【コラム/産経】福沢諭吉「脱亜論」をアジア蔑視と論じる歴史学者。現代の価値観で歴史を断罪する楽な商売

いずれの著作であったか思いだせないが、「明治ほど国際的な時代はなかった」といったのは確か江藤淳である。

そうに違いない。開国・維新を実現していまだ幼弱な日本が、ユーラシアの大国、清国やロシアに発し、
朝鮮半島を経て日本に迫（せ）り出す強い「等圧線」に抗するには、自国を取り巻く国際環境を鋭く観察し、
その観察にもとづく機敏な外交の展開こそが不可欠であった。

国際情勢判断に寸分の狂いも許されなかったのである。日清戦争の全局を指揮した陸奥宗光、
日露戦争時の外交の衝に当たった小村寿太郎などは、そうした指導者の典型である。

明治日本の外交思潮を代表するオピニオンリーダーが、福澤諭吉である。
福澤の「脱亜論」を、アジア蔑視（べっし）論の元凶であるかのようにいう
歴史学者が日本にはいまなお少なくないのは驚くべきことである。
往時の日本がおかれた国際的与件の中で、日本と日本人がどう行動したのかを
怜悧（れいり）に分析し記述する営為が歴史学に他ならない。現代の価値観で
歴史を断罪するのであれば、こんな楽な商売もない。

以下続きます
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/090303/acd0903030318002-n1.htm

≪「脱亜論」のリアリズム≫

脱亜論は福澤のリアリズムを、これ以上もないほどに直截に語った論説である。
「生存リアリズム」と名づけたいほどである。李朝末期の朝鮮は、政争と内乱のたびごとに
宗主の清国に派兵を要請していた。このような志低き状態を放置するのであれば、
朝鮮は遠からず清国、次いでロシアの支配下に入らざるをえず、このことは同時に
日本の自立を危うくすると福澤はみなした。

朝鮮の文明開化は、朝鮮にとってはもとより、日本にとっても
絶対的な必要条件であった。この信念が福澤をして、時に朝鮮の
優柔不断を糾弾せしめ、時に清国の横暴専横を罵倒（ばとう）せしめた所以（ゆえん）である。
「悪友を親しむ者は共に悪名を免かる可（べか）らず。我れは心に於て亜細亜東方の悪友を謝絶するものなり」

この激語は往時の極東アジア地政学の文脈の中で理解さるべきものであり、現在の日本人の感覚で
これを読んでも福澤のリアリズムは習得できない。

現状を改革しなければ朝鮮の将来はないと考える、
「開化派」と呼ばれる一群の若手官僚を指導し、
朝鮮留学生を慶應義塾に受け入れ、密（ひそ）かに
武器弾薬を送って彼らの決起を促したのが福澤であった。
ひとたび成功した開化派のクーデターが袁世凱率いる清軍によって潰（つい）えたとの報に接し、
その深い絶望と憤怒を福澤はみずから発行する『時事新報』に寄せた。
これが「脱亜論」である。

日清戦争とは、朝鮮の清国への服属（清韓宗属関係）を破壊せねば
日本の自存は危ういと判断して戦われた戦争である。この戦争に勝利した
日本を新たな主敵として待ち受けていたのがロシアであり、
日露戦争に勝利して帝国明治が完成した。

　≪拱手傍観する政治指導者≫

世界最大の陸軍大国ロシアに極東の小国日本が挑んで
これに勝利をもたらした要因はさまざまであるが、最も大きく貢献したのは
日英同盟である。

ロシアの南下政策により、アヘン戦争以来、厖大（ぼうだい）に
築き上げられた清国内の権益が侵されることを恐れたイギリスと
利害を共有して、日英同盟は成立した。他を顧慮することなく
国の総力をロシアとの戦いに注ぎ込む条件を、日本は日英同盟によって手にしたのである。
明治２８年６月２１日付の『時事新報』で福澤はこういう。

「我輩素（もと）より文明立国の自利主義を知らざるに非（あら）ず。唯これを知るが故に
英人の必ず我れに応ぜんことを信ずるものなり。其の次第を語らんに、抑（そもそ）も英人が
自国の利益を衛（まも）る為めに第一の目的とする所のものは、
露国の南進を防ぎ彼をして海浜に頭角を現わすこと勿（なか）らしむるの一事にして、
多年来、英国の外交戦略と云へば殆（ほと）んど此の一事の外（ほか）に見る所なしと称するも過言に非ず」

この社説が、第１次日英同盟成立（明治３５年１月）の６年以上も前に
書かれたものであることを知るだけでも、国際環境に対する
福澤の予見力が驚嘆に値するほどに高いものであったことを理解できよう。

また右翼新聞かい……

福澤は日英同盟締結の必要性を誰よりも早く説くと同時に、
外交は利害の共有のうえにしか成り立たないという徹底したリアリズムを、
この一文の中に鮮やかに浮かび上がらせている。

緊迫の度を増す現在の極東アジア地政学の中にあってなお、
日米同盟における集団的自衛権の行使に日本は半歩も
踏み出すことができない。領土の確定、拉致被害者の救出にも
拱手（きょうしゅ）傍観の体である。政治指導者よ、君、国を捨つるなかれ。（わたなべ　としお）

拓殖大学学長・渡辺利夫

関連スレ
【民主党】小沢代表「拉致問題、北朝鮮にカネをいっぱい持っていき『何人かください』
って言うしかない」…会場、凍りつき、箝口令★37
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236057554/

＞現代の価値観で歴史を断罪する楽な商売

マスコミとかそこに出てくる有識者(笑)のこと？

その右翼新聞が正論をいう時代だから恐ろしい

右翼左翼というより。売国か親日か。

国体もへったくれもない今の時代に脱亜論もなにもない気がするがな
昨今の特亜がウザイのとはわけが違う

　　　異論はない。(´ω｀)　　　　　　　　

小泉改革を排除した後はアジア共産圏の一員
更なる格差を求め亡国の一途

現在の価値観つーか反日史観に基づいて断罪する奴は多いよねー

ここ１０年右翼をのさばらせすぎた

>>8
親日って表現もどうなのよ？
日本人なのに。

>>7
正論馬鹿は黙ってろ

まぁ、もともと日本はアジアじゃなかったけどな

変態新聞も相当楽な商売だよ。
まぁそろそろ終了な感じがするが

>>14
愛国でイイよね

現在の価値観で非難する韓国朝鮮人。売春慰安婦は合法であった。

現実を見れば「脱特亜」に行き着く。日本に何らメリットが無い。
特亜から見れば、ただの便利な隣国だ。

ヒュンダイの価値観に見えた

福翁は官職には就かなかったろ。

>>18
なんか愛国っつうと隣の大バカ共の愛国無罪が頭に浮かんで嫌なんだよね

なんだコレ
ずっと産経のターンｗｗｗ

この調子じゃ
諸君も休刊だし産経新聞も終わりだろうなｗｗｗ

朝鮮の坂本竜馬「金玉・均」を暗殺したのニンピ！。其の亡骸を市中に曝したのが朝鮮人！

現代で脱亜論を読んでもただただ慧眼と思うのみ

新脱亜論 文春新書
ttp://www.bk1.jp/keywordSearchResult/?keyword=%E6%96%B0%E8%84%B1%
E4%BA%9C%E8%AB%96&storeCd=1&searchFlg=9&x=20&y=6

これ読みましたよ
勉強になりました　読んでよかったです

福沢諭吉をバカにするやつは一万円札使うんじゃねーぞ！

脱亜論、アジアへの期待と愛情と、そして裏切られた悲しみが伝わってくる。

結局、開化派の金玉均を暗殺したり、

当時の朝鮮中国には日本と手を携えるだけの度量も展望も無かったんだよ。

日本では　保守＝右翼　みたいなね　せまいよね
右翼が嫌いなおれとしては
保守の層がもっと厚くなると　いいね

諭吉の功得は札くれえしかねえがな

福沢諭吉は中朝からの留学生とか亡命者とか受け入れてたろ、たしか。
アジア蔑視とは思えないんだが。
欧米に立ち向かうために、アジア特有の古くて弱い制度や価値観を憎んでたんじゃないの。

最高紙幣に据えられてるだけはありますね。　

その金を欲しがる支那チョン。笑えてくる。

>>32
そう言い切られると不浄の象徴みたいだからヤメレw

天は保守の下に人を作らず。

正義者を悪人と思い、悪人を正義者と思う韓国人→白凡金九．安重根。

そんな昔の人どうでもいいよ。まず、脱福沢諭吉からだな

産経は隠れ偽装右翼

はやく朝鮮沈まねぇかなぁ。

ろ…論吉

>>33
外国人研修制度で搾取しているあたり
昔より蔑視しているとしか思えないよね

在日は、日本の左翼を乗っ取ったのだ。勉強不足のサヨの亡国思想の敗北だ。

3Kの下にも人を作らず。

しかし、聖徳太子にしろ福沢諭吉にしろ、
高額紙幣の肖像に使うと決めた人、偉いね。

■日本のマスゴミが伝えない中国の真実を語る過激度１２０％の闇の地下討論会■

■討論会の映像流出に危機を感じた中国共産党がストップをかけてきたらしい■

■非常に危険な映像につきブログなどで内容を口外することを禁じます。命の保障は出来かねます■

青木直人「北朝鮮は将来日本から受け取る予定の数兆円の賠償金を担保に中国から資金支援を受けている」

鳴霞「サブプライム問題以後、５０歳近くの中国人老婆が子供を中国に残し、フランスに行き売春をするのが流行っている」
　　「川の水が原因でB型肝炎のキャリアが数千万人存在し現在進行形で拡大中」「農村部の失業者三億人」

イリハム・マハムティ「中国人はウイグル人の未婚の女性を毎年８万人、中国本土へ連れて行き売春をさせている」

http://www.youtube.com/watch?v=dYaKh5XXmXM&feature=channel　←５：３４中国人老婆フランスで売春発言
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6299642
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3247821
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3618959
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3519898
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5658046
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2971152
http://www.youtube.com/watch?v=7iSK7YBYgi0
http://www.youtube.com/watch?v=tXgxDcN0EpI

朝鮮出兵は支持してたらしいんで、アチラからは批判されるんですよ。

>>47
朝鮮出兵とは？

脱アジアは当たり前だろ！
なぜなら当時はアジア＝白人の植民地だったんだから(笑)
日本がアジア(白人の植民地)になりたくなかったのは当たり前だろ！

来やがったな？

またもや長々と書いて、言いたいことは内容とは関係のない最後だけ。
日本は弱い国だ、東アジアは軍事的にもいまだ緊張状態だ、だからアメリカに追従せよ。
日本の金はアメリカのもの、ですよね売国産経さん。

>>23
愛国のかわりに護国はどうだ。

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明治時代の日本人は自称西洋人だからな。素朴な時代さ。

>>47
朝鮮出兵っていうと
文禄・慶長の役を思い浮かべるんですが、
それについて福沢諭吉が何か論説してたかなぁ？…と。

韓国併合時には福沢は既に鬼籍に入っていますしね。

>>52
穏健保守が一番いい

断亜健日

福沢諭吉も、いろいろ世話焼いてやった上での結論がこれだもんな。
手を貸そうとしても、本人たちにその気がなかったからしょうがない。

天は人の上に人を創らずと言った福沢諭吉が、どうして
脱亜論を書かなければならなかったのかまともに考えたことが無い
馬鹿が多いということだ。どんな絶望があったのか、
推して余りある。

　　　　　　　　　_,,,,,,__　 __,,,__
　　　　　 　 ィｊｊ）））))))))!!!!!彡ヽ,
　　　　　　/ﾐ/　　　　 　 　 ,}彡ﾍ
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　　　　　　El=＝; ﾟ　''＝=.　|ミミ,|
　　　 　 　 `ﾚｆｫ､,〉 :ｒｆｫ.､, 　!ｉﾙ┤
.　　　 　 　 ｛ ｀¨ i　･､¨ ´　 `{ゞ'｝　支那、朝鮮とは
.　　　　　 　 |　'`!!^'ヽ 　 　 .｢´　　付き合うなと忠告しておいたのに。。。
　　　　　　　 !　,-ﾆ'¬-､　　,!|,_　　　大陸派の連中めが
.　　　　　　　 ＼´￣｀　　／ ∧ﾍ、
　　　　 　 　 __/〉｀ー ' ´ ／　 〉　＼
　　　　 _, ィ´「∧ 　 　 ／　　/　　　 ）¬ｰ- ､_
　 -‐ ´　 /　/　 ヽ､／ 　 　/　 　 　iヾ　　　 　 ヽ
日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
地球規模で情報が行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。
「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。
http://www.chukai.ne.jp/~masago/datuaron.html

**************************************************************************

１８８５年３月１６日、福沢諭吉が「時事新報」紙上に掲載した社説を「脱亜論」と呼んでいる。
福沢諭吉は特定アジア人学生に慶応大学のカネを持ち逃げされたなど何度も煮え湯を飲まされている。

秀吉の件だって言われるだろ。加害側は鈍感だからな。

日露戦争後ではありませんでしたか？

漏れは一応保守だが産経の頭の悪さはなんとかならないもんかね・・・・

中韓留学生に私財当時の一億ぐらい投入してごらんの有様だからな
チンパンも中韓留学生に税金投入しまくったが日本が食い潰されるのがオチだよ

>>59
ちなみに「学問のススメ」を書いた福沢諭吉だ。
朝鮮人一般人向けに初めてハングルの
国民教科書を作ったのは
その福沢諭吉とその弟子だ。

───ソビエト共産党中央委員会(当時)　ワジム・トカチェンコ

　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　,,,,,,,,,,,,,,　　　|＿＿|＿＿|＿＿|＿
.ﾐ;;;,,,★,,ﾐ　　　＿|＿＿|＿＿|＿＿
（　｀_っ´）y━~~._＿_|　　　　　.　　 | 　ソビエト共産党中央委員会（当時）
（　⊃　　ﾉ　　|＿|＿.|　从.从从　　|　 　ワジム・トカチェンコ（74歳）談
i⌒i＿ｲ⌒ii⌒i|＿＿_| 从人人从 　|.
|　　　（＿_)|　||＿|＿|／//ヽヾ＼....| 　　　「朝鮮人とかかわるな」
|＿＿＿(＿）_|────────!　　　　　ロシア版の脱亜論
http://jp.youtube.com/watch?v=TYaBGwxj-lc
北朝鮮は（瀬戸際政策で）私達（味方で宗主国のソ連）を試しさえしました。
彼らは（瀬戸際政策で）カミソリの刃の上を渡っていたのです。
（1968年1月に北朝鮮が宗主国ソ連に何の許可もなく韓国大統領暗殺未遂をし、
　2日後に米国情報船フエブロ号を勝手に拿捕し、米国人乗員82人を人質にしました。
　北朝鮮は米国、資本主義陣営を挑発しました。米国ジョンソン大統領は
　人質救出のために空母3隻、戦闘機200機以上を朝鮮半島に派遣しました。
　ソ連は空母に驚愕し政府の中央機関は誰も帰宅できず部屋から出られませんでした。
　ソ連は北朝鮮の訳の分からない行動に巻き込まれ、政府の中央機関は夜も眠れず）
一歩間違えれば本当に（米ソ）戦争になっていました。
（日用品不足の）北朝鮮は（米ソ戦争を起こすと脅し）我々（ソ連）から
得られるものすべてを（援助物資という形で）搾り取ろうとしたのです。
戦争の危険を顧みずに。
北朝鮮はソヴィエトにとって常に『頭痛の種』でした。
彼らは主体思想を教え込まれ目的達成のためなら
どんな（汚い）手段を用いても構わないと考えているのです。
自分の国のためなら（同盟国、援助国、宗主国、味方に）何をしても許されるのです。
私は時折思います。
『このような　<丶｀∀´> 人々と、全く関わりをもたない方がいい！』　と。
不用意に関わると、こちらが病気になり、傷つくことになるのです。
http://freett.com/documentnkorea/

>>62
そういうのはちゃんと連中がどんな生活をしてるのか調べた上で書くもんだ
最初だけ利子０の高利貸しみたいなもんだぞ、あれは

福澤翁はやはり慧眼だった、ところで慶應義塾には在日は行かないんだろうな、○○田は在日や支那だらけらしいが

>>60
え？いや、だから秀吉の朝鮮征伐についての
福沢の論説か何かが残っているんわけではないんですよね？

あと、福沢諭吉が亡くなったのは1901年で日露戦争よりも前です。

>>61
それは思う。

この件に関しては、安川寿之輔と平山洋の論争を見るとわかりやすい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%B7%9D%E3%83%BB%E5%B9%B3%E5%B1%B1%E8%AB%96%E4%BA%89

脱アロン

チェンジ！
　http://www.youtube.com/watch?v=0IKmoXTwR6c
　http://jp.youtube.com/watch?v=OB2Ys3mUb0I&feature=related
　http://www.nicovideo.jp/watch/sm731236
　　　　　　　　　 .,':::::::::::::::★::::::::::::::::::::::::::',
　　　　,ｒｎ.　　---―――――--,,;;;;;;;;;;;;;;|
　　　rl l h.　 ヽ// .....　　　 .........　/::::::::::::|
　　　|　､. !j　　　||　　 .)　 (　　　　 ＼::::::::|
　　　ゝ　.f　　　 |.-=・‐.　 ‐=・=-　　|;;/⌒i
　　　|　　|　　　 | 'ー .ﾉ　　'ｰ-‐'　　　　）.|
　　 ,　　L_　　 |　　ﾉ(､_,､_)＼　　　　　 ノ
　　ヾー‐'　|　　|.　 　 ＿＿_ 　＼　　　　|　　＜中華帝国マンセー
　　 |　　　じ､　 |　 　くｪｪｭｭゝ　　　　　/
　　 ＼　　　 ＼.入　　ー--‐ 　　　 ／
　　　　＼　　　ﾉﾘ^＼＿＿＿＿_／/ヽ
　　　　　 ＼　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　 /

　　　　/／~`ヾ､;;;;ソ'''''''''ヾ､　　　,.ヽ　ヽ 日本人はな、お互い様やねん。
　　　/:,:'　　　　　　　,....　　ゞ　彡　彡､ﾉ ）相手に一回譲ってもうたら、今度は自分が譲るねん。
　　　!/　　~`ー'",..-　...　　　〉　　　　　! (　そうやって、うまいこと回っていくねんけど、
　 　 i　　￣~`　　　　　　　　!　　彡　　|ノ 　『あの人ら』は違う。
　　 ,i　,.- ､　ゝ "　'"　~ ~`　 ヾ　,,--､ |　一回譲ったら、つけこんできて、
　　/　　　　　　　　　＿　　　　ヾ"ｒ∂|;!　こっちはずっと譲らなあかん羽目になる。
　　ヾ` '⌒` ;::　　　"~　~`　彡　　r ﾉ/ 　それでも『あの人ら』は平気なんや。
　　 i　　　　ノ　　　　　　　　　　　_,,.:'　カドたてんとことおもて譲り合うのは、日本人同士だけにしとき。
　　 ヽ　ノ"( ､_,..:ｰ'"ヽ､ : : :　　 ,i /　　　　　そうせんと、『あの人ら』につけこまれて、
　　　ヽ、　,.　::　::　　ヽ　 　 　 ノ:|ﾗ:)`ヽ、　『ひさしを貸して母屋を盗られて』日本が
　　　　 ヽ、`''''"""''''" '　 ,,..-'" ／/　　 ＼-､　 のうなってしまうからな。

　「嫌われることばかりをしてる人を嫌うのは、差別やない。
　　差別、差別と印籠のように突き出してくる人間こそ 卑怯者の差別者なんよ。」

97年韓国デフォルト時の最大金融支援国は日本、不必要と思えるほどの手厚い支援を行った。
にも関わらず「援助なぞ必要無かった@韓国政府高官」という論が韓国内で声高に叫ばれ
見せ掛けの景気回復に図に乗った彼らは「韓国は改革に成功したのに日本はなぜできないのか？」
などの愚論を延々繰り返した。

2008年、韓国がリーマンブラザーズ救済を約束。
そうやって媚を売り米政府から様々な譲歩を引き出す。が、元から約束果たす気無し。
９月上旬返済期限の短期外債を乗り切ると同時に韓国は支援話を反故にした。
法則発動、朝鮮人の下劣な民族性を知らぬ米政府が馬鹿。リーマン廃業、米国経済危機加速、世界経済危機へ。
韓国の提案が無ければリーマンは他に泣きつくなどの対応もあった。
実際日本へ身売りという選択も水面下で考えられていたそうだ。チョンと関わったら負けである。

福沢諭吉　「脱亜論」(明治18年)

　日本の不幸は支那と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける支那・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

原文
ttp://www.chukai.ne.jp/~masago/datuaron.html

>>71
韓国起因 リーマンショック　で検索

「韓国が引き金を引いたリーマンショック　〜そして韓国終了へ〜」
米国のＷＳＪ紙で大きく報道される韓国の金融危機
事の始まりは、韓国産業銀行（ＫＤＢ）が、折から経営の
悪化していたリーマンブラザーズへの救済案を切り出したことから始まる．．．

９月３日、韓国政府筋の銀行であるＫＤＢが、リーマンブラザーズの
株式の２５％取得を提案。折しもサブプライムローン問題が表面化し、
特にリスクの高い投資を行って資金繰りが悪化していた
リーマンブラザーズにとってこの提案は魅力的であった。

日本人は意外に思うかもしれないが、サブプライム問題で疲弊
していたアメリカ政府は韓国の提案を好意的にとらえ、
韓国に対してもっている債権などの回収に手心を加えるといった措置をとった。
（実際にとった行動はやや異なったが、結果的にそういう効果をもたらした）
このおかげで韓国は、９月上旬の短期外債の償還期限を
何とかやりすごせたとも言われている。

ところが、９月上旬に償還期限を控えていた短期外債を乗り切ったのと
ほぼ同時期に、韓国政府は手のひらを返すように交渉を打ち切った。
さらに同時期、韓国政府は大量に購入していたリーマン発行の債券の全てを、
９月の外債返還のために売却（リスクは高いが利率は高いので大量に所持していた）

当時、諭吉が感じて論じたことは正しいだろ。
日本が富国強兵路線で白どもと渡り合ってる時期に
チョンマゲ時代の意識で生きてたんだから。
そりゃまずはアジアよりずる賢い白ブタどもと対等になろうと考える。
国が食われるから。
今は戦争負けて食われてるけどｗ

諭吉が正しかったのは　今のシナチョンが証明してるけどなｗ

隣国が軍拡覇権主義で周辺国を侵略して弾圧支配してる状況なのに右傾化しない国なんて古今東西無かった

なのにマスゴミがほぼ左傾一色なんだから、反動は当たり前
本音が言えるネットでは右傾して当然でしょ

福澤諭吉の過去の行いから察すると、
欧米諸国に対抗するためにアジアの国々を日本が先進国に育て
東アジア共同体みたいなのを作るのを夢見てたのかね

今のサヨの言う共同体とは似て非なるものだろうが…

福沢諭吉　「脱亜論」　明治18年（1885年）

日本の不幸は中国と朝鮮である。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

>>72
いまもその通りだ。

脱亜論
諭吉なんて単に西洋かぶれしてただけじゃないか？
今では漫才師みたいなもの、欧米化！
ヴって何語だ？諭吉。

んなこたーない

2chでシナチョンけなす時のマストアイテムだって事が外部にバレたんだな

脱亜であるから日本は近代化出来た。
しかし大陸利権派と朝鮮の一進会にそそのかされて半島に進出してしまう。
最初は清の影響を削ぐため、次はソ連の共産化を防ぐため、と
朝鮮、満州と前線を広げて、
最後は中国＋アメリカ＋ヨーロッパと深刻な対立になり日本は滅亡しかけた。
こんなバカな話はない。
日本は日本人だけの自由と繁栄を追及しておればよい。
中国や朝鮮など白骨の山になろうと、ほっておけばいいのだ。
日本の防衛線は日本海である。
それを最近また日本人を大陸に引きずり込もうとしている一派がいる。
民主党、山崎拓、加藤紘一、ナベツネなどのマスコミの醜い連中だ。

>>1
太平洋戦争も同じだな。
今の論理で、当時の状況を考えている馬鹿野郎が多すぎ。

>>79
たぶん脱亜論(1885年)はそうした理想への諦めから書かれた文章。
前年の1884年12月には支援していた金玉均のクーデターも失敗に終わっている。

慶応で学ばせてやっていた朝鮮の学生が
遊ぶ金ほしさに大学の金庫破りをやってほとほと愛想をつかしていたんでしょう。

＞いずれの著作であったか思いだせないが、「明治ほど国際的な時代はなかった」といったのは確か江藤淳である。

これだから裏付け取ってないって言われるんだよ
唯一のまともな新聞なんだからもっときちんとしろ

拓殖大学ってレベルひっくいなｗ

楽な商売ｗｗｗ
図星だな

脱亜論までは良い
今必要なのは、脱西洋論じゃないか
脱亜論と脱西洋論を両方読んで、初めて日本を語ることができる

脱亜入欧と脱欧入亜の繰り返しゲームでいいじゃない（　´∀｀）

>>89
>脱西洋論
ナンですかコレ

でも脱亜論時代から半島人て変わったか？書いてある事まるたまはまるんだが

つ・・・拓殖大学

民主でアジアと共生か
自民でアメポチ続行か

争点はハッキリしてる
程なく国民の審判が下されるよｗ

>>92
三つ子の魂百までも
色んな文化や人種がいるわけでもないし変わりようがないでしょ

世界で周辺国との国交を完全に断ち切っている国ってあるの？
イスラエル？

日本は米から独立せにゃならんな

朝鮮は委任統治で李氏朝鮮に丸投げして
軍隊の通り道にして、満州を開発すればよかった。
朝鮮に戦艦大和４隻分の工業力を無駄に投入してしまった。
空母艦載機作ってれば、戦況変わったと思うよ。

かわぐちかいじのジパングか？

右左関係なくこれは正しい

完全に脱亜出来てないところに日本の不幸がある

「脱衣入浴論」
混浴で水着つけて入浴する女性を嘆いた論文である。

時代は、滅亜滅欧だろう。

>>98
満州事変が朝鮮併合から何年後だと思ってんだよ
しかもあれ政府の方針に無い予定外の事件だし

>>101
日韓併合と戦後の混乱で朝鮮人が日本に流入したからだよ。
根本的には朝鮮の血を断たなければ影響は残るね。

>>89
当時の脱亜論は文明開化だが
今脱亜論を唱えるとどっちかというと反グローバル（そのものではないがそれ的なもの）になるんじゃね
もし脱亜論を唱えるならまず諭吉から離れた方がいい

福沢諭吉は日本の田舎の人も差別的に扱うただの嫌な都会人だから
これもその延長の発想じゃないの。

>>94
いずれにせよ、どこかに従属するしかない、軍事小国家日本。
どこかに隷属するなら、民主国家の法がマシ。


統治憲法を戦後大事に守り抜き、他国の軍隊が駐留する国に、いまさらプライドは求めない。
損得勘定だけで、独裁国家にに隷従するのは怖い

小村寿太郎の家を襲撃してから日本の外交官は保身しか考えないようになった

産経に惑わされるな
こいつらは日本に貢献している毎日や朝日を陥落させたいだけだ
産経は最低の売国新聞
こいつら売国奴産経に妄言を吐かせてはならない

脱亜論が大好きで２ｃｈに頻繁にコピペしてるのは誰かというと
米国の分断工作員。
日本が近隣諸国と仲が悪くなって誰が得するかといえば
遠くの国、米国である。だからひたすら２ｃｈで中国や韓国を
小ばかにするスレを立てているのも米国の工作員。そして
日中、日韓の関係をを分断している。

まあその通りなんだが、気楽さにかけてはマスコミは人のこと胃炎だろう。

アジアという概念は西洋から輸入されたもの。
日本がアジアの一員であったことは一度も無い。
だから脱亜という言葉はおかしい

要はさ「実力も無いくせにプライドだけはいっちょ前の連中と付き合うな。同類と思われるぞ」ってことでしょ？
昔も今も変わってないじゃん。中国も朝鮮半島も。
さっさと断交しろよ。

　　　　　　福澤諭吉　＝　上昇志向の強い田舎者

>>66

釣りなのかボケなのか知らんが、ルーシーブラックマンさん殺害の織原は慶應卒の在日資産家。

英国人女性、ルーシー・ブラックマンさん＝当時（２１）＝ら女性１０人に対する性犯罪で、
準強姦致死などの罪に問われ、１審で無期懲役とされた織原城二被告（５５）＝控訴中＝の
弁護人は４日、１審が準強姦致死の被害者と認定したオーストラリア人女性＝当時（２１）＝
の遺族に、織原被告が見舞金として１億円を支払ったことを明らかにした。

織原被告は、オーストラリア人女性と性的関係を持ったことは認めているが、死亡について
「関係ない」と主張しており、１億円は「お悔やみ金」としている。
ルーシーさんの遺族にも同様の趣旨で１億円を支払っている。

産経どしたん？
急に攻勢にでたじゃん。

>>106
脱亜論は、シナ、朝鮮に関わるな、いわば付き合う相手を
選べ、というもので、むしろ常識的なことじゃない？
「同じアジア」という情緒的な発想で、接してきたのが
悲劇の始まりだったと思う。

当時の脱亜論は当たり前だがな。入亜してたら植民地。

　　　福澤諭吉　　≒　　他人が自分より偉いのが許せないバカ

米の属国というポジションには誇りがない
だからといって今更、中国を宗主と仰ぐことは出来ない
独力で独立したいもんだ

>>111
東アジア版EUみたいな物作られたら一番困るのは米国ですからね
日中韓を分断させ続けるのは彼らの覇権を維持する為の戦略なんでしょう

スレタイがいいなｗ
文章の一部として組み込まれているのとはインパクトが違うｗｗ

＞遠くの国、米国である。だからひたすら２ｃｈで中国や韓国を
＞小ばかにするスレを立てているのも米国の工作員

米国？台湾や北朝鮮の犬なら腐るほど見てるが、米国はそこまで墜ちちゃいないだろうｗ
基本的に潤沢な資金（金）が無いからネットで必死に活動してような団体が多い。

ただの欧米コンプレックス

>>122
できないものを空想するな。Ｗ

>>122
中韓の言動見てりゃ嫌いに成るのは日本人として当たり前だと思うがｗ

三国志の時代までのシナなら蔑視とか特に無いのだけどね
どうしてしまったのか。

福沢については評価はほぼ定まってるだろう、一見分かりにくい（複雑に見える）が、
彼の根底にある主張は一貫している、晩年実の息子からさえ耄碌したかと心配されたが

左端から見たら何でも右だろうよ。

脱亜論訳全文
http://adon-k.seesaa.net/article/4702459.html

>>30
彼等に中華思想がある限り、手を携える事など未来永劫ありえないよな。

関係ないけど
市橋容疑者ってチョンでしょ？

もちろん帰化人ね。

こいつ捕まったらヤバイからヤクザが匿っている。

>>127
相手国の道理に合わない事を批判するのは結構だと思いますが
日中韓の場合、それぞれの国の自称愛国者達が不毛な煽り合いを
しているだけに自分には見えます

「蔑視」云々なんてどうでもいいことを論じているバカ学者がいるわな。

欧米の列強・帝国主義にどう対抗し独立を守るか、というのが当時の大問題だった。
そいつら本質がまるで分かっていない。

なあ。最近ニュース速報＋って、記者のプロパガンダの場になってないか？

産経新聞のコラムをとりあげることのどこにニュース性があるんだよ。

>>1の記者剥奪しろよ。

軽蔑されても仕方無い支那土人史

-----------------------------------------------------------------
1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

朝日が書くと左翼と叩かれる
毎日が書くと変態と叩かれる

産経が何を書いても無視される

近代が理解できない連中とは共になれないと指摘したまでで
それは今も全く変わってない
国家間は対等であり、過去の歴史を持ち出して外交的に優位に立とうなんて
やっちゃいけないことを堂々とやり、それがまかり通る東アジアは当時と同じである

日露戦争なんてユダヤにそそのかされて梯子を外された
愚劣な内容、勝敗がはっきりしていない上、見返りもなかった。
しかも大国ロシアからすればただの局地戦。
史実とされてカウントされていないｗ

マルクスを評価できない馬鹿に言われたくない。

現代の価値観云々ってのに反論できる奴はいないだろ

中韓さえなければなぁ。。

新聞記者。適当に揚げ足取るだけで大金がもらえる楽な商売

福沢は列強に混じって中国進出を進めれば日本は繁栄するって言ってるだろ
で、その通りやったら国が滅びましたって落ち

慶應最強

産経がんばってるな。
応援する。

100年以上前から論じられている
1000年前と変わらない精神性。
今も変わらず。
押して知るべし。

.　　　 　 　 　 　 |彡　　）おるぁ !! ２ch対策室 !!　 工作遅いぞ！　 　 （ 　　　 |
.　　　.　　　∧∧|　　 　Y⌒YY⌒）　　 気合い入れていくぞっ !!!　　　　　　　　　　（ ⌒　　　.|
　　　 .　　／ 支＼　 .　 |　 　　 )　 とりあえず、Ｎ速＋、東亜板、マス板に　 　 (⌒　　　　 |
　　　 　　（　｀ハ´） =3　|　　　　 ）　　　　　　徹底的にコピペをしるっ !!!　 　　　　.（　　　　　 |
　　　　　 ( O 　 .つ|）　　　　　 Y⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒YY⌒.Y⌒ 　 　 　 .|
￣￣￣￣し―-J　.|　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
　　　　　　　　　　ﾊﾞｰﾝ !!!
　 ｶﾀｶﾀ ∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧ 　 　 　　ｶﾀｶﾀ ∧＿∧　　 　　ｶﾀｶﾀ ∧＿∧
　　　　　 (｀ハ´　）　　　 　　　　(｀ハ´　）　　　　　　　　(｀ハ´　）　　　 　　　　(｀ハ´　）
　 　 ＿|￣￣||＿ ）__...　　　＿|￣￣||＿）__...　　　 ＿|￣￣||＿）__...　　 　＿|￣￣||＿）_
　 ／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／| 　／旦|――||/／ ／|
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ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　　ｶﾀｶﾀ ∧＿∧　 　 　　 ｶﾀｶﾀ∧＿∧ 　
　　　　<丶｀∀´>　　　 　　　<｀∀´ #>　　　　　 　<｀∀´ ；>　　　　　　　　<｀∀´ヽ>
　 ＿|￣￣||＿ ）__　　　 ＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||＿ ）__　　 　 ＿|￣￣||＿ ）_ 　

>>145
ウソつくな。

程度の差はあれど蔑視には違いないだろ、もっと堂々としていろよ

なに、産経確変中？

>>138
２ちゃんでの読売の叩かれなさのほうがおかしいよな。
外国人参政権は反対してるけど、国籍安売り派なのに。

蔑視は当然だろう。当時の中韓・東アジアは、まあ乞食状態だったからシンパシーもつ方がどうかしているんだが。

蔑視もしくは蔑視に近い感覚になったのは
当時の中国人の行動論理が前近代的だったからだろな
今でもそうかもだが

今どき、脱亜論をアジア蔑視と評価してる奴なんているのか？
俺は近代史じゃないからよくわからんが。

>>152
読売な
正月頃だったか、紙面を日本地図に大きく使って、ありもしない総選挙の全国立候補予定者というのを掲載してたよ

総理大臣が何度も解散総選挙は無いと公言しているのに、まだ決まっても無い選挙の立候補者を
載せるなんて前代未聞じゃね

選挙圧力のつもりなんだろうが、読売も他のマスゴミと同じ穴のムジナだと思った

そりゃ、学者の価値観は現代のものに基づいてないと困るよｗ

脱亜論の筆者は福沢諭吉じゃないだろ、ってのが定説じゃなかったっけ？

朝鮮が日本の国書に使われてる言葉が不敬だから、て理由で
国書受け取りを拒否する時代
阿片戦争で、まじないの為、イギリス軍に向けて便器を並べる時代
さすがに今はそんな事は・・・多分無いよな

過去の行為は常に現在の認識によって規定されるものである。
何をいっとるんだ産経は。

その当時の限界を認識することで、今後の戒めとするのは当然ではないか。
でなければいまだに地球中心の天動説が幅を利かせておるわい。

現在の価値観でも間違った事言ってないと思うぞ
支那朝鮮に関しては

過去の事実は「現在の認識」なんかで規定されるものではない。
価値観は別の問題。

>>158
確かに無記名だが、これを掲載した時事新報自体が福田が作ったもの
元々福田のオピニオン紙みたいなものだから
仮に福田が書いてないにしても、福田の意向は濃厚に反映してるんじゃないかな
福田の全集にも入っちゃったし

蔑視って……

事実じゃん

福田？

ID:l4a0OgC00　が「蔑視」だったと言い切ってるしなｗ

現代の価値観で見ても全く正当且適切。
現代の価値観を無価値にする地域が未だに存在するだけだ。

>>163
そうとらえてもいいんだけど、元々の>>1の記事のセンセは福沢執筆を前提にして
書いてらっしゃるように読めたもんで。単なる揚げ足取りでつ

論が蔑視というより、実際に朝鮮シナを見て絶望し脱亜を書いたんだろｗ

極東のポスコロ学者の姜尚中ちゃん？虚しい学問だよね。

江戸時代からの漠然とした朝鮮中国に対する幻想があった。現実を見てそれを断ち切った。

作者名覚えてるなら著作調べろよと思った

>>58
学問のすすめ読んで無いのがバレるぞ

言っておくが、アレは人類平等を唄った本ではない

拉致問題とか昔は産経ネタと呼ばれて
まともな新聞は相手にしなかったのにね

>>140
せめて中学レベルの勉強してから出直しなさい。

>>173
天は人の上に〜は引用なんだよね。そして社会的地位の差は学問の有無で決まるといっている。
僕も最近知りました

「学問のすゝめ」で、(無闇に唾を吐いて不衛生な)舶来の噛み煙草を例に出し、西洋の物が何でも一等ではないと釘を刺したり、
男女平等を論じた「日本婦人論」では、(例えば山田さんと佐藤さんが結婚したら佐山さんとか藤田さんとか)夫婦合成の新姓にすべきで、一方的に夫の姓にするのはおかしいと主張したり、
果ては昔話の桃太郎を、鬼が一生懸命蓄えた財宝を強奪する財産権侵害の大悪人と批判したり、

そういう事は、2chでは余り紹介されない。

>>140
お前が「ムー」の愛読者ってことは伝わったw

>>169
その前まで、福沢は朝鮮の近代化に色々援助してたんだよな。
でも、コリャ駄目だと諦めて「脱亜論」を書いた。
内容はまったく当り前のことだけ。それに反発する方がおかしい。

ただいま法務省では、日本国内在住の外国人に対する法改正に際し、
パブリックコメントという形で、国民の声を広く募集しています。

http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=Pcm1010&BID=300130030&OBJCD=&GROUP=


電凸やFAXなんて嫌がらせに過ぎません。
今の時代は、公的な手段で建設的な意見を投稿することが重要です。

締め切りが迫っていますので、
皆様よろしくお願いいたします。

なお、実名をちゃんと書いてください。
国の機関ですので、それに基づいた嫌がらせ等はありません。

知れば知るほど嫌いになる朝鮮。


・未知の相手を見る際の基準≒自分だから、相手に対して（日本人基準という）期待値が高くなる。

・朝鮮人の、自己取り繕いによるマンセー看板と実像のギャップにガッカリさせられる

この２点から、あまり知らない状態→知った状態の落差の酷さに朝鮮人を嫌いになるものと思われますｗ

ですから、日本人の嫌韓感情を和らげるのは比較的簡単です。

・日本側は朝鮮人は劣ったショボい生き物だとちゃんと国民に周知する

・朝鮮人自身は過剰な自己粉飾しない

日韓協力してこの２点を実践すれば、日本から嫌韓感情を消し去る事ができるでしょう。

何故こんな簡単な事ができないのでしょうか？

↓テストで論吉って書いて×もらった奴が一言↓

>>15
言論の自由はアカサヨクやマスゴミだけのものじゃないんですよｗ

空から福沢諭吉が降ってこないかな〜

>>184
親方〜、空から諭吉がっ！！

女は社会進出を出来る時代だからいつまでも男に養ってもらう必要はないんだぞ
とも言っていたが賤業主婦になりたがる女って減らないし
支那チョン連中を信用出来ないってのはDNAレベルでの人間の本質だからねぇ

駄目なやつは何をやっても駄目だから

福沢諭吉が日本に留学させた朝鮮人は諭吉が開いた私塾の金を盗んでどんちゃん騒ぎをし落胆させたんだよね
ソースは小学校にあった漫画でみる福沢諭吉

たしか、歴史を学ぶ祭のルールに「昔の人の行ないを今の価値観で見てはいけない」というものがあったと思う。

確かに、昔の人の行ないの背景である価値観を今の時代の価値観で批評するのは卑怯でやってはいけないことだと思う。
こういう事を言うのは、歴史学者ではない。歴史を政治利用しようというばか者。

「人の上に〜」は人限定

アジア蔑視ｗｗｗ
実際「特定アジア」だけ飛び抜けてモラル低いですからｗｗｗ

アジア（特定）蔑視したいです…

福沢諭吉って実在の人物なのか？

検索したら案の定慶応出だよｗ
あいつらほんと手前味噌だな。
少しは「謙譲の美徳」とか持たないのかね。
まあ、福澤の弟子っぽいといえば、弟子っぽいな。
結局、寄生虫なんだよ。
太鼓持ち。

映画「靖国」肖像権侵害訴訟　第一回口頭陳述　３月５日午前１０時　東京地裁８１７号法廷

各　位
標題について弁護士である高池勝彦先生より：
第一回口頭陳述　（３月５日午前１０時　東京地裁６１７号法廷）は、
原告側陳述で、裁判それ自体は、簡潔なものになるとのことです。
本格的に裁判となるのは、第一回の原告側口頭陳述に対して被告側が応じてくる第二回からとなります。
とは言え、「靖国の名誉」に関することでもあり、ぜひお時間のご都合のつく方は、東京地裁にご参集下さい。
裁判の後、この裁判について、弁護士の高池勝彦先生よりの説明が行われます。
また原告の黒岩徹、事務局長の私からもご支援下さいます皆様に、ひとことご挨拶をさせて頂きたく思っております。
どうぞよろしくお願い申し上げます。
映画「靖国」肖像権侵害訴訟事務局長
藤田　裕行　拝

『時事新報』1885（明治18）年３月16日
　我日本の国土はアジアの東辺に在るが、其国民の精神はすでにアジアの古い考えを脱して西洋の文明に移った。
ところでここに不幸なことには近隣に国があり、一を支那と云い、一を朝鮮と云う。この二国の人民も古来アジア流の
政教風俗に養はれること、我日本国と異ならないといっても、其人種の由来を殊にするか、もしかして同様の政教風俗中に
居ながらも遺伝教育の趣旨に同じと言えないものがあるのか、日支韓三国相対し、支と韓と相似ているのは支韓が日本よりも
近くて、この二国の者共は一身につき又一国に関して改進の道を知らず。
　交通至便の世の中に文明の事物を見聞していないわけではないが、耳目の見聞はそれが心を動かすのに足らず、その古風旧慣に
恋々する情は百千年の昔と変わらず、この文明日新の活劇場に教育の事を論ずれば儒教主義と言い、学校の教旨は仁義礼智と称し、
一より十に至るまで外見の虚飾のみを事として、その実際においては真理原則の知見が無いのみか、道徳さえ地を払って残刻不廉恥を
極め、尚傲然として自省の念なき者のようだ。

　

我輩を以てこの二国を視れば今の文明東漸の風潮に際し、とてもその独立を維持する道はないであろう。
幸にして其の国に志士が出現して、先づ国事開進の手始めに、大いにその政府を改革すること我維新のように大挙を企て、
先づ政治を改めて共に人心を一新するような活動があれば格別だが、もしもそうでない場合は、今より数年のうちに亡国となり、
其国土は世界文明諸国の分割に帰すべきこと一点の疑もない。
　さぞかし麻疹に等しい文明開化の流行に遭いながら、支韓両国はその伝染の自然に背き、無理にこれを避けようとして一室内に
閉居し、空氣の流通を絶て窒塞するようなものである。
　輔車唇歯とは隣国相助けるという教えだが、今の支那朝鮮は我日本のために一毫の援助とならないだけでなく、西洋文明人の眼を
以てすれば、三国の地利相接するが爲に、時に或はこれを同一視し、支韓の評価をそのまま我日本におしつけるようになるかも
しれない。
　例えば支那朝鮮の政府が古風の専制で法律の制度も無ければ、西洋の人は日本もまた無法律の国かと疑い、支那朝鮮の士人が
惑溺深く科学の意味も知らなければ、西洋の学者は日本もまた陰陽五行の国かと思い、支那人が卑屈にして恥を知らざれば、
日本人の義侠もこれがために掩はれ、朝鮮国に残酷な拷問があれば、日本人もまた共に無情なのかと推量されるように、
これらの事例を数えれば、枚挙にいとまがない。
　之を例えればこの隣軒を並べた一村一町内の者共が、愚にして無法にして然も残忍無情なときは、稀に其町村内の一人が正当な
人事に注意しても、他の醜に掩はれて消滅するようなものである。
　その影響のが実際に現はれて、間接に我外交上の故障となることはまことに少なからずである。我日本国の一大不幸と言うべし。
　そこで、今日の方針を立てるのに、我が国は隣国の開明を待って共にアジアを興す余裕はない、むしろその仲間を脱して西洋の文明国と
進退を共にし、その支那朝鮮に接する方法も隣国だからと特別の付き合いをする必要はない、まさに西洋人がこれに接するのに従ってことに当たるだけである。悪友を親しむ者は共に悪友となってしまう。
我は心においてアジア東方の悪友を謝絶するものなり。

>>140
ロシアとしてはなかったことにしたいほど恥ずかしい結果。

バルト海艦隊まで、わざわざ使っているのに。

脱亜どころか朝鮮カルトの手先に成り下がっている自民党
日韓議員連盟内閣とか、もうキチガイとしか思えん

新.義によりて勇を馳せる、保守派へ
http://iza0606.iza.ne.jp/blog/folder/90705/

歴史を偽造する韓国
〜さて，国益あるいは，伝統と民族性を護る保守主義という観点から日韓併合を見たときに，それが失敗であった事は事実である。

二度と，あの薄汚い民族に近寄らない事が得策という事だ。

>>38
脱福沢諭吉だってwww

具体的に福澤のどの部分から脱するんだろうね。

近代以前の生活にもどれっていうのかね。

諭吉さんの慧眼には恐れ入る

でも慶應入ったらほんとにこうなるぜ。

アジア蔑視でもなんでもいいじゃん
日本の発展に資するかどうかが問題なんだろ

俺は中国あたりとの協力は大事だと思ってるけどな。
「アジア蔑視だからいけない」などという短絡的な発想は嫌いだ。

脱亜論は正論

>>72
まあ、今も明治時代も、遥かその前の、支那や朝鮮の血は、卑しすぎる。

ホントにこの2国とは関わり合いたくないものだ。日本にいるこの連中早く国に帰って貰いたい。

といか出て行かしたい。
　

小泉慶応だし竹中慶応教授だし、慶応おかしい

>>201
一万円札を使いません。
どうしても必要なら聖徳太子のを使います。

とか？

>>179
朝鮮人留学生を受け入れて寄宿舎に住まわせたら
金盗まれそうになったんだよ( ´Д⊂ヽ

もう、朝鮮人に
日本の選挙権を与えようとする民主党・党首小沢一郎なんか　いらない！

http://www.youtube.com/watch?v=jWNukxi6iMA

もう、反日極左は　いらない！　　真っ当な日本人が困るだけ！

>4 名前：Panzerfaust ◆S7yeT56itM [] 投稿日：2009/03/03(火) 14:44:49 ID:yk8aLObzO
>また右翼新聞かい……

お前恥ずかしくないの？

んん。これはその通り。
感覚がおかしい。はっきり言うと、バカ。

バカでもなれるのが文系学者。
ダメだね。純科学たる数学を、ある程度は修めてないと。

【偉人】福沢諭吉について（その２）【悪人】
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/history2/1226896359/

日本が植民地ならず生き残るにはあれ以外なかった。
知識人の立場からそれを述べたのは正しいだろう。

二度と日韓併合の愚を犯してはならない

御用学者という？

いや、現代の価値観でも通用するだろｗｗｗ

現代の価値観で、歴史を語るのは確かに馬鹿だが、

逆に、歴史を持ち出して、現代の日本の進むべき道とかを語ることも、同じくらい馬鹿。

つまり、この拓殖の学長も、馬鹿。

彼らの考え方は千年前から今も同じなのだから

元々は中国朝鮮と同盟組んでって考えだったけど
あいつらはイタリア（ヘタリアな意味のみで）だから仲間にしちゃ駄目だって悟ったんじゃなかったけ？

明治維新というのは結局は武家社会の否定だと。
江戸の思想は中国や韓国の儒教の影響を受けているから、
武家を否定する為には儒教を否定するしかない、と。
そのための脱亜論なのだが、それが違った形で現代に伝わってしまったのは
福沢も遺憾だろうな。

・大東亜共栄圏　＝　東アジア共同体
・五族協和　　　　＝　多文化共生社会
・八紘一宇　　　　＝　地球市民
・日鮮一体　　　　＝　日韓友好

…戦前の日本を動かしていたイデオロギーは現在の左翼理念とそっくりです。
こうした考え方を戦前は　「興亜論」　あるいは　「アジア主義」　と呼んでいました。

最初に「興亜論」を提唱したのは勝海舟です。
「日本と清国と朝鮮が同盟し、東アジア共同体を作り、欧米に対抗しよう！」と言いました。

しかし日本は今も昔も自分を過小評価する国です。
「いきなり大国の清と同盟は無理かなあ？」という遠慮がありました。

そこで樽井藤吉という興亜論者が　「大東合邦論」　という論文を発表します。
これは日清同盟の前段階として、日本と朝鮮が対等合邦し、「大東」という国を作り、そして「大東」
と清国が同盟し、ロシアに対抗しよう…という考えです。
更にロシアを倒した後には、東南アジアに進出し、彼らを植民支配から解放しよう計画も含まれています。

これは「日韓併合」と「大東亜戦争」の雛形になったと言われている論文です。
この論文に韓国の文化人は感激し、日露戦争以降に日韓合邦運動を進めるようになります
しかし安重根の伊藤博文暗殺により変質し、最終的には「併合」に帰結したのです。

こうした「興亜論」に対し、福沢諭吉は「そんな綺麗ごとは必ず失敗する！」として「脱亜論」を提唱しました。
「中国人や朝鮮人は民度が低いから、東アジア共同体は不可能！」という現実的な反論です。

つまり「戦前の日本」を反省する事とは、「興亜論の反省」なのであり、「東アジア共同体理念の否定」
なのです。

>>218
逆は有効だろ。ちょっと勘違いしていない？

昔の人が現代に現れて、昔の視点でこの時代を批判しているんじゃないんだから。
渡辺氏は現代人。
現代人が現代をどう解釈するかは、現代人が決めることだから。
それに歴史を利用するのも一つの手段。

>>208

１万円札を福澤諭吉から聖徳太子に変えれば、日本経済は蘇るよ。
あっ、大隈もだめね。

諭吉先生の偉大な功績をしるにつけ、彼の下に小泉鈍一郎やｹｹ中平蔵といった稀代の名士が群れ集う理由がよく分かりますね。

アジア蔑視じゃないよな。
中国、朝鮮（北朝鮮、下朝鮮）の悪友を断絶するだけで
蔑視とは違うよな。

韓国人のコンプレックスの理由

１　日本に支配されて植民地になった
２　慰安婦として韓国人女性を奪われた
３　日本が現在世界２位の経済大国である
４　人口が日本より少ない
５　国土が日本より狭い
６　日本より二重瞼が少ない
７　科学技術が発達していない
８　日本より貧乏である
９　日本の女性に憧れて日本ＡＶを見ている
１０　韓国女性３万人が日本で売春をしている
１１　日本語を高校生の５５％が勉強している
１２　日本文化が世界中で人気だ
１３　韓国人penisサイズが９ＣＭだ
１４　韓国人整形率が６１．５％である（朝鮮日報発表）
１５　日本は１度も植民地になった事がない最強国家だ

西洋人がアジア訪れた記録を色々見ると、その国が好き嫌いで色んな意見あるんだけど、やっぱり何百年経っても民族性ってそんなに変わってないよ
嘘が得意な民族で、歴史を煌びやかに塗り替えようとする。物を盗むとか、今の朝鮮人と変わりないの

>>1
具体的にどの歴史学者がどうアジア蔑視だといってるんだろ
相変わらずイメージだけでレッテル張りして叩く連中だなあ

>>226
中国や韓国の連中の状況を知れば、付き合いたくないって思うのが普通だもの。
あいつらの行状を見ていると「貴様らそれでも人間か？」って言いたくなるような事実がてんこ盛り。

長野の聖火リレーについて、「日本は長野で中国に圧倒されたんだから黙って服従しろ。」
なんて言い出す手居合いとか出てくると、こいつら条理とか関係なくて
暴力で解決すればいいって考えているのが良く判るわ。

>>229
気になるなら、自分で調べたら。

>>218
脱亜論が書かれた当時と中朝韓の民度が大して変わっていないじゃん。

＞現代の価値観で歴史を断罪する楽な商売
「現代の価値観で歴史を断罪するのであれば、こんな楽な商売はない」という
発言でしたが、このスレタイトルでは、歴史学自体が「断罪専門」の「楽な商売」とい
うように見えてしまいます。
異なった意味にとれるぐらいなら、出さない方がましでしょう。
発言者にも悪い。

福沢諭吉　帝室論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5120245
http://jp.youtube.com/watch?v=fBPZpWK10QQ

福沢諭吉　尊王論
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5129355
http://jp.youtube.com/watch?v=Lnhp9MrCF_o

賀茂真淵　国意考
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5000813
http://jp.youtube.com/watch?v=dhN8VyZgeu4

本居宣長　玉くしげ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5058142
http://jp.youtube.com/watch?v=EEilEy-xeFw

本居宣長　直毘霊
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5015829
http://jp.youtube.com/watch?v=O-YnQY-mxlI

幕末の国家戦略　橋本左内
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5110938
http://jp.youtube.com/watch?v=nx-ieAOSLjA

未来をひらく　福澤諭吉展
http://fukuzawa2009.jp/

山鹿素行『中朝事実』−吉田松陰−乃木希典大将
山崎闇斎−崎門の学−橋本左内、横井小楠
水戸光圀公−水戸学、大日本史−藤田東湖

警視庁万世橋警察署は直ちに、不良外国人に鉄槌を下した勇気ある
男性会社員・内村朋仁氏を釈放せよ！
そして繁華街に巣食う大勢の不良外国人、不法滞在または正規の在留資格を
有しながら風 俗業に従事するシナ中国人・韓国人の女どもこそ摘発せよ！
警視庁は街中にシナ中国人・韓国人を蔓延らせ、風紀を乱した自らの怠慢こそ恥じよ！
警視庁万世橋警察署は速やかに不当逮捕を謝罪せよ！
不良シナ中国人の女どもを野放しにして、日本人を弾圧する愚行をやめろ！

万世橋警察署は直ちに内村さんを釈放せよ！！
http://www.youtube.com/watch?v=iMfJBv_CoG4

諭吉さんを批判してる奴って脱亜論を読んだ事ねーだろ
当時の状況を考えるとものすごい正論だぞ

諭吉の教えに反して
慶應は、在日朝鮮人を入学させてたりして

歴史は語るものではなく、今や未来に活かす物です。
それが分からん君も馬鹿ってことです。

自分の母校の師であります
まったくの正論
今更ながらに国際情勢を鑑みると諭吉先生の正しさを痛感します
欧米も大概だけどまだ言葉が通じ、幾ばくかの倫理観と
自助努力する意志が彼らにはありますから

ひさびさに良いコラムだな。

いまの日本の政治家も、東アジアについて
これくらいの情勢判断は常識として
やってほしいもんだ。

頭の中、お花畑が多すぎる。

で、肝心の歴史学者の名前マダー？チンチン

福沢は金玉均を支援してたからな
金が暗殺されて朝鮮もうダメポと絶望したんだろ

だよな。誰について批判してるのか名前を出すべきだ

「いずれの著作であったか思いだせないが」なんて文章を学者が書いていいのか

というかね、結局、儒教の概念と近代化とは相容れないことなんだよ。
日本人は、ずっとずっと昔から儒教のいいところだけを切り取って、
その本質を見失ってる。福沢翁がそこまで踏み込んでいないのが
不満といえば不満なんだけど。

■４人兄弟以上の有名人■
坂本龍馬・・・５人兄弟の末っ子
福沢諭吉・・・５人兄弟の末っ子
新渡戸稲造・・７人兄弟の末っ子
夏目漱石・・・６人兄弟の末っ子
松下幸之助・・８人兄弟の末っ子
黒澤明・・・・８人兄弟の末っ子
長嶋茂雄・・・４人兄弟の末っ子
北野武・・・・４人兄弟の末っ子
ジーコ・・・・６人兄弟の末っ子
中村俊輔・・・４人兄弟の末っ子

アジア蔑視もなにも、連中には幾ら恵んでも意味無いし
恩も感じず、あげくの果ては過去に文句付けて更に金を
せびろうとするウジ虫以下の土人だって、60年掛けて
体感させられたじゃんw

>>241
誰に言ってるの？
自分で調べてごらん。
それでみんなに教えてくれないかな。

>>236
今も昔も、正論です。
∴チュンチョンとは付き合うな、です。
　

一方、今こそ東アジア共同体（ﾌﾟｯ！　が必要だと死に際に朝日新聞（ﾌﾟｯ！で主張した廣松ｗ

人種差別主義者・侵略主義者福澤諭吉ゾンビに呪われ亜細亜同胞を徒に攻撃し治にいて乱を巻き起こそうとする慶應卒乞食ネトウヨ　
今日もネットに跳梁し怪しげな策謀に狂奔する

>>251
ネトウヨ！

二十一か条要求の大隈も「アジア」蔑視

チヨンチュンと付き合っていい事あるの？
基本的に卑しいやつとは付き合わないほうがいい

>>1
歴史学では根拠のないものは認められません。
なんて名前の歴史学者がどの論文で発言したのかが検証できなければなりません。

ちなみにウヨが喜ぶ著作は引用元が不明確な場合が多い。
例えば「日本書紀」何年何月何日と明記するところを「日本書紀」だけ書いて済ましたりする。

歴史関係なく今でもそのまま通じちゃうけどなあ

>>253
中曽根でさえそういってる。

>「悪友を親しむ者は共に悪名を免かる可（べか）らず。我れは心に於て亜細亜東方の悪友を謝絶するものなり」
>この激語は往時の極東アジア地政学の文脈の中で理解さるべきものであり、

ここまではいいとして

>現在の日本人の感覚でこれを読んでも福澤のリアリズムは習得できない。

ダウト

アジアへ進出することだけが日本の道だものね
60年前にやっちゃったから、次もまたやろうってか。

>>255
それ、コラムなんだけどさw

そういうこと言って自己満足していないで、
歴史の教科書会社あたりにきいてみたら。

朝鮮でハングルを体系化してハングル表をつくり
初めて朝鮮でハングル新聞を発行した韓国近代化の生みの親
でもあるわけだが…

単なる嫌韓でないところも偉い

愚民の上に辛き政府あり

福沢諭吉「脱亜論」を「生存リアリズム」と評価する右翼売文屋。
諭吉思想の無責任さと欠陥を時代背景のせいにして免罪する楽な商売。

時代背景抜かして、主観的価値観で語るのが最近のエセサヨの流行なのか。ｗｗ

>>263
渡辺氏は、左翼を名指ししているわけでもないのに。
語るに落ちるだなw

>>264
左翼って福澤諭吉が封建社会が嫌いで批判していたことは無視。
古い因習にこだわらないようにと説いていたリベラル。
だからそんな人が、脱亜論を書いたのが不思議でならないんだよね。
でも、簡単だよね。当時のシナや朝鮮は、福澤が嫌う社会がそのまま残っていたんだから。
左翼は、当時のシナや朝鮮の社会をすばらしいと評価するんだろうねwww

現代の価値観で考えると寧ろ正しい

明治は脱亜入欧だったのに昭和になって大東亜共栄圏だもんな。
この国は思想に一貫性がなさすぎるよね。

日本の諸悪の根源は「大アジア主義者」
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1121343887/
1 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2005/07/14(木) 21:24:47 ID:4pv7KDX6
旧日本陸軍、社会党、共産党、統一教会、創価学会、瀬島龍三、児玉誉士夫、各種暴力団、
朝鮮総連、民潭、パチンコ、サラ金、派遣、朝日新聞etc・・・

日本国内で諸悪を生み出している連中にはある共通点がある。
それはことごとく親中韓台鮮で、反自由主義、反欧米であることだ。
反共かどうかで親中親鮮か親台親韓という差はあるが、そのような差は小さな物だ。
親台親韓派は反共と言う便宜上、親米を唱えるが、その実アメリカの精神の根幹である
「法の支配」「自由主義」「民主主義」を共有している訳でではない。その権威主義的、
全体主義的態度は親中親鮮派と何ら変わらない。

こいつらが内政においては汚職と官僚専制を生み出し、外交においては対大陸、対半島
弱腰外交を招いてきた。
拉致事件以降、左翼の売国性が世間に知られるようになったが、保守派もまた韓国、台湾の不当な要求
の前に日本人の利益を売り渡してきた。統一教会は日本人女性信者を洗脳し韓国の農村に売り渡してきたし、
台湾は日台断交時に不当にも日本資産を接収したが、保守派の政治家は誰一人異を唱えなかった。
最近脚光を浴びている親韓親台保守派（石原慎太郎ら）もまた国民を裏切った売国奴であることに変わりはない。

何の事はない、日本の戦後の政治家はことごとく売国奴だったと言うことだ。
売国奴の特徴はやたらと「アジア」「アジア」と連呼することだ。

戦前日本の偉大な政治家を見ると、アジア主義などという卑小な精神を持っていなかった事が分かる。
陸奥宗光、西園寺公望、原敬、浜口雄幸、吉田茂ら、みな国際的な視野をもち日本において立憲主義と自由主義を
うち立てようとした人々だ。日本の帰るべき点は戦前、戦中の忌まわしき大アジア主義の時代ではなく、明治大正の
立憲主義、自由主義、議会政治にあるのではないかと思うが、諸君の意見は如何？

>>266
今でも中国や南北朝鮮は極右の独裁国家なのにマンセーしてるんだもん当たり前だよｗ

>>269
対等もしくは格上の立場で親アジアになるか
格下の立場で親アングロサクソンになるかの違いだけだな。
んで、格下立場の親アングロサクソンの方が強いだけ。

アホウヨの言うことで良く分からないのは…


明治に脱亜入欧を目指していたのに昭和では
アジアを列強の支配から開放するために戦ったんだよね？
対ロシアにしろアメリカにしろ
それこそ自国の存亡をかけてのボランティア？ｗｗｗ


本当にウヨさん達の言うことはヨクワカリマセン＞＜

>>272

自国の存亡をかけてたら国益なのは説明せんでも分かるだろ

>>273
なかなか話の通じない御馬鹿さんですね＞＜

>>272

だよね、朝鮮半島とかほっといてロシアの植民地になれば良かったのかもね。
昔の人は余計な事やってくれたよなぁ〜

相変わらずブサヨはバカだなw

>>274

日本が戦争に突っ走った当時の世界情勢ってどうだったんだろうね？

>>275
でも半島にバルチック艦隊が駐留なんて事になったら
日本海の制海権はロシアに握られるからねえ･･･


まあ結局、日本が日本以外の国、それがアジアだろうと欧米だろうと
蔑視するのはその時々の情勢によってとりうる話で

>>1の論調は良くて自身が批判している物と同レベル。
ネタを相手に依存していると言う点で思い切り手を抜いた楽な商売ｗｗｗ

日英同盟は対ロシア
日独同盟は対ソ連
太平洋戦争は対アメリカ
戦後は米ソ冷戦体制

これと福沢諭吉の時代とは違うでしょ
問題は西洋ではなく米ソに帰結することになるのだから
そして日本の戦争とはこの両者に収束するもの

>>277

論点はそこにないのが分かりますか？＞＜

>>275

バカかお前は？

>>272
日本人が過去に何をしたか、全く興味ない。

その責任を負う義務は我々には無い。

脱亜論は正しかた

世界を席巻したヨーロッパ的コンテキストを内在化させることによって
ヨーローッパによる専横に対抗する

実に自然な流れだろ

最近の産経は神がかってるなｗｗ
断固支持。

脱亜論は2ちゃんね9ら〜の題目

>>59をみるかぎり、中国朝鮮との付き合い方は明治で分ってたはずなのにな。
よっぽど、うまい利権があるんだな。

歴史にイフは無いが、仮に日本の思惑通りにアメリカをハワイ島以東に
押しとどめることが出来たとしても、今度はソ連を相手にすることに
なっただろう。そうなっていたら多分日米同盟だろう。
対ソ連で。結局同じなのかもね。

>>272
和魂洋才って言葉が明治当時にあったのを知らないのか？
精神性を尊びながら近代化を図ろうという現実的な考え方。
福沢はこれができない(つまり過去に固執し現実に対応できない)
中朝とは手を切るべきだと主張したということだよ。

なげえ
3行で説明しろ

逆に今だからこそ、脱亜論は正しかったと思えるがな

ま、それを大正昭和でガタガタにしちゃったんだけどねー。
日清日露の大勝利におごり、国際社会における日本の義務や責任を考えもせず
国際情勢も読めず気がつけば日英同盟破棄してABCD包囲網。

それをまた再現しようとしてるのが日本の民主党とマスコミ。

それを批判する楽な商売

こんなのいつまでも万札の顔にしてるから
日本が廃れてるんだよ

やっぱり歴史マニアは多いんだなあ

しかし特に中国がああいう国でなかったら日本は特に経済面でもっと苦しかったんでは？
ああいう国でないとあの人口と国土は治められないのかも知れんが。

アメリカとの戦争はよく知られているが、
かつての同盟国英国にも同時に宣戦布告しているのを忘れている人もいるかもしれないね。
このへんが一番のポイントなんだけど。

｢脱亜論｣つうより｢脱しなちょん論｣だな
まぁ在日ちょんにとったら己の本質冷徹的確に指摘されてて抹殺したい書物No.1だろがな

☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆



政治系スレの最初、二桁のレスって、

なんで中国韓国系スピーカーなレスが多いの？



☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆

何で福沢諭吉がこうまで言ってたのに日韓併合なんてやったんだよ

>>1

>朝鮮留学生を慶應義塾に受け入れ、密（ひそ）かに
>武器弾薬を送って彼らの決起を促したのが福澤であった。

ソースなしでこれを言うやつが多いが、もし本当なら、福沢は、
朴金の乱が失敗したから、「むかーっ！！　もう絶好だっ！」
と言ったに過ぎない馬鹿ということだろ。
あんな阿呆なクーデターが失敗するのは最初から分かっている。
だから事前に竹添公使は「軽挙！」と言って朴金らを戒めている。
日本政府も反対している。朴金らはそれでも無理やりに維新ごっこをしたに過ぎん。
福沢もそれをそそのかしたに過ぎん。福沢、おまえも馬鹿ぞ。
後の尻拭いがどれだけ大変だったか。井上や伊藤の苦労を知れ！！！

>>300

それはやりたくなかった（莫大な費用を国内に強いるから）
だからこそ朝鮮に自立を促したが、全然ダメ。
対露防衛上の必要性。
シナの脆弱性。

｢脱亜論｣のベースにあるのはアジア蔑視というか強烈なアンチ儒教の精神だと思う。

一万円は伊達じゃない！

やせ我慢の説って儒教的じゃん。

＞アジア蔑視（べっし）

これはむしろシナでしょ
だから、東南アジアの華僑たちは西洋の手先になって君臨した。
そこが日本と根本的に異なるところ。

岩波文庫の福翁自伝は笑える
心底シナや朝鮮人を軽蔑してる

>>251
ヨット右翼必死だなｗ

>>300
「脱亜論」掲載後の論説

「脱亜論」の5ヶ月後に掲載された論説に、「朝鮮人民のためにその国の滅亡を賀す」[5]がある。
政府による「私有財産と生命、一国民としての栄誉の保護」が行われない朝鮮の国民であるよりも、
各地で支配力を有するようになっていたイギリス人やロシア人に支配される方が、
朝鮮の人々（朝鮮人民）にとっては幸福ではないかと強い語気で主張している。この論説の結尾はこの通りである。

「故に我輩は朝鮮の滅亡、其期遠からざるを察して、一応は政府のために之を弔し、顧みて其国民の為には
之を賀せんと欲する者なり。」

福澤諭吉センセは、
現代社会において高学歴ペテン師呼ばれる、
在京マスゴミの開祖じゃないかい？
立派なお方だが、尻拭い大変な放言屋だったんじゃないのかい。
明治書生は平成マスゴミだよん。

>>301
ソース無しといいつつ、福沢をバカと罵ってるお前は真性のバカだな(笑)w

偉そうに能書きをいいつつ、一番騙される典型的なクズパターンの単純野郎だなw

減らず口叩かんでいいから、さっさとソース出せチンケな雑魚野郎がw
ソースも無くてアホ見たいに福沢をバカ呼ばわりしてんなら、お前はさっさと死んだ方がいいなw

知ったかのゴミが

「天は人の上に人を作らず、人の下に人を作らず」という福沢の言葉を
「人間は生まれながらに平等だから差別しちゃいけません」という意味だと教える馬鹿教師はいまだに多い。

実際には「生まれたときは平等なはずなのに、実際には上の人間も下の人間も存在する。この差は勉強したかしないかだ。だからおまえら勉強しろ！」という意味。

>>303
その論点は正しいね。
蘭学、国学、漢学としての儒教（朱子学・陽明学）
哲学の系譜が明治維新を転機に大きく変わった。
その象徴が蘭学を適塾で学んだ福沢諭吉。
日本は何故か明治維新のその系譜を儒教に引き戻しちゃう悪い癖がある。

日本人は中韓人を蔑視していても、逆に中韓は日本を蔑視していないとでも
思ってる奴いるの？蔑視される部分はないとでも？
原爆落とされたのに親米だらけの米国の奴隷になっている日本人を
誰が尊敬するだろうか。そんで日本を見渡せば誇りよりも金を優先する
最悪な腐りきった国を誰が尊敬するか。堕落したナヨナヨしてヘラヘラした
男女の若者の国を誰が尊敬するか。醜い不統一のコンクリだらけ、自販機、電線電柱
だらけの国を誰が尊敬するか。日本人が中韓を軽蔑する以上に、中国が日本人を
軽蔑する理由の方が多いぐらいだ。他国を蔑視したければ、まず東洋人として、日本人としての
誇りを持つことだろう。西洋人になりきろうとしてる姿を誰が軽蔑せずにいられるか。

　おまえら、よんだことがないまま
　知ったかぶりしてるんだな


　一度だけでいいから、ちゃんと読めよ馬鹿ども

　どこにも右翼的な解釈など無い
　意図的な誤読にすぎない

　情けは人のためならず
　を誤解しているのと同じレベルだ

　まあ阿呆には似つかわしいレベルだがな

対立軸は「現代」と「過去」ではなく、「日本側」と「朝鮮側」の価値観なのかもしれないけどね

>>314
そうは言っても日本大使館襲撃の取材をしていた日本のTVの女子アナに物を投げつけた中国人でさえ茶髪の時代だからねえ・・・

日本では中国や朝鮮の悪口を少しでも言おうものなら右翼認定されます

明治の初期の頃から、『脱亜入欧』で日本は西洋化を進めていたのにな。当然、
アジアの中で西洋化してる日本は先進国で、他のアジアの国は後進国っていう思いが、
日本人にはあっただろ。今でも、日本人の中に日本以外のアジアの国を蔑視する
ヤツが結構いるってのに。

『脱亜論』に、アジア蔑視の考えがなかったとは、とうてい思えん。

>>314
それはそのまま今の上海中国人に言える



この程度だろうなあ
いまの市民サヨの思考力は

福沢先生は朝鮮からの留学生を積極的に受け入れた。
そして朝鮮人に失望したんだよね。

>>319
だが実際問題当時他アジアは近代化に大きく遅れをとっていたのは事実だし蔑視されるのもしょうがないだろ

中学の教師がまさにそんな人間だったよ

脱亜論は韓国に対しての差別だと教えてた

東アジアの不安定要因は有史以来、
常にチョン族のせいであると言っても過言ではない。
かの半島民族が劣等過ぎるがゆえに、
その後方に控える大国による我らジャップへの侵略の不安が常につきまとうのである。

窮鼠猫を噛むの例えがごとく、大半の麻生みたいに漢字もロクに読めないバカ親父達を追い詰めたらどうなるか？

脱亜論は名文

>>322
それはそうなんだが、それぞれの国の都合もあるんだから、ちょっと早く西洋化
したからって、蔑視するのはよくなかったと思う。

アジアという概念自体あやふやなものだな

政治的、宗教的な結びつきはまるで無い
経済的な結びつきが少々
文化的にも文字や詩が伝わった程度
地理的にも海や山脈によりそれぞれが隔離されている

これは東アジアについても同様だ

「日本はアジアの一部だ」なんて聞くと「どこが？」と思ってしまう。

一万円が言うと説得力がものすごい

今の慶応ＯＢに肝に命じさせておきたいね。

当時のオピニオンリーダーだったんだから、福沢の書いたものの
内容に準じた社説とか出て当然だろうが。バカ？　賞賛するのも
否定するのも現代の価値観だよ。

こんな日記は特亜板でやれ

>>323
つまり「私有財産と生命、一国民としての栄誉の保護」が行われてないチベット人民は
○○に支配された方が幸せであるとか
アフリカの後進国は西欧に統治された方が幸せであるとか

そういう合理的な考えだよね

福沢が居た頃は「帝国主義」って言葉が出来る以前だからな

時系列を省みない、イワナミ人士には理解出来ないのかも知れません

>>334
http://en.wikipedia.org/wiki/Imperialism
Imperialism（帝国主義）

The word itself is derived from the Latin verb imperare (to command) and
the Roman concept of imperium, while the actual term 'Imperialism' was coined in the sixteenth century,
reflecting what are now seen as the imperial policies of Portugal, Spain, Britain, Belgium, France,
and the Netherlands in Africa, Asia, and the Americas.

ラテン語の動詞のimperare(命令する)と統治権のローマ概念からその単語自体を得ます、'帝国主義'という
実際の用語は16世紀に鋳造されましたが、今アフリカ、アジア、およびアメリカ大陸のポルトガル、
スペイン、イギリス、ベルギー、フランス、およびオランダの帝国の政策と考えられるものを反映して。


…16世紀にはもうできてるようなのだが

時系列とは、
�@福沢が脱亜論書いた年
�Aボブソンが帝国主義について書いた年
�Bレーニンが帝国主義論を書いた年
のこと

未来人気取りのイワナミ人士は、

「後の方が偉い」から
�Bで�@を批判出来ちゃうんですな

主な帝国主義論

ホブスン

ホブスンは南アフリカ戦争を記者として取材した経験に基づいて1902年に『帝国主義論』を著し、
1860年代以降のイギリス帝国拡大を、「植民」から離れた資本投下と市場開拓のための帝国主義と批判した。
この経済的側面についての指摘はレーニンの著作に大きな影響を与えている。またレーニンに影響を与えることは
なかったものの、政治的・社会的側面として、金融・軍事・物流といった分野の、帝国維持にかかるコスト
自体が目的となりうる階層の利害も指摘した。ホブスンは帝国主義を「文明の堕落」と考えていた反面、
資本主義と「文明」の本質的な善性を信じており、現在でいう国際連合のような国際機関の信託の下で
「野蛮」を「文明化」することは究極的には良いことであると考えていた。


レーニン

レーニンは1912年に『資本主義の最高段階としての帝国主義』を出版した。同著によれば帝国主義は
特殊な資本の発展段階である。そもそもマルクス主義によれば資本はその基本的な性質に基づいて
拡大再生産を繰り返しながら膨張するものであり、これが最も高度化したのが帝国主義であると捕らえる。
帝国主義においては独占が資本の集中をもたらし、また金融資本が産業資本と融合した寡頭的な支配が行われ、
腐敗が進行し、長期的には死滅しつつある。レーニンは帝国主義の列強間で不可避的に生じる衝突を予見し、
そのときこそ社会主義革命の契機と捉えていた。

補足しようと思ったのに

>334
16世紀の帝国主義がボブソンの帝国主義と同じ意味で使われてたと

おっと
>338は>335あてでした

ヤクザと付き合っても碌な事がないという単純な話なのに何でゴネてるの？

脱亜論が韓国に対する差別なら
併合は韓国に対する同情ということになる

時系列としてはこう

1885年　福沢諭吉？の『脱亜論』
1902年　ホブスンの『帝国主義論』
1910年　韓国併合
1912年　レーニン『資本主義の最高段階としての帝国主義』
1931年　満州事変

福沢諭吉は帝国主義うんぬんじゃないとおもうけどね
5ヶ月後の社説では、朝鮮はイギリスやロシアに支配された方が
人民にとって幸じゃないのか、とまで言ってんだから

まあ大航海時代の話と20世紀の話を
ごっちゃにしてる人は2ｃｈにも多いよな

お金の絵柄になっちゃうような人の本にケチつけるのってどんな気分なんですか

>343
過去と現在を切り離せない人間なんざ、2chに限らずいくらでもいる（ヒント:団塊）。

「当時諭吉さんはそういう考えだった」で普通は終了なんだが
なんで一部の人は怪しからんだの何だの言えるのか分からん
おまいさん方の思想だって、後世どうディスられるか分かったもんじゃないぞｗｗｗ
今の人間の考え方を歴史に当てはめたらいけねぇのは基本中の基本だと思うんだが

ハングルを体系化した人になぜアジア軽視とか言ってるの？
ハングルを嫌って馬鹿にして漢字しか使わなかった韓国人に対して
自信を付けさせてやろうとしたのに
（韓国人に変な方向の自信が付いてしまったが）

>>346
後世っていうか当時もこの脱亜論の五か月後に
「朝鮮人民のためにその国の滅亡を賀す」って社説を書いて
隣国に対して礼を失していると発禁になってるんだけどね

ある論文があって、それがどの媒体に載ってるかを最初に問題にする奴ってどうなの？
産経に載ってようが、変態新聞に載ってようが、聖教新聞に載ってようが、
最初に審査すべきは論文の内容だろ？
それを踏まえた上で媒体を勘案に入れて、
その媒体にこの論文が載っている意味を踏まえて行くのが筋ってもんだろ
それが最初にするのが媒体にレッテルはる事か？
まぁ楽でいいよね、頭使わないで済むから
てゆうかそんな不自由な頭使わないで節約しとけって話だよな
無理して書き込まなくていいよ

また、大東亜共栄圏か
いいかげんに太平洋のほうを見たほうが良い、戦後が全てをあらわしている

現状を考えると、当に正論。
中華思想による辺境蔑視を改善しない限り、
日本と極東三国とは相容れない存在。

今こそ、北極海航路を！

福沢諭吉はなぜ嫌われるのか？
http://blechmusik.xrea.jp/resources/hirayama/KawaneHighSchool/

東アジア人が２０世紀を理解するにはまだ時間がかかるだろう。
日本人は先にいくよ。
仲間は居ない。

>>348
「朝鮮人民のためにその国の滅亡を賀す」自体は立派な社説だけれどね
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h27/

>>1-5
20 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/01(日) 17:39:29 ID:2jhIPJBi0
おまいらの回りに不法滞在者はいませんか？
ちょっと通報するだけでかるーくおこづかい稼ぎできるみたいだよｗ

528 ：名無しさん＠九周年：2009/02/28(土) 13:11:32 ID:D8GeW8Wm0
入国管理局　情報受付窓口
http://www.immi-moj.go.jp/zyouhou/index.html

５万円以下のお金がもらえるぞ〜　カルデロンは捕まっているからなｗ

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26SE319.html
出入国管理及び難民認定法
（昭和二十六年十月四日政令第三百十九号）

第六十六条 　第六十二条第一項の規定による通報をした者がある場合に

おいて、その通報に基いて退去強制令書が発付されたときは、法務大臣は

、法務省令で定めるところにより、その通報者に対し、五万円以下の金額

を報償金として交付することができる。
但し、通報が国又は地方公共団体の職員がその職務の遂行に伴い知り得

た事実に基くものであるときは、この限りでない。

−−−−−−−−−−
これからは不法滞在者ハンターの時代だろ
時代が君を必要としている！！！ｗ

歴史学者は史料批判に終始するから今日的な意義をほとんど言わない。
こういうのは国際○○学者や政治学者、似非マニアの言うこと。

保守しときますよ？

良識働いちゃってる？

良くないことさ。うん。

脱亜論の対象はアジア地域ではなく儒教圏だ。儒教色の強い社会だと
近代化に支障が出る。だから避けるべしと。蔑視も糞もない。
現代の視点でも正しかったと言える。

民権論だろ。

お侍さんの格好がﾓｰﾚﾂにイケメンでさ。

本人自覚してんなってのが写真から滲み出ててさ。
それをかみ殺そうとしてんだよね。

福澤は晩年、「瘠せ我慢の説」の中で榎本武揚や勝海舟に不平たらたら・・・
グローバリズムに反抗する気持ちと学問上、政治上、社会的立場でも
彼らに劣る自分を卑下していた。

榎本の才能、海外での経験に裏打ちされた判断力に舌を巻いたのだろう。

６年も前かよ！？

やっぱりすごいわこの人

伊藤博文なんて日英同盟交渉中にロシアにいって、同盟交渉しようとしてたのに

>アジア
具体的にどこの国だよ？w

>>365
榎本は函館戦争後福沢の助命運動で助かったんだよ。
ちなみに福沢の妻錦と榎本は、もともと親戚だった。

>>1
アレか？
福沢先生であろうが、誰であろうが一種の個人の考えを叩くのカッコいい！と思っている全共闘みたいな考えか、
多数派に付いた方が楽だとか、利権ハニトラ美味しいよ？とか、従軍慰安婦みたいな嘘の感情論に流されているとか、
そんなのが多数を占める考えばかりで良いのか？って話だな。
東南アジア？フィリピンだとかシンガポール、オーストラリアみたいに特亜寄りじゃないなら仲良く出来るかもね。

逆にウヨが現代の中・韓蔑視の免罪符に脱亜論ふりかざすのも駄目ということだなつまり

>>368
黒田清隆に助命に行ったときに牢獄に差し入れた洋書は
榎本が留学時代に読んだ陳腐なものばかりだった。

蔑視もなにも実際当時のアジアは欧米にやられてボロボロだったじゃん

思想的にはアメリカ贔屓な民権派で官職には就かなかったが、
朝鮮支配に反対するでもなく、>>63みたいな感じ。

これを「日本は良いことをしてやった」みたいな恩着せがましい
言い方すると「余計なお世話」とアチラに言われるわけね。

海臨丸で渡米して写真館の金髪碧眼の娘さんとうれしそうに
記念写真撮ったのは1860年頃かな。

脱亜論って神すぐるな
福澤諭吉がそれだけ先見の明があったのか
それとも福澤諭吉が健在だった頃から日本にとってアジア諸国は超ウザイ存在だったのか

脱亜論は真理

現代的な性格の持ち主の御仁であるのは確かだね。色んな意味で。

>>373
「余計なお世話」とは、やってもらって当然の
クレクレ乞食の朝鮮人らしい反応だな。

>>33
福沢はアジア蔑視ではなく、むしろ朝鮮、シナ近代化支援の先頭に立っていたけど、
あまりにも頑迷で石頭なので絶望して、つきつけた絶交上が脱亜論だと思う。
まあ、「付き合う相手は、選びなさい」という生きていく上で、基本中の
基本だな。

脱亜論は、「世界の日本」として飛躍するために
「アジア」という枠で留まるのは得策ではないと説いた論

新政府からすると「軽々進歩派」だったわけだよな。

>>378
やってもらって当然というのもおかしいが、米国が戦後色々やったのを
「余計なお世話」と思う連中がいるのと一緒ぐらいにしか思わんな。
所詮そんなもんだ。

あと気になるのは、当時の価値観で判断するなというが、だとすれば、当時の
欧米のアジア蔑視（日本含む）も許すべきだということなんだな、この記事は。

要するにﾁｮﾝｶｽがしっかりしてれば日清戦争も日露戦争も無かったってこと？

511 ：早稲田法ＯＢ ◆5upM1ujKpo []：2008/07/13(日) 19:15:39 ID:R6V8QjGY
福澤は咸臨丸でアメリカに行った時に、必死でワシントン大統領の子孫を探したが、
アメリカ人は誰ひとり知らず、一様に「その子孫に何か意味があるのか？」
というドライな返答に驚愕した。

福澤は自分の頭にあるアジア的「家制度」や封建的な世襲制度が因習姑息である
ことに初めて気づいた。
この赤恥がアジア的であることの全てを忌み嫌うようになったきっかけのひとつ。
以後は身分、血筋に依らず、学問で身を立てていくことが文明開化である、
と力説するようになるったと解される。

それ以前にも朝鮮や東南アジア、インド人を未開の土人として見下す記述があるが、
それは心証としての嫌悪感からの「脱亜」であって、身分や世襲制度といった
社会科学的見地ではない。

しかしながら、福澤は国会開設や自由選挙には批判的であったように、必ずしも開明的な論陣を
張っていたわけではない。

>>1
思い出せないならまず調べろよ

明後日までだから国立博物館平成館行ってくる。

福沢諭吉は時代の先を行っていた
奴は偉いよ
むしろ今、我々は時代を逆行してるんだよほ

で、まぁ、明治の日本は西洋国だったわけさ。

で、第一次大戦で西洋で思想的動揺が起きたわけだ。
そん時に国連が立ち上げられて飛びついた。

優勝劣敗式の無秩序な国家間闘争は止めましょうと。

我らぞ東亜の青年日本〜♪

は、一等国になって喜んだ。言い出しっぺのアメリカは参加
しなかった。南米とかで好き勝手やりたかったかららしい。

＞福澤の「脱亜論」を、アジア蔑視（べっし）論の元凶であるかのようにいう
＞歴史学者が日本にはいまなお少なくないのは驚くべきことである。

具体的に誰がいつどこの論文で言ってるの？
少なくないっていう判断した根拠は？

歴史学者を根拠もなく貶める適当な殴り書きで飯を食えるんだから、
こんな楽な商売もないわなぁｗ

福翁自伝をみても福澤諭吉は確かに有能な啓蒙思想家ではあったが、
結果的に独善的で偏狭な慶應教を広めただけであって、
実は日本においては議会制民主主義の普及を阻害する
立場であった。
現に自由民権運動や中江兆民には批判的であった。
かといって、勝海舟や榎本武揚のような上流階級にも
卑屈であった
彼は、言葉では出自に関係のない学問による立身出世＝自分
を投影しつつ、内実はその差別的な行為を再生産させる精神構造
であった。
今の社会でいうと、片田舎から東京に出てきた少し有能な人が
陥りやすいレベル。

>>365
榎本文部大臣に慶應義塾への補助金を切られて閉校になりそうになった恨みかと。

福沢がなぜ脱亜論を発表したのかはあんまり教えられないんだよなぁ…

教科書とか資史料集にはちょっと載ってるんだけど

>>393
産経新聞と同じ立場ｗｗｗ
読売、朝日、毎日新聞だろうと週刊誌だって同じ

紙面としての存在意義・・・ありきたりは絶対にダメ
もちろん生活のためでもある

『西部戦線異常なし』が検閲でフィルムをズタズタにされて、
上映ではストーリーが分からなくなっつしまうような国だった。

まぁ、現代の価値観でもシナチョンと関わるとロクな事にはならんがな。

福澤諭吉は凡人のくせに祭り上げられたから、あとが大変だったんでは？

当時、学問のない庶民でもわかりやすい説き伏せ方をしたから、その功績はあったにしても
西周や榎本武揚クラスの硯学には歯が立たないし、だからといって
大隈重信や板垣退助クラスの政治家にも勝てない中途半端な立場だった。

爵位もない下級武士出身の塾の先生悲哀だろうね。

爵位とは由緒正しい血脈の者とか軍人か政治家しかもらえないもので、
福沢が公式の場を嫌ってた理由は序列をつけられるのを嫌ってたからと喧伝されている。
しかし、血脈や序列が大好きなのが現在の慶應義塾関係者なんだよな。
まさにパラドックス(笑)

脱亜論って現代の価値観でも間違っていないだろｗｗ
あえて言うなら
硬直化したイデオロギーで歴史を断罪するのであればこんな楽な商売もない。
だな。

戦前の日本は外国を性悪説で見ていて、
現在の日本は外国を性善説で見たがる。

どちらの見方も両極端なんだよ。

演説会でうっかりしたことでも言おうもんなら見張ってる官警が即座に

演説中止！

憲法には臣民権利義務は明記してあったが、国民主権とは
どこにも書いてはいなかったし。

>>400
だから、演劇や演歌って言葉が生まれたんだけど

演説会の前座で「板垣死すとも自由は死せず」っていう壮士芝居
で客を呼んだ
当時の自由党は板垣や植木枝盛、中江兆民が中心の天賦人権説
を掲げるフランス共和国的議会制民主主義で、明治政府とは相容れなかった

それを誤魔化すために芝居の中に盛り込んだり、唄の中に自由思想を盛り込んだ
そうしないと官憲に逮捕されるからね

政治演説の前座として演壇でやる芝居を「演劇」、唄を「演歌」というようになった

「国民」て言葉には「派遣」くらいの意味しかなかったのな。

福澤諭吉は
最初からチョンは
相手にするなと
言っていたのに・・・

>>402
中江兆民は西園寺公望と仲が良かったんだっけか
留学先が同じだから結束も強かったのかな

幕末内乱の直後に西欧が100年以上かけた産業改革を
20〜30年かそこらで吸収したり大変だった時期だしな
広大な領土と「チンギスハンの大帝国」っつー中国のイメージで
東アジアは植民地政策では後ろの順に回されていたけど、フタ開けた直後に
そのイメージも瓦解して今こそ東アジアがマジ攻略されそうって時代だ

中国はイギリスに良いようにやられてアヘン漬け、
外部の介入で簡単に政局は乱れ西欧の植民地化から
本来リーダーシップとって立ち上がるはずの大国・中国がこの体たらく
ましてそのアヘン漬けに頼り切りで自分の国一つ自力でまとめる気すらなかった
韓国政府なんてクソも良いトコ

絶望して脱亜論書いても全くおかしくはないし、明治のリアルでもあったんだろ
戦争は愚かですと棒読みすれば簡単だけど、あの時代の人たちが知恵を絞って
打ち出した精一杯の選択だったんだろう

ぶっちゃけ中国がグズマヌケだったから悪い
その反動が大革命で今の共産党体制なんだから、もうちょっとどうにかしろと
他のアジア人は今でも全員中国にキレていいと思うが
日本みたいな小国と違って、中国が上手く立ち回れば東アジアはもっと平和に栄えてた

自分の国ではないんだけど、臣民の義務として赤紙が来たら、
戦争に出掛けて上官に鉄拳とビンタで鍛え上げられて勇ましく
散らねばならない。

天皇陛下万歳！
天皇陛下万歳！

脱亜論は2ちゃんねる的には受けるだろうが、マジで国際世界で言ったらドン引きだろうな。

むしろ西欧列強からアジアを解放して共栄圏を作ろうとした先人を方を尊敬する。
やり方を間違ってなければ、政治運動としては評価出来ると思うな。
経済搾取や奴隷制度を平気でやっていた白人に追従しない気概を持っていて欲しい。

>>405
そうだね
官憲から守る影の庇護者だったみたい

差別ではありません
区別でございます

本当に共栄したけりゃチャンとかチョンとかじゃ駄目さ。

>>1 の文章は、何を言いたいのか今ひとつ理解できない。

＞この激語は往時の極東アジア地政学の文脈の中で理解さるべきものであり、現在の日本人の感覚で
＞これを読んでも福澤のリアリズムは習得できない。

「脱亜論」は、福沢諭吉の時代には正しかったけど、今では通用しない、といいたいのかな？

そんなこと無いと思うけどなあ。
今でも「脱亜論」は全ての日本人が熟読習得すべきだと思うけどねえ。

>>412
＞「脱亜論」は、福沢諭吉の時代には正しかったけど、今では通用しない、といいたいのかな？

お前、近所でも評判の馬鹿だろ（ 笑 ）

アジアとはインターネットにおける２ちゃんねるみたいなもんだってことだな。

俺は >>412 だが、412のカキコはどうやらtVp+eO0君の心を傷つけてしまったようだね。
なぜ、君が >>412 を読んで傷ついたのか説明してくれないかね。

念のためもう一度書いておくと、 俺は、「脱亜論」は現代の日本人が読んでも
ストレートに理解・共感できると思ってる。だから、

＞この激語は往時の極東アジア地政学の文脈の中で理解さるべきものであり、現在の日本人の感覚で
＞これを読んでも福澤のリアリズムは習得できない。

というのはおかしいと思うが、お前さんはそう思わないのか？

脱亜論よりも僕マロン

本当の事を書いただけ

鉄拳とビンタ！
鉄拳とビンタ！

産経って捏造ばっかだよな

>>1
だから、俺はその国際的与件の方に興味があるんだよね。

秘密外交の禁止を含む五箇条を元に国連を準備したウィルソンは
国際政治学者だった。

今の国際情勢も産経には相変わらず与件なのな。偶然的な条件に
受動的に対応してるだけ。

ずっと産経購読してる俺は勝ち組

能動的に対応することもあるかも知らんが。基本はマキャベリズム。
信頼より駆け引き。
協調より競争。
秩序より無秩序。

福沢はアメリカへ渡航した時に、アメリカで奴隷みたいに働いている中国人
たちの卑屈ぶりに嫌気をさしたわけ。
こんな馬鹿中国人だらけのアジアなんてな

福沢諭吉もそうだけど伊藤博文も本当にすばらしいね
紙幣に復活させてほしいよ

産経は日本の恥くたばれ

>>426
わかった、君の福沢諭吉は私が全部引き取ろう

>>419
どこが？

近隣国家と連携してもいいことない。これ歴史的な事実

ルール無用のジャングルに、正義のマントを見せてやれ♪

てなもんかな。

>>1
歴史って面白いよなぁ。
日露戦争に日本が敗れていたら今の日本は存在しなかったろうから。
日本がアメリカと戦う事も無かった。

>>419
アカヒと変態には負けるわ

>>429
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236349512/1

「日本でiPhoneが不調という見方を生んだのは産経新聞。同紙は
　『年内100万台販売を目指してたのに　20万台しか売れなかった』
　と書いた。
　でもアップルも　ソフトバンクも100万台売るとは言ってない。
　20万台という数字も違い、実際は30万〜40万台と思われる」

脱特定アジア論！

末端の歴史学生だったものとして言わせてもらうと、史料を可能な限り当時の状況から推察される文脈で読み取るのは当たり前の作業。
史料批判と言っている奴。どのような経緯でその史料が作られたかの考察。内容の分析。他の史料との突き合わせ。
そして、それを行う自身の立ち位置の把握と自覚。
間違え易いのは、己の時代と似た状況を無自覚に同一視したり共感したりする時。
ある史料や研究者、学説を否定する為に他のものを無条件無自覚に肯定する時。
分かりやすいのは邪馬台国論争。戦後直後のイデオロギー争いの影響を自身が強く受けていることに無自覚な人が多い。
邪馬台国論争をしているつもりでイデオロギー論争している。

自国のことしか考えられない、小さなおまえら。

>>430
敵対してもいいこと無いんだよなｗ

ってか日本は江戸時代までは中国の扱い方うまかったと思うぜｗ
うまく技術や文化といった欲しい物だけを手に入れる事ができていた。

>>437
そりゃ誤解だ

確かに「支那様にこうべを垂れるのは日本にとって得になるので、垂れるべきだ」みたいな
自国のことしか考えない朝日的な論理もあるけど

どっちか言うと
「支那人民、チベット人民、東トルキスタン人民、内モンゴル人民のために
　支那共産党をきちんと批判していく必要がある」
という、自国のみならず他国の人民をも憂慮する意見が多数だと思うよ

永遠に二軍。

そんな言い方をすると、まるで軍事を煽っているやうに
誤解されるでせう？

永遠に派遣な奴ら。

脱特定アジア＋フィリピン

だから大分県は、不正採用教員が多いんだネー　　違法者ばかりだ。

ﾁｯﾁｪ

今の価値観・歴史感でも福沢諭吉は正しいね。

これは全くの正論だが、大学の学長のコラムなんだな。

相当の右翼ではある
右翼であることとその主張が妥当か不当かはこれまた全く別問題

>>447
当時の右翼って大東亜共栄圏を志向していたはずだが
それに真っ向から反する考えなのに何で右翼にされちゃうの？

ﾌﾞｻﾖが必死になればなるほどw

>>448
そうそう。戦前の右翼は五族協和だの言ってた。
ソ連主導で東アジアを赤化するつもりだったから。
蒋介石と日中戦争やったのも、蒋は米英派で邪魔だったから。

植民地として経営するならいいけど
同盟関係で見たら、隣の三大乞食には何の利用価値もない
謝罪したければ個人的に移住して全財産を貢げばいい

植民地として見ても全く利用価値がないな
ちょっと訂正しとく

アジア蔑視とはどの歴史学者に向かって言っているのか不明　
アジア蔑視が専門のサンケイのいちゃもんとしか見えない
相手の学者に取材し、どこが問題なのか指摘するのがまともな記事
何もせず好きなことが書ける記者のほうがよっぽど楽な商売だと思うが

産経のコラム筆者が文句言う相手って、どこのどいつなのかいつもはっきりしないよね。
きっと無名のどうでもいい奴が言ってるたわごとをさもオオゴトのように騒いでいるだけなんだろう。

現代の価値観でも素晴らしいほどの正論だがな

>>453
ちゃんと全文読んだ？
このコラム書いたの記者じゃないよ

>>453
多分、こいつのことだろう。安川寿之輔。
福沢はアジア蔑視主義者というレッテルを貼って大論争になった。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%B7%9D%E5%AF%BF%E4%B9%8B%E8%BC%94

冷戦終結してから自分の国しかアタマにないﾁｯﾁｪｰ奴ら増えたよね。
怯えたキツネリスのようだわ…。

商売の相手を蔑視しちゃいかん、という演説が福沢にはあるんだよ。
http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h39/
直後に社説「シナ人親しむべし」http://blechmusik.xrea.jp/d/hirayama/h38/
になっている。

諭吉は元々は支那朝鮮シンパだったんだよなぁ。
私財をなげうって留学生を受け入れたり。
で、そいつらが金品を盗んだりするからホトホト呆れかえって、特亜大嫌いに大変更。
知れば知るほど嫌いになる特亜

最近の産経はイイヨ。

>>460
というのは良くできたオハナシ。
実際は晩年までシナにも朝鮮にもさほどの悪意は感じられない。
>>459のリンク先を見てチョ。

福沢諭吉は紳士だ
敵国を批判する時でも最低限の礼儀は忘れない
嫌いだからって外国の旗を焼くような土人と一緒に考えないように

>>462

悪意も蔑視もなく、とりあえず無視に近い形になったんじゃない？
愛情の反対は、無視、無関心だというし。

座右の銘が「人類皆平等」の福沢氏にここまで言わせたんだから
昔から相当ひどかったんだろうね
戦争するわけじゃあるまいし、縁を切って飢え死にしていただこう

今日の在日が火病起こしているスレはここですか？

>>465
「学問のすすめ」の冒頭のことなら、それはアメリカ独立宣言の翻訳で、福沢の座右の銘でも何でもない。
有名になったのは第二次世界大戦後のことだそうな。
福沢が言いたいのは、「実力主義の時代が来た」ということ。

でも現代の価値観で歴史を肯定するのはいいんだろ？

>>468
過去のことを現代の人間が批判しちゃいけないってのはおかしいよな。
正しかったか間違いだったかなんて一概に決められないっていうならわかるけど。

>>467
独立宣言読んでごらん
そんな言葉はないよ

産経が一番まともな新聞かな？

>>448
福沢がじゃなくてこの論説が

福澤は大隈の援助を受けていた。

これ、ほんと。

>>473
大隈も福沢の支援を受けている。
大隈は一時下野後、政界に復帰した。弟子（稲門）は政治家志望多し。
福沢門下は経済人が多く、財界は大隈の改進党を推した。

>>450
実は戦前の右翼と戦後の左翼は同一人物
典型が朝日新聞

あくまでも同じアジアの同胞を嫌うんですね。
のっぴきならない事態が起こることを私は恐れます。
いくら私が正論を言っても感情論の前では無力なんですね。
やがて、韓国や中国は日本の国力を凌駕するでしょう。
らちも無い嫌韓、嫌中は日本の命取りになります。
しかし、２ちゃんねらーなんかにそれを言っても無駄ですね。
いい加減、気づくと思っていても誰もそれに気づきません。
国家主義の塊のようなネットウヨクに一体何ができるでしょう？
はっきり言って何一つできない上に世界の邪魔者になるだけです。
もう一度だけ言いますが、日本は過去の清算をして信頼を得るべきです。
うそやまやかしでは周辺国は満足しないということをわかるべきです。
二回目の大戦では、加害者がどちらかというのがはっきりしています。
度々、大陸の侵略を企てたのは紛れもない事実なのですから。
とんでもない自己陶酔歴史観なら自虐史観の方がまだマシです。
↓
http://baikokudo.fc2web.com/sanka/Vsuibarasii.html

「脱亜論」は蔑視だが正論でもあるだろう
下手に中国や朝鮮と仲良くしようとすると日本が食い物にされて国家が崩壊するのが目に見えている

福澤先生最大の功績は「ヴ」の発明
異論は認めなくもない

産経は良いこと書くなぁ。
新聞産業はぶっ潰れても産経だけは残って欲しい。

黒田伊彦だろ？
大阪芸大短大部では、必須科目に「人権教育」があった。
「解放教育実践論」と称したカリキュラムは、高瀬船やら破戒、狭山事件など所謂同和教育そのもの。
教鞭を執るのが職員でも何でもない、解同から派遣された黒田氏であった。
中でも「一万円札を見る度に、差別を憎め」と銘打って、脱亜論や学問ﾉｽｽﾒから独自の解釈を行い、
「この福澤という男は、とんでもない差別主義者なんやぞっ！」
とぶちかます。
その偏向っぷりにウンザリしていた学生達は、彼の名と出自をもじって「ブラッキー」と呼んでいた。

>>231
変な女性団体とか中韓人とかが言うのは良く見るけどね。
歴史学者でんな事言ってるのは見た事無いよ。
本当に、誰が言ってんだろ？

実物を見もしないで崇拝するのもどうかなって感じだわな
少なくとも福沢先生は沢山の実物と接している

>>480
そいつぁ同和がらみの圧力団体の人間で学者でもなんでもないし。
歴史学者で「諭吉はアジア蔑視」って言ってる奴って誰？

>>483
高嶋伸欣だよ
つhttp://www.jca.apc.org/kyoukasyo_saiban/INDEX1.html

>>484
そいつも「歴史学者」じゃないじゃん。