【政治】与謝野財務相「『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」
1 ：初音みくそφ ★：
「会社は株主のもの」は誤った考え、私になじまない＝与謝野財務相
［東京 ２４日 ロイター］ 与謝野馨財務・金融・経済財政担当相は２４日午前の
衆院財務金融委員会で、企業業績の悪化によって労働者の雇用環境が悪化して
いるにもかかわらず、企業が配当維持など株主を優先しているとの指摘に対し、
「一時期、会社は株主のものという誤った考えが広まった。会社は株主のものと
いう考え方は私にはなじまない」と語った。同相は「会社のステークホルダー
（利害関係者）は株主だけでなく、従業員、経営者、お得意さま、下請けなど。
株主はステークホルダーのうちの１人だ」と述べた。佐々木憲昭委員（共産）の
質問に答えた。
ロイター
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK024028320090224
［東京 ２４日 ロイター］ 与謝野馨財務・金融・経済財政担当相は２４日午前の
衆院財務金融委員会で、企業業績の悪化によって労働者の雇用環境が悪化して
いるにもかかわらず、企業が配当維持など株主を優先しているとの指摘に対し、
「一時期、会社は株主のものという誤った考えが広まった。会社は株主のものと
いう考え方は私にはなじまない」と語った。同相は「会社のステークホルダー
（利害関係者）は株主だけでなく、従業員、経営者、お得意さま、下請けなど。
株主はステークホルダーのうちの１人だ」と述べた。佐々木憲昭委員（共産）の
質問に答えた。
ロイター
http://jp.reuters.com/article/stocksNews/idJPnTK024028320090224
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2 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:39:22 ID:woGhKEmn0
<ヽ｀Д´ >
その嘘ホント？
持ち株会の比率を上げたらどうよ。
で？ってニュースだな。
6 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:41:27 ID:5IaksUix0
会社は株主のものだろ
いやなら会社が株買い戻せよ
いやなら会社が株買い戻せよ
7 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:42:04 ID:40vrgFAI0
「国民は選挙までは主権者だが選挙が終わると奴隷に戻る」 …
8 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:42:15 ID:1y4wyCPP0
野村の株主がかわいそう。
東芝株主の俺もかわいそうになるはず。
東芝株主の俺もかわいそうになるはず。
ん？
10 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:42:48 ID:Ihw9pL2sO
つうか
株式なんて制度はやめて
純粋な業績、利益だけで運営すれば？
株式なんて制度はやめて
純粋な業績、利益だけで運営すれば？
11 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:43:40 ID:RLpyRUcc0
こんなこという国の株が上がるはずがない。
12 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:43:42 ID:K1gwdxeDP
こいつたまにいいこと言うんだよな、政策的には財務省の犬なんだが
13 ：マンキュー教授：2009/02/24(火) 12:43:50 ID:NmqIAOWY0
はいアメリカの大学だったら与謝野君は落第ね
14 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:44:36 ID:vqYI0XA/O
条理上の問題として言ってんだろ。
いちいち噛み付く必要もない
いちいち噛み付く必要もない
15 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:44:56 ID:Do1htjHI0
株主至上主義で、四半期ごとの目先の利益を優先し、配当のために従業員の首を切るなんてのは
長期的な視点で見たら、結局のところ株主自身が損をすると思うんだけどなぁ。
長期的な視点で見たら、結局のところ株主自身が損をすると思うんだけどなぁ。
16 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:45:29 ID:z/8M+fl+O
会社は国家のもの。
だから消費税上げて法人税減税に回す。
だから消費税上げて法人税減税に回す。
でも、日本は自民党と公明党のものなんですよね。
>>13
アメリカは理念先行の国だからな。特殊っちゃ特殊だ。
アメリカは理念先行の国だからな。特殊っちゃ特殊だ。
19 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:46:44 ID:hL8U/e2RO
そう思うんなら今の制度を根本から変える代案だせよ
外人の投資家逃げるぞ
こんなこと言ってたら
こんなこと言ってたら
21 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:47:15 ID:KaXOOcnt0
そういう考えが今日の歪んだ資本主義を作り出した元凶の一つであるという見方に賛成する。
22 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:47:30 ID:Zw6D4g/r0
会社は株主のものだろ、、、
そうではないと言うなら、資金調達の名文はどこにある？
株式公開による資金調達制度の廃止か？
そうではないと言うなら、資金調達の名文はどこにある？
株式公開による資金調達制度の廃止か？
23 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:47:43 ID:Ihw9pL2sO
その通り
まあ世間一般では今でも会社は経営者や従業員のものという考えが一般的だしな
まあ世間一般では今でも会社は経営者や従業員のものという考えが一般的だしな
25 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:48:04 ID:9BoEGgtG0
与謝野GJ
これはいい意見だ
これはいい意見だ
26 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:48:16 ID:VESk/0wa0
まあ今だから言えるんですけどね。
28 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:48:28 ID:MwxZRI+jO
会社は株主のものだよ。
何言ってんだか。
何言ってんだか。
29 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:49:18 ID:Ew+lbRuS0
30 ：名無しのごんべえ：2009/02/24(火) 12:49:21 ID:L9o4p4GJ0
ん〜自民が今までやってきたこととかなり矛盾するんだが・・・。
こいつも実は派遣は反対だったとかいうあほな香具師？でも騙される
あほなB層もいっぱいいそうだな…。
こいつも実は派遣は反対だったとかいうあほな香具師？でも騙される
あほなB層もいっぱいいそうだな…。
31 ：またくだらんスレを開いてしまった@43：2009/02/24(火) 12:49:33 ID:EmE42wHa0
金出してるのが株主だろうが
オレの車はみんなの共有品とか言われるとむかつく
オレの車はみんなの共有品とか言われるとむかつく
誤ってねえよ
従業員を解雇してでも
配当を出せや、コラ！
含み損を辛抱している株主を舐めてんのか
従業員を解雇してでも
配当を出せや、コラ！
含み損を辛抱している株主を舐めてんのか
>>28
馬鹿だろお前は
馬鹿だろお前は
34 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:49:49 ID:PsGmWUSQ0
日本人は昔から奴隷だからなー。
奴隷には奴隷の楽しみを見つけて頑張れる国民。
それで良いじゃん。
奴隷脱却とか考えるから自殺者増えるんだよ。
奴隷には奴隷の楽しみを見つけて頑張れる国民。
それで良いじゃん。
奴隷脱却とか考えるから自殺者増えるんだよ。
35 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:50:05 ID:kjCA+WWM0
株主のものだよ早く死ねよ無能
外国人投資家がどう思うか言葉の重みってものを考えろ
外国人投資家がどう思うか言葉の重みってものを考えろ
36 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:50:07 ID:4OMPhj5v0
既存株主を敵にまわしたらＴＯＢで買収されてお終いなんですけどね。
37 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:50:09 ID:TQuJfFwq0
38 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:50:22 ID:K1gwdxeDP
アメリカはアメリカ、日本は日本、私というか日本になじまないって感じるな
最近の派遣切りや非正規雇用の問題も根っこにこの思想があるんだろうな、猿真似しちゃダメなんだよ
最近の派遣切りや非正規雇用の問題も根っこにこの思想があるんだろうな、猿真似しちゃダメなんだよ
さすが社会民主主義者
久米宏もこんな事言ってたな
久米宏もこんな事言ってたな
「みんな、阪神大震災のこと忘れちゃったの？」
私は神戸出身です。
中学生の時に阪神淡路大震災を経験しました。
今、麻生内閣の支持率が下がり、次の選挙で民主党が政権を取ろうとしています。
みんな、あの震災のこともう忘れちゃったんですか？
民主党は旧社会党の議員が７割を占める政党です。
名前は民主党に変わりましたが、実態は土井たか子や村山富市がいたあの社会党と変わりません。
あの震災の時、村山内閣が何をやったか、みんなもう忘れちゃったんですか？
その反自衛隊思想から自衛隊の出動を取り返しのつかないほど遅らせ、多くの人々を死に追いやったこと。
泣きながら自衛隊の出動を国会で要請した地元議員に、薄汚い野次を飛ばした社会党議員のこと。
自衛隊より先に現地入りした辻元清美等が、私たち被災者に
「自衛隊は違憲です。自衛隊から食料を受け取らないでください。」
と書かれたビラを配っていたこと。
本当にみんな忘れちゃったんですか？
辻元清美は今、民主党議員として活動しています。
知らないなら知ってください。
忘れているなら思い出してください。
社会党にまた政権をとらすのですか？
私はそんなの絶対に嫌です。
どうかお願いです。
このメールを有権者のお友達５人に回してください。
５人がダメなら３人でも１人でも構いません。
どうかお願いします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm
私は神戸出身です。
中学生の時に阪神淡路大震災を経験しました。
今、麻生内閣の支持率が下がり、次の選挙で民主党が政権を取ろうとしています。
みんな、あの震災のこともう忘れちゃったんですか？
民主党は旧社会党の議員が７割を占める政党です。
名前は民主党に変わりましたが、実態は土井たか子や村山富市がいたあの社会党と変わりません。
あの震災の時、村山内閣が何をやったか、みんなもう忘れちゃったんですか？
その反自衛隊思想から自衛隊の出動を取り返しのつかないほど遅らせ、多くの人々を死に追いやったこと。
泣きながら自衛隊の出動を国会で要請した地元議員に、薄汚い野次を飛ばした社会党議員のこと。
自衛隊より先に現地入りした辻元清美等が、私たち被災者に
「自衛隊は違憲です。自衛隊から食料を受け取らないでください。」
と書かれたビラを配っていたこと。
本当にみんな忘れちゃったんですか？
辻元清美は今、民主党議員として活動しています。
知らないなら知ってください。
忘れているなら思い出してください。
社会党にまた政権をとらすのですか？
私はそんなの絶対に嫌です。
どうかお願いです。
このメールを有権者のお友達５人に回してください。
５人がダメなら３人でも１人でも構いません。
どうかお願いします。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/9881/sinsai.htm
41 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:52:11 ID:Zw6D4g/r0
株式ってのは、株主から金を借りて事業をして、利益が出れば配当益を利息のように支払い、
利益が出なければ配当をせず、だから株式の権利売買も盛んに行われているわけで。
金だけ集めて、うまいことやろう、失敗したらチャラね♪なんて、まるで詐欺じゃねーかｗ
利益が出なければ配当をせず、だから株式の権利売買も盛んに行われているわけで。
金だけ集めて、うまいことやろう、失敗したらチャラね♪なんて、まるで詐欺じゃねーかｗ
42 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:52:20 ID:kjCA+WWM0
与謝野財務相「『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない」
「リーマンショックは日本経済にとって蜂に刺された程度」
「リーマンショックは日本経済にとって蜂に刺された程度」
43 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:52:58 ID:yicYdB9aO
共産党へ行け
44 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:53:00 ID:w/sUY5oJ0
「会社は株主 だ け のもの」って考えなら誤りだと思うが・・・
まぁ与謝野の意図としちゃで株主も所有者だが占有者の専制君主では無いと言いたいんでないかい
「会社は株主のもの」ってだけじゃちと言葉足らずかな、まぁ発言からの抜き出しだから文章での非難は後だしジャンケンだ罠
まぁ与謝野の意図としちゃで株主も所有者だが占有者の専制君主では無いと言いたいんでないかい
「会社は株主のもの」ってだけじゃちと言葉足らずかな、まぁ発言からの抜き出しだから文章での非難は後だしジャンケンだ罠
45 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:53:06 ID:kH07fT610
会社は間違いなく株主の所有物だよ。法律でそう決まってる。
そして、会社が利益を追求するために雇用している従業員は
会社の所有物ではない。それだけのこと。
そして、会社が利益を追求するために雇用している従業員は
会社の所有物ではない。それだけのこと。
46 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:53:07 ID:0G/xU1Hl0
日本郵政の株主として、でかい面してる鳩山（弟）に言ってやれ。
今回言ってることは正しい
けど「正誤」の基準に「自分になじむかどうか」を持ち出すのはいかがなものか
けど「正誤」の基準に「自分になじむかどうか」を持ち出すのはいかがなものか
49 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:54:20 ID:KAkL5JR30
竹中逮捕してから言え
すくなくとも自民党は新自由主義押し進めた罪があるんだから
お前や鳩山は第三者面して批判してんじゃねえ。
すくなくとも自民党は新自由主義押し進めた罪があるんだから
お前や鳩山は第三者面して批判してんじゃねえ。
公開しなければいいじゃん
52 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:54:23 ID:Zw6D4g/r0
財務大臣が、こんなことを言うのなら、日本の株式市場は閉鎖でいいだろ。トンデモ発言だぞこれ。
53 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:54:25 ID:s5qmiwhR0
これを頭ごなしに否定してるだけのｳﾞｧｶは、それこそアメリカの奴隷じゃん。
日本には日本の企業風土ってもんがある。一朝一夕に変えれるもんか。
また変える必要もないし。
日本には日本の企業風土ってもんがある。一朝一夕に変えれるもんか。
また変える必要もないし。
54 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:54:31 ID:KaXOOcnt0
企業が社会全体に重大な影響を及ぼす存在である以上、その公共性という側面はもっと重視されなければならない。
この株主の存在というものを「聖域」視するあまり、市場経済が野放しにされその暴走を許した結果が今日の有様だと言える。
その分野に対し世界と強調してもっと規制を強めるべきだ。
そうすれば奴らにはどこにも逃げ場がなくなる。
この株主の存在というものを「聖域」視するあまり、市場経済が野放しにされその暴走を許した結果が今日の有様だと言える。
その分野に対し世界と強調してもっと規制を強めるべきだ。
そうすれば奴らにはどこにも逃げ場がなくなる。
与謝野って馬鹿なの？これだったらまだ中川の方がマシだったんじゃね？
金融規制強化を確認 欧州首脳 投機集団も監視 2月24日(火)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-24/2009022407_01_0.html
【ロンドン＝小玉純一】独仏英はじめ欧州主要国の首脳は二十二日、四月二
日にロンドンで開催される主要二十カ国・地域首脳会議（Ｇ２０金融サミッ
ト）に向けて欧州の共通の立場を準備する会合をベルリンで開き、投機集団ヘ
ッジファンドの規制、金融機関役員への過剰な報酬支払いの抑制、タックスヘ
イブン（租税回避地）の取り締まりなどを含む金融規制強化を確認しました。
昨年十一月ワシントンで開かれたＧ２０金融サミットは米国の消極姿勢のた
めヘッジファンドの直接規制については踏み込んでいませんでした。欧州が今
回、役員報酬規制などとあわせてロンドンサミットへ課題を提起したものです。
58 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:54:47 ID:S20M1IHQ0
59 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:55:16 ID:wUJvHHa/0
会社ってそもそも「モノ」じゃなくね？
社会のシステムのひとつだと思うが。
社会のシステムのひとつだと思うが。
60 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:55:28 ID:Vs81X3J30
61 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:55:44 ID:9BoEGgtG0
批判してる奴は
＞株主はステークホルダーのうちの１人だ
ここを読み飛ばしてるのだろうか
＞株主はステークホルダーのうちの１人だ
ここを読み飛ばしてるのだろうか
62 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:55:44 ID:hL8U/e2RO
>>33
オマエがバカだろ低学歴
オマエがバカだろ低学歴
63 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:55:56 ID:juK4Qwvl0
麻生の人権感覚は世界に知られています。
【NYタイムズ】
麻生首相はかつて部落出身の野中氏の首相就任を阻止していた…根深い「部落問題」
http://www.nytimes.com/2009/01/16/world/asia/16outcasts.html?_r=1
「ああいう（部落出身の）人たちに日本の舵取りを任せて本当にいいんですか？」と
語ったと言う。
「婦人に参政権与えたのは失敗だった」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222139897/
麻生太郎失言集！
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col1223.htm
衆議院選挙に初出馬した1979年の演説で登壇して開口一番、支援者に対して
「下々の皆さん」と発言したことは語り草となっている。また、当選後に
「将来の総理大臣」というマスコミに対して「年寄り代議士が何人か死ねば
ね」と応えている。
「あんな部落出身者（野中）を日本の総理にはできないわなあ」（麻生太郎）
http://shopworld.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_5c48.html
【NYタイムズ】
麻生首相はかつて部落出身の野中氏の首相就任を阻止していた…根深い「部落問題」
http://www.nytimes.com/2009/01/16/world/asia/16outcasts.html?_r=1
「ああいう（部落出身の）人たちに日本の舵取りを任せて本当にいいんですか？」と
語ったと言う。
「婦人に参政権与えたのは失敗だった」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1222139897/
麻生太郎失言集！
http://eritokyo.jp/independent/aoyama-col1223.htm
衆議院選挙に初出馬した1979年の演説で登壇して開口一番、支援者に対して
「下々の皆さん」と発言したことは語り草となっている。また、当選後に
「将来の総理大臣」というマスコミに対して「年寄り代議士が何人か死ねば
ね」と応えている。
「あんな部落出身者（野中）を日本の総理にはできないわなあ」（麻生太郎）
http://shopworld.cocolog-nifty.com/blog/2008/08/post_5c48.html
会社は株主のものだろ
労働者のものである分を増やせというなら
働く人たちが持つ株の割合を増やす仕組みを作ればいい
それと株式保有期間により価値の差を付けるのもいい
欧米の真似事をいつまでもしていないで
世界のトップを切って、新しいシステムに改良するぐらい
やってほしい。
労働者のものである分を増やせというなら
働く人たちが持つ株の割合を増やす仕組みを作ればいい
それと株式保有期間により価値の差を付けるのもいい
欧米の真似事をいつまでもしていないで
世界のトップを切って、新しいシステムに改良するぐらい
やってほしい。
>>40
いくら正しい事をいっていたとしても チェーンメール を送る奴は信頼できないばかりか反対したくなる。
いくら正しい事をいっていたとしても チェーンメール を送る奴は信頼できないばかりか反対したくなる。
66 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:56:39 ID:VESk/0wa0
67 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:56:58 ID:7HYKn0x80
会社側がごねてるんじゃないのという感じを受ける時もあるからよくわからんわ
短期的な投機がまずいんだと思けど
短期的な投機がまずいんだと思けど
68 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:57:11 ID:anSZdKUs0
与謝野じゃだめだな、株式市場にお金が流入しなくなるな。
もっと八方美人的な言い方して、各方面に期待を持たせろよ。
もっと八方美人的な言い方して、各方面に期待を持たせろよ。
69 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:57:11 ID:xYsE1vLU0
>>1
見え透いた嘘は、かえって心証を悪くする。
見え透いた嘘は、かえって心証を悪くする。
70 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:57:26 ID:Zw6D4g/r0
71 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:58:01 ID:RxG2Y27uP
会社は労働者のモノ。資本家は富の占有をやめるべき。
72 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:58:23 ID:RkfLZYgAO
会社が株主のものじゃなかったら株式会社は成り立たない。
日本おわるぞ？
わかってんのこいつ？
日本おわるぞ？
わかってんのこいつ？
資金提供するがゆえに、会社は株主のもの、なら
TV局はスポンサーのものでもおかしくないなあ。
TV局はスポンサーのものでもおかしくないなあ。
そう言うなら赤字の埋め合わせも従業員が負担するんだろうな。
内部留保は従業員のもの、欠損しても増資して株主だけが負担しろですか？
会社は株主のものだが法律の範囲を守り株主だけの都合のいいようにしてはいけない
ってなら正しいと思うが。
内部留保は従業員のもの、欠損しても増資して株主だけが負担しろですか？
会社は株主のものだが法律の範囲を守り株主だけの都合のいいようにしてはいけない
ってなら正しいと思うが。
75 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:58:54 ID:hL8U/e2RO
>>41
株主は会社に金を貸してるわけじゃねえよアーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーホ
株主は会社に金を貸してるわけじゃねえよアーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーホ
株主のものって考え方が嫌なら公開するなよ。
77 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:59:13 ID:+8bYBJak0
自民党がやってきた小泉改革の否定だな
別にそう思うならそれでもいいが
小泉をたたき出すか自ら離党するかして修正しろよ
だから叩かれる
別にそう思うならそれでもいいが
小泉をたたき出すか自ら離党するかして修正しろよ
だから叩かれる
会社は官僚のもの
ｂｙ与謝野
ｂｙ与謝野
80 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:59:52 ID:590r+s+VO
与謝野は暗過ぎる
81 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 12:59:58 ID:Zw6D4g/r0
「国は国民のもの」は誤った考え、私になじまない＝与謝野財務相
納税をする国民が日本株式会社の株主です。共産党か与謝野は？ｗ
納税をする国民が日本株式会社の株主です。共産党か与謝野は？ｗ
82 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:00:02 ID:8WWmtGQj0
民主党政権になったらみんなみんな中国のもの
83 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:00:27 ID:VcvECGr30
08年09月「ハチに刺された程度」
09年02月「戦後最大の経済危機」
１０／７「日本経済は底堅く健全」=与謝野
実際は
昨年１０〜１２月期のＧＤＰ ３４年ぶりの減少率=２／１６
09年02月「戦後最大の経済危機」
１０／７「日本経済は底堅く健全」=与謝野
実際は
昨年１０〜１２月期のＧＤＰ ３４年ぶりの減少率=２／１６
例えば従業員の生殺与奪まで株主にあるわけじゃない、という倫理的かつ商道徳的な話だろ?
鼻息荒く噛みつく様な話じゃない。バカか?
鼻息荒く噛みつく様な話じゃない。バカか?
85 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:00:38 ID:MpE2q+VN0
１年以上継続保有で配当
３年、５年、10年以上継続保有で
優先配当権もしくは株主優待
１年以内の売却、譲渡益に８０％の税かける
３年、５年、10年以上継続保有で
優先配当権もしくは株主優待
１年以内の売却、譲渡益に８０％の税かける
86 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:00:42 ID:0GTmNCue0
批判してるのは単なるミンス工作員だろ
北一輝ですね。
日本流の社会主義化もいいかもな
日本流の社会主義化もいいかもな
こんな発言しているのが政治家一の政策通なんだからすごいよね
あんまりアホな投資家を苛めると、
潰れそうな会社の株を売りつける先がなくなりますよ。
潰れそうな会社の株を売りつける先がなくなりますよ。
これはいい意見。株主は大事だがそれで労働環境が悪くなるのはいかんだろ。生産性が落ちて結局株主が寄りつかなくなる。
これじゃ株価あがんねーわ
負のスパイラルを止めるのは株価を底打ちさせればいいだけなんだが
負のスパイラルを止めるのは株価を底打ちさせればいいだけなんだが
92 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:01:26 ID:yip/7e6PO
会社法改正ですね？
93 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:01:32 ID:ZHNTSEj10
>>73
当たり前だけど、商売においてお客様は神様です。テレビ局も同じでしょ。
でもお客にも節度は必要ってのは日本の価値観だよね。
株式会社の出資者にも節度は必要ってのは分かるけど、
会社が株主のものであることを否定するのは
キチガイの所作です。与謝野あほかと。
当たり前だけど、商売においてお客様は神様です。テレビ局も同じでしょ。
でもお客にも節度は必要ってのは日本の価値観だよね。
株式会社の出資者にも節度は必要ってのは分かるけど、
会社が株主のものであることを否定するのは
キチガイの所作です。与謝野あほかと。
94 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:01:43 ID:wV+GP9t/0
従業員が自社株買えばいいだけだろうがw
95 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:01:44 ID:1HVZWruG0
じゃあ株式公開するなよw
アホかw
アホかw
会社は株主のものだろ
それがダメなら株式会社っていうシステムを止めなきゃならない
意味が分からない
それがダメなら株式会社っていうシステムを止めなきゃならない
意味が分からない
>>81
納税は投資じゃなくて義務だろ。どさくさに紛れて変な工作するなハゲウヨ。
納税は投資じゃなくて義務だろ。どさくさに紛れて変な工作するなハゲウヨ。
>>15
そんな会社はマスコミと共産の脳内にしか存在しない。
そんな会社はマスコミと共産の脳内にしか存在しない。
99 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:02:36 ID:D3FJZSjQ0
禿同。総理は与謝野でいい。
100 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:02:42 ID:j2XXU6ngO
所有と経営の分離
わかってないのか、こいつは
なんでこんなバカが財務大臣やるの？
わかってないのか、こいつは
なんでこんなバカが財務大臣やるの？
101 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:02:48 ID:XHN0fG8F0
与謝野さんのおっしゃることは正論なのだが、まずは株主に儲けさせないと駄目なんだな
今まで「物言わぬ」株主に甘えて、会社を私物化してきた経営者は淘汰されないと
今まで「物言わぬ」株主に甘えて、会社を私物化してきた経営者は淘汰されないと
102 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:03:03 ID:Zw6D4g/r0
「国は国民のもの」は誤った考え、私になじまない＝与謝野財務相
国は天皇様と自民党のものだから、株主である国民は政治に口を挟まず黙って納税してろということですね。
殺してしまえこんな奴は。
国は天皇様と自民党のものだから、株主である国民は政治に口を挟まず黙って納税してろということですね。
殺してしまえこんな奴は。
103 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:03:05 ID:TjGVYH8D0
>>84
鼻息荒く噛みつく様な人達は、仮に与謝野が「『会社は株主のもの』は正しい考え」と言ったら言ったで噛み付いていただろう。
そういう人達の目的は噛み付くことだから、与謝野が何をどう言っても噛み付いて叩くだけ。
鼻息荒く噛みつく様な人達は、仮に与謝野が「『会社は株主のもの』は正しい考え」と言ったら言ったで噛み付いていただろう。
そういう人達の目的は噛み付くことだから、与謝野が何をどう言っても噛み付いて叩くだけ。
104 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:03:15 ID:TkO4vn9x0
与謝野はダメだな
これじゃ景気が良くならない。
株主のものじゃないなら、株式会社にしちゃだめだろｗ
これじゃ景気が良くならない。
株主のものじゃないなら、株式会社にしちゃだめだろｗ
【赤旗】 「市場原理主義は破たん」 英首相、雇用策を約束
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-03/2009010307_01_0.html
【ロンドン＝岡崎衆史】ブラウン英首相は一日、国民向けの新年のメッセー
ジを発表し、金融、経済危機を通じて市場原理主義の破たんが明白になったと
昨年を振り返るとともに、不況脱出のため雇用支援、環境対策などを充実させ
ると約束しました。
ブラウン首相は金融、経済危機に見舞われた昨年について、「野放しの自由
市場の原理が最終的に追放された」と述べ、市場が万能だとする新自由主義の
理論の誤りが完全に明らかになったとの見方を示しました。
-------------------------
【赤旗】 ホンダ期間工 ２カ月きざみの人生 「細切れ契約」で「継続雇用隠し」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-12-28/2008122813_01_0.html
【労働環境】｢派遣切り｣：中高年がけっぷち・老親抱え、働き口なし…45歳超が28％ [08/12/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229296250/
【雇用】派遣切り無情 妻と離婚、50歳元教師はホームレス同然 「屈辱と寒さで…」［08/12/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228892170/
雇用環境も福祉も欧米以下！日本は「世界で一番冷たい」格差社会：米国の著名社会政治学者が大警鐘
http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/
>「会社のステークホルダー（利害関係者）は株主だけでなく、従業員、経営者、お得意さま、下請けなど。株主はステークホルダーのうちの１人だ」
限りなくまっとうな意見。
そしてコレは株主軽視ではない。
限りなくまっとうな意見。
そしてコレは株主軽視ではない。
107 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:03:34 ID:NR6gYmcxO
じゃあ、社長の資産だけで経営しろよ
>>90
労働環境が悪くなっても必ずしも生産性が落ちるとは限らない
労働環境が悪くなっても必ずしも生産性が落ちるとは限らない
新財務大臣は年金潰す気かｗ
とりあえず、社会主義に移行したいなら、株資産がなくなってから言え。
とりあえず、社会主義に移行したいなら、株資産がなくなってから言え。
110 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:04:27 ID:XX2w64RM0
株主つったて、株価だけで売買してる奴等が、株主の責任果たしてるとは言えん。
でも日本って平和だよな
与謝野が財務大臣やってるなんて
与謝野が財務大臣やってるなんて
112 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:04:56 ID:anSZdKUs0
経営者は労働者を大切にして欲しいって言えばいいんだよ。
株式制度や資本主義を否定するようなこというやつは罷免しろよ。
自民党にもっと有能なのいないのかよ。小池がもっと賢くて、感じが
良ければよかったのになあ。
株式制度や資本主義を否定するようなこというやつは罷免しろよ。
自民党にもっと有能なのいないのかよ。小池がもっと賢くて、感じが
良ければよかったのになあ。
株主だけあつまっても会社は経営できん。モノもつくれん
従業員だけあつまったら経営はできる
従業員だけあつまったら経営はできる
114 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:05:22 ID:hS4x28sL0
>>110
んだんだ。
んだんだ。
株主軽視かと思ったらステークホルダー全員のものってことか。
ならまっとうな意見だな
ならまっとうな意見だな
117 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:05:41 ID:viGZOQib0
会社が株主のものという考えは俺にも馴染まないが、事実上株主のものである
ことは制度上明白だと思う。だから株は公開しないに限る。何の青写真も描かず
に上場しようとする企業の方がバカなんだよ。嫌なら上場するな。
非上場企業にも優良大企業はいっぱいあるぜ？
ことは制度上明白だと思う。だから株は公開しないに限る。何の青写真も描かず
に上場しようとする企業の方がバカなんだよ。嫌なら上場するな。
非上場企業にも優良大企業はいっぱいあるぜ？
118 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:05:57 ID:Ihw9pL2sO
まぁ〜株式会社は株主と共に
しばらく株に飲み込まれてる
といいお
ただ、傾いても公的資金注入
などの助け舟はナシね！
しばらく株に飲み込まれてる
といいお
ただ、傾いても公的資金注入
などの助け舟はナシね！
119 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:06:04 ID:KaXOOcnt0
問題は経済全体がいかに株の動きに翻弄されているかだ。
さして厳密な根拠もない数字の動きだけで実体経済まで影響を受け、関係のない人々までとばっちりを受けることになる。
いずれにせよ、この株式市場の在り方は国際的な新たなルール作りのもと根本的に見直されなければならない。
さして厳密な根拠もない数字の動きだけで実体経済まで影響を受け、関係のない人々までとばっちりを受けることになる。
いずれにせよ、この株式市場の在り方は国際的な新たなルール作りのもと根本的に見直されなければならない。
ほう
会社は株主のものってのは間違ってないとは思うが
日本はさすがに労働者軽視しすぎじゃねーのとは思う
日本はさすがに労働者軽視しすぎじゃねーのとは思う
122 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:06:32 ID:kjCA+WWM0
123 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:06:43 ID:TkO4vn9x0
株式会社じゃなくって有限責任の合資会社とかにしたらいいんだよ
これは後出しじゃんけんだろ。これまで自己責任っていうなら投資した金が無駄だった。
これは後出しじゃんけんだろ。これまで自己責任っていうなら投資した金が無駄だった。
124 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:06:54 ID:G0wOiOOWO
じゃー市場でお金借りるな。銀行に借りろ
125 ：胡蝶蘭 ◆rIZ35cG95Q ：2009/02/24(火) 13:06:57 ID:tgKDwTMq0
>>6
今の時代、少なくとも株主だけのものと考えるのはどうかしら
債権者、従業員、取引関係、環境、いろんなものが利害関係者として企業に関わってるし
それぞれが有機的に結びついて企業が構成されてると見るべき
私は与謝野さんが言ってること支持しますけどね＾＾
今の時代、少なくとも株主だけのものと考えるのはどうかしら
債権者、従業員、取引関係、環境、いろんなものが利害関係者として企業に関わってるし
それぞれが有機的に結びついて企業が構成されてると見るべき
私は与謝野さんが言ってること支持しますけどね＾＾
126 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:07:07 ID:82AY69K80
127 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:07:46 ID:XblU1Eh90
世の中、金出してもらえないで潰れる会社が沢山あるというのに
コイツ馬鹿だろ
コイツ馬鹿だろ
128 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:07:53 ID:3klyUQae0
株 主 は 単 に 会 社 の 「客」 だ ろ ｗ
129 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:07:59 ID:CBPjbweV0
そんなんどうでも良いから株価騰がるようなこと言ってくれお
130 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:08:07 ID:2B/fQAeS0
ウダウダ言ってる奴は何なの？
失敗してるんだから新しい方法を模索するのは当たり前だろ。
たまに、アメリカが大転倒してるのにまだ市場の自由化とか言ってる竹中見るけど
懲りろよwwwwwwww頭良いならｗ
失敗してるんだから新しい方法を模索するのは当たり前だろ。
たまに、アメリカが大転倒してるのにまだ市場の自由化とか言ってる竹中見るけど
懲りろよwwwwwwww頭良いならｗ
131 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:08:08 ID:OE+CTh9L0
マスゴミは中川の次は与謝野にターゲット当てたみたいよ
132 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:08:09 ID:RkfLZYgAO
133 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:08:20 ID:BQeK5FZ+O
事業がうまくいくかどうかわかるんだったら、北朝鮮も苦労しない。
135 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:08:32 ID:XGtZGUTV0
こいつ、本当に日本経済を回復させる気あるのか。
株価介入も、今の株価の様子を見て
判断するって言ってたけど、そんな場合じゃないだろ。
日経７０００円で、すべての金融機関が資本不足に陥るんだぞ。
すぐにでも、介入するのが当たり前だろ。
もう、こんなアルツハイマ−みたいな根暗じじいは引退しろ！
株価介入も、今の株価の様子を見て
判断するって言ってたけど、そんな場合じゃないだろ。
日経７０００円で、すべての金融機関が資本不足に陥るんだぞ。
すぐにでも、介入するのが当たり前だろ。
もう、こんなアルツハイマ−みたいな根暗じじいは引退しろ！
>>1
全世界社会主義化が進む中、なんつーギャンブルを ＞ よさのん
全世界社会主義化が進む中、なんつーギャンブルを ＞ よさのん
137 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:09:57 ID:S20M1IHQ0
138 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:10:10 ID:AUEWWoBd0
またこういう馬鹿げた二極化論を・・・
株をたくさん買えば経営権を握れるの！
株持ってりゃ議決権があって配当が貰えるの！
それだけの話
働いてる社員がどうだとかそんなのは株主とは関係ねーんだよ
株をたくさん買えば経営権を握れるの！
株持ってりゃ議決権があって配当が貰えるの！
それだけの話
働いてる社員がどうだとかそんなのは株主とは関係ねーんだよ
139 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:10:18 ID:SFzXHcpFO
そんなん言ってるから投資家が離れるんだろうが。
株を市場に公開しておいて実際買ったら、あれはダメこれはダメ外人だからこれ以上買えません、などとグチグチ言われたら誰も買う気なくすわ
それで株安をどうにかしないととかほざいてるんだから、
この国は国民も政治家も知障しかいないんですか？
株を市場に公開しておいて実際買ったら、あれはダメこれはダメ外人だからこれ以上買えません、などとグチグチ言われたら誰も買う気なくすわ
それで株安をどうにかしないととかほざいてるんだから、
この国は国民も政治家も知障しかいないんですか？
141 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:10:44 ID:neGIgc5tO
全然国民の代表やってない議員が言っても説得力ないな
143 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:10:53 ID:lgOjExJGO
これはひどい
会社法だけでも、一から勉強しなおした方がいい
会社法だけでも、一から勉強しなおした方がいい
倒産したら従業員が会社の借金を背負うことになるから、それもいいかもね。
社債と違って会社が元本返さないでいい株に人気があるのって議決権があるからだもんな。
146 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:11:25 ID:zaaYIqFr0
これが年来の主張だとわかっていて、財務相に任命してるわけだよなあ。
厳密に主張内容が間違ってるかどうかは、とりあえず置いて置くとして
世間は、明確に政策転換だと受け止めていると思う。
消費税の増税路線や郵政民営化に関しても、同様の受け止め方を
されているだろうなあ。
厳密に主張内容が間違ってるかどうかは、とりあえず置いて置くとして
世間は、明確に政策転換だと受け止めていると思う。
消費税の増税路線や郵政民営化に関しても、同様の受け止め方を
されているだろうなあ。
株券に５年ぐらいの使用期限を作ればいいんじゃね？
148 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:12:10 ID:KaXOOcnt0
多分同じようなことはアメリカ政府も考えているのではないだろうか。
いや米政府だけでなく世界中の国々の政府がだ。
いずれは国際的な場でこの問題が話し合われることになるだろう。
こういう問題に悩まされているのは何も日本だけではないはずだ。
いや米政府だけでなく世界中の国々の政府がだ。
いずれは国際的な場でこの問題が話し合われることになるだろう。
こういう問題に悩まされているのは何も日本だけではないはずだ。
149 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:12:27 ID:wUJvHHa/0
会社を物と捉えてる時点でアタマおかしい。
会社は社会における「構造」。
経営者、従業員、株主、顧客、下請が、カネと労働力を含めた商品を
取引する構造。
だから「○○のもの」とかいう議論は根本的に間違い。
与謝野は官僚の言いなりのクソだが、>>1で言ってることは正しい認識。
会社は社会における「構造」。
経営者、従業員、株主、顧客、下請が、カネと労働力を含めた商品を
取引する構造。
だから「○○のもの」とかいう議論は根本的に間違い。
与謝野は官僚の言いなりのクソだが、>>1で言ってることは正しい認識。
会社が存続する ってことを前提に言っているなら与謝野は正しい。
海外資本といっても短期売買か禿鷹だしな。
海外資本といっても短期売買か禿鷹だしな。
151 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:13:03 ID:0qq8ia+T0
152 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:13:28 ID:EO0b9UjV0
もうこのおっさん 喋らんといてほしい
>>114
会社が誰のものかってのは今も争いがあるところで、
別に社会主義には直結しないぞ。
財産的には確かに株主の出資によるものだけど、
そもそも会社になぜ法人格が与えられるの？ってところに遡れば、
社会的に有用な役割を果たすから認められてるシステムなわけで、
何もかも株主の好きにしてよいってことにはならない。
会社が誰のものかってのは今も争いがあるところで、
別に社会主義には直結しないぞ。
財産的には確かに株主の出資によるものだけど、
そもそも会社になぜ法人格が与えられるの？ってところに遡れば、
社会的に有用な役割を果たすから認められてるシステムなわけで、
何もかも株主の好きにしてよいってことにはならない。
154 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:13:35 ID:XoOUQKP20
正確には会社は株主「だけ」のものじゃないだろ
株もってればなにしてもいいというのはもう時代遅れ
終わり 終了 なし
株もってればなにしてもいいというのはもう時代遅れ
終わり 終了 なし
155 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:13:37 ID:Pzjll6tBO
株主の物なら株主が働けば良いんだよ
156 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:13:45 ID:p70D0O3T0
最近は自民党も民主党並に、経済ｵﾝﾁになってきている こまったもんだ（´・ω・`）
こんな発言したら、株安に拍車がかかるだけじゃないの？
>>1
与謝野の真意がどこにあるのかは知らんが、
会社は株主のものというのが誤ってるってどういうこっちゃ？会社法無視か？
おまえの考え方だったら株主総会は何の意味もないのか？
すべてはバランスの問題だろうが。
与謝野の真意がどこにあるのかは知らんが、
会社は株主のものというのが誤ってるってどういうこっちゃ？会社法無視か？
おまえの考え方だったら株主総会は何の意味もないのか？
すべてはバランスの問題だろうが。
159 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:14:11 ID:HM46yNj5O
たまにいいこと言うから叩きづらいんだわ、このおっちゃん。
160 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:14:26 ID:TkO4vn9x0
そんな財産権の侵害みたいなこと言うなら、
国から取れる金目のものを全部奪いたい。合法的なら何やってもいいという感じ。
しかし株主軽視は管も同じ考えだから、管に合わせたのかもしれん。
小沢の後は、管以外でよろしくー！
国から取れる金目のものを全部奪いたい。合法的なら何やってもいいという感じ。
しかし株主軽視は管も同じ考えだから、管に合わせたのかもしれん。
小沢の後は、管以外でよろしくー！
161 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:14:33 ID:XX2w64RM0
163 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:14:52 ID:JUCxCWBK0
同じ日に株価対策の話をしているこの人が「経済通」っていう政界って
164 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:14:53 ID:202b82A/0
普通に新自由主義との決別宣言だろ
麻生路線もコレだから別に問題なし
逆ならオオゴトだが
麻生路線もコレだから別に問題なし
逆ならオオゴトだが
165 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:15:13 ID:RfDagHDS0
大臣個人の考えになじまないからといって
それで経済のルールを変えてしまうのはどうかね。
それに近いことを小泉政権下で国を挙げて行って、
今酷いことになっているんじゃないのか。
それで経済のルールを変えてしまうのはどうかね。
それに近いことを小泉政権下で国を挙げて行って、
今酷いことになっているんじゃないのか。
会社の価値と株式市場の株価は、少し切り離しても考えれるんでねーの。
今でも日本の会社の価値は高いんじゃねーの。
世界的株式市場の低迷という状況は市場の流動性のもんだいで。
今でも日本の会社の価値は高いんじゃねーの。
世界的株式市場の低迷という状況は市場の流動性のもんだいで。
167 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:15:24 ID:TjGVYH8D0
会社は株主のモノに決まってんじゃねーか。
酔ってるのか？
酔ってるのか？
169 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:16:03 ID:Zw6D4g/r0
【政治】与謝野財務相「『年金は国民のもの』は誤った考え、私になじまない」
年金も何かかも、こういう詐欺まがいな理屈でメチャクチャになったんだよなー
年金も何かかも、こういう詐欺まがいな理屈でメチャクチャになったんだよなー
>>149
株式会社ってその構造を物として置き換えてみて株券と言う形で分割したものじゃない
株式会社ってその構造を物として置き換えてみて株券と言う形で分割したものじゃない
171 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:16:28 ID:4Lash5eDO
「会社は株主のものだが利害関係者を無視した経営は許されない」
が資本主義だと思う。
わずかな言い方の違いだが、与謝野は日本が共産主義国だと世界に発信した。
が資本主義だと思う。
わずかな言い方の違いだが、与謝野は日本が共産主義国だと世界に発信した。
172 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:16:32 ID:/jhC3gMVO
そもそも投資家などというキチガイじみた奴らをのさばらせてるからこうなった
もっと踏み込んでほしい奴らはテロリストだと、そして世界の敵だとね
もっと踏み込んでほしい奴らはテロリストだと、そして世界の敵だとね
少なくとも、こんな発言したら株価に良い影響はないよ。
この人株価対策が必要とか言ってるけど、日銀や年金で買い支えるぐらいしか
考えてないでしょ。この雰囲気、はっきりいって底が抜ける感じだよ。恐ろしい。
この人株価対策が必要とか言ってるけど、日銀や年金で買い支えるぐらいしか
考えてないでしょ。この雰囲気、はっきりいって底が抜ける感じだよ。恐ろしい。
174 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:17:03 ID:590r+s+VO
株主総会とか株主代表訴訟無くしたら
175 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:17:08 ID:lcblSwdCO
【政治】 「市職員、年収７００万以上が５４％。こんな人間が市民の上に君臨」 阿久根市長、ＨＰで職員給料公開→職員、怒り★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235448230/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235448230/
176 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:17:17 ID:ufoknFsz0
＞「会社は株主のもの」は誤った考え、私になじまない
これはないだろ、資本主義の否定じゃねえか。
コイツ、共産主義者か？
178 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:17:36 ID:WyezgHG80
別に株主は株の保有に応じた利回りを受け取るってだけの存在でいいじゃん
物言う株主とかいって経営にクチ出すようになってからおかしくなったんだろ
物言う株主とかいって経営にクチ出すようになってからおかしくなったんだろ
179 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:17:41 ID:XoOUQKP20
日経平均株価で一喜一憂するってどうなの？
金もった外人があっちいったりこっちいったりで株価上がったりさがったり
してるだけじゃん
あいつらほっといても戻ってくるし、頑張ってもどっかいくし
意味ないよ
金もった外人があっちいったりこっちいったりで株価上がったりさがったり
してるだけじゃん
あいつらほっといても戻ってくるし、頑張ってもどっかいくし
意味ないよ
そりゃ、中国にお金が流れるよね。
181 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:17:49 ID:ARkFxLDDO
株主はパトロンか博打打ちのどちらか。
博打打ちは頭が悪いから、会社を我がものにしたくて
会社と社会を疲弊させる。全滅するまで止めない。
博打打ちは頭が悪いから、会社を我がものにしたくて
会社と社会を疲弊させる。全滅するまで止めない。
今での自民党は景気を良くして労働者も豊かにするという社会モデルを構築してきたんだろ
それを共産党や旧社会党みたいに景気が悪かろうが労働環境を守るみたいな発言を
この株価がだだすべりで下がっているときに重要経済閣僚がいっていいの？
それを共産党や旧社会党みたいに景気が悪かろうが労働環境を守るみたいな発言を
この株価がだだすべりで下がっているときに重要経済閣僚がいっていいの？
だか会社は株主のものと上のやつは思ってる。
185 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:19:05 ID:bowzKHsJ0
>>153
つーか、そもそものはじめから株主に「間接有限責任」が認められている以上、
当然、その所有権は制限されざるを得ないっつー話だよな。
本当に「自分だけの会社」が欲しかったら、合名会社を建てやがれ。
会社が破産した時には債務を全額、自分の財産から賠償する覚悟でな。
つーか、そもそものはじめから株主に「間接有限責任」が認められている以上、
当然、その所有権は制限されざるを得ないっつー話だよな。
本当に「自分だけの会社」が欲しかったら、合名会社を建てやがれ。
会社が破産した時には債務を全額、自分の財産から賠償する覚悟でな。
議決権とかを株主に売る形で資金調達してるくせに何を言ってるんだ
従業員とかが利益を生み出す以上、保護すべき対象だが、
所有まで従業員とかも入れるのはさすがにずうずうしいだろう
利害関係者≠所有者だ
会社を株主のものじゃないって本気で思ってるなら、
議決権を排除する形で会社法を改正すべき
従業員とかが利益を生み出す以上、保護すべき対象だが、
所有まで従業員とかも入れるのはさすがにずうずうしいだろう
利害関係者≠所有者だ
会社を株主のものじゃないって本気で思ってるなら、
議決権を排除する形で会社法を改正すべき
187 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:19:31 ID:oaDrVVm70
会社は株主のものだろ
それが嫌だと思う経営者は上場なんてしないし
何言ってんだこのおっさんは
それが嫌だと思う経営者は上場なんてしないし
何言ってんだこのおっさんは
与謝野の考えを突き詰めると株になんの価値もなくなり誰も株を買わないことになるな
はっきり言えば「一部の投機家が図に乗り過ぎてる」って事だろ。
お客様は神様ってのと同様、
株式会社は株主の物、なんて言われる方が真に受ける事じゃあない。
もちろん軽視して良いってものでも無いけどな。
バランスの問題。
お客様は神様ってのと同様、
株式会社は株主の物、なんて言われる方が真に受ける事じゃあない。
もちろん軽視して良いってものでも無いけどな。
バランスの問題。
190 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:19:50 ID:XX2w64RM0
で、投資家さんのかわりに銀行は貸してくるの？
192 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:19:57 ID:0DVBAmRV0
株主＝出資者が本来の形だよね？
193 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:20:34 ID:S+wE9A4AO
公開して募るなら株主のものだろ。
公開しなけりゃいいだけ。
公開しなけりゃいいだけ。
>>176
与謝野はナベツネ（元共産党員）、中曽根の愛弟子の国家社会主義者、統制主義者。
戦前の日本の「右翼」は華族や財閥華族、大地主などを激しく攻撃した（国家）社会主義者。
現在の日本のネトウヨ（の一部）、いわゆる国士様（笑）もその系譜に連なる。
与謝野はナベツネ（元共産党員）、中曽根の愛弟子の国家社会主義者、統制主義者。
戦前の日本の「右翼」は華族や財閥華族、大地主などを激しく攻撃した（国家）社会主義者。
現在の日本のネトウヨ（の一部）、いわゆる国士様（笑）もその系譜に連なる。
195 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:20:53 ID:Q1t4z9pi0
与謝野それメチャクチャ。
利害関係者はいろいろいるかもしれんが、
あくまで会社は株主のもの。
いやなら株を全て会社が買い取るしかない。
それができないなら株主様の言う通りにしろ。
利害関係者はいろいろいるかもしれんが、
あくまで会社は株主のもの。
いやなら株を全て会社が買い取るしかない。
それができないなら株主様の言う通りにしろ。
>>171
その違いが重要だと思わないのはすでにヤバイ
その違いが重要だと思わないのはすでにヤバイ
197 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:21:39 ID:wUJvHHa/0
198 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:21:41 ID:oVdTn582O
なんでこの糞野郎は株価を下げるようなことばかり言うの？
株価なんて景気と関係ないと思ってる中学生思考なのか？
こんなもんに経済まかせてたら日本滅ぶぞ。
株価なんて景気と関係ないと思ってる中学生思考なのか？
こんなもんに経済まかせてたら日本滅ぶぞ。
199 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:21:46 ID:ufoknFsz0
俺の経営しているキャバクラの従業員が、「この店は私たちのもの」なんぞ抜かしてきたら、店をめちゃくちゃにするだろうが。
俺の金出で作ったんだから、俺の店だろうに。
どう考えても正しい
株主がいなかったら成り立たないと言うなら､
客がいなくても成り立たないでしょ？
じゃあお客様のものなの？
でも下請けがいなかったら売るもの作れないよ？
銀行の融資も受けてるよ？
株主だけのもんのわけないじゃん。
と言うか電気供給してもらわないと営業できないんだから
電力会社のものって言うぐらいおかしい。
みんな関わる人に支えられてる。
会社はそれで従業員を養ってるのだから､従業員のものでしょ。
会社の目的は従業員が食べて行くためにあるんだから。
銀行にお金預けてるからって銀行は預金者のものにはならんでしょうに。
預金者も利息があるし安全に保管できるから置いてるだけで
株主がいなかったら成り立たないと言うなら､
客がいなくても成り立たないでしょ？
じゃあお客様のものなの？
でも下請けがいなかったら売るもの作れないよ？
銀行の融資も受けてるよ？
株主だけのもんのわけないじゃん。
と言うか電気供給してもらわないと営業できないんだから
電力会社のものって言うぐらいおかしい。
みんな関わる人に支えられてる。
会社はそれで従業員を養ってるのだから､従業員のものでしょ。
会社の目的は従業員が食べて行くためにあるんだから。
銀行にお金預けてるからって銀行は預金者のものにはならんでしょうに。
預金者も利息があるし安全に保管できるから置いてるだけで
正しくは、会社は官僚のモノだけどね。
202 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:22:37 ID:6uClB4o30
はいはい
民間企業のカネは財務省さまのカネ、
国民のカネは俺のもの、俺のカネは俺のものですもんね。
民間企業のカネは財務省さまのカネ、
国民のカネは俺のもの、俺のカネは俺のものですもんね。
203 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:22:37 ID:T3VJOD+LO
日本経済支えるために株を保有してる人間に言わせてみればこれほど良い発言はないよ。
株主だけに配慮しても長期的には利益にならないからな。
株主だけに配慮しても長期的には利益にならないからな。
選挙前のリップサービスですから
あほか
あほか
206 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:23:04 ID:8i3JtdcGO
最近簿記２級の勉強始めましたが
商業の２ページ目から「会社は株主のもの」みたいなこと書いてあったので
抗議の電話かけた方がいいですかね
商業の２ページ目から「会社は株主のもの」みたいなこと書いてあったので
抗議の電話かけた方がいいですかね
207 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:23:23 ID:p70D0O3T0
208 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:23:24 ID:Zt/MmL2d0
自分が見込んだ会社の株を買うのが本来の投資であって、ちょっと株価が下がっただけで売りつけるのは投資家とは言えんわな
そりゃ、株主はあくまで会社の株主であって、
会社の所有者ではないんじゃないの。
「会社の所有者」なんて、よくわからない概念を持ち出すからややこしくなる。
会社の所有者ではないんじゃないの。
「会社の所有者」なんて、よくわからない概念を持ち出すからややこしくなる。
210 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:23:40 ID:jBRhXQ9n0
211 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:24:18 ID:TCFtmkQKO
株主は金づる
うちの会社も建前はそうです(･∀･)
この発言に対して「会社は株主のものだろ」って言うのは反論になってない。これ言う奴は馬鹿
「『会社は株主のもの』という考えは間違ってない」って反論が正解
「『会社は株主のもの』という考えは間違ってない」って反論が正解
214 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:24:33 ID:qYHRUAgwO
会社は株主の所有物なんていうのは、
東インド会社の時代の古典的な商法概念。
今では、エンドユーザーを含めた
ステークスホルダーみんなのものという考え方が有力。
まあ、この場合の「もの」というのは所有とは違った概念だけどな。
東インド会社の時代の古典的な商法概念。
今では、エンドユーザーを含めた
ステークスホルダーみんなのものという考え方が有力。
まあ、この場合の「もの」というのは所有とは違った概念だけどな。
あくまでも会社の「利益」が株主たちのもの
日本語で会社といった場合は労働者たちも含まれるから
日本語で会社といった場合は労働者たちも含まれるから
216 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:24:47 ID:oVdTn582O
嫌なら上場するな、という話だ。
上場してるくせに会社はみんなのものです、なんてムシがよすぎる。誰も株なんて買わないぞ。
というか、今の危機にこんなもんに経済まかせてたら日本終わるやろ。
上場してるくせに会社はみんなのものです、なんてムシがよすぎる。誰も株なんて買わないぞ。
というか、今の危機にこんなもんに経済まかせてたら日本終わるやろ。
217 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:24:51 ID:3kXYOhfT0
気持ちはわかるけど、これを言われると株主の立場がない。
資本主義ではなく一昔前の日本みたいな社会主義が理想と言うことか？
資本主義ではなく一昔前の日本みたいな社会主義が理想と言うことか？
218 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:24:51 ID:bowzKHsJ0
なんでも言ってればいいよ、与謝野さんは
経済通の嘘仮面がはがれて
たんなる池沼親父とみんなにバレちゃったからさ
経済通の嘘仮面がはがれて
たんなる池沼親父とみんなにバレちゃったからさ
221 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:25:26 ID:cNrp5LsDO
会社は、関係する皆のモノ。
日本国では、当然だ。
田んぼと同じく、皆で耕して皆で実りを分け与う。
美しいね。
日本国では、当然だ。
田んぼと同じく、皆で耕して皆で実りを分け与う。
美しいね。
>>204
リップサービス、人気取りになるとリアルに本気で思っているところが、
与謝野がファンダメンタリスト、時代錯誤なところ。
やっぱり若い頃に刷り込まれたこと、勉強したこと、本で読んだことは
人間はなかなか忘れられないんだね。
リップサービス、人気取りになるとリアルに本気で思っているところが、
与謝野がファンダメンタリスト、時代錯誤なところ。
やっぱり若い頃に刷り込まれたこと、勉強したこと、本で読んだことは
人間はなかなか忘れられないんだね。
お前が言うな、でいいのか？
労基法関連を強化すればいいだけじゃないか。
おおげさだな。
おおげさだな。
225 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:25:59 ID:p70D0O3T0
やっぱ与謝野じゃだめだなｗｗ さっさと竹中にﾁｪﾝｼﾞしろｗｗ
226 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:26:21 ID:wgrZctz8O
そうだそうだ。
227 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:26:27 ID:0B46ZYGz0
優等生だね
228 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:26:26 ID:4OMPhj5v0
賃貸アパートに住んでいるくせに、この建物は俺の物と言うようなものだな
230 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:27:01 ID:aKoSPQAW0
竹中の証人喚問はまだ？
231 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:27:04 ID:gp6BQ77j0
いいこと言うじゃないか。評価。
与謝野と共産党がどういう経緯でこんな事言ったのか知らんが、会社がステークホルダーのものとか言うのは抽象的過ぎる。
233 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:27:13 ID:590r+s+VO
与謝野は空気嫁
これは実際思うけどなぁ
たとえば株主が会社を占有して会社を解体して、
株価が上がりきったところで売り抜けるとか、会社のためを思ってるとは思えないし。
たとえば株主が会社を占有して会社を解体して、
株価が上がりきったところで売り抜けるとか、会社のためを思ってるとは思えないし。
235 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:27:29 ID:jBRhXQ9n0
>>1
会社は株主のもの。
短期志向で経営するか、他のステークホルダーとも良好な関係を築き、長期的
な視点で経営を行うか・・は株主に対するリターンをどのような方法で極大化
するかという方法論の問題。論点がおかしい。
会社は株主のもの。
短期志向で経営するか、他のステークホルダーとも良好な関係を築き、長期的
な視点で経営を行うか・・は株主に対するリターンをどのような方法で極大化
するかという方法論の問題。論点がおかしい。
237 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:27:51 ID:XX2w64RM0
>>61
スレタイに書いてないことは読まないのが当たり前ですから
スレタイに書いてないことは読まないのが当たり前ですから
239 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:27:57 ID:ARkFxLDDO
>>74
普通にやってるだろ。
普通にやってるだろ。
240 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:28:02 ID:s5xkXFdaO
で企業が中心の世の中においては企業の社会的責任も問われたわけだが株主中心の世の中においては株主達はどういった社会的責任を果たすのかいってない。株主資本主義は未だに自己完結してないぞ
>>218
全く関係ないのか？
レンタカーは結局返さないといけない契約だから所有云々は関係ないが、
会社における議決権を掌握していれば取締役の選任・退任が出来るし、
会社清算等も可能な以上、事実上の所有とみても良いと思うんだが
少なくとも、レンタカーの事例では説明できない
全く関係ないのか？
レンタカーは結局返さないといけない契約だから所有云々は関係ないが、
会社における議決権を掌握していれば取締役の選任・退任が出来るし、
会社清算等も可能な以上、事実上の所有とみても良いと思うんだが
少なくとも、レンタカーの事例では説明できない
242 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:29:18 ID:zaaYIqFr0
株式と言うのは、会社の所有権を証券化したものなんだけどねえ。
小さな株式会社を作る事を考えれば、普通その意味が
一瞬で解るはずなんだけど。
サラリーマン至上主義社会では、その基本が見えなくなるんだろうなあ。
会社の基本的なしくみの教育は、義務教育でするべきだと思う。
小さな株式会社を作る事を考えれば、普通その意味が
一瞬で解るはずなんだけど。
サラリーマン至上主義社会では、その基本が見えなくなるんだろうなあ。
会社の基本的なしくみの教育は、義務教育でするべきだと思う。
243 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:29:22 ID:KvfNnWaC0
244 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:29:22 ID:QHbXpjrJ0
会社は株主のものであり、
会社は顧客、従業員、役員、株主、社会のために存在する。
前者と後者は似て非なるものであり、
これを混合して話すやつは例外なくバカ。
与謝野もバカ確定。
会社は顧客、従業員、役員、株主、社会のために存在する。
前者と後者は似て非なるものであり、
これを混合して話すやつは例外なくバカ。
与謝野もバカ確定。
どっから、お金を持ってくるんだ。
>>1
理想としては会社を国有化したくて仕方がないんですね、与謝野さん（笑）
（一昔前は社会主義政党といえば鉄道・炭鉱（会社）・基幹産業の国有化でした）
社会主義者、統制主義者の血が騒ぎますよねｗｗｗｗｗｗ
理想としては会社を国有化したくて仕方がないんですね、与謝野さん（笑）
（一昔前は社会主義政党といえば鉄道・炭鉱（会社）・基幹産業の国有化でした）
社会主義者、統制主義者の血が騒ぎますよねｗｗｗｗｗｗ
会社は株主が所有者ってのは絶対に曲げられない事実
もちろん経営者も株主の利益最大化の原則を守らなければならない
ただその手段をどうするかは自由
>>15がいってるように株主だけを重視すると長期的には損失につながるし
債権者を重視すると本業が疎かになったりする
アメリカのドラッカーなんかは従業員の満足度を高めることが顧客の顧客につながってそれが株主の利益になると考えてるね
もちろん経営者も株主の利益最大化の原則を守らなければならない
ただその手段をどうするかは自由
>>15がいってるように株主だけを重視すると長期的には損失につながるし
債権者を重視すると本業が疎かになったりする
アメリカのドラッカーなんかは従業員の満足度を高めることが顧客の顧客につながってそれが株主の利益になると考えてるね
会社は株主のものだろ。自分のものだから何やってもいいってことではないが。
アパートは所有者のものだが、居住者を無視して何やってもいいってわけではないのと同じ。
アパートは所有者のものだが、居住者を無視して何やってもいいってわけではないのと同じ。
250 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:30:09 ID:IzbWqfOY0
その意見には賛成なんだけど
実質的には政権交代並みの政策転換ですよね？
選挙無しに重大な政策転換可能なら選挙っていらないんじゃね
実質的には政権交代並みの政策転換ですよね？
選挙無しに重大な政策転換可能なら選挙っていらないんじゃね
252 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:30:39 ID:XGtZGUTV0
この根暗のおっさん、なんとかならんかの。
あの落ち込んだ口調で日本経済の終焉を語るのはやめてくれ。
ほんま、株価を下げようとしているようにしか思えんぞ。
はっきり言えることは、霞ヶ関のクソ官僚どもは
みな、カラ売りしているってことだな。
あの落ち込んだ口調で日本経済の終焉を語るのはやめてくれ。
ほんま、株価を下げようとしているようにしか思えんぞ。
はっきり言えることは、霞ヶ関のクソ官僚どもは
みな、カラ売りしているってことだな。
253 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:31:02 ID:tn7wwJGa0
〜のためのもの、だな。
254 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:31:10 ID:AVns/DbIO
1年くらいまえに似たようなこといってた事務次官がいた気が
256 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:31:27 ID:Do1htjHI0
このスレで「会社は株主のものだろ」って言ってるやつからは、飲食店で「お客様は神様だろ」って
威張り散らしてる田舎のおっさんと同じにおいがする。
威張り散らしてる田舎のおっさんと同じにおいがする。
配当がつかないんだったら、
ますます老人は貯金するよね。
ますます老人は貯金するよね。
258 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:31:33 ID:QHbXpjrJ0
こんなこと商法の試験で書いたら単位落とすよね
>>245
銀行だろ常識的に考えて。
銀行だろ常識的に考えて。
262 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:32:34 ID:2OLUQAizO
会社「所有する」などまやかしだ
263 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:33:08 ID:YvYVbJrQO
株式制度を完全否定ですか
笑える
笑える
しかしマスゴミみたいな奴が多いな
論旨を踏まえろよ
論旨を踏まえろよ
265 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:33:45 ID:KaXOOcnt0
経済のルールは変えようと思えばどのようにも変えることができる。
これを自然法則のように普遍的なものと考え、法的根拠をもちだして対抗しようとするのはおかしい。
今のままでは経済全体のシステムが立ち行かないことははっきりしたからこうなった以上は否が応でも変えざるを得ない。
おそらく市場にいくら資金を注入したところで砂浜に水をまくようなものだろう。
その砂浜の下に固い何かの制限を設ける作業、すなわち経済のルールを根本から変更しないことにはもはやこの状況は解決できない。
これを自然法則のように普遍的なものと考え、法的根拠をもちだして対抗しようとするのはおかしい。
今のままでは経済全体のシステムが立ち行かないことははっきりしたからこうなった以上は否が応でも変えざるを得ない。
おそらく市場にいくら資金を注入したところで砂浜に水をまくようなものだろう。
その砂浜の下に固い何かの制限を設ける作業、すなわち経済のルールを根本から変更しないことにはもはやこの状況は解決できない。
266 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:33:46 ID:o/788bimO
経済原論でもケインズ主義も株主が会社の絶対者なんていってない。株主は株主でしかない。国王ですら 国民と国家に責任がある。ローマの歴史をみよっ!フリードマンは単なるユダヤ金融の太鼓もちでしかない。
267 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:33:54 ID:4Lash5eDO
268 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:34:04 ID:ucGgIFSL0
株価暴落くるうううううううううううううううううううううううううう
269 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:34:08 ID:QHbXpjrJ0
270 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:34:10 ID:3GwEqCaq0
与謝野になじませないといけないのはヅラだな
エクイティファイナンスをしようとしているところと
自社株買いをしようとしているところでは評価が
分かれる発言だね…
自社株買いをしようとしているところでは評価が
分かれる発言だね…
273 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:34:51 ID:pXyMz7gG0
与謝野と谷垣のスタンスは自民党の中では結構好きなんだが、
ただ谷垣は例の中国での一件の脇の甘さが実に惜しまれる。
与謝野の場合はなんと言っても高齢と術後の体っていうこと
だな。あと舛添は動物的な精力はありそうだが本当に庶民の
味方なんだろうか？
まあ残念ながらこの３人共、自民党で東大出身者だが比較的
期待している面々。後は大阪の橋下が任期一杯きっちりと勤め
上げられれば国政でリーダーシップをとって欲しい。
ただ谷垣は例の中国での一件の脇の甘さが実に惜しまれる。
与謝野の場合はなんと言っても高齢と術後の体っていうこと
だな。あと舛添は動物的な精力はありそうだが本当に庶民の
味方なんだろうか？
まあ残念ながらこの３人共、自民党で東大出身者だが比較的
期待している面々。後は大阪の橋下が任期一杯きっちりと勤め
上げられれば国政でリーダーシップをとって欲しい。
あんまり関係ないけど会社を売ったりするのも違和感を感じるな。
そこで働いている従業員に価値があるのに、
肝心の従業員にはその売却金額は支払われないんだろ
そこで働いている従業員に価値があるのに、
肝心の従業員にはその売却金額は支払われないんだろ
あくまで資金を提供するだけだしね株主は。自分で動いて商売しなくても利益は手に入る、嫌になったら手を引く事もできるし社員や社会に責任を追う事もない。
その代わり会社を私物化すんなよ、お前のモンじゃねーぞ、って事だよね。
その代わり会社を私物化すんなよ、お前のモンじゃねーぞ、って事だよね。
276 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:35:24 ID:TjGVYH8D0
>>269
> >>264
> それならば、｢会社は株主のためだけに存在するのではない｣というべき。
与謝野が言っているのは、まさにそれじゃんか。
スレタイだけに脊髄反射してどうする。マスゴミじゃあるまいし。
> >>264
> それならば、｢会社は株主のためだけに存在するのではない｣というべき。
与謝野が言っているのは、まさにそれじゃんか。
スレタイだけに脊髄反射してどうする。マスゴミじゃあるまいし。
与謝野「それはごもっともだけどオレの考えは違った」
278 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:35:47 ID:xWNPbXWRO
会社は株主の物なんだが、今の制度…というか慣習だと
会社の業績なんて全く気にせずむしろ悪化しても
自分さえ売り抜けられたらいい株主が多数だろ。
そんな経済制度を根本から変えないと、
ゆくゆくは発展が止まるよ、文明の。
会社の業績なんて全く気にせずむしろ悪化しても
自分さえ売り抜けられたらいい株主が多数だろ。
そんな経済制度を根本から変えないと、
ゆくゆくは発展が止まるよ、文明の。
279 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:35:53 ID:DO2/Ru7x0
株主は使えない正社員はバンバン切っていきますよ〜。
労働組合なんて株主が認めませんよ〜。
という話。
>>255
【要人発言】「株主とは経営能力がない上に浮気者、無責任、配当要求する強欲な方」 北畑経産事務次官語る★2[2/5]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202308683/
【コラム】経産次官の「デイトレーダーはバカ」発言は案外重大だ…経済評論家・山崎元氏[02/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202900407/
【要人発言】北畑次官の失言問題 「誤解を解くため主催者側が内容を纏めて公表すべき」と指摘 甘利経産相[2/8]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202444427/
経済産業省（旧通産省）は旧商工省（吉野信次、岸信介）の昔から、
革新官僚（国家社会主義者、統制主義者）の牙城、根城ですから。
【要人発言】「株主とは経営能力がない上に浮気者、無責任、配当要求する強欲な方」 北畑経産事務次官語る★2[2/5]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202308683/
【コラム】経産次官の「デイトレーダーはバカ」発言は案外重大だ…経済評論家・山崎元氏[02/13]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202900407/
【要人発言】北畑次官の失言問題 「誤解を解くため主催者側が内容を纏めて公表すべき」と指摘 甘利経産相[2/8]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202444427/
経済産業省（旧通産省）は旧商工省（吉野信次、岸信介）の昔から、
革新官僚（国家社会主義者、統制主義者）の牙城、根城ですから。
281 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:36:07 ID:8IG3ZSVm0
282 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:36:10 ID:MjOUD/Tz0
投資が目的で株を持つものもいれば
投機が目的で株を持つものいるしな
株主も色々だ、と思えばある程度理解してやれない事も無いな
基本的に間違ってはいるけど
これで日本に見切りを付ける外人がいるとするなら
そもそも日本に馴染まない人なんじゃないの
投機が目的で株を持つものいるしな
株主も色々だ、と思えばある程度理解してやれない事も無いな
基本的に間違ってはいるけど
これで日本に見切りを付ける外人がいるとするなら
そもそも日本に馴染まない人なんじゃないの
283 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:36:16 ID:jBRhXQ9n0
284 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:36:32 ID:QHbXpjrJ0
この発言は明らかに、事実誤認か、意図的に法律を捻じ曲げているかのどちらかなんだから、
与謝野は批判されるべきなんだよ。それをしないマスコミは問題。
>>276
駄目。違うのならちゃんとそう発言しなければいけない。
これは株主に存在する会社の所有権を捻じ曲げ
国による接収すら容認するかのような発言にとられかねない。
与謝野は批判されるべきなんだよ。それをしないマスコミは問題。
>>276
駄目。違うのならちゃんとそう発言しなければいけない。
これは株主に存在する会社の所有権を捻じ曲げ
国による接収すら容認するかのような発言にとられかねない。
285 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:36:38 ID:S20M1IHQ0
「国の主権は国民のもの」は誤った考え。私にはなじまない。
国のステークホルダーは国民だけでなく、在日韓国人や不正入国している中国人、特定アジアの人たちもステークホルダーの一人だ。
国のステークホルダーは国民だけでなく、在日韓国人や不正入国している中国人、特定アジアの人たちもステークホルダーの一人だ。
287 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:37:42 ID:ucGgIFSL0
>>1
与謝野さん
気持ちはわかるよ
会社は従業員、社会のものであって、外資等の株主に私物化されたくないというのはね
だったら会社は株主のモノという制度を廃止すれば？
どうなるか試してみればいい
今、法律上会社は株主の物なんだから
いやならそういう制度を廃止すればいい
与謝野さん
気持ちはわかるよ
会社は従業員、社会のものであって、外資等の株主に私物化されたくないというのはね
だったら会社は株主のモノという制度を廃止すれば？
どうなるか試してみればいい
今、法律上会社は株主の物なんだから
いやならそういう制度を廃止すればいい
>>279
それは株主の意思の問題ではなく、労働法制の問題だろ(´･ω･`)
それは株主の意思の問題ではなく、労働法制の問題だろ(´･ω･`)
290 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:38:04 ID:Vs81X3J30
最近、支持率、支持率とうるさいけど、政府は国民のモノだろうか？
もちろん国民の支持は大切なのは解るが衆愚政治になっても困るだろう？
もちろん国民の支持は大切なのは解るが衆愚政治になっても困るだろう？
291 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:38:22 ID:3klyUQae0
いいんじゃないの。日本発の新新資本主義ってことで
与謝野はもっと思想的に語るべきだったね
与謝野はもっと思想的に語るべきだったね
292 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:38:30 ID:bowzKHsJ0
>>241
もちろん社員権は、たんなる賃借権よりも、分類的には「より所有権に近い権利」だろう。
でも、やっぱり、間接有限責任があるから「所有」とは異なるんじゃねーか？
もし、本当に「会社が株主の所有物」だとしたら、
会社が事故を起こしたとき、「お前の所有している会社が事故を起こしたんだから、
所有者のお前が直接・全額、損害賠償を払え」って言われても文句をいえないことになる。
でも、実際には「会社が株主のもの」じゃないからこそ、損害賠償を払わなくてもいいんだ。
もちろん社員権は、たんなる賃借権よりも、分類的には「より所有権に近い権利」だろう。
でも、やっぱり、間接有限責任があるから「所有」とは異なるんじゃねーか？
もし、本当に「会社が株主の所有物」だとしたら、
会社が事故を起こしたとき、「お前の所有している会社が事故を起こしたんだから、
所有者のお前が直接・全額、損害賠償を払え」って言われても文句をいえないことになる。
でも、実際には「会社が株主のもの」じゃないからこそ、損害賠償を払わなくてもいいんだ。
293 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:38:54 ID:mWUe2zWuO
なじまない…じつによくなじまないぞ与謝野〜!!
294 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:39:01 ID:JcVSbZOQO
与謝野は自民党を社会民主主義政党って言い切っちゃう人なのよ。 官僚大好きだし。
だから社民党や共産党から与謝野ちゃん偉いと評価されてる。
だから社民党や共産党から与謝野ちゃん偉いと評価されてる。
なんつーか、共産主義とか社会主義に向かいたいのか？
296 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:39:22 ID:TjGVYH8D0
>>284
> >>276
> 駄目。違うのならちゃんとそう発言しなければいけない。
だからそう発言してるんだってば。>>1の本文くらい読めよ。
というか、わざとスレタイのみに釣られたふりをして、与謝野叩きを煽ってるだけだろ。
> >>276
> 駄目。違うのならちゃんとそう発言しなければいけない。
だからそう発言してるんだってば。>>1の本文くらい読めよ。
というか、わざとスレタイのみに釣られたふりをして、与謝野叩きを煽ってるだけだろ。
麻生はこのまま派遣は容認するみたいだから、
労基法関連から目をそらせたいだけだな。
労基法関連から目をそらせたいだけだな。
298 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:39:33 ID:gJG7NrQn0
「株価対策これから考えます」とか言ってるような大ボケ野郎の
言葉など聞く耳もたんわ
言葉など聞く耳もたんわ
299 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:39:46 ID:QHbXpjrJ0
>>288
はっきりと>>1に
｢一時期、会社は株主のものという誤った考えが広まった。会社は株主のものと
いう考え方は私にはなじまない｣
と書いてある。
｢会社は株主のものという誤った考え｣は、
"会社の所有権にかかわる発言"以外には解釈できない。
"会社の存在意義"について言いたいのであれば、
｢会社は株主のためのものという誤った考え｣と言う風に言わないといけない。
はっきりと>>1に
｢一時期、会社は株主のものという誤った考えが広まった。会社は株主のものと
いう考え方は私にはなじまない｣
と書いてある。
｢会社は株主のものという誤った考え｣は、
"会社の所有権にかかわる発言"以外には解釈できない。
"会社の存在意義"について言いたいのであれば、
｢会社は株主のためのものという誤った考え｣と言う風に言わないといけない。
300 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:39:54 ID:cB5bvD0v0
株を一般公開しなけりゃいいんだろ。単に
所持権を切り売りしてるようなもんなんだから、
株主が会社の持ち主って定義でなんら問題ない
所持権を切り売りしてるようなもんなんだから、
株主が会社の持ち主って定義でなんら問題ない
301 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:39:57 ID:590r+s+VO
更迭もんだろ これ
302 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:40:14 ID:yhkAY5drO
中小企業や新興企業の資金調達を否定する新規参入潰しですか
言葉通り受け取って擁護する人
言葉通り受け取って批判する人
真意を意訳して擁護する人
真意を意訳して批判する人
意訳しなければ意味が通らない発言はいかんと批判する人
入り乱れてカオスだなｗ
言葉通り受け取って批判する人
真意を意訳して擁護する人
真意を意訳して批判する人
意訳しなければ意味が通らない発言はいかんと批判する人
入り乱れてカオスだなｗ
305 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:40:40 ID:Y6+Rp2Dn0
306 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:40:58 ID:H1ygPjk00
>>1
哲学語ってる場合かこのアホ！！
哲学語ってる場合かこのアホ！！
307 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:41:06 ID:Wwxg+awH0
日経暴落おめでとう
酒の次はボケ老人か
日本の財務は終わってるなほんとｗ
308 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:41:33 ID:TbHlQMZ5O
会社は株主の所有する装置、器。
経営者も従業員も経営資源、つまりモノだ。
モノに所有権なんてあるわけないだろ。
客は金ん運んで来るカモ。
それから、単なる器である会社に社会的責任なんてあるわけないだろ。
コンプライアンスなんて、お上品な偽善だよ。
会社は何やろう収益あげればそれでいい。
社員は何しようが会社に金入れればいい。
入れた金、出所聞かねえよ。
経営者も従業員も経営資源、つまりモノだ。
モノに所有権なんてあるわけないだろ。
客は金ん運んで来るカモ。
それから、単なる器である会社に社会的責任なんてあるわけないだろ。
コンプライアンスなんて、お上品な偽善だよ。
会社は何やろう収益あげればそれでいい。
社員は何しようが会社に金入れればいい。
入れた金、出所聞かねえよ。
>>303
世の中そう単純な事は無いさ。
世の中そう単純な事は無いさ。
310 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:41:45 ID:m7acbOCB0
これを言ってるの？
日本でいちばん大切にしたい会社
著者：坂本光司 1,470円
多くの経営書では、会社は株主のものである、と書いています。
また、「会社は誰のものか」という議論では「株主のもの」という考えが支配的で、経営の目的も「顧客満足」とか「株主価値の最大化」などということが当然のようにいわれます。
しかし、私は、会社は顧客のためのものでも、まして株主のためのものでもない、と思います。
社員が喜びを感じ、幸福になれて初めて顧客に喜びを提供することができる。
顧客に喜びを提供できて初めて収益が上がり、株主を幸福にすることができる。
だから株主の幸せは目的ではなく結果である――これが私の考えです。
http://www.asa21.com/tb1/nihonde_itiban_taisetunisitai_kaisya.html
日本でいちばん大切にしたい会社
著者：坂本光司 1,470円
多くの経営書では、会社は株主のものである、と書いています。
また、「会社は誰のものか」という議論では「株主のもの」という考えが支配的で、経営の目的も「顧客満足」とか「株主価値の最大化」などということが当然のようにいわれます。
しかし、私は、会社は顧客のためのものでも、まして株主のためのものでもない、と思います。
社員が喜びを感じ、幸福になれて初めて顧客に喜びを提供することができる。
顧客に喜びを提供できて初めて収益が上がり、株主を幸福にすることができる。
だから株主の幸せは目的ではなく結果である――これが私の考えです。
http://www.asa21.com/tb1/nihonde_itiban_taisetunisitai_kaisya.html
312 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:41:55 ID:hUCNMwE80
社員が自社株買えば会社は社員のものになるからいいんじゃね？
結局のところ日本人はあまり株を買わないからこういう
議論がおこるんだろうなあ。
みんなが株かってりゃ会社はみんなのものと言う事ができるし。
結局のところ日本人はあまり株を買わないからこういう
議論がおこるんだろうなあ。
みんなが株かってりゃ会社はみんなのものと言う事ができるし。
313 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:41:58 ID:wUJvHHa/0
国は法人を認める代わりに、税金を受け取るが、
国のものでない。
従業員は労働力を提供する代わりに、賃金を受け取るが、
従業員のものでない。
取引先は原材料を提供する代わりに、代金を受け取るが、
従業員のものではない。
株主は投資をする代わりに、将来のリターン（Free CF）や議決権を受け取るが、
株主のものではない。
国のものでない。
従業員は労働力を提供する代わりに、賃金を受け取るが、
従業員のものでない。
取引先は原材料を提供する代わりに、代金を受け取るが、
従業員のものではない。
株主は投資をする代わりに、将来のリターン（Free CF）や議決権を受け取るが、
株主のものではない。
314 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:42:04 ID:53dJXsu2O
円安誘導政策だな
315 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:42:20 ID:MjOUD/Tz0
316 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:42:31 ID:bowzKHsJ0
>>287
さらっと嘘をいうな。
そもそも会社が株主のものであると明記した法文は無いぞ。
つーか、会社は「法人」だから、当然独立して権利・義務の主体となる。
株主はそれを議決権その他の権利を通じてコントロールできるにすぎん。
さらっと嘘をいうな。
そもそも会社が株主のものであると明記した法文は無いぞ。
つーか、会社は「法人」だから、当然独立して権利・義務の主体となる。
株主はそれを議決権その他の権利を通じてコントロールできるにすぎん。
317 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:42:38 ID:im19wYkl0
信長の野望でいうと与謝野のポジションは間違いなく軍師
政治95、戦闘67って感じ。久々にやりたくなってきた
政治95、戦闘67って感じ。久々にやりたくなってきた
318 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:42:44 ID:Zt/MmL2d0
いくら株主を優遇したところで、株主なんて不況になれば一斉に逃げる、というのはこの半年間で分かったことだ
新自由主義者は、アメリカのバブルがはじける前に「これはバブルではないので無限に上昇局面が続く」と言ってたわけで、
まずはその誤りを認めよ
新自由主義者は、アメリカのバブルがはじける前に「これはバブルではないので無限に上昇局面が続く」と言ってたわけで、
まずはその誤りを認めよ
319 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:43:16 ID:3ZmctEHj0
極論を言うとだな
俺が儲かればお前にも儲けさせてやる。
って気持ちが無い経営者は死ね。
俺が儲かればお前にも儲けさせてやる。
って気持ちが無い経営者は死ね。
320 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:43:22 ID:zaaYIqFr0
戦前の大恐慌時に日本では、株主の権利規制を強めどんどんと
あらゆる経済の統制を強めた。主要企業も軒並み国有化へ。
そして富裕層への大増税路線。
そして景気対策として、財政出動をこれでもかとやりまくった。
戦前の日本で、世界大恐慌の大不況時に行ったこと。
その結末は、株価の長期低迷と国家財政破綻というデフォルトを
引き起こし、さらなる大不況の進行のただ中で、物価が数百倍になる
ハイパーインフレという最悪のものだった。
あらゆる経済の統制を強めた。主要企業も軒並み国有化へ。
そして富裕層への大増税路線。
そして景気対策として、財政出動をこれでもかとやりまくった。
戦前の日本で、世界大恐慌の大不況時に行ったこと。
その結末は、株価の長期低迷と国家財政破綻というデフォルトを
引き起こし、さらなる大不況の進行のただ中で、物価が数百倍になる
ハイパーインフレという最悪のものだった。
321 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:43:23 ID:jBRhXQ9n0
322 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:43:37 ID:Wwxg+awH0
323 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:43:48 ID:B2cI4bOA0
こんなこと言うから誰も株買わなくなるんだろうが
馬鹿なのかと
馬鹿なのかと
324 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:44:04 ID:KaXOOcnt0
今の市場経済に必要なのは資金調達以上に、何らかのグローバルな金融に関する規制の強化だという結論はすでに出つつあると思う。
325 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:44:07 ID:Y6+Rp2Dn0
>>322
株安になっては困るがな
株安になっては困るがな
326 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:44:08 ID:Ao3uGFTC0
大体、5年は株保持しないと売り買いできないことにしろよ。
安定株主じゃないかぎりバクチ バクチ
安定株主じゃないかぎりバクチ バクチ
与謝野馨財務・金融・経済財政担当相は２４日の閣議後の記者会見で、
株価対策をやるべきだと事務方と話したことを明らかにした。
日本経団連の御手洗冨士夫会長（キヤノン(7751.T: 株価, ニュース, レポート)会長）が定例会見で、
低迷する株価について同会長は「かつてやったような株式の買い取り機構を作って、
公的資金で買って株価を維持すべきと思う」と述べて株価対策に言及した。
便所は便所で年金砲弾切れ後も公的資金でPKOしろとぬかしてる。
株価対策をやるべきだと事務方と話したことを明らかにした。
日本経団連の御手洗冨士夫会長（キヤノン(7751.T: 株価, ニュース, レポート)会長）が定例会見で、
低迷する株価について同会長は「かつてやったような株式の買い取り機構を作って、
公的資金で買って株価を維持すべきと思う」と述べて株価対策に言及した。
便所は便所で年金砲弾切れ後も公的資金でPKOしろとぬかしてる。
328 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:44:34 ID:6+Ltgak40
>>318
「それはバブルなのでやがてはじける」と思ってた俺は何主義者なのだろう？
「それはバブルなのでやがてはじける」と思ってた俺は何主義者なのだろう？
＞これは資本主義のあり方としても堕落だと考えます。総理はどうお考えでしょうか。
＞これは資本主義のあり方としても堕落だと考えます。総理はどうお考えでしょうか。
志位委員長の代表質問 衆院本会議 2009年1月31日(土)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-31/2009013104_01_0.html
http://jp.youtube.com/jcpmovie
いま大企業がすすめている大量解雇は、やむを得ないものでは決してありま
せん。昨年末、共同通信社が、トヨタやキヤノンなど、日本を代表する大手製
造業十六社が、四万人を超える人員削減をすすめながら、この六年半で内部留
保――ため込み金を十七兆円から三十三兆六千億円へと過去最高にまで増やし
ている事実を報じました。このわずか０・４％を取り崩しただけで、四万人を
超える人員削減計画は撤回できます。だいたい、誰のおかげでこれだけのため
込み金が積み上がったのか。正社員を減らし、派遣や期間工に置き換え、それ
らの人々の血と汗と涙の上にため込んだお金ではありませんか。そのごく一部
を雇用を守るためにあてることは、企業の当然の社会的責任だと考えます。総
理の見解を問うものです。
さらに、共同通信社の調査では、この不況下でも、大手十六社のうち五社が
株主への配当を増やし、五社は配当を維持しています。残る六社は未定で、配
当を減らす企業は一社もありません。大株主への配当を増やしながら、労働者
の首を切る。私は、これは資本主義のあり方としても堕落だと考えます。総理
はどうお考えでしょうか。
------
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0.html
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-30/2009013001_01_0b.jpg
331 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:44:55 ID:vgRRSnuy0
これは賛成
会社は株主のものではないというより何かのものではない
株主は自分たちの利によって会社を援助する
元々どちらかと言えば信頼関係が重要なはずなのに
金だしゃいいだろ的な考えは俺も嫌だな
会社は株主のものではないというより何かのものではない
株主は自分たちの利によって会社を援助する
元々どちらかと言えば信頼関係が重要なはずなのに
金だしゃいいだろ的な考えは俺も嫌だな
もう駄目だこの国、議員にも官僚にも社会主義者しかいねぇｗ
中川酒の辞任で完全に終わったｗ
中川酒の辞任で完全に終わったｗ
金融引き締め、財政引き締め、増税
これらのキチガイ与謝野の主張こそが景気回復と相反する考えであり、
こういう人間が内閣の要職に就いていること自体
企業の業績悪化や雇用環境の悪化を招いている
与謝野は辞めるか、さもなくば死ね
これらのキチガイ与謝野の主張こそが景気回復と相反する考えであり、
こういう人間が内閣の要職に就いていること自体
企業の業績悪化や雇用環境の悪化を招いている
与謝野は辞めるか、さもなくば死ね
>>297
麻生&野党(自民党と民主党の一部を除く)の派遣規制は失業者増加に拍車をかけるだけだな。
根本的な正社員の解雇規制緩和に踏み込まない限り雇用問題は解決しない。
しかし上記一部を除いて絶対に踏み込まないし意図的にスルーして、派遣規制だ雇用を守れだの無理を言ってんだよ。
麻生&野党(自民党と民主党の一部を除く)の派遣規制は失業者増加に拍車をかけるだけだな。
根本的な正社員の解雇規制緩和に踏み込まない限り雇用問題は解決しない。
しかし上記一部を除いて絶対に踏み込まないし意図的にスルーして、派遣規制だ雇用を守れだの無理を言ってんだよ。
335 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:45:35 ID:Y6+Rp2Dn0
>>318
厳密には土地価格が上がり続ける限りは弾けない
厳密には土地価格が上がり続ける限りは弾けない
336 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:45:36 ID:p70D0O3T0
株主のもんじゃねえ 従業員や役員で自由にしたいって言うならMBOなりEBOなりやればいいだけ
337 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:46:02 ID:jBRhXQ9n0
338 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:46:12 ID:p0fCbQtX0
俺は与謝野に同意だなあ。
株主軽視じゃないが株主の短期的な利益のために従業員にためらいなく犠牲を強いるのは
正しいこととは思えない。
今の風潮はバランスを欠いているように感じる。
株主軽視じゃないが株主の短期的な利益のために従業員にためらいなく犠牲を強いるのは
正しいこととは思えない。
今の風潮はバランスを欠いているように感じる。
340 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:46:14 ID:anSZdKUs0
麻生は、与謝野を更迭しろよ。他の表現があるだろう。
与謝野ショックだろ。
与謝野ショックだろ。
341 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:46:22 ID:bowzKHsJ0
>>327
やっぱしそれかｗ
ま、自民党の考えることなんかどーせその程度だよな。
「会社は株主のものだから、潰れそうになっても自己責任。公的資金を導入するな」と言われるのがイヤで、
こんなことを言ってるんだろうね。
やっぱしそれかｗ
ま、自民党の考えることなんかどーせその程度だよな。
「会社は株主のものだから、潰れそうになっても自己責任。公的資金を導入するな」と言われるのがイヤで、
こんなことを言ってるんだろうね。
>>294
いやほんとすごいよ。
筋金入りの社会主義者、統制主義者であることをカミングアウトしているわけだから。
しかも世界的・国際的な建前としては自由主義国家・資本主義国家・民主主義国家であり、
アメリカの同盟国である日本の財務・経済財政・金融の三大臣を
すべてこいつが務めているという異常な事態。
しかもよほどバックが大きいのか、
自民党の政治家もほとんど誰も批判できないという絶大な権力を有している。
いやほんとすごいよ。
筋金入りの社会主義者、統制主義者であることをカミングアウトしているわけだから。
しかも世界的・国際的な建前としては自由主義国家・資本主義国家・民主主義国家であり、
アメリカの同盟国である日本の財務・経済財政・金融の三大臣を
すべてこいつが務めているという異常な事態。
しかもよほどバックが大きいのか、
自民党の政治家もほとんど誰も批判できないという絶大な権力を有している。
>>335
……それって「弾けない限りは弾けない」って言っているのと同じだと思うぞ……
……それって「弾けない限りは弾けない」って言っているのと同じだと思うぞ……
345 ：まも ◆7IQE1cPBfI ：2009/02/24(火) 13:46:52 ID:E3cWVpk40
理屈と現場の根本的な乖離が社会の不幸を招いているんだな
９条と似たニオイを感じるな
学者がこしらえた理屈が実際社会でその通りに機能するかと言えば
そんなことはありえない話だわな
たかだか人間の足りない頭で考え出した理屈が絶対ということなどありえない
実際に公明正大に生を謳歌している人間個人のために
その時々で理屈なんかあとから臨機応変につけ足しゃいいんだ
会社が株主のもので株主がなんでも好きに決めてもいいのか？
それとも経営者の思うがままになんでも好き勝手していいのか？
どっちも違うに決まってんじゃねえか
じゃあ誰のものだよ？
大地や空気と一緒で誰のものでもねえだろうが
世の中を屁理屈で埋め尽くすなよ
９条と似たニオイを感じるな
学者がこしらえた理屈が実際社会でその通りに機能するかと言えば
そんなことはありえない話だわな
たかだか人間の足りない頭で考え出した理屈が絶対ということなどありえない
実際に公明正大に生を謳歌している人間個人のために
その時々で理屈なんかあとから臨機応変につけ足しゃいいんだ
会社が株主のもので株主がなんでも好きに決めてもいいのか？
それとも経営者の思うがままになんでも好き勝手していいのか？
どっちも違うに決まってんじゃねえか
じゃあ誰のものだよ？
大地や空気と一緒で誰のものでもねえだろうが
世の中を屁理屈で埋め尽くすなよ
346 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:46:54 ID:QHbXpjrJ0
>>330
｢会社は株主のもの｣という日本語からは、会社の所有権に関するものにしかとれない。
これを利害関係者に関する発言だと取られたいのであれば、
｢会社は株主のためのもの｣と言う風に言い方を変えないと駄目。
｢会社は株主のもの｣という日本語からは、会社の所有権に関するものにしかとれない。
これを利害関係者に関する発言だと取られたいのであれば、
｢会社は株主のためのもの｣と言う風に言い方を変えないと駄目。
347 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:47:08 ID:rUJ0wUIL0
実際、銀行さえ安く融資してくれるのなら上場の必要はないから
348 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:47:10 ID:h/Iku9S90
会社は株主のものです。こういう株主を否定するアカ大臣は早急に更迭すべきだね。
350 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:47:41 ID:Y6+Rp2Dn0
>>342
でも与謝野さん、選挙弱いから次の国会にはいないかもよｗ
でも与謝野さん、選挙弱いから次の国会にはいないかもよｗ
351 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:47:44 ID:hp0g1lSVO
会社は株主のものだよ
昔みたいにうちでの小槌じゃねんだよね
昔みたいにうちでの小槌じゃねんだよね
352 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:47:46 ID:Zw6D4g/r0
353 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:48:22 ID:knly8XQd0
>>1
まともな見解だな。
ごく狭義の意味の所有件だけ持ち出して
「会社は株主のもの」って喚き散らす厨房なんて相手にしなくて
いいよ。
社会的存在としての株式会社は
与謝野のいうように多様なステークホルダーのものである。
まともな見解だな。
ごく狭義の意味の所有件だけ持ち出して
「会社は株主のもの」って喚き散らす厨房なんて相手にしなくて
いいよ。
社会的存在としての株式会社は
与謝野のいうように多様なステークホルダーのものである。
354 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:48:33 ID:Wwxg+awH0
与謝野は選挙区が千代田区でありながら、靖国神社には絶対行かないと豪語した筋金入りの売国奴社会主義者
むしろ同じ選挙区の海江田万里の方がまともかもしれん
むしろ同じ選挙区の海江田万里の方がまともかもしれん
356 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:48:39 ID:p70D0O3T0
これって賃カスが、このアパートは大家さんだけのもんじゃねえって言ってるのと一緒だろ？
あつかましいんだよねｗｗｗ
あつかましいんだよねｗｗｗ
358 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:49:10 ID:KbXnNMIT0
会社は株主のものでしょ。
株主の為だけにあるわけじゃないけどね。
株主の為だけにあるわけじゃないけどね。
>>297
【労働環境】麻生グループ派遣会社、賃金3000万円未払い…06年3月にも指摘・改善懈怠の疑い [07/09/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189721450/
【社会】 麻生グループの人材派遣会社「アソウ・ヒューマニーセンター」、賃金３千万円未払い★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189746951
麻生首相の親族会社「アソウ・ヒューマニーセンター」、二重派遣で提訴される
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1225373747/
【社会】セメントに高濃度クロム 麻生ラファージュセメント…福岡
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186416360/
【社会】 九州新幹線高架に欠陥材…麻生グループ会社が販売★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224783522/
【社会】麻生の欠陥パネル材、１３５カ所で剥離 鉄道機構が点検
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226642499/
【投資】「麻生」(旧“麻生セメント”)、九州のRKB株式「買い占め」？ (J-CASTニュース)［08/11/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227743308/
【戦後補償】麻生首相の父、炭鉱で朝鮮人を強制労働させる[02/07]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233978706/
【労働環境】麻生グループ派遣会社、賃金3000万円未払い…06年3月にも指摘・改善懈怠の疑い [07/09/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189721450/
【社会】 麻生グループの人材派遣会社「アソウ・ヒューマニーセンター」、賃金３千万円未払い★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189746951
麻生首相の親族会社「アソウ・ヒューマニーセンター」、二重派遣で提訴される
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1225373747/
【社会】セメントに高濃度クロム 麻生ラファージュセメント…福岡
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186416360/
【社会】 九州新幹線高架に欠陥材…麻生グループ会社が販売★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224783522/
【社会】麻生の欠陥パネル材、１３５カ所で剥離 鉄道機構が点検
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226642499/
【投資】「麻生」(旧“麻生セメント”)、九州のRKB株式「買い占め」？ (J-CASTニュース)［08/11/26］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227743308/
【戦後補償】麻生首相の父、炭鉱で朝鮮人を強制労働させる[02/07]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1233978706/
360 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:49:28 ID:HStMdeEu0
>>125
じゃあ株式会社にするなよ。合資会社でも合名会社でも匿名組合でも好きな形態を選べ
じゃあ株式会社にするなよ。合資会社でも合名会社でも匿名組合でも好きな形態を選べ
会社が株を買い戻し、過半数を超えればいい。
362 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:50:13 ID:hfLNSPIgO
与謝野さんて晶子夫妻の孫なんだってはじめて知った。
363 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:50:32 ID:Y6+Rp2Dn0
>>342
自民て昔は社民主義だよ
自民て昔は社民主義だよ
>>292
そもそも間接有限責任というのは所有者たる株主の免責事項のようなものじゃないのか？
零細資本の結集を目的として、その実現を容易化させるために制定したという、
所有の話というよりは資本制度そのものに関連する話だと思うのだが
だからこそ、会社法上、資本制度による債権者等のリスクをふまえ、それを保護する制度があるわけだしね
更に言えば、>>241の議決権の話をしているように、
会社経営に関する諸権利を事実上掌握する事が出来るわけだ
それを間接有限責任によって制限されない以上、間接有限責任による否定は難しいと思う
解釈の話になってしまって申し訳ないんだが
そもそも間接有限責任というのは所有者たる株主の免責事項のようなものじゃないのか？
零細資本の結集を目的として、その実現を容易化させるために制定したという、
所有の話というよりは資本制度そのものに関連する話だと思うのだが
だからこそ、会社法上、資本制度による債権者等のリスクをふまえ、それを保護する制度があるわけだしね
更に言えば、>>241の議決権の話をしているように、
会社経営に関する諸権利を事実上掌握する事が出来るわけだ
それを間接有限責任によって制限されない以上、間接有限責任による否定は難しいと思う
解釈の話になってしまって申し訳ないんだが
>>354
>海江田万里の方がまともかもしれん
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
＼ ｀ ⌒´ ,／ それはない
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
＼>ヽ/ |｀ ｝ | |
ﾍ lノ `'ｿ | |
/´ / |. |
＼. ｨ | |
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>海江田万里の方がまともかもしれん
＿＿＿_
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／ （●） （●） ＼
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＼ ｀ ⌒´ ,／ それはない
r､ r､／ ヘ
ヽヾ 三 |:l1 ヽ
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ﾍ lノ `'ｿ | |
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＼. ｨ | |
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366 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:51:07 ID:Wwxg+awH0
会社は株主のものに決まってるだろ
株主の物にしたくなかったら上場しなければいいだけの話
もうマゾとしか思えんな
株主の物にしたくなかったら上場しなければいいだけの話
もうマゾとしか思えんな
株主制度を否定すれば労働分配率が変わるのかね。
368 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:51:08 ID:jBRhXQ9n0
369 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:51:09 ID:uUJesFjC0
よしっ！よしっ！
これは当然だ
社員が自分の子供を入社させたくなるような会社でなくてはいかん
これは当然だ
社員が自分の子供を入社させたくなるような会社でなくてはいかん
>>350
それを強く希望してます(・∀・)ノシ
ただナベツネや霞ヶ関には相当危機感が強いようで、
閣僚人事・行政・マスゴミの報道によるヨイショ、アシスト、プッシュが物凄い。
なんとか比例復活もせずに沈んでほしいところ。
それを強く希望してます(・∀・)ノシ
ただナベツネや霞ヶ関には相当危機感が強いようで、
閣僚人事・行政・マスゴミの報道によるヨイショ、アシスト、プッシュが物凄い。
なんとか比例復活もせずに沈んでほしいところ。
372 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:52:17 ID:lUs8ozaPO
上場してる企業であれば
その理屈はおかしい
上場してない企業はオーナーの考え方次第
その理屈はおかしい
上場してない企業はオーナーの考え方次第
374 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:52:20 ID:TPquyWH40
＞会社は株主のもの。
この思想が金融資本主義を崩壊に導く原動力。
この思想が金融資本主義を崩壊に導く原動力。
375 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:52:33 ID:wUJvHHa/0
会社の中で株主が得られるものはフリーキャッシュフローと議決権。
議決権があったところで、取締役・顧客・下請・従業員・取引先は拘束できない。
それらの要素がなければ会社なんて成り立たないし、フリーキャッシュフローも期待できない。
したがって株主はステークホルダーの一人なんだね。
議決権があったところで、取締役・顧客・下請・従業員・取引先は拘束できない。
それらの要素がなければ会社なんて成り立たないし、フリーキャッシュフローも期待できない。
したがって株主はステークホルダーの一人なんだね。
376 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:52:57 ID:Zw6D4g/r0
>>357
公共事業や補助金をばらまき、巧妙に迂回させて献金名目で自分の懐に入れる自民党。
これに伴う随意契約などの受注を取り持ち、天下りと称して、遠まわしに懐に入れる一部の官僚。
それを民間企業にも広く浸透させ、労働者の賃金を搾取したのが派遣。
こういう知能犯たちが病原。
公共事業や補助金をばらまき、巧妙に迂回させて献金名目で自分の懐に入れる自民党。
これに伴う随意契約などの受注を取り持ち、天下りと称して、遠まわしに懐に入れる一部の官僚。
それを民間企業にも広く浸透させ、労働者の賃金を搾取したのが派遣。
こういう知能犯たちが病原。
377 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:52:59 ID:p70D0O3T0
378 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:53:04 ID:rrR7gBlsO
株主のものがいやなら
株式会社にしなければいいじゃん
株式会社にしなければいいじゃん
379 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:53:11 ID:QHbXpjrJ0
381 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:53:12 ID:j0S0Z4mx0
小泉竹中の否定？違うよ
郵政株主で調子こいてる
鳩山（豚）の否定だろｗｗ
郵政株主で調子こいてる
鳩山（豚）の否定だろｗｗ
382 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:53:13 ID:8IG3ZSVm0
単純に
株主のためのものを株主のものと縮めて言っただけのように思うけどなあ。
それ以外は全て正論。
株主のためのものを株主のものと縮めて言っただけのように思うけどなあ。
それ以外は全て正論。
383 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:53:21 ID:pJiJ7r1E0
与謝野は法治国家って言葉を知っているのか？
384 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:53:26 ID:ttDgk2T70
90銘柄ぐらい保有してるけど株主の物とか思った事ないわ
与謝野は共産党にくらがえしろ
思想が共産党だわ
思想が共産党だわ
386 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:53:31 ID:Wwxg+awH0
>>367
むしろ取締役会のやりたい放題になる
株主というチェック機能があるからCEOは常に監視されている。
ウォーレンバフェットの本を１０００００００００００００００００００００回読むべきだ与謝野は。
むしろ取締役会のやりたい放題になる
株主というチェック機能があるからCEOは常に監視されている。
ウォーレンバフェットの本を１０００００００００００００００００００００回読むべきだ与謝野は。
387 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:53:36 ID:jBRhXQ9n0
>>374
金融資本主義？ もう一度初歩から資本主義を勉強し直せよw
金融資本主義？ もう一度初歩から資本主義を勉強し直せよw
株主というか投資家がいなくて資本主義は成り立たないだろ
391 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:55:16 ID:lUs8ozaPO
392 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:55:17 ID:Zw6D4g/r0
>>385
もともと日本は天皇中心の北朝鮮だよ。
もともと日本は天皇中心の北朝鮮だよ。
会社はシステム
これを物扱いしてるやつは
ただの経済オンチだな
これを物扱いしてるやつは
ただの経済オンチだな
394 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:55:42 ID:TZB3BD2y0
デイトレ乞食が必死だな
395 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:55:47 ID:oXy6C7JxO
>>360
あまり現実的でない発言だな。曖昧な部分を排除するなら会社が相手がある不祥事を起こした場合全ての株主も責任を負うと明記しないと…
株価が下がっただけではまったくもって足りない。そんな覚悟を持ってから発言しろよ。
あまり現実的でない発言だな。曖昧な部分を排除するなら会社が相手がある不祥事を起こした場合全ての株主も責任を負うと明記しないと…
株価が下がっただけではまったくもって足りない。そんな覚悟を持ってから発言しろよ。
「与謝野に同意」のオンパレードｗ
ﾊﾞｶｗ
完全に思う壺で嬉しがってるだろうな与謝野
「○○○は誤まった考え」という「考え方」そのものが、
妥当性を欠いてるのにやっぱり引っかかっちゃうんだな
まぁそういったほうが味方を付けやすいのかな
ﾊﾞｶｗ
完全に思う壺で嬉しがってるだろうな与謝野
「○○○は誤まった考え」という「考え方」そのものが、
妥当性を欠いてるのにやっぱり引っかかっちゃうんだな
まぁそういったほうが味方を付けやすいのかな
397 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:55:47 ID:CJrcokLk0
もともと、株式会社は、大航海時代のイギリスでできた制度。
当時、スペインの船は、一航海ごとに出資を募って、航海が終わると出資した組織は解散してた。
これに対して、イギリスの船は、株式会社制度のおかげで、継続的に事業を営む船会社ができて、安定した貿易が可能になった。
株式会社制度のポイントは、株主は有限責任で、出資を自由に引き上げられないこと。
出資を引き上げられない代償として、株式を現金化する手段として、株式を自由に他人に譲渡できる。
当時、スペインの船は、一航海ごとに出資を募って、航海が終わると出資した組織は解散してた。
これに対して、イギリスの船は、株式会社制度のおかげで、継続的に事業を営む船会社ができて、安定した貿易が可能になった。
株式会社制度のポイントは、株主は有限責任で、出資を自由に引き上げられないこと。
出資を引き上げられない代償として、株式を現金化する手段として、株式を自由に他人に譲渡できる。
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. ! :::::::::::/ `‐､ ゝ |'ﾞ | 与謝野のガンが再発しますように・・・
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そもそも労働者の雇用と株主への配当を同次元で語るなと思うわ。
従業員って会社と利害関係なの？ｗ
>>363
うん、そうだよ。その通り。今でもそう。
まったくそうなんだけど、東西冷戦下での自民党の存在理由・存在意義と
建前としては絶対に否定しなければならないんだよ。
>>368
とりあえず与謝野のバックとしては
中曽根、ナベツネ、官僚（特に財務、法務）の三者が存在することははっきりとしている。
うん、そうだよ。その通り。今でもそう。
まったくそうなんだけど、東西冷戦下での自民党の存在理由・存在意義と
建前としては絶対に否定しなければならないんだよ。
>>368
とりあえず与謝野のバックとしては
中曽根、ナベツネ、官僚（特に財務、法務）の三者が存在することははっきりとしている。
402 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:56:38 ID:Wwxg+awH0
発言直後、バブル後最安値更新した模様ｗ
７０００割れあるよｗ
で、どう責任取るんだ与謝野は？
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=998407.O&ct=b
７０００割れあるよｗ
で、どう責任取るんだ与謝野は？
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=998407.O&ct=b
403 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:56:54 ID:p70D0O3T0
スポンサー（国民）なんかどうでもいい！！ 従業員（お役人）とお客様（シナチョン）が幸せならそれでいい
外務省みたいな組織が最高ってことですね（・∀・）
外務省みたいな組織が最高ってことですね（・∀・）
404 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:57:01 ID:ov6KKbGT0
株式会社の有限責任制を批判するのは、共産党の十八番だな。
これを上場会社の役員が言ったら終わりだな。
>>393
まぁ、ここは2chだから・・・
まぁ、ここは2chだから・・・
おいおい･･･
そのうち
税金は納税者のもの は誤った考え
民主主義は国民のもの は誤った考え
とか言い出すぞ、よっさんは
与謝野じゃなくて与誤野に改名しちゃえ
そのうち
税金は納税者のもの は誤った考え
民主主義は国民のもの は誤った考え
とか言い出すぞ、よっさんは
与謝野じゃなくて与誤野に改名しちゃえ
408 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:58:11 ID:XcAFV7xP0
好調なら株主にもそれなりのリターンは必要だけど
雇用を削ってまで株主に還元するのは長期的に見て株主にも損だろ
雇用を削ってまで株主に還元するのは長期的に見て株主にも損だろ
409 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:58:11 ID:Zw6D4g/r0
>>391
現状など言ってみても仕方ないね。
全ては今に始まったことじゃなくて積年の結果なわけだから。
そういう積年のツケを背負っていない国は、オーソドックスな景気浮揚策を採る。
日本は景気浮揚と称してばらまくだけばら撒いて、後の帳尻合わせを怠り続けてきたから現状なの。
現状など言ってみても仕方ないね。
全ては今に始まったことじゃなくて積年の結果なわけだから。
そういう積年のツケを背負っていない国は、オーソドックスな景気浮揚策を採る。
日本は景気浮揚と称してばらまくだけばら撒いて、後の帳尻合わせを怠り続けてきたから現状なの。
410 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:58:33 ID:bowzKHsJ0
>>364
まあ、こればっかりは解釈の話にならざるを得ないわな。
>>368
ほんっと、「経団連の奴隷」もここまでくると見事だよな。
キヤノンの御手洗が「公的資金で買って株価を維持すべきと思う」と言ったから、こんなこと言ってるんだぜ？
あくまで「会社は株主の私有財産じゃなくて、公共的なものだから、国が金を出して株価を維持してもおかしくない」と主張したいんだよ。
まあ、こればっかりは解釈の話にならざるを得ないわな。
>>368
ほんっと、「経団連の奴隷」もここまでくると見事だよな。
キヤノンの御手洗が「公的資金で買って株価を維持すべきと思う」と言ったから、こんなこと言ってるんだぜ？
あくまで「会社は株主の私有財産じゃなくて、公共的なものだから、国が金を出して株価を維持してもおかしくない」と主張したいんだよ。
死ねよ与謝野
貧乏神が
貧乏神が
412 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:58:37 ID:NGV/eFVN0
アパートは借主のもの。
水道光熱費もオレが払ってるし、掃除もこのオレがしている。
だからアパートは大家のものじゃあない。
家賃払えとか横暴。
このアパートはオレ様のものだ。
水道光熱費もオレが払ってるし、掃除もこのオレがしている。
だからアパートは大家のものじゃあない。
家賃払えとか横暴。
このアパートはオレ様のものだ。
413 ：353：2009/02/24(火) 13:58:38 ID:anSZdKUs0
すまん、バカだった、所有権な。会社の所有権は株主にあるのは当然。
414 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:58:44 ID:PcfGwQ2g0
そんなことはライブドアの時に言え
415 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:58:55 ID:bw+91Cq+0
どんな制度でもいいよ。
民衆が一番豊かになれる制度が一番正義に決まっとる。
早く生活を安定させろバカ。
民衆が一番豊かになれる制度が一番正義に決まっとる。
早く生活を安定させろバカ。
416 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:59:11 ID:p70D0O3T0
やっぱ与謝野じゃだめだ さっさと竹中に変れよ こいつじゃ建て直しは無理だ
【赤旗】 「市場原理主義は破たん」 英首相、雇用策を約束
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-03/2009010307_01_0.html
【ロンドン＝岡崎衆史】ブラウン英首相は一日、国民向けの新年のメッセー
ジを発表し、金融、経済危機を通じて市場原理主義の破たんが明白になったと
昨年を振り返るとともに、不況脱出のため雇用支援、環境対策などを充実させ
ると約束しました。
ブラウン首相は金融、経済危機に見舞われた昨年について、「野放しの自由
市場の原理が最終的に追放された」と述べ、市場が万能だとする新自由主義の
理論の誤りが完全に明らかになったとの見方を示しました。
-------------------------
【赤旗】 ホンダ期間工 ２カ月きざみの人生 「細切れ契約」で「継続雇用隠し」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-12-28/2008122813_01_0.html
【労働環境】｢派遣切り｣：中高年がけっぷち・老親抱え、働き口なし…45歳超が28％ [08/12/15]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229296250/
【雇用】派遣切り無情 妻と離婚、50歳元教師はホームレス同然 「屈辱と寒さで…」［08/12/10］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1228892170/
雇用環境も福祉も欧米以下！日本は「世界で一番冷たい」格差社会：米国の著名社会政治学者が大警鐘
http://diamond.jp/series/worldvoice/10012/
418 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:59:25 ID:gHCvhC3F0
そうだそうだ！！！
株主のせいで福利厚生をどんどんそがれて中の人は苦労してんだぞ！！ばーか！！
株主のせいで福利厚生をどんどんそがれて中の人は苦労してんだぞ！！ばーか！！
共産党の思考はレーニンの書いた「帝国主義」と変わってないんだろ。
420 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:59:40 ID:wr0HLC7H0
これは糞外資に出て行けと暗に言ってるのですね、分かります。
>>392
日本が「天皇中心の北朝鮮」になったのは国家社会主義的ないわゆる「1930年体制」になってから。
たかだか70〜80年くらいの歴史しかない。戦前はむしろ非常に自由主義的な国家だった。
北朝鮮がその日本をモデルにしているという説は君の言うとおり確かにかなり有力な説。
日本が「天皇中心の北朝鮮」になったのは国家社会主義的ないわゆる「1930年体制」になってから。
たかだか70〜80年くらいの歴史しかない。戦前はむしろ非常に自由主義的な国家だった。
北朝鮮がその日本をモデルにしているという説は君の言うとおり確かにかなり有力な説。
422 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 13:59:56 ID:Wwxg+awH0
１００歩譲って、それが正しいとしよう
しかし、今言うべきことか？
投資家のみなさん、どんどん売ってくださいと言わんばっかりの大失言だな
マジで頭おかしいとしか思えん
しかし、今言うべきことか？
投資家のみなさん、どんどん売ってくださいと言わんばっかりの大失言だな
マジで頭おかしいとしか思えん
リーマンショックの関係なさを今でも説明できるなら、
与謝野を支持しよう。
与謝野を支持しよう。
ってか人の思想にいちゃもんつけるなよあんたら
与謝野はこう考えてる、お前らは違うそれでいいじゃないか
与謝野はこう考えてる、お前らは違うそれでいいじゃないか
425 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:00:33 ID:uUJesFjC0
経営者が株主のほうばかり向いた経営をしてるからおかしくなる
昔のようにもっと従業員のことを考えた経営をしろ
それが日本型経営だ
崩壊したアメリカ式の経営はやめよ
昔のようにもっと従業員のことを考えた経営をしろ
それが日本型経営だ
崩壊したアメリカ式の経営はやめよ
>>412
乗っ取り最強！
乗っ取り最強！
427 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:00:48 ID:z8e2KByA0
いまどき会社は株主のものなんて言ってるのは日本ぐらいだろ。
海外は株主なんてゴミ屑以下の扱いだよ。配当もないし各議決権もないのが当たり前。
海外は株主なんてゴミ屑以下の扱いだよ。配当もないし各議決権もないのが当たり前。
株主のいいなりじゃだめだ。
おらが “ムラ”、わが “クニ” の発想なんだろうなあ……。
430 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:01:13 ID:NmPI2Sda0
431 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:01:19 ID:Y6+Rp2Dn0
株主至上主義に問題あるのは事実だけど
ちょっと的外れだよね
ちょっと的外れだよね
>>424
じゃあ何をするんだこのスレ
じゃあ何をするんだこのスレ
434 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:01:44 ID:knly8XQd0
「国は税金払ってる国民のもの」
436 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:02:06 ID:Wwxg+awH0
まぁ、株主様がいないとこには、銀行様が天下ってんだけどね。
438 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:02:14 ID:j+H8TZLo0
至上主義は極論であり偏見を生む可能性がある
439 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:02:16 ID:hUCNMwE80
440 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:02:17 ID:JClq0AfYO
会社の所有権は会社自体にある。
法人なんだから。
株主は、その会社の一部分を構成する一人に過ぎん。
もし株主が、会社のトイレットペーパーを勝手に持ち帰れば窃盗だ。
これは当然のこと。
法人なんだから。
株主は、その会社の一部分を構成する一人に過ぎん。
もし株主が、会社のトイレットペーパーを勝手に持ち帰れば窃盗だ。
これは当然のこと。
441 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:02:19 ID:jBRhXQ9n0
>>1
与謝野はとうとう正体を現したな。
前回、金融危機対策のＧ２０直後の週明けに、
世界が東証の株価の動向をマバタキもせずに見守っている時に、
（当然、それまでＧ２０効果で株価は急上昇していた）
ワザワザ与謝野は記者会見開いて、「今、景気は落ち込みつつある」って抜かしおった。
案の定、その直後から株価は急落したがな。
今回も、株価がバブル後の最安値を更新するかどうかと言うときに、
「会社は株主のものとは言えぬ」とボケ発言。
コイツは何をたくらんでいる？
与謝野はとうとう正体を現したな。
前回、金融危機対策のＧ２０直後の週明けに、
世界が東証の株価の動向をマバタキもせずに見守っている時に、
（当然、それまでＧ２０効果で株価は急上昇していた）
ワザワザ与謝野は記者会見開いて、「今、景気は落ち込みつつある」って抜かしおった。
案の定、その直後から株価は急落したがな。
今回も、株価がバブル後の最安値を更新するかどうかと言うときに、
「会社は株主のものとは言えぬ」とボケ発言。
コイツは何をたくらんでいる？
442 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:02:25 ID:9OqJRNcj0
＞ 「一時期、会社は株主のものという誤った考えが広まった。会社は株主のものという考え方は私にはなじまない」と語った。
＞ 同相は「会社のステークホルダー（利害関係者）は株主だけでなく、従業員、経営者、お得意さま、下請けなど。
＞ 株主はステークホルダーのうちの１人だ」と述べた。佐々木憲昭委員（共産）の質問に答えた。
↓
＞ 「一時期、国は国民のものという誤った考えが広まった。国は国民のものという考え方は私にはなじまない」と語った。
＞ 同相は「国のステークホルダー（利害関係者）は国民だけでなく、公務員、政治家、中国、アメリカ、韓国など。
＞ 国民はステークホルダーのうちの１人だ」と述べた。佐々木憲昭委員（共産）の質問に答えた。
日本国になおすと怖いの俺だけ？
＞ 同相は「会社のステークホルダー（利害関係者）は株主だけでなく、従業員、経営者、お得意さま、下請けなど。
＞ 株主はステークホルダーのうちの１人だ」と述べた。佐々木憲昭委員（共産）の質問に答えた。
↓
＞ 「一時期、国は国民のものという誤った考えが広まった。国は国民のものという考え方は私にはなじまない」と語った。
＞ 同相は「国のステークホルダー（利害関係者）は国民だけでなく、公務員、政治家、中国、アメリカ、韓国など。
＞ 国民はステークホルダーのうちの１人だ」と述べた。佐々木憲昭委員（共産）の質問に答えた。
日本国になおすと怖いの俺だけ？
アメリカとかは企業倫理に背いた会社は徹底的に糾弾されるから
結果的に従業員には優しいんだけどな。
日本はマスコミとの癒着が酷いんだろう。
結果的に従業員には優しいんだけどな。
日本はマスコミとの癒着が酷いんだろう。
>>427
向こうじゃ他人資本の利子より株主資本の配当のほうがでかいからどうしよかって考えてるレベルだけど？
向こうじゃ他人資本の利子より株主資本の配当のほうがでかいからどうしよかって考えてるレベルだけど？
445 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:03:26 ID:uTV+PLeeO
>>436
役員報酬だけ。比べればな
役員報酬だけ。比べればな
446 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:03:33 ID:8IG3ZSVm0
与謝野の考えってオバマの保護主義と何が違うんだ？
448 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:03:43 ID:0GTmNCue0
大不況こそ与謝野が総理大臣に相応しい
449 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:03:48 ID:Thfg/gY10
国が上場企業の株式を年金基金で、１０年と期限をくぎって、半分位買い上げてくれんかなぁ。
そうすれば、株主を気にせず長期的な技術開発に投資できて、国内企業の競争力も上がるのに。
そうすれば、株主を気にせず長期的な技術開発に投資できて、国内企業の競争力も上がるのに。
>>394
確かにwもっとも重要なのは安定株主の年金基金や保険会社などの機関投資家であって、
短期的な利益を狙ったヘッジファンドは普通の会社員にとって害悪でしかないわな。
結局こいつらのせいで機関投資家が資金不足に陥って、ツケ払わされる羽目になるわけだしな
投機のすべてを否定するわけではないがな
確かにwもっとも重要なのは安定株主の年金基金や保険会社などの機関投資家であって、
短期的な利益を狙ったヘッジファンドは普通の会社員にとって害悪でしかないわな。
結局こいつらのせいで機関投資家が資金不足に陥って、ツケ払わされる羽目になるわけだしな
投機のすべてを否定するわけではないがな
451 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:04:03 ID:Zw6D4g/r0
452 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:04:24 ID:RXcFXIVb0
まさに与謝野ショック
与謝野は外国人投資家に非常に評判が悪い
与謝野財務大臣就任直後から外人売りが加速してるのはこのせい
＞評価がもっとも低かったのが与謝野氏。「ガソリン価格が下がり、消費が回復するというときに
＞消費税論議が出ると、また物価が上がるという話になる。賃金は上がっていないので消費は低迷する」という。
http://www.zakzak.co.jp/top/200809/t2008090813_all.html
与謝野は外国人投資家に非常に評判が悪い
与謝野財務大臣就任直後から外人売りが加速してるのはこのせい
＞評価がもっとも低かったのが与謝野氏。「ガソリン価格が下がり、消費が回復するというときに
＞消費税論議が出ると、また物価が上がるという話になる。賃金は上がっていないので消費は低迷する」という。
http://www.zakzak.co.jp/top/200809/t2008090813_all.html
453 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:04:27 ID:p70D0O3T0
なるほど！！ 与謝野が言いたいのは、会社は株主のものじゃない 銀行様のもの！！と言いたかったのか（・∀・）
454 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:04:42 ID:yKVyjGQ90
国が株式買い取りで株価維持しろってんなら企業は役員報酬をカットしろ
与謝野はポストに関わらず、くだらない発言ばかりだな
「株主 だ け のもの」じゃないって事でしょ。
株主とやらが、
製品開発・販売も出来て、
土下座してでも商品を売って、
長期的に会社を育てられるなら、
「株主のもの」でも納得出来るけど。
株主とやらが、
製品開発・販売も出来て、
土下座してでも商品を売って、
長期的に会社を育てられるなら、
「株主のもの」でも納得出来るけど。
「〜が正しい」って頑なに思い込むのは宗教でしかない
オレはバランスのとれた人間だから原理主義には絶対傾かないよ
オレはバランスのとれた人間だから原理主義には絶対傾かないよ
つうか株式の市場価格が会社にとって重要だと勘違いしてる少数株主も
多いようですが、増資に応じるわけでもない株主の機嫌なんて伺う
必要はないだろうよ。
与謝野は別に間違ってないと思うけど
多いようですが、増資に応じるわけでもない株主の機嫌なんて伺う
必要はないだろうよ。
与謝野は別に間違ってないと思うけど
金融規制強化を確認 欧州首脳 投機集団も監視 2月24日(火)「しんぶん赤旗」
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-02-24/2009022407_01_0.html
【ロンドン＝小玉純一】独仏英はじめ欧州主要国の首脳は二十二日、四月二
日にロンドンで開催される主要二十カ国・地域首脳会議（Ｇ２０金融サミッ
ト）に向けて欧州の共通の立場を準備する会合をベルリンで開き、投機集団ヘ
ッジファンドの規制、金融機関役員への過剰な報酬支払いの抑制、タックスヘ
イブン（租税回避地）の取り締まりなどを含む金融規制強化を確認しました。
昨年十一月ワシントンで開かれたＧ２０金融サミットは米国の消極姿勢のた
めヘッジファンドの直接規制については踏み込んでいませんでした。欧州が今
回、役員報酬規制などとあわせてロンドンサミットへ課題を提起したものです。
株主以外も意見できるということだよ！
私の会社は株式会社。
しかし、私と私の家族で発行済み株式の殆どを所有しているので事実上わが家族の物。
そりゃあ創業時に家族で金出し合ってるんだから当たり前。
会社を売ろうがどうしようが家族の勝手です。
もっと多くのお金を集めるために他人様に出資してもらおうというなら相応の権利も譲渡されて当たり前。
「株主はステークホルダーのうちの１人だ」
こんな事を一国の財務大臣がいってるから株価の乱高下が止まらないのではないでしょうか。
景気を回復させる気が本当にあるのでしょうか。
しかし、私と私の家族で発行済み株式の殆どを所有しているので事実上わが家族の物。
そりゃあ創業時に家族で金出し合ってるんだから当たり前。
会社を売ろうがどうしようが家族の勝手です。
もっと多くのお金を集めるために他人様に出資してもらおうというなら相応の権利も譲渡されて当たり前。
「株主はステークホルダーのうちの１人だ」
こんな事を一国の財務大臣がいってるから株価の乱高下が止まらないのではないでしょうか。
景気を回復させる気が本当にあるのでしょうか。
463 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:05:47 ID:HjVVywyIO
>>353
その他ステークホルダーには既に政策上手当てされてるんじゃないの？
従業員にとっての労働法、
社会との関係で各種業法。
これらの均衡を前提としたうえなら、株主は株主のことだけ考えても不当な結果にはなるまい。
その他ステークホルダーには既に政策上手当てされてるんじゃないの？
従業員にとっての労働法、
社会との関係で各種業法。
これらの均衡を前提としたうえなら、株主は株主のことだけ考えても不当な結果にはなるまい。
464 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:06:29 ID:8IG3ZSVm0
>>422
言うべきことだろ。
雇用不安と現在の経済悪化は破綻は投機を中心とした金融経済にあるんだから。
投資家はこれくらいじゃ投げない。投げるのは投機筋。
むしろ、安定化のためには投機筋には引っ込んで貰いたい。
言うべきことだろ。
雇用不安と現在の経済悪化は破綻は投機を中心とした金融経済にあるんだから。
投資家はこれくらいじゃ投げない。投げるのは投機筋。
むしろ、安定化のためには投機筋には引っ込んで貰いたい。
465 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:06:32 ID:NmPI2Sda0
>>430
あと日本資本主義の父と呼ばれる
渋沢栄一の「私利を追わず公益を図る」「道徳経済合一説」・・・経済を発展させ、利益を独占するのではなく、国全体を豊かにする為に、富は全体で共有するものとして社会に還元することを説くと同時に自身にも心がけた
昔の経済人は天下国家、公益をかんがえたもんだよな、スケールが違う。
あと日本資本主義の父と呼ばれる
渋沢栄一の「私利を追わず公益を図る」「道徳経済合一説」・・・経済を発展させ、利益を独占するのではなく、国全体を豊かにする為に、富は全体で共有するものとして社会に還元することを説くと同時に自身にも心がけた
昔の経済人は天下国家、公益をかんがえたもんだよな、スケールが違う。
466 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:06:33 ID:EPL+ZLQq0
論争してもあまり実益のない議論ではある
467 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:06:38 ID:knly8XQd0
>>394
そんな感じがするねｗ
そんな感じがするねｗ
468 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:06:44 ID:Zw6D4g/r0
まともな経営者は別だが、
日本の経営者なんて、株式無配で３０億円の自家用飛行機、粉飾決算とか、
死刑になるくらいなら払いますー と徹底的に無責任主義だろうがｗ
日本の経営者なんて、株式無配で３０億円の自家用飛行機、粉飾決算とか、
死刑になるくらいなら払いますー と徹底的に無責任主義だろうがｗ
>>422
雇用対策を見た発言じゃね？
会社の取締役にしてみたら、株主利益最優先の風潮だといらん労働力はどんどん切るしかない。
取締役も雇われ人なんだから、雇用守って会社の利益損ねたら次の株主総会で首が飛びかねない。
でも株主利益も大事だけど社会貢献も大事だよねって風潮になれば、
多少の利益を犠牲にしてでも雇用を確保する選択肢を選びやすくなる。
俺の勝手な解釈だから与謝野の真意がどこにあるかは知らんけどｗ
雇用対策を見た発言じゃね？
会社の取締役にしてみたら、株主利益最優先の風潮だといらん労働力はどんどん切るしかない。
取締役も雇われ人なんだから、雇用守って会社の利益損ねたら次の株主総会で首が飛びかねない。
でも株主利益も大事だけど社会貢献も大事だよねって風潮になれば、
多少の利益を犠牲にしてでも雇用を確保する選択肢を選びやすくなる。
俺の勝手な解釈だから与謝野の真意がどこにあるかは知らんけどｗ
470 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:07:12 ID:bowzKHsJ0
>>441
いや、いつも通りの「経団連べったり」ですってｗ
清々しいまでに財界の代弁者。
「会社は株主のものではない」というのは賛成だが、「国が金を出して株価を買い支える」のには反対だ。
そもそも公平と自由競争原理に反する。
いや、いつも通りの「経団連べったり」ですってｗ
清々しいまでに財界の代弁者。
「会社は株主のものではない」というのは賛成だが、「国が金を出して株価を買い支える」のには反対だ。
そもそも公平と自由競争原理に反する。
>>421訂正します（＞＜）
× 1930年体制
○ 1940年体制
だから、日本における社会主義体制、統制経済の歴史は長い日本の歴史の中で
せいぜいここ最近、60〜70年くらいの出来事でしかありません。
× 1930年体制
○ 1940年体制
だから、日本における社会主義体制、統制経済の歴史は長い日本の歴史の中で
せいぜいここ最近、60〜70年くらいの出来事でしかありません。
472 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:07:26 ID:JKpBrtQ/0
外人が聞いたたら牛乳吹くところだな
473 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:07:29 ID:73Xe/+W40
全部自腹でやってみろ
475 ：まも ◆7IQE1cPBfI ：2009/02/24(火) 14:07:54 ID:E3cWVpk40
ホントはこの世のあらゆるすべては
誰のものでもないのにな
人間ってのはやっぱり愚かだね
誰のものでもないのにな
人間ってのはやっぱり愚かだね
476 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:08:17 ID:zYInF7yk0
本来、成長に必要なだけ金が有るんなら株式を公開する必要は無い罠。
どうせ成長しない、資金需要は無い、と思えば・・・
どうせ成長しない、資金需要は無い、と思えば・・・
株主は悪とは限らない。
従業員が善とは限らない。
経営者、お得意さま、下請けもみな同様。
でＦＡ？ ( ﾟ Ａﾟ)
従業員が善とは限らない。
経営者、お得意さま、下請けもみな同様。
でＦＡ？ ( ﾟ Ａﾟ)
年金も株で運用してるのにまずいだろ
479 ：胡蝶蘭 ◆rIZ35cG95Q ：2009/02/24(火) 14:08:54 ID:tgKDwTMq0
少なくとも現代における大企業においては「株主のもの」というには存在が大きすぎると思います。
ある種公共性を有する存在であることは誰もが否定できないのでは？
与謝野さんもそのことを仰っているんだと思います。
企業会計論では会社の捉え方として
資本主説→代理人説→企業主体説→企業体説
と企業の規模の大きさによってその取り扱いをどうすべきかの議論が昔からあります。
企業が社会的責任を問われることについてもこの流れで説明されることがありますよね。
ある種公共性を有する存在であることは誰もが否定できないのでは？
与謝野さんもそのことを仰っているんだと思います。
企業会計論では会社の捉え方として
資本主説→代理人説→企業主体説→企業体説
と企業の規模の大きさによってその取り扱いをどうすべきかの議論が昔からあります。
企業が社会的責任を問われることについてもこの流れで説明されることがありますよね。
与謝野にしても、白川にしても、
デフレを解消する気があるのかね？
デフレを解消する気があるのかね？
481 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:09:09 ID:8IG3ZSVm0
483 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:09:19 ID:PrHWk7iL0
株主のものだろうが。
社員のものでもあるが、それぞれ別の次元の話。
社員のものでもあるが、それぞれ別の次元の話。
484 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:09:26 ID:590r+s+VO
>>474
びんぼ神ですから
びんぼ神ですから
485 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:09:28 ID:jBRhXQ9n0
486 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:09:39 ID:Wwxg+awH0
>>464
＞投資家はこれくらいじゃ投げない。投げるのは投機筋。
＞むしろ、安定化のためには投機筋には引っ込んで貰いたい。
投機筋で今の日本株買うバカどこにいるんだ？ｗ
外国人投資家はずっと売り越しだボケ
＞投資家はこれくらいじゃ投げない。投げるのは投機筋。
＞むしろ、安定化のためには投機筋には引っ込んで貰いたい。
投機筋で今の日本株買うバカどこにいるんだ？ｗ
外国人投資家はずっと売り越しだボケ
あたりまえのことを大臣が言っただけ。驚くことはない。
全然話は関係ないが、企業を国有化のみならず国営化しても麻生総理大臣は経営者出身じゃないか！
代表取締役麻生なら大丈夫だ！
代表取締役麻生なら大丈夫だ！
価値のない株に金ださない。
ここは必死なデイトレダーの巣窟だな
>>479
経団連も労働組合もデカイ企業の仲間だからな。
経団連も労働組合もデカイ企業の仲間だからな。
493 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:11:01 ID:As1XRjXXO
自民党工作員が派遣切りとかのスレで、
「会社は株主の物だ。派遣や期間工から切って当然」
とか言ってたわけだが、今度は与謝野の発言に賛成か。
本当に一貫性が無いな。麻生みたいだｗ
「会社は株主の物だ。派遣や期間工から切って当然」
とか言ってたわけだが、今度は与謝野の発言に賛成か。
本当に一貫性が無いな。麻生みたいだｗ
494 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:11:11 ID:Zw6D4g/r0
>>473
そうそれが正しい。
企業にしろ個人にしろ借金癖が付きすぎなんだよ。
それが高じて徐々に焦げ付き、次々に延焼を起こして経済に大火災を起こし、
最後はみんな丸焼けになって死ぬと。
最後の賭けは屋上にある貯水タンクを爆破するしかないらしい。
大洪水と瓦礫の山が降ってきて、多数が死ぬようだが。
そうそれが正しい。
企業にしろ個人にしろ借金癖が付きすぎなんだよ。
それが高じて徐々に焦げ付き、次々に延焼を起こして経済に大火災を起こし、
最後はみんな丸焼けになって死ぬと。
最後の賭けは屋上にある貯水タンクを爆破するしかないらしい。
大洪水と瓦礫の山が降ってきて、多数が死ぬようだが。
496 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:11:30 ID:8IG3ZSVm0
>>486
外人ももう尻に火がついて持ってられないんだよ……。察してやれ。
外人ももう尻に火がついて持ってられないんだよ……。察してやれ。
498 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:11:35 ID:NYuht9n10
「政治は国民のもの」という考えは、私にはなじまない。
>>486
引っこんでもらいたいから空売り規制するんだろw
引っこんでもらいたいから空売り規制するんだろw
500 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:11:58 ID:Wwxg+awH0
501 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:12:17 ID:gD3K+tncO
第二の福田
503 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:12:27 ID:h/Iku9S90
ほんとに日本の経済当局は内需拡大する気あるのか？
内需拡大しようと思ったら、外人にばんばん日本株買ってもらって、
ばんばん日本に投資してもらわないとどうしようもないんだぞ。
こんな共産主義丸出し発言とはどうしようもない。
内需拡大しようと思ったら、外人にばんばん日本株買ってもらって、
ばんばん日本に投資してもらわないとどうしようもないんだぞ。
こんな共産主義丸出し発言とはどうしようもない。
デイトレやってるやつは気にすらしないだろう
瞬間的な差益が出ればいいんだから、所有だの株主の権利だのは関係ない
株式譲渡自由の原則さえ認められてればね
瞬間的な差益が出ればいいんだから、所有だの株主の権利だのは関係ない
株式譲渡自由の原則さえ認められてればね
会社って法人の事だろ。
誰かのモノって言う考え方じたいが間違えだろ法人そのものが疑似的に人扱い何だから私物化するのがおかしい
誰かのモノって言う考え方じたいが間違えだろ法人そのものが疑似的に人扱い何だから私物化するのがおかしい
んなことより円安株安どにかしろよ
誰だよ円安に戻れば輸出産業は助かると抜かしてた椰子は
業績下方修正の連続で円安なんかじゃどーにもならん状態で完全なお荷物じゃないか
誰だよ円安に戻れば輸出産業は助かると抜かしてた椰子は
業績下方修正の連続で円安なんかじゃどーにもならん状態で完全なお荷物じゃないか
507 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:13:26 ID:zaaYIqFr0
>>462
すごくわかりやすい話だよねえ。
すごくわかりやすい話だよねえ。
508 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:13:28 ID:S20M1IHQ0
オレ的には
「『日本は国会議員のもの』は誤った考え、私にはなじまない」だな。
「『日本は国会議員のもの』は誤った考え、私にはなじまない」だな。
トレーダーは株価が上がっても下がっても儲かるんだが（笑）
一般的に株価が下がって困るのは保有している株式の含み益が減る人・会社ね。
（財産価値が下がる）
一般的に株価が下がって困るのは保有している株式の含み益が減る人・会社ね。
（財産価値が下がる）
会社が株主のものだったら、なんで公的資金をつかって会社を助けるの？
銀行も大企業もつぶしちゃえばいいじゃない。
その結果どうなるかなんてシラネ。それが法律ってもんだろ。
銀行も大企業もつぶしちゃえばいいじゃない。
その結果どうなるかなんてシラネ。それが法律ってもんだろ。
512 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:13:58 ID:PcfGwQ2g0
上場で散々株主から資金吸い上げてるのになにをいまさら・・・
こういう反市場主義的な事言って庶民の味方気取りながら
消費税をド〜ンとアップするのが与謝野のいつものやり口ｗ
自民党よ、もっとまともな人材に経済預けろ･･･このままじゃ大恐慌必至だぞ
消費税をド〜ンとアップするのが与謝野のいつものやり口ｗ
自民党よ、もっとまともな人材に経済預けろ･･･このままじゃ大恐慌必至だぞ
515 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:15:28 ID:uUJesFjC0
会社が株主のものなら赤字を出した会社は
株主に補填してもらおうじゃないか、みんあ
株主に補填してもらおうじゃないか、みんあ
516 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:15:29 ID:bowzKHsJ0
>>485
キヤノンの御手洗が「国が金を出して株価を買い支えて欲しい」と言ったんだけど、
このままだと「何で株主の私有財産を国が金を出して買い支えるんじゃボケ」って批判がくるに決まってるだろ。
だから、与謝野は「会社は株主のものではなく、公共的なものだから、国が金を出して支えてもおかしくないですよ」って言ってるんだよ。
キヤノンの御手洗が「国が金を出して株価を買い支えて欲しい」と言ったんだけど、
このままだと「何で株主の私有財産を国が金を出して買い支えるんじゃボケ」って批判がくるに決まってるだろ。
だから、与謝野は「会社は株主のものではなく、公共的なものだから、国が金を出して支えてもおかしくないですよ」って言ってるんだよ。
517 ：まも ◆7IQE1cPBfI ：2009/02/24(火) 14:15:35 ID:E3cWVpk40
まあこの発言は
御手洗みたいな奴を牽制してるんだろ
御手洗みたいな奴を牽制してるんだろ
518 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:15:38 ID:EZscxclkO
>>457乙
ユダヤに洗脳されちまうと二元論ばかりで駄目だわ
Ｑ.会社は株主の物であるか？
なんてくだらない設問をyes noで答えてどうしろと
経営陣 労働者 株主…それぞれが干渉し合って、バランスの上に成り立っているのが会社ってもんよ
どれかが突出すると、いずれその会社は潰れるね
ユダヤに洗脳されちまうと二元論ばかりで駄目だわ
Ｑ.会社は株主の物であるか？
なんてくだらない設問をyes noで答えてどうしろと
経営陣 労働者 株主…それぞれが干渉し合って、バランスの上に成り立っているのが会社ってもんよ
どれかが突出すると、いずれその会社は潰れるね
519 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:15:44 ID:XUZVwCBe0
また馬鹿なことを。
財務方トップがこんなｱﾌｫｳなことをいうからいつまで経っても日本はﾀﾞﾒなんだよ。
経済音痴が多すぎる。
中川前財務省は得難い存在だったのにほんと残念だ。
財務方トップがこんなｱﾌｫｳなことをいうからいつまで経っても日本はﾀﾞﾒなんだよ。
経済音痴が多すぎる。
中川前財務省は得難い存在だったのにほんと残念だ。
いやなら株式上場止めればいい
521 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:16:16 ID:Wwxg+awH0
>>496
っていうかさｗ
お前みたいに与謝野弁護してる奴はデイトレ（笑）とかトレーダー（笑）とか
凄い狭い視野でしか語ってないのなｗ
これ以上下がって７０００割する土壌が出来上がっったら
トレーダーどころか、企業自体が立ち行きできなくなってくるぞｗ
そうしたら真っ先にクビ切られるのは従業員
３月決算が近づいているのに酒やらボケ老人やらわざと日本経済ダメにしているとしか思えんわマジでｗ
っていうかさｗ
お前みたいに与謝野弁護してる奴はデイトレ（笑）とかトレーダー（笑）とか
凄い狭い視野でしか語ってないのなｗ
これ以上下がって７０００割する土壌が出来上がっったら
トレーダーどころか、企業自体が立ち行きできなくなってくるぞｗ
そうしたら真っ先にクビ切られるのは従業員
３月決算が近づいているのに酒やらボケ老人やらわざと日本経済ダメにしているとしか思えんわマジでｗ
522 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:16:20 ID:z8e2KByA0
デイトレダーはどうでもいいだろ。株主でもないのに口挟むなや。
>>503
> 内需拡大しようと思ったら、外人にばんばん日本株買ってもらって、
外人が買わないのが分るから、言えるんだろｗ
買ってもらえそうな国なら言い方は変わる。
中韓なら微妙に違う言い方するかも知れないじゃん。
> 内需拡大しようと思ったら、外人にばんばん日本株買ってもらって、
外人が買わないのが分るから、言えるんだろｗ
買ってもらえそうな国なら言い方は変わる。
中韓なら微妙に違う言い方するかも知れないじゃん。
確かに、純粋なデイトレーダーは株主の権利を行使することはできないな。
>>515
銀行が大株主だぜ
銀行が大株主だぜ
529 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:18:36 ID:883TOhq90
まあ正論じゃないの。
与謝野がどういう考えで言ったかは知らんけど。
与謝野がどういう考えで言ったかは知らんけど。
530 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:18:42 ID:c1o52synO
会社は少なくとも俺のものではないし、
将来的にもこれは変わらないだろうから
別に誰のものでもいいよ。
将来的にもこれは変わらないだろうから
別に誰のものでもいいよ。
まだこんなこと言ってんのかよ
会社は株主のものだろうが
会社を回す金を出資してんだぞ
会社は株主のものだろうが
会社を回す金を出資してんだぞ
532 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:19:08 ID:ZhrxqHC00
好業績でも上場してない会社なんか山ほどあるし
市場から金を集めて無茶苦茶な経営してる会社も山ほどあるし
自民党の政策でベンチャーを簡単に作らせて８９３をITに引き込んで何が起こっているか？
それで株主の意思を排除すれば何が起こるか？
市場から金を集めて無茶苦茶な経営してる会社も山ほどあるし
自民党の政策でベンチャーを簡単に作らせて８９３をITに引き込んで何が起こっているか？
それで株主の意思を排除すれば何が起こるか？
533 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:19:14 ID:S20M1IHQ0
会社は株主の「もの」と言うと誤解があるようだ。
会社は株主（=社員）が「所有」しているならば良いのではないだろうか。
だが会社は従業員のものではない。
会社は従業員を雇用契約で雇っているが実態として従業員は会社に対して
役務提供をしその対価として現金等価物を受領しているのである。
すなわち従業員にとって会社とはお得意様なのである。
従業員は高く売ろうと思ったら良いサービスを提供しなければならない。
会社は役員のものでもない。株主の意思決定により選任されて
委任契約を結んだ経営者であり所有者ではないのである。
会社は株主（=社員）が「所有」しているならば良いのではないだろうか。
だが会社は従業員のものではない。
会社は従業員を雇用契約で雇っているが実態として従業員は会社に対して
役務提供をしその対価として現金等価物を受領しているのである。
すなわち従業員にとって会社とはお得意様なのである。
従業員は高く売ろうと思ったら良いサービスを提供しなければならない。
会社は役員のものでもない。株主の意思決定により選任されて
委任契約を結んだ経営者であり所有者ではないのである。
535 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:19:27 ID:Wwxg+awH0
日経でデイトレ（笑）
与謝野コミュニスト応援団って本人同様マゾヒストばかりだなｗ
与謝野コミュニスト応援団って本人同様マゾヒストばかりだなｗ
537 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:19:40 ID:9YDhXQUa0
じゃあ公開しなけりゃいいじゃん。
株主はパトロンではない。
株主はパトロンではない。
538 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:19:41 ID:j+H8TZLo0
日銀券をどげんかせんと（ｒｙ
539 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:19:46 ID:uUJesFjC0
日本人が応援したくなって日本人が株を買いたくなる会社
生き残るのはこういう会社だけでいい
そのような優良企業にはいずれ外国人も戻ってくる
生き残るのはこういう会社だけでいい
そのような優良企業にはいずれ外国人も戻ってくる
540 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:19:48 ID:8IG3ZSVm0
小泉時代とうって変わって直接投資はするなっ、
て政府のお偉いさんが教えてくれてるわけよ。
政治家はけっこう親切だよな。
て政府のお偉いさんが教えてくれてるわけよ。
政治家はけっこう親切だよな。
542 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:20:12 ID:zLLFUlsL0
あんたに馴染むかなんじむかなんて聞いてない
この不況の最中、なにか打つ手はあるのかを問いたい
この不況の最中、なにか打つ手はあるのかを問いたい
>>527
その前に法人格否認の法理をガンガン使えるような環境を作るべきだな
その前に法人格否認の法理をガンガン使えるような環境を作るべきだな
544 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:20:56 ID:z8e2KByA0
会社が株主のものじゃないことだけは確か。
増資に応じたやつ以外出資したとか言う権利はない。
会社はみんなのもの。株主はすっこんでろ。
増資に応じたやつ以外出資したとか言う権利はない。
会社はみんなのもの。株主はすっこんでろ。
資金調達方法と、奴隷労働になんか関係があるのか？
〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'' ヾヽ
,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐'''' ヾヽ
|;;;;;;;;;;;;;;;;;;（ ヾ!
ﾞi;;;;;;;;;;;;;;;;;ｿ ,-‐''''´｀i
. i;;;;;;;;;;;;l r‐'''''￣｀i＾! 〜 .l
. r‐.v=====l 〜 .ﾉ .ゝ、_,,,,ノヽ 時代は共産党
! .ﾍヾ| ヽ.,,,,. -'' ）ヽ. |
ヽゞﾍ ノ ゝ--‐'' _, ﾉ
ヽ人 ---‐‐‐'''. ﾉ . /
ヽ,,_ ｀ ‐--‐'' /
｀'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ
郵政を国営に戻すつもりはない。会社法を改正して株主が国になるだけだ。
っていうオチだったら面白いんだがw
っていうオチだったら面白いんだがw
>>541
福田就任の時の野村の貯蓄から投資！のCM忘れたのかよｗ
福田就任の時の野村の貯蓄から投資！のCM忘れたのかよｗ
従業員持ち株会とかやめろと言うわけだな
と言うか実際投資家なんて人種東証にどんだけいるんだ？
東証なんてド短期機関と大人のオモチャじゃないか
おかげでみ〜んな個人は逃げ出して出来高売買高も先細り状態
あら安いわねでご新規カモ集めようとしても誰も乗ってこない始末だぞ
東証なんてド短期機関と大人のオモチャじゃないか
おかげでみ〜んな個人は逃げ出して出来高売買高も先細り状態
あら安いわねでご新規カモ集めようとしても誰も乗ってこない始末だぞ
554 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:22:42 ID:8IG3ZSVm0
潰れかけた企業に国が直接資本注入とかするなよ。
おかしいだろ？
おかしいだろ？
556 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:22:45 ID:HNv7fNOp0
不満があるなら買わなきゃいいじゃない
会社のサイズによって、誰のものだか変わってくるんじゃないかな。
社長が一人だけで活動してる会社･････社長のもの
零細企業＝社長とバカ息子のもの
上場してない中小企業＝株主のもの、禿げのもの
上場してる中小企業＝株主のもの、経営者のもの、従業員のもの、地域のもの
大企業＝株主のもの、経営者のもの、従業員のもの、社会のもの
グローバル大企業＝地球のもの
「会社＝株主のもの」は資本主義の初期の考えかたで、高度に発展した現代
企業では、あるサイズの会社にしかあてはまらない。
社長が一人だけで活動してる会社･････社長のもの
零細企業＝社長とバカ息子のもの
上場してない中小企業＝株主のもの、禿げのもの
上場してる中小企業＝株主のもの、経営者のもの、従業員のもの、地域のもの
大企業＝株主のもの、経営者のもの、従業員のもの、社会のもの
グローバル大企業＝地球のもの
「会社＝株主のもの」は資本主義の初期の考えかたで、高度に発展した現代
企業では、あるサイズの会社にしかあてはまらない。
>>546
流動性を高めたりしてるけどな
流動性を高めたりしてるけどな
559 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:23:48 ID:lLKojE0ZP
この発言って、必要か？
560 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:24:04 ID:uUJesFjC0
嫌なら株を買うのをやめろ
株主の代わりはいくらでもいる
株主の代わりはいくらでもいる
561 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:24:14 ID:hUCNMwE80
やっぱ竹中みたいなやつが必要だな。
同じように雇われ経営者は従業員と同じ立場であるべきだな
好業績の恩恵にあずかりたいなら自分とこの株を買えばいい
好業績の恩恵にあずかりたいなら自分とこの株を買えばいい
563 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:24:31 ID:j+H8TZLo0
至上主義や極論はこれ以上論じる必要が無い、
発展性も無いと考えてみる。
発展性も無いと考えてみる。
564 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:24:40 ID:h/Iku9S90
>>524
短期だろうが中期だろうが新規事業に資金調達は不可欠。
それで流動性が回復されて経済は回っていく。
こんなにマネーの還流が硬直してると日本は壊死していくだけだよ。
糞邦銀はまったく流動性に寄与してないんだから。
短期だろうが中期だろうが新規事業に資金調達は不可欠。
それで流動性が回復されて経済は回っていく。
こんなにマネーの還流が硬直してると日本は壊死していくだけだよ。
糞邦銀はまったく流動性に寄与してないんだから。
565 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:24:47 ID:Wwxg+awH0
>>540
ほう。金融経済否定ですかｗｗ
じゃあどんどんクレジットクランチ起こしても無問題ですなｗ
お前オバマにメールで教えてやれば？ｗ
そんないい方法があればノーベル経済学賞ものだなｗ
っていうかお前の脳内は外国人投資家しかいないのかな？ｗ
なぜ今日本人が株買わないの？
真性のバカ？ｗ
ほう。金融経済否定ですかｗｗ
じゃあどんどんクレジットクランチ起こしても無問題ですなｗ
お前オバマにメールで教えてやれば？ｗ
そんないい方法があればノーベル経済学賞ものだなｗ
っていうかお前の脳内は外国人投資家しかいないのかな？ｗ
なぜ今日本人が株買わないの？
真性のバカ？ｗ
>>558
おかげさまで一方向に流動してます。
おかげさまで一方向に流動してます。
>>560
今じゃ従業員の代わりもいくらでもいるよな･･･
今じゃ従業員の代わりもいくらでもいるよな･･･
568 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:25:11 ID:w8ksbp3U0
こいつも役に立たないね
いくらなんでもバカじゃないの？
株式会社の意味がわかってないだろ
株式会社の意味がわかってないだろ
従業員が、自分が働いている会社の株を持ってることもあるしな。
従業員でもあり、同時に株主でもあるということは、珍しくない。
取引先が、その会社の株を持ってることもあるし。
お客さんが株持ってることもあるし。
株主＝特別な立場、という時代じゃもうない。
従業員でもあり、同時に株主でもあるということは、珍しくない。
取引先が、その会社の株を持ってることもあるし。
お客さんが株持ってることもあるし。
株主＝特別な立場、という時代じゃもうない。
572 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:25:28 ID:HNv7fNOp0
>>559
必要なんじゃない？馬鹿な経営者が株主配当だけどんどん上げてるんだから
必要なんじゃない？馬鹿な経営者が株主配当だけどんどん上げてるんだから
与謝野ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
私にはなじまないとかわけわかんないこと言わないでもっと論理的なことを言えよ。
575 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:26:10 ID:XUZVwCBe0
>>560
代わりがいないからここまで下がってるんだろうが。
代わりがいないからここまで下がってるんだろうが。
576 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:26:27 ID:z8e2KByA0
株式会社のシステムは崩壊した。世界中で会社の国有化が進んでいる。
今年中に株主なんて言葉自体が死語になる。世界が株主にNOをつきつけたんだよ。
今年中に株主なんて言葉自体が死語になる。世界が株主にNOをつきつけたんだよ。
>>558
デイトレーダーは損益がそのまま貢献度でいいと思う。
デイトレーダーは損益がそのまま貢献度でいいと思う。
578 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:26:39 ID:JniDtC8JO
財務相がこんなこと言うなんて普通に考えたら麻生以上の失言だよね。
579 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:26:41 ID:Do1htjHI0
資本主義を、緩やかに、持続的に成長するものとするためには、「投資ファンド」という名の
投機家には、ご退場いただくようなルール作りがそろそろ必要なんじゃないかと思うんだよね。
あいつらはパイを膨らませて、膨らんだ部分を全部自分の取り分にしようとする。
だから転ぶとそこが全部しぼんで、今回の金融不況みたいな大騒動になる。
投機家には、ご退場いただくようなルール作りがそろそろ必要なんじゃないかと思うんだよね。
あいつらはパイを膨らませて、膨らんだ部分を全部自分の取り分にしようとする。
だから転ぶとそこが全部しぼんで、今回の金融不況みたいな大騒動になる。
580 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:27:07 ID:0f5btL5U0
厚労省なぜに薬のネット通販を弾圧したか！
その答えは簡単！
あのインチキ・名誉手柄欲しさになんでもやるペテン師の
最低最悪のハゲアタマのマスゾエが
実はネットで密かに購入したハゲ薬が全く効果なく
アタマに来たからだってよ！
まあ人間も腐っているが根性も腐っている最低な男よ！
株式公開をしていない企業って、
そんなに労働条件がいいのか？
そんなに労働条件がいいのか？
582 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:27:24 ID:M4qUjNsA0
おまいらほんと極端すぎ
いくら含み損で首が回らないからって・・・
与謝野もわかってていってんのに
いくら含み損で首が回らないからって・・・
与謝野もわかってていってんのに
583 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:27:32 ID:JcVSbZOQO
>>576
マル経学者歓喜
マル経学者歓喜
584 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:27:33 ID:Wwxg+awH0
>>578
今の財務大臣はしらふでもこれだから凄いよｗ
今の財務大臣はしらふでもこれだから凄いよｗ
こういう浪花節は派遣とか国民受けいいんだろうなあ。
どうせみんなで痛みを堪えてガンバローしか言えないクセに。
どうせみんなで痛みを堪えてガンバローしか言えないクセに。
586 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:27:57 ID:HNv7fNOp0
ついでに空売りも今後一切禁止しろよ
ロクなシステムじゃない
ロクなシステムじゃない
587 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:28:06 ID:cyXPqBYB0
また株価さげるようなことを
しかも財務大臣が・・
しかも財務大臣が・・
588 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:28:32 ID:bowzKHsJ0
589 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:28:39 ID:/AKP6g8p0
多数のステークホルダーが『夢』という共同幻想を見ながら、
それぞれ働いていくのが、企業。
法制度も、会計も、
魂が無いと動かない。
それぞれ働いていくのが、企業。
法制度も、会計も、
魂が無いと動かない。
591 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:28:56 ID:Zt/MmL2d0
株主が株式会社の所有者というなら、株価が下がってきたら逃げずに損失を補填しろ
利益があれば株主還元しろとうるせえのに、赤字になればオラ知らねってかw
利益があれば株主還元しろとうるせえのに、赤字になればオラ知らねってかw
会社のオーナーは株主です。
明確です。
明確です。
株式会社じゃないんだろ与謝野の指す会社ってのが
>>591
株価が下がってる時点で損失を出してるんだが
株価が下がってる時点で損失を出してるんだが
株主が分散しすぎている会社は、個々の発言力が弱くまた足並みが揃わなく
株主の権利が弱まっているから、「会社は株主のもの」でないと錯覚してしまう。
過半数の株を1人で持っている会社で考えてみると、それはやっぱり錯覚だと分かる。
株主の権利が弱まっているから、「会社は株主のもの」でないと錯覚してしまう。
過半数の株を1人で持っている会社で考えてみると、それはやっぱり錯覚だと分かる。
こんなバカ辞任だろJK
598 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:30:32 ID:BLhoHoJW0
なに当たり前のことを言ってんだ？
サラ金から金を借りてても俺の人生は俺のもんだよ！奴らにやってやる命などねえ！
サラ金から金を借りてても俺の人生は俺のもんだよ！奴らにやってやる命などねえ！
599 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:30:45 ID:j+H8TZLo0
ご都合主義者はもっと空気（雰囲気）を読めと
自分にはそう聞こえましたが何か
自分にはそう聞こえましたが何か
>>591
１日しか持たない奴が配当もらえる制度はおかしいと思うけどな
１日しか持たない奴が配当もらえる制度はおかしいと思うけどな
601 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:30:52 ID:HNv7fNOp0
602 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:31:26 ID:cyXPqBYB0
「会社のステークホルダー（利害関係者）は株主だけでなく、従業員、経営者、お得意さま、下請けなど。
株主はステークホルダーのうちの１人だ」
言いたい事は分かる
株主は出資した資金、お得意様・下請けは売り掛けた金額の範囲内で有限責任を背負うが
従業員や経営者は有限責任背負ってるの？
一応会社法では経営者の欠損補填責任が組み込まれているけどほとんど機能してないよな
倒産リスクが有限責任？そんなの責任じゃないよ
権利の主張をしたいならまずは義務の履行をしてからだろ
与謝野の言い分は従業員や経営者にも当然の如く有限責任を与えた上で成り立つものだろ
まぁ素直に受け止めると短期で利ざやを稼ぐハゲタカファンドに対する警鐘だよな
お前らが食い散らかすから企業をダメにしているんだ、って
株主はステークホルダーのうちの１人だ」
言いたい事は分かる
株主は出資した資金、お得意様・下請けは売り掛けた金額の範囲内で有限責任を背負うが
従業員や経営者は有限責任背負ってるの？
一応会社法では経営者の欠損補填責任が組み込まれているけどほとんど機能してないよな
倒産リスクが有限責任？そんなの責任じゃないよ
権利の主張をしたいならまずは義務の履行をしてからだろ
与謝野の言い分は従業員や経営者にも当然の如く有限責任を与えた上で成り立つものだろ
まぁ素直に受け止めると短期で利ざやを稼ぐハゲタカファンドに対する警鐘だよな
お前らが食い散らかすから企業をダメにしているんだ、って
605 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:31:42 ID:zaaYIqFr0
>>557
会社が大きくなれば資本だって、大抵は広く公開されているだろう。
それが自然で普通は事業拡大のために、そうせざるを得なくなる。
そうでないならば、所有権は創業家のままだと思う。
それで経営が、うまくいっているという事を、尊重するべきであってね。
人為的に否定するべきものではないかと。
会社が大きくなれば資本だって、大抵は広く公開されているだろう。
それが自然で普通は事業拡大のために、そうせざるを得なくなる。
そうでないならば、所有権は創業家のままだと思う。
それで経営が、うまくいっているという事を、尊重するべきであってね。
人為的に否定するべきものではないかと。
？？
株式会社は株主のもんだろ。
何が間違っとるのか分からんのだが。
株式会社は株主のもんだろ。
何が間違っとるのか分からんのだが。
閑散に売りなしっていうけど、怪しい流れになってきたな
608 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:32:24 ID:keygwuU50
与謝野持ち上げ報道が始まったな
釣られて語りだしてはいけない
釣られて語りだしてはいけない
会社は器です、ボディーです。
株主の出す金という燃料を使い従業員というエンジンが発動するのです。
経営者がハンドルを切ってアクセルを踏んでビジネス道を走るのです。
私たちはそんな車が円滑に走るためのエンジンオイルでありたいと思います。
あなたの街の●●銀行
株主の出す金という燃料を使い従業員というエンジンが発動するのです。
経営者がハンドルを切ってアクセルを踏んでビジネス道を走るのです。
私たちはそんな車が円滑に走るためのエンジンオイルでありたいと思います。
あなたの街の●●銀行
610 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:32:36 ID:ZUEQlojN0
じゃあためしに株主に株全部売ってもらえｗ
611 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:32:38 ID:Q2ztvMCW0
与謝野の言葉が足りないから、頭の足りない連中から突っ込まれているわけだ。
まあ、頭の悪い連中に基本から説明するのは疲れるけどな。
まあ、頭の悪い連中に基本から説明するのは疲れるけどな。
612 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:33:06 ID:Zt/MmL2d0
もっともらしいことを言うけど、それを言う立場&タイミングじゃないよな
>>564
じゃあホットマネーを規制して流動性が枯渇した国を挙げてみてくれよ
じゃあホットマネーを規制して流動性が枯渇した国を挙げてみてくれよ
>>594
何を言いたいのかさっぱりわからん。
何を言いたいのかさっぱりわからん。
617 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:33:39 ID:Wwxg+awH0
>>611
与謝野持ち上げてる奴がもっと頭悪いからしょうがないべｗ
与謝野持ち上げてる奴がもっと頭悪いからしょうがないべｗ
618 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:33:50 ID:uUJesFjC0
株式会社は株主だけのものではないな。
しかし、株主資本と純利益、純損失は株主の物だ。
ものすごい赤字決算でもものすごい黒字決算でも従業員の給与は常に0以上だ。
しかし、株主資本と純利益、純損失は株主の物だ。
ものすごい赤字決算でもものすごい黒字決算でも従業員の給与は常に0以上だ。
与謝野は「株主の「もの」ではない」と言ったから駄目なのだ。
「もの」と言うのは意味が曖昧になる。
「もの」と言うのは意味が曖昧になる。
621 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:34:22 ID:p70D0O3T0
与謝野はバカすぎるんだよ
ﾀｲﾐﾝｸﾞというものをまったくわかってない
さっさと竹中にかわれよ
おめえじゃだめだ
ﾀｲﾐﾝｸﾞというものをまったくわかってない
さっさと竹中にかわれよ
おめえじゃだめだ
622 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:34:37 ID:z8e2KByA0
株の売買は禁止して株主責任を全うしやすくするべきだ。
そもそも売買できるほうがおかしい。株主は会社と運命をともにすべき。
そもそも売買できるほうがおかしい。株主は会社と運命をともにすべき。
少なくとも機関投資家は株主と呼ぶに値しない。
625 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:35:47 ID:HNv7fNOp0
>>622
今やただのギャンブル場に成り下がったからなあ
今やただのギャンブル場に成り下がったからなあ
従業員が在職中は株主になる会社があったよね？
628 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:36:51 ID:YAC6Z/rBO
与謝野はすごいな…。
ものすごく先を行ってるか後に戻ってるのか。
ものすごく先を行ってるか後に戻ってるのか。
バランスの問題だな
株主だけ重視するのも問題
株主を無視するのも問題
株主だけ重視するのも問題
株主を無視するのも問題
630 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:37:03 ID:p70D0O3T0
従業員への給料はすべて株にしようぜ（・∀・）
631 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:37:07 ID:YTte0x430
小泉竹中
全否定か。また小泉がブチキレそうだな
全否定か。また小泉がブチキレそうだな
632 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:37:09 ID:wr0HLC7H0
おまいらな、誰が株うって株が下がってると思ってるんだ？
金に困った外資だぞ。日本人は金に困ってないから、
株が下がっても塩漬けに出来る。
バブル崩壊の時、日本の株は外資にさらわれた。
その後10年、日本人は外資に配当をピンハネされ続けた。
その外資様が日本の株を投売りして下さっているのだよ。
買わないでどうすんのよ。
麻生太郎の正しい戦略は、海外がズタボロになるのを待って
外資が全部引き上げたところに、郵貯年金マネーを日本株に回すこと。
アメリカに回す必要は一切無い。外資が投売り状態の日本株を
粛々と引き受ける。これで、30年は日本は安泰になる。
金に困った外資だぞ。日本人は金に困ってないから、
株が下がっても塩漬けに出来る。
バブル崩壊の時、日本の株は外資にさらわれた。
その後10年、日本人は外資に配当をピンハネされ続けた。
その外資様が日本の株を投売りして下さっているのだよ。
買わないでどうすんのよ。
麻生太郎の正しい戦略は、海外がズタボロになるのを待って
外資が全部引き上げたところに、郵貯年金マネーを日本株に回すこと。
アメリカに回す必要は一切無い。外資が投売り状態の日本株を
粛々と引き受ける。これで、30年は日本は安泰になる。
株主の言い分を最大限に聞くからアメリカは崩壊した。
短期的に利益を上げればＣＥＯの報酬は100億円とか自家用ジェットとか買える。
結局経済を無視して少数者で利益を分配するから実体経済が壊れてしまうんだよ。
リストラを発表して株価が上がるとか、そういうのは間違ってるよ
短期的に利益を上げればＣＥＯの報酬は100億円とか自家用ジェットとか買える。
結局経済を無視して少数者で利益を分配するから実体経済が壊れてしまうんだよ。
リストラを発表して株価が上がるとか、そういうのは間違ってるよ
これだけ景気悪いんだから、配当なしでいいだろ。
635 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:37:40 ID:Wwxg+awH0
636 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:37:51 ID:/AKP6g8p0
株式会社という『大発明』が、なぜここまで成功したのか。
株主の責任が、出資額に留まる。つまり、損失を限定させることで、
むしろ出資額自体をより多く出資するようになったと。
そして、通常年一回の程度の株主総会で株主と経営者の意思疎通なんて、
図れるわけない。
つまり、経営者に全てを託して、好きなようにやらせると。
横領などの犯罪行為は別として。
そういう偉大な制度を、大切にしていくべき。
株主の責任が、出資額に留まる。つまり、損失を限定させることで、
むしろ出資額自体をより多く出資するようになったと。
そして、通常年一回の程度の株主総会で株主と経営者の意思疎通なんて、
図れるわけない。
つまり、経営者に全てを託して、好きなようにやらせると。
横領などの犯罪行為は別として。
そういう偉大な制度を、大切にしていくべき。
637 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:38:19 ID:6uClB4o30
アメリカはオバマにヒラリー、
日本は中川辞任で与謝野財務大臣に次期政権は民主、
ブロック経済まっしぐらなんやなｗ
日本は中川辞任で与謝野財務大臣に次期政権は民主、
ブロック経済まっしぐらなんやなｗ
財務省のトップが素面で言ったんでしょ？
凄いよなあ。
凄いよなあ。
639 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:38:27 ID:JcVSbZOQO
まあ財務省は商法改正や規制緩和がらみの時から東大の神田、落合等々のリベラル学者の動きが気に入らなかったんだろうな。
困ったなあ、麻生の失言癖がうつったのか。
641 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:38:50 ID:KPJZ06iy0
642 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:39:20 ID:sIRr5/XN0
買った株式を１年から３年で売り抜ける デイトレ株主と
一度買って例えば１０年くらいの長期保有する 株券と結婚する株主
日本ではどちらが多いのですか、あとどちらが有利でしょうか
経済産業省の北畑事務次官がずっと前に
講演会かなんかで株主力について語っていたのを
ふと思い出したので
一度買って例えば１０年くらいの長期保有する 株券と結婚する株主
日本ではどちらが多いのですか、あとどちらが有利でしょうか
経済産業省の北畑事務次官がずっと前に
講演会かなんかで株主力について語っていたのを
ふと思い出したので
643 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:39:54 ID:XUZVwCBe0
>>622
じゃあ出資する意味がないじゃん。
じゃあ出資する意味がないじゃん。
644 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:40:10 ID:Wwxg+awH0
645 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:40:22 ID:muXlV37J0
会社は、株式を短期で売買して大儲けを狙う株主のものに決まってるじゃないか。
経済におけるこの最先端の行為を理解不足の輩が感情的になって否定したがるが
この法的にも100%正しい経済活動こそ、従来の堕落した会社の経営陣を正す効果が
ある事は実証されているのだ。したがって、鳩山邦夫のかんぽの宿へのイチャモンは、
これからの日本の為にも絶対に許されない。
小泉・竹中による新自由主義への夢の大改革で、ディトレードをやる若者が増えた。
更に天才ホリエモンの影響で若者はトレードを事業として法人化し、
大金を手に入れたら、彼の様にＭ＆Ａをガンガンやる事を夢みたのである。
この様な夢の大改革を否定して、純真な若者達の夢を壊し、不況にした罪は大きい。
経済におけるこの最先端の行為を理解不足の輩が感情的になって否定したがるが
この法的にも100%正しい経済活動こそ、従来の堕落した会社の経営陣を正す効果が
ある事は実証されているのだ。したがって、鳩山邦夫のかんぽの宿へのイチャモンは、
これからの日本の為にも絶対に許されない。
小泉・竹中による新自由主義への夢の大改革で、ディトレードをやる若者が増えた。
更に天才ホリエモンの影響で若者はトレードを事業として法人化し、
大金を手に入れたら、彼の様にＭ＆Ａをガンガンやる事を夢みたのである。
この様な夢の大改革を否定して、純真な若者達の夢を壊し、不況にした罪は大きい。
647 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:40:42 ID:Zt/MmL2d0
649 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:40:47 ID:zaaYIqFr0
>>634
利益がでてなきゃ配当はできん
利益がでてなきゃ配当はできん
651 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:41:25 ID:/oCGTmjw0
>>632
おまい頭いいな
おまい頭いいな
>>616
じゃあ言い方を変えましょう。
デイトレーダーがどれだけ株を売り買いしても増資以外で会社に
金は入らないし、実体のない上昇は下降につながります。
要するに、会社の業績と関係のないところでどんだけ売り買いしても
投資家どうしで金を取り合いしてるだけならいいけど、それに実体が
振り回されちゃ本末転倒ってことね。
じゃあ言い方を変えましょう。
デイトレーダーがどれだけ株を売り買いしても増資以外で会社に
金は入らないし、実体のない上昇は下降につながります。
要するに、会社の業績と関係のないところでどんだけ売り買いしても
投資家どうしで金を取り合いしてるだけならいいけど、それに実体が
振り回されちゃ本末転倒ってことね。
653 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:41:52 ID:0GTmNCue0
資産激減させた株主ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
654 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:42:07 ID:RXcFXIVb0
竹中さん帰ってきてよ・・・
株式会社というのが理解できないバカはしゃべるな。
株主に経営の主導権取られたくないなら公開しなければ良いだけの話。
こんな事も知らないのか？バカどもは。
株主に経営の主導権取られたくないなら公開しなければ良いだけの話。
こんな事も知らないのか？バカどもは。
>>1
別に良いんじゃねえの？
公開するの止めろって奴いるが、何で止める必要があるのか？
買いたくなきゃ買わないって選択もあるわけだし、
株主至上主義のアメリカが失敗したんだから違う方向性を模索する時期に来てんだよ。
別に良いんじゃねえの？
公開するの止めろって奴いるが、何で止める必要があるのか？
買いたくなきゃ買わないって選択もあるわけだし、
株主至上主義のアメリカが失敗したんだから違う方向性を模索する時期に来てんだよ。
657 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:42:28 ID:27YXRFDA0
株式の売買は何ら生産的な活動ではない
デイトレーダーはただ資金をいったりきたりさせているだけ
新株発行によって会社が調達した資金は設備投資などに回されるのでこれは意味があるが
デイトレーダーは株式市場を通して資金をグルグル回しているだけで、
これは現時的経済活動に使われないでいる資金、宙に浮いたままの資金で、これが増えていけば経済が衰退する
80年代には株式市場はバブル的高騰を見せたが一方現実経済である消費者物価は落ち着いていた
小泉政権下の株式市場も値上がりを見せたが消費者物価はマイナス、デフレであった
歴史が散々明らかにしているようにデイトレーダーは経済衰退の象徴だ
デイトレーダーはただ資金をいったりきたりさせているだけ
新株発行によって会社が調達した資金は設備投資などに回されるのでこれは意味があるが
デイトレーダーは株式市場を通して資金をグルグル回しているだけで、
これは現時的経済活動に使われないでいる資金、宙に浮いたままの資金で、これが増えていけば経済が衰退する
80年代には株式市場はバブル的高騰を見せたが一方現実経済である消費者物価は落ち着いていた
小泉政権下の株式市場も値上がりを見せたが消費者物価はマイナス、デフレであった
歴史が散々明らかにしているようにデイトレーダーは経済衰退の象徴だ
658 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:42:47 ID:HNv7fNOp0
>>648
役員と投資家がグルに成ってるに決まってるやん
役員と投資家がグルに成ってるに決まってるやん
659 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:42:52 ID:z8cmzg8e0
じゃあ、商法変えないとな。
社員＝株主
いわゆる社員＝従業員
ってなってるから。
社員＝株主
いわゆる社員＝従業員
ってなってるから。
いや…竹中も偏向しすぎだし･･･
あれも自由主義とは縁遠いｗ
あれも自由主義とは縁遠いｗ
661 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:43:00 ID:uUJesFjC0
株ってのは会社を応援するとか将来性に期待して買うもんだﾖ
一時の利益だけ考えてギャンブルと同じことしてる奴が大杉
一時の利益だけ考えてギャンブルと同じことしてる奴が大杉
>>647
配当金はご褒美じゃないよ？
留保しなかった分の利益を払うだけ。
そんなに株式投資が得だと思うなら、日本株をかってやるか
株式会社を作って自分で経営してください。20万円ほどで作れますから。
配当金はご褒美じゃないよ？
留保しなかった分の利益を払うだけ。
そんなに株式投資が得だと思うなら、日本株をかってやるか
株式会社を作って自分で経営してください。20万円ほどで作れますから。
664 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:43:29 ID:zaaYIqFr0
日本なんてもともと株主軽視されまくってるだろ
企業はすぐ株発行して、既存株主のこと馬鹿にしまくってるよ
長期投資なんて、企業に金巻き上げられるだけ
企業はすぐ株発行して、既存株主のこと馬鹿にしまくってるよ
長期投資なんて、企業に金巻き上げられるだけ
>>647
会社法105条で剰余金の配当を受ける権利は当然に認められているのだが
会社法105条で剰余金の配当を受ける権利は当然に認められているのだが
667 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:43:50 ID:Wwxg+awH0
668 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:44:13 ID:zzHRqKAdO
国は国民のものということもよくわかってないくせに。
「主(ぬし)」という字がつくから、株主は会社のあるじと思われてしまう。
会社の主ではなく、その株券の主なのに。(現在は電子化のため株券はないが)
「株主」という用語を廃止して、「株所持者」とか「株の人」と呼ぶことにすればいい。
会社の主ではなく、その株券の主なのに。(現在は電子化のため株券はないが)
「株主」という用語を廃止して、「株所持者」とか「株の人」と呼ぶことにすればいい。
株式非公開の会社の労働条件がいいなんて聞いたことがない。
672 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:45:28 ID:p70D0O3T0
上場会社の従業員の給料を株にしようぜ（・∀・）
673 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:45:35 ID:2wYSRcqMO
674 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:45:44 ID:h2kQS4ph0
でも民主主義の資本主義的側面の市場至上主義は修正されるべきじゃない？
確かに社会主義の歴史的失敗でアレルギーはあると思うし、俺も社会主義は向上心
とかに問題あるし、結局人が人を治める人治主義的側面が強くなるから好ましく
ないとも思う。
しかし、かつて日本が最も成功した社会主義国家と揶揄されたように、ある程度
資本主義も修正すべきではないかと思う。
修正民主主義のひとつとして、株主だけでなく従業員などにも目を向ける政策が
必要じゃないかと思うよ。
確かに社会主義の歴史的失敗でアレルギーはあると思うし、俺も社会主義は向上心
とかに問題あるし、結局人が人を治める人治主義的側面が強くなるから好ましく
ないとも思う。
しかし、かつて日本が最も成功した社会主義国家と揶揄されたように、ある程度
資本主義も修正すべきではないかと思う。
修正民主主義のひとつとして、株主だけでなく従業員などにも目を向ける政策が
必要じゃないかと思うよ。
675 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:45:57 ID:9z02V+zm0
676 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:45:58 ID:j+H8TZLo0
1億2500万人は生きますか？それとも
678 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:46:06 ID:MXe7mPJh0
そう考えてるならそれでもいいけど、わざわざ口に出すことなかったな。
投資家の感情を害するだけだろ。
投資家の感情を害するだけだろ。
679 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:46:34 ID:0B46ZYGz0
要するにだな
ビフテキを持ってることだな
ビフテキを持ってることだな
上場しなければいいだけの話。
所有と経営と労働者が一体ならば、何の問題もない。
所有と経営と労働者が一体ならば、何の問題もない。
681 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:47:07 ID:YAC6Z/rBO
ちょっと前に、大株主と労組が組んで経営者追い出した話があったぞ。
>>657
デイトレが経済衰退の象徴とかいうなら上場止めて割り当て増資で出資してもらえばいいんじゃない？
今の会社がそう思ってない、もしくはそういうリスクは折込済みと考えてるからみんな上場しているんだけどさ
デイトレが経済衰退の象徴とかいうなら上場止めて割り当て増資で出資してもらえばいいんじゃない？
今の会社がそう思ってない、もしくはそういうリスクは折込済みと考えてるからみんな上場しているんだけどさ
683 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:47:31 ID:uUJesFjC0
その会社を応援したい奴が株を買えよ
集まった資金内で経営しな
応援されない企業は潰れるのが当然
集まった資金内で経営しな
応援されない企業は潰れるのが当然
日本はほんと共産大好きだな
685 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:47:47 ID:sWwlmgDE0
テレビは中川の酒よりもこの発言を叩いた方がいいんじゃないの
知識がないからやらないと思うけど
知識がないからやらないと思うけど
いまだに会社は株主の物だなんていってる人は
「所有と経営の分離」といふ古典的な枠組み以前の世界で生きてる人なのか．
「所有と経営の分離」といふ古典的な枠組み以前の世界で生きてる人なのか．
687 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:47:56 ID:FP07Kpzw0
やはり馬鹿だったかｗ
>>686
馬鹿な私に枠組みを見せてください。
馬鹿な私に枠組みを見せてください。
690 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:48:41 ID:Wwxg+awH0
与謝野のバカなら平気で証券税制改悪しそうだな
692 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:49:28 ID:HNv7fNOp0
海外の投資化しか喜ばないよな日本人は株買わないんだからｗ
汗水流して働いて稼いだ金が簡単に海外に流出
汗水流して働いて稼いだ金が簡単に海外に流出
693 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:49:44 ID:0OIMS1Gs0
> 一時期、会社は株主のものという誤った考えが広まった。
ﾜﾛﾀ
これって大臣クビにされて当然の発言だと思うが、
こう言って欲しい連中が支持しているうちは大丈夫なのかなｗ
ﾜﾛﾀ
これって大臣クビにされて当然の発言だと思うが、
こう言って欲しい連中が支持しているうちは大丈夫なのかなｗ
なんという乱暴な発言をするんだ。
財政金融経済を兼任していることを忘れないでくれ。
それに会社は誰のものか？というのは利害調整の話でもあり
それぞれの視点から安易に語るなよ、しかも「誤り」と決め付けるな。
市場の論理に、なにも考えずに倫理や価値観を混ぜては闇鍋状態だろ。
グチャグチャになって議論が紛糾するだけで、なにがしたいんだよ・・・
財政金融経済を兼任していることを忘れないでくれ。
それに会社は誰のものか？というのは利害調整の話でもあり
それぞれの視点から安易に語るなよ、しかも「誤り」と決め付けるな。
市場の論理に、なにも考えずに倫理や価値観を混ぜては闇鍋状態だろ。
グチャグチャになって議論が紛糾するだけで、なにがしたいんだよ・・・
株主は経営ノウハウや生産出来る存在ではないので、
いたずらに利益を出せって叫ぶのは経営にとって害だろ。
どうせハイエナは会社の長期的な繁栄よりも来期いくら出るのかということに
しか関心がない。調子に乗って村上ファンドみたいな奴も出てくる。
いたずらに利益を出せって叫ぶのは経営にとって害だろ。
どうせハイエナは会社の長期的な繁栄よりも来期いくら出るのかということに
しか関心がない。調子に乗って村上ファンドみたいな奴も出てくる。
上場するっていうのは、見ず知らずの人間に借金をするに等しいわけだよ
698 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:50:28 ID:zaaYIqFr0
699 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:51:00 ID:anSZdKUs0
>>647
おかしくないだろ
おかしくないだろ
700 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:51:27 ID:Wwxg+awH0
701 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:51:41 ID:/AKP6g8p0
はっきり言って、
株主の役割は『会社の損失を負う』こと。
流動性を高めれば、それだけ投資額が増えて、市場の取引量も増えて、
現実の会社の資金調達がしやすくなるはずなんだけど、
今は、資金が集まらない。
その対策のために、一旦流動性を多少放棄したほうがいい。
株制度の本質は、単なる時間稼ぎに過ぎないけど、
その時間稼ぎ中に、収益源を見つけたときの莫大な報酬に、
みんな金をつぎ込むんだから。
株主の役割は『会社の損失を負う』こと。
流動性を高めれば、それだけ投資額が増えて、市場の取引量も増えて、
現実の会社の資金調達がしやすくなるはずなんだけど、
今は、資金が集まらない。
その対策のために、一旦流動性を多少放棄したほうがいい。
株制度の本質は、単なる時間稼ぎに過ぎないけど、
その時間稼ぎ中に、収益源を見つけたときの莫大な報酬に、
みんな金をつぎ込むんだから。
702 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:52:19 ID:XUZVwCBe0
いやなら上場しなければいいだけ。
その自由は完全に会社側にある。
もし株主がウザくなったら全部買い戻して上場廃止も出来る。
要するに今上場してる会社好きで上場してるんだよ。
そこを無視して株主を叩くのはどうかと思うよ。
その自由は完全に会社側にある。
もし株主がウザくなったら全部買い戻して上場廃止も出来る。
要するに今上場してる会社好きで上場してるんだよ。
そこを無視して株主を叩くのはどうかと思うよ。
『税金は国民のもの』は誤った考え、私になじまない」
704 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:53:06 ID:ZUEQlojN0
>>696
いやなら株公開すんなボケが。
いやなら株公開すんなボケが。
706 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:53:17 ID:rrR7gBlsO
いやなら上場するなってだけの話だろ
未上場の大企業なんていくらでもあるぞ
未上場の大企業なんていくらでもあるぞ
今、>>703がいいこと言った
708 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:53:58 ID:Wwxg+awH0
利害関係者がいっぱいいるからなんなんだ？
お得意様も会社の所有者の一人なのか？
じゃあ2ちゃんねるの一部はお前らのものだなw
まあ与謝野は
旧態依然とした日本企業の奴隷制を推進する経営者の犬だろうから
こうでもいってないと企業からの票が手に入らないんだろうけどね
お得意様も会社の所有者の一人なのか？
じゃあ2ちゃんねるの一部はお前らのものだなw
まあ与謝野は
旧態依然とした日本企業の奴隷制を推進する経営者の犬だろうから
こうでもいってないと企業からの票が手に入らないんだろうけどね
710 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:54:25 ID:/dYoz2p1O
こんな発言したら、さらに株価が下落して、企業の含み損が膨らむだろうが
アホの与謝野は死ねや
アホの与謝野は死ねや
711 ：ノーブランドさん：2009/02/24(火) 14:54:36 ID:kfcVmu2i0
公務員と土建屋が日本を潰す！
トヨタが潰れても公務員は安泰です！
トヨタが潰れても公務員は安泰です！
712 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:54:38 ID:FP07Kpzw0
（女）の方にやらせろ、こんな馬鹿を重要なポストにおくな
713 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:54:41 ID:5o+JDLp20
コーポレートガバナンスかぁ。
俺が学生の頃、討論会で論文書いたな。
いろりろな思いでがよみがえってきた。なつかしす。
なんで、学生の頃真面目に勉強してたんだろう。遊べばよかった。
俺が学生の頃、討論会で論文書いたな。
いろりろな思いでがよみがえってきた。なつかしす。
なんで、学生の頃真面目に勉強してたんだろう。遊べばよかった。
>>1
返済期限付き、政府信用保証でリスク無し、高金利のカネしか出してくれないのが銀行
返済期限無し、赤字の全負担を負い、黒字(利益剰余金)の一部を要求してくるのが株主
銀行の批判をさきにやったらどうだ。
返済期限付き、政府信用保証でリスク無し、高金利のカネしか出してくれないのが銀行
返済期限無し、赤字の全負担を負い、黒字(利益剰余金)の一部を要求してくるのが株主
銀行の批判をさきにやったらどうだ。
715 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:55:17 ID:iT3WPB2sO
制度が理解できないなら与謝野が気に入る制度に政治生命をかけて換えろ
いったい政治家の自分が行動しなくて
だれがするのかね？
与謝野も麻生と同じレベルじゃないか？
制度と他人任せで責任感がない！
いったい政治家の自分が行動しなくて
だれがするのかね？
与謝野も麻生と同じレベルじゃないか？
制度と他人任せで責任感がない！
716 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:55:22 ID:HNv7fNOp0
>>710
これ以上さがらねえよｗ
これ以上さがらねえよｗ
こんなやつが次期総裁最有力候補になるまで、
自民党って追い詰められてたのか・・・
自民党って追い詰められてたのか・・・
たいていの企業は広告の一種として上場してるんでしょ。
社会に貢献したいなら野村の増資でも引き受けてやれよｗ
社会に貢献したいなら野村の増資でも引き受けてやれよｗ
財務官僚といい、大臣といい、外資追い出したくてしょうがないのか。
小泉竹中の時にぬかせってんだ。
小泉竹中の時にぬかせってんだ。
721 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:56:25 ID:Wwxg+awH0
無策無能ならともかく
敢えて悪化するようなことをわざとやるとは
与謝野って只者じゃないなｗ
敢えて悪化するようなことをわざとやるとは
与謝野って只者じゃないなｗ
森の「神の国発言」と、与謝野のこの発言
どっちが失言なのか分からん奴がマスコミにいっぱいいるんだろうなあ・・・
どっちが失言なのか分からん奴がマスコミにいっぱいいるんだろうなあ・・・
723 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:56:35 ID:/AKP6g8p0
>>708
株主と会社の関係ですよ。
会社と債権者、会社と取引先、会社と従業員、会社と社会福祉とか、
いろいろありますけど、複雑だから一言ではいえない。
株の流動性の話で、資金の流動性の話ではないです。
ちゃんと勉強してください。
株主と会社の関係ですよ。
会社と債権者、会社と取引先、会社と従業員、会社と社会福祉とか、
いろいろありますけど、複雑だから一言ではいえない。
株の流動性の話で、資金の流動性の話ではないです。
ちゃんと勉強してください。
給付金とかクーポン券を配るんじゃなく、株を無料で配ればいいのにな。
つまり国が大企業の株を買う。それを国民に一株ずつ配る。
会社は株価が上がるし、国民は株主になるしで、一石二鳥。
その会社で自分も働いて失業しないですむから、一石三鳥。
100万円の税金を90万円に減税するのと
100万円の税金のうち10万は株になって帰ってくるのと、
どっちがいいかということで、俺は後のほうがいい。
つまり国が大企業の株を買う。それを国民に一株ずつ配る。
会社は株価が上がるし、国民は株主になるしで、一石二鳥。
その会社で自分も働いて失業しないですむから、一石三鳥。
100万円の税金を90万円に減税するのと
100万円の税金のうち10万は株になって帰ってくるのと、
どっちがいいかということで、俺は後のほうがいい。
725 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:56:46 ID:Zt/MmL2d0
嫌なら上場しなければ良いだけと、馬鹿の一つ覚えのように暴論を言ってるな
726 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:56:51 ID:Uvx9sfet0
株が下がったら株主の金がなくなるリスク背負ってるんだから
株主が利益だせと文句言うのは正常だろ
株主が利益だせと文句言うのは正常だろ
>>714
なんつうか、また昔みたいな銀行主導の体制に戻したいのかね、政府は。
なんつうか、また昔みたいな銀行主導の体制に戻したいのかね、政府は。
729 ：ノーブランドさん：2009/02/24(火) 14:57:51 ID:kfcVmu2i0
だったら上場するなよ！
株買ってよとお願いしたくせに！
株買ってよとお願いしたくせに！
>>727
財務省と経済産業省の綱引きが見えるね。
財務省と経済産業省の綱引きが見えるね。
731 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:58:31 ID:MXe7mPJh0
>>726
寄付してるんじゃないからな。
寄付してるんじゃないからな。
732 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:58:36 ID:Wwxg+awH0
スレがカオスすぎるwwwww
734 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:58:45 ID:3Qvf7L8x0
＞一時期、会社は株主のものという誤った考えが広まった。
いや、ジジイ、お前が間違ってるってwww
会社は株主の物。資本出した奴の物に決まってるだろｗｗ
こりゃダメだ。
＞私になじまない
べつにお前になじまなくてもいいんだよｗｗ
いや、ジジイ、お前が間違ってるってwww
会社は株主の物。資本出した奴の物に決まってるだろｗｗ
こりゃダメだ。
＞私になじまない
べつにお前になじまなくてもいいんだよｗｗ
>>722
神の国発言は問題ない
神の国発言は問題ない
>>725
論破されたら今度は暴論扱いかい
論破されたら今度は暴論扱いかい
737 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:59:32 ID:HNv7fNOp0
外資なんて糞の役にもたたねえよｗ
中国見てみろよこの大不況で外資引き上げまくって産業がなくなるぞ
中国見てみろよこの大不況で外資引き上げまくって産業がなくなるぞ
なぜ上場するかって、おいしいからだろ 上場はやめられねーよｗｗｗ
金なくなったら株を増やせばまた買ってくれるんだし
株主から批判出ても、日本なんてスルーすればだいたいおｋ−
もし株買われまくって、大株主がうるさくいってきても
また株発行すればそいつはゴミになるし
投資家は所詮、鴨なだけ
金なくなったら株を増やせばまた買ってくれるんだし
株主から批判出ても、日本なんてスルーすればだいたいおｋ−
もし株買われまくって、大株主がうるさくいってきても
また株発行すればそいつはゴミになるし
投資家は所詮、鴨なだけ
739 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 14:59:57 ID:SOo3UQ4LO
740 ：ノーブランドさん：2009/02/24(火) 15:00:09 ID:kfcVmu2i0
ヨサノハ
トヨタを潰すのか
トヨタを潰すのか
741 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:00:21 ID:z8e2KByA0
従業員や取引先がなければ会社は存続できない。
株主がいなくても営業活動にまったく支障はない。
つまり株主とは会社の利益を不当に吸い取る寄生虫と同じだ。
こいつらがいなければ給料も上がるのに全部横取りされてる。
株主がいなくても営業活動にまったく支障はない。
つまり株主とは会社の利益を不当に吸い取る寄生虫と同じだ。
こいつらがいなければ給料も上がるのに全部横取りされてる。
キャノンの御手洗なんかは会社は経営者の物と考えてるのだろな
誰でも車を買えば社会に迷惑をかけない運転とか責任がある
御手洗なんか日本の大企業の経営者だが
儲けしか考えに無く、社会に対する責任なんて微塵もない奴だ
誰でも車を買えば社会に迷惑をかけない運転とか責任がある
御手洗なんか日本の大企業の経営者だが
儲けしか考えに無く、社会に対する責任なんて微塵もない奴だ
>>741
うん、じゃあ勝手に合名会社になればいいんじゃないですか
うん、じゃあ勝手に合名会社になればいいんじゃないですか
日本にもグローバル金融資本主義に洗脳されたやつがいっぱいいるからなあ
このスレでギャーギャーレスしまくってるやつなんてその典型だし
このスレでギャーギャーレスしまくってるやつなんてその典型だし
>>1
そう言ってGMは倒産します
そう言ってGMは倒産します
746 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:01:40 ID:Wwxg+awH0
>>741
資本がなくてどうやって活動するんですか？ｗ
資本がなくてどうやって活動するんですか？ｗ
会社は株主のモノと叫ぶ買い手≒外国人様を追い出したとして
誰が株券印刷につきあってくれるんだろう
リスク回避指向性が高い日本人が買うとはとても思えない
誰が株券印刷につきあってくれるんだろう
リスク回避指向性が高い日本人が買うとはとても思えない
>>738
北尾いいかげんにしろ
北尾いいかげんにしろ
>>737
日本の大企業の大口株主見てからぬかせ
日本の大企業の大口株主見てからぬかせ
株式公開と、ハケン問題や名ばかり管理職の問題は関係ないと思うよ。
（ﾉ∀`）ｱﾁｬｰ ﾖｻﾉﾊﾞｶ丸出し
755 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:03:33 ID:Jvxfyi3HO
誰が株主の物なんて言ったんだ？株主の権利を強化しろとは聞いたがな
756 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:03:33 ID:XUZVwCBe0
挙げ句の果てにカネが無くても会社経営できるとかw
頭が膿んでるわ。
頭が膿んでるわ。
大航海時代、株主はお金をだしても
船が沈めば大後悔したわけだよ
そういうリスクを負うのが株主。
船が沈めば大後悔したわけだよ
そういうリスクを負うのが株主。
>>741
よろしい、ならば清算だ
よろしい、ならば清算だ
759 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:04:08 ID:0OIMS1Gs0
>>741
自営業乙
自営業乙
>>744
ていうかブッシュや小泉に毒された哀れな市場原理主義者だろ
ていうかブッシュや小泉に毒された哀れな市場原理主義者だろ
株を所有することが
唯一の会社所有手段なのだということを前提にしないと
株式会社および市場は成り立たないよ。
それこそイヤなら上場するな、株式会社にするな、という論になるのも当然。
非上場企業でも同じ事だよ。
どうも日本人は経済オンチが多いから
株式会社だろうがなんだろうが
従業員一人一人が一票持ってて
民主的に話し合いで問題を解決していこう、とかいうヌルイことを抜かす奴ばかりでこまる
唯一の会社所有手段なのだということを前提にしないと
株式会社および市場は成り立たないよ。
それこそイヤなら上場するな、株式会社にするな、という論になるのも当然。
非上場企業でも同じ事だよ。
どうも日本人は経済オンチが多いから
株式会社だろうがなんだろうが
従業員一人一人が一票持ってて
民主的に話し合いで問題を解決していこう、とかいうヌルイことを抜かす奴ばかりでこまる
中川帰ってきてくれ…
>>756
俺も大笑いしちゃったよｗ
俺も大笑いしちゃったよｗ
>>758
GM・クライスラーの事ですね、わかります。
GM・クライスラーの事ですね、わかります。
概念の話になると大論争になるぜ。
実際に論争の繰り返しで変遷してきているわけだしさ。
そもそも法人は法律上の人だ。
いきなり誰のものか？で語ること自体が乱暴なんだ。
そして法人は本当に人なのか？、いや法律上において、そうであるだけで実際は違う。
つまり所有だけでなく契約の話も絡んでくることになる。
この議論を安易にすると神学論争と同じになって答えが出なくなるんだよ。
（人は所有や契約をするが誰かに所有されない
法人は所有や違約をするし所有されることもある）
議論を進めると行き着くところは企業とはいったいなんだ？になるんだ。
財政金融経済を兼務している人間が、今の経済状況で、こんな話を持ち出すなよ。
法人は社会と密接に関わっていて、そもそも国家とはなんだ？になってくるんだしさ。
実際に論争の繰り返しで変遷してきているわけだしさ。
そもそも法人は法律上の人だ。
いきなり誰のものか？で語ること自体が乱暴なんだ。
そして法人は本当に人なのか？、いや法律上において、そうであるだけで実際は違う。
つまり所有だけでなく契約の話も絡んでくることになる。
この議論を安易にすると神学論争と同じになって答えが出なくなるんだよ。
（人は所有や契約をするが誰かに所有されない
法人は所有や違約をするし所有されることもある）
議論を進めると行き着くところは企業とはいったいなんだ？になるんだ。
財政金融経済を兼務している人間が、今の経済状況で、こんな話を持ち出すなよ。
法人は社会と密接に関わっていて、そもそも国家とはなんだ？になってくるんだしさ。
766 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:05:20 ID:DeXRUqkC0
そんなもんガバナンス論の常識だっつの。なんで今まで言わなかったんだよヲタ大臣
>>741の人気に嫉妬
768 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:05:20 ID:Wwxg+awH0
むしろホリエモンはいい警鐘になったよ
時価総額が小さい会社が大きい会社の株主だなんて
外資にとってはいいカモネギだったしな。
言い換えれば、ウィルスソフト入れずに海外のエロサイト見まくってるようなもの。
そんな無防備な日本企業に、外資来るの予防処方箋としてホリエモンの価値を最近見直した。
時価総額が小さい会社が大きい会社の株主だなんて
外資にとってはいいカモネギだったしな。
言い換えれば、ウィルスソフト入れずに海外のエロサイト見まくってるようなもの。
そんな無防備な日本企業に、外資来るの予防処方箋としてホリエモンの価値を最近見直した。
>>760
社会主義者ですねわかります
社会主義者ですねわかります
770 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:05:49 ID:SOo3UQ4LO
会社は株主だけのものじゃないっていってんでしょ？>>1を読むと。
何か問題あるかね？
何か問題あるかね？
772 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:06:24 ID:Vyz4CziW0
こいつ後だしジャンケンばっかじゃねーか
773 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:06:50 ID:uWx+3fdV0
内閣でいい仕事してんの鳩山大臣だけ
774 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:07:02 ID:at90d6jwO
税金は官僚のものではないぞ。
天下りや役人の特権優遇そのままで増税口にするな。
天下りや役人の特権優遇そのままで増税口にするな。
２年、１年、もしかすると数ヶ月から数週間程度の期間しか
株を保有しないで、高くなったら即売ろうなんて考えの
株主が経営や業績に口を出すな、という考えなら賛同する
株を保有しないで、高くなったら即売ろうなんて考えの
株主が経営や業績に口を出すな、という考えなら賛同する
結局従業員持株会制度をもっと大規模でやるべきなのでは？と思うな
従業員が頑張れば頑張るほど株価も上がって配当も増えるのだから
従業員のモチベーションを高めるにはいい手段
従業員が頑張れば頑張るほど株価も上がって配当も増えるのだから
従業員のモチベーションを高めるにはいい手段
>>771
単なるダジャレにマジレスされると泣く。
単なるダジャレにマジレスされると泣く。
778 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:07:52 ID:cyXPqBYB0
ここはさすがに冷静に竹中を評価できるところは評価してるって感じだな
かんぽのスレとかだと、バカが売国だなんだと大騒ぎであきれる
かんぽのスレとかだと、バカが売国だなんだと大騒ぎであきれる
779 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:07:55 ID:Z44rAO1KO
>>741
株式そのもの否定するなら、有限会社にでも就職しろよｗ
株式そのもの否定するなら、有限会社にでも就職しろよｗ
会社は株主のもので税金は官僚のもの by与謝野
782 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:08:15 ID:z8e2KByA0
株主の横暴を野放しにしてきた結果がこの不況だよ。
反省する態度を少しはみせるかと思えば、この期に及んでもまだ横柄な態度を改めようとしない。
責任をとって腹を切れと言いたい。
反省する態度を少しはみせるかと思えば、この期に及んでもまだ横柄な態度を改めようとしない。
責任をとって腹を切れと言いたい。
783 ：ノーブランドさん：2009/02/24(火) 15:08:16 ID:kfcVmu2i0
そもそも 銀行が巨額のお金を貸してくれないから
株式でお金を集めるんだよ！
ソフトバンクの孫だって、お金を集めるのに苦労したと言っている
うちの株は上がりますからと言って、調達するんだよ！
株式でお金を集めるんだよ！
ソフトバンクの孫だって、お金を集めるのに苦労したと言っている
うちの株は上がりますからと言って、調達するんだよ！
>>780
すべての有限会社は現在株式会社です。
すべての有限会社は現在株式会社です。
会社は株主だけのものではないってのは別にいんじゃね？
投資家って金儲けのことしか考えてないからな
この未曾有の不況下に、泥酔大臣に続いて資本主義否定大臣を財務担当者に添えてる日本は、
世界から驚愕の目で見られているのだけは間違いない。
世界から驚愕の目で見られているのだけは間違いない。
麻生が増税増税って連呼しちゃうのも、
与謝野のせいか。
与謝野のせいか。
789 ：ヤン・ウェンリー命@ルル嬢ファンクラNo22 ◆GqzA.Faf7o ：2009/02/24(火) 15:09:55 ID:o/Z/dsZ/0
>>786
投資家がほかに何を考えろと…ｗ
投資家がほかに何を考えろと…ｗ
790 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:10:29 ID:/AKP6g8p0
>>757
まさに、大博打だったわけで、
おまけに債権者から『会社は、出資者のもの。貸した金を返せ。』って、
やられたから、財産目録を作っても、危なくて金を出せなかった。
そこで、出資額に損を限定されると、
儲けた時は無制限に儲かり、大損しても損は出資額に限定されると。
そうすると、より多く賭けてみようと言う気分になる。
それが、『株』という資金収奪システム。
ただ、有益なものも多く生み出した。
まさに、大博打だったわけで、
おまけに債権者から『会社は、出資者のもの。貸した金を返せ。』って、
やられたから、財産目録を作っても、危なくて金を出せなかった。
そこで、出資額に損を限定されると、
儲けた時は無制限に儲かり、大損しても損は出資額に限定されると。
そうすると、より多く賭けてみようと言う気分になる。
それが、『株』という資金収奪システム。
ただ、有益なものも多く生み出した。
与謝野大臣の発言は正しい。
グローバルスタンダードと言う名のアメリカンスタンダードを哲学、品格のない
無知、無教養な経営者が流行的に企業経営に持ち込んだのがそもそもの間違い。
グローバルスタンダードと言う名のアメリカンスタンダードを哲学、品格のない
無知、無教養な経営者が流行的に企業経営に持ち込んだのがそもそもの間違い。
792 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:10:52 ID:Wwxg+awH0
>>770
思想信条はチラシ裏にでも書いてろってことだ。
財務、金融、経企大臣が今このタイミングで公然と発言してなんか得になることあるかね？
バブル最安値、３月危機、四半期ＧＤＰ-12.7％ ・・・
朝鮮のスパイとしか思えんよ
思想信条はチラシ裏にでも書いてろってことだ。
財務、金融、経企大臣が今このタイミングで公然と発言してなんか得になることあるかね？
バブル最安値、３月危機、四半期ＧＤＰ-12.7％ ・・・
朝鮮のスパイとしか思えんよ
どこが社会主義者？完全市場を実現する為には完全情報、完全保険、参入撤退の完全な自由が
必要なんだよ？これが人間に可能と思うか？それを補完するのが政府の役割だろうが
必要なんだよ？これが人間に可能と思うか？それを補完するのが政府の役割だろうが
794 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:11:09 ID:QHdxPj9h0
与謝野は見かけとおりのクソ悪党だから気をつけろ！
【表現】『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない
↓
【本音】『政府は国民のもの』は誤った考え、私になじまない
【表現】『会社は株主のもの』は誤った考え、私になじまない
↓
【本音】『政府は国民のもの』は誤った考え、私になじまない
795 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:11:14 ID:zaaYIqFr0
797 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:11:25 ID:S20M1IHQ0
まあ一般的な考えだな
だからこそあんな総会でも許されるんだろうから・・・
だからこそあんな総会でも許されるんだろうから・・・
799 ：ノーブランドさん：2009/02/24(火) 15:11:59 ID:kfcVmu2i0
トヨタで使ってるロボットっていくらすると思ってるの？
だいたい一台５０００万以上なんだよ それが何百台も並んでるんだよ！
どこでそのお金貸してくれると思うの？
株式しかないんだよ！
だいたい一台５０００万以上なんだよ それが何百台も並んでるんだよ！
どこでそのお金貸してくれると思うの？
株式しかないんだよ！
だからこの経済不況を株主だけにおしつけずに政府が株価を支えて投資家を保護しますよ。
財源は税金ですけど会社は皆のものですからいいですよね。ってことかなｗ
財源は税金ですけど会社は皆のものですからいいですよね。ってことかなｗ
>>793
すでに政府の予算では手におえん
すでに政府の予算では手におえん
今回の金融恐慌は株式制度が問題つうよりも
高リスク債権に対して規制が無かったことが原因だろ？
高リスク債権に対して規制が無かったことが原因だろ？
804 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:13:05 ID:Wwxg+awH0
「リスク」の読書感想文書いてる奴がいるなｗ
1年間、配当を出すのを延期すれば
従業員がやる気になって馬車馬のように働き
業績が向上する・・
それを実証するかもしくは限りなく信憑性のあるデータとして提示して
株主の賛同を得られれば
株主はムリに配当を求めることなどしないよ。
しかし、現実の出世払いをみたまえ。
多くの人間は、将来出世しようがしまいが、酒の席で
「ナニナニ食堂のオッチャンは格安でメシ食わせてくれたなー」
とか回顧するだけで
食堂に恩返ししにいくやつなんてごくわずか。
オッチャンも別に金儲けがしたくて出世払いにしてるわけじゃないが
結局報われないのは、金の支払いを待つという行為。
だから、借金でもなんでも、金はきちんと取り立てるの。
従業員がやる気になって馬車馬のように働き
業績が向上する・・
それを実証するかもしくは限りなく信憑性のあるデータとして提示して
株主の賛同を得られれば
株主はムリに配当を求めることなどしないよ。
しかし、現実の出世払いをみたまえ。
多くの人間は、将来出世しようがしまいが、酒の席で
「ナニナニ食堂のオッチャンは格安でメシ食わせてくれたなー」
とか回顧するだけで
食堂に恩返ししにいくやつなんてごくわずか。
オッチャンも別に金儲けがしたくて出世払いにしてるわけじゃないが
結局報われないのは、金の支払いを待つという行為。
だから、借金でもなんでも、金はきちんと取り立てるの。
806 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:13:40 ID:Zt/MmL2d0
http://www.breakscan.com/usmw/archives/2005/1126.php
GMが年間１０００億円の株主配当金を払う大盤振る舞いを続けた結果が今のザマだよ
株主還元なんぞ会社の寿命を縮めるだけ
GMが年間１０００億円の株主配当金を払う大盤振る舞いを続けた結果が今のザマだよ
株主還元なんぞ会社の寿命を縮めるだけ
807 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:13:59 ID:CzluvC/c0
与謝野発言で 大暴落 無配当の会社続々
新財務相が、こんなアホだとは思わんかった
809 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:14:11 ID:JjnQLiex0
株主は出資者だからなぁ
出資者のご機嫌伺わないと
現実的には値動きで買うけど
本来は根本に配当の魅力があって買う人が多いから値上がりするんだし
出資者のご機嫌伺わないと
現実的には値動きで買うけど
本来は根本に配当の魅力があって買う人が多いから値上がりするんだし
810 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:14:19 ID:CMKbTlPv0
つうか株という仕組みその物が可笑しいと思わんのか？
最初に刷った、もしくは増資した時に株を買った株主は
確かにその会社に金を払っているので、会社出資してる
事になるけど、その後株主から株を買った株主は
一切会社に貢献なんてしてないよな？
最初に刷った、もしくは増資した時に株を買った株主は
確かにその会社に金を払っているので、会社出資してる
事になるけど、その後株主から株を買った株主は
一切会社に貢献なんてしてないよな？
811 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:14:44 ID:FeGHANP40
会社は株主の物だろ？
違うと言うのなら誰の物にどうやってなるのか教えてくれ…
違うと言うのなら誰の物にどうやってなるのか教えてくれ…
812 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:15:21 ID:T1MEbpHZO
813 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:15:23 ID:SOo3UQ4LO
>>797
株主の買収も会社法で規制されてます。
株主の買収も会社法で規制されてます。
これは与謝野の言うとおりだな。
今の自称・株主のイメージってPCの前に張り付いて売り抜けることしか考えてない寄生虫程度。
今の自称・株主のイメージってPCの前に張り付いて売り抜けることしか考えてない寄生虫程度。
>>789
コテキモすぎwwwww
コテキモすぎwwwww
一部の株主の暴走の結果だろ。
誰とは言わんがな誰とは。
誰とは言わんがな誰とは。
たとえばサッカーチームで例えれば良い。
お金を出せばどこぞのサッカーチームを自分の意のままにできるけど、
勝手に名前を変えちゃったり本拠地を変えたりしていいか、ってのと似てる。
会社の所有が変わっても、その会社を支えてきた人々の歴史まで消し去って
いいのか、それで「労働」というものが本当に正しい姿を維持できるのか、
という根本的な問題だ。
お金を出せばどこぞのサッカーチームを自分の意のままにできるけど、
勝手に名前を変えちゃったり本拠地を変えたりしていいか、ってのと似てる。
会社の所有が変わっても、その会社を支えてきた人々の歴史まで消し去って
いいのか、それで「労働」というものが本当に正しい姿を維持できるのか、
という根本的な問題だ。
820 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:16:40 ID:YAC6Z/rBO
与謝野は信用できない
会社が破産した時どうなるのか良く考えようｗｗ
会社が解散した時も同様ｗ
会社が解散した時も同様ｗ
826 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:17:33 ID:0OIMS1Gs0
>>819
東京ヴェルディ1969のことですね分かりますｗ
東京ヴェルディ1969のことですね分かりますｗ
827 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:17:50 ID:CMKbTlPv0
>>810
会社が解散されない限り、
株式がいつでも時価に置換できるという原則がないと
上場企業でも、もっと株価ってのは落ちるよ。
そして非上場企業の株の譲渡はものすごく稀なケースになるだろう。
買ったけど売れないなんてリスクが高すぎる。
後から買った株主というのは
前に買っておいてその後売った株主の権利を担保する重要な役割。
キミがいってるのは裏書人の存在が無意味っていってるのと同じ。
会社が解散されない限り、
株式がいつでも時価に置換できるという原則がないと
上場企業でも、もっと株価ってのは落ちるよ。
そして非上場企業の株の譲渡はものすごく稀なケースになるだろう。
買ったけど売れないなんてリスクが高すぎる。
後から買った株主というのは
前に買っておいてその後売った株主の権利を担保する重要な役割。
キミがいってるのは裏書人の存在が無意味っていってるのと同じ。
830 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:18:11 ID:Wwxg+awH0
831 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:18:21 ID:zaaYIqFr0
>>803
レバレッジを利かせすぎて、信用膨張させすぎたのがすべて。
原始的な金融の舵取りを、誤った。よくある失敗のパターン。
資本主義の制度の否定とは、つながらないと思う。
傷の浅い新興国が同じ資本主義で、舵取りを誤った国を横目に
同じやり方でガンガン突っ走るだけかと。
舵取りは、上手になってるだろうけど。
レバレッジを利かせすぎて、信用膨張させすぎたのがすべて。
原始的な金融の舵取りを、誤った。よくある失敗のパターン。
資本主義の制度の否定とは、つながらないと思う。
傷の浅い新興国が同じ資本主義で、舵取りを誤った国を横目に
同じやり方でガンガン突っ走るだけかと。
舵取りは、上手になってるだろうけど。
832 ：ノーブランドさん：2009/02/24(火) 15:18:24 ID:kfcVmu2i0
よさのは トヨタが潰れてもいいって言ってるんだよ
>>822
そいつらが持ってる所有権はどうすれば主張できるんだ？
そいつらが持ってる所有権はどうすれば主張できるんだ？
834 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:18:31 ID:vQnvtBND0
まあまあ諸君
偽善とか
風向きによる変わり身って大事ですよ
特に政治家にはね
偽善とか
風向きによる変わり身って大事ですよ
特に政治家にはね
835 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:18:34 ID:z8e2KByA0
今の株は全部無効にしてゼロからやり直すべき。
カネが必要な場合は銀行から借りればいい。投資家から出資してもらうと未来永劫配当をせびられる。
ヤクザより性質が悪い。
カネが必要な場合は銀行から借りればいい。投資家から出資してもらうと未来永劫配当をせびられる。
ヤクザより性質が悪い。
>>770
法人とはなんだ？→国家とはなんだ？→資本主義とはなんだ？
ってことだ。
与謝野は日本について実は社会民主主義だと思っているという発言をしている。
新自由主義（ネオリベラリズム）に傾いた流れから与謝野一人の考えで転換するという宣言だ。
（党の方針や歴代内閣が積み上げてきたことを党内議論も選挙を経ずに根底から覆すということでもある）
これが意識的なのか無意識的なのかはわからない。
一大臣、いや評論家的な安易な気持ちで語っただけなのかもしれない。
だが現実は財政金融経済という三ポストを兼任している状態で語ってしまった。
実質独裁という異常な状態で、そのポストについている人物が主張した衝撃度は凄まじい。
それで与謝野の言う社会民主主義は、マルクスなのか、共産主義なのか、
市場原理を取り込んだ第三の道なのかよくわからない（普通に考えれば、こうであろうという想像はできる）
ただし政治思想を持ち込んできたのは確かだ。
今の日本の状況で、そんなことをしている状態ではないのにさ。
法人とはなんだ？→国家とはなんだ？→資本主義とはなんだ？
ってことだ。
与謝野は日本について実は社会民主主義だと思っているという発言をしている。
新自由主義（ネオリベラリズム）に傾いた流れから与謝野一人の考えで転換するという宣言だ。
（党の方針や歴代内閣が積み上げてきたことを党内議論も選挙を経ずに根底から覆すということでもある）
これが意識的なのか無意識的なのかはわからない。
一大臣、いや評論家的な安易な気持ちで語っただけなのかもしれない。
だが現実は財政金融経済という三ポストを兼任している状態で語ってしまった。
実質独裁という異常な状態で、そのポストについている人物が主張した衝撃度は凄まじい。
それで与謝野の言う社会民主主義は、マルクスなのか、共産主義なのか、
市場原理を取り込んだ第三の道なのかよくわからない（普通に考えれば、こうであろうという想像はできる）
ただし政治思想を持ち込んできたのは確かだ。
今の日本の状況で、そんなことをしている状態ではないのにさ。
838 ：ヤン・ウェンリー命@ルル嬢ファンクラNo22 ◆GqzA.Faf7o ：2009/02/24(火) 15:19:02 ID:o/Z/dsZ/0
>>810
・・・出資して保有してる権利の証券化、と言うとわかりやすいと思うんだが。
>>812
> 金儲け以外にも人間としてもっと大事な利益あるだろ
宗教にでも入ればいいじゃね。それがほしければｗ
金がほしいから投資家なわけでｗ
・・・出資して保有してる権利の証券化、と言うとわかりやすいと思うんだが。
>>812
> 金儲け以外にも人間としてもっと大事な利益あるだろ
宗教にでも入ればいいじゃね。それがほしければｗ
金がほしいから投資家なわけでｗ
839 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:19:13 ID:Z44rAO1KO
840 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:19:14 ID:p70D0O3T0
841 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:19:26 ID:FeGHANP40
842 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:19:42 ID:7yXE7Tra0
儲けの分け方を考えた方が良いというのはともかく、
「会社は株主のもの」という考え方を否定したら、
それは株式会社そのものの否定なんじゃないの
「会社は株主のもの」という考え方を否定したら、
それは株式会社そのものの否定なんじゃないの
843 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:20:18 ID:S20M1IHQ0
>>819
何か問題でも？
何か問題でも？
846 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:21:03 ID:hobaJ5MN0
所有してても経営権ないし、従業員に関しては保護しなきゃならないし、多数決でもの決めなきゃ成らないし
よほど大株主にならないと、どうにも出来ないんだから、確かに会社は株主の"もの"とはいえないだろうな。
所有してるだけで。
ただ会社は株主が自由にしていいものなんて考えてる人はごく少数だから、言ってることが鼻につくんじゃないの？
よほど大株主にならないと、どうにも出来ないんだから、確かに会社は株主の"もの"とはいえないだろうな。
所有してるだけで。
ただ会社は株主が自由にしていいものなんて考えてる人はごく少数だから、言ってることが鼻につくんじゃないの？
847 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:21:13 ID:Whq41eV20
資本主義の否定だな。
外人投資家が逃げ出して日本終了。
日本の滅亡も思ったより早かったな。
外人投資家が逃げ出して日本終了。
日本の滅亡も思ったより早かったな。
848 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:21:33 ID:nNU2AeOv0
会社が犯罪を犯した場合には株主にも刑事責任を問おう
要するに会社は株主だけじゃなくて社会のものでもあるから
特定の会社だけ国庫で救済しても不平等じゃないよって言う伏線
特定の会社だけ国庫で救済しても不平等じゃないよって言う伏線
だからこんなところで文句を書き込んでないでさつさと野村の増資に
応募して社会を救ってくれよｗ
応募して社会を救ってくれよｗ
851 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:22:36 ID:cAwETxWp0
会社は国家のもの
持ち合いだしな・・・
株式会社は株主の物だろ
嫌だったら上場するなよ
嫌だったら上場するなよ
854 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:23:32 ID:Whq41eV20
俺の持ってるWiiは俺のものであり、それをゴミ捨て場に捨てたり、分解したり、それで遊んだりしても誰も文句は言わない。
けど、その論理がなぜか会社には当てはまらないらしい。
会社は社員のものか？
社員は入社させて下さいと勝手にやってきた人なのにね。
けど、その論理がなぜか会社には当てはまらないらしい。
会社は社員のものか？
社員は入社させて下さいと勝手にやってきた人なのにね。
855 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:23:35 ID:r90iy97SO
株主至上主義にしたら全部外資にハゲタカされて、結局ぶっ壊れたよね。
856 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:23:36 ID:SOo3UQ4LO
>>843
120条。
120条。
857 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:23:46 ID:nNU2AeOv0
株主の名前は全てオープンにしないと社会的責任を問うことができないね
与謝野「今の経済状態は蚊に刺された程度のもの」
唯一神「与謝野馨は腹を切って死ぬべきだ。」
与謝野「消費税は一度にドーンと上げた方がいい」
唯一神「他人を殺すなら自分が死ぬべきだ」
唯一神「与謝野馨は腹を切って死ぬべきだ。」
与謝野「消費税は一度にドーンと上げた方がいい」
唯一神「他人を殺すなら自分が死ぬべきだ」
>>843
むしろ会社法310条の趣旨から考えてもオッケーだと思うよね。
むしろ会社法310条の趣旨から考えてもオッケーだと思うよね。
『球団はオーナーのもの』は誤った考え、私になじまない
861 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:25:14 ID:JjnQLiex0
そもそも転職が簡単にできる世の中なら
報酬が少ない会社には人材が集まらなくて業績あげれないから
株主と労働者の案分がうまく行きそうな気がする
報酬が少ない会社には人材が集まらなくて業績あげれないから
株主と労働者の案分がうまく行きそうな気がする
862 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:25:14 ID:RXcFXIVb0
与謝野終わった
早く麻生内閣総辞任しろよ
早く麻生内閣総辞任しろよ
863 ：（ ^Å^） ◆jy0MANKOhg ：2009/02/24(火) 15:25:16 ID:k7+CRQ0I0
シティバンク（米）は国有化で、、、、国のものになりつつあるｗ
日本の大企業も、、、、そのうち、、、国有化で、、、、ｗ
ガッハッハ 〜
日本の大企業も、、、、そのうち、、、国有化で、、、、ｗ
ガッハッハ 〜
864 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:25:29 ID:/AKP6g8p0
>>842
預けた財産を運用して、利益を出せるような人間を、
『能力がある』と評価して、経営者に信頼して金を預ける。
株主のものと錯覚させるから、みんな金を出す。
>>669氏のように、『株の人』ぐらいが丁度いい。
だから、『所有』というのは非常にあいまいだし、
そういう観念的な状態でしかなくても、儲かればいいと。
株主の立場として、納得できるリスクであれば、負いましょうと。
預けた財産を運用して、利益を出せるような人間を、
『能力がある』と評価して、経営者に信頼して金を預ける。
株主のものと錯覚させるから、みんな金を出す。
>>669氏のように、『株の人』ぐらいが丁度いい。
だから、『所有』というのは非常にあいまいだし、
そういう観念的な状態でしかなくても、儲かればいいと。
株主の立場として、納得できるリスクであれば、負いましょうと。
865 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:26:01 ID:ZJ1SUZds0
馴染まない、ってのは本音だろうなあ
一族経営とか社員は家族とか、日本人的な共同体の感覚がそのまんま残ってる
こんなだからイビツなんだよ日本社会は
一族経営とか社員は家族とか、日本人的な共同体の感覚がそのまんま残ってる
こんなだからイビツなんだよ日本社会は
866 ：ノーブランドさん：2009/02/24(火) 15:26:07 ID:kfcVmu2i0
この国の人間って 東証一部上場の企業に就職したがるくせに
株券を持ってるやつは基地外とか言ってるのはおかしいだろ？
株券を持ってるやつは基地外とか言ってるのはおかしいだろ？
867 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:26:15 ID:uUJesFjC0
まあでも日本の株主には悪人の割合は低いと思うよ
株をネタに儲けようとしている連中
（詐欺まがい証券会社、投資信託を売る銀行、マネー雑誌関係とか）
は最低の人種だが
株をネタに儲けようとしている連中
（詐欺まがい証券会社、投資信託を売る銀行、マネー雑誌関係とか）
は最低の人種だが
868 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:26:20 ID:JnHw6/Ll0
従業員保護の観点からも会社は株主のものじゃないとまずいだろ？
また責任を曖昧にして一億総懺悔みたいな事をやらせる気か？
また責任を曖昧にして一億総懺悔みたいな事をやらせる気か？
会社は株主のもの。
社員は、契約によって労働に対して給与が与えられている。
取引先も、契約によって利益があるわけ。別に所有者ではない。
ステークスホルダーと所有者を同列で話しをしている時点でおかしい。
会社は株主のものであって、会社のステークスホルダーとしては、
従業員や取引先も含まれる、ってことでしょ。
また、企業が配当維持など株主を優先しているというが誤り。
世界的にみても、日本は株主などへの配当がもともと少なすぎ。
それが是正されている＝優先 と見えるだけ。
基本的な経済の情報や知識をマスメディアが偏見報道で歪めるから、こういう
アフォな発言がアフォだと気がつかない。
もっと転職とかしやすければ、労働者側も企業に対して交渉（給与UP）しやすいんだけどね。
社員は、契約によって労働に対して給与が与えられている。
取引先も、契約によって利益があるわけ。別に所有者ではない。
ステークスホルダーと所有者を同列で話しをしている時点でおかしい。
会社は株主のものであって、会社のステークスホルダーとしては、
従業員や取引先も含まれる、ってことでしょ。
また、企業が配当維持など株主を優先しているというが誤り。
世界的にみても、日本は株主などへの配当がもともと少なすぎ。
それが是正されている＝優先 と見えるだけ。
基本的な経済の情報や知識をマスメディアが偏見報道で歪めるから、こういう
アフォな発言がアフォだと気がつかない。
もっと転職とかしやすければ、労働者側も企業に対して交渉（給与UP）しやすいんだけどね。
870 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:26:28 ID:xnk9Ep8qO
会社の自己資本は株主のものですが。
根本的に間違ってるぞ>>1
根本的に間違ってるぞ>>1
871 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:26:32 ID:Zt/MmL2d0
で、株主優遇の世の中になった結果、日経平均株価がバブル崩壊後最安値更新したんだけど？
873 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:27:36 ID:Okql1ce20
874 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:27:35 ID:FnanJu2eO
株主にばっかり目を向けた結果がこのザマだろ。
与謝野GJ
与謝野GJ
株主のものというのは確かに違和感はあるんだが
株を買うことで株主は一体何を買っているんですかね。
878 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:28:47 ID:1cEMU4cxO
株とは別の資金調達をすればいいだけだね
880 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:29:02 ID:xnk9Ep8qO
だから会社の自己資本を従業員や取引先が処分しちゃいけない。
そんなこともわからんのか？
そんなこともわからんのか？
881 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:29:12 ID:Whq41eV20
>>854の論理が正論すぎて誰も反論できないな。
>>847
否定でも、それ自体には問題ない。
昔の自民党は社会民主主義だった。
与謝野は現状の自民党を否定し、古い自民党を肯定および支持したということだ。
でも、こんなの有権者は納得できない。
選挙をしないで勝手になんだそりゃだ？
また自民党内でも収まりが付かないことだし
公明と連立を続ける論理もない。
正論を語っているのは自分（与謝野）なのかも知れないが、デタラメなことばかりが起きている。
否定でも、それ自体には問題ない。
昔の自民党は社会民主主義だった。
与謝野は現状の自民党を否定し、古い自民党を肯定および支持したということだ。
でも、こんなの有権者は納得できない。
選挙をしないで勝手になんだそりゃだ？
また自民党内でも収まりが付かないことだし
公明と連立を続ける論理もない。
正論を語っているのは自分（与謝野）なのかも知れないが、デタラメなことばかりが起きている。
883 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:29:13 ID:wePmGJUS0
昭和20年にアホな軍部の官僚が政権振り回してズッコケ
たのと状況が似てきたなあ。
たのと状況が似てきたなあ。
会社は株主のもの
国は国民のもの
決して会社員のものでも公務員のものでもない
国は国民のもの
決して会社員のものでも公務員のものでもない
885 ：ヤン・ウェンリー命@ルル嬢ファンクラNo22 ◆GqzA.Faf7o ：2009/02/24(火) 15:30:01 ID:o/Z/dsZ/0
>>871
実にわかりやすい詭弁だな。
> 株主優遇の世の中になった結果、日経平均株価がバブル崩壊後最安値更新したんだけど？
現在の状況はサブプライムからなるフェイクマネーの消失が原因でしょ。
むしろ通常の状態で「株主優遇」になれば株価は上がるわけでｗ
実にわかりやすい詭弁だな。
> 株主優遇の世の中になった結果、日経平均株価がバブル崩壊後最安値更新したんだけど？
現在の状況はサブプライムからなるフェイクマネーの消失が原因でしょ。
むしろ通常の状態で「株主優遇」になれば株価は上がるわけでｗ
886 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:30:04 ID:PS8m/wzX0
会社が株主のものじゃないとしたら、だとしたら、株券って何よ？詐欺ですか？
法的に所有権を主張できるのは株主、だけど会社は金だけで回ってるわけではない
経営者や従業員がいなかったら物やサービスを供給できない
与謝野は金だけじゃなく人の価値を重視してるんだ、人を物じゃなく人として扱ってる
資本はそれだけでは無価値、社会に財・サービスが供給されて、初めて価値が生まれる
経営者や従業員がいなかったら物やサービスを供給できない
与謝野は金だけじゃなく人の価値を重視してるんだ、人を物じゃなく人として扱ってる
資本はそれだけでは無価値、社会に財・サービスが供給されて、初めて価値が生まれる
889 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:30:30 ID:RXcFXIVb0
＞従業員、経営者、お得意さま、下請けなど。
「会社は下請けのもの」とか笑っちゃうよｗ
やっぱ「会社は派遣社員のもの」とか思ってるんだろうか？ｗｗｗ
「会社は下請けのもの」とか笑っちゃうよｗ
やっぱ「会社は派遣社員のもの」とか思ってるんだろうか？ｗｗｗ
>>881 自演乙といってほしいのか？
891 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:30:35 ID:SOo3UQ4LO
892 ：ノーブランドさん：2009/02/24(火) 15:30:49 ID:kfcVmu2i0
>>879 巨額の２０００億クラスの工場を建てるときは株式以外ではありません。
893 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:31:11 ID:1hCIEFMX0
あらあら、小泉発言がいまいちカラ周りしてるから次は
こいつが持ち上げられると思ってたが、いまさらこんな人気取り発言をしても
消費税増税をぶちかました君、総裁になりたまふことなかれw
こいつが持ち上げられると思ってたが、いまさらこんな人気取り発言をしても
消費税増税をぶちかました君、総裁になりたまふことなかれw
894 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:31:29 ID:EkXdO8P70
会社法変えたばっかりなのにまた変えるというのか
経営者だと謝罪会見したり退任とかの責任の取り方あるけど
株主は責任取らないよね？
まあ株価下がるとかそれぐらい
会社が株主のものなら不祥事では一番前に出てこいということ
それができてない現状じゃ株主のものとは言えないだろ
ただの出資者なだけ
株主は責任取らないよね？
まあ株価下がるとかそれぐらい
会社が株主のものなら不祥事では一番前に出てこいということ
それができてない現状じゃ株主のものとは言えないだろ
ただの出資者なだけ
大手企業が早く倒産しないかな
連鎖反応が楽しみ
連鎖反応が楽しみ
897 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:32:22 ID:1cEMU4cxO
898 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:32:30 ID:4o4crsSS0
会社は社会のもの
>>895
財産がなくなる。一番の責任の取り方だろ
財産がなくなる。一番の責任の取り方だろ
900 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:32:58 ID:Zt/MmL2d0
株主なんて所詮エサがなければ逃げる畜生だろ？
好況の時にいくら従業員を差し置いて株主にエサをあげたところで、不景気になりエサが無くなれば一斉に退くんだよ
好況の時にいくら従業員を差し置いて株主にエサをあげたところで、不景気になりエサが無くなれば一斉に退くんだよ
所有と経営の分離というのには無理があるのかも知れんね。
903 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:33:25 ID:/AKP6g8p0
>>875
株なんて、観念(社会的に認知された脳内イメージ)に過ぎませんよ。
自己資本でさえ、あれは昔株主が払い込んだというだけで、
ほとんど計算上の数値に過ぎない。
せいぜい、分け前の資格程度と、過半数集めないと事実上所有にならない『分割所有権』とその票、
ぐらいで、ほとんど実態がない。
だから、売買しないとほとんど儲からない。
それが、取引所でシステム化されて、何とか生きている。
株なんて、観念(社会的に認知された脳内イメージ)に過ぎませんよ。
自己資本でさえ、あれは昔株主が払い込んだというだけで、
ほとんど計算上の数値に過ぎない。
せいぜい、分け前の資格程度と、過半数集めないと事実上所有にならない『分割所有権』とその票、
ぐらいで、ほとんど実態がない。
だから、売買しないとほとんど儲からない。
それが、取引所でシステム化されて、何とか生きている。
>>864
感情的、観念的な発想に陥って利害そのものを理解していないんじゃないか？
『従業員』←給与・労働→『会社』←株式購入と経営参画の権利・配当→『株主』
という利害関係、あるいは取引と言っても良いと思うけど、それがあるということ
所有は別に曖昧なことじゃない
保有株式の割合に応じた議決権があるというだけ
そして従業員の保護、会社自体の保護、株主の保護に関する事柄は法律で決まっている
利害によって利益の分け前をどの程度にするかという対立はあり得るが、
会社と事業の存続、利益や売り上げの拡大といった基本的利益は一致しているし
おまえ自身がまず利害関係を整理しよう
今のお前は利害関係全てをごちゃ混ぜにして整理できず、思考停止しているだけ
感情的、観念的な発想に陥って利害そのものを理解していないんじゃないか？
『従業員』←給与・労働→『会社』←株式購入と経営参画の権利・配当→『株主』
という利害関係、あるいは取引と言っても良いと思うけど、それがあるということ
所有は別に曖昧なことじゃない
保有株式の割合に応じた議決権があるというだけ
そして従業員の保護、会社自体の保護、株主の保護に関する事柄は法律で決まっている
利害によって利益の分け前をどの程度にするかという対立はあり得るが、
会社と事業の存続、利益や売り上げの拡大といった基本的利益は一致しているし
おまえ自身がまず利害関係を整理しよう
今のお前は利害関係全てをごちゃ混ぜにして整理できず、思考停止しているだけ
905 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:33:38 ID:z8e2KByA0
日経が下がり続けているのは自称株主（笑）が投売りを続けているから。
こんな奴らが所有者とは片腹痛い。こんなときに株主割当増資に応じるわけでもなく
従業員や会社を投げ捨てて我先に逃げることしか考えていない。まさに害虫と呼ぶにふさわしい。
こんな奴らが所有者とは片腹痛い。こんなときに株主割当増資に応じるわけでもなく
従業員や会社を投げ捨てて我先に逃げることしか考えていない。まさに害虫と呼ぶにふさわしい。
なにいってんだか
908 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:34:28 ID:Whq41eV20
>>890
ちげーよ、反論してみろってことだ。
なんかさ、今の状況はさ、買った時は100円の商品がその後値上がりして100万円になって、それはいくらなんでも儲けすぎだからみんなで共有しようって発想だろ。
どこのジャイアンだよｗ
ちげーよ、反論してみろってことだ。
なんかさ、今の状況はさ、買った時は100円の商品がその後値上がりして100万円になって、それはいくらなんでも儲けすぎだからみんなで共有しようって発想だろ。
どこのジャイアンだよｗ
>>901
それは確かにあるな。
それは確かにあるな。
910 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:34:41 ID:Cg01u7SZ0
912 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:34:58 ID:EkXdO8P70
>>903
株の売買禁止にしたらどうなるんかね
株の売買禁止にしたらどうなるんかね
麻生も長くないわけだが、次はこいつが総理なのだが、こいつもダメダメだよなー
こいつが総理になったら、翌年に消費税が上がるぞ。
「とりあえず８％にしましょう。」みたいな感じでな。
こいつが総理になったら、翌年に消費税が上がるぞ。
「とりあえず８％にしましょう。」みたいな感じでな。
914 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:35:27 ID:Zt/MmL2d0
>>897
世界的に株安なんだけど、突然世界に魅力が無くなったんだ？ww
世界的に株安なんだけど、突然世界に魅力が無くなったんだ？ww
915 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:35:56 ID:p70D0O3T0
だから、従業員への給料を、株式で配ればいいんだよ 主任さんは3000株/月 って感じで
そうすりゃ奴隷どもも全員株主様で配当ｳﾊｳﾊだｗｗｗｗｗ
そうすりゃ奴隷どもも全員株主様で配当ｳﾊｳﾊだｗｗｗｗｗ
918 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:36:36 ID:sAANWtZ80
政治家は国民のために働くは
誤った考え
私にはなじまない
w
誤った考え
私にはなじまない
w
919 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:36:47 ID:YAC6Z/rBO
給料をカネで払うのやめて自社株にしたらいいんでない。
銀行様も結構うるさいよ。
利子とるし。
利子とるし。
>>899
刑事責任も負えよ
刑事責任も負えよ
922 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:37:44 ID:Zt/MmL2d0
http://www.breakscan.com/usmw/archives/2005/1126.php
かつて年間１０００億円の株主配当金を払っていた、
超優良企業のGMさんが潰れそうなんだけど株主優遇論者どもは助けてやれよw
かつて年間１０００億円の株主配当金を払っていた、
超優良企業のGMさんが潰れそうなんだけど株主優遇論者どもは助けてやれよw
923 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:37:46 ID:12q8KvPN0
株主のモノでもある
>>895
その出資金が最悪丸ごと失う可能性があるのは責任のうちに入らないのか？
倒産することになれば、会社の残余財産分配については会社債権者よりも優先度は低い
あと、経営活動そのものに関する責任は経営者に(準)委任という形で任せてるはず
原則として株主は金銭的責任を、経営者とかは>>895のような責任を負うと考えると分かりやすい
ただし、経営者とかが違法行為とか行ってた場合、話は別だが
その出資金が最悪丸ごと失う可能性があるのは責任のうちに入らないのか？
倒産することになれば、会社の残余財産分配については会社債権者よりも優先度は低い
あと、経営活動そのものに関する責任は経営者に(準)委任という形で任せてるはず
原則として株主は金銭的責任を、経営者とかは>>895のような責任を負うと考えると分かりやすい
ただし、経営者とかが違法行為とか行ってた場合、話は別だが
925 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:38:11 ID:S20M1IHQ0
926 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:38:16 ID:9Cb1iWrW0
会計学の大前提を正面から否定きたこれ。
忙しすぎてボケちゃったんじゃないの？
与謝野さんが経済の専門家とか
常に勉強してる東大卒とかいう触れ込みを信じて
積極的に支持してた俺が涙目なんだが。
結局日本のエセ社会学者に騙される程度の人だったのか。
完全にタレント議員と同レベルの知識しかないじゃん。
支持してた俺まで馬鹿扱いされるじゃん。もう政治家は信用しないお…
忙しすぎてボケちゃったんじゃないの？
与謝野さんが経済の専門家とか
常に勉強してる東大卒とかいう触れ込みを信じて
積極的に支持してた俺が涙目なんだが。
結局日本のエセ社会学者に騙される程度の人だったのか。
完全にタレント議員と同レベルの知識しかないじゃん。
支持してた俺まで馬鹿扱いされるじゃん。もう政治家は信用しないお…
スポーツチームの所有に関する土着意識を
営利団体たる会社にも適用したがるのが
いかにもなれ合い気質の日本人らしい発想
球団を支えるファンというのは
それこそ金を出して簡単に買えるものでもないから
ファンの意見を採用して、ファン第一で考えることも多々あるが
企業を支える優秀な従業員というのは
いくらでも金で買えますから。
だって、彼らは仕事しにきてるんですから。
営利団体たる会社にも適用したがるのが
いかにもなれ合い気質の日本人らしい発想
球団を支えるファンというのは
それこそ金を出して簡単に買えるものでもないから
ファンの意見を採用して、ファン第一で考えることも多々あるが
企業を支える優秀な従業員というのは
いくらでも金で買えますから。
だって、彼らは仕事しにきてるんですから。
930 ：（ ^Å^） ◆jy0MANKOhg ：2009/02/24(火) 15:38:23 ID:k7+CRQ0I0
>>889
アメリカはシティバンクなどを、国有化してます。
資本主義国家のご本尊様が、社会主義化してるんだｗ
与謝野の発言は驚かない。
資本主義が崩壊した証明を、、、今、、、オバマが実演しているんだぞｗ
ガッハッハ 〜
アメリカはシティバンクなどを、国有化してます。
資本主義国家のご本尊様が、社会主義化してるんだｗ
与謝野の発言は驚かない。
資本主義が崩壊した証明を、、、今、、、オバマが実演しているんだぞｗ
ガッハッハ 〜
つーか与謝野の発想でいくと、従業員に対し報酬の目的で出した株式はどうなるんだ？
これだと会社は偽りの報酬を与えたことになるが
これだと会社は偽りの報酬を与えたことになるが
932 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:39:12 ID:1cEMU4cxO
>>887
金がなければ人はついて来ないのだがw
ボランティアだけで会社、起こせる？w
サラリーマンや派遣だけしていたら、俺の言っていること
分からないだろうな〜w
与謝野も所詮、貰っているだけで経営したことの無い
戯言にしか聞こえないw
金がなければ人はついて来ないのだがw
ボランティアだけで会社、起こせる？w
サラリーマンや派遣だけしていたら、俺の言っていること
分からないだろうな〜w
与謝野も所詮、貰っているだけで経営したことの無い
戯言にしか聞こえないw
933 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:39:31 ID:p70D0O3T0
低学歴貧乏人ニートの与謝野擁護 VS 高学歴個人投資家の与謝野批判
って感じだな（・∀・）
って感じだな（・∀・）
>>886>>888
安易にこの議論をすると、そういうことになってくる。
そして、そもそも「会社とはいったいなんだ？」となる。
国家は会社を法人としているわけで法律上の人だ。
となると国家とはなんだ？ともなる。
与謝野は日本は何主義であるべきかという政治思想を
投下してきているわけで放火魔だよ。
またまじめに論議するつもりはなく
選挙を意識した政局論で支持してくれれば保護しますよ！
という論外な思惑がちらほらするしさ。
安易にこの議論をすると、そういうことになってくる。
そして、そもそも「会社とはいったいなんだ？」となる。
国家は会社を法人としているわけで法律上の人だ。
となると国家とはなんだ？ともなる。
与謝野は日本は何主義であるべきかという政治思想を
投下してきているわけで放火魔だよ。
またまじめに論議するつもりはなく
選挙を意識した政局論で支持してくれれば保護しますよ！
という論外な思惑がちらほらするしさ。
出資はしろ、意見は言うな。
・・・経営やばくなった会社を誰が支援するんだ？ｗ
・・・経営やばくなった会社を誰が支援するんだ？ｗ
936 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:39:48 ID:XGtZGUTV0
｢株価対策は、これから考えます・・・｣
｢株価対策は、これから考えます・・・｣
｢株価対策は、これから考えます・・・｣
｢株価対策は、これから考えます・・・｣
もう、絶句！ 老害で日本終了。
｢株価対策は、これから考えます・・・｣
｢株価対策は、これから考えます・・・｣
｢株価対策は、これから考えます・・・｣
もう、絶句！ 老害で日本終了。
「会社は株主のもの」などと聞くと会社員は「俺達は株主に殺されるんじゃないか？」と思っちゃう
938 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:39:57 ID:/AKP6g8p0
>>904
あたかも『所有』が意味することが、株主総会の議決権ですよね。
だから、みんな誤解する。
通常は、『所有』というと、具体的な財産に対する支配権・利用権ですから、
その代わり、会社という財産共同体の議決権を与えられているに過ぎない。
このことが重要で、通常の意味の『所有』ではないんですよ。
非常に観念的なんですよ。
法律の保護はありますが、もっと実際の経営のリスクを、
誰が負担しているかという、事実に目を向けられては。
あたかも『所有』が意味することが、株主総会の議決権ですよね。
だから、みんな誤解する。
通常は、『所有』というと、具体的な財産に対する支配権・利用権ですから、
その代わり、会社という財産共同体の議決権を与えられているに過ぎない。
このことが重要で、通常の意味の『所有』ではないんですよ。
非常に観念的なんですよ。
法律の保護はありますが、もっと実際の経営のリスクを、
誰が負担しているかという、事実に目を向けられては。
>>847
アメリカにも資産の2/3を税金として合法的に徴収されていた時代があった。
50年代後半には所得税の最高税率は91％、相続税は77％、法人税は45％になっていたけど
でもこの時代はアメリカ資本主義の全盛期であったのは疑う余地はないだろうな。
アメリカにも資産の2/3を税金として合法的に徴収されていた時代があった。
50年代後半には所得税の最高税率は91％、相続税は77％、法人税は45％になっていたけど
でもこの時代はアメリカ資本主義の全盛期であったのは疑う余地はないだろうな。
ここで村上が一言↓
941 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:40:23 ID:emECAL5V0
>>910
クレドに記載されてる順番がそのまま優先させる順番てことじゃないだろ
クレドに記載されてる順番がそのまま優先させる順番てことじゃないだろ
株主にはもちろん出資額に応じた権利がある。
言うまでもなく権利に伴う義務も。
経営への口出しは権利。
雇用の創出と維持は義務。
言うまでもなく権利に伴う義務も。
経営への口出しは権利。
雇用の創出と維持は義務。
>>921
株主にどんな刑事責任があるんだ？
株主にどんな刑事責任があるんだ？
945 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:42:37 ID:zNkNl6pv0
抽象論、一般論として与謝野の言っていることは間違ってはいないし理解もできるんだが、
現実問題として、国際的な資金の移動が盛んな今、日本だけ株主に対する配当を下げたりしたら
資本の流出が起こり株価が大幅に下落して経済状態はいっそう悪化するだろう。
少なくとも、現在の経済的な状況下で発言するとしたら、株主云々ではなくて
内需拡大の方策とか失業者保護とかの面で考えるべきだな。
現実問題として、国際的な資金の移動が盛んな今、日本だけ株主に対する配当を下げたりしたら
資本の流出が起こり株価が大幅に下落して経済状態はいっそう悪化するだろう。
少なくとも、現在の経済的な状況下で発言するとしたら、株主云々ではなくて
内需拡大の方策とか失業者保護とかの面で考えるべきだな。
>>938
その論理だと議決権制限株式を説明できなくなる
その論理だと議決権制限株式を説明できなくなる
947 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:42:41 ID:7yXE7Tra0
948 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:42:46 ID:Okql1ce20
>>1
会社のステークホルダー
（利害関係者）は株主だけでなく、従業員、経営者、お得意さま、下請けなど。
>>873
この論法を財務省が50.1％持っているJT株で当てはめると、「など」という文字はあるが
JT株は日本国民や1億人いる非喫煙者のものではないということになる。
その代わり下請けで材料を外国から輸入しているのでタバコ生産大国の中国企業のもの
ということにもなってしまう。
ちなみに最近は外国からの輸入タバコが国内シェアの３割と増えているわりに国産は減っている。
最近は国内でも年間２０万人喫煙で死亡している。
与謝野さんは３年前にタバコを吸うと発病しやすい喉頭がんの手術をしているので、
お気をつけ下さいね。
会社のステークホルダー
（利害関係者）は株主だけでなく、従業員、経営者、お得意さま、下請けなど。
>>873
この論法を財務省が50.1％持っているJT株で当てはめると、「など」という文字はあるが
JT株は日本国民や1億人いる非喫煙者のものではないということになる。
その代わり下請けで材料を外国から輸入しているのでタバコ生産大国の中国企業のもの
ということにもなってしまう。
ちなみに最近は外国からの輸入タバコが国内シェアの３割と増えているわりに国産は減っている。
最近は国内でも年間２０万人喫煙で死亡している。
与謝野さんは３年前にタバコを吸うと発病しやすい喉頭がんの手術をしているので、
お気をつけ下さいね。
でも、無理して蛸足配当しろとは言わないが、出せる会社まで今配当下げたら株価下がって
下がって下がってっちゃうじゃん
下がって下がってっちゃうじゃん
951 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:43:26 ID:YweUNGIA0
会社が整理された時、保護されないからな株主は。
953 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:43:41 ID:Whq41eV20
>>917
まあ、けど、結局は政策の評価ってのは国益にかなうかどうかになってくるんだよな。
けど、俺は国益にかなわないと思うけどね。
会社を作っても自分にメリットがないとなれば起業する人間が少なくなるし、株式市場が無くなれば日本の株式市場に投資しようとして日本に金を振り分ける人間もいなくなる。
つまるところ、国益にかなわないんだよ。
お前は国益を言い訳にして自分の嫉妬のために成功者を引きずり降ろしたいただの国賊だ。
まあ、けど、結局は政策の評価ってのは国益にかなうかどうかになってくるんだよな。
けど、俺は国益にかなわないと思うけどね。
会社を作っても自分にメリットがないとなれば起業する人間が少なくなるし、株式市場が無くなれば日本の株式市場に投資しようとして日本に金を振り分ける人間もいなくなる。
つまるところ、国益にかなわないんだよ。
お前は国益を言い訳にして自分の嫉妬のために成功者を引きずり降ろしたいただの国賊だ。
雇用不安と絡めてるから
企業は利益最優先でなく、労働者や下請けなど、人間を極力切り離さない優しさを持つべきみたいに聞こえる
…経営ってのは慈善活動か何かなの？
企業は利益最優先でなく、労働者や下請けなど、人間を極力切り離さない優しさを持つべきみたいに聞こえる
…経営ってのは慈善活動か何かなの？
955 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:44:21 ID:z8e2KByA0
何十年も働いてきた経営者や従業員を差し置いて
たったの数年場合によっちゃ1日株持ったやつが口を出すのが間違ってるんだよね。
おまえに何がわかるのかと。バカは黙ってろってこった。
頼んでもないのに勝手に株買って口出してくるんじゃねえよと。
たったの数年場合によっちゃ1日株持ったやつが口を出すのが間違ってるんだよね。
おまえに何がわかるのかと。バカは黙ってろってこった。
頼んでもないのに勝手に株買って口出してくるんじゃねえよと。
リーマンしか経験ない奴には一生、
社会の仕組みなんてわからんよ。
完全歩合制で働いてる人はともかく。（それは限りなく個人事業主に近いがね）
リーマンみたいに、
毎朝会社にいけばほっといても仕事が用意されてて
それを毎週こなしていけばご褒美がもらえて
それを40年くらい繰り返したらゴールなんていう生活してりゃ
会社は自分達のものであるっていうゆがんだ意識も生まれるわな。
社会の仕組みなんてわからんよ。
完全歩合制で働いてる人はともかく。（それは限りなく個人事業主に近いがね）
リーマンみたいに、
毎朝会社にいけばほっといても仕事が用意されてて
それを毎週こなしていけばご褒美がもらえて
それを40年くらい繰り返したらゴールなんていう生活してりゃ
会社は自分達のものであるっていうゆがんだ意識も生まれるわな。
957 ：ヤン・ウェンリー命@ルル嬢ファンクラNo22 ◆GqzA.Faf7o ：2009/02/24(火) 15:44:53 ID:o/Z/dsZ/0
958 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:45:05 ID:1cEMU4cxO
959 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:45:07 ID:Fq4cvA9D0
>>956
ある意味知らないほうが幸せなんだろうな彼らにとっては
ある意味知らないほうが幸せなんだろうな彼らにとっては
>>950
証拠があれば刑事責任追求できるんじゃないの？
証拠があれば刑事責任追求できるんじゃないの？
962 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:45:56 ID:JjnQLiex0
けど俺なら
こんどwii買うから5千円出さない？毎日1時間やっていいから
って言われて毎日1時間wiiできるぜ！ってウハウハしてるのに
お前に毎日1時間貸してるから新作のゲームが値下がりする前に売りに行けねーからしばらく貸せないよ
って言われたらキレるな
こんどwii買うから5千円出さない？毎日1時間やっていいから
って言われて毎日1時間wiiできるぜ！ってウハウハしてるのに
お前に毎日1時間貸してるから新作のゲームが値下がりする前に売りに行けねーからしばらく貸せないよ
って言われたらキレるな
963 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:46:40 ID:7yXE7Tra0
>>954
全く慈善活動ではない
ただ雇用の維持は消費とも関係があるし、社会的な責任もあるから、
会社の経営上や経済政策に置いてはそれらの要素も勘案された方がいい
与謝野のような極論は、このような塩梅の問題を無視して強いことを言ってみたというプロパガンダ
あるいはただのバカ
全く慈善活動ではない
ただ雇用の維持は消費とも関係があるし、社会的な責任もあるから、
会社の経営上や経済政策に置いてはそれらの要素も勘案された方がいい
与謝野のような極論は、このような塩梅の問題を無視して強いことを言ってみたというプロパガンダ
あるいはただのバカ
964 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:46:51 ID:4eoy2bm1O
法人税20%にして、投資家、株主に税金かければよくね？
ただ、企業法人株主をどうするべきか…。
ただ、企業法人株主をどうするべきか…。
965 ：ヤン・ウェンリー命@ルル嬢ファンクラNo22 ◆GqzA.Faf7o ：2009/02/24(火) 15:47:04 ID:o/Z/dsZ/0
966 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:47:13 ID:YweUNGIA0
>>955
ＥＢＯでも仕掛けりゃいいじゃん。
ＥＢＯでも仕掛けりゃいいじゃん。
967 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:47:17 ID:EkXdO8P70
会社は株主のものというのは会社法の大原則であってこれは変えられない
従業員や下請けへ等の弱者への保護は労働法や派遣法等の是正からアプローチするものでしょ
所有と経営の分離については、そもそも慣例として経営者は自社株持つからあまり議論する意味がない
従業員や下請けへ等の弱者への保護は労働法や派遣法等の是正からアプローチするものでしょ
所有と経営の分離については、そもそも慣例として経営者は自社株持つからあまり議論する意味がない
株主に権利を行使されると会社員は殺される
そのくらいに思われているわけ
だから抵抗される
そのくらいに思われているわけ
だから抵抗される
969 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:47:20 ID:1cEMU4cxO
>>913
自民党が崩壊するから、永遠にそれは無いわ〜w
自民党が崩壊するから、永遠にそれは無いわ〜w
970 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:47:32 ID:cniQk08H0
>>955
会社が株主のものは基本的に間違いないよ。
競走馬のオーナーはだれだ。
騎手でも調教師でもJRAでもなく、馬主だろ。
金だしてるんだよ。金を。
ただ金稼ぎさえすれば、会社や社会がどうなってもいいとか
そういう風潮は間違ってると思うけど。
会社が株主のものは基本的に間違いないよ。
競走馬のオーナーはだれだ。
騎手でも調教師でもJRAでもなく、馬主だろ。
金だしてるんだよ。金を。
ただ金稼ぎさえすれば、会社や社会がどうなってもいいとか
そういう風潮は間違ってると思うけど。
971 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:47:41 ID:0OIMS1Gs0
>>933
ﾜﾛﾀ
ﾜﾛﾀ
972 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:47:44 ID:9VH+cbC7O
>>1
こいつ馬鹿だろｗｗｗｗｗｗ
こいつ馬鹿だろｗｗｗｗｗｗ
>>950
悪事(法律違反)に限定するなら話は変わってくるぞ
そういうことはしないという前提で株主は任せてるんだから、
悪事をしたという場合は株主に対する背任行為になる
その場合は株主も被害者だ
まさか、何か任せた相手が悪事をやらかすとは普通思わないだろ？
私生活にしてもなんにしても
悪事(法律違反)に限定するなら話は変わってくるぞ
そういうことはしないという前提で株主は任せてるんだから、
悪事をしたという場合は株主に対する背任行為になる
その場合は株主も被害者だ
まさか、何か任せた相手が悪事をやらかすとは普通思わないだろ？
私生活にしてもなんにしても
974 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:47:57 ID:zaaYIqFr0
975 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:48:05 ID:/AKP6g8p0
>>912
売買禁止は、良くないと思いますが、
株の取引価値と、株市場に新たに入ってくる資金が少ないので、
もう少し、株が魅力的に見えるようにしたほうがいいと思いますね。
>>947
割合的単位なのは、経営者に財産の運用を任せているからですよ。
雑多な大衆から資金を集めているから、その大衆たる株主の利害についての、
意思統一は、一応経営者が方針を示しますが、勝手にやれと。
そういう、かつての欧米の植民地支配のような『分割統治』状態が、
経営者にとって都合がいいわけです。
法人は、観念の存在ですので、抽象化されているのが通常だと思いますが。
売買禁止は、良くないと思いますが、
株の取引価値と、株市場に新たに入ってくる資金が少ないので、
もう少し、株が魅力的に見えるようにしたほうがいいと思いますね。
>>947
割合的単位なのは、経営者に財産の運用を任せているからですよ。
雑多な大衆から資金を集めているから、その大衆たる株主の利害についての、
意思統一は、一応経営者が方針を示しますが、勝手にやれと。
そういう、かつての欧米の植民地支配のような『分割統治』状態が、
経営者にとって都合がいいわけです。
法人は、観念の存在ですので、抽象化されているのが通常だと思いますが。
976 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:48:05 ID:j+31pWoA0
消費税大臣に全て押しつけてどうなるんだろう
>>944
経営に口を出したら当然それに対する刑事責任も負う罠
経営に口を出したら当然それに対する刑事責任も負う罠
978 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:48:25 ID:zNkNl6pv0
>>955 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:44:21 ID:z8e2KByA0
> 何十年も働いてきた経営者や従業員を差し置いて
> たったの数年場合によっちゃ1日株持ったやつが口を出すのが間違ってるんだよね。
もし、経営者がそう考えるんだったら株式の上場をしなければ良い。現にサントリーなどの
ように上場していない大企業はいくつかある。
> 何十年も働いてきた経営者や従業員を差し置いて
> たったの数年場合によっちゃ1日株持ったやつが口を出すのが間違ってるんだよね。
もし、経営者がそう考えるんだったら株式の上場をしなければ良い。現にサントリーなどの
ように上場していない大企業はいくつかある。
>>955
そう思うなら従業員全員で株買えばいいじゃん。なんでしないの？
そう思うなら従業員全員で株買えばいいじゃん。なんでしないの？
「会社名義の財産」に関しては全面的に完全に「株主のもの」で間違いない。
その前提の上で「社会的機関としての会社」を評価するに当たって、その価値は
「会社所有の財産のみならず、社員や取引先などを含む包括的な社会活動全般
に至るまで総合的な相互依存関係にまで配慮した存在意義」
を考慮すべきだという指摘であるならば、同意できなくもない。
その前提の上で「社会的機関としての会社」を評価するに当たって、その価値は
「会社所有の財産のみならず、社員や取引先などを含む包括的な社会活動全般
に至るまで総合的な相互依存関係にまで配慮した存在意義」
を考慮すべきだという指摘であるならば、同意できなくもない。
981 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:48:47 ID:JjnQLiex0
株主逮捕しろとか言ってる奴
もし会社は労働者の物とか言うなら
会社が悪さしたらお前らも逮捕されろよ
もし会社は労働者の物とか言うなら
会社が悪さしたらお前らも逮捕されろよ
982 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:49:11 ID:12q8KvPN0
>>961
さらに社会的制裁も必要だから名前と住所を公開して欲しい
さらに社会的制裁も必要だから名前と住所を公開して欲しい
985 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:49:44 ID:1wcJ1+MB0
そもそも「誰のもの？」という考え方に馴染まないものだろう
これ堀衛門が言い出したんだっけ？
なんで急にこんな発想が広まったんだろう
これ堀衛門が言い出したんだっけ？
なんで急にこんな発想が広まったんだろう
法治国家で生きるのに
法的根拠以外の何が必要なんでしょうか
感情論が法律に勝るなら
法を守る人なんていなくなりますよ
法的根拠以外の何が必要なんでしょうか
感情論が法律に勝るなら
法を守る人なんていなくなりますよ
989 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:51:46 ID:EpdLPxAU0
資本の蓄積こそが市場経済の始まりなのに、それを否定したら
株式会社とかみんな消えてなくなる。
派遣を千人集めても、工場どころか事務所の一つも用意できない。
与謝野は何を考えてるんだ？
株式会社とかみんな消えてなくなる。
派遣を千人集めても、工場どころか事務所の一つも用意できない。
与謝野は何を考えてるんだ？
990 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:51:46 ID:YAC6Z/rBO
991 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:51:47 ID:/i7kxMkYO
んと、株価下がったらなんか責任あるの？
992 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:52:06 ID:PGYsZqDF0
これが兼務いっぱいしてる大臣かｗ
>>988
あなたが思ってるだけでしょう？
あなたが思ってるだけでしょう？
995 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:52:24 ID:Ar3vkxww0
いやいや会社は株主のものだよ
だから損失出たら補填しろ
無限責任となるように会社法をとっとと改正
だから損失出たら補填しろ
無限責任となるように会社法をとっとと改正
997 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:52:27 ID:/AKP6g8p0
998 ：ヤン・ウェンリー命@ルル嬢ファンクラNo22 ◆GqzA.Faf7o ：2009/02/24(火) 15:52:45 ID:o/Z/dsZ/0
>>988
賃貸ですんでる住人が悪いことしたら、大家まで責められそうな論理だなｗ
賃貸ですんでる住人が悪いことしたら、大家まで責められそうな論理だなｗ
>>988
思っているってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
思っているってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
1000 ：名無しさん＠九周年：2009/02/24(火) 15:53:05 ID:gBE3U1ju0
株主至上主義は正さなければいけない
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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