【コラム】経産次官の「デイトレーダーはバカ」発言は案外重大だ…経済評論家・山崎元氏[02/13]

北畑隆生経産次官がデイトレーダーについて、バカで浮気で無責任だ、
などと発言したことが物議を醸している。この記事を最初に見たときには、
歌手の倖田來未さんの発言が大きな問題且つ話題になったことに乗じて、
官僚の失言をセンセーショナルに取り上げて話題作りを狙ったものなのかと思い、
「あんまり騒ぐなよ」という気分で記事を読んだのであったが、倖田発言とは違って、
この発言は、本人がかなり深く考えた結果に合致するもので、
行政にも影響を与える可能性がある内容なのだということが分かった。

　しかも、倖田さんは、発言の非を全面的に認めて謝罪訂正したが、
北畑氏や上司である甘利経産相も、発言の「表現」に関する不適切性は認めていても、
その背景にある認識の誤りは少しも認めていない。この点は重要だ。

　北畑氏はデイトレーダーとスティール・パートナーズ社(両者はかなり異なるが)を激しく批判、
特に、デイトレーダーに関しては、「バカで浮気で無責任だから、議決権を与える必要はない」
「配当で少し優遇して無議決権株を上場したらよいのではないか」と述べたという。
政策としては、議決権の権利が強力な「多議決権株」、議決権のない「無議決権株」などを
上場したらいいのではないか、加えて、長期の株式保有者を税制優遇したり、
従業員持ち株会の持ち株に売却制限を課すと共にその議決権行使の強化を行ったりすると
いいのではないか、ということを個人の意見として提言したようだ。
経産省の事務方のトップがこのような認識を持っているということは、見過ごせない問題だ。

　先ず、北畑氏は、デイトレーダーに代表される短期間の株主と長期的に株式を保有している
株主との間には大きな違いがあると言いたいようだが、これは正当な区別なのだろうか。

　権利の裏側にある株主としての負担を考えると、短期間の株主であっても、
株価や配当の変動に関するリスクを負担している。
また、長期間の株主といっても、任意の時点で保有株式を売ることは自由であり、
株式を一定期間売らないと保証しているわけではない。
基本的に、これまでの保有期間の長さに関係なく、株主として負担しているものは一緒だ。

「バカで、浮気で、無責任」という北畑氏の発言の中で、前の2つに関して投資家は、
部分的であるにせよ納得することができるかも知れないが、「無責任だ」という指摘については、
全く承服できない。
少なくともこの点に関しては、認識を自己批判した上で発言を謝罪・訂正するべきではなかろうか。

　短期の投資家に対する、北畑氏の無理解と嫌悪は率直に言って異様だ。
事務方のトップがこんな認識では、経産省が所管する商品取引が、日本では諸外国に比べて不活発で、
残念ながら未だにイメージの悪いものであるのも無理のないことだ、と思わせる。

　また、株式が基本的に有限責任による出資であることは当然であり、
株主が利益や必要があれば配当を求めるも当たり前だ。これらを批判するというのは、
「私は株式が嫌いだ」と言っているに等しい。投資家が彼のことを嫌うのもまた当然だろう。

（>>2-5へ続く）

DIAMOND Online　山崎元氏のコラムより抜粋
http://diamond.jp/series/yamazaki/10017/?page=1

【金融/経産省】北畑次官が「デイトレーダーはばかで強欲で浮気」[02/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202528947/l50

（>>1の続き）

　投資家・株主と企業の「経営」の関わりをどう考えるのかという点も興味深い。
確かに、株主は会社を「経営する能力」がない場合もあるだろう。
しかし、経営する能力がある株主ないしその代理人が登場する可能性は常にあり、
誰が経営者として適当かは、株式会社の仕組み上、株主が決めることが正当だ。
少なくとも、株主・投資家は、経営に関する「判断」は行うのであって、
その権利に対する責任として、資金の機会費用と投資のリスクを負っている。

　また、既存の経営者が常に十分な経営能力を持っている訳ではない。
社会としては、多数の株主や投資家が経営者をチェックしていることの効果を
前向きに評価すべきであり、株主による経営チェック機能は、むしろもっと強化すべきだろう。
株主が経営者をチェックすることが不適当だというなら、誰が企業を監督するのか。

　北畑氏は、スティール・パートナーズ社に対して批判的なようだ。しかし、同社はこれまでに
違法行為をしているわけではないので、そのような私企業を、官僚が悪く言うというのはいかがなものか。

　好き嫌いはあってもいいが、ルールは守らなければならない。
外国の投資家から見ると(日本の心ある投資家もそう思うだろうが)、
「日本の上場企業は、株式に経営権が付いていないようだし、株主としても要求もできないのか」
という印象を持ってしまうだろう。
こうしたことと、時にはルール外の、且つ時には事後的な、経営者に対する過剰な保護の印象は、
日本の株式に対する魅力を低下させている。市場の材料として評価するなら、
北畑氏の一連の発言と現在の官職に彼が存在することは、間違いなく「売り材料」だ。


　多議決権株や無議決権株の発行・流通・上場を制度として可能にすることは、それだけで悪いと
いうことはないが、企業経営者の株主に対する立場を強化することを目的としてそうした制度を
作るということなら、企業に投資する立場から見ると、これは投資の魅力を削ぐ要因になる。
制度の設計如何によっては、企業の経営者同士が株式を持ち合って相互にサポートすることで、
自己保身のためにこうした株式を発行するようなことになると、企業は著しく停滞するだろうし、
投資家がそう思うと、株価は下落する。

　また、各種の株式に対するアクセス権は、少なくとも上場企業である場合には、
どの投資家に対しても平等であるべきだろう。

　株式の長期保有者の税制優遇、あるいは短期売買の利益に対する課税は、
基本的に株主の負担は投資期間の長短に関係なく同じであることを思うと
課税の区別としての正当な根拠を欠くように思われるし、少なくとも、
株式市場の流動性の確保にとってマイナスの効果をもたらす。
つまり、日本の株価にとっては悪材料なのだが、北畑氏は、この点をどう考えているのだろうか。

（>>3-5へ続く）

（>>続き）

　また、従業員持株会の株式売却制限や議決権行使の強化は、ただでさえ経営者の
人事的支配の下にある従業員の資産を経営者の保身のために使うことが強化されかねない。
現在でも従業員はインサイダー取引でなければ勤務先の株式を取得し、議決権を行使することが
できるのだから、従業員の自発的な意思以上に安定株主対策のために使うべきではない。
また、他の条件を一定として、給料を上げると利益は減るのだから、
従業員と株主は利害が衝突することがしばしばある。この点を考えると、
従業員持株会の議決権行使への参加は他の株主にとっていいことではない。

　それにしても、経産省の事務次官が、これほど日本企業の経営者の保護に熱心であることの
理由は何なのだろう。一つの推測は、規制の一部を権限として握る経産省が自らの立場を守るために、
投資家に脅かされている経営者を味方に付けたいのだろうということであり、もう一つには、
既存経営者層への人気取りが北畑氏の今後の天下り人生にプラスになるからなのか、ということだが、
もちろん、どちらも好ましいことではない。要は、不出来な官僚が、不出来な経営者の保身の心に、
深く共感して感化されてしまったということなのだろうか。

　少なくとも、内外の投資家の目には、各種の規制と経営者の保身が、
日本の企業と経済の動きの悪さをもたらしていて、日本株への投資魅力を低下させていると映っている。
経産省全体が、北畑氏のような認識でないことを祈りたい。

(以上)

まーバカなんですけどね。

2

長文馬鹿記事読む気がせん
デイトレーダーに議決権が今でもないことだけは言っておく

長過ぎる　3行で纏めろ



ところで、株式関連は経済産業省の管轄なんだっけか？

こいつが更迭されるまで、外人は、全力カラ売りで大儲け〜

>>1ホントのことだけだけどなｗただの株ころがし屋だろ
マジなんの生産性もない連中。

次官も馬鹿だかこの人も馬鹿だな。

次官発言には同意しないが、その発言の真意すら読み取れないのは相当
おかしいよ。

買われるのが嫌ならなんで上場するんですか？（30代男・会社役員）

要点を簡潔に書いてあって読みやすいじゃないか
これが長文てどんだけｗｗ

経済評論家は井崎しゅうごろうより社会の役に立たない

天下り官僚を皆殺しにすればいいのに

バカで浮気性で無責任じゃないとデイトレなんてできんと思うが
間違ってないだろ。誰がこの発言に怒ってんの？

証券会社のディーラーもデイトレーダーだから取締まるといいよ♪

バカは言い杉だが、浮気云々は禿同

デイトレーダー＝一日で株の売買を複数回する＝ヒマ人＝馬鹿・浮気・無責任

あたらずとも遠からずとも

北畑隆生経産次官こそ馬鹿な奴なので放置しましょう

>>16
それは職業だろ

北畑って資本主義を否定してるんだろ。
多分、腹の中では、国家がすべて支配する社会主義国家にしたいと思ってるんだろう。

デイトレーダーがいなくなると流動性がなくなって売買が成立しなくなり、
それによって市場がより閑散として結果的に株価が下がるのに。
それがわからないから馬鹿な発言なんだが

この人の文章は面白味に欠ける

いい意見じゃないか。
これぐらいの文章を長文とかいうゆとりは何でbizにいるの。

多議決権株とか無議決権株とかに分けても意味ないだろ。

そもそもデイトレは一日で反対売買するんだから。どうやって議決権を行使できるの。
基準日に一瞬でも株を持っていればいいとでもこの次官は思ってるのか。

倖田來未を株に喩えるなら、お化粧買いだったわけだｗ

タレントだけにメイクさんがついていたでしょうｗｗ

おそまつｗｗｗ

>>22
なんか、はげたかに「えさが足りない」って起こられたんじゃない？

去年
政府「スイングアホールドが正しい　貯蓄より投資！」
↓
昨年8月、今年1月大暴落で個人投資家沈没
はげたかは空売りで大もうけ
↓
はげたか
「次のえさまだーー？」
↓
政府「スイングアホールドが正しい　貯蓄より投資！」←いまここ

無能で無責任で強欲なノーパンしゃぶしゃぶ官僚様(笑)

>>20
ニートレーダーは自営業だな

山崎さんの文章はいつもは切れ味鋭いが，今回のは手ぬるすぎないか？ｗ

むしろ山崎の転職回数の方が問題。

買われたくないなら上場するな！社債でも発行してろってこと
この次官がアホなのは前科あるだけに今さらだがな…。

世界中で同じことやってるのに日本だけ"認めません"てか？流動性が枯渇
した市場でどうやって資金調達するのか？サブプライムでもともと低かった
債券市場がどうなったかを知らんほど無知なのなのではあるまいな？

つーか、納税者に馬鹿とほざいてる官僚が問題だろ
お前らの給料は税金から来てるんだぞ

税金払ってる時点で責任が生じてるわけだが

S&P 500 MAR08 1351.50 +170
E-MINI MAR08 1351.75 +200
E-MINI JUN08 1354.25 +200
NSDQ100 MAR08 1795.00 +500
E-NASDAQ MAR08 1794.75 +475

官僚は資産の半分を東証ETF購入義務づけろ。
あ、もちろん売りは禁止な。

だいたいネットが普及してないころの「日ばかり」は
ますヒストリカルデータから転換日を割り出し
前もってその日仕掛けるかどうかを決めておき
寄りで仕掛け後場寄りか引けでてじまいしてたわけで。

それが英語で「デイトレーダー」と呼ばれていた。
今の分刻みに取引するのはデイトレといっていいものかどうか。

公務員　天下り殺しても罪にならない法案作ろう

バカっつーかいいカモだよ

株主を区別するのは良くないな
こんな考え持ってる奴が次官なんかやってるから
株主はいつまで立っても軽視されるんだよ

嫌なら上場しなければいいじゃないか・・・

アルツハイマーな政治家に一言
↓

流動性の確保には参加者が多いことに越したことはないんだが。
枯れ木も山の賑わいというだろ。

う〜んＳＫ�U！

北畑隆生
http://image.baidu.jp/i?tn=baiduimage&ct=201326592&lm=-1&cl=2&word=%E5%8C%97%E7%95%91%E9%9A%86%E7%94%9F

>>20
いや、でもデイトレーダだろ。
間違いなく。

職業の有無を問うていないだろ。
この人の発言には

これだけ盛り上がらない市場ではサクラも必要と思うけどな

これからはプラウト主義だお

>>1
長文すぎ！要約して書け
出来なければ立てるな

この発言をした北畑隆生も、こんな次官を放置してる与党も、頭がおかしいとしか思えない。
どういう考え方の人が、この発言に納得できるの？

コミュニストとか、アナキストとか。
突込みどころがありすぎてね。
たぶん、この次官会社制度の理解はニュー即厨並。

面と向かって物を言えず掲示板でいじけている株ニートが
社会人として問題ないわけではない。

>>50 保身の権化経営者とリストラされないことだけが目標の労働者
この手の人間は大喜びだよ

無責任とは上場企業にも充分言えるけどな

この文章長いかもしれんけど
ある程度文章長くないとたいしたことも言えんわけでさ
長いとか言ってるのはちょっとゆとりというか
本とか文章読めないタイプじゃないのかな

たいした発言でもないだろ

北畑って反市場主義的な思想の持ち主でさ
基本的な経済・市場・会社の仕組みを理解してないんだよな
脳が腐ってるのかな？

この文章が長いとか言っている人間は文盲だろ
これぐらいの文なんて１分あれば読めるだろうが

いやほんとに
俺なんか全然苦痛じゃなくて1分くらいでさっと読んだけど
最近文読めない人が増えてきた
で大体そういう人の主張は似通っております

早く死んでくれ。
道端で見つけたら100円めぐんでやるよ。

北畑って自分で稼いでみろ！

>>57
理解した上で否定しとるんちゃうかな。役人には珍しくない。

ﾃﾞｲﾄﾚｰﾀﾞｰも、買値より株価が上がればいいだけで
議決権には興味ないだろ。

株売っといて後からこれはダメあれもダメ。
そりゃあ株価も下がるわ。

バカではなく、キチガイでしょ

次官の講演ちゃんと読めば、言ってることが至極まともだと分かる
山崎はアメリカのわんこ

保有期間１年以内での売却は税率５０％でお願いしますｗ
ついでに外資も追い出してね。

>>63
売られれば買い支えて、上れば売って値動きを一定に抑えてるじゃん

日本株なんか長期も持ってたら大損しそうで怖いんですけど

だから日本は株式市場なんて閉めちまえばいいんだよ！！
向いてねえ事するな！！

バカで浮気性で無責任で株やって何が悪いんだ？
いやなら株式市場に参加するのやめちまえ！！

>>67
手数料を生み出さない長期保有こそ追い出すべきだろｗ
長期保有は邪道

上場しといて株買うなってバカですか？

経済も安全保障に組み込まなければいけない時代だということを、
山崎元氏は理解していないのではないでしょうか

ノーパンしゃぶしゃぶが何を言っても仕方ない。

税金使ってノーパンしゃぶしゃぶ食ってる馬鹿より、よっぽどマシだよ。

いやあ、本質を突いた問題だ

資源と土地の無い日本が
これから生き残るには、
ソフト、ハードの創造、ものづくりが唯一の生命線。
１日中パソコン画面にむかってなんにも生産的なことを
やらないオタクが、たべていけるようでは困る。
なにか社会貢献してんのか？

上場の基準をもっと厳しくすればいい
敵対的買収に対する防衛がきっちり出来てない会社は全部上場廃止にする

デイトレーダーなんて何も生産しない何も人の為にならないパチンカスと同じようなもんじゃねえの？

>>75
お前が仕事しろ。

北畑よりは役に立ってるんじゃないかな

>>75
資源と土地がないなら資金は有効に利用しないと駄目じゃん

株式売買の話なのに生産性とかおかしくね？
じゃあ株式市場じたいいらねえじゃん

最初からそんなもんに参加すべきじゃなかったな日本は

次官の言う責任てのは会社の行く末に対する責任で
（それを課すべきかどうかは別問題だけど）
山崎氏の言う責任は投資家自身が抱えるリスクに対する責任なわけで
ずれていると思うんだが

投資家だって過激なマネーゲームを探している人もいれば
議決権と配当目当てな人もいるわけで。

次官の言ってることは正論じゃん。
社会の何の役にも立っていないデイトレーダーには死んで欲しい。

>>77
頭がおかしいのか？
企業投資は社会や世界経済を知らないと出来ないんだぞ。
貯金してたら何か生産するのかよ。ｗｗｗ
資産を末代まで持ち逃げしてマーケットに参加せずに居る奴の方が
よっぽど非生産的だろ。

パチンカスはまだ経済に貢献してる。
日雇いで働いて、パチンコして、酒飲んで、寝てる奴の方がよっぽど生産的だろ。

>>84
資産を末代まで持ち逃げしてマーケットに参加せずに居る奴の方が
よっぽど非生産的だろ。

パチンカスはまだ経済に貢献してる。
日雇いで働いて、パチンコして、酒飲んで、寝てる奴の方がよっぽど生産的だろ。

ここは正論だな。

工場で働くのは大変なのはわかるけど烏合の衆だけにはなるなよ。
無駄なもの生産して資源減らす現状を理解してない今の中国人のように

結局そういうのが整備されてない、出来ない次官の責任じゃない
問題あると思うのなら個人投資家を締め出すなりなんなり手を打てばいい

デイトレーダーはそりゃ株を売買するだけじゃん
株を買うなって事？
そんなもん自由でしょ
自己責任なんだし損しても誰も保障なんてしてくれないんだから

HOYA経営基本原則
■社会への貢献
・ 会社は良き企業市民として社会貢献活動を行う。
・ 環境保護を企業活動の必須の要件として認識し積極的に行動する。
・ 誠実に法を守ることはもとより社会規範を遵守する。


■顧客への貢献
・ 会社は顧客が真に価値あるものと認める製品やサービスを創造する。
・ 安全性に配慮した質の高い製品とサービスを提供する。
・ 経営品質を高め顧客満足度の向上をはかる。


■株主への貢献
・ 会社は業績の向上と成長を持続し会社価値の増大に努める。
・ 適正な配当その他株主の期待に応えた利益還元の実行に努める。
・ 企業情報を積極的にかつ公正に開示する。


■個人の尊重
・ 会社は社員―人一人の人格・個性を尊重する。
・ 個人の自主性と創造性を最大限に発揮できる機会の拡大と安全で働きやすい環境を確保する。
・ 社員のゆとりと豊かさを実現するよう最大限努力する。


■マネジメントの革新
・ 会社はイノベーションと創造的なテクノロジーにより新しい価値を創造する。
・ 情報化社会に対応したグローバルネットワーク経営を行う。
・ グローバルな視点を持ち地域の文化や習慣を尊重した経営を行う

　　　／￣`Y ￣ヽ､
　　 /　/ / / l | | lヽヽ ))
　　/　/ //　⌒　 ⌒ヽ
　　|　| |/　.（ ゜ ） （ ゜ ）
　（Ｓ|| | 　　⌒ ( ・・). ヽ
　　|　|| |　　　ﾄ-＝-ｧ　ﾉ　　楽しい事だけ書いてれば楽しいや、アヒャヒャヒャヒャ！
　　|　|| |　　　|-ｒ ､/　/|
　　|　|| | ＼＿｀ﾆ'_／　|
　　　　　　/　　　く ii
　　　　　　|　＼　＼　　　　　　　　　　　／ ￣｀Y ￣ ヽ
　　　　 !! .| .＼＼|ヽ＼ ))　　　　　　　 /　 / 　　　　　　ヽ
　　　　　　|　　 ヽ､ヽ　＼　　　　　　　,i　/ // / i 　　i l　ヽ
　　　　　　{　　　　ヽ ⌒)────―.|　 //　/ l | | | | ﾄ､ | ))
　　　　(( （　　　 l/　￣　　　　　　　　.|　|| i／　 ノ　ヽ､　| |
　　　　　　＼ ヽ（ 　　　　　　　　　　 （Ｓ|| | oﾟ（＞） （＜）ﾟo　だおだおだおだお！
　　　　　　　}　　＼　ヽ──､　⌒ _ 　|　|| |　　　　 .ﾉ　　）|
　　　　　　／ ／　）　 }　　　　＼ ＼　|　|| |ヽ､＿ 〜'_／| |
　　　　 .（　ﾐ⌒二二　ノ　　　　　ヽ 二二⌒)

>>77
>>83
流動性
とりあえず経済学の本くらい教養として読んでおけ

奴隷たちよ

デイトレーダーは経済のトレンドを
読みとく能力が無いと負ける事もある。
頭使って稼いで何が悪いんだ？

四季報読んで海外や国外のニュース見て消費動向を見て投資先を決定する。
見込みがあれば投資するし、見込みが無ければ投資しない。

何がおかしいのか訳がわからんわ。
嫌なら上場するのやめろよ。

流動性があればこそだろ。株式市場自体機能しなくなるぜ

北畑は極めつけのバカだな

世界中に日本の官僚はこの程度ですと宣伝したようなもんだ！

時代の流れについていけない哀れな奴隷たちが

>>92
この程度だから官僚なんだろ。
優秀ならベンチャーでも立ち上げて有名になってるはず。
市場原理馬鹿にしてる時点でこいつは勉強も仕事もした事の無い
ノーパンしゃぶしゃぶ官僚ってことだ。
事務室で一人で酒でも飲んで座ってろよ。

株だけで生活してるような輩を見ると人としてどうかなとは思う

いくら勝っただの負けただの、完全に賭博
競馬場のほうが会社に迷惑かけない分、まだ健全

毎日、日経平均が上がっただの下がっただの言ってるバカは社会のゴミってことか・・・

>>77
生産性や社会貢献説くのは自由だが、それが何か意味あるのか？
生きるために金を稼ぐ。その一点のみでしょ。
人のために生きたいなら勝手に生きればいいと思うよｗ
少なくとも車に乗って排気ガス撒き散らしてる奴が、他人の為とか間違っても言うなよ。

>>22
パチンコ遊技人口が減って、パチンコ屋が潰れるみたいなもんだな

流動性を提供するデイトレーダーがいなくなると、むしろファンドのおもちゃに
なりかねないだろ。

８９３が市場の制度を悪用して資金源としているマザーズなどの
新興株を買ってる人たちはギャンブルバカと言えるかも知れない。
確信犯ではあるが。
それから、公正さを全く欠いた日本株だけを売買対象にしている人も
視野狭窄といえるだろう。

マネックスの松本氏も言ってるが、一人が１０年投資するのも、
３６５０人が一日交代でバトンタッチして株を持つのも同じことなのだが。

そして、年金も貯金も最終的には投資とリンクする。
貯金が堅実で投資が堅実ないとはこれ以下に。
自身で運用するか、他人が運用するかの違いにすぎん。

短期の投資家は急激な価格変動リスクを吸収してくれる
存在なのであり、リスクに対しての正当な対価と言える。
株価が下がるのはデイトレーダーのせいではない。

それこそ無策のバカ官僚のせいじゃないか。

こういうのはマジで共産党とかで
なんかやってればいいんであって
何で資本主義社会の通産省に入ったのよ
勘弁しろよ

>>ID:jfrwPCQP
その人としてにどんな定義を持ってるの？
そして、何故そう思うの？
うちの頭の悪い両親に良く似てる。
昔からある、誰かがそういってた、という理由で自分の考えとして定着してるんだよね。
だから根本的な理由は答えられない。

>>100
そりゃ単純にデイトレ１万人増えたら、長期保有者１万人増えるのと同じ事だからね。
株主としての意味は全く同じ。
というか今の状況で短期売買居なくなったら、証券会社つぶれる。
○○ショックっていうぐらい歴史に残る暴落くるぞｗ

>>1
こいついつも尤もらしいこと書いて、結局空疎だから
読む気にならん

デイトレーダーなんて言ったのは後付けだったけどな。

あれじゃ株主全般をバカ扱いって感じだったけど。

>>104
こうやって自分達の存在意義をむりやり作って自我を保っているのかｗ
リアルでやばいな

ただ自分達が好き勝手に株売り買いして手数料を払わされてるだけだろ

そもそも株の流動性が高まるとかをニートレーダーがいったところで痛いだけだな
お前はどれくらいの高さから俯瞰してるんだよと。
しょせん個人でしか動けないのに。

どれくらい痛いかというと
よく警察とかの公務員にからんでいるオッサンが「おれの税金でお前らのメシが食えてるんだぞ」
とか言うやついるけどそれくらい痛いよな。
お前の払っている税金なんか給料の数銭にもなってねーよ

所詮、日本は社会主義と言うことだな
完璧な資本主義では決してない

>>110
完璧な資本主義なんてどこにもないけどな
極論大好きの２ｃｈなら単純に資本主義万歳って言ってれば賢いと思ってるやつが多そうだけど

>>111
で、おまえさんは株はしないの？

長期保有してた株が
いつのまにか買った時の半値以下になってたんですけど

八つ当たりに経済産業省、バカ野郎氏ねとでも言って良いかな？

「俺は株みたいな汚らわしいものの手を出さない！」

でも景気や商品市場のとばっちりは受けるわけだ。
逃れようがないからな。

言うならば、サッカーピッチ上に居るのに「俺はボール蹴らない」宣言してるみたいな。
で、まわりに講釈たれてると。

好きにしてねw

そりゃ頭よくなきゃ、株で儲けることなんてできないからな。
株はギャンブルなんてレッテル張りすることで、自我を保ってるんだろ。

個人長期保有株主の9割以上は塩漬けで売るに売れないだけなのこいつは
わかってるのか

なるほど、外国企業が日本への上場を取り止めるわけだな。

891:山師さん :2008/02/12(火) 21:43:40.01 ID:fpAQj02Q
>>1のソース探そうとしてgoogleで探してみたら、
一番上のノーパンしゃぶしゃぶ顧客名簿に名前記録されててﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」 顧客名簿
http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/

起きましたお(´･ω･`)
ニューヨーク見て気分が良いですお
さて､持ち越した分がどうなるか楽しみお
( ^ω^)

>>61
法律書いて増税したり認可の手数料で
稼いでますよ(笑)

再度書くが、くだんのビジネス雑誌に、経済産業省はまず男を使い捨てで使い倒し、つぎに女、その次に
外国人という彼らの戦略を語ってる事はあるのだろうか
　
通産局の闇はまだまだ深い

>>109

頭の悪い奴ほど例え話を持ち出して話をすりかえるんだよな（失笑）

デイトレーダーは名変してないだろ？

例えば、持ち合い株式の時代がよかったなら戻せばいい
　
ただ持ち合いを問題視してたのは経済産業省だったはず

長すぎるよ
３行で表現してほしかった

>>22
むしろそれが健全な社会だと思いますよ。
短期間に売買される株式が正常とは思えませんね

正常(笑)

デイトレーダーはバカ

ようするに、これは次官自身のことを述べた逆説狂言であるか

>>127　の（笑）は異常

よくわかんないけど、
相場のこやしは馬鹿だけど必要ってことかｗ

規制や制度を変えたい、作りたい、これが大問題
政治リスクや行政リスクということであり、環境が変化するというリスクなんてのは
投資家はコントロールできない

これは政治や行政がカントリーリスクになっているということであり、
リスク管理をしようと思えば、より短期嗜好になる

デイトレーダーが「バカで、浮気で、無責任」なのかもしれないが
それを増やしているのは北畑を代表する官僚でしょう

そもそも政治家や官僚が制度や税制をコロコロ変える方が「バカで、浮気で、無責任」ではないですか
これでは中長期保有にリスクが発生してしまうので、みんな短期売買に走るんですよ

問題は、「バカ」はただの侮辱で内容無いし、
「浮気」は株式の譲渡の自由から当然だし、
「無責任」は有限責任から当然だし、
発言が先進国の官僚とは思えないほどヴァカだからだろ。

この発言を擁護するのも、同じく物をしらないヴァカ。

天下りは世界最高

なんでN速＋みたいな流れになってんの？

株式持ち合いはどう考えてもおかしいんだよ
持ち合い株の議決権はその割合いに置いて無効にするべきなんだよ。
持ち合いは株主権利を大きく侵害してる犯罪だよ

>>118
これホントかよ。
総裁まで載ってますけど。

長すぎ

ばーか、ばーか

>>114
ＧＤＰはあがったみたいですよｗ
株価は下がっているのに

株価なんて所詮目安だろ株ニートさん

GDPって実際のところ資産価値の増加と何の関係も無いだろ。

GDPｗｗｗ
どうせ下方修正だろ、いつもと同じでｗ
無知すぎｗ

>>136
それは、例えば、経済産業省は総会屋のような事を行いたいという事か
　
>>139
それで馬鹿なのか

バカにバカといえない日本

この発言以降なんとなくだが株価が横ばいなのは気のせい？

隠し事ばかりの一部官僚の間違いだろう

まぁ正直必要ない存在だね
証券市場の単なるリスク要因でしかない

中国の役人と同じ発想だ
やっぱり日本は社会主義の国だったのだな
納得なっとく

確かにバカだな
なんの問題もない

結局ニートからデイトレへ批判誘導か

【社会】経産省次官 「デイトレーダーはバカ」みたいな奴がいるから株価低迷･･･産経
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1202526323/

このスレはNTTからきたどうしようもない派遣社員との昼食会みたいな内容になったね

デイトレーダーはバカ。

取引失敗して破産したデイトレーダーはもっとバカ。

やっぱりデイトレはバカだ
ネット証券絡みの機関投資の談合・ファンド？が株価操縦？
ライブドア・村上ファンドなどの黒幕と言われたネット証券
信用取引で手を広げると意味がわからない大幅な下落株がある
売却するとＳ高など大幅な上昇
儲からないように殺される
デイトレは自己売却ができないはずのネット証券の株価操縦

何でディーラーは馬鹿だと言わないんだろうな。

ってか空売りを認める意義は何なんだ

空売り禁止するなら
信用取引全体を無くすべき。

>>156
経済の活性化
別にその辺の石ころでもいいんだよ
売れさえすれば

まだ昼飯食ってるのかい

それはともかくN+落ちてね？

そうした経済活動で財を蓄えるものがいて失うものがいる。
多くの場合失うものが多く、その穴埋めの為に過酷な労働にも耐えざる負えなくなる。
甘い誘惑で落とし穴に突き落とさなきゃ世の中成り立たたん

ﾃﾞｲﾄﾚｰﾀﾞｰが居なくなれば、株価の動きがスローになり、株式市場は活気を無くし一般投資家激減。やがて外国人投資家も去り廃墟と化すでしょう。

とにかく金が動きさえすればなんでもいい

平たく言えば株式に投資するのも銀行に預金するのも同じ。

所有と経営の分離
株主有限責任の原則

>>164
リスクの度合いがまるで違う。

>>158
活性化するか？根拠がわからん
掛取引という信用取引の場合は実物経済のサイクルを早めるから経済活性化するってのはわかるけど

（原曲「3年目の浮気」　作詞・作曲：佐々木勉、唄：ヒロシ＆キーボー）
経産次官「デイトレーダーはバカで無責任」
♪産業省の次官♪
（次官）
馬鹿いってんじゃないよ　お前ら馬鹿は
短期で売り買い議決無駄にして暮らしているんだぜ
馬鹿いってんじゃないよ　お前の事だけは
投資家などとは思った事などなかった俺だぜ
（デイトレーダー）
よくいうわ　いつも威張ってばかりで
私が何にも知らないとでも思っているのね
（次官）
よくいうよ　少し茶化しただけだよ
眠たい話が好きなら　俺も考えなおすぜ
（デイトレーダー）
馬鹿いってんじゃないわ
（次官）
馬鹿いってんじゃないよ
（デイトレーダー）
うとまれてるのわからないなんてかわいそうだわ
（次官）
産業省の次官だから大目にみろよ
（デイトレーダー）
ひらきなおるその態度が気にいらないのよ
（次官）
産業省の次官だから大目にみてよ
（デイトレーダー）
両手をついてあやまったって許してあげない

>>166
しかし自分で程度の差だけと言っているじゃないか。

>>21

残念。それは違う。

×国家がすべて支配する社会主義国家
○官僚がすべて支配する官僚主義国家

>>21
第三者的に見れば官僚もデイトレーダーもどっちも悪党だね

無駄な工事などで800兆の借金を作るお金の使い方を知らないおじさん達に言われても

>>167
金が動く事は経済がそれだけ拡大する事を意味するんだよ。
もう一つ、より公正な価格形成にも寄与する事になる。
明らかに実力以上の価格形成がなされてるとしても株式保有者じゃなきゃそれを崩せないとなれば特定株主はやりたい放題できてしまう。

自分が善良な一般市民だと思ってる愚民程救えない物は無い。
大多数の意見が通る事と妥当性の有無は全く別の次元の話。
現在の医療とか見てれば解るだろうが、文句言ってる奴が犯人というのは珍しい話ではない。

と言いつつ税金で生活か・・

税金で生活しているという表現が適切なのなんて生活保護受けてる人間とか位だろう。

こんな次官っとっととクビにしろや。
とんでもない失言だろ。

労働市場から考えると、不当な対価を得ているだろうな、公務員は。

>>177
次官を首に出来る法律がないんだよ
法律にないときは自主的な辞任を迫るしかないな

株式や為替の売買の大半は、世界中の機関投資家による短期売買。

彼らに対して真っ先に批判が直撃してるのだが、解ってるのだろうか？

>>173
＞金が動く事は経済がそれだけ拡大する事を意味するんだよ。
＞もう一つ、より公正な価格形成にも寄与する事になる。

そんな理論が通用するならバブル経済なんて言葉ねぇよ

昭和の株バブルは
株式持ちあいで生まれたんだけどな。

なんかニュー速の流れだな、、、、

＞明らかに実力以上の価格形成がなされてるとしても株式保有者じゃなきゃそれを崩せないとなれば特定株主はやりたい放題できてしまう。

何だこりゃ株の信用取引に何の関係があるんだ
やりたい放題にバブル膨らまして故意に潰してボロ儲けする奴出てくるだろ
誰とは言わないけどゴールドマンサックス

市場は良く間違うものなんだけど
これでも昔よりはマシなんだよ

上から取れば「税金泥棒」
下から取れば「詐欺」

やっぱり日本経済は破綻してるって事だ。
これで解ったでしょ。
「日本経済は破綻してる」＝鎖国してる。

だから、海外に資金が移転してる。それだけの事。

破綻して無い様に見えるのは、高給を貰ってる上流層が誤魔化してるから。
粉飾決済やグループ企業同士で循環取引して売上を上げているように誤魔化してるから。

ひどすぎる

空売りは流動性を高めてボラティリティを小さくする為に必要
空売りのせいで株が下がる思ってる人が多いけど、実体が良ければ空売りをしたら損をする
実体価格に裁定されやすくなるだけ

これは、タイバーツ危機やポンド危機も一緒でＨＦのせいで下がったんじゃなくて
実体価値との乖離を見つけてＨＦは裁定を狙って仕掛けただけ

ベンチャーなどの新興企業だけど
ホリエモンや村上ファンド事件を見てのとおり
日本はノーチャンス国家だと思った方が良い。

資産の所得ランクはすで決定してるし、生涯年収も決まってる。
日本の事業には誰も金を出さないし、出したとしても回収は不可能。

でもデイトレーダーはともかくグリーンメーラーはなんかむかつく。

>>137
つか、福井のノーパンしゃぶしゃぶスキャンダル知らない人いるんだな
本来、松下総裁の後になる予定だったけどスキャンダルで清廉さだけが売りの速水が総裁になった

ホリエも官僚も両方悪党だろ
株の持ち合いを解消して経営者の無責任体制を破壊しなければならない、金儲けは額に汗して稼がなければならない
口先だけで言ってることは正しくてもしゃべってる奴の実態は楽して大金稼ぐカスと国民を統制しないと気がすまない偏狭な奴

>>192
額に汗するような仕事は多くの場合儲からない
儲けたければ頭を働かさないと無理だぞ
しかし、儲けたからと言って豊かな人生になる保証はどこにもないんだけどな

誰もンなこと否定しとらん

楽して大金稼いでると思うなら自分も参加すれば良いだけの事。
それ以上でもそれ以下でもない。

拝金主義な人間ならそれ以上でもそれ以下でもなかろう
日本国の物的、精神的な発展を望むならばそれ以上なんですよお猿さん

【不買】アウトドアファッションの「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明！
パタゴニアはテロ支援の事実を暴露されて謝罪するどころか
「捕鯨は残酷的かつ暴力的であり、不必要なものです」と
公式見解の中で言い切っています。
日本文化の破壊を目論む反日テロ支援企業に対する
不買運動と抗議メールにご協力下さい！

>>196
その発展とは退化に過ぎん。
社会のシステムの発展に先が見えないからと放棄しているだけだ。
有形物の生産のみが人間の発展の全てと思ったら大間違いだぞ。

楽して儲ける奴がいるってことはどっかにしわ寄せが行くんですよお猿さん
人間がしていたことを機械に代替させることで比較的楽に儲けることは可能だけどその進化で吸収できるような幅じゃありませんよお猿さん

一応放置しておいたが、儲けている人間より損している人間の方が多い。
本来その時点で>>199の言っている事は論じるに値しないのだが、
そのシステム上に乗っておきながら不満のみ述べている時点で
ただで食べている餌が不味いと文句を言っているに等しい。
＞人間がしていたことを機械に代替させることで比較的楽に儲けることは可能だけどその進化で吸収できるような幅じゃありませんよお猿さん
こちらが言った事を理解しているかということもそうだが、自分が何を言っているかも理解していないだろう？

ま、精神的な発展等と大層な事を言っておきながら中傷に終始している時点で恥を知ったほうが良いと思うが。

>>190
ブルドックソースにお勤めですか？
それとも、グリコですか？
ＭＢＯ　も視野に入れたほうが宜しいかと。

＞ま、精神的な発展等と大層な事を言っておきながら中傷に終始している時点で恥を知ったほうが良いと思うが。

俺は日本国全体の精神的な発展を望んでるわけで俺自身やお前自身が腐ってようとどうでもいいからね

＞儲けている人間より損している人間の方が多い。

損してる人間の方がよかったらいいのか
パチカス容認論か死ねよマジで

>>141
いや、あるよ。
名目GDPと市場の時価総額は長期的には連動してる。日本のGDPが今の500兆から
700兆、800兆になったら、時価総額も上がってるよ。
少なくともそういうパイの拡大の考え方を株式投資の理論的ベースにしていないと、
長期投資を続けるのは心理上難しいと思う。
問題は日本の名目GDPが全然上がっていかない点。

金銭と言う尺度で損得を考えれば損してる人が圧倒的に多いかもしれない
しかし金銭的に望む結果があられなかったとしても、その過程で得た経験は人生において貴重な財産になりうるんじゃないだろうか。
その事に気づくか否かで豊かさを実感できるかが問われるんだよ。

サブプライムを煽って世界中に迷惑振りまいたゴールドマンサックスの行為は容認できんね
損した方が多いから許される？氏ねよマジで

少なくとも楽して儲けるの反証になるだろう。
論理のろの字も解らない？

お前を円天野郎と呼ぶよ
楽に儲けることなんてできやしない、当たり前のことなのに魔法のアイテムが手に入ったかのように踊らされてニコニコ全体的な社会損失を容認してる馬鹿のことな

まぁお前みたいな円天野郎は金しか頭にないからお前さえ儲ければいいんだろうな
日本国の発展を願う愛国者の俺にはお前みたいな連中が儲けてしわ寄せがどっか行くのには甚だ怒りを覚えるよ

言っとくけど俺は投資家批判してるわけじゃないからな
空売りしてるカスに限定して批判してるんだからな
金がなければ経済活動できないし精神的豊かさも生まれない

それにしてもビジネス板って馬鹿ばっかりだなオイ
ニュー速＋を馬鹿にした雰囲気あるけどあっちのがよっぽど知能も知識もある奴が多いわ

ご機嫌斜め　ｗ

ｳﾙｾｰﾊﾞｶ

今日はあっちの朝鮮人が大挙して流れてきてる雰囲気がある

金と唐辛子を海にバラ巻け

とにかく、日本には投資しない。
ネタが無いんだからな。

はした金とは言え日本に投資しろ
企業にとって金の融通は効いて困ることはない

パチンコやってる以下のキチガイだろ
っていうか韓国人のほうがマシだよ

株取り引きに道徳など持ち出して、祈祷でもしてもらえ。

俺から見るとその３つ全員大嫌いな種族だけどな

これだけ言えるのに、どうして中国は基地街といえないんだ

基地外官僚の首を切れない政治が無能。

そんな馬鹿な議会人を選んでる国民が無能

>>6
実質的には議決権を有することは無いが
そいつらが売買する株に議決権が無いわけでは
無いのでそれは間違い。

じゃあ責任もって国が全部株買い占めたら？
ほらこれでデイトレーダーいなくなる＾＾

外人に一睨みされたら、キャインと鳴いて腹向けるくせに、人間の言葉しゃべんなよクズ官僚

「民間企業で働いていた事がない」ってオーラは出まくってるなこの人

確かにデイトレーダーは馬鹿だし、無責任だし、おまんこだってびらびらしてるけど、
それって、上場する際のデメリットみたいなもんじゃないの？
デイトレーダーが駄目なら、企業側のメリットしか無いじゃない。
大体、アメリカに比べて大した企業運営もしてないくせに良く言うよ。
日本の会社なんて、スイングとかデイトレじゃないと稼げないような経営レベルじゃないの？

デイトレもバイアンドホールドも各々長所と短所があるわけで
自分の金でリスクを背負ってやっている以上他人からバカだと言われる筋合いはない
投資家がバカなら税金や年金保険料でハコモノ建てて赤字垂れ流してる連中は何なんだ

株なんかいじってる暇があったら働けという意味でしょう。
もっともだと思います。

モデルはジェットブルーなんだろか

ミスりました･･･ｽﾏｿ

デイトレがトレードスタイルとして一番勝てない
デイトレの存在は市場に不可欠な流動性に直接寄与してる

汗水流して貯めた身銭を切って、市場のお役に立つだけの役目を、誰がやれるというんだw
誰に褒められるどころか、損しまくりながらお役に立ってるのに、金の亡者扱いされるだけの役目をだw
経済トップなら、デイトレを褒めて褒めて、増やして増やして、日本ために役立てろ

小手川のような傑出した一部の天才が勝ってるだけで、
大半は負けてるよ。

汗水という意味では長期ホルダーよりデイトレーダーのほうが流してるよ
毎日、相場に張り付きっぱなしだからな

それにしても、なんでbizにID:ZN/W/CE6みたいなチンパンジーがいるんだ。

はいはい具体的に反論できなかったら人格攻撃っと
お前の今までのチンケな人生ではそれで通用したかも知れないけどモノしゃべれる日本人増えてるからな

>>217
出たな！妖怪ノーパンシャブシャブ男！！

でもこれ事実でしょ。

それにしても、最近の日本人はすぐ怒るね。で、すぐ謝罪を要求する。
俺は、自分の関わることについて誰が何を言っても気にならないけどな〜。自分のことを他人に理解させようとするから差別だ偏見だというややこしい話になるわけだから、他人の反応なんていちいち気にしなければいい。
まぁ、俺も自分の身内とかのことになれば怒るかもしれないけど、自分のことなら病気でも何でも誰のせいにもしないし、謝罪も求めない。だって、そんなことしても何も解決しないから。謝罪させれば自分の気持ちが晴れるのかね。その感覚が分からねぇな。
そん時はそれまで、そういう人生だったと諦めるだけさ。

ぶっちゃけ
デイトレーダーはずば抜けて頭がいい人が多い（年収億以上）
bnfが就職しようとすれば年収１０億円は固い

次官はそのことを直視できないんだろう
あるいは
したくないのかもしれない

test

うん
ＢＮＦは就職できなかったんじゃなく
トレードに専念するため学校をやめたんだ。

だが
就活しても採用されたかはわからない。

>>238
そんなんじゃないだろ
道路族が道路の必要性を説いたり
農林族がFTAに反対するように
通産省のトップが
経営者にこびて財務総務省の市場重視派から
通産省官僚計画経済に少しでも戻そうとしてのポジショントーク
発言の意図を考えないと意味内

＞通産省官僚計画経済に少しでも戻そうとしてのポジショントーク

どこの社会主義国だよｗ

エコノミストの声

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良い（長期国債買入）
という海外のエコノミストの声

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」

北畑隆生

こいつクビでいい

官僚トップだから、そりゃ俺達の知らない裏のドロドロした部分も知ってるだろうし、
外資やデイトレーダーが嫌いなのもそれなりの理由があるかもしれないな、と思うよ。
普通なら。
でも北畑の発言からはただの無知、バカとしか思えないw
ゴミ投資家にバカにされる官僚トップww

この次官の無知レベルは数学で言えば、台形の面積が求められないとか、
そんなレベルだからな。
あきれるとかそんなレベルじゃないだろ。
こいつを擁護する奴も猿並の知能だろ。

結論ありきでしゃべるってのどーよ
ＢＩＺ板の人間として

天下り先で税金泥棒してるようなOBを批判するほうが先じゃねえの？

競輪は経済産業省管轄

なのになぜ彼は「競輪は国民を堕落させるもの」と定義するのか。

すなわち、経済産業省事務次官様は、国民を堕落させることをわかっていて競輪事業に権限を与えているのか？




なんていうモラルのなさだろう。
これが国家のすることなのか。

北畑は果たして本当にスペインへ移住できるのか。
そちらの方が興味深い。このユーロ高で果たして可能なのか。
いっそのこと北朝鮮へでも移住すればいいだろう。
優雅な暮らしができるだろう。

>>210
ZN/W/CE6って
「空売り」という仕組みが何故必要なのかも判らずに
大口叩いているのかなぁ、ちょっと気になる


それとも判った上でやっているのか
判っているだとしたら、もっと投資家の矜持とか道徳性について
もっと奥行きのある発言が欲しいところ

まぁ判ってないから表層的な嫉妬の発露だけなんだろーね

>>249
「株を持っている企業の非難をなぜしてはいけないのか」
と一方では言い
「経済産業省の持ってる競輪を非難するなんてモラルがない」
と一方では言う

これこそ理念のないニートレーダーの典型

>>238
そんなのが「多い」と言うほど大勢いるとは思えないんだが。

>>253
デイトレーダーとして生き残っている奴の大半は頭が良い

ほとんどが1年持たずに退場してるからな　淘汰の結果だよ

>>254
ということは1/3はバカってことかw

それはともかく、成功してるヤツは一般化するには母数として少ないんじゃないのってこと。
プロ選手になれる甲子園球児みたいなもんで。

>>252
出たな！
妖怪ﾉｰﾊﾟﾝしゃぶしゃぶ男

>>252
上場した時点で、理念なども含めて売り渡す企業が悪いのでは？
非公開じゃないと理念なんて守れないだろ

>>251
金融工学上ボラティリティを広く組み入れた方がいいとかチンケな理論でもかざすつもりか
ミクロな視点じゃ有効でもマクロな視点じゃ穴掘って穴埋めてるだけだよ
俺は自分さえ儲かればいいという貴様らと違って日本国全体の利益を考えてるんでな

>>258
「自分でも、ちょっと言ってる意味がわからない」状態か。
せいぜい、ノーパンしゃぶしゃぶに通って、頑張れよｗ

日本は金融に関しちゃいつまでたっても後進国なんだろうな

北畑を擁護してるアホは本屋行って経済の教科書でも読んでこい。
しかしこんなやつが経産省のトップだとはねぇ…

>>260
自分の意見を切り開くんじゃなくて誰か偉い人が作った理論を学ぶのが勉強だと思ってる奴多いからね
日本においては金融に限らず社会科学全般そうだわ

北畑を擁護してるアホは本人だろw

北畑擁護してる奴なんかいないだろ

原子力株を持っている人にとって、たとえば中国が大きな原発事故を
起こしたらしいとゆうような情報は全く入ってこない。大手の投資会社
は事前に入手して売り逃げることができる。
　しかし、デイトレーダも無力ではない。株価の動きに敏感なデイ
トレーダは動物的な感で危険を察知して売り逃げができる可能性もある。

　情報収集力がないデイトレーダにとっては、危険を感じたらすぐに
売りにげする道を閉ざされたら死活問題だよ。

金も支援も集められないなら
しょうがないな。やくたたずはとっとと消えろよ。

>>262
というか、偉い人の理論すらまともに知らない人が多い
で、基礎的知識も無いから新たな理論も構築できない
算数も知らないのに数学なんかできない

投資と投機の違いも知らないのだろうな、ノーパンしゃぶしゃぶは

時間軸の長さが違うだけ。
時間軸を短くした方がリスクを抑えることができる。

経済産業省の北畑隆生事務次官はスティールは高配当を主目的にするなど市場を混乱させたと批判した。

短期でもダメ・・・配当目的目的でもダメ・・・・外資が逃げるのは当然だな

>>270
全く持って同意
こんなんで外資が日本の市場に魅力を感じるわけがない

>>264
ν＋だと酷使様が擁護していると思われ。

つーか、そんなに馬鹿が株を買うのがいやなら
証券取引所を閉鎖して株を売らなきゃよいｗ
誰でも買える様にしておいて馬鹿は買うなって
こいつが一番馬鹿ｗ

外資が逃げると言うよりハゲタカファンドだろ逃げたのは

株式投資の最大のメリットは流動性
売りたい時にいつでも売れる、すぐ換金できること

流動性が無い、たとえば買って半年売れないとするなら
不動産投資の方がはるかにマシである

市場の莫大な金が不動産や現物に向かうとどうなるかは
このところの物価高騰で身に染みてるはずだが

余剰資金をなるべく株式市場に留めて置くように誘導しないと
貧乏人は今より悲惨な生活を送ることになるよ

外資が逃げるという以前に内資が逃げてる

外資は金融理論に忠実になる上で魅力が無くても日本株を一応ポートフォリオに組み入れるからな

金融市場を非武装化せよ
イニャシオ・ラモネ（Ignacio Ramonet）
ル・モンド・ディプロマティーク編集総長
http://www.diplo.jp/articles97/9712.html

>>278
こういう政策をとる国の国力は落ちるばかりだろうね
特に先進国はとったらやばい

長期投資といってもひとつの銘柄をずっと持ち続けるわけじゃないんだから
売れないと困るわな。長期投資をうたう投資信託でも結構中身を入れ替えてる。

むしろ長期投資に高税率をかけるべき
なぜなら流動性ももたらさないし
手数料ももたらさないし
税金も払わないんだから

仮に
長期投資への税金が３割なら
バフェットが払わないといけない税金は相当なものになるぞ
やつは長期投資で如何に税金を逃れてきたのか
少し考えればわかる

ファンドの貪欲
イグナシオ・ラモネ（Ignacio Ramonet）
ル・モンド・ディプロマティーク編集総長
http://www.diplo.jp/articles07/0711.html

デイトレーダーや短期のスイングトレーダーを排除したら
本気で日本終わるんじゃね

>>283
専業の個人の絶対数は多くないので市場に対する影響度はほとんどないと思うけどな
海外のヘッジファンドとかは別だろうけど

デイトレーダーが国を支えてると思ってるのがｗ
変な宗教にはまってるやつもこういう風に妄想を大きくしていった結果なんだろうな

>>275
全くその通り。
貧乏人ほど、この単純なことを理解しないで、
というか理解できる能力を持たないで、
デイトレーダーとかを妬みまくる。

大手企業 設備投資や配当優先
ttp://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/16/k20080216000081.html
アメリカ経済の減速など景気の先行きに不透明感が増すなか、大手企業の多くが、利益の配分先として
賃上げなどの人件費よりも、設備投資や株主への配当などを優先する方針であることが、ＮＨＫの
アンケート調査でわかりました。

経済産業省なんて、もういいだろ

流動性が理解できない人間は定期預金の金利が何故高いのか疑問に思わない。

一番馬鹿は北畑
投資素人の官僚が年金を運用して年金を減らしてしまったから
株で勝ってるデイトレーダーに嫉妬してるだけ
結局官僚は馬鹿で能力が無い勘違いした糞馬鹿

>>286
出来高1桁の新興株とか、買う気起きんからなｗ

でもまぁ、株のこと全く知らん馬鹿の発言ならともかく、それなりの立場に
ある人間がこれじゃ救いようがない

過去１００年は、消費を要する第三次産業までで世界は成り立っていたが
西暦２０００年を境にして頭うちとなったのは誰でもわかる現実だろう。
そして、それ自体が何も生産せず消費もしないインターネットを基軸に
生まれてきたのがネットトレーダーである。

しかしそれはまったく新しい形態ではなく、金融・情報通信という
第三次産業の分野が変化して生まれたもので、もっとも大きな違いは
大量に人間を必要とする過去の産業に対し、たった一人の思考が
インターネットという媒体でレバレッジ効果を与えられ増幅される点にある。

そして、今後はこれを基盤にして第五次産業に移行していくことは
多くの経済評論家も予測しているわけだが、過去を分析することしかできない
経済学者の中で、それを体系化できたものは一人もいない。
だから事務次官が現在の時代を理解していないというのも当然のことなのだ。

これから日本が第五次産業で出遅れないためにも
政府はこの変化に真剣に取り組まなければならない。
「物を持つ国」が物を言う時代が終わったのだから
「精神論を持つ国」が再び世界を席巻する。

次の時代がもう目の前に来ているのだ。
北畑、頼むよ。

買われたくなかったら

売りに出さなければいいじゃない？ｗ

BNFも言っていたが、アメリカはどんなに貿易赤字垂れ流しても
金融でカバーしちまうからな。

ま、しばらく日本は置いてけぼり喰らうのも仕方ないだろ。
昔からこの手の分野は苦手だったし。

得意の製造でしのげている内に、ノウハウを身につけておかないと
拙いのは確かだが。

>>292
通産省には大誤世代コンピュータがありましたｗｗ

デイトレーダー税を作ればいいだけのこと。

ディは利上げ反対してるアフォだし税上げは丁度よいかな
どうせバブルオヤジしかおらんのだろ？

しかし、デイやスウィングトレーダーの重要性を分かってない馬鹿って
未だにいたんだな。とうの昔に化石になってると思っていたが。

自分は優待狙いでしか買ってないが、短期トレーダーの全く居ない
市場だったら絶対に手を出さんぞｗ

まあ普通の人には銀行預金の短期引き出しが禁止に
ならないと短期取引の重要性なんかわからないよ。

この次官に賛成するようなヴァカはゆとり教育の次官にも、賛成するようなヴァカなんだよ。

日本の経済を崩壊させてでも、デイトレーダーに儲けさせたくないってヤツもいるのかな〜。

>>296
デイトレーダーは手数料で税金払ってくれいる。
ネット証券の場合、収益の半分くらいは少数のトレーダーから得ている。
デイトレーダーがいなければ税収も減るよ。

北畑今日の日経新聞に出ていたね

私の履歴書だけど
ここでも悪役ですかｗ

案外ってｗｗ

ごめん、28面でもこの発言の件で思いっきり叩かれていたわ

イギリスってデイトレーダーの税率100パーらしいね

>306
良いね。専業はそれくらいするべきだろ
組織を作らないゴロツキは無くすべき

イギリスは金持ちがどんどん海外に移住してるよ。

マスコミのインサイダー取引

デイとレーダーはﾊﾞｶというかクズってのは当たってるのに。
ＢＮＦのクズが反論してたみたいだが、
社会情勢や心理を読む努力する俺折れ詐欺師も肯定するクズﾊﾞｶ論理になってることが分かってない。
本当にクズ。

>>310
その屑や馬鹿が株を買えないようにすれば良いのに
誰でも買えますよって自由にしといて買ってから罵る阿呆が
役人をやってるんだから処置なし、オマイも病院でその馬鹿を治してもらえよｗ

北畑よりもBNFの方がはるかに相場の勉強をしてるよ。つうか北畑は
もう一回大学に入学して、資本市場の勉強をしてきたほうがいい。

正直に



　　　　　　　　デイトレーダのせいでインサイダーやった時の利益が減った



と言えばいいのに。

>>281
> むしろ長期投資に高税率をかけるべき
同じ論理で、塩漬けの株からも高額税をとるべきか？って聞くと逆ギレしそうだな。

>>301
基本的な疑問なんだが、デイトレで大儲けしてる奴って、懸念のトップにくるほど多いのか？

ていうか馬鹿で浮気者で何より無責任なのは官僚のことだろうに
人は自ら言われたら一番いやな事を悪口に使うという典型的な見本だな

この発言の一番の問題は日本の経産次官というのが、とんでもない馬鹿だと世界にしらしめた
事だろうな。
これでは、日本の株式市場に投資するのは北朝鮮に亡命するようなものだ。

株ニートが必死すぎて笑えるわ

必死なのはこの次官
外資にやられっぱなしで悔しいのは分かるが、これでは恥の上塗りだ
まともにやっても勝てない相手に、悔しいからといって唾を吐きかけて笑いものにするような行動
軽蔑と嘲笑を買うだけだ

>>319
つーか外資に買収されるのがいやなら株式を公開しなけりゃ済む話
誰でも買えるように公開しといてバカやハゲタカは買うなって
バカ丸出しｗ

国って株式譲渡税とか、取ってなかったけ？

>>319
外資には文句言ってないんじゃないかなぁ…連中、経営に関わってくるから今回の話には該当しない。
そのイライラでデイトレーダー発言してる内弁慶さんでは。

商品先物怖いという場合ｱﾒではレバを気にして
日本は加えてアホ業者、流動性のリスク

しかし、デイトレーダーなんて社会の役に立つのかｗｗ

相変わらず低学歴のばかばっかだな。
少しは経済学でも勉強してこい。

株ニートが必死すぎて笑える

この国は官僚のトップが反資本主義者だもんな。
終わってる。
日本株は買わずに、ベア型の投信でも買おう。
FXで円売りユーロ買いもいいかもな。

ここでこれ見よがしに宣言しなくてもいいよ
買いたきゃ買えヴぁ

>>324
株式の流動性を担保する存在なんだから、大いに役立っている。
本人たちにその意識がなくてもな。

まともに経済もわからん連中に「流動性」とかいってもわからんよ。
大半の日本人（官僚・政治家含む）がそんな状態なのが日本の不幸。

じゃあ出てけヴぁ？

出ていけばいいってだけの話なら文句も言わずに出ていくでしょ
日本に住みたい良くなって欲しいと思ってるから意見するわけだ

このスレ見る前は擁護なんかする奴なんていないと思ったが意外といるんだな。
本当に日本は馬鹿ばかりになっちまったんだな。

>>6
>デイトレーダーに議決権が今でもないことだけは言っておく

今は名義書換しなくても、「ほふり」で自動的に権利日に所有している
デイトレーダーにも議決権が発生しますよ。

権利日に所有する為には前日から持ち越さなければいけないからデイトレじゃないって言いたいんだともうけど

アホだからわかんなーい
一般投資家に比べていち早く売り抜ける連中がどうして流動性の担保になるのー？

いち早く参入もするから
誰かが抜けても誰かが代わりに入る。常に代わりがいる
言ってみれば相場の日雇い派遣だ＞デイトレーダー

自分らでいち早く参入していち早く抜ける・・・と
デイトレーダーにとっての流動性を担保する・・・と
まさにマッチポンプ

どうやら本当にアホのようだ

これが日本の教育の実情か・・・
冷静に考えればそんなに難しくないと思うんだが。

株ってのは売る奴と買う奴は常に同数、当たり前だがそれを忘れてる奴が多い。
そしてこれはすべての取引、市場の基本だからわからない奴はまずそこから理解を始めると良い。
きっと日秤と流動性の関係とその重要性がわかるから。

スペインに住みたい（笑）

今日会社で『会社は誰の物か？』が話題になった。

殆どの人は『会社は社員のもの』って言ってたw　

・・・日本って資本主義じゃないんだね。

>>342
だから、投資家が海外に撤退したじゃん。

>>342
まあ、本当に会社は社員の物だったら経理誤魔化してお金盗んでも逮捕されるなんて事はない
んだけどな。

頭のいい支配者って奴は、支配した連中にに対して「自分達自身がが支配してる」気分にさせる
もんだからな。

デイトレーダーが屑なら、よりデカイ金動かすヘッジファンドは屑の中の屑、ってことになりますなー。

>>342
会社はあくまで株主のもので、社員なんか切り捨てても構わない、
って言うアメ公のグローバリズムもどうかと思うけどね。自社株買わない社員は糞ってことか。

持ち株会はあるけど、殆どの社員は入っていない。株や債権に投資もしない。

それで『会社の所有者は俺たち社員だ！』というアホさ。

日本の凋落はこれが一因。

銀行から金借りた場合、この金は社員のものだなんてい馬鹿はいないが
株だとどういう訳か社員のものだと主張するやつが居るんだよな。
これでは投資家は寄り付く訳が無い。お金取られちゃうんだもの。

>>346
日本の没落の一因としては原因と結果を帰結させる能力がわやくちゃな人間が増えたってのがより大きいんじゃないかね
誰とは言わんけど

>>348　日本語でｵｯｹｰ

別に心地よくはない株ニートの悲鳴

>>348
「代わりがいくらでも居る → 流動性が高まる」を「マッチポンプ」と理解するような不思議脳のことか？
そんな悪意的なこじつけしか出来ない人間が増えればそりゃ凋落するわな

この板でも株やってないやつは多いみたいだな。

証券会社に口座持ってない人は取引中の板を見ることも無いだろうからね

デイトレは大変な上に儲からないからスイング〜中長期しかやらないが
出来高の少ない銘柄＝デイ連中のいない銘柄と考えて差し支えない

東証2部だの地方市場はこんなのばっかりだ
酷いのになると上場はしていても何日も出来高がゼロだったりする

こんな銘柄に誰が投資するだろうか
売買が常にあってこそ値段も安定するし保有資産として価値が見込める
911や大地震のようなことが起こっても出来高のある銘柄なら対応もできる
デイトレーダーの付かない銘柄＝投資に値しない銘柄と言える

売れる見込みのない物、人気の無い商品を仕入れる商人はまれだし、
不良在庫を仕入れてくれるバッタ屋がいてくれると便利だねってことだね。
だれも、売れない商品の在庫の山で首釣るのはいやなんだよ。

デイトレそのものの功罪は別にして、
資本主義の基本的部分を否定するような思考
の持ち主が、経産次官を努めてるということが驚愕だ。

もしデイがいなくなったら値がつかなくてどうしようもなくなる銘柄も結構あるよな。
仮に保有に最低一年の縛りとかできたら新興なんて余裕で時価総額が今の1/10程度になると思う。

まあ、株の総量のうちにデイトレの連中がいじってるのなんて極々わずかなんだけどな。
ほとんどの株は中長期でまわってる。取引量こそ多いが動き続けてるから多いだけだし。

そこんとこをわかってて発言してるわけでもあるまいが。

買った株は1年間売れないってなったら誰も株を買わないだろう。

一年縛りだと、ロシアンルーレットみたいなもんだな。
それこそ、競輪競馬のレベルに堕してしまう。

>>357
日本の株式市場の売買代金の70%が外国人投資家によるもの
1年縛りなんかしたら日本の株式市場は外国人投資家にスルーされて大暴落

短期売買を禁止したら
短資会社もつぶれて預金の引き出しすら困難になるという現実
この次官は金融市場というものをあまりにも理解していない

>>361
わろたｗ
ってかFBやCPの発行で一番潤ってるのはどこかと聞いてみたいなｗ

無議決権株なんて、買うのはデイトレぐらいだろ。
こんな株式だけじゃ上場してもまともな株主集まら
ないんじゃないの？
配当金高くしても、それは会社の負担増以外の何者
でもないのだが・・・
デイトレにしてみりゃ議決権も配当も興味無しだろ
うけれども、普通の株主はそういう訳にはいかんだろ。

【今株】千年の杜の株価が無敵モードへ突入 祭り乗り遅れ組みさえ楽々儲かる伝説株へ ★３
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1203403368/

>>335
>前日から持ち越さなければいけないからデイトレじゃないって言いたいんだともうけど

「1日でも持ち越したらデイトレとは言わない」なんて考えてる奴いるの？w

短期投資にしても「月」や「週」の単位よりも極端に短く「日中に売買を繰り返す」のが
「デイトレーダー」で、何も「当日中に必ず手仕舞いする」なんて原則は無いだろ。

デイトレは日計らいの事だから持ち越したら短期売買かもしれないけどデイトレじゃない

>>365
アフォがいる。

短期売買やってる奴は結果としてのデイトレもするから
スインガー＝デイトレーダー
これが実態

>>366
わかった、こう言い替えよう。

「『デイトレ』しかしない人でないと『デイトレーダー』とは言わない」なんて原則は無い

と言えば同意してもらえるかな？
で、デイトレーダー層が権利日に持ち越す株数はかなりあると推測されるのだが。

つまり、

「1日でも持ち越しがあった人はもはやデイトレーダーとは呼ばない」
なんて言わないよね？

って話なんだけど。意図が伝わるかな…

つか、本当にデイトレーダーはストップ価格で張り付き食らわない限り持ち越さない
デイトレに特化したやりかたでやってるから持ち越すのが怖いんだと

短期売買でも持ち越しするようなのはスイングトレーダーって言われる

■とどめを刺した北畑発言

　デイトレや投資ファンドを、「バカで強欲で浮気で無責任で脅かす人というわけですから、７つの大罪のかなりの部分がある人たち」との発言が報道された。
　経営者の保身を楽にする議決権のない株を作る案をだした。

経産省次官が金融商品、企業統治の基礎知識がないことがばれただけではない。世界の投資家がこの発言の報道を読んで、政府高官がこのようなことを言うなら日本株を持つ理由がない、と結論した。日本に対する失望感が一層悪化した。
http://www.inose.gr.jp/mailmaga/mailshousai/2008/080214.html

・・・『経営者の保身を楽にする議決権のない株を作る案をだした』　ってマジかよ！

【1757】干年の杜 【皆資産ゼロ37430】

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1203661590/

市場の商いのボリュームが減れば、流動性が鈍ってしまって上場してる意味なくなるからな。
東証なんかに上場した海外の会社が続々と撤退した事を考えれば自分がとんでもなく馬鹿な事を言ってると
わかるのかもしれないけど。

>>371
そのとおり。
持ち越すか持ち越さないかの話だから、持ち越した時点でスイングトレーダーと呼ばれる
だから、デイトレーダーが基準日で権利確定することはありえない。
この次官の言っていることはバカすぎる。

でも日本人の株やら金融やらの
平均的な知識ってこの次官レベルだろ？
上の方読んでもわかるけど。

>>376
一応エリートの次官がこんなこと言うから叩かれるわけで。
普通の先進国だったらありえないでしょ。

>>377
まあそうなんだけどさ。
でも輿論に逆らった政策はできないからねえ。

長期も短期も関係ないよ。
無限売りできる外資様からがっつり税金とってよ！

デイトレーダーじゃなくて、投機家って意味合いなんだろうな