【政治】かんぽの宿　税評価額は簿価の７倍　売却対象　７９施設で８５６億円　「ラフレさいたま」は十五億円が八十五億円

日本郵政の宿泊保養施設「かんぽの宿」などの一括売却問題で、オリックス不動産への譲渡が凍結された七十九施設の、
昨年の固定資産税評価額が計八百五十六億円で、帳簿価格合計（土地、建物）の百二十三億円と約七倍もの
開きがあることが十八日、分かった。

さいたま新都心の十六階建て温泉付きホテル「ラフレさいたま」の簿価は十五億円で、固定資産税評価額は八十五億円だった。

日本郵政が松野頼久衆院議員（民主）に提出した資料で明らかになった。
七十九施設の固定資産税評価額は土地が計二百五十三億円、建物が計六百三億円。
昨年十二月の入札で、オリックス不動産が計百九億円で落札していた。
百九億円の落札価格は鳩山邦夫総務相が「安すぎる」と指摘したが、日本郵政は「簿価より少し安い程度で適正」と説明していた。

日本郵政によると、簿価は不動産鑑定した額に、過去の収益性の低下を反映させる「減損処理」をした後の金額。
民営化前の旧日本郵政公社は七十九施設の建設に計二千四百億円を投じたが、黒字転換が厳しい点などを勘案して
減損処理された。
固定資産税評価額は、地方税法に基づく土地、建物などの評価額。市町村長が決定し、固定資産税の課税標準となる。

松野議員は「簿価を承認した政府の郵政民営化承継財産評価委員会が開かれたのは三回だけで、いずれも三十−五十分と短時間。
簿価が恣意（しい）的に安くされた疑いがある」としている。

◆日本郵政の話　帳簿価格は政府の評価委員会の承認も受けており、適正である。

東京新聞　2009年2月19日 朝刊
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009021902000072.html

もうボカボカしてやんよ

郵政民営化疑獄事件

すぐ転売してたんじゃｹｹ中の弁解も空しいな
一括買いしばらく一体経営してみてやっぱ無理、手放すわとか誰か泥かぶって一芝居打てばよかったのに

ってことは、実勢価格だと１０００億円以上かw

世の中こうしてまわってるんだと思うと逆に感心する

小泉の造反も、この話題への目くらましか？

　
　簿価が安すぎるということは本来資産計上すべきものを経費処理していることになる。たとえば、
液晶テレビ３０００台買えば、資産計上して簿価が増加するが、経費処理すれば、簿価は増加しない。
民間会社であれば、資産計上すべきされるものを経費処理すれば、利益が抑えられることになり、
脱税となって処分される。かんぽが赤字を垂れ流したと言っているが、実際は安く売るために、
資産計上せずに、赤字を過大表示した証拠ともいえる。

さっさと小泉竹中宮内を取り調べろよ
必死で誤魔化しやがって

悪事もバレたらしまい。おいしい思いした奴に対する一般人の怒りや
妬みパワー半端ないからな

これは背任的な何か？

>>8
何を言ってるのかよくわからんが、
郵政は確実に売れる値段まで一気に減損処理をしたんだよw

小泉はナイスタイミングで国会議員辞めるのかそれとも議員でなくなった途端逮捕されるのか

少し安い程度で7分の１
俺にも少し安い程度で家電売ってくれ、すぐオクに転売するから

興銀とかと同じか

>>1
スレタイを漢数字かアラビア数字のどっちかに統一してくれ

とりあえず、こんだけ開きがあるんじゃ話にならない
どっちかが間違ってる
買う方にしても後から固定資産税がむちゃくちゃかかったんでは困るだろうし、実勢価格と乖離した売却は贈与と見なされて課税の対象にもなる

見直した方がいい
買うほうとしてはその方がありがたい

むしろこのまま固定資産税で吸い上げよう。

収益物件を再構築価格で評価する意味はあまりないとは言え、これはやはりひどすぎる

日本郵政の話　帳簿価格は政府の評価委員会の承認も受けており、適正である。
日本郵政の話　帳簿価格は政府の評価委員会の承認も受けており、適正である。
日本郵政の話　帳簿価格は政府の評価委員会の承認も受けており、適正である。
日本郵政の話　帳簿価格は政府の評価委員会の承認も受けており、適正である。

適正である。以上

この電動いや郵政公社野郎！
俺はゆうこ銀行に用があって幽文局に逝ったのに
職員が一人もいないのはどういう事だwらあぁ〜利用客無視か
オー

日本郵政の話

×　帳簿価格は政府の評価委員会の承認も受けており、適正である。

○　帳簿価格は政府の評価委員会の承認も受けており、
　　この政府の評価委員会メンバーにオリックス関係者の奥田かつ江不動産鑑定士がいるので、
　　オリックス不動産のみが格安廉価で購入できるのは、適正である。
　　http://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/8204.jpg
　　

★日本国内債（日本国）とオリックスは一蓮托生
　気持ち良く癖になる脳内麻薬である『安易な見せかけの安定＝正義を追求し　神の裁きを気取って　悪者を倒して　大満足　という甘美な夢』を追い求め、
無邪気に偽善を振りかざした結果、寅の尾を踏んで、日本国破綻ということにならないよう祈っている。
　でっち上げを止めるストッパーがいなかった、でっち上げライブドア事件という前例があるからこそ見てて怖い。
■《物価連動国債》は80円台まで売り込まれ、どこまで下落するのかという展開。
　この下落が全ての国債に波及すれば、日本国債暴落という事態を誘発しかねない展開。
■不動産業界の経営不振企業には、オリックスが資本参加したりして資金繰り支援・信用補完をしてきた。
　不動産は経済の源泉であるから、オリックスが日本国や地方自治体の救世主だった。
　オリックスに何かあれば、地方自治体と日本国には、救世主はいなくなってしまう。
■だからこそ、なのだろう。物価連動国債とオリックス社債は、連動した動き（オリックス社債が先行）。
　今はそろって暴落しており、これが今度どのような影響を市場に与えるのか。
　つまり、『オリックスと日本国は一蓮托生。オリックスに何かある刻は、日本国が破綻する刻』と換言できる。
■郵貯・簡保は日本国内債の大口顧客。預託金制度は国債買取りのためであった。郵貯・簡保の330兆円のうち304兆円が国債。
■また、年金資金も物価連動国債を保有しているのかもしれない。
　年金運用の60％以上を占める国内債運用で−0.42％。買って黙って放置していも年利1％以上になる国内債でマイナスとは一体どんな運用か？
　考えられるのは、《物価連動国債》の急落。額面100円に対して80円台にまで急落。

オリックスが阪急ブレーブス買収したときから
あれやな

★「建設費など取得価格が高いのに、売却価格が安いから悪い？」。この論法ならば、舛添厚生労働大臣も悪いね、黒い話があるということになるね。
　「私のしごと館」や、さらには舛添厚生労働大臣以前の時価の半額でしか売れなかった「グリーンピア」の売却はやり直し白紙だね。
　あれれぇぇ？！鳩山総務大臣は、なぜ舛添厚生労働大臣にはポッポッとつっつかないの？
■京都の「私のしごと館」の場合は、「581億円の建設費をかけたのに年間15億円もの赤字を出している」ことが問題となっているのに・・・。
　かんぽの宿の方は赤字の方は問題とならず「売却額が安過ぎる！」ということを問題にしている。

■3730億円も浪費した『グリーンピア』、48億円でしか売却できず
『グリーンピア13基地をすべて売却』
　厚生労働省は12月20日、厚生年金と国民年金の保険料積立金を投じて全国13カ所に建設・運営したグリーンピア（大規模年金保養基地）の13基地すべての売却・譲渡を完了した、と発表した。
　最後の物件となった「グリーンピア三木」は、地元の兵庫県に『時価の半分』の9億1855万円で同日、売却が決まった。
この結果、国民の老後の資産である年金財源を使って13基地に対し、
建設費だけで1953億円、維持費（修繕費、固定資産税、森林維持管理費など）を加えると3730億円（人件費は除く）も浪費した挙げ句、
その全部を48億2000万円で売却したことになる。ざっと3682億円もの損失を出した形だ。
　にもかかわらず、厚労省は利用者に喜んでもらえたなどとして「ムダ遣い」を認めていない。
そればかりか、経営破綻と巨額損失に対し、歴代の高官の誰一人、責任を取っていない。
◆北沢栄の「さらばニッポン官僚社会」番外篇[2005/12/22]　http://www.the-naguri.com/kita/kita_side_b09.html

グリーンピアは自治体が結構買い取ったんだよなあ
今後負担にならなければいいけど

チロの敵は宮内だって別の小泉に誰か吹き込んでやれよ

オリックスはほんとキタナイわ
こんな企業は潰れた方がいい

鳩山総務相は１９日の衆院予算委員会の答弁で
「私も驚いている。実勢価格の方が固定資産税評価額より
高いというのが常識であるとすれば、極めて大きな疑問がある」
と述べた。
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090219-OYT1T00541.htm

>>29
じゃあ、固定資産税評価額で鳩山家と石橋家で買い取って営業すればすべて解決。

どうでもいいけどコピペする時はageとけよ。
コピペしてsageって、後ろ暗いことが
あるようにしか思えないぞw

怒らないでマジレスして欲しいんだけど、
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ。

郵政疑獄に発展して、宮内・竹中・小泉の逮捕期待してます。

>>32
それ休日じゃないと効果ない

春休みです。

鳩山さん、やったじゃない！
さ、次は８５６億円で買い取ってくれるところ探さなきゃね
まあ、さすがに８５６億円は無理だろうけど、
オリより高いところあるでしょｗｗｗ

読売は
＞「かんぽの宿」のオリックスへの一括売却が白紙撤回された問題

産経は
＞「かんぽの宿」の一括譲渡問題

東京新聞は
＞「かんぽの宿」などの一括売却問題


細かいところに主張が隠れてて面白いな

>>32
お客さんが来ないんだよ

税評価なんて資産価値には直接的には関係ないだろ。。
なんで素人を偏った情報で誘導しようとするんだろな
日本のマスコミは。

簿価が低くても固定資産税は高く掛かるって、
オリックスへの売却賛成派すらでも前から言ってたよな？

いまだに日本郵政やオリックス側を支援する書き込みがあるのに驚きだわ
極端にしか物考えられないのか、頭おかしいんじゃないの

小泉・竹中・宮内のバカチョントリオを逮捕しろ

竹中さんは、
こんなことまで言ってたんだよな…↓

【政治】竹中平蔵氏「『かんぽの宿』、1万円でも売れればいい」と日本郵政を擁護…朝日新聞のインタビュー記事★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234890766/

８５６億を１万で売り飛ばすつもりだったんですか。
国民の金で買ったんでしょ

転売し損ねて
くやしいのうｗくやしいのうｗ

>>39
お前は一万円の土地に十万円の評価がついて
それに基づいて課税されても文句言うなよｗ

>>43
政治は権力である

毎年赤字で
とても施設を維持できないなら当然売却するとしても、適正価格で売って少しでも損失を取り戻すこと、
責任者に損害を賠償させることは
当然。

安く売る代わりに、売却先に天下り官僚の職員の雇用と報酬を保障させる条件で売っぱらってたのは、
グリーンピアでしたっけ。かんぽはどうなのかな。

【政治】日本郵政、「かんぽの宿」のオリックスへの譲渡直前に液晶テレビ3400台など高額な備品を計3億5千万円分購入してた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234967450/

８５６億円を１２３億円で売り払ったあげく
オマケ３億円…

人の金だと思うと凄い勢いで無駄に使いますよねｗ　アレ、今って何でしたっけ。
経済危機で国家財政やばかったんじゃ…

増税

するって言ってましたよねえ
国のお金足りないから。
それでも足りない分はゆうちょで買った国債で補って、ゆうちょ銀行潰して踏み倒すつもりだったんでしょ？

本気で８００億で売れると思ってるのか？

この値段じゃ買い手０だと思うが

利権守るため売りたくないからわざと高めにしただろ

麻生政権は
がんばって公務員官僚改革やるって言ってましたよね。それなのに閣僚の呼び出し黙殺して怒りを買ったり
麻生政権の公務員改革妨害してたのは

人事院

のかたですよね。
そこは確かマスコミのＯＢの天下り指定席だったとか。アレ、てことはどうなるんでしょう。
悪いのは麻生政権ではなく、

官僚とマスコミ

ってことなんですかね？？ｗ

>>8
物凄く大事なことを忘れている

かんぽの宿は、国営時代は固定資産税も払ってなかったわけ、減価償却もしてなかった
で、簿価に対して驚くほどの税評価額がついて、それらがそのまま「負担増」になったわけよ

だから売り急いだわけで、そこに付け込んだのがオリックスな

金額に問題がありすぎるけど、売却すること自体は正解というか、いい条件で賃貸できなきゃ
他の選択肢はないだろ

あ、
いま気づいた。
今回、日本郵政から資料を提出させたのは民主党の松野議員ですか。一応ちゃんと頑張ってたんですね。↓
【政治】日本郵政の前身の日本郵政公社が一昨年売却した約１８０施設の内、６８％が転売されてた…国民新党調べ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234963321/

これを明らかにしたのが
公明党↓
【政治】日本郵政、「かんぽの宿」のオリックスへの譲渡直前に液晶テレビ3400台など高額な備品を計3億5千万円分購入してた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234967450/

こちらを明らかにしたのが
国民新党↓
【政治】日本郵政の前身の日本郵政公社が一昨年売却した約１８０施設の内、６８％が転売されてた…国民新党調べ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234963321/

自民党もがんば☆＾＾

>>50
バラして売れよ
半値でも400億は残るぞ

テレビは中川の事でもちきり、かんぽの事を隠したいんだろう。

税評価額は、自治体が決めた税金の額から算出する不動産価格でしょ？
だったら、郵政族の地元自治体があえて、本来価値より高い税率をつけてるだけでは？

むしろ、郵政族のやってきた不正が明らかになっただけのような気がするが。

>>50
なるほど。
かんぽの宿は、国営自体に固定資産税を払っていなかったと。なるほどなるほど。

そこからお給与をいただいていたのが
天下りの方々
と。

>>51
訂正。
松野議員の調べたのはこのスレなのでコレ↓
【政治】かんぽの宿　税評価額は簿価の７倍　売却対象　７９施設で８５６億円　「ラフレさいたま」は十五億円が八十五億円
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235012417/

貼り間違えたｗ

宮内 西川 竹中 は刑務所 確実。中でいじめまくられるのも確実。自殺しないといいが。お星さまになれ。

擁護してる奴、寝言はちゃんとした
入札してから言えよ。

>>53
今はばらまきの印象与えるより、官僚の不正を追及して無駄な支出をしぼってるアピールしたほうが、次の選挙にも
有利だしプラスなんだけどね。

そういえば人事院と麻生政権の喧嘩はふっとんだな。
役人と喧嘩したから中川は陥穽にあったのか？

タコ中タイーホ宜しく

検察は超がんばれ！

刑法第38条は適用外ね

>>41
工作員だろ、常考。

>>59
麻生さん今のタイミングなら人事院が抵抗してきても押し切れそうなんだけどね。かんぽ問題で実績作るチャンス
なのに。他の党も皆がんばってるよ

徹底追及してうまく成功すれば、郵政民営化と同じぐらいかそれ以上の喝采を浴びることも
可能だよ

１０００億以上消えてるわけだがｗ

総務省官僚最強

オリックス社員が必死に書き込んでるんだろうｗ

低額譲渡は税制上も不利だよな

今回の財務省黒幕説は安部おろしの麻生説・福田おろしの公明説と出ドコは同じじゃ
じゃないの。かってに犯人にしたてるのもいいが、反撃にあうのも計算すみですか？

やっぱすげぇことになってきたなぁもぉ

>>153
温泉井戸がカネのなる木だってのも知らないのかよｗ

それからラフレの土地って1500坪だから路線価がわかれば建物の課税評価がわかるな
85億から引けばいいんだから

固定資産税が高いからこそ、早く売りたいってことなんだけどな。
累積赤字、従業員の給料支払い義務等と同じく。東京新聞、バカすぎる。

事業譲渡だからとか赤字だからと言うが、極端に安い値段で譲渡した場合
税金はどうなるのかな？

事業譲渡で土地建物つきで譲り受け、直ぐにその一部の土地を売ったら
不動産の売却益の税金はどんな扱いなのだろうか？

実質的な短期売買ではないのか

>>69
さいたまの場合、
85億の1.7％（都計税含む）で税額は1億4500万か

毎年21億の現金を稼ぐ施設なんだからそんなに過重じゃないだろ

こればらされたから小泉はごねてるの？

民社はもっとこの線で攻めろよ。

なんならこれを引用して攻めてもらいたいな

134 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2009/02/19(木) 10:57:20 ID:+Jytoyqw0
小説「ハゲタカ」で全く同じ手が書かれてる。

まず、外資アドバイザーが入札側ハゲタカと通じてて、ハゲタカが入札まで持って行きやすいように入れ知恵する。
一次ではハゲタカは高く入札する。
二次以降はいろんな工作（条件追加させたり）して、入札相手に不利なようにする。
アドバイザーは、成功報酬として、１割貰っていく。

これは小泉も必死になる訳だ

バラ売りするのが一番

価値の高いとこは雇用継続できる大企業にそれなりの値段で売る
他は地元の悪徳不動産に買ってもらって即座に全員リストラしてサラ地にする

後者はイメージダウンになるので大企業では出来ません

もし郵政民営化の疑惑について追求するとしたら、
麻生のままの方がいいのか？
それとも他の総裁か、あるいは民主政権の方がいい？

>>77
国民新党政権

つか郵政がサラ地にしてから売り出せばいいのに
退職金ちょっとの鬼のようなリストラしてさｗ

>>79
それをオリックスがやるつもりだったんだろうな

譲渡後２年経ったらこっそりと

禿鷹檻糞、なんという丸儲け

>>71
ホテル業務はもう止めると決まっているわけだし、だったら、「過重」も何も
ない。
>>79
それはしない、って国会で議決されているんだろ。

一晩泣き明かしたような腫れた目でもろ動揺してたからなぁ　小泉

ネットの時代でよかったなあ・・・
あぶない　あぶない

>>80
二年間にかかる諸経費、処理すべき負債、更地にかかる費用（億単位かかる
だろう）等を考えたら、その選択はないんじゃないかな。
しかし、いずれにせよ、オリックスの勝手だ。
鳩山は、郵政公社が「うまくやれば」黒字になれるとか言っているが、「うまく
やれば」なんて、理屈にも何にもなっていない。

>>77
迷わず麻生で
麻生しかやらないしやれない

>>81
自分たちに都合の良い法律まで作らせちゃうやつらだよ？買い取ったら水面下で売却の為の工作が始まるよ。
っていうか、入札時に雇用条件の項目がやたら緩かったんじゃなかったっけ、オリックス。

ハゲタカとハイエナが倒れた巨象に群がる絵

描いたのは誰？

>>84
シンプルに経済合理性で考えろよ

最低８５６億−運営赤字２年分に退職金引当割増＞１０９億

これなら迷わず解体だろ、奴らがその名の通りハゲタカなら

各施設で働いてるヤツらに会社作らせて無償譲渡しちまえよ

数年後に潰れるだろうけど「彼らの自己責任」で済ませられるしｗ

>>８５６億を１万で売り飛ばすつもりだったんですか。 国民の金で買ったんでしょ
お前らマジで考えて言ってる？税金や雇用も付いてくるし、赤字の店がほとんど、
雇用を維持し、経営も立て直す、そして税金も納めなくてはいけない、
いくらが適正なのかは精査はすべきだろうけど、年間数億赤字が出ているなら
たたき売っても正解の物件は多かったじゃね？

物件にもよるが今は更地にしても買い手いないんじゃねえの。
リゾート地なんて売り物件で溢れてるじゃん

税務官僚が税金をぼったくるために評価額をあげてるという可能性はだれも論じないのか？

>>90
清算価値が最低でも856億あるんだぜ

事業をやめればそれだけのカネが手に入るものを何でそれ以下で叩き売るんだよ

>>92
土地は実勢より路線価が高ければ裁判で負ける（根拠なく税を取るということだから当たり前の話）
だから路線価は公示地価より常に低い

建物評価は基準があるし偽装しようがない

>>91
そうかもな
だがこの場合は売るのが分かっているのにテレビ等を購入したり、やり方がえげつない

民営化する前よりした後の方が使う税金がトータルで増えてるし、
不動産売買のための民営化としか思えなくなってきたな。

>>93
おいおいｗｗｗちゃんと項目に雇用と経営を続けるって書いてあるだろ？ｗ
たたき売ったのは民間になる前のことじゃね？ちゃんと落札の条件みたのか？ｗ
その条件がオリックスと他が違うから問題なんだよ。

>>96
いまいち君の立ち位置がわからんレスだなｗ

雇用と経営継続条件は原則2年だぞ

赤字施設に至っては雇用さえ守れば事業は1年でやめてもいい

>>97
だ・か・ら
その基準がオリックスと他でちゃうんだろ？ほかは２倍の期間な、
そんだけ赤字に耐えれないから、耐えれるオリックスの独断になっただけ、
右から左は民営化前の事でおｋ？

２ちゃんでも郵政民営化の主な問題は
郵便貯金と保険の金がアメリカに流れる
ことを懸念するもので、不動産の問題に関しては
取り上げられても付属的なものだった
（正常に処理されれば問題にならないことだったし）。

ゆうちょとかんぽの金が売り渡される前に
もっとわかりやすい不動産の問題で
つまずいてくれて、郵政民営化全てに対する疑問が
表面化し始めたのは、国民にとってよかったよな。

確かに売れば資産だが
金食い虫になる資産というものもあるしな。

売却が長引けば結局最後はプラマイ０とか。

>>98
何を勘違いしているのかわからんが

俺が言ってるのは全てオリックスが落札していたらの話だぞ？

それから企画入札でオリックスだけ与条件が緩いことを自慢げに言われてもな

そりゃ当然オリックスが落札するよ

民営化前に簡保の宿持ち出して赤字赤字騒いだのは誰だよ
そのうえ売却時期まで法律で決められて、従業員は保護しろだの売る時期が悪いだの安いだの文句言うなっつーの。
元々加入者の為の保養施設なんだから収益性問うのがおかしかったのに。
文句言うなら国が一旦買い上げてやれよ。

宮内を徹底的に叩けよ。
ブラックな企業だから探せばいくらでも出てくるぞｗ

オリックスに１００億ちょいで売るより４００億出すって言ってた処に売れば良かったんだよ
雇用維持しない代わりに４０００人ぐらい居る従業員には一人当たり３００万退職金だしてもまだ儲かったんだしさｗ

>>102
>民営化前に簡保の宿持ち出して赤字赤字騒いだのは誰だよ

竹中じゃなかったっけ？

ぽっぽ一族はアバグループに売りたいだけ
http://image.blog.livedoor.jp/takashikitaoka/imgs/e/8/e857b8c2.jpg
ttp://www.apa.co.jp/appletown/pdf/wine/0411_wine.pdf

小泉の顔が、、、下まぶたが腫れてつり上がって、、、キチガイ顔になってきた理由がわかったｗ

これは、、、大事件だ〜〜〜〜〜〜！！！！！！

国民の財産　二束三文で　売っちゃえ

永田寿康代議士（当時）が追及した創価学会住民票移動疑惑
http://www.asyura2.com/07/cult5/msg/483.html
「創価学会員」の嫌がらせを招いた民主「永田代議士」の国会発言 【週刊新潮】
http://www.asyura2.com/07/cult5/msg/483.html
与党が民主・永田議員に懲罰動議　住民票移動発言で　【朝日新聞】
http://www.asyura.com/0502/cult1/msg/830.html
【重要】創価学会の元信者が「選挙前の住民票移動」を証言（低気温のエクスタシー）
http://www.asyura2.com/07/cult5/msg/453.html
『盗聴教団』山崎正友著に出てくるホリエモンのヤメ検弁護団トップ (雑木帖)
永田議員に贋メールを掴ませた「札つき記者」の西澤考氏の代理人の山下幸夫弁護士は創価大学卒
http://www.asyura.com/0505/cult2/msg/706.html

永田寿康が国会で創価学会住民票移動疑惑を追及
　↓
創価学会が永田抹殺を計画
　↓
創価学会員を総動員して永田に対して集団ストーカーを行う
　↓
創価学会員による集団ストーカーに永田は耐える
　↓
西澤孝（創価学会関係者）経由で永田にガセメールを掴ませる
　↓
永田はガセメールの責任を取って議員辞職
　↓
議員辞職後も創価学会員による集団ストーカーは続く
　↓
自殺未遂（２００８年１１月１２日）
　↓
自殺未遂後も創価学会員による集団ストーカーは続く
　↓
自殺（２００９年１月３日）　　　

誰がたくさんお金をもらったのかなあ

>>106
アパは清和会にとっての地雷だから持ち出さない方が無難だろｗ

あの暴走オヤジにはずいぶん苦労しているんじゃないのか

>>104
>４００億出すって言ってた処に売れば良かったんだよ
それを売国派が妨害したんだろ？
手をあげた企業が辞退するようにそれぞれ条件を変え
オリックスだけ偶然条件満たすようにして
最後は200億を半額にして決定。

それにもうニュースになってるけど
オリックスはこの買い取り資金を「ゆうちょ」から調達してんだぞ。
宮内だけでなく、竹中小泉らみんな逮捕しなきゃダメだよ。

ネトウヨのヒステリックな小泉擁護が聞きたいです

>>112
> オリックスはこの買い取り資金を「ゆうちょ」から調達してんだぞ。

マジで？？？

ヤフーの株板ではもうボロックスと言われているなｗ。
投稿数依然１位。
チャートはまるで新興不動産株。

>>109


沖縄県知事選挙−−公表デ−タ−から有権者数の変！計945,104人（平成１６年６月６日）より有権者数１０２５７４人増加
http://www.asyura2.com/0610/senkyo28/msg/869.html


平成１８年１１月１９日執行 沖縄県知事選挙
選挙当日有権者数　計1,047,678人

平成１８年１１月１９日執行 沖縄県知事選挙は、平成１６年６月６日執行沖縄県議会議員選挙に比べて

――――選挙当日有権者数１０２５７４人増加―――
――――期日前投票者数人　110,606人――――

不動産の資産価値が800億円？

だったらさっさとかんぽの宿の事業を廃止して、不動産資産を売却して整理しちゃえばいいだけじゃん


別にかんぽの宿なんて必要ねーんだし

ラブホテル「ちんぽの宿」に改装してから売れば高く売れる

構造改革派しかマスゴミに出ないなｗ

たぶんマスコミは(特に新聞 テレビ)はこれを追及しない

小泉劇場は視聴率あげるからな 追い落とすわけがない

>>112
いや、かんぽの宿の事業継続を前提としたオリックスへのＭ＆Ａは白紙になったんだから
かんぽの宿事業をとっとと廃止して、400億円で買うって言ってた所に400億円で不動産を売却しちゃえばいいだけじゃん


他にも「最低2年の事業継続が前提って言われたから手を引いた」って業者もあったよ
かんぽの宿の事業継続が売却のネックで高く売れなかったってのなら、さっさとかんぽの宿の事業なんて廃止して、400億円なり800億円で不動産を売却しちゃえば良いだけじゃないの？


かんぽの宿なんて別に必要無いんだし

>>113
どっちかっていうと、今怒り狂ってるのは
ウヨの方じゃないか？
民営化を私物化したと、サヨも怒ってるけど。

福祉（養老、簡易）から見れば国民の財産つーよか、県民の財産
だと思うけどね。最初のオークション時点で県内企業、福祉目的
に限るで良かったと思う。売却価格はそれぞれだろうが。県内か
ら来てる従業員がほとんどだろうし。

>>121
うん
でもってその収益を簡保加入者に還元したらパーフェクトだな

何億も掛けた物件が1万で落札できるなら、従業員が共同で買い取って運用
したり、地元の自治体や企業が第３セクター設立して、従業員の雇用維持
目的でそのまま運用できるわな。

>>124
収益？
建設費が2400億円も掛かってて累計赤字も1000億円近いんでしょ？

800億円で売れても収益出ないよ

93 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 16:27:03 ID:n3SY4rol0
>>事業をやめればそれだけのカネが手に入るものを何でそれ以下で叩き売るんだよ
これ君の発言だろ？たたき売ったかどうかは税金や雇用に係る費用、維持費などの問題、
さらに更地にするならそのお金な、単に１マンで買った〜らっき〜じゃないんだよ、
１マンで買っても人件費で毎月数千万とかじゃね〜の？かんぽで年間数億赤字が今でも
垂れ流されているんじゃないの？１０年もってて１００億１０００億の赤字より
今売ったほうが得かどうか、そういうことじゃね〜の？

マスコミはこの問題逸らすために中川叩き必死になってるよな

小泉が必死にＴＶで麻生叩いてるのはこれを隠したいからっすかｗ

そのとおりです

【政治】かんぽの宿　税評価額は簿価の７倍　売却対象　７９施設で８５６億円　「ラフレさいたま」は十五億円が八十五億円


宮崎が今日の関西テレビ
アンカーで
「政権がかわって鳩山総務大臣がかわればうやむやにされる」て発言

その前段に小泉とかんぽの関連も示唆

　最初に「固定資産税評価額とは一体、何か？」ですが、固定資産税評価額とは、固定資産税・不動産取得税・登録免許税等の「土地や建物にかかる税金（＝課税標準）」を算出する際、その根拠となる土地の価格の事を言います。
　固定資産税評価額の評価額は[…]3年に1回しか算出されないのです。（ちなみに公示価格(公示地価)、基準値価格(基準地価)、路線価は毎年1回の割合で算出）
　とは言え、投資の観点からは「株や商品先物等の市場性がある商品」では、三年前に市場で付いた価格など、大きな意味は無いように思えてなりません。
　要するに、この固定資産税評価額は、土地の価格の積算にはほとんど役に立ちません。
むしろ税金はどの位かかるのか・・・その「参考となる数値として活用する」、このようにお考えいただければ良いのではないでしょうか。
◆固定資産税評価額って何なのさ？土地の価格�B：ＫＺの路線価等の土地価格について　http://hudosanblog.livedoor.biz/archives/50402741.html

>>131
麻生は渡り禁止とこの郵政問題だけは
処理してから退陣という方向で。
今後は鳩山が消されないように注意しないと。

>>126
109億にしかならないよりずっといい

>>134
結局、109億円が安いんでしょ？

「2年間の事業継続が条件」
これがネックなんだよ

高く売りたいんでしょ？
かんぽの宿の事業なんてとっとと廃止して、不動産を売却して整理しちゃえば良いだけじゃん


かんぽの宿の事業継続を前提とした事業売却(Ｍ＆Ａ)は鳩山のお陰で白紙になったんだから
事業は廃止して不動産を売却してかんぽの宿を整理しちゃえば良いだけだよ

このかんぽ問題で郵政民営化のどういう問題が発覚したのか、このバカにくわしく教えてくれ

>>135
＞「2年間の事業継続が条件」
＞これがネックなんだよ

ケースバイケース
従業員の教育・募集をしないでいいから
人的価値で評価額が上がる場合もある

>>137
Ｍ＆Ａ(企業買収、事業買収)の場合はでしょ？
今回の109億円でのオリックスへの事業売却(Ｍ＆Ａ)は白紙にした訳だから


かんぽの宿の事業はとっとと諦めて廃止して、不動産資産をさっさと売却して整理しちゃえば良いだけじゃん


109億円じゃ不動産価値より安すぎるんでしょ？

金の臭いがプンプンしてるなw

資産価値ないら銀行からの融資も難しいとか抜かした馬鹿はまだスレにいるのか？

さっさと特捜は動け

小泉、竹中、宮内を証人喚問せよ。

麻生はしっかりと戦え。

鳩山「児童ポルノの単純保持を禁止する」
↓
マスコミ「表現の自由の侵害だ！」
↓
鳩山「行きすぎだった。撤回する」
↓
マスコミ「鳩山はブレている」
　　　　「国民に謝罪しろ」
↓
鳩山が謝罪
↓
マスコミ「辞任しろ！」

これで鳩山は潰される。　

今回も、「誰もが知っている『かんぽの宿』をめぐって所管大臣が騒げば、
死に神騒動と同じように、注目を集められる」と思い立ったのがきっかけ。
「地元で支持者とビールを飲んだ勢いで売却不許可を決断し、後から役所に
理屈を考えさせた」のだという。
　
「どうせこの内閣はろくなことにならない。それなら今のうち、自分だけ
思い切り目立って泥舟から抜け出し、次期衆院選での当選を確実にして、
選挙後の政界再編でも役者の一人になろうという考えです」（自民党関係者）
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090219-01-0702.html

こいつわざと目立とうとしてるだけだろ

これは酷い

ﾗﾌﾚｼｱﾊﾞﾀｰ

今は更地にしても買い手いないんじゃねえの。
不動産屋や再生ファンドもみんな在庫抱えて死にそうじゃん

竹中さんは 星がみえている。神さまが お疲れ様です と祝福してくれる。なんと うらやましいことだろか。マタイ伝より。

で、オリックスとつるんでた悪党は誰なの？

>>1
バブル期なら、不動産は固定資産税の評価額以上で売れる。
不景気のときは、評価額以下でも、売れないときがある。

┐(´〜｀)┌　　雇用保証だの、売却禁止だのと、制約をつければ、評価額以下の値でしか売れないのは当然。

だから早く高く売ってみろよｗ

バラバラにするなよ
労働組合の意向だからな
２年は営業を続けて賃金も払うんだぞ
それが嫌なら鳩山が天下り従業員の労組と戦えよｗ
全員分の高額な退職金払わせられたりしてなｗｗｗ

工作員がわいてきた。

今回も、「誰もが知っている『かんぽの宿』をめぐって所管大臣が騒げば、
死に神騒動と同じように、注目を集められる」と思い立ったのがきっかけ。
「地元で支持者とビールを飲んだ勢いで売却不許可を決断し、後から役所に
理屈を考えさせた」のだという。
　
「どうせこの内閣はろくなことにならない。それなら今のうち、自分だけ
思い切り目立って泥舟から抜け出し、次期衆院選での当選を確実にして、
選挙後の政界再編でも役者の一人になろうという考えです」（自民党関係者）
http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090219-01-0702.html

こいつわざと目立とうとしてるだけだろ
おまえら鳩山にうまいこと利用されてるぞ
こいつは自分のことしか考えてないやつだ
自分の身内を後ろから刺すようなことやってんだぞ

８５６億円の物件を
１２３億円で格安販売

しかも最新デジタルテレビ３億円つき

>>1
┐(´〜｀)┌　　野中が鳩山を応援してるだけでも、充分にウサンクサイ話だけどね。

課税評価額が時価に近いことは誰でも知っていそうなことなのに、このトボケは何だろうね？
国有財産を不当な安値で騙し取る計画犯罪ですかねぇ？

>>151
かんぽを買って経営してる社長がインタビューで高給取りの人件費を抑えるだけでもかなりの赤字解消したとさ

竹中（小泉）とオリックスの繋がりとか徹底的に調べる必要があるんじゃないかな。

別に工作員じゃないし、オリックスへの売却はぁゃιぃとは思うが
今は不動産の売り時じゃないと思うぞ、買い手いないんじゃね
財務健全安泰な財閥系不動産は最初から買う気ないみたいだし
後は在庫抱えて資金繰り苦しくてお父さん避けるために四苦八苦じゃん
新たな物件買えるほど余裕ある会社って限られるんじゃ、結果高く売れない予感

ところで工作員のみなさんｗ

ケケ中は「赤字額が年間50億円」って、産経記事に書く時点でどうやって知ったの？
「かんぽの宿」の財務諸表は公開されてねえだろｗ
宿泊事業の赤字額とか判るはずがないじゃないじゃん。
知ったかぶり？それとも、独自の情報源を得ていたのか？
日本郵政や旧郵政公社の公開情報の中には、直近の「かんぽの宿」の帳簿なんて載ってねえし。
19年度の帳簿さえ出てねえんだからよｗ

50億円の赤字というのは、どこから掴んだ情報？
さっさと明らかにして欲しいわ。
それとも、デマですか？
「風説の流布」と何が違うの？
根拠があるなら、出せるはずですな。そんな帳簿は公開されてないと思うけどな（笑）。

>>155
野中は小泉潰せればなんでもいいんだろ。

ごちゃごちゃ言ってないで従業員の雇用を守って貰う条件で売ってみろよ。
先延ばしにしたことで増えた赤字分＋１０９億以上の値が付く訳ねえだろ。

言っておくが個人的には従業員なんぞ全員クビにして、高値で売れと思ってるんだけどね。

>>162

いいからさっさと>>160に答えてくんねえかな？
工作員さんよｗ

>>162
従業員のうち高給取りをかなり大幅減給してお客がくるような温泉なりお風呂付き部屋作ったり改善すれば収益は見込めるね

小泉は鳩山の簡保の宿追及に怒ってるｗらしい

田原総一朗の政財界「ここだけの話」
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090219/133166/?P=3
>前述の小泉発言はその翌日だ。

　小泉さんはこのとき、「定額給付金なんてものには賛成ではない。定額給付金を含む予算関連法案を、
何も60日ルールに引っ張って、3分の2で再可決する必要はない。そんな価値はないと思う」とも述べている。
つまり、「予算関連法案なんてものは通らなくていいのだ」と発言したのだ。

　これを新聞各紙が大きく取り上げた。読売新聞などは一面トップで取り上げた。

>「解散」を言いたかった小泉氏
　実は、このときの3分の2うんぬんというのは、本当は郵政がらみの「かんぽの宿」のことを言いたかったのだ。
今、鳩山邦夫総務大臣が「かんぽの宿は不正あり」と非難しており、
非常にもめている。このことで、小泉さんは「そんなことはない。こんな連中がやっているような政府、
こんな政府がやっている予算なんて通さなくていいのだ、すぐ解散しろ」ということを言いたかった。

　つまり、小泉発言は頭に来ての放言だった。

再び公募したら参加者が激増するだろな〜
ＢＮＦも資産１０００億なら飛びつくぞ！

総合規制改革会議

10年連続議長 : 宮内義彦 オリックス会長
代理 : 鈴木良男 : 旭リサーチセンター社長
委員 奥谷禮子 ザ・アール社長
森稔 森ビル社長
村山利栄 ゴールドマン・サックス 経営管理室長
河野栄子 リクルート会長兼ＣＥＯ
佐々木かをり イー・ウーマン社長
神田秀樹 東大、大学院法学政治学研究科教授
八田達夫 東京大学空間情報科学研究センター教授
八代尚宏 日本経済研究センター理事長
安居祥策 帝人会長
清家篤....... 慶應大学商学部教授
高原慶一朗 ユニ・チャーム会長
古河潤之助 古河電気会長
米澤明憲 東京大

法律で定められた議事録が、（なぜか）3年間にわたって、一度も作成されていない。（この時点で犯罪）
そんな彼らの主張

派遣労働者の直接雇用に反対　「労働雇用期限前の雇い止めを誘発するので、逆に派遣労働者の地位を危うくする」
最低賃金の引き上げに反対　「最低賃金を引き上げることは、賃金に見合う生産性を発揮できない労働者の失業をもたらす。」
女性労働権の強化に反対　　「過度に女性労働者の権利を強化すると、かえって最初から雇用を手控えるなどの副作用を生じる」
残業代ゼロを提言　「労働時間の上限規制を設けることは、逆に長時間働きたい労働者の利益を損なう」

保育士資格不要を主張とともに、保育施設の最低基準撤廃（！）を提言。　
保育水準の切り下げ（！）を主張。しかし、保育料は、値上げを提言。

教育バウチャー制（私立学校に通う児童を増やす計画）を要求
公立学校は、議会を通さないと、教育内容を変更できない＝子供に、誤った思想を埋め込もうとすると、議会で大人が気づく。
私立学校は、議会に関係なく、教育内容を変更できる＝議会を通らないので、子供に、わざと、誤った思想を埋め込める。（かんぽの次は、教育の私物化）

>>125
従業員が一万円で共同で買い取ってそのまま解散したら一番皆に利益がでそうだなｗ

１件ごとに競争なら参加して〜
宅建の試験っていつ？

だから誰がそんな利益のあがらないかんぽの宿なんか立てたんだって

責任擦りかえるなよ

もっかいちゃんと入札やって、場合によってはもっと安く売っちまえ
再生能力ないんだからしょうない
赤字も毎年数十億なんだし

>>171
再入札楽しみだなぁｗ
60億とかで売れなかったら鳩山どうなるんだろｗ

恫喝したのも効き目ナシでロシアまで逝って必死になってる売国奴見てると
もう詰まれてるみたいだなｗ
ところで工作員のみなさんｗ

ケケ中は「赤字額が年間50億円」って、産経記事に書く時点でどうやって知ったの？
「かんぽの宿」の財務諸表は公開されてねえだろｗ
宿泊事業の赤字額とか判るはずがないじゃないじゃん。
知ったかぶり？それとも、独自の情報源を得ていたのか？
日本郵政や旧郵政公社の公開情報の中には、直近の「かんぽの宿」の帳簿なんて載ってねえし。
19年度の帳簿さえ出てねえんだからよｗ

50億円の赤字というのは、どこから掴んだ情報？
さっさと明らかにして欲しいわ。
それとも、デマですか？
「風説の流布」と何が違うの？
根拠があるなら、出せるはずですな。そんな帳簿は公開されてないと思うけどな（笑）。

>>160
簡保施設の運営状況
　　　　　　　　　　　　　　17年度　　　　　　　18年度　　　　　　19年度　　　　　　20年度上期
客室稼働率　　　　　　　　74%　　　　　　　　　73%　　　　　　　　72%　　　　　　　　　71%
宿泊利用単価　　　　　9938円　　　　　　　10236円　　　　 　10587円　　　　　　 10548円
事業収益額　　　　455億2500万円　　426億8900万円　　361億500万円　　　172億2900万円
事業費用額　　　　546億9200万円　　505億6400万円　　416億2900万円　　199億9400万円
事業損益額　　　　-91億6800万円　　-78億7500万円　　-55億2400万円　　-27億6500万円
※減損会計導入に伴う特別損失を含まない。

上記データは↓の137ページより。
http://www.yuseimineika.go.jp/iinkai/dai52/siryou1.pdf

こういうのがあるけど。

一部の奴が儲けようとしたのが問題。
一般人にも飴玉舐めさせろよ。
再生して、高値で転売！ウマー

>>126
固定資産の評価額は856億円ってことは実勢価格は1000億以上
2年後不動産が大暴落してなければいくら安くても1000億が売れるし、相場が回復した場合更に高くなる
で、経営努力に依る収支の改善がされなくても、現在では７９施設合わせて毎年の赤字は40億
100億で買って二年間放置しても損は80億
その後転売すれば800億以上の利益が出る

収益が出ないと思ってるのはケケ中だけだろう

>0DavrzTv0
バルクセールのメリット、デメリット、査定のやり方を知ったらどうだ？
経済弱い人でも、ドラマ「ハゲタカ」を見れば分かるのでは。

http://www.nhk.or.jp/hagetaka/keyword/keyword01.html
ハゲタカドラマの解説でも、買い取り価格の算定方法が書かれてる。
キャッシュフローを元に査定していくから、「建設費にいくら注ぎ込んだか」なんて、関係ない。

総合規制改革会議
10年連続議長 : 宮内義彦 オリックス会長
代理 : 鈴木良男 : 旭リサーチセンター社長
委員 奥谷禮子 ザ・アール社長
森稔 森ビル社長
村山利栄 ゴールドマン・サックス 経営管理室長
河野栄子 リクルート会長兼ＣＥＯ
佐々木かをり イー・ウーマン社長
神田秀樹 東大、大学院法学政治学研究科教授
八田達夫 東京大学空間情報科学研究センター教授
八代尚宏 日本経済研究センター理事長
安居祥策 帝人会長
清家篤....... 慶應大学商学部教授
高原慶一朗 ユニ・チャーム会長
古河潤之助 古河電気会長
米澤明憲 東京大

こいつらまとめて日本から叩き出せよ

>>174

人件費年間200億だってなｗ
従業員は3200人。
赤字解消なんて小学生でもわかる
簡単な算数だわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

竹中、西川、宮内ラインでオリックスへ破格の一括譲渡だったから問題なんだよ
再入札は、こそっとやらないでもっとオープンにすればよい
それで売れ残っても多くの国民は納得するだろ

>>177
そして清算バラ売りでボロ儲けですね

屍肉にたかるハゲタカのハゲタカたる所以

東京地検特捜部は動いてるのかな。

>>183

気合入ってるよ今回は。
なんせ世界が動くヤマだ。

気が気でなくて
ロシアまで吹っ飛んでった売国奴の表情がすべてを物語ってるよｗ

>>176
？
時価は固定資産税評価額より低いのが普通なんだが

固定資産評価額なんて超適当
それが本当の資産価値を表現しているなんて誰が思うのか。
固定資産評価額８００億だから１００億は安すぎる？
馬鹿な理屈言ってんなボケ。

政府が８００億で買えばいいよ

民間ではそんな値段で買い手はいない

テレビはスルーですか？＿

>>185
それを元に課税してんだから、適当じゃ困るんだが

こんなに差があるんだったら、かんぽの宿は税の返還訴訟起こしてもいいレベル

インターネットで検閲されしかも２ちゃんねるを買収された今の日本に自由な言論の場は既に無い。
日本の情報社会にチャイナ化を勧めている組織は与党の自民公明党かそれとも野党か？
その答えを探すなら日本をチャイナ化しようとしている広告代理店や犯罪を隠蔽したい政党や老害が沢山浮かぶだろ。

おまいらに今はまだ僕の言論は届いているか？
日本でこの程度の情報はおいくらか？
日本でかんぽの宿程度の宿泊費ではなくかんぽの宿程度の新品大画面テレビ付き施設の買収価格はおいくらか？ 答え１万円。
http://www.youtube.com/watch?v=5zchSnPcEbU

これだけ不動産が下落してまともな流動性すらないこの金融危機のときに
なにトチ狂ったこと言ってんだか。簿価などで売れるわけない。

ティムポの宿

>>184
>時価は固定資産税評価額より低いのが普通なんだが
課税評価額では土地の価格算定は前年の路線価を基準にしてるから実勢価格
より高くなることはまずない
建物についての評価額も実際の価値よりかなり安い（鉄筋コンクリート建築でも平米10万台）

マスゴミは西川証人喚問＞かんぽ疑獄＞民営化反対

に発展するのを抑えるために、中川昭一に国民の関心を集約させた。

もちろん下手人は小泉竹中一派の陰謀。

だから、この問題をうやむやにしてはいけない。

オリッ糞がミスミス損するような事業に数百億円も金使うかよ
小学生でも分かる

>>179
単純計算だけど、200億円÷3200人＝一人当たり625万円。
赤字を50億円として、これを人件費を削って収支が0にまでになる様にすると、
(200億円−50億円)÷3200人＝一人当たり468万7800円。
625万円−468万7800円＝一人当たり156万2200円の削減w
これは流石に削減幅デカ過ぎね？w

かんぽの宿の契約までの流れ(H21,2,19版)

2/1　メリルリンチとアドバイザリー契約（経費月1千万円＋成功報酬は契約金額の1.4% or 6億円）
入札手法は官公庁の一般競争入札ではなく、事業譲渡で用いられる入札手続を使用
一括譲渡は�@事業継続による雇用維持�A譲渡・売却の期限がある（H12,9末）ことから決めた

4/1　 HP上で公告による公募開始（71施設＋他職員宿舎等9施設（計80施設簿価185億）、雇用の継続が条件）
5/15 入札参加応募締め切り　27社が応募（不動産5社 ホテル運営5社 投資ファンド13社 その他4社 ）
5/16- 27社について予備審査（ホテル運営実績、信用力等の調査）
　　　※400億の日本リライアンスはここで除外される。

6/20 1次提案参加者を22社に絞り資料を配付
?/?　※雇用の2年継続や雇用賃金の1年維持、施設の2年保持等の条件はこの期間に固まったらしい　
8/15 1次提案締め切り 7社が応募(15社は辞退)
　　　(7社提案価格 ｵﾘｯｸｽ195-245億、次点175-220億、82億×2社、80億、20億、価格提示なし）
8/16- 7社の提案について事業戦略、取得価格、社員の取扱い等の審査

8/27 2次提案参加者を3社（ｵﾘｯｸｽ不動産、ﾎﾃﾙﾏﾈｰｼﾞﾒﾝﾄｲﾝﾀｰﾅｼｮﾅﾙ(HMI）、住友不動産）に絞り、詳細な事業評価を実施。
9/15 ﾘｰﾏﾝﾌﾞﾗｻﾞｰｽﾞ 米連邦破産法の適用を申請（ﾘｰﾏﾝｼｮｯｸ）
10/31 2次提案締め切り 2社（ｵﾘｯｸｽ不動産、HMI）が応募(住友不動産は辞退)
　　　ｵﾘｯｸｽ提案105.22億+負債19.78億引継ぎ、賃金1年維持＋2年以降は調整、労働協約は継続
　　　HMI提案105.5億+負債は引き継がない 、賃金1年維持＋2年以降引き下げ、労働協約は引き継がない（全員解雇→再雇用）

11/20 日本郵政、両社に「世田谷レクセンター（簿価62億）の除外」「提案価格の引き上げ」を条件に、再度提案を指示
12/3 提案締め切り（事実上の最終提案）
　　　ｵﾘｯｸｽ提案109億、HMIは辞退（日本郵政がHMI推定提案額を61億と推定）
　　　ｵﾘｯｸｽ不動産に優先交渉権を与える（決裂時は2位以降と交渉を行う）

12/25 日本郵政、ｵﾘｯｸｽへの譲渡を総務省に伝える（鳩山大臣は不在） 総務省、大臣にメモを残す
12/26 総務大臣認可を条件として取締役会決議を経て、オリックス不動産と株式譲渡契約を締結

>>188
固定資産税額計算のための固定資産評価額の算出方法は具体的に明示されてるのだから問題ない。
こういう計算で評価額出してこれだけ税金いただきますよ、というものだから文句つけようがない。
ただ、それが本当の資産価値を示しているとは誰も言ってないし、ちょっと知ってる人は固定資産評価額と実際の資産価値に大きな差が出ることは承知している。
しかしマスゴミは馬鹿共を騙すには十分だからこういう数字を出して安すぎるなど言ってるから呆れてしまう。
まあ、ぶっちゃけ本当の資産価値を算出するなんて不動産鑑定士にもできない思うけどな。

>>195
削減するなら赤字なのに一千万以上もらってるやつらを半額くらいにしたら普通の従業員の下げ幅は小さくて済む。そのくらい明治卒のボンクラな俺でもわかる。

>>195
計算間違ってるしｗｗｗｗ

単純に3200人の年収を民間ベースの500万にすればいいんだよ
500万×3200＝160億円

つまり200億−160億＝40億
これだけで40億の黒字。しかも1年

さらに3200人の従業員のうち正規社員はわずかで
あとは一体、どこから派遣されてきたんだろうねえｗｗｗｗｗｗ
この雇われ人員が年収625万円のはずないわけで。
しかも、3200人の大多数の人間のコストは簡単にカットできるわけだｗ
どこが儲けているか、楽しみだねえｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>199
ジアールなんだろうなｗ

セフレ埼玉

>>200

鋭い！！

さあ、コレで面白くなってきたでしょ！

追求するしかないわな、不法な人件費をｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小泉、竹中逮捕じゃ

もっと効率的な経営するのが先だわな。
さらにいうと建てたのがまちがい

不動産鑑定士
http://100.yahoo.co.jp/detail/%E4%B8%8D%E5%8B%95%E7%94%A3%E9%91%91%E5%AE%9A%E5%A3%AB/
　不動産鑑定業者の業務に従事する不動産鑑定士および同士補は、良心に従っ
て誠実に不動産の鑑定評価をし、信用を傷つける行為をしてはならず、業務上
知りえた秘密を漏らすことを禁じられている。不動産鑑定士または不動産鑑定
士補に対する監督手段として、国土交通大臣による懲戒処分があり、また不当
な鑑定評価に対する一般人からの措置要求が認められている。


奥田かつ枝
郵政民営化承継財産評価委員会委員
緒方不動産鑑定事務所取締役

http://www.cmsa.jp/2nd_seminar_r/04.jpg
http://www.satas.co.jp/forum/img/20060801/03.jpg

>>199
ボンクラな俺とは頭の回転が違うなｗｗ
って事は支配人クラスの給料も一般従業員レベルに下げたり名前だけの役員を首にしたりするだけでもかなりかわるな。

◆郵政民営化承継財産評価委員会 　　評価委員
http://www.soumu.go.jp/yusei/mineika/05_iinkai.html

【委員長】 斉藤 惇（株式会社東京証券取引所代表取締役社長）
【委員長代理】 田作 朋雄（ PwC アドバイザリー株式会社取締役パートナー）

奥田かつ枝（ 株式会社緒方不動産鑑定事務所取締役）
樫谷 隆夫（ 日本公認会計士協会理事）
川 茂夫（ 郵便局株式会社代表取締役会長）
北村 憲雄（ 郵便事業株式会社代表取締役会長）
進藤 丈介（株式会社かんぽ生命保険取締役兼代表執行役会長）
成澤 和己（ 新日本監査法人代表社員）
西川 善文（ 日本郵政株式会社取締役兼代表執行役社長）
橋口 典央（ 総務省郵政行政局長）
平井 正夫（ 独立行政法人郵便貯金・簡易生命保険管理機構理事長）
藤岡 博（ 財務省理財局次長）
古川 洽次（株式会社ゆうちょ銀行取締役兼代表執行役会長）

>>204

そんなの最初からわかってんだよｗ

問題は

不明瞭な入札経緯と
不明瞭で露骨な赤字増やしなんだなｗｗｗｗｗｗ
TV買ったり、どこぞのピンハネ派遣会社から高い人件費で雇ってみたりｗｗｗｗｗ

この金がアメリカの保険会社に廻って、日本のマスコミに広告費として還流してるのか。

慌てて麻生を潰しに掛かるわけだ。

>>197

お前は何を言ってるんだ？


実勢価格超えた評価額違法　固定資産税で最高裁初判断
http://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062601000281.html

判決理由で甲斐中辰夫裁判長は、課税の基礎となる「適正な時価」について「正常
な条件のもとに成立する土地の取引価格。土地課税台帳の登録価格が客観的な
交換価値を上回れば、決定は違法となる」と述べた。

>>206

そんなことないよ。
これは皆で謎をといていけばいくほど
一体誰が日本人の財産を何の目的で誰に上納してどうしようとしていたか
はっきりわかるモデル・ケースになる事件。
コレだけじゃ終わらないんだよ。
中国ODAや、産廃利権や何やらまだまだ出て来るぜ、子鼠クンｗｗｗｗｗｗｗ

お楽しみしみにロシアで待っててよｗｗｗｗｗｗ

ちょっと待て。

建てた時は２８００億円とかじゃね。
なんで、こうチマチマした話に簡単に引っかかるんだ。
どのみち大損だろ。
誰が責任者なんだ？

>>198
その条件の人間が何人居るかで下げ幅の額も変わるだろう。
何人居るかは正確な人数知らんから何も言えんけど。

>>199
50億の赤字云々って話してるのに40億減額すんなよ。
そもそもお前さんの出してた200億って数字は人件費分なんだろう？
>つまり200億−160億＝40億
>これだけで40億の黒字。しかも1年
これの200億じゃあ収益が200億じゃなきゃおかしいだろうが。
後、従業員3200人で計算したのも単純計算だって最初に断ってるだろう。

>>210
それを引っ張り出している意味が分からない。
その決定を読むと、固定資産評価額は実際の資産価値を表現していないとしか読めないのだが。
つまり、固定資産評価額を持ち出して資産価値を語るのは無意味。

■「今まで通りやれば黒字になる」とか、かんぽの宿の職員や旧郵政官僚が言っているが…
　今まで通りの前提である、「利益の源泉：《財政融資資金預託金からの償還》と《収益の1/3も占める政府交付金》」が無くなるのだから、今まで通りにはいかない。運営費すら捻出できない？！
　加入者福祉施設事業は、《政府交付金》に依存。1/3を占める政府交付金収入を除くと、大幅な損失を計上。
　何か非常に大きな莫大な利益が出ているように見えるが、実はその大部分は預託金や政府の交付金という、ただで贈与されるお金。
　利益の源泉が無くなるのに、かんぽの宿など簡保加入者福祉施設はどうやって運営していくのか？
　鳩山総務大臣や野党の皆さん？『新たな公的資金の投入ですか？それこそ税金の無駄遣いですね。』
　運営費の源泉が無くなるから、08年度中に売却しようとした日本郵政は、ベターな選択をしただけ。
　新規資金＝《財政融資資金預託金からの償還》＝税金での穴埋め＝《見えない国民負担》
　小泉内閣での《財政融資改革》＝《見えない国民負担の解消》により、08年度で償還は完済され、09年度からは新規資金配分はなくなる。
◆マーケットの馬車馬：郵貯：改革の理由(2) 収益源のタイムリミット　http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223631880/107-114,158-162
◆簡易保険福祉事業団の財務調査結果の概要　http://www.soumu.go.jp/hyouka/000525kannihoken.htm
≫　『加入者福祉施設事業に係る損益は、政府交付金収入を除くと、大幅な損失を計上』
≫　『これら施設の運営経費は、事業収入と簡保特会から交付される政府交付金収入を充当』
≫　『政府交付金収入の運営経費全体 769億円（H8）に対する割合は、約3分の1
　→H8の損益は、当期利益金32億円を計上。しかし、政府交付金収入を除くと234億円の損失』
◆簡易保険福祉事業団の財務調査結果（総合評価）　http://www.soumu.go.jp/hyouka/kanihoken_zaimu.htm
　政府交付金収入は、施設収入、委託業務収入などの事業収入とともに収益を構成し、費用『全体の約3分の1に相当』している。

恥ずかしい画像が永遠に残るならむしろそれは製作者側や出演者側がそうしたいのだろ。
ところが実際はそんなことはない。
それに出演者が気付いた頃に騙された児童は負い目を感じる。

買う者や視聴者など買わされたり見せられたりしている部分は多いにあってこういうニュースでもそれは継続されている。
批判の矛先を買う者や視聴者へ向けるならその行為の向こう側は誰なのかＲＯＭは確信へ変えるべき。
http://www.youtube.com/watch?v=w3IzpazVl-I

>>213
あのねお前みたいな馬鹿でもわかるように単純に年収500万で計算したわけｗ

一体、日本のどこの民間企業で全員の平均年収625万円の雇われホテル従業員がいるんだ？

>>159
売国工作員ｗｗｗ

>>213
わけわからんのがたくさんいるらしいけど、俺はかんぽで働いてるわけじゃないからなぁ〜
かんぽで働いてるやつ降臨しないかねｗｗ

>>192
？
違うよ。
固定資産税評価額は、時価より高いよ。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234963321/l50
【政治】日本郵政の前身の日本郵政公社が一昨年売却した約１８０施設の内、６８％が転売されてた…国民新党調べ

宮内もこいつらみたいにウハウハする予定が、鳩山のせいでウハウハも出来ず
疑獄の中、運が悪いと言えば悪いけど、これ以外でも様々な規制緩和利権で過
去儲けてるし、政治に関わって利権掴む政商として自業自得とも言えるわな

>>219
見つけてきたよｗ


256名無しさん＠九周年2009/02/04(水) 14:54:24 ID:gJp6yTbP0
>>254
3200人の内　かんぽ正規職員は600〜650人位
後は　時給の臨時職員、委託業者です。
臨時職員、委託業者は、その地方の平均収入に準じてることから
一部の正規職員の法外な高給が問題となっております。
だから臨時や委託の方々は、3200人の中に含まれていることに憤慨しております。

オイオイ、殆どが臨時や委託じゃねーかｗｗｗｗｗ
こんなんだったら
赤字50億なんて軽いわなｗｗｗｗｗｗｗｗ

TVやら
委託や臨時従業員やら

一体いくら懐に入れてるんですか？

宮やん、西やん、奥谷さん、子鼠、ケケ中はんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この値段じゃ、民間の買い手はいないだろ・・・
これ以下の値段で買ったら叩かれそうだし

もうこれは政府が買い取るしかないな

>>214
固定資産評価額が実勢価格を上回ることはない
固定資産評価額が極端に高い場合は、最高裁判例で違法となり、返還が認められる

つまり、かんぽの宿の不動産の固定資産評価額が、実勢価格を極端に上回ることはない

>>222
なんだそれ…
その高給取りの保証を２年間してやれって事か

>>214
土地の固定資産評価額は公示地価の７割にした路線価から算出されたもの
で、その公示価格を基準に不動産鑑定士が評価して実際取引されるときの実勢価格が出される
バブル崩壊みたいな大幅ダウンがなければ基本的に固定資産評価額＜実勢価格だが
両者ともに公示価格を基準にしてる
それがわからず無意味とは言ってるキミの方が無意味

結局は買い手が手を挙げた値段が現時点での適正価格
この不況下では、檻がつけた価格より低いかもしれんな

＞「ラフレさいたま」は十五億円が八十五億円

これはさすがにマズいと考えたんだろうな。

>>226
だから、鳩山が「ファック！　天下り野郎、ファック！」という感じで高給取りの
首を切りまくって単純に土地と建物の売買にしろって言うんだったらわかる
これだったら大手不動産会社が殺到してもっと高値で売れるだろうさ

でも、それがそうならない
労組との折り合いもあるからねぇ

>>220
>>210
あと、固定資産評価額と実勢価格がいかに算出されたのかを少し勉強しろ

　　　　　　　　　,. -―wyz=＝､、
　　　　　　　,.ィ"ミﾐヾゝｿノィ三ﾐヽ、
　　　　　,.イ三＞ｰ''"¨¨`ｰミ三ミ≧､
　　　　,ｲミｼ'´　　　　　　　　｀丶ミミヽ
　　　 ﾉミf　,. =≡≡ﾐ;　　ミ≧z､ヾミミ!
　　　'ﾐミﾉ /　 ＿ヽ　ﾉ　　r '"｀ヾ!',ミﾐ}
　　　l三{　 ,. '-'‐'` , '⌒ヽヾtｪｭ､　Wﾘ ○んぽ○勃ち
　　　|彡!　　　　　 | f:!.f:!.|　｀ﾞ"''`　}if
　　　jﾐｼ　　　　 .:.:.:`,.ｴ.,´:.:..　　　　l|!
　　 /^i{: : . .　 ..:.:.／,;Y';,ヽ、:..　　　ﾘ、
　　｛{ 人: : ..　 　 `"二二`'　 :..　. :.ﾄﾍ
　　 ヾ二!: : : : : : . .　_.:._　. . . . : : :.にl|
　　　　V}、: : : : : , '´: : : ｀ :、: : : : ﾉ_ｿ
　　　　 ﾞi ＼: : : : : : : : : : : : : : : ,.ｲ
　　　　　| 　 ｀丶､:_:_:_:_:_:_,.:-‐'" ｜
　　　　　|　　　　　　　,.　 　 　 　 |




　　　　　　　　ここまで読んだ

転売UMEEEEEEEEE!!

>>228
バルクセールやればね
妙な条件つけずにバラ売りすれば、公示地価より極端に低い価格にはならない

いっそのこと、スピンアウトするのも一つの手かなとも思うけど、これも難しいか

>>228
どこが　結局　なんだよ

ワロスwww
「民間並みの会計基準導入を！」とか声高々に叫んでたのにこれかよwww
将来ＣＦを割り引いて現在価値を算出するのだから赤字の資産グループの簿価が低くなるのは当然だろwww

きちんと利用されないと資産なんてあっという間に毀損する
大阪のＷＴＣは、総事業費1200億で最近鑑定してもらった値段は99億円
役人どもの餌食になっているかんぽの宿が、とても資産価値を高める努力をしてるとは到底思えないのだが

しかも固定資産の評価なんて市価より安いんだからやりたい放題やっているな。

民営化凍結、廃案へ

>>227
その不動産が生み出すキャッシュフローも考慮しないで資産価値を算出するなんてあり得ない。
公示地価というのはそれを考慮しているのかね

振替口座ｻｰﾋﾞｽ:150円→330円
電信現金払い:180円→630円
公共料金払い込み:30円→240円
定額小為替:1枚10円→100円

おい自民党!郵政民営化すれば年金問題も医療問題も解決するんじゃなかったのか?郵政選挙当時の自民党は郵政民営化することで官のﾘｽﾄﾗが出来ます｡
その結果として
(1)少子高齢化の中でも医療､年金など社会保障の充実(笑
(2)雇用と消費を促進して民間主導の景気回復(笑
(3)子供世代に付けを回さない安心､安全な社会を維持(笑
(4)三位一体の改革で地方経済の活性化(笑
(5)戦略的外交の推進､安全保障の確立(笑

をﾏﾆﾌｪｽﾄに掲げていたわけだw
まぁこのうち1つでも出来ればそれほど批難はされないんだが､

何　　一　　つ　　全　　く　　出　　来　　て　　い　　な　　い　　｡　(爆

そりゃ投票した人にしたって文句をいう権利ぐらいはあると思うけどな｡
いや､むしろ騙された人はもっと怒ってもいいと思うぞ(笑

http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg

【小泉竹中政治は底辺高齢者、障害者、母子世帯、所得下層、一般リーマンに冷酷】

厚生年金等の保険料引き上げ　 6,000億
老年者控除の廃止（所得税）　　 1,240億
配偶者特別控除の廃止（住民税） 2,554億
配偶者特別控除の廃止（所得税） 4,790億
所得税・個人住民税の定率減税縮小・廃止 3兆7000億　（サラリーマン増税）
国民年金保険料引き上げ　　　 　 400億
70歳以上定率１割負担等　　　 2,000億
健保保険料引き上げ　　　 10,300億
健保本人３割負担に　　　 4,000億
介護保険料の値上げ　　　 2,000億
雇用保険料引き上げ　　　　　 　3,000億
失業給付額の削減　　　　 3,400億
年金積立金流用を自民が認める　　総額6兆円流用
郵政民営化により日本国債の受け皿消滅・金利上昇で財政破綻・地方銀行倒産
高速道路民営化で道路利権保護・車ユーザーの二重負担継続！
後期高齢者医療でリーマン負担1100億円増、官僚の利権は5000億円増えた！
朝鮮人＝小泉は格差拡大貧民化政策で大犯罪社会達成＝派遣が庶民を殺しまくる！

【赤字にするために数千台の影響テレビを譲渡直前に買う】
「かんぽの宿」、液晶テレビを大量購入　譲渡直前に日本郵政の宿泊施設「かんぽの宿」の譲渡問題で、日本郵政がオリックスへの譲渡直前に液晶テレビ約3400台を購入していたことが18日、分かった。同日の衆院予算委員会で公明
党の大口善徳氏が指摘、同社の高木祥吉副社長は「事実だ。
有識者による第3者委員会で点検・検証したい」と述べた。 (20:29)
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090218AT3S1801518022009.html

オリックス不動産に対して行政処分を出すよう署名活動しようぜ

国民の財産を自分たちの転売利益にしようとしたオリックスには
全業務停止命令を発動後、組織犯罪処罰法違反（国家反逆罪）で
課徴金を粗利益と同額分、無効10年科す処罰をくだせ

>>240
公示地価というのは基本的に正常取引における価値を算出したものだから
ハゲタカのCFなどを入れた算出法とは違う

そもその土地が生み出すCFなど土地の利用形態や経営状態によっていくらでも変わるのに
それを不動産価格の算定に使う時点で単に儲けの道具に過ぎない

>>243
どこのメーカーの液晶テレビを購入したのかも問題になりそうだな

>>47　赤字ではありません
【フローとストックを混ぜて無理矢理赤字にしています】

平成１５−１８年の各ディスクロージャー誌にある各施設の収益・費用・
損益表からラフレさいたまと日田の二施設だけを抜き出しました。
（１９年と２０年のディスクロージャー誌では各施設毎の損益表が公開されて
いません）

ラフレさいたま
　　　　　　　　　　１５年　　　　１６年　　　１７年　　　　１８年
利用人数千人　　　　1,137　　　　1,053　　　　1,037　　　　1,014
�@（収益　千円）　　2,452,660　　2,325,697　　2,303,907　　2,276,490
�A（費用　千円）　　2,375,439　　2,297,556　　2,229,514　　2,775,783
�@−�A損益（千円）　　 77,221　　　 28,141　　　 74,394　　▲499,293
�@／�A損益率（％）　103.3　　　　101.2　　　　103.3　　　　82.0

日田
　　　　　　　　　　１５年　　　　１６年　　　１７年　　　　１８年
利用人数千人　　　　　198　　　　　178　　　　　187　　　　　 172
�@（収益　千円）　　　674,514　　　594,506　　　582,522　　　 545,406
�A（費用　千円）　　　645,019　　　591,995　　　558,884　　　 645,319
�@−�A損益（千円）　　 29,495　　　　2,511　　　 23,637　　　▲99,913
�@／�A損益率（％）　104.6　　　　100.4　　　　104.2　　　　　 84.5

上によれば２００５年（平成１７年）までは黒字ですが２００６年だけ赤字に
なっています。
ここで２００５年までの集計表に"注：減価償却費、固定資産税、修繕費等を除く"の
脚注があることから掲載方法を変更して赤字にしたことがわかります。
（２００６年の利用者数に大きな変動が無い事にも注目）

>>246
世界の亀山ってどこだぁ？

>>248
亀山ってメーカーを大量購入か

>>245
経営によって将来キャッシュフローも変わるから本来の資産価値を算出することは難しい。
だから本当の資産価値を算出することは難しいと先に述べている。
しかし、従来の公示地価、実勢価格、路線価などでは本来の資産価値を表現できない場合が多いから収益還元法のような手法があるわけで、公示地価などが本来の資産価値を表現しているという考え方もおかしい。

>>88
他のリゾートホテルの宿泊率50％平均

かんぽの宿の宿泊率70％平均

赤字は嘘です。

赤字になりようがない超優良物件です。

かんぽ契約者の福利厚生が目的のかんぽ生命の財産を日本郵政に移すこと自体が怪しい。

奥田かつ枝って不動産鑑定のプロなら絶対にしないような評価額をつけたんだよな。
7倍も差があるなんてありえない。確信犯だろ

詐欺に加担してたんだから、逮捕だな

>>240
09年度から、かんぽの宿は企業でいう30％減収になるのだが

>>247
？
そもそも、償却しないということは粉飾に近い操作。
　今まで旧郵政公社の天下り官僚らがしていなかったことの方が問題。償却をしなければ、普通は粉飾を疑われる。これは一番大事なこと。

>>240
公示価格が従業員の雇用とか織り込んでいるわけないだろwww



「適正な財産価値」を目的とした企業会計と、「課税の公平」を目的とした税務上の財産評価の違いが理解できてない人間が多すぎ。

>>244
いいなそれ

>>240
取引事例比較法で出してんじゃね？

かんぽの宿・１万円物件にもオリックスの影
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2009021802000058.html

【かんぽの宿1万円で購入6000万円で転売事件もオリックスが関与の疑い】

　郵政民営化前の２００７年に鳥取県岩美町の「かんぽの宿」などに１万円の評価が付き、
破格の安値で売買された問題で、払い下げを受けた不動産会社とオリックス不動産との関係が
１７日までの「こちら特報部」の調べで浮かんだ。
「かんぽの宿」は昨年、７０施設を１０９億円でオリックス不動産に払い下げる計画が具体化。
鳩山邦夫総務相が「安すぎるし、入札の過程が不透明。最初からオリックスありきの出来レースだったのではないか」
と疑問を呈し、白紙となった経緯がある。　（上田千秋、大野孝志）

【かんぽの宿売却問題　実務担当のメリルリンチがオリックスへ売却するよう促したいた】

入札前にオリックスへの譲渡促す？＝メリル作成の文書−かんぽの宿 (時事通信)
　日本郵政の保養・宿泊施設「かんぽの宿」の譲渡問題で、同社が総務省に提出した書類の中に、
財務アドバイザーのメリルリンチ日本証券が入札前の段階でオリックス不動産を譲渡先に
選ぶよう促していると読める文書が含まれていることが１８日、関係者の話で分かった。
これが事実なら、鳩山邦夫総務相が「出来レース」と問題提起した入札の不透明さが一層強まることになり、波紋を広げそうだ。
　同省は、入札参加者への聞き取りなどを通じ、文書の内容について慎重に確認する方針。　
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=090219jijiX387

【メリルリンチの成功報酬、最低6億円＝「かんぽの宿」売却で−日本郵政】
オリックスの株主の57％が外国資本（2008年12月現在）〜実質外資企業　完全に国民資産の外資への超安放出が郵政民営化の目的でした！
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090210-00000145-jij-pol
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234262000/l50

>>250
まじめに相手してみたら・・・バカでしょうキミ
土地は株と同じ、売買双方によって相場が形成されるから、土地価格の算定も基本的に
正常取引下土地の価値を算出するもの
CFなど土地の利用形態によっていくらでも変わるものを土地価格の算定に入れたら
相場が存在しなくなる
キミの論理でいくと東京の住宅街の土地が全部価値なしだが現実ではそんな状況は一度も存在しない

>>254
言いたいのはそこだな。
課税の公平性を目的とした資産評価をもって市場価格の適正性を語ろうとしているこの記事がおかしすぎる。

>>227

>>132
　『要するに、この固定資産税評価額は、土地の価格の積算にはほとんど役に立ちません。
むしろ税金はどの位かかるのか・・・その「参考となる数値として活用する」、このようにお考えいただければ良いのではないでしょうか。』

■ 1. 評価額の決定基準
　固定資産税評価額は国が定めた「国定資産評価基準」に基づいて市町村が決定します。
　評価額は、土地については時価の60〜70％(公示価格の70％)、『建物については建築費の50〜70％ぐらい』です。
◆固定資産税評価額|固定資産税の基礎知識：お助け相続ナビ　http://www.souzokuguide.com/valuation/

■貸借対照表の固定資産は、帳簿上の価値（簿価）で通常申告されています。
　『この簿価を、今売却するとしたらいくらで売れるのかに直してみてください。
　一概には言えませんが、建物・土地の固定資産評価額の60％位の評価として見てください。』
　この時価に直したとき、貸借対照表は債務超過になっていなければいいのですが、『債務超過になっていれば手を打たなければなりません。』
　『何故このような時価基準に引きなおすかと言うと、まず固定資産評価額で買う方はいません。仮に競売となれば、概ね60％位の評価として見ます。』
　また、『金融機関も簿価額ではなく時価額に引き直した担保評価』をしています。
◆簿価から時価評価へ　http://www.b-ripro.jp/article/13241159.html
　『債務超過になっていれば手を打たなければなりません。』

　09年度からは利益の源泉がなくなり30％減収？！　普通の企業は、30％減収が3ヵ月続けば、資金繰りに困窮し倒産する。
　>>215
■「今まで通りやれば黒字になる」とか、かんぽの宿の職員や旧郵政官僚が言っているが…
　今まで通りの前提である、「利益の源泉：《財政融資資金預託金からの償還》と《収益の1/3も占める政府交付金》」が無くなるのだから、今まで通りにはいかない。運営費すら捻出できない？！

>>259
>課税の公平性を目的とした資産評価をもって市場価格の適正性
公示価格は市場価格を元に算出されたもの
CFや収益などを考慮に入れたら課税の公平性が崩れるから

>>258
いつのまに土地の評価の話になっているのか。
この場合は事業譲渡の話なのだから多様な要素を考慮しないと資産価格なんて把握できない。
事業としての資産価値を君が言う方法で把握できるのかい。

赤字になったら1万円で売った方が良いby竹中

それなら赤字になったトヨタや日産も1万円で売って良いんだな？

>>261
あほか。
かんぽの宿が適正な入札で１００億で落札されたらそれが市場価格なんだよ。
CF等を考慮しない市場価格なんてあり得るか。

どう考えても黒字になる物件まで超安値で売却しようと赤字物件と混ぜる詐欺商法。

赤字でどうしようもない物件は既に売却済み。

でも、6000万円で売れる物を1万円で売ったら全体の収支も赤字になって当然だろ？

とりあえずポッポ弟は会見でも開いて、公式コメント出せよ。
109億以上で買ってくれる会社は見つけたのか？鳩山家で責任取れよ。

>>263
また馬鹿な論理のすり替えを・・・・
トヨタや日産は、キャッシュをたらふく持ってるぞ
むしろＧＭを例に出したほうが早いだろww

>>264
適正な入札とは言えないってことはもう明らかになった
市場価格出すんなら、もう一度入札やらないとな

それと、是非ともバルクセールじゃなくて個別入札、それも事業継承とか従業員雇用
とか、そういったものを外してもらいたい
もしくは、かんぽの宿を別会社にして株式公開

売却できれば一万円でもいいってんだったら、これぐらいやってくれ

>>264
かんぽ契約者のために安価に抑えた利用料金と宿泊稼働率70％超を考えると赤字と評価するのはアホか詐欺師だけだ。

かんぽ生命の業務と一体のかんぽの宿を切り離す時点で特定企業への超安値売却を狙ったとしか考えられない。

安い料金で豪華な料理と温泉を楽しんでもらって健康になってもらいその結果かんぽ生命の収益に貢献・・・これが目的の施設だ！

>>262

197 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/02/19(木) 19:35:42 ID:IYX34VMf0
>>188
固定資産税額計算のための固定資産評価額の算出方法は具体的に明示されてるのだから問題ない。
こういう計算で評価額出してこれだけ税金いただきますよ、というものだから文句つけようがない。
ただ、それが本当の資産価値を示しているとは誰も言ってないし、ちょっと知ってる人は固定資産評価額と実際の資産価値に大きな差が出ることは承知している。
しかしマスゴミは馬鹿共を騙すには十分だからこういう数字を出して安すぎるなど言ってるから呆れてしまう。
まあ、ぶっちゃけ本当の資産価値を算出するなんて不動産鑑定士にもできない思うけどな。


自分で振ったネタだろう
とぼけるのもいい加減にしてくれ

>>268
そうそう。
問題は入札プロセスの瑕疵であって価格ではない。
資産価値なんか条件一つで大きく変わるのだから。

これ↓関係ある？

【社会】ゆうちょ銀行、オリックス株買い増し…かんぽ生命は持ち高縮小−日本郵政
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234866538/

だったら最初から時価か市場価格と言え、と。
苦し紛れに簿価なんて言うから、墓穴掘ってやんのwww

最初から誤魔化すための嘘だから、しょうがないかw


＞日本郵政によると、簿価は不動産鑑定した額に、過去の収益性の低下を反映させる「減損処理」をした後の金額。

こんな事は無い。
簿価は簿価でしか無い。

擁護はまともな入札を行ってからやってくれ。

【固定資産税評価額は実際の取引額よりかなり低めに評価されている　これは不当廉売の疑いがある】

植草一秀の『知られざる真実』 -> http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/

２月１６日の衆議院財務金融委員会で、重要事実が明らかにされた。
http://www.shugiintv.go.jp/jp/rm.ram?deli_id=39538&media_type=rb&time=01:35:43.9

民主党の松野頼久議員の執拗な追及により、日本郵政が「ラフレさいたま」の
日本郵政評価額と固定資産税評価額が明らかにされた。日本郵政の説明によると、
「ラフレさいたま」は　日本郵政評価額　１５億６７００万円　に対して、
固定資産税評価基準額　８５億３７００万円　であることが明らかにされた。

一般に不動産を売買する際、一般的に売買される「時価」とかけ離れた価格での
売買が実行される際、「時価」と「売買価格」との差が「贈与、寄付金」として認識され、
課税対象になる。「不当廉売」と認定されるのである。「ラフレさいたま」以外の
すべての施設の固定資産評価額が明らかにされなければならない。
　
８５億円の資産を１５億円で売却したら、これは「不当廉売」である。
この「不当廉売」を「正当な売買」に「偽装」するための手法が、
「事業譲渡」であり、「事業収支に基づく不動産評価」なのだ。

この「不動産評価」を担当したのが「郵政民営化承継財産評価委員会」である。

検察当局がどのように動いているのかが確かでないが、「かんぽの宿疑惑」を
刑事問題として追及することが必要な段階に移行しつつある。

■入札前にオリックスへの譲渡促す？＝メリル作成の文書　　かんぽの宿

日本郵政の保養・宿泊施設「かんぽの宿」の譲渡問題で、同社が総務省に提出した書類の中に、
財務アドバイザーのメリルリンチ日本証券が入札前の段階でオリックス不動産を譲渡先に選ぶ
よう促していると読める文書が含まれていることが18日、関係者の話で分かった。

これが事実なら、鳩山邦夫総務相が「出来レース」と問題提起した入札の不透明さが一層強まる
ことになり、波紋を広げそうだ。

同省は、入札参加者への聞き取りなどを通じ、文書の内容について慎重に確認する方針。

2月19日3時1分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090219-00000008-jij-bus_all

>>270
意味が分からん。
筋は通っているように思うが。

植草一秀の『知られざる真実』 -> http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/

完全に不正売却ですね！

最終的にオリックス不動産に提示された条件は「１年の雇用維持と２年の転売規制」だった。

第２次募集締め切りで、オリックス不動産は１０５．２億円、ＨＭＩ社は１０５．５億円の札を入れた。

ＨＭＩ社が落札する札である。

日本郵政はこの後に条件を変更して、ＨＭＩ社が応募を辞退し、オリックス不動産への一括売却方針が定められた。

>>269
総務省が泣いて喜びそうなこと書きやがって・・・

もっと他の視点がないのかよ
安価に押さえているから稼動７０％保っているけど、値上げして本当に７０％保てると思ってるの？
この発想自体役人そのもの
ビジネスはそんなに甘くはないわ

また清算価値を無視する竹中の弟子が現れてるのか

>>279
だから事業赤字は単独事業として判断するからだろ。

かんぽ生命の営業の一環としてのかんぽの宿なんだからかんぽ生命全体の収支として計算しないとおかしい。

不当廉売目的で切り離したとしか考えられない。

これは西川・竹中逮捕だろ。

>>269
だから資産価値の評価は難しいと言っている。
経営改善すれば将来獲得できるキャッシュも大きくなり資産価値は上がるだろうが、その保証もない。
正確な資産価値なんか誰もしようがない。
正確な資産価値が評価できるなら価格つけて売ってしまえばいい。
しかしそれができないから入札などにより決定するのだが入札プロセスに瑕疵がありそうなのだからどうしようもない。
それはさておき、固定資産評価額を持ち出して入札価格の是非を問うのはナンセンスというのが結局のところ言いたいところ。

>>282
かんぽ生命の基礎利益は2008年度は2700億円。

かんぽの宿の事業赤字は2008年度は27億円。

1％の経費計上　これでおわり　。

本来のかんぽ生命全体の収支での計算になると超安値契約できないから日本郵政に移した。

完全に西川・竹中の詐欺ですな。

素朴な疑問
不当に安く売ったら日本郵政は損じゃん
なんでわざわざ安く売る必要があるん？

>>284
外資関連の企業に大儲けさせてバックを西川ら経営陣がもらって儲けるためとしか考えられないな。

日本郵政の売却物件の資産評価をした奥田かつ枝氏が役員のアースアプレイザル株式割当先は
以下の6社
オリックス（オリックスキャピタル） 　　←株主構成57％が外資
野村（ジャフコ）
三菱ＵＦＪ（MUハンズオンキャピタル）
トヨタ（ティー・ハンズオンインベストメント）
あおぞら銀行（あおぞらインベストメント） 　　←！株主構成75％が外資
経済同友会（日本アジア投資）

（株）あおぞら銀行　
「あおぞら銀行」の筆頭株主は「サーベラスＮＣＢ」で６２％、この列に「オリックス」が１５％、
「東京海上火災」が１５％。執行役員をみると会長はハーシェフィールドだが、取締役に
宮内義彦にまざってダン・クエールが入っている。パパ・ブッシュ大統領政権時の副大統領。
社外取締役には、現ブッシュ政権の前大統領経済担当補佐宮だったローレンス・
リンゼーが宮内と共に名を連ねている。

あおぞら銀行が再上場して、上場による株式売り出しで、サーベラスは少なくとも４００億円
規模の売却益を、大株主のオリックスと東京海上日動火災保険もそれぞれ約２００億円の
売却益を手にした、との報道があった。サーベラスは米国の投資ファンドであるが、実は
オリックスの宮内義彦氏はサーベラスの顧問に名を連ねている。
一方で、この上場で政府も保有株を売却して280億円の売却益を手にした、と報道されて
いるが、それは3兆円とも言われる国民負担の上に成り立っているのである。およそ1%程度
にしかなっていない。
ttp://blo*.goo.ne.jp/james_bond_007_mi6/e/068b1ff85803a14d37e2ad9d099eea90

保険会社が宿屋なんかしなくていいんだよ、民間が迷惑なの。
不当に安い価格で泊まらせてるなら民業圧迫だし。

国民新党・下地幹郎さん、かんぽの宿（郵政民営化）の欺瞞をあばく
http://www.youtube.com/watch?v=Vx9cnB2yDQk

>>284

振れ幅がでかいほど儲けがでかいから

>>279
多少値上げしたところで競争優位が保たれるなら稼働率はそう変わらないだろう。
ただ値上げするだけでなくサービスの向上も必要ではあるが。

オリックスの宮内を証人喚問しろ！

日本郵政がオフィシャルサイトから削除した情報　なんで隠す？郵政民営化って外資利権だろ？

１　郵便貯金資金の委託運用　
(1) 投資顧問会社
【国内株式】　　
シュローダー投信投資顧問株式会社　
日興アセットマネジメント株式会社　　
メリルリンチ・インベストメント・マネージャーズ株式会社　　
ＵＦＪアセットマネジメント株式会社　　
【外国株式】　　
興銀第一ライフ・アセットマネジメント株式会社　　
ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメント株式会社　　
２ 簡易生命保険資金の委託運用　
(1) 投資顧問会社　　
【国内株式】　　
ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメント株式会社　
シュローダー投信投資顧問株式会社
メリルリンチ・インベストメント・マネージャーズ株式会社　
【外国株式】　
ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメント株式会社　　　　
メリルリンチ・インベストメント・マネージャーズ株式会社　
【外国債券】
ゴールドマン・サックス・アセット・マネジメント株式会社　
三井住友アセットマネジメント株式会社　　

【かんぽの宿1万円で購入6000万円で転売事件もオリックスが関与の疑い】

　郵政民営化前の２００７年に鳥取県岩美町の「かんぽの宿」などに１万円の評価が付き、
破格の安値で売買された問題で、払い下げを受けた不動産会社とオリックス不動産との関係が
１７日までの「こちら特報部」の調べで浮かんだ。
「かんぽの宿」は昨年、７０施設を１０９億円でオリックス不動産に払い下げる計画が具体化。
鳩山邦夫総務相が「安すぎるし、入札の過程が不透明。最初からオリックスありきの出来レースだったのではないか」
と疑問を呈し、白紙となった経緯がある。　（上田千秋、大野孝志）

【かんぽの宿売却問題　実務担当のメリルリンチがオリックスへ売却するよう促したいた】

入札前にオリックスへの譲渡促す？＝メリル作成の文書−かんぽの宿 (時事通信)
　日本郵政の保養・宿泊施設「かんぽの宿」の譲渡問題で、同社が総務省に提出した書類の中に、
財務アドバイザーのメリルリンチ日本証券が入札前の段階でオリックス不動産を譲渡先に
選ぶよう促していると読める文書が含まれていることが１８日、関係者の話で分かった。
これが事実なら、鳩山邦夫総務相が「出来レース」と問題提起した入札の不透明さが一層強まることになり、波紋を広げそうだ。
　同省は、入札参加者への聞き取りなどを通じ、文書の内容について慎重に確認する方針。　
http://money.www.infoseek.co.jp/MnJbn/jbntext/?id=090219jijiX387

【何の意味もない1年間だけのオリックスとの雇用継続契約　赤字施設は雇用を移して単独で売却すればいい話】

かんぽの宿　どう考えても土地だけで10億円で売れる物件です！それが1.5億円平均で売国企業へ売却しようとした！
http://www.kanponoyado.japanpost.jp/concept/img/p_4_1.jpg
http://www.kanponoyado.japanpost.jp/concept/img/p_4_2.jpg
http://www.kanponoyado.japanpost.jp/concept/img/p_4_5.jpg
http://www.kanponoyado.japanpost.jp/concept/img/p_5_1.jpg
http://www.kanponoyado.japanpost.jp/concept/img/p_5_2.jpg
http://www.kanponoyado.japanpost.jp/concept/img/p_4_4.jpg

この件はうやむやに終わるだろうね。
追求する前に麻生政権が倒れてしまう。
鳩山が総務大臣から外れたら終わり。

>>293
自民党下野したら鳩山は民主党に合流するらしい。

鳩山は与党として責任追及に走るよ。

鳩山の小泉竹中売国奴に対する執念はすごいよ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>282
土地の上に事業を乗せて売買しようとするから異様に低い価格になる
だったら、事業清算した上で従業員も解雇して土地建物で競売にかければいい

竹中も言ってる。赤字垂れ流すぐらいなら一万円でも売却出来た方がいいと

だったら、バルクセールじゃなくて、バラ売りで広く一般に売ればいい

それで固定資産評価額をも下回るのであれば、それはそれでしょうがない。そ
れが新たなデータとなって固定資産評価額も引き下げられ、買った人間が納
める固定資産税も引き下げられる

固定資産評価額の6割で計算したとしても500億超える
これで入札価格の是非を問うのがナンセンスって言われたら、土地の売買なん
て成立しないよ

　　　　小泉純一郎＝井伊直弼


　　　　立ち上がれ攘夷の志士達！

>>295
だから条件一つで資産価値は大きく変わるのだから価格の高低に文句をつけるのはナンセンスといっている。
今の条件で適正な入札で１００億だったら仕方ないじゃん。
もちろん、高く売りたいなら雇用条件なんて外して売ればいいのは間違いないが、そういうことをここで言っているのではない。

民主党の松野頼久議員の執拗な追及により、日本郵政が「ラフレさいたま」の
日本郵政評価額と固定資産税評価額が明らかにされた。
日本郵政の説明によると、「ラフレさいたま」は、

日本郵政評価額　　　　　　15億6700万円
　に対して、
固定資産税評価基準額　　85億3700万円

であることが明らかにされたのだ。

一般に不動産を売買する際、一般的に売買される「時価」とかけ離れた価格での売買が
実行される際、「時価」と「売買価格」との差が「贈与、寄付金」として認識され、課税対象
になる。「不当廉売」と認定されるのである。「ラフレさいたま」以外のすべての施設の
固定資産評価額が明らかにされなければならない。
　　
85億円の資産を15億円で売却したら、これは「不当廉売」である。
この「不当廉売」を「正当な売買」に「偽装」するための手法が、「事業譲渡」であり、
「事業収支に基づく不動産評価」なのだ。

この「不動産評価」を担当したのが「郵政民営化承継財産評価委員会」である。
検察当局がどのように動いているのかが確かでないが、「かんぽの宿疑惑」を刑事問題
として追及することが必要な段階に移行しつつある。
*tp://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-59b4.html


郵政民営化承継財産評価委員会（第１回会合）議事録
*ttp://w*w.soumu.go.jp/yusei/mineika/pdf/05_iinkai_060919_4.pdf

評価委員以外の出席者

総務大臣 竹中 平蔵
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾★

>>279

天下り役人の首切りすれば、すぐ黒字になりそうだ。
ほとんどが派遣社員だし

これ、民主が政権握ってもうやむやになるだろうな。
利権の主が小沢に変わるだけだし。
かといって自民党に勝たせてても小泉一派が残ってる限り間違ったメッセージになる。

何とかならんのか、マジで。

宮内の余裕は何なんだ？
そのうち手縄くるか？

回収が目的なら切り売りして売れない所は廃業だろ。
事業存続が条件ならかんぽに残すほうが、福利厚生施設や顧客へのサービス、あるいは社会貢献として理に適っている。

竹中は脳みその腐敗が進んでこんな事も解らんのか。

>>33
> 郵政疑獄に発展して、宮内・竹中・小泉の逮捕期待してます。

こりゃ郵政疑獄ってことになりそうだな。

> 「競争が進むとみんなが豊かになっていく」

>　　　竹中平蔵　第3次小泉改造内閣総務大臣


競争入札じゃないじゃんｗ

小泉が麻生批判で大騒ぎしてるが、かんぽ疑獄隠しのために必死になってる。

近々、小泉と宮内のズブズブの関係がリークされるんじゃない？

小泉一派は邪魔な人間は平気でeraseするからな、社会面のニュースは

よーくチェックしてくださいね。

減損処理して簿価を引き下げないと赤字が50億どころか100億越えちまう。

3200人の職員が今すぐ消えてくれれバラ売りできるのになぁ。
鳩山さんは宿泊代は上げてもクビきりどころか、人件費の削減にすら
言及しないありさまで（ｗ

●国民の年金を勝手に3730億円も浪費した『グリーンピア』、48億円でしか売却できず　　　　１／２
『グリーンピア13基地をすべて売却』　北沢栄の「さらばニッポン官僚社会」番外篇
（2005年12月22日）

　厚生労働省は12月20日、厚生年金と国民年金の保険料積立金を投じて全国13カ所に
建設・運営したグリーンピア（大規模年金保養基地）の13基地すべての売却・譲渡を
完了した、と発表した。
　最後の物件となった「グリーンピア三木」は、地元の兵庫県に時価の半分の9億1855万円で
同日、売却が決まった。この結果、国民の老後の資産である年金財源を使って13基地に対し、
建設費だけで1953億円、維持費（修繕費、固定資産税、森林維持管理費など）を加えると
3730億円（人件費は除く）も浪費した挙げ句、その全部を48億2000万円で売却したことになる。
ざっと3682億円もの損失を出した形だ。
　にもかかわらず、厚労省は利用者に喜んでもらえたなどとして「ムダ遣い」を認めていない。
そればかりか、経営破綻と巨額損失に対し、歴代の高官の誰一人、責任を取っていない。
　発表も、今回の完了の段階で簡単に行っただけ。それまでの個別の売却・処理経過は伏せ、
事実上、情報公開をしなかった。
　官の無責任体制が改めて浮き彫りにされたが、その根っこは深い。グリーンピアの場合も
法律に「施設をすることができる」とあるから、「施設事業を法に基いて行った、何ら
やましいことはない」（年金局幹部）という意識になる。国会は厚生年金保険法などの
関係法を見直して、本来の目的である年金給付以外に使えないようにしなければならない。
　グリーンピア事業には、明らかに折々の責任者が存在した。彼らは結果責任を
問われて当然であろう。
　グリーンピア構想を具体化した1972年8月当時の旧厚生省の横田陽吉年金局長と
坂元貞一郎事務次官が、まず「最初の責任者」に挙げられる。

>>294
渡辺や小泉が造反したら鬼のように批判してたのに
今度は自分が造反するのかw

●国民の年金を勝手に3730億円も浪費した『グリーンピア』、48億円でしか売却できず　　　　１／２
『グリーンピア13基地をすべて売却』　北沢栄の「さらばニッポン官僚社会」番外篇
（2005年12月22日）

　厚生労働省は12月20日、厚生年金と国民年金の保険料積立金を投じて全国13カ所に
建設・運営したグリーンピア（大規模年金保養基地）の13基地すべての売却・譲渡を
完了した、と発表した。
　最後の物件となった「グリーンピア三木」は、地元の兵庫県に時価の半分の9億1855万円で
同日、売却が決まった。この結果、国民の老後の資産である年金財源を使って13基地に対し、
建設費だけで1953億円、維持費（修繕費、固定資産税、森林維持管理費など）を加えると
3730億円（人件費は除く）も浪費した挙げ句、その全部を48億2000万円で売却したことになる。
ざっと3682億円もの損失を出した形だ。
　にもかかわらず、厚労省は利用者に喜んでもらえたなどとして「ムダ遣い」を認めていない。
そればかりか、経営破綻と巨額損失に対し、歴代の高官の誰一人、責任を取っていない。
　発表も、今回の完了の段階で簡単に行っただけ。それまでの個別の売却・処理経過は伏せ、
事実上、情報公開をしなかった。
　官の無責任体制が改めて浮き彫りにされたが、その根っこは深い。グリーンピアの場合も
法律に「施設をすることができる」とあるから、「施設事業を法に基いて行った、何ら
やましいことはない」（年金局幹部）という意識になる。国会は厚生年金保険法などの
関係法を見直して、本来の目的である年金給付以外に使えないようにしなければならない。
　グリーンピア事業には、明らかに折々の責任者が存在した。彼らは結果責任を
問われて当然であろう。
　グリーンピア構想を具体化した1972年8月当時の旧厚生省の横田陽吉年金局長と
坂元貞一郎事務次官が、まず「最初の責任者」に挙げられる。

>>307
グリーンピアも本当に適正価格での売却だったのか？
もう一度、きちんと調べ直す必要がある。

固定資産税評価額よりも安い売却だったら、詐欺に等しい。

セフレ

●国民の年金を勝手に3730億円も浪費した『グリーンピア』、48億円でしか売却できず　　　　２／２
北沢栄の「さらばニッポン官僚社会」番外篇（2005年12月22日）

　さらにグリーンピア事業の破綻が明らかになり、閣議決定で「事業の廃止」が
決まった2001年12月当時と、すでに実態を把握していたその直前の複数の年金局長、
事務次官にも責任をきっちり取らせるべきであった。
　閣議決定当時の辻哲夫年金局長と近藤純五郎事務次官の行政責任も重い。その
前任だった矢野朝水年金局長と羽毛田信吾次官の責任も問われるべきだ。さらに
説明責任を果たさないまま、情報公開を小出しにして年金問題をわかりにくくした
吉武民樹年金局長（02年8月就任）と大塚義治次官（03年8月就任）の責任も追及
されるべきである。
　なかでも近藤元次官の責任は重大だ。その前は年金局長を94年9月から96年7月まで
務め、事務次官（01年1月から02年8月まで）を経たあと、02年12月にグリーンピア事業を
推進した年金福祉事業団の看板を付け替えた特殊法人の年金資金運用基金
（06年4月に名称を「年金資金管理運用独立法人」に変えて独法化の予定）の理事長に
就任している。長期にわたり年金問題で影響力を振った責任者である。しかも、
昇進昇格を続け、同省退職時には約9000万円もの退職金を手に入れている。
　これが民間なら、不良資産を抱えた経営責任を問われて株主代表訴訟などが
起きるだろう。ところが、日本の官僚は何の責任を取らなかったし、取らされなかった。
異常事態と言うほかない。

http://www.the-naguri.com/kita/kita_side_b09.html

>>310
ほとんど官公庁に払い下げられたんじゃないの？二階の地元じゃわけの分からん中国人に詐欺られたがw

背景に役人の定年退職急増がある。
ｔａｓｐｏ・Ｂ−ＣＡＳ・ＥＴＣ、駐車違反取締りの民間委託・携帯電話の報奨金つぶし。
それに郵政民営化の見直し。全ては役人の天下りや仕事作り。
結果、国民は萎縮して消費そのものが減退してしまった。
世界はサブプライム不況、日本は官製不況。肥える官、哀れな民に幸あれ。

ましてこんなことまでやってる　
竹中･宮内のやりたい放題

【社会】ゆうちょ銀行、オリックス株買い増し…かんぽ生命は持ち高縮小−日本郵政
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234866538/


インサイダーっつうより。
「かんぽの宿」の買い取りのための資金を「ゆうちょ」から調達したんだよ。
しかも価格操作して格安で買い、売り払う計画。
こんな犯罪みたことないわ。

野球でいうなら相手チームと審判買収した状態でボロ勝ち。

これは犯罪にならんの？
未遂だっただけだろ。
捕まえろよ。

>>315
ジャンパイアどころの話じゃないな。

円天のオッサンがかわいく見えてきた。

>>298
運営費の源泉が無くなるのに…

東京地検特捜部はこの件で小泉・竹中・メリルリンチ・オリックス・宮内・日本郵政に対してしっかりと調査して必ず立件しろよ！

この件で東京地検特捜部が動かないならば日本に正義はないということだ！

俺は日本を見限るし、東京地検特捜部が笑いものになるぞ！

早い話がそこで働いてる従業員の首切りの仕方と費用を多く見積もったからだろ。
従業員なんて難癖、転属リストラすればいいだけですからね。

売却物件の資産評価委員にオリックス関係者が就任していたことが明らかになっている。
問題の評価委員は★奥田かつ枝氏で、緒方不動産鑑定事務所の取締役。
オリックスとの関係は、緒方不動産鑑定事務所とケイアイ不動産鑑定（株）など
3社で設立した不動産鑑定業等の（株）アースアプレイザルがあり、同社が07年8月
第3社割当増資により資本金を2億5,450万円にした際、引受先の1社が★オリックス・
キャピタルであった。
ttp://www.data-max.co.jp/2009/02/1_118.html

「奥田さんは８６年に一橋大法学部を卒業後、三菱信託銀行に勤務。９０年には米スタ
ンフォード大の客員研究員として渡米し、９４年からは英国で不動産事情を学んだキャ
リアの持ち主です。９７年に現在の事務所に勤務し郵政民営化承継財産評価委をはじめ
、国交省の不動産鑑定や不動産投資に関する委員会・研究会で委員を務めるなど、かな
り政府に食い込んでいる。竹中氏が理事長を務める東京・六本木のビジネスセミナー『
アカデミーヒルズ』で講師をやっていました」（業界事情通）
ttp://news.www.infoseek.co.jp/gendainet/society/story/12gendainet02040148/

>>315
結局宮内はハゲタカの手下って事だろ？
そろそろ切られ時かもな。
ブルーウェイブスはどこが引き継ぐんだ？

こんなセコイ仕掛けでもバレないと思ってたんだろ
とことん舐めきってるな売国陣営

ヤフーオークション官公庁競売で売ってみろつーんだよ。
「白人娘の処女」より低い値段だったりしてｗｗｗ

>>300
> これ、民主が政権握ってもうやむやになるだろうな。

それはないと思うね。選挙に勝ったら、トコトン、小泉構造改革の膿をだして、
政権交代を印象づける。そして、可能な限り、不正をしたものは、逮捕・立件だろ。

国民の批判が高まった頃合いをみて、もう一度解散し、自民を本当に激減させて、
再起不能に追い込むと思う。

今までの、汚職事件は、権力の委譲のタイミングで、明らかになっている。
大物の逮捕者が出たのは、政敵が政権を取った場合に限定される。（ロッキード事件）

政治勢力が同じだと、充分に証拠があるのに、法相が捜査の中止命令を出したり
（造船疑獄）、申し訳程度に政治家を在宅起訴したり、と言う程度でお茶を
濁している。

なんの義理があってオリックスの擁護をしてるかがわからん。

小泉、酩酊弱体政権をここぞとばかり叩いてないで
この件になんか言ってみろよw

あんなハゲタカ企業でも一応社員くらいはいるだろw

>>327
オリ株を高値で買っちゃった人でそ

鳩山批判派の中では
まともなロジックで批判してるのは竹中しか居ない。

>>1
> 昨年の固定資産税評価額が計八百五十六億円で、帳簿価格合計（土地、建物）の百二十三億円と約七倍もの
> 開きがあることが十八日、分かった。

マスゴミは全社が、売約価格は適正で、鳩山が悪いという論調だった。

固定資産税評価額は、新聞が公表する公示地価から類推出来る。
その１／８なんて価格は有り得ないことは、すぐに分かるハズ。

マスゴミが世論誘導を狙ったのは間違いない。。

中川大臣の醜態は、「誰がみても酔っぱらい」だが、風邪薬だとか主張して、
ゴマカシを試みている。騙されては駄目だよ。。

　日本では運用能力の全くない、官営の郵貯・簡保が、偽の好条件で350兆円もの巨額を
集め、それを無責任にも財投に丸投げし、財務省ではその財投資金をこれまた、無責任にも
道路公団や住宅・都市整備公団などの特殊法人に流し、無茶苦茶に浪費して、遂にはその
累積借金額は1000兆円、国民一人当たり、800万円を越すまでになり、今現在も刻々と
急増し続けている。
　約5200億円の債務超過を抱える郵便事業は、電子メールの普及などで苦戦し、はがきなど
通常郵便の売り上げは年に５〜６％ずつ減少する。それを堅調な郵便小包などで補い、
全体で約２％の落ち込みに食い止めている。
　黒字の大部分を稼ぐ郵便貯金も、過去に旧大蔵省資金運用部に預けた預託金利息
頼りなのが実情で、先細りは確実だ。
　レインボーブリッジ、東京湾アクアライン、三ルートの本州四国連絡橋全通などの
特殊法人がらみの巨大プロジェクトで、みんなの郵便貯金、簡保積立金が
「この橋ができた、あの街になった」などと喜んでいると、どれもこれも不良債権の
山でとんでもない規模の元本割れかつ、莫大な維持費、人権費などがかかるのだ。
　このように、「官業」とか「公的経営」なるものは、全て国民の税金と資産（年金、保険、
預貯金など）を当てにして行われる。この官の無責任体制のつけは、今後、増税、
福祉予算の削減などにより、我々全国民で背負わされるのだ。
　今のうちに民営化、市場化して、競争の元に効率化しないと国鉄、 道路公団のように
赤字の山になるだろう。
　世襲制の特定郵便局長などという常軌を逸したものが、今まで続いてきたのも、
閉鎖的な官業ならではのことである。
　他にも133億円のメルモンテ日光霧降、193億円のメルパール伊勢志摩など、
かんぽの宿、メルパルク郵便貯金会館、郵政公社の社宅などで、計一兆円近い
無駄な資産を作り、放漫経営で湧き出た赤字は郵貯、簡保から損失補填してきた。
このように国民の資産などというと耳障りがいいが、結局、無責任な官業体制では、
食い尽くされてしまうだけである。郵政民営化が実現できないようならば、多くの他の
既得利権も色々な言い訳の元に今後も守られ、日本経済全体が衰退していくだろう。

>>331
まともなロジックって？

なぜ日本郵政公社は民営化する前に売却しなかったの？

456 名前： 名無しさん＠３周年 投稿日： 2009/02/19(木) 22:16:36 ID:ICovgb5/
開会日：平成21年2月19日 (木)
会議名：予算委員会
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=39563&media_type=wb

（）川内博史(民主党・無所属クラブ)
「」日本郵政執行役　寺崎由起

（７９施設の固定資産税評価額は？）
「合計で約８５７億円です。」

（不動産鑑定評価額は？）
「約１２３億円です。」
（１／７ですね）

（世田谷レクセンターの固定資産税評価額と不動産鑑定評価額は？）
「固定資産税評価額は約５２億円です。不動産鑑定評価額は約６２億円です。」

（８０施設の固定資産税評価額と不動産鑑定評価額は？）
「固定資産税評価額は約９０９億円です。不動産鑑定評価額は約１８５億円です。」

「加入者福祉施設」である「かんぽの宿」を
日本郵政が「ホテル事業」として不動産鑑定評価せよと命令した。

>>336
これは、ビジネスチャンスとかではなくて、国有財産の掠め取りだ。

小　泉　構　造　改　革　は、　国　有　資　産　の　私　物　化　だ　っ　た

と日本史の教科書に載るだろう。

★郵便事業は独立採算というが実質は税金で補填されているというトリック

国民
↓
郵便貯金→（赤字の補填）→郵便事業（赤字）
↓金　　　↑運用益
国債、財投債
↓金　　　↑運用益（税金でまかなわれたもの）
政府系金融機関、特殊法人（赤字をだしている）
↓
無駄な公共事業、零細企業への異常な低金利での貸し出し（赤字になる）
↑
政府が赤字を保証（税金）


★政府、欠損12兆円穴埋め・特殊法人の独立法人移行時

　政府が2003年度以降、雇用・能力開発機構、宇宙開発事業団など
54の特殊法人を49の独立行政法人に移行する過程で、総額12兆円の
繰越欠損金などを政府出資金で穴埋めしていたことがわかった。
新法人に移行する際、過去の損失を民間企業の資本金にあたる
政府出資金で相殺し、減資した。明確な説明をしないまま巨額の
政府出資金を消した形で、政府の説明責任が問われそうだ。
　特殊法人や独立行政法人は貸借対照表の「資本の部」に政府出資金を
計上しており、これが民間企業の資本金にあたる。損失は特殊法人の
事業の失敗などで積み上がり、総額で12兆円あった。
03年度から05年度にかけて特殊法人を独立行政法人に再編した際、
政府は累積損失を出資金で相殺。
　その結果、38兆円あった政府出資金は26兆円に減った。 (07:00)

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070425AT3S2401824042007.html

>>333
それは問題のすり替え。

特定企業の便宜をはかるかのような不自然な資産評価、不自然な入札の経緯、それらがいまここでの問題だ。

郵政の既得権益を牛耳る一部官僚や官業の弊害を放置してはならない、ということと
郵政民営化の名の下に国民の財産を一部政治家や政商・関係官僚らに
いいように食い物にさせてはならない、ということは全く別次元の問題

>>339
株問題もプラス

２年間営業継続する間の赤字補填が１００億、改装費用が２００億。
買って、お買い得感のある落札価格となったら、１００億くらいで妥当なんじゃねぇの？

>>342
その論法も怪しいな。
この問題の初めの頃から、同じ奴が繰り返し書き込んで居るが、
それ以上のコメントは出来ないのか？　

>>343
ていうか、そもそも簿価の７倍の価値があっても、
民間の最高額がオリックスの１０９億だったんだろ？
他はもっと低いってことは、なんで？

奥田かつ枝氏
郵政物件の資産評価委員。オリックス出資の鑑定会社アースアプレイザルの役員。
竹中氏が理事長のビジネスセミナー『アカデミーヒルズ』講師

斉藤 惇 氏　
郵政物件の資産評価委員。元証券マン、現東証社長。産業再生機構社長時代、九州産業交通の
旧運輸部門をオリックス系の物流会社フットワークエクスプレスに売却している。竹中氏が理事長
のビジネスセミナー『アカデミーヒルズ』講師

田作朋雄氏　
郵政物件の資産評価委員。０２年１２月竹中金融相（当時）が組織した金融庁チーム
「再建計画検証チーム」のメンバーに選出された。
新日本監査法人　
竹中平蔵がりそな銀行に公的資金注入を決めた時のりそな銀行の監査法人

伊藤和博氏
日本郵政の執行役員。「かんぽの宿」一括売却を担当。２００７年７月に日本郵政に入社。
入社前、オリックス出資の不動産企業「ザイマックス」に在籍。 「ザイマックス」は元は
リクルートビルマネジメントという会社。

あおぞら銀行
奥田かつ枝氏が役員を務めるアースアプレイザルにオリックスと共に出資した外資系銀行。
元は日本債券信用銀行という国策銀行で、オリックス宮内会長の手引きで買収された。
筆頭株主はサーベラスで61.84%。サーベラス役員は、オリックス宮内会長の他、現ブッシュ
政権の前大統領経済担当補佐宮ローレンス・リンゼーなど、アメリカ政界の重鎮がズラリ。
前会長はパパ・ブッシュ大統領政権時の副大統領ダン・クエール、現会長はブッシュ政権
下のジョン・スノー前財務長官。

メリルリンチ
外資系金融資本の老舗。日本郵政のかんぽ物件一括売却の入札アドバイザー。入札業務を
仕切った。郵貯資金や簡保資金の受託運用者でもある。

そもそも評価方法がちがうだろ
簿価は減損処理してるから
将来の回収可能額を簿価に反映してる。
だから赤字事業なら低くでる

ここでいう時価とは、どうやって算出するの？
不動産鑑定士、国税？
私は経理で公示価格を時価と処理したのだが、いいのかな？固定資産税務評価額÷０．７を時価としている。

詳しい方、教えてください。

固定資産税評価額は建築後年数が経てもあまり減らない。
減価償却で赤字が出るような建物でも、結構な評価額出してるよ。
国会の議論もつまらなさ過ぎ。

従業員を解雇して売れとかバラ売りしろとか言ってる奴がいるけど
全然本質的じゃないなあ

そりゃ従業員をクビにして不動産のみにすれば高く売れるさ
でもそのためにいくらかかるんだい？
労働組合と何年もかかる訴訟に発展する可能性もある

そりゃ高く買ってくれるところに直接売れば高く売れるさ
不動産仲介業社を通さずにそんなところが見つかるのかな？
競売しても結局業者に安く買い叩かれるのがおちだよ
高く売るためには広告を出して営業して、場合によっては何年もかけて
やっと買い手候補を見つけて何度も内覧会をして売買契約までこぎつける
不動産仲介業とはそういう仕事だ
そんなことができるのかな？
それに今回は７９施設で一昨年は約１８０施設売ってるが
そんな方法で残りの施設を全部競売にかけるのに何十年かかるんだろうねｗ

「不当に安い」なら今の条件でもっと高く買ってくれるところを見つけてみろよｗ
大幅に条件を変えたら意味無いぜ

製造業者に向かって
「問屋にまとめて売るくらいなら、消費者に直接１つずつ売った方が高く売れますよ」
とか言ってるのと同じことｗ

まさに机上の空論しか語れないバカとしか言えないねｗｗｗ

>>344

他の企業の入札額を聞いて、上乗せした金額を言えるんじゃ？

宮内の立場なら。

　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　ﾐ彡ﾞ　..＿ 　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))　「"長い間、大勢の人間を騙し続けることはできない"って？
　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡 　　　単にそいつの方法論がショボいだけじゃねーのwww」
　ミ彡|　　） ）　| |　｀（ （　|ﾐ彡 　
((ﾐ彡 | 　（ （　-し｀)　） ）|ﾐﾐミ　　そんなことを考えてた時期が
　　 ゞ|　 ） ）　 ､,!　」（ (　|ソ　　小泉にもありました。
　　 　 ヽ（ （￣￣￣' ) ）/　　　　 　
　 ＿／ |＼､)　 　　' (イ
／　　　　　 `──'´ //￣｀ヽ
　　　ヽ＼＼／　＼／　　 　 ＼

どんなに頑張っても

79件の清算価値が800億はあるという事実は動かんな

>>350
妄想かよ。個人的な妄想なんて興味ねぇよ。

住友不動産とかHMIとか、他の入札参加者が１００億くらいの
値付けしかできなかったんだろ？

本当に価値のある物件なら、１００億以上だしてもいいはずなのに、
１００億くらいの価格しか提示できなかった。

なんで？

借金も財産とか言ったもんだ

委員：樫谷　隆夫（特殊法人等改革推進本部参与会議メンバー）
　　　　奥田かつ枝←何処かで、聞いた事があるw

>>353
各社に提示した条件が
オリックスに提示した条件より極端に悪いからとすでに指摘されているだろうが

テレビしかみないB(aka)層かおまえは

今日のニュースで小泉みたけど、すごく必死の形相してて怖かったです。

小泉が造反したら、自民党は小泉の選挙区に「刺客」を立てるのですかね。

>>356
その条件って、羅列してみてよ。
どこのソースかも一緒に。

>>353
400億を提示しようとしたところは早々に落とされたらしいよ。

>>357
小泉の次男んとこは刺客確定だなw

今週はｹｹ中静かだな
週末現れるかな？

>>359
週刊誌で読んだけど、そこは落ちて当然だろ。
逆に落札してたら、別の問題になってたと思う。

■自見庄三郎議員、参院本会議での質問　（２００９年２月２日）

かんぽの宿オリックス（グループ）が「かんぽの宿」を安く買い、運用か売却 して巨額の利益を上げ、株価が上がると事前に知り得た人やファンドがあったのではないか 。譲渡を白紙に戻すべきだ。

オリックスの筆頭株主である信託銀行を介した疑わしい流れがある 。
同行は日本郵政公社の130兆円に上る旧勘定の管理業務を引き受 けているが、監視しているか。

動画
http://www.youtube.com/watch?v=tegQF1Rvu3Q


オリックスがかんぽの宿を安く買い、その運用・売却によって巨額の利益を上げ、オリックスの株価が上がることを事前に知りえた者がいるのではないか。

オリックス株の筆頭株主である「日本トラスティ・サービス信託銀行」という会社（りそな銀、住友信託銀、中央三井トラスト・ホールディングスが各三分の一ずつ株式を保有）を介した株取引だ。

「日本トラスティ」は２００７年９月、日本郵政公社から西川善文総裁の指示で、公社が持っている郵貯・簡保の旧勘定１３０兆円にのぼる国債の管理業務を引き受けている。

オリックス株を買い集めたのはなんびとか。政府はこのことを把握しているか。
http://www.jimisun.com/news.htm#kanpo

まともな入札しろよ。
話はそれからだ。

かんぽ儲かってるんだなあ

宮内義彦の正体＝外資ブローカー

モルガンスタンレーのロバート・フェルドマンこそ竹中平蔵の黒幕だと告発しましたが、
外資による日本乗っ取り工作は彼らだけで出来るものではなく、多くの内部協力者がいる。
その代表格の人物がオリックスの会長の宮内義彦だ。宮内会長は小泉首相の懐刀であり、
数多くの諮問委員会のメンバーとなって、小泉首相の「構造改革」の中心的人物になって
いる。
ttp://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu77.htm

でも結局は全部うやむやのまま終了するんだろうな。
マスコミも全然取り上げなくなったし。
期待できるのは新聞と鳩山と国民新党くらいか？

>>358
【政治】「かんぽの宿」の不透明な新事実が判明！なんとオリックスと他社では入札のルールが違っていた…フジ「報道2001」より
http://mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/newsplus/mamono_newsplus_1234708902/l50

＞一次入札を辞退したA社の条件は雇用維持は２年、事業継続は５年
＞１次入札を辞退した大江戸温泉物語の条件：雇用維持は基本２年、事業継続は２年
＞オリックス不動産の条件：正規社員雇用は１年維持、非正規社員雇用は継続を検討　事業継続は２年　という状況であった。





かんぽの宿、最終入札額提示はオリックスのみ　突然の条件変更で競争相手辞退
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090210/plc0902100123000-n1.htm
かんぽの宿、目玉物件を除外／入札条件、最終段階で変更
http://www.shikoku-np.co.jp/national/main/article.aspx?id=20090206000337

>>359
あの社長は事業売却なのに、完全にバルクセールと勘違いしてたなｗ
数社と共同して入札しようとしてたらしいしｗ

ついに固定資産評価額を持ち出したかw
「疑惑」の根拠なるものには徹頭徹尾中身がないが、ここまで来るとあきれるしかない。

減損処理やってれば簿価は固定資産評価額より安くなるに決まってる。
簿価は減損処理出来るが固定資産評価額は減損処理出来ない。
簿価を下げれば減価償却費の計上は少なくて済むようになるが、固定資産評価額は固定
資産税を取るために自治体が決めたもので、税金は安くしてくれないからな。

>>338
「簡保事業は黒字」
とか言ってるバカもいるけど、簡保は損失を相殺してもなお資本金が5兆円もある

支払い保険料が年間4兆円もあるのに、積み立て基金は5000億円しか無いし


結局は簡保事業が破綻してるから、かんぽの宿もこうして売却すると言う事になってるんだしね

>>370
建築費で2400億円も使ってる無駄な投資をした不動産なんだから、そら固定資産評価額は800億円とかになるのは当たり前だしねｗ


建設時の薄価は2400億円だったんだからｗ


投資キャッシュフローが完全なマイナスすよｗ


減損処理したからって固定資産税が安くなる訳でも無いしね

あと鳩山って、バルクセールとＭ＆Ａの区別が付いて無いんじゃないか？

前回の180件の売却はかんぽの宿の事業を廃止して整理した物件の不動産売却のバルクセール

今回の100件の売却は、かんぽの宿の事業継続を前提とした事業売却(Ｍ＆Ａ)



とりあえず今回はオリックスへの事業売却(Ｍ＆Ａ)を白紙にした訳だから、じゃあ今後はかんぽの宿をどうするのかをきちんと決めなきゃダメだよ


固定資産評価が800億円だの、建築費が2400億円も掛かってるだの言うのなら
かんぽの宿事業の継続を断念して、事業を廃業して、前回のようにバルクセールで不動産処理して整理すりゃ良いよ


かんぽの宿事業の継続を前提とするなら、オリックス以外にＭ＆Ａで事業を買収してくれる先を探さなきゃだしな

>>306
> 減損処理して簿価を引き下げないと赤字が50億どころか100億越えちまう。

おいおいデタラメ書くなよ。
減損処理は、帳簿では黒字で本当は赤字なのを表に出す会計だろう。
お前の言ってることは、逆さまだ。

>>174
稼働率が高いのは、これだけ民間で価格競争している更にその下を行く安さだから。

>>353
事業継続義務があるからだろ
んなこと君もわかってんだろｗ

義務年数の説明もいいかげんだったって報道もあったよね
オリックスは1年でよくて他の業者には2年間は継続しないといけないと言ったとか
どうなんだろうね

>>374
減損処理なんて帳簿上の処理なんだから、減損処理をしなかったとしても実質の損失は変わらないよ
投資キャッシュフローで考えてみ？
2400億円もの投資をして、累計赤字は1000億円以上

2400億円を120億円に減損処理したのは減損処理をして、損失分を政府資金で補って、かんぽの宿の事業をなんとか売却出来るようにするためだよ


実質の不動産価値が800億円だったとしても、薄価が2400億円のままの事業なんて買い手が付かない訳だから


つか、ようはかんぽの宿事業をどうするかだよ
継続を諦めて廃止するなら、鳩山の言うようにＭ＆Ａでの売却を止めて、かんぽの宿を廃止して、あとは不動産をバルクセールでも個別売買でも整理すりゃ良いんだし

>>376
要は「事業継続を前提とした事業売却(Ｍ＆Ａ)だから、不動産価値より安い値段でしか売却出来ない」って事だろ？


だったら事業売却(Ｍ＆Ａ)なんか諦めて、かんぽの宿事業を廃業して、とっとと不動産を売却処理すりゃ良いんだよ

400億円出すって言ってた不動産屋もあるんだから、かんぽの宿が抱える不動産を400億円でバルクセールしちゃえば良いじゃん？

>>371
かんぽ生命とかんぽの宿はもう直接関係ないのだが

で、かんぽの宿はどうすんの？


安いだのなんだの言うならバルクセールで400億円出すって会社に、かんぽが抱える不動産を400億円で売却すれば？
こうやって、かんぽの宿の事業は廃業して整理しちゃえば良いじゃん


別にかんぽの宿なんか無くても構わないだろ？
ようは、鳩山はかんぽの宿の資産を109億円より高く売りたいって事なんでしょ？

かんぽの宿って、元々は全国に300施設近くあった訳でしょ？

で、とりあえず赤字が酷い180施設を閉鎖して不動産をバルクセールで売却
これが前回のバルクセール

で、残った約100施設のかんぽの宿はどうすんのって話
とりあえずオリックスとの間で109億円での事業売却(Ｍ＆Ａ)が決まったのに、これを鳩山が白紙にさせた



「不動産価値より安すぎる」って言うなら、残る100施設も閉鎖して、400億円で買うって言ってる企業にバルクセールで不動産を売却すれば良いんじゃ無いの？

工作員さんはID真っ赤にして今日も必死ですね

かんぽんぽん♪








ｺﾞﾒﾝ

むしろ簿価が残る程度の減損額で済んでいるほうが不思議

>>384
2400億円の薄価を123億円に減損処理ってのも、前回閉鎖してバルクセールした180施設分は含まれて無い処理だしね

現在の残ってる107施設分の帳簿価格しょりで、閉鎖した180施設は減損処理じゃなく、閉鎖して不動産売却処理した訳だから



つか109億円でのＭ＆Ａが安すぎるって言うのなら、残りの107施設も閉鎖してバルクセールで400億円で買うって言ってる企業に売却すりゃ良いじゃんね

ｵﾘｯｸｽ関係者必死ですね
馬鹿はさっさと死ねばいいのに

テレビからみごとに消えてワロた
人事院も影をひそめたし
視聴者はどう思ってるんだろう

>>386
は？
オリックスにＭ＆Ａで売らずに、107施設も閉鎖しちゃって400億円で買うって言ってる企業にバルクセールしちゃえばって言ってるんだけど？


そもそもかんぽの宿をどうしたいの？
お前らの言いたいのは、かんぽの宿の抱える不動産資産を高く売りたいって事だろ？

残りのかんぽの宿の107施設も閉鎖して、バルクセールで400億円で買うって企業に400億円で売れば良いんじゃ無いの？

400億円でうれりゃそっちの方が良いんだろ？

きちんとした入札手続き踏めば何も問題なかったってことだよ

むしろ減損分がここまで大きいことの方が問題じゃないの。
儲けろとは言わないけど、収支はトントンくらいにしておかないと。

>>389
きちんとした入札手続きって何？


つかオリックスとの癒着があったって言うなら、オリックスを除外してもう一度、事業継続を前提とした事業売却のコンペ(入札)をすれば？


世田谷のスポーツ施設を含めて107億円ぐらいで入札してた企業があったじゃん？
オリックスとの間に不振な入札があったってのなら、そっちの企業に世田谷の施設を含めて107億円で売れば？



つかどうしたいの？

>>391
馬鹿は死ねよ

>>392
何が？

「きちんとした入札手続きを踏め」って事なんでしょ？
したら入札に問題点があるオリックスを除外して、もう一度、きちんとした入札を行えば良いだけじゃん


確か世田谷のスポーツ施設を含めて事業継続と従業員の雇用を2年は確保って条件で107億円では入札してた企業はあったよ
きちんとした入札手続きをやり直して、その条件でまた入札してきたらそれで売れば？

世田谷のスポーツ施設を含む108施設の事業売却
かんぽの宿の事業継続を最低5年
従業員の雇用を最低2年

入札の経緯が不透明だなんだいうなら
この条件でもう一度正式に入札やり直して一番高い所に売れば？


オリックスとの癒着があったとして、それはそれで検察なりが徹底的に調査すりゃいい話であるだけだし

入札の経緯が不透明だから売らないのか
事業売却費が不動産価値より低いから売らないのか


とりあえずどっちなの？

入札が不透明だというなら、入札やり直せば良いだけだし
不動産価値より安いって言うなら、事業売却じゃなく、前回閉鎖して売却した180施設のように、残りの107施設も閉鎖して不動産をバルクセールすれば？
(世田谷施設込みでバルクセールで400億円で買うって企業はあった訳だし)


オリックスへの売却阻止は良いとして、早くどうするか決めなよ
鳩山は何をしたいの？

小泉逮捕まだー？

>>391
やってる最中だろ・・・
ヤフオクでオークションやるのとは訳が違う

>>397
再入札はやるつもりないでしょ。
総務相が経営改善で黒字化を要求しているんだから。
今まで放置していたのにね。

最初の入札で出した２百４０億円はどこに逝ったの？

>>397
どっちを？
正式な手続きでの入札の方？

これで仮に109億円より安い入札額にしかならなかったとしてもまた「不動産価値より安い」とか言って売らないとかしないよね

前回の入札では最終的に残った2社以外の入札額は世田谷の施設含めて、2億円が2社、80億円が1社
とか、そんなもんだったよ

400億円で買うって言ってた社長は、前回のようなバルクセールと勘違いして400億円とか言ってたし

事業売却で入札して来た企業の入札額は、実際はそんなもんだよ

ちゃんとした入札手続きしてたらこんなことにはならなかったのにね。

100年に一度の不景気の時に二束三文で売り渡す必要なんてないｗ
経営形態を見直せば簡単に利益が出るぐらいの優良物件ばかりだし、暫くは郵政がもってればいいだけ。

しかしちょっと自分が糾弾されたら
ものすごいファビョり様だな。
さすがレイプ魔小泉。

>>401
うん？
オリックスとの間に不正入札があったって事？

じゃあオリックスの不正入札が無ければ、もう一社の入札した「世田谷の施設含む108施設で107億円」で、円満に売却してたって事？

ところで記事読んだが

なんで小泉を逮捕と言ってる人がいるのか？？？
小泉が嫌いなだけなんだろ

>>402
簡単に利益が出るなら、さっさと収益力のある形態にしろよｗ

この不景気の中で、簡単に収益力を上げれるのなら凄いわｗ

怪しげな入札さえしなければ
痛くもないと主張する腹を探られることも
なかったのにね。

不動産屋に売るわけではないので別に簿価より安くても構わないんだが、
最初から嘘を並べた日本郵政が墓穴を掘って、必要以上に騒ぎを大きくした感がある。

じゃあ、何で嘘つきまくったのかって話でもある

もう宮内逮捕でいいだろ
犯罪以外の何物でもない

>>408
問題はなぜ嘘を言ったかだ

今まで赤字だったとは言っても、かんぽの加入者に
利益還元するための採算度外視の施設だったんだから、
どこも優良物件ということを考えれば、
宿泊費を上げて従業員も鍛えればすぐに黒字になるだろ。

>>408
鳩山が今回のＭ＆Ａと、前回の閉鎖した180施設のバルクセールとの区別がマジで付いて無かっただけな気もするけどね

「建築費で2400億円も掛かってるのに」とか「安すぎる」とかさ


そもそも「なんでそんなに安いんだ。入札の経緯を明らかにしろ」が始まりだから

で、入札の経緯が不透明だのなんだのって理由にシフトして言った訳だから

小泉がぶち切れてるのはめくらましかｗ

>>413
大丈夫、邦ちゃん東大法卒だから
庶民に分かりやすく見せてるだけ

>>415
官僚の多くも確か東大法でしたねw

>>412
元々は300施設近くあったのを、赤字が特に酷い180施設を閉鎖して100億円だかでバルクセールで不動産を売却

で、残った107施設の2400億円の帳簿価値を123億円まで減損処理して、んで今回は、この107施設の事業売却を入札に掛けたんだよ


赤字が酷かった180施設を閉鎖して資産を売却し、2200億円以上もの減損処理をしたのにも関わらず、まだ年間40億の赤字

つかすぐに黒字に出来るなら黒字にしろっての

>>294
テレビで小泉さんはアメリカの手先ってほのめかしたくらいだからねぇ。

簡単に黒字になることが証明されたら、
安く買えなくて困るだろうな。
土地柄や建物はめちゃくちゃいいんだから。

『かんぽの宿疑惑』が表面化して胡散臭さが次第に明らかになるにつれ、様々な人々の活動が活発になってきましたね。
今回、財務官僚に指示して中川大臣をハメたのは小泉。
中川大臣は大々的に小泉批判しちゃったからね。
次にハメられるのは鳩山大臣あたりかな。でも鳩山大臣はそう簡単には撃ち落とせないよ。
ヒラリーも急に来ましたね。麻生総理とオバマとの会談も急に24日と決まりましたね。アメリカも郵政利権が明るみに出ることが困るんでしょ。
焦りまくってる小泉なんか、モスクワで急に会見して麻生総理を脅しにかかる始末。
郵政利権で簡単に口を割りそうなのは西川かな。
だからこそ口封じされる危険性も一番高いんだけどね。
最近のあらゆる動きをよ〜く観察すると、全ては関連性があることがわかるよ。

ラフレが15億は目茶苦茶。ヤフオクでも買えんわｗ

>>415
いや、ありゃ最初から「安すぎる」って理由だった
入札経緯とかは後付けだし、実際にオリックス以外の入札額を見ても

世田谷の施設込みで107億円
世田谷の施設込みで80億円
世田谷の施設込みで20億円
とか、その程度だよ


初めは「109億円は安すぎる」って理由で売却凍結した訳だから、オリックス以外が入札しても同じ理由で凍結するでしょ

バルクセールなのに新品の高級備品をつけて差し上げたりするから騒ぎになるんだよ
そもそもかんぽの宿は赤字さえ止めれば良かったのであって黒字化までしなくても国民の保険のサービスとして存続できればじゅうぶんだったはずだろ
つうかお前毎晩似たような口調で同じことばかり繰り返して刷り込み作業してるようだが施工だろｗ>>417

むしろこういう事業こそ民業圧迫だと思うんだけどな。
かんぽの宿のHP見たら分かるけど、何であんなに豪華なのに、あの値段で済むのか分からないよ。
周りの民間のホテルや民宿にとっては、いい迷惑じゃないの。

いいこと思いついた。
郵政グループの役員全員はかんぽのスイートルームで死ぬまで暮らせ。
なお長期割引は認めない。

>>419
とりあえず赤字が特に酷かった180施設は閉鎖して不動産を売却はしたけど
残る107施設も建築費で2400億円も使ってる
とにかく無駄に金かけて豪華な建物建てたから固定資産評価はまだ800億円なんて評価になってて、固定資産税の支払いだけでもかなり高いんだよ



施設が立派だから良いってもんじゃないよ
無駄なランニングコストが掛かる施設なだけだよ
だから180施設も閉鎖して不動産売却とかしてきた訳だし

ID：G3nW5kW6Oは大活躍だね。いくら貰ってるの？　独演会だね。
尋常じゃない書き込みだと思うが。。（以下書き込みのリスト）

369 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 00:10:49 ID:G3nW5kW6O
371 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 00:24:38 ID:G3nW5kW6O
372 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 00:29:44 ID:G3nW5kW6O
373 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 00:40:42 ID:G3nW5kW6O
377 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 01:04:39 ID:G3nW5kW6O
378 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 01:09:16 ID:G3nW5kW6O
380 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 01:16:54 ID:G3nW5kW6O
381 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 01:23:00 ID:G3nW5kW6O
385 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 01:40:16 ID:G3nW5kW6O
388 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 01:47:16 ID:G3nW5kW6O
391 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:02:21 ID:G3nW5kW6O
393 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:11:16 ID:G3nW5kW6O
394 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:19:32 ID:G3nW5kW6O
395 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:28:07 ID:G3nW5kW6O
400 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:40:05 ID:G3nW5kW6O
404 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:44:51 ID:G3nW5kW6O
406 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:48:33 ID:G3nW5kW6O
413 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 02:53:33 ID:G3nW5kW6O
417 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 03:01:06 ID:G3nW5kW6O
422 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 03:07:20 ID:G3nW5kW6O

ちなみに、下記も注意
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【朝鮮半島】「全面対決態勢忘れるな」北朝鮮軍が警告[02/19] [東アジアnews+]
【海外】北朝鮮は１９日、韓国との戦争準備はできていると表明[02/19] [ニュース二軍+]

>>423
うん？
今回はバルクセールじゃなく事業売却(Ｍ＆Ａ)だぞ？


つかバルクセールと勘違いしてるから「不動産価値より、、」とか「建築費2400億円も掛かってるのに、、」って話になるんでしょ？


つかバルクセールで売りたきゃ、前回バルクセールで売却した180施設見たいに、残りの107施設も閉鎖してバルクセールにかけりゃ良いだけだし
400億円でバルクセールで買うって言ってた企業もいたしなｗ

>>427
理解してない奴が多すぎるもん
バルクセールと勘違いしてる奴までいるし


つかマスコミがそういう報道しかしないから、理解出来なくても仕方ないのかも知れないけど

>>428
ID：G3nW5kW6O　はかんぽの宿関連の他のスレでも見かけるが、今回は、いちばん
このスレの書き込みが多いみたいだね。

余程、都合が悪い事実なんだろうね。

やましいから白紙に戻したんとちゃうんかい。

簿価を適正なものに修正して購入した電気製品とかの費用を洗いなおして
実際の赤字がいくらなのかを把握してから再度競売するのかどうかじっくり検討すべきでしょう
どうせ旧郵政のゼネコン官僚と郵政米営化後の外資の代理戦争みたいなもんだし

営業キャッシュフローベースだと黒だったなんていう資料出てきたらどうする？
非現金支出費用の減価償却費の額が重くて赤字になっているのだったら
ケケ中の不良資産認定は早計すぎるよな。
キャッシュベースでも赤になってるっていう財務資料ってあった？

ツゥィンポの宿

これ正常な議論や批判とは言えないだろ。
おそらく評価額を決める時に条件がついてたはずだぞ？
ホテル業務を最低何年か継続するとか、地元の雇用を維持するとか。
そしたら更地にして売れないんだから評価が安くなるのは仕方ないだろ？

不動産を一山いくらで売ったんじゃなく、ホテル事業の売却なんだろこれ？
だから1万円で落札とかになるんだろ？

>>429
ID:G3nW5kW6O　は、ちゃんと朝まで”バルクセール”って書き込みを続けろよ。

だらしない奴だな。止めたら給料出ないぞ！！　(www

>>416
キツネとタヌキのなんとかって奴さｗ

>>435 その最低雇用期間も入札希望者によってばらばらに提示されたってのが
問題となってる。
2年も従業員の給料はらうとなると何億は出るなって計算して大江○温泉の社長
なんかはやむなく辞退したってこないだニュースでやってた。
だから金額よりもやはり入札経緯の不透明さは追及すべきなんだよ

>>433
減損処理したからこそ、今の減価償却額で済んでいるんだよ。
減損処理がなければ、簿価はかんぽの宿の税評価額と同じ程度だったろうしね。

それに優良物件といわれているラフレさいたまが、赤字9000万で減価償却6500万なんだよね。
正確な計算ではないけど、CFを利益＋減価償却で計算すれば、CFも赤字だし、実際赤字じゃないかな？

>>437
この件に関しては、大臣は官僚側にいるよ。

【政治】日本郵政、「かんぽの宿」のオリックスへの譲渡直前に液晶テレビ3400台など高額な備品を計3億5千万円分購入してた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234967450

こういうのもあるからな。信用できないんだよな。

>>440
それ要はかんぽの宿の職員が「民間に譲渡される前に、テレビとか買っちゃえ」って事でしょ？ｗ

オリックスへの手土産にはなんないよ
支払いはかんぽの決算に計上されるんだから、要はその3億円は買収した企業に回ってくるんだよ

▼790: 2009/02/19 22:27:15 upoGgK0kO>>780
税評価額ってのは路線価を指す
路線価は調査から発表までタイムラグがあるため、デューデリでは収益還元法を使うのが一般的
かんぽの宿は人件費が大きなマイナスだから収益還元法ではだいぶ評価は下がるよ

かんぽの宿関連のスレを見ていると、

> このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>【朝鮮半島】「全面対決態勢忘れるな」北朝鮮軍が警告[02/19] [東アジアnews+]
>【海外】北朝鮮は１９日、韓国との戦争準備はできていると表明[02/19] [ニュース二軍+]

のように、一般の人が興味を持たないような半島系のスレが上記のように上がっている。
在日が何らかの形で、売買に関与しているのかと思ってしまう。

このスレなんて、半島系のスレだけしか良く見ているスレに上がっていない。
例えば、在日が経営する不動産屋とか、パチンコ業界関係者から買収資金が出ているとか、
想像してしまった。あくまでも想像だけどね。

>>438
つか入札入札って言うけど、今回は一般的な公共事業なんかの入札とは違って、事業売却の交渉だよ

途中でお互いの条件の擦り合わせは当然あるよ


前回の180施設の売却は事業売却じゃなく閉鎖したかんぽの宿の不動産の売却だから、単純に入札価格の高い所に売れば良いんだろうけど
今回はかんぽの宿の事業継続を前提とした事業売却な訳だから、コンペまで開かせたりしてる訳だし


転売目的で買収するバルクセールと勘違いして数社と合同入札で400億円で入札して来るような会社は１次審査で弾かれるのも当たり前だよ

郵政民営化反対した側のほうが正義だったんじゃないのか？
（自らの既得権益を守ろうとしただけだろうけど。）

>>438
1次審査ではオリックスは250億円
最後まで残ったもう１社は230億円

大江社長は80億円


2次審査ではオリックスは100億円、もう１社は107億円、大江社長は辞退

つまり1次入札の時点の入札価格は「従業員の雇用維持」って条件が無かった入札価格でしょ？
その条件を踏まえて次は2次入札


つか別に従業員の雇用維持なんて条件付けずに、1次入札の価格で売っちゃえば、金額で決めるならオリックスへ190億〜250億で売却してたんだろうし



まあ俺は「従業員の雇用を2年は確保」なんて条件は付ける必要は無いと思うよ

オリックスへの一括譲渡が正当化されるような民営化なら、しないほうがよかったよ。

オリックスはマッチポンプで不当に儲けたかっただけだろ。

雇用を守る。ってのも嘘。

そもそもかんぽの宿は正社員がすごく少ない。

しかも、雇用を守る期間も１年か長くて２年。

国民の資産を激安で手に入れて、濡れ手に粟の大儲けを企んでいたってことだよな。

>>444
★かんぽの宿 400億円入札企業の純利益は62万円也[週刊文春 2009/02/19号]
■鳩みたいに何でもポッポッとつっつく鳩山総務大臣の言葉。今聞くと本当に愚かに響く
「入札の早い段階で400億円、500億円という話もあった。入札額が書かれた原本を見せるよう同社（日本郵政）に命令している」
　by 鳩山邦夫総務相　2009/02/06 衆院予算委員会にて

>>445
郵政民営化反対側は仕切りに「郵便事業のサービス低下」を理由にしてたけど、郵政民営化って、郵便事業の民営化じゃなく
郵貯が預かってる350兆円の貯金が役人に、めちゃくちゃな融資で使われて何十兆円も何百兆円も焦げ付いてたからだよ


郵便事業なんて別に民営化する必要はないけど、郵貯と簡保はあのままじゃダメさ

■サウンドアタックＢＧＭ 『郵政民営化かんぽの謎を追え！！！』
http://jbbs.livedoor.jp/auto/5849/?tvBlqkLc3V7zg307:dh7nyf
　　　　　　　　　＿　　　 ＿
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;｀Ｙ´;;;;;;;;＼
　　　 　 　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l;;;;;;;;;;;;;;;;;;',
　　　　　　l;;;;;r'´￣￣~ ￣￣ヽ;;;;;!
　　　　 　 |;;;;;;|　　　　　　　　 |;;;;;|
　　　　 　 {;;;;r',;;'"ﾞ`､ 　.,,;-ｰ､ ',:;}　　　 郵政民営化
　　　　　 rゝl!.　(●)│ｌ (●), :l;jヽ
　　　　 　 〉),|　　　. ﾉ　　　　:!ﾉ/ 　　　　かんぽの謎
　 　 　　　　_.l　　　ゝ-　'　　 ,jノ
　　　　　　　　l､　　＿＿_, 　/! 　　　　　追え！！！
　　　　　　　　 lヽ　　ｰ‐' 　,/ !
　　　 　 　 　 /!、｀ー─‐'" /ヽ
郵政資産
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/Japan_Post_Group_and_the_others_companies.jpg/330px-Japan_Post_Group_and_the_others_companies.jpg

バンク オブ アメリカ　（メリルリンチ買収済み） チャート
http://jp.advfn.com/nyse/StockChart.asp?stockchart=BAC
バンク・オブ・アメリカ、メリルリンチの買収完了　ニュース
http://www.nejinews.co.jp/news/business/archive/eid1717.html
　
メリルリンチ ( in JAPAN )
http://www.japan.ml.com/
三菱UFJメリルリンチPB証券
http://www.muml-pb.co.jp/
三菱UFJフィナンシャルグループ
http://www.mufg.jp/
オリックス グループ
http://www.orix.co.jp/grp/
オリックス 不動産
http://www.orix.co.jp/ore/
オリックス リビング
http://www.orixliving.jp/
オリックス不動産投資法人
http://www.orixjreit.com/
オリックス不動産投資法人　不動産投資信託（ＲＥＩＴ）
http://www.stockweather.co.jp/sw/mei/89/8954tra.html
ファンド　さぶプライムローン　不動産投資信託（ＲＥＩＴ）一覧
http://www.stockweather.co.jp/sw/etf/
　
リーマン ブラザース
http://jp.advfn.com/nyse/StockChart.asp?stockchart=LEH
ゼネラル モータース
http://jp.advfn.com/nyse/StockChart.asp?stockchart=GM

>>448
別に純利益なんて少なくても構わないさ
つか入札する企業が赤字でも別に構わない
ただその社長のインタビューは見たけど、事業売却じゃなく、完全に閉鎖した180施設を売却した時と同じ、不動産のバルクセールと勘違いしてたよ

400億円出すとは言ってたけど、400億円の資金調達が出来ないから、仲間の不動産会社にも声掛けて共同で銀行に融資を掛け合って入札しようって話はしてたらしいよ

不動産会社の人で事業買収じゃなく、不動産売買を目的とした入札と勘違いしてたよ

だれが売国議員で　誰が本当の護国正統派議員なのか
はっきりしてると思う。

今の自民党と公明党議員には、護国議員は数少ない事だけは確かだ。
しかし、自民党の中にも、少ないが生粋の正統派護国議員はいる。
少なくともこれからの日本国の未来を託せるのは
郵政民営化に反対を表明した議員のみだ。
党派を問わず、国民は正しい議員を選別しなければならない。

「愛国・愛国者・靖国」を語る親米保守の連中は気をつけろ。
油断するな！

護国議員を支えてるのは、君達だけじゃない
すでに　少なくとも数千万人はいる。
外国が糸を引いてる奴ら、紙幣で操られている奴らとは、、正面きっては戦かえん
潜伏して　解からないように　　水面下で　
幅広く　火の玉になって活動するしかない。
単独で個々では正面から戦いは挑むな。
潜伏して活動していれば、仲間と会えるし
気がつかない間に、すでに　いつも会っている。
すでに、全軍　戦闘突撃態勢に入っている。　　ユダヤとの関が原の大決戦は近い。
http://www.youtube.com/watch?v=ENZg9gAHk50

>>447
だからオリックスに売りたくないって理由で売却したくないってのなら
もう１社の方に売れば良いじゃん



1次入札(大江社長の話によるとこの時点では雇用維持条件は無かった)の時点で220億円の入札してるし(オリックスは240億円)
世田谷の施設が外れる前の2次入札の時点では、オリックスより高い107億円で入札
オリックスの入札が不正だってのなら、こっちの会社に売れば良いだけでしょ


鳩山にしたってあなたにしたって、オリックスには売りたくないって言う感情論で言ってるだけなんだし

>>413
そうそう。鳩山も自分で「最初は勘だった」って言ってるしｗ
確かに売却価格も入札の経緯もおかしいところがある。

>>414
まさにその通り。

>>449
■郵政民営化が行われた本当の理由は、『2001年の財政投融資改革によって、郵貯事業において預託金からの収益がなくなり、そのままでは事業を継続できなくなったから』だろう。
　とは言え、政治的には郵貯事業そのものを終了させるわけにはいかなかったので、民営化ということになったのだろう。つまり、民営化ですら政治的な妥協策だったのかも。
　新規資金＝《財政融資資金預託金からの償還》＝税金での穴埋め＝《見えない国民負担》
　小泉内閣での《財政融資改革》＝《見えない国民負担の解消》により、08年度で償還は完済され、09年度からは新規資金配分はなくなる。
◆http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223631880/107-114,158-162,174-179

■郵政の利益には、こういう税金によるボロ儲けのトリックがある…。利益の源泉《預託金》が全て完済されたら、郵政は源泉発掘するために色々しないと。
◆郵貯の純利益の推移
　2007年度の純利益(07年4月〜07年9月)…3726.8億円
　2006年度の純利益…9406.9億円
　2005年度の純利益…1兆9304.4億円
　2004年度の純利益…1兆2095.6億円
　2003年度の純利益…2兆2755.2億円
◆郵政全体の純利益の推移
　2007年度の純利益(07年4月〜07年9月)…-4420億円
　2006年度の純利益…9425.7億円
　2005年度の純利益…1兆9331.2億円
　2004年度の純利益…1兆2378.9億円
　2003年度の純利益…2兆3018.4億円
◆郵貯の預託金利息の推移
　2007年度の預託金利息(07年4月〜07年9月)…3963億円
　2006年度の預託金利息…1兆2729.1億円
　2005年度の預託金利息…1兆9438.9億円
　2004年度の預託金利息…2兆8218.9億円
　2003年度の預託金利息…3兆7125.1億円
◆郵貯の預託金の推移
　2007年度の預託金(07年4月〜07年9月)…38兆8585億円
　2006年度の預託金…52兆2435億円
　2005年度の預託金…79兆8969億円
　2004年度の預託金…117兆6119億円
　2003年度の預託金…156兆954億円

ID:G3nW5kW6O施工の誘導している論調

かんぽはバルクセールだったからいいじゃない
オリックスが悪いんじゃない簡保職員と官僚だけが悪い

なおこの施工の口調は奥谷アール関連によくいる施工と似ている
奥谷スレにも同様のキジョ風口調で同じ主張を繰り返しながら刷り込みの世論誘導で目くらましをやっているのが居る
どちらも別の叩き材料を出して責任転化するのが目的のようだ

>>453
売国もクソも、元々はメーソンの支援を受けて大和朝廷と徳川幕府を滅ぼして
1500年以上も続いてきた日本の封建社会の仕組みや文化も廃止させ、日本をアホの欧米の民主主義だの国民主権だのの国にした奴が売国であり日本を滅ぼしたんだよ
平安時代から江戸時代まで続いてきた日本人の戸籍も焼かれ、日本人は自分の祖先が解らなくなり、暦も天体運動を正確に表してた和歴から、キリスト教のローマ歴に変えられた
民主主義だの国民主権を素晴らしいなんて神性化してる奴は、日本の文化を破壊してメーソンに売った売国奴の仲間だっての


何が民主主義だっての
今の日本がやってるクソ見たいな政治が民主主義って奴なんだから

俺宅建も簿記一級も持ってるけどこの問題がよく分からんｗ

(;´･д･`)個別にネットオークションに出せよ。
総額でもっと高い値がつくだろ？

>>456
民営化に反対してた奴の理由も解るすよ
特別会計って形的には財政投融資なんてクッションを置いてたけど、実質は郵貯の貯金で予算が組まれてた訳だし
しかもこの特別会計って奴は役人が自由に組める予算で年間30兆円とか組まれてたし
そのくせ焦げ付いた分は国民が穴埋めだし

めちゃくちゃっすよ


予算を組むなとは言わないけど、組むならちゃんと景気対策の為の財政出動とか、きちんと予算組めばいいんであって、役人が好き勝手に郵貯の貯金を使ってる事はおかしいもん

竹中平蔵・慶応大学教授　 「かんぽの宿は官僚の自爆テロか」
http://diamond.jp/feature/koizumi-takenaka/10001/

>>459
かんぽの宿は、元々は簡保が厚生福利施設として、全国に300施設ぐらい建設した施設

んで、郵政を民営化するにあたって、不採算事業であるかんぽの宿を売却しようって事だよ

とりあえずまずは300施設ある内の特に赤字が酷い180施設を閉鎖
んで、その閉鎖したかんぽの宿の保有してた不動産を100億円だかで一括売却(不動産のバルクセール)
これが2年前


んで、残った107施設を売却出来る状態にする為に、帳簿価値などを2000億円ぐらい減損処理
(確かこの時に決算も単式簿記から民間と同じ貸借対照表の複式簿記に変更)


んで、今回はかんぽの宿の事業をオリックスが買うって決まったけど、鳩山が「安すぎる」って売却を凍結した
って話だよ

>>463
解説tnx
でもそこまではなんとなくわかってるｗ
初めはただの条件付不動産取引じゃねーかって思ってんだけどなんかややこしいみたいでｗ
オリックスの何がいけないの？って感じだったんだけど間違ってるみたいね

つか「売国奴」って批判は幼稚過ぎる


外資を買っても「売国奴」
外資に買われても「売国奴」
外資に売っても「売国奴」

アホですよ

99,9%の日本国民は　おかしいと思っている。

からくりを暴かないと　　大変なことになるぞ。

>>464
不動産売却のバルクセールと、事業売却のＭ＆Ａとの区別が付いてないからややこしいんすよ

前回のバルクセールで売られた不動産の話を持ち出して「1万円で売却された施設が6300万円で転売されて買った業者は丸儲け」見たいな事言うバカも出てくるし

ちなみに1万円で買ったとかも嘘だし
90ぐらいの不動産を60億円だかで一括で買ってるんであって、1万円で売られた訳じゃないし


今回は不動産売却じゃなく、かんぽの宿の事業の売却だよ
民間企業同士で言うＭ＆Ａって奴


１次入札
240億円が1社(オリックス)
220億円が1社
80億円が2社
20億円が1社


2次入札(新たに2年間の雇用条件付き)
107億円が1社
100億円が1社(オリックス)

他は辞退


3次入札(売却施設から世田谷のスポーツ施設を除外)
109億円が1社(オリックス)

こんな感じだよ

>>456
ソースのURLは？

かんぽの宿疑惑がメルリリンチやモルガン・スタンレーといった外資の本丸に
近づくと、それまで追求してきた民主党が政局問題に転進する。民主党をはじめ
とした野党が政局を煽っている間に、鳩山などが粛々と取り調べているが、郵政
民営化を煽ったマスゴミも政局を煽りだし、民営化の音頭をとった小泉もそれに
のっかる。そして、サブプラで青色吐息の米ヒラリーが野党の党首に会談を申し込む。
誰が民営化疑惑を暴いて欲しくないのか分かりやすいではないかｗ

ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡　と、ところで西松建設と小沢一郎の関係について語り合おうよ。（滝汗）

>>466
マスコミがそういう報道の仕方をすればそうなるわな
それが日本の現状でもあるし



オリックス以外の企業の入札額見ても「安すぎる」って事は無いよ
あと「オリックスに買わせる為に不正入札があったんじゃないか」って言うなら、世田谷込みで107億円で買うって言ってた企業に売れば良いんだよ(1次入札時の条件で220億円でも良いし)


あと「入札入札」言うけど、今回は不動産のバルクセールや公共事業の入札と違って
単に宿の事業継続を前提とした、事業売却の契約交渉だから

お互いに条件や金額を交渉して決めてるだけだよ

かんぽの宿ってそもそも宿泊したことないんだけど
簡保加入者の福祉施設的意味合いがあってそれ以外の
人は加入者と同伴じゃないと宿泊自体できなかったとからしい
で、加入者は割引してもらってかなり安く泊まってたとか
民営化して当然利益を上げる必要性はあったわけだが民営化前
に赤字だったのはその性格上（福祉施設）当然で、民営化
して、すぐに、誰でも利用可能というのも知られる前に売却ありき
で話を進めてたのはやっぱり変だなと思う

さっき辛抱が捏造してた

入札経緯がおかしいのであり、バルク売り自体の問題ではないのだが、
バルク売り自体が問題であるかのように偽って逃げ切るつもりらしい

>>467
事業売却じゃないだろ？
あんたＭ＆Ａの意味わかってる？
条件付の資産売却じゃないの
ああ頭の中がまたややこしくなるｗ

郵政民営化
　　　↓
郵政特権化


もう小泉には騙されないぞ。

「一般的な競争入札ではない」
って当たり前だし

入札額で落札者を決める公共事業や、不動産売却の入札じゃなく、宿の事業継続を前提とした事業売却の契約交渉なんだから

>>472
嘘つくな
未加入者は少し高かっただけ(2000円前後)
誰でも利用できた

>>476
西川は｢競争入札だった｣と言ったのは嘘だったわけだな。
どちらにしても監督官署に嘘ついたっぽいね。

鳩山がんばれ派の俺でも、一万のものが6000万になったわけではない
点は理解できる。
だが国民はそういうマスコミ報道を信じて、かんぽ問題に疑念を抱いている。
でも国民は結局愚民だからそれでいいのではないか
小泉も竹中も郵政民営化選挙でいかに愚民をマインドコントールするかで
戦略をたてたということだからね
その仕返しをしたらいい。だからいくら竹中がテレビ番組で鳩山批判しても
無駄。完全に日本郵政とオリックスのうさんくささを嗅ぎ取ってしまった
愚民は竹中の声には耳をかさないよ。そういう性質だもん。
李下に冠、出来レースっていう言葉のもつ力の方が、竹中理論よりも国民は
納得するんだよ。改革、改革っていう言葉に今まで騙されてきたのと同じでね

>>474
事業売却だよ


普通に考えればいいすよ
まずは郵政民営化
んで郵政３事業に分社化
で、かんぽの宿
全国に300施設も建設した不採算事業のかんぽの宿はどうしようかって話


・全て閉鎖して廃止
・地方自治体に譲渡(特に赤字が酷い宿は自治体が嫌がるかもだけど)
・民間に売却
・郵政からの分社化(郵政から分社化して郵政を宿を含めた4事業とする)
・郵政から分社化したかんぽ保険会社が保有する



まあいくつも選択肢はあるけど、とりあえず民営化したときに宿の事業は民間に売却って事に決めたよ
んで、民間に売却出来るように特に赤字が酷い180施設を閉鎖して赤字を減らして売却しやすい状態にしたりして、最終的にオリックスとの間で109億円で売却が合意したってだけだよ

資産だけなら値もそれなりになるかもしれん
従業員の処遇と累積赤字勘案するとどういう価格になるのやら

Ｍ＆Ａならそもそもこういう処理の仕方されないだろ
株式の移転や交換も無いのに

ほんとにＭ＆Ａの意味わかってるのか？
収益性の低下による減損て要はキャッシュフローの減少による現在価値の低下だろ
単なる資産売却じゃん
それに雇用条件がついたってだけで

>>478
入札募集して単に一番高い業者が落札する、普段やってる公共事業などのような「一般的な競争入札」では無いよ


ただ買収を希望する数社を競わせて一番良い条件(金だけじゃなく事業継続なども含めて)を引き出させる「競争入札」ではあるよ




鳩山が言ってる「一般的な競争入札では無かった」って当たり前じゃん
宿の事業売却は公共事業の発注じゃないんだから

応札はオリックス不動産１社＝「かんぽの宿」最終入札
日本郵政の「かんぽの宿」の譲渡問題で、１２月３日の最終入札手続きではオリックス
不動産１社だけが応札、そのまま落札したことが９日、分かった。
同日の衆院予算委員会に参考人として出席した日本郵政の米沢友宏専務が明らかにした。
日本郵政はこれまで、最終入札額について「オリックス不動産が１０９億円、２位が６１億円」
と説明していた。
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009020900760

>>482
そんな言い方したらＭ＆Ａだって単なる資産買収じゃん
株資産の買収や売却なだけなんだから

郵政民営化をしたくはなかった郵政省、現総務省のトップが
民営化に関する問題点をリークして、民間から起用された日本郵政のトップを
追い出そうとしている。

で、結果誰が得するのか。
総務省の日本郵政に対する支配力が強化し、
天下り先の確保とか、人事等に対する影響力が強化される可能性が高い。

つまり、また国民とマスコミは官僚支配の強化に協力している形になっていることに早く気づけ。
本当に官僚は賢いよ。

奥田かつ枝氏
民営化資産評価委員。オリックス出資の鑑定会社アースアプレイザルの役員。竹中氏が
理事長のビジネスセミナー『アカデミーヒルズ』講師。5人の評価委員中、唯一の不動産鑑定士。

斉藤 惇 氏　
民営化資産評価委員。元証券マン、現東証社長。産業再生機構社長時代、九州産業交通の
旧運輸部門をオリックス系の物流会社フットワークエクスプレスに売却している。竹中氏が理事長
のビジネスセミナー『アカデミーヒルズ』講師。

田作朋雄氏（PwCｱﾄﾞﾊﾞｲｻﾞﾘｰ）　
民営化資産評価委員。０２年１２月竹中金融相（当時）が組織した金融庁チーム「再建計画検証
チーム」のメンバーに選出された経歴がある。

新日本監査法人　
５人の民営化資産評価委員のうちの１人。新日本監査法人は竹中平蔵がりそな銀行に公的資金
注入を決めた時のりそな銀の監査法人。新日本と共にりそな銀の共同監査を行った朝日監査
法人は、監査責任者の自殺により公的資金注入決定の前に監査を降板している。

伊藤和博氏
日本郵政の執行役員。「かんぽの宿」一括売却を担当。２００７年７月に日本郵政に入社。
入社前、オリックス出資の不動産企業「ザイマックス」に在籍。 「ザイマックス」は元は
リクルートビルマネジメントという会社。

あおぞら銀行
奥田かつ枝氏が役員を務めるアースアプレイザルにオリックスと共に出資している外資系銀行。
元は日本債券信用銀行という国策銀行で、外資に買収された。筆頭株主はサーベラスで
61.84%。サーベラス役員は、オリックス宮内会長の他、アメリカ政界の重鎮がズラリ。

メリルリンチ
外資系金融機関の老舗。日本郵政のかんぽ物件一括売却の入札アドバイザー。入札業務を
仕切った。郵貯資金や簡保資金の受託運用者でもある。

意図的に減損しすぎたっていう疑惑もあるが、それはおいといて、
なぜ帳簿価格よりも低い価格で売却するのさ
日本郵政は帳簿上、利益を出そうという気はなかったわけ？

>>485
いや・・・
あんたちょっと勉強したほうがいいと思うわ

ほれ見ろ

>>489
まあＭ＆Ａって言うと確かに違うかもだよ

ただ今回のは事業売却だよ

つか資産売却って言う言い方も解るけど、資産売却って言うと不動産の一括売却のバルクセールと同じと勘違いされる気がするし

事業売却の一般的な価格の決定方法を教えてくれ
不動産の時価、雇用維持条件、赤字不採算事業という要素をどう織り込むの？

竹中平蔵 ( ﾟ∀ﾟ)
売却に当たって、総務相の認可が必要になっているが、これは入札手続きが公正に
行われているか、 民営化の趣旨全体に則しているか、国民負担を大きくしないか、
といった点をチェックするためのものだ。報道によれば、入札によってこうした手続きは
正当に行われている。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090119/plc0901190243000-n1.htm

鳩：入札は公正だったのか？
西：公明正大な競争入札です。
ミンス：入札に関する資料を出せ。
西：それは見せられません。
ミンス：公明正大なら出せるだろう。
西：白紙撤回でいいです。（小声で）競争入札でもなかった。
鳩＆ﾐﾝｽ：　ｴｪｴｪｴｪ(ﾟДﾟﾉ)ﾉｴｪｴｪ(ﾟДﾟﾉ)ﾉｴｪｴｪｴｪ
竹中：((＃ﾟ∀ﾟ):;*.':; ﾌﾞﾊｯ

>>488
その為に特に赤字の酷い180施設を閉鎖して、その不動産を売却

んで、残った2400億円もの帳簿価値を123億円まで減損処理してるじゃん

つか更に赤字の80施設ぐらいを閉鎖して、その施設の不動産売却すりゃ黒字にはなるんじゃね？

在庫整理のときは価格無視で売り捌くのを重視するのと同じだ

>>486
儲かる人

民営化成功→米国人、朝鮮人、一部の日本人
民営化失敗→一部の日本人

どっちがマシなんだろうね・・・
オレには関係ない話だ

>>492
企業価値を見るとき赤字か黒字かは余り関係無いよ
損益計算書よりバランスシートの内容の方が重視されるから

不動産資産で言うなら薄価が実際の価値より低い方が企業価値は高くなるよ

阪神電鉄は甲子園は建設時の薄価の500万円のままだし、時価数百億円は見込める土地が購入時の数百万円のままだったから、村上ファンドは「実際の企業価値はもっと高い」って買収しようとしたんだよ


逆にダイエーや西武見たいに、どんなにでかくてもバブル期に購入した薄価のままの企業は買い手なんか付かないよ



ただ企業価値って別に不動産価値じゃないよ
不動産価値を見るのは、薄価よりも高く売れれば、再建や経営失敗した時に帳簿価値より高く売れるから、リスクは低くなる見たいな事だし

>>491
それでも事業売却じゃないと思うｗ
>>492
こんなケースは事業売却として考えるより新設備導入案件として考えたほうがいいよ
一言で言えば資産を購入したことによるＣＩＦとＣＯＦの現在価値の差額
プラスなら導入マイナスなら見送り

事業売却なら簡単に言えば資産ー負債で価格が決まる
要するに純資産の金額

今回負債は引き継がないんだろ？

国民の財産　大安売り！！



郵政施設７０％が転売、公社時代　「４回」のケースも　国民新党が調査

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090218/plc0902182119011-n1.htm

>>492
投資継続性、つまり株持ってる人の数
なんかを勘案して時価（一旦精算と考える）か
簿価（投資継続すると考えるか）で評価が分かれる。
つまり場合によって違う。


国際基準だと本当は全部時価評価すべきなんだけど、
日本の会計は30年くらい遅れてると考えておk。
だからこんな変なことになる。


今回の信用不安がなければ日本でも2年以内に国際基準に
なるはずだったんだけど、こうもアメリカ批判されてる
状況だと難しくなってきたかも。

旧郵政物件の７割すでに転売、「一括売却」で取得後…読売調査

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090220-OYT1T00031.htm?from=main1

>>498
減損処理した時に役所の単式簿記から貸借対照表の複式簿記に決算も変えてるよ

だから負債も受け継ぐけど、銀行からの借り入れが何億とか言うような負債は無いと思うよ

ただ純資産に関しても郵貯や簡保は損失の相殺に当てた政府からの資金を純資産として単式簿記から複式簿記に変えたらしいけど、かんぽの宿はどうなのかは良く解んないや

テレビで、こんな大事件を報道しないなｗ

どうしたんだよ？

簿価がそれだからって
その価格で売れるのかよ？

こんなド素人が書いたバイアスかまかかった記事真に受けんな
東京新聞はとにかく小泉憎しだから

「かんぽの宿」落札は幽霊会社
何だかキナ臭いニオイがプンプンする。日本郵政が、鳥取の「かんぽの宿」を東京の不動産
会社「レッドスロープ」（田島安希彦社長）にたった１万円で売却し、６０００万円で転売されて
いた問題のことだ。 この会社、鹿児島県指宿市の「かんぽの宿」も１万円で落札していた。
国民の資産を安値で買い叩き、濡れ手で粟の利益を得た「レッドスロープ」とは、一体どんな
会社なのか。
「レッドスロープ」は０６年２月に設立。当時の本店は赤坂で、社名は地名から付いたようだ。
現在は東京・銀座の雑居ビル２階に事務所を構えているが、終日、ドアにカギがかかり、
人が出入りする気配ナシ。同じビルの入居者は「人がいるのを見たことがない。幽霊会社だと
思っていた」と話す。なぜ、“幽霊会社”が落札できたのか。ますます怪しくなってくる。
「実はこの会社、同じ落札グループの１社で、４９物件を手に入れた『リーテック』の１００％
子会社です。『レッドスロープ』の田島社長は同社の取締役も兼ねています。『リーテック』の
平松克俊社長は『コスモスイニシア』の元社員。つまりグループ７社中３社はほとんど“同じ顔”
です。『リーテック』の取締役には、過去に不動産投資を手掛ける外資ファンド社長も名を連ね
ていた。郵政民営化を叫んでいたハゲタカ連中は、思惑通りに『ボロ儲け』したワケです」
（前出の関係者）
ttp://news.nifty.com/cs/headline/detail/gendai-02040099/1.htm

郵政は基本民営化されたんで
どこにいくらで売却しても
問題ないんじゃね？

１万円で買える奴とか、
買って従業員即全員解雇→掃除でもしてから転売すれば、誰でもボロ儲けできるわな・・・

資産、負債の差額が購入者側のキャッシュアウトになるってことでしょ？
負債はあまりない、だからこの場合、資産の評価が問題になるけど、
少なくとも土地、建物は時価で買うんじゃまいか

逆に、郵政側は帳簿価格128億だから、オリックスが土地建物を数百億で
買ってくれれば、差し引き利益が出る。普通そうだろう？

過去の減価償却と、減損で2400億が128億になったのは分かったから、
なぜそれよりも低い価格で売却することになるのかが分からんのよ

>>503
ズルに見えるけど処理上ズルじゃない、ってことを
国民（勉強してない人）にどう説明すんのかって事なのよね。


大体、ほとんどの人は簿記・会計を馬鹿にして
勉強しないじゃん？やってるのは管理職か経理くらいでさ。
簿記の知識を1から説明すると数ヶ月かかるよ。

負債が確か買掛金などの数億〜15億程度だった気がする

資産は不動産資産が薄価が123億円で、減損処理に政府資金使ってたはずだから、この金が純資産となってるんじゃないかな？


資産をとりあえず不動産資産だけとして123億円
負債が買掛金などの10億円
純資産が110億円ぐらいかな？

つか毎年40億の赤字ってデカイな
つか元々減損処理する前は薄価が2400億円とかだった訳だから相当バランスシートは改善されてるけど

民間企業ならどこに何をいくらで売却しようが自由意志じゃん

道義的には問題あっても法的には全然問題ないと思う

>>509
1次入札ではオリックスは240億円
もう１社は220億円

あとは80億円と20億円だよ


んで、2次入札の時に郵政側が「2年間の雇用保証」って条件を付けたから
オリックスは100億円
もう1社は107億円にまで下がったよ


薄価より安いのが気に入らないなら、2年間の雇用保証なんて条件付けずに、オリックスなりもう1社なりに220億円ぐらいで売れば良いだけだよ

簿価はあんまり関係無いと思うなぁ・・・
純粋に不動産だけ売却なら別だけど。
赤字を毎年垂れ流しているんだから掘っておけばもっと損失がふくらむだけだから
今こういうことを必死に問題にしている方がおかしいよ。ほんと。
それで会計も何も分かっていない馬鹿が簿価がどうだからおかしいとか
固定資産がどうだとか言い出すんだわｗ　ほっておけばどんどん損失がふくらむし
退職金もださなければならないのに。ほんとアホすぎ。オリックスは嫌いだがこの件の報道は異常。

赤字不採算だから負い目を感じて帳簿価格より安く売るってのが
分からんのよ。
減損てのは、将来の収益性の低下を反映して特損出して、帳簿価格を減額
してるわけだろ。だから赤字垂れ流しの懸念は全て、オリックスが買う前から
郵政側で帳簿上反映してるもの。
で、民間企業同士の売買なのだから、売る方は高く売るっていうのが鉄則じゃないのかい？
だから、経営で黒字化する努力はオリックスにやってもらうとして、
私ども郵政側は、現在の時価で土地、建物を売却し、売却益を出させてもらいます
ってなるんじゃないの普通は。

>>458
日本は官僚制・利権談合主義国家です

>>509
あと原価償却年数が決まってる建物は時価でなんて買うバカいないってば
建物の価値は売却する時はほとんどゼロって考えていいよ

orixは850億のものを100億で買えたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ｗｗｗｗｗｗｗｗしｗｗｗｗｗｗｗｗｗねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>509
それは実際のところみんなわからんｗ
不動産なんて右から左に捌けるもんじゃないし、まして物がでかかったら余計ｗ
そこに加えていろんな関係者の思惑や利害関係もあるし
この件に関しては表に出るのが早すぎたんじゃないかな
もっといろんな証拠を集めて、じっくり説明できる状況で告発すればよかったのに
鳩山が先走りすぎたせいでみんな混乱してるｗ

これて小泉改革からはじまって
竹中メリルリンチオリックスや
総選挙で全国民と米国をまきこんだ
壮大な大疑獄事件ちゃうんか

>>517 そうかい。その点は分かった

＞ID:G3nW5kW6O

批判されてるのは、国有資産（国民の財産）を売却するにしては、情報が非公開過ぎるということでしょ。
まあ徐々に出てきてはいるみたいだけど

>>512

まだ、国が大株主100％なんだよｗ
つまり、国のものだ。それは国民のものである。

なんで、安く、、、払い下げるんだよｗ
国民の富を。

政商オリックスが、、、安くゲットする事をストップ！

鳩山弟。。。。いい仕事している！

がんばれよ！

４００億で入札した会社もあったが、なんで外されたんだっけ

>>515
建物は時価では売れない
建物は売却時ほとんどゼロ評価っ考えて良いよ
仮に不動産売却しても不動産会社も土地の価格でしか買い取らないんだし



あと不動産を売りたいのなら、かんぽの宿を閉鎖して従業員も自分たちで解雇して、不動産売却すりゃ良いんだよ
とりあえず300施設あった内の赤字が酷い180施設はそうして不動産売却したんだから

>>523
まあでも法的には問題ないでしょ

>>517
そんな事は無いよ。

単純に言えば
土地…相場で分かる時価評価
建物と備品（たぶん付いてるだろw）…償却費を引いた簿価

>>527
＞備品

【政治】日本郵政、「かんぽの宿」のオリックスへの譲渡直前に液晶テレビ3400台など高額な備品を計3億5千万円分購入してた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234967450/

>>523
これだから国民主権なんて思想はバカなんだよ
国の資産は国のもので、国民の資産じゃ無いよ


国が徴収した税金はもう国民のものじゃなく国のもだっての

ただ郵貯に預けてる貯金とかは預けてる国民のもの
この350兆円の国民の貯金資産を役人が自分たちの財布代わりに好き勝手に使ってたから何百兆円も焦げ付いてたよ

施工がテレ朝出てるなｗ
かんぽの宿は不正があったとすればちゃんとそれはそれでやればいい
だが改革の逆行は許さないか。まあ正論だな。
じゃあ、鳩山にかみついてるお仲間の竹中とかを黙らせてほしいがｗ

>>526

一般入札はウソだったｗ
西川が認めたｗ
今、日本郵政から、、、資料を押収したｗ
これで全容が解明される。
刑事事件になるだろうｗ
逮捕者が出る。
罪名は、、、、特別背任罪かなｗ

>>531
高度な経営的判断ですんじゃうだろ

中川問題へのすり替え報道多すぎ

>>529
国って何よ？
国民あっての国じゃないのか？

あなたの書き方だと、国は官僚のものとでも言いたそうだな。

>>531
公共事業などの発注で行われるような、入札金額の高かった企業が落札するって言う、普段行政が行ってる一般的な競争入札じゃ無いよ


単なる公共事業や不動産売却じゃなく、事業継続を前提とした事業売却なんだから当たり前だろ

ただ入札企業を募って良い条件などを競わせる競争入札ではあったよ



なんだ、公共事業で行うような一般的な競争入札で売らなきゃダメなのか？

>>532

700億円あるものを、、100億円を売却ｗ
それだけでない、、、ぼろぼろ、、、売却前に、、、液晶テレビを、、、ｗ

もうダメだなｗ

（　＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

特別背任罪で訴えるとしても
誰が訴えるねん？ｗ
国の所有物だから国か？
自分で自分を訴えるようなもんじゃん

入札の不透明性とは別に、固定資産税の評価額が簿価や売買価格の何倍だ
からってだからどうだというんだと。コストかけて高い建物作って税計算
上の評価額で買い取ってくれれば、こんなありがたい話はない。
それならかんぽの宿も固定資産評価額半分くらいで国が買い取って
あげればいいじゃないの？さらに転売すれば国が資金回収できるんだろ？

もう立派なオリックス事件だな

>>524
400億は「もしも我社が入札したら」の価格ですよ。
あそこは事前審査で落とされています。

ちょっと聞きたいんだけど。
JRは土地をどうしたの？
郵政みたいに投げ売りしたの？
状況をみて売ったんじゃないの？

>>536
そら2400億円も無駄な投資して建てたんだから固定資産税評価はまだそれぐらいあるだろうなｗ

んな無駄な投資してなきゃ、固定資産税も安く済むからもっと高く売れたのにｗ

投資キャッシュフローは、仮に700億円で不動産売却出来たとしても3000億円ぐらい赤字だろｗ

売国奴ケケ中の逮捕はまだですか？

球界からの追放決議は、まだかナー。

>>535

あんた、政商オリックスの一味かｗ

政商って、どういう意味か、しってるよな？

（　＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

やっぱり民主党が監視しないとダメだな
自民じゃ税金捨てられるだけ

一言で言えば鳩山のはしゃぎすぎ

やってることは正しいけど、大人だったらもっと確実性を高めてからにしてくれｗ
無意味にかき回してるだけになってるｗ

どれだけ意見が出て、どれだけの人間が議論に時間を費やしたか知らないけど
その半分は答えが出ればあっさりとまったく無意味な時間を過ごしたことになるｗ

>>547

日本郵政から資料押収したから。。。。刑事事件までゆくよｗ

小泉勢力、、、、ピンチｗ


小泉のツラ。。。見て、、、わかるだろ、、、発狂寸前の顔、、、キチガイ・ゾンビ顔だぞｗ

>>535
会計法の範囲外ではあるけれどほぼ国有企業で、純粋な民間とは違う特別会社だからねえ。
内部規則も会計法準拠で定められていて該当手法による企業譲渡型の入札手順はなさそうだし、その手の擁護は難しいね。

あと競争の結果として最終的に得られるのは「優先交渉権」なので、これは分類するなら随意契約にあたり郵政が主張している競争入札とは違いますな。

本当に８００億の価値あるのか？

これは逆に高すぎないか？

物納するときは固定資産税評価額で引き取ってくれるのか？

もともとトレーディング目的や収益目的ではない固定資産だから減損処理はいらない気がするな
減価償却の償却期間の短縮で十分

小泉の場合は、イタリアにいけばベルちゃんが養ってくれるしな

ラフレさいたまって埼玉県庁がある所に立っている建物だよね？

違ったかな…

これは検察がその気になれば、オリックスも日本郵政も起訴できるはず

郵政物件、高値で短期に転売　国民新が調査発表
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200902190078.html
　同党の下地幹郎政審会長代行は記者会見で「日本郵政公社の
『個別売却は不可能で一括売却しかできない』という主張に合わない。
わざと低い金額で売ったのではないかとも疑われる」と指摘。
綿貫民輔代表は「刑事告発を視野に徹底調査を行う」と述べた。

>>534
あなたは共産主義者ですか？
国の資産が国民の資産なら、あなたの資産は全て国に寄付すればいい


そもそも国民って何よ？
あなたが国民なら、国の資産はあなたのもののはずでしょ？
国家の主権者である国民のあなたが自由に使って下さいよ
国民主権と言うなら、国民を自負するあなたが思い通りにちゃんと政治を動かして下さいよ


ちなみに俺は単なる庶民だよ
つか俺からいわせりゃあなたも政治家も官僚も単なる庶民だよ

土地の評価額が知りたいなあ

「息子に土地建物を1万円で売りました」で贈与税・相続税を逃れることできねぇだろ？
課税評価額の1/7なんて国税が許してくれねぇぞ！！

>>550
建築費で2400億円も使ってる建物だもん
そら固定資産評価はいまだに800億円ぐらいになるさ

>>549
なんだ。公共事業と全く同じような一般的な競争入札じゃなきゃダメなのか

じゃあさっさと公共事業と同じように発注して、一番高かった企業に売れば良いじゃん


当然鳩山はそうするんだろ？

減損処理

>>553
ベルちゃんとは？

408 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 05:31:58 ID:6Y59sHcd0
小泉改悪を隠蔽するための麻生バッシングですね、わかります。

かんぽの宿　税評価額は簿価の７倍　売却対象　７９施設で８５６億円
http://www.tokyo-np★.co.jp/article/politics/news/CK2009021902000072.html
時事放談 野中広務 鳩山邦夫 かんぽの宿 1_2
http://www.youtube.com/watch?v=QPjLhYoi48Q
時事放談 野中広務 鳩山邦夫 かんぽの宿 2_2
http://www.youtube.com/watch?v=ilytA_-1Bko

小泉・竹中売国奴構造改革を追及したＴＢＳ時事放談（天木直人のブログ）
http://www.asyura2★.com/09/senkyo58/msg/1159.html

ＴＢＳ系時事放談は野中広務と鳩山邦夫がゲストだった。その中で両者は驚くべき率直さで次の
三点を国民の前で明言した。

１．小泉発言は「かんぽの宿」疑惑の追及が自分に向かってくる事を恐れた目くらまし発言だ。
２．「かんぽの宿」疑惑を追及している内に、小泉・竹中構造改革は米国金融資本に日本を売り渡し
　　た事がわかった。
３．日本のメディアは小泉・竹中売国奴構造改革に加担し、疑惑を必死に隠そうとしている。政局報
　　道に矮小化しようとしている。

この三点セットこそ、これまで様々な人々がネット上で指摘してきたことだ。素人が何を言っても
国民はそれを信じない。しかし裏を知り尽くした元自民党政治家と、現職の政権政党閣僚の口から
このいかさまが発せられ、全国の国民に流されたのだ。

409 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 05:34:41 ID:CeB/CU2cO
マスコミは偏見報道しかしなくなったな

>>107
基地外はもとからだよ

統合失調症で入院歴有り。

いらいらするから早く全容解明してくれ
詳細にからくりと仕組みも公開してくれ
お願いします

>>560

そうするって、いってるぞｗ
それでいいいんだよｗ
郵政民営化の議長オリックス・宮内が政商で、、、、700億あるものを、、、100億でゲットしそうだった。
犯罪だよ。これ。
ストップできて、よかったｗ


何から何まで、、、インチキ郵政民営化ｗ

西川を社長に据えた、、、、小泉・竹中も、、、、逮捕して欲しいねｗ

（　＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

>>557
減損処理をして現在は薄価が123億円

原価償却費が年間数億円でしょ？

土地の値段は100億円も無いよ

>>566
いや、早くやんなよ
一般的な公共事業と同じなら、発注するだけじゃんよ
後は企業が電子入札するだけだし


こんな簡単な事早くやっちゃいなよ

使えない準公務員の雇用の維持なんていう項目付けるから
叩き売りされた。
使えない職員の首切りOKだったら、評価額ははるかに高かった。
JPもオリックスも悪くない。
悪いのは、使えない準公務員とその組合。

印象操作の報道ばかりだなー
もうまともな会社は買わないよ
ヤクザマネーの餌食だよ
はたまた持ち続けてどうにもならなくなって
税金投入か
やれやれ

>>568

今の問題を解決してからだ。
そして、より透明性の高い立法をして、、、それで、公明正大に民営化。

あんた、政商の一味かｗ

（　＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

日本郵政の「少し安い」は約1/7か。
今後の日本郵政の「少し値下げ」には期待できるな。

566 ：（ ^Å^） ◆jy0MANKOhg ：2009/02/20(金) 08:20:43 ID:3axTOcv+0

ばか？
>700億あるものを、、、100億でゲットしそうだった。

作ったときは２０００億円以上かかったんだぞ。
損切りってこういうもんだ。

建てた連中が最も悪いんだ。
この連中はお咎め無しか？

>>491
読売が今回は物件の売買ではなくM＆Aだって言ってた

課税評価額や簿価との比較なんて意味あるの？
事業継続前提なら、土地建物の価値なんてほとんど意味ないでしょ

転売可能なM&A……苦しすぎるw

>>563
コピペにマジレス

麻生と中川は別格。
自らネタを作ってくれてるから
マスゴミが飛びつくのは当然

>>567
減価償却と税は全く関係がないけど

たしか会社を設立してその設立した会社を売るんじゃなかったのかね？

>>575
それが正しい認識なんだよ。
「事業継続前提」これが癌。

だけど、ここのばか工作員は

566 ：（ ^Å^） ◆jy0MANKOhg ：2009/02/20(金) 08:20:43 ID:3axTOcv+0

ばか？
>700億あるものを、、、100億でゲットしそうだった。

これにすり替えて大騒ぎ。

ケチが付いたブツはもう誰も買わんよ。

事業継続で赤字継続。
そのころには鳩はアポ〜ンで、
天下り役人は首が繋がって大喜びの図式だな。

>>573
役人叩きで誤魔化そうとするのはネオリベの基本だよな。

随意契約で実際よりかなり高く作ったのかもね
当然、自民の厚労族も絡んでるんじゃね
グリーンピアみたいに

>>574
マジで？
じゃあ俺が全面的に間違ってたのか・・・

もっと勉強しないとな

国民の知らないとこで国賊西川が好き放題やってたわけだ

たしか今回は会社を設立してその設立した会社を売るんじゃなかったのかね？

に訂正

>>581
みたいなのを高給で飼っているから赤字になるわ。

旧郵政の役人が建てたんだろ？

小泉や竹中や西川やオリックスが建てたのか？
スリカエるにも無理が有る。

>>586
ははは、小泉の頃から同じパターンでやってきて、相手がうんざりしてることにも気付いてないのか？ｗ

困ったら　役人叩きで　誤魔化そう　　ｂｙ　ネオリベ馬鹿

アメリカは沈没したんだよ。現実を見ようぜ。

あんで、郵政民営化議長10年やった政商議長。オリックス宮内に、、、カンポが破格の安い値段で落ちるんだｗ
こんなインチキはないだろ。これをインチキ、政商の暗躍という。わかりやすい事例だｗ

一般入札しましたっていっていた西川、、、実は、、、、ちがいましたｗ

もう、、これで、、、アウト。

偽造の入札、、、、、400億円で入札した人がはじかれて、なんで100億円のオリックスに落ちるんだｗ
白紙撤回になってよかった、

鳩山、、、がんばれ〜〜〜！！

>>585
不動産取得税と短期転売規制逃れの常套手段だね

>>587
相変わらずドルは機軸通貨だし、米国債は安定している。

革命は起きないし、共産主義にはならんよ。
これが現実。

>>590
新自由主義は破綻したと言い換えたほうがわかりやすいかな？

Ｍ＆Ａだったとしたら今度は売却前の減損の意味がわからなくなってきたな
分社化の過程で思いっきり無理が出てくるだろ
まだイマイチよく分からんけどやっぱり黒かなあ

>>571
「一般的な公共事業と同じ競争入札では無い方法で売却しようとしてた」
って問題は、鳩山さんのおかげで解決したね
売却を阻止出来たよ


さあ早く一般的な公共事業と同じように発注しようよ
んで、後は買いたい企業が電子入札するだけで、一番高かった企業に売るだけ

「発注した→入札があった→一番高かった企業に売却した」
これだけなんだし不透明な部分なくはっきり説明出来るね


鳩山も勿論そうしたがってるんでしょ？
いつやるの？ 早くやんなよ

>>590

あに、ねぼけとるんだｗ
資本主義は崩壊したんだよ。
オバマがやってるのは行政介入の、社会主義国家だｗ

市場原理に任せると破綻する≒資本主義の崩壊ｗ

（　＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

>>593
当然、疑惑を解明してからね。

いつやるのか知りたかったら、総務省にメールすれば？

>>591
「新自由主義」こんな物は学者の造語。
何の意味も無い。
重要な意味が有るのなら説明してみな？

もう始まるからバイ。

問題なのは入札の過程だけでしょ
取引されるのは事業価値であって入れ物の価値じゃない

>>592
赤字経営継続前提で会計上だけ時計を進めてあげたんだね

会計上は価値のない新築同然の建物が残って買い手には美味しすぎる話



背任だよなｗ

鳩山の金さん、がんばれ
売国奴を一網打尽にしてくれ

>>597
じゃ入れ物は売らんでもいいな

建物だけオリックスに貸して好きに運営してもらおうか
それなら一万円入札でもいいから

今まで売却した郵政物件の７割は転売されてます

買った企業は濡れ手で粟の丸儲け

国賊西川や国賊政治屋のやってる事は非常に胡散臭い

>>595
うん？なんの疑惑？

不正に安く買おうとした疑惑だっけ？


んなもん安かったのか高かったのかは一般的な競争入札すりゃ解るよｗ

早くやろうぜｗ
つかやらないつもりなんか？


ちなみに2年前のバルクセールも、あれって国が普段不動産売却する時と同じ一般的な競争入札で行われてるしなｗ


前回の不動産売却は、一般的な競争入札の結果、180施設の価値は100億円ぐらいだったしな
まあいくら高く売りたくても、市場がそれぐらいの価値って判断すりゃ、それだけの価値だわなｗ


早く売ろうぜ
700億円の価値があるんだろ？

鳩の田吾作理論で事業体としてのかんぽの宿を救えるのですか？
政治家が持ち出せるのは自分で稼いだ金じゃなくて税金しかないんですよ

今まで随意契約で１３７物件が売却されてる

これだけ随意契約が批判されてるのにだ

国賊西川と商人政治屋は国民に説明する義務がある

売るりん、売るりーん♪
さいたまの「ラフレさいたま」を１億円で売ったのね♪
現金ないと経営が不安なのね、ボンビー

…ふとこんなセリフが浮かんじゃったよ(・ω・)

旧リクルートコスモス、現在のコスモスイニシアは

今まで購入した郵政物件１２４のうち１２３を転売しています

非常に不透明な話です

国賊のおかげで濡れ手で粟の不動産屋

その不動産屋からカネ貰ってる政治屋を調べる必要がある

>>606
不動産屋が購入した不動産を転売するのは当たり前たろｗ

ラフレさいたまなんて行った事無いわ。ｑｑｑｑｑｑ
温泉なんかあったんだ？ｑｑｑｑｑｑ

ポッポ弟、今度はお前さんが850億以上で売らないと批判されるぞ。

>>1
安すぎる「●んぽの宿」
　
温泉付きホテル「●フレさいたま」

変な想像をしたあなたは、一度修行に出た方がいい

>>608
事業継続（笑）
M&A（笑）

初め鳩山を叩いてた朝日、日経！！
なんとか言えお！！！

オリックスの株価（笑）

しかしなぁ…こんな巨額の赤字を生み出す施設って、場所も悪いんだろう？
考え様によっては一円でも高いかも知れん。
一円で買って喜んだら漏れなく億の赤字が付いて来る。
恐ろしい話だな。
くわばらくわばら。。。。

とりあえず白紙になったんだろ
バラ売りしてみりゃいいんだよ
そしたら一社に偏ることもねーだろ

改革とは火事場泥棒を作る事と覚えたり、
まさしく焼け太り

>>616
まともな経営者ならこう考えるかな
自社で建て直せない、または民業圧迫批判があるのでできないのなら

１、70か所の運営をまとめて他者に委託・・・これは企画提案でもいい、シナジーの分析はいろいろな切り口があった方がいい
　　固定資産評価額から希望利回りを算出し、それを入札額の最低ラインとする

２、１、の利益の最大化を図るように提案側のデメリットとなる宿を廃止、縮小（加えることで総額が下がるようなところ）
　　雇用は転勤または早期退職で対処

３、２、については事業転用可、雇用維持もなしの条件で個別に入札

４、３、でも売れない場合は不動産として転用制限なしで売却



なんにせよ、事業の権利と不動産を一括で売る必要はないよね
ましてや首都圏の社宅なんて

>>608
こういう官所有の土地は基本３〜５年の転売禁止って特約がついてんだよ
それを即転売したから問題なの


>>615
場所が悪いんじゃなくて、人件費がかかりすぎてるのが問題。
天下りの奴とか縁故採用の社員きってパートかなんかにすれば
かなりの人件費圧縮になり、黒字に転換するところ多数。


>>617
あおぞら銀行とかね…

>>602
君の意見に全面的に同意するわ。
会計士受験生か何かか？
一般人は分かってなさ過ぎ。

>>620
まあ経済合理性で言ったら１０９億で事業と不動産セットで譲渡よりは

８５６億以上になるようにバラ売りした方がどう考えても国民にメリット有るわな


不動産暴落中のいま売るのは勿体ないから体力との相談になるけど

かんぽの宿が簡保加入者の為の施設だって言ってる人がいるが、間違い。
官僚の天下り先以外の何物でもない。

ここには官僚の擁護をする輩が多いな。

税評価額より少し安い程度で適正
なら分からんでもないが

ポッポ弟はなんで今回に限って騒いでるんだろう？
今までも、官僚と族議員の合作の公共施設の大安売りがあったのに。

天下り役人による意図的赤字経営の可能性大だな・・・

かんぽの宿はいつから国民の大切な財産になったのですか？

　不動産みたいな流動性の低く代替性のない特定物の市場価格ってあってないようなものだからな。
収益還元モデルも崩壊したみたいだし、元の周辺地域の取引基準に復帰かな。

官僚より政治家と「政商」のが日本の癌だわな。
日本に寄生する蛆虫だわ。

>>615
赤字の原因は　無能無策　の公務員が
無駄　に高給を取って運営しているからｗ

無能な天下りとファミリー企業への発注で赤字なんでしょ。
潰して土地建物を売却すれば高値で売れるのに。

西川は会社法の特別背任罪で逮捕できる予感ｗ
1匹駆除ｗ
竹中
小泉は、、、、どう駆除してゆくんかな？

西川を選んだのが、小泉・竹中だし。

日本郵政の段ボールに、、、小泉・竹中の会社のお名前があり、民営化の際、、何かをゲットしてれば、、、詐欺罪かなｗ　特別公務員何とか罪かなｗ

おもしれ〜〜〜

（　＾Д＾）ｷﾞｬﾊ

>>624
日本郵政を監督する総務相というポジションにたまたまいたからじゃね？

>>621
>８５６億以上になるようにバラ売りした方がどう考えても国民にメリット有るわな
またまた隙を突いて御冗談を
８５６億以上で売れるのか？
塚、売れなかったらどうするんだ？
誰も責任はとらんよね。

>体力との相談になるけど
〒が赤を垂れ流すのは関係無いもんね。

>>624
役人に上手く乗せられた。
売却を引き延ばして得をするのは誰か？

造った責任をうやむやにして得をするのは誰か？

みんなで考えましょう。

小泉、竹中、民営化支持国民　対　郵政官僚、族議員、民営化反対郵政利権国民

アメリカがオバマになり経済崩壊で力がよわまってきてよかったね
日本あぶないところだった
まだ油断はできないけど、徹底的に追及してくれ

>>627
マンションとかアパートならまだしも、近隣かつ同様施設がある程度売買されてないような物件なんか資産価値なんて分からんというのが真実なんじゃないか。
適切に入札された場合の価格がその資産の価値としか言えない。

>>633
> ８５６億以上で売れるのか？
> 塚、売れなかったらどうするんだ？
> 誰も責任はとらんよね。

１０９億よりは馬鹿でも高く売れるだろ

その場合、１０９億で売ろうとした奴は背任だな

>>626

今でも政府が100％の株主だ。
国のもの≒国民のもの
国有財産は誰のものか？
独裁国家なら独裁者個人のもの。
国民主権の我が国は、国有財産は、、国民のモノだよ。

>>637
市場価値ってのは金利負担とタイムロスを重要視する。

１０９億よりは馬鹿でも高く売れても、
それまでにかかった時間と経費を無視出来ない。

一般企業なら損切りは素早くが常識。

ばか役人にはこれを全く「知らない」から、
>>637　みたいな事を平気で書く。

> 「競争が進むとみんなが豊かになっていく」

>　　　竹中平蔵　第3次小泉改造内閣総務大臣


競争入札じゃないじゃんｗ

かんぽの宿が簡保加入者の為の施設だって言ってる人がいるが、間違い。
官僚の天下り先以外の何物でもない。
簡保加入者は官僚と族議員の道具に過ぎない。
そう言いながら俺も簡保加入してるんだよ、但し簡保の宿は利用した事ない。




ここには官僚の擁護をする輩が多いな。

おれ、よく利用してるｗ

>>596
共産主義だって学者の造語
おまえの頭の中で勝手に革命がおきちゃう！とか妄想に浸ってるだけで
現実は市場原理主義が批判されて
民間金融様はなんと公的資金を投入されてほとんど国営化されたようなのに
おまえみたいな手合いが、まだ法螺を吹いてるってわけ（爆笑）

これ鑑定士に税理士に会計士までダメだしされたってことじゃん。どうやってもひっくり返らないぞ。

ポッポ弟は、かんぽの宿だけでなく、今までに大安売りされた物件も
追求してくれよ。そしたらポッポ弟を批判してる奴も少しは静かになるよ。
俺も批判派だが。

トヨタも史上空前の大赤字だよなあ。従業員丸ごと抱えてやるから一万円で売ってくれ〜

＞新規資金＝《財政融資資金預託金からの償還》＝税金での穴埋め＝《見えない国民負担》
どうでも良いがこここの解釈がめちゃくちゃ過ぎる

>>643

御役人様は楽でイイなw

何かものすごくヤバイ匂いがする・・・

古泉の顔に、段々本性が現れはじめてる気が・・・

誰か素人でも解るように、話の流れと問題点を書いて下さい。

>>639
　赤字縮小→黒字、そのままｳﾏｰという考えもある。
もともとかんぽの宿は官業なのでできる限り赤字を拡大するためにある。
財政学を勉強するとそのあほな理屈がわかる。

>>648
おまえ公的資金投入のときに
共産主義革命が起こっちゃうよ〜！って
絶望して首くくったんだろ？ｗｗｗ

まだ未練が断ち切れないのか？

おれ鑑定士受験生だけどこの一連の経緯を見ても鑑定評価に不備はないんじゃないかな
入札が不透明の論争ならわかるが

価値が低い→価格付けがおかしい→背任行為 という風に世間をミスリードしてる鳩山とメディアに腹が立ってくる

つか、安いことが問題じゃなく
２４００億かけて作ったのが最も問題なんだよね。
しかもそういうのがほとんどなわけで・・・。
多くの公共事業は入札方式がメインになってきて適正価格になっているようだけど、現在でもこんな無駄使いばかりなのが推測できるし・・・。
このような無駄使いの元を正す制度が必要なのでは。

>>645
実際に誰がどんな奴が天下りをしてたのか
ソースとともに出しておけよ

じゃないとケツに火が着いてる連中の矛先そらしにしか見えないから

お宝を売るときは一番高く売りたいと思うけど
どうでもいいお荷物を損切る時は売れれば良いやって気持ちになる。
そんなもん。

>>653
>２４００億かけて作ったのが最も問題なんだよね
ココを掘られると困る連中がこの話を鳩弟に焚き付けた
このスレでも必死に工作している

>>655
御役人には損切りの発想は無い
塚、ダラダラと税金を使って生き延びる方が楽だから、
損切りして責任を問われるような愚考はしない。

しかし人件費200億。
しかも正規職員はごくわずか。
年収何千万もらってんだよｗ

ここが誤魔化しの一番のポイントｗ
黒字化なんて簡単だわな、年収数千万円の高給取りの賃金を
せめて
民間並にすればいいだけのことｗ

子鼠流の民営化、改革焼け太りは許されねえわなｗｗｗｗｗｗｗ

個別譲渡、容認のただし書き＝日本郵政の説明は誤り−かんぽの宿で鳩山総務相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000048-jij-pol

　鳩山邦夫総務相は20日の閣議後記者会見で、日本郵政が保養・宿泊施設「かんぽの宿」
をオリックス不動産に売却する契約の中に、オリックス側の判断でいつでも個別施設を譲渡、
廃止することを容認するただし書きがあった、と発表した。
　日本郵政はこれまで、売却後2年間は同社の承認なく個別施設を譲渡できない契約があ
ると主張していた。同相は「（一括での）事業継続は表面上のものだ」と述べ、同社の説明
は誤りとした。


従業員の雇用確保って詭弁ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>656
確かに今までのイメージではそんな感じだよね。
でも今回損切りしてんだよ。
明らかに前進してる。
そういう点では評価されるべき。

>>658
自由に個別施設の譲渡、廃止ができるなら、むちゃくちゃおいしいだろ。
黒字転換が難しそうな物件は、片っ端から事業廃止して更地にして売り飛ばせば
いいんじゃん。

簡単に売れるなら苦労はない

この先入札をやっても応じる民間業者はいないんじゃないか。
官僚(族議員)に逆らうと怖そうだし。
これで売却凍結、かんぽの宿は存続って事になるかもな。

>>658
スゲーなｗ

これで、今まで嘘こいてたのがバレバレｗｗｗｗｗｗ
人件費200億円なんてのが
いつでも削減できることになり
黒字なんて楽勝ってことじゃねーかｗｗｗｗｗｗ

>>639
７００億損切りｗ

その分はオリックスに対する贈与だな

税務署は仕事しろよ

あと検察は特別背任未遂で西川をしょっ引けや

いろいろ問題があるようだから郵政全部つぶしちゃえば？

>>652
清算価値を無視して売却価格を算定するような鑑定士受験生は一生受験がんばれ

>>658
ちょｗｗｗｗ
ハゲタカ美味しすぎるｗｗ

なぜ不動産を「評価額相当」で売却しなければならないのか？

お前らは馬鹿すぎる。

おかしいと思ったから調べてみたら、だんだんキナ臭くなって来たんじゃないか
徹底的に調べ上げてその結果を晒せばいいんだよ

自民だろうが民主だろうが、改革の本丸の郵政民営化の中身の話なのに、
適当に幕引きしか出来ない政党は見捨てられるに決まっているだろ

>>664
そそのかしたのは、
西川じゃないだろう、では誰？　メリルリンチかどうか？
ご丁寧にオリックス株を郵政に買わせていたらしい
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234866538/l50

>>658
これで売却は永久に凍結だな。
そしてかんぽの宿は存続決定！

誰が得すんだろ？

>>664

>７００億損切りｗ
違うよ。

2000億円以上だろ。

これを誤魔化すために必死になっているんだ。
西川が建てたんじゃないし、西川が使ったんじゃない。

最終的には国が2400億で買い取ってそのまま”こくみんの宿”って事になるかもな。

>>658

ドンドン出てくるｗｗｗｗ

ま、官僚のアホドモの無駄使いは大問題なのはわかっている事、コレはコレで
罰すべき事。

工作員は必死に論点をすりかえようとしているが、ココで今問題になっているのは

国民の財産を極めて不透明な状態で入札（とは言えねえわなｗ）偽装して
売り渡そうとしていた事。

しかも赤字が増えるような不自然な工作までしてｗ

>>666
おまえバカカ？
鑑定評価書＝売却適性価格とでも思ってるのか？
不動産の｢経済価値｣を貨幣額で表したのが鑑定評価だ

>>667
そんな安い金額で売ったら首だよな普通は

土地ならせめて公示地価以上で売らないとな

>>670
> 誰が得すんだろ？

差額700億を宮内に渡さずに済んだ国民

>>671
建物って建てた瞬間から誰が持とうが価値は下がるんだぜ
建てたことが違法だろって追及ならスレ違い、てかその時は黒字の利用者還元目的だったから問題なし

子鼠がスゲエ顔してたなｗ
のんびり余裕こいて野球見てた宮公も顔色が変わっちまったしｗ

来るなイヨイヨ。楽しみ楽しみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>674
問：利益の極めて少ない事業を営むホテル物件について、DCF法で算出した価格を希望売却価格とした
　なお、その際、取引事例比較法や固定資産評価額による不動産価値は不適切であるとし参考にしなかった

1、○
2、×

さあ答えはどれ

マスコミと一緒になって麻生叩きやってるがへこたれずにやってくれよ

つまり黒字転換して８５６億で転売すればいいんですね

＞民営化前の旧日本郵政公社は七十九施設の建設に計二千四百億円を投じたが


無能すぎる

>>676
西川は国会で死にそうな顔してたしｗ

小泉ﾁｮｿ一郎の死刑まだああああああ？

>>675
>建物って建てた瞬間から誰が持とうが価値は下がるんだぜ

また、また、直ぐに誤魔化すwww

2000億円以上は建物の価値じゃない。
建てるのに使った総経費だろ？

このうち何割が不適切だったのか？
今までの役人の手口からして50%は下らない。
これに今までの運用経費がのっかるんだ、膨大な金額になる。

数百億なんて、コレに比べればゴミみたいな金額だわ。

>>449

国民の資産350兆がハゲタカ外資に、めちゃくちゃな運用されてたらそれより酷い事になってたはずだな

>>680
族議員が票を買う為に建設業者や地元民に配慮。
郵政官僚は天下り先確保の為に族議員に丸投げ。
そこ結果割高になってる。

あくまで想像ですが。

>>684
週刊新潮ネタだが。
なんでも、郵政民営化後に、300兆以上の資産運用を外資に任せてて、
これがサブプライム問題で焦げ付いてるとかいう話があった。

>>658
これは、西川、宮内完全に終わっただろ

>>679
ばかなの？

>>683
馬鹿は黙れよ、五月蠅いなあ

宿70軒、らふれ、首都圏の社宅９棟の

清　算　価　値　はいくらだよ？

建設に汚職があったというならそのソース
たぶん談合はあっただろうけどな、というか今もあるところにはあるからｗ

我々日本人は１００年に一度の惜しい大臣を失くした真実を知る権利を持っているはず。http://www.youtube.com/watch?v=LUerq3k7Tq0

>>689
なんで黙らないかん。
オマエはスレ主か？

>清　算　価　値　はいくらだよ？
こっちが聞きたい。
昨日までなら１００億で損切り出来た。
今日は買い手がおらん。

さあ、どうしましょう？？？

鳩山今度は隠語がどうたらって、どんどんアホになってくな

>>658
マスゴミ、さすがにこの件はスルーできんだろ
クロ決定じゃねーか

>>691
どうしてそんなに急いでキャッシュが必要なんだよｗ

市況が回復後売却すれば８５６億以上になる可能性が高い不動産を投げ売る意味がわかんねーよ
赤字だって見せかけの赤字なのに

>>677

×
比較考慮しなければならない

というより比準価格を算出できたのか？
民間建物じゃないし、利益や最有効使用を制約された特殊物件だぞこれ
事例選択ができるような物件がないじゃん
取り壊し最有効なら更地としてやればいいが

で、偉そうに欠席するなんていってた小泉はこの件はスルーかよ
死ねばいいのに

>>695
> 民間建物じゃないし、利益や最有効使用を制約された特殊物件だぞこれ

>>658で反論終了なんですけど

> 事例選択ができるような物件がないじゃん

路線価はあるでしょ

> 取り壊し最有効なら更地としてやればいいが

売却先がつもりの相手かもしれないでしょ

子鼠、ケケ中、宮公、西やん、キムタケ、池田ノビー

売国奴同盟

涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>694
金利負担したことがないのがバレバレだろ、御役人さんよ。

市況が回復とか？？？（何言ってんの）冗談じゃないよw

>市況が回復後売却すれば８５６億以上になる可能性が高い
これが正しければ、今不良資産を抱いている連中は将来全員大金持ちだwww
世間知らずもホドホドにしろ。

回復しなかったらどうする？
その間の運用経費や金利負担は？

民間企業は塩漬けは許されない、特に今は不良資産はとっと処分が正しい。
役人はカネが沢山有るんだなw

宮内、西川、竹中を国会証人喚問して徹底的に追求すべき。

その日は案外近いかもなぁ

贈与税と延滞金はしっかり取れよ！
悪を許すな！

>>664
オリックスがリスクを背負ってやるって話なんだが？

>>699
何で金利負担？
かんぽの宿建設費は借入金ゼロだろ

固定資産税？都市計画税入れても毎年856億の1.7％だから15億弱だね
109億との差額考えたら事業赤字がゼロなら40年待っても余裕でお得

>>703
109億で仕入れたものをハゲタカとしてばら売りすれば
800億にはなる仕事のどこにリスクが存在するのか説明してくれ

>>704
修繕費考えてる？

>>699

おう！　早く　>>704に返事してやれや　ID:XVSoVF+u0　のクズやろう！

>>704
頼むよ、マジ？
もう役人脳で頭が麻痺しとるな。

>>699
何で金利負担？
かんぽの宿建設費は借入金ゼロだろ

建設資金の２４００億円だっけ？は何処から来た？
これに対して今でも金利を払っているんじゃないか、ん？

Ｍ＆Ａなのか条件付資産譲渡なのかが重要な論点だと思うんだけど・・・

Ｍ＆Ａなら譲渡前の減損の説明がいるんじゃないかな
建設時の借入金なり現金勘定の貸方を郵政の費用で減損として埋めてるわけだろ
その上でＢＳを再構築してるわけだ
反則以外の何者でもない
読売がＭ＆Ａだって言ってたってレスがあったけど、もしそうならそもそも減損なんてする必要ない

負債ごと引き継いで債務超過ならのれんで処理するわけだし
やっぱり単なる雇用条件付き資産譲渡じゃないの？

それならまだわかる

>>694
　GDP成長率を＋1.5％としても、地価は約35％高い。−35％が適正地価。
　イギリスは20年以上経済に苦しむという報告があり、G7の中で日本はイギリスに次いでGDP成長率の見通しが悪い。

★地価はどこまで下落するのか
◆http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223631880/158-162
■かんぽの宿問題について
　「失われた10年」からちっとも学ばない。バブル崩壊の後処理から、この国は一体何を学んだのか。
　「不況だから売却しない。景気が良くなれば資産価値は戻る」と信じて、含み損を抱えたまま10年を過ごした日本企業がその後どうなったか。
　100年に一度と言われているこの時期に、まだそのような世迷い事を吐ける神経が理解できない。
　そういうリテラシーの低さこそが、この国の最大の弱点なのだろう。
■不動産株の旧財閥御三家
　今、日本の不動産株の旧財閥御三家「三井不動産・三菱地所・住友不動産」株ですら急落し（10％以上下落した日も）、1000円近辺。他の不動産会社は言わずもがな。

■《地価と株価は相関関係》
　地価は、好景気の時は日経平均以上の上昇率をするが、不景気の時は日経平均以上の下落率になっている。株価に1年遅れて動く。
　『日経5000円説になった場合（8000円から40％近い下落率）、地価はこれから4割くらい下がる可能性がある』ことになる。
　仮需が消え、実需は半分の市場、50％の減産。その実需に基づく株価なのだから、下がった日経平均はあまり回復しないかもしれない。つまり、下がった地価も上がらないかも。
■どのくらいの下落になるかラフに試算してみると、
『将来の経済成長率を平均1.5％と仮定し、2005年から20年後にGDP比率が1倍になるとしたら、地価はその間に約35％下落する結果となります。』

■経済成長率が−2.0〜2.6％では？
　日本の09年経済成長率見通し：日銀…−2.0％　IMF…−2.6％。
■IMF予測…−2.8％だったイギリスの場合、景気後退前の財政赤字に戻るのは2031年？！
　「銀行救済策の損失を盛り込まないという楽観的条件で、イギリスは20年以上、財政赤字（つまり財源不足）に苦しむ。景気後退前の財政赤字に戻るのは、2031年になる」[BBC 2009/01/28]

>>705
営業収支の中に引当て入れて考えなよ
それは誰が持とうがかかう費用なんだからそうするのが当然

それから質問返す前に間違いは認めろよ

>>707
>>675の最後の行でにそれについては答えたけど読んでね

そのあと組織を組み替えた結果、加入者に払う金利負担が膨大になったというなら
それは民営化のスキームがまずかったんじゃないの？

たぶん日本郵政はかんぽ保険にその金利は払ってないと思うけどね
あるならソースよろしく

どいつもこいつもクズばかりなんだな。
クズは速く掃除しなきゃだめだ。

>>708
Ｍ＆Ａなら短期不動産売買の際の高い不動産取得税逃れになるしな

>>709
> GDP成長率を＋1.5％としても、地価は約35％高い。−35％が適正地価。

それが事実なら日本国民は税務署を訴えたら必ず勝てるな！
いまより路線価35％下げろ訴訟で必ず勝てる！

まあそれでも109億で売る野に比べたら
20年の塩漬けは余裕で可能だけどなｗ

建設時にB/Sなんてあったの？

315 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 22:02:19 ID:GZz7cKu60
【社会】ゆうちょ銀行、オリックス株買い増し…かんぽ生命は持ち高縮小−日本郵政
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234866538/

インサイダーっつうより。
「かんぽの宿」の買い取りのための資金を「ゆうちょ」から調達したんだよ。
しかも価格操作して格安で買い、売り払う計画。
こんな犯罪みたことないわ。
野球でいうなら相手チームと審判買収した状態でボロ勝ち。

283 ：名無しさん＠九周年：2009/02/19(木) 21:10:08 ID:pj+JXsZC0
かんぽ生命の基礎利益は2008年度は2700億円。
かんぽの宿の事業赤字は2008年度は27億円。
1％の経費計上　これでおわり　。
本来のかんぽ生命全体の収支での計算になると超安値契約できないから日本郵政に移した。
完全に西川・竹中の詐欺ですな。

これロッキードとかリクルートに匹敵する大事件に発展する案件だろ

>>710
ソースはさがすヒマがないが、

かんぽは保険、簡易保険、つまり、金融派生商品

何らかのリスク負担を肩代わりする代償としてカネを集めている。

それが「金利」という単語を使ったのが誤りなら、保険代かな？
当時の国家がそれと負担している。
だから、デフォルトにならない。

つまり、大きな意味でゼーキンって事かな？

>>714
★《リバランスルール》
■週刊現代によると、『株価下落を機に、銘柄の指定はなく、保有している株のうち、値下がりしている“全ての銘柄”を買い増しただけ。結果的に、その中にオリックス株があっただけ。』
　つまり、ポートフォーリオに則り《リバランス》しただけ。
　因みに、ナンピンと勘違いしている、かんぽ生命の関係者なる者はクビにして欲しい。
◆[週刊現代 2009/02/21号 P31中段]
≫　かんぽ生命の関係者が言う。
　上から「保有している株で値が下がっているものはナンピン（値下がり局面で買い増すこと）しろ」と指示があったのです。
　『銘柄まで指示したわけではありませんが、結果的にオリックス株も買い増すことになりました』
■《リバランスルール》
　リバランスルールとは、相場予測で運用を変えないように定めた規律です。
　運用資産が値下がりすると結果的にポートフォリオ全体から見たその資産のウェート（比重）が下がることになり、ウェートが下がった資産の買い増しを行い基本ポートフォリオを維持するという考え方です。
　ちなみに、『リバランスした場合、結果的に割高な資産を減らし、割安な資産を買い増すことになるため、将来的に運用成績を良くする効果が期待できます。』
　相場下落がなければ基本ポートフォリオの配分に近い比率になっていた可能性がありますが、
相場が下落したことで、買い増した分によるウェート引き上げ効果が消え、リバランスのための買い余地が生まれます。
■つまり、なぜ、相場下落局面で買い増すのかと言うと…
　あらかじめ株式や債券などの資産ごとに配分比率を定め、相場が上昇して株式の比率が基準値を超えると売り、下落局面では基準値に合うように押し目買いを入れる。
◆[日経金融新聞 2007/12/05]
　実際に年金の投資行動を見ると、業種別持ち高の凹凸は是正される傾向にある。
　松下電器企業年金基金は総資産1兆2000億円のうち、日本株の割合を22―32％としている。
　日経平均株価が年初来安値（1万4837円）を付けた11月21日ごろを境に、日本株の配分比率が下限に接近したため、押し目買いに動いた。

竹中平蔵 ( ﾟ∀ﾟ)
売却に当たって、総務相の認可が必要になっているが、これは入札手続きが公正に
行われているか、 民営化の趣旨全体に則しているか、国民負担を大きくしないか、
といった点をチェックするためのものだ。報道によれば、入札によってこうした手続きは
正当に行われている。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090119/plc0901190243000-n1.htm

鳩：入札は公正だったのか？
西：公明正大な競争入札です。
ミンス：入札に関する資料を出せ。
西：それは見せられません。
ミンス：公明正大なら出せるだろう。
西：白紙撤回でいいです。（小声で）競争入札でもなかった。
鳩＆ﾐﾝｽ：　ｴｪｴｪｴｪ(ﾟДﾟﾉ)ﾉｴｪｴｪ(ﾟДﾟﾉ)ﾉｴｪｴｪｴｪ
竹中：((＃ﾟ∀ﾟ):;*.':; ﾌﾞﾊｯ

　鳩山総務大臣は、09年度からの運営費をどうするのか答えるべき。『新たな公的資金の投入ですか？それこそ税金の無駄遣いですね。』
　利益の源泉が無くなるのに、かんぽの宿など簡保加入者福祉施設はどうやって運営していくのか？

■オリ選定「間違いと断定できそうだ」　　かんぽ問題で鳩山総務相
2月20日10時59分配信 産経新聞

　日本郵政による「かんぽの宿」一括譲渡問題で、鳩山邦夫総務相は２０日午前の記者会見で、１６日に日本郵政が提出した報告について
　「日本郵政が、常にオリックス不動産が最高の条件を出してきたと言い続けているのは間違いだとそろそろ断定できるのではないか」
と述べた。

　鳩山氏は詳細な説明は避けたが、一例として、最終的に２社に絞り込まれた段階で、競争相手だったホテル運営会社「ホテルマネージメントインターナショナル社」の方が
　「事業継続や雇用の面で良い条件を出していた」
と説明した。

　さらに、鳩山氏は昨年１２月２６日に日本郵政とオリックス不動産が結んだ契約内容に触れ、
　「オリックス不動産の２年間の事業継続は表面上だけだ。単独判断でいつでもかんぽの宿を譲渡できるように書いてある」
と明らかにした。

　日本郵政はこれまで、４月１日に予定していた譲渡完了から２年間は、日本郵政の事前の承認がなければ事業の第三者への譲渡を禁止する条件だったと説明していた。
鳩山氏は
　「２年間は営業継続すると説明を受けていたのに、（契約には）オリックス不動産が運営に適さないと判断したら譲渡できると書いてある。結局なんでもできるということだ」
と批判した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090220-00000551-san-pol

700億の金額では何処も買えなくなって、万々歳なんじゃないの。＞鳩山さん的に

あとはもう郵政は負債を抱え込んで、落ちるだけだろ。
どこの企業も、負債資産を売却して体力温存にはかる中、大株主が駄目って言うなら仕方が無いよ。

今後修繕する費用なんて算出できないだろうし、ボロボロになった後、さらに評価が落ちなければ良いけどねー。
もう民間になったんだから、税金投入しての救済はやめて下さいね。

>>719
民間に任せれば黒字化は難しくないんじゃないの
また黒字化が見込めないなら需給バランスの為に壊してもいいだろ。

検察は竹中と宮内から直接事情聴いたらいいよ
なんかわかったら小泉も呼べば

>>721
　鳩山総務大臣は、09年度からの運営費をどうするのか答えるべき。『新たな公的資金の投入ですか？それこそ税金の無駄遣いですね。』　利益の源泉が無くなるのに、かんぽの宿など簡保加入者福祉施設はどうやって運営していくのか？
■郵政民営化が行われた本当の理由は、『2001年の財政投融資改革によって、郵貯事業において預託金からの収益がなくなり、そのままでは事業を継続できなくなったから』だろう。
　とは言え、政治的には郵貯事業そのものを終了させるわけにはいかなかったので、民営化ということになったのだろう。つまり、民営化ですら政治的な妥協策だったのかも。
　新規資金＝《財政融資資金預託金からの償還》＝税金での穴埋め＝《見えない国民負担》
　小泉内閣での《財政融資改革》＝《見えない国民負担の解消》により、08年度で償還は完済され、09年度からは新規資金配分はなくなる。
■郵政の利益には、こういう税金によるボロ儲けのトリックがある…。利益の源泉《預託金》が全て完済されたら、郵政は源泉発掘するために色々しないと。
◆郵貯の純利益の推移
　2007年度の純利益(07年4月〜07年9月)…3726.8億円
　2006年度の純利益…9406.9億円
　2005年度の純利益…1兆9304.4億円
　2004年度の純利益…1兆2095.6億円
　2003年度の純利益…2兆2755.2億円
◆郵政全体の純利益の推移
　2007年度の純利益(07年4月〜07年9月)…-4420億円
　2006年度の純利益…9425.7億円
　2005年度の純利益…1兆9331.2億円
　2004年度の純利益…1兆2378.9億円
　2003年度の純利益…2兆3018.4億円
◆郵貯の預託金利息の推移
　2007年度の預託金利息(07年4月〜07年9月)…3963億円
　2006年度の預託金利息…1兆2729.1億円
　2005年度の預託金利息…1兆9438.9億円
　2004年度の預託金利息…2兆8218.9億円
　2003年度の預託金利息…3兆7125.1億円
◆郵貯の預託金の推移
　2007年度の預託金(07年4月〜07年9月)…38兆8585億円
　2006年度の預託金…52兆2435億円
　2005年度の預託金…79兆8969億円
　2004年度の預託金…117兆6119億円
　2003年度の預託金…156兆954億円

　そこで最後に浮上してくるのが、民営化から3年近くが経とうとしている今回になって、
初めて問題が発生したのか、という疑問である。これまでの案件は、すべて完璧な処理が
されていたというのだろうか。

　残念ながら、その答えは否である。というのは、ＮＴＴなど過去の他の民営化と違い、
郵政民営化では資産売却の監視基準が緩いからだ。実は、郵便事業や郵便局では10億円未
満の不動産売却が許認可の対象から外れている。このため、鳩山大臣が今回持ったような
疑問について、これまで日本郵政の売買案件をチェックする機能が、どこにもなかったの
だ。意地悪な言い方をすれば、大臣が懸念した「出来レース」がやりたい放題の民営化と
なっていたのである。

　さらに根深いのは、こうした出来レースをやり易くしかねない、ある種の土壌作りが、
国営郵政の末期だった日本郵政公社時代から醸成されつつあった事実だ。このことは、初
版を2005年11月に出版した拙著『日本郵政』でも企業名を記載したリストを掲載して警鐘
を鳴らしたが、当時、「民間のノウハウ取得」を理由に、一般民間企業から公社へ出向す
る「天上がり」が急増。2005年7月段階で、その数は14人に達していたのだ。今回の案件の
取材で、関係者の中に「直ちに不正とは言い切れないかもしれないが、天上がり者たちは、
いずれ戻る予定の出身元企業にとって有利な行動を取りがちだ」と指摘する声もあった。

>>721
かんぽの宿は売却ってのは国会の決議だから、株主の決定とされるべきなのはこっちだろう、
鳩山ひとりが騒いでもひっくり返せるものでもないよ。

>>721
ん、そこま考えたらもうちょっと、

惜しい、非常に惜しい。

だ　か　ら、「国　営　に　戻　そ　う」と　い　う　の　が　本　丸。

そ　の　為　に　は、西　川　は　邪　魔。

鳩は踊っているだけ。
どうせ、直ぐにいなくなるし、後は民主と国新と組んで上手くやる。
んじゃ、バイ。

>>724
★郵貯：利益の源泉／収益源のタイムリミット
■《郵貯：利益の源泉＝預託金》
　03年度で資金運用収益の実に8割を、「財政融資資金預託金」の収益に頼っている。
　預託金は、国債の利率よりも1％以上高い。こんなに儲かるのは、7年満期のくせに「（7年金利より約0.4ポイント高い）10年国債利回り＋0.2％」を基準に金利が決まっていた。
　不当に高い金利。7年満期なのに10年の金利を適用するというのが信じ難いデタラメさ。
■収益源のタイムリミット：《09年度、郵貯の利益の源泉たる預託金2兆円が無くなる》
　郵貯の利益の源泉たる預託金は、2008年度にはほぼ全額が完済され、郵貯の資産から消滅する。
　経常収益は2兆円以上低下する。これは郵貯の経常利益がまるまるふっとぶ規模。
■つまり…
　今、郵貯が儲かっているのは、『ただただ財投改革以前の（理不尽な）遺産に頼っているからで、「郵貯自体が何らかの強み」を持っているわけではない。』
　手厚い政府保証のおかげで生き延びてこれただけであって、郵便事業も郵貯関連も、効率やサービスが良かったわけではない。
　税金を払わない税金ドロボー、高速道路タダ乗り、手厚い政府保証つき金融。
　郵政公社には、《見えない国民負担》が多過ぎる。
■300兆円近い資金をどう運用し利益を出していくか
　その経営戦略をとっとと練り上げないと、郵貯に公的資金投入ということにもなりかねない。
　というか、こんな馬鹿でかい金融機関が高い収益率を上げる方法なんか無いと思うのだが。
■「都銀と違って、郵貯は赤字を出した事が無い」といった趣旨のことは、もう笑止としか言いようが無い。
　預託金は実質政府保証つきで、しかも無意味に高金利と来ている。赤字にする方が難しいというものだ。
■《見えない国民負担》
　郵政公社は、税金を全く払っていなかった。
　固定資産税、法人税、社員の福利厚生、年金その他の保険料、更には「一般の銀行が払っている預金保険料」すら一切払っていなかった。高速道路料金も、郵政公社は払わないでよかった。
　こういった手厚い保護の下だから、自立採算できていたのであって、税金が一銭たりとも使われていないというのは、おおいなる勘違い。

◆http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/eco/1223631880/107-114,158-162

詐欺改革礼賛の茶坊主　池田信夫

池田信夫 2009-01-19 / Law/Politics
鳩山総務相が「かんぽの宿」のオリックスへの一括譲渡に介入して、奇怪な言動を続けている。
（中略）鳩山氏は、競争入札というものを理解していないのではないか。
ttp://blo*.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/ff857a4f44fe40478cf8ad534a95df8f

350 ：名無しさん＠九周年：2009/02/09(月) 23:04:18 ID:tuy9gh7D0
さて、インチキ経済学者の池田信夫はどう言い訳をするのだろうかな。

547 名前：名無しさん＠３周年 本日のレス 投稿日：2009/02/03(火) 09:23:39 d8OEHtA2
オリックスを肩をもつ提灯ブロガー涙目ですな。

26 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/03(火) 10:56:57
かんぽの疑惑であんなに勇ましい発言をしていた提灯ブロガーさんたちは
どうしちゃったのかな？

156 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2009/02/05(木) 20:34:27
池田先生、飲んでますか？
ばれる前に　飲む。
かんぽ
　　　子鼠ｹｹ中製薬

227 ：名無しさん＠九周年：2009/02/09(月) 11:17:38 ID:RRnldIaX0
池田先生は早く謝罪してくださいねｗ

■談合疑惑？近すぎる入札価格105億2200万円と105億5000万円
http://jbbs.livedoor.jp/auto/5849/?yoaMcSvh42_SA603:yo6JG4ijJ0ULA565:yo1w1zqMhxZMU592
　　 ＿＿＿＿___
　 /＿＿＿＿__∧
　　|　　　　　　　||　　 　）　　　　　　　　　　　） 　　　　　　　　郵政民営化って
　　|かんぽの宿||　　 （　　　　　　　　　　　（
　　|　　　　　　　||　　 　）　　　　　　　　　　　） 　　　　　　国民財産を私物化する
　　￣￣| ||￣￣　　　（　　　 　 ） 　　）　　（　　　 　 （
　　　 　 | ||　　　　　　　　　　　　　　（　　　　　　　　　）　　　恐るべし企画だよ
　　　 　 | ||　　　　　　　　）　　　　　　）　　　　 ）
　　　 　 | ||　　　。oo　　（　　　　　　　　　　　（　　oo。
　　　　｀^　" oOo:::::ﾍ⌒ヽﾌ::::::::::⊇:::::::::::∧⊇∧::::::（〜::(⌒)Ooo
　　｀""　O(⌒):::〜（*・ω・）::(;　＞＜)::::(・ω・｀*):::）::::〜:::::(⌒)ヾOo
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　　　　　　 ("⌒)⌒`（"⌒`)⌒("⌒ヾ(⌒`)"⌒)⌒("⌒ヾ⌒(⌒｀)o　　　、,,
　　　　｀~′　　　｀^"　　　　｀"　　　　　　^"　,,　　、,,　　`
オリックス不動産は１０５億２２００万円、ＨＭＩ社は１０５億５千万円を提示した。
http://www.asahi.com/politics/update/0209/TKY200902090294.html?ref=rss

　国民共有資産を安く買い叩こうとするｹｹ中らによる必死の工作活動にも関わらず、
大損害を与えてまで転売屋と外資を儲けさせようとした、日本郵政関係者の背任行為を裏付ける資料が続々と出て来ている。

★かんぽの宿「転売禁止」に抜け穴条項…オリックス判断で可能に

　鳩山総務相は２０日の閣議後の記者会見で、日本郵政の保養宿泊施設「かんぽの宿」のオリックスへの一括売却が白紙撤回された問題について
「すべてがごまかしの中にある」と述べ、日本郵政から提出された資料の分析で、これまでの説明を覆す証拠が出てきたとの認識を示した。
　２年間の事業継続や転売禁止などが盛り込まれている契約書に、オリックス側が「事業の発展的かつ継続的な運営に資さない」と判断すれば、
個別の資産売却や施設閉鎖を行える“抜け穴”条項が見つかったとしている。鳩山総務相は「結局、何でもできるということ」と批判した。

（2009年2月20日12時18分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090220-OYT1T00521.htm?from=navr

>>716
一度落ちたんでID変わってると思うがレスするわ

かんぽ会計とはもうかんぽの宿は関係ないよ
もしそれが不当ならそういうスキームを考えた郵政改革の責任者に言ってね

>>732
それは早急に売却する前提での話だろ？
この騒動で「かんぽの宿」の買い手がつかなくなってしまった場合、どこが赤字を補填するんだ？

>>727
お、IDそのままだったね

日本郵政を国営に戻そうって、誰が言ってんの？（実質的にはまだ国営だけどね）

君の妄想?

>>733
109億でいまオリックス売る場合と
856億を目安に市況回復後に売る場合を比べてね

赤字何年続けたら待つよりもいま売る方が得になる？

>>735
856億ってのは土地建物の値段であって、事業の値段ではないだろ？
この授業員を抱えたまま、ホテル業をやって黒字にするまでに何年かかるのんだ？
それまでの赤字を日本郵政が負担するのか、オリックスなり他なりの企業が負担するのか、
どっちが正解だと思う？

工作員が必死に論点そらししているところ申し訳ないがｗｗｗｗｗ

ま、官僚のアホドモの無駄使いは大問題なのはわかっている事、コレはコレで
罰すべき事。

工作員は必死に論点をすりかえようとしているが、ココで今問題になっているのは

国民の財産を極めて不透明な状態で入札（とは言えねえわなｗ）偽装して
売り渡そうとしていた事。

しかも赤字が増えるような不自然な工作までしてｗ

でもって子鼠が必死になってる、もう1つの理由が出て来た模様。
セガレの選挙費用に当てにしてた、ある資金が貰えなくなっちゃったんだとｗｗｗｗｗｗ

>>737
大赤字出してるんだから国民の財産ではないだろ。

入札の経緯だが、「当分の雇用、当分の事業の継続」が条件として決められいたらしいが、
その他の条件はあったのか？　民営化するさいの付帯決議として「公平な競争入札」が決められていたら
日本郵政のやったことは問題だと思う。
曖昧な条件だけだったとしたら、問題の事業をを買ってもらうためにかなり無理をしたということだろう。

事業継続しなくても赤字施設はオリックス判断で売却可能なんだから
固定資産税評価額より格段に安い簿価などなんら意味をなさない

>>736
事業の値段が保有資産の値段を上回る場合は
事業解体して資産を叩き売るのが最も経済的合理性があるの（モラルの問題は置いておいてね）

それをやってきたのがハゲタカの方々であって
それを避けるための諸条項があると安くなるのはまあ理解できる

だが>>720が事実であれば、オリックスの判断次第で解体切り売りは自由なわけだ
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090220-OYT1T00521.htm

それを清算価値以下で売るのは出来レース、背任と言われても仕方がない

痛々しいにもほどがある。簡易保険がデリバティブってw

716 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:29:33 ID:XVSoVF+u0
かんぽは保険、簡易保険、つまり、金融派生商品

>>738

ははは、お前工作員なんだｗ

大赤字出してようが国民の財産だろ、低脳だなお前はｗ
赤字増やしてんのも日本郵政だろｗ
じゃ、答えてくれや、何のために何億も出して
TVとか檻糞売却直前に買ってんの？
なんで折り糞の株買ってんの？こんなんで赤字増やしてんだよな
バラ色の民営化されるはずの日本郵政さんでｗｗｗｗｗ

ホレ、答えてみ？

何しろ簡易保険がデリバティブだからな、工作員脳w

>>739
>>740
この先、あの施設がいくらで売れるかはわからないだろ、
まとめて売却するにはそのぐらいの飴をつけてやる必要があったのでは？

もっとトラップかけたろ思ってたのに
工作員が日に日にレベル低下していくなあｗｗｗｗｗ

も、ちっとガンバレや、おもろないやんけｗｗｗｗｗ

>>744
切り売り可能なものをまとめ売りする意味がわかりません

竹中、オリックス一派としては
少しでも安く買い叩きたいから
日本郵政に仲間を潜り込ませるのはわけない

麻生と小泉はどっちが強い？

>>744
しかし、あまりに出来レースくさいんだよな。
はじめからオリックスに決まってたぽい。

>>736
潰せる条項はいってたらしいぞ
となれば、現在のホテル収益なんて関係ないだろ。
更地にするなり宅地開発やマンションやオフィス立てるなりできる。

それに、ホテルだって、拘束は二年なんだぜ？未来永劫じゃない

>>742
国が株主である企業体の不採算事業で、国が「売れ」と決定した事業なのだから、
国民の財産でも何でもなくて、早く切り離すべきモノなの、わかった？

テレビの件は、できるだけ良い条件で買ってもらうためにサービスしたのか、
総務省としても地デジテレビの普及を促進させたかったのか、
何にしてもアホなことしてると思う。


>>746
バラでウリでは結局、赤字施設だけが日本郵政に残るのでは？

保養施設が単体で赤字になるのは当たり前の話。
これを問題にする辺り、売国新自由主義者は狂ってる。
そこまで難癖付けて国家国民の資産を奪いたいんだから、まさにハイエナだ。
竹中、小泉、宮内の早期証人喚問を望む。

>> 751
低脳工作員クン
その日本郵政サンの
無駄な支出は国民の税金が使われているわけだがｗｗｗｗ

マスコミは小泉に対してこれを聞けよ
グルになって騙しているのか

>>751
赤字施設は不動産として叩き売れば？

日本郵政が赤字経営なら自治体が物納に応じてくれるだろうよ
そうすりゃ1万円ってことはないからご心配なく

子鼠とケケ中の

お笑い構造改革が

利権詐欺そのものだった事が

ドンドン明らかになっていってる件についてｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>746
難しい所だな。

良い物件だけ買い取られて、残ったのは糞のようなかんぽ宿なら
売る方としても損だろ。

よさ目の物件を売るから、駄目物件も一緒に買ってねっていうのは常套手段。

>>750
郵政がかんぽを潰すって言ったら問題なるだろ。
更地にするのも人を切るのもそれを売買するのも、郵政と言う立場や
経緯から考えると厳しい。

だからとりあえず売却しちゃって負債を消したいんだろう。
その後、どうなろうが知ったこっちゃないって算段。

だと思った。

>>741
郵貯の“定額”預金はデリバティブ
都銀は普通預金、定期預金

郵貯と簡保の利益の源泉が、預託金というデタラメな公的資金投入なのだが

>>751
もともとかんぽの金で作った保養施設だから、そのために料金を安くしたり職員の受け入れ先になったりして
赤字になるのは当たり前
親のかんぽ自体は2000億以上の黒字だからそもそも問題なしのはずなのに、わざわざ日本郵政に移して
あたかも不良債権のように見せつけるのが問題
日本郵政に移して売るならまず事業の正常化をしないといけないのに、かんぽの保養施設の体質のまま
独立採算事業として資産の評価をするから不当な安値がつけられた
しかも事業の継承や雇用の維持などオリックスの一方的な判断で打ち切って転売することが可能である以上
最初から資産目当ての購入であることは明らかであり、落札額は事業として評価とかの詭弁は通じない

>>759
簡単に事業の合理化というけど、そう簡単に黒字になるものなのか？
郵政所有のままでは、賃下げや首切りさえ出来ないだろう？

>>753
どんどん言ってるコトがおかしくなってるが、
日本郵政が株主（＝国＝税金）に迷惑をかけないように「かんぽの宿」売却には賛成。ということでOK ?


>>755
「雇用を守る」なんて変な決議があるからそれができないんだよね。

さて、自民党とそのトップの麻生はどう責任をとるのかな？

>>761
>「雇用を守る」なんて変な決議があるからそれができないんだよね。
守れてないじゃん

かんぽの宿「転売禁止」に抜け穴条項…オリックス判断で可能に
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20090220-OYT1T00521.htm?from=navr

２年間の事業継続や転売禁止などが盛り込まれている契約書に、オリックス側が「事業の発展的かつ継続的な運営に資さない」と判断すれば、個別の資産売却や施設閉鎖を行える“抜け穴”条項が見つかったとしている。

>>761
お前みたいな工作員が低脳なのは仕方ないが、

せめて

>>673よく読めｗｗｗｗｗ

>>741
無知なのはオマエ達だバカ。
んじゃ簡易保険って一体なんだ？
まさか、貯蓄とか言うんじゃないだろうな？
保険を貯蓄だと勘違いしているのは脳天気な日本人だけだ。

保険のプレミアムって意味も知らんだろう？
国が胴元になって保険を売って、そのカネでこのクソを建てたんだ。
かんぽなんてデフォルトになってもおかしくない。

741 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 13:50:07 ID:E08ofJjt0
痛々しいにもほどがある。簡易保険がデリバティブってw

716 ：名無しさん＠九周年：2009/02/20(金) 12:29:33 ID:XVSoVF+u0
かんぽは保険、簡易保険、つまり、金融派生商品

決してちんぽの宿とか言わないように

>>761
何それ？国会決議？

>>761
ちなみに国会の付帯決議には強制力がない、単なる努力目標な

>>751
会社の財産は株主の財産、郵政の株主は国　
となれば簡保の宿は国の財産、国民の財産だろ
まだ売った訳でもないんだぞ。

赤字だろうがナンだろうが、少しでも有利に売るのが当然だと思うが。
今回は、本来国に残されるべき利益を政商どもが仲間内で分け合おうと言う構図が透けて見える。

>>763
民間に売却なのだから、赤字でも永遠に経営し続けろなんて条件を付けられるわけがない、
だから国会での決議だって「“当分”の雇用」だし「“当分”の営業」なわけで、
おれが言いたかったのは、日本郵政の側が従業員を切って土地建物として売る方法がとれなかったと言うこと。

そのオリックス向けの条件にしたって、ダメなところは閉鎖・売却できても解雇できるとまでは言ってないわけで、
結局この「かんぽの宿」の売却ってのは、マヌケ従業員の雇用がすべての癌なのだろうな。