【ダーウィン生誕200年】米国で「進化論」を信じているのは40%と「神の創造」とほぼ拮抗…日本は80%弱
1 :
どろろ丸φ ★:
★ダーウィンの進化論、米国人で信じているのは40%
英国の自然科学者チャールズ・ダーウィン(Charles Darwin)の生誕200周年にあたる12日、世界
各地での祝賀ムードとは裏腹に、米国の科学者たちは、懐疑的な世論や反対キャンペーンに対し
あらためて進化論の正当性を訴えざるを得なかった。
シカゴに集まった全米屈指の科学者らは、ヒトとネアンデルタール人との遺伝的類似性から、惑星
の形成方法やカラスが道具を使って昆虫を捕る方法まで、ありとあらゆる場面で進化というものを
観察することができることを示した文書を発表した。
だが、こうしたメッセージも、一般の米国人にはなかなか浸透していない。
米世論調査企業ギャラップが11日に発表した調査結果によると、進化論を信じていると答えた米国
人は、わずか40%だったという。過去10年間に行われた調査においても、44-47%の人が、神が
過去1万年ほどの間に、人間を現在のような形で創造したと信じていると答えている。
米国では、学校で進化論についてはあまり教えられてはいないほか、多くの宗教団体がキリスト教
の聖書の字義通りの解釈を主張している。
広範な反進化論運動が数十年にわたって続けられてきたが、公立学校で進化論を教えたことで
罪に問われた生物教師のジョン・スコープスをめぐる、1925年にテネシー州デイトンで行われた
有名な裁判以来、進化論をめぐる問題は法廷の場で争われるようになった。
1968年になり、米最高裁はようやく、進化論を教えることを犯罪だとしていたアーカンソー州法を
無効とする判決を下し、政教分離の政府の下で進化論を教えることを禁止するのは違憲だとする
判断を示した。
その後、米最高裁は1987年、聖書の天地創造説を学校で教えることを強制するのは、公教育シス
テムの中で宗教を奨励することにつながるとして、違憲であるとの判断を示した。
グラフ:進化論を信じるか?→「信じる」「わからない」「信じない」(New Scientist 2008年調査より)
http://www.newscientist.com/data/images/archive/2652/26523001.jpg AFP BB News:
http://www.afpbb.com/article/environment-science-it/science-technology/2571436/3785758
2 :
どろろ丸φ ★:2009/02/14(土) 10:32:26 ID:???0
血液型性格診断信じてる日本人といい勝負じゃないか
4 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:34:16 ID:A911q6Ud0
日本でたった80%弱って、どういうサンプルで統計とったんだ?
日本で日本人相手の統計なら、フツーに95%は超えそうに思うがなぁw
5 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:35:08 ID:+tKHBDm/0
日本人は80%って、日本人の20%のヤツは何を信じているの?w
6 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:35:09 ID:24mNj37T0
リンカーンは黒人だったと信じている人、39%
7 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:36:32 ID:K2N4bUxt0
日本の残り20%強は何を信じてるのかが一番知りたいとこなんだけど・・・
なんでそこを書かないかな
神の創造とか言ってるアメ人って
具体的な進化のデーター見せられた際に
何と答えるんだろう?
9 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:38:08 ID:M6DWW0FC0
10 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:38:27 ID:jOd4jkaY0
11 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:38:34 ID:LOVSBZk90
>>4 そこらへんのDQNはそもそも「ダーウィンの進化論」を知らない罠。
12 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:38:53 ID:NIzjuLlk0
13 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:39:18 ID:rSoUCtDY0
こういう非科学的なヤツがクジラテロに加担するんだろ
14 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:39:45 ID:mcgOtp3r0
15 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:40:26 ID:Fx/6kzVi0
神の創造とかアニメの観すぎだろ。
16 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:40:44 ID:LOVSBZk90
>>8 化石は、もともとそういう形した石を神が創って地中に埋めたらしいよ。あいつらに言わせると。
17 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:41:20 ID:NF0mu2ZqO
>>5 素人だからよくわからんが
他の学説(トンデモ含む)があってそっちを信じてんジャマイカ?
18 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:41:53 ID:6c8E9lRV0
キリスト教原理主義者とイスラム教原理主義者の争いに
日本はかかわるべきではないと思う。
19 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:42:00 ID:kDQX3/sp0
まぁ、韓国人は熊と人の子の子孫ニダ
20 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:42:02 ID:3ZbNnKId0
だからね。
科学は「信じる」ものじゃないし。
「進化の事実」と「進化【論】」をいっしょにしてはいけないし。
寛容性のない宗教は嫌い
22 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:42:16 ID:yAR+kwwi0
進化論信じるアメリカ人4割・・・けっこう少ないね
進化論信じる日本人8割・・・??8割・・・は、8割???はちわり〜〜??
23 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:42:33 ID:VgSK5wY30
進化論ってけっこう穴があるらしいけどどうなん
進化論を信じないのは
宗教、馬鹿、他の学説を信じてるのどれかだろう
おいおい,世界は空飛ぶスパゲッティ・モンスターに創造されたんだぜ
ラーメン
日本人のバランス感覚は以上のグラフ
↓
宗教ってすごいなぁ
28 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:43:49 ID:LuxvdiGb0
29 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:44:03 ID:qJMQkaDPO
30 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:44:20 ID:Qo6W8g8V0
米国人が進化論を信じていない事実より
日本人が80%しか信じていない事実に驚いた
31 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:44:29 ID:mcgOtp3r0
32 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:44:51 ID:+nbDxenQO
自分の理解の範疇外の事象に対して「神の仕業だ!」と思考停止する馬鹿
33 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:45:25 ID:GlNKBl920
こういうのが反捕鯨につながるんだな
人間は動物から進化したとは考えないで、自分の都合で生物に優劣つけるんだから
34 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:45:57 ID:nt1mBh3TO
アメリカってなにげに基地外国家
35 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:46:05 ID:I7UhjI+G0
体のどこにも「天国製」とか「メイドインヘブン」書いてないぞ。
神様が創った証拠みせろや
36 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:46:27 ID:Cexb65HO0
俺はおおざっぱでないO型
37 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:46:58 ID:EMg1FeTR0
こんな国に戦争に負けたあげく経済でも蹂躙されてる日本ってなんなの?ww
軍隊まで駐留してるし
38 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:47:12 ID:A2+IYJ5KO
馬鹿は進化論派
普通に考えればわかる話
リンカーンとダーウィンが、同じ年の同じ日にうまれているって
知ってた?
40 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:47:27 ID:/Y8O8uOdO
沖縄が反知性主義なのは
米国の占領に端を発している
ニダー
41 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:47:36 ID:Ni/ShjAj0
42 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:47:41 ID:jz5gvjHY0
>>35 日本人の神様ってキリストじゃないから。
日本人はメイドインジャパンの神様って書いてあるはず。
43 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:48:29 ID:rxY3mXos0
でも、進化(論)を信じる一方で、死んだらあの世に行くって信じてるのも不思議。
44 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:48:29 ID:GNotpMrwO
“我々”の神の仕業だ!だとか
傲慢にもほどがある
45 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:48:32 ID:Qf4pQUDB0
動物占いや血液型性格診断や糞マスゴミを信じてる日本人も似たようなもんだ
46 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:48:36 ID:2zpn9mHG0
日本の残りの20%は何をお考えで?
47 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:48:45 ID:yKKZQX5q0
48 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:49:03 ID:zT20T6jQ0
今世紀末までには、日本には八百万の神々が存在していることが科学的に証明されるだろう。
49 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:49:34 ID:U+oCXHPe0
ダーウィンの進化論に関しては異論もあるんじゃなかった?
沖縄とかアイヌの土人を含めてるんじゃね??
小学生の頃、恐竜は嘘だと宗教やっていた奴が言っていて
数年前、元カノがダーウィンは嘘だと2ch見て言ってたな
52 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:49:55 ID:LOVSBZk90
53 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:50:03 ID:/2ONb5ySO
宇宙人が遺伝子操作したに違いない
54 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:50:07 ID:BEVjMxWl0
進化論は、学説だろ。証明されてない。
あたかも進化論が真実であるかのように語るのは欺瞞だわな。
>>32
進化論も、科学的に見て一番信憑性が高いというだけであってそれ自体が証明された訳じゃない
つまり、今後進化論以上に信憑性の高い学説が発表されたらそれが新たな基本理念になるという事もありえる
56 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:50:21 ID:T+uCtATx0
80%→信じてる
18%→どうでもよくね?
2%→キリスト教信者
ってとこじゃね
進化論の重さは10ガロン
なんちって
58 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:50:40 ID:A2+IYJ5KO
>>48 八百万の神も他国から入ってきたんだけどwww
59 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:51:10 ID:ONhDgSJl0
>>43 とりあえず、進化するかどうかとあの世があるかどうかは別問題じゃね?
宗教はくだらん
61 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:52:07 ID:mcgOtp3r0
経済学→進化論→経済学だっけ?
判らないものを信じるも信じないもないだろ
進化論も創造論も結局確かめようがないんだから
宇宙人が居る居ないと論じるのと変わらんレベルだ
調査時の設問に問題があったことがはっきりわかる結果だな>日本人の80%
そもそも調査してるのかどうかすら疑念があるな
>>53 プロトカルチャーかよw
IDなんたらかんたらって奴か
まあ日本人も血液型占いなんか信じているけどね。
人体の構造を見ると、どう考えても誰か設計者がいると感じる
68 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:53:01 ID:NF0mu2ZqO
69 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:53:12 ID:24mNj37T0
エイブラハム・リンカーン(Abraham Lincoln, 1809年2月12日 - 1865年4月15日)
チャールズ・ロバート・ダーウィン(Charles Robert Darwin, 1809年2月12日 - 1882年4月19日)
二人とも黒人だったと信じている人の割合、25%
進化論は事実だよ ただし過去の事実
キリスト教は聖典が悪魔に書き換えられたので間違っている
信じたいなら仏教(浄土真宗)が一番正しい
71 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:53:18 ID:jWDX6fMX0
えええええええええええええええ
アメリカwwwwwwwwwwwwww
72 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:53:34 ID:qKTLOyz40
アメリカ人は、神の存在を信じる割には七罪を犯しまくり
>>1 >進化論を信じていると答えた米国人は、わずか40%だったという。
鯨信者と同じぐらいか
74 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:53:59 ID:PtWum6ve0
人間の胎児は母体の中で生物の進化の流れをたどって成長するんだよな。
あれすごい神秘。
1億年後には妊娠期間が5年とかになってそう。
75 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:54:10 ID:ca5E2Vg4O
76 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:54:24 ID:gYghzSTf0
わたしもダーウィンの進化論は違うと思う。
直感だけど。
人間の発生ってそんな単純じゃない。
77 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:55:03 ID:cx3Rp0S+0
今までアメリカってすごい進んだ国と洗脳されて育ってきたけど
こういうニュースとか、数年前のハリケーン被害の復興がまだ終わってないとか見ると
洗脳も解けるわ・・・何、この未開国
78 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:55:06 ID:6tsdD8fh0
>>63 人類は1万年前に神によって創造されたというのは確かめようがないの?
79 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:55:13 ID:BEVjMxWl0
>>55 進化論は証明されておらず仮説としかいえない。
たったこれだけのことが分かってないやつ多すぎ。
たぶん、信憑性が高いというか、それ以外考えられないというだけだろ。
地震予知と同じで、永遠の未完として学者の飯の種。
80 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:55:15 ID:SM8yFFd40
層化の狂信者は犬作の肛門から生まれたと信じている・・・
かも
神道で八百万の神様ってあるけど
あれオレでも神様になれるの?
83 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:55:38 ID:KBH1y33F0
ホントに80%あるかどうか知らないけどこういうの見ると日本に生まれてよかったと思える
信じるってことは知らないのと同じ ダーウィンが何を言おうと意味がない
85 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:55:44 ID:di8SxQZv0
創造説は完全な疑似科学だが、進化論の方も反証可能性が薄い、って事で疑似科学に近いわな
2択ならともかく、どっちも信用できんだろJK
87 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:55:56 ID:jOd4jkaY0
>>44 オレは、キリスト教とかは傲慢不遜なカルトだとおもってる。そもそも、
「人間は、神が自分の姿に似せてつくった」なって、逆に言えば、人間のみ
が特別の存在なんて言ってるカルト。そんな連中がエコとかいっても信じ
られんわ。人間なんて地球46億年の歴史のうち、わずか数百万年しか存在
してないわ。しかもキリスト生誕なんてそのさらに数千分の一にすぎん。
森羅万象あらゆるものに神(存在の理由)が宿ってるという日本の神道の方が
遙かに合理的だわ。それら全てに畏敬と感謝をささげる日本本来のあり方こそ
がもっとも合理的。
日本人とくに婦女子は占い信じてるからな
米を笑えないよ
89 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:56:15 ID:k0TBWF040
ダーウィンの進化論にも疑わしい余地があるという学説はあるから
日本人の20%の中には、それをふまえたインテリが含まれてるんじゃない?
それにしても、人類の歴史が約1万年と考えてるアメリカ人が
40%近くいるというのは、ちょっとショック。
90 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:56:19 ID:RE0Jc+Jf0
進化論=仮説のひとつ
日本の教育、TVは「進化論は事実である」と教えてる。八割の日本人は鵜呑みにこれを信用してる。
日本的思想だと進化論と神の創造は矛盾しない
92 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:56:28 ID:ONhDgSJl0
>>74 それを回避するために進化を止めるんだよ
絶え間ない改善こそが宇宙の法則
今までの世界が間違っているように見えるのは
創造の神がちょっとだけ馬鹿やっちゃったから
94 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:56:31 ID:byrZLqtc0
ミジンコから人間に進化するっていうのもかなりオカルトだよね
95 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:57:18 ID:ca5E2Vg4O
>>63 確かめるの定義は?
200年以上前の人は現存しないから200年以上前に人がいたというのは単なる学説の一つ?
96 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:57:58 ID:jWDX6fMX0
キリスト教はイスラム教と争っていればいいだろ
こっちみんなw
97 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:58:02 ID:OC1dK7OJ0
日本人の残り20%って…
もしかして「ダーウィンの」進化論を信じないってことかな?
その後に出てきた定向進化説とか
突然変異による跳躍説を信じてると言いたいとか。
それとも、碌に学校行ったことない人たち?
98 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:58:04 ID:mcgOtp3r0
80%→信じてる
18%→らき★すた神社
2%→キリスト教信者
だと思うが・・・・
だからアッチの人はニンジャとかサムライとか本気で居るとか思ってるんだな
100 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:58:26 ID:A2+IYJ5KO
ダーウィンだって自分の説を踏み台にして欲しいと思ってるから論争になるんだよ
信じて欲しいなんて思ってないんだよ
102 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:58:33 ID:jVtw7hye0
日本だって生物学に目的論持ち込んでる奴は、
もっと多いだろ
「なんでフグは毒もってるの?」って質問に、
「身を守るため」って答えるバカは少数派じゃ無いと思うぞ
103 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:58:51 ID:Sy/hZ9gz0
体内時計を知ってると思うがなんとこれは25時間周期なのだ。
地球上で進化したのなら24時間でなくてはならないはずだ。
ではなぜ25時間なのか。遠い昔、人類は火星から来たのである。
火星は一日が25時間なのがなによりの証拠である。
104 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:58:56 ID:NNR+NUqG0
日本人の信じてる奴がフランスより少ないのはショックだ
105 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:59:13 ID:Sh6YnPD30
アメ公の6割はカルト宗教妄信者。日本人の2割はただのひねくれもの。
106 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:59:16 ID:/AEY90fr0
残り20%は宇宙人の仕業であることを知っている人
>>81 遺伝子を傷つけることなく改善していければね
>>92 プロトカルチャーw プロトカルチャーはプロトプロトカルチャーによってつくられたw
きっと人間が知っている論理と言葉ではこんな風にしか記述できない何か
108 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:59:35 ID:5AE3cvGkO
10% 学者経営者レベル
30% 大卒レベル
60% 貧困バカ層
ってこと?
109 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:59:36 ID:5Zz0re6d0
アメリカの底辺は貧乏になりすぎて、とうとう神にすがるようになっちゃったか
111 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:59:45 ID:GCLSinNH0
ミッシングリンクとかどうなったんだろうな〜w
112 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:59:58 ID:NF0mu2ZqO
>>77 アメリカ人はバカだよ。
学会なんかで活躍してんのはアメリカ人じゃない
ただアメリカ国籍の人
>>81 菅原道真でも木下藤吉郎でも徳川家康でも柊かがみでもジーコでも神になれたんだ
お前もがんばれば神になれる
114 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:00:04 ID:BEVjMxWl0
>>75 がんばってるだろうけどな。
まだ、仮説だろう。
115 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:00:12 ID:721rQXTA0
先祖が猿の人間多いよなw
漏れの先祖は神によって作られたから猿人間とは
一線を引いているかなw
trueとnot sureが多いな
日本人は馬鹿ではないと実感できる
ダーウィンは娘が死んだ事で科学が神の呪縛から解き放たれる切っ掛けを
作ったという意義がある。
120 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:00:41 ID:qklc+ALg0
日本人の残りの20%は「しんかろん?」っていう層だろw
121 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:00:55 ID:rSoUCtDY0
日本のnot sureの割合多すぎ
進化論をはっきり信じてない人の割合は世界最低だね。よかった。
「信じる」とか言う時点で宗教レベル
123 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:01:18 ID:Yj+n0nsK0
必ずしも真実を「信じる」必要はない。
124 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:01:20 ID:KCx/9BOP0
虫の擬態も進化論で説明出来るのかな。
125 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:01:32 ID:CAlhJAro0
日本人が考える神ってのは、
人間が存在するために必要とした前提条件(海、大地、動物、…あらゆる物理現象)
だからな。
神の創造説を信じている人でもそうなんじゃないか。
126 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:01:42 ID:zT20T6jQ0
進化論はともかく、『利己的な遺伝子』という本は面白かった。
127 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:01:44 ID:hilKd7lFO
>103
それおもしろいね
ダーウィンの進化論もいろいろツッコミどころ満載らしいけど、神がナントカ〜って今でも思ってる
アメリカ人が多いことにビックリ!
イスラム教徒ならまだわかるけど、キリスト教徒も一緒なのね
129 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:01:52 ID:2ehij0tz0
昔のおっさんの妄想を本気で信じてる宗教バカ
>>77 その進んでるってのはマキャベリストとして進んでるって事だよw
どうでもいい事じゃ夢みたいな事信じてるけど、現実の損得問題では激シビアな考え方をする。
本音と建前の使い分けじゃ他文化の追随を許さんだろうなw
>>100 普段は かわいらしい人間の形をしてれば
本質はどうあれ構わないというか気づかない人間が大半だと思うよwww
だって人間だもの みつを
132 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:01:58 ID:RE0Jc+Jf0
自由の国には人を騙す自由もあるのか
134 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:02:01 ID:jOd4jkaY0
>>105 日本にもカルトがあるだろ、ソーカとか、ソーカとか、ソーカなんか。
あいつら、犬作のいうことなんら何でも信じる。
135 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:02:08 ID:A2+IYJ5KO
136 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:02:13 ID:jVtw7hye0
>>110 中立進化説でもいいけどよ、どの位の割合で、上の質問に
「たまたま」って答えるやつがいると思うのよ?
137 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:02:16 ID:+YwZul2d0
進化論は信じているが人間の体が都合よく出来ているのは不思議だな
あと地球もな
138 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:02:21 ID:ca5E2Vg4O
>>102 科学的な表現としては間違いだろうが比喩的な日本語としては理解できなくもないし日常語としては間違いとも言えないんじゃ?
139 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:02:32 ID:BbwmJdO40
まあこの流れは、S・J・グールドが死んでから急速に加速したんだよ
一般に啓蒙する文才のある進化生物学者不在の状況だからな
生物学をかじった俺から言わせれば、第二のグールドが生まれれば少しは進化論が持ち直すだろうが、
40パーセントも信じてる奴らがいる自体、凄い事なんだよ
アメリカなんて世界中から移民が集まってるから、いろんなバックグラウンドを持ってる文化が混在してる
まあ、一般人が、進化論を知っていようが、創造論をしんじていよう対して問題はないのは事実。
俺の考えから言えば、創造論は無理がありすぎるから、一時的ブームとして捉えたほうが良いだろうね
10年もすればまた、進化論全盛になる
優位になるために進化するわけじゃないからな
結果として優位になった進化も沢山ある
進化論を信じる信じない以前に、そもそも学術に宗教を絡めちゃダメだよなぁ
信仰や日常の場でならともかく、学問をやろうって時に「神様」ってw
142 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:03:46 ID:FlFaWEiH0
血液型占いとかみてると米を馬鹿にはできないな
俺は宇宙人ウイルスばら撒き超進化説を信じる
出土する化石にあきらかに空白の時代がある
144 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:03:59 ID:g0N3XDUw0
宗教なんかやってるからだ
もっと子供の頃から科学の実験とかたくさん経験して
身の回りの様々な現象がどのような原理で起こっているのか
経験を通じて理解するような教育が必要なんだよ
でんじろう先生〜
145 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:04:01 ID:ONhDgSJl0
>>25 やっぱりスバモン様だよな。
昼はパスタにしよう。
ラーメン
146 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:04:08 ID:e5MhLNOe0
そりゃあな、誰が聞いてるかわからんのに
「進化論を信じてる。神などいない」 なんて口が裂けても言えないアメリカ人も多いだろうよ
147 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:04:08 ID:zT20T6jQ0
148 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:04:23 ID:BEVjMxWl0
>>97 進化論は証明されてないだろ。
碌に学校いってないと、進化論を事実と受け止めちゃう。
日本では、碌に学校いってる人が、進化論を事実と受け止める人と、仮説だわなと受け止める人に分かれる。
149 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:04:43 ID:jVtw7hye0
>>138 日常的には目的論を信奉してる、っていうわけね
150 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:04:44 ID:jWDX6fMX0
152 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:04:54 ID:a7TuYNvs0
キリスト狂国はともかく、現代日本に2割も進化論を信じてない奴がいるのは驚きだ
153 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:04:55 ID:PtWum6ve0
154 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:05:18 ID:wtGuLMW1O
進化論を否定してる連中が共和党支持で、肯定しているのが民主党支持者。
極めてわかりやすい。
155 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:05:19 ID:A2+IYJ5KO
実はダーウィンは進化論とは言っていない
>>141 学術と宗教って相反してる様で実は関係が深いんじゃないかとも思うがな
157 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:05:20 ID:jOd4jkaY0
>>137 原因と結果が別。都合がよくできた人間だけが生き残って、その子孫が俺ら。
地球が都合よくできてるのではなく、そういう地球だから俺らが発生した。
158 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:05:42 ID:KBH1y33F0
>>148 お前の主義主張はどうでもいいが同じ言葉繰り返しすぎだろw
>>116 俺も実はよくわかってないんだぜ さーせんwww
でもね 「真実」には”色”がついていて読んでいて楽しい気持ちになり
嘘の情報を見ると気分が悪くなったり悲しくなるよ
160 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:05:53 ID:ca5E2Vg4O
>>137 都合よかったから生き残ってるんじゃね?
161 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:06:16 ID:S79g7JF7O
162 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:06:19 ID:lxfFb9q/O
日本人の場合、神道仏教の影響で、
動植物も人間も国土も神みたいな感覚になる。
163 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:06:39 ID:eNe66wXx0
>>1のグラフ見ると信じているの割合は40%でわからないが20%信じていないが40%かね
あれ、実質半々じゃね?
>>152 今の自民党の支持率と比べてみれば妙に納得なんだがなw
165 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:06:50 ID:TmQWgYQM0
>>137 生物も自然も
都合よく出来たことだけ残れたんだよ
166 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:06:56 ID:0V+4JINe0
子孫を残すために、♂・♀が必要なのは、DNAをまぜこぜにして進化するため。
が、考えてみたら、子供を産む機能のある♀だけがいれば、別の♀のDNAを利用して
生殖し、子孫を残せる。
♂の役割……、SEXで喜ばせる能力がなくなったら、絶対にポイされちゃうな。
167 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:06:56 ID:Sh6YnPD30
>>152 ひねくれもんだから。このスレにもいるだろ。
168 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:07:21 ID:ONhDgSJl0
169 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:07:31 ID:tVEfxMS00
「信じる」っておかしくね?
進化論は宗教じゃなかろうに
学問だって宗教と変わんない事もあるだろ 表向きそうだと言わないまでも
進化といえば星を継ぐ者は名作だった
SFってああいうのをいうんだよな
172 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:07:58 ID:fPRq392h0
進化論と神の創造論が拮抗しているのなら、当然後者を選びたい。
これが500万年間、神を信仰してきた人類の遺伝子による本能だ。
しかし、最近の科学進歩により、世の中のすべての出来事は
ダーウィンの考え方で説明出来ることばかりだ。
神を信じたいのに出来ない苦悩、ジレンマが自分がある。
無条件に神を受け入れている老人達がうらやましい。
そのほうがはるかに心が安定するから。
神を信じるものの方が救われる?
173 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:08:04 ID:wj/30gwb0
逆に、80%も一つの説を信じてる日本のほうが怖いわ。
どうせ学者がいったり、教科書に載ってるから、右ならえしてるだけだろ。
174 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:08:10 ID:jOd4jkaY0
>>148 仮説だとしても、事実の殆どがそれと合ってるのならそれが正しいと思って
いい。数学の証明と別。
176 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:08:14 ID:I5PbK5MN0
>>49 ダーウィンが進化論を発表したときは遺伝の法則や遺伝子の本体はなんなのか
とかほとんど分かってなかったから,後から修正がはいったのはある意味当然
177 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:08:16 ID:3PkXJufMO
こんなつまらない議論は神の存在を科学的に証明してからにしろよ。
突然変異だから進化とは違うと思うんだな
染色体が違うのに環境によって生態系が変わるとか盲目すぎだと思う
179 :
名無し:2009/02/14(土) 11:08:28 ID:30C/z8kM0
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180 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:08:28 ID:XfcfFw1J0
猿人から人類へ、では猿人は何からでその何からは何からか…
研究する分には自由だが、わからないものはわからないままでよいと思う。
181 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:08:30 ID:BEVjMxWl0
>>161 簡単だ。
謎だな〜 だよw
第一、進化論を「信じる」と言ってる段階で、終わってるw
教えられた進化論を疑いもせずに盲信するお前らってなに
183 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:09:01 ID:jVtw7hye0
>>169 宗教以外にも信じてることは多いと思うが、、、
例えば、明日も太陽は東から昇る、とか
184 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:09:16 ID:mcgOtp3r0
東北の木村さんって今なにしてんだろ
185 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:09:17 ID:CgJH1RNe0
キリスト教信者はヒトがサルだったって事に耐えられないんじゃね?
186 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:09:18 ID:1Yy+Glvw0
>>1 なんか、面白いと言うか意外な結果だな。
概ね教育水準の高低と相関してそうだけど、カトリック地域とプロテスタント地域で大きな差が出るって
訳でもないし、旧共産圏が特別に高いって訳でもない。
一番予想外なのが、ドイツの低さとスペイン、フランスの高さかなぁ。
ドイツは、東西合併の影響がまだ残っているせいか?
進化論を信じていない=神の創造を信じている
とはならないだろ。学者の中にも、進化論は間違っていると考えている人間もいることはいる。
そういうのは20%なんじゃね?
>>180 わからないものをわからないまま放置しないで追求するのが人間の強みだけどなー
ネコの何処が可愛いか具体的に説明しなさい
進化とはそういう事です
190 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:10:16 ID:ca5E2Vg4O
>>149 多くの人は日常的に慣習や宗教に暗に支配されていて常に科学的に考えているわけではない、って事かと
で、冷静な科学的な突っ込み(フグの例)が来ると科学的に正しい思考法を始めると
191 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:10:39 ID:cvWVuHdq0
でもなぜかウイルス進化論は信じてる矛盾。
192 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:11:18 ID:K8i+fNcg0
アメ公は馬鹿だなぁ(´∀`*)
193 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:11:22 ID:P5apF2Ql0
トルコもやばいだろwww
「へぇ〜〜〜そんなのもありか」って思うのが
進化の目的であって 役に立つとか役に立たないとかはどうでもいい。
アメ公ばかりでなく世界を見渡しても一神教の信者は危痴害ばかり。
さすがアメリカ人
世界一の田舎者は伊達じゃないなw
197 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:12:10 ID:EHbTY/CL0
進化論なんてまったく信じてないけどな。
神の創造とかは論外だけど、進化論もあり得ないこと。
199 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:12:33 ID:vzmwCsXq0
進化とは環境適応のこと。
カミサマを信じてるやつらだって、それがそいつらにとって最適だからであって、
それも進化だと言える。
つまり、進化論はカミサマ信者を受け入れる余地がある。
カミサマ信者にも寛大な者がいるだろうが、
たまに、カミサマの言うことを聞かない者を排除攻撃しようとするから困る。
カミサマ信者と進化論信者の大きな違いはそこにある。
カミサマ信者ってのは他者に何かを強いる。
お経を読めとか祈りなさいとか、「 カ ネ を よ こ せ 」とか。
進化論信者は他者に何も求めないし強いることは無い。
より自由な思考だと言えるだろう。
200 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:12:38 ID:BbwmJdO40
>>190 お前生物学素人だろ
フグの毒はなぜあるのか?
答え、身を守るため
これでも立派な正解なんだけど
201 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:12:43 ID:I7UhjI+GO
>>137 人間なんて優れてるのは知能だけだよ。
身体能力なんて動物のなかでは底辺。60キロ以上で走る動物なんてゴロゴロいるし、冬眠機能なんてついてる動物もいる。
202 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:12:54 ID:BEVjMxWl0
>>174 科学って、再現できなきゃならんよな?
命は命からしかできた例はないはず。
神の創造と言われるだけで個々人のイメージはひとつじゃないからなw 正しいといえば正しいんじゃないの
あえて、ウィルス進化論をとなえる
志村?
206 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:13:02 ID:sYH6dc5ZO
207 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:13:02 ID:5pPdym8eO
今起きてウンコしてるんだが、
俺もこの便器も元々は宇宙空間を漂うチリやガスだったんだな
って思うと物凄く親しみがわいてきたよ
猿人は先住民、人類は宇宙から来たのです。
そして猿人を絶滅させた。
我々は罪深いのです
>>199 排除はしてないけど馬鹿にしてるよなその論調wwwまぁ分かるけど
>>202 科学では今のところ「命」の定義ができていないから、その質問は無意味
211 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:13:54 ID:sfYJqYZrO
>>187 同意。俺も進化論は信じてないけど、創造論なんて論外だよw
なんで二択になってんだろね?
創造論者は進化論者の仕込みじゃねえかとか思ってしまうw
進化論がどうのこうのより神の創造が40%ってのが一番の問題じゃないのか
213 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:13:58 ID:ftpjLS0x0
キリスト教信者を見習うと、いいかもな。
2ch原理主義なんてのはありえんが、マスゴミ信者よりは多いよ。
214 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:14:08 ID:oIPU1YBV0
進化論は信じているが、バレンタインは信じていない 80%
215 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:14:22 ID:cvWVuHdq0
宗教の盲信って、思考停止の一種なんだよね。
日本だとコミュニティの結束が強くないから周囲にいろんな考えの人がいるけど、
アメリカの田舎なんて大人の村人全員が同じ価値観で生きてるから洗脳されちゃうんだな。
216 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:14:29 ID:1Yy+Glvw0
>>182 なぁ、おまえは自分の体に尾骨や盲腸があることに、何も疑問を持たないのか?
学問ってのは、そういうところから始まるんだぜ。
217 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:14:32 ID:t2PUFuBe0
>>169 残念だけど全て「信じる」でしか成り立っていない。
>科学を「信じる」っておかしくない?
科学を「信じる」の外においていること自体が変なんだと思う。
意味通じてる?
218 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:14:45 ID:dnT+tsFW0
>>208 違います。
深宇宙から来たガニメアンが猿人の遺伝子を操作したのです。
219 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:14:45 ID:vcbPeZdnO
>>198 んじゃいきなりなんもないところから今の生物が出てきたって思ってんの?
日本にもバカが20パーセントいる事に絶望した
222 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:14:55 ID:jWDX6fMX0
道具(奴隷) = キリスト教徒
223 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:15:10 ID:Cexb65HO0
一般論、定説を否定するのがかっこいいわけだよ。流行に流されるのは嫌だよ。
個性の時代なんでしょ。
>>155 AとBが似てることもある 不思議だなぁ
そういえばCとDも似てるよ 元はDだったのにEやFやGになることもある おもしろいなぁ
が ダーウィンの言いたい すべて
225 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:15:11 ID:J3Q61Hu20
日本人の20%は宗教がらみで進化論を信じないというより
進化論を知らないお馬鹿達じゃないか?
ダーウィンって何?食べ物?というレベル。たぶん
226 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:15:11 ID:ca5E2Vg4O
>>200 間違いなんて一言もいってないが?
ま、生物なんてセンター試験ぐらいからやった事ない文系に違いないが
227 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:15:19 ID:KBH1y33F0
俺の経験から言って200超えるとガチのクリスチャンが現れ始める
進化論の大枠は間違ってはないと思うが、そのメカニズムなどの説明はけっこう眉ツバものが多い気がする
ドーキンスなんかは実は肝心なところは何にも説明してないしな
229 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:15:34 ID:I5PbK5MN0
>>211 それじゃいったい今の生物はどこから来たって思ってるんだ?
スパゲッテイーモンスターか?w
230 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:15:49 ID:EHbTY/CL0
俺はお化けと麻生とここは信じない
尾骨や盲腸があってもそんな邪魔じゃないからな
つねに最適な形態が残るわけではない
>>224 何でそうなるのか?という事を進めないとそれって論説としてクソの役にも立たない只の感想だよな
確かアメの学校ってポケモンも禁止されたんだっけかww
ポケモンが進化する事は神へのなんたらかんたらw
234 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:16:12 ID:XfcfFw1J0
>>188 だから研究する分には自由だといっている。
235 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:16:30 ID:BEVjMxWl0
>>210 なるほど。真相解明は難しいねw
研究者たちにがんばってもらおう。
で、我々に命があるか本当は分からないのかorz
236 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:16:32 ID:mkdTZQHH0
アメリカ人は単純でキリスト教からしてみたら
良い奴隷だな
237 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:16:34 ID:nH1uDMxDO
昆虫がどこから枝分かれしたかわからん!
日本は9割超えだろjk
どこで統計とったんだよ。
>>229 「わからない」ってのも立派な答えですよ、科学では。
誰も昔に生きてたわけじゃないから「神の創造」の考えも
ありといえばありだな
本当のことは分からん
241 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:17:09 ID:Ni/ShjAj0
>>201 まだ、あるよ。
年から年中、セックスする能力。
でも、優れた能力かどうかw
>139
えっ、グールド死んだのか。知らなかった。
243 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:17:25 ID:I7UhjI+GO
>>208 モルモット実験は意味ないってことじゃん。
それともたまたま構造が同じだったってか。
進化論以外にいったい何を信じてるんだ?
245 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:17:32 ID:04Pon8Bm0
つーか、進化論は科学的に証明されてないんだけどな。
反証不可能だから証明されるまでは仮説。
246 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:17:32 ID:I5PbK5MN0
>>233 それイスラム圏
進化と変態の違いが分かってない人達が任天堂の外にもいたというお話。
>>166 そう思うw蟷螂とかもそうだしね
>>171 読んだことあるわ。木星人ね
そういえばマクロスとかにも巨人がでてくるね…
248 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:17:50 ID:6lzlXT550
ギリシア人が進化論を信じないとするひとが多いことに愕き。
アメリカと同じ理由であるならショック。
キリスト教誕生以前に地球でもっとも科学や哲学を発展させた国なのに。。。
249 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:17:53 ID:jWDX6fMX0
キリスト教徒(宗教一般も) = 目つきが違う
人類は恐竜とも共存していた。
その場にいたわけでもない学者のいうことなんて嘘。
251 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:18:03 ID:DytZ/KNf0
ビンの中のしいたけからわいた虫が勝手に羽化したぞ
252 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:18:09 ID:vzmwCsXq0
>>126 俺もその本持ってる。
セルフィッシュ・ジーン。
253 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:18:14 ID:t2PUFuBe0
>>215 > 宗教の盲信って、思考停止の一種なんだよね。
科学の盲信も一緒だよね。
進化論と創造論以外にどんな仮説があるわけ?
255 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:18:33 ID:J3KEReP/O
ダーウィンの学説には修正箇所こそあるものの、基本的には間違ってないと思う。
256 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:18:39 ID:SyCKzZirO
進化論とか俺も詳しくは知らないけど
たまに『チンパンジーが人間の祖先』
みたいな凄いカン違いしてる人がいて驚く。
257 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:18:41 ID:GIjs2VKa0
アメ公ってカルトか
>>221 そもそも、「天皇的ファンダメンタリスト=バカウヨ」は信仰対象をそんな学術的な事に繋げ
て考えない、と思うんだがw
アメリカ人ってアホなのwww?
死ぬのwwwww?
260 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:19:03 ID:Eguan90E0
そういや日本にも歴史教科書に建国神話を載せようとしてた団体がいたなw
たしか2ちゃんでは大絶賛のはずだったが
261 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:19:11 ID:I5PbK5MN0
>>245 数学ならともかく、
科学的な方法論で何かを証明する事はそもそも無理。
しかしまぁ、歴史を振り返ると、キリスト教ってホント邪教というか、キチガイというか
江戸幕府のキリスト教禁止は正しかったんだと、しみじみ思う。
264 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:19:34 ID:jVtw7hye0
>>190 アメリカや日本の事考えると、そう言うことじゃ無いと思う。
例え説明されても、以前の考えに固執する奴は多いと思うよ
むしろ、この世界の説明の仕方の問題でしょ
より普遍的に妥当する説明が、その人の生きてる「社会」で
どっちなのか、って話じゃない?
たとえば「太田胃酸」って何?って聞かれた時に
「1.3gあたりケイヒ 92mg、ウイキョウ 24mg、、、の混合物」って記述的に説明するか、
「飲み過ぎ、食べ過ぎの時に飲む薬」って処方的に説明するか、どっちが周りに受け入れられるか、
って話であって。
前者の説明が「科学的」だからといって、唯一の正しい説明、ってわけじゃないでしょ?
265 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:19:41 ID:7msuwFrB0
あ〜何かこれ見るとアメ公ってご都合主義で鯨の話なんか通じないわけだ。
266 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:19:58 ID:7XVW+Xxx0
目が見えるということはどういうことなのか。
見えるとは何かも分からないままですね。
生命現象は分からないことだらけです。
267 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:20:05 ID:zT20T6jQ0
でも、心から神の存在を信じて生きられる人は幸せではあるよな。
ゆとり脳以上のダメリカ脳
>>261 数学ですら、公理は証明不可能ですよ。
ただ単に「誰でもこれは信じられるだろう」ということを基本に置いているだけ。
自然科学はどれも同じだよ。自然科学者は、その方法論を信じている、とも言えるな。
270 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:20:49 ID:8Sd+eamb0
アメリカはイスラム原理主義批判してるけど根本は一緒だよ
仲の悪い兄弟みたいなもん
>>182 だよねぇ 今まで洗脳されていたようなことも一杯ありそう
世界で全ての禁忌を犯してみれば 案外楽しい世の中かもしれん
すくなくとも子作り禁止みたいなのは 生物の本能のほうが拒絶して
それで何かが実際におこることもあるかもしれんw夢か幻みたいだ
進化論仮説…ね、いまんところ一番有望な説ってだけで立証されてないことは学校じゃ教えてない
進化論→総論賛成、各論反対
カミの創造→プゲラヒョーwww
平たく言うと、こういう事です
274 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:21:11 ID:Ni/ShjAj0
>>254 学校で「進化論」、「突然変異説」、「用不用説」なんかをセットで習わなかった?
>235
我々に命はあるだろ。生きてる物には命があって、死んだら命がなくなる。
それが命の定義だから。じゃあ生きてるとは何か、って話になるんだけども。
276 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:21:27 ID:BbwmJdO40
>>226みたいな奴らなんだろうな、この日本の80パーセントとかいうのも
正直、日本のほうがやばいね、たかだか教科書1、2ページにかいてある進化論を鵜呑みにして
理解しているつもりになってるだけで
最低でも腫の起源を読んだ上で、蒼樹書房からでてる入門現代進化論でも読んで初めてスタートライン
センターでかじって知ったつもりになるって末期的だぞ
進化と一言に言っても、数十種類あって、それぞれ常に議論されてる
277 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:21:27 ID:ca5E2Vg4O
>>245 200年以上前に人がいたってのも仮説?
278 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:21:44 ID:04Pon8Bm0
>>254 インテリジェント・デザイン説
空飛ぶスパゲッティモンスター説
>>261 進化論をテーマに実験やったら100万年以上掛かるから無理だって言ってるの。
再確認するだけで、さらに100万年掛かるし。
279 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:21:45 ID:jWDX6fMX0
>>266 光の反射でしょ。ハエやハチは複眼(0.000の瞬間まですげー見える)
オーマイガ〜〜〜〜〜!
281 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:22:07 ID:BAD/Y7GU0
欧米で体系化された科学知識を信じてる日本人が80%で
体系化した本家本元が40%ってなんだかなあ
>>269 >公理は証明不可能
言われてみればそうでした。
283 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:22:16 ID:t2PUFuBe0
>>267 日本人は馬鹿ではないが賢くないとおもう。
何かを「信じる」ということをしないんではないだろうか。
それは不幸だ。
>>156 接点はあるだろうし神秘的といっていい学問もあるよね
けど、信仰を論拠にしちゃったらダメだろう
285 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:22:26 ID:jVtw7hye0
>>200 理論生物学者は目的論を、「まあ便利だからいいか」って
しぶしぶ認めてるんだが、そういういきさつ知ってる?
>>275 「生きている」とは「命がある」こと。
「命がある」とは「死んでいない」こと。
「死んでいない」とは「生きている」こと。
禅問答かよ
287 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:22:52 ID:J3KEReP/O
>>267 代打の神様信じてた頃の阪神ファンは幸せだったよな。
288 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:23:10 ID:INIRnBXw0
キリスト教原理主義者が60%って言う事。
つまり、アホばっかりいるのが米国だって事だ。
まぁ〜西洋人は大なり小なり、教養知識が無い。
289 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:23:10 ID:ONhDgSJl0
>>233 ポケモンは進化じゃなくて「しんか」ということにすればいいのにね。
290 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:23:17 ID:zT20T6jQ0
つーかさ、GODは人間をつくり、そして人間のためにそれ以外の動物をつくった、って考える
わけでしょ。
日本人にはそこがしっくり来ないよねえ。なんか傲慢でさ。
291 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:23:27 ID:sfYJqYZrO
>>260 神話を教えるのはいいことだろう
理科で教えるわけじゃないぜ?
>>278 科学的手法では再現性があるかないかだけが証明方法じゃないんだよ
証明すると言っても仮説が間違っているか間違いとは言い切れないかの
2択なんだけど。
293 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:23:42 ID:TbiRylRz0
>>248 えー、そうなんだ。初耳だ。
あれかな。東方正教会の教義と関係あるんすかねえ。
294 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:23:44 ID:JK0iirwN0
キリスト教圏のアメリカは分かるが・・・
日本が約75%って・・・ゆとり脳?
295 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:23:52 ID:BEVjMxWl0
296 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:23:52 ID:cvWVuHdq0
>>217 >>253 もちろんそう。自分もふくめて日本人の多くは科学を「信じてる」だけなんだと思う。
国民全員が自分で検証したりする訳じゃないからね。
アインシュタインが来日して相対性理論の講演したとき、多くの日本人は意味なんてわからなかったのに信じた。
アヤシそうなものを信じるか、より信憑性のありそうなものを信じるかなんだと思う。
>>189 ただただ可愛いと。
招き猫って実は宇宙の全法則や神々の上位存在の神様なんじゃね
上のほうに招いている猫
人間じゃないものを証明するには「猫を殺せるかどうか」が重要かもしれない
道路で猫がひかれてること多いよね あれは「猫は下等な生き物」と印象付けたい何かがいるのかもしれない
298 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:24:14 ID:NF0mu2ZqO
299 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:24:18 ID:Vx2gHpL2O
これだから宗教キチは…
>>291 だからって歴史で教えていい事にもならないだろw
一番いいのは国語じゃないかな
301 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:24:38 ID:fXx7yv+j0
302 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:24:49 ID:Eguan90E0
>>283 日本人には思想信条などというものはない
あるのは「場の空気を読む」という処世術だけ
だから状況によって180度人格が変わる
303 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:24:52 ID:JIXD0Dap0
湖にも鮫がいるって答える人と、どっちが多いんだろうな?
>>182 別に疑った所で確かめ様も無いし、信じた所で普通の生活に害がある訳じゃないからなw
なんでも神のせいにすりゃ解決ってアフォな考え方よりは遥かにマシだしw
305 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:25:08 ID:vzmwCsXq0
>>209 馬鹿にはしていない。宗教を恐れている。
俺みたいな性格は宗教にハマっちまったら抜け出せないだろうから。
他者に何も強いることの無い考え方のほうがいいというだけ。
>>276 たしかに、価値観の多様性とか言っても、日本人の多様性はたかがしれてるけど、
アメリカ人の多様性は半端じゃないな。
スレ読んでないけど、いつもこの手のスレに登場してるキリスト教のキチガイ来てる?
308 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:25:33 ID:Q+wIt2PqO
科学と宗教を比べる感覚自体が日本人にはないな
309 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:25:38 ID:3rk/dbaPO
進化論もちゃんと授業でやったよ
ただ、天地創造説信じてる人はスルーでオッケーって
その間は違う事勉強してた
大騒ぎした事もなかったな
>>274 「突然変異説」、「用不用説」は進化論の一説じゃん
311 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:26:03 ID:iI3d6OInO
>>283 勝手に不幸と決め付ける方もまた不幸と言える
312 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:26:07 ID:7XVW+Xxx0
>>279 どうも物質現象とは思えないのです。
「見える」それ自体は物質現象として説明できない。
313 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:26:11 ID:0V+4JINe0
>>247 カマキリは酷すぎだろw
終わったら速攻で食べられるしw
>>166 実際にカタツムリみたいに雌雄同体なのはおるよ。
でも生殖関係の内臓が複雑・大型化してる生物とかだと
構造的にオス/メスに特化したほうが効率いいんだろうな。
オスの役割っていうのは種によって環境によって適応が変わってくるので
まったくの各論というか。
317 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:26:25 ID:KBH1y33F0
「創造と進化がどうしたって?僕はハンバーガーを創造した神に感謝しているしビーフパティの進化を信じているよ!」
↑俺の中でのニューヨーカーのイメージ
318 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:26:26 ID:AaCqmv7r0
日本人の20%が基地外だってことに絶望した
独特の論説を持つ有識者だっているだろうが
2400万人だぜ?どう考えてもカルト絶対数
320 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:26:29 ID:eWn2PbeI0
進化論によるとキリンのはどんどん首が長くなっていったらしいが
中間の長さの首をもつキリンの化石は見つかっていない
つまり進化論は正しい
321 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:26:31 ID:BbwmJdO40
>>285 理論生物学者の見地と
フィールドワーク中心の研究者の見地
行動生態学者の見地、
進化生態学者からの見地etc
この分野はそれぞれの対場から大きく異なる
生物の分野はそれだけ多様性のあるものなんだよ、
まともな研究者ならこう答えるだろう 進化と一言で定義するのは不可能。。。
日本人の8割って方が驚くわ。残り2割は何を信じてんだよ
323 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:26:54 ID:bBknjCBP0
そりゃキリスト教にとっては進化論なんて異端の考えだからなwww
>>312 最近、神経接続が可能な義眼が作られているらしいお。
神様なんて遠い昔の創作物なのに未だに信じているアメ公ってなんなの?
>>295 数世代の小進化なら生物実験で再現できるし,化石証拠からも証明されてる
大進化はそこまで具体的な証明はされてないと思うけど。
327 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:27:13 ID:L1cGzLJz0
328 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:27:25 ID:uhevkYqF0
利己的な遺伝子
おもろいぞ
日本人の残りの20%は『わからない』かな
>>230 それでも構わないだろう
こんなのどうしてもいやだと思う人がまた新しい世界をつくることになるわけで
>>199 輪廻転生を続けるか、止まるかの選択しかない。
「この辺でいいかと満ちたりるのが知恵のあるひと」過激に走りすぎれば必ず滅びる。
進化論のみを信じるっていうのがほとんどかと思ったら
そうじゃないな
ここは意外とまともだ
332 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:27:46 ID:/V9UEfdG0
え?モノリスのお陰でしょ?
333 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:27:56 ID:jWDX6fMX0
>>312 物質現象として説明できないものを示してください
マインド?
鯨やイルカなんかは音で「見える」を構成するね。
>>323 ちょっとまえの関係スレで聞いたんだけど
キリスト教といっても、英国教会は進化論を認めているらしいね。
335 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:28:10 ID:Ni/ShjAj0
336 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:28:21 ID:t2PUFuBe0
>>296 うん。つうか我思うゆえに〜から始まってるんだから
信じるところからしかできネ。
信憑性というよりも、何を信じるかは社会的合理性によって決められているような気がする。
337 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:28:23 ID:Sh6YnPD30
神の創造なんて言われたら話はそこで終わっちゃう。反論のしようがねえ。
338 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:28:24 ID:02NT+NYP0
日本での残り20%はどう思ってる人たちなんだ?
イザナギとイザナミから全て生まれてきたとか?
339 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:28:27 ID:TmRd2dgL0
神の創造はあってもなくても、科学と背反しない
が、
科学で説明出来得ないので、科学の領域に持ってくるんじゃあない
>>300 そうか?高校時代、世界史でギルガメシュとか死者の書とか太陽神アトンとか習わなかったか?
文化・芸術は神話に影響されたものが多いし、日本神話なんて古事記と日本書紀に書かれたものがほとんどだろ?
日本人の5人に1人はキ○ガイかよ
342 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:28:39 ID:sfYJqYZrO
>>229 わからんな〜w
進化論が一番有力な仮説なのは認めるが、
「信じる」「信じない」は別の話。
主観的に納得いかないだけだよ。
進化論自体に恨みはないから、証明されれば素晴らしいことだ
日本では高校までで進化論が教科書にほとんど載っていないのに80%信じているのは逆に驚き
よくわからないけど信じているひとが多いのでは
アメリカの信じているというのとは質が違いそう
東京人が情弱なのと似てるな
345 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:29:00 ID:8Nz1WND+0
日本人のNot sure = 知らない
>>283 は?自分が何かを信じてる事を全く認識してないだけだろ。
キチガイ信者なんか吐いて棄てる程いるじゃん、2chにw
347 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:29:22 ID:zT20T6jQ0
349 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:29:47 ID:BEVjMxWl0
>>318 お、いいねぇ。大腸菌レベルクリア。
当たり前のように唱えられてるサルから人の再現は大変そうだな。
350 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:29:56 ID:ca5E2Vg4O
>>314 魚や両生類は性転換するものもいるから、脊椎動物で固定された性というのは割と新しいのかもしれん
ほ乳類ほど出産が特異的になれば性転換なんてもう無理なんだろうが
>>342 いろんな証拠から「生物が変化するという事はまず間違いないだろう」
というところまではいってるよ。
ただし原因・理論についてはまだ決着がついてない状態。
352 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:30:18 ID:BAD/Y7GU0
確かに日本人で進化論を「信じてる」のとアメリカ人で「信じてる」
のとではその質は違うだろうな。理解度は全く違うと思う。
353 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:30:29 ID:blgULAPAO
猿からヒトへ進化はありえん。中間生産物がどうしていないの?
354 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:30:30 ID:qZ/Vahjz0
これって結局はどっちでもいいことじゃね?
どちらもとにかく解明できないくらいの大きなことなわけだから。
>>290 その思想があるから、ペットとかは直ぐに安楽死を選ぶんだよなぁ。
356 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:30:35 ID:PtWum6ve0
むしろこの世界は実在するの?
全部お前の妄想じゃね?
実はお前は宇宙空間に漂う石かもしれない
>274
どれも進化論だろ。ダーウィン進化論以外にもいろんな進化論があるだけで。
>>200 でね。「生き残ったものが優れてる」なら「自殺するのは愚か」だろ
だから「今の人類は皆愚かだが、まだまだ賢い人もいる」と考えることもできる。
この技術レベルで止まるのはいやだというなら
もっと大きな技術レベルで耐えられる「大きなキャンバス」を探すしかない それは宇宙にしかない。
「これでいいや」と思ったら「ここで止まろう」と決意するのが 「優れてる」ことになる。
359 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:30:46 ID:NF0mu2ZqO
>>196 ブッシュは馬鹿にしてもいいけど
テキサスオヤジは良い奴だからダメ
360 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:30:50 ID:Eguan90E0
>>346 日本にあるのは「世間」を信仰対象とする日本教
361 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:30:57 ID:ONhDgSJl0
スバモン様の教えをもっと広めねばw
ラーメン
単純な疑問として、地球があってだなw、その中に我々がいる事に疑問が沸くかどうかだ。
宇宙は太陽系、銀河系、別の銀河系とどんどん拡がる。考えても所詮分からないことをとりあえず
無視するから成り立つのが合意としての学問だ。そもそもという表現を学者が嫌うのは、この領域以外に
触れる可能性が高まるからw 地球の中で進化した、ただそれだけの事を理解しろと言われれば
簡単な事だ。だが、ちょっと待って欲しい、惑星というスケールで考え始めると進化論に何の意味が
あるのかとなるだろ?どのような形もあり得るだろう、と直感的にわかる。猿から進化したかどうか
考えたくないわけじゃーないにしても、目の前の猿は猿。
363 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:31:05 ID:7XVW+Xxx0
>>333 はい、「心」自体も物質現象として説明できませんし
なぜ自分が自分なのかという主宰の問題もあります。
☆共産主義者の馬鹿論法
ダーウィンの進化論は正しい→無神論は正しい→マルクス主義は正しい。
↑いまだにこんな馬鹿がいるから、生物学者は迷惑してる。
日本で進化論とかダーウィンとかの名前出すと、バリバリのリアル右翼さんがすこし大人しくなる。
それをバカ左翼は勘違いして、上記の馬鹿論法が有効と思いこんでる。
なんで日本の右翼さんがダーウィン主義とかを出されると大人しくなるかというと、昭和天皇がダーウィン主義者だったから。
そんだけ。
バカ左翼のアホ論法が有効なわけではない。
>>342 感覚的に納得いかないのはわかる。
だが、自然史と人類史のオーダーは全然違っていて
「人間の想像を超えた」膨大な時間と世代の繰り返しが
変化を蓄積していっている、という感じでどうかね。
プレートテクトニクスも信じられない?
陸は動いてるんですよ。
日本の20%は何を信じてるんだろ?
367 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:31:11 ID:t2PUFuBe0
>>346 好きと信じるは違うものだよ。日本語は正しく使えよ。
でも、まあ言いたいことはわかります。
「信じる」の意味が違うのかも。
>>343 どこの底辺だよ
小学生の理科のコラムで学習したわ
あと大抵図書室の漫画に恐竜とか原人ネタにしたのあったろーが
>>353 プロコンスルやらエジプトピテクスやらアウストラロピテクスやら
中間種はいくらでも見つかってる。多分脊椎動物の進化の中では一番詳しく分かってる。
正直進化論、神の創造どっちも信じてなくても生きていけるしどうでもいいことだな
371 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:32:05 ID:I7UhjI+G0
逆説的に人間作れば神なんだよな?
じゃあキリスト信者はクローン作った科学者をあがめるのかな
こういうのって本音(進化論)と建前(宗教)を使い分けてるのかと思ってたけど
ガチなのか?
>>357 いや、ダーウィン以外っていうほど相対的なもんじゃないよ。
ダーウィン系と非ダーウィン系、っていう感じで
やっぱり巨大な軸なんですよダーウィン進化論ってのは
374 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:32:56 ID:Sh6YnPD30
セロリーと言われてるものを信じないと世の中生きていけないだろ。そういう意味で創造説もあり。
375 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:32:57 ID:Sp2e0m1m0
まあ、科学万能主義も、ある種の宗教だし。
絶対ってのは無いかも知れないがね。
>>364 >ダーウィンの進化論は正しい→無神論は正しい→マルクス主義は正しい
2つの→の前後のつながりが全く分からんw
378 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:33:23 ID:blgULAPAO
偶然なんてあり得ない。
379 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:33:39 ID:95suW2rB0
アメリカ人は馬鹿多いし
ヒスパニックと黒人が馬鹿だから仕方ない
欧州各国は日本とどうレベルじゃん
>>346 確かにそうだな。
日本人は宗教がないせいで信じやすいともいえる。
戦前の日本なんてまさにそうだな。
あと小泉旋風もそうだ。
2ちゃんの普及なんて宗教がそれほど普及してないおかげだろうな。
381 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:33:51 ID:Ho4O3NL70
日本は信じている80%、信じていない2%、よくわからない18%だろ。
日本のアンケートはNA層(no answer)が多いのが特徴なんよ。
進化論だって実験なんかで証明された訳じゃないあくまで仮説だから
神の創造とそこまで大差がある訳じゃないと思うが…
進化論は学説であって証明されたわけではない
が、神様がこねこねして人間を作ったなんて話よりはよっぽど現実的だと思う
>>366 カトリックみたいのとかキチが2割ぐらいってことじゃね?
そこそこ納得できる数字だと思うけどな。
385 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:34:17 ID:6EdjYFsk0
99%の人が、朝鮮人が、過去1万年ほどの間に、人間を現在のような形で創造したと信じていると答えている。
韓国での世論調査結果より
386 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:34:28 ID:04Pon8Bm0
387 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:34:29 ID:ca5E2Vg4O
>>349 当たり前のように言われてるのか?
日本人の八割は猿の惑星のように(現代の猿)が人間に進化したと思ってる?
共通の祖先を持っていたって信じてるんじゃね?
再現するには昔に戻って祖先を連れてこないとダメだろ
388 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:34:40 ID:y0YGlrw30
>>318 その実験環境は偶然できたわけじゃなく誰かの意思で作ったんでしょ
神が創造したと言えるのでは?
進化論を「信じてる」とか言ってるやついるけど、ホントに信じてるのか?
今のところ最も妥当らしい説というだけじゃないの?
390 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:34:47 ID:jWDX6fMX0
>>363 心は中国語だよ、儒教は無神論に近いな
むしろアジア的観点からは。心は物質に還元されてしまう。
おたくの言う心って具体的に何?
猫の寝言とか?
391 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:34:48 ID:sBcWY8pBO
>>370 「生きていくのに方程式はいらない」
とか言い出す底辺ですか?
392 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:34:52 ID:7raac6ZY0
>>366 >日本の20%は何を信じてるんだろ?
何も信じていない。
というか良く簡単に進化論やら創造論なんか信じられるな。
何もかも疑えるし疑わしいと思わんのか?
393 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:34:59 ID:qZ/Vahjz0
白人はそれ以外の人種や生物とは違うものっていう意識があるからな。
394 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:35:01 ID:YBM8shbe0
395 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:35:09 ID:Eguan90E0
>>364 それ逆だよ
無神論者=マルクス主義者、共産主義者という図式は
むしろ信教を持つ側が作り出した偏見
396 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:35:15 ID:Zabu746p0
>日本は80%弱
80%ったってちゃんと理解できてないと思うよ。
「猿が人間になった」程度の認識。
>>340 それは古典文学の分野だろ
きょうび日本はイザナギノ命とイザナミノ命が云々かんぬんで作った
なんて信じてる日本人はいやしない
398 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:35:31 ID:NF0mu2ZqO
>>225 スザンヌみたいなのをもう生み出さないで欲しい……
>>384 5人に一人よ?
妥当かおい
信じてねえ2500万人は
1000年後の人類も今と同じ顔体型してると思ってんの?
400 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:35:48 ID:1Yy+Glvw0
>>313 いやいや、100%喰われるって訳じゃない。
喰われる前に隙をみて逃げ出して、次の雌に種付けする奴も居るよ。
そうやって、素早くて要領の良い個体の遺伝子が残っていくんだわ。
自然淘汰と自然選択だけでは50億年っぽっちでこんな複雑な生態系になるのは無理らしい
402 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:36:18 ID:ONhlpEpY0
ここでイザナギ、イザナミ論が登場しないのは日本として失格。
403 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:36:21 ID:Lf5d0OFH0
>>243 猿人と宇宙人が交配した可能性もあるぞ。
それならモルモットとある程度構造が同じでも納得出来るだろ。
404 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:36:31 ID:BAD/Y7GU0
>>394 日本はやっぱnot sureの割合が高いな
405 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:36:42 ID:fPRq392h0
先日BS1で、人間と友達になろうとするシャチの子供の番組があったが、
これを見るとシャチが人間の気持ちと、気が合う部分というか、わかりあえる
部分をもっていることがわかる。
進化論を持ち出せば、シャチはあまり遠くない昔に、シャチ類と人類に文化した
と考えるんだが、合ってるのかな
406 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:37:06 ID:j/RWHqin0
>>254 大別すると、その二つしかない。
進化論 : 新種の生物は、長い時間をかけて自然に生まれてくるものである。
創造論 : 新種の生物が自然に生まれる事は無く、必ず誰か創り出すものである。
>>245 進化論を証明したくて堪らない人たちが人類をつくったと考えることもできる。
この星の愚かな生き物に知性をあたえ、進化させてみて自分達と同じなるかを確かめる
でも 進化論を証明したくてたまらない気持ちは同じだけど
「人」と「人モドキ」の2種に分かれてしまったために 今全滅覚悟の殺し合いになろうとしているわけだ。
>>388 それを言い始めたらいろんな化学・物理実験だって
本当に自然条件化でそういう反応が起こってるのかは
わからないので証明できないということになってしまうのだが。
409 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:37:21 ID:ca5E2Vg4O
410 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:37:23 ID:BEVjMxWl0
>>365 創造説は、神というブラックボックスに投げ込んでしまう。
同様、
進化論説は、「人間の想像を超えた」膨大な時間と世代の繰り返し に投げ込んでしまう。
ようにみえる。
宇宙はビッグバンから始まったんだろうから、ビックバン直前でも命がその中にあったのだろうか。
命の定義次第か?
>>394 日本とブルガリアの黄色ゾーン広いねえ〜w
あれ、この二カ国って結構な自殺大国じゃなかったっけ。
ハンガリーか。いや、ハンガリーも黄色広いなw
>>394 似たようなので無心論者ですか?神いると思う?ってのなかったけ
413 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:37:58 ID:/V9UEfdG0
一万年前に不時着した恒星間戦略統合兵器が修復用の生体部品として増やしたのがヒトだって聞いたけど?
414 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:37:59 ID:BbwmJdO40
>>171 『揺籃の星』も久々に星を継ぐ者っぽい大転換があって面白かった。
417 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:38:22 ID:7XVW+Xxx0
>>390 「見える」それ自体、「感じる」それ自体、
「考える」それ自体でしょうか。
これらは、机や椅子などのような物質では・・ありません。
どこにあるかも分かりません。
ええ!ww
アメリカ人バカやんwwww
419 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:38:23 ID:qZ/Vahjz0
>>211 自ら変化したのでなければ誰かが作ったと考えるしかないじゃん。
誰かが作ったのでなければ自ら変化したと考えるしかない。
>>385 うけたw ソース!!!
>>399 だってエホバとかそうなんでしょ?
恐竜の化石は、
神様が人間の信仰を試すための試金石として埋めたのだ
って真顔で言う人たちだよ?ww
>>367 好きのレベルを超えてる連中を言ってるんだが?
扁桃体の機能が正常なら自分に害があるなら嫌いになる筈だが、信者連中にはそれが無い。
何を言っても無駄、カルト宗教信者と同じだろw
日本人の2割は、日本書紀とかイザナミとイザナギとか信じていると見せかけて、
すべて、ハルヒに創造されたとかふざけて答えたんだろ?
423 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:38:36 ID:cvWVuHdq0
>>399 環境への対応は3代くらいから現れるというね。
424 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:38:39 ID:fRGyqsDi0
進化論って事実であるって証明されてんの?
425 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:38:41 ID:ir4gNK7z0
余談ながら
日本に原爆落とした事知ってる
アメリカ国民は20%と言うのは本当なのか?
426 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:38:53 ID:16lF8kZmO
神は自分そっくりに人を作った
つまり神も馬鹿野郎ってこと
信じてもいいけど、信じすぎちゃダメってことだな
428 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:39:00 ID:t2PUFuBe0
>>356 自分の五感を信じるところだけは疑ってはいけないというのが
科学の始まりで、それが有名な「我思うゆえに我あり」なんじゃないの?
間違っていたら指摘お願いします。
>>254 両方組み合わせるのが一番ただしい それでもわからないことは多いけどね
本当の中国人のいう「中庸」だよ
>>420 日本にキリスト教徒はどんなに大目に見積もっても5%もいないよ
>>410 ブラックボックスという点では同じでも、
擬人化するよりゃマシなんですよ。
生きる上での術として便宜的に神を信じるのは理解出来なくもないが、
本気にしてんのってカルトと同じじゃないのか?
かつての猿から進化したというのはとりあえず80%が信じているんだろうが、進化論そのものを
誤解せずに分かっている人間となると40%もいないだろうなあ。
435 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:39:56 ID:Zy5ntvOM0
よしんば神様がヒト造っても、造っただけで放置してるんだから
あがめたてまつる必要は無いような・・・。むしろ製造物責任を。。
別に50パーいりゃ十分なんじゃないの
生きてくうちに必要ない知識だし
研究は専門家にやらしときゃいいだろ
せっかく宗教にのめり込んで死の恐怖から逃げようとしてんだし
邪魔しちゃいかんでしょ
437 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:40:13 ID:epFwhHRr0
元をたどれば
人間とゴキブリの先祖は一緒
といったらアメリカ人は怒るのか?
神への冒涜だといって
438 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:40:20 ID:NF0mu2ZqO
>>247 カマキリ♀は怖いよな…
セクース後は食べるぜよって…
439 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:40:22 ID:MH4lnuT90
おまえらんいいってんの、日光でずっと猿を飼ってても人間になってないだろ
440 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:40:23 ID:FF9iliXY0
日本人すげー
宗教も科学も折り合いつけて大事にする点では、世界一かもしれん
キリスト教も所詮人間が作ったものなのによく神の存在を信じられるよな
442 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:40:35 ID:BEVjMxWl0
>>399 1000年後の人類は、同じ顔体形はしてないけど、ヒトという種のままだろな。
>>401 確率を計算してはじき出すと、無理っぽいらしいね。
「お守りは効果があるかどうか」って質問してるようなもんだな。
とっちゃいけないアンケートってのもあると思うよ。
444 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:40:39 ID:jWDX6fMX0
>>390 訂正、仏教
しかし、儒学なども心を説くけど、これらも理だよね。
445 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:40:50 ID:1UY7wIXI0
アメリカ人ってアホやな。
446 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:40:51 ID:J3KEReP/O
日本神話はイザナギ、イザナミ以前にも神がいるんだけどね。
これじゃあ、クジラを神聖とか他の動物と区別して考えても不思議じゃないね。
進化論ですらこれじゃあ、何言ってもムダってかんじ。
つか、こんなアホな国に戦争まけたんだもんな・・。
国民の民度にしろ、知識にしろ負けてないのに・・・。
資源のない国って悲惨だな
449 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:41:02 ID:s0BE71a+0
残り2割は「進化論って何?」だ。
イエローモンキーが知った風に偉そうに語んなよ!
>>429 混ぜるなw
マクロで混ざっている状態を容認するのはいいけど
ミクロレベルで中庸を取れるような問題じゃないw
453 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:41:26 ID:/yw30wTIO
>>414 読んでみたいなw
だが、大多数にとっては必要ないことだからな
454 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:41:36 ID:Eguan90E0
>>402 イザナギ、イザナミの事も知らないのにつくる会を応援しちゃうのが日本人
>>420 そんなのが石投げたら即的中するような割合でいんのかよ
空恐ろしいわ、学校一つの中に基地外が60人だぜ
456 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:42:06 ID:BbwmJdO40
まあ、進化論が生まれたのは創造論という対案があったわけで
兄弟みたいなもの何だよなw
>>420 いやほかの新興宗教とかにもあると思ってさ、
でも2割の内のほとんどが、
イエスでもノーでもないって事らしいね。
458 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:42:27 ID:DrQ97par0
やっぱ宗教って健全な科学の牽いては人類の進歩の阻害でしかないな
特にキリスト信者の思想の押し付けと侵略は戦争の害悪と変わりが無い
459 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:42:35 ID:yeH/wik50
日本の残り2割は先祖返りした猿だろ。
>>448 バカは強い、これからの時代は分からないが
>>277 それは仮説じゃないだろ 土をほると証拠がでてくるんだから
>>442 確率っていうけど、どんな計算してるんだろう?
463 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:42:50 ID:I7UhjI+GO
>>403 何のために?wまずできるかどうかすらあやしいし。
>>406 だよなー
スパゲティもID論も結局は創造説だしな。でもその二つはどうやってスパゲティなり優れた知性体だかが生まれたのすら説明してないよな
そういえば知性化戦争シリーズってあったな。あれはID論をSFにしたんだろうなぁ
面白かった
465 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:43:14 ID:cvWVuHdq0
信じすぎない、変わり身が早いのは悪い事じゃない。
一神教信者はそういうの嫌うけど。
必要なら変節するのが生存の秘訣。
466 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:43:18 ID:qZ/Vahjz0
>>401 多分昔の高知能生命体が遺伝子操作やりまくったんだろうな。
その文化は既に崩壊してなくなってしまってるんだけど、
遺伝子操作された生物たちはその後も進化し続けたという。
>>442 その計算は全てが偶然起こったという仮定のもので,
実際に自然界に働いてる淘汰圧やらを完全に無視してるとすでに
進化論者によって論破済み。
すでに創造論者もそんな主張はやめてるという
>>90 進化論は明らかに事実に基づくもの。
人間の赤ん坊はおなかにいるときは水かきがついている。
これは水の中に住んでいた頃の名残。
471 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:44:14 ID:1XNP/v5q0
キリスト教は怖いよなあ
この程度の知識レベルのくせにキリスト教最高なんつって他宗教攻撃
そらアラブ人も怒るわな
472 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:44:17 ID:t2PUFuBe0
>>421 2ch的な「信者」の定義がわからんが、
個人的には「好き」の延長線上と「信仰」は交わらないと思っている。
「ハルヒを信じる」とは言わないだろ。たぶん。
アメリカのほうが進んでるんじゃないか?
今時、進化論を信じてる奴なんて、どこの情報過疎、どこの低学歴?どこのガチガチ理系頭?
474 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:44:28 ID:jWDX6fMX0
>>417 穴ぐらに住んでいた毛深い人間が
火が危ないと感じるのは
それは危険察知による本能だから。
この感情は日を発見して感じるようになった。
それ以前にこの感情はないのだから、これは習得。
475 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:44:29 ID:ca5E2Vg4O
>>461 進化論否定派は信仰を試すために神が埋めたとか思わないのか?
残りの20%…「国生み」信じてる人とかいるのかね?
477 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:44:36 ID:j/RWHqin0
>>428 >自分の五感を信じるところだけは疑ってはいけないというのが科学の始まり
違うよ。
>それが有名な「我思うゆえに我あり」
違うよ。
478 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:45:00 ID:3TocPQY/0
日本人の残りの2割は何を信じてるんだ!?って思ったが、
グラフを見ると、信じる80%弱、わからない15%弱、信じない10%未満なのか・・・
15%のうち、進化論自体が分からないDQNがどれだけいるか、だな。
>>455 アメリカの事?
なら数字は妥当でしょw
だって、最近までどっかの田舎の州で
進化論を学校で教えるか否かで裁判やってたんだぜ?www
(現状教えないww)
その後判決出たかどうかは忘れたけど。
意外とドイツに進化論否定派が多いな。20%ぐらいか。
481 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:45:26 ID:lyunHOGh0
ここ20年の米の保守潮流は、こういうバカ共のウケを取ることで作られてきたからなぁ
482 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:45:26 ID:yeH/wik50
創造説って、神が人を作ったことをどうやって証明するんだろ?
「聖書に書いてある」というのが理由なら、天動説と変わらないと思うが・・。
>>290 人のためじゃなくて ただ置いてみただけだよね 多分。
「人モドキ」には何の役にも立たないものがあるので
「説明不可能なことを無理やり説明したら ゴミも全て俺達のために用意された」と
考えることになってしまった。
484 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:45:43 ID:Nrkix97Z0
進化論のほうが非論理的で非科学的
もはや進化論信者
日本人は世界から、進化論信者 無心論信者と見られている事実を認識すべき
おまえら左翼に洗脳されすぎ
485 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:45:44 ID:Itgb1JVX0
日本の残り20%は輪廻転生を信じてるのか?
486 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:45:55 ID:BEVjMxWl0
>>431 ビックバンが正しいとなると、進化論も難しすぎると思うわ。
原始の生物が、ビックバン以後のどこかで発生する必要がある。
証明とか再現とかできんのかこれw
>>425 今の米の若者には「へーえ、戦争遣ったの?、で、どっちが勝ったの?」って奴が居るらしいから
本当だろう。
>>475 そりゃあ思わないでしょうw
進化論否定派ってのは、
そもそも神を最初から疑ってるんだろうし
「やっぱ神っておかしいと思ったんだよ」っていう証拠あげたがってるわけだからさ
489 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:46:31 ID:NF0mu2ZqO
490 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:46:46 ID:CwHv9g9A0
進化論自体は穴も多いし欠陥もあるけどまぁ割と信憑性が高い。
勿論全く新たな説にくつがえされる可能性もある。
問題なのは、想像説主張の連中は新たな説とか関係なく受け入れないトコ
じゃないかな。
つーかキリスト教どっかの偉いさんが進化論容認してなかった?
>>409 ウィルスが進化を進める媒体だとする考えは面白いね。
だとすればウィルスはただの寄生者ではなく進化に必要不可欠な物質ということになる。
492 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:46:59 ID:DrQ97par0
>>466 キリスト信者は高知能生命体が神と言う事でいいんですね
宇宙人が侵略してきたらキリスト信者は隷属しろよw
493 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:47:17 ID:/V9UEfdG0
イザナギのナニが切り落とされて生まれた子供が人間だっけ?これはギリシア神話か?
494 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:47:17 ID:kPURh/XCO
自分のアイデンティティーなんてのは科学的な理論では説明がつかないってことだわ。
米なんかは合理的な社会だからこそ、宗教の非合理に己の自我を確立させようというバランス感覚も働く。
「ダーウィン」の進化論はそりゃアウトだろ
考えることはみな一緒か
なんで日本8割なんだろ
少なすぎるだろw
497 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:47:45 ID:BbwmJdO40
現場で研究していると、創造論を信じたくなるような驚異に遭遇するから困る
実際、研究者同士で創造論とかに関しては容認的な議論をすることもあるし
個体発生をまじかで研究すると感銘を受けるよ
生命ってのはそんだけ神秘的なもの
そういうのに触れたことない人が、教科書丸暗記で進化論マンセー!ダーウィン!!ダーウィン!!とかいってるほうが
違和感あるんだよな、俺は
498 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:47:45 ID:KYd/qOdr0
>>448 敗戦後、収容所の日本兵捕虜に向かって、米軍下士官が進化論を講義してく
れたんだそうな。
そのときの捕虜たちの心情が、やはりそんなもんだったとか。
識字率も100パーセント近いし、計算も大半が身につけているのに。
499 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:47:49 ID:FF9iliXY0
そういや今年じゃないけど、正月に神社の前で
「初詣の皆様、あけましておめでとうございます。日本共産党です」
ってやってたぜw
500 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:48:08 ID:Lf5d0OFH0
>>448>>460 ほとんど資源もなんにもないのに国民全員が「アメリカに勝てる!」「神風がふく!」
と思ってた国の方がアメリカより賢いって事か。なるほど。
自然科学を信じない人間は、科学に関するものを利用させる権利を奪うようにしたらいい。
薬も禁止、車も禁止ってな。
しかし、黒人でもキリスト教信じている奴が普通にいるって異常じゃね?
アメリカ国内でも、アフリカでも。
自分たちを虐殺したり奴隷にしたりした連中の宗教を良く信じられるわ。
宗教の感染力ってホントすごいんだな。
502 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:48:14 ID:j/RWHqin0
>>429 進化論と創造説は混ぜられないよ。
進化論 : 自然に新しい種が生じること → ありえる。
創造説 : 自然に新しい種が生じること → ありえない。
という相反する関係にあるから。
503 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:48:17 ID:Eguan90E0
>>465 変わり身が早いってのは
逆に流行に惑わされやすい、扇動されやすいって危険性と表裏一体だけどな
>>482 「聖書に書いてある」というのが理由に決まってんじゃん。
それにしてもこういうところで中国とかインドとかは調査されないのな。
中国だと都市部と農村部でかなり数字違いそうだが。
「進化論? 何それオイシイの?」とか。
インドは地域で違うのかどうかもわからん。
505 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:48:20 ID:cvWVuHdq0
聖書の教え自体が、キリストが書いた訳じゃなく「弟子が残したものと言われてる」程度だから、
聖書に書いてあるから守るってのはいただけない。
キリスト教精神の「いいところを残して実行する」程度にできないのが連中の痛いところ。
進化論も神の仕業と言えるほど突拍子のない話だからなぁ
実際に細胞レベルで人体機能の研究してると
あまりの完璧さに創造主の存在を感じてしまうが
それは大気、太陽光、重力、栄養源、
全て今現在の空間と時間軸に適応しているものであるからこそであって
今後環境が変われば当然有機物の在り方も変容を遂げる。
それが適応の力。
要するに生命の営みなんてロジックに高尚さを感じてしまうだけで
実際は単なる物理現象の結果。
>406
神が生物を進化するように作った。
509 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:48:37 ID:1Yy+Glvw0
>>485 進化論と輪廻転生は、関係ないでしょ。
それにしても、日本人の残り20%って創禍とかか?
510 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:48:51 ID:y0YGlrw30
誰かが生命の誕生しやすい、進化しやすい環境を整えた
これは創造論も進化論も満たす
>>496 おれ、その2割だけど。
やっぱりニュー速はレベル低いな。
今時、進化論だけ純粋に信じてるなんて、お子様、中高生レベルだよ。
恐竜の化石のオーダーが数千年とかいうレベルじゃなく、想像を絶するほど古いものだと
分かったときの発見者の興奮は凄いだろうなあ。
514 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:49:14 ID:B04kzOoU0
>>473 聖書を信じてるから進化論を信じないのと
俺らみたく進化論そのものに疑問もってるのとは別
進化はDNA情報書き換えない限りありえない
よって自然淘汰進化なんてあるわけがない
515 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:49:18 ID:7XVW+Xxx0
>>474 本能のはたらきや感情の発生など
やはり自然現象そのもので、物質現象の視点
からでは少々片手落ちだと思います。
516 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:49:22 ID:t2PUFuBe0
>>477 違うのか。
じゃあ、何かを証明するときに自明として扱うことができるものの基準て何なの?
普通に質問です。
>>310 それはものさし?がそういう風になっているだけで
ものさしがそういう風になっている理由は誰にも説明できない。
でも ものさしがどんな構造をしているのか説明することはできると思うよ
いつかはね。でも俺には無理かな。
518 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:49:32 ID:UuSntCqPO
進化の過程すら神の意のままとか思ってんだろあいつらは
520 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:49:47 ID:IjFXPvSS0
>>5 お前…空飛ぶスパゲッティ・モンスター様を信じてないとかありえないだろ…
>>487 俺もっと凄いのどっかで読んだ。
「ふーん、おまえ日本人か。
ところで日本ってテキサスから車で何時間ぐらい?」
だってさテキサス人ww
>>497 解剖学を勉強してますが同意せざるを得ない
524 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:50:33 ID:0WQpinXsO
これ、アンケート結果をそのまま受け取らない方がいいぜ
例えば日本人が人前で天皇制に賛成か反対か聞かれるのと同じこと
ほとんどのアメリカ人は進化論を理解してる
進化論は明らかに事実に基づくもの。
人間の赤ん坊はおなかにいるときは水かきがついている。
これは水の中に住んでいた頃の名残。
進化論は明らかに事実であり80%以上信じるのは当たり前w
それと神の創造を同一視する姿勢こそが大問題。それはそれ、これはこれ、と。
526 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:50:51 ID:1UY7wIXI0
キチガイが揃ってるような国に、核兵器があるってところが空恐ろしい。
>509
なんかスレの最初の方から創価出てくるけど、創価学会は別に進化論否定してないよ。
>1のグラフ見ると、否定が10%、分からんが12%ぐらいかな。
さすが未開民族
529 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:51:07 ID:ca5E2Vg4O
>>490 広義の進化論は覆されないだろ
覆されるとしたら理論的には創造論にしか覆されないから
新たに付け加えられるとかになると思う
530 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:51:12 ID:jVtw7hye0
>>482 むしろ、なぜ天動説が間違ってるのか、聞きたい
531 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:51:34 ID:qZ/Vahjz0
>>487 因みに東大生でも原爆落とされた日を知らないのが多数。
この前テレビでやってた。
>>516 科学の始まりは、ソフィストの頃まで遡るだろ。
科学は、クーンの科学革命の頃から自然世界に数学を
当てはめたものと考えられているだろ。
日本での80%が信じられないんだが
本当かよ
信じてると言っておかないとバカにされるからみたいな理由じゃないのか
535 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:51:43 ID:cvWVuHdq0
>>503 「朝バナナダイエットに狂ったように飛びつく愚民」
という形で現在絶賛煽動中です。
>>479 2005年のカンザス州だな
あの時はID支持派が勝利して「創造論も教える」という州法が成立してしまったが
その後にID支持派が教育委員会から追い出されて、結局生物の時間は進化論のみを教えるようになったそうだ
進化論はあまり好きじゃないな。
質問に対する答えになって無いし
物質的な証拠も提示できない。
そうした事情を知った上で
「現状では創造説のほうが有利なようだ(笑)」と展開するのは
十分有りだと思う。
科学者の間で神学論が見直されるのも致し方ない。
地球科学はそれだけ脆弱な学問なのだなぁ。
538 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:51:46 ID:WQF4WN4s0
進化論が正しくとも、キリスト教が正しくとも、
今、人間が生きてるのは事実。
539 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:51:54 ID:CvNME+YA0
世界はウリが創ったニダ
540 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:52:01 ID:yeH/wik50
>>511 キミの考えを聞かせてくれ。
大口叩くくらいだから、自分の考えくらい言えるよなあ?
ホレ、はやく言えよ。
>>530 どっちにしろ地球が不動という説は却下されてる訳で
544 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:52:11 ID:Lf5d0OFH0
>>463 宇宙人が長い旅行に疲れて猿をダッチワイフ代わりにしたかもしれんし
宇宙人が猿と宇宙人の遺伝子を合体させたらどのように進化するか実験したのかもしれん。
んで時々現れるUFOは実験結果を確認しにきた。
>>511 単純に興味あるから聞きたいけど、
じゃあどう思っているの?
546 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:52:44 ID:B04kzOoU0
外的な要因がない限り進化なんかおきないよ
じゃなきゃシーラカンスとかが何億年も進化してないことに理屈がつかない
日本にはね 招き猫っていう神様がいて
手をあげて だれかに「come come」っていう神様なんだ
だから俺は俺の思いついたことを信じるしかないかもしれないw
548 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:52:47 ID:/V9UEfdG0
どっちでもいいじゃないか
だって僕達はこうして生きているのだから!
549 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:52:59 ID:0V+4JINe0
>>416 ヤリ逃げするときの必死さが全然違うだろうなw
550 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:53:06 ID:jWDX6fMX0
>>515 逆に、不自然現象による感情があるとしたら
それは神(ここでいう神は人間の創作ではなく)の意思に反しますよね
つまり、新しい意識だから
でも結局それは、コカコーラを飲んだ土人ってことと同じでしょ。
551 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:53:08 ID:Nrkix97Z0
ダーウィンの生い立ちを知っているのか?
お前らは左に洗脳されてるぞ!
世界の笑いものになってるぞ?
早く気づけ
うーん、進化論が絶対的に正しいとは思わないけどな
神による創造も、進化論も正直、人間の妄想の産物じゃないの?
証拠としてあげられている化石やなんかも、その証拠品を元に学者先生たちが妄想してるだけだろ?
ラプトルに羽毛が生え出したりするから、正直「絶対にコレが正しい!」とか思いたくない
553 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:53:21 ID:jVtw7hye0
>>543 知らなかった、、、世界には秘密の科学者会議があって
そこで却下されてるとは、、、
554 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:53:41 ID:y0YGlrw30
>>521 人間が誰かの意思で誕生したかどうかが論点であって、誰かがどう誕生したかは問題ではない
例えば、二次元のアニメキャラの視点から見れば人類は神が創造したことになる
>>530 天動説が正しいわけねぇだろw
物理学ですらないだろwww
>>497 中二くせー
自称経験者の喧嘩自慢となにが違うの?
557 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:53:52 ID:qZ/Vahjz0
558 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:54:09 ID:zRhWgFroO
雄ってなんの為に乳首がついてるの?
オッパイは母乳与える為でしょ?
なんで挟めたりするの?
陛下が御創りになられた
560 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:54:20 ID:wh/kMsDl0
561 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:54:31 ID:2hpNnahs0
562 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:54:33 ID:Rav2Afi70
経験なキリスト教信者である科学者もいると思うが、そういう人は
ダーウィンの進化論と教義を自分の中でどう折り合いつけてるんだろ?
それが不思議。
563 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:54:37 ID:kH+wE9KRO
>>522 それつりじゃなくて本気で言ってるのかね?
>>472 そりゃ、信じてる事を認識してないんだから信者が自分で信じるとは言わんだろw
だが、信者と呼ばれる連中なら作品がどんなに糞でも関連商品買い続けるし裏切られても
無問題じゃないのかね?それを見て信じてると表現しても大しておかしくないだろ。
ま、アンタが従来の辞書的意味にどうしても拘りたいと言うなら別に何も言わんがねw
>>552 ずっと古い地層から進化した生物が出て来た試しは無いし、
進化論から推測されるミッシングリンクがそれを裏切らない時代の
地層から出て来ることもある。
跡づけばっかの仮説って分けじゃないんだよ
>>530 間違ってるというか計算が凄いややこしくなるんだよ
こっちが動いてると考えた方が直感的にも分かりやすいし、計算も楽
567 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:55:32 ID:KYd/qOdr0
>>551 ダーウィン自身は、マルクスからの誘いを断っているんだが。
それに、サヨクに影響を与えているのはダーウィンではなく、スペンサーの
社会進化論。
単に20%は知らないオチ
569 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:55:38 ID:yeH/wik50
>>530 いまどき天動説論者かよw
頭の固いキリスト教でさえ否定したというのに。
570 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:55:46 ID:t2PUFuBe0
571 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:55:59 ID:D3SX3VaZO
アメリカ人てそんな奴らなのかよ
日本人のあと20%てなに?
神の創造(笑)
572 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:56:06 ID:NOxqCPab0
どっちにしろロクでもないものが誕生したのは確かだろ。
>洗脳も解けるわ・・・何、この未開国
少し違う
”これで”進んでるほうなんだよ
世界は思ったより、下らなくてドス黒いんだよ
すぐ隣の国じゃ人権派の人間が白昼に射殺されたり
フルドーザーで家を破壊されたりしてるんだよ
俺、グラハム・ハンコックのにわか信者……。
「神」といわれているのは、1万年以前にきた火星人でな。
確かに地球上には数百万年まえからサルから進化した文明を持たない猿人がいたわけだが、
そいつらに知恵を与えたのが火星人。
つまり神とは火星人。
以降爆発的に人類が知恵をつけて科学が進化した。
だから創造論は一部当たっていて、進化論も一部当たっている。
という俺はかなり馬鹿だと思う。
すまん、忘れてくれ。
>>562 それはそれこれはこれなんじゃね
狂信的な信者ならそもそも触れようとしないんじゃね
576 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:56:40 ID:jVtw7hye0
>>566 すばらしい!
間違ってる、っと言わないだけ「進化」してるねw
>>540 人類を作ったのはウリ ニダ
なんてのは冗談で、進化論だけでは、アミノ酸から人類まで45億年じゃ進化できない。
昔は、突然変異の連続で、人類まで進化したんだと思ってたわ。
神が人間を進化させたとかその辺で手をうちゃいいのに。
579 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:56:56 ID:J3KEReP/O
生命の誕生、進化に必要なさまざまな条件をそろえた「偶然」や「場」を神と呼ぶなら信じるが、そこに意志があるとは思えない。
アメリカ人は現在3人に2人が肥満なのも神の意思とでも言いそうで怖い
581 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:57:00 ID:ca5E2Vg4O
>>514 広義の進化論(突然変異やウィルス進化論)なら矛盾なく説明できないか?
未来の侍ジャパニーズに2010年間の歴史をおしえて
そのうえで ちょっと古臭いけど今の俺ら最高だろ?っていったらうなずいてくれるのかが全ての問題の鍵だね
江戸時代といってもインターネットやテレビや
合理的な思考を否定しているわけではない。
>>555 実際太陽もオリオンの腕にのって銀河系の中心を軸にうごいてるんだが
>>530はそれが言いたいのではないかと想像
584 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:57:15 ID:bZF+UTyC0
神の創造と進化論は矛盾しないよ。
蒲鉾を知らない外国人に、「魚の白身で、蒲鉾を作るんだ。」
と、説明したらどう思うだろう。さぞ驚くだろうし疑問に思うだろうね。
製造工程を見せてあげたら納得するだろう。
それと同じ。聖書は、製造工程が書かれていないだけ。
>>530 天動説時代の「各惑星の動き方」調べてみ?
「学者必死だなw」としか言いようが無い素敵な動き方してるから
>>562 人間を作った→人間の祖先のサルを作った→サルの祖先の魚を→魚の祖先の・・・→環境整えたのは神様→光あれとか言って宇宙作ったじゃないか!→宇宙の高次元のどうのこうの
まあこんな感じに延々と遡って丸投げしてる
587 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:57:29 ID:XLxggb2n0
こういう結果をみると宗教がどれほどアメリカ人に浸透しているかが
良く分かる。宗教にあまり頓着しない日本人は、アメリカ人とは宗教
について話題にしないほうが無難だな。
588 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:57:39 ID:04Pon8Bm0
>>540 2割の中にもまともな考え方の奴だっているんじゃないか?
『現状の進化論』では信じるに足りないってことだろ?
人間の進化スピードが他の生物に比べて異常って言う話は結構ある。
だからウィルス進化説とかID説とか水中進化説とか、かなりトンデモな進化説が展開されるわけだが。
589 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:57:48 ID:cd21QtlE0
590 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:58:04 ID:j/RWHqin0
>>410 それは全然逆。
創造説は、神というブラックボックスを持ち出して問題を究明する事を放棄してる。
進化論は、生物のシステムというブラックボックスの成り立ちを解き明かそうとしてる。
>>552 恐竜恒温説が定説になったのもつい最近だねえ。結構めまぐるしく動いているものだ。
とか言ってるうちに冥王星が惑星から降格するし…
>>567 それは違うだろ
スペンサーの影響を受けたのはファシズムだ
ヒトラーが優生学を信奉してユダヤ迫害をしたことからも分かる
593 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:58:32 ID:1+Xc0WhS0
日本人の20%はクトゥルフ信者だから仕方なし。
594 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:58:49 ID:lp62NhUVO
>>557 進化自体が
突然変異→それがたまたま生き残って子供をつくる→たまたま子供にも変異要素が受け継がれる→最初に戻る
を繰り返した結果だからね
環境に合った固体が生き残るんじゃなくって、生き残った個体がたまたま環境にあってた
ミッシングリンクの問題があるから進化論は信用できないな。
596 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:59:02 ID:/dv/BqXY0
神の創造=朝鮮民族の歴史
よくまぁ捏造したものを、ここまで信じることができるもんだ
>>514 遺伝情報の変化や生殖による組み合わせの変化とか
は実際に起こってるから
>>400 それだと賢い「人モドキ」だけが生き残っていくわけだなw
599 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:59:15 ID:+PG2Bq5s0
>>569 「古い天動説」はもちろん誤りだけど
地動説だって、究極的には観測者問題にすぎないんで。
ごめん、本当は全部俺が作ったんだ
601 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:59:32 ID:jVtw7hye0
>>585 知ってるが、計算が複雑になる原因は、惑星軌道を楕円と考えなかった
部分が大きいはず
602 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:59:36 ID:junjYauDO
>>544 聖書のエデンなんか人は神に飼われてて
柵の中で安全な環境と餌を与えられて
何も考えずにただ生きてましたって話だからな。
聖書を鵜呑みにして今の感覚で考えれば
人は神という高度な知的生命体のペットだったということだ。
今の人間がしてるように好みの生物にしたくて
配合や遺伝子操作もしてたろう。
603 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:59:59 ID:4WGyIYFD0
進化論を信じてる奴って二言目には化石だよねw
バカのなんとか。頭が化石状態
604 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:00:18 ID:yeH/wik50
チン☆ ID:4L8RPX1J0の珍説発表マダー?
チン☆〃 〃∧___∧
_________\ (\・∀・)
\_/ ⊂ ⊂ )<
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
>>566 ややこしいとかじゃなく、天動説は明らかに間違っていて星の動きを説明できないんだけど?
そもそも、ニュートン力学すら導入されてない、単なる数学の幾何の延長なのに、
正しいわけが無い。
>>569 そもそも、コペルニクス、ガリレオ、ニュートン以前から、すでに教会は地動説で
暦を作っていたんだけどね。天動説の周転円を重ねるやりかただと、もう暦と星の動きの
誤差を埋められなくなっていた。
表で天動説を説きながら、よくやるなぁと思う。
606 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:00:23 ID:t2PUFuBe0
>>564 辞書的意味には固執しないけど…定義が食い違ったら議論にはならないなぁ
607 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:00:26 ID:1UY7wIXI0
アメリカってちゃんと教育に金をかけているのだろうか。
608 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:00:30 ID:2hpNnahs0
自然科学のすべての説は作業仮説なんだよ
作業仮説っていうのは「こうするとうまく説明できるよ!」っていう便宜上のモデルで、
もし反例がみつかったら修正の余地がある(反証可能性)。
だから、進化論もインテリジェントデザイン説も、どっちも仮説。
どう考えても進化論の方が美しい仮説だけど。
609 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:00:43 ID:j/RWHqin0
>>469 それは進化論の根拠とは言えない。
むしろ進化論を利用したニセ科学の一種。
610 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:00:46 ID:4f3Q6KtEO
神は俺が食べる
全知全能のすげー奴ならいちいちこんな星作る必要も無いし
創造者がいたとしても割としょぼい存在なんだろうな
612 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:00:52 ID:7XVW+Xxx0
>>550 神の意思についてはよく分かりませんが、
自然現象を考える際、物質還元方法では
どうしても不十分というか足りません。
自然現象は「働き」そのものではないでしょうか。
>>565 証拠(らしきもの)に基づいた推測ってのは分かるけどね
学のない人間としちゃ、進化による形態の変化ってものの現物そのものを目の当たりにしないといまいち信用できない
各地域に適応してる同種の生物がいることを論拠にしてる進化論だけども、
それが形態そのもの、身体能力そのものを変えて行くとかはいまいち信じられない
人間が宇宙空間に適応して無酸素状態でも生存するレベルまで行くったら信用するかも知れないけど
人間の一生のうちじゃどうにもならないよね
614 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:01:01 ID:TYhkQos6O
なんだおまいら火星に住んでたこと
忘れたんか?
イザナギさんとイザナミさんがギシアンしてできたのが俺らって聞いたお
なるほど日本人の約20%くらいは進化論もなんだかよく分からぬDQNということか
617 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:01:15 ID:lp62NhUVO
618 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:01:25 ID:1IxAV3x70
進化論は ご飯を食べてすぐに横になったらそのうち牛になる という仏の教えも踏みにじっているから信じない。
>>567 マルクスが共産主義・社会主義と思ってるなら大間違い。
>>563 ジョークでもなく、本当になんと答えていいのかと驚いた、との事でした。
そして俺のリテラシーでは、これ実話だと判断したよ。
>>514 DNAは遺伝子の要素ではあるけど全てではないし、
解明されていない事が多いから、現在ある程度信じられている事も
覆される可能性は十分ある、ってことじゃないの?
で、このぐらいの理解・認識が普通だと思ってるんですけど
どうでしょうね?間違ってんのかな??
621 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:01:29 ID:g92ITjtT0
旧約聖書くらいも読まない日本人が
ちょっと教養人としてどうかなあ、と思うんだけど、
新約聖書はキリスト教徒の布教要素が強いから
学生が読む必要性を感じないが
旧約聖書くらいなら高校生で軽く目通してもいい内容なんじゃないですかね・・・
進化論と人類の進化が神によって進められたのは別件だろw
ただ、人間がまねしてサルを進化とかはやめといた方が良いな。
624 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:01:38 ID:pNkEsBnQ0
まるっきり進化しなかったら逆に凄いだろ。
あらゆる生活が進化してるのに、生物だけが進化してないわけないだろ。
進化=変化ならなおさら。
625 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:01:43 ID:AaMQeOF70
神の創造つまりキリスト教か。
何となく納得できる気はする。
猿が人間になったなんて確かに
一概には信じがたい
626 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:01:49 ID:A2+IYJ5KO
627 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:01:54 ID:jWDX6fMX0
原油や石油が、ひょこり神により作られましたか?
そう考えさせれば
イラクの石油も俺のもの
ジャイアンの考えと同じじゃん。
628 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:01:53 ID:ca5E2Vg4O
>>595 ミッシンクリンクがあるから進化論に分があるんだろ?
創造論なら前の種があってはいけないはず
629 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:02:04 ID:Nrkix97Z0
むしろあんな破綻だらけの進化論説を信じている者が8割もいることに驚愕
しかもお前らが一番の熱心な信者だし。
そんなに信じているなら、世界に出ても堂々と正当性を主張できるのか興味津々
630 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:02:04 ID:KYd/qOdr0
>>592 サヨクのほうがそもそも進化論と親和的だった(ことに社会進化論)
袂を分かったのは、スターリンがルイセンコ学説を取りたてるよーになってから
631 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:02:04 ID:G5wJmHKyO
進化論ってドラゴンボールのこと?
のこりの20%がウリナラ起源説信じてる奴だな
つまり日本の在日率が20%ってことだ
633 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:02:24 ID:/V9UEfdG0
フタを開けるまではどちらも同等に並行世界として存在するんだよ
>>599 「説」と、ニュートン力学においての観測者をどこに置くかという話はまったく別なんだが?
それはニュートン力学だろうと、一般相対性理論だろうと、おまえが新しく考えた天動理論だろ。
天動「説」ってのは、ニュートン力学よりもはるかに昔からある、明らかに間違った考えな。
それに、「ニュートン力学を当てはめたら天動説は正しいんだぜ〜」なんて主張するのは無知と
しか言いようが無い。
このままだと人類はもう進化しないよね?何万年経っても。
淘汰されていないんだから。
(↑これには異論があるかも知れないけど)
636 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:02:36 ID:Ex/91qYc0
日本って多神教の国のせいか絶対神っていないよね
土着神っていうか神というよりも妖怪に近いものが主だから
進化論が主流になるわけだ
>>622 その前に、古事記と日本書紀くらいは読んだことあるよな?
ダーウィンの進化論が正しいのか突然変異説とやらが正しいのかどうかわからないけど、
少なくとも毎年毎年インフルエンザウィルスの形が変わってるから、進化っつーモンがあると思うよ。
ヤツらは生物じゃないんだろうが。
それとも、アレですらヤツらには「神の遊び」なんだろうか。
進化論否定派が単発で書き逃げしかしない件w
一神教の国ってやっぱり馬鹿を量産するんだな。
まぁそれでも優れた人材はいくらでも生まれてくるわけだが。
641 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:02:46 ID:lyunHOGh0
神様が怪電波をビビビッって放出して、猿が人間にウォォーッと変化したって設定で
なんとか妥協出来なくもない。
642 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:02:48 ID:jVtw7hye0
643 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:02:49 ID:j/RWHqin0
>>475 バリバリのキリスト教系創造説論者だと、恐竜の化石なんかは
「ノアの洪水の時に、箱舟に乗れなかった生物の死体が泥の中に
埋もれたものだ」って言ってるね。
644 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:03:11 ID:ONhDgSJl0
>>615 で、そのイサナギさんとイザナミさんは誰が(rya
645 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:03:16 ID:3fEpcV8C0
結局、仮説対仮説。
一般人レベルでは
科学教かキリスト教かっていう話でしかないね。
よく引き合いに出される話だけど
テレビの原理も説明できない人がほとんどだしね
>>576 間違ってるとか間違ってないとかじゃなくて視点の問題でね。
CGの天体運行のシミュレーションなんかはそうやって計算する。視点を地表に置くんだから。
647 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:03:25 ID:Lf5d0OFH0
>>602 となると宇宙人=神
という仮説も成り立つな。
進化の事実は否定できない。
進化の事実を、説明しようというのが進化論。
神はいないと万人が認めうる客観的な証拠がない以上、無神論も宗教の一種。
進化論はキリスト教を否定しないし、無神論者の味方もしない。
進化論は科学ですから。
そんだけ。
649 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:03:48 ID:ODosgFj50
アメリカ人って十戒破ってるやつらばっかりなくせに
650 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:03:50 ID:gqkYSkfV0
>>629 やっぱり、池田大作か朝日新聞が人間を作ったわけだよね。
勘違いしてるやつが居るが長期間形態が変化してない生物が居るのは別に問題じゃないぞ
突然変異じゃありえないスピードで変化するやつが居るのが進化論が間違いだと言われる理由
100年前の日本人と比べて身長が高くなって寿命も延びたのは
それこそが「進化」であると思うのだけど。
進化の証拠は化石なんか調べなくてもそこかしこに存在してるだろ。
653 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:04:08 ID:JEer1jsWO
ランダムに発生した中から環境へ適応してる物が残るってだけの話なのに
強者が生き残るとか意識的に体の一部を進化させた
みたいな勘違いしてるバカが多いよな
周囲の6割がバカという国は、さぞや住みやすいんだろうな〜
655 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:04:19 ID:EkJgIgRi0
ダーウィンは進化を、突然変異したもののうち環境に適応したものが生き残ると説明していた。
進化てそんな偶然任せの投げやりな方法で起きるものなのか?そもそも環境への適応が進化なのだと
したら、一種類の生物が他の生物を駆逐してそれだけが繁栄することが究極の進化なのか?
生物の進化はたしかに存在する現象だけど、「進化論」はまだまだ未完成。
こう思っている俺は20%ですか?
656 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:04:24 ID:cd21QtlE0
>>639 ナニー! おまいら進化論信じてるの?
「進化論」「神の創造」両方ともウソじゃないか?
ワシだけ?
>>635 ところがどっこい淘汰されなくなったから遺伝子のヴァリエーションが
増加してむしろ人類の進化速度は加速してるらしい…
*進化=集団内の遺伝子の存在確率が変化する事
659 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:04:29 ID:iAgEggs50
残り 20% は宗教にハマッテル連中だろwww
>>574 その調子で「星を継ぐもの」とか「銀河ヒッチハイクガイド」とかを読むと面白いと思うよ!
661 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:04:44 ID:AaMQeOF70
ここのスレは勉強になる
>>606 じゃ、アレが信仰じゃなかったらなんなのよ?w
単に「好き」なだけなのか?
俺は明らかに区別して考えるべき事象だと思うけど。
>>591 え、恐竜って恒温なのか?
となると爬虫類ですらないのか・・?
鳥?
>>5 創価は池田大作が人類を作った
顕正会は日蓮大聖人が人類を作った
統一教会は文鮮明が人類の父
あとは知らん
665 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:05:05 ID:jVtw7hye0
>>652 年とともに俺の腹も出てきたんだが、こいつも「進化」か?
>>536 まともな判断が下されて
さぞかしまともな州民はほっとしている事でしょうねww
>>636 いや、神様も信じてるが論理も信じてるってのが日本人。
宣教師も百姓レベルでも「それはおかしい」って突っ込まれまくって、布教のために苦労したって話があるし。
668 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:05:18 ID:I7UhjI+GO
>>544 宇宙人もたまたま地球の哺乳類に似た生殖機能を持ってたってことか?どれだけの確率だよ。
宇宙人の見た目もたまたま猿に似てたから猿から進化したように見えたってか?
669 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:05:27 ID:L15gnndQ0
>>648 > 進化論は科学
いや、単なるフレーミングですよ。
パラダイムでもいいけど。
>>622 俺は太平記や史記も読まない欧米人って、教養人としてどうかと思うよ。
>>655 まだまだ進化の原因についてはわかってないから,その認識でおk
672 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:05:31 ID:o75AFMaVO
えっ?人間ってスパゲティモンスターが創ったんだろ。
673 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:05:35 ID:KYd/qOdr0
>>619 じゃあ何だっての?
確かに、マルクスは、イギリスによるインド併合を絶賛したりしてるが。
674 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:05:41 ID:yeH/wik50
>>652 >100年前の日本人と比べて身長が高くなって寿命も延びたのは
>それこそが「進化」であると思うのだけど。
それは栄養状態の向上や、食生活の変化、医療技術の進歩の影響であって、
そんな短期間の変化を進化とは呼ばないはずだが・・・。
675 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:05:46 ID:j/RWHqin0
>>516 前提条件を設定して、それを出発点に証明を構築していく。
科学的な手法ってのはそういうもの。
だから、ある学説に対する反論として「前提条件を攻撃する」というのは定石のひとつ。
676 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:05:48 ID:SAccIt4V0
しかし解せないのは、猿より明らかに劣った人間がいること
俺のように
677 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:05:49 ID:AaMQeOF70
>>655 ダーウィンの進化論については今、全部を認めるんじゃ
なくていろいろ最近になってわかったことをくっつけた
ネオ進化論が出て来てるんじゃないっけ?
これでも確かすべては説明しきれてない
>>668 そこでアホの言う事には神は自分に似せて人を作ったですよ
679 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:06:04 ID:ONhDgSJl0
>>646 地球が固定されているとすると恒星なんかは超光速で地球の周りを回転してる事になるぞ。
しかも完全に同期してw
680 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:06:46 ID:7XVW+Xxx0
>>497 昨今の生物学は自然を直に見ていない気がするので
そういった経験はとても大事なことだと思いました。
681 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:06:46 ID:Le3kpd9H0
>>652 ほらwこの程度ですよw
進化論が一種の土俗信仰とどう違うって言うんです?
682 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:06:47 ID:ca5E2Vg4O
>>655 80%かと
ここにいる肯定派の多くも未完成なのは認めている
683 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:06:54 ID:WeVI/8bu0
>>16 じゃあ、やっぱ藤村の「ゴッド・ハンド」ってのは正しかったわけだ。
>>663 あきらかに恒温性とわかってるのは鳥につながる系統の
一部の小型肉食恐竜だけだよ
他の大型恐竜は体がでかかったから体温もさがりにくかったんじゃないかなという程度
あと別に爬虫類が恒温性を獲得しちゃいけないってことは無い
685 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:07:15 ID:erRj0KXN0
>>622 旧約聖書よりコーランだろw
そんなもの読むより、古事記か日本書紀読んだ方がマシ。
686 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:07:17 ID:jVtw7hye0
687 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:07:28 ID:1UY7wIXI0
>>646 便宜上、そうしてるだけw
天動説を信じてシステム組んでるわけじゃないからw
て事は「イチローが毎年3割超えるのも神が決めたから」なのか?
689 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:07:36 ID:/C51G8XIO
>>641 進化論が神様の考えたストーリーで、そのために化石があるって設定みたいな。
そんな感じの話なかった?
690 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:07:47 ID:AaMQeOF70
>>497 いいなあそういうの
俺も経験してみたい。
面白そう
691 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:07:48 ID:cvWVuHdq0
>>622 将来、海外向けにビジネスやるならある程度は教養として避けて通れないよね。イスラム教もだけど。
ミッションスクールだと一通り読む機会があるけど、そうでないと自発的に読むのは、分量的にも厳しいのかな。
科学を否定というか、神様が作ったとかって
アメリカ人のオツムどうなってんの。
693 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:08:02 ID:A2+IYJ5KO
>>676 たしかに反省も出来ないお前はサルに劣る
694 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:08:15 ID:yeH/wik50
>>655 それはどう考えても進化論肯定派だろ。
誰も進化論が完璧だとは思っていない。
695 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:08:21 ID:oQHP3bUP0
ダーウィンは既に過去の物(人)だ。
ネオダーウィニズムで頼む。
696 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:08:23 ID:lp62NhUVO
>>663 鳥に近い爬虫類ってとこ。最近では恐竜にも羽毛が生えてたらしいって事も判って来てるからね
697 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:08:40 ID:K4nKWGqMO
>>663 恐竜が進化したのが鳥類
…という説を聞いたことがある
>>653 勘違いしてるやつは多いが馬鹿ではない
うすうす事実に気づいてるだけ
ダーウィニズム進化論では獲得形質遺伝はタブーにされていて
これを語った科学者はことごとく抹殺されてきた
これこそがまさに宗教だ
事実獲得形質遺伝を認めないと説明出来ないことだらけ
古典的進化論は破綻しているが、それに変わる理論が無いので使われているだけ。
だから「進化論」が40%と言われても驚かないが・・まあアメリカは馬鹿すぎるからな。
700 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:08:54 ID:DWvt4HjmO
今までの調査では進化論では説明つかない件も有るらしいな
たとえばキリンなんかは、ある時点の地層からいきなり現れてる
適応して進化したとは言い切れないっていう話を聞いたことがある
>>489 進化論て予定説だから、キ教会から攻撃受けるんだよ、異端として。
全然異質,異教的なら攻撃受けないよ。進化論に突然変異説加えればほぼ生物学は
間違えないだろう。
702 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:08:59 ID:6/Jo6/Nw0
>>692 彼らも科学は否定してないよw
それほどの矛盾もなく
並存できるって言うだけの話
え!?
200歳ってすげぇ長生きじゃね?
>>674 それは人類の知性によって爆発的に
「栄養状態の向上や、食生活の変化、医療技術の進歩」が生じているからであって
それを人工的に作り出せなかった今までの生物は、
その課程を何万年もかけてその身に受けてきたんだろ。
ようするに進化が起こりえる外部刺激としては同じ事だと思うけど。
アメリカって気持ち悪い国だな
こんな国と同盟結んでるなんて…日本が滅ぶのも時間の問題か
>>698 >獲得形質遺伝を認めないと説明出来ないこと
是非ここで詳しく説明してもらいたい
707 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:09:24 ID:otbxJuM80
宗教のマイナス面は、現実を否定し、「暗示」などの心理手法を用いて、
人の精神を宗教家にとって実に都合の良いようにマインドコントロールしてしまう所が問題なんですよね。
だから宗教も、のめりこめば原理主義者のようになり大変に恐ろしい部分もあります。
テロや、宗教戦争、殺戮など反社会的な事も平気でやってのけるほど人の精神状態を
変えていきます。これはどのような宗教でもそうです。
>>645 今はテレビっていってもいっぱいあるからな。
同じブラウン管テレビでも、基本原理が全然違ったりするし。
昔は電界で電子を曲げてたけど、今は磁界でしょ。
オシロスコープとかは、今でも電界だし。
原子力発電所って、すべてを理解している人はひとりもいないらしいね。
結局科学が巨大化していくと、信仰には近くなるんだろうな。
人間脳の限界を延長するようなとんでもない技術が生まれない限り。
大学の宗教に関する講義でキリスト教の偉い司教さん(欧州人)が来て色々語ってくれたんだが、
質問タイムで「進化論信じないってどうなの?」と問われると、
「え、聖書って大切だけど、あれは物語だからwww
聖書に書いてあること全部鵜呑みとかあるわけないっしょwww
キリスト教徒なめんなやwwwそんな馬鹿じゃねーよwww」
みたいに答えてた。
結局、このアンケートもネタをネタと見抜けないやつは・・・っていう話なのかもな
710 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:09:32 ID:jWDX6fMX0
ジャンプ進化とかミクロ、マクロで論争しなくても
岡村と矢部の違いだけでも
狭い日本の進化論(環境)を説明できるでしょ。
僕はインテリジェント・デザインを信じています^^
713 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:09:52 ID:JEer1jsWO
そもそも進化なんて言葉使うから変な思い違いするわけで
何が進んでて何が進んでないかなんてのは人間の勝手な価値観
変異論でいいだろ
統一教会乙
カルト、怖い。
716 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:09:59 ID:iAgEggs50
∧_∧ ┌────────────
◯( ´∀` )◯ < 僕は、八坂神奈子ちゃん!
\ / └────────────
_/ __ \_
(_/ \_)
lll
717 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:10:02 ID:AaMQeOF70
>>697 恐竜の一種である始祖鳥が確か鳥類の
祖先だと。
>>663 ジュラシック・パークあたりで、一般にも恐竜変温説から恒温の活発な動物というイメージに
変わった気がする。
恐竜を鳥類とする説もあるし、恐竜はあまりには虫類とも鳥類とも違うので「恐竜類」を独立すべきだ
という説もあるね。
最近では逆に、鳥が進化して恐竜になったという説もある。
719 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:10:30 ID:GvqurxO8O
>>503だからアメさんは日本をまだ信用しないんだな
キリスト教も広まらないし
>>630 まず「サヨク」とか書いてる時点でお前の考え方が偏ってることがよく分かる
マルクス主義の大本になっているのはあくまでも唯物論的史観だ
だから非進化論的宗教観の持ち主が進化論と共産主義を一緒くたにして否定しているだけ
721 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:10:42 ID:pmu1/97b0
進化の終わりは自滅
アメ終了って事ですね
それとも更に進化するのか?
722 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:10:44 ID:j/RWHqin0
>>552 >ラプトルに羽毛が生え出したりするから、正直「絶対にコレが正しい!」とか思いたくない
別に「絶対にコレが正しい!」と思う必要は無いのよ。
むしろ、そうやってどんどん新説が出てくる事こそ、「科学的手法」というものが
事実に近づくための最も有効な手段である事を証左なわけだし。
723 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:10:44 ID:yeH/wik50
ID:BbwmJdO40の俺様具合が鼻につく。
自分の専門分野で素人が適当なこと言ってるのを見ると
自分が天才になったような気になるんだろうな。
俺も気をつけよ。
724 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:10:53 ID:pTVe7Su/0
欧米では宗教に理解がないと無教養みたいに思われるからナァ…
725 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:10:56 ID:AaMQeOF70
>>709 イエスなら今ブッダとアパート住まいしてるよって
教えてあげてれば…
726 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:11:08 ID:04Pon8Bm0
>>698 血縁淘汰説なんかでは、個体群密度によって生き残れる形質に差があるが、
最終的には平均値を取るようになるから、結局は「規定された範囲内」での形質が生き残る。
ようするに、いきなり種全体が別方向の形質に変化するのは自然選択でもおかしいと言うこと。
まあ、淘汰に関する理論が進化にそのまま当てはまるとは思えんがな。
727 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:11:37 ID:wT4X6KnP0
そうか がっか りぃ いーーーーー
728 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:11:37 ID:OlkR+4Us0
哲学における最大の謎は、なぜ全ては「存在」しているのか?
本来なら「何もない」のが当然なのに、
時間も空間も、物質も世界も・・・あらゆるものが、なぜ「ある」のか?
729 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:11:38 ID:/V9UEfdG0
>>697 敬愛するアラン・グラント博士もそんなこと言ってたな
730 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:11:45 ID:1UY7wIXI0
731 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:11:54 ID:ONhDgSJl0
宇宙人が創ったとかぬかす奴は
どれくらいいるんだろう・・・
733 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:12:06 ID:zctBbbcAO
結婚して何年もなるのに、相方のチンコが
満足の逝くサイズに進化しない。
>>711 遺伝子の存在比が変化すると形質の変化もおこるよな? 進化っていわないか?
よく進化=新しい種が誕生する事って誤解を目にするけど、あれは嘘な。
そもそも「種」自体人間が勝手に線引きした物で自然界に存在する物じゃない。
735 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:12:25 ID:CrbrMSiw0
>>698 いやそんなことないから。
ドーキンスだって、自分の本でラマルキズムに言及しているよ。
>>679 >>687 だから視点の問題なんだってば。実際我々の視点は今のところここにしか無いわけだけど、
太陽なり銀河中心なり宇宙の便宜上の中心なりを原点として計算した方がずっとスムーズに計算できる。
後で地球に軸を置いたらどう見えるか、変換作業を行うわけだ。
737 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:12:34 ID:ca5E2Vg4O
>>698 獲得形質が遺伝するなら処女膜なんてなくなってるはずだと思わないか?
何万世代に渡って出血させてるんだよ
>>717 でも始祖鳥って骨格的に飛べなかったんだろ?
進化論より神、科学より宗教を信じている国が世界の覇権を握ってる
というか、世界の科学の頂点にあることが恨めしいな
日本みたいなんでも取り込みなのも節操がないが
740 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:13:26 ID:j/RWHqin0
>>562 人それぞれ。
ドーキンスみたいに宗教全否定に走っちゃう人も居れば、「それとこれは別の話」として
折り合いをつけてる人もいる。
たとえばさあ
お前らがチョン死ね!!サヨ死ね!って思ってても
親父と爺さんの前でそうは言わないように
アメリカ人にも「人前で神の創造信じないとか言って引くわー」とかTPOってもんがあるんじゃねえの
742 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:13:44 ID:1Yy+Glvw0
>>665 生物としての究極形態である球体に、日々近づいています。
何世代にもわたって筋トレを延々と続けたら、人類はムキムキになる。
↑進化論ってこういう事だと思ってる人がいそう。
744 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:13:58 ID:UDpRoKst0
つまり日本人の2割はバカか?
745 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:14:04 ID:oQHP3bUP0
>>728 ないものはない。
ないもをあると言えないからだろ。
746 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:14:17 ID:7lsbZkt70
>>709 そう、彼らは聖書と「科学が明らかにしてきた現実」との隔絶した世界の差を
整合的に説明するという厄介なパズルを解いているのさ
日本人から見れば
才能の無駄遣いなんだよね
すごい頭の切れる神学者たくさん居るし
>>718 むしろ分岐分類学的には鳥類が爬虫類の一種なんだよw
748 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:14:18 ID:yeH/wik50
749 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:14:29 ID:h+vO1+nM0
>>733 ギン立ちはベストコンディションでなければな
>>713 環境の変化に応じて自らの形態を変えていったのなら
変異論でいいかもね。むしろそういった事例がほとんどじゃないかと。
しかしより便利で高度な形態への変異を遂げたものは進化と
呼んでもいいかなあ、と。
751 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:14:31 ID:p/LmSrJFO
進化論は正しいだろう。
しかし物理法則を含めこの宇宙を造ったのは神だろう。
そこらへんがごちゃまぜになってる感じ。
そういう意味では進化論も神の計画のごく一部だが
人間が猿から進化したというのは間違いじゃない。
753 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:14:35 ID:t2PUFuBe0
>>662 凄く好き…って感じ?
口語的に「○×信者」と呼ぶのはわかりやすいし構わないけど。
その、僕が言いたいのは「私は○×を信じます」という積極的な意味での信仰があるようには思えないということ。
その人たちを観察したことがないのでそういう意味での信仰心がある人が多いなら、そうなんでしょう。
キャラクターの処女が云々言っているのは信仰ではなく偏執というかなんというか、信仰とは別だとおもっているんだけど。
反論どうぞ。
アメリカ人の人類学講師が授業時間目いっぱい使って創造説の批判をしてたけど、こういう背景があったんだな。
756 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:14:39 ID:AaMQeOF70
>>738 飛ぶのと飛ばないのに別れていったはず。
飛ぶ方は天敵から逃げるために長い年月をかけて
軽い骨格と適応した内臓を手に入れた
飛ばないでいい方はそのまま、脚力などを進化させた。
757 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:14:41 ID:1UY7wIXI0
>>736 だからスムーズに計算するための便宜なんだよ。
天動説を信じてるわけではない。
相対性理論が正しいと考えるからといって、新幹線から降りた後、0.000000001秒アジャストできる時計をほしいと思わないのと同じ。
45%のアメリカ人は「1万年前に神が人間を創造したと信じている」と答えています。
35%の人が「進化論には根拠がない」と答えています。
↑
これマジで本当だから、ブッシュ大統領も世界が6000年前にできたと信じてるし、
アメリカのノーベル物理学者も「世界は6000年〜1万年前にできましたが、それが何か?」と答えてる
でも進化論って中間の化石がないとかいろいろおかしいとこあるけどそれでもなんでみんな当たり前のように信じてるの?
760 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:15:07 ID:AaMQeOF70
この「80%」ってのは、進化論を知っている人の中での80%なのかな
知らない人を含めるともっと下がりそうだし、知ってる人だけならもっと高そうだし
なんか意外な数字だな
キリスト教圏の科学者は、アインシュタインみたいに「神を信じているふり」をしながら、
宗教信じている愚民を欺いている連中ばかりだろ。
イスラム圏の科学者は、ガチでどうやって折り合いつけてるかわからんわ。
>>725 あの漫画、結構敬虔な(毎週日曜礼拝?)奴に見せたらクズ扱いしてたよ
ギャグとしてもつまらないし不勉強すぎるとか、間違った知識広めんなとか
764 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:15:35 ID:CrbrMSiw0
獲得形質の遺伝については、今のところ一切証拠がない。
そして、仮に獲得形質を遺伝させる仕組みがあったとしても、
生存に有利な形質だけを残して、怪我みたいな不利な形質は
残さない仕組みが必要になる。
これを可能にするのは結局のところ自然淘汰だけ。
だから、「獲得形質の遺伝」がダーウィニズムの反証だと粋がっている奴は、
自分がダーウィニズムの手の上で踊っているだけだってことに気づけ
八百万の神々
「神は自分に似せて人を作った」は神が毛が薄いか無かったんだろ。
猿は毛皮あるけど人間はあんま生えて無いしな。
日本人の20%の方が不思議だわ
>>652 そういやアダム以降の初期の世代は寿命が長くて巨人だったって話があるな。
寿命に関しては聖書に記述があった気がするが、巨人って話は宗教論争の時のトンデモ学説だったかな?
769 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:16:13 ID:1Yy+Glvw0
>>741 朝鮮人は生きるに値しないゴキブリ以下の下等生物で、支那や朝鮮の傀儡のサヨクは全日本国民
の敵って、俺は爺ちゃんから教わったw
770 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:16:24 ID:ca5E2Vg4O
>>740 >>741 日本人だって神の存在を信じていないのに願掛けするからね
まあ、彼らも科学的には神は存在しないと理解してるが、宗教的に信じてるんだろうな
771 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:16:34 ID:yeH/wik50
>>760 確か、人間とモグラだったと思う。うろ覚えだけど。
>>740 でもそれは
一般論としての妥当性と
個別の信教とのスケールの違いで区別しているだけで
実際にマクロとミクロを統合して扱う段になったら
宗教(自然の擬人化)全否定しかないんだろうとは思う。
でも火急の話ではないよね。
773 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:16:37 ID:WeVI/8bu0
>>601 いや、楕円にすれば天動説がうまくいくというわけではない。
ここら辺は、昔の人の考えたへんてこりんな太陽系図をいろいろ見てみると面白いよ。
>>737 獲得形質遺伝があるからといって自然淘汰が無いわけじゃない
775 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:16:44 ID:KYd/qOdr0
>>720 お前がマルクス主義の歴史を知らないだけ。
マルクス主義が弱者をいたわりだしたのはレーニンが出て以降のハナシ。
マルクス自身、イギリスのインド併合やアメリカのテキサス併合を、高生産力
者の勝利だと絶賛している。
それに、唯物史観が社会進化論と親和的なのは一目瞭然。
776 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:17:14 ID:6lzlXT550
>>498 文化・文明が優れている国が必ずしも勝者になるとはかぎらない。
カルタゴを滅ぼしたローマ然り
ローマを滅ぼしたゲルマン人然り
宋を滅ぼした元然り。
777 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:17:16 ID:AaMQeOF70
しかし「神」スレは毎回伸びるね。
存在するか否かにかかわらず関心が高いという事実だけでおれは十分満足だ。
好きだぜおまいら。
なんていうか、原理主義的な思考そのものが現代における
宗教なのかもしれない
780 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:17:54 ID:KbQGmI1jO
日本人の20%も創価いんのかよ
781 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:17:58 ID:1UY7wIXI0
>>711 英語ではどんな意味が含まれてるか知らないが、「進化」には価値判断が含まれてるから、
「発展」説の方が適当じゃないか。価値判断抜きの科学としての生物学としては。
783 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:18:10 ID:jWDX6fMX0
>>1 金
キンと読むかキムと読むかどうでもいい
三国人に違いはない
むしろ、ギームって名付けろ
カネと呼べ
こっちからは偽善のカネの臭いがする。
イエスカネストだ。
アメリカの「人類は神が創造した」なんてのはまだかわいい方だよ
韓国なんてほぼ全ての連中が、
「全世界の人類の起源は・・・(略)」 と信じ込んでるからな
そういや最近のキリスト教じゃダーウィンの進化論みたいな
進化の法則も「神の意思」によって決められているんだとか何とか言って
教えているところもあるとか何とか見た気がするなぁ
>>734 淘汰されていたであろう(環境に対して)マイナス要因を持った遺伝子が淘汰される事なく残るようになった結果、
遺伝子のバリエーションが増えているって事ですか。
遺伝子の全てが形質に表れるとは思いませんが。
あと、生殖が可能かどうかは種の線引きの一つになると思います。
788 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:18:41 ID:CrbrMSiw0
>>759 化石ってのは、幸運なケースでしかできないの。
だから、変化の途中がすべてトレースできないのは当たり前。
しかも、発掘はいつも続いているから、「中間型」が見つかることは今でもある。
でも、宗教キチガイは「じゃあその中間は?」と言い続けている。
全部の生物の死体が化石になっていたら、この世は骸骨だらけになってるよ。
>>723 日本人の進化論を信じている80%のうちの9割は、
進化論だけで、人間が現在まで進化したと思ってるんだろ。
ID:BbwmJdO40の指摘してる日本人の思考停止は、まちがってない。
790 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:18:51 ID:Weq1xNaK0
俺が知りたいのはビッグバンじゃねえ
ビッグバンだとしてもだ
「1回目」はどうやって発生したのか。
2回目3回目、は、わからんでもない。
収縮に向かった宇宙がどうしようもなく縮んで、バーンって弾けてまた膨張していった、また縮んで来てまたバーン
って何回も繰り返す、ってのは想像しやすい。
でも1回目はどうやって発生したのか。
1回目と言うことは、縮んだ宇宙なんてモンは存在してないだろ。1回目なんだから。
そうすると、何もないところでいきなり爆発が起きたことになってしまうではないか。
量子論的には、「何もない」ってのは「存在と非存在が交互に繰り返されてる」ってのかも知れないが
だったら、たった今、ここで、爆発が起きてもおかしくないわけだろ。
でも爆発なんか起こりやしねえ。
791 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:19:00 ID:SAccIt4V0
俺の股間の猿はいつ人間へ進化しますか?
>>747 気嚢の発生のプロセスを紹介したテレビ番組には驚いた。
鳥の呼吸器のシステムを見ると、我々ほ乳類の呼吸器がまるで魚類の心臓のように原始的に見えるね。
必ずしもほ乳類が万物の霊長ではないということだなあ…
793 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:19:11 ID:cd21QtlE0
進化論が本当なら、人間とサルの間の生物が存在してないとダメじゃない?
794 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:19:30 ID:irlh7G310
進化論が厄介なのは、
「進化」という考え方をあらゆるレベルにまで普遍的に存在する真理と思わせてしまったこと
『社会も経済も文化も何もかも「進化」しうる』
これが植民地争奪戦に拍車をかけた
人類が20世紀に犯した誤りの核心部分のひとつだよ
795 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:19:39 ID:7XVW+Xxx0
生物の主体性を慮る進化論は非科学的だと
みなされてしまいますね。
進化論もあくまで自然のひとつの見方と思えば
論争をしなくてもよくなると思います。
「自然の見方とは何か」を研究する学問が
生まれてほしいです。
「ダーウィンの進化論」を支持している人は少数派ではないの
>>778 「どのボスをあがめるか」
ということに、男性は躍起になるものです。
妊娠とGKとか
サカ豚とヤキ豚とか
宗論の本質なんてのはそんな感じだw
798 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:19:54 ID:AaMQeOF70
>>784 こないだ、日本の皇室は韓国が起源とかいって
ボッコボコにされてたやついたな2chで
799 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:19:54 ID:x64/ajj7O
800 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:20:02 ID:j/RWHqin0
>>648 >進化論はキリスト教を否定しないし、無神論者の味方もしない。
これは凄く重要な指摘。
ここんとこを勘違いしてる人が物凄く多くて、それがこの問題をややこしくしている。
まぁ、宗教側としてはメンツの問題だから譲れないんだろうけど。
801 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:20:04 ID:tBBMsyv10
でも宇宙の果てとか始まりとか
時間の始まりとか説明出来ない人間哀れ
人類の想像を遥かに超えた高度な文明を持つ生命体が
地球に多様な種を創造し現在に至ると仮定すればその生命体を神と呼ぶ事も出来るだろう
その様な前提など関係なく神の存在を信じる者も居る
また、現在の地球に存在する生命体をダーウィンの進化論を基に定義したとしても
全てが解明されている訳ではないので前述同様推測の域を脱することは出来ない
しかし、同じような盲目的解釈だとしても用いる尺度が異なるのは言うまでも無い。
天動説のように現在の科学を尺度とし固執してしまうのは今後の発展に支障となるのか?
否、人は学ぶもの、順を追って解明すれば良いだけの話
人間の寿命は全てを解明する為に必要な時間に対し絶望的に短いと言えよう
だが、先人の残した記録さらに全ての生物がもつ遺伝子情報というデータの蓄積により
解明される日はきっと訪れる。悪戯に飛躍した尺度で解釈するより遥かに建設的だと思う
でも神を信じてる欧米で科学が発達したからなあ。
やっぱり対抗するものがあると競い合うんだな。
日本で言う「道徳」的な意味(お天道様が見てる的)で宗教はアリだと思うし
思考停止のハケ口(自然大災害を「よくわからんけど神がお怒りになた。俺らの日頃の行い改めるべ」的)に
するのもアリなんだろうと思うが。
墓参りは行くし神社にお参りも行ってちゃんとお祈りもしてくる俺が言うのもなんだが
「え?おまえら神が実在するとかホントに思ってんの?wwwwwwヴァカじゃね?wwwwwwwwww」
って言いたくなるわ。
それともアレか、奴らの言う神は「なんかよくわからんけど見えないところで働く力」全般のことなのか?
806 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:20:29 ID:6qBU8aPP0
で、猿と人間の中間がいないのは何故?
突然変異で進化したというなら、ここ数千年の歴史で猿から人間が産まれたという報告がないのは何故?
807 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:20:42 ID:a/ViLPhr0
進化論しか教えない日本も違憲だろ
宗教は科学の発展を阻害する
生命の進化は、進化論だけでは説明がつかない。
それ以上のものが必要。
で、それはもちろん神が創造したとかそういう話じゃないんだが。
>>635 だから それは残る人と残らない人が分かれればいいのではないか
「科学は進歩し続ける」と考える民族は宇宙にでればいいし
「科学は進歩しつづけてもどうせよいことない」と思うなら宇宙にでなければよいのでは
811 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:21:04 ID:AaMQeOF70
>>788 実際日本でもあるからね
工事するために掘り返していたら遺跡だの
なんだのが出てきたけど、そのために工事
中断されるのがめんどいからって、黙って
破壊して工事続けるケースとか。
これは遺跡だけど実際化石でも気づかずこんな
ことになってることがない、とは限らない
812 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:21:23 ID:n1rnQhlTO
ん?おまいらは国産み神話信じないのか?
中二病全開だなw
814 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:21:25 ID:SAccIt4V0
>猿と人間の中間がいないのは何故?
鏡見てみろ
どちらかというと猿よりだが
>>753 ああ、つまりアンタの中では信仰ってのは本人が意識してないと成り立たない訳ね。
俺は成り立つと思ってる、と言うかほぼ同じメカニズムだと思ってる、対象を疑う事をしない
出来ないと言う点で。
ま、これ以上は平行線だから止めにしよう、どうでもいい事だしw
きっと20%の中には「政権交代すればよくなる」教も含まれるに違いない
817 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:21:37 ID:1UY7wIXI0
このスレを見てると、2ちゃんってマジで統一教会の巣靴じゃないかと思えてくる。
だって10パーセントしか否定派がいないはずなのに、濃度が高すぎるw
818 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:21:39 ID:ca5E2Vg4O
>>790 俺らが生きてるのは瞬間だからな
その間に起こるほうが奇跡だろ
819 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:21:57 ID:2ZLcuvbw0
おいおい、こんな国に負けたのかよ。
820 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:21:59 ID:/UqWkryK0
宗教的な事があるからそう言ってるのか本気で言ってるのかわからん
821 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:22:00 ID:OjwsQ2ZL0
白人とそれ以外は別物でしょ?
そこ一緒くたにすりゃ白人も黙っちゃおれんよ。
822 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:22:01 ID:R0V7IyGO0
>>18 馬鹿の同類項には、かかわらない方がいいよね。
824 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:22:04 ID:HsXJOkW1O
>>768 ネフィリムはネアンデルタール人だったかもしれないね。
2ちゃん的には、ぬぴりむって表記でよろしくどうぞ。
アメリカはともかく日本で進化論信じててない奴はただのアホだろ
826 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:22:19 ID:xduOzLOA0
娘が小学校の終わりの頃、ぼそっと言った「ママ、モルモンのジェニファーは
クリスチャンじゃないと地獄へ行くと信心してる。うちは何だっけ、シントー
イストのブッディストだっけ、とにかくクリスチャンじゃないアタシが死んだ
ら地獄へ落ちて永遠の火あぶりに遭って苦しむとジェニファーは心の中で信じ
てる筈なんだけど、それでいて学校ではアタシと普通に話したり笑ったり給食
仲良く食べたり、スランバーパーティに呼んでくれたりするんだけど、どうも
変だなあ。」
828 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:22:21 ID:/C51G8XIO
宮沢賢治だっけ?
聖書では「光あれ」、物理では「ビッグバン」。アプローチの方法は違っても、求めている真理はひとつで、おなじなんだ。みたいな文章。
あれ好き。
聖書と進化論もそんな感じでおりあいを…
829 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:22:23 ID:8dfZv0rB0
>>762 イスラムの神とユダヤの神とキリスト教の神って同一だろ
830 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:22:37 ID:pw1AVUDH0
天孫降臨を信じる日本人が少ないのは異常。
>>757 だから正確でワクワクする考えならばどっちだっていいんだよ。
しかし俺は飛行機でどのくらい遅れるかちらっと時計をチェックした事はある!w
832 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:22:47 ID:CrbrMSiw0
833 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:22:47 ID:Cr9Cczb00
アメリカの場合まともな教育受けてないのが殆どだからだろ。
ラテンアメリカやメキシカンなどの移住者ばかりだから、絶対まともな教育
受けてないよ。」
それが60%!
>>788 でも中間のものだけ一切ないんでしょ?確率的におかしくない?
進化論を論じ
天皇を神聖化し
死んだら仏式でお葬式
寛容なんだか不信者なのか
単なる本音と建前の使い分けなのか分け解らん民族だな
836 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:23:02 ID:bbClQ77m0
アメリカ国民の大半はバカ。
一神教なんて権力者の道具でしかない。
837 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:23:06 ID:I7UhjI+GO
838 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:23:24 ID:oQHP3bUP0
>>698 >事実獲得形質遺伝を認めないと説明出来ないことだらけ
↑あふぉ
一系統(一種類)の遺伝子から短い足の人間も生まれれば、
長い人も生まれる。それは、遺伝子が次世代へ形質を
100%完璧に形質を遺伝出来ないからだ。
そしてその個体差を持ったものが自然淘汰され、残ったものが
交尾をして次世代を産み出していけば難なく進化が起きるのだが?。
これは古生物学によって明らかだ。
839 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:23:35 ID:c7SWe2fU0
もちろん神が創造したなんて思っちゃ居ないが、
進化論は全部は信じてない。
なにかきっかけがあると思うのだが、それは解明されていない
と思う。果たして進化論のどこまでが真実なのか甚だ疑問。
あんまり当たってないかもというのが今の正直な気持ち
>>786 >遺伝子の全てが形質に表れるとは思いませんが
遺伝子とDNAの区別はつけよう。
細かい事だけど。
>生殖が可能かどうかは種の線引きの一つ
それがそうでもない。自然界にはAとBは交配可能、BとCも交配可能
でもAとCはなぜか交配不可能って例が結構あるんだよ。
この場合どこで線引きをする?
進化でも同じだろうな。A→B→Cの準に進化して来たとして、
タイムマシンかなんかで交配実験をしてみると上と同じ結果がでた場合、
どこで新しい種に進化したと線引きをすることは無理。
841 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:23:57 ID:7xdS01bk0
古細菌からアンモナイトみたいなヤツ。
そのご恐竜から原始哺乳動物、雑食性の哺乳類、
そうして、そのうちのある種類が人間に分化していった。
こういう進化(= 分化×絶滅)が不思議というより、
生命現象というものの共通にもつダイナミズムにびっくりさせられる。
人類とゴリラなどとの遺伝子差は、馬とシマウマの遺伝子差よりも小さい。
人間と稲(田んぼにたわわに実るあの稲)との遺伝子は、40%以上が同じだ。
生命現象そのものが極めて複雑で不可解。
ウィルス(生命とも非生命ともつかない)の単純な構造と機能にくらべて・・・。
842 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:24:11 ID:7XVW+Xxx0
>>795 いや、自然の見方のひとつが自然科学だと思います。
事実を積み重ねればすべて分かったというわけでは
当然ながらありません。
844 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:24:23 ID:cd21QtlE0
今の進化論はダーウィンのとはちょと違うらしいね
環境に適応しただけではないらしい
神も猿から進化したと考えれば全て解決する
或いは神は猿と考えるのも良し
>>817 議論を活発にするために敢えて反対の意見を述べることなんてよくあることだろ
それを称して燃料投下と呼ぶ
>>809 進化しても強い個体だけじゃなく弱い個体も必ず存在し続けるって説?
じゃあ神連れてこいよw
私だ。
お前だったのか。まったく気づかなかった。
850 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:24:50 ID:ca5E2Vg4O
>>806 元猿から現代の人の中間種はいくらでもある
現猿から人に進化しないのは当然
新たな種になる可能性はあるし、なってる可能性もある
海イグアナと陸イグアナの中間種が新たに確立されつつある
それが今、猿で起こらなければならない必然性はない
851 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:24:56 ID:YJooWIch0
しかし、まぁあれだ
精子と卵子の基本的構造は、ほとんどどの種も変わらないこと
単細胞の受精卵から始まって2倍づつ増えて30兆の多細胞生物に変化する
受精卵からの変化はそのまま脊椎動物の進化をたどる
魚類のように鰓を持ち、爬虫類のような尻尾も最初はある
脳も脳幹から小脳ができ、大脳が作られる
メス(女)が、生物の基本であることも変わらないし
なにより、遺伝情報が根幹からの分岐による多様性の変化を裏付けている。
話は変わるが
統計学からいわれる2割8割説はここでも有用だとは、思わなんだ。
852 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:24:57 ID:YMqUsZF/O
仮説でもいい、
俺は進化論を信じる
853 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:25:02 ID:CrbrMSiw0
>>834 いや違うから。
Aという生物とBという生物の中間のものの化石はたくさんある。
でも化石はレアだからすべてが見つかるわけじゃない。
宗教キチの「中間型」っていうのは、まだ見つかっていないところをそう呼んでいるだけで、
別にそれ自体が中途半端な生き物だとかそういうことではないんだぞ。
でもインド人の精神が乗り移って、「人モドキ」に嫌われてるんだぜ?
実際今まで何もいいことなかった。科学の進歩がそんなにすばらしいというならば
科学の進歩推進派は その進歩にうみだされた富をイエスに最も愛された者に
与えるべきだったでしょ。そうすれば そちらが正しいと判定されたはず
>>834 一度NYの自然史博物館に行って来い。
像の祖先やらトラの祖先やらたくさん展示されてるから。
856 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:25:26 ID:BtNm+29E0
流石に神が全てなんて原理主義を信じる奴は少ないだろう。
信仰の建前、信じたくないってのが本当のトコじゃないの?
( ゚д゚)ダーウィンの業績はこれこれこれで・・・
(∩゚д゚)アーアーきこえなーい
って感じで。
>>806 中間が居ないのは生殖の関係で「かなり似た遺伝子同士」
で一定の数を占めないと生き残れないからじゃ。
突然変異ってのはすごーい小さいもので、
それが繰り返し積み重なって、何十万年も経ったらずいぶん変わっていた
ってことなのだお。
858 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:25:38 ID:Grn5EOKIO
俺たちはデウスの部品なんだ!
859 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:25:48 ID:C9CRXRHw0
血液型別性格分析を信じて疑わない俺と良い勝負じゃないか
860 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:25:52 ID:Nrkix97Z0
科学は神を否定するものではない
科学でも神を証明することができる
>>834 進化は突然変異だから
突然変異体が大量に見つかればそれは進化後の生物だし
少数なら見つかるわけが無い。
862 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:25:58 ID:AaMQeOF70
>>834 こうも考えられるよ
中間と思っているのは今の段階で推定されていることであって、
実はもっともっと今発見されているより前の化石もあるかも
知れない。
そうなると「中間だけ見つからないから」云々という説が成り立たなく
なるよね。
だから、「中間の化石がないから進化論は間違っている」というのも
わかなくなってくる
863 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:26:00 ID:ONhDgSJl0
>>834 残る方が少ないんだよ。
死んだ生物が全部化石で残ったら世界中骨で埋まるだろ。
864 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:26:03 ID:j/RWHqin0
>>713 その通りだな。
evolutionも進化も言葉が悪いから「より上等なものへ」と勘違いする人があとを絶たない。
つか、アメリカ人も結構建前で言ってんだろ
866 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:26:24 ID:1GL3yFMk0
やっぱりアメリカってヤバイ国だな・・なんだこの宗教チキガイの多さ。
グローバルうんたらも結局
武力があったからまかり通ってきただけだろ
よくこんな国に追従してきたもんだ
867 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:26:42 ID:AaMQeOF70
>>855 あれだよね
ナイトミュージアムの舞台になったとこ
いってみたい…
868 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:26:46 ID:6lzlXT550
>>805 ちゃうで。
神は唯一。創造主。それだけ。
で、神の言葉を聴いて下々に伝えるのが預言者
神は預言者にしかその言葉を伝えてくれない。
モーゼ然り、ムハマンド然り。
イエスはキリスト信者から見れば神の子だけど、
イスラム・ユダヤからみれば預言者。
こんなゲーム脳な奴らに「ゲーム」としてファンタジーを
楽しんでる子供にどうこういう資格はない。
>>792 他にもほ乳類は尿素を窒素の排泄に使ってるから
水分保持が尿酸を窒素の排泄に使う爬虫類や鳥にくらべて下手だったり…
>>834 現代人だって
猿と何か別の未来の種の中間なのですよ。
ほんとよ?w
872 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:27:12 ID:OlkR+4Us0
>>762 欧米の科学者は、聖書に書かれていない神の秘密や神の偉大さを証明するために研究してたんだけどね
へー
西洋人がメタボリックなんて言葉をもちだして
自然な中年太りを否定するのも悪魔のような所業としか思えないが。
875 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:27:28 ID:x64/ajj7O
>>743 何世代にも渡って軟らかいもんくってたら歯の数が減った。
>>806 いい質問だ。
しかし、思考停止の人は、そのことに正面から向き合えない。
>>870 無茶言うなよ今更穴一つというわけにはいかんだろう
>>872 いつの時代の話だよ・・・。
俺は現代の話をしているんだけど?
879 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:27:59 ID:Cr9Cczb00
アメリカの貧困層はダーウィンを知らないだろ。
文字も読めなきゃ会話もできないのに
880 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:28:22 ID:oQHP3bUP0
進化は、環境の激変後に起きる。
耐性細菌とかなw。
これは細菌学が明らかにした。
881 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:28:36 ID:AaMQeOF70
>>870 生命に大切な水を使わない構造なんだよね鳥類の排泄って
でもクソ出すとこと卵産むとこがいっしょなんだぜ。
(鳥類的には問題ないんだが)
882 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:28:58 ID:cd21QtlE0
>>850 よく分からん…
サルと人間の間は今いない、ということだな
あと突然変異ってw それじゃあ、とんな生物でもありじゃないか?
883 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:28:59 ID:wJnOqJQk0
進化論を信じてるのが40%とか嘘だろww
10% 進化論を信じている
10% 進化論を否定している
80% 進化論ってな〜に?
>>792 しかし酸素濃度が上がれば地上は哺乳類のものなのだったw
気嚢?中生代かよwwwww ってなもんだw
885 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:29:07 ID:7XVW+Xxx0
886 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:29:15 ID:suIZcYq7O
日本もカルト宗教が与党だから、アメリカと大差ないかも。
887 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:29:23 ID:1UY7wIXI0
>>876 思考停止ってなんだよ。
じゃあお前は一生を、自分の実在を疑い続けることに費やして死んでいけ。
888 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:29:26 ID:jWDX6fMX0
>>806 中世期まで
白人と日本人の混血が存在しなかったろ。
進化論は真面目に勉強するとおもろいよな
昆虫は宇宙から来たんだっけ?
890 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:29:38 ID:cvWVuHdq0
>>864 エボリューション=じわじわ変化するもの
レボリューション=一夜にして変化するもの
って昔習ったな。
>>877 孔の数と窒素排泄のつながりが分からない。
教えて下さい。
892 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:29:44 ID:ca5E2Vg4O
>>834 あるよ
東京から福岡に行けるか?って質問があったとする
勿論行けるよな
反対派は大阪を通れることを証明しないと行けるとは言えないだろと反論する
大阪を通ることを証明する
でも名古屋を行けることはまだ証明されてないよね?
→以下ループ
みたいな感じかな
893 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:29:53 ID:t2PUFuBe0
894 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:30:03 ID:xwcDYzyn0
釣りだろ
わかってて敢えてそう考えるようにしているんじゃないのか
895 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:30:30 ID:PXWXX9lj0
21世紀にもなっていまだに神の創造なんて信じてる馬鹿が、
世界にこんなにいるのかよ・・・
>>786 霊長類学者・大島清によると、性決定遺伝子XYの男決定遺伝子Yには、其れ以外は碌な
遺伝子が含まれてないガラクタ遺伝子だって言ってるな、女決定のXには有用な情報が
含まれてるのにと。
897 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:30:44 ID:18LxyV6h0
アメリカ人からすれば
日本人が血液型を信仰してるのが理解できないのと同じ
898 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:30:46 ID:vw3cProf0
アメリカじゃサマーキャンプで洗脳されるんだぜw
>神が過去1万年ほどの間に、人間を現在のような形で創造したと信じていると答えている。
一週間じゃなかったっけ??
なんで変わってるの??
900 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:30:57 ID:PZj5lhWx0
901 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:31:09 ID:BEVjMxWl0
>>759 論 だからなにがあってもOKなの。
つまり、おかしな説明できてない事があるけど仮説だからOK.これから証明するの。
だけど、今、進化論は真実なの。
何かが違ってると思うけど、そーゆーことなの。
902 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:31:14 ID:AaMQeOF70
後天進化なんて考えたこともなかったなぁ・・・
でもうなずくしかないような経験したことあるしなぁ
キリストとか外来語使うからいかん。
日本ではイエス・いたこ
進化論について聞けば、その人の知識レベルがわかるね。
東工大や一橋を知ってるかってのと、似た質問だwww
まぁ、古生物学は自然科学を騙った歴史学だからあやふやなのはしかたないよ。
ただ、それで宗教の正しさが増すわけじゃない。
907 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:31:41 ID:/OTj7bPhO
つか「神」って(笑)
>>882 まあありですね。
今の複雑な生命体なら相当な変化のポテンシャルを持っているとみていい。
ただ、どんな生物もあり、っていっても
遺伝ってのが一応あるから極端に違うのは生まれない。
いきなりキメラみたいなのは出ないのです。
で、進化論的にはいろいろと変化が蓄積していって
環境に適したものが残っていきやすい、って話ですな。
909 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:31:59 ID:AaMQeOF70
>>899 9999年休んで、最後の一年の、最後の一週間で
作ったんだよ、多分。
910 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:32:09 ID:CrbrMSiw0
>>882 そうだよ。
昔はいたけど、今はもう滅んだ。
>あと突然変異ってw それじゃあ、とんな生物でもありじゃないか?
ありとあらゆる生物の中で、自然淘汰されて生き残った者だけが現実に存在する。
911 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:32:24 ID:iFHiFmFcO
神の創造を信じるアメリカ人に更に
白人と有色人種を同じ人類だと認めますか?
と尋ねて欲しかったな
912 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:32:24 ID:KYd/qOdr0
>>866 ただ、このことは戦前からも知られていたってことか。
進化論裁判のことは、牧逸馬(丹下左膳の作者・林不忘の別ペンネーム)が、
『世界怪奇実話』に、マジキチ事件としてレポートしている。
日本人は信じてる信じてないの問題じゃなくて真実としてそう教えられてる
他の可能性なんて考えたこともない白痴
>>881 おめえそれ言ったら俺等だって小便と子種出すところが(ry
917 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:33:00 ID:vtNKdbXsO
未来、宇宙人がやってきて「進化論は×、超トンデモ論を教えてくれた」後学会。宗教。引っくり返る程の大騒ぎの中。
アナタの信じるもの
1、神の創造
2.進化論
3、超トンデモ論
日本人は3を80%選択するのであった・・・
919 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:33:22 ID:j/RWHqin0
>>794 別にそれは進化論の責任ではないけどな。
ただ単に、あまり外聞のよろしくない事をしたい人間はもっともらしい「言い訳」を
欲しがるというだけのこと。
宗教を「言い訳」にして他民族を侵略したのと、構図としては同じだね。
920 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:33:55 ID:enN5mIIS0
私たちの大切な韓国がグラフに入ってないのは何故?
921 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:34:01 ID:wI5FmlKG0
常識的に考えたらどう考えても進化論を信じることになるだろう。
神の創造ってのは、早い話が神=知的生命体ってことになっちゃうから。
922 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:34:20 ID:cvWVuHdq0
そういや旧約聖書の創世記の最初の方で、唯一神なのに複数形が出て来たのでおや?と思った事があったな。
「我々」だか「私たち」だか忘れたけど。誤訳だったのかな?
>>906 まあそうなんだよね。歴史学なんだわ。
進化論が宗教と同じだろう、なんて言ったら
もう自然史を考えること自体の否定だよなw
神はすべての物を創造したんだから
仮に進化の法則と言う物があるなら
それは神が作ったんだ
神は自分に似せて人を作ったと言ってるが
猿が人にならないとは一言も言ってないから
進化論と神を信じることは両立するんだよ
>>840 その理論でいくと、種というものは存在せず全て固体差になってしまうと思いますが。
種の区切りというのは自然とは別の考えでしょう。
926 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:34:33 ID:t2PUFuBe0
>>887 >思考停止ってなんだよ。
>じゃあお前は一生を、自分の実在を疑い続けることに費やして死んでいけ。
信仰の社会的必要性をよくあらわしている言葉だとおもうw
科学も宇宙の端っこにいる科学者以外にとっては信仰の対象でしかないってことじゃね?
科学者で宗教に走る人も多いけど。
猿→ヒトだとして
?→猿
はなんだったの?
なんかテレビでネズミとかやってた気がするけど
928 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:34:52 ID:oQHP3bUP0
>>889 今、ワンダフルライフを読んで勉強してるところだw。
古生物学も面白いよ。
>>892 なかなかおもろい喩えだ
>>897 ネタのつもりがいつの間にか信仰入ってるやついるからなあ>血液型
スピチュリアルとかもそんな感じ
930 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:35:04 ID:M8tOI6lN0
科学者であり、数学者であるI. L. コーエンは言います。
"「DNA/RNAシステムが明らかになったそのとき、進化論者と創造論者の論争は急停止するはずだった。
…DNA/RNAシステムが意味することは明らかです。確率の概念に基づいて数学的に言えば、今日我々
が見るおよそ6百万種の動植物を創造したメカニズムが進化であったということはありえません。」
進化論者であるマイケル・デントンは言います。
「知られてる最も単純な細胞でさえ極めて複雑であるため、そのような物体がある種の気まぐれな、極め
て起こりそうにない出来事によって、突然寄せ集められて出来上がったということを信じるのは不可能で
す。そのような出来事は奇跡と区別が出来ません。」
有名な科学者であるフレッド・ ホイル 卿は、この点で創造論者と意見が一致しています。 彼は次のよう
に言ったと伝えられています。
「最初の細胞が偶然に生じたと考えることは、廃品置き場を通り過ぎる竜巻によって、そこにある材料か
らボーイング747が出来上がることを信じるようなものです。」
931 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:35:05 ID:8dfZv0rB0
てゆうか、おまえら俺が組んだPC上の仮想空間のキャラだぞ
>>759 だからドフリースの突然変異説が出て来たんだよ。
933 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:35:37 ID:cd21QtlE0
>>908 トラ、ゾウが突然変異したとも言えるぞ
突然変異なんて、進化とは言えないのでは?
進化論は無理がある気がするの…
サルと人間は違いすぎる
サルだって、進化してきたのだから
中間がいないのは変だ
934 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:35:37 ID:OlkR+4Us0
>>878 いや、科学者本来の基本的スタンスを言ったまで。
無神論以後の科学者がどう思おうと、それは亜流だということ
935 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:35:46 ID:gR9k4eH/O
仏教のダライラマは教典を文字どおりに解釈してはいけないと言ってるけどね。
またと教典が現実の科学と矛盾していたら科学を優先し、教典の解釈を変えて対応するとも。
殺人肯定の教典もあるし。
原始生命体から人間にまで進化するこのシステムとそれにピッタリ合った地球の諸条件。
これらが自然発生する確率は精密な時計の部品をプールに投げ込んで、グラグラっとたまたま地震が来たら偶然にも時計が完成したくらいの低確率だというから、
この奇跡的な諸条件を準備するにあたって何かしらの意志のようなものが働いていたのではないかとする科学者ならたくさんいるわけで、
その意志を神と定義することで許してくれないのか?アメリカ人は。
936 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:35:47 ID:mLMr6Km/0
20%は「進化論ってなんですか?」だろ。
>>920 ボケ老人か、韓国って国はもうねーよ。
ちなみにソ連って国もね。
大筋信じてみて、そこから矛盾を探すと面白い。
939 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:36:01 ID:AaMQeOF70
940 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:36:02 ID:7XVW+Xxx0
自然科学は本来は中立のはずですが
思想闘争に使われてしまうのが残念です。
しかし、事実は事実ですが、事実のみを集めても
百科事典ができるだけのことかもしれません。
941 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:36:05 ID:6ffeGAc7O
あのさ、
何で現代に
生きたネアンデルタール人や
クロマニヨン人や
アウストラロピテクスはいないの?
世界のどこかにいても
おかしくないよね?
>>882 短期間で滅んだ種の中には「なんじゃこりゃああ!」ってのも色々あるよw
>>794 それは科学ではないw
「自然の掟」なんて単語を乱発する低能と同じざんす。
自然には法則はあれど、法律はない。
944 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:36:30 ID:CrbrMSiw0
>「最初の細胞が偶然に生じたと考えることは、廃品置き場を通り過ぎる竜巻によって、
>そこにある材料からボーイング747が出来上がることを信じるようなものです。」
進化は突然に起こった分けではないし、偶然のみで起こったわけではない。
>>922 ノアの洪水のところでも出てくるね。あれはヒント。
946 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:36:39 ID:ifnuAVcb0
天皇陛下は現人神です!
天皇陛下万歳!
947 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:36:40 ID:6qBU8aPP0
進化論を信じてるアホは、アメーバみたいなもんが進化してやがて人間が出来たとマジで信じてるわけ?w
948 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:36:50 ID:UDpRoKst0
falseの数は1割未満だな
曖昧な答えが多いのも日本の特徴かな
科学も宗教の1形態にすぎない
募金も募るし信者も募るし反対意見の存在も認めない
人間は進化どころか退化、いや劣化してるようにしか
見えないけどな。
日本の残り 20%ってのは何だと思ってんだろ?
友達の在日のクリステャンは進化論信じてないって言ってた
953 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:37:17 ID:oQHP3bUP0
>>895 形而上学に、それは現実的かっていうツッコミを入れても
意味がないだろw。
形而上学は形而上学の中で語らないと意味がない。
>>925 >その理論でいくと、種というものは存在せず全て固体差になってしまうと思いますが。
実際そうだよ? 進化ってのは究極的には種じゃなくて個体に働いてる
>種の区切りというのは自然とは別の考えでしょう。
完全に人為分類って分けでもないけど、境界線はあやふや。
>>933 だから原人・旧人などの中間の化石はいっぱいでてますよ。
そして人類もまた、いまだ変化中なのですってば。
956 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:37:39 ID:ca5E2Vg4O
>>927 現代のネズミのような小さな哺乳類みたいなもんってことかと
げっし類特有の歯の特徴があったかどうかはしらん
>>835 12月24-25日 クリスマスのお祝い(キリスト教だよ!でも気にしない)
1月31日 除夜の鐘を付に寺へ行く(仏教だよ!でも気にしない)
1月1-3日 初詣に神社へ行く(神道だよ!でも気にしない)
そういう人が多数を占める国日本
いい国じゃないですか
958 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:38:11 ID:7VhqwaDm0
アメリカでは狂信的なキリスト教信者が進化論=科学を堂々と否定しているのが現実です。
>1ってネタにマジレス並みに無粋なアンケなんじゃ・・
神が本当にいるなんてさすがに誰も思っちゃないでしょ・・・
でも和と言うか空気で、信じてるっていっとかなきゃなたいなさ・・・
960 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:38:13 ID:vkyxFpsh0
白人コンプでキリスト教徒なったやつ多いからな日本も
961 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:38:22 ID:cd21QtlE0
池田大作がビッグバンを起こした
>>941 数百万年の間に環境が変化して、
彼らの子孫も徐々に変化していった。
アウストラロピテクスの子孫はいる。
それが我々。(たぶん)
964 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:39:05 ID:jXYZU+z60
進化論も「信じて」しまうのは科学的じゃないね。
965 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:39:06 ID:zGY/7NxX0
絶滅したり絶滅させられたりが、ある。
966 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:39:10 ID:V9WA3ixN0
日本でも8割と2割に分かれてるアンケートがありましたね
967 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:39:10 ID:M8tOI6lN0
ワイルダースミス博士は3つの博士号を持つ尊敬された科学者でした。彼は現代の生物学と生化学に精通して
いました。どの動植物にも見られるDNA暗号の起源について、彼は熟考の上で何と結論したでしょうか。
「… 遺伝情報の形成をDNAの化学的構成要素から説明しようという試みは、… 本の文章が紙の分子から生じ
て紙に現れるのであって、外部の何らかの情報源によるのではないと考えるようなものです。」
「細胞の活動が化学的なものであるとはいえ、細胞の純粋な化学的特徴はその活動を説明するのに十分では
ない、と私は科学者として確信しています。細胞の化学的な活動は、細胞の原子や分子には内在しない情報に
よって制御されています。
DNAを構成する材料と物質を超越した著者がいるのです。その著者はまず細胞をつくるのに必要な情報を思い
つき、次にそれを書き留め、そしてそれを読み実行するメカニズムの中に置いたのです。それで、細胞はその
情報によって自分自身を形成するのです … 。」
968 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:39:27 ID:6qBU8aPP0
>>957 選挙の日は創価学会とガッチリ組んでる自民党に投票しちゃう人も多いしね
969 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:39:28 ID:AaMQeOF70
宇宙人が作った節はさすがに出ないなw
970 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:39:45 ID:t2PUFuBe0
このグラフでは「わからない」と答えた人が多い国が知的ってことか?
>>950 生物とは常に合理的な変化をするものだからな
>日本の残り 20%ってのは何だと思ってんだろ?
俺は、宇宙からきた異星人が遺伝子を操作して作った説を信じているよ。
猿は何年経っても人間には進化しないと思う。
974 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:40:17 ID:5CVsfQYZ0
200年もたってんのにダーウィン涙目じゃないか。別にいいけどさ
975 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:40:29 ID:CrbrMSiw0
>>959 >神が本当にいるなんてさすがに誰も思っちゃないでしょ・・
いや、実際そういうキチガイはいるんだよ。
池田先生がまじで偉人だと思っている人がいるのと同じくらい信じられないことだが。
976 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:40:33 ID:F1meM47v0
進化論を正しく理解している人の割合は?
なんか、「進化」の意味を進歩、改良、改善と取り違えているアホウがいるね。
偶然の変化と自然選択の繰返しという概念が、欠如しているから、
突然変異は進化じゃないなんて、意見がでてくるのかね。
>>829 だからなんだよw
978 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:40:34 ID:k5e9w/Lb0
>>957 間違えた
×1月31日→○12月31日
>>889 昆虫も他の生物とはあまりにタイプが違うので「こいつら宇宙から来たに違いねえ!」って説があるなw
981 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:40:57 ID:jWDX6fMX0
猿豚犬と人間の中間がいないのは
それがノーマルだからです、種はノーマルの保存を持っています。
共生は種のノーマルな固体生態を少し広げたもの、これが生物の限界。
現在、人間社会のイデオロギーで
種の違いを乗り越えて、たとえば猿と結婚して家庭を持つとか社会を形成するとか
そういう思想は広がらないわけです、これは宗教の教義とは関係ない。
中間の種が存在しないのは、生物の種の交配の限界というだけです。
982 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:41:04 ID:ca5E2Vg4O
>>933 人と猿(MONKEY)は違うけど人は類人猿(APE)の一種だよ
類人猿って表記が間違いなんだけどな
>>941 滅んだからだろ
>>941 普通に考えて食料が無い時代に近い種同士で殺し合ったって死んでいったんだろ
984 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:41:17 ID:jB5w4ajJ0
神が人間を創造したという説は、ダーウインの進化論を否定することには
ならないと思う。
否定されるのは、人間が猿から進化したということだけ。
985 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:41:24 ID:LT11oxwH0
恐竜がいた時、人間の祖先が何してたか気になる。
隕石降ってきたあとどうなった気になるなぁ。
進化論って何世代何十世代も掛けて進化するって言う壮大な論だっけ
別に論自体どーこう言うつもりもないんだけどさ
時々どき思うんだよ
何万年も掛けて猿が人間になるんかいなと
どこまで逝っても猿は猿ちゃうんかと
実際のトコよくわからん
ここで、アメちゃん卑下、日本マンセーとかいってるやつは、
自分が何もわかっておらず、思考停止に陥ってるってことを、よーく理解したほうがいい。
988 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:41:28 ID:cd21QtlE0
>>955 原人・旧人にしても、道具を使ったり、絵を書いたり、
サルとは、かけ離れてる
中間と呼ぶには進化しすぎている
989 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:41:42 ID:AaMQeOF70
>>980 原形が隕石にくっついてたまたまやってきた、みたいなのを
どっかで読んだことある
990 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:41:55 ID:M8tOI6lN0
生命の起源に関する要点
・ 生命が生命以外のものから生じたことが実証された例は、人類の全歴史上の記録に一つもありません。
・ 進化論者は今のところ、DNA、人の脳、宇宙の多くの構成要素などの莫大な複雑さに対して科学的に信用できる
説明を一つも提供しません。
・ タンパク質一分子でさえ、どのように自然の作用で生じたのか科学的にわかっていない今、唯物論者が全ての生
命は進化によって生じたと主張するのはあまりにも早まっています。
・ 生命が無生物から進化によって生じた、または生じ得たという科学的な証拠はありません。さらに、生命の自然発
生は不可能だという多くの証拠があります。DNAのみがDNAをつくるということが知られています。分子のどの化学
的相互作用も、全ての生命に必要なこの超複雑な暗号を生じる兆しさえありません。
991 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:41:55 ID:gR9k4eH/O
>>941北京原人ならいたじゃん。映画化されてた。
>>954 だとすると、生殖によって生まれた子供は全て進化している事になるのでは?
993 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:42:02 ID:pmFAnYRr0
>>931 てめーなんなんだよコノ難易度設定はよ?
オレの初期ステータス低すぎじゃねえかよ?
>>972 猿と人間に大きな違いがあると思ってる時点で間違い
人間は前頭葉が発達した猿
深海にいくと進化に取り残されて
歪な形態のまま数億年の生物もいるんだよな
996 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:42:07 ID:vxB48tI7O
神様wwwwwwwwwwww
997 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:42:23 ID:j/RWHqin0
998 :
名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:42:31 ID:iFHiFmFcO
リング三部作的な神なら存在を信じてやってもいい
神もまた宿題に追われる一生命体に過ぎない
地球は神の夏休みの自由研究用の観察キットみたいなもん
まぁ、アボリジニーとかは中間だろw
>>988 猿も道具は使えるだろ。作れないけど。
1001 :
1001:
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