【地域】新潟県　新幹線負担金の支払い応じず

新潟県は、北陸新幹線の建設負担金のうち、国が新たに求めている増額分２００億円余りについて
「根拠が十分に示されていない」として、支払いに応じない方針を固めました。

平成２６年度末までの開業に向けて工事が進む北陸新幹線について、沿線の県は建設費の３分の１を
負担することが法律で定められていて、このうち新潟県は、総額１４００億円余りを負担する計画です。
新潟県によりますと、この建設負担金について国土交通省は先月、「建設費が上昇した」として新たに、
およそ２２０億円の増額を求めてきたということです。

これについて新潟県では「最近、人件費は下落しており、建設費が上昇したという根拠が十分に
示されていない」として支払いには応じず、新年度の当初予算案には、増額分を盛り込まない方針を
固めました。

新潟県の泉田知事は「地方交付税の削減で財政状況は厳しさを増しており、国の求める負担には十分な
説明を求めたい」と話しています。
国が進める公共事業への自治体の負担金を巡っては、先に大阪府の橋下知事が一部、応じない考えを
示していて今後、負担のあり方が論議を呼びそうです。

http://www.nhk.or.jp/shutoken/lnews/01.html

乗客のいないとこに線路造らせておいて金は一切払わないとかさすが田中真紀子の地元だなｗ

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>>2
北陸新幹線のルート上で、真紀子は関係無いなんだが

給食費未払いの真似

政治的戦略としては妥当だな
長野新幹線の金沢暫定延長が決まれば
上越新幹線が更に冷遇されるのはほぼ間違い無いからな

北陸は、森が引いたやつだ。

>>2
増額した分は払わないと言ってるだけだろ。
後々からドンドン建設費が上がる土建業は、ぼったくりバーに似てるな。

日本とトルコの関係を引き裂いたくせに
しょーもねー県だな、新潟は・・・・

よく知らんが、
金を払わないなら工事を止めればｲｲ。
それだけの話だろ。

負担金支払うまで新潟の駅には停車せず素通りすればいい

>>8
土建業と言っても、地元の下請け業者の労務費は叩かれまくってるんだろ。
結局東京に本社を持つ元請けくらいしか潤ってないんじゃない？
地元に金が落ちて無いのに、どこで建設費が上がってんだ？説明しる！！って感じ。

>>8
小さく産んで、大きく育てる。（公共事業）

>>11
新潟券の県庁は新潟駅のそば
新潟券にはすでに新潟、燕三条、長岡、浦佐、越後湯沢、ガーラ湯沢と
新幹線駅がこれだけあるｗ

水泥棒が負担すればいい

オンブズマンでも立ち上げて内部調査すればいいのにｗ

いらないところに新幹線つくるのが
流行りなのか

>>15
水泥棒ってＪＲ東日本の事か？
この工事には関係ないぞｗ
てか、発注元じゃ無いしｗ

スレタイみたときは払わないってどういう事かと思ったが、

ちゃんと払ってるじゃねーか。

難色を示してるのは
あくまで根拠不明の増額分だけ。
そりゃしっかり明細出してから増額要求出せと言うわ。

>>10
工事を止められて困るのは新潟ではなく北陸ｗ
新潟県民は上越新幹線があるから北陸新幹線なんか無くても別に困らんしｗ

北陸新幹線なんていらない子、今の北陸線をもう少しスピードアップするだけでＯＫ。

受注した金額で作れ糞土建屋
なんの為の入札だよ。

自分で提示した金額くらい守れ。

北陸新幹線って上越あたり少し通るだけじゃん

本当に新潟からすれば良い迷惑なんだろうなｗ

とりあえずスレタイ直せや。
朝日や毎日並の印象操作に見える。

>>1
いいぞ！新潟県！
そして北陸新幹線断念だ！

新幹線新設より在来特急とか普通電車の
本数増かスピードうｐの方が喜ばない？

>>27
>>新幹線新設より在来特急とか普通電車の
>>本数増かスピードうｐの方が喜ばない？

完全民間株式会社だもん費用対効果を踏まえ
儲からない事はしないだろｗ

新幹線なんて、青森〜東京、東京〜博多 さえありゃあ、あとはいらねーだろ。

正直、新潟県はほくほく線もあるし、北陸新幹線なんかない方が良いくらいだろうなw
富山石川は涙目w福井は号泣！

>>27
土建屋議員と役人が美味しくないので却下。

>>27
普通電車は、スピードが新幹線の1/6、特急でも1/3
つまり、車両保有等の運行経費が、新幹線の3〜6倍かかる
それで客単価は新幹線より安く、利用者も在来線では高速バスに負けて新幹線の半分くらい
つまり新幹線化で経費半分、利益3倍ということになる。
年間数百億の使用料金を払っても、新幹線のほうが得
JRが新幹線ほしがって、在来線を切りたがるのは当然。
国にしても、営業するだけで赤字の空港と違って、営業費用はJRが負担する上毎年数百億の使用料が懐に入るから、建設したいわけだ

新潟県GJ

新潟県としては、
停車駅なんかいらねぇから
工事費負担なんかしたくねぇだろうし、
このうえイミフな増額要求なんざフザけんなとしかいえまい。


新潟の地方行政はなかなかしっかりしてるみたいだな。

うちのボンクラ知事よか全然マシだ。

北陸本線１６０ｋｍ化＋ほくほく線の増発の方がいい

まぁ北陸新幹線が無くなるわけじゃないし。
負担増の200億の内訳をもっと詳細に話合えばいいんじゃない？
新潟の言うことはもっともだ。

新潟県は上・中・下越の３つの地区に分かれているんだけど、
上と中下は別の県みたいな感じ。
北陸新幹線は一番貧乏な上越地区を通るw

>>4
新潟県的には北陸新幹線なんてほしくないだろうしな。
せいぜい上越市と糸魚川市が望むくらいだろうけど、県としては上越新幹線の立場の方優先だろうし。

北陸新幹線が通ったらほくほく線の利用者は減るだろうし、新潟には旨味はなくなるね

これは石川、富山と新潟に亀裂が入りそう

首長が主張しだしたな。
ハシゲの影響か？

橋下のお陰でお上にさからう連中増えたな

>>41
泉田は自治省の元官僚だよ
太田の豚おばさんと一緒w

>>10 >>11 乗客が困るからなあ。
交付税減らしたり、県の業者の指名停止が効くが越権行為だしな。

あんな僻地に新幹線走らせるのが間違い

新潟県に新幹線なんかいらないだろ

上越の人はどう思うか知らんが
大部分に新潟県民にとっては知ったこちゃないしな。
県の端っこをほんのちょっとかすめて通るだけで、
２００億円も増額請求されたらたまらんわ。
そんな余裕はない。

>>45
この新幹線を必要としてるのは北陸地方

妙高市には無縁の話だし、逆に信越線が第三セクターに移管されかねないのでむしろ迷惑

>>29
北は仙台までで充分

だいたい人件費も低下してるし、
中国経済失速と円高で
建築資材は値下がりしてるだろ。
天候も悪くなかったから
工程で費用が増えたはずもない。

そもそも新潟側には不必要なこの路線で、既に数百億絞られてる。


そんな状況で、
説明不十分のまま増額要求とか、
どこのボッタクリバーよ。

日本にとって迷惑なのは新潟県
全国から集めた税金を勝手に使い、テメーん所の国道と上越新幹線を整備した寄生虫

これで新幹線開業=在来線3セク化が1日でも遅れるのか
だとしたら新潟県GJ

国や官僚の言いなりになる必要はない
異論もあろうが、自治体でのこうした動きくらいないと
本当に何もしないままの政府、内閣、霞ヶ関官僚がのさばるだけ

>>51
原発の代価としてなら
むしろ格安じゃね？

信濃川の不正取水もあるし。

負担する県の詳細がよくわからんけど長野県はもう関係ないのかな？
新潟県にとってよりもさらに不必要新幹線なわけだけど黙って従ってるの？

いいこと聞いたな。

リニアの駅が欲しけりゃ3分の1の工事費を払いな。＞長野

新潟に何のメリットも無い罠。
そりゃ払わんわｗ

>>51
それを江戸以来数世紀に渡ってやって来たのが今の東京都だろ？
大体、今でも一人当たり公共事業費は東京都がナンバー1なんだが

我田引鉄でルートひん曲げておいて金ださんとは
どういうこっちゃねん！

>>54
原発は新潟だけにある訳ではない
しかも、新潟の原発なんて、関東しか関係ない
国の金で新潟ごときを整備したのは、角栄と新潟土人どものエゴ


これ、日本の常識

べつに上越新幹線は新潟だけ走ってるわけじゃねーし

北陸新幹線のルート
ttp://www.city.joetsu.niigata.jp/contents/town-planning/shinkansen/pic/gaiyou1_2.jpg

>>60
何かお前の理屈は「スピード違反しているのは俺だけじゃないだろ！！」って言うDQNと同じだな

>>58
東京が独り占めしたから、新潟も同じことをやって良いという根拠は？
東京以外の日本からすりゃ、新潟はチョンと同じ
ゴネてタカる嫌われ者寄生虫

満足な説明も無く、ぽんぽん増額されたら破綻する罠。

2がアホなのはよくわかったｗ

スレタイだけよんで脊髄反射してるアホがいっぱい
さすが＋

この建設費増加はおかしいな
当初から増加ありきで予算組んでたんだろうけど
新潟県の言い分は妥当

むしろ北陸新幹線で新潟県にメリットなんてないだろ
上越新幹線が廃線になったらどうすんだ

>>62
旨みが一番ある石川が一番負担少ないｗ。

地方分権www

>>64
>東京が独り占めしたから、新潟も同じことをやって良いという根拠は？

別に新潟は東京と違って独り占めしているわけではないのだが？
順番に整備していくという考え方からすれば既に資本注入された地域が、
後回しにされるという考え方は妥当だよ

>>69
むしろほくほく線が赤字転落でマズーだろうな。

>>63

だが実際速度超過の取締りほど税金の無駄遣いはないぞ？
そんなことしている暇があったら俺のバイクにイタズラするＤＱＮや郵便物盗む窃盗犯や
ストーカーどもどんどん逮捕しろよ。

速度超過自体が矛盾のある法だとわかりきっているのに無茶な法律あるのが異常な社会。

大阪にロシアンビューティーを輸送する線だから大阪が負担しろよ

>>60
どこの原発持ち自治体も
相応の優遇受けてるじゃん。
角栄の影響でかいのは事実だけど、
そればかりに目がいって、
今起きている事も正確に把握出来なくなったら、
新潟の連中を土人呼ばわりする資格は無いわ。


工事費用はもう出している。
これは把握してるよな？

国側の工事費増える根拠はどう思うよ？

いきなり220億円だせっていわれて、すぐ出す方が異常．

２００億もあれば最低１億は誰かが抜いてポケットに入れてるな。

>>63
「スピード違反しているのは俺だけじゃないだろ！！」ってゴネてるのは、お前だろ
>>58の書き込みを100万回声に出して読め
ホント、頭悪すぎ

当然の対応、富山・石川しかメリットないものを新潟が負担する必要はない。新潟に新幹線の駅などいらないから両県が全額を負担すべき。

橋の下がダム整備費拒否したから早速まねを・・・
ＪＲは新潟県立高校の学割全部取り消せ

>>76
角栄逮捕に踏み切った時の法務大臣が新潟県選出だってことすら知らないバカがほとんどだからな
上越なんて角栄とは何の縁もないのに

新潟には単身赴任なんだよね。

今回の件は
プラス５０点かな

何が値上げしているだって、鋼材は半値以下で
コンクリートもマンション不況でだぶついている。
建設費用が上がるとすれば、ゼネコンの手数料
だけだ。馬鹿こくでねーぞ。国土交通省。
民主党政権になれば官僚は全部首切られるわい。
うわっはははははー今だけ今だけ今だけじゃ

公共工事のトップが「人件費下がってるから」なんて発言は許せんな。

もういいぞ。新幹線なんかやめちゃえよ。

上越地方は新潟に入ってもメリットない、いっそ長野県入り目指した方がよさげ．

>>76
そういうことは、角栄利権でボッタくった分を返してから主張すべき

とりあえず
新潟叩いてる奴は

なんで増額になるか、
資材値上がりする根拠は何か、
そこ考えてから叩けよ。

工事費は出してるんだってば。
ボッタクリバー方式で増額要求出す側に、
不自然は感じないの？


なんで角栄だしてまで新潟叩きに走るか訳わからん

こないだ東京からほくほく線経由で金沢行ったが
湯沢までと 湯沢から金沢まで距離が大して変わらないのに
湯沢まで一時間ちょい、湯沢から金沢までは二時間半以上だった
しかしわざわざ新幹線にしなくとも富山と小松には空港あるし、福井は米原まですぐだし、
北陸新幹線はイラね
結局原資の国税の無駄遣い

在来線が三セク化すると
交通費負担が多くなり
学校校通えなくなる学生出て来そうだ

>74
スピードオーバーするDQNは街の仲間にぶつかりあの世に逝けよ

ｷﾑ沢県は相変わらずだな・・・・

>>79
お前は>>72を100万回声を出して読め
少し上のレスすら読めないなんて
日本語の不自由な半島人か？
クソチョンは半島へ帰れ

>>8>>12
この工事はどうか知らないが、
大規模工事だと中央ゼネコンが絶対絡んでくる。（ＪＶ・・・地元との共同体の工事になる）
で、ゼネコンから何十人も代理人派遣して、その給料が一人あたり月１００万とか、
ゼネコン本社経費も年間数千万とか・・・。
むちゃくちゃな経費取っていって、最後に「赤字になりましたから、地元業者も何千万かずつ負担して下さい」とくる。

ゼネコンの代理人が優秀なのはわかるけど、取りすぎだよ。
地元業者に利益なんかでねーよ。

これできたら上越と中・下越地域の断絶がさらに加速するだろうな

発注時期によっては資材はバカみたいに高騰していただろ？
今後下がって安く澄む可能性はあると思うけど
どういう見積もりか見てみないことには分からんね。

でも、人件費は別に下落していないと思うんだが…

>>89
じゃあ、新幹線に乗らなければいいだけだw

大阪みたいで、カッコいいだろ？
大阪みたいに、全国ネットで新潟を取り上げろ。

by 新潟。

>>87
だから原発や山手線用の信濃川取水だろーがよ馬鹿だなあ。

スレタイだけ見たときは、
なら新潟だけ止まらないようにしてやればいいよと思ったが、
よく読むと総額１４００億を負担でさらに追加の２２０億を断ったった話なんだな

たしかに後出しで増額要求されてはいそうですかというのは無能なだけだろ
ちゃんとした根拠を出せというのは当然の要求だと思うがな

石油からの物価上昇期間分
工事してたんならその分は負担だろ
資材値下がりを待って再工事とするしかないな
電気代だけでもこの４月から値上げだぞ
おまけにもう一回値上げと抜かしてるんだ
目先が下がってるからは通用しないね。

知事がアホ

新潟人は今までさんざん我田引水しておいて、
自分さえ潤えば「後は知らね」とわがまま言うだけの自己中野郎
だから、日本中から嫌われている

今からでも松本ー飛騨経由に変更しよう

>>92
半島へ帰れ！(・∀・)

増額の根拠示せっていうのはいいこと．
ていうか当たり前．

なぜこのことで新潟叩かれるかわからない．

そもそも新潟が角栄のおかげで潤ってるとか妄想だから

新潟県が正しいな。
国はゼネコンの言い分をそのまま信じて予算組んだだけだろ。

新潟県民の99%はチョンだろ JK

長野新幹線開業と共に激減した上越新幹線
北陸がつながれば、もっと減る？
いっそのこと高崎より先の上越は
各停１時間に１本にしてやれ

>>99
とりあえず今日、
国交省に説明を求めるみたい。
見積もり出すかどうかわからんが、
可能なら第三者機関に見て貰えばいいんだがなあ。

金沢や富山は言われるままにホイホイだすからな
相当な貧乏県なのに、新幹線につられて

>>62
無理に新潟経由する必要あったのかな
と思ったけど、できるだけ並行在来とおなじルートにしないと並行路線廃止できないよな

>>105
嘘つきはチョンの証

デフレの今に、増額の根拠ってなんだろな？
使い込みましたってか？

>>105
角栄のせいで、ド田舎のくせして、
不釣り合いな高規格国道が通ってるの知らないのか？

こういうことが公共事業の無駄削減につながるはずだから、いいこと．

当初の計画
長野から白馬方面を目指し、北アルプスを貫いて長野 - 富山間を直線で結ぶ構想を打ち出した。

その後
北アルプスを貫くトンネルが難工事になると予想されたことから、飯山市・上越市・糸魚川市を経由する構想に変わった。

>>112
捏造で叩きに走るのもな

まぁ、新潟県に国の事業が行かなくなるだけだ。
国家財政に優しい新潟県。

ところで他県も増額請求されてたりするの？

さすが田中帝国www
数々の小説のネタにされてきただけあるなwww

>>114
具体例をどうぞ

新潟w
さすがチョーセンと国交のある国だ、日本人とは人種が違うな

>>116
北アルプスに穴開けるなんて

>>121
R8
R7

東港線バイパスｗ

>>124
バイパスのことか？
だとしたらあれ角栄関係ないぞ

んじゃ、金払うまで新幹線止めとけよ
もちろん上越の方な

国の送り付け商法みたいなもん？

ま、新潟の人間性は、角栄や娘を見ればよく判る

「自分さえ良ければ全て良し。他人は俺のために仕えるべきモノ」
新潟の人間はこんなのばっか

>>114
湯沢や長岡あたり
では国道はおろか裏道にいたるまで融雪ようスプリンクラーが設置され
除雪の負担が大幅に軽減されてるしね
上越方面スキー行けば実感する

なんでも角栄だと思ってるお花畑野郎ばかりだな

>>124
R8バイパスは結構交通量あるからいいような気がする．

北陸新幹線ができたら県の３セクであるほくほく線の赤字化は必至｡
そんなものに新潟県が乗り気になるわけがないだろ｡
しかも北陸新幹線自体も赤字の見込み｡
つまり北陸新幹線は無駄

北陸新幹線は富山と石川がメインなんだから
増額分はそちらから負担してもらえよ

■採算度外視　整備新幹線のカラクリ

整備新幹線は建設費を返す必要がない（←ココ重要）ので維持費だけとなり黒字になる
平行在来線の赤字は自治体の負担
建設費は国民の税金で返す
６０年間利子だけを払って６０年後の国民が返すＷ

こんなインチキを使って建設してるのが整備新幹線

つか、賛成派がどれだけアピールしようと、現状のアクセスより格段に時間短縮するとかならともかく、
待ち時間や乗り換え時間をかなり多目に見積もった飛行機と比べても、大差ない。
そんな物に、この財源不足の時に巨額の税金を投入して建設しろなんて言ってるのは大馬鹿。

また賛成派が訴える、乗換えが面倒だから、予約しなくても飛び乗れる、その程度の些少な利便性の為に、
巨額の財源を使い、国民にツケを回すのは愚かを通り越して、国家財政にとってはダニでしかない。

また、新幹線は超優良事業で、大幅黒字間違いなしというなら、
ＪＲが中心になって、自前で建設費を調達して建設するのが筋。

っつーか雪国だと、
道路がしっかりしてないと
交通マヒになるんだが。
たかだか数センチの積雪で交通マヒになる地方には、
メートル単位の降雪の対策とか想像つかんかな。


俺の地方の50センチとかでもかなり難儀するぜ。

>>131
火病起こしてるのはｺﾞﾏｽﾘしてﾎｲﾎｲ金出したｷﾑ沢人だからw

増額分の負担は不要　というか増額の根拠が崩れてる。
増額求めてきたのは鉄鋼や原油が高騰してたからでしょ。

既に高騰は収まったし、不況で人件費も下がるだろうから減額してもいいくらいじゃね?

>>134
シンキロウと国民新党のタヌキ親父が引っ張って来たから新潟にはあまりメリット無いって言えばいいのに

増額２００億は、上乗せしてるな

ほくほく線はどうなってしまうの？

こうやって地方から官僚への締め付けがどんどん強くなっていけば良いなぁ。

>>141
そんなの、どーでもいいじゃん
馬鹿な田舎もんが勝手に作ったんだし

新潟が負担金出さないのなら、
向こう500年間、新潟への地方交付税をゼロにすればいい
日本人は誰一人、異論はないから

新潟ってだけで、
事の不自然さに気付かず、
新潟→角栄→叩け！
って短絡的で視野の狭い馬鹿多いなあ。

増額前に見積もり出せよって話しだべ。
見積もり怪しかったらよく調べるのは常識じゃん。
言いなりに金出すのは
ボッタクリバーや振り込め詐欺に黙って金出す馬鹿と同等じゃねーか。

中東のバブルも終わったし、車も売れないし、
確実に鉄の値段は下がるから、原材料高は根拠にならんだろ。

すでに半年前の価格で鉄筋を買ってるなら別だけど。

地方財政が厳しくなったのは骨太の方針（三位一体の改革）での税源移譲に大失敗したからというのもあるからな。
日本は三位バラバラになって富の再配分がぶっ壊れてしまった。

与党はごまかして付け焼刃で対応してきているが、根本的にやり直さないとダメだろ。

これは普通の言い分だろ。叩いてるやつがわからん。
お前ら、例えば商品買うときに、既に140万払ったのに
｢140万って言ったけどあと20万払え｣って何の根拠もなく言われたら払うのかよ。

あとスレタイ確信犯だろ。

増額分の説明をしてくれってだけなんだよな
なんで新潟県を叩くのかホントにわからんね

>>143
現状ではほくほく線重宝できるな
東京から金沢まで北陸フリーキップグリーン用が二万四千だから
体に楽。規定の支給額より安いし、湯沢の在来線のりかえは楽だしな

新潟県にとっての北陸新幹線

中越・下越→上越新幹線が既にあるので、何のメリットも無い
上越→新潟県が金を出している3セクの「ほくほく線」が既にあり、現在は黒字
　　　　北陸新幹線が開業すると、特急自体が無くなり、赤字転落は確実

北陸新幹線が開業すると、
これまで上越新幹線の枝線扱いだった長野（北陸）新幹線との関係が一気に逆転し、
長野・富山・金沢を通る北陸新幹線がメインルートとなる。

東北新幹線の新青森延伸・北海道新幹線開業で
大宮〜東京間の需要はますます逼迫しているため、
上越新幹線の本数が減らされるのは確実。
新潟県にとって、北陸新幹線は邪魔者以外の何物でもない。

追加で200億払うなら海底トンネル掘って終点を佐渡にしてもらわないとな

あげくには
払わないなら報復しろ、だぜ？

新潟叩きの大半が893並の主張。

>>129よ
>>144の発言はどうなんだ？
自分さえよければいいという典型では？
新潟に限らず今の日本人はみんなそうだろ

新潟県は納得いくまで支払わなければよい
新幹線開通が１０年遅れても、痛くも無いからね

新潟のなにも無さは異常

国からの一方的な負担金の押し付けには３６都道府県が不満を持ってるからな。
法律も、昔はこのほうが効率が良かったのかもしれないが、今の時代にそぐわないよな。
法改正が必要だな。
その声を地方自治体からあげるというのは当然といえば当然。
黙ってたらこんな国に都合のいいやり方なんて永遠に変更されないだろうし。

橋下知事といい、タイミングがいいな泉田ポンは

>>157

妙に細かい数字があがってるので好奇心から伺うが、
４７から差し引き１１の府県って、どこなの？

新潟にとって北陸新幹線なんてメリットなんかないわけで当然な話
単に新潟叩きしてるヤシの気が知れない
ってか働けよ

>>151
お前ヤケに詳しいな。
内部者？

富山石川福井の田舎者ざまあｗｗｗ
新潟ＧＪ！

よし、青森も拒否だｗ

>>152
佐渡汽船のことも思い出してあげて

・・・昔は景気いい会社だったんだけどなぁ

>>161
内部者でなくてもちょっと調べればわかる

>>161
鉄オタで政治関係詳しい奴なら知ってるて知識だよ

>>１５９
　産経紙面には青森、高知、長崎の三県などの１１県と書いてあった。
　そのあとに愛媛の肯定コメントも載ってたから、愛媛も入るかも。

徳島県民一人当たりの借金 120万2503円
島根県民一人当たりの借金 116万3637円
山梨県民一人当たりの借金 110万6342円
新潟県民一人当たりの借金 110万240円
秋田県民一人当たりの借金 105万6851円
岩手県民一人当たりの借金 104万6112円
北海道民一人当たりの借金 99万9951円
〜
大阪府民一人当たりの借金 61万6508円
ttp://www.geocities.jp/mkqdj167/map.htm

土木工事って何で後から金請求すんの？
見積もり以上の額なんて自腹払えよ。
何のために見積もってんだ。

国が事業費を地方に負担させて借金づけにして地方を縛り付けるやり方だったからな
地方は拒否していけ

日本海側っておかしなとこばかりだな。秋田だけは多少ましな気もするが。

現在
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【長野】　　　【上越】　　【山形】　【秋田】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　長野━┳━新潟　　　新庄　　秋田
　　　　　　　【山陽】　【東海道】　　　　　　　　　　高崎　　　　　　　│　　　　　│
博多南─博多━ 新大阪 ━東京━上野━大宮┻━━━━━福島━━盛岡━八戸
　　　　　　　：　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【　東　北　新　幹　線　】
　　　　　　新八代
　　 　　　　┃　【九州】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　凡例
　　　　　鹿児島中央　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【路線名】　　━新幹線　─在来線扱い


予定
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【長野】　　【上越】　　【山形】　【秋田】
　　　　　　　　　　　福井━金沢━富山━長野━┳━新潟 　　　新庄　　秋田
　　　　　　【山陽】　┃ 　　　　　　　　　　　　　　　高崎　　　　　　　│　　　　　│
博多南─博多━ 新大阪 ━東京━上野━大宮┻━━━━━福島━━盛岡━八戸━新青森━新函館━札幌
　　　　　　 ┃　　　　　　【東海道】　　　　　　　　　　　　　　【　東　北　新　幹　線　】 　　　　　　　　　【北海道】
　　　　　　新八代
　　 　　　　┃　【九州】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　凡例
　　　　　鹿児島中央　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【路線名】　　━新幹線　─在来線扱い

>>2の人気に嫉妬

>>62
アホか？
そんなに建設費を負担するのがイヤだったら、長野から直江津通せばよかったじゃんか。
利権を求めておいて、自分じゃ負担するのはイヤ、新潟通して地域振興、なんて虫がよすぎる。
さすが角栄を生んだ県だな。

ちゃんと契約した金額でやれよ

>>171
見積もりみせろのどこがおかしいか
詳しく頼む。

http://www3.uploda.org/uporg2010893.jpg
最初からこうしとけばよかったのに
新潟に何のメリットもないのに何故通した？

財　政　赤　字　　　　　　　　　　　県　民　一　人　当　た　り　赤　字　額

１ 位　島根県　１４６万円　　　　　　　　14位　鹿児島　９４万円
２ 位　徳島県　１３４万円　　　　　　　　15位　山形県　９１万円　　
３ 位　福井県　１１５万円　　　　　　　　16位　富山県　８８万円　　 　　　　
４ 位　岩手県　１１５万円　　　　　　　　17位　長崎県　８６万円　　
５ 位　石川県　１０９万円　　　　　　　　18位　佐賀県　８６万円　　
６ 位　秋田県　１０５万円　　　　　　　　19位　熊本県　８６万円　　
７ 位　北海道　１０４万円　　　　　　　　20位　広島県　８５万円　　
８ 位　青森県　１０３万円　　　　　　　　21位　和歌山　８５万円　　
９ 位　山梨県　１０３万円　　　　　　　　22位　岐阜県　８４万円　　
10位　新潟県　１０３万円　　　　　　　　23位　大分県　８０万円　　
11位　鳥取県　１０１万円　　　　　　　　24位　宮崎県　７９万円　　
12位　東京都　１００万円　　　　　　　　25位　山口県　７８万円　　
13位　高知県　　９９万円　　　　　　　　26位　大阪府　７３万円　
ttp://www.geocities.jp/mkqdj167/map.htm

北陸ができると上越は支線になるからな。
嫌がらせみたいなもんだ。

もう建設中止でいいよ。

>>174
もしかしてスレタイしか読んでない？

工事費の千億円以上は既に払ってる。


今回拒否したのは
見積もり無しで二百億出せ、
と言われたから。
今日にも見積もりや値上がりの詳細を求めに国交省を訪ねるそうだ。

見積請求のどこがおかしいか詳しく説明頼むわ。

>>177
北アルプスで難工事が予想されたから
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%A3%9B%E9%A8%A8%E5%B1%B1%E8%84%88

これ>>1読んでないの多すぎないか？
負担増の話だろ？新幹線計画が中止とかの話じゃないよ。

裏で森が暗躍してるぞ
森は北海道新幹線の予算をぶん捕ってくると豪語してたからな
キム野郎ごときの為に金払える訳ねーだろ

で、長野新幹線はいつから金沢新幹線になるんだ？

>>183
スレタイがソースそのまま。
酷く恣意的、印象操作を意図した記事タイトルなんだよ。


で、スレタイしか読まずに新潟叩き。

北陸新幹線って、上越通るのに上越新幹線じゃないんだね。
で、上越新幹線って、上越通らないのに上越新幹線なんだね。

おかしくない？

>>36
純粋にコンクリの費用で半分逝っていると思う
高架橋の建設がこれからピークって時に資材費高騰のあおりを食らったからな

なお、まだトンネル工事だけでコンクリ構造物が作られていない北海道はあまり増えないと思う
増額は言われているが、微々たる額にとどまるだろう

>>50
発注のタイミングがすべてだよ。

>>177
ヒント：君の引いたルートは北アルプス貫通
土かぶりが飛騨トンネルとは比べ物にならん

２０１４年に金沢−富山の部分開業でいいだろう
２０２５年に金沢−東京の全線開通だろうね

>>182
東海道新幹線で言う関ヶ原越えと同じ理屈か
（鈴鹿山脈に長大トンネル通せないからあっち通ることになった）

念のため言うが、岐阜羽島は無駄じゃないからな
もし岐阜羽島作らなかったら

米原━━━━━━━━岐阜
　　＼　　　　　　　　　　　　┃
　　　 ＼　　　　　　　　 　　┃
　　　　　＼　　　　　　　　　┃
　　　岐阜羽島　　　　　　 ┃
　　　　　　　＼　　　　　　　┃　　←こういう大馬鹿ルート通る羽目になってた
　　　　　　　 　＼　　　　　 ┃　　　　　　（東海道本線見れば分かるけど）
　　　　　　　　　　＼　　　　┃
　　　　　 　　　　　　＼　　　┃
　　　　　　　　　　　　　＼　┃
　　　　　　　　　　　　　　名古屋

流石は上杉が見捨てた土地

>>19,25,34,50,54,76,88,98,109,117,136,145,153,176,181
ID: ha4qeuHrO は凄いな。
新潟県、見積もりもらったところで「筋が違う」ってゴネるか、国から補助金取る
ことを考えるんだろ？

新幹線の予算が不足してるからってたかるんじゃねーぞキム助

新幹線できたら人口流出して富山も石川も百万以下の県になる。

北陸新幹線は新潟県にとってマイナスだしねぇ

釣りか？
上野（群馬）と越後（新潟）を通るから上越新幹線
石川、富山の北陸がメインの北陸新幹線に上越市の
名前が付くわけない
ちなみに上越市は新潟県の区分けで上越・中越・下越から
知らない人には紛らわしいがな

正当な主張をしただけ

まあそのうち痺れ切らして富山、石川が払うでしょ
放っとけ

>>187
在来線の「上越線」が由来とか
「上州と越後」を通ってるのが由来とか

これは新潟GJ
国交省の福利厚生とかにも回されてるはずだし、徹底的に調べあげろ。
社保庁なみの使途だろう

>>192
見積書がグダグダなら突っ込むのは当たり前じゃね？

馬鹿が代わる代わる的外れな新潟叩きしてるのは凄くないの？

わざわざ安価とID名指しでどうしたいわけ？

>>196
上越市と紛らわしいから新幹線の方の名前を変えろと言ったことがあるはず（ここ最近）

あり得ない　って門前払いだった記憶ｗ

納得いく根拠を示せば払いますよって事だろ。
示せばいいだけ。
建設中止は向こうも望んじゃいないさ。ただ、県民の納得を得るための
パフォだな。

>>187
上＝上州（群馬）
越＝越後（新潟）

だから、上越新幹線。

上越地方の上越は、上越後。

これ以上、土建屋に金渡すな

　　　　　　
　　　　　　結論

新潟県の、最近の罪

英ＢＢＣ放送が共同実施した２１か国対象の世論調査で、「世界に良い影響を与えている国」
での、日本の評価は５６％となり、「悪い影響を与えている」の２３％を上回った。
「良い影響」はドイツ６１％、英国５８％、カナダ５７％の順に多く、日本はこれら３か国に続いた４位（昨年は１位）。
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090207-OYT1T01068.htm

各国から評価で、一番特筆しなければならないのが、トルコからの評価で、
トルコ　肯定的　今年30％（去年56％）　否定的　47％ （去年29％）
大幅ダウン・・・

原因　↓
トルコ建国の父像横倒し　柏崎の文化村跡地
ttp://sankei.jp.msn.com/life/trend/070930/trd0709301643010-n1.htm

ttp://miida.cocolog-nifty.com/nattou/images/DSC01244_2.JPG
　↓
この状態に(後にブルーシートが掛けられた)
ttp://miida.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/10/01/img_1811.jpg

> こういったアジアの大事な友好国にたいして、新潟・柏崎トルコ文化村は外交音痴甚だしい、
> 噴飯ものの処遇をした。経営不振に陥ったトルコ文化村は民間に売却されたのだが、
> トルコから送られた５メートル以上もある建国の父ケマル・アタチュルクの銅像まで
> 一緒くたにして売り飛ばされ、現在、銅像は台座からはずされ野ざらし状態。
> この惨状はトルコの新聞でも報道され、トルコ国民に怒りを招いているそうだ。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

新幹線作れと騒いで作らせておいて一部負担拒否か、じゃあ誰が負担するんだ？
医療費の自己負担分を支払わずに、結果的に他人に転嫁するDQNと同レベルだぞこれ。

上野国（こうずけのくに）
上州（じょうしゅう）
上毛（じょうもう）
この３つ同じ意味に使われているのかなあ。

石川県が全額払えばいい。

>>206
お前ここの書き込みよく見ろよ

>>201
ごめん
昔が「上越地方走ってないから上越新幹線名乗るな」だった

最近は「上越市の名前を変えよう（頸城野へ）」だったｗ

>>206
スレタイだけでなく本文読んで、あと背景もちゃんと調べようよ

これは当然じゃないのかね
前から普通に負担が決められてた分は払うみたいだし。
急にＪＲが200億追加にかかりそうだからそれ払ってねって言われて、
どの分がどうやって増えたのか説明してくれないのならその分は払えませんよって事でしょ。

石川が全部払えばいいお

>>200
>馬鹿が代わる代わる的外れな新潟叩きしてるのは凄くないの？
今まで新潟出身の「馬鹿」がやってきたことに比べれば、モノの数じゃないです。
だって新潟県、今まで見積もりも事業計画もろくに見ないで公共事業にジャブジャブ金を使って
きたんでしょう？上越新幹線の利用旅客数、何回水増ししたんすか？
今更、負担金の増加にゴネるなんて新潟らしくもないっすw

東京や大阪のキチガイ共よりはマシだよ

これは新潟ＧＪだな
青森もやれよ

京福電鉄も京都と福井を結ぶはずだったのに、京都と福井で路線が分裂しちゃったよな
敦賀ー京都はルート未決定だし、北陸新幹線もまた宙に浮いちゃうんじゃね？

全額国に作ってもらった上越新幹線があるくせに生意気だな新潟県
さっさと払え
そして死ね

>>214
影響力のある政治家がいれば
どこの都道府県でも同じこと
別に新潟県だけじゃないだろ

>>214
新潟の公共事業は詳しくないので、
具体的にどの工事か詳しくお願い。


過去どうだったかと
今回の見積の開示を求めるのは
まったく関係ないしな。

新潟だから…とか言って
当たり前の事を叩くとか
センスないなあ。
馬鹿なら黙ってりゃいいのに。



あと角栄逮捕に動いた人も新潟人な。

国交省は１月、全国の整備新幹線で建設中の５区間のうち、
工事費が増加する４区間の沿線１０道府県に、約１，４００億円の新たな
負担を要請していた
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=157210

不景気で目減りした国交省のお小遣いを補填しろってことだな

「国直轄事業負担金制度」について36都道府県が問題視している。
負担の軽減や廃止を求めたのは宮城、神奈川、兵庫などの32道府県。
地方側に裁量権がないことを不満に思ってるのは栃木、東京などの4都県。

インフラ整備に寄与してるなどの理由から一概に言えないとしてるのは青森、高知、長崎などの11県。
愛媛は「インフラ整備が遅れており、制度自体は否定しない」と答えた。

(十日付産経新聞朝刊より一部抜粋)




おまえらが住んでる地域はどっち側？

この判断は新潟県が正しいな

でも記念真紀子wwwVS森元さんwwwこれは面白いwww

新潟はこんな新幹線要りません！
って言うんだろ？
いいことじゃないか。さっさと中止しようぜ

払う必要なし

>>218
上越新幹線は新潟県を通ってないよ

これからこういう風に払わない県増えるだろうな

>>228
工事費は払ってるから。

情報開示と費用削減を求めるようにはなるだろうけど。

>>227

新潟も鎖国開始！
県民を人質に日本政府に身代金要求！

上越地域の買物圏って完全に長野市、なのな
くっつけちゃえよ長野+上越
まーあれか、長野はいやだろうがｗ

上越方面はほくほく線で充分だしなｗ
新潟にはもう新幹線建設はﾒﾘｯﾄなし

>>232
それもいいかも
新潟県は広すぎる
長野は念願の海が手に入るから喜ぶんじゃないか

>>232
いや、海が手に入るからメリットあるよ
直江津港だって馬鹿にはできないし

金沢と長野直結しちゃえよ

>>217
嘘だろ？
京都と福井なんか結んでも採算が取れないだろ
単純に京都と福井両府県で営業してるから京福電鉄だろ

新潟にとっても上越市は要らねぇよ

北陸新幹線？誰も乗らないし

そりゃそうだ言われてみれば、長野は上越が欲しいはずだ
地政学的にいえば、とても元は取れない選択だけど

じゃあペナルティとして、新幹線を東京から発着させないことにしましょう。

>>217　京福は京都〜福井予定だったとかマジメに言う人タマにいるよね・・

>>232
そんなことない。うれしいよ。
海があって港ができることのメリットは図りしれないものがある。

よくわかんねけど新潟の対応が正しいんじゃねーの
ただでさえ官相手だと吹っかけてくるのに200億の内訳なきゃ払えんがな

状況まとめ
・拒否してるのは見積もり時になかった増額分の200億
・法律で義務付けられている建設負担金の1400億はちゃんと負担する
・北陸新幹線建設のメリットが新潟にはない

さあ面白いことになってきました！
日本中蜂起しろ

じゃあ上越あげるからこの件は長野県に負担してもらいましょう

>>237
社名の由来はそうだけど、二都市を結ぶ計画もあったんだよ。でも戦争で中止になった。

>>93
なるほど、コレが現実か

さらに200億払えって言われて増額理由の詳細を聞くのは普通だと思うが

設計労務単価が下がっていて、工事費のほとんどが労務費なのに、なんで工事費が値上がりしてるのか分からない。

>>232
角栄一族を生んだ新潟と、ヤスオちゃんを追い出した長野
同じ田中つながりで、くっつけちまえばいいよ。ろくでも
ない県同士だからな。

上越市を長野県に１０００億で売ろうぜ

>>247　せめてwikiくらい嫁

上越新幹線ではさんざん国にたかっておいて自分の方は国にカネ出さないとは身勝手な奴だな。

>>254
お前せめて>>244くらい嫁

角栄先生は新潟と関東を塞いでいる三国峠をダイナマイトで吹っ飛ばして
新潟から雪をなくそうと考えていました。
余った土砂は日本海に持っていって、埋め立てに使い、佐渡島と陸続きにしようとしました。

石川の路線はほぼ完成しているから負担金の上乗せは一番少なそうだな。

ってか、長野から一番遠い石川の路線がほぼ完成しているのが謎。

裏日本に新幹線通しても普通の料金で採算取れるとは思えない。

１を読まない単発馬鹿が多いなw

値上げ分だけ払わないんだろ？
見積もり取って注文した後、値上がりしたから増額しろでは、
競争入札の意味がないからここは新潟を支持する。

>>257
森元総理の力だろうよ

>>257　遠い所からできるのは公共事業ではよくある事
それが政治的な理由なのもよくある事

>>257
それホント？
それだったら絶対納得いかない。
この新幹線1番欲しがってるのは石川だろうに。

腐っても森元

新潟から先金沢方面は、高架軌道をキハ80系でも走らせとけばいいだろ。

>>263
本当だよ。新潟富山でまったく工事がなされていないときに既に石川の路線だけは8割ぐらいは完成していた。
金沢駅の新幹線対応の大改修も終了済み。

北陸新幹線なんていらないだろ、これを機に建設見直しすればいいじゃん

一気に２００億はないわな、しかも根拠が示せないとはどういうことですか

>>256
考えることがでかいなｗ
関越トンネルを切り通しにしたら
コストも安く済んで一石二鳥だったんじゃないか？

柏崎原発の早期再稼動へ向けての圧力ですね。
分かります。

そりゃもう利権にたかってポケットに入れようって連中がｳﾖｳﾖしてるから明細なんか出せる訳がない。

>>266
いや負担が少ないって話のこと。

北陸新幹線が開通したら新潟はデメリットなんじゃね？
上越だったかに止まらないんだろ？

スレタイが酷すぎる。記者失格だ

福井・石川・富山県民の殆どは新潟を経由しないで富山から南下して岐阜→名古屋を通って欲しいと思ってるんだけどな

富山←→新潟間が早く行けたからって誰も喜ばんのに計画を考えたやつは馬鹿だろ

>>273
一応上越市内には停車する予定
ただし市街地からかなり離れた場所で不便

それなら石川で使い過ぎたから、集ってるんじゃないのか

>>172
博多南から新鳥栖に繋がるんじゃなかったっけ？

>>268
　新潟に根拠を示したら全ての都道府県の事業負担金についても根拠を示さないといけなくなるから。

>>257
>>263
>>266
北陸新幹線で一番最初に着工したのは
金沢〜石動間だったからだよ。
その後、糸魚川〜新黒部、長野〜上越、上越〜糸魚川、
新黒部〜富山、富山〜石動とバラバラに着工認可が出されたものだから、
各区間の進捗状況もバラバラになってしまった。
全部完成するのが2014年ということで。

工エェ(´д｀)ェエ工

>>275
東海道新幹線の代替の大義名分があってこその着工だから
全く別のルートにしないと意味がないらしい

長野ウザ杉

通称「長野北陸新幹線」に　長野商議所が要望活動へ
http://www.shinmai.co.jp/news/20090206/KT090205ATI090028000022.htm

「応じず」が正しいんだよな。
文語「応ず」の連用形「応ぜ」に「ず」を付ける奴が多いよな。
どういうわけかPCでも「応ぜず」で変換できるし。

金持ち県の金沢様が払ってやるよ
それで文句ないね。

>>283
これは地元の俺もウザイわ

ほら、アレがいたろ。目白のババア。
親父の七光りで図々しくも国会議員なんかになっちゃったの。
アレに払わせたらいいよ。

>>285
本当に払ってもらいたいのは、新幹線開通後のほくほく線維持費。
２００億円もあったら、ほくほく線の補助金にでも使いたいというのが、新潟県の本音。

>>1
スレタイと記事の内容が違う。やり直し。

新潟県
病院事業だけで累計401億の赤字

(ヾﾉ･∀･｀)ﾑﾘﾑﾘ金ない！

220億の内訳予想

原材料費　450,000,000
人件費　　142,500,000
諸経費 21,407,500,000

「はくたか」があるから、北陸新幹線はマジ不要。

追加工事費　北陸新幹線　　２２００億
地元負担分　３分の１で　 　７３０億
新潟県負担分　　　　 　　２２０億

ほくほく線で十分じゃん

>>287
石川が地元の森元が払えばいいんじゃね？

要するに天下り先と献金元が減りそうだから
新潟ちゃん余分に払ってねということ

資材安、賃金安で建設費増額はあり得ない

>>283
長野はそのために老害を知事にしたんだろ

>>274悪意をかんじますな

一見正論を振りかざしたように見えるが、実は北陸三県に対するイヤガラセ。
これで新潟県を含む北信越州の可能性は消えたと見ていいだろう。

もともと北陸新幹線は東海道の代替として考えられたルート
中央リニアが本格化すれば無用の長物と化す

新幹線が長野開通のとき　長野の取引先の人が待ちわびていて
やっと出来たよと嬉しそうだったな　話のなかで　　
これから上越　金沢方面にも伸びるそうですねと言うと
いや〜　もうこれで要らないよ　金も掛かるし長野まででいいよ
と言ってたな　自分の所が出来たら　もう要らないと言うの
には　笑ってしまった　これは地域エゴだろうなｗｗ

スレタイ読んで新潟ふざけんな、と思ったけど、
記事とスレ読んで新潟ＧＪに変わったわｗ

新潟を叩いてるレスの頭の悪さにも笑わせてもらったｗｗｗｗｗｗ

これは新潟県知事GJだな
国は説明する必要があるだろう。各自治体はなけなしの金をやりくりして必死で予算調整してるところなんだ。
それに対して国は天下りだの何だのと奔放な金の使い方をしてる上、負担だけ求めて細かい用途に関しては
不明なまま、ただ負担だけを押しつけられる。自治体に負担を求めずとも費用圧縮する方法はあるんじゃないの？
そこをしっかり説明してくれないと負担はできない、これは極めて真っ当な主張だと思うな

道州制の伏せんなんだと思うよ
石川県とは組みたくないよな〜。
がんばれ泉田！

大阪みたいに国の直轄事業全般に支払いを拒否するなら筋が通るというものだが、
北陸新幹線だけ狙い打にしてくる新潟の政治的意図の存在が分かってない輩がいるな。

>>305
政治的意図の有る無しのどこが問題あるん？

詳細は教えないけど工事費増額です（＾＾
なんてやり方が今まで通じてた方が問題だわ。
そうでなくても新潟県側は押し付けられた工事だろｗ
それでも1400億も出してるんだ。
増額要求あったらちょっとまてやと思うのは不思議じゃないわ。

政治的意図が有ったとしても、
増額分の詳細寄越せっていうのは
民間人からしたらすっげぇ当たり前な理屈だわ。

蒲原の県政に振り回されるのはいつも上越だな

新潟県内通らずに長野から富山に抜けるべきだろ。
ｊｋ
　

地方はもう、財源がないからね。
国に対して無条件で隷属する必要はない。
是々非々でいけばいい。
内訳不明で値上げしてくるなんて、ナメてるにもほどがある。

巨大ハコモノや道路は、いずれ、巨額の維持費となってのしかかる。
経済が上向いていくことが予測できているならいいが、
そうでない場合は、致命的なことになる。

上越地区のビンボーさは、ちょっと異常。
富裕な富山とくっつけるのがいいかもな。
そうすれば新潟県としての面子も立つ。
長野はむりぽ。財政的には破綻寸前だし。

大都会金沢がポンとアルプスに穴あける資金だしてくれるさ
大都会なんだし新潟の金たよっちゃあいけない
大都会金沢からしたら完成遅れるデメリットの方が高いから
資金の不足分は今後は全額石川が出しますといわなきゃ

泉田はよくやっているよ

新潟叩いてるヤシちょっと待て！！

自分に当てはめるんだ、価格交渉で購入が決まりなけなしの財布から
１万４千円を渡したら後日２２００円足らないと言われる・・・
ちょっと待てとなるじゃまいかｗ

>>313
違うだろ。
42,000円の物を買おうとして、「俺が主に使うけど、負担は14,000円でいいよね」と
言ってたんだが、値段が48,600円になっちゃって「俺、余計に払うのやだ」って
ダダこねてんだろ。

>>313
しかも自分には不必要なもので、
友達との付き合いで買った物なのな。
内訳明細も見積りも無し。
最悪すぎる展開だわｗｗｗ


ただ単に新潟側が納得するような見積りを提示すればいいだけ。
提示された見積りが、
コストカットの意識も無かったり明らかに不必要な部分が経費に計上されていたりと、
ありえない部分があったらまた突っ込む必要があるだろう。

ぶっちゃけ電通みたいな中間搾取が無くなれば、
既に払った金額だけでお釣りくるだろｗｗｗ

あちこちの公共事業も
建設費の半分ぐらいはなにもしてない元請、中請がもっていってる。
末端の土建屋は結構ギリギリみたいだぜ。


とりあえず、
いいぞ新潟もっとやれｗｗｗ
他所の自治体もやりやすくなるｗｗｗ

例２？
家を建てるときに見積もりで1400万と言われて契約して
工事前に上から目線で220万足りないから追加して欲しい
でも詳細な内訳は上から目線で拒否　

>>314
ﾌﾟｯ

新潟からすれば
別に北陸新幹線いらないし
いたって当然のはなし

新幹線を必要な金沢が金を出せばいいだけ

ソースもロクに読まんで安直な新潟叩きに走る馬鹿の多いこと多いこと
さすが＋

新幹線やめて
ムーンライトえちご大増発のいやがらせを！！

ほとんど自分のものじゃない北陸各県への寄付みたいなもんだろ？
それを追加請求て

そんなもん嫌に決まってるし、そもそもそんな余裕はない

新潟県は費用払ってさらに大きなデメリットも背負うというのに。
新幹線県内乗り入れを真っ向拒否すればよかったのに。

そうだそうだ！！

北陸新幹線開通大幅延期確定

また、「業者の言いなり＋αの便宜」の額を地方に提示したんだろうな。

これはきっちり調べれば、減額できるはず。

ん？
新潟vs富山&福井&石川

って構図なのか？

新潟にとっちゃ、全然良いこと無いしなぁ＞金沢開通

>>327
単純だなw
他の３県にもそれぞれ平均１７０億円の負担がくる。むしろ感謝してんじゃねーの？

最初は富山-長野の予定が、それが地形的に無理そうだからって
仕方なく新潟を経由することになった。
つまり元々無関係で、しかもデメリットしかないのに巻き込まれた形。
新潟は土地の使用代貰ってもいいくらいだろ。
そんな新幹線に既に1400億も払ってるのに、更に200億追加とか不憫すぎる。

ま、どこのかたを持つつもりはないし、払うべきだと思うが、
その額の中身については多いに議論し調査するのは今の時代当たり前だよ。

２２０億円は大きいよ。地方ではいろんな用途に使える。

なんと。
新潟が被害者だったとは。

新潟叩きしてるやつは、国土交通省の役人か？
新潟の負担が220億増加したんだったら、残りは誰の負担が440億も増加してるんだよ？
俺らの負担も増えてるじゃねえか。

田中角栄にでも払ってもらえば？

自分たちが欲しい路線なら自分たちで金出してつくればいいじゃない。


新潟なんて国から工事代金を掠めとる連中が選出される民度の低い土地なんでしょ？
絶滅すればいいのにね。

新潟県は上越市付近を長野県に譲渡して、長野県は飯田市を静岡県に譲渡して、
静岡県は熱海市を神奈川県に譲渡して、神奈川県は川崎市を東京都に譲渡して、
東京都は足立区を埼玉県に譲渡して、埼玉県は本庄市周辺を群馬県に譲渡して、
群馬県は沼田市&みなかみ町を新潟県に譲渡。これで丸く収まる。

>>334
新潟は欲しくねーだろバーカｗ

新潟たたきをするバカが多いですね
よく読んだら

だから森元さんに請求書を送れば済む

これも馬鹿長野県知事のせいだな。

>>334
新潟の事なんか知るかボケ。
国民全体の負担を勝手に増やすなっつってんだ。

>>334
またスレを読めない馬鹿が出たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人のいない地域のために国の金使うなよ

>>323
全くだな
色々と皮算用もあろうが
請求書見てから青ざめても遅い

みんなで払わなければ怖くない。日本全国で借金踏み倒し

たぶん新潟県は本当は新幹線欲しくないんだけど、頭おかしくなった中央政府が単独で暴走してる

>>342
国家事業拒否したらいじめられるだろw
追加分の拒否だけでも、お前らも文句言うくせにw

北海道新幹線の建設費もそうだけど、資材価格ｈじゃ下落しているのになんで建設費が増加するのか
まったく理解できん。昨年6月から鉄鋼は下落、燃料費もサプライム崩壊で下落。

なんで建設費上がるんだ？

北陸新幹線できたら
上越新幹線の本数が減らされ不便になる
新潟のポテンシャルがさがり地盤沈下、発展しない

という理由あるじゃん

なんでも終点があるとダメになるらしい。そこから先が廃れるんですと
村上、山北みたら一目瞭然

>>344
単純に北陸新幹線の開通を遅らせて
ほくほく線の赤字転落時期を少しでも先延ばししたいだけでしょ。

新潟市民の大半が上越市を同じ新潟県と認めてないからこんな議論になるんだろうな

>>346
つまりは手間賃だろ。
手間賃は地元の労働者に渡る。負担金が上昇したのは、他ならぬ新潟県民が欲の皮を突っ張らせたせいだ。

>>342
請求書の金額が勝手に増えてたら普通青ざめるだろw

はくたかで十分間に合ってます

釣りにしても酷いな、ID:lu4ABK4m0のレス

>>348
追加負担を拒否するということは、工事取り止めもやむなしという考えでしょ
新潟県は、実のところ新幹線などにはあまり強い思い入れはないのでしょう

富山止まりでいいんじゃね。
そっから折り返せばwwww

いらねーところに通さなくてよし

>>354
取り止めじゃなくて工期が延長するだけでしょ

金沢が220億だせば丸く収まる
新潟以上の大都会と言い張るくらいだから
今回はかっこよくポンと金を出してください

新潟の知事の発言は、論旨としては正論だろう。

追加負担を求めるなら、きちんとした算出根拠を呈示するのは当然のことだと思う。

新幹線を造れば地方が喜び、素直に追加の財政支出をするだろうと考える、中央官庁の考えが甘いだけ。

富山、石川、福井等の立場に立てば、苦々しい思いはあるだろうが、どの地方自治体も財政面で厳しいご時世、支出に見合う効果が自分の自治体にあるのかを最優先に考えるのは、地方の首長の立場からすれば、むしろ当然かとも思う。

丼勘定じゃなくて明細書見せろと云う事でしょうね
結果的には北陸３県にもプラスになるんじゃないかな。

別に新潟県に北陸新幹線の駅いらんから
北陸各県が負担してよ
はじめの1400億返せとは言わないし

欲しくて欲しくてたまんないんでしょ？

7時のNHKで今回のことを　2chで叩かれまくってる橋本知事も泉田知事支持を表明してたぞ

泉田に1億渡せば丸く収まるのに、国も交渉が下手だな

もう一度作り直しで金沢から長野までトンネル掘れば解決w

その200億を発展の余地のある新潟市に回してください＞＜

負担額の多い少ないは文句言えるが各県の負担の割合については文句は今更言えんよな。
計画が決まった当時に割合については承認したことだから今財政赤字だろうと関係ない話だな。

なんで犬HKは橋下のコメントなんて放送してんの？
今回の件に大阪は関係ないぞ

（・○・）

建設中の北陸・北海道・鹿児島・長崎新幹線で、建設資材の高騰や地質不良、
耐震補強に伴う追加費用などで約６０００億円のコスト増が見込まれる。
新工法の採用などで約１９００億円を縮減できるが、差額分の約４１００億円は
追加負担が必要になるという。その４１００億の内、北陸新幹線分が約２２００億円。
沿線自治体の負担が１/３で、７３０億。新潟県の追加請求分が２２０億ということです

1年後に、また金が足りなくなったからもう100億出してくれとか言ってきそうだな

JRは結局国鉄ですねｗｗ

増額分はどこに流れる予定なんだろう

>>371
ヒント：石川は森元のお膝元

はい、北陸新幹線工事中止ねｗ
そもそも、あんなド田舎に新幹線なんて不要なんだから。

>>358
富山とかにメリットがあるだけで新潟にはメリットどころかマイナスが大きいらしいしね
もし本当に必要なら最大の恩恵のあるところに出させるべきだろう

単に新幹線クレクレしてる県よりましだろ。

>>327　だいたいあってる

新幹線建設なんか
やめちゃえ


人口減少の日本においては
負の遺産になってしまう

どさくさにまぎれてかいちゃおう

泉田さんはフセインと呼ばれている
批判する人はトバース
県庁では独裁者本領発揮
経済のプロ元官僚
頭カチカチ役人からは嫌がられてる

一方市民からは敬愛されてる素晴らしい知事

この温度差たまらないでしょ

むしろ上越新幹線なんかが作られたことが誤ちだったんだろうな
北陸は北海道や九州以上に重要な路線だよ

これ作ると上越新幹線が相対的に沈下するからホンネは計画自体を潰したいんだよな。

新潟県にとって不要すぎる北陸新幹線
開通すれば
上越新幹線枝線化で不便を強いられ求心力も低下
信越線の３セク化で地元不便に
北アルプスぶち抜くルートでよかったんだよ
糸魚川なら富山から妙高なら長野から
直江津ならほくほく線経由で越後湯沢から新幹線乗れるんだから
今まで払ってきただけでもすごいよ
メリットないんだから

>>363
技術的に可能ならばそうしたほうがいいけどねえ。あんなに無駄に迂回する必要はない。

長野→白馬→黒部→富山→高岡→金沢→小松・加賀→芦原→福井→・・・
やっぱ上越糸魚川より白馬駅に止まってほしいなぁ

田中一族の影響力が低下したと素直に言えば応じるのに。

整備新幹線は自民党支持土建屋へ税金を渡す利権だからな。

利権政治自民を打倒しない限り、日本は土建屋に滅ぼされる。

新潟県は8人中7人が下越、中越に住んでいる。

>>384
小沢も同様に利権政治屋だけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


地元民だからアレのクソっぷりがよくわかるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

泉田知事の就任以来の度重なる天災への貢献と誠意は認めるが、

・中越・中越沖震災・佐渡高波被害の復興が先なのに何故か余計物の新潟の野球場に固執
・しかもその球場、地元及び全国のみなさんが「名前をドカベン球場にして」と懇願してるのに命名権の小銭稼ぎに目がくらんでガン無視
・コシヒカリBL問題
・新潟県の人口流出問題言う割には自分のラブリードーターは東京の名門私立

については釈然としないものを感じている

コシヒカリBLは問題なのか？

新幹線の工事費が必要だから50万振り込んでくれと県の方から電話があったけど
振り込んでよかったのかな？

＞・しかもその球場、地元及び全国のみなさんが「名前をドカベン球場にして」と懇願してるのに

嘘をつくな嘘を

新潟叩きしてるのは金沢人じゃないか

ドカベン球場とかどうでもいいわｗｗ

このニュース見て新潟県の財政見てみたけど
20年度歳出か？で中越沖地震復旧に100億つっこんでるし
まだ災害の復興が終わってないんだよなー。
まあ、どうせ220億払うんだろうけどさ

>・中越・中越沖震災・佐渡高波被害の復興が先なのに何故か余計物の新潟の野球場に固執

復興なんてゆっくり時間掛けてようやくできるもんですぐには無理だろ。つか野球場無かったら国体どーすんだよ・・・

>>390
いや本当の話なんですよ
ドカベン球場でぐぐってみそ

どっかの省庁みたいにノーパンしゃぶしゃぶして消えてんだろな

ドカベンって新潟明訓高校以外にはまったく関係んじゃ…
新潟県が舞台の漫画とかなら理解できるんだが

>>396
作者の水島新司が新潟出身で、貧乏で明訓高校行きたかったのに進学できなかったという悲話があったんじゃなかったかなあ・・・

新幹線敷地の固定資産税を割り増しでとって回収でおk

菌沢涙目ｗ

>>398
JRから分割で返してもらうって事？
いいね、それ

金払わない二ダ
金払わない二ダ
金払わない二ダ

泉田よ、信越本線と北陸本線の三セクどうすんの?
北越急行が市振まで担当すんのか?

大糸線もJR酉に飛び地で管理してもらうのか?あんな赤字ローカル線

>>397
作者は新潟出身なのか
じゃあドカベンでいいかも
命名権買うほど景気いいところもないだろうし

上越新幹線作ってもらってるんだから、これくらい負担してもいいのでは。
なんなら田中一族に出させろ

スレタイがマスコミ並に恣意的すぎだろw

新潟県って上越・中越・下越で仲悪いの？

上越に冷たい判断が下るのはそのせい？

新潟駅素通りすりゃいいじゃないか

東北新幹線より金かけて上越新幹線に税金を使ったくせに、払わないってなんなの？

新幹線の借金だって、実際は東海道新幹線のお金で借金返してるのに。

>>406
別に悪くないよ。良くもないけど。
はっきり言うと同じ県内という意識が薄い。
あと公共事業だのに関しては下越の方が冷遇されてる。

文盲ばっかりで大笑い

泉田はここでごねて、新しくできる野球場の名前を
｢JR東日本スタジアム｣にして貰おうと考えている。

新幹線を上毛高原で止めてしまうでしょ

長野、富山、石川の反応はどうなんだろう？

>>406
仲良いか悪いかはともかく、この新幹線は上越にもメリットないから

>>408
本来の負担分払った上で、追加分の明細を出せって言ってるだけ
>>1嫁

>>346
好意的にとれば、資材価格高騰時の分を補填してほしいってことじゃないの？
本体工事は10年近く前からとっくに開始しているからね。

まあ請求するなら明細出せというのは当たり前だが。

羽越線高速化の話はどうなったんだろ？

新野球場建設でせっかく13憶節約したのに
デメリットの多い新幹線にもう220億払えとかもうね

>>406
三条市民だけど道路がどんどん発展してる隣の燕市に嫉妬

ビッグスワンは｢東北電力・スタジアム｣

ドカベン球場｢JR東日本・スタジアム｣
ありだと思います

バーターで

>>408
だから工事費は払っていると（ｒｙ

落札額よりも費用がかかってしまいました＞＜
なんて言われても大変でしたねぇと言って落札額だけを支払えば済む話じゃないの？

>>417
新幹線の駅の名称で
燕・三条か三条・燕かもめてたことがあったのを
思い出した。

>>417
三条と燕ってそんなに差が出てるの？
他地域からすると燕三条でワンセットみたいな意識なんだが

これで北海道新幹線に弾みがつくわけか。
長崎も論外みたいしな。

長野から直接北陸に通すしか無いわな。それじゃあ。

半島とか大陸に近い県って話すことまで近くなるんだな・・・

増えた分はほぼ確実にゼネコンの遊ぶ金だろ。
ボッタもいい加減にしろと。

新潟県って何やろうが真紀子だろ
膿家脳で有名だし
ｵﾜｯﾄﾙ

>>427
1400億も出しているのに、
イミフな増加分の明細、見積り要求するだけでこの言われようｗｗｗ

スレみてて、
新潟叩きしてるヤツはソースもまともに読まずに
とにかく田中一家出して叩いてるな。
アホすぎる。

新潟県の言うことは、全くもって正論だと思うが、
その前にとりあえず上越新幹線の建設費、俺の税負担分返してね。

上越新幹線は、事業費の借り入れの利子に対して事業収入が全く追いついていない、
事業としては大失敗の赤字事業で、新幹線保有機構を通じた最終処理によっても、
依然莫大な借金が税負担になったから。





自分の都合の悪い時だけ税負担はおかしいなんて、恥を知れ、この田舎百姓共が。

新潟県に何のメリットもない北陸新幹線に、
お人よしの新潟県は既に１４００億円も負担することが決まってるんだよ。
なんでこの上２２０億円も増額されるのか。
よほど説得力のある理由を出せってことだ。

>>190
遅レスでスレタイとは全く関係ないが、東海道本線乗ってる人なら
百も承知だが岐阜羽島なんかいらねーんだよ、バーカ。市ね。
大垣経由にしておけば時間的に中間点なんだよ。
一宮、岐阜、大垣どこからも車、名鉄で２〜３０分かかる僻地に
新幹線の駅なんていらねーんだよ。捏造似非岐阜人はどっかいけ

名古屋　⇔　大垣　⇔　米原　
　（快速30分)　　（鈍行33分）

米原━━━━大垣━━━━━━━━岐阜
　　　−−−−−　＼　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　 　　┃
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　┃
　　いらない　→　　 （岐阜羽島)　 　　　 一宮
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　┃　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼　　　　　 ┃　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　┃
　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　＼　 　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　名古屋

>>431
大垣でも十分遠回りだバーカ

>>429
いいこと思いついた。
北陸新幹線建設費用で、
新潟が既に負担している1400億円を
新潟に停車駅作らない代わりに返してもらって
上越新幹線の借金にあてるんだ。

上越新幹線がその状態なら
なお更北陸新幹線に金出す必要ねえだろｗｗｗ


お宅の理論だと地方はほぼ全てインフラ事業は出来ないな。
都内や限られた都市部に田舎の人間を全て集める政策しないとダメだね

>>432
新幹線は大垣駅のすぐそばを通っているんだよ。
政治的に駅がないだけで。
線路のルートなんてどこ通しても良いんだよ。
バーカw

レベルひく

やるじゃないか泉田君

一応、四国新幹線計画もでてるんだよ

なんかお気の毒な気がしたから書いておきます

まあ、新潟県にしてみれば、北陸新幹線は、有っても無くてもどうでも良い路線だからなあ・・・・。
ルート見れば、上越と、糸魚川辺りの人だけが恩恵になるだけで、
新潟市などは上越新幹線あれば、十分だと思っているからな・。
新潟県はルート的に仕方なく、県内に建設せざるを得ないだけでｗｗ
富山、石川が一番恩恵あると思う。
福井になると、米原から東海道新幹線使った方が良いかもしれないし。

ほくほく線があるのに
新潟は１４００億も出すメリットは何？

ぶっちゃけ、新幹線できて発展した都市ってないよね・・・
東京に吸われる速度が速くなっただけという

税源移譲で財務省は地方の金を正常に移さなかった。地方が疲弊すのも当然だ。

平成１９年1月の所得税率改定と平成１９年度地方税率一律１０％化により、財務省は地方税額をかすめとった。
低所得層の地方税は５％から１０％になり、所得税は１０％から５％になった。
高額所得層の地方税は１３％から１０％に減らされ、所得税が３７％から４０％に増やされた。
高額所得層の納税額からすれば合計税率５０％で変わらないが、地方に配分される税額が減少したのは明白。
100万円の課税所得で、５％５万円の地方税額を１０％にしても5万円増えるだけだ。
1億円の課税所得１３％は1300万円、これが１０％になったのだから1000万円。
差し引き地方は年収100万の低所得者一人と年収1億の高所得者一人につき295万円の損になる。
295万円はどこにいったか？　当然、国庫に入金された。
人口比は年収100万円以下の低所得層が２０％、年収1000万以上の高所得層が２０％と拮抗している。
したがって、税率は変わらなくても地方自治体は大幅な税収減になっている。
これも二重課税と並ぶ財務省の手品ｗ

長野に続いて新潟も新幹線建設でゴネている件
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1234443664/l50

1400億円払ってるのに、さらに無条件に220億円お替りって、
賠償金お変わりニダって事でおk？

>>436
四国は移動が大変なのは間違いないが、
新幹線いるか？需要あるかな。
飛行機でよい気がする。

しかし、工事着手前には、さんざんお上り陳情して、おねだりしたんじゃないの。

今さら、お金を払わないなんて、詐欺じゃないのか。

>>444
おねだりする程、新潟にメリットはない。
上越ですら「乗り換えしなくて良くて少し便利になるね」程度。

そもそも、これは負担金の増額要求の話だろ。

「1400億円で勘弁しろよ、新潟にとって罰ゲーム過ぎるだろこれ。」って話。

北陸と東京を繋げる意味が分からん。
普通に米原とか京都で新幹線と接続したらいいんじゃねぇの？

通過駅？

>>443
ない。計画はでてるけど
松山⇔広島あたりは需要あるか・な？
四国が話題にでてなく不憫に思っただけ

新潟県なんかちょびっとしか通らんからな。
そりゃ払いたくないだろう。
http://up.2chan.net/r/src/1234447976598.jpg

>>450
ＺＥＲＯの図は簡略化しすぎています

>>429
百姓をバカにする奴は中国の野菜食って
死んでくださいｗｗｗｗｗ

>>450
ふむ、問題はびゅうのスキーパックに
どこのスキー場が追加されるかだな

>>452 だから、わがままも許せって理屈？

馬鹿じゃん。

国がさらに追加くれくれと要求し出したら
際限なく吸い取られるだけだよなこれ

インフラが欲しくて欲しくてたまらない県は黙って飲んじゃうんだろうけど
そうでもない県にとって迷惑極まりない

ＪＲの不正取水への報復だろ
もっと嫌がらせ汁

最初のほうにあったやつ
北陸新幹線のルート
ttp://www.city.joetsu.niigata.jp/contents/town-planning/shinkansen/pic/gaiyou1_2.jpg

ゼロのはアルプスに穴掘らないといけないルートぽいね　
そのルートなら新潟が1400億すら出す必要もなさそう

国のやり口が悪質じゃんかｗあほかとｗ
どうやったらこんな負担増がまかり通るんだ

>>454
お前がバカ
地方も都市部もお互い支えあってるってことだ

はあ？東京が一方的に支えてやってんだろーが
田中一族の小作人の分際で何言っちゃってんの？
なんかマジで腹立ってきた

>>450こっちの方がわかりやすい
ttp://www.city.joetsu.niigata.jp/contents/town-planning/shinkansen/pic/gaiyou1_2.jpg

>>454
明細出せのどこがわがままなの？
1400億も既に出しているのに？

新潟通さずに神奈川とか静岡とか愛知とか京都通して新大阪に繋げばいい話だな

>>463
お前頭良いな！

上越新幹線が赤字ってマジで言っているのか？
無知にもほどがある

国「俺がお前達の為に使った金だ。お前が払え！」
地方「使う前に相談しろよ！」

サヨクの新潟日報が叩きまくる知事だから

いい知事だよ

新潟にはなんもいいこと無いしねぇ

大阪のはしげの件といい、日本分断工作は着実に進んでいるな。

新潟要らないだろ、別のルートで構わん

>462
ただ煽りたいだけだから何を言っても無駄

お前のために使った金だ、220億円よこせ。
なんに使ったかは内緒だ。

これが通るわけねーだろ。

>>460
もうアホすぎて話にならないな

新潟に来ても何にもないところだぞ
海は韓国からの汚染物質が流れ空は大陸からの公害が降り注ぎ飲み水は汚れ塵と埃が巻き上がる地域

公務員のミスから生じる損失は税金で穴埋めされる。
損害賠償金は税金から支払われる。法律でそう規定されている。

まったく、同じ構図だな。

新潟を批判するやつは新潟の米、絶対食べるなYO!!


と福岡県民が言ってみる。

>>476新潟の肩は持つが米は足りてるわ

>>463
それなんて東海道新幹線

県の端っ通ってるだけなのと、
すでに上越新幹線がある新潟県だから強気に出れるんだよな

富山、石川は何も言えまい

さすが田中真紀子を政界に送り出す恥知らずの県。もう上越新幹線を止めてしまえ。あと、
新潟県の県境もみんな封鎖しろ。

>>460
明治初期新潟県の人口は東京をもしのぎ日本一
その後多くの若者という人力　金の卵が東京へ

また日本の主食米、コシヒカリや日本酒などを東京人が食べ
世界一の発電力　柏崎原子力発電所で東京に電気を送り東京人は生活をしている
山手線のほとんどの電力をまかなう十日町信濃川水力発電所ではＪＲ東日本が住民に勝手に生活水を使い発電
それを東京人は使って通勤

>>480
既に1400億出しているのにこの言われよう。
なんぼなんでもそりゃないわ。


もともと新潟には要らない新幹線が、
長野と石川と富山の都合で計画に無理やり参加させられて、
1400億の資金を搾り取られて、
さらに使途不明の220億円を出せといわれる。

使い道を聞いたら恥知らずの罵られる。


ないわー

新潟に首都移転すれば無問題だろ。

医療、教育、地方切り捨ては売国奴自民党の政治。
売国奴自民党の政治。
2009年2月11日 (水)　植草一秀の『知られざる真実』
「かんぽの宿」詭弁を弄する竹中氏と「郵政利権化」の策謀　
http://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/2009/02/post-6045.html
「郵政民営化」は
�@小泉元首相の個人的な怨恨
�A銀行業界の熱望
�B米国の熱望
の三つの「私的利益」が「三位一体」に結合して実行された。

米国の狙いは、３５０兆円の郵貯、簡保資金だとされてきたが、それだけではなかった。
日本郵政は「莫大な一等地不動産」を保有しているのである。

北陸新幹線ってそうまでして欲しくないよなぁ
飛行機、新幹線乗り継ぎ、寝台特急北陸or急行能登…
選択肢沢山あるしニーズには充分応えてるとおもう

冷静に考えれば、北陸新幹線を建設すること自体、意義があるか微妙なところ。

1980年代の需要予測では、上越新幹線以下の需要しか見込めない、との試算も出ているし。
(整備新幹線グループでは最大の輸送量だが)

北陸地域は関西との結節性が比較的強いから、東北や上越ほどには、東京直通のメリットはないようにも思う。

そもそも、新幹線開通前の在来線の状況を見ると、東北、上越は東京方面への列車本数が圧倒的に多く、線路容量もかなり過密だったが、北陸方面は、むしろ対関西の需要による北陸線の改善の方が重要なんじゃないか？

列車数や収容力も、はくたか＜雷鳥なわけだし。

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090213004016.jpg

これのが良かったんじゃない？
新潟的にも北陸的にも

長野のせいで遠回り

新潟は北陸新幹線なんかいらないからなぁ

>>486
つまり　東海道新幹線の予備という形意外は
あまり必要性はないということか

経済状況が良い時ならまだしも
なぜにこんな時代にまだこんなの作っているのか
材料高騰のピークの時に作ってるし

地方交付金から、天引きすりゃいい

JRが出せばよい

>>488
妙高高原の近くや上越市のど真ん中に駅を作る許可ができれば
新潟も喜んで協力しただろうけど

あんなお粗末な場所に作られちゃーな
１４００億もいやいや出したお金だろう
災害復旧もまだ終わってないのに
しかもこの不況の中、仕事失っている人いっぱいいるのに

>>492
それでも搾り取ろうってんなら
せめて用途の明細ぐらい出せって話だろ？

スレタイが恣意的すぎる。
まともにソースも読まないで叩いてる低脳が釣れまくってるよ。
朝日、毎日の捏造記事にだまされるタイプだわ。

せめて直江津駅に停車すればね

新潟は偉大なり！

中国や北朝鮮の米国批判が的を得てるからといって、中国北朝鮮を持ち上げる気にならないと同じだ。

ID:hCU/7tqe0

どこの工作員なの？

>>487
本当長野までやたらと曲がってるし、そこから先も有り得ない曲がり方してるなぁ
北陸は新幹線通さなくても今のままで充分だと思うんだよね
金沢から各方面には、北越、はくたか、しらさぎ、雷鳥等の特急も充実してるし夜行もある
小松等の空港もあるし、費用に対しての効果には甚だ疑問を感じるよ
そういや北陸新幹線が出来た場合も並行在来線は三セク化？
そうなった方がよっぽど迷惑だわ。それこそ、その画像の方がまだマシだと思う

>>489
北陸新幹線は、整備新幹線群の中では最大の需要が見込める路線だから、北陸の着工をしない、ということは「整備新幹線を造らない」ことと同義になるから、保守系の政治家の皆さんの立場からすれば、まあ無理な話でしょうね。

まあ、造ったところで、上越と北陸が両方赤字になって共倒れになるだけだし、平行在来線の三セク化で地元の負担が増える割には、メリットが少ない感じもするけれど。

画期的な新型車両を導入して、在来線の利便性を高める方が、費用対効果も高く、恩恵を受ける人間は多いと思うけど、土建業者があまり儲からないから無理でしょうね。

まあこうやって一般国民が

北陸新幹線いらなくね？

って気づいたときにはもう遅いって状態にしたいから
なるべく国民に知られないように、話題にならないようにして
どんどん進めたんだろうけどな

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090212-00000027-yom-pol

北陸新幹線の当初建設費は約１兆５７００億円。国が３分の２、残り３分の１は、地元の新潟、長野、富山、石川各県が負担する。
このうち新潟県の負担額は約１４２３億円だったが、１月中旬、国土交通省などは、物価上昇などを理由に、総建設費が約１兆７９００億円に増えるとして、同県に約２２０億円の負担増を求めたという。


今回の北陸新幹線の建設費は　１兆７９００億円　その３分の２が国税から
１兆１８１４億円　日本の人口約　１億２千万
つまり国民１人あたり　約１万円の税金がつぎ込まれている
赤ちゃん、お年寄り、病人含めて

そのうち新潟県は１４２３億＋２２０億＝１６４３億円
新潟県人　約２４０万
１人あたり　６万８４５８円の負担
国税のも含めて　約８万円が北陸新幹線のために使われている

俺らが働いて生活苦しい中、赤ちゃんから年寄りまで１人８万を払ってまで
北陸新幹線を願っているか

>>501
だからよ、それを上越新幹線で考えろよ、このクズ共が。
上越新幹線は当然という顔で作ってもらっておきながら、これは嫌ですなんて通じんのかよ。
上越新幹線だって、建設費は当初計画で納まってねーんだよ。


苦しいのは、てめえら田舎の百姓だけじゃねーんだ、死にやがれ。

>>502
だから1400億は既に払っているんだってば。

>>257
金沢は新幹線開通に備えて、金沢市まるごと世界遺産にしようと運動したり
駅前にデカいだけのドームみたいなの作ったり、
「金沢しぐさ」みたいな村興ししたり
すごい張り切ってるよ
新幹線が開通したら、逆ストローで東京から人を吸い寄せるんだと。

>>502
だから新潟は払わないとは言ってないだろ
増額分の明細を見せろと言ってる
それから支払うんだろ
お前がなんで苦しいかわからんが
死ねば楽になるぞ

>>503 「国民」負担であって、全く関係ない人も等しく負担したんだけど？

東京から人吸い寄せるんだーっていうのはすでに東京と同じ発想だよね
自分だけ良ければそれでいいという
何をどうしたいのか日本全土で幸福になる道を示した県が首都になればいいんだよ

>>505 「人件費が下落したから」って、こんなの全くのいちゃもんだぜ。

上越新幹線の建設費高騰を考えてみろよ。

「予期せぬ」（実際は予期されていたけど、予算を小さくみせるため予期しなかった）
清水峠の出水で工期が大幅に伸びたからなんだし、人件費じゃなくて期間で見るべきなんだよ。

米を作ること以外に頭が働かないのか？

>>506
違うよｗｗｗ
もともとの新潟負担分工事費の1400億円は既に支払い済み。

それなのになんの説明もなく
220億円増額です（＾＾
詳細は教えないけどね（＾＾
っていうのに内訳の説明を求めたのが今回の騒動。

1400億は既に支払い済み。
オーケー？

>>509 「新潟県負担分」ってのが、君のレトリックだってのは、君自身が一番理解しているよねえ。

で、俺が「みんなに世話になったくせに、人の面倒は見ないのかよ」という話だということも、
君は理解しているよねえ。

で、あんだけの路線の工事費の積算なんて、むしろドンピシャで行った方がおかしい、
なぜなら失敗０で積算をせざるを得ないから、というのも君は分かってて言っているんだよねえ。

黙って払えよ。

>>510
振り込め詐欺じゃあるまいし、
せめて内訳の説明もとめるぐらい当たり前だろｗ

金沢に住んでいるがもう新幹線なんてつくるのやめちまえ！
誰もいらんよ。

>>511 いや、俺は君の意見ももっともだと思うよ。
公共事業にマージンがあるというのは、常識だし。

ただ、だったら新潟県の公共事業の支出内訳も、全て公開してもらわないとね。
情報公開の請求をしたら、真っ黒けっけの紙の束を出されても、コピー代がもったいないし。

>>513
意味わからんｗ

今までまともな見積りの提示もナシに
資金出させていたほうがおかしいわ。

どんどん国交省に情報開示を求めて
どんどんムダな所を突っ込んで、
どんどんムダな資金を使わないようにするべき。

新潟に上越新幹線が建設された事と、今回の追加支出の問題は分けて考えるべきだろうね。

北陸新幹線と上越新幹線の輸送量自体は、試算の上では上越の方がかなり多く見積もられているし、上越新幹線の建設直前の状況では、高崎〜上野間の線路容量の逼迫といった、物理的な問題も抱えていたのも事実。

新潟の知事の発言を『地域エゴ』と考えるのも一つの意見だと思うが、『上越があるなら北陸も』という発想も、同じく地域エゴという見方もできる。

要は『新幹線建設』に見合う需要があるか、ということだと思う。

>>514 それはいいんだけどさ、見積もりって旧鉄建公団が出してくるだけだろ？

だれが精査するんだ？新潟県側は、完全に誰かがまとめてくれることを期待していないか？
根拠が「人件費が下がったから」って、土木作業員の人件費は下がってるか？
経済指標での人件費って、正規雇用や新規雇用で「平均値が」下がっているのであって、
既存の職業の賃金は横ばいであっても、下がってないぞ。

だから、いちゃもんだって言ってるんだよ。
つまり、新潟県の理論だと、全公共工事の精査が必要だし、そうだ全部やるんだ！というならいいけど。

真紀子は長岡だっていってんだろあほども

>>508
中山トンネルではないか？

もう2chって理由なく地域叩きしたくてたまらない奴が多すぎｗ

鉄材をはじめ材料費が上がってるんだから当たり前だろ
払うものは払え

ID:lu4ABK4m0
ID:vw5I9Jbw0

>>519
俺は金沢に新幹線を通すべきだと思うよ。
でもそれは>>515の言う「需要」じゃなくて、地方と東京を近づける手段として。
（その結果として、東京に仕事や人が流出するならば、それは仕方がない。）

つまり、建設は政策的に行うべきで、運行段階からはJRが採算を取る仕組みがいいと思っている。
だから、建設費について、まるで何か物を買うかのようにぐちゃぐちゃ言うのには違和感がある、というだけ。

そもそも、上越新幹線建設で、土地転がしをして利益を得たとされる著名な政治家だっていたのに、
あっちは完全スルー？親父は新潟の恩人だから？

北海道、東北、北陸、東海道、山陽、九州と違って、
いまだに上越新幹線の存在意義が分からない
田中角栄がいなかったら出来なかったと思うし、
出来たとしても北陸や九州のあとだったと思う
さきに北陸が出来てたら山形秋田方式になってたかもしれないね

>>512
・建設業者が欲しくて欲しくてたまらない。
・地理お国自慢板の気違い達も欲しくて欲しくて欲しくて欲しくてたまらない。

地方と国民で泥棒厄人に対して反乱を起こしましょう！

そうそう
角栄さえいなければ、金沢は新潟に抜かれずにすんだのに

そういえば出水した水で大清水ブランドを立ち上げて茶を作って、車内販売でボッタクってたな

>>526
新幹線できてから人口増加率鈍化したのは無失すか？ｗ

上越新幹線ってどれくらい費用がかかったの？

>>526 散々スレを煽っておいてなんなんだけどさ、金沢は新潟に抜かれてないだろ。

鉱工業生産指数とかは知らないけどさ、文明のレベルが違わないか？
金沢とその分家だった富山の食文化・伝統文化は、新潟を圧倒していると思うけど？

新潟は土建屋が強いから最終的には払いそうだな

･･･新潟叩きは北陸の嫉妬だったの？

なんでもかんでも　角栄のせいですか？

馬鹿の一つ覚えだな

>>522
輸送需要ではなく、政策的判断として新幹線建設を行ってしまったら、収拾がつかない事態になるんじゃないかな？

インフラ整備は何処の自治体も望むだろうし。

旧国鉄の赤字ローカル路線も、そういう『政策的判断』の結果の産物でしかない。

国、地方ともに財政面で厳しいわけだから、上越新幹線以下の輸送量しか望めない北陸新幹線に、厳しい見方が出るのは仕方ないかと思う。

>>530
今は、本州の日本海側の中心都市っていうと新潟という認識みたいだよ
政令指定都市だし

富山って金沢の分家だったのか〜

>>530
人口の話じゃないの？

人口推移
　　　　 1920　　1930　　1940　　1950　　 1960　　1970　　1980　　 1990　　 2000　　2005　　2006
岡山 *94,585 139,222 163,552 162,904 260,773 375,106 545,765 593,730 626,642 674,605 697,719
堺＿ *84,999 120,348 182,147 213,688 339,863 594,367 810,106 807,765 792,018 831,111 832,142
千葉 　　　　　*49,088 *92,061 133,844 241,615 482,133 746,430 829,455 887,164 924,353 930,388
熊本 *70,388 164,460 194,139 267,506 373,922 440,020 525,662 579,306 662,012 669,541 670,097
鹿児 103,180 137,236 190,257 229,462 296,003 403,340 505,360 536,752 552,098 604,387 604,480
浜松 *64,749 109,478 166,346 152,028 333,009 432,221 490,824 534,620 582,095 804,067 807,073
新潟 *92,130 125,108 150,903 220,901 314,528 383,919 457,785 486,097 501,431 785,067 812,631
静岡 *74,093 136,481 212,198 238,629 328,819 416,378 458,341 472,196 469,695 700,879 712,170
金沢 129,265 157,311 186,297 252,017 298,972 361,379 417,684 442,868 456,438 454,607 454,795

金沢はどんどん抜かれてるね

>>535
新潟って政令市なの？

人口は新潟に
新幹線の開通前　１９５０年代に既に抜かれてるけどな

それでも新幹線がないせいだ
角栄のせいだ
新潟のせいだってずっと数十年思い続けていたんでしょう

>>534 金沢って、結構な観光資源だと思うよ。

今は関西方面の客を当て込んでいるけど、東京から三時間強だったら、
結構新規需要があると思うけど？（東海道新幹線のバイパスって理屈は？だけど。）

むしろ、上越新幹線の需要というか、必然性ががないでしょ。
さすがに、長崎まで新幹線を通せとまで、自分はよう言わないけど。

>>528
それまで山に囲まれていたのに、大穴開けてしまったからな
新幹線が出来て人口流出し始めてから、慌てて東京出ブランドの店や施設を誘致

ん？原宿？聞いたことある。とりあえず誘致だっぺ。→ラフォーレ原宿
アルタ？いいとものやつ？知ってる知ってる。誘致していいとも。→新潟アルタ
すたーばっくっす？コーヒー屋？なんか分からんけど東京で流行ったモンはいれとくべ。→スターバックス万代シティ店
ろふと？何でも売ってる？ムサシみたいなもんだろっか？東京にあるもんは入れとくさ。→ロフトラブラ万代店
新潟にも東京の何々区みたいのつくるったらカッコイイが。→政令指定都市

なんで中下越を通る新幹線が上越新幹線なの？

上野　越後　新幹線
の略？

>>541
>上野　越後　新幹線
うｎ

さあ金沢人の本性が
出てきましたよwww

>>535 今調べたら、富山藩でwikipediaに載っているよ。

だって、駅弁からして違うじゃん。新潟の…なアレから、富山に入るととたんに豪勢だし。
完全に、加賀百万石の文化だよね。

>>539
でも、金沢以外の人にとっては
北陸新幹線も　やっぱり「必然性」はないんじゃないの？

あんな田舎に新幹線なんかとおしてもたちまち採算

割れだと思うけどな〜。もっと安くしてほしいよ

しかも新幹線ができることによって

今までの在来線、空港、バスなどが一気に財政難になること
わかってるんだろうか

>>542
なるほど。

で、
「上越地方に行かれるお客様は、上越新幹線ではなく北陸新幹線にご乗車ください」
ってことですか。

上越新幹線って改名されるかもね。

改名されるなら、何になるんだろう・・・

在来線はなくなるね。

帰省が楽になるから新幹線早く開通して。

>>545 >>546 少なくとも、長野新幹線の採算を向上させるからいいと思うんだけど。

結局、北陸新幹線って既存設備の改良の解釈の方がしっくり来ると思うんだけど。
（というか五輪対策で先走って作ったのが悪いけど。）

だから新潟県がファビョっているわけでしょ？

>>539
年間３０００万人が利用しているのは無視かよ

新幹線できると、ホテル需要現象したり営業所廃止になったりと良いことあまりないよ・・・
東京に出た人間が帰省するのが便利になるだけ

>>550
もっと基本的な、
見積り提示を要求したらびっくりされた、
常識ハズレだと逆ギレされたっていうのが正しい。

でも金沢は富山新潟より早く駅を作っておおはしゃぎだよね

軽井沢まで行くのに、重い電車をワッショイワッショイ持ち上げる機関車は味があったのにな。
長野行き新幹線ができてからは行かなくなった。

>>551 東海道新幹線のこと？

バイパスを作ったっとしても、東海道新幹線よりも時間がかかって値段も高かったら、誰が乗るの？

>>534
金沢が魅力的な観光地であることは確かだね。

ただ、観光等の需要は『波動輸送』のカテゴリなので、季節ごとの変動などが多く、年間を通した輸送量に直すと、イメージほどは多くない。

あと、新幹線に限らず、新規の交通アクセスが成立すると一時的に交通需要は増加するけど、中長期の視点で見ると、開通前の交通圏の動向に戻る部分が以外に多く、純増部分はそれほどでもないよ。

元々東京との結節性が強い新潟と、関西とのつながりがかなりある金沢とを比較すると、『対東京』の需要では、前者が多いのは仕方ないかと。

政府の試算やら、鉄道に関わる人々の著書等でも、北陸新幹線の需要は上越のそれより厳しい、という見方が出てる。

アンカー間違えました。

×>>534
○>>539

ごめんなさい。

で、JR西と東の境界線はやっぱり糸魚川か。
お互いのエゴをぶつけた結果、北陸新幹線東京発糸魚川行きの本数がやたらと増えて、
糸魚川駅で金沢行きの新幹線を待つ姿が想像つく。直通は１日２本みたいな。
特急白鳥をつぶした歴史もあるしな。

地図で見たけど北陸新幹線の新潟県部分は、
新潟というより、限りなく長野と富山だね

新幹線が開通すれば
東京のサラリーマンがアフター5に金沢に寿司を食べに来るとか、
東京から逆ストローだとか、金沢の地元紙は書いてるけど

>>501
みたいな数字を見ても、
金沢に無関係な人には　北陸に新幹線なんて本当に必要なのかと思うだろうね

>>561
>東京のサラリーマンがアフター5に金沢に寿司を食べに来るとか、
それマジで書いてんの？ｗ

>>557 そんなの、東北・上越新幹線なんか、「米を運ぶのか？」と揶揄されたけど、今は誰も文句を言わないし。

でも君は知っているけど、建設費に対して（JRの）収益を比較すると、結果は完全な赤字で、税金の持ち出しなわけだし。
北陸新幹線のオペレーティング・コストがトントン以上になるなら、それはまさに国土の均衡ある発展のためにいいのでは？



で、しつこいが、その恩恵を真っ先に受けた新潟がぐちゃぐちゃ言う権利ってないだろ、さすがに。
つーか、ムダ遣いの指摘をするなら、まず朱鷺メッセをなんとかしてから言ってくれ。

>>512
去年金沢に温泉旅行に行ったんだが、新幹線が止まらないんで乗り継ぎで行くの大変だった
金沢の場合住んでる人間より観光客に需要あるんじゃないかな？まあ無駄な公共事業減らせとは俺も思うけど

一億や二億なら兎も角、220とは随分でかくでたなｗ

長野なら避暑地として行くし、新潟にはたまに飯とスキー目当てで行くがな。
石川や富山には・・・う〜ん採算取れんのかなあ。

>>564
飛行機と比べて、
料金が安くなるわけでもない、時間も短縮されるわけでもない地域に ”新幹線で” 東京から金沢まで行く観光客はいるのかと・・・
大阪からのストローを狙うというのなら理解できる。

ニュースを見て、しっかりしたいい知事ジャマイカと思ったが。

このスレでこの知事に噛みついてる奴らが理解不能だったから全レス読んだら、
近隣県(見たところ特に石川かな？)と
拒否の理由がわかってない奴らが田中田中騒いでるだけっていう…

小松〜羽田便が無くなるだけでも新幹線を引くだけの価値がある。
羽田枠はそれくらい貴重で国益に直結している。

>>567 はあ？

一日何便かの時刻表に合わせて、羽田に20分前について、着いた後も空港からバスで市内に向かう。
こんなロス考えたら、新幹線が圧倒するだろ。東京から広島くらいまでを限界として、新幹線がairに勝ってるんでしょ？

>>568 理由がいちゃもんだと言っているんだって。太陽がまぶしかったからくらいの理不尽な理由。

>>570
だから明細出せばそれで話は終わるんだよｗ

新潟県民にとって上越地方というのは、
一般の都民から見た町田市みたいな感じ？
理屈では町田も東京都だが、感覚的には神奈川県なんだよな

>>571 いやだから精査って大変(ryって、まあ官僚でもない自分が必死になることもないけどね。

＋２２０億円の理由をｋｗｓｋって言われたら

支払いに応じないって、むくれてるのか、国ｗ

船橋市民から見た銚子、館山みたいなもんだろ。

>>572
新潟県人から見て上越は「雪深い秘境」

>>573
精査がタイヘンだから明細いらないなんて理由にならねえよｗ

それこそイチャモンだわ

富山も新潟みたいにハッキリつっぱねようぜ！

>>563
>>515にも書いたけど、東北、上越については『線路容量』の問題もあったから。

1970年代の後半には、一部区間が逼迫し、列車速度を落したり、保守時間を削減して乗り切っていたのが現実。

新幹線開通前の上野〜仙台や上野〜新潟あたりは、在来線屈指の本数の特急が運転されていた上に、通勤やら貨物輸送でパンク寸前な区間もあった。

建設費の問題はあるにせよ、建設する必然性がなかったわけではないよ。

>>570
東海道新幹線が飛行機に勝てるのはあの過密ダイヤのおかげだよ。やっぱり飛び込みで乗れるのは大きいよ。
東京駅のホームが足りないから長野行き新幹線なんて今でも１時間に１〜２本が限界でしょ。
全部の北陸新幹線が金沢まで行ってくれるならまだマシだけど。
時間と料金を考えたらやっぱ飛行機の方が上だと思うけどな。

>>578
富山は土下座してでも新幹線が欲しいだろうよ。

後、拒否しそうなのは青森県だな。
青森市〜新函館間の地元負担を拒否しそう。

>>577
だからさ、公共事業支出全体を見直すわけでもなくて、なんで北陸新幹線「だけ」なのよって言っているだけ。
だから北陸新幹線建設にムダ遣いがあっていいという話ではないよ、もちろん。

>>579 そんなの、大抵の主要区間はそうでしょって。

>>556
すみません
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E8%B6%8A%E6%96%B0%E5%B9%B9%E7%B7%9A
１５００万でした

あれ？誰か３０００万と
往復でってことか？

>>580
花巻-羽田が東北新幹線開通であっさり無くなったように
金沢程度の航空需要では、3割でも新幹線に流れてしまったら
採算的に路線の維持はかなり難しいよ。ていうか無理。

>>582
新潟にメリットないのにもう1400億も払ってるんだぞ。
災害復興とかやらなきゃないこともまだあるのに。

この上増加分払わせられるなら、
何に使うかそりゃ知りたいだろうよ。


そも、他の工事の事は関係ないだろｗ
それしか論拠が無いならお話にならんわ。

新潟は北陸じゃないんだから負担金を出す必要なし。

>>582
今回、新潟県が増額された分の明細を求めたからじゃないかな
そりゃ求めて当然でしょう、お金払うんだから
金沢も、北陸新幹線が金沢まで来たら
福井までは要らないって言うだろうから（もう言ってるんだっけ）、
その時に
福井まで新幹線を通す必然性　の提示を求めるなりすれば良いんじゃないの

金が余ってるなら良いよ

今は日本の大企業でも大変な時代だよ
それなのに
なんか余計にかかっちゃったからちょっと２２０億払ってー
って言われても
はいはい
って出すわけねーだろ

元々新潟の知事は全国一若くて　橋本知事みたいなところあるし

不景気になって良かった。こういう馬鹿げたことが隠し切れずに見えるようになってきたから。

>>587 北陸新幹線の負担増加に文句を言うのはいいんだよ。

ただ、その見直しは全公共事業…といっても、所詮県だから、まあ
県の事業範囲全てで行うべきでは？と言っているだけだけだってば。

自分たちの公共事業の効率性は知らんぷり、支持者に文句を言われない
外のことだけいっぱしの口をきいて、というのはおかしいでしょって。

>>582
貨物や荷物の輸送が減少した現在のJRの状況だと、東北・上越の建設が考えられた時期よりは楽かも。

加速やブレーキ等の車両性能も向上しているしね。

はくたかの編成両数の増加も含めて、単純に需要だけを考えれば、東京〜金沢の輸送には、今のところ物理的な限界は来てない感じ。

>>590
金沢人は>>1
読んだか？

これについて新潟県では「最近、人件費は下落しており、建設費が上昇したという根拠が十分に
示されていない」として支払いには応じず、新年度の当初予算案には、増額分を盛り込まない方針を固めました。

新潟県の泉田知事は「地方交付税の削減で財政状況は厳しさを増しており、国の求める負担には十分な
説明を求めたい」と話しています。
国が進める公共事業への自治体の負担金を巡っては、先に大阪府の橋下知事が一部、応じない考えを
示していて今後、負担のあり方が論議を呼びそうです。




つまり建設費が増える理由を言わないからだけじゃなく
増えないはずなのに増えてる、増えている理由が理解できないから
今年の予算案に含められないって言っている
問答無用で　ささっと予算に入れられるような状況じゃないだろ

ここ金沢県民いっぱいいるみたいだから聞くけどさ
おまえらは追加金払うの？
旨味あるのお前ら金沢周辺なんだからお前らが払うのが道理だろ

>>257　>>263　>>266

まあ九州新幹線が鹿児島から建設されたのと同じ理由だな。

つか、九州新幹線みたいになりそうだな

>>593

金沢…県…だと…







昔はありましたね

つか今回の増額だけじゃなく
すべての負担金はさ

喜んで「これだけの経済効果があります！」って新聞とか取材で言っちゃってる
その額で決めようよ

金沢は相当は経済効果を予想しているんでしょ？
上越の経済効果はあまりないという算出が出ているよ、むしろ流出を心配している
しかも新潟県の利用者は上越都市圏の３０万人くらいでしょ？
金沢は６０万都市圏だっけ？さらに県内１２０万人も期待しているわけだし

やはり負担額はそういうところから決めるべき

>>592 いやだからさ、「人件費が下がっているのに」理由が分からないってのが馬鹿っぽいって言っているだけだって。

最初に断っておくけど、自分は北陸新幹線全体の工期の遅れを調べてないから、完全な「想像」だよ、
通常、どんな工事でも事業費って期間で伸びるんだよ。

穴を掘ったら水が出ました。で、対策のために何ヶ月もかかりました。
当然、その間、人は張り付いたままで、無給で働いていない。そんなことはいくらでもあるって。
工数が増えちゃっているのに、単位時間当たり人件費なんて意味ないじゃん。

で、kA0o9Cxm0は、「別に正統な理由があるなら、説明すればいいんじゃないの？」と言っている。
一方自分は、そういうことじゃなくて、屁理屈を認めることが気にくわない的な、子供の意見でファビョっていて、
bhctTCCoOはちょっとオタ…ゲホンゲホン、鉄道の専門分野からのアプローチをしている。

わかった？

新潟区間は韓国企業や台湾企業を呼んで作ってもらえばいいじゃん。
台湾新幹線で実績wがあるんだし。

>>600 アレさ、冗談じゃなくて、本当に韓国企業の担当部分から列車が揺れ始めるよ。

ホントにすぐわかる。担当国の継ぎ目がわかるよ。wなしの本当の話ね。

>>600
つーか金沢県民には悪いが中止でいいだろ
払った分は無駄になるが致し方ない

>>599
日本語でおｋ

新潟県民だけどなんで一々、長野に止まる新幹線の為に県が金ださないといけないの？
高速バスで十分だし
後々、新大阪にも繋がるとか言ってるけど別に東京で乗り換えればいい

お金を払うときに、何の対価なのか確認するのは当然。
その理由が馬鹿っぽいも何もないと思うけど。

ID:vw5I9Jbw0
>>502　や　>>508　や　>>510　の、最後の一行を読んで、やっぱり金沢は一番だと思った。

新潟県民の負担は
>>501
これだからなー
メリットあまりないだろうし

北陸新幹線なんて要らないだろ。
諏訪のリニア駅の建設のほうがよっぽど重要。

せめて長野を通らない新潟直通ルートだったらなー

>>605 よくわからないけど、自分は金沢に一度しか行ったことがないよ。

とにかくさ、総論賛成各論反対的な態度っておかしいよ。
新潟の公共事業って、河川敷の改修とか、
朱鷺メッセに限らず悪名高い公共事業のオンパレードだけど。知らないの？

いやそれは土建屋を通じて県民に還元されるんだし、一方新幹線は他県に流れるとか言うなら、
もう地方交付税を受け取る資格がないよ。民度がおかしい。冷静に考えなよ。

私は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は天下の金沢市民なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。
私は金沢生まれの金沢育ち、生粋の金沢美人だ。
小学１年生の時、初めてアクタスを読んで自分が本当に素晴らしい街に生まれた事を知って
飛び上がるほど喜んだ時の記憶は、まだ脳裏に鮮明に残っている

誇り高き金沢市民

その言葉を聞くと、私は自然と身が引き締まります。
この素晴らしい金沢を創った先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・。
しかし、先輩方は今日も北国新聞の「ふるさと探査２０１４年」で私に語りかけます。
「いいかい？伝統というのはきみたち、誇りたかき金沢市民が作り上げていくものなのだよ」と。
私は感動に打ち震えるのです。

「金沢がキミに何をしてくれるかを問うてはならない。
君が金沢に何をなしうるかを問いたまえ」

私は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。
でもそれは将来金沢の発展をになう最高のエリートである私たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。

金沢を作りあげてきた先人達の深い知恵なのでしょう。
金沢に誇りをもつことで、私たち金沢市民は伝統を日々紡いでゆくのです。

嗚呼なんて素晴らしき金沢。

知名度は世界的。人気、実力すべてにおいて比類なき勝者。
素晴らしい過去。余計な言葉は一切要らない。

「わたしは金沢市民です」その一言で丁重の眼差しが。
合コンのたびに繰返されるであろう、金持ち男共の側からのプレゼント。
ブランドショップでの店員達からの熱いまなざし。
そして深々としたお辞儀のたびに味わう金沢の威力。

金沢市民として生まれて本当によかった！






これコピペだけど
これホントに本人たちはそう思っているから困る

>>599
そんなグダグダな予想で入札した馬鹿が悪い。

ちょｗｗｗ
金沢市民でもないのに>>530みたいな金沢中華思想とか金沢しぐさとかｗｗｗ

>>607
リニアなんかもっといらないわカス

>>599
ヲタでゴメン(^-^)v

自分が北陸新幹線について少々懐疑的なのは、大昔『地域構造論』等をかじったせいもあって、東京〜金沢の新幹線建設の利点に少々懐疑的だからかな。

貴方が言う『国土の均衡ある発展』という主旨も解るけど、東京との結びつきを強化することが、その地域に本当に利益になるか疑問だし、それにかかるコストに見合うのか、という点でも懐疑的だから。

新幹線に要するコストを効果的に活用すれば、空港整備やら在来線の改良も出来るから、総合的な交通アクセスにはかえってプラスになる気がするし。

市民だけでなく、役人もこの状態

http://www.chunichi.co.jp/article/ishikawa/toku/mado/CK2009020602000180.html
誇張
2009年2月6日

本当に「歴史都市に認定された」と言えるのだろうか。
歴史まちづくり法に基づき金沢市がつくった、歴史を生かしたまちづくりの計画が一月に認定された。
市は「『歴史都市』認定一号」と庁舎前に看板を掲げ宣伝するが、実は法律の文章の中に「歴史都市」という言葉すらない。
法の趣旨は市町村のまちづくりの計画を国が認定し、その事業を財政支援することで、国の担当者も「歴史都市を認定している認識はない。
あくまで計画の認定」と説明する。古都保存法に基づいて政令で指定される「古都」とは意味合いが違うようだ。
金沢には歴史が確かに残っている。が、「歴史都市の認定」という表現は市民や観光客に誤解を与えないだろうか。

まず予定より増えた理由とその明細について説明をするべきだな。
4県だけでなく、国税が投入されている以上　国民全体に対する説明が必要だ。

さらに今後の工事計画の修正で費用を削減し吸収できるかどうか検討見積りし
さらに事務経費など余分な費用が発生していないか精査もしないといかんな。

そうやって徹底的に調べ上げて、国民多数が納得するに至った時、初めて
「追い金｝の話が出来るのだろう。

>>1
新潟から大阪方向へ行くなら関係有るだろう
どこを通るのか考えてもらいたいですね

平成20年度　就職先別県外就職者数
　　　　　　福井　石川　富山　新潟　←高校
大阪　 　　50　　　47　　28　　　8
京都　 　　35　　　12　 　9　　　9
愛知　 　　23　　　35　　23　　 13
石川　 　　22　　　…　　26　　　3
東京　 　　21　　　28　　19　　205
富山　 　　10　　　20　　…　　 11
神奈川　　 7　　　11　　　5　　 49
滋賀　 　　 6　　　13　　　2　　　2
埼玉　 　　 3　　　 2　　　3　　 33
兵庫　 　　 3　　　 5　　　2　　　2
↑
就職先
http://www.e-stat.go.jp/SG1/estat/List.do?bid=000001015823


こういうのを見ると
金沢は東京より大阪と先につなげた方が良かったんじゃない？
距離も近いし

これ新潟から日本海沿いに西側に新幹線通す計画らしいけど
それって新潟にはあんまりメリットがないんだよね。
なぜなら東京-新潟間は既に完成済みなワケだから。

これスレタイ悪くね？「追加負担金の支払い」ってすれば良かったのに。
これじゃ１銭も払わないように見えちゃうよ。

>>618
越後湯沢辺りを通るならまだしも長野ルートだろ。
新潟県民の90%くらいはメリット無いんじゃね？

>>618
少なくとも今回の、この計画（北陸新幹線）は大阪までは行かないっぽいよ。
とりあえず金沢あたりまでっぽい。
もちろん作ってしまいさえすれば、遠い将来的には繋がるだろうけど。

>>1
材料費も値下がりしてるはずだからな


で北陸に新幹線ているの？

地図見たら新潟県にも負担させるためにちょっとだけ新潟県内走らせたって印象だ

金沢県がツボに入ったｗ

粘着してる奴は会社の経理とかには向かないだろうな

>>615 まず、航空路線による大都市との結びつきなんて、極めて薄いでしょ。

それから、長野新幹線があそこまで来ているんだから、その延伸ととらえたらいいのでは？
だから、新大阪までつなげる必要はなくて、金沢で止めておけばいいと思うんだけど。

いらないいらない、元々の1400億円分はくれてやるから、
あとの不明金220億円は石川その他が払え。
上越から線を外してもらっても新潟にはなんの支障もないんだってば。

やっぱ>>487
が良かったな

>>628
うん、そのルートが一番良かったと思うよ。
たぶん、当初はこのルートだったんじゃね。
リニアと同じように長野がまたダダをこねたから、
こんなグニャグニャ・ルートになったんだろうな。

>>626
空路による経済交流の重要性は、以前より飛躍的に増加しているよ。

九州(特に鹿児島や福岡)は、東京から遠いために空港整備が進んだが、現在ではそれが企業誘致の利点となり、逆にプラスになっている。

空路での結び付きが弱い地域は、地域相互の流動の重要性や緊急性がさほど高くない、ということの指標にしか過ぎないんだと思うよ。

あと『金沢止まり』で建設したら、それこそ『均衡ある国土発展』の主旨から外れるよ。

金沢〜東京の輸送需要が上越より低い(東京との結び付きがさほど強くない)状況では、ますます建設する意味がないと思うけどなぁ。

むしろ、旧来から交流のある関西圏と繋がる方が、旅客需要の面からも価値はあると思うよ。

新潟を通らないでいいから知事には断固として払わねぇよカス！ってのを通してほしい

http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=36.517983,136.719403&spn=0.024729,0.048881&t=h&z=15

新潟には既にスキー場多数
海あり山あり、その天然の魚介類、山菜が食えるから長野の野沢菜しかない国には行かなくていいから
上越に申し訳ていどに線路を通すな

さすが田中の地元ｗｗｗｗｗ

>>634
スレタイは間違ってるぞ？

ソース読んでそれなら日本語が出来ない人だとしかいえん。

新潟はいままで国から散々公共事業予算を分捕って来たのに何を今さら

すべては新潟県が悪い。

田中角栄の列島改造論と越山会による国家予算の地方への利益誘導システムにより、
その見返りに絶大な地元出身者への支持票を入れるという構図が作られてしまった。
国のことを考えるべき総理大臣が、地元への利益、すなわち国家予算の選挙支持基盤へのつぎこみ
を最優先としてしまったのだ。

見よ。長岡市、小千谷市周辺の国道１７号と周りの道路を！
片側２車線の交差点の信号ごとに地下横断道があり、その信号の間に５件ほどの家しかないのだ。
その地下横断道が、何十本もつづくのだぞ。しかも、車も人もなかなか見ないのだ。
その反面、わたしの市内では国道の交差点で、地下道が無く、幼い子供が立て続けに亡くなって
いる。矛盾以外の何物でもないだろう。

自分たちさえよければいい、
とその考えがそのとき以来、政権党を中心につづいてきてしまってるのだ。

新潟県民よ、恥を知れ！

>>637
その角栄を逮捕したのも新潟人

新潟と福岡は、新幹線を廃止しておｋじゃね？

>>639
しまいにゃ新潟が原発止めるって話になるからやめとけ。


第一、ヤクザの理論だろそれ。
我に理は無いといってるようなもんだ。

JR的には新潟は通過で、文句言ってきたら新潟撤退をちらつかせてOKじゃね？

つーか長野といい静岡といい新潟といいJRなめすぎｗ
毎年、経常利益から固定資産税からスンゴイ税金納めてる上顧客なんだぜ？
撤退されたら新潟の財政破綻するよｗ

チョト報復措置やっちゃえ！やっちゃえ！

>>641
>>244その他過去レス参照


もともと新潟とおす予定じゃなかったけど、
長野と北陸の都合で無理やり新潟を通すことにされて、
挙句1400億円も工事費を支払っている。

そこで『用　途　不　明』の220億円増加を決められたので、
何に使うんだ、と聞いただけ。

スレタイはミスリードを誘う朝日、毎日並のクソスレタイ

あーそれと、
ＪＲは新潟に対し、
世界遺産の破壊活動、
信濃川の不正取水という
刑事事件に発展しつつある巨大事件があるみたいだな。

どの口でＪＲが報復に出られるとｗ

富山在住だが、北陸新幹線はﾏｼﾞｲﾗﾈ
上京は飛行機があるし、新幹線ができたら在来線全線廃止と決まっていて、
廃止が嫌なら地元が買い取れなんて言われてるし、あほくさ

>>637
石川県出身人事院総裁「ミスター渡り」の谷についてどう思う？

自意識過剰、自己を過大評価、尊大で他を見下す、特に新潟県に対して…これらは特定の人だけと思っていたが、このスレを読んで金沢人特有の病状だということが解りました。恐れ入りました。

>>642
見積はどうでもいいさｗ　たぶんの数字だし。
で、実際の契約書に追加の220億円が入っていたかどうかじゃね？

入ってないなら新潟のが正しい。払う必要なし。
入ってるならJRのが正しい。つーかただのイチャモン。

たぶんイチャモンの方だな。
契約ではなく｢見積もり｣とダマす書き方してるんだもんｗ

>>647
どうでもよくねえｗ

んなこといったら、
公共事業を目茶苦茶安く落札して、
あとから値上げ放題になるだろう。
常識的に考えてそんなドンブリ勘定を突っぱねるのは当たり前だｗ

契約云々もお前の勝手な想像だろうがｗ

天下の橋本知事が味方してくれてるんだぜ！心強い
たぶんそのまんま東知事も味方

追加。
ＪＲの不正取水について他スレから。

194 ：名刺は切らしておりまして：2009/02/13(金) 00:37:46 ID:VK7cqqNI
売電して利益あげてたみたいだね。

http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000420901150001
>９７年、同社が電気の売却事業に乗り出す方針を固めると、住民の不満が噴出した。
>同社の売電事業は０１年に始まり、０７年度は年約３千キロワットの電気を駅ビルなどに供給している。
>　「売るほどの電気があるのなら、水を信濃川に戻すのが先だ」。



盗んだ水での発電分を売って利益にしてたらしいな。
どーがんばっても今の状態でＪＲが強気になれるワケねえわ。

昨日、夕方のニュースで橋本知事がなぜか新潟の知事をＧＪＧＪって応援してたやつね。

予算の使いみちの優先順位を決めるもなにも、見積もりが勝手に送られてくるってどうよ？という主張。
地方がグダグダになるわけだよ。
他の県もそういうのは断固拒否しないと駄目だと思います。
天くだっている官僚切ったら浮くお金を使用してください。

【政治】整備新幹線負担増、福岡県も難色
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234471400/

新潟市民と上越人が仲いいわけないだろ。

県の名のつく箱物は全部１２０キロも離れた新潟市がもってくくせに。
上越人にとって、なんのメリットもない。

そのくせアルビの試合で客が減ると上越人のせいにする。
あと戦国武将とか商売してんだよな。

上杉謙信、天地人。おまえらちゃうじゃん。

みんな長岡が中心だったらいいといってるよ。他の県にうつってもいいし。

県だけじゃなくて、市も払ってんだよ。妙高市なんか横かすってるだけで
１億円払ってるし。

ウンコイタリアン食ってる新潟市民は市ね！

>>647
まともな企業なら見積り額を軽視することは絶対無い。
余程の事が無い限り、
足が出た分を顧客に転嫁する事は無い。
万一顧客に転嫁するなら
担当者のクビ飛ばした上で、
地に頭を擦り付けて説明するのが一般企業。
お前、バイト以上の立場で働いた事あんのか？


一方で公共事業はこのザマか。
こりゃ、変えなきゃないだろう。

地元県人としては

公務員どもの給与を大幅にさげろよ。４割くらい。

田舎の教師の給与が７００万とかなんの冗談だ。
たいした大学もでてないし、たいしたとこにも進学させられないくせに。

うちの市なんか、ほとんどシャッターだぞ。民間平均は４００以下だろうに
糞公務員はしんでください

>>648
お前は世の中の仕組みを学ぶべきｗ

まずはビジネス文書入門だ！
見積書と注文書なｗ

>>654
自己紹介乙。

見積書に法的効果はない。概算書だから。

契約書、注文書こそが正規の契約文書。印紙貼るだろ？
ちゃんと書類交わした金額を公開すれば良い。
それで払わなきゃ何言っても無駄。利息付で払うしかない。
逆に追加料金の請求が来ても、追加料金の契約してないんじゃ払う必要もなし。

今回は前者でしょ？
裁判で負けてペナルティの損害賠償付けて借金返すんだなｗ

新潟市はどうでもいいが、上越市民にとっても脇野田は遠すぎ。

国にはコスト高による増額は困る、自分たちの発注工事は不景気を理由に
保護主義的に一般競争やめて出来レース的に地元企業に落札させ人件費上げ
高コストも許容する、の二枚舌では困るよ

追加出資が発生した場合の取扱について、国と地方自治体との間で如何なる取り決めがなされているか、現時点では明らかになっていない以上、推定で議論してもあまり意味はないかと思う。

常識的に考えれば、追加出資を自治体が容認することを前提に事業が計画されているのなら、福岡や新潟の知事が支出を拒否する姿勢を打ち出すとは考えにくいけれど、そこら辺は『グレーゾーン』だった可能性もあるし、何とも言えない部分はある。

ただ、追加支出を要求するにせよ、支出の内容なり理由を明示する必要性はあるし、その内容が不当なものであれば、支出を拒んだとしても、取り立てておかしな話とは言えないだろうね。

予想通り田中批判だらけだった。
小泉に振られた真紀子の通勤路線なんだから、真紀子が払えばいいんじゃね。
あと、高速道路も地元へ帰るのに便利なように敷いてるんだから、高速の建築費もな。

田中家を批判しながら
彼女の地元を新幹線が既に通ってることに思い至らないのはヤバイだろ
そもそもの批判の根拠がどこかに飛んでいってる

田中家を持ち出して新潟を煽ってる奴は
靖国参拝で日本を煽る中国人みたいだな

スレタイだけ読んで真っ先に頭に浮かんだのは
増額分を、関係する政治家や企業が分け合う構図だった。
案外そんな感じじゃないの？
胡散臭いったらありゃしないｗ

新潟県民にメリットがないとかね、上越新幹線沿線の意見を県民総意のようによく言えたもんだわ。
せっかくメリットを作る機会を与えられてるんだから、最大限生かすことを考えろよ。
観光に行くなら魅力のない新潟市周辺より、長野・上越・北陸の観光地に新幹線乗って観光に行ってみたいと俺は思うけどな。

ま、２つの新幹線を有効活用できるよう、新潟県はせいぜい頑張ってくださいね。

これって、信濃川の水と関係してるのか？ひょっとして・・・・

上越は長野県入りした方がいいだろ、マジおすすめ．

新潟県民だが、上越新幹線があれば十分
北陸行くにしても、北陸道があるし新幹線は要らない
そもそも、東京行くとしても関越道で車で行くし
新幹線なんて２０年前に一回乗った程度

金沢に北國新聞というのがあってだな・・・

中越と新潟に通ってりゃいいんだよ
上越方面なんていらんよ。ましてや存在感の薄い県福井石川富山とのつながりなんていらんよ

大阪を発端に負担金支払い拒否が増えていくかもな

>>653
県都については長岡が有力候補だったらしいが、たしか辞退したと聞いたことがある

ほくほく線が快速になると、上越人でもほくほく線利用するんじゃね

中止して他の地域にお金をまわそう！

赤字路線作る必要性がないだろうになんで最初から反対しないのかと知事のパフォーマンスでしかないのは明らかだね

ほくほく線が直江津以降信越線買い取って上越新幹線とつなげてくれれば

北陸新幹線なんかいらないよな．
ほくほく線に少し赤字が出たっていったって、
新潟県が北陸新幹線に出す1400億円をこっちに支出すれば解決できそうだし．

>>670
まあまあ、そんなこと言わずに。

このように越後湯沢から上越のほうに行くようにすればよかったんだよ。

http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090213004016.jpg

佐渡市
面積 855.27km2　　 総人口 64,135人（推計人口、2009年1月1日） 人口密度 　75人/km2

上越地方
面積 2,165.08km2 　総人口 296,183人　（2007年3月31日）　　　　　 人口密度 136人/km2

中越地方
面積 4,286.30km2　 総人口 662,815人　（2007年3月31日） 　　　　　人口密度 154人/km2

下越地方
面積 5,276.83km2 　総人口 1,399,606人（2007年3月31日） 　　　　　人口密度 265人/km2

新潟市
面積 726.10km2 　 総人口 812,246人（推計人口、2009年1月1日） 人口密度 1,120人/km2

>>677
沿線人口考えろよ。南魚沼の僻地通るより経済効果が遥かに違うんだから。

早速　石川県の北國新聞の社説で新潟叩きwwwwwwwwwwwwww

お前ら読んでみなよ、朝鮮日報見たいだぞwwwwwwwwwwwww

>>637
列島改造論の本を読んでいってるの？
主な目的は一般社員が会社を定年になったら庭付きの家が買えて孫と一緒に暮らせる生活ができる
ように日本全国に人口30万人ほどの市をつくる事を目的とした指針だよ

新潟だけ特化した利益誘導ではなく沖縄訪問時には沖縄県民からも熱烈な歓迎を受けて
同行してた佐藤首相の顔をたてるため、民家に潜伏してたくらいだよ

>>657
参考までにあなたの職業を教えてくれ。
リフォーム関連か？w

>>680
吹いたｗｗｗｗｗ
http://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm

>>683
おもしろいよな。これでスレ建ててくんねーかな。

負担増への説明を求むのには大筋で理解してるけど、
パフォーマンスが気に入らないってw

>>683

ワロタ
日本海側特有の陰気な県民生が伺えますなあ。

JRが不正取水で得た利益って１０年でいくらなの？

信濃川発電所　　　　　　　　　　出力は 44万9,000kW　

JR東日本川崎火力発電所　　 出力は65万5,000kW

>>378
それって普通じゃね？だって知事なんだし

JR東日本の利水ごまかしといい、新潟ってなぜかJR関連には
恣意的にニュースが流されるな

>>683
この問題提起で負担金値下げしてもらえるかもしれないし
石川にとっても悪い話じゃないだろに

振り込め詐欺にあっさり騙されるタイプか
あと新幹線は人口吸い取られるだけ

これ叩いてる人おかしくね？

国交省で管理してる工事で、変更契約額まで出てるんだったら、
変更に関しての資料が無いってことは無いと思うんだが。

県に費用負担の要請をするときに、実情は知らんけど何らかの書式で通達がきた
として、担当部署で内容を精査して、おｋなら所属長なりの印やら、額が額だし知事
の許可をへて回答するんだろ。で、負担金の契約とかすんのかな？

内容示す物が無いってのは有り得ないだろう。
県の支出項目に▲２２０億円（明細不明）とかあふぉかとｗｗｗ

>>683
ワロタw
石川の新聞社って低脳なんだな

JR東日本が親の建設会社、ちゃっかり工事仲間に入ってる件
そこのみ給与が他の中堅建設会社より飛び抜けていい
親心でしょうか不況に耐える支援をしたかったのかも

新幹線の負担増に知事難色　　新潟日報
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=3&newsNo=157232

そもそも誰も必要としていない北陸新幹線をなぜごり押しする？
赤字垂れ流しのお荷物になることが目に見えてる。
そんなに欲しければ石川県民が建設費を全額負担すべき。

>>683
まさに朝鮮新聞だw石川人はこんな新聞読んでるのか？
アカヒや変態新聞に通じるものがある

長野富山も関係してるのに無理矢理新潟ＶＳ金沢の構図にしてる地理お国自慢厨ワロス

富山駅は手付かずなのに金沢駅や石川県内の高架は出来てるんだ？
何か裏があるのか？

新潟市周辺が没落するから必死なんだろうな、県も。

上越地方にとっては関係ないからさっさと払えと思っているだろう。
最悪、新潟県から分離独立しようとするかもしれん。

>>697

北陸新幹線の工事は金沢〜石動と新黒部〜糸魚川がスーパー特急方式で建設が始まったから

北陸新幹線沿線自治体をまとめて
蛇みたいにクネクネ細長い県作って
独立すれば解決する

>>698
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=3&newsNo=157232
上越商工会議所の田中弘邦会頭は「詳しい説明もないままでは、知事が応じないのも当然」と話した。上越が地盤の筒井信隆、高鳥修一両衆院議員も知事に賛同した。

上越も県に賛成だって。

>>690
資料がないのではなく、
国が県にたいして、なぜ値上げをしたのか
十分な説明がないといっている。

増額はひどいな
こっちで見積もり取らせろ！って言いたくなるよな

>>698
地域分断しようとしてる。ホロン部ですねw

別に北陸新幹線なんてなくてもいいじゃん。
関空の追加工事なんてしなくていいじゃん。

金出せないところには何も作らなくてよい。ある金でできるだけの整備すればいい。
国も地方も借金持ちなんだから。

>>609
さんざん新潟と上越新幹線を叩いておいて
金沢には１回しか行ったことがないってかｗ
１回行っただけで金沢の文化は素晴らしい
富山は金沢の分家だとｗｗｗ
堂々と誇り高い金沢人ですって言えばいいじゃんｗ

家建てるのに1400万の見積出してきて、後から人件費220万+して払えって言われても払わないわな普通・・・

上越を新潟から切り離し、北陸の味方につけようと必死。

>>708
でも、現実は泉田に賛同w

国交省は、公共工事のコストは2003年に比べて約1割上昇しているっていうのを理由にしてるらしいが
ほんとかねえ。材料費も、一時期上がったのが軒並み下がってると思うんだが。

収入ないし地震もあったから金なんかないよ？
原発なんて危険なのを新潟に置いて東京で電気うめぇｗしてるから
電力会社や東京都が全部肩代わりすれば？
新幹線で一番のメリットがあるのは地方ではなくて
全ての新幹線がやってくる東京なんだからさ

上がったまんまで下がってないのが現状。

他の整備新幹線全体で約４１００億円膨らむ見通しって別な記事にあるけど
どうよ？

>>713
福岡も追加分支払い拒否したよね？

新幹線なんかイラネ　在来線が無くなるもしくは三セクになる

今までどうり、はくたかと羽田便でいいよ

>>695
常にそんな感じｗ

富山と新潟の好材料はひた隠しに隠し、
金沢の好材料は誇大表現で書いて、
金沢が不利な数値は北陸3県合算にして薄める。
自社施設完成の折には1面扱い。

むしろ運行コストがかさむからという理由で上越新幹線廃止の方向で。

つか今回は石川富山とかも増額になるんでしょ？
やっぱ文句言わないのは
それ以上の経済効果を見込んでいるからでしょ？
新潟にとってはこの金は戻ってこない額、回収できない負担な金なんだよ

じゃあ造らなくていいじゃん

776 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 09:03:44 ID:rYiDwHgg0
>>767
富山ー金沢ー福井ー米原？

こんな過疎路線作って新潟民になんのメリットがあるんだよｗ
東京行くなら既存の路線でＯＫだし
大阪にも東京からリニアで行けば良いだろ

777 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 09:05:34 ID:rYiDwHgg0
しかも
北陸民は米原経由で東京に行くんなら
新潟ー北陸なんてはなっから必要ないじゃんｗ

778 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 09:09:36 ID:JVvlAVWKO
新潟が渋るのも無理はない。
もうムリポ。

782 ：名無し野電車区：2009/02/13(金) 10:01:00 ID:rYiDwHgg0
>>769
滋賀県も嫌がってるだろｗ

新潟　×ー富山ー金沢ー福井ー×　米原

もうこれでＯＫ
もちろん北陸民の負担でなｗ

新潟にとっては非常にメリットの少ない事業なんだな。

一方、富山、石川、長野３県の担当職員は「国から地元負担の説明は一切ない」「そもそも09年度当初予算に盛るという話にはなっていない」などと首をかしげる。

　富山県は「増額分を国、地方、ＪＲでどう賄うかは09年中に検討すると国から聞いている」。
石川、長野両県は「『地方負担の軽減も検討する』との（昨年12月の）政府与党合意の方向で検討されるよう期待する」としている。

新潟に駅作らなければ良いんじゃない？

>>721
は
http://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=3&newsNo=157232
からね
富山石川長野も手放しには払いたくないようだな

>>719
確かに
滋賀まで繋がってリニアができるなら
そっちのが早いな
距離もそんなに変わらん

長野が新幹線引っ張ってきちゃったから
調子に乗っちゃったんだろうな

>>720
少ないうえに損失が大きい

元請けが経費ふっかけてるんじゃないのか？他で損失が出ているから。
あと、原材料価格高騰分を理由に、原材料値上がり分以上の増額を請求するとかね。

上でも出ていたが、どんな業界でもピンハネは酷いからな。

どうせ田舎モンだから
新幹線が来るってだけで喜んで
いくらでも払ってくれるだろｗ

って思ったんじゃね
そしたら新潟には通じなかった

地元負担一石投じる　　　　　　　　　　　朝日新潟
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000902130005
「コスト減、国に」　北陸新幹線 朝日富山
http://mytown.asahi.com/toyama/news.php?k_id=17000000902130003

>>681
田中角栄は新幹線着工後回し＆清和会いじめによって金沢を衰退させたＡ級戦犯として
金沢の中高年からは今も恨み骨髄。

>>725
路線ルート見れば馬鹿でも新潟が喜んでないのわかるようなもんだけどな

しかし長野はなんで賛成なの？
新潟以上に無駄金だろ？
やっぱリニアとか「長野北陸新幹線にしろ」とかいう絡みで媚び売ってんの？

もう国にたかって金の出る時代じゃない。
国にたかろうとしたら事業自体なかったことにされておしまい。
だんだんそういう時代になるだろう。

そして地方分権、道州制へ移行したらインフラ整備なんかしてもらえなくなる。

ホント少しでも税金を有効活用しようと必死になっている時代に
なんでこんなルートで作ったの？

↓の緑か青緑の線だけで良かったじゃん
http://chiri.xrea.jp/cgi-bin/img-box/img20090213135507.jpg

>>730
富山には悪いが
金沢〜福井〜米原とつなげば

大阪、名古屋、東京へ一気に近くなるじゃん
それを今回あんなに金かけて東京を優先にした

将来リニアができれば福井ルートのが早くなるんじゃない？

ゴネ厨新潟はさっさと金払えよ
長野土人並にひどいな

>>730
この黄緑の部分を作ることにして
長野新幹線は長野市とまりにすれば
飯山駅は作る必要ないし

長野新幹線という名前は安泰

さらに上越駅までを上越新幹線とし
上越駅の先から北陸新幹線とすれば　名前の問題すべて解決

スレタイだけだと新潟が悪いように見えるが
文章読めば国交省がちゃんと明細を出さないのが悪いように思える。

>>730
この黄緑のルートなら
上越駅も脇野田の場所ではなく春日山駅上に作れたかもな

19世紀に狭軌を選択した責任は新潟県じゃなく国にある。
しかし地方選出の政治家が後藤新平に逆らって我田引鉄をやった
という面もある。

一方長野県知事は速攻国土交通省にしっぽを振った

>>707
>家建てるのに1400万の見積出してきて、後から人件費220万+して
払えって言われても払わないわな普通・・・

その理屈が分からないアホが新潟を叩いてる。
自分の県の役人が素直にその金を払ったら、どう思うのだろうか。

>>707
>>738
まさにそうだよな。　それが通るんなら、見積もりなんて意味ないだろ。

それで払うんだったら
国は請求し放題だな

まあ新幹線がなかった田舎はそれでも満足してたんだろうけど

もし事業費不足の理由の1つに地元民の地価つり上げとかがあったら無条件で
言われるがままに金払えよ、新潟。
馬鹿県民の尻拭いは県民の税金でやれ。

上越市と妙高市は長野に割譲
糸魚川市は富山に割譲

これでいいよ

なんか過去支払った分の増額も含まれているらしいが。

>>741
なんでそんなに上から目線なの？

>>730
本当にそう思う
ほくほく線ルートをJRが買えばよかったんだよ

>>742
地形を見ると
糸魚川が富山はおかしいな

まあやるとしたら
北信＋東信＋上越、妙高、糸魚川で１つの県
中信＋南信で１つの県が良さそうだな

国がぼった栗バーみたいなことをしようとするから
明朗会計を求めてるだけだろ。

国の担当者がだめなだけ。

今までもだめだったんだが、世間がそれを許してた。
厳しい経営環境の時代になって地方が本気に鳴り出したんで
でてきた摩擦。

橋下効果が出てきてる。
自治体に普及した後は、いよいよ国家公務員をちゃぶ台返し。

昔から言われているけど
東京一極集中より
地方分散化のが
国にとっては良いはずなんだよね

欧州ではそうしている
地方の力が強くなってくのは良いこと

>>744
新潟が嫌いだから。
さらに言えば、同じようなこと言ってる大阪の知事も大嫌いだから。

>>747
なるほどそう言う事か

>>741
もしあったらの話をしているのに
途中から　まるでそうであるかのような話に変わっているな

>>741
頭悪そ〜ｗｗｗ　尻拭いって、何の尻拭い？　「建設費が上昇した」ってのは、新潟県民のせいなんだ？ｗｗｗ
じゃぁさ、
例えば、何かをネットでショッピングして、郵送料を500円払った後、配送日のガソリンが値上がりしたので、
もう200円追加で支払いお願いします・・・って、いわれたら、キミは払うんだね。

鋼材も値下がりしてきてると言うし、もう暫く待てばいいだけだろ
国の人間が高値の在庫を抱えた材料会社と癒着してるような気がする

大都会金沢が新潟の分の負担金はうちがはらいますと言えば収まる
金沢は新潟よりも格上と言いつづけてるなこのくらいの負担金払えるでしょ


新潟が嫌いなら　新潟に新幹線を通す必要もなく
金沢が1兆円負担増にも応じるならアルプスに穴あけて、長野から富山まで直線で結べる

だから、新潟区間は韓国や北朝鮮や東南アジアの建設会社に任せればいいじゃん。
人件費や材料費が高騰したのなら、安くすませるように泉田も工夫すべき。
全部日本の人材で工事しようとするから高く付くんだよ。
ちょっと浮いた金で上越新幹線の補修工事。補修だから日本人作業員を使っても大丈夫でしょう。

ID:aMcjsrgq0は２ちゃんでどうでもいいことを言って何かすごいことをした気分になってる馬鹿

外国企業とかバカなの？

そこを通る金沢人や富山人の命を預けられるわけないだろ。

まーたｷﾑ沢人が火病起こしやがった
喚くしか出来ない可哀想な子をあんまり苛めるなよw

>>755
ちゃんとニュース読んだ？

新潟自治区誕生の瞬間

正直これを理由に北陸新幹線を中止したらいいんでねーの？
北陸三県が許さないかな。

>>741
だからその理由を教えてくれって言ってるんだよ
新潟に問題があったり、無かったとしても納得できる説明さえしてくれれば支払うんだって
なのに国側が何の明細も出さずただ金出せ言ってるから拒否してるの

別に何の問題もない。
新潟が200億を払わないなら、法律に従い、国は400億を払わない。
年間の事業費は、都合、600億が減り、それだけ発注量が減り、完成が遅れるだけ。

予算が400億、執行できずに余れば、国庫に戻入するだけのこと。

>>759
読んだ上での結論。
「高くなった？あっそう。それじゃ、新潟工事区間は予算に合うように人件費の安い外国企業に任せますね」
って国に伝えればいいじゃん。
完成しさえすれば北陸人に文句を言われなくて済むし、新潟県民はほとんど利用しないだろうし。

>>764
読んでないだろｗ
値上げは新潟区間だけの話じゃないんだけどｗ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090213-00000014-maiall-pol
新幹線の負担金増 反対広がる


おいおいまたヤフートップに新幹線の負担の話出たぞ


ついでにアメリカ飛行機墜落も

ID:vw5I9Jbw0 キム公必死過ぎｗ
それこそ金沢なんて鎖国僻地に新幹線なんて必要ないけどな。
金沢人の交流県は両隣の富山・福井県のみで、
糞田舎の中の蛙北陸地方しか知らずｗ
新潟市は環日本海経済圏の拠点都市として、ロシア・韓国・中国の総領事館、
大手総合商社・大手ゼネコン・大手運送会社の支店が置かれてるが、
金沢なんて三流企業の支所がある程度。
小売業界も大手中央資本の進出が少な過ぎｗ
ビッグイベントも本州日本海側は新潟で開かれ金沢はスルーｗ
基本的に商業販売額が違うから市場評価も違う。

金沢と新潟のあつい戦いしてるがなぜかサカ板
　内田「新潟は都会だよ」「伊勢丹があるよ」 第8章
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1232847253/

あちらこちらを荒らしてるキム沢の本拠地　
ここにのりこむとなぜか　荒らされてるスレが止まる
●福井・石川・富山●駅前＆市街地発展度調査114
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1234020888/

http://www.h-shinkansen.gr.jp/index2.html
これ酷いな
ものすごい地図が簡略化
北陸新幹線がまったく遠回りしていないように見える
逆に東海道は無駄な曲線に見える

>>730
と比べるとすごい

しかし酷い路線ルートだな

こういう地域エゴが原因でぐにゃぐにゃ曲がった路線結構あるよね
岩手の一関から大東に行く路線も思いっきり曲がってた気がする

http://www.h-shinkansen.gr.jp/top4.html

沿線人口に
東京と大阪を入れるなｗｗｗ

これどうせ福井や滋賀も金出さないだろう
滋賀なんて駅すらケチったくらいだからな。

まあ人口には両方に東京、大阪、京都が入ってるのか
抜かすと
2332対1680
上越新幹線の分も入っているからな

新潟県民だが、北陸新幹線はいらない。
だって、
妙高と直江津に通らないから使い道がない。

>>769
同意。北陸新幹線建設促進同盟会やり方が汚いなぁ

なんか北陸新幹線建設促進同盟会って、故意に
北陸新幹線は遠回りしていないように見せかけて、
東海道新幹線は遠回りしているように見せかけて、
東京〜大阪間どっちも大差ないように見せたいんだね。

あと、沿線人口に東京・埼玉・京都・大阪を入れたり・・・
こういう、子供騙しみたいなことやる北陸新幹線建設促進同盟会
のＨＰに書いてあることってなんか信用できないよね

開通遅れるだけだからどうでもいい
金使うなら首都圏のラッシュ対策してくれ

>北陸新幹線建設促進同盟会

こういう連中が新潟にどんな圧力かけるのか見物です

>>769
これ見ると一発でわかるな。
福井と金沢と富山県民が東京に行くためのものじゃん。
新潟県上越の人間はあまり意味がない。
上越駅は中心部から離れているし。
せめて、直江津-高田-妙高-長野ならば利便性が高いと思うのに。

>>730見ると東京〜上越が　東京〜名古屋と同じくらいなのに
>>769では　東京〜上越が　東京〜静岡と同じくらいに見える

>>764
あのなぁ・・・・
予算内でそれをやるのが国の仕事だよ
新潟県はｵｰﾊﾞｰした分の明細を要求してるだけ
元々新潟県にﾒﾘｯﾄ無いし予算出すだけでも馬鹿らしい代物

＞北陸新幹線建設促進同盟会
池沼みたいのがいる集団じゃね？

>>769
http://www.h-shinkansen.gr.jp/img/top1zu2.gif
新潟市の位置がすげえ適当なのが笑えるｗ

>>780
それじゃ、1400億円分作ればいい。もちろん長野方面から工事な。
未工事区間はJRが代替バス輸送。

>>783
んじゃ1400億は新潟県が負担しなくていいなw
冗談抜きでそれでいい

>>775
金沢人の得意な手法だよ、２ｃｈお国自慢板でよく見かけるｗ

北陸新幹線なんかどうでもいいから、新潟駅をさっさと高架にしろよ。

新潟県はすでに830億円払っちゃったよ。

お前らもし
名古屋〜新潟間の新幹線を作ります

区間は名古屋〜岐阜〜福井大野〜石川白山〜富山〜新潟
ってなって
石川県を通る区間分１４００億円払ってください
って言われたらどうする？

そしてあとになって、あごめん　２２０億追加で払っておいてって

>>782
新潟市の位置、全然違うｗ
長岡市辺りにあるように見えるのがおかしいｗ
飯山あたりから、おかしくなってるように見える。
もっと、どの都市も海よりなはず。

つか、糸魚川以西、高岡以西、新青森以北、博多以西など最寄り駅より下りは
その隣の道県が払うようにすれば委員じゃね？

>>784
新潟県内駅つくらない代わりに
今後、建設費負担しなくていいし
830億円も返してやれば文句ない？

昔は上越新幹線を新潟空港まで延ばす計画もあったんだよな

>>792
それはボツになった

>>790
どっちも下りな石川はどうすれば・・・

>>791
それで金取ったら普通に詐欺じゃね？w

国からの補助金から天引きで円満解決。
新潟農奴は、どうなっても自己責任って事で放置。

どっちも上りの間違い

自称大都会のキムが全額払ってやれよｗ
最も熱望してるんだしｗ

>>735
駅は今の脇野田のほうがよくね。
いまは不便でも新幹線の駅前、旧市街地、直江津漁港とか、盛り場が増えるから。
・・・・上越にはいったことがないから事情がよくつかめないけど。

>>796
鎖国僻地のキム雑魚の補助金カットして自己責任のもと独立すればＯＫ

上越って新潟市民からとことん嫌われてんだなw

部落扱いなのかな？

>>799
今でさえ
分散しまくりです

港町直江津
行政地区春日山
城下町高田
そして国道８号と１７号沿いに郊外店が立ち並び
さらには上越ＩＣ近くにはリージョンプラザや大型ＳＣなどが立ち並び
そして高田南ＩＣもでき分散しまくり

高田駅が一番大きいがとても２０万都市と思えない　１０万都市とも思えない
ただ高田公園の桜、城、堀は県内で一番

そこへさらに南高田駅ではなくさらに南の脇野田に新幹線駅ができてどうなるのやら・・・

>>801
いやだから上越人も知事を支持してるだろ

談合を潰して落札率が相当下がってるのに、なんで今頃増額なんだろうか。

>>802
25〜30年前の大和や長崎屋が隆盛を誇っていた
あの高田商店街が懐かしいっす。
ま、オレ29歳だけど。

>>801
俺は新潟県人だけど、新潟県人の東北方面への興味がないのが悲しい。
新幹線もないし、高速もない。遊びに行きたくても不便で行く気にならない。

>>801
そんなことはないよ。
上越は、大昔、越後国の首都があったし、
戦国時代は謙信公の居城があったし、
新潟の中では歴史物が多いから観光にはいいよ。
・・・・いったことないけど

上越にはよく行くよ
小学のとき修学旅行でも行ったし

水族館、スケート場、花見、妙高にはスキー
上越に友達結構いるし
糸魚川にも昔ひすい獲りに行ったな
親知らずも行ったし

>>788
やっぱり、払わないことになるでしょう。
そもそも、新潟〜名古屋には、列車もバスも
昔路線があったのだけれども、需要がないから
なくなってしまいました。

>>801
おまえ新潟分断工作員の下越厨だろ

上越市から新潟市に行く人なんて沢山いるんだが

>>205
なんだこれ・・・

ムカツク、ムカツク、ムカツク、ムカツク！
腹が立ってしょうがない。

なんだ、こいつら新潟県民は？

自分トコで好き勝手にやってる分にはいいが、他の地域というか、
日本国に迷惑かけんじゃねーよ、バカ！！

>>801
追加。

上越地域の歴史
・板　倉地区（古代〜室町時代後期まで1,000年の間、越後国の首都として繁栄。板倉貴族文化・仏教文化の発展）
・直江津地区（大和朝廷と越後国の都・板倉を結ぶ重要な港として整備された地域。越後国の都・板倉の玄関口として発展）
・春日山（室町時代後期に板倉と直江津から越後国首都機能を遷都。主（貴族）従（雇われ役人）の考えを無視した文化。30年間越後国の首都機能を担う。）
・高　田地区（江戸時代。春日山から首都機能を遷都。越後国最大の藩・ある意味越後国の首都として270年間栄える。）
・新　井地区（江戸時代。参勤交代にて北陸大名の宿場町として栄える。越後の国一番の宿場町として繁栄。）

http://www.h-shinkansen.gr.jp/img/top1zu2.gif

これじゃ新潟は反対するよなｗ

>>811
確かにケマル像が横倒しは酷いと思う
でも金がないんですよね
愛国心溢れる方々が少しずつお金だして買い取ってどこかきちんとしたところに移せば良いんじゃないですか

払うまで上越新幹線を新潟県内だけ最高速度110�`にしよう。

こんな歴史も知らずに

上越だけ長野に行けばとか
馬鹿だな

>>813
新潟の部分だけすげえ適当だよな
とても新潟の関係者と共に作成したように思えない

>>811
憤慨するのは勝手だが
そのスレにちゃんと行って、内容をよく理解した上で発言してね
しかもこれだけ見て新潟人全体を評価って

高田高校の卒業式にGacktがきたらしい

【社会】ＪＲ東日本の水利権取り消しへ　信濃川不正取水問題★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234488468/

何10キロもの発電用パイプラインを使い信濃川60キロを枯らしたダムに結末が

整備新幹線負担増、福岡県も難色

　整備新幹線の一つ、北陸新幹線の建設費を巡り、新潟県の泉田裕彦知事が１２日、
国から求められた地元負担増を拒む姿勢を示した。福岡県も拒否の構えを見せるなど、
ほかの自治体にも国土交通省の調整作業への不満がくすぶる。
ただ、整備新幹線の事業はそもそも地方自治体の強い要望で進んできた。
国交省は、自治体との本格的な対決にはならないとみている。
http://www.asahi.com/politics/update/0212/TKY200902120307.html


佐賀県知事も増額に難色　新幹線建設の地元負担金

佐賀県の古川康知事は１３日の記者会見で、九州新幹線の長崎、鹿児島の２ルート建設の
地元負担金について「佐賀県も国から増額を示されたが、認めていない。
現時点で平成２１年度予算案に載せる気はない」と述べ、負担増に難色を示した。

県によると、国と建設にあたる独立行政法人「鉄道建設・運輸施設整備支援機構」は１月、
資材高騰などを理由に、両ルートの追加負担を要求。具体的な額は示さなかったという。

古川知事は「増える要素もあるが減る要素もあるはずで、説明不足だ。納得できない。
沿線自治体とも意見が一致している」と話した。
http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090213/lcl0902131343005-n1.htm

火がついたかもしれないな

>>820
双方ともすでに新幹線があって新たに金出しても大して時短効果がない地域だからな
現在直江津〜東京が2時間20分なのにそれが2時間10分とかになってもちっともうれしくない

新潟県人だが。

この新幹線は新潟にとって、まった意味のない路線だぞ。
知事が「ちゃんと説明しろ」というのはもっともだ。
というか、新潟人が利用する意味がない路線なんだから富山、石川、福井で
金出し合って勝手に作ってくれよ。
上越に駅も作らなくていいから。
上越なんて、長岡経由で信越線もしくは湯沢乗換えで、楽々帰省できる場所。
新幹線の駅いらないよ。

新潟県も財政的に厳しいんだからさぁ・・・・。
まぁ、富山、石川、福井の皆さんが必死になるのはわかるけど・・・。

>>817
>そのスレにちゃんと行って、内容をよく理解した上で発言してね

そのスレ？？？

とりあえず、>>205のソースは全部目を通したが、新潟を擁護する部分なんて見つからないのだが、
何か俺の知らない隠れたソースとかあんの？

あとさ、
「一部だけみて全体を評価すんな」ってのは、”ムリ”だ。
お前もここ、にちゃんにきてる人間だから良く分かるだろ。

実際、シーシェパードの件で日本人がオーストラリアを
捕鯨の件でオーストラリアが日本を、、、それぞれ国の個人が、捕鯨に関係してるしてない関わらず、な。
その他、日韓、日中・・・他、国際情勢みてみろ。

さあ新潟を叩いてる人達は
福岡と佐賀も叩くのかｗ

２ちゃんとかで散々

上越新幹線の危機ですねｗｗｗ
金沢は経済効果がすごい見込まれますｗｗｗ
新潟かわいそうｗ
とか言ってたのに

こういう話になると急に
ちゃんと払え、新潟にも新幹線作るんだから
上越新幹線はどうなんだよ
とか
都合の良いときだけこれだ

>>823
すべて読んで理解した上で結論が
これですか↓



ムカツク、ムカツク、ムカツク、ムカツク！
腹が立ってしょうがない。

なんだ、こいつら新潟県民は？

日本国に迷惑かけんじゃねーよ、バカ！！


あと倒してあるのは
地震により倒れて壊れないためね
金があればちゃんと囲ったんだろうけど

>>825
そもそも北陸民は西日本志向だから新潟より需要は少ない

>>827
もしかして

わが県にも新幹線がある

というそのことだけを得たいだけじゃね
他の田舎県との差別化
そして新潟にあるのにわが県にないイライラを解消するため

そのために>>769
のﾍﾟｰｼﾞなどで
震災のさいに重要な路線！エコに繋がる
とかアピールして誘致

子供のころから新潟に新幹線通ってることが不思議で仕方なかった

地方と中央との対立が鮮明になってきたね。
どっちが正しいって訳じゃないんだよ。
結局両方とも無責任なんだｗ
地方分権でバラ色の未来が待っている！なんてのは幻想で、
一部の勝ち組地域と負け組地域が鮮明化するだけ。
特に国土の狭い日本だとそれが如実に出る。
中央集権下に置いてそれらを政治的に調整できないってのが
全てなんだ。

子供のころから新潟に新幹線通ってることが悔しくて貯まらなかった

大都会金沢が新潟のぶんの金を払えばすむだけ

>>811
お前が今日の北國新聞朝刊の社説書いた本人か？

恥ずかしいく無いのか？

まるで変態新聞やアカヒ新聞と同じだぞ

>>826
何必死に新潟を擁護してんの？

だったら、トルコに対しても俺にしてるのと同じように弁解しろよ。
その時には、俺も素直に謝ってやる。

なんか、間違ってないか？
議論の矛先が。

書き忘れたが

いつも新潟や富山の批判記事ばかり書いてばかりいるなよ

極右北國新聞は金沢信者によってなりたっています
ブサヨ新潟日報はアカヒの社説をパクります

>>834
議論の矛先間違ってるのはお前だろ
スレタイ読んだ？

それは　そのスレ行ったら書いてあったことを言っただけだ

上越なんて森のゆかいな仲間達くらいしかくらいしかいねーよ
こんなところ通すのに220億増額とかまずありえねーからｗｗｗ

金が出せないなら、使える金分の作業だけ進めるという発想に転換すれば良い。

例えば長崎新幹線に配分する予定の国費を廻し、長崎新幹線は凍結する。
工事も始まったばかりだし、佐賀も出費に納得していないのだから、
双方の意見が一致するでしょう。
北海道新幹線も今なら凍結可能。

>>834
・・・だから、スレって何だよ？
過去スレか？

「新潟」あるいは「トルコ」「柏崎」で検索しても、全くヒットしないぞ。
違う板か？

自己レス訂正

>>837　だ

新潟県内には駅ができるの？

無いんだったら、寧ろ土地使用料＆近隣住民迷惑料を払わせれば？

もう新幹線があるだけ、新幹線の駅があるだけで喜ぶだろって考えは通じない時代だよな
秋田山形でもある時代
通せば払ってくれるだろうという考えを捨てた方が良い

喜ぶのは金沢くらい

>>616
これは酷い

　整備新幹線５区間のうち、建設資材の高騰などの理由で工事費が増加する４区間の沿線の
１０道県に、約１４００億円の新たな負担を国土交通省が要請したことが１月９日分かった。
　近く道県別に負担額を提示するが、１自治体当たりで数百億―数十億円に上るとみられる。

北海道（新青森―新函館間）北陸（長野―金沢間）九州・鹿児島ルート（博多―新八代間）
九州・長崎ルート（武雄温泉―諫早間）

北海道、青森県、長野県、新潟県、富山県、石川県、福岡県、佐賀県、長崎県、熊本県　である

北陸３県と長野で勝手に第三セクターつくって新幹線通してください。
新潟県内に駅はいりません。並行在来線の経営分離なし、建設費負担なし、
今まで払った分も返してもらうだけで十分です。

しかしよく１４００億も払うのに同意したよな
おそらく同意したのは泉田じゃない頃だろうな
むかしの政治にどっぷり浸かった奴らだろう



文句があるなら
もう一度住民投票してみれば良いんじゃない？
各県で

新潟人２４０万人に１人８万の税金がかかりますが
それでも北陸新幹線に来てほしいでしょうか
ちなみに経済効果はほとんどなく、上越新幹線の枝線化で危機的状況になりますが
それでも良いでしょうかって


富山石川の住民も１人あたりだと新潟以上じゃないかな
あと在来線、飛行場の経営悪化が予想されることや、経済効果の額も誇張でしたって言ってからな

>>847
枝線化はネタだがカネに関してはどこも疑問だろうな
福井とか駅だけ新幹線仕様とか気持ち悪いことしてるし

朝鮮２３区キモチわるい

北陸の関係ってよくわかんないんだけど、石川って新潟嫌いなの？
新潟は黙って金払え！新潟は最低！って毛嫌いしてるヤツほど
金沢＞新潟な発言したり、とにかく新幹線作りたいように感じるんだけど

誰か教えて

>>850
大多数の新潟人も石川人も仙台人もお互いどうでもいいと思ってる
ケンカしてる中にはたまに福島や富山の工作員が混ざってたりする

なにしろ東京〜名古屋くらい離れてるもんで

リニアも新幹線も長野が全部悪い

>>850
石川というよりも一部の金沢人が新潟を敵視している

気にする必要がないレベル。

>しかしよく１４００億も払うのに同意したよな

それは当時の県職員が、裏でカネ握らされたとか、
弱み握られていたとか、ワケあるからに決まってんじゃん。
常識で考えて、北陸新幹線が大部分の新潟県にとって、
利益あるものか、逆に不利益になるものかバカでも分かる。
君知事の当時の対応見ればわかるだろ？
売国奴というか、自分の利益を守るために県民を犠牲にした県の役人・議員がいたんだよ
泉田はじめ現職員も先輩のやってきたことを否定できない環境にあるのだろう

あと新潟県の県民性で、文句言えない性分ってのもある。

佐賀県鹿島市民のように、「嫌なことは嫌だ」とハッキリ言わないから
石川とか北陸自治体のゴリ押しに屈してしまう・・・

１４００億払うのに同意した、当時の県職員や議員を晒し上げれ！

うちの県は国の言いなり知事だから、反対する気概のある県知事がうらやましいわ
今日のニュースでも「事務方がしっかり判断を下せば断る理由はどこにもない」だってさｗ
ほんとうぜぇ

いいぞ泉田
もっとやれ！

>>857 この知事、かなり叩かれている人なんだけど。反対が「気概」ねえ。

票田の公共事業費削減をしたくないだけでしょって。馬鹿馬鹿しい。

まあこれで国土交通省からは新潟嫌いが増え道路や鉄道を冷遇されるんだけどな
キャリア官僚のプライドは高いからね

>>819

水利権取り消しだから、いっせいに開門しような。

下越は北陸地方のお荷物！下越は東北地方に属すべき！北陸が低く見られるのは下越のせい！

これまで無能な下越の人間のせいで冷遇され発展も阻害された新潟県上越地域
だが時代はこれから！
北陸新幹線開業に伴い衰退する運命の下越地域に一日も早く見切りをつけ
上越地域は長野及び北陸３県と共に中部州の一員となるべき！
関東甲信越という枠組みが存在しているために新潟県(下越)全体を無理矢理、関東扱いさせようとしたり
北陸三県も東海地方との結びつきに関して、まだまだ若干の弱さがあるため『新潟市は北陸の州都だ！』
などと妄言を吐く人間が出てきたりしているのではないだろうか。
だがやはり新潟県特に下越の消極的で知的好奇心の希薄な住民気質、学力及び知的レベル、産業面、文化面の差等々
どう考えても東北としか思えない。
そこでそんな下越の身の程知らずな妄想を一撃させ現実を直視させるためにもここは一つ
北陸三県そして長野県は断固、中部州入りすべき！
ただ上越地方だけは北陸、長野との結びつきが強いため別の州にすべきでは無いと思うし
そうなるとやはり上越地方も新潟県から分離し中部州に入るべき！
結局の話、長野県という『東北は嫌だ、田舎に見られるカッコ悪い！』という感じでムキになってしまう
哀れな下越の人間にとって都合の良いカムフラージュ的な存在の県が中部州入りさえすれば
新潟県が関東入りするのはかなり無理な話になることだろう。
そんな状態で新潟県が関東のグループに入ったところでまわりからは笑えるほど浮いた存在になってしまうっていうのはまともな感覚を持った人間なら弁えてるとは思うがｗ

http://www.dohshusei.org/kaigi/kaigi.cgi?mode=view&no=426

こちらの掲示板に典型的な下越人がいるので
思う存分、遊んでやってくださいｗ
あともうひとつ付け加えとして
『自分は正真正銘、生まれも育ちも下越の新潟市ですが何か？』

金払わないから駅いらない、とハッキリ言えよ。
そもそも糸魚川なんて新幹線止める資格ないし、高田も斜陽著しいから駅いらねえだろ。
長野の次は富山でいいんだよ。

じゃあ金返して。

新潟県内に北陸新幹線の駅を作らなければいいのでは？
ほしければ自分で作れと。これで負担金分になるんじゃない？

新潟土人のエゴの強さは呆れて笑ってしまう。

そうなった場合の条件は？いくら返金するの？

>>111
>>174

北アルプスの真下をぶち抜くよりは、迂回して駅を作った方がいいという判断だったんじゃない？

>>866
金沢人もなｗ

大都会金沢が１兆払えば　アルプスに穴あけられて時間短縮ウマーだから
大都会金沢が頑張って金はらえ

石川県は人口で言えば多くが関係のない能登空港を作ったのに、北陸新幹線は不要と断定して上越地方をバッサリ切り捨てる新潟県。

過去レスグライ嫁

元々上越はほくほく線利用で割と手軽に上越線利用できたからだろ。
北陸新幹線を引いても大して時間短縮にならない上に、
駅の位置が悪くて浮いた時間が相殺されかねない。

そんな対費用効果が怪しい物に熱が入らないのは当然だろ。

>>873
そもそも上越新幹線自体費用対効果度外視で田中角栄がごり押しして
作らせたものだろ。
既得権益を散々享受した新潟人が今更費用対効果とか言い出すのはちゃんちゃらおかしい。

>>873
じゃあ、ハッキリいらないと言えばいいのに。
金は払わずに駅を作らせる気はマンマンだよなｗｗｗ

>>875
逆だっての、スレ最初から読み返せ

元々北陸新幹線は新潟無関係で、富山-長野で通す予定だった
それが山貫くのが無理だっていうんで、新潟に仕方なく通ることになった
新潟の誰も望んでないけど、北陸のために仕方なく通した
しかも1400億負担までしてあげた、もう殆どボランティア状態

新潟が「嫌です、新幹線作らないでください」って言ってたら、
無理やりアルプスに穴開けるルートになるから、北陸＋長野の負担が半端ないことになってたな
新潟に文句言ってる奴はよく考えろよ
こんだけ北陸新幹線のためにしてやってるのに、220億の明細出してくださいって言っただけで叩くのかよ

>>874
石川県も森喜朗が同じことをしようとしているが
それについては何も言わないんだな

これって３年前に支払い済みの工事分が今回の値上げ分に入ってたりしてるから説明が足りないってことなのに支払い応じずだけが一人歩きしてる。

新潟が北陸を甘やかしたから悪い。
今まで払った870億円返却させろ。

>>878
このスレタイをつけて多くの賛同を得ようとした
金沢人の仕業

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1234443664/34

これが今までずっと思い続けていた本音
金沢人の北國新聞による洗脳教育の成果

長野金沢マジキチ

>>871
新幹線できたら能登空港なんて赤字垂れ流しだよ？
死ぬの？

新潟から見れば北陸新幹線なんて不要だからな。
まあ自分勝手な話だが、投資に見合う利益がないのでこの回答は仕方がない。

長野県から富山県まで立山をくりぬいて新幹線を通してくれ。

土建屋が日本を潰す！

>>876
でもその前に上越新幹線を作って、国民がボランティアしてる事実も
忘れてはならない。

「やったね　たえちゃん！」児童福祉施設から引き取った姪を強姦、叔父を逮捕
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1234529167/

マンゲボーボー号入港拒否といい、泉田ＧＪ！

なぜ新潟が1400億円を出す必要がある？
そのうえ220億円も増額？
甘えるのもいいかげんにしろ金沢人。

金沢人の金沢人による金沢人のための新幹線

長野富山新潟に金払ってもらって
経済効果は独り占め

■国鉄を国家予算のような赤字にして倒産させた犯人は東北＋上越新幹線だった

では、赤字の根本的原因は何かといえば、借入金で賄った、山陽以降の各新幹線（山陽・東北・上越）に
かかる巨額の建設費の償還であった。
その負担の重さたるや、利子が利子を呼ぶ「孫利子」という言葉まで生んだほどである。

新幹線建設が、民意に沿った国家的プロジェクトだというのなら（整備新幹線のベースは、
田中角栄の「日本列島改造論」である）、この赤字を、単年度ごとに国の補助金で穴埋めしてゆけば、
国鉄財政は破綻を免れたし、最終的な「国民負担」（税金投入）の額も、はるかに少なくて
済んだはずであり、残念でならない。

信じられない、と言われるかもしれないが、国鉄最終年度の昭和61年度の営業損益では、
旅客鉄道事業についてみれば、すでに「黒字」だったのである。

オリックスに売却すればいいじゃん

>>672
長岡藩は戊辰戦争で負けたから、県都にはなれなかったのよ

北陸新幹線の金払えといわれりゃ新潟は払いたくないだろうよ。
上越作ってもらった時の金返せといえばいい。
嫌なら上越止めちゃうよと。

>>679
頚城も十分僻地だろうに…

角栄のおかげで税金を使いまくったくせに、払えないだと・・・
これじゃ税金泥棒じゃないか？

おまけに上越新幹線の赤字は、関係のない東海道新幹線の金で返しているのにさ

アホだよ。新潟人は。

もし本当にそれくらいの大赤字が出ていたのなら
今回北陸新幹線なんか作る分けないし
あんな無駄なルートをする余裕なんかない

あぁ、こういう新潟県民が選ぶのが田中真紀子か
納得した

おっと金沢人が大量に書き込みしはじめたぞ

ではスルーだな

金沢人よ、東北・上越新幹線を赤字路線と叩くのは
北陸新幹線が開業してからでも遅くないだろ
お前達の理論では黒字路線らしいからｗ
赤字路線ならお前達がずっと問題にしてる
国民の税金を使って補填することになるなｗ

>1 も読まない、もしくは読み取れないヤツが沸いてきたなwww

決して払わない、とは言ってないだろ？
追加となった金の詳細が分からないと納得できないだけだってwwwww

記事の内容すら読めない人ってN速居る意味あんの？？？

知らなかったニダ！
早速やるニダ！

なヤツも多かろう

東京人脂肪www

石川の政治家が角栄と同じことをしようとしてるがそれにたいしてどう思う

>>869 北陸人の特徴だね

皆さん、北越急行（本社、十日町市）を忘れてはいませんか？。

はくたか号の存続が一年でも長く続けば、北越急行の営業利益は黒のまま。

沿線の雇用や、税収を考えても北陸新幹線はもう少し完成はあとでいいっす。

>>904
俺もそれを聞いているのに誰も答えない

「バレンタインは退廃的な陰謀、廃止せよ」 ネトゲで呼びかけ、中国全土で暴動に、日系デパートも焼き討ち★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1234529167/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人口逆転　　　　　　上越新幹線開通
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　 1878　　1890　　1920　　1930　　1940　　1950　　 1960　　1970　　1980 　　1990　　2000 　　2005　　2007
新潟 *35,623 *47,019 *92,130 125,108 150,903 220,901 314,528 383,919 457,785 486,097 501,431 785,067 812,631　１６位

差＿ +72,255 +47,647 +37,135 +32,201 +35,394 +31,632 -15,556 -22,540 -40,101 -43,229 -44,993-330,460-357,836

金沢 107,878 *94,666 129,265 157,309 186,297 252,533 298,972 361,379 417,684 442,868 456,438 454,607 454,795　３７位

つーか、言われるまま２００億払えと言ってる馬鹿はなんなの？
税金の無駄づかいをしろってことか？

>>850だけど、レスくれた人ありがとう
つうかそんなに離れてるのかよｗ

でも本当に一部の金沢人が新潟に対して敵対心持ってるのな
レス見ただけで大体分かるようになった

>>904
ちょっと待った。同じことと簡単に言うが、森がやってることは角栄の劣化コピーだろ。

角栄は功罪併せ持った政治家で、中央に集中し過ぎていた資本の流れを地方に再分配する流れを作り、
地方の活性化を図った。この流れが無ければ、北陸新幹線など計画すらされなかっただろう。

また、日中国交正常化交渉で中国に正式に損害賠償を放棄させた訳で、
功の面を見ればもたらした国益は計り知れない。

それに対して森は何をやってくれたんだ？
例の”アイテー革命”か？ｗ

金沢人に聞きたい。

例えば、大阪から秋田・青森・北海道行の新幹線を建設するとする。
途中に京都・敦賀・福井を経由し、石川県には輪島しか通らないようなルートの
新幹線の建設に協力するできますか？
さらに、建設途中で追加金として２００億円血税から払えますか？

東北・上越新幹線の状態を批判するのなら、整備新幹線などは、そもそも全て建設不可能。

政府の試算やら、専門家の見解でも、整備新幹線群の収支予測は現状の東北、上越より低いという見方で一致している。

採算性を基準に考えれば、北陸新幹線も赤字になり、対北陸需要が減少して輸送密度が低下する、上越の高崎以南の収支も悪化する、という『共倒れ』の結果を招くのは確実。

更に言えば、北陸新幹線のルートがかなり遠回りしているため、時間短縮の効果が少なく(金沢〜東京が1時間短縮程度で、現行の25％減少程度)劇的な圏域変動には繋がらないとの見解もある。

東北、上越が移動時間を半減、ないしはそれ以下にしたのと比較しても、その点でも費用対効果は薄い。

こと収支に関して言えば、北陸新幹線は東北・上越を批判できる立場ではないだろうと思うよ。

大宮〜新潟間と

長野〜金沢間

どっちが重要かと言ったらもうね

長い目でみても新たな新幹線は要らない。　むしろ邪魔ｗ

【日本の人口推移予想】
　　　　　　　　　　　　0人　　　　　　　　　　　　　1.0億人　　　　　　　　　　　　 1.5億人
__________________________|_<<__________________________|__________________＿______________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| |||||||||||||||||| 　　　　　　　維持費誰が払うんだよｗ
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||

>>913
そんな馬鹿馬鹿しい仮定なんて持ち出されれても。
仮にも北陸新幹線は旧中仙道・北陸道ルートで、
現在でも上信越道・北陸自動車道ルートだ。
県庁所在地を通らない幹線は後は野となれ山となれという立場か。

各地を荒らしてるキム沢の本拠地

●福井・石川・富山●駅前＆市街地発展度調査114
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1234020888/


●福井・石川・滋賀●駅前＆市街地発展度調査115
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1234524820/

>>917
新潟側の気持ちはそういう感じだぞってのを使えたかったんだろ
読解力ないな

表現力・文章力がないのだろ

キム沢がまたサカ板で暴れてるなー
何処かで悔しい思いしたのだうか？

>>921
ここでもだいぶ駆逐したからな
角栄角栄うるさいんだよアイツら

>>917
個人単位の輸送を基本とする道路と、大量輸送を基本とする鉄道の路線では、採算基準や流動性が異なるから同列に比較するのは無理があるかと。

並行する在来線が三セク化された場合の地元負担等も考慮すれば、現行ルートを改善し、30分〜45分程度の時間短縮(乗換不要のミニ新幹線型)の方が、経済効率の面では効果が高い気がするが…

>>914
>採算性を基準に考えれば、北陸新幹線も赤字になり、対北陸需要が減少して輸送密度が低下する、
>上越の高崎以南の収支も悪化する、

採算性はその通り。（最もかなりの低金利に設定するなら必ずしも赤とは言い切れない。上越等が
赤字だったのは高金利の借金で造った為、利息返済が精一杯だったから）

しかし「北陸新幹線も赤字になり、対北陸需要が減少して」という推論はおかしい。
既開業の整備新幹線は赤字（建設費償還を前提にするなら）だが、需要が減退しただろうか？

>更に言えば、北陸新幹線のルートがかなり遠回りしているため、時間短縮の効果が少なく(金沢〜
>東京>が1時間短縮程度で、

東京−金沢の時短効果は1時間30分程度とされるから効果が小さいとまでは言い切れないだろう。

>こと収支に関して言えば、北陸新幹線は東北・上越を批判できる立場ではないだろうと思うよ。

仙台以南の東北、高崎以南の上越と比べ物にならないことは確実。

>>920
表現力・文章力が無いのは認めますが、
自分の読解力の無さを棚に上げられても…

長野県民死ね

今度は長野に矛先かよｗ
お前ら金沢人は新潟・長野に何の恨みがあるんだ？

つーか上越新幹線は黒字だろ。
あと鉄道の維持費は税金じゃなくて、ＪＲ持ちじゃないの？

長野県民死ね

>>928
東海道に面倒見てもらったからね。
結局東海道以外は実質建設費の償還が出来ず赤字だったと言っても良い。
（高金利の借金で造ったのだから当然）

>あと鉄道の維持費は税金じゃなくて、ＪＲ持ちじゃないの？
整備新幹線を含めて事業者が持つ。

>>924
何処で見たかは失念したが、福井開業時の北陸新幹線の輸送需要は、九州新幹線の鹿児島ルートとほぼ同程度で、上越の全区間と比較した場合の半分ほど、という政府試算が出ているそうだ。

北陸新幹線の開業で、高崎〜新潟間の輸送量が減少し、北陸区間を下回る可能性はあるだろうが、北陸新幹線自体の収支はかなり厳しい。

時間短縮についても、現行が4時間前後であることや、長野新幹線の現在の所要時間(1時間30〜40分)から考えると、90分の時間短縮は(ごく一部の速達列車を除いて)不可能であり、1時間程度に落ち着くと見るのが妥当なところだと思うよ。

上越新幹線は新潟だけでなく群馬にも大物政治家いたからな

>>931
整備新幹線は建設費償還を前提としていないことをお忘れなく。
それ故飛行機から多くの転移が見込める北陸新幹線はJR側のメリットが
大きい。北陸新幹線の収支改善効果は整備新幹線区間の中では最も高い
部類。

>長野新幹線の現在の所要時間(1時間30〜40分)から考えると

そりゃ今は実質各停車だから。北陸直通は航空機との決着がつくまでは
速達便がも多く設定されるだろう。（特に利用の多い時間帯は）

>>933
北陸新幹線が設備費の償還を考えていないことを考慮しても、現行の上越あたりが償還抜きでトントンレベルなわけだから、それ以下(試算では半分程度)の北陸新幹線の赤字の可能性は非常に高い。

小松〜羽田便は地方空港としては便数、輸送量は多い印象だが、新幹線の輸送量に直すと、4列車程度の乗客数になる。
新規顧客や在来線利用客の転移を含めても、通過する都市を無視した場合には、新潟〜東京の人員輸送よりも、金沢〜東京の人員輸送の方が、都市相互間の輸送量は少ない。

それと、ノンストップ便等の速達便は、東北、上越等でも乗車率は低い傾向にあり、途中駅の利便性も損なわれるため、本数の設定は少ないのが現実だよ。

>>934
>現行の上越あたりが償還抜きでトントンレベルなわけだから

御冗談を。償還抜きなら黒字ですよ。
JR東の新幹線収支と輸送量から考えたら償還抜きで上越が
トントンという事は考えられない。

あと整備新幹線の仕組みをよくわかっていないと見える。
現（全通ではない）九州新幹線は赤字で苦しんでいますか？
ここは北陸の需要予想の半分以下の輸送密度なのですが。

>それと、ノンストップ便等の速達便は

JRにとって北陸のうまみは航空機から旅客を奪えるということ。
つまり航空機が撤退するまで速達便は比較的多く設定される
だろう。（ただし東京−金沢ノンストップとかいう便はないだろ
う。あくまで主要都市停車。それで2時間30分は可能）

東京〜大宮〜八戸　東北新幹線
大宮〜高崎〜新潟　上越新幹線
高崎〜長野　　　　　　長野新幹線
長野〜上越〜金沢　北陸新幹線

水の恨みか？田舎のくせに。

>>935
上越新幹線の開業初年度の収支係数は、建設費を無視した場合で、確か96程度。

その後の東京開業乗客数増加等はあるけれど、それほど楽観的な数値ではないよ。

現行の九州新幹線は、6両という短い編成で、運転区間も短いため、営業コストが非常に低い、という部分があるから、北陸新幹線と同列に比較するのは、個人的には少々疑問あり、かな。
(以前、鹿児島に所用があって乗車した際に、この乗車率で本格的に開業したらキツいだろう、という印象を持った)

主要駅停車の場合の到達時間については、現行の長野新幹線が、途中3駅停車で75分程度ということを考えると、東京〜金沢が150分、という数字は厳しいかな、とも思う。

車両性能がかなり改善されれば、不可能ではないだろうけど。

>>937
この知事自体が、ググるだけでスキャンダル報道でまくりなのに、
こんな所だけ妙に食いついても、説得力０なんですけど。

なんか、よくわからない学校法人との関係とか、とりあえずそっちをすっきりしてくれ。

訂正

現行の長野新幹線の所要時間は、途中3駅停車で85分程度だった。

申し訳ないですm(_ _)m

>>940
とりあえず、（建設コストを別として）金沢までの利便性に疑いはないし、
途中駅も（東北新幹線の田舎駅みたいに）それなりの満足感は得られる、ってことでしょ？

違うの？

>>938
開業時と今では状況が違うから比較するのは厳しいな。
民営化され、合理化努力をしているからかなり改善されている。
あなたの持つ開業時の収支係数で、現在の東北・上越・長野新幹線の
営業利益2,133億を説明できるか考えてみたらいいだろう。

>現行の九州新幹線は、6両という短い編成で、運転区間も短いため
というのは合理的な理由とは言えない。収入がその分少ないのだから。

あと旧運輸省時代に整備新幹線で運営費が賄えるレベルは約10,000人
程度(1日）の利用という話もあったから、これも参考にはなるか。
まあ整備新幹線は東北・上越より新しいので技術改良が進んで維持費
を安くする工夫がされているようだから、その面でも有利。

http://tenki.jp/amedas/pref-18.html?amedas_type=temp

1. 新潟 糸魚川 23.3℃
2. 新潟 能生 21.8℃
3. 新潟 大潟 16.8℃
4. 新潟 高田 16.1℃

現在上越地方大変なことになってます・・・

>>942
確かに、時間の経過による技術の進歩があるから、コストが低減される可能性は高いだろうね。

ただ、東北と上越、長野を比較した場合、収益力は前者が遥かに高いからなぁ。

先程例示した開業時のデータで言えば、東北は上越よりかなり好成績だった。
(正確な数値は失念したが、確か80台)

あくまで仮定の話ではあるけれど、JR東の新幹線の営業利益のかなりの部分は、東北新幹線に負うところが大きいかと思う。

東北と上越・長野を比較した場合、1列車あたりの収容力にも、かなり違いがあるしね。

新幹線は利益じゃないだろ。高速道路と一緒で日本中通すのが
あたりまえ。自分のとこは通して、そのおかげで発展。

他の地域には通すなはおかしい。

＞８２２

新潟県人だが。

この新幹線は新潟にとって、まった意味のない路線だぞ。
知事が「ちゃんと説明しろ」というのはもっともだ。
というか、新潟人が利用する意味がない路線なんだから富山、石川、福井で
金出し合って勝手に作ってくれよ。
上越に駅も作らなくていいから。
上越なんて、長岡経由で信越線もしくは湯沢乗換えで、楽々帰省できる場所。
新幹線の駅いらないよ。

新潟県も財政的に厳しいんだからさぁ・・・・。
まぁ、富山、石川、福井の皆さんが必死になるのはわかるけど・・・。

新潟市から東京まで２時間だろ。上越人は４時間くらいかかるよ。
なにが楽々帰省だ。
上越市から、長岡って、地図でどれだけ距離あるかみろよ。バカ。

上越人は長野から東京いくだろ。ホクホク線なんかつかわん。

明細なしの追加負担分なんて詐欺の手口みたいじゃないか
実際に経費が掛かってるなら明細ぐらい出せるだろｊｋ

国の公共事業の地元自治体負担金支払い拒否ってのは橋下が始めたんだよなあ。
GJ!

>>946

天下りに渡す無駄な退職金が足りなくなりました、てなとこだろ。
偉い人間の退職金を今後ゼロにするだけで負担金は百億単位で減ると思う。

いな金沢は相手にするな

>>900
長野ー富山ー金沢ー福井ー敦賀ー米原

どう考えても不採算路線ｗ

東海道
東京ー新横浜ー名古屋ー京都ー新大阪

山陽
新大阪ー新神戸ー岡山ー広島ー福岡

北陸（笑）
長野ー富山ー金沢ー福井ー敦賀ー米原

追加負担分の220億で全国のかんぽの宿が2セット買える

ブルトレ残せ

>>945
お前地図をもう一度見れ
ほくほく線は上越から始まってるんだが

なんで長岡に行くの？ｗ

>>952
そういう具体例を見ると、今回の追加出資要求が、地方自治体にとってかなり重い負担だと、改めて感じる部分はあるね。

北陸新幹線に限らず、整備新幹線建設が、設備投資に比較して限定的な効果しか見込めないことを考えると、建設の意義を疑うよなぁ。

>>951
上越
東京−大宮−高崎−湯沢−長岡−新潟

２２０億で
この県立野球場が　３つくらいできるぞ
http://www.pref.niigata.lg.jp/toshiseibi/1234209678479.html

ちなみにこれは震災で建設がいったん中止になったが
かなり節約して値段を下げ工事を再開した

>>957

国体あるからどうにか作らざるを得なかった。

上越は朝鮮人に乗っ取られました

裏日本のド僻地に新幹線を通す意味がわからない。
少子高齢化が進み赤字垂れ流しのお荷物になることが目に見えてる。
金沢人が鉄道で首都圏へ行きたければ「はくたか」で湯沢に出れるんだから十分だろ？
他県に巨額の負担を強いてまで新幹線をごり押しする姿勢は迷惑極まりない。

>>944
>JR東の新幹線の営業利益のかなりの部分は、東北新幹線に負うところが大きいかと思う。

それは間違いない。東北の輸送量は上越の約3倍だからね。
ただ今のJR東の新幹線収支は約5,000億売り上げて営業利益が約2,100億あるわけ。
収益は開業当初から大きく改善しているのは間違いない。
上越が運営費レベルで収支均衡という理解は間違っていると言ってよい。

>>958
香川なんか競技場なしで国体やったが。

>>909をグラフにしてみますた
http://para-site.net/up/data/22881.jpg

サッカー板の、アルビレックス新潟関連に、粘着質の金沢人が来て荒らしまくっているのが
定評になっているが、逆に、石川県の風評を落として、キモがられているだけなのにね。
なんか、日本に対する韓国のような、自分勝手にライバル視してつっかかっている感じ。
別に興味もないし、無関心なのにね。
おいらの柏レイソルも、茨城県人にたたかれるが、そこまでひどくない。

>>945
ほくほく線使わずに長野から東京に行くから時間がかかるって、ただの馬鹿だろｗ
なんで長岡が出てくるのかも分からんし。
そもそもお前はほくほく線が何だかさえ分かってないんじゃないのか？ｗ

>>961
東北と上越の一日あたりの輸送人員は2倍強いの差があるらしいね。
(確か、Wikiか何かの数値で片道11万強と5万強)

因みに、長野新幹線は1万強らしい。
北陸新幹線関連で見ると、ほくほく線の一日当たりの利用者が、往復で7000程度。

羽田〜小松の航空路線が11往復。

ほくほく線の利用者のうち、片道3,000人程度を北陸方面の利用者と仮定して、航空機の利用者を、一日当たり3,000人程度と考えた場合(一便当たり300人弱×11で試算)、それ以外の交通機関の利用者＋新規顧客で片道4,000人の上積みが必要。

貴方が例示した、一万人の数値と比較するとそんな感じなんだけど、その辺りの見込みはどうなんだろう。

出所は失念したけど、長岡の一日当たりの新幹線利用者数は５千弱、新潟のそれは２万３千程度らしい。
(片道か往復かは不明)

北陸新幹線開通後の高崎以北の輸送量に届くだけでも、北陸新幹線はかなり大変なんじゃないかとは思うよ。

>>966
２倍しか差がないのかよ

距離は３倍の差（山形秋田含めて）
沿線人口も３倍くらい違うのに（新潟群馬−栃木福島宮城山形岩手秋田青森）

断ったら地方交付税が減額されるだけじゃないの

北陸新幹線ができたら、小松や富山と能登の空港は相対的に利用客が減り、
日航や全日空も羽田便は撤退して、福島空港みたいになるんじゃないの。

>>966
まず旧運輸省の・・・1万人という数字は往復の話。
これまでの輸送密度も基本的にすべて往復の話。

今の長野の輸送密度は19,000人/km程度。（輸送統計から計算できる）
また北陸の航空輸送は富山もあるので往復9,000人弱位のレベルになる。
（金沢開業時は富山は全て転移しても、小松は多少残るだろうが）

結局北陸の場合でも1万というレベルは超える事になる。
政府試算で言えば富山延伸時の予測輸送密度が17,000人/km。
また運営費レベルでは黒字になるだろうという推論はJRの収支改善効果
試算からも推定出来る。

金沢開業時の北陸の場合、長野までは高崎以北の上越より利用は多い。
長野以北は上越よりちょっと利用が少ないというレベルだろう。
高崎以北の上越並みになるのは金沢以西が出来てからだろう。

>>969
富山は空港の維持が大変になるだろう。
小松もANAは白旗を上げているようだがJALはまだやるつもりらしい。
まあ小松は自衛隊供用空港で小松飛行場だから自衛隊にとっては
やりやすくなるだろうけど。

公共事業負担金で緊急ヒアリングへ　地方分権委員

政府の地方分権改革推進委員会（委員長・丹羽宇一郎伊藤忠商事会長）は１３日、
国の公共事業に地元自治体が負担金を支払う制度の是非をめぐり、緊急ヒアリングを行うことを決めた。
負担金に批判的な橋下徹大阪府知事、泉田裕彦新潟県知事らの意見を聞く方向で今後、日程調整する。

橋下知事は道路事業などの府の負担金を最大２割削減する方針を表明。
泉田知事も北陸新幹線建設で国から求められている２２０億円の追加負担に難色を示している。

この日の会合では、緊急ヒアリングを提案した委員の露木順一神奈川県開成町長が「国の直轄工事は、
非効率で不透明だ」と指摘。猪瀬直樹委員（東京都副知事）も「工事の明細書もなく強引に負担させられている」と批判した。

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/090213/lcl0902132205009-n1.htm