【大阪】WTC共同鑑定額は99億円 府と市が売買額調整へ

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 大阪府の橋下徹知事が府庁移転をめざす大阪市の第三セクター所有の「大阪ワールド
トレードセンタービルディング」(WTC、住之江区)の評価額が、府と市の共同鑑定
で99億円とされたことが明らかになった。府市は今後、共同鑑定額を軸に売買価格を
最終調整する方針。

 WTCは総事業費1193億円で95年に完成した55階建てのビル。昨年実施した
府市の鑑定では、府が95億円、市は150億円と55億円もの開きが出ていた。土地
建物の積算価格や賃料設定の差などが主な要因で、再度、共同で鑑定を依頼していた。

 橋下知事は24日に開会する2月議会に買い取り価格を盛り込んだ予算案を提出する
予定で、共同鑑定額を基本に市と最終調整する見通し。市側も「共同鑑定の結果を
最大限尊重し、最終協議することになる」としている。

▽朝日新聞
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200902100060.html
▽関連スレ
【大阪】橋下知事が府庁移転を目指すWTC 平松市長「耐震補強の必要性がある」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233930596/
依頼がありました
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234204900/188
2名無しさん@九周年:2009/02/10(火) 22:59:02 ID:l5KtZdvl0
2なら小池栄子さんと絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に絶対に結婚できる
3名無しさん@九周年:2009/02/10(火) 22:59:15 ID:hZ/9idCY0
今までの人、何してはったん?
4名無しさん@九周年:2009/02/10(火) 23:02:59 ID:g44qluoEO
橋下こそ、なにしてはるん?

なんで50億がいきなり無くなるん?

そのくらいの計算もできない程アホなん?
5名無しさん@九周年:2009/02/10(火) 23:03:46 ID:Pdbq1RQk0
1200億円で作って100億で売るのかー。
6名無しさん@九周年:2009/02/10(火) 23:05:04 ID:MQRQvgyj0
99億か。安いな。
7名無しさん@九周年:2009/02/10(火) 23:07:40 ID:gxCJwOIs0
WTCも耐震補強したら幾らになるのやら。
8名無しさん@九周年:2009/02/10(火) 23:08:49 ID:DghVCRHO0
平松の馬鹿が耐震強度問題を認めちゃったから
思いっきり買い叩かれて、府の希望通りの金額になってるなw

大阪市はしかし気前いいね、フェスティバルゲートだって、300億円かけて
作ったのに、マルハンに14億で売るんだもんなぁ
9名無しさん@九周年:2009/02/10(火) 23:10:19 ID:v8NWI9tz0
安いな
こんないい物を二束三文でハゲタカに売り渡す必要はない
府庁が移転することで環境改善で活性化も出る

費用も元府庁跡を売却すれば作れるし、
跡地の一等地に資金が入り込みさらに活性化する
10名無しさん@九周年:2009/02/10(火) 23:11:00 ID:vn0Tmu4H0
耐震工事費用は18億5千万だから大したことない
11名無しさん@九周年:2009/02/10(火) 23:14:25 ID:7Uwz2LIV0
>>4
府の計算が正しかった。そして府知事は橋下。
市の計算は間違っていた。そして市長は反橋下の屑。
わかるな?
12名無しさん@九周年:2009/02/10(火) 23:18:21 ID:er8vQsor0
>>11
アホなのは>>4と市。
そういうことですね。
13名無しさん@九周年:2009/02/10(火) 23:22:36 ID:jxBNOfZW0
あと、この99億には耐震補強の18億が含まれてるらしいですよ
14名無しさん@九周年:2009/02/10(火) 23:23:10 ID:SVyPpjVf0
>>8
大阪市民からすると市が府に売っても余り変わらない。
WTCは市と府で半額づつ出し合って市庁舎兼府庁舎にしたらいい。
同じ内容の課を市と府で並べてくれたら市民にはありがたい。
いづれは合併して東京都(東京市+東京府)のように大阪都になって欲しい。
そして日本は二都体制になる。
15名無しさん@九周年:2009/02/10(火) 23:25:28 ID:PGstHfEg0
府庁移転が現実味を帯びてきましたね
16名無しさん@九周年:2009/02/10(火) 23:27:26 ID:DghVCRHO0
>>13
ってことは実際は81億円? 大阪市はどこまで太っ腹なんだw

>>14
そんなことやるぐらいなら、大阪市を東京23区のような特別区にして
自治体としての大阪市を廃止した方が効率よくね?
今でも各区には、区役所があるんだしさ
17名無しさん@九周年:2009/02/10(火) 23:29:46 ID:6DKiQnzH0
>>4
ゆとり世代?
18名無しさん@九周年:2009/02/10(火) 23:38:53 ID:WTYj/P4X0
知識無いまま書くが、

府庁も市庁も一緒に入れば良いのに。
食堂も一緒に経営してコスト削減して、ついでに重複事業も同じ建物で話し合って、片方に譲ってさ。
ただ、水道事業はどう考えても府がやるべき。
なんで、府のやつを市に移管するのか分からないが。
市は大阪府全域やるんなら良いけどさ。
19名無しさん@九周年:2009/02/10(火) 23:54:33 ID:1Ssgsf3h0
>>16
橋本は前段階として府市庁舎合併を目指してるハズ
大幅な行財政改革+強力な政策発揮にはそれしか方法がない
20名無しさん@九周年:2009/02/10(火) 23:57:06 ID:dVnmA2xd0

大阪証券取引所
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/5783786801.jpg

京都・竜安寺・石庭
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/9049965219.jpg

大阪平野
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/6345033579.jpg

大阪・中之島図書館・ウォールタペストリー(1)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/5213630724.jpg
※ネオ・バロック様式で建てられた外観は、大正ロマン漂う建築であり人気が高い。
※国の重要文化財に指定されてる。

大阪・靱(うつぼ)公園(1)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/1984320682.jpg
※大阪都心部にある面積9.7haの公園。

京都・平等院鳳凰堂(世界遺産)
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/6614797224.jpg
※1053年、藤原頼通によって建立。

兵庫・マリンピア神戸
http://scenery.crap.jp/cgi-bin/img-box/2817720283.jpg

関西風景画像
http://scenery.crap.jp/
21名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 00:02:17 ID:PDi0CzPu0
WTCはたまに利用する。
…が、あれだけの施設だが、中古バザーとかコスプレイベントに使われてるのが現状。
駅周辺にはトレードセンター以外にたいした施設はなく、寂しい場所だ。
遊ぶなら難波〜心斎橋あたりにいくのが普通。
府の連中が来て、周辺施設が増えればそれなりに活性化するだろうからさっさと移転しる。
22名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 00:09:38 ID:XqzpZaBP0
>>18
政令指定都市である大阪市が単独で出来る水道事業を
大阪府が重複して行う必要性がないって判断と近いところに
市と府の浄水所があるから一本化すりゃいいじゃんってことじゃない?

政令指定都市の市長と府知事は一応対等な立場だからなぁ
どちらも折れないわな

同じ政令指定都市なのに話に混ざれない堺市の存在感のなさは・・・
23名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 00:18:13 ID:ucGkXi760
大阪府に府庁舎なんていらん! どこかの小学校を閉鎖してそこにうつればいい
どうせ学力なんてびりだろ、みんな賛成するよ
24名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 00:19:58 ID:JLOrWnvA0
さて、この事案が議会審議で通るかどうかが楽しみだ
大阪に縁もゆかりもないけどw
はっきりいって、うらやましいです
25名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 00:19:58 ID:v8moC+LI0
西日本最大の高さ256メートル、地上55階建ての超高層オフィスビルは総工費1193億円を投じ、バブル崩壊後の1995年に完成した。
http://osakadeep.info/17.shtm
26名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 00:22:12 ID:2lOXrTnN0
>>23
府庁舎は一棟じゃないよ
小学校じゃ入りきらないよ
総合大学くらいの規模は必要と思われる
27名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 00:23:46 ID:BZN+Hlmr0
>>4
4(し=市)

工作員か?
28名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 00:25:15 ID:Z7k1JdW70
買う時はお得でも、ビルはこれからのメンテナンスや
通常のランニングコスト、年度ごとのメンテナンスに
結局めっちゃお金かかるのにねw
大阪府民って、橋下の詭弁にだまされて、あほちゃうか〜w
29名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 00:27:48 ID:STjWWNZiO
>>28
建物を使う以上どの形態でもメンテナンス費用はいるだろ
30名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 00:28:17 ID:O0jVNF4L0
大阪市は中々商売上手だな
超不景気の現在、民間に売れば足元見られて買い叩かれてフェス毛みたいに
朝鮮人に売って二束三文だが
大阪府の橋下に売れば100億近くで買うと言うのだからおいしい罠
おまけに大阪市は南港地区の再開発の活性化で税収も見込めるし少々安く売っても
長期的に見ればおいしい案件だと思う
31名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 00:29:43 ID:uxZmtzGc0
もうちょっと出して、カンポ買え、カンポ。
32名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 00:30:57 ID:HE/jghga0
>>28
今の府庁舎を建て替えたって、大規模な改修工事をやって基準をクリアさせたって
毎年ランニングコストもメンテナンスも必要ですが

とりあえずWTCは、普通なら間違っても99億じゃ買えない代物
騙されてとか言うなら、新庁舎建設費(もしくは改築費)とランニングコストをすべて並べて
そのうえでWTCが高いという根拠を出しなさいよ
33名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 00:31:48 ID:LY9/lFeJO

腐食員を大阪城から切り離せるか、田舎?


34名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 00:45:04 ID:XqzpZaBP0
府庁は立て替えても良いくらいボロボロだし、
立て替えるにしても歴史ある建造物として反対もあるからどーなるか。
また立て替えてる間、仮府庁としてどこを借りるのか?その経費は…
一括で建物購入して丸ごと移転したほうが安上がりだな
35名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 00:47:28 ID:8Kr3jKqoO
ATCは蚊帳の外ですか
36某記者:2009/02/11(水) 01:05:16 ID:50IlUAZq0
WTC移転で周囲が潤えば企業誘致もできるかもしれないではないか。

それでも庁舎を新調したがる利権野郎を晒せ
37名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 01:07:52 ID:Q7VhvyLE0
「今までの人、何してはったん?」 大阪府、11年ぶりに赤字脱却★9
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234273583/l50

       ,, ―- 、_
      /        '' - ,,
    /             '' - ,,
   /                 ヽ
  i           / /ヽ    !
  ,i          ./ / ''―、   !
  i     ,、 n て'' ノノ    ヾ   !
  i    ノノノ ノ ノ ''´      !  /
  i    j   ' ´    ノ (    ヽ |
 >-,,  /  ,,=━━・!' ,ノ━== ! ノ     知事って
 !・  ヽ |  ’ニン●i、 :::::i/ィ●i= i )       レベルじゃねーぞ!
 \(てi iヽ   ^' ~     -'  /}             早く総理にしろ
  `i_   、 \        i_    l_j
   `┐ i    /(,,, ,n 〉   /\\
  ̄ ̄へ    ! '   T''    l |  \
   |  ! i    ン=ェェi) i ソ )
   |  i´\! ,, -ェ`、_ン ノノ 〈
   |  |  \\,, `―''´//  |
   |  つ   !、_'''''''''''''  /   7

http://www.youtube.com/watch?v=7GkniSuro6s&feature=related
http://www.tsr-net.co.jp/new/sokuho/index.html
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html
38名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 01:12:30 ID:pk+lNFDJ0
100億じゃなくて99億なあたりが
スーパーの商品の値段ぽくてアレだなw
39名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 01:19:01 ID:PK+zJ57PO
草加の糞どもが反対している理由は?
草加系土建屋の反対なら納得!
40名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 13:06:03 ID:5oHbBt2F0
>>32
ホントその通り。
東京都が庁舎のリフォームに10年かけて1,300億円突っ込むのを考えればこれがどれだけ安上がりか分かるというもの。

参考スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219850369/
41名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 15:09:22 ID:VjPXaNY40

WTC内には結構な数の大阪市の局が入っている。その移転費用が40億とか。
それより何より移転後にも当然ながら賃貸料がかかるワケで、現状と比較して
損得勘定はどうなのか。
99億とかのハシシタ金いやハシタ金なら、WTCを清算処理してそのまま店子として
居座ったほうが経理的に有利じゃないかと思える。

大阪府側も本気ではなくハシシタのパフォーマンスだけのことで、
いつでも撤退できるように耐震性に問題ありと難癖を持ち出し始めたのでは?

WTCは結局そのままで、パフォーマンスで弄ばれてるだけだと思うが。
42名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 15:40:15 ID:bORYHB860
そろそろ
BNFさんが不動産屋に買いの指示を出すようです
43名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 16:48:24 ID:5oHbBt2F0
>>41
移転、つまり引越しには確かにお金がかかる。
ところが移転先の賃料となるとこれがほとんどかからないと言われている。
なぜなら自前の事務所があるから。例えば水道局なら施設内にちゃんと事務所がある。
なぜ事務所があるのにわざわざ賃料のいるWTCに入っているか。
とらぬ狸のなんとやらでWTCを建てたものの入居者がさっぱりいない。
そのままではあっという間に破綻なので、大阪市は無理やり入居して賃料を払っていた。
だから府が建物を買い取ってくれるのは莫大な家賃を払わずに済むので市にもメリットが大きい。
44名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 16:56:20 ID:RQcT3gE60
>>41
平松も本気

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/osaka_h/20090207kf01.htm
WTC―駅間に歩道橋 平松市長「府庁移転へ本気」

大阪市の第3セクタービル「大阪ワールドトレードセンタービルディング」(WTC、住之江区)
への大阪府庁舎の移転実現に向け、市は6日、WTCと最寄りの地下鉄駅を歩道橋でつなぐ
構想を明らかにした。通勤時の利便性、安全性を高め、「移転で交通の便が悪化する」との
府側の懸念を和らげることが狙いだ。
45名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 17:22:59 ID:HUacIT3D0
>>41
WTCに入ってる市の部局は、WTC隣のATCに引っ越す予定じゃなかったっけ?
隣に引っ越すのになんで移転費用が40憶円もかかるの?
46名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 23:32:18 ID:AofJDRgk0
反対しているのは府職員だけでしょ
今となっては
47名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 23:33:43 ID:EUv1eyfs0
残りの1094億円はどこにいったのかね
48名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 11:51:33 ID:H1OvNUab0
>>47
1,200円で買った本を100円ならオレが買うよという人を見つけた、というケースに似ている。
他の人は10円とか20円ならもらってやってもいいと言っている。ちなみに本は借金して買った。という感じ。
49名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 15:31:52 ID:KX63F7bZ0
>>48
大変解りやすかったです
50名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 15:50:43 ID:9gXCcpA+0
>>41
買い取って資産化するもんに「賃貸料」なんかかかんねーよ
必要なのは固定資産税?
保守点検費用が別途必要になるが、トータルで賃貸物件を使うより安く収まる。

借り手のいない空きテナントの見本市会場に市の税金を垂れ流してる現状を理解してんのか?
51名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 16:13:27 ID:XvS/WQsF0
>>44
これはダメだろ。
大阪市はこの状況でまだ金使おうとしてるのか。アホかよ。
インテックスもまだまだ使えるし、WTCまでちゃんと歩道がある。
ダイヤ改正だけで十分。
駐車場も空き地もあるんだから、車通勤させればいいし。
百歩譲っても、府庁移転が決定して、市の財政が回復してからにすべき。
何度同じ間違いを繰り返せば気が済むんだよ。
52名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 16:16:29 ID:BO1P9gNOO
>>51

財政回復は無理。
今は公共事業で金バラまいて景気回復が最優先。
53名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 16:19:39 ID:oWhQveI80
ばら撒きは国が
自治体はほどほどに
54名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 16:20:48 ID:XvS/WQsF0
>>52
無理じゃない。府が出来て市ができないわけがない。
大阪市ほどの収入がありながら、財政難という事を恥じるべき。
それに今はいくら公共事業しても景気回復しない。
55名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 16:25:29 ID:nqzKa3bhO
きりよく100億にせえよとか言ってるのか?
56名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 16:26:32 ID:jPfewxJw0
今でさえ空きがあるんだから工夫すれば市も府も両方はいれるだろ。
水道とかの二重行政をスリムにしたいという意向を橋下は持ってるんだから
同じ所で働かせて人員削減すれば占有面積も小さくなる。
府が買い取って市にも貸す形にすればよろし。
57名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 16:31:12 ID:9I7aL2Sv0
>>16
大阪は「府」で良い。
「大阪都」って言いにくいしさいたまとか浜松みたいに
無理に背伸びしているようでダサい。
つーか、「都」自体が東京っぽくて嫌。
58名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 16:41:37 ID:XvS/WQsF0
>>57
同意。何の権限もなく省庁1つキー局1つないのに、都だなんて滑稽で恥ずかしすぎる・・・。
大阪市内の奴は大阪を過大評価しすぎなんだよ。
周りの市町村は冷ややかだぞ。
59名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 16:42:53 ID:Wvk74K0S0
次は夢島と舞島なんとかしろよ
大型刑務所つくるとかさ
60名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 16:50:48 ID:PO+s9xGKO
まあ、今の府庁の耐震工事には650億だっけか?
府側はそんだけ金かけるよりも安く済むし、市側も赤字物件解消で大助かりだろ。
61名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 17:17:50 ID:gvMdl2MQ0
かんぽの宿みたいにごねないの?
耐震問題?古い建物だから資産価値が下落?そんなもの関係あるか
1200億で作ったものなんだから1200億で買い取れってさ
62名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 17:20:46 ID:t5AFVguf0
かんぽの宿の赤字と一緒にすんなよ。稼働率70%越えてるのに不良債権扱いされてる可愛そうな施設なんだから。。
63名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 17:38:26 ID:H1OvNUab0
>>61
赤字が問題化してから、わしらは上手く使えんが売りに出したら引く手あまたじゃと自信満々で売り出しをかけたのですが、
結果は惨憺たるもので10億円位なら買ってもいいという投資ファンドが一件あったきりだったか、たしかそんな状態だったそうです。
要するに自社ビルにしようという大企業などゼロ、大家になって家賃を稼ごうとするファンドや不動産会社も現状でまともな店子が
皆無というビルなので、買い取っても不良資産になるのは目に見えてるから誰も手を出さなかったということでしょう。
64名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 18:53:32 ID:KgMGRl52O
誰がなんのためにつくったのやら…
65名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 18:54:31 ID:wIB+MLFY0
WTCのネーミングは早々に変えて欲しいんだけど
その内クレーム来そうなんだが・・・
66名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 18:59:12 ID:Wp5af98C0
大阪市が、−1000億か、、、、、きついな
100億で買って、耐震補強やら周辺整備で500億ってとこね
67名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 19:02:12 ID:Xx7Mr0YrO
法務局だけ残してくれ〜謄本取るのに南港はメンドイ。
68名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 19:05:42 ID:xINcxIRf0
>>67
法務局は府の管轄じゃないんじゃないの??
69名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 19:09:20 ID:GTvNQ9/p0
府庁跡地を売却&周辺のビル入居部署の賃料ゼロへでかなりの額を補てん!
70フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防:2009/02/12(木) 19:14:58 ID:Yh4P0hDQ0

大阪市を直轄して、大阪政庁or大阪政庁府として区政をひけばいいよ。
71名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 19:57:27 ID:XvS/WQsF0
>>66
WTCは中古とはいえ、それなりにしっかりしているから
20億弱のダンパー取り付けるだけで耐震補強は終わる。はるかに安上がり。
周辺整備もあまりいらない。
そもそも一般府民はあまり行く用事がないし。
72名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 20:05:51 ID:62RuydSuP
この中で府庁に用事で行った事があるやつはいる?
30年生きてきたけど一度もない。
73名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 20:22:53 ID:6pRbDAOVO
>>69
補填どころか、大黒字。跡地売っただけで。
74名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 20:38:27 ID:oJTOTrvT0
大阪府は新庁舎作る手間が省けてメシウマです。
300億とか500億掛かるのが95億なんだから
75名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 20:50:32 ID:G5motPBJ0
WTCは大阪市と関連団体が半分以上入居してるんだけどな。事実上タダで。
(WTCは大阪市の持ち物だから賃料をいくらに設定しても実質ゼロ)
その専有面積は3万u。大阪府の移転に必要な面積の約半分にも相当する。

大阪府がWTCに移転してきたら、その連中はどこに移すのかね。
隣のATCにはそんな空きスペースはないぞ。
新しく3万uの建物を立てて、そこに市の連中を収容するか?
それとも民間のビルを借りるか?毎年何億の家賃を払って。

もしWTCがカラッポなら移転して空きを埋めることには意味があるが、
今いる大阪市を押しのけて大阪府が入居することで、
支出の節約になるわけがないだろ。

大阪府と大阪市という同じ自治体同士で
帳簿の上で金をやりとりしているだけでは一文の得にもならない。
外から取ってくる金を増やすか外に払う金を減らすかしない限り。
76名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 21:06:48 ID:7YhaPNBF0
>>75
どうするんだろうね

だけどその答えを持たずに計画するほどバカじゃないと思うよ
77名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 21:09:10 ID:E11Jzvyl0
>75
君は大阪府民ではないだろw
WTCにいる大阪市職員は、元いた場所に戻るだけなんだよ
元いた場所はそのまま所有していて空っぽのままなんだよ
ずっとその無駄が問題になっていたんだよ
平松市長も選挙の時、元いた場所に戻してWTCを売却するか、完全移転
すると公約で掲げていたけど、撤回したんだよ
民間に売れる見込みなし、職員も行くのを反対したから

こんなこと大阪ローカルニュースで嫌というほどやっているぞ
78名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 21:34:21 ID:G5motPBJ0
>>77
>WTCにいる大阪市職員は、元いた場所に戻るだけなんだよ

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/osaka_h/20081029kf01.htm

>市は、橋下徹知事が府庁舎のWTCへの移転案を打ち出したのを受けて転居先を検討。
>ATCの卸売センター・ITM棟(12階建て)や近隣の民間ビル「コスモプラザビル」(15階建て)、
>北東約8キロの市中央卸売市場の業務管理棟(16階建て)の空きスペースをリストアップした。

ATC/コスモプラザ/卸売市場が「元いた場所」か?
79名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 21:58:44 ID:B5SYwzis0
>>72

出先に行けば十分だからね。府庁は移転しても出先があれば事足りる。
80名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 22:01:41 ID:H1OvNUab0
>>78
WTCは実質上は大阪市のものだけど、大阪市が筆頭株主の株式会社、三セクの持ち物だよ。
で、入居者が全然なくて破綻するのを防ぐため、相場の倍の家賃を払って入居している。
普通の株主なら会社が倒産しても株券が紙切れになるだけで会社の借金まで背負ったりしないのだけど、
この三セクは5年ほど前に一旦破綻してて、大阪市は三セクに融資した銀行に対して莫大な借金を棒引きさせる代わりに
今度ダメになったらその時は大阪市が連帯保証人になってその分返済しますと約束した。
そういうことがあるから無茶な家賃を払い続けて破綻の引き伸ばしをはかってたんですよ。
隣のATCもどえらい借金を抱えていて倒れたら市が損を引き受ける同様の約束なので、家賃の要らない自前の事務所でなく
WTCでやってた先延ばし作戦をATCで続けるということでしょう。
81名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 22:15:06 ID:xINcxIRf0
>>77
わかる
WTCの空室率を少しでも低くするために大阪市の部署を
無j理無理そこに持っていってるんだろうな。
大阪府が入ってくれるなら万々歳だよね。
82名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 22:23:22 ID:E11Jzvyl0
>78
ああ、ここに上げているのは全部WTCといっしょで
三セクの建物、それ以降の説明は上の人がやっているから省くけど
元々あった場所は北浜というところね
ニュースでやっていたよ。北浜の誰もいない空の元々いた場所を取材してから
大阪市に説明求めていたよ(憤懣本舗だったと思う)
でなんでニュースでやっていたかというと市民オンブズマンが大阪市を訴えたんだよ
市内にオフィスがあるのになんでWTCに高い家賃で移っているんだというね
WTCに移動したんではなくて一部を出向扱いしているだけね
で確か地裁では市民側のほうが負けたけど控訴している段階だったと思うよ

ローカルニュースでもやっていたし、新聞でも載っていたし
大阪にいたら普通はこれくらいは知っているはずだけだねw
83名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 22:39:37 ID:E11Jzvyl0
>80
確か破綻は2回しているはず
一回目破綻して再建計画で市の部署が移ってきたけど
やっぱりダメで
二回目で銀行の一部借金棒引きでやっていたけど
やっぱりダメで破綻するまで時間の問題だった
確か来年には破綻が確実だといっていたな
だから橋下の移転話は、市側は本当に天の声なんだよね
だから内輪話として、大阪市から選ばれた府議員は賛成で
市以外の府議員は反対しているんだよ(共産除く)
これ、ぷいぷい情報
石田さんは、これは財政的には一石二鳥ではなく
三鳥ぐらいのいい案だと言っていたな


84名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 23:12:32 ID:H1OvNUab0
>>83
確かに69さんの書き込みにあるとおり入りきらない部署が周辺の賃貸に入ってることによる出費もWTC入居で止まるし、
大阪市だって運賃の高いニュートラムを通勤に使ってもらう収入はありがたいと思うな。
85名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 23:13:01 ID:G5motPBJ0
>>82
「元いた場所」のウソがばれたら次は「全部WTCといっしょで三セク」か。
コスモプラザビルはレストレイションアセットという株式会社の所有なんだが。
いつから大阪市の第三セクターになったのか教えてほしいもんだな。

>>83
破綻するしかないものは破たんさせるのが筋だ。
歴史上、公金を入れて延命して状況が好転したことが一度でもあったか?

「大阪市が本気だから」と大阪府が公金を注入し、
逆に「大阪府が本気だから」と大阪市が公金を注入する。
何のことはない、自分の判断の主体性をごまかしながら
南港という失敗事業の決着をうやむやにしたまま
「振興」という名で借金の穴埋めに金をつぎ込んでいるだけのこと。

経済がこういう状態のときに府市合わせて何十億もかけて引っ越し、
それが財政的に得だなんて、提灯持ちにもほどがある。
国の合同庁舎の移転費だけで1000億超えるわ。アホが。
86名無しさん@九周年:2009/02/12(木) 23:58:11 ID:E11Jzvyl0
>85
おーい何をファッビョっているんだよw
俺は、ニュースや新聞に載っていたことを言っているだけだぞ
元いた場所の話も本当だよw
北浜という場所はニュースでやっていた場所だけど
他にも色々な場所から部署が移転しているんだよね
コスモは民間だってことはそうだったね
でも他は違うでしょw
君が一番誤解しているのは一部の部署が移転しただけで
残った部署もあるし、残った部署のためにそのままそこを
ガランガランのまま使っているということだよ
だからその気になればいつでも帰れるのだよ

だから君は府民じゃないのだろ
基本的なこと全然知らないものね
移転費だけで1000億w もう何が何やらわからない状態ですか?
87名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 07:18:42 ID:V8IqDloR0
>基本的なこと全然知らないものね
>移転費だけで1000億w もう何が何やらわからない状態ですか?

「合同庁舎の移転費だけで」と書いてやっても分からんのか…
テレビばっかり見ていると、自分で情報を集めて精査することもできなくなるんだな。

大手前にはな、府庁や別館・分館と同様に国の省庁の出先機関、
いわゆる合同庁舎があるんだよ。何棟も。府と国のやりとりを円滑にするためにな。
府の仕事は国と市町村とのパイプ役であって市民に直接かかわるわけではないから
その連絡が重要になる。
で、その合同庁舎は、大手前から移動する気などなく、耐震補強や統合化を
進めている最中だ。それを改めて「国の金で南港に移せなどといってる」わけだ。橋下は。
それにいくらかかると思っているんだ。それも民間から借りるか? それとも建てるか?

大阪府庁は大阪府庁単独で仕事しているわけではないぞ。
橋下の言うように「府庁が一括して移動することに意味がある」のならば、
府庁の南港への単独移転して出先機関との往復に1時間かけるような状態は論外だ。

大阪府は耐震化が急務などと言っているが、大阪府の庁舎のうち耐震化できていないのは
本庁舎だけ。そこで働く職員は全体の3割だけ。常識的に考えれば、
その3割を大阪市のWTCやATCの既存の空きスペースに移せばそれで耐震化は事足りる。
費用はほとんどかからない。全部移る必要など始めからない話だ。
88名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 07:29:21 ID:V8IqDloR0
>君が一番誤解しているのは一部の部署が移転しただけで
>残った部署もあるし、残った部署のためにそのままそこを
>ガランガランのまま使っているということだよ

http://chaos08.blog17.fc2.com/blog-entry-118.html

これのことか? 1934年建築の老朽ビル。
耐震補強して使うか? それとも建てなおすか?

耐震化を移転の理由にしながら、片方で耐震化されていないビルに戻ればいいという。
論理的に破たんしているだろ。

それとな、そもそもの発端になっている耐震補強の必要性だが、
あれは努力義務であって罰則も何もないんだよ。
いくらボロボロのビルを使おうと罰せられるわけではない。
府の3割の行政職員が不安を感じるだけでな。

同じように耐震基準を満たしていない学校や病院が1000棟以上も大阪府にはある。
そこの教員や児童、職員は同じように不安を感じていながら、
府の予算がつかないから放置されている。なぜそっちに先に着手しない?
大阪府の職員3割だけ対策を取ればいいだけなのに、
なぜ莫大な費用をかけて全部移転し、さらに大阪市の引っ越し費用まで負担する?

最初からWTC移転ありきで考えるから論理的につじつまが合わなくなるんだ。
89名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 07:40:09 ID:q0p5Xs6C0
いっしょになると仕事していない天下り達が目立ちすぎて困るわけですね

わかります・・><
90名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 08:13:40 ID:68IL6BSo0
この移転に公明党と共産党はなんで反対してるの?
91名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 16:17:50 ID:v1lwdppp0
>>87
入りきらない部署が周辺の事務所に入居という大阪府と同様の自治体は他にもあると思いますが、
流石に庁舎が賃貸ビルというのは聞いたことがない。
それにバラバラの部署を一つにまとめるだけでもかなり効率的になると思います。

合同庁舎は国ですから、府と同様移転する計画があるのかないのか、いずれにせよ国が決めることでしょう。

大阪市がWTCに入居していた部署のうち耐震性のない事務所に引っ越す理由は、橋下ではなく平松さんに尋ねるべきでしょう。
で、府立高校、府立病院の耐震補強問題は、当然スケジュールに入っていると思います。
ただ、高校に付いてはどう考えているか若干不透明ですね。
人口減少もあるので、教育に予算をかけても教育施設に予算をかけるのはどうかなと考えている節があります。
考えすぎかもしれませんが。
92名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 21:45:44 ID:IVeH6/230
>>90

立替によるウマミが入らないから。土建も末端は共産や公明の支持層。移転だとそういう零細にはカネが落ちないんですよ。
ただ移転賛成多数・知事の支持率大・黒字達成という状況で反対派は知事に追い詰められてきてるが
93名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 22:41:36 ID:LmkL0Ja+0
でも、今日生テレビ出演で
移転問題は停滞中とか言っていたな
なかなか議会も難しいらしいな
94名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 08:35:14 ID:gxAxGYwS0
>>93新庁舎建設は利権の温床だから当たり前だろ
WTCに安価で移転なんかされた日には既得権益の皮算用がね
95名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:29:05 ID:k3VKZWaI0
>>93
ゼネコンから接待されまくっていたであろう府議会議員や
職員幹部達は、そらたまったもんじゃないわな
たぶん、大阪府だけじゃなく、国会議員や中央の官僚も巻き込んでいるはずだからね
96名無しさん@九周年
府に売却移転しても破綻し続けそうw

ダンパー入れるらしいけど
初めからダンパーを入れる予定で設計した高層ビルとは違うだろ?
柱や壁は大丈夫なん?心配や