【民主党】鳩山幹事長「民主の方針に賛成の官僚以外クビ」…政権奪取後の構想★５

1 ： ◆PENGUINqqM ＠お元気で！φ ★：2009/02/10(火) 22:39:36 ID:???0

「民主に賛成の官僚以外クビ」鳩山氏、政権奪取後の構想

　民主党の鳩山幹事長は９日、大阪市で開かれた関西経済同友会の会合で講演し、
民主党政権での政府人事について、「（各省庁の）局長クラス以上に辞表を提出してもらい、
民主党が考えている政策を遂行してくれるかどうか確かめたい。それくらい大胆なことを
やらないと、官僚の手のひらに乗ってしまう」と述べた。

　民主党政権が実現した場合、中央省庁の局長級以上の幹部にいったん辞表を提出させ、
民主党の方針に賛成する官僚のみを引き続き採用する考えを示したものだ。

　幹部公務員の政治任用制の拡大は民主党の基本政策の一つで、２００７年参院選公約にも
盛り込まれている。０３年に当時の菅代表がまとめた政権構造改革案では「各省庁の局長級
以上で新内閣の基本方針に賛同しない官僚には辞表を求める」と明記している。

（2009年2月9日20時40分読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090209-OYT1T00666.htm

※前スレ※（★１の立った日時： 2009/02/09(月) 21:01:12）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234215761/

2 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:41:39 ID:DqhLdulLO

マジ？こういうのがええわ。スッパリ首切ってあげてねｗｗｗ
んで渡りとか天下りしないようにしてあげて。

3 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:42:25 ID:pejEc6Cd0

ここまで・・・・ここまで馬鹿だったとは・・・

4 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:42:26 ID:1j8s7Ntk0

無理やろーｗ　
と思ったが自民の方の鳩山はGJしてるしちょっとは期待できるのかな。
しかし鳩山兄弟は結構やり手なのかもな。

5 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:43:18 ID:Mnp+yR+o0

後の日本民主党ファシズムの起源です。

6 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:43:45 ID:cKpgFg6c0

媚中派だけで固めたいんですねわかります。

7 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:44:06 ID:yU8VT3+M0

粛清だってさｗ

8 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:44:06 ID:SqNot7ia0

タイミングは完璧に良いんだけどなｗ

タイミング良過ぎてもギャグにしかならんですよ？

9 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:44:08 ID:KZWDOvkQ0

辞表の提出強要なんて許されるのか？

10 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:44:49 ID:HA08ZvhdO

民主党は支援団体である官僚の指示通りに動くマネキンなんだから賛成以外は有り得ないだろ

11 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:44:50 ID:YtnaJj5E0

まずお前が辞表書けよ

12 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:45:40 ID:5sCZBhvjO

民主党は、本音としては最初から五輪反対。

反対の理由は、「東京五輪が日本国益に資するから」

これに尽きる。
共謀罪の時と同様に、最後には必ず本音が出る。

民主党が、日本国益を害することを目的としているという事実を忘れてはならない。

13 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:45:46 ID:0tl4RAax0

でも郵政民営化のときは小泉がやってたがな

14 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:45:53 ID:JCCYNxH00

■日本を護りたいなら麻生首相を応援することです。この法案を絶対通しましょう！■
■「新外国人管理制度」について。今春、通常国会に提出される予定の改定法案。■

１．法務省は、「入国・再入国・出国情報」だけではなく「在留情報」も一括して集中管理。
２．特別永住者を除く中長期在留外国人に在留カードを交付、常時携帯・提示義務を、刑事罰を課す。
３．外国人から「身分事項」「所属機関・派遣先等」「居住地」の届けをさせる。不申請・申請遅延・虚偽申請には刑事罰。
４．所属する機関に対し、個人単位で「就労状況、研修状況、就学状況」を定期的・随時報告させる。
５．オーバーステイ（超過滞在）など非正規滞在者、難民申請中の外国籍住民は、「在留カード」「外国人台帳」から排除されることになる。
６．在日朝鮮人は「外国人台帳制度」の対象となり､「特別永住許可証明書」（名称未定）というカードの常時携帯を義務づける。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

新制度の内容は、在日外国人（在日朝鮮人含む）にとって、今一番大きな問題と騒がれています。
これに対する抵抗はかなり激しくなるでしょう。（在日団体の声明文→　 ttp://www.repacp.org/aacp/Statement-02.html　）
すでに公明党が要望を受けて動いています。

この法案は、実質上不法滞在者、不良外国人を浮き彫りにするものであるため、彼らにとっては、日本人に知られたくない法案です。
成立する前に水面下で圧力をかけてこの法案を潰したいということです。

ネットを通じて多くの人が知ってるとなると、当然彼らも動きにくくなります。
ご協力できる方は、個々に規制を注意しながらネット(２ｃｈ以外でも）で口コミをお願いいたします。m(_ _)m

15 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:47:01 ID:NWUy9RvQ0

つーか、役人って政府の方針に従うのが普通なんじゃないの？

16 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:47:34 ID:m2b9aReP0

無理だと思うが、やってみてほしい

17 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:47:57 ID:QT5F7syT0

　　　〃∩ ∧＿∧
　　　⊂⌒（　・ω・）　　はいはいポッポポッポ
　　　　｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ
　　　　　　　 ⌒ ⌒

18 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:48:11 ID:I3RH9Z+00

日本人を迫害するナチス

19 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:48:41 ID:e//NqbGC0

これって実際できんの？

20 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:48:47 ID:Rxk37YXuO

民主党政権下では、思想信条の自由はないんだね。

21 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:48:47 ID:R0gZCZFXO

こんなん選挙前にやれよ。かんぽ問題で弟頑張っ
てるのに、はよ参議院で西川の証人喚問やれよ

22 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:49:43 ID:pGGILhj80

これは恐ろしい。
しゃれにならないです。

23 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:50:46 ID:xUd4Ue9p0

辞表を提出してもらい

24 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:50:50 ID:UZNSp04X0

議院内閣制で、逆らう官僚さえ首にできない、官僚の奴隷でしかない自公はサヨウナラ。
自公支持者＝官僚主義者

【民主党】衆院比例選の定数８０議席削減案　次期衆院選のマニフェストに…政治改革推進本部（本部長・岡田克也副代表）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233923945/l50
【政治】官僚答弁を法律で禁止…民主・小沢代表、政権構想を披露 [08/07/13]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215946047/l50
【政治】　政治家１００人、各省幹部に　民主・小沢氏、政権構想に明記　官僚主導を改め、政治主導に★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220779479/l50
【政治】「小沢首相」官邸構想…大部屋にリフォーム
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233562666/l50

【民主党】政権取ったら"与党税調"など廃止　「政府主導で決定」　決定過程をわかりやすく
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228946689/l50
【民主党】小沢一郎代表「今の予算編成は各省庁のシェアが前提だ。われわれが政権取れば国民本位で予算編成」と強調
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229809471/l50

【政治】麻生首相、官僚OBが天下りを繰り返す「渡り」について斡旋以外の規制困難　民主党は「渡りの容認という抜け穴を残した」と批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233815974/l50

25 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:52:20 ID:E7UwOOENO

>>1
民主ガンガレ！

公務員改革の一点のみに期待して、オマイラ民主を信じてみたい。

26 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:52:35 ID:TUhJlvt90

民主党が常に100％正しいならいいけど・・
歴史的に見てもこういうのが良い結果を生んだためしがない。

27 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:54:42 ID:hYTdWZ3R0

>>26
アメリカはこういう形じゃなかったか。
政権変わる度に官僚総入れ替え。

28 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:54:46 ID:6imjl09j0

これって要するに中国共産党じゃね

29 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:56:00 ID:ZLHwobzg0

ホントにいろんな花火を打ち上げる民主党。

30 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:56:36 ID:P/SI5SL10

まぁ、これくらい強引にやった方がいいだろ
政権取れればの話だが　

政権が変わるって事はこうゆう事だ

31 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:56:49 ID:LuTFou16O

ポッポはアメリカかぶれなんだな

32 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:57:16 ID:MpV8QliP0

なんという恐怖政治宣言！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

33 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:57:20 ID:K8pbjS1bO

すげー電波…

34 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:57:42 ID:JCCYNxH00

これは本当に民主党サイトにあげてネットで叩かれ、数日後にあわてて削除した民主党政策です。
あまりの売国政策ぶりに唖然という感じです。とにかく、よく読んでみてください。
私としては特に言論弾圧をやる気満々なのが恐ろしい！
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/755808
（そこから抜粋）
・人権擁護法案、青少年ネット規制法、児童ポルノ法強化
　　いわずと知れた言論弾圧３点セット
・国会図書館に焚書機関を設置
　　GHQ史観、反日サヨク史観にそぐわないものは収集させず破棄をする。
　　反日捏造歴史の固定化
・戦後賠償事業開始
　　反日捏造歴史の固定化。これで巨額の利権をつくりつつ特亜へ貢ぎます。
・公務員労組に労働基本権を付与
　　公務員労組を法律で守ってさらにやりたい放題できるようにお墨付きを与える。
・二重国籍容認
・解同、在日、日教組の権益強化
・ジェンダー教育の強化、日本の伝統、文化観、倫理観の破壊。
・農家戸別補償
　　農家に直接現金を配る、票を現金で買う法案
・日朝国交正常化
　　拉致問題等を無視してまずは国交正常化で1兆円規模のODAで利権作り

35 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:57:42 ID:eg2IMlSk0

ていうか、官僚の生存本能は凄いから、
これぐらいやった方がやる気も底力も出すと思う。
アクセル踏み抜きぶっちぎりって感じ。

自民はなめられているから、暖気アイドリング状態でしか働かない。

36 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:57:49 ID:m5r7Xdyx0

これ訴えられたら負けるだろ

37 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:58:57 ID:hYTdWZ3R0

>>28
いや、アメリカ方式だろ。
ま、それをやるには政治家が官僚以上に政策等に通じてる必要があるが。

38 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:59:32 ID:a2lbsMxQ0

>>12
俺も民主党はそれに尽きると思う。
半分以上の議員が旧社会党で、反日活動やってた連中。
各国がソマリア沖に海軍を派遣している中で、
自衛隊の派遣に反対するのも頷けるよ、反日なんだからw

「海賊は漫画でしか見た事無い。日本は被害に遭ってるのか？」
とか言ってる馬鹿がいるしな。

39 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:59:34 ID:UQCS4/U+0

この場合の「民主の政策」ってのは、天下りあっせん廃止とか渡りの禁止とルート潰しとか
官僚制度改革とかってことだよな？それに反対するなら辞めてくれ、って話なら通じる。

さて、どうなんだろうな？

40 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 22:59:37 ID:QVG7dd8h0

民主党の方針に反対の奴らが集まって国を動かしていく方が
マシな国になりそうとしかｗ

41 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:00:01 ID:Rxk37YXuO

民主党はナチスかよ。

42 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:00:18 ID:2Gtq0R/f0

どこのナチスだよｗ

43 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:00:25 ID:3bpQxUYv0

>>27
だから圧力団体が幅をきかす。

アメリカの猟官制にあこがれてる日本人がいるが、
政権に食い込める層なんて限られてる。日本だと経済団体とかかな。

44 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:00:25 ID:F0X1cS390

つまり外国人参政権とか人件擁護法に反対する人はクビって事か？

45 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:00:35 ID:/hpc/9ii0

出来ない事を言うのはイクナイ！

46 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:00:50 ID:UQCS4/U+0

>>40
それ、いまの自民党がそうじゃね？

47 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:02:20 ID:Y6hQOmk7O

【ブーメラン】民主党・鳩山幹事長「辞意撤回情けない。自分の信念を持たない政治家は辞めた方がいい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234262327/

辞意撤回「情けない」＝民主幹事長

　民主党の鳩山由紀夫幹事長は１０日、都内で記者団に対し、
自民党の早川忠孝法務政務官が政界再編に備えて辞任する意向を表明し、
その後撤回したことについて「情けないの一言だ。
自分の信念を持たない政治家は辞めた方がいい」と厳しく批判した。（了）
（2009/02/10-18:27）

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009021000817

関連ニュース

民主党の小沢代表、辞意撤回
http://www.afpbb.com/article/politics/2308079/2321064

48 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:02:24 ID:hYTdWZ3R0

>>43
ま、アメリカ式にも色々な問題があるんだろうね。
それをナチだの中共だの言ってる連中には辟易するが。

49 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:05:07 ID:exvfIm1T0

>>27
アメリカの民主党と小沢民主党の能力が同じなら良いんだけどね・・・

50 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:05:10 ID:MpV8QliP0

>>46
民主党が自民の反対ばかり言うから、結果的にそういう事になるわな。

51 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:06:30 ID:URw71K0z0

なんで辞表なの？
自己都合退職で退職金を節約したいの？
強制天下りイベントになるのがわからないの？

52 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:08:43 ID:hYTdWZ3R0

>>49
俺は同じとは思っとらん。
日本の民主党が（つーか政策等を官僚に頼りきってる日本の政治家が）アメリカの真似しても上手くいかんだろ。

ただ、この方式をナチや中共等のやり方と同一視してる連中に苦言を呈してるだけ。

53 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:08:45 ID:9gcaLrWZO

アメリカはマスコミも自由だからあれで成り立ってるけどさ。
日本は違うだろ。
確実にナチスや北朝鮮まっしぐら。
せめてマスコミがちゃんと正義を掲げて闘える国ならそうならないが、日本は無理。
マスコミこそ最も信用できないんだからさ。

54 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:09:48 ID:QaE/2gL+O

軍靴(中共人民解放軍)の音が・・・

粛清かよ

55 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:09:49 ID:89tYLb/T0

これはこれで凄いな

56 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:10:37 ID:bajcRIl10

どうやって首にするんだよ
人事権を掌握すんのは嫌なんだろ・

57 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:12:58 ID:4R4z8gW20

50年以上に渡って、大手メディアは国民の味方のふりをして国民を騙してきたんだな。
実際は官僚と癒着し官僚の思い通りに世論を誘導してきた。
これが国民に知られれば、メディアは完全に死ぬだろうね。

【政治】マスコミと「官」の距離が問題に！なんと人事院首脳ポストは50年前から「マスコミOBの指定席」だった。公務員改革の行方は？★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233931705/

58 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:15:10 ID:3bpQxUYv0

>>48
行き過ぎた理想の先に待っているものは、右でも左でもファシズムでも一緒。
必要なのは多様性であって、どんどん議論を先鋭化させていくだけの今の
世の流れは感心しない。

ナチ云々なら、すでに今の日本がそういう状態でしょ。
たぶん民主党が政権とったところで、何もうまくいかない。
うまくいかないから、市民は政治に絶望だけ残す。マスコミはこんな政治は
最悪だと煽る。

その先にあるのは、良いも悪いもない、ただ民衆を扇動するような政治家が
待望され現われるだけ。ちょっと前にそういうのが出てきて懲りたかと思ったんだが
いまだに「誰か凄い人が現われて、日本がすごく良くなる」と願ってる日本人の
多いこと。

59 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:16:22 ID:Jv0Miev20

>>25
民主は自治労が支持団体なのに、できるわけないだろう
人事院の谷も擁護してる
現実見ろよ

60 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:16:31 ID:ZwOyykpN0

まあ要するに自民支持の幹部をおろして、下級の自治労組員を論功行賞するのだろう。

61 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:16:32 ID:2kKPxy6LO

政治任用で斬られた官僚はやっぱ天下り？
それとも人材が転職市場に流れ込むことにより民間も巻き込んで転職・中途採用活性化？
新卒偏重まで壊すの？
あと後任はどこからひっぱるの？
学者？

62 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:19:03 ID:nXkAdTmj0

もしかして読売新聞、
この鳩山発言をあたかも改革の旗手かのように報じてる？
だとしたら読売の国語力はどうかしている

63 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:19:04 ID:hYTdWZ3R0

>>58
んなこたどうでもよろしい。
俺が言ってんのは、
「アメリカ式の猟官制をナチや中共と同一視するのはいかがなものか」
って事。

64 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:19:34 ID:Jv0Miev20

>>52
でもナチスと同一になるよ、必ず
いや出来の悪いナチスかな
民主党の能力と性質を考えるとこれは確実だ
単純にアメリカを持ち出すんじゃなくて、真面目に考えてみ

65 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:21:39 ID:3lNO/CH30

大人しく辞めて民間で思いっきり優秀な才能を使えばいいよ。
政策妨害や不作為も背任で懲戒送りされると退職金も貰えないよ。
もう、税金ロンダリングは出来ないって事だ。解散粘るのも証拠隠滅の
時間稼ぎでもあるんだろうね

66 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:22:40 ID:OndYie7y0

>>63
ばーか

67 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:22:51 ID:hYTdWZ3R0

>>64
ナチや中共が駄目なのは、政権交代の可能性が無く、反対者は武力でもって弾圧される事だろ。
首になっても政権変われば復帰の可能性もある制度と一緒くたには出来ない。

68 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:23:08 ID:Jv0Miev20

>>63
むしろなんでアメリカと同一視してるの？
アメリカのようなシンクタンクもないのに
だから皆、民主党の暴走を心配してるんだろ

69 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:24:10 ID:YRxIjBGj0

民主党がなくなるのはかまわん。だから鳩山はブーメランを
ずーっとやりとおせyo

70 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:25:32 ID:HMVV0dsD0

>>1
独裁政治を宣言してるんか？
怖すぎだぞ民主党。
官僚の次は国民だろ？

71 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:26:15 ID:hYTdWZ3R0

>>68
だから、それが上手くいくかは置いといてアメリカ式を目指すってだけの話だろ。
何故それがナチになるんだ？

72 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:26:34 ID:Jv0Miev20

>>67
ナチも民主主義から発生したんだよ？
逆に中共と一緒に考えるほうが乱暴だ

民主主義の危険性として、常にナチスの前例は上げられるはずだが
なぜ、この件ではそのリスクを無視できると考えるのか
それがわからん

73 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:27:35 ID:ggFZ7+bG0

すげぇなコレ。どこの大粛清だよ

74 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:28:33 ID:bJ2JYsKp0

お前らは皆んな自民党か。消えうせろ。

75 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:28:40 ID:HMVV0dsD0

>>1
輿石といい鳩といい
民主党って怖すぎ・・・・

76 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:29:27 ID:Jv0Miev20

>>71
民主党が、内部の意思決定が不透明な組織であるということと
支持団体の多くが、思想的に反民主主義的傾向があり偏ってるということ
諸々の要素が、不安の種になってることは否めない
能天気に、アメリカ式万歳というのもどうかと思うしね

77 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:30:51 ID:bJ2JYsKp0

自民党員消えうせろ。

78 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:30:51 ID:HMVV0dsD0

>>1

　　　民主党＝ナチ党なんだね・・・・

79 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:31:11 ID:hYTdWZ3R0

>>72
民主は日本国皇帝を目指しており、日本の政治制度はそれを抑止出来ない制度だと思ってんの？
だいたい、選挙の結果で与党がナチになるのを危惧するなら、別に民主に限った話じゃないだろ。

80 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:31:51 ID:JthN+71RO

すげぇwww
21世紀にもなってスターリンみたいな発想をするやつが北朝鮮以外にもいるのかよw

81 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:31:56 ID:cKpgFg6c0

>>74
目先だけの問題じゃないだろ。
今回、これを認めたら、今後の政権が同じことをやっても良いことになる。

今後、公明党を含む連立政権が発足したとき、
公明に従わない人間は全員追放！をしてもOKってことになるんだぞ。
それでいいのか？

82 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:33:02 ID:HMVV0dsD0

>>79
民主党も社会民主主義を目指していて
ナチも社会労働党なんだよね

同じだよ

83 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:33:29 ID:REGQtNPY0

オラのおかんが「もう自民はあかんやろ・・」と言ってきたので、「ほんで
も、民主にはすなよ！」と言っといた。

地方でも自民のダメっぷり批判は拡大しとるが、ダメに売国が上乗せになる
でと説明すりゃ納得。

84 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:33:36 ID:hYTdWZ3R0

>>81
別にいいんじゃないの。
数年後の公正な選挙を担保出来るなら。

85 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:33:43 ID:WTYj/P4X0

まあ、公務員はスト権を与えて、その代わり人事は政治家が握った方がいいな。
少なくとも今みたいに官僚の力が大きすぎるときは。

あれだけ総理や大臣が変わったら官僚も言うこと聞かないだろうなｗ

86 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:33:45 ID:Jv0Miev20

>>79
だから自民党も政策によっては独裁的だ、ナチスだとか批判されるじゃないの
民主党も同様に批判されるというだけ
なんで民主党だけ、民主主義リスクの批判を免れると考えるのか
そこがもうおかしい

87 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:34:06 ID:UQCS4/U+0

>>81
いいんじゃねえの？　同様に公明に従う官僚の首を切れるんだから。

88 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:35:04 ID:IWySIKGa0

公務員ってある程度の身分保障はされてるだろ
自分に従わなきゃクビ、なんてやったら訴えられて負けるに決まってる
大体いまどき猟官制なんてはやんねーよ

89 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:35:14 ID:qdAcBUGl0

馬鹿　の言葉の誕生エピソードをみんなググれ

まさにそんな状態になるな

90 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:35:16 ID:2T1YXIrzO

ようするに社保庁は死守ってことですね

91 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:35:19 ID:ugUm4Jl00

表面上賛成のフリした官僚に叩きのめされるのがオチ

92 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:35:21 ID:MLtN+cB60

日本でも田舎だとこうだよ
役場の職員がピンチになるw
アメリカは日本の田舎と同じ

93 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:35:47 ID:HMVV0dsD0

>>85
システムとして、官僚上層部の人事権云々はそうかもしれないけど
民主党の言ってる事は
「自分に従わない奴は首」
これは独裁政治の何者でもないでしょ。

94 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:37:44 ID:Jv0Miev20

>>87
俺は切れないと思う
すでに公明は民主に擦り寄ってるし
民主は人事院を擁護してるのを見ても、官僚にも媚びてるからね

95 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:39:07 ID:dVhzKiV40

でも内閣人事局の考え方って、基本的にこういうことだよな。
官僚人事は政府が決めるって。
それはそれでいいと思う。
別に自民とか民主とか関係なく。
政府にしたがわない官僚ってのが異常だよ。

96 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:39:09 ID:hYTdWZ3R0

>>86
＞だから自民党も政策によっては独裁的だ、ナチスだとか批判されるじゃないの
俺はんな事言ってないから俺にそれ言われても困る。

97 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:40:08 ID:UQCS4/U+0

>>93
政策に従わない行政職員の首を切るのはむしろ正しい行為じゃねえの？
政策が独裁的に決まってればそりゃ独裁といえなくもないな
しかし民主党の政策だって基本方針はともかく細かい中身は官僚がきめんじゃねえの？

98 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:41:05 ID:BXudR4Mk0

>>63
国家公務員試験って知ってる？

99 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:41:05 ID:BmS6fyZe0

　　　　　　　　　　　　　∧∧
　　　　 ∧＿∧ 　／支＼　　∧＿∧
　　　　　<丶｀∀´>-（　｀ハ´ ）- .<｀∀´丶>ヽ　どこに投票すればいいのか　わかってるよね
　　　　（__）NEWS（_）|　報道 |（_）|　共同（__）
　　　　|　|　２３ .│. |　ステ |...　|.∧＿∧|　| 　　　日ごろから　愚かな君にも　わかるように
　　　　|　|　　　　.|　.|∧＿∧　 ..（@∀@-）..|　　　　　
　　　　 |　|.∧＿∧ /（´・ω・｀）二´ .朝　（__）　　　　　繰り返し　教えてあげたよね
　　　　ヽ（　´ｍ｀）∪ 愚民　ヽ/　日 /　）∧＿∧　　　
　　　　　(_/　毎日.｀ヽ_＿＿_.(⌒＼__＿/　/ ´∀｀)=>　　何も調べなくていい　何も考えなくていい
　　　　　　|　　　　ヽ、＼　　 .~＼___＿__ノ　ＮＨＫ　ヽ　　　　　　
　　　＿___.|　　　　|　ヽ、二⌒)　　　　　　＼∧＿∧..| 　　マスコミを信じて　民主党に投票すればいいんだよ
　　　|＼　.|　　　　＼　||￣￣￣￣￣￣￣|| ｀∀´　>
　　　| 　＼ヽ、＿＿　　||￣￣￣￣￣￣￣|| .ｹﾞﾝﾀﾞｲ　

100 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:41:06 ID:HMVV0dsD0

>>95
内閣人事局ってのは、官僚のポスト就任や出生には関わるだろうけど

「お前嫌いだから首」

はできないと思うよ。

101 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:42:35 ID:Hm02N/Df0

★移民１０００万人の中心はシナ人、朝鮮人、韓国人の反日３兄弟★

支那人1000万世帯移民は、日本のチベット化を決定づける！ 1/6
http://www.youtube.com/watch?v=0E374LKSyIk&feature=related

■中国の国民の８割がＢＣ型肝炎
■先人福沢諭吉の｢脱亜論｣、エドマンド・バーク等をひた隠す■
■在日朝鮮人韓国人だけで刑務所の収容者の30％を占める　※シナ人を入れたら過半数を反日3兄弟で占める■
■在日朝鮮人韓国人64万人中46万人が無職、4分の1が大阪に在住していることが明らかに■
■マスメディアによる在日犯罪者の国籍隠し、通名報道■
■旧社会党(現在民主党)は昭和天皇の大喪の礼を「天皇讃美につながる」と欠席し、北朝鮮金日成の葬儀には出席するトンデモねー連中■
■自称“従軍慰安婦”と名乗る、超売れっ子売春婦の文玉珠(68)の慰安婦時代の稼ぎが約1億円■
■反日3兄弟であるシナ、朝鮮、韓国人の特技は窃盗、捏造、詐欺、売春、放火、レイプ、殺人、大虐殺を最も得意とする低民族集団■
■中国人売血移民がエイズで日本を滅ぼす■
■中国の掲示板: エイズを日本に広めようね■
■中国のHIV感染者、07年末に最大で85万人に■
■＜エイズ＞44万人が感染に気づかず！？―中国■
■高度医療を受けられる中国人が全体の1%の1300万人■
■感染率５％実質は20人に一人の割合でエイズ患者－中国■
■【エイズ大国支那】力ずくで蔓延の実態を隠蔽■
■7月の感染症（伝染病）死者は1009人！エイズが最多―中国■
■HIVウイルス感染者の6割が自分の症状を知らない中国■

102 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:42:39 ID:yU7t3omS0

>>24
＞小沢一郎代表「今の予算編成は各省庁のシェアが前提
大蔵、通産、運輸は勢力縮小だな

103 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:42:53 ID:BAR9mBOR0

何を今更と言われそうだが、左派は危険だ

104 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:43:24 ID:BXudR4Mk0

>>71
国家公務員試験って知ってるか？廃止すんの？

105 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:43:29 ID:mKO0JlfGO

自民はまあ支持者にブレはないが
民主の支持者は１００パターンだろ
管が首相になったらクーデターか？

106 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:43:36 ID:hYTdWZ3R0

>>93
アメリカは独裁制なのか？
民主国家の一つだと思ってたが。
仏独もアメリカほどでは無いにしても似たようなシステムを持ってるらしいぞ。
仏独も独裁制？

107 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:43:59 ID:HMVV0dsD0

>>97
政策立案とかの管理職に就任する人間を択ぶのは構わないと思うけど
実際に仕事してる奴に、「お前嫌いだから首」をやると
全員顔色伺うようになって、結局北朝鮮の組織のように
ライバル蹴落とす為に、「あいつは反思想的だ」とチクリ合戦になる。
結局残るのは、クズだけ

108 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:44:32 ID:qdAcBUGl0

>>67
イタリアだと　保守党が政権取ると　相続税が無くなって
各新党が政権取ると　相続税が復活

ってのを繰り返してるんだっけ？ｗ

109 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:44:50 ID:iCz4ZCX30

有能な者はすべて粛清され、残りは民主支持のカスばかりになるんじゃ、、、
っと、国民は心配してます（笑）

110 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:45:00 ID:UmdkLmv50

ま～た口だけ番長の糞がｗｗｗ
出来もしない事を吹きまくる馬鹿ミンスｗ
本気で政権取る気ねえんだなｗ

111 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:45:04 ID:RXwev+Nq0

発想が硬直化するだろ。
他から代わりの官僚を連れてくるのが唯一の正解。

112 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:46:09 ID:HMVV0dsD0

>>106
だからアメリカも首はないってｗ
政策立案のための
人員は政権関係者を連れてくるけど
官僚は首にはならないってｗ

113 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:46:13 ID:UQCS4/U+0

>>107
お前嫌いだから首　ってのは誰が言ってんの？　

114 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:46:45 ID:bZoSR3/d0

なんでキヤノンスレが上の方にないんだろう

陰謀なの？

115 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:47:06 ID:Jv0Miev20

>>79
>民主は日本国皇帝を目指しており
あながち、これは妄想じゃないと思うよ
天皇を大事にする意思は、民主党の立ち振る舞いからは見られないし
国旗でさえ、蔑ろにしている
国連中心主義を唱える小沢の「日本を変える」発言にしても、深読みしてしまう危うさがある

民主の方針に従わない官僚を切るというが、結局は官僚による官僚の粛清になるだけ
そこで民主が主導権をとりたいのだろうが、ぶっちゃけ頭脳戦では官僚に太刀打ちできまい
強制するための力が必要、という結論に達するのに時間はかからないと思うね

116 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:47:26 ID:dVhzKiV40

>>100
どんな職場だって個人的好悪を理由に切れるわけない。
でも政府の政策に非協力的な官僚っていらなくね。
職務遂行不能理由で公務員でも切っていいんちゃうか。分限免職。

117 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:48:37 ID:qdAcBUGl0

>>79

いってること、大阪の独裁者知事と同じなのにね～
なんで民主だけ叩かれるんだ？

要するに橋下改革の国や政府版をやろうって話だろ　これ

118 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:49:37 ID:Jv0Miev20

>>96
君は言わなくても、色んな人から言われるだろｗ
今は民主が言われてるの
それのなにがおかしい？

119 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:49:40 ID:4+jnGRmx0

「民主党のファシズムは良いファシズム」だからな
菅やポッポに言わせれば。

120 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:49:45 ID:oYGiwZ+G0

>民主党の方針に賛成する官僚のみを引き続き採用する考えを示したものだ。

さすがにこれはまずかろう。
上下関係絶対の軍隊であっても、部下は上官に対し
「私は閣下の作戦に対し反対であります。しかしながら、閣下のご命令であれば全力で遂行します」
という権利はあるし、上官の意見に異があるときはむしろそれを表明することが推奨されてたはず。

121 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:50:32 ID:hYTdWZ3R0

>>112
アメリカはその代わり官僚の地位が低いだろ。
政府機関の幹部クラスは職業的官僚以外から求める。
局長級を首にする>>1の事例と似たようなものだぞ。

122 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:50:49 ID:HMVV0dsD0

>>116
田母神の時も審議とか手順があったはずだけど
とりあえず政治的決断で昇進無しにして退職ってやったでしょ？

ちゃんと審査会とかそいつが仕事を怠慢してるかどうかの審議会があればいいけど

例えば、民主党が日米開戦を画策してそれをとめようとした官僚が首
ってのは怖すぎない？極端な話ではあるけど、可能性は０ではない

123 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:51:17 ID:UPVF2xeW0

>>1
この民主党方式は確実に破綻する

そもそも、民主党の政治家達のどれだけがまともな知識と経験を持っているんだ？
現実に日本と言う国家を運営している現場である、官僚機構から現実ってものをしっかり学びもしないで、わけもわからなければ筋も通らない民主が掲げてるものをそのまま国是としろと？
官僚を擁護する気はないが、民主党の無理無茶無策な政策に賛成なイエスマンだけにしたら、今より救いようがなくなるのは確実

アメリカ式とか何とか言う奴もいるが、あれはアメリカだからできること
国防・外交などの基本政策は党が違えど共通し、民主・共和のどちらも国を背負えるだけの能力と責任感があるからこそできる
長年続いているアメリカのやり方を、ただ見た目だけ模倣しようとしたところで同じに出来るわけがない

124 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:51:22 ID:JR4CCkYtO

それができてれば自民だって
もう少しまともだったけどな

今は官僚が殆ど自分らの特権を牛耳ってるから
向こうが犯罪犯して実兄にでもならんとクビにさえできん

むしろ政治家が必要な情報得られないから
圧力かけられて言いなりになってるもんな

政治による官僚のコントロールが出来てないなら
形だけの立法権じゃの政治家なんて存在価値ないだろ

125 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:51:40 ID:L0GVWSiz0

アメリカの場合、頻繁に政権交代してるし
政策コンサルタント会社、政党系の研究所とかあるから猟官制が可能だけど
日本には官僚供給源がないからまあ無理だろうな。

126 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:52:03 ID:poEKqyNG0

もしそれが通ったとして、次自民の政権になったら
民主支持した官僚は首になるだろうが。

127 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:52:15 ID:UQCS4/U+0

>>120
ふつうに考えてまさしくそういう意味じゃね？

128 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:52:18 ID:BXudR4Mk0

>>116
確実に憲法違反だね。ましてや日本は公務員試験で採用してんのに。

129 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:52:44 ID:ZTgr3iSa0

もうさ
アメリカみたいに
政権の交代と同時に行政スタッフも交代でいいよ。

130 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:52:50 ID:EWSm+BjE0

票田の日教組と自治労を切ってからいえって

矛盾していて馬鹿みたい

131 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:53:09 ID:dqpi63Jh0

方針反対の人間を断罪してクビきりって・・・フランス革命？ナチス？それともポルポト？

132 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:53:35 ID:hYTdWZ3R0

>>118
ナチスのイメージを利用して安易にナチ扱いする事がおかしいんだよ。

133 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:53:36 ID:6IEAfClA0

クリントン国務長官は、麻生じゃなく小沢と会談したがっているって
今さっき、ニュースＪＡＰＡＮで言っていた。

自民党はとうとうアメリカにも見放されたみたいやねｗ

134 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:53:51 ID:HMVV0dsD0

>>121
だからそういうシステムに作り変えるなら話はわかるよ。
でも民主党が言ってるのは、
現状の局長級クラス以上に辞表書かせておいて
「俺の言う事に従わなければ、辞表を受理する」
って脅して行政を行おうって話で
目的はどうあれやってる事は恐怖統治でしょ。

135 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:54:39 ID:qdAcBUGl0

>>116
>でも政府の政策に非協力的な官僚っていらなくね。
>職務遂行不能理由で公務員でも切っていいんちゃうか。分限免職。

とりあえず
公立の学校の入学式卒業式で　日の丸反対　君が代なんて歌わねえ
とか言ってる教師という名の地方公務員は
普通にクビにしていいと思う

そういう次元

136 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:54:39 ID:c/658YUo0

いいことかもしれないけど、
民主の方針でやったら国が滅ぶだろ

137 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:55:23 ID:UQCS4/U+0

>>123
自民党も似たり寄ったりだと思うけど。
官僚の書いた答弁書の漢字すら読めないってのにｗ　まあそれは冗談としても
実際にもそれほど大きくは変わらんよ。
どっちにも阿呆（麻生って意味じゃなく）もいれば賢いやつもいて同程度だと思うが。

138 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:55:27 ID:eqQZG571O

なんというファシズムｗ
自民が言ったら解党レベルの失言じゃないかね

139 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:55:46 ID:6IEAfClA0

>>128
憲法違反？？
第何条に反しているの？？

140 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:56:00 ID:dVhzKiV40

>>128
何条違反と言いたいのか。谷の大好きな第15条2項か。
実際は憲法違反でもなんでもないよ。
だって制度としても既にあるものだからね。
それを使うのが現実的か、というと、それは次の段階。

141 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:56:00 ID:hYTdWZ3R0

>>134
そう作り変えるための第一歩って事だろ。
それが上手くいくかどうかは置いといて、それを恐怖政治扱いする事がおかしい。

142 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:56:43 ID:raClF/sQO

これは民主主義とは言えないね。他人の自由を侵した独裁政治じゃん。
日本国憲法って、９条の条項しか無いと思ってるのかな？

民主党は恐ろしいね。

143 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:57:03 ID:tdPmwuXmO

★チョン民主は人間のクズ
チョン民主は地獄に落ちろ。
クズ

144 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:57:14 ID:oYGiwZ+G0

いっそ、幹部公務員は会社の取締役みたいな制度にすればいいんじゃないか？

局長級就任と同時に、身分保障から外れて、2年とかの任期制公務員になる。
それが嫌な人間は、課長級で昇進がとまる。

145 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:58:19 ID:HMVV0dsD0

>>141
こういう政治の独裁暴走を許せば
いずれは国民も同じ手法で統治されるよ。
2.26事件で政治家官僚の腐敗に対して、多くの国民は溜飲を下げたけれど
その後、結局、国民も恐怖統治されたの忘れたの？

手段が間違った正義は正義ではなくなるのだよ。

君にこの言葉を送るよ
「地獄への道は善意で舗装されている」

146 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:58:39 ID:kxqu5kgW0

>>1
民主党は、人んとこの批判ばっかしよるけど
あんたんトコが与党になって支持率20％切ったら、どないするつもりや。
解散すんのか？　すぐに選挙すんのか？せえへんやろ？
そんなこと出来るような律儀な党やないからな。
どうせまた人のせいにして逃げるのがオチやで。

147 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:58:42 ID:Jv0Miev20

>>132
安易に首切り宣言する鳩山と民主党がおかしいんだよ
アメリカ方式だというなら、ちゃんと前提を説明する必要がある

>「各省庁の局長級以上で新内閣の基本方針に賛同しない官僚には辞表を求める」と明記している。
これだけじゃ、そりゃ叩かれるよ
別に曲解して叩いてるわけじゃないんだからさ

148 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:58:47 ID:nNa6IXx50

それくらいの強い意思でやるって事だろ
良いじゃないか

149 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:59:18 ID:raClF/sQO

「漢字を間違える奴が首相なら、民主党政権になって国が滅びた方がいい」という流れが怖い。

150 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:59:54 ID:8wVBXqVb0

こんなマニフェストは官僚の中立性がない事が起因して提示されたもの
常識的な官僚であれば、首になることはない
暴走するいまの官僚を抑止するには、必要なこと
これで、大失敗することはない。

151 ：名無しさん＠九周年：2009/02/10(火) 23:59:55 ID:dVhzKiV40

ややこしい話しじゃないと思うんだけどな。
「官僚は政府のスタッフとして働く」
繰り返すけど、これはどこが政府与党でも、そうあるべきだと思う。
官僚と官邸との綱引きとか、起こること自体がおかしい。
安倍だってそれに苦労させられたわけだしね。

152 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:00:23 ID:hYTdWZ3R0

>>147
別におかしくないだろ。
政府方針に従えないなら公僕やるなって事だ。
日の丸反対のサヨ教師と扱いは同じ。

153 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:00:36 ID:yU7t3omS0

アメリカの政権交代時には退職者はみんな天下りしまくりじゃないのか？

154 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:00:36 ID:X/aBkX3F0

>>149
俺、小沢が漢字読める姿が想像できないんだ

155 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:00:57 ID:UQCS4/U+0

>>146
民主党が政権取ってもいまの自民党と同じぐらい腐ってるに違いない！と主張したところで
なんの解決にもなってないと思いますが。

156 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:01:09 ID:XybRlnAA0

まぁ、クビにしなくても　若いやつを抜擢すれば
今までの連中は事実上の降格になるわけで。

降格は公務員法上まずくても抜擢はいいだろ。
あとは人事院をぶっこわして給料をカットすればいい。

157 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:01:10 ID:b6LFOCT20

いいんじゃないの

158 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:01:11 ID:HMVV0dsD0

>>152
右も左も寄りすぎると危ない。

159 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:01:18 ID:DKZ0i7460

そして労組ができて反撃を喰らうのであった・・・

160 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:01:22 ID:BE4CcgjR0

>>146
支持しないやつは首だろ
国外退去させられるんじゃね？

161 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:01:51 ID:c/658YUo0

民主党って馬鹿と卑怯者の集まりじゃん。
鳩山の知能のレベル見て分かるだろ。恐ろしいことになるよ

162 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:02:24 ID:LZ0VqAn70

>>151
逆に言えばいまの政府は官僚の顔色を伺いすぎ、ってところが透けて見えるから
国民の不興を買っているわけですな

163 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:02:34 ID:raClF/sQO

>>146
全部『自民党のツケ』で片付けるよ。

164 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:02:42 ID:efJKqMSu0

いやだから従わなければクビや減給に出来るようにすりゃいいわけでなんで辞表の提出の強要が認められるんだ?

165 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:02:55 ID:NxR1BE5z0

>>1
理想は恐怖政治です！

166 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:03:13 ID:hYTdWZ3R0

>>158
寄らない為の選挙。

167 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:03:30 ID:zmUs0e1t0

この「やり方」だと、
われわれの方針に賛成の国民以外・・・・・・。
にすぐ変わるし（ｗ

良く考えたら、ソヴィエト方式だった。

168 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:04:00 ID:Jv0Miev20

>>152
それが、行き過ぎるかどうか国民は注視してちゃいかんの？
リスクを前提にした批判は必要だろう

まあ民主党自体、党員に日本国籍いらないし
日の丸も掲げないんだがな
扱いが同じってなら、日教組を支持母体にしてる民主党をクビにしたいよ俺はｗ

169 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:04:03 ID:BXudR4Mk0

>>139 >>140
職業選択の自由。プラス思想信条の自由と表現の自由かな。与党が無理な政策を言い出したとき
それを止めようとしたらクビって。

170 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:04:17 ID:HMVV0dsD0

>>166
ナチスも日本の軍部支配内閣も選挙で択ばれたんだよね～
その意味で、マスゴミの責任って大きい

171 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:04:28 ID:iCz4ZCX30

じゃっ､自民党の方針に賛成しない組合員達がクビになるのもありなんだね（笑）

172 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:04:29 ID:UQCS4/U+0

>>158
かといって真ん中に寄りすぎても危ない。中心ど真ん中ってのも良くないよね

173 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:04:45 ID:UFw8KzXE0

「局長クラス以上に辞表」でなく、「民主党の方針に反対する官僚を降格」でいんでは？

官僚の通信簿みたいなのを付けて降格を政治が決めるに限る

ただ、政治家にそんな能力があるかが一番疑問だけど・・・

174 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:05:23 ID:Q6Scb5tp0

ほんとにできるんかー？

じゃあ、谷は更迭でいいんだよなｗ
公務員どもの給与を３割以上減らせるというなら入れるけどな
地方とかまじで削れるんか？

175 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:05:24 ID:cl5aS+SO0

アメリカみたいなシステムにしたいのだろうけど
国家公務員法上可能なのか？
政権が変わるたびに官僚が変わるのは専門化することを
否定することになりかねず、それはそれでいいけど、
実は今の完了システムをかなり大幅に変更する必要が
あるのだがな・・・

176 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:05:33 ID:kpC2ugZY0

こういうケースはあるのかなあ？

大臣「君は私の政策に反対なのか？」
局長「率直に申し上げれば、反対です」
大臣「私の政策を遂行する気はないと言うのか？」
局長「命令を下さい。命令を頂ければ、私の職務にかけて遂行します」
大臣「君は賛成ではないのだな？」
局長「私は反対です。しかし、命令を頂ければやります」
大臣「やる気がないのか？」
局長「やる気があるとか無いではなく、私もプロですから、命令を頂ければ遂行します」
大臣「そんなやる気の無い人間にいてもらう必要はない。君を解雇する。」
局長「……」

177 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:05:42 ID:15t9rx8JO

うちの親父、民主シンパだが
讀賣でこの記事見て、かなり戸惑ってるよｗ

178 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:06:15 ID:e01Il9d30

>>152
私立で民間の学校の教師なら、ただの会社員だから、日の丸君が代に反対しても自由だけど

公立の教師って公務員だろ？　税金で給料もらってんだろ？
なんで日の丸や君が代に反対しておいて、退職にならず能々と生きてられるの？

政府（官邸）に反抗する省庁の官僚ってわけわからんｗ
どんな政党が与党になっても　その政策に従うのが職務だろ

いつからオマエらは独立国家になったんだ？　ってことだよ

179 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:06:20 ID:1BFIoilMO

民主党対する全て妄想だからな。
おまえら方が怖いわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

180 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:06:34 ID:HMVV0dsD0

>>172
真中が何なのかは別にしてｗ
色々な幅を内包容認できる社会がいいんだよね。
極端はどこでもよい結果を生まないって事

181 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:06:46 ID:6nt7EKYW0

>>152
外貨準備半分売り払うなんてアホな政策に反対したら、クビ？政府が暴走したときそれを
止めるものがなくなる！

182 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:06:47 ID:LZ0VqAn70

>>169
なんじゃそりゃｗｗｗ
そもそも反対するってのは何様なの？

183 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:07:45 ID:eplI9h8L0

完全に憲法上の思想の自由を侵害してるな。
別に公務員が何党支持しようが自由だし、
どんな政策に賛成、反対しようが自由。
職務上、大臣の言うこと聞かないなら
それは懲戒すればいいだけ。
思想を理由に辞表を提出させるとかは、完全に憲法違反。

184 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:08:04 ID:9qjnaQXk0

馬鹿すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

185 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:08:14 ID:hYTdWZ3R0

>>168
民主がやり方を履き違えて暴走したらその時点でナチと呼べるんだろうが、
それを目指しただけでナチ扱いするのはアホって話だよ。

186 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:08:31 ID:EbA+jrZz0

素直に辞表出すと思ってるのかよ～ｗｗｗｗｗｗｗ
しかも馬鹿な民主党の方針に従う官僚なんていねーしｗ
こりゃ、すぐに政権終わるな・・。

187 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:08:54 ID:Q6Scb5tp0

地方の糞教師どもの給与を半分にしてください。７００万とかどこの人間だよと
地方の民間と同じレベルでいいわ。つまり半分ｗ

188 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:08:56 ID:wAUYVDJP0

>>179
国会みたことあるのか？

189 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:09:12 ID:qO4N3moa0

>>162
官僚に手を突っ込んだ安部は、マスコミと民主に引き摺り下ろされたけどな
国民は、その辺の政治をもっと見るべきだな

>>178
日の丸反対の議員とかもクビにして欲しいよね
民主党にはいっぱいいるけどｗ

190 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:09:13 ID:6nt7EKYW0

>>162
この非常事態に実働部隊の機嫌を損ねようなんてバカな政党が与党でなくてよかったと思ってるがね。
抑えるべきところは抑えてるし。

191 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:09:16 ID:LZ0VqAn70

>>181
外貨準備高をたった５年で倍以上に増やした政策の方がアホだっただけだと思いますけど。
それに政府の暴走を止めるのは国会と司法じゃねえの？　官僚ごときがなに出しゃばってんの？

192 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:09:59 ID:k1QvEbWf0

>>185
ナチスも大戦始める前は、
ドイツ国民に賞賛され
今の民主党と同じだったんだよ。

193 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:10:04 ID:3TvZQlTS0

辞表を求めても、クビにはできないだよね
鳩山が恥をかくに１無限大数ジンバブエドル

194 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:10:23 ID:bYvXDlkD0

スレチかもしれませんが、意見を頂けませんか？
昨日NHKの世論調査で、政党別の支持率が出ていました。
公明党の支持率は３．４パーセントでした。
すごいアバウトな計算ですが、日本の有権者を一億人とすると３４０万人からの支持を得ている事になります。

創価票は８００万と言われているんですよね？
創価学会員の中には公明党に入れない方も当然いるとは思いますが、これはちょっと差がありすぎではないですか？

創価票８００万というのはガセなのでしょうか？

195 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:10:52 ID:e01Il9d30

民主党がナチスみたいな独裁政党になるって言ってるのは　どこのバカなの？

民主党のバックには官僚労組がついてるのよ
人事院がぶっ壊されて、労組組の幹部が権力を握るのよ　ただそれだけなのよ

労組の連中が独裁政治を望んだ場合はどうなるかわからないけどｗ
民主党そのものは独裁政治を望んでない（今後も自民との八百長プロレスの日々を続けたい）

196 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:11:23 ID:Fcj+Ugh00

>>189
政治家は公務員とはまた違う存在だろ。
何でそう味噌もクソも一緒にしたがるわけ？

197 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:11:27 ID:qO4N3moa0

>>185
すでにやり方を履き違えてるから、暴走扱いで批判されてるんだろ？
民主党は説明する義務があるが、党の政策も曖昧なまま
まともな説明は一切無いのに、そこまで支持できる理由がわからんよ

198 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:11:54 ID:byhI3xWkO

自民党が、自分たちに反対する教師も全員クビしたらどうなる？

199 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:12:30 ID:CqoqG0kV0

民主党に従わない人間はクビクビクビ

200 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:12:31 ID:k1QvEbWf0

>>195
ナチスも正式名称社会労働党で当時の労働者の支持を受けてたんだよ。

201 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:12:37 ID:LZ0VqAn70

>>190
機嫌ってなに？　国民どころか経団連企業ですら顔面蒼白で困窮してんのに
官僚のみなさんにだけは気持ちよく働いていただきたい、ってこと？

舐めてんじゃねーよ。キリキリ必死で働けってもんじゃろ？死ぬ気でやれやカスが。

202 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:13:20 ID:6nt7EKYW0

>>182
外貨準備半分に減らすなんてバカな政策は、止めてもらわにゃ日本が困る。官僚はただの
イエスマンじゃあやばいんだよ。

203 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:14:07 ID:kfhRnE9s0

クビにするなら、賛成/反対じゃなくて
政策を実行できる/できないじゃないの？

204 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:15:14 ID:iq1l2a2f0

>>195
労組に入らない公務員はみんな干されるようになるんだろ？
独裁の典型じゃん

205 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:15:32 ID:qO4N3moa0

>>196
日の丸反対の議員が掲げた政策に賛成しないと
日の丸を尊重する公僕たる官僚はクビだ
そう民主党は言ってるわけだよ
大いなる矛盾だろ

官僚に日の丸の踏み絵を踏ませるのが当然なら
それに命令する議員にも、踏ませて当然だよ

206 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:15:41 ID:k1QvEbWf0

>>1
これだと、そのうち国民も民主党を支持しなかったら「非国民」ってレッテル貼られそうだな
戦時中回帰だ

207 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:16:00 ID:6nt7EKYW0

>>191
増やさなかったら、円高が５年早く来てたわ。日本は議員内閣制なんで、国会が政府を止める
ってのは野党が参院の過半数もってないと無理。

208 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:16:24 ID:hGyTPgX90

これは大賛成

コレくらい思い切ったことを日本政府はやるべき

209 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:16:46 ID:e01Il9d30

>>194
マスゴミの世論調査にまでマジメに投票する層化の人間はいねえ　ってことだろｗ

210 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:17:04 ID:Fcj+Ugh00

>>192
民主がナチほど賞賛されてるか？
支持者でもせいぜいが「自民よりマシ」って程度だろ。

211 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:17:39 ID:NoY6FiQJ0

すげーな。
民主に投票しない国民は国外追放とか、平気で言い出しそうだ。

212 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:17:45 ID:/9fyjBYh0

国民は騙され続けるのが運命のようだ

213 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:18:27 ID:/gbDkoMd0

これは恐ろしい

214 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:19:10 ID:qO4N3moa0

>>210
劣化ナチスだな
ナチスはある意味究極の保守政党だったが
民主党は、外国の勢力のバックアップを受けてる
党員になるのに国籍条項もない

日本国民にとって、ナチスより危険かもしれんよ

215 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:19:28 ID:e01Il9d30

>>200

で？

民主党の一大スポンサーである　官僚労組からの注文で
それを実現しようとしてるだけ

官僚内部での小規模クーデターが起きて
権力者のじじいどもが追い出されて、労組の幹部が権力の座につくだけ

独裁だなんだと叫んでるのは　とんだ検討違いｗ

216 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:19:42 ID:QCCWRY9V0

首に出来るよ。人事権を首相官邸に移せば
良いだけじゃ。簡単簡単。いつでも首を切
れるがな。人事院などもうすでに使い古し
の存在だ。スト権に団体交渉権を与えてや
るがな。その代わりどんどんリストラして
いくでー

217 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:20:05 ID:EbA+jrZz0

>>210
賞賛されてるよ。　政権を取りそうじゃないか。
3分の2近くいくんじゃないか？恐怖の始まりだよ・・。

わしは恐ろしいよ。民主党がこれからやらかすことが。

218 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:20:40 ID:ZyI+n9xS0

幹部公務員の政治任用制の拡大って
在日を任用しろとか言い出しそうだな

議会で多数派を占めたら法律も改正し放題

それで幹部を在日にしたら
どんどん在日を採用して
官僚組織をのっとるつもりだろ

219 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:20:44 ID:DUBsnl6W0

　※　自民党の幹部の発言だった場合は

　　　　　　　マスコミが大きく取り上げ、危険思想、いつか来た道、辞職しろの大合唱になるレベルの発言です

220 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:21:11 ID:XlcXyThf0

>アメリカはこういう形じゃなかったか。
そもそもアメリカはそれで成功しているのかが疑問です。

221 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:22:08 ID:TCZ5L4Qu0

【　ミズポたんの大臣ポスト予想　】

◎次世代エネルギー開発特命大臣　　　日本を石油を巡る争いから解放する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ガス田開発。クリーンエネルギー
　　　　　　実用化までのツナギとして、ガスは使い切ってしまいます。
　　　　　　ガス田を残しておくと、中国の侵略を招きます。太陽光発電を
　　日本の隅々にまで普及する。沖ノ鳥島を東京都と神奈川県と静岡県の
　　生ゴミで埋めたてて土を作る。ホテルや宿舎を建て、周辺に世界最大の
　　風力発電所群を建設し、観光スポットにする。海洋発電もやる。自衛隊の
　　基地も置きます。電力会社は国営化し、エネルギー省の現業部門（エネルギー
　　買取機構）にします。太陽光発電設備は、公共施設と商業ビルとマンションと
　　アパートについては設置を義務付けます。戸建ての一般家庭向けの安価で大容量の
　　バッテリーと太陽光発電パネルと小型の風力発電機の規格を策定し、製品化を後押し
　　する。バッテリーが重要です。自作した太陽光発電パネルと小型の風力発電機も
　　接続できる事。個人とエネルギー買取機構との間で行われる電力売買の法整備を
　　推し進める事。宇宙ステーションや宇宙船に電力を供給可能な超大容量のバッテリーを
　　官民で開発。（おまけとして、これまで食べられてこなかった魚にそれらしい和名を
　　付け食卓革命を成し遂げ、嘘のない日本にする。ミズポたんもママンだからね。）

○環境大臣　　政策が民主党と近いから。
　　　　　　　
△法務大臣　　　ミズポたんは東大卒で弁護士でもあるが、法務大臣は民主党の席。

×少子化対策　　少子化対策特命大臣のポストは廃止。小子化は日本の神風です。

222 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:22:20 ID:LZ0VqAn70

>>202
外貨準備高は過度に抱えすぎになったから減らすのはむしろ当然の流れだろ
いつまでも米国債抱えてどうすんだよ。
それに官僚ってのは実務レベルでの実施策を実行したり政策立案のための協力をするのが仕事。
イエスマンとかなに言ってんだおまえは？

223 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:22:35 ID:EBOZRqCg0

アメリカは確かに猟官制だけど
議会の承認が必要なはず。

224 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:22:48 ID:Fcj+Ugh00

>>205
全然矛盾じゃないが。
「日の丸に賛成で、民主の政策にも賛成の官僚を採用」って事になるだけだろ。

＞官僚に日の丸の踏み絵を踏ませるのが当然なら
＞それに命令する議員にも、踏ませて当然だよ
役割が違うのに当然もクソも無い。

225 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:22:55 ID:qO4N3moa0

>>219
そうなるだろうな
でも民主党の発言だと、ハイ報道しましたよ、で終わり
どっちにしろ気持ち悪いね

226 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:22:58 ID:6nt7EKYW0

>>210
これが大々的に報道されてたら、それでも自民よりマシと思う人はいるのかね？

227 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:23:20 ID:e01Il9d30

>>221
アメリカは、共和党も民主党も政権任せても、それなりに大丈夫な党だからな。

日本はそういう歴史も無ければ、民族的性格的欠陥もあるので、多分無理ｗ

228 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:23:37 ID:NoY6FiQJ0

これ麻生が言ったら、鳩山は普通に批判するだろ。

229 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:23:39 ID:LZ0VqAn70

>>217
だったら郵政選挙後の自民党はなぜナチスじゃないの？

それに民主は過半数届くかどうか、ってところだよいま。3分の2とかなんのドリームだよｗ

230 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:23:44 ID:52eqresw0

政権が変わるならあたりまえ
官僚組織に直接メスを入れるメリットは大きい

231 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:24:25 ID:3iT8cpHp0

独裁者鳩山の本能がここに来て露骨になってきやがったｗｗｗｗｗｗ
前にも言論統制を臭わせる発言してたよな。
「もう2度と田母神氏のような意見が出ない国にしなきゃ」って

232 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:24:40 ID:zuXdV1/Y0

>>1
>民主党政権が実現した場合、中央省庁の局長級以上の幹部にいったん辞表を提出させ、
>民主党の方針に賛成する官僚のみを引き続き採用する考えを示したものだ。

単なる政党が、国家公務員の辞表を提出させるだけの権限があるのか？
バカじゃない。
こんなこと平気でいう政治家こそ辞表を提出しろよ

233 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:25:30 ID:1dPAY9PUO

この政党は、マジで粛清が大好きだな。
今は野党だからまだいいが、
粛清大好き政党が与党になったら・・・・
戦前戦中のような暗黒が再現されそうだな。

身内でこの政党の悪口言っただけでチクられて
留置所行きかな。

あ、これ冗談じゃないよ。

234 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:25:33 ID:Fcj+Ugh00

>>217
あのな、現状で民主が日本国皇帝を名乗って反対者を処刑し始めても国民が着いてくるほどの賞賛を受けてると思えるのか？
言っとくが、妄想だぞそれは。

235 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:26:03 ID:6nt7EKYW0

>>222
ドル崩壊で世界経済崩壊の引き金が引きたいのか、お前は？民主の政策がまともなら俺も
ここまではいわねえよ。論外ばっかりだ。あんなもん実行されたらえらいこっちゃ。

236 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:26:23 ID:EBOZRqCg0

>>230
あたりまえではない。
アメリカみたいな事をしてる国は世界的に見て少数。
しかもアメリカの制度が成功しているとは必ずしも言えない。
一長一短だから

237 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:27:01 ID:eplI9h8L0

アメリカじゃゴールドマンサックスの副社長が
財務大臣やってたりするしな。
その結末が今のアメリカ。
政権変わるたびに政財界複合体による
政治的任用ってのがうまくいくかは疑問だけどな。

238 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:27:02 ID:DUBsnl6W0

ＮＨＫ労組が海老沢一派の追い出しに成功して　局全体が左に寄ったのと同じように
　この自治労テロが成功したら、マジで恐ろしいことになるな

239 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:27:02 ID:TCZ5L4Qu0

【　志位さんの大臣ポスト予想　】

◎貧困問題担当特命大臣　　　志位さんならやれる。

○宇宙開発特命大臣　　　志位さんは東大工学部卒。レアメタルの代替品に使う
　　　　　　　　　　　　　　合金を無重力の宇宙ステーションで開発させる。
　　　　　　火薬エンジンによる手作りロケットでCanSatの打ち上げを誰でも
　　　　　　行えるようにする事。無料の打ち上げ場を各都道府県に最低2つ
　　設置する事。火薬エンジンの輸入や取り扱いが許され、手作りロケットの
　　打ち上げが許される『手作りロケット士』の資格制度を創設する事。手作り
　　ロケット士を数万人以上育てる事。アマチュア衛星を管轄する団体を立ち上げ
　　させ、緩やかに監督し、育成する事。火薬エンジンの輸入を自由化。

【　亀井静香（吉田小陰唇）の大臣ポスト予想　】
◎国土交通大臣　　　吉田小陰唇も東大卒。国土交通大臣ができるんじゃないか？

【　田中康夫の副大臣ポスト予想　】

◎リサイクル型社会推進担当副大臣　　田中氏は一ツ橋大学の出身なので、一歩譲って
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　副大臣が妥当。産業廃棄物から再生した
　　　各種金属を炭坑跡に200年間蓄積し続ける。戦略備蓄機構を実現。日本は資源が
　　　乏しいので、ガス田の政府持ち分の利益の一部を使って指定戦略資源の備蓄を
　　　行う。オランダの国土はオランダ人が作った。日本の資源は日本人がため込む。
　　　リサイクル型社会実現のための毛細血管を日本中に張り巡らせる。田中氏に好感を
　　　持っている人もいるのだから、浮かれてないでしっかりしなさい。

240 ：「池田子之吉」で　検索してください：2009/02/11(水) 00:27:24 ID:5ifZKzcD0

短大卒という己の学歴にコンプレックスを持って世界中から学位を金で買い捲ってるバカ・池田大作に言われて
しぶしぶやってやってる給付金は配るだけで1000億のコストがかかる。
そのほとんどは銀行の振り込み手数料と地方自治体の職員の残業代に消える。

高速道路はETCつけた車だけ、しかも土日だけ1000円で高速に乗らない人も車を持ってない人も
5000億の借金を背負わされることになる。

ご愁傷様です。

241 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:27:28 ID:e01Il9d30

>>226
むしろ、大々的に報道されたら、自民よりいいじゃん。と賛成する人間が増えると思う。

本来、言うこと聞かない糞役人をクビにするのは大臣（を任命した総理や政府）の仕事だろ
役人がおっかなくて、それが出来ないこれまでの政府のほうが歪んでておかしかった

田中康夫知事　東国原知事　橋下知事のように
バッサリとバカ役人どもをクビにする政治家が望まれてる

民主をナチスって言う連中は、当然この３知事もナチスなんだろ？

242 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:27:47 ID:qO4N3moa0

>>224
矛盾だろ
日の丸反対の政策を、日の丸尊重の官僚にやらせるんだから
大体、議員が国旗に敬意を示さないのが当然と考えるのがおかしい

243 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:28:05 ID:EbA+jrZz0

>>329
そりゃあ自民党が常識のある保守政党だからじゃ。加減というものを知っておる。
民主党に足りないのは常識と日本の政党であるという認識。

244 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:28:31 ID:YHIAR2TI0

善し悪しべつにして、これって法的に可能なの？

245 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:28:46 ID:rTtTmDJeO

>>221
最近、ミズポたんをネタにしてオナヌーしたら
思いの他、気持ちよかった。
また、抜いた後の背徳感も堪らなくいいよ。
オヌヌメ。

246 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:28:48 ID:LZ0VqAn70

>>234
そもそも民主党支持層も減ってるもんな。ただでさえ自民支持層より数が少ないのに。
無党派層の民主支持が増えてるってだけ。これ合わせて過半数に届くかどうかもあやしいものだ

247 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:28:54 ID:6nt7EKYW0

>>230
有能な人間は誰一人官僚になろうとしなくなるだろうな。

248 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:29:08 ID:wAUYVDJP0

>>230
いやこれ思想統制だからw
民主の方針と官僚の仕事と何の関係があるの？

249 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:29:49 ID:ZtRgMbgS0

国民が選挙で選んだ国会議員の指示に従わない
国家公務員は、上から下まで全員解雇が妥当である
民主主義に逆らう公僕などありえないからな

250 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:30:51 ID:LZ0VqAn70

>>235
民主の政策提言では10年かけて徐々に半減させる、って言ってるけど
そのどの時点でいつなにが引き金になるんだ？　

そもそも世界経済崩壊の引き金ってのはなんのことだ？　いまもうすでに100年に１度の規模で崩壊してるようだが？

251 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:30:55 ID:NoY6FiQJ0

>>241
>むしろ、大々的に報道されたら、自民よりいいじゃん。と賛成する人間が増えると思う。

大々的に偏った報道をするだろうからな。

252 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:31:02 ID:EBOZRqCg0

>>237
ポールソンですか？
あの人は元々官僚ですよ。
大学出てまず官庁に就職してるはず。

253 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:31:41 ID:6nt7EKYW0

>>241
政策には整合性ってのが求められる。官僚のある程度の独立性が日本ではその担保になってる。
それを外したら、政治が与党議員による利権誘導そのものになる。

254 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:34:07 ID:e01Il9d30

>>249
大臣の言うこと聞かないで役人がクビになったら独裁政治だ！　って反対してる連中は何なの
官僚本人？

東国原知事も橋下知事も普通にやってることだけど？
橋下改革なんて　そのおかげで　大阪府の単年度黒字化にまで成功したし

255 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:34:39 ID:6nt7EKYW0

>>250
ここでドルが後１０％落ちたら何が起こるか、わかってるか？日本が売ると決定した時点で
確実に崩壊するぞ。

256 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:34:42 ID:ZtRgMbgS0

谷のような公務員を絶滅させることが急務
単なる事務遂行人が予算の権限を持っているかのような
履き違えた精神は木端微塵にしなきゃだめ

257 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:35:03 ID:zPv93QvVO

近代憲法を読めない小学生うぜぇ。
思想内心の自由と表現の自由(その他はもっと)は
決してこえられない0と1の差があるぞ・・・

258 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:35:19 ID:EbA+jrZz0

>>241
その3人の知事は役人をクビにしてないけど？
ポッポが言ってる事はナチスそのもの。

259 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:36:04 ID:Fcj+Ugh00

>>242
何度見ても矛盾じゃないが。
「政治家としては日の丸否定でも、それが公務員に命令するほどの事とは思えない。
よって自民政権時代からの方針を踏襲。その上で民主の政策に従え」
って事になるだけだ。
で、民主がどうしても矛盾を解消したいなら自民政権時代からの日の丸尊重命令を取り消すだろ。
すれば矛盾は無くなる。

で、国民がそんな民主に愛想尽かしたなら「公平な選挙」で落ちるだろ。

260 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:36:44 ID:e01Il9d30

>>258
しましたが？

大半のケースは、こんなんでやってられるかボケ！　と向こうから退職願を出させましたが

261 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:36:50 ID:YhBhwNJX0

つーか方針に反対の官僚なんて邪魔以外の何者でもないだろ

262 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:37:10 ID:6nt7EKYW0

>>254
大臣の言うことが必ず正しいって保証がどこにあんだよ？政策の整合性から不可能なことに
官僚が反対できなくなったら、国政は無茶苦茶だ。

263 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:37:22 ID:qO4N3moa0

>>241
民主主義リスクだね
それらの知事にも、当然そういう批判はむけられるし
だからこそバランスが保たれる
民主党も、同じように独裁的になり過ぎないように批判されるというだけ

この場合、民主党が日本の国旗を蔑ろにしてる政党である
という事実も、批判の強さに加味されてると思うが

264 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:37:27 ID:kpC2ugZY0

政権交代が起こった場合、「政策には賛同しないが職務命令には従う」という役人が多数出ると思うんだが、
そういう人たちをどうするのかが抜けてる気がするなあ…

265 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:37:33 ID:NoY6FiQJ0

>>254
皮肉なことに、その橋下を批判してる奴が
熱烈な民主党支持者だったりするんだよなｗ

266 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:39:05 ID:LZ0VqAn70

>>255
ならねーよｗ
そもそもドルと心中したいわけ？　ドルがいつまで基軸通貨でいられるかって瀬戸際じゃねえの？ｗ
ポンドからドルに移り変わってからちょうど100年ぐらいですかね。
次はユーロか円かそれともまさかの元とかｗ　まあこれからもドルにはがんばって欲しいけど
日本だけが貧乏くじ引くのも避けるべきじゃねえのかね

267 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:39:17 ID:EbA+jrZz0

>>234
賞賛というよりはマスコミに煽動された国民が
反民主に雪崩をうつようになだれ込んでいる状態だ。
権力を持った民主党は暴走を始め、国民は恐怖するのじゃ・・。

268 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:39:23 ID:e01Il9d30

>>259
民主が政権取って、新文部大臣が
「入学式や卒業式の日の丸君が代は、やりたいやつだけやればいいよ　いやむしろやらなくていい」
って新政策をやればいいだけの話だしな
現場の人間は、どんな政策だろうが粛々とそれに従うだけｄ

それで国民が激怒すれば、次の選挙は大敗だｗ

269 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:40:16 ID:Y0eyR0LR0

独裁国家日本

270 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:40:23 ID:6nt7EKYW0

>>261
民主党のあのマニフェストを全部まとめて実行しろって言われて、無理だと反対したら、官僚
クビか？日本から官僚いなくなるぞ？

271 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:40:38 ID:5dx06mpz0

一方で谷を擁護しながら、他方で政権取ったら官僚クビって馬鹿過ぎるだろ。ｗｗ

272 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:40:55 ID:wAUYVDJP0

>>261
反対とか関係無いけどね。
仕事しないか、あるいは不正を働らいたとかなら解雇の理由になるけど、民主の方針ってなんだよw

273 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:41:27 ID:iq1l2a2f0

>>266
横だがユーロはドル異常に暴落してるからドルが下がるとユーロ崩壊するよ
というかドルより強い通貨は円だけで世界で見ればドル高なんだよ
これでドル安になったら円高はさらに進みその他の通過は崩壊するよ

274 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:41:50 ID:LZ0VqAn70

>>262
必ず正しくない、って保証もどこにあんの？
不可能なら不可能です、ということをきちんと説明すればいいだけで、そのぐらいの能力も理解力も
官僚・大臣双方にあることが大前提でしょ？

なんの権限があって反対とかできるんでしょーか？　好き嫌いで？

275 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:42:22 ID:DnZTJGPBO

萬歳ヒトラーユーゲント
ttp://m.youtube.com/details?desktop_uri=%2Fwatch%3Fv%3DcVnLcrCNNRY&v=cVnLcrCNNRY&locale=ja_JP&warned=1&v2=1

276 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:42:25 ID:YhBhwNJX0

そもそも大臣が改革しようとしても官僚によって邪魔される現実があるわけで

277 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:42:34 ID:e01Il9d30

>>262
大臣のいうことが絶対正しいとは限らない
同じように　知事の言うことが絶対正しいとは限らない

だから　国民とか県民とか市民とかが　選挙で決めるんだろ
オマエは主権在民を侵害する気か

278 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:42:43 ID:6nt7EKYW0

>>266
円より子の答弁のコピペ貼ってやろうか？

279 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:42:47 ID:HJ3+kgLtO

肝心の政策が意味不明なのばっかりだからな

次の選曲で民主は勝つだろうが、それはマスゴミによって極度に増大された自民へのアンチズムによるものがすべてであって、誰も民主党なんて見ちゃいない。

嫌だ嫌だと言って現状を否定していればいいという、今の日本人の政治に対する幼稚さが産む史上最悪な政権。

民主に投票した奴が誰も民主の政策を知らない状況で、なんの政策をやるつもりだ。

280 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:42:58 ID:ZtRgMbgS0

三権分立は国会と内閣と裁判所だ
官僚に国家の政治や予算を決める権限などない

281 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:43:38 ID:eplI9h8L0

>>264
心から政策に賛同しろというのなら思想の自由に対する侵害だし
職務命令に従えと言うのなら、公務員が職務命令に従うのは
今だって法令上、当然のこと。
どちらにしろ鳩山の言っていることは無意味。

282 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:44:18 ID:qO4N3moa0

>>254
独裁的ではいけない、という批判をなぜそんなに嫌がる？
民主党が、そうではないときちんと説明すれば済むこと
納得させられないうちは、批判も続くよ当然

>>259
>何度見ても矛盾じゃないが。
>民主がどうしても矛盾を解消したいなら
矛盾なのか矛盾じゃないのかどっちだｗ

>すれば矛盾は無くなる。
自分でも、>>242の状態が矛盾だと認識してるじゃないの

283 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:44:58 ID:6nt7EKYW0

>>274
お前、民主党のマニフェスト全部実行しろって言われて、反対しないで済む自信あるか？少なくとも
俺には無い。

284 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:45:29 ID:PbDT0PrY0

日本にこの制度は合わんな

285 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:45:30 ID:et/XLYkn0

>>1
はぁ？　そんなことできるの？
嫌ですって言われたら、それで終了なんじゃないの？？

286 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:45:35 ID:LZ0VqAn70

>>281
人事院とかがいまめちゃくちゃに政府に反抗してますけど、あれはあれでいいわけですか？

287 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:45:51 ID:UllHDPlc0

日の丸反対の議員が多数派になったら法律が変わって別の国旗になる

288 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:46:14 ID:5dx06mpz0

>>277
首長はリコールすることができる訳だが。
もうちょっと頑張れよ。ｗｗ

289 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:46:28 ID:Fcj+Ugh00

>>282
んじゃ言葉足らずだった様なので修正
～～～～～～～～～～～～～
>>242
何度見ても矛盾じゃないが。
「政治家としては日の丸否定でも、それが公務員に命令するほどの事とは思えない。
よって自民政権時代からの方針を踏襲。その上で民主の政策に従え」
って事になるだけだ。
で、民主がどうしても君の言う矛盾を解消したいなら自民政権時代からの日の丸尊重命令を取り消すだろ。
すれば君の言う所の矛盾は無くなる。

で、国民がそんな民主に愛想尽かしたなら「公平な選挙」で落ちるだろ。
～～～～～～～～～～～～～

290 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:47:01 ID:e01Il9d30

>>280
あるとすれば、政府（総理官邸）にアドバイスすることが出来る　ってだけだよなｗ

ま、クビになって文句あるなら　三権分立の１つの「裁判所」に
不当解雇されました～　って泣きつけｗ

職務放棄は、普通に懲戒解雇の対象だけどな

291 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:47:05 ID:ZtRgMbgS0

今の霞が関は自公政権を擁護してきたんだから
原則は全員クビで、
隠れ野党支持者だけを残すんでしょ

292 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:47:32 ID:+mpkR7XT0

粛清するって？

293 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:47:36 ID:EbA+jrZz0

>>274
民主党(政治家)の暴走を止められるのは官僚しかいないんだ・・。

294 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:47:43 ID:6nt7EKYW0

>>277
お前は民主党のマニフェストが実行可能だと思って、民主に投票すんのか？マスゴミに煽られて
反自民の勢いだけで投票する気じゃあねえだろうな？ついでに言うと、後で後悔しても四年間は
民主政権だからな！

295 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:47:55 ID:QfFOr9pr0

官僚の首を切る手段は何があるの？
法的に守られてる立場を、要求するだけで手放すと思ってるのかな。

実現可能性の無さって、民主党の提案する政策に共通してるな。
やるっていうなら、どうやって？って聞かれた時のことを考えておいて
欲しいものだｗ

296 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:48:59 ID:wAUYVDJP0

>>287
太極旗みたいなのになったらいいなw

297 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:49:48 ID:LZ0VqAn70

>>283
民主のマニフェストを全部まとめてやるのが不可能ってのは誰が見ても一目瞭然。
たとえば高速道路無料化2兆円とガソリン暫定税率廃止2兆5000億円を同時にやるのは無理。
道路関係予算から一気に年間5兆円の削減は不可能。どっちか片方ならまだなんとかなるだろうが。

ということを踏まえて、正しい社会人としての仕事の受け方を教えてあげると、
「不可能です！」と反対するのではなく、優先順位を定めるよう進言することが肝要。
反対する必要はまるで無い。

298 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:49:51 ID:ZtRgMbgS0

政治家の暴走を止めるのは国民であり官僚ではない
谷のような官僚は弾劾裁判にかけたらいい

299 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:50:10 ID:nVYSQeBBO

>>286
人事院はそもそも内閣から独立した機関だから対立すること自体は問題ないよ

300 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:50:41 ID:NoY6FiQJ0

>>260
>大半のケースは、こんなんでやってられるかボケ！　と向こうから退職願を出させましたが

じゃあ大半のケースはクビじゃないってことですね。

301 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:50:42 ID:6nt7EKYW0

>>280
政策間、予算間の辻褄あわせやってるのは官僚なんだよ。したがって、どうしてもこの辻褄の
合わない政策には反対せざるをえない。

302 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:50:53 ID:e01Il9d30

>>287
ま　そういうことだよなｗ
日本国憲法に　日の丸を国旗にせよ　という内容が無い以上は

日の丸を国旗にしたい国民が　日の丸を国旗にしてくれる政党や議員を選挙で当選させるべきであり
逆を望むなら　逆の議員や政党を当選させればいい

これを民主主義の自由といい

自由を侵害しようとしてる連中こそ　独裁を希望してる人間じゃないか

303 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:50:59 ID:LZ0VqAn70

>>293
まあ政府（自民党）は官僚の暴走をいいかげん止めた方がいいと思うが

304 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:51:39 ID:8yDmW2rKO

そのうち日本の国旗がペプシ国旗になりそうだな

305 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:51:39 ID:Fcj+Ugh00

>>282
結局、民主が政権獲るって事は日の丸尊重命令も与党民主の裁量権の内に入るって事だ。
そこに矛盾は無い。
で、それをどう判断するかは有権者。

306 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:52:00 ID:/SxZ90jg0

官僚に弓を向けるとどうなるか知らんわけでもあるまい。
鳩山終了のお知らせだな

307 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:52:16 ID:DE+JfLEp0

いいねえ、コレ。
感動した。

308 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:52:31 ID:joC/F3I00

なんというファシズム

309 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:53:03 ID:QfFOr9pr0

辞めろってって言われて、素直に辞表書くようなやつなら、そもそも
政府の方針に従わないわけないし。
従わない連中はどうするんだろうね、ヤクザでも使って暗殺でもするの？

310 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:53:42 ID:6nt7EKYW0

>>297
政治家がその進言を聞かなかったら、どーすんだ？反対するしかねえだろ？そしたらクビだってん
だぜ。

311 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:54:56 ID:e01Il9d30

>>288
選挙で野党を勝たせてれば、別の総理大臣になるわけだが
それを政権交代というのだが
こんな常識も知らないって　小学生？

>>297
>ということを踏まえて、正しい社会人としての仕事の受け方を教えてあげると、
>「不可能です！」と反対するのではなく、優先順位を定めるよう進言することが肝要。
>反対する必要はまるで無い。

社会人として正しい答えだよなｗ
理不尽や矛盾だらけの注文や要求なんて日常茶飯事だ

そこで糞頭の固い使えねえ新入社員のガキとかが
「こんなことは出来ません！　不可能です」とか喚いた後に
こんな会社やめてやる　とか言い出す

312 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:55:23 ID:kpC2ugZY0

>>301
政策が失敗する可能性を感じたら、官僚が反対するのは当然というか、むしろ義務。
ただし、政治家は官僚に対して職務命令を下すことが出来る。
当然、この場合の失政の責任は、政治家が負う。
（この場合、危険性を指摘して反対することで、部下としての官僚は責任を果たしている）

原則はものすごくシンプルなんだよな。日本だとあんまり浸透してない感じだが。

313 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:56:00 ID:iq1l2a2f0

これが本当に実行されたら政権交代が起こるたびに
官僚入れ替えることになって派遣切りどころの騒ぎじゃない失業問題が起きそうなんだが・・・

314 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:56:15 ID:ZtRgMbgS0

明治以降昭和までの官僚には国士がいたかもしれんが
平成の官僚は既得権益を守るだけの集団にしか見えないからな
国民は支持しないんじゃないの

315 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:56:29 ID:6nt7EKYW0

>>305
有権者にその辺の情報がきちんと伝わって選挙ならいいが、マスゴミは今日の民主の審議拒否
さえスルー。怖すぎてとてもとても。

316 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:56:59 ID:5dx06mpz0

>>311
今ミンスが何で解散解散云ってるかわかってるか？
馬鹿過ぎて話になんねーよ。ｗｗ
親父のチ○コの中からやり直せ。

317 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:57:12 ID:Fcj+Ugh00

>>310
それで与党が失敗したら選挙で政権落ちするだろ。
正論吐いて首切られた人間は先の見える賢者として地位返り咲きもあるだろう。
逆に成功すりゃ首を切った事が正しかったって事になる。
で、判断するのは有権者。

318 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:57:20 ID:YhBhwNJX0

>>313
官僚何万人いるんだよｗ

319 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:57:31 ID:e01Il9d30

＞まあ政府（自民党）は官僚の暴走をいいかげん止めた方がいいと思うが
まあ当時の政府は、軍隊の暴走をいいかげん止めた方がいいと思うが

軍隊も官僚も、所詮、政府に雇われて税金で給料をもらってるただの公務員
という自覚が無くなるとおかしくなるな

320 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:57:55 ID:LZ0VqAn70

>>310
能力の限りを尽くして懇切丁寧に粘り強く進言したにも関わらず、
事態がなんの解決にも向かわなかったのならば、自分の能力が職務に求められるほど
高くなかったと認めて自ら辞めるか降格を願い出るしかないな。　そういうものだよ？
もっとちゃんと出来るヤツに椅子を渡すってことにするしかないなｗ

321 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:58:36 ID:aAfK0rx40

>>319
お前もしがないただのネラーという自覚が無いとおかしくなるな。

322 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:58:45 ID:eplI9h8L0

>>286
まあ人事院の場合、制度上独立が保障されてるからちょっと問題が違うわな。
それに人事院は勧告するだけの機関。
公務員の給料を上げよっていう人事院勧告を内閣が実施しないってことも
過去にあった。

323 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:59:01 ID:6nt7EKYW0

>>312
その失政のつけをこうむるのは国民なんだよ。冗談じゃあねえ。参院選のツケでさえここまででかいものに
なってんのに。

324 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:59:34 ID:qO4N3moa0

>>289
>政治家としては日の丸否定でも、それが公務員に命令するほどの事とは思えない。
思えないのは勝手だが、実際に日の丸否定の日教組が支持してるのが民主党なわけ
つまり、すでに日の丸を否定すべきという団体の意向を民主は受けている

その民主党が作る政策を、日の丸を否定したらクビになる官僚にやらせて
賛成しろ、しなきゃクビと言ってるわけさ
矛盾もいいとこだろう

俺の言う矛盾を解消するなら、議員も国旗を尊重すべしとするべきだね
国際社会ではそれが当然なんだし
というか、国籍条項の無い民主党の党則がまず異常なんだと思うよ

325 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 00:59:58 ID:QhwnlZTUP

政党が官僚機構に匹敵するレベルの政策立案・実行能力を持ってればstableな話なんだよね。
米国も中国もそうだ。

じゃなければ、ただのポルポト派だ。

326 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:00:02 ID:iq1l2a2f0

>>318
正規扱いで公務員試験に受かったのに非正規同然になるんだよ
派遣社員のように契約期間もなしで政権変わればいきなり切られちゃう
こんなの誰がやりたがるんだ？

327 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:00:03 ID:UllHDPlc0

官僚を全面的に信頼してる人が多いんだな。意外だ。

328 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:00:07 ID:Fcj+Ugh00

>>315 >>323
お前は有権者の一人にしか過ぎない。
お前の印象を絶対的なものだと勘違いされても困る。

329 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:01:00 ID:kpC2ugZY0

>>320
さすがにその理屈は無茶だ。
官僚の能力が政治家に優越することが前提になってる。

本当に無能な大臣がいたら、官僚は有害な政策をとめることは出来ないし、出来るべきではない。
逆にそれをとめることが出来たら、有権者は自分の失敗を反省する機会を失い、かえって民主主義にもとることになる。

330 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:01:42 ID:e01Il9d30

>>312
部下である役人は　大臣のために助言する権限はある
ただし　大臣の命令に絶対服従
それで失敗した場合は　大臣は責任取って退職か総理からクビになる

大臣からの命令を実行しただけの役人は　仕事をしただけだから無罪
大臣から命令されたのは、それは反対　とかやらない役人は　普通に職務放棄なので
服務規程違反で懲戒解雇　つまりクビ

こういうシステムだよね
民主党は　当たり前のことを　最近思いついたかのように大声で言ってるだけで
今更騒ぐほうがおかしい

331 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:01:44 ID:EBOZRqCg0

>>325
ちげぇよ。アメリカは政治任用する際もちゃんと議会に通してるの。

332 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:02:00 ID:LZ0VqAn70

>>323
冗談じゃねえって言ってもよ、
民主主義制度ってのは主権者である国民が失政のツケを被る制度なんだから
そこに文句言ってもしょうがねえよ。

333 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:02:10 ID:ZtRgMbgS0

さっきからここに官僚と思しき方のレスがあるようだが、
国家公務員は国家・国民のために働くという本旨を
忘れちゃいませんか？霞が関のためじゃないんだよ

334 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:02:26 ID:6nt7EKYW0

>>317
アホウ。総理大臣がその気にならなきゃあ任期満了まで、解散に追い込めねえのは麻生が
実演してくれてんだろ。確実に四年間民主政権だぞ。その間どれだけのツケを国民が払うこ
とになると思う？首長にはリコール制度があるんだ。途中でも首が切れるんだよ。

335 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:02:41 ID:UllHDPlc0

いくら政治家が無能だろうが、最終的な決定権は首相と国会が持つのが当然。
官僚は国民が選ぶことはできないんだから。

それで国が悪くなっても、選挙で選んだ国民の責任だから仕方ない。

336 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:02:44 ID:T/0EPq490

>>1
つまりこういうことか。

鳩山「政権を奪取した暁には、官僚に支持される民主党になります！」

337 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:04:33 ID:aAfK0rx40

「立派な制度」だけではうまく動かないってのが分かんないかねえ。
制度には必ず欠陥がある。そこをうまく臨機応変に人が対応しなければ。
バカポッポはそれを否定する発言をしたわけでしょ？
独裁志向なわけだ。

338 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:04:44 ID:e01Il9d30

>>324
おいおい　どこに矛盾があるんだよ

民主党政権の新文部大臣が、日の丸君が代は無視していい　って政策を出して
民主党が、新国旗や新国家作りました～　これに従わない官僚はクビ

ってやればいいだけのこと

それが国民に支持されれば選挙大勝で政権続行　怒りを買えば選挙大敗で野党化
単純な話

339 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:04:56 ID:UllHDPlc0

>>334
世論調査で反対多数の政策は民主には実行できないよ。
もともと寄せ集めの政党だし、首相が強行しようとしたらすぐに分裂するわ。

340 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:05:24 ID:iq1l2a2f0

>>333
官僚は政治家の方針に逆らってはいけないっていうのならわかる
でもクビってのは行き過ぎだろ
政権交代するたびに人材がいなくなるぞ

政策を作る人間を自分で作りたいならシンクタンクってのがあるだろ
逆らう奴はクビにするとかいうのは独裁だよ

341 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:06:27 ID:6nt7EKYW0

>>332
ツケはできるだけ小さい方がいいだろ？失われた１０年が３０年になるような話はごめんだっての。

342 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:07:43 ID:kpC2ugZY0

>>340
だから、反対するのはいいんだよ。むしろ、イエスマンじゃ困る。
でも、政治家には、上司として「反対でもやれ」という権利がある。
職務命令として、法令に基づいて命じられたことに逆らったら、そりゃクビだよ。

343 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:08:34 ID:LZ0VqAn70

>>329
＞官僚の能力が政治家に優越することが前提になってる。

これは違う。おれの意見ではそうはなってない。　

大臣が有能無能いずれにおいても、問題点を共有するに至るまでしっかり説明出来ないのでは
己の能力が官僚としての職務に能わず、と認めるしかないって話ですよ。

それ以外の部分についてはおおむね同意。

344 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:09:03 ID:Fcj+Ugh00

>>324
日教組は民主の支持団体であるが数ある支持団体の一つに過ぎない。
で、どの支持団体の意向を優先するかは民主の裁量の内で、
それをどう判断するかが有権者の仕事。
更に言えば有権者の意識を判断して日の丸命令をどうするかは民主の政治戦略。
そこに全く矛盾は無い。

矛盾があるというなら、郵政関係者を支持母体として持っていながら郵政民営化やった自民の扱いはどうなる？

345 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:09:19 ID:YO1dX0X/O

ポッポにしてはまともな提言だな。
今の谷だったかが、あそこまで総理大臣に反抗してるのを見ると、
この国の異常さがよくわかる。
普通の民主主義国家じゃ有り得ない異常事態だからな。

346 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:09:34 ID:9bbLrV+80

>>326
方針に従えばいいじゃん
本来官僚というのはそういうものだろ

347 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:09:39 ID:e01Il9d30

>>323
>その失政のつけをこうむるのは国民なんだよ。冗談じゃあねえ

おいおいまるでヒトゴトだなｗ
そんな政治家や政党を選挙で選らんだ国民のせいだろうが　民主主義ってのはそういうもんだ

あの戦争のときもそうだった　軍事国家や戦争する政府を支持しておいたくせに
終わってみれば全部他人のせいにしてた

348 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:10:42 ID:LZ0VqAn70

>>341
失われた10年が30年になるのはもちろん御免被りたいのはそりゃ俺もそう思うが
もしほんとにそうなったとしたら、それは俺とお前の責任なんだぜ？　そういう政治制度なんだからもうちょっと頑張れよなお前も。

349 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:11:06 ID:iq1l2a2f0

>>342
それは普通に懲戒だろ
今でもできるっしょ
民主党は方針に賛成しない奴をクビにするって言ってるのよ？！
これは思想統制だよ

というかそれなら国や都の方針に逆らって日の丸君が代に反対している
日教組教師をクビにしろってんだよ
あいつらかばってるのが民主党だろ

350 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:11:31 ID:6nt7EKYW0

>>339
それが一番困るの。国にとって必要な政策って、国民の支持が低いものが多いんだから。
国民に口当たりのいい矛盾だらけの政策で四年間、官僚のブレーキもなしじゃあ怖すぎる。
明らかに国が滅茶苦茶になる。

351 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:12:17 ID:5F4W11NW0

>>349
今は出来てないな。

352 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:12:26 ID:Fcj+Ugh00

>>334
自業自得で損するならそれだけ有権者も真面目に政治を考えるようになるだろ。
そうなれなければ、日本人が民主主義に相応しくない劣等民族だったってだけの事。

353 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:13:07 ID:OmIM/R070

つかさ。

そもそも民主党が何をやりたいのかわからない。
自民党より右と社民党並みに左がいて、
政権とるまで公約は不要、政権についたらきっと豹変します・・・

公務員を政治家の統制下に置くというと聞こえはいいけど、
今現在の時点で、政治家に従っていない上は人事院総裁から
下は社保庁の労組連中まで味方につけて。

ただひたすらにアンチ自民という一点だけ。

政権交代は結構だけど、自分たちの方針をまとめられないから
とりあえず最初に全権委任法通させて、と言ってるように聞こえる。

354 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:13:09 ID:m5tGP0P90

日本のためになる事をするという基本的な考えが全くない政党なんか潰してしまえ。

355 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:13:31 ID:LZ0VqAn70

>>350
えーと、つまり民主主義の否定ってことですか？

356 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:13:40 ID:Hv4Xd+BCO

日本は朝鮮のモノになりつつあるな
反対する奴は全員クビだ民主党に賛同しろ反対は認めない

357 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:14:04 ID:iq1l2a2f0

>>346
>>349
今現在政府の方針に逆らってる官僚の味方をしてるのが民主党だからな

358 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:14:09 ID:6nt7EKYW0

>>342
それができることならいいが、できねえことをできねえと言ってクビになるんじゃ、理論的に官僚が
いなくなるぜ。

359 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:14:33 ID:qO4N3moa0

>>327
官僚の有能さは認めてる人が多いだろう

アメリカ方式もいいが、それに移行するときに発生するリスクへの担保が
民主党の政策にはない
変えればよくなる！とだけ大声で言われても、その通りだとはなかなか思えないね

360 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:14:38 ID:grtKWN/g0

辞表を出せというのはキャリア60歳定年制を掲げる民主党の方針と違うだろ
民主の政策と合致させるなら辞表じゃなく役職剥奪だろ

で、アメリカのような政府と高級官僚が一丸となるシステムというのは賛成する
自民党よりの官僚と民主党よりの官僚がいて互いに抑止力となれば良い

361 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:14:54 ID:e01Il9d30

>>326
>こんなの誰がやりたがるんだ？
そんな状態でも、俺が官僚になる。ってやる気のある人だけ官僚になればいいだけのこと

「俺が今こそ夕張市役所の役人になる　給料激安でいつクビになるかわからないけどなｗ」
ってヤツだけ役人になったほうが　国のためにもいい

>>335
そうなんだよな
政党や政治家には　選挙で文句が言えるけど
ノータッチな官僚が好き勝手やってるのはおかしい

政治家や政党が、官僚に強権発動してこそ　主権在民なわけだし
職権乱用の場合は、次の選挙で大敗させればいいだけで

役人に対して国民が直接怒りをぶつけるには　この前の自宅襲撃テロとかしか手段無いわけで

362 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:15:20 ID:ZtRgMbgS0

民主党はそのうち思想・主義の収斂が始まってくる
ここで日の丸・君が代を認めないとか言いだす連中は
いずれ社民党へ合流するだろう

363 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:15:22 ID:YhBhwNJX0

>>355
今の日本は民主主義じゃなくて官僚主義だしね
官僚さんは民主主義なんてどーでもいいんでしょ

364 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:15:24 ID:EBOZRqCg0

民主党の「方針」だからなｗ
具体的な政策に限らず、思想的な部分も入る余地は大いにある。
それが行われれば本当に恐ろしい国になる。

365 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:15:40 ID:jKGXcwkm0

同じ官僚でも、ホネがある有能な奴程見限りも早いだろうな。
後に残るのは肩書きがあっても何も出来ないイエスマンだけ。
民主党はもちろん日本もろとも沈んでいくしかない。
後には何も残らないよ。何もね。
自信を完全に無くした、日本人だった者達が一億ちょっといるだけの島になったまうわ。

366 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:16:05 ID:LZ0VqAn70

>>358
できねえことをできねえって言って終わりのやつってのは、大して有能とは言えないから
そういうやつらはいなくていいんじゃないか？

367 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:16:09 ID:HaZKWwDT0

だめだ。　日本人には思想は無いんだから、地位を守るために権力者民主党に擦り寄るだけ。　何も変わらない。
幹部級は全員入れ替えるべきだ。
何より体制作りに力を入れなければ

368 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:16:31 ID:/ESKET3p0

え？

自治労が支持団体なのに、こんな事言っても良いの？
あまり言っちゃやばいんじゃｗ

369 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:17:10 ID:6nt7EKYW0

>>347 >>348
だからせめて官僚ってブレーキは付けておきたいんじゃねえか。それがいきなりブレーキ
解体しますって話だぜ？しかもそれをマスゴミは報道しねえ。怖すぎるわ。海外移住って
わけにもいかねえしよ。

370 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:17:27 ID:G9q9yGOg0

>>353
日本の最大の問題点は立法と行政の癒着なんだよ
そりゃ、癒着できればしたほうが当事者は楽ちんだからね
民主党が良い政党だとは思わないが
とりあえず、立法と行政を引き離すことが最優先事項だよ

371 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:17:33 ID:e01Il9d30

>>334
じゃ　憲法改革出来る政党や政治家を選挙で多数当選させるんだな
それが民主主義国家のやりかただ

それに文句言うなら　あなたは立派なテロリストか独裁主義希望者だ

372 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:17:40 ID:Fdc4vmvB0

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1232806672/1-100
渡辺喜美の公務員制度改革民間企業独裁化警察無力化　（テレビ朝日のカメラクルーを従えて歩く渡辺喜美の場合はマスコミ操作にあたらないそうです（失笑））
マスゴミ政治を打破しよう
　民間企業(外資)や在日が飼い犬の国会議員を使って警察を無力化することになる。警察は一部の民間企業(外資)や在日の利益に
なるような摘発ばかり行うようになる！！！今回の公務員制度改革と国籍法改悪が実現したら日本は崩壊するぞ！

・今回の公務員制度改革・・・・政治家独裁体制の確立（もう警察庁も検察庁も怖くねえ）
　　　　　　　　　　　　　　　国籍法改悪で入れた外人を民間人として河野太郎が省庁幹部（法務省や警察庁）に登用

http://www.taro.org/blog/index.php/archives/820
あの河野太郎も今回の公務員制度改革を全力で推進してます。つまり国籍法級の危険法案。

河野太郎のような政治家が省庁幹部に民間人（帰化在日、中国人）を抜擢して好き放題にできます。もちろん警視庁も

政治家(犯罪者ばかり)が唯一恐れている警察庁と検察庁の人事を政治家が握るのって・・・明らかに完全独裁体制の確立だろ。
・政治家のほとんどが犯罪者なのにその犯罪者が警察や東京地検の
　人事権を握る危険＝公務員制度改革（民主党案と渡辺喜美案）　＝内閣人事局

　汚職や収賄、オレンジ共済など詐欺集団の口利き(小沢とか羽田とか)など政治家の犯罪は枚挙に暇がない

　そしてこの案を民間の広報機関であるマスコミが賛美している。最近は「マスコミと民主党は人事院の味方」などと妙な低脳B層向けネット工作を開始したらしい(バレバレ笑い)煙幕全開だな。
そりゃそうだ、警察や検察庁が怖い民間企業が政治家(特に外資族) 使って揉み消しできることになるからな。

例：今週のＴＶタックルは福田叩きと公務員叩きに終始。毎週毎度のことだから(笑) 。今法案でマスゴミが総務省に大量天上がり。マスゴミ族議員使って。
　　朝日新聞の部数偽装３００万部広告費水増し詐欺請求など、マスコミの腐敗、偽装詐欺はマスコミが報道しない(呆笑)。国籍法チラシやミナミの帝王の「新聞の裏側編」

373 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:17:42 ID:5F4W11NW0

>>358
出来ないことを出来ないと説明出来ないけど、自分たちの利権を守るための説得ならできるような無能はいらない。

374 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:17:43 ID:8ZZsMhwoO

時代にそぐわないことしたら自爆必至なのに。

375 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:18:36 ID:kpC2ugZY0

>>366
政治家が本当に命令した場合、官僚は実施する。そういう規則になっている。
ただ、当然ながら失敗の責任は政治家が負う。

原則はものすごくシンプルなんだよ。

376 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:18:38 ID:7FD2ekf+0

局長クラスって何人いるの？
首になると思って、言論統制だといきまいてる官僚は局長になる人ってこと？

377 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:18:42 ID:fkcdaWjJO

民主党はまさに旧社会党の残党だらけの独裁政党だな。
民主党は名前を変えろよ完全に社会主義政党じゃねーか。

378 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:18:56 ID:iq1l2a2f0

>>361
アホかクビにするしないの基準が法に従うか従わないかではなく
政党の”方針”に従うか従わないかなんだから誰がなるんだよ？！
なるのは時の政権の思想にかぶれた工作員だけだろ
公明党が政権取ったら創価学会の信者だらけになっちゃうぞ

379 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:19:09 ID:Fcj+Ugh00

>>369
ブレーキだらけで二進も三進も行かんのが今の日本だろうが。

380 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:19:44 ID:6nt7EKYW0

>>352
俺はそこまでとても達観できねえ。

381 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:20:41 ID:OmIM/R070

>362

ありえねぇ。
今の民主党の積極的支持層、選挙活動のボランティアまでやってくれる
政党の血肉の部分は、元自民党議員の県連以外ではいわゆるサヨク、
市民派、ようするに元社会党の支持者が主力だ。

くわえて参院のことかんがえりゃ社民との連立しかありえないわけで。
おまえみたいな自称右の民主党支持者はＢ層以下の馬鹿だ。

382 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:21:00 ID:e01Il9d30

>>342
一般企業
社長「命令だ　やれ」
部長「嫌です　やりません」
社長「じゃクビ　別の会社でも探して」

官僚
大臣「命令だ　やれ」
役人「嫌です　反対です」
大臣「じゃクビ」
役人「不当解雇です　憲法違反です」
大臣「ごめん」

383 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:21:23 ID:0cQ0EcpY0

法務省の民事局長をクビにして、解放同盟の書記長を後任にする
ということですね　分かります

384 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:22:02 ID:6nt7EKYW0

>>355
プラトンの言う民主主義がリアルで実現するぜ。ソクラテスが官僚だ。次がどーなるか、わかるよ
な。

385 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:22:02 ID:Q7VhvyLE0

「今までの人、何してはったん？」大阪府、１１年ぶりに赤字脱却★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234281870/50-

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　＼（てi iヽ　　 ^'　~　　　　　-'　　/｝　　　　　　　　　　　　　早く総理にしろ
　　｀i_ 　､＼　　　　　　i_　　　　l_j
　　　｀┐　i　　　　／(,,,　,n 〉　　 /＼＼
　￣￣へ　　　　! '　　　T'' 　　　l |　　＼
　　｜　　!　i　　　　ン=ｪｪi) i　ｿ　)
　　　|　 i´＼!　,,　-ｪ｀､＿ﾝﾉノ　〈
　　　|　 |　　＼＼,,　｀―''´／/　　|
　　　|　つ　　!､＿'''''''''''''　 /　　 7

http://www.youtube.com/watch?v=7GkniSuro6s&feature=related
http://www.tsr-net.co.jp/new/sokuho/index.html
http://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html

386 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:22:15 ID:iq1l2a2f0

>>368
ヒント：自衛隊や警察には労組がない

387 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:22:17 ID:qO4N3moa0

>>338
>民主党が、新国旗や新国家作りました～　これに従わない官僚はクビ
>ってやればいいだけのこと
新国家を作らないといけなくなるのは、全くその通りで
それこそ「日本国のシステム」としては矛盾の証明だろうに
民主党は日本の政党でありながら、国家の枠の上に立っていると言うのかｗ

388 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:22:46 ID:Fcj+Ugh00

>>380
自分の能力に見切りをつけられないなら、そりゃ単なる自惚れ野郎だ。

389 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:24:12 ID:e01Il9d30

>>368
大丈夫
自治労の役人はクビにしないからｗ

>>345
民主主義じゃなくて官僚主主義だもんなｗ

国民が官僚を選挙で決められるようにするか　政治家の大臣が強権発動でクビにするか
どっちかしか手段ないのに　独裁だナチスだと言われてもな～ｗ

層化公明の工作員か？ｗ

390 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:24:30 ID:OmIM/R070

>370

民主党の党首クラスで一番バランスのとれた人材であり、
小沢民主党のアンチ自民ならなんでもよいという公約無視ではなく、
きちんとマニフェストを全面に押し出して正々堂々と戦い、そして散っていった、

岡田さんの悪口はそこまでだ。

…書いてて絶望した。

391 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:25:23 ID:ZtRgMbgS0

>>381
組織力についてはおっしゃるとおりです。
しかしながら選挙は組織票だけで勝てないことは
おわかりでしょう。

392 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:26:25 ID:6nt7EKYW0

>>370
逆だろうよ。これやったら、立法は行政と癒着どころか一体化するだろ？日本は議院内閣制
なんだぜ？

393 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:27:16 ID:Fdc4vmvB0

人事院　　馬脚を現した内閣法制局（茶坊主）　国籍法　公務員改革

公務員改革は外資による行政乗っ取りが目的

内閣法制局の長官（内閣による任命制）が「今回の公務員制度改革は憲法１５条に違反していない」と茶坊主コメントを行った。

アホだなあ・・・内閣法制局の長官が「俺を見ろ。内閣人事局なんて作ったら茶坊主だらけになるぞ」と背中で雄弁に語っている。

・人事院総裁は国会同意人事。そして人事院は内閣から独立して権限を行使できる独立行政委員会。

・内閣法制局は内閣の任命制。権限も内閣から独立していない。

・政治からの中立公正性の確保のためには国会同意人事と権限の独立が必要

本来、中立公正を保ちたいならば国会同意人事であり、権限も内閣から独立して行使できなければならない。

・最高裁の判事は現在、内閣による任命制だが、国会同意人事にすべきである。国会同意人事でなければ司法の独立を確保できない。

・よって人事院も内閣に権限を渡さずに、人事官は国会同意人事を維持すべきである。そうでなければ行政の独立を確保できない。

・国会は中立公正性の確保に必要なほどの基本的機関であり、その信頼性は重要であるので、選挙制度は公正に万全を期す（特定の政治勢力に偏らない）べき
　であるが、現在は中選挙区制が廃止されたり、タレント議員や二世議員が跋扈して、さらにマスゴミによる選挙干渉のせいで国会の中立公正性も攻撃を受けて失われつつある。

・小選挙区制を廃止して中選挙区か大選挙区制にするべきである。
　
・この程度の政治の基本、三権分立の確保の方法や違憲の用件などを理解していない国民は、そもそも民主主義の担い手とは言えない。

　そのような無知蒙昧な国民には選挙権を行使する能力が無い。マスコミに騙されて利用されるだけだ。
　
　三権分立など憲法を守るための不断の努力を怠っている。

394 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:27:29 ID:YhBhwNJX0

本来官僚の人事権は政治家が持つべきなんだよ

395 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:27:45 ID:iq1l2a2f0

>>392
鳩山が言ってるのは内閣の方針じゃなく民主党の方針だもんな

396 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:28:03 ID:ucs+rsFB0

官僚は法律によって動くもんだろ。

法律できまってないたんなる党のの政策に
反対したら粛清てどうゆうことやねん

397 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:28:35 ID:e01Il9d30

>>358
いなくなるならいなくなるでいい

今　夕張市の市役所の役人になりたい人はいない　それと同じだ

官僚のなり手が増えて欲しいなら　そういう政策をする政党や議員を当選させればいいだけ

398 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:29:04 ID:d+iORrI40

政府が事業と予算を決めて、役人は実務だけこなせということだろ
役人に予算付けなんかさせると周知のごとく日本を破滅させるんだから
まあ政府がだめなら選挙で入れ替えればいいだけだから現状よりいいな

399 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:29:33 ID:6nt7EKYW0

>>371
民主党がまともな政党だったら、ここまで官僚の弁護するもんか。唯一ブレーキになりそうなのが
官僚だからこの話に反対してんじゃねえか。このマスゴミの姿勢だと、総選挙の結果はある程度
見えてる。ここまで酷いってのは俺の想像を超えてた。

400 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:30:02 ID:7FD2ekf+0

官僚も裁判官みたいに国民選挙で罷免可にしたら？

401 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:30:29 ID:LZ0VqAn70

>>369
ブレーキっつか、オモリだよ。お荷物って意味での。
既得権益抱えたまま危機対策の邪魔にすらなっとるし。
そもそもこの経済危機で話が立ち消えかけてるが、MA米とか年金とか不祥事だらけだったのは
まさに国民生活にとってのブレーキだったなｗ

402 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:30:50 ID:qO4N3moa0

>>344
郵政の例えは違うだろ
自民は、民営化することによって郵政票田を切ったわけだしね
民主党は逆
わが党に逆らう奴はクビ、だから支持しろと言ってるわけで
独裁にならないよう注視するべきだろ、これは

403 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:31:41 ID:H4Mc70230

てか、
在日政策に賛成する官僚以外いらんてことだろ。

これおっそろしい話だな。

404 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:32:09 ID:Q7VhvyLE0

405 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:32:26 ID:LZ0VqAn70

>>380
実際に無理だと思ってるからな俺は。日本人には向いてないもん、民主主義は。
あと100年は無理だな最低。まあ達観というほどの境地でもないよ

406 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:32:29 ID:6nt7EKYW0

>>379
最大のブレーキが民主党って名前だがな。官僚の方は抵抗してるが麻生が押し切りつつある。
その麻生の公務員改革も邪魔してたな。

407 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:32:42 ID:Fcj+Ugh00

>>399
官僚は政策を補佐する存在であって、お前の政治思想の為に特定政党を邪魔するための存在じゃない。

408 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:34:06 ID:hV2d7lXT0

恐怖政治宣言以外の何物でもないな。
善意でやっている蛮行ほどたちの悪いものは無い。

409 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:34:10 ID:bOvcr8gC0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1596587

410 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:34:33 ID:AjVKjpTB0

地方行政で昔あった
自民党に戻った時の為に消極的サボタージュする官僚多いからね
自民党政権に戻った時に粛清人事あるからだったんだけど

411 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:35:00 ID:5F4W11NW0

>>405
それには同意できる。日本人にとって政治はまだまだお上の仕事なんだろうな。

412 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:35:00 ID:0cQ0EcpY0

政治任用だと、マジで日教組とか解放同盟の役員が
局長級で来ることになると思うんだが

413 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:35:36 ID:7FD2ekf+0

>>401
説得できる材料を提供できずに、強行に反対だけする官僚はいらないよってことで
本当に優秀な官僚なら、上手く誘導・説得するでしょ

414 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:35:50 ID:e01Il9d30

>>395
大臣は命令に従わない役人をクビに出来る
大臣を総理がクビに出来る
総理を　与党（の幹部たち）がクビに出来る

原理的には何も間違いは無い

415 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:36:09 ID:rqvTn+sMO

まーた鳩ぽっぽが暴走しやがったw

416 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:36:13 ID:Vvm5z+PUO

国家公務員の話なのになぜみんな自治労の話が出るの？

意味不明

417 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:37:31 ID:iq1l2a2f0

>>397
それが政権交代するごとにコロコロ変わると目指す奴がいなくなるだろ？
民主党の政策を支持していてそれを実行したいと思っていても自民党政権になったらどうするんだ？
政権交代するまで無職になるのか？
事務次官の選考をいまよりももっと内閣の意向を働かせる方向でいいじゃん
国家公務員の身分まで剥奪するのは行きすぎだよ
政権交代するたびに官僚が総入れ替えしてたら国がマトモに動かなくなるだろ

418 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:37:50 ID:kcrF264N0

民主党の支持母体の労働組合構成員が気に入らない上司、即ち局長クラスには居なくなってもらいますよ
ってこってしょ。
やりたい放題だな。

419 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:38:23 ID:6nt7EKYW0

>>401
おいおい、官僚の方は麻生が押し切りつつあるからまだいいが、麻生が苦戦してるのは参院の
民主党って最大の錘のせいだろ？錘にブレーキがついてなかったら、奈落のそこへ一直線だぜ。

420 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:39:12 ID:kpC2ugZY0

>>412
日本で政治任用だと、軍隊の予備役みたいな制度がなじむかもね。
現行だと3年有効の国I採用資格を、無期限にする。
政府は、在野の合格者を公務員に任用できる。

これだと、対象者をある程度絞った上で政治任用の幅を著しく拡大できる。

421 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:39:12 ID:e01Il9d30

>>405
日本は時間をかけて、江戸幕府時代の連邦制共和国状態が復活すると思うよ
道州制とかの発展系で

県知事（国司）が選挙で選ばれるのか　お城のお殿様になって世襲制になるかは
県ごとで異なるだろうけど

422 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:39:51 ID:LZ0VqAn70

>>417
意味不明すぎるぞおまえ
民主だろうが自民だろうがかまわんが、特定の党の政策だけしか支持したくない！って工作員は
官僚なんかにならないでくれないかな？

423 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:41:01 ID:6nt7EKYW0

>>407
補佐ってのはな、無茶なことは止めさせるってのも含むんだよ。それでいきなりクビじゃあ、シャレ
にならん。

424 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:41:05 ID:iq1l2a2f0

>>422
そういう工作員しか官僚にしないと言ってるのが鳩山（ピンク）さんなんだよ

425 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:41:21 ID:e01Il9d30

>>407
官僚は鉄人２８号なんだよな
悪人がリモコンを握ったら、速やかに犯罪を実行するように

悪人がリモコン握ったときは自分で判断して動かないようにしろよ　っていうのは
民主主義の根源の破壊になる

426 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:42:34 ID:kcrF264N0

>>416
全労連のお仲間だろうがよ。

427 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:42:49 ID:T/0EPq490

>>425
その鉄人、勝手に悪いこともしてはるんですが。

428 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:43:13 ID:YhBhwNJX0

>>425
今の日本だと鉄人が暴走してるようなとこかな

429 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:43:24 ID:Fcj+Ugh00

>>423
首にして案の定失敗したなら政府与党は次の選挙で落ちる。
首にして成功したなら政府の判断が正しかったって事。
それで十分だ。
お前の判断を絶対化するな。

430 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:43:54 ID:kpC2ugZY0

>>423
大臣が、明らかに有害な政策を「表明」した場合、官僚は反対するだろう。
大臣が、実施を「命令」した場合、官僚は反対するが政策を実施し、当然ながら政策は失敗するだろう。

それだけのことだと思うが。

431 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:44:07 ID:0cQ0EcpY0

>>420
司法試験合格者みたいなもんだな
合格後一定期間研修したら、任用可能になるとかしとけばいいか

しかし、賛成しない限りは採用しないというが、役人に政策を提示した
時点以後は、一切政策転換できなくなると思うんだが、どうせその辺は一切
考慮しないってことだろうな

432 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:44:08 ID:LZ0VqAn70

>>421
うん。俺もおおむねそんな感じで思ってる。
民主主義には悲観的だけど、日本にいいところがあるとすれば、天皇がいるおかげで
社会をそう混乱させずにいろんな政治制度を試せるってところだな。この点は天皇制の超メリットだね。

そんで、企業主体の連邦共和制ってのは、一度試してもいいかなーとか思ってたりする。
企業城下町が文字通り城下町になるわけだなｗ

433 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:44:23 ID:7FD2ekf+0

>>417
確固たる政権構想を持っているなら官僚じゃなく政治家やれば？

434 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:44:27 ID:5F4W11NW0

>>419
麻生が押し切る？？？どこの平行世界の話だ？

435 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:44:50 ID:AjVKjpTB0

>>424
民主党の方針に賛成しない＝内閣の方針に従って働かないだろ
働かない人間は首ってのは当然のことだろ
心の中で反対しようとちゃんと働いてたら賛成にしかみえないんだから　首にはならん

436 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:45:29 ID:eplI9h8L0

>>412
来るよ。
解放同盟幹部が法務省人権擁護局長とか
日教組書記長が文部科学省初等中等教育局長とか
東大のカンサンジュン教授が外務省アジア大洋州局長とか。
政治的任用ってそういうこと。
はたして日本の風土になじむかどうか。

437 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:45:36 ID:6nt7EKYW0

>>413
その代わりマニフェストはズタズタで有名無実のシロモノになるがな。その方がマシだけど。

438 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:45:50 ID:T/0EPq490

>>430
都合のいい効果だけ拾い食いかよっ

439 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:46:08 ID:iq1l2a2f0

>>429
失敗して政権交代したらクビになった人を戻すの？
すでに再就職してたらどうするの？
そして前政権が新たに雇った官僚はどうするの？
クビ？その人たちの生活の保障はどうなる？

440 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:46:35 ID:LZ0VqAn70

>>419
なんで民主に攻められてるかっていうと、麻生が省庁官僚に気を使っているせいで
ヘンテコ政策を言い出してるからだろ？

たとえば高速道路1000円乗り放題とかをなんで民主に突っ込まれてるんだと思ってるんだよ？

441 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:46:46 ID:e01Il9d30

>>425
追加

鉄人２８号は元々兵器（人殺しの道具）として開発してたから
そんな機能あったら、むしろ、金田正太郎くんが正義のために使いたい
って思っても使えなくなってただろうな

442 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:47:59 ID:VbJMuBal0

え？これ今週放送の「太田総理」のマニフェストじゃないの…？

443 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:48:02 ID:kpC2ugZY0

>>438
官僚はそれ以外にできないだろ…

大臣から「俺の政策をどう思う？」と聞かれれば、「大反対です」と答えることもあるだろうが、
選挙で選ばれた政治家から「命令だ。やれ」と言われれば、反対でも従うべきだろう。

444 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:48:29 ID:Fcj+Ugh00

>>439
>>１に拠れば首にするのは「局長級」だから、官僚首になっても食っていける人たちだよ。

445 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:49:11 ID:iq1l2a2f0

>>435
>>440
その官僚の味方をして政府の足を引っ張っているのが民主党なんだが・・・
現段階で政府に逆らう官僚をクビにしろ言うのならわかるが
民主党が政権をとった後で自分に逆らう奴はクビってのが怖いのよ

446 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:49:20 ID:GpvI29qa0

>>439
政治家は？有能なのに、選挙落ちたら
その人たちの生活の保障はどうなる？

簡単だよ。クビは切りやすく、しかし有能なのは高給にするんだね。

447 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:50:11 ID:7FD2ekf+0

>>445
怖くてサラリーマンはできませんね！

448 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:50:22 ID:6nt7EKYW0

>>429 >>430
おれが日本国民でなく、日本に住んでねえんだったら、確かにそれでもいいがな。愛する祖国が
無茶苦茶になるのを承知でムザムザと見てなきゃならねえってのがつらいから、こんなレス書い
てんだよ。

449 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:51:45 ID:Fcj+Ugh00

>>448
お前が愛してるのは祖国じゃなくて自分の考えだろうが。

450 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:51:55 ID:LZ0VqAn70

>>445
今の時点でも「政府に逆らう官僚はクビだ！」と宣言しとるわけだが？

「政府に逆らう官僚はクビだ。いまは自民党政権化では反対してもクビにならんようだが
民主党政権になればそんなやつらはクビにするぞ！」

という風にしか解釈できないんだけど、これって俺の脳内フィルタですか？

451 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:52:24 ID:e01Il9d30

>>435
ま、クビは色々と問題あるから、
幹部を罷免して、平社員にするか左遷でどっか地方の所長とかの形だけ名誉職とかに飛ばされるとかじゃね

452 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:52:36 ID:YhBhwNJX0

>>448
今の日本が無茶苦茶でないとでも？

453 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:52:42 ID:GpvI29qa0

公権力の行使に関係しない公務員が
今の政権が嫌いだから働かないだなんて、
そんなわきゃーないだろうと。

今だって自民党大嫌いな公務員なんて一杯いるんだから。
じゃあ仕事やらないかって言ったらそうでもないだろ。

454 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:53:21 ID:0cQ0EcpY0

>>451
採用しないって言ってるんだから、文字どおりクビだろう

455 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:53:59 ID:sSQ6Mvaq0

「偏向報道批判の“既成事実”を作ってしまおう！」をよろしく
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1233924870/17-21

ついに戸井田とおる議員があとに続きました

戸井田議員の丸坊主日記から（ググッてね♪）

偏向報道に喝！
2009-02-05 05:21:20 | 歴史認識関連
こんにちは、戸井田とおるです！
いつもお世話になり、心より感謝致しております！
以前から、テレビ放送の偏向報道に疑問を持っておりましたが、証拠を掴みましたので行動を起こしたいと思います！
今年の１月１３日に放送された『消したい過去消せない過去』琉球朝日放送制作の番組です！
この番組中で平成１９年９月２６日に宜野湾海浜公園で開催された「教科書検定意見撤廃を求める県民大会」の参加者を
１１万人と何度も誇張した放送がされていました。
この県民大会（沖縄県民が何人参加したのか分からないが）の参加者を琉球新報が撮影した航空写真を元に、
会場内に居た人の数を克明に数え上げた人が居て、その数１８，１７９名と特定して、
当時、産経新聞では「『１１万人』独り歩き」と疑問を呈していた。
このように１１万人と参加人員を６倍にも誇張して、「１１万人を集めた県民大会で一つになった。」とか
「１１万人の想いはきっと届く」とか番組内で、１１万人と言う数を何度も使っていた。
１８，１７９名と数えた人は、某警備会社の社長で、拡大された航空写真に写る一人ひとりにカラーの点を打ち、誰が見ても一目瞭然でりました。
ネット上でも同じような手法で１１万人と言う数に、疑問を唱えていた人もいました。
この事は、放送法第三条の二「報道は事実をまげないですること」に違反していると思います。
「日本の前途と歴史教育を考える会」に諮り賛同を求めたいと思います。

戸井田とおる

456 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:54:12 ID:pNg7p5sa0

アメリカはこんな感じなの？

457 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:55:13 ID:XgydfiLK0

政治家の辞表も提出させとけ。
国民が預かるよ

458 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:55:14 ID:m7pbVD0BO

当たり前だな
官僚が、内閣に従えないなら辞めて下さい

あなたは、どっちを選びますか？

官僚の言いなり
天下り、渡りを認める自民党

対

官僚のわがままを許さない
天下り、渡りを根絶する
民主党

459 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:55:14 ID:GpvI29qa0

もっとも、自分の政党の考え方自体が
ブレてるというのに、こんな強権振りかざしたら
ただの踏み絵や、官庁内部のパージの道具やら
出世争いの醜い道具にしかならん事は、目に見えているが。

460 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:55:46 ID:LZ0VqAn70

>>453
そうなんだよな。

官僚というか公務員が国民から無条件に感謝尊敬されるほどしっかり仕事してるならば
どんだけ高給とっていて天下りあっせんだろうが渡り繰り返ししようがマッサージチェア買おうが
国民は黙って許すだろうし。　一番の問題はそこなんだよな。

461 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:56:00 ID:e01Il9d30

>>449
本当にそうだよなｗ　ただのニートの癖してｗ

俺は日本の未来に不安があるからこそ
選挙の直前は親戚友人を訪問しまくって　選挙に行くように説得活動しまくってるぞ

コイツは　ネットで愚痴ってるだけで　こういう実行活動は何一つしたこと無いんだろうな

462 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:56:14 ID:rYVIllspO

こんなん当たり前だろ？
何でこんなに伸びてるか理解不能

463 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:56:17 ID:T/0EPq490

>>443
大臣が、明らかに有害な政策を「表明」した場合でも、それが官僚に都合が良ければ
喜んで賛成するだろう。むしろ「表明」するよう圧力をかけるだろうｗ

大臣が、実施を「命令」した場合、官僚は反対するが政策を実施し、当然ながら
政策は失敗するだろう…いや実施自体は成功するだろう。しかしワリを食うのは国民だろうｗ

464 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:56:19 ID:YhBhwNJX0

>>456
アメリカは政権交代の時に総入れ替えになるらしい

465 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:57:53 ID:G9q9yGOg0

不満持ってる官僚も書き込んでるんだろうけど
官僚が逆らえば、民主が議員立法で官僚を縛る法律を制定するだけだろう
自民みたいに立法までゆだねるなんてことはしないからな
それだけでも政権交代の価値はあるということだ

466 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:58:45 ID:m7pbVD0BO

なんで官僚をかばうの？教えてや～
官僚が、内閣に従えないなら辞めて下さい

あなたは、どっちを選びますか？

官僚の言いなり
天下り、渡りを認める自民党

対

官僚のわがままを許さない
天下り、渡りを根絶する
民主党

467 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:58:58 ID:GpvI29qa0

>>463
じゃあ政治家なんて選ぶのやめちまえって事だよ。
なんで大臣が政治家なんだよバカヤローって話だよ。
麻生なんかより事務次官にペーパーテストでも受けさせて
点数高い順に総理からやらせてみっか？

468 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:59:30 ID:kpC2ugZY0

話を整理すると、
「上司である政治家の業務命令に従わない官僚はクビだ」
というなら、非常に理解できる話で、特に問題ないと思う。

これが、
「官僚は民主党に忠誠を誓え。逆らえばクビだ」という内容になると、言語道断だが。

469 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:59:51 ID:e01Il9d30

>>460
東国原知事や橋下知事が、ちょっとなんかやっても、県民や府民は許すだろうしね
そういうことだと思う

>>454
民主党の言ってることを一字一句全部信じる人って何なの？　バカなの？

過去の前例からいけば、多少変えてくるのは恒例行事なのに

470 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 01:59:58 ID:LLkA9VO9P

下っ端役人のやりたい放題の国を作るためだろ。
社会保険庁みたいなのがワラワラ出来上がるわけだ。
メデテェナ。

471 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:01:25 ID:LZ0VqAn70

>>467
党の身内から大臣選ぶような政党は選挙で落とせばいいだけの話だよ
民間からも登用できるんだから（できるよな？）、本当に能力のある人間を党内外問わずに
使えばいいだけなんだよなー。　そもそも大臣は総理には逆らえないんだし。

472 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:02:17 ID:aAfK0rx40

>>470
民主は社保庁と財務省をくっつけて、何庁作るって言ってたっけ？　名前
あの社保庁を省庁に格上げだぞ？　民主の年金改革案は！

473 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:02:43 ID:5F4W11NW0

>>468
後者はいくらなんでもねーょ。

474 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:02:52 ID:/OalTF910

キャリア制度は止めて、政策担当秘書が政府に入る事にすればいい。

475 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:02:55 ID:LZ0VqAn70

>>469
局長級だけ、ってのがミソで、これは新スタイルの天下りあっせんってことかもしれないね。
民主にもオリジナリティがあるんだねえ。

476 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:02:57 ID:m7pbVD0BO

当たり前の話し
省益優先で天下り先の事しか考えて無い官僚なら辞めて下さい

なんで官僚をかばうの？教えてや～
官僚が、内閣に従えないなら辞めて下さい

あなたは、どっちを選びますか？

官僚の言いなり
天下り、渡りを認める自民党

対

官僚のわがままを許さない
天下り、渡りを根絶する
民主党

477 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:03:05 ID:ucs+rsFB0

>>468
だから民主の政策は法律も決まるまえに
賛成しろて理屈なら
共産が政権にぎったら法律が決まる前に共産党の政策に
全部従えてことになるんだよ

478 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:03:16 ID:e01Il9d30

>>468
民主党が政権取った場合

民主党（与党）は不信任で内閣総辞職させる権利がある
総理は大臣をクビに出来る
大臣は役人をクビに出来る

という流れだな

だからこそ、総理は党の権力者がやらないと意味が無い

479 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:03:27 ID:6nt7EKYW0

>>449
民主党がまともな政党に見えんのか？そこに政権交代って勢いだけで政権渡そうってマスゴミが
工作してて、おまけにこれだぞ。

480 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:03:39 ID:GpvI29qa0

>>471
半分までしか選べないな。
そもそも、政党の役割を何だと思っているのやら。
総理って、どう選ばれるんだっけ？
ここらあたりは、中学生の知識だろうと。
そこを失念して、適当言ったって仕方ないだろ。
ぼくのかんがえたくに　にっぽん　の話じゃないんでな。

481 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:03:41 ID:eKon/fdh0

>>435

官僚は最終決定には従うべきだとは思う。
だからと言ってまだ検討段階のときに反対と表明したらグビってのはおかしいだろってことだけど。
民主党の方針に反対しただけでクビなんだろ。

482 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:04:32 ID:AjVKjpTB0

>>468
どっちも同じことなんだよ
仕事を指示したときに働くか働かないかでしか
判断できないんだから

483 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:05:26 ID:rYVIllspO

>>477
当たり前じゃん？
何普通の事必死に書いてんの？

484 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:05:47 ID:T/0EPq490

>>467
待て、そのテストは誰が作るんだ？

485 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:05:58 ID:eKon/fdh0

>>482

いや全然違うんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

486 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:06:25 ID:PmX8IdiL0

これこそ、「ヒットラーのようだ！独裁だ！」と騒ぎそうなもんだが
何故か日本のマスゴミや野党の連中は大人しいですね

487 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:06:56 ID:AjVKjpTB0

>>481
民主党が政策を官僚が反対したからと撤回したら
公約違反にならないか？

488 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:07:27 ID:LLkA9VO9P

>>476
官僚のわがまま＝民主の支持母体の意見

だったらどうよ？

489 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:07:27 ID:aAfK0rx40

命令に従うか否かではなく、民主の方針に賛成か反対かでクビにするってんでしょ。
つまりイエスマンで固めたいということ。
思想統制だということ。

490 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:07:27 ID:YhBhwNJX0

本来政治家のやることに反対する官僚なんてのがおかしいんだよ
事務方のはずの役人がありえないほどの権力を持ってしまったのが異常なんだよ

491 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:07:32 ID:e01Il9d30

>>479
民主党がまともな政党に見えないなら　選挙で負けさせればいいだけだろ

オマエの知ってる日本は　俺たちの知ってる日本じゃなくて
普通選挙も無い　民主主義じゃないパラレルワールドの日本なのか？

492 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:07:37 ID:6nt7EKYW0

>>461
ちったあ、ブログでもマスゴミの報道の問題点指摘したりはしてますがね。このマスゴミの勢いを
見ると、麻生なら何とかなるとおもってたのが、さすがに無理かも、って思えてな。

493 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:07:37 ID:geGh2cNG0

小泉ん時に散々独裁だのヒトラーだの言ってたのになｗｗ

494 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:07:49 ID:5F4W11NW0

>>484
テスト作りのプロが要る日教組ｗｗ　

495 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:08:05 ID:iLObhaUUO

>>461
そういう親戚うちにも来るけど、スゲー迷惑なんだが。
選挙に参加するのも誰に投票するのも各々の自由だろ。
いちいち押し付けして回るなよ。

496 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:08:09 ID:idAPCC3e0

で、民主の方針って何？
現実に賛成以外のが首っていうスキームがまわるような
しっかりした方針、ぶれない方針が出るんですか？

頭おかしいんとちゃうんか

この人気とりのためだけに公務員叩く馬鹿
自民叩いてるのも同じだな

叩くしか能がないｗ

497 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:08:20 ID:T/0EPq490

>>469
>過去の前例からいけば、多少変えてくるのは恒例行事なのに

もっと悪くなるのか…。

498 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:08:24 ID:LZ0VqAn70

>>484
そりゃもちろん財団法人日本漢字能力検定協会じゃね？

499 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:08:33 ID:GpvI29qa0

>>484
もちろん、神の手によるものですな。
この場合の前提は。どっちにしたってありえない話だ。

500 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:09:24 ID:AjVKjpTB0

>>496
民主の方針は選挙の時に出るだろ
それを国民が支持したら民主が与党になる

501 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:10:05 ID:m7pbVD0BO

>>488
は？官僚のわがままは許さない

502 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:10:08 ID:eAVLvARaO

民主党が政権を取ったら素敵な未来が

文部科学省→日教組に占領される
経済産業省→マルチとパチンコに占領される
法務省→解同民団総連に占領される
防衛省→社民党に占領される
総務省→自治労に占領される、郵政国営化
内閣府→フェミニズムに占領される

503 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:10:19 ID:0cQ0EcpY0

>>469
んなエスパーされても困るけどな
それだとそもそも民主が言うこと自体信用できないってことに
なっちゃうだろ

504 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:10:26 ID:kpC2ugZY0

>>490
反対するところまでは構わないんだよ。
たとえば、司令官の作戦が無謀だと判断したら、参謀は反対する。
むしろそれは義務だ。
ただし、実際に実施命令が下れば、失敗確実と思われる作戦でも実施する。
司令官にはその権限があるし、自分の意思を殺してそれに従うのが、役人の仕事。

505 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:10:52 ID:e01Il9d30

>>487
公約違反は何の罪だ？　だれが逮捕するんだ？　警察か検察か税関か法務省か公取委か？

選挙で国民が　公約違反じゃねえか！と罰するんだろ

政党は国民の怒りを買いたくなければ　そういう行動を取るべき
買ってもいいなら　そういう行動を取るべき
それは自由

506 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:10:54 ID:aVr1+V2N0

自治労と国公労連に骨抜きのミンスがですか？

民団と自治労はミンスの支持母体だろうに。

507 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:10:55 ID:6nt7EKYW0

>>476
こういうコピペに走る奴が出てくるのも怖い。

508 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:10:58 ID:LZ0VqAn70

>>492
麻生は能力封印されて戦ってるからないま
30%ぐらいの力しか出せてない
かといってドラゴンボールみたいにその重り入りの胴着を脱ぎ捨てることもできない
党内と閣僚と官僚の意見に逆らえない状態が続いてるね
ああ、選挙さえしておけば状況は変わってたろうに

509 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:11:46 ID:iLObhaUUO

>>476
なんで民主は天下り改革を邪魔するんですかあ？
なにかやましい事をしてるんですかあ？

510 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:11:55 ID:LLkA9VO9P

>>501
官僚のわがまま＝民主の支持母体の意見
ならば、
官僚のわがまま＝民主の方針
ってことになって
官僚のやりたい放題ってこったよ。

511 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:13:13 ID:idAPCC3e0

>>500
国民はまともに判断してないって馬鹿にしてるような
民主党のくせに
選挙で票が入る＝支持ってどれだけ単純構造なんだ

そもそもそれ、説明になってないだろ。
「出る」ってそんなの俺だってあんただってなんでもいえるわ。
賛成ならOK　反対なら首っていうのが「現実的にできるような」
玉虫色にならない方針なんてあるのかって聞いてるんだよ。

じゃあ実際お前が一人の官僚を前にどういう形で
OKかNGかを問うのか、具体的に言うてみいという話だ

くだらないパフォーマンスじゃなくて。

512 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:13:36 ID:rYVIllspO

>>509
自民のが天下り斡旋改革なだけだからだろ？

513 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:13:51 ID:LZ0VqAn70

>>509
改革と銘打ってはいるが実際にはより便宜を図る政策だからだろ？

自民党はなぜ各省庁の渡りルートを可視化するための調査に反対するの？

514 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:13:59 ID:iLObhaUUO

民主に逆らうと東京オリンピックは潰すぞ！とも言ってるんだけどね。

515 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:14:25 ID:6nt7EKYW0

>>491
お前自分の運動でこのマスゴミの大攻勢に勝てる自信あるか？俺はさすがの麻生でもヤバイ
んじゃねえかと思いだしてるぞ。

516 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:16:13 ID:YO1dX0X/O

>>489
普通の民主主義国家じゃそれが当たり前なんだけどね。
今の日本で行われてる官僚主導の政策ってのは、
中国やロシアと同じ体制だから、これを打破するのは正しいことだろ。

517 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:16:28 ID:e01Il9d30

>>489
それは別にやってもいいんだよ。
そういう政党は嫌って国民が多ければ、そういう党は政権取れないから

逆に、国民が望むなら仕方無い
民主主義は　国民が望めばいつでも戦争の出来る国だし

>>504
そういうことだよな

あの戦争って　軍部（国防省だっけ？）と外務省の役人どもが
政府の言うこと聞かないで　勝手に行動したからひどいことになったわけで

黙って上からの命令には絶対服従してれば良かったんだけどな

518 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:16:36 ID:GfR6esly0

【笑ってはいけない】菅直人の予算委員会【09.02.04】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5789850
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2018390

519 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:17:04 ID:GfR6esly0

菅先生の高速道路無料化の解説
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm5078362

520 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:17:46 ID:FvbTe/yRO

独裁政権ｷﾀｺﾚ

521 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:18:00 ID:GfR6esly0

三権分立を知らないモナ男ｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6063396

522 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:18:24 ID:4K6FTc5/0

ってことは、官僚の空席が出来るから、俺たちニートにも雇用のチャンス到来？
民主党にベッタリな政策を掲げて面接に望めば、即採用？

523 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:18:36 ID:GfR6esly0

前園議員の「総理はやるやる詐欺」発言の全容
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6069193

524 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:18:56 ID:e01Il9d30

>>515
それはそれ　これはこれ

自分はソクラテス先生の、悪法に対して違法で応えるな　に従い民主的に日本の未来を考える

そんなんじゃ生ぬるいと言う人は、武装するなりテロリストになるなり好き勝手にやればいいじゃないですか

525 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:19:04 ID:6nt7EKYW0

>>513
調査したって無駄だからだよ。先輩後輩のコネで引き抜いてるやつを政府ではどうしようもない。

526 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:19:15 ID:GfR6esly0

小沢氏の栄えある過去を都知事が語る
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6017601

527 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:19:40 ID:GfR6esly0

ドリフBGMで菅直人の弁解は通じるのか検証してみた
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2018390

528 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:21:06 ID:GfR6esly0

菅代表代行のお約束のブーメラン
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

529 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:21:24 ID:vMWoSqKB0

これも酷いよね、
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234263304/
自民党の支持率下がって選挙の勝ちが見えてきて
調子にのってどんどん横暴になってきてるよ民主党

530 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:21:52 ID:e01Il9d30

>>522

ま　実際は
民主党政権の大臣が、官僚幹部を一斉にクビにして
自治労の幹部たちを　席換えするだけなんだけどね・・・

独裁だナチスだ　なんてのは遠い次元の話で

531 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:21:53 ID:LZ0VqAn70

>>525
調査して公開するだけだよ？　
能力のある人が然るべき職にどのように転籍し功績を残したかを
ぜひアピールすべきじゃないかね？

532 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:23:41 ID:6nt7EKYW0

>>524
そのソクラテスを殺されたから、プラトンにとって民主主義はワースト２だったんじゃねえか。
日本では歴史的に、政府の暴走を抑えるために天皇という国体に仕える官僚がいたんだよ。

533 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:24:22 ID:YrFSmgru0

あの、ひとついいでしょうか。
民主党と霞ヶ関官僚と、政策立案能力は「総合的に」どちらが優れているのでしょうか。

例えば
官僚：１割はまとも、９割はゴミ
民主：全部ゴミ

みたいなことにならないのでしょうか。
官僚がとんでもないこと考えるからって、さらにトンデモ政策で太刀打ちされたら、
たまったものではありません。

534 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:24:28 ID:sxtU0+PM0

口上は派手ですが
民主も自民も公務員の懐に手を入れられないのが痛い。
大阪方式で公務員改革教育改革をしてくれると･･･
無理ですね･･･ ○rz

535 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:25:23 ID:wXWl0T5J0

そして媚中官僚と売国政党が日本を売り飛ばすと・・・

既にマスゴミ＜媚中スポンサー（中国に工場などある企業）のタッグで
国民洗脳され麻生下しに動いてますからね

小沢・管・鳩山の発言とか聞いてると自滅してて笑えるｗ
公平にこうゆう取り上げろ報道責任を果たせ
だからネットに負けるんだよ！

でも２ｈｃも世界各国の工作員と国内の工作員で・・・
もっと公平に報道しろよ、わかりやすく国民に政治を報道しろ
それが報道者としての報道責任だ、知る権利を国民から奪うから
みんなＴＶ見ないだろ、最近は２ｃｈでも

536 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:25:45 ID:9PzijPJS0

すばらしい。反対意見の官僚はすべてクビ。そうしないと、政策がスムーズに
運営されないよな。アメリカでは当たり前の話が、日本ではゴダゴダいうバカが
いるけど、そのバカも一掃する必要がある。文句があれば次の次の選挙で勝てば
良いだけの話。

537 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:25:47 ID:GfR6esly0

財務金融委員会と言う名のコント　（残念な方の）中川
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5862950

538 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:25:49 ID:5u3NLqUh0

政治家･･･社長
官僚･･･役員

社長が変わっても、役員が変わらなきゃ何も変わらん。

539 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:27:40 ID:Gf2wve3y0

粛清ｗ

540 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:28:32 ID:HMaKpJZP0

でも官僚がいないと何も出来ないでしょ？
ミンスにそんな
能力があるの？

541 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:28:53 ID:FT6vCsYKO

>>516
小泉は自分の周りをほぼイエスマンで固めたら、マスコミ＋野党か
らは『独裁者』と罵られたよ。

542 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:29:23 ID:G6aH6vj/0

兄ポッポも韓のレベルまで落ちたか

543 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:29:26 ID:5u3NLqUh0

>>533
優れているかが大事な事でなく、霞ヶ関官僚が自分の為に仕事する能力に秀でている事が問題なのだよｗ

544 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:30:50 ID:aAfK0rx40

>>516 >>517
思想統制だと言ってるんだがな。
官僚主導が中国と同じだというなら、思想統制も中国と同じだ。

545 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:30:52 ID:AjVKjpTB0

>>533
どちらが優れているってのが本来おかしい
内閣や国会議員の政策や法律立案の手助けをするのが官僚の仕事なんだから
内閣が公約に基づいた方針を立てて、その方針に基づいて
政策を立てるための情報や人員をさく
公約に基づいた方針←これに反対はするのはおかしい
政策を立てるとき←各論に反対して、よりよい政策を目指すのは当然

546 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:31:03 ID:iLObhaUUO

>>513
人事官にメスを入れる事が、自民にとって何の利益になるのか具体的に説明してくれ。
そしてそれをなぜ民主は阻止しようとするのかも具体的に。

547 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:33:10 ID:aAfK0rx40

>>545
その公約が矛盾してたときはどうする？
実現不可能だったときはどうする？

548 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:33:35 ID:6zL4Dmb50

これでまた高学歴は官僚志望から逃避するわけだ
日本ｵﾜﾀ

549 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:34:48 ID:GfR6esly0

民主党の平岡議員が国民の良識に問いかける
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4965643
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4967128
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4966007
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4966129

タグ：誰だ当選させた奴、腹筋ブレイカー、アホの子ｗｗｗｗ、吹いたら負け、お前が言うな
　　　良識を問われているのはあなたです、これはひどい、国会の無駄使い

550 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:34:50 ID:CwYYZIV60

官僚の腐敗度は中国超えてるだろ

551 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:35:10 ID:axnEvfmn0

これは支持すべきだな
自民党政権のように官僚にいいように利用されてきた体制とは
訣別すべきだという姿勢を示したものだろう
俺がかねがね言ってきた政治が行政をコントロールすべきだという
思想を具現化したものと言える

552 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:35:30 ID:m7pbVD0BO

社保庁解体で
訓告を受けた職員を再雇用しょうとした自民党政府に
激しく非難し撤回させた民主党には期待出来るね

553 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:35:49 ID:5u3NLqUh0

>>547
実際に矛盾した時に考えるべき事では？
また、実現不可能と決め付けてしまえば成せる事も成せなくなると思うが？

554 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:36:54 ID:43xexeOc0

>>547
その場合、官僚は「この計画は無理です」って言うと思うよ。
それが本当に無理なら、強行すれば失敗する。
官僚の見通しが間違っているなら、成功するかもしれない。

いずれにせよ、実施命令を出した後は、無理でも実施する。
責任も功績も政治家のものだ。

555 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:36:58 ID:YO1dX0X/O

>>538
それはちょっと違う。

社長…総理大臣
役員…大臣

だよ。
官僚はせいぜい部課長程度。
なのに日本は経営陣よりも部課長の方が、発言力及び権限がでかい。
これは他の民主主義国家じゃ有り得ない。

556 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:37:16 ID:rYVIllspO

こないだまで谷を辞めさせろって言ってたヤツたくさんいたのにな
それと何ら変わらん話なだけ

557 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:37:58 ID:m7pbVD0BO

>>525
自民党では無理って事

558 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:38:16 ID:y5YIYWWI0

公務員さん、民主に投票すると
もれなく恐怖政治到来ですなー

559 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:38:17 ID:AjVKjpTB0

>>547
矛盾した公約は選挙の時に対抗候補
自民党に叩かれるだろ
そうやってお互いの公約をたたき合ってるとこ見て
より良い方を国民が選ぶのが選挙だろ

560 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:39:33 ID:R/FNko450

普通なら賛成するべきなんだろうけど
政治家は馬鹿っぷりを見てるからこういう発言は不安になるな

561 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:39:50 ID:qO4N3moa0

>>1
これ政府の、じゃ無くて民主のってとこがダメだと思うわ

政府の方針に逆らうな、なら今の人事院を庇ってる民主はダブスタになる
だから、民主の方針に逆らうならと「民主限定」にしてる
結局、なんでも反対民主党から一歩も出てない戯言にすぎないね

こんなの独裁者の発想以外の何物でもないだろ

562 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:40:10 ID:7FD2ekf+0

>>547
実現できるよう最大限の努力をする
だって国民から選挙で選ばれてるんだよ？

563 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:40:25 ID:LZ0VqAn70

>>546
利権を切り取って自分らのものにする政策だぞ？

天下り斡旋や渡りを廃止しろと言っているんだ。
天下り斡旋や渡りの利権を奪って自民党の下に移して置けなんてことは誰も言ってない。
それを麻生はやろうとしてる。

564 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:40:44 ID:m7pbVD0BO

当たり前だな

なんで官僚をかばうの？教えてや～
官僚が、内閣に従えないなら辞めて下さい

あなたは、どっちを選びますか？

官僚の言いなり
天下り、渡りを認める自民党

対

官僚のわがままを許さない
天下り、渡りを根絶する
民主党

565 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:41:30 ID:e01Il9d30

>>532
愚民の民主主義は　無政府状態（ソマリア）よりマシのワースト２

ってのは、国民には教育が大事だ　って意味だぞ
だから　プラトンはアカデメイアを作った

今の日本国民はバカだ　教育レベルは低い
と思ってるなら　どうぞテロリストにでもなって自分の信念つらぬいてください

私はあくまで民主主義的な方法で　今後もどうこうしていきますんで

566 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:41:59 ID:qO4N3moa0

>>556
鳩山が「政府の方針に逆らうな」と谷を追い詰めたら評価するが
谷を擁護しといてこれじゃ、とてもとても

567 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:43:38 ID:+HMaHRBS0

独裁政権宣言？まだ政権取れるか分からないのにｗｗｗ

568 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:45:17 ID:GfR6esly0

そういえば、民主党は谷を擁護してたなｗ

569 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:45:27 ID:m7pbVD0BO

社保庁職員の不祥事を隠蔽した自民党政府

民主党は、隠蔽するなと激しく非難し、ようやく明るみになった

570 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:46:43 ID:e01Il9d30

>>558
普通の　リストラの恐怖と戦う会社員から見れば
ごくごく当たり前のことなんだけどな

それを恐怖政治っていう官僚どもは　どんだけ温室ぬるま湯の生活なんだよ

官僚は事務員なんだから　大臣に命令された仕事だけしてろ
何かをしたければ　自分で立候補して政治家になれ

それが日本国憲法上の民主国家だ

571 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:47:56 ID:7zd/menu0

こんなのと言うと表面的にだけ賛成して、あとは時限爆弾のように時間遅れで内部破壊してくる奴が
出てくるぞ。局長以上は全て入れ替えで、政権が変わるごとに雇用する仕組みを作ればいい。

572 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:48:03 ID:m7pbVD0BO

自民党は天下りルートの全容を解明しないのは、何故ですか？

なんで官僚をかばうの？教えてや～
官僚が、内閣に従えないなら辞めて下さい

あなたは、どっちを選びますか？

官僚の言いなり
天下り、渡りを認める自民党

対

官僚のわがままを許さない
天下り、渡りを根絶する
民主党

573 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:48:04 ID:l30dXtXC0

民主党がどうのこうのと言うよりすでに自民党は終わってる、これだけは確か

574 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:48:23 ID:iLObhaUUO

>>563
まずそのお偉い立場である人事官の中で、普通に天下りが成されてるわけだがw

575 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:49:01 ID:e01Il9d30

>>560
バカだな～ｗ

官僚のズル賢さの恐さを知らないだろ
どうせ　表向きは民主のイエスマンのフリしてつけ入り
気づいたときには母屋まで取られてるぞｗ

576 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:50:10 ID:NfT8buaA0

>>573
ないないｗ

577 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:50:36 ID:T/0EPq490

>>557
民主党になら何でも可能なんですね、すごいですね。

578 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:50:39 ID:aAfK0rx40

>>569
＞社保庁職員の不祥事を隠蔽した自民党政府
＞
＞民主党は、隠蔽するなと激しく非難し、ようやく明るみになった

だがその後がいけない。

自民党：　「社保庁は解体。新たに非公務員型の新法人、日本年金機構に移行する」
民主党：　「国税庁に統合、歳入庁とし、重複する仕事を整理して効率化を図る」

民主党案では社保庁職員の大半がそのまま歳入庁に移り、あんたらが非難する公務員
としてぬくぬく暮らすことになる。
これでは自民党案つぶしのために問題をリークしたとしか思えないのだが。

579 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:53:52 ID:FxbpU9ih0

>>578
社会保険庁をどうするか？

　【自民案】　特殊法人化　　 →　　天下り先３つ増　　　　　　　　　（理事などのポストも３倍）　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　国民の目も届き難く　　　　　　（過去の不正も隠蔽）

　【民主案】　国税庁と合併　→　所得把握・徴収は一本に統合　　（ポストも半分）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　結果的に規模縮小　　　　　　　（ダメ職員は横滑り禁止）

どう見ても民主案の方がよくないか？

580 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:56:25 ID:m7pbVD0BO

>>578
民主党のほうが効率的だろう？

で社保庁解体しても看板変えただけ
再雇用には、訓告を受けた職員まで自民党は雇用
それを民主党は激しく非難し
自民党政府に撤回させた。

581 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:56:55 ID:pwykrO4W0

恐怖政治宣言ｋｔｋｒ

やっていいことと悪いことの区別もつかないんだなあ
そしてこんな党を嬉々として持ち上げるマスゴミ、
何の疑いも抱かずそれに乗せられる国民…
この国は一度潰れるしかないのかもわからんね

582 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:56:55 ID:SS7zg4oU0

>>1
当然だ。国民が民主党に期待しているのはこれだろ。しがらみのある
自民党では絶対できないことの一つだ。例え一時的に混乱しても、
やむを得ないと大多数の国民は思っているはずだよ。官僚制度自体が
国の発展の妨げになっているというのが今日の認識だもんな。

583 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:58:04 ID:e01Il9d30

>>582
期待しないほうがいいよ

どうせ　民主党政権の大臣に　省庁幹部をクビにさせて
自治労の幹部を昇進させようという目的のためだけだから

584 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:58:33 ID:bOvcr8gC0

ところでみんなに質問

どうやって官僚一人一人が民主の政策に賛成かどうか判断するの？

宣誓？　定期的に審査？　密告？

585 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:58:51 ID:D4xE6NDF0

権力濫用じゃないのかこれ？
仮にできたとしてもよくなるわけないやん

586 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:58:59 ID:m7pbVD0BO

天下り先確保の為に、独立行政法人をボンボンを作らせた自民党政府

587 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:59:15 ID:0Pwtf0EUO

むしろ官僚全部首でいいよ
こんなこと公で言ったら糞政治家はみんなイエスマンになるだろ

588 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 02:59:21 ID:FxbpU9ih0

【社会保険庁改革案】

親と同居していて、とっかえひっかえ男くわえてくる品行の悪い娘に対して

　　■自民党案：「独立させれば品行がよくなるだろう」と住居・生活費丸抱えで独立させる大甘な親。
　　　　　　　　　　　もう親の目を盗む必要さえないので、娘は・・

　　■民主党案　：うるさい親戚の家に行儀見習いとしてあずける常識的な親。男連れ込もうにも、
　　　　　　　　　　　夜遊びするにも、監視がきびしくて・・

　自民党案で娘の素行が良くなるという人、頭、大丈夫ですか。

589 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:01:10 ID:m7pbVD0BO

何故反対するの？
なんで官僚をかばうの？教えてや～
官僚が、内閣に従えないなら辞めて下さい

あなたは、どっちを選びますか？

官僚の言いなり
天下り、渡りを認める自民党

対

官僚のわがままを許さない
天下り、渡りを根絶する
民主党

590 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:01:13 ID:SS7zg4oU0

>>583
あの～平でなくなった自治労の人は自治労を辞めなければならないって
理解している？つーか、自治労って「自治体」の労働組合だぜ。
中央官庁とは基本的に関係ない。

591 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:01:45 ID:e01Il9d30

>>585
権力乱用ではない　欧州とアメリカでは　極普通の制度だから
大臣の言うこと聞かない官僚はクビ　なんてのは

大臣が無能なら　国民が選挙でどうこうすればいい

592 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:02:40 ID:FxbpU9ih0

官僚なんてトップをすげ替えれば済むだけのはなし。守屋みたいにな。
民主が政権とったら取ったで、時の政権に擦り寄る奴が出てくるんだよ。
だからこそ、定期的な政権交代が必要なんだけどな。

593 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:03:39 ID:T/0EPq490

>>589
官僚のわがままを許さない
天下り、渡りを根絶する
民主党以外

これだろ。

594 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:05:20 ID:m7pbVD0BO

今の官僚は本当に国の事考えて仕事してますか？

省益優先じゃないですか？

天下り先を維持する為に独立行政法人に無断な仕事を与えてませんか？
なんで官僚をかばうの？教えてや～
官僚が、内閣に従えないなら辞めて下さい

あなたは、どっちを選びますか？

官僚の言いなり
天下り、渡りを認める自民党

対

官僚のわがままを許さない
天下り、渡りを根絶する
民主党

595 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:06:49 ID:e01Il9d30

>>590
今のフジ産経グループ会長は、労組の元会長。

オマエの脳内では
労組やめた途端に、労組と大喧嘩始めるとでも思ってるのか？ｗ

労組の幹部がお偉いさんになれば、労組とズブズブになるに決まってんだろ

596 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:07:23 ID:Arst2HLe0

配置替えをすれば済む問題だろ
クビまではね

597 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:10:08 ID:YlxJWDm30

>>594
民主党が政権を取ったら官僚が全部在日朝鮮人になるだろう
韓国の利益しか考えてない在日朝鮮人に

598 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:12:35 ID:P6mbd4DD0

>>589
官僚の中にもいろんな意見があって、グループ勢力に分かれてることで
救われてる面だってあるんだぞ。
外務省が卑屈に出た時には通産省がアメリカに徹底抗戦を主張したり
外務省が狂ってる時には文部省が踏み止まったり
経産省がエゴを主張すれば総務省が横槍を入れたり

外務省、財務省、経産省、農水省、総務省、文科省、防衛省
この全部が同じ方針だけで動くようになったら
それはファシズムだ

民主党みたいなアホ政党が政権取ったら日本は終わる

599 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:14:42 ID:aAfK0rx40

>>586
＞天下り先確保の為に、独立行政法人をボンボンを作らせた自民党政府

その独立行政法人の職員が、小泉改革反対でギャーギャー騒いでるのはどうよ？
共産あたりが配る「小泉改革反対」のビラを見るたびに、
「利いてる利いてる」とほくそえんでるのだが。

少々の天下りより、大量の無能な職員抱えてる方が絶対損だよな。
（というかここまで恨まれて天下れるのか？）

600 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:17:07 ID:F4jfhR0S0

こんだけ非常識きわまりない発言をしても、時事通信社は世論調査で

　　民主党・鳩山幹事長の「民主の方針に賛成の官僚以外クビ」発言をどう思うか

とは、絶対に質問しない。そりゃそうだよね。民主に不都合な刷り込みはしないもんね。

601 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:17:24 ID:I047izyB0

>>563
【政治】マスコミと「官」の距離が問題に！なんと人事院首脳ポストは50年前から「マスコミOBの指定席」だった。公務員改革の行方は？★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233931705/l50

まずこれにメスを入れるのは、至極まっとうなことだと思うがｗ
ここがズブズブなのに、なにが天下り斡旋や渡りを廃止しろ、利権を奪うな、だ。
麻生より民主の方がよっぽど矛盾してるだろ。

602 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:19:23 ID:YlxJWDm30

>>591
大臣が無能かどうかどうやって判断するんだ？
民主党偏向報道を垂れ流し続けるマスコミで判断するのか？

麻生が韓国の大統領に慰安婦問題謝罪要求放棄を誓約させたのは知ってるか？
マスコミの異常過ぎる民主党偏向報道は
電通の天皇の在日朝鮮人が裏で糸引いてるのかね？

603 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:19:48 ID:cs8Zw6XlO

言う事きかない（職務放棄）する奴なんて首切られて当然だよ。官僚は調子乗りすぎなんだよ。普通に職務放棄は罰則ものだよ。

604 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:22:27 ID:FxbpU9ih0

>>603
その官僚と長年にわたって癒着してきたのが、自民党の族議員

605 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:24:09 ID:F4jfhR0S0

>>603 でもおまえって、民主党擁護以外でその意見を言わないよね。

民主党擁護のためなら、何でも言うわけ。恥ずかしくないの？

606 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:24:10 ID:Z7wPTEUw0

いよいよ「首切りタイム」のお時間ですｗｗ

607 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:25:15 ID:gjsztkkGO

官僚ざまあwww

608 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:26:29 ID:F4jfhR0S0

>>607 なんか、おまえがレスすると、社会の底辺の嫉妬っぽくて、いまいち素直に読めないんだよなあ。

609 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:26:44 ID:+HMaHRBS0

市議選で偽投票用紙６６枚＝組織的犯行の疑い－県警捜査・北九州
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200902/2009020700231

↑↑これって煎餅か？だれかおせーて

610 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:29:49 ID:GfR6esly0

ドリフBGMで鳩山由紀夫の弁解は通じるのか検証してみた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5858027

611 ：Phoeni10 ◆5UZJGuAJjk ：2009/02/11(水) 03:36:19 ID:+wyFswD10

政府の方針に～と言うなら理解できるんだが、こいつは公然と
行政は立法の傘下に入るべきと主張してる、つまり三権分立を
真っ向から否定している訳だな。

612 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:39:12 ID:FxbpU9ih0

>>611
「各省庁の局長級以上で新内閣の基本方針に賛同しない官僚には辞表を求める」と明記している

613 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:40:30 ID:YlxJWDm30

>>603
第一次補正予算・第二次補正予算の審議拒否とかな
国民生活を犠牲にして政権取りする民主党

本当に日本人の生活はどうでもいいんだな
民主党の皆さんは

614 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:41:08 ID:Rz7GQHCU0

そんな事出来ると思ってる馬鹿さ加減が民主党らしいです。

615 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:42:35 ID:GfR6esly0

>>612
局長以上は組合員じゃないからか・・・

616 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:47:01 ID:xYS+MAr4O

全権委任法が来るな。

617 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:47:03 ID:u/n+5nvO0

お前はポルポトか

618 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 03:49:49 ID:YlxJWDm30

例えば企業で新しく社長になった奴が
「辞表を提出しろ」って言い出したらニュースになるんじゃねえの？
解放同盟が応援してる民主党に人権意識ってあるのか？

サポーターから５億円集めて代表選挙はいつやるんだ民主党？
民主党の公約詐欺は円天よりひでえんじゃねえの？
小沢は着服した税金返せよｗ
マンションを現金化してるんじゃねえよｗ

どうしてマスコミは円天は取り上げて民主党の詐欺は取り上げないんだ？

619 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:02:13 ID:eKon/fdh0

>>500

＞民主の方針は選挙の時に出るだろ

出たっていざ政権をとったら君子豹変だろｗ

620 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:03:18 ID:kjSy/wXe0

民主党をバカにする奴はこの動画見てこいよ！
民主党支持者も、参考になるから見るといいよ。
おすすめ枠の動画も参考になる。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6077498

見てきたか？　バカでも分かるレベルの動画だろ？

621 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:04:29 ID:ajV7Yl3u0

>>594
民主党が、許さないって？

どうせ、やるやる詐欺で、できるわけないよ。
出来ると思ってるなら、お前の頭ウジわいてるだろ。

自民も民主もクソだと言うことを覚えとけ

622 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:06:03 ID:eKon/fdh0

>>517

一応言っておくと軍の一部将校の暴走は満州事変あたりまでで
あとはきちんと軍上層部の命令で動いている。
あと軍自体が暴走と言うが、そもそも憲法上内閣総理大臣には軍を指揮できないことになっていた。

623 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:09:02 ID:U8eYewok0

>>591
ヨーロッパでやってる国なんてないぞ
アメリカ固有の制度だよ

624 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:09:34 ID:eKon/fdh0

>>579

すごいね。妄想がさｗｗｗ
そのポストの数の根拠を教えてくださいｗｗｗ

625 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:10:49 ID:dpE7qBE/O

あきらかに裁判訴えられたら負けるだろ。

626 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:12:31 ID:qO4N3moa0

>>603
だからー政府の方針に従わないならクビ！って言うならまだわかるよ
民主党の方針に逆らうなってなによ？
おかしいだろ
民主党は、政府に逆らってる谷を擁護しながら、こういう我が党こそが法な言い方をする
独裁政治の発想だろ

627 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:12:35 ID:eKon/fdh0

>>589

こういう単純な対立項でしか考えられない奴がいるんだなｗｗｗｗ

まず
＞官僚のわがままを許さない
＞天下り、渡りを根絶する
＞民主党
この根拠が全くないｗｗｗ

つーか、この手の対立項は戦前にもあったんだ。

汚職ばかりの政治家
vs
清廉潔白な軍人

そして軍人を選んだ結果があの大戦。

628 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:18:47 ID:ZhG7k/Ck0

>>626
議院内閣制では、与党＝政府。
だいたい、英語だと与党も政府もガバメントって言うしな。

だから、民主の方針に逆らうことは、政府に逆らうのと同義だろう。
国民が選挙で選んだ議員や政権に、試験で選ばれただけの官僚が抵抗できるなら、
それは間違い無く独裁政治。国民が選べない集団が国政をコントロールするわけだから。

629 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:20:32 ID:eKon/fdh0

なんつうか
民主党になったら全てが解決すると思い込んでいるゆとりが多すぎないか？
日本新党で懲りなかったのかな？

630 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:21:11 ID:U8eYewok0

>>628
で、官僚をイエスマンで固めた政権がまともに機能すると思ってんの？

つーか官僚が政府を操ってるとか妄想の類
妄想に基づいて民主の言ってること信じ込んでるなら馬鹿としか言いようがない

631 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:23:37 ID:ZhG7k/Ck0

>>623
ヨーロッパも、官僚の幹部以上は大臣が自由に選べるし、
民間からでも好きな人物を任命してOKという国が多い。

アメリカは何でも猟官制、ヨーロッパは何でも資格任用制と考えるのは古い。
結局どこも、
・地道な仕事の公務員は、試験で選んで終身雇用
・政策を決定したり、省庁の長になるような幹部は、自由に任命
ってところに落ち着いてる。

632 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:25:29 ID:LwHwn2t+0

大阪府知事の活躍見てたら民主とかどうでもいいや。

633 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:29:00 ID:U8eYewok0

>>631
ヨーロッパで具体的にやってるところを出してみてくれよ
議院内閣制で猟官制なんてやったら三権分立が犯されてるも同然

634 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:30:15 ID:ZhG7k/Ck0

>>630
言ってることが矛盾してるよ。

官僚が自民党政権の言うことを素直に聞いてるのが実情なら、
>>1をやっても何も問題無いことになる。

官僚が大臣に必死に抵抗するのが理想なら、
＞つーか官僚が政府を操ってるとか妄想の類
ってのは問題があることに。

・官僚は無駄な抵抗をしないようにする。
・その上で、官僚と大臣できちんとチームを組んで仕事できるようにする。
・政策の批判は国会でやればいい。省の中の密室で、批判的な官僚を集めて議論しても意味が無い。

635 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:30:52 ID:xSTeL37ZO

>>629
・知らない
・忘れた

これが有権者の大多数

636 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:31:25 ID:Avwg9NDO0

まだ国会議員と議員の給料減らそうといってる自民のほうが信用できるわ。

637 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:31:40 ID:2NDGVyl90

素晴らしい政策だ。これに反対する奴は「抵抗勢力」だな

638 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:32:17 ID:90c25glzO

民主党って暴力しか使わないよな

話し合いしろよ

他人にはしろって言うくせに自分は力づくか
ファシストだな民主党

639 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:33:25 ID:U8eYewok0

>>634
・抵抗と諫言は別物
・現状でも官僚と大臣のチームワークは問題ない、問題があるというなら具体例をどうぞ
・国会で政策のまともな批判ができるとでも？アメリカですらできてないのに

640 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:34:07 ID:ZhG7k/Ck0

>>633
突っ込みどころが多そうだなあ…

100％猟官制とか、100％終身雇用制とか
そういうのをやってる国は、今時無いって言ってるの。
そんな安直な分類が許されるのは20世紀前半までだよｗ

例えばイギリスは、省の中に民間から連れてこられた奴が普通にいるぜ。

641 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:34:55 ID:Ue8bwnG30

>>632
知事選の相手は民主・・
あぶなかったな

642 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:35:36 ID:U8eYewok0

>>640
じゃあ日本だってそんなの普通にいくらでもいるから現状で問題ないな
お前が日本の官僚組織を安直に分類してるんだよアホ

643 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:36:35 ID:GQNL5LdH0

>>500
> 民主の方針は選挙の時に出るだろ
> それを国民が支持したら民主が与党になる

民主党金融チームは韓国への無条件支援を提言してるけど
国民は知ってるのかな？
テレビは不況を煽るけど
民主党の外国に金をばらまくって方針は
報道されてないんじゃないかな

644 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:37:34 ID:ZhG7k/Ck0

>>639

・>>1のどこにも、諫言禁止なんて書いてない
・ならば、民主政権に変わってもそれが維持できるように、対処するのは当然だな
・野党自民党が頑張ればいい。密室で政策批判して、国会でなにもしないのが
　政策批判のために重要って、自分で言っててバカ丸出しって分からないかな？

645 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:37:49 ID:m7pbVD0BO

646 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:38:39 ID:eKon/fdh0

>>634

いや、あの。。。
すごい仮定だなｗｗｗ

とりあえず反対意見を言うということと命令に従わないの違いくらい分かったほうがいいぞ。
それが分からない限り下っ端の仕事しかできないｗｗｗｗ

647 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:38:51 ID:crfph4440

>>640
今時公務員だけ雇用が守られてる国なんて日本ぐらいだよな。
しかも借金まみれで、主要企業が軒並み大赤字。もう後無いじゃん。

648 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:40:07 ID:ZhG7k/Ck0

>>642
日本には、例えばどこかの商社の部長を、経済産業省の幹部にしたとかいう例は無いぞ。
外国には普通にある。

現状理解もできてないし、言ってることは100％矛盾してるしｗ
恥ずかしいからお前黙った方がいいよｗ

649 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:40:40 ID:Bs2NvR5KO

ミン巣＝マスゴミ＝官僚は周知の事実だろ。

『無知』+『反日』+『タレント崩れ』＝ミン巣議員も同じく。

650 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:40:48 ID:eKon/fdh0

>>644

＞民主党の方針に賛成する官僚のみを引き続き採用

とあるじゃない。
賛成といわないと採用しませんとしか読み取りようがないけどｗｗｗｗ

651 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:41:32 ID:m/kmziG80

鳩山って東大計数工学科だよな。
通産省とかでたぶん年の近い知り合いがいるだろ。
官僚に友人ゼロだったらここまで馬鹿なことでも本気で言えるかもしれんが、
本当は単なるパフォーマンスで荒唐無稽なこと言ってるだけだろうな。
どうせ、浮動票握ってる連中は
低レベルな官僚支配妄想に取り付かれた無思考のカス人間だと知って見下しながら
わざとこういう発言をするんだよ

652 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:42:09 ID:GQNL5LdH0

>>559
> 矛盾した公約は選挙の時に対抗候補
> 自民党に叩かれるだろ

民主党の対抗候補が叩いても報道されないんじゃないかな
民主党はマスコミの偉い人軽井沢一泊接待でマスコミに金をばらまいてるし
民主党の代表代行にとっては国民＝テレビみたいだし

> 「報道されていないのだから問題はない」
>
> 民主党菅直人代表代行は前田雄吉衆院議員の献金問題で
> 衆院予算委員会前に会見し記者団に向け次のように答えた。
> （記者　世論から批判の声が挙がるのでは？）
> 菅直人「問題発覚からマスメディアの動きを注視して来たが、この件が大々的に報じられた気配はない
> つまり世論はこの件を問題だと捉えていないと言うことです」
>
> ホームページまで削除して
> マルチ推進してきた議員連盟やめて
> 隠蔽に必死

653 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:42:18 ID:+yZeZaV80

アメリカ型の猟官制度になるのかね。
大統領が入れ替わると、７０００人ほど幹部職員が入れ替わるそうだ。

アメリカを見ていると、名だたる経営者や学者などが政府幹部に納まり、ぱっと仕事をしている。
当選回数で大臣になるより、まあずっとよい。
あと、幹部公務員の仕事って、専門家だと簡単。

幹部公務員の仕事の、なにがむずかしいか？
OBとの利権調整と、再就職の斡旋とか、利益誘導とか。
本来の業務以外のところ。

654 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:43:13 ID:eKon/fdh0

>>648

＞日本には、例えばどこかの商社の部長を、経済産業省の幹部にしたとかいう例は無いぞ。

これは確かに実現できるようにすべきだと思うな。
民間と国家公務員に壁がありすぎるのは問題。
しかし、それと民主党に反対の意見を言ってはいけないとは全然別の話だぞｗｗｗｗ

655 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:43:15 ID:ZhG7k/Ck0

>>646
俺と同じ意見だな。
命令に従う事を要求する>>1の話を読んで、
“これじゃ独裁だ。イエスマンだ”とトンチンカンな事を言い出す奴がいると。

656 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:43:28 ID:U8eYewok0

>>644
・現実としてイエスマンだけが残り諫言する公務員が左遷される構造を生み出すのが容易に想像がつく
・俺は一度も民主政権を否定してないどいない、辞表を出させたりしたらろくなことにならんといっているだけ
・行政内部での政策批判はパブコメなり審議会なり透明性を確保するための措置は取っているし
　国会での議論がオープンだと思ってるならおめでたすぎるとしかいえない

657 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:44:08 ID:JhEbBjso0

あ、都知事選で官僚を全力支援してた民主党だw

658 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:45:47 ID:csBrPrDhO

経済しか言ってないけど、文科省にも大きな問題が

659 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:46:37 ID:eKon/fdh0

>>655

何が同じなのか知らんがｗ
少なくとも>>1の文章なら民主党に反対の意見を言ってはならない、
言ったものは採用しません、ということだ。

そして今の民主党を見る限り本当にそのイエスマンだけしか
採用しないという政策をやりかねない。

660 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:47:01 ID:ZhG7k/Ck0

>>650
鳩山本人は
「民主党が考えている政策を遂行してくれるか」
って言ってるのだから、最終的に民主政権が決定した政策を、遂行するかどうかだろ。

とてもじゃないけど、反対意見を具申したら解雇、とは読めないな。

661 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:47:51 ID:XiXFE+qgO

ナチスと同じ意味で、ミンスという単語が世界中で忌み嫌われる日も近いな。

662 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:50:11 ID:lOd3TRcj0

この訳の分からない自信が不気味でならない。

きっと、創価、統一、幸福の科学など、国内の朝鮮カルトが全力で
民主党に票を投じるんだろうな。でもなきゃ、ここまで自信過剰にならんだろう

663 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:50:37 ID:U8eYewok0

>>648
なんで副大臣・政務官ポストにそういう人材当てないの？
民間人をいきなり就けることはなくても民間出身者がそういうポストに就くことはこれからいくらでも出てくる
つーか事務屋の幹部にいきなり民間人が来ても仕事にならんよ

で、その外国で普通に行われている例を出せって言ってんだけど

664 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:52:22 ID:GQNL5LdH0

>>653
「大統領に従え」「与党に従え」って言ってるわけじゃないぞ？
民主党は「民主党に従え」って言っている
民主党はマスコミに責められないから「失言でした」って謝罪も絶対にしないだろ
「民主党に従え」って言ってるんだよ

汚染米輸入を決めた時小沢は全農作物輸入自由化を提案してたのに
まともな官僚に断られたとかの恨みがあるんじゃないのかな？
汚染米発覚も内部告発だろ？
民主党は良心がある官僚を排除しようとしてるんだろ

665 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:54:18 ID:ZhG7k/Ck0

>>656
繰り返しになるけど、
「民主党が間違った政策をやらないように、官僚様に見張ってもらおう」
ってのは、うまくいった例もないし、民主主義でもないんだぜ。

・そうなってクソ政策が横行するようになったら、民主から自民に政権交代すればいい。
　そして国会で自民が民主をフルボッコにすればいい。官僚様に密室で戦ってもらおうというのは
　まともな政策をブロックする弊害もあって、マイナスが多い

・辞表を出す程度の話でどうのって、甘いと思うな。大臣への反抗は本来は反逆行為なんだぜ。

・議会制度を根本から否定して、審議会やパブコメをありがたがって重視して
　それが素晴らしい民主主義だと思ってるのだったら、バカとしか言えない。

666 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:55:01 ID:U8eYewok0

辞表まで強制的に出させておきながら「イエスマンは不要、諫言忠告は大歓迎！」とかいったところで誰が信じるのかと
人事権は大臣にあるんだからホントにダメなやつはその度左遷すれば良いだけ
機嫌損ねたら即クビにできるような体制敷いておいて批判はウェルカムとか子供だましにすらなってない

667 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:55:08 ID:XiXFE+qgO

同じこと麻生が言ったら、全身からキムチ汁垂れ流して反対するくせにな。

668 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:55:32 ID:rYVIllspO

>>663->>664
政権奪取後だから民主党＝与党だろ
アホか

669 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:56:39 ID:eKon/fdh0

>>660

じゃあ、なんで民主党の方針に「賛成する」なんだよｗｗｗ
従えばいいなら「最終的な政府の決定に従う」だろ。

わざわざ従うと出したのは、民主の方針に賛成と唱えて従えってこと。
言い換えれば民主党の政策に反対するけど最終的には従います、じゃダメってこと。
少なくともそう受け取られても仕方のない文章だし
今までの民主党の発言を見ているとそう受け取られても文句は言えない。

670 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:56:54 ID:2NDGVyl90

かなり自民党信者が焦ってるねｗ　このスレの展開笑えるわｗ

671 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:57:47 ID:PeGycmNN0

官僚を政治家が使うならこれくらいの姿勢で臨まないとダメだろうね。
どこまで徹底できるかは分かんないけど、姿勢は支持したいな。

672 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:58:28 ID:ZhG7k/Ck0

>>663
だからイギリスとかそうだっての。
官僚はその政権に絶対服従で、諫言はするけど抵抗はできない。
そもそも官僚は、野党議員に会うこともできない、完全に大臣の部下。
そんな官僚には、民間からの引き抜きとか、いろんな人材が集められてる。

そりゃ銀行から引き抜かれて、イギリス財務省で部長をやってる人の名前とかまでは
俺も知らんよｗ

673 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:58:30 ID:90c25glzO

民主党って知れば知るほど世界最低の党だな

本家ナチスをぬくほどのファシズム

>>1よくこんなガキみたいなこと言うよ

人はみんな違うんだ、考え違うから首にするじゃ暴力だ

674 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 04:59:59 ID:U8eYewok0

>>665
・政策の体をなしてすらいない稚拙なものを内部でブロックするのは当たり前
　いちいち政権交代しなきゃそんなものすら浄化できないようなシステムじゃ国が潰れる

・諫言と反抗を一緒にすんなって何回言ったらわかるんだお前は

・議会はそもそも厳密な議論をする場ではない、これは小沢の持論でもある
　行政内部での詰めが無かったらまともな政策にならない

675 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:00:08 ID:GQNL5LdH0

>>665
> ・そうなってクソ政策が横行するようになったら、民主から自民に政権交代すればいい。

高速道路料金税金化で自動車税５万円大増税
子育て手当で配偶者控除・扶養者控除廃止大増税
全ての屋根に太陽発電

今でも民主党はクソ政策ばっかりだろ
どうしてクソ政策ばっかりの民主党が政権を取れるんだ？
マスコミが隠してやってるからじゃないのか？ｗ

676 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:01:52 ID:Gdl8EtvgO

官僚なんて例えば法務官僚は政治家の法案作りして
外務官僚は政治家や外務大臣の意向で動く訳だ。

まぁ、普通に考えて官僚を政治家がコントロールできないから
官僚が幅効かせてエラそうに天下ったりだする訳でさ。

政治家の意向に反する官僚はクビってのは凄く当然の話しだ。

まぁ、それでも俺は民主が嫌いだけどな

677 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:02:37 ID:eKon/fdh0

>>670のような民主党のお花畑を信じる方がおかしいだろｗｗｗ
結局単純な二項対立しか考えられないから
自民がダメ＝民主OK　って発想だろｗｗｗ

678 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:03:55 ID:90c25glzO

人になんくせつけたり、国民騙してまで政権とろうとする民主党に政治ができないのは、やるまえからわかる

誰だってな

わからない奴はなんか脳に障害あるんじゃね？それかチョンか

679 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:04:12 ID:rYVIllspO

当たり前の事にファビョる自民信者ｗ
今だって問題ある官僚は首にしろとか言うクセに

680 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:04:42 ID:U8eYewok0

>>672
イギリスは野党だけじゃなくて与党議員とも会えないよ
役人と政治家の接触が原則禁止されてる

で、日本だって諫言はできても抵抗はできないのなんて一緒だけど
辞表を出させるなんてのはまさに諫言すらできなくさせる制度

細川政権でも村山政権でも役所はちゃんと従って仕事してたんだが

681 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:05:44 ID:IBF9l/0R0

>>628
では、なぜ民主は政府に逆らってる谷を擁護してるんだ？
同義であるなら、谷に言うことを聞けと言ってる与党と
足並みをそろえるべきだ、少なくともこの件では

民主党の方針に逆らうな、でも与党である自民には逆らって良いよ
ダブスタなんだよ鳩山は、はっきりとね
だから独裁の発想＝我が党の言うことには逆らうな、だと言ってる

682 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:06:04 ID:qdtq+tp8O

ID:rYVIllspO
ID:rYVIllspO
ID:rYVIllspO

683 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:07:47 ID:U8eYewok0

>>681
人事院は内閣に従属してるわけじゃないからな
人事院総裁は立場的には総理大臣と対等

684 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:07:48 ID:McKRgulq0

粛清が始まるわけですね

685 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:08:21 ID:90c25glzO

政府に政策しろ政策しろと言いながら、いざ出すと、法案通るの邪魔する民主党
それでやってないとか言うし詐欺だ

そりゃ民主党が邪魔するんだから時間かかるよ
さすがやるやる詐欺でっち上げる犯罪者ばかりの民主党だ

民主党は何がしたいの？

686 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:09:08 ID:uKlRWb9o0

こんな発想してるから、官僚からそっぽ向かれるんじゃないの

687 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:09:23 ID:+yZeZaV80

>>664

良心のある官僚って、日本に存在すれば言いと思う空想上の登場人物だなあ…

688 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:10:11 ID:rYVIllspO

>>682
何か用？
それとも本当にファビョった？

689 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:10:15 ID:4rHUE4/H0

菅直人君は昔、厚生大臣時代に薬害エイズ問題を扱った時、
官僚の扱い方を十分知ってるからな。

官僚に腑抜けにされてる自民よりは官僚を使える

690 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:10:18 ID:ckVINMg60

政党が官僚を動かすってアリなの？
共産党が政権取ったら、共産化するわけ？

691 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:11:22 ID:eKon/fdh0

>>683

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO120.html

＞第三条　内閣の所轄の下に人事院を置く。人事院は、この法律に定める基準に従つて、内閣に報告しなければならない

１万回くらい読み直してから出直して来い

692 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:11:59 ID:90c25glzO

>>679
問題あるならな、当たり前だろ？だがな民主党はそれ以前の話だ、問題があるとかではなく、何でも言うこと聞けだよ
一緒にするな

つうか今民主党官僚擁護してんだろｗこの矛盾はなんだ？

693 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:12:30 ID:+yZeZaV80

>>690

世界的にはそうだねえ。
共産党の場合は、ポストの変更と言うより粛清だけどさ…

694 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:12:51 ID:U8eYewok0

>>653
アメリカで猟官制がうまくいってる最大の理由は行政は執行しかやらないからだろうと思う
他の国では内閣が法を提出するのは当たり前で、そしてそれはやたら専門的な技術だから外部から連れてきた人間がいきなりやれるようなものでもない

そういうことを言い出すと、英米法と大陸法の体系の違いとも関係あるし、単に猟官制を導入すればいいってもんでもない事をわかってもらいたい

695 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:14:08 ID:FBp9R4FvO

ところで辞表出すのを拒否されたら分限免職でもするんだろうが、裁判起こされたら勝てるのか？
あと、天下り禁止にするのに早期退職って矛盾してないか？

696 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:14:07 ID:GQNL5LdH0

>>681
谷って官僚は与党に逆らってるのかｗ
民主党の敵は日本人全てなんだろうな

>>668
アホはお前だｗ
民主党は「民主党に従え」「マスコミに従え」「韓国に従え」「北朝鮮に従え」って言ってるんだよ
民主党は日本という国の事も国民の事も一切考えていない

党員規約に「外国に住んでいる外国人も可」って明言してるから
民主党は外国人の政党だろ

697 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:15:23 ID:90c25glzO

>>689
結局何も結果残さなかったよ？
扱い方知らないから口だけだったｗ

一方自民は官僚扱うのうまいから結果残したよｗ
おまえ夢でも見たのか？

698 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:15:30 ID:F4jfhR0S0

>694
一人に行政権限を集中させる大統領制と、議院内閣制の違いが分からない人に、
そういうレスは理解できないと思うんですけど。

議院内閣制では、行政が制度上立法に従属してしまうなんて言ったところでねえ。

699 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:15:58 ID:Gdl8EtvgO

何でも欧米の政策は優れてる思想

取り敢えず白人役員入れれば先進的だと思ってる馬鹿企業と同じ。

懲りないねぇ日本人は

700 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:17:13 ID:IBF9l/0R0

>>683
そうではあっても、人事院も各省庁には含まれる
人事院は聖域というなら、骨抜きだろう
それでよく
>各省庁の局長級以上で新内閣の基本方針に賛同しない官僚には辞表を求める
こんなことを掲げられるな
結局、自民には反対というだけだろう

701 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:17:45 ID:U8eYewok0

>>691
内閣に従属していない、というのはさすがに言いすぎだったが、現実的には独立してる

（退職及び罷免）
第八条　人事官は、左の各号の一に該当する場合を除く外、その意に反して罷免されることがない。
一　第五条第三項各号の一に該当するに至つた場合
二　国会の訴追に基き、公開の弾劾手続により罷免を可とすると決定された場合
三　任期が満了して、再任されず又は人事官として引き続き十二年在任するに至つた場合

つまり国会で弾劾されない限りやめさせられない
内閣に異を唱えたこと自体は非難に値せず、あくまでその発言の中身を吟味しなければならん

702 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:19:45 ID:m7pbVD0BO

703 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:20:22 ID:+yZeZaV80

>>698

しかし、現実に政権交代が起きると軋轢が出る。
結局はポストをはずすか、首にするしかない。

704 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:21:16 ID:rYVIllspO

>>696
妄想も大変だなｗ

民主の政権奪取後の構想なら、国語がちょっと出来れば与党と読み変えてもいいのぐらいわかりそうなもんだが

与党が自民なら自民政権に従って仕事する、民主なら民主政権に従って仕事する
当たり前の話だ

705 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:21:59 ID:DDdCPR680

今でも政治家の言うことは絶対に近いだろ。
政治家がほとんど根拠もなく思いつきやら人気取りやらで発言するから
官僚に説得されて口惜しい思いしてるだけで。

ダメな政治家のままで官僚を手足の扱いにしたら、今よりひどくなるぞ。

706 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:22:54 ID:U8eYewok0

>>700
いや、人事院自体が労働基本権を制限されてる公務員の権利を代弁する組織だから
本来内閣と対立するのは当然なんだよ

総理の指示を例えば財務事務次官が逆らったらクビになるだろうが、人事院総裁は逆らってもクビにならないようになっている

だから谷総裁が内閣に逆らっていることそのものを非難するのはおかしくて、谷総裁の言ってる中身をきちんと批評する必要がある

707 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:23:40 ID:IBF9l/0R0

>>701
つまり、鳩山の言ってることは机上の空論で
ただのパフォーマンスだということだね
下らないな

708 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:24:08 ID:ckVINMg60

官僚の中で

自民党寄りの官僚と、民主党寄りの官僚と別れていて
もう自民党寄りの官僚は干されているらしい

今度、昇格するのは多分民主党寄りの官僚になるんじゃないかな

709 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:24:26 ID:FBp9R4FvO

>>702
辞めさせる法的根拠を聞いてるだが？
あと、自分で辞めさせといて再就職制限もないだろうし。

710 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:24:39 ID:GQNL5LdH0

>>701
国家公務員法百二条（政治的行為の制限）

職員は，

政党又は政治的目的のために，
寄付金その他の利益を求め，若しくは受領し，又は何らの方法を以てするを問わず，これらの行為に関与し，あるいは選挙権の行使を除く外，人事院規則で定める政治的行為をし

てはならない．

(2)職員は，公選による公職の候補者となることができない．

(3)職員は，政党その他の政治的団体の役員，政治的顧問，その他これらと同様な役割を持つ構成員となることができない．

現実的には公務員が民主党の支援団体になってるのは
どうゆう事なんだ？
スレ違いだがずっと不思議だったんで
法律に詳しいなら公務員が政治的行為をしてる理屈を教えてくれ

711 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:25:14 ID:m7pbVD0BO

政府の、方針に従えないなら辞めて下さい

当たり前の話
省益優先、天下りルートを守る為に、独立行政法人に役に立たない仕事を与えてる官僚は辞めて下さいね

712 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:26:28 ID:U8eYewok0

>>703
そんなのは政権交代するまでもなく郵政民営化のときにあった話だし、
そもそも政権交代したら官僚がみんな抵抗するとかいうのは思い込み
別に今の自民党だって無茶なこと言ってくる奴はいくらでもいるんだからそれとたいして変わんないよ

逆に辞表出させるとかしたほうが余計に表面化しない形で反抗されると思うよ

713 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:28:36 ID:FBp9R4FvO

>>710
人事院規則で認められてる政治的行為があるはずだが？

714 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:29:31 ID:CO35lJET0

同友会って民主支持なのか・・

715 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:29:37 ID:+yZeZaV80

公務員は辞めさせられないから、自分の好きなこと政策を立案していいとなるほうが、ずっと問題だしね

716 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:29:42 ID:4rHUE4/H0

>>697
官僚使って、郡司の責任を発見させたじゃんｗ
官僚言いなりの大臣なら、最初っから知らぬ存ぜぬで終わってたはずだがね

717 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:29:50 ID:ckVINMg60

でも、民主が政権取ったら、大臣任命の時からモメるだろうなぁ
まず、官僚のペーパーは基本的に読まないだろうから、勉強が必要になる罠

官僚に代わるスタッフ～を４・５人傍に置いて、官僚には情報しか出させないようにしそう

そうなると、情報が出さない出したでまたモメるだろうな～

そんなんで運営していけるのかな～

718 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:31:20 ID:DDdCPR680

>>715

立案はいくらだってしていいだろ(笑)。
大臣が自分の仕事をきっちりやれば何の問題もない。

719 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:32:00 ID:U8eYewok0

>>710
そもそもその国家公務員法の条文自体に罪刑法定主義の観点から問題がある
よってその条文は杓子定規に適用されるのではなく判例によることにならざるを得ない

俺も法律の専門家って訳ではないからよくわからん
誰かが訴えてみればひとつの答えは出るんじゃないかｗ

720 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:33:27 ID:+yZeZaV80

>717

世相的に、公務員＝悪者なので、まったく同情されない。
そこで、サボタージュなんかしたときには、逆に公務員が格好の餌食になる。

721 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:34:00 ID:GQNL5LdH0

>>713
政治的団体の結成を企画したり援助してはならない（6項-5号）
政治的団体への勧誘運動をしてはならない（6-6）
集会などで拡声器を使って政治的な意見を述べてはいけない（6-11）
政治的な演劇を演出してはならない（6-14）

自治労は全部やってるだろ
民主党の支援団体に公務員がいるのが不思議でたまらん

722 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:34:33 ID:IBF9l/0R0

>>1は口だけは威勢が良いが、結局政府与党には手柄を渡したくないだけだろう
民主党の方針、とわざわざ限定するのもその為だろ？

政府の方針に従わないならクビだ、というなら俺は評価もするが
一政党の方針に限定するなら、それは独裁者の口上だ

723 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:34:37 ID:stiQnC69O

まさにファッショ。
民主党はファシズム政党！

724 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:34:49 ID:U8eYewok0

>>716
郡司は責任無しということで不起訴
官僚で罪に問われたのは村松ね

つまり、郡司が課長の時はエイズの危険性は誰も予測し得なかったので責任なし、
村松が課長の時は既に危険性が認識されていたのに停止しなかったことで不作為の責任を問われた

725 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:35:06 ID:iRl/BXJ50

>>710
> 現実的には公務員が民主党の支援団体になってるのは
> どうゆう事なんだ？

現実的には官僚が自民党の支援団体になっているのは
どうゆう事なんだ？

726 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:35:27 ID:4rHUE4/H0

大蔵官僚時代に主流派が民主に寄っていたときに、
そこにあえて属さなかった人が、後の日銀総裁人事で拒否されてたね。

727 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:37:04 ID:lPqizWRf0

去年の公務員改革で公務員の労働基本権拡大盛り込ませたの民主でしょうに・・・

自民に官僚飛ばすの無理でも、民主は地方公務員の制御が効かなくなる気が。

728 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:37:29 ID:stiQnC69O

>>708
そんなことないけど？
夢でも見てるのw

729 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:37:49 ID:FBp9R4FvO

>>723
ま、裁判で勝てるのかが見ものだな。

730 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:37:55 ID:GQNL5LdH0

>>725
官僚で自民党を応援してるのは自衛隊と警察だけらしいぞｗ
農林水産省の民主党びいきはとくにひどい
何人も農林水産省から民主党で立候補している

731 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:38:30 ID:+yZeZaV80

自民党のときは、自民党にすりより、民主のときは民主にすりよる。
このさき、身の振り方も大変そうだな。

入れ替えの激しい、都道府県の公務員はどうしているんだろうな。

732 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:41:26 ID:n0gq7bTp0

共産社会主義者である「日教組民主党」にとっては当然一党独裁政権以外は受け入れられないんだよね。

733 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:44:11 ID:U8eYewok0

別にこんなことしなくても民主が与党になりゃ官僚はちゃんと従うのに、
しょうもないポイント稼ぎのためにこんなことやらせたらろくなことにならんぞと思うだけ

734 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:45:31 ID:gMrKAS8S0

スターウォーズに例えると今どの段階？

735 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:46:40 ID:GQNL5LdH0

>>665
※（小沢民主党の売国議員、自公の売国議員らによる法案テロの数々）

１．人権擁護法案　＝　日本を内部から破壊する法案テロ

２．外国人参政権　＋　１，０００万人移民　＋　３０万人中国人留学生　＝　日本を選挙によって破壊する法案テロ

３．テロ対策特措法；海上給油支援中止　＝　外交で日本を孤立させる法案テロ

今でも民主党はクソ政策ばっかりだろ？ｗ
テレビではひとつも有権者に報道されてないんじゃないかな
官僚は民主党が政権を取ったら逆に全力で逆らうべきだろ

736 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:47:26 ID:NOX4sxUk0

連立政権でやるのに、官僚は他の政党の言うことを聞いちゃいけないわけ？

737 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:49:26 ID:mjHCBl1j0

官僚政治を打破するとか大きな事を言ってたくせに、結局は
おんぶに抱っこする気満々なんじゃん。

738 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:53:41 ID:MU7xtcc80

1は法務省
2は与党の宗教
3は支援はしないとは言っていないのだから与党見たく国益無視見たく言えば出すのではなくて単なる駆け引き。

739 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 05:58:37 ID:+yZeZaV80

>>733

今の自民党政権で天下りの禁止にすら抵抗しているというのに、
そんなことを言っても野党どころか、与党にすら信用されないってｗ

740 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:08:20 ID:zXyjk+yZ0

実際出来れば大したものだが、やろうと思えば大混乱で
日本の政治は一時停止するだろうね
それだけの覚悟が民主党に在るかどうか？

というよりも、どうも民主党にとっては「政権を取ることが
重要で、その後の事はその後という小沢流」が定着しつつ
あるねぇ・・・
まあ自民がクダクダなのに、未だに政権取れないんだから
結局、頼る処は小沢個人しか無くなったのだろうが、下手を
すれば社民（当時は社会党）みたいに、一旦は政権取った後
急激に勢力を削がれて末席政党に成りかねないんだが・・・
（まあ小沢個人は年齢的にも肉体的にも限界なので関係無いが）

741 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:12:38 ID:90c25glzO

よく調べればわかるが、民主党がやることは一つとして日本国民のためになることはやらないよ
調べればわかるがな

742 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:12:51 ID:LZ0VqAn70

>>740
小沢の仕事は政権取るまでだと思う。政権取った後に民主がそれをどう維持するかなんて
小沢にはまるで関係ないことだしな。管と鳩山の仕事だろそれは。

743 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:14:04 ID:LZ0VqAn70

>>741
ガソリン暫定税率廃止が国民のためにならないなんて、どこの土建屋さんですかあなた？

744 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:14:45 ID:YVt028ce0

官僚は全員政治任用で良いんだよ
民主党の方針は正しい

745 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:15:30 ID:zXyjk+yZ0

>>742

じゃあ間違いなく民主崩壊だな

746 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:17:45 ID:90c25glzO

>>716
は？それ結果じゃないよ？何を甘いこと言ってんだ
当たり前のこと言うなよ

薬害エイズに人力して解決したのは与党なんだがな
国民のためにした結果ってのはこういうこと
民主党じゃできなかったよな

747 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:20:13 ID:dg05R+rF0

東京オリンピックも反対だってよ、民主党。

景気回復の助けになる可能性をも削ぐことしかしない民主党。

なんか、日本が良くなることを必死で阻止しているしか思われない。

補正予算も審議拒否で遅らせるし、なんなの？

なんでそんな民主党の政権を望んでいるの？

748 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:21:12 ID:90c25glzO

>>743
へ～夢でも見てんのか？日本にそんな下げれるほど金あんのか？
どこのキチガイだよ

749 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:21:20 ID:LZ0VqAn70

>>745
そういうこと。ぶっちゃけ１年しか保たないと思う。
それから政界再編だな。　民主と同時に自民も瓦解するだろうからな。
小沢の狙いもまさにそれかもしれないとすら思う。

これを政治の一時停止だと見るか、未来のあるべき姿へのステップと見るかは
そりゃ個人の勝手ですからわたしゃなにも言いませんよ。

750 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:21:46 ID:uyMMEM6w0

ハトポッポは黙っておれ

おまえが黙ってれば麻生が自爆テロ発言を繰り返してやすやす政権が獲れるんだからよ～

by民主党支持者

751 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:21:53 ID:k1QvEbWf0

>>743
暫定税率分で道路の補修や借金返済や除雪に使ってる地方団体が多いけど、
それが無くなったら、その分地方税増税か住民サービスカットになるけど
それでも国民の為ではないと？

752 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:22:58 ID:LZ0VqAn70

>>748
年間２兆５０００億円ぐらいどうとでもなるとは思いませんか？
土建に垂れ流されている金のほんの一部ですけど、それが止まるとどんだけ困るんですか？

753 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:24:30 ID:W+SqpoVP0

読売の偏向報道だな。
鳩山の言葉を微妙にすりかえている。

鳩山「（各省庁の）局長クラス以上に辞表を提出してもらい、
民主党が考えている政策を遂行してくれるかどうか確かめたい。」

これが、読売の翻訳↓
「民主に賛成の官僚以外クビ」

官僚が与党の政策を遂行するかどうか＝与党に賛成かどうか
ではないんだよね。
賛成いかんにかかわらず、与党の政策を遂行するのが官僚のお仕事

754 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:25:45 ID:LZ0VqAn70

>>751
地方交付分でいえば9000億円程度だったと思いますが
民主はその分は補填すると言っていますな

そもそも「暫定」税率をいつまで続けるんですか？　全国の企業も含む自動車ユーザーは
怒り心頭ですが？だいたい5000万人ほどいますけど。

755 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:25:55 ID:k1QvEbWf0

>>753
>>鳩山「（各省庁の）局長クラス以上に辞表を提出してもらい、
>>民主党が考えている政策を遂行してくれるかどうか確かめたい。」
でもこれって
「お前の生殺与奪は俺の胸先三寸だけどお前俺に賛成するか？」
って聞いてるのと同じでしょ。

756 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:27:07 ID:uyMMEM6w0

>>750
なるほど。ナベツネ読売の捏造報道は異常だな。

757 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:28:26 ID:90c25glzO

>>752
バカじゃないの？どうとでもなるとは思わないね
どこ見ても財源不足なのに、世間知らずだな
まして今不況だ
低レベルな話をすんな、現実何も知らない夢の世界の住人さんは何も知らないから自分勝手なことばかり言えていいね

土建屋今死ぬんじゃね？金流れてないってよ
土建屋潰れるニュースばかりだけどね

いつまでウソの情報で洗脳されてんだ？

758 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:30:54 ID:LZ0VqAn70

>>757
はあ？バカじゃねえの？　国民の税負担が総額2.5兆円軽くなるんだけど？
所詮特定用途にしか使えない税率を減税するのがなんでいけないんだ？頭悪いのはどっちなんだよｗ

759 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:31:01 ID:k1QvEbWf0

>>754
完全に民主党のレトリックにはまってるね。
根本の問題は、暫定税率ではなく、ガソリン税そのものなんだよ。
中央で集めて、ひも付きで地方に配るから、お前ら従えって中央官庁の
政策が間違いで、軽油取引税のように、地方に完全に移管するのが
受益者負担、地方道路に役立つんだと思うよ。
それを中央で集めて、地方に配慮するって言ってる民主党も間違いだと思うけど。
自民党も酷いけどね。

760 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:31:26 ID:W+SqpoVP0

>>755

同じじゃないよ。
＞「お前の生殺与奪は俺の胸先三寸だけどお前俺に賛成するか？」
「生殺与奪」って言葉は乱暴だけどあえて使うと
→「お前の生殺与奪は俺の胸先三寸だけど、お前与党の政策を遂行するか？」
と言っている。
これは賛成反対の違いではなく、仕事をするか？と言っているだけ
そもそも、官僚は政治的に中立でないといけない。

761 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:33:23 ID:LZ0VqAn70

>>759
民主党関係ないよ

暫定税率を30年以上続けている。本来のガソリン税とは別にだ。
これをまず廃するのは当り前。ガソリン税がどうあるべきかはじっくり議論していいが
それはそれ。暫定はとりあえず無くせよ。それが当り前だろ？

762 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:34:04 ID:k1QvEbWf0

>>760
アメリカのシステムの一部を考えてるんだろうけど
アメリカも日本も公務員は基本的に国家と国民に忠誠を誓うものであって
時の政権政治家に忠誠を誓うのは違うと思うけどな。
政治家に忠誠誓うってってのはファシズムそのものだと思うけど。

763 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:34:47 ID:90c25glzO

>>758
で？やはりバカだな
そりゃ何でもやめれば軽くなるよｗ

軽くなったとして他から使うしかなくなるんだが？
んで下手すれば、それよりさらに増税になるんだぜ？なんでかわかるか？

764 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:36:40 ID:mSPa5Ug20

辞表の提出を強要した時点で
法律違反だからなぁ・・・

まあ絵に描いた餅でしょう

765 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:37:19 ID:k1QvEbWf0

>>761
べき論で言えばそうだろうけど、
実情と理想論にはギャップがあるのは仕方ないことであって
地方分は考慮しますってのは民主党が主導権握って
民主党に賛成反対で地方への配分変える事とも取れる。
だから、地方の独立性を守る為にも、地方に完全に移管させるべきだと思うよ。
暫定税率ってのがイヤなら、暫定税率廃止してその分本税を増税するってのもありだけどね。

766 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:37:56 ID:90c25glzO

民主党は日本人の税金をチョンやシナに渡そうとしてるぞ？知ってるか？

767 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:38:07 ID:Rif89XAtO

>>754
9000億は自動車重量税で補填でしょ？
自動車ユーザーならよくよく考えた方がいいんじゃね？

768 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:40:07 ID:90c25glzO

民主党はどっから金出すつもりなんだ？
インチキ錬金術じゃあるまいしよ

ないとこからはでないよな税金

769 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:41:56 ID:LZ0VqAn70

>>763
「暫定」で設けられてるものがいつか無くなるのは当然ですが
本当に必要ならなんで暫定なの？　　それに自動車関連税は自民党だって減税すると言ってますけどね。

>>767
重量税の暫定税率も一緒に下がるんじゃないのか？ｗ　暫定詐欺はいいかげんにすべきだな。
もう道路はいままでほど作る必要なくなったんだし。一般財源が足りないなら、自動車関連税以外から
公平に取るべきだな。
公平に

770 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:42:31 ID:k1QvEbWf0

>>768
ドイツのナチもそうだったけど
最初は公共事業なんかで失業対策バンバンやって
バラマキバンバンやって
失業は減って、国民は喜んだけど
財政赤字膨らまして、戦争でチャラｗ
民主党が戦争までするとは思わないけど
その手前までやろうとしてることはいっしょ。

771 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:44:02 ID:aAfK0rx40

>>760
政治的に中立であるべきなら、政策の遂行を宣誓させる必要はないだろｗ

議会で決まった（あるいは既に決まっている）法律に従って動けばいいだけ。
あくまで公僕だから、単なる思想団体ごときに阿る必要はない。
ここんとこ勘違いすると、族議員どころか族政党になっちまう。

772 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:45:00 ID:SbjSn4YS0

自民党も自分達に逆らう自治労の人間を全て首にしろよｗ
そう主張したら野党の人間がなにいうのか楽しみだ。

773 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:46:48 ID:VUS70Dx+0

アメリカの猟官制の話が出ているがね
アメリカの猟官制も全員変わるわけじゃねーからな
政権の登用人数にもよるが、うん万人いるうちの2000から3000人くらいだ
しかも、大統領選の応援とか政治資金の見返りで選ばれるやつも多いわけであって
別に政策に精通してる連中ってわけではないぞ

ロビイング活動して官僚になった後は元に所属してた会社とかに仕事を大量発注とかして
かなりの官民癒着型なんだがね

しかも選ばれても、試験登用の官僚連中にいいように動かされてるのが実情
政治家が官僚に操られるのが日本式だが、その大臣の部分が猟官制の官僚になっただけだ

キャリア制と猟官制のどっちがいいかはわからんけどさ

774 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:47:07 ID:LZ0VqAn70

>>765
本税増税はありだな。つうか民主がそれする可能性もでかい。
それやっても暫定税率廃止っていうマニフェスト通りだしｗｗｗ

とにかく暫定をさらに続けるのはいびつだし国民は不信に思うだけだよ。
必要なら本税にしちゃえ。そうでなければ暫定はもう辞める。それだけの話。

自民が暫定にしがみつくのは既得権益以外のなにものでもないね。暫定という言い訳で
自動車ユーザーの支持をいまだに得られるとかまだ思ってるとしたら、むしろ可哀想なぐらいの
空気読めなさとしか言えないｗ

775 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:47:12 ID:90c25glzO

>>769

＞「暫定」で設けられてるものがいつか無くなるのは当然ですが

そうだけどニュース読んでないの？財源不足だから続いてんだぜ、で、無責任に言ってるがなくなったら何かで補填しなきゃいけないがどうするの？なくせばいいってもんじゃないんだよ
＞本当に必要ならなんで暫定なの？　　
なくせる時がきたらだからだよ
それがどうした？

それに自動車関連税は自民党だって減税すると言ってますけどね。

それは使い方をかえるってことで、暫定税率変わることじゃないんだが？
意味不明だよ

776 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:51:02 ID:90c25glzO

>>769
後、あんたオナニーや自分に都合いい話に歪曲して答えてないが、暫定やめた後の不足税金どうするの？
誰か国民死ねってか？民主党はやりそうだ
国民のこと考えてないからな

777 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:52:36 ID:LZ0VqAn70

>>775　>>776
減税は国民のためにならない。と、こういうこと？

778 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:55:26 ID:90c25glzO

>>777
いいや、また歪曲したいのか？ナチスのやり方だな

使うべきとこの金は減税すべきではないと言ってんだが
国民が困らないならいいが、現実的に困るよ

779 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:56:22 ID:ZgkD7iozO

>>777
過ぎたるわ及ばざるが如く
何事もやり過ぎでは意味が無い

780 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:59:00 ID:k9Yv5/Ew0

クビは流石に酷いだろｗｗ
更迭ならまだともかくｗｗ

781 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:59:42 ID:k1QvEbWf0

>>777
減税とか高速道路無料とか美味しい事言ってるけど嘘って話。
暫定税率なくして減税にしても、その分ほかから持ってこないと
道路補修とか出来なくなるし、借金火達磨の地方がヤバクなるし、
高速道路無料とかいっても、補修や借金返済分が全部国税で負担する事になるから
あとから増税になるけど、それは今は言わないで置こうなんて話。

782 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:59:56 ID:90c25glzO

民主党は何でも減税して国力を弱らせ、いかにも国民のためのように見せかけるだろ
バカな国民は減税だけで喜ぶからな
日本弱るからチョンやシナも喜ぶよ
だが、それは全てにおいて国民の不利益になる

細かいこと言えば、日本人には最低の薬や医療、最低の教育といった具合に跳ね返る
一例だが

783 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 06:59:58 ID:LZ0VqAn70

>>778
>>779
なにが過ぎたるなんだか。暫定税率が一体何に使われてんだよ？ｗ

784 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:00:53 ID:VUS70Dx+0

>>777

再分配機能が減ることは間違いないべ
マスゴミが大好きな格差というやつが広がるだけ
んで減税で公共投資が減って労働者の２割近くを占める土木建築があぼん

特定財源もいつまでも聖域ってわけにはいかないんだけど
現状では厳しいものがあるな
自民だの民主だの関係なしでね

785 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:01:56 ID:90c25glzO

>>783
民主党支持者はバカなのか？なぜ知らないのになくせと言ってるんだ？まさかな
何で聞いてんだ？知ってるんだろ？答えてみろよ

786 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:02:20 ID:LZ0VqAn70

>>781
他から持ってくるってのは、たとえば男女共同参画事業の年間予算９兆円とか
そういうところの金ですかね？

787 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:02:45 ID:Hg5rLLlr0

橋下知事の方針に賛成の職員以外クビ

788 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:03:09 ID:k1QvEbWf0

>>786
フェミニン民主党としてはそこはもっと厚くしていくでしょうｗ

789 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:03:44 ID:1pv4vpEl0

全員賛成なのになぜか進まない
首切りしたら賛成派の人だった
こんなおちだな

790 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:05:04 ID:90c25glzO

日本から在日チョンやシナ追い出すだけで不況脱出できるよ

791 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:05:30 ID:BqiZCfRkO

今はストック減らしてもフロー作らないと死ぬ
増税は不況脱してからじゃないと、設備が停止してただの重荷になる
好景気の時期に増税しとかなかったツケ

792 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:05:30 ID:LZ0VqAn70

>>784
再分配ってのは、金持ちから取って貧乏人にまくってことだと思いますけど
車やガソリンは金持ち貧乏かかわらず生活必需品目ではないんですかね？

たとえば食料品の消費税を上げることを再分配機能の強化とはいわないのと
同じなんじゃないですかね？　高級車の税率だけを上げるなら再分配と言えるでしょうけど。

793 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:06:21 ID:k1QvEbWf0

>>790
不況は脱却できないまでも財政赤字は国も地方も大幅に改善するだろうね。
色んな名目で彼らに毎年莫大な税金が支出されてるからね

794 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:07:23 ID:90c25glzO

日本で在日チョンやシナなんで追い出せないか知ってるか？民主党や社民共産が反対してるからだよ
日本人の税金ただで使ってるのに
なくすべきはこいつらに使う金だ
暫定税率をもなくせる

795 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:08:50 ID:uyMMEM6w0

ハトポッポは民主党の麻生太郎だな。こいつが口を開いて得られる票より逃げる票の方が絶対に多い。
誰かハトの口をふさいどけｗ

796 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:11:44 ID:AZqhdXxs0

民主党政権ができたら
　・局長以上を首。
　・永久政権をもくろみ、政党制限法「民主と意見が違う政党は許可しない」
　・日本人の権利縮小、中国・朝鮮・韓国人の権利大幅拡大。
　・自民党を解体。
　・一般公務員の給料を３倍、人権団体優遇。
　そのた諸々。

797 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:13:14 ID:2pfqBqW+0

今まで厄人がやってきた行政の全部と、政治の一部を、政治が全て受け入れて機能するか、といわれると無理だな。
政治は厄人よりもどう猛度が高いんで、ルール無きデスマッチ利権獲得競争になる。
アホバカ国民は情報操作されて何が何かわからないまま、投票させられることになる。
政治に品格を！無理だろうが。ついこないだまではあったんだが。４０年前は。

798 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:16:03 ID:90c25glzO

品格か、懐かしいな
今の国会の遊び議論じゃ無理だな

クイズ問題とか、犯罪でっち上げじゃな
悪口ばかりだ
くだらねえ
それで民主党は国民騙せると思ってんだから日本国民をバカにしてる

799 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:17:32 ID:uyMMEM6w0

基本的にハトポッポは目立ちたがり屋で軽口を叩く傾向があるよな。
実は永田メール発言の前も「自民党には大スキャンダルがある。近日中に発表する」とか言ってたし
結果的には党首の前原がＧＯサインを出したけど、その圧力をかけてしまった意味では
ハトポッポも相応の責任がある。

800 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:18:03 ID:lZtGVDwA0

>>34
見れんぞ

801 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:19:32 ID:ru3rvV0n0

票田の自治労と癒着してるのにどうやって首にするの？

嘘つき民主

802 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:20:26 ID:ru3rvV0n0

鳩山のいうことなんて鼻先でわらってるだろうよ

803 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:21:56 ID:VUS70Dx+0

>>792

＞再分配ってのは、金持ちから取って貧乏人にまくってことだと思いますけど
　
まぁ、汚い言い方すりゃそうなんだけどさ。

減税したら政府の収入が減るわけじゃん？
政府の支出する金はそれ自体が再分配機能をもつのよ
だから、税収が減れば再分配機能が落ちるって話さ
医療だって教育だって再分配機能が働いてっからここまで等しく受けることができるわけ
まぁ、それが金持ちから取って貧乏人にまくってことなのかはわからんけどね

＞たとえば食料品の消費税を上げることを再分配機能の強化とはいわないのと

政府の使う金自体が再分配機能をもつから言わないのはあたりまえです。

減税にしても、恩恵は金持ちの方が多いんよ（減税したときの額が金持ちの方が多い等）
これはレーガン政権で証明済み

804 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:22:36 ID:90c25glzO

仮に民主党が国民騙してとってもその後はブーメランだよ

全てを国民が知った時、民主党無くなる

間違いなく

ブーメラン返るのは速いだろうな

805 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:23:15 ID:uyMMEM6w0

小沢みたいに
「男なら黙って選挙対策」というのは鳩兄には無理なんだろうか・・・
マスコミに要らん事を話す暇があるなら地方を巡って支持者や支持母体に
握手をして周った方が100倍効果があるぞ。実際、小沢はそうしてるしｗ

806 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:26:13 ID:LZ0VqAn70

>>803
景気対策の常道は減税だろ？時代を問わず世界中どこでもやってる。
しかも法人税とかではなく、庶民が収めてる税を減税対象にするのが普通。

807 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:27:48 ID:uyMMEM6w0

>>803
所得税減税や企業減税は金持ちの方に受益が大きいが
消費税減税は貧乏人の方に受益が大きいでしょう。
特に食費、教育費、医療費などは即時に消費税廃止をして良いくらいだと思うお

808 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:30:46 ID:iLObhaUUO

いつも思うが、民主党批判スレはまともに回るよな。
麻生批判スレは醜い罵倒ばかりで、擁護する人に対しても品の無い叩きばかりが繰り返される。
汚い罵倒で無理矢理捩じ伏せようとする。
これだけでも自民支持派と民主支持派の人格の違いが分かるというものだ。

809 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:31:22 ID:90c25glzO

貧乏人が金持ちより金使うわけないだろｗ
消費税にしても

810 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:32:57 ID:uyMMEM6w0

竹下政権までの自民党は「富の再配分」を実に上手くできてたと思う。
一億総中流階級などとも言われたが「物品税」で自動車税や高級酒やゴルフクラブや貴金属の値段が
現在と比べると目ん玉が飛び出るほど高かった。
しかし「消費税」導入と同時に「物品税」が廃止され、それらの高級品の値段が大幅に下がり
逆に日用品の値段が上がった。
その頃から貧富の差が大きくなる萌芽が出ていた。

811 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:37:18 ID:90c25glzO

>>810
思うんだけど、貧富の差は人間のモラルにあるよ
アリとキリギリスだね
日用品だけで貧富の差はでない
誰でも買える値段だしな

812 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:40:14 ID:uyMMEM6w0

>>811
＞日用品だけで貧富の差はでない誰でも買える値段だしな

チリも積もればということわざを出すまでもないが
日用品の値段はモロに生活を直撃して貧富の差を作る主因だよ。
また消費税増税の橋本失政など「たった２％の消費税増税など景気に影響が出ない」と強弁して
実際、おさまりかけてたバブル崩壊を再燃させて底を打ってたと思われてた景況感が二番底まで
下がり続けてたじゃない。

813 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:40:29 ID:90c25glzO

貧富の差ができたのは
貧乏な人が無駄遣いをし、勉強をせず、遊んで生きてきたのが主流だ
事故とかなんとか不幸は別だよ
今の日本で真面目に生きてれば貧乏になる要因はないのだから

814 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:42:07 ID:c7b1ywBg0

エンゲル係数を知らない人が居るんだね

815 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:42:55 ID:uyMMEM6w0

>>813
勤続２０年とか３０年で会社が潰れたりリストラされた中年社員の目の前でその台詞を言ってみてください。
半殺しにされても周りの誰も助けないと思うがｗ

816 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:44:10 ID:VUS70Dx+0

>>806

この庶民が納めてる税ってのがミソでな、上でも言ったとおり格差が拡大するんよ
減税はうれしいからそんなことを教えるマスゴミもいねーしな。

経団連の御手洗を擁護するようで胸糞悪いが、減税するなら法人税下げるほうが効果が大なんだよ本当はね
社員には還元されんだろって意見もあるけど、少なくとも人員が切られにくくなる。
この人員削減の中なら法人税を削った方がいいわけさ（別に俺も役員とか経営者ってわけじゃねーぞ、普通のリーマン）

＞景気対策の常道は減税だろ？時代を問わず世界中どこでもやってる。

減税がよく行われるようになったのは民主政治が成り立ってから。
それ以前の時代にも減税ってのもあったことはあったけど、
世界史でこのときこんな減税がありましたって書かれるくらい珍しいものだった

なんで民主政治でよく減税ってのをするかって言うと、景気対策って側面もあるが、
一番は集票と支持率上昇のため。だからどの国をみても大きな減税は選挙とかの前に行われてる。
支持率上げるには減税、軍事だからね（投資は増税がともなうのであまりやらない）

参考までに、独裁国家では減税ほとんどしねーからな。民主制じゃねーから集票の必要がない
まぁ、減税ひとつとってもいろいろと裏があるわけですよ。
上でおっしゃられてる人がいるように確実に増税も待ってるしね

長文失礼しました

817 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:45:03 ID:90c25glzO

>>812
マクロは無視ですか？あなたの言ってることは誰でも生活できる水準なのを無視し、でっち上げのウソを言ってるのと同じですよ

貧富の差の要因が別にあるのは明らかだ

818 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:45:36 ID:DnZTJGPBO

村山談話と震災時の神戸市民見殺し
ミンス政権が実現したらもっと非道いことが起きるよ

確信犯的に侵略国家の侵略を手伝うだろう

819 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:47:05 ID:uyMMEM6w0

>>816
内部留保をしてる大企業に対する法人税は上げるべき。
実際、数十兆円の内部留保が増えてるのが現実だから。
逆に潰れそうな中小企業に対する支援は「早急」に打つ必要がある。

820 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:49:18 ID:90c25glzO

>>815
そういう人達は真面目に生きてる人もいるから金に困らず就職もしてます
自分で勉強もせず、勤続長いのに貯金もしない人は貧富の差を語る資格はないでしょうね
自分で広げたのだから

また他人を半殺しにする奴などクズでしょ？そんなクズが貧になったとしてもざまあみろですよｗ

821 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:49:39 ID:qYhV0rkL0

是非実行して欲しいな

822 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:49:47 ID:uyMMEM6w0

>>817

>>814

823 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:50:55 ID:3MUYJSMCO

記者クラブ加盟各社はキッチリと報道しろよ。

824 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:51:03 ID:+LwUjNfh0

>方針に賛成の官僚以外クビ
はすばらしいが、その方針が
>民主の方針
なのは恐ろしすぎる。

825 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:52:08 ID:90c25glzO

人を半殺しにしちゃうクズは貧乏になって当然だと思いませんか？

826 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:55:12 ID:LZ0VqAn70

>>819
とか言うと「内部留保は資産であって現金があるわけじゃないよｗｗｗ内部留保で雇用とかアホかｗｗｗｗ」とか
賢しげに指摘するやつが出てくるだろうが負けないでくれ。

労働者分配率を減らして設備投資とか内部留保に回したのは事実だし
全部は当然むりだが雇用確保に多少は回せる現金もあるわけだしな

827 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:56:48 ID:90c25glzO

今この不況の時代で民主党がやろうとしてることは景気対策にはなりません

好景気でもないのに減税して税収が増える理屈はありませんから
日本がもっと苦しむだけ

828 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:57:48 ID:B74vZNKOO

小泉のマネポッポ？

829 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 07:59:23 ID:90c25glzO

鳩山兄はクルックー（狂るっ狂ー）

830 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:01:26 ID:uyMMEM6w0

少し前ですが
参院民主党によってガソリン暫定税が一時失効し
リッター２５円ほど値下がりした際に
森元首相が「２５円程度の値下がりなんか意味が無いじゃないか。ジュース一本も買えないのに」と名言を残して
自民党政治家ってどこまで経済音痴なんだと国民を呆れさせてましたが
基本的に自民党全体がそういう考えなんだろうなと思いました。
「消費税が１０％でも２０％でもたいした差はない。俺の生活水準に全く影響はない」と心底信じてる人ばかりなんだと思う。

831 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:04:04 ID:2fXPQOJqO

これこそファシストファシズム、ポッポちゃんｗ

832 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:04:43 ID:c7b1ywBg0

北朝鮮のやり方か
薄々解ってたけどあからさまだな

833 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:05:24 ID:aAfK0rx40

>>819
それは企業の中の偉い人が「企業を強くしたい」って考えてる場合のみに有効。
「自分の金を増やしたい」って考えてたら意味がない。
「今後、増税で企業の足場が弱まるだろうから、いまのうちに減俸とリストラ進めます」ってなる。
たぶん資本家＝悪みたいな考えしてるんだろうが、そのくせ悪人を甘く見ている愚か者なわけだｗ

法人税sageと同時に派遣緩和しちゃったから今の惨状な訳で、法人税sageと同時に労働関係の規制を
強化してたらもう少し住み良い日本だったかもしれない。
まぁ、労働規制強化しようとしたら、施行前の駆け込み解雇とか悪人はやるだろうけどねｗ

834 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:07:21 ID:LZ0VqAn70

>>830
ガソリン５リッター買えば１２５円。ジュースが買える。それは経済の問題ではなく家計の初歩だｗｗｗ

まあ森元さんが言いたかったのは、25円の値下げでは手ぬるすぎる！という指摘だろう。
５リットルでジュース１本オマケではなく、１リットルでジュース１本オマケできるぐらい
下げるべきだ！ということだったんだろうな。そのぐらいインパクトがあればたしかに効く。

リッター190円がリッター70円になればそりゃインパクトあるわ。
結果的にも、今もうちょっとで70円台突入だしなガソリン。

835 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:10:03 ID:LZ0VqAn70

>>827
景気が低迷すれば増税しないかぎり当然税収は減りますけど？

景気に左右されない税収を確保するために増税するべきだ、という意見ですか？

836 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:10:03 ID:q7FyejvY0

まあ民主党は政権取ったら誰を総理にするかぐらいはしっかり決めてくれ
おざーさんじゃ体力的に総理のスケジュールはこなせないし
もしこなせる体力があるなら今のように国会にもロクに出ない現状は不真面目すぎる
こんなつまんない話で煽ろうとすんなよ

837 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:10:57 ID:7oK31BoBO

むやみに官僚叩きすれば支持率上がると思ってんのかね

838 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:12:24 ID:lGcXh/9IO

ミンスはホロコーストが好きなんですね。

839 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:12:29 ID:kGX+N+Xf0

これ同じこと自民党の議員が言ったら、マスゴミ連中上を下への大騒ぎだろうなｗ

840 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:13:15 ID:uyMMEM6w0

>>834
う～ん　そうなのかな？
俺の住んでる地方は現在ガソリンリッター109円だよ。

また森元さんの話を聞いて、ジミー大西さんの話を思い出したんですよ。
島田紳介がジミー大西の出版記念パーティーかなんかに呼ばれて
島田「ジミーちゃん。印税いくらだったの？」
ジミー「５％ですよ」
島田「え！？１０％くらい要求した方がいいよ。それが芸能人相場だから」
シミー「いや～紳介さん。ぼく５円くらいどうでもいいですよ。うまい棒一本も買えないし」
↑こんな話があって紳介がジミーちゃんは頭が不自由な人で可哀想と話してたが
森元さんの頭もジミーちゃん並なのだろうなと俺は解釈してました。

841 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:13:21 ID:wzsthu4g0

ポッポ消されるぞｗ

842 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:18:13 ID:k41ne4jf0

団塊が退職して納税しなくなるんだから、財源を消費税に求めるのは
自然なこと。そのほうが現役世代にも負担が少ないしね。
そうでなかったら、所得税・法人税が重くなるしかなくて、ますます
少子高齢化になる。老人の横暴を許すな！消費税うｐ！！！！

843 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:21:31 ID:uyMMEM6w0

>>842
老人が金持ちなのだから相続税を重く、贈与税を安くすれば済むだけの話だよ。
どうせ先が短いから死んで相続税収入が激増するし
相続税が重いなら生前贈与で若い息子や孫に自分の財産の多くを生前贈与しちゃうから
それはそれで若い人に所得移転されて世代間の資産格差が解消されて消費も伸びて景気が良くなる。

844 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:28:01 ID:AkSsMOeh0

独裁云々はどうでもいいけど、現実問題誰も居なくなったらどうすんだ

845 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:28:38 ID:THlFcTrt0

民主がいかにてめえの党利党略の事しか考えてないかがよくわかる。
こりゃナチスといわれてもしょうがないわｗ

846 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:31:00 ID:uyMMEM6w0

まあ民主党支持者としても「鳩兄だまれ」としか言い様がないな。
内心、こう思ってても良いがそれを口に出してプラスになるかマイナスになるか程度の計算も出来ないのだろうか？
確かに鳩山兄弟は最も偏差値の高い優秀な兄弟だけど空気が読めない点は酷似してる。
弟も「私の友達アルカイダ」なんて繰り返し言ってたが事実がどうあれ言ってもプラスにならないのにねｗ

847 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:33:54 ID:q7FyejvY0

三権分立って言葉を小学校の時に習った

848 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:36:02 ID:uyMMEM6w0

>>847
政府は行政の長だから行政をコントロールすべき内閣が
行政（官僚）の人事をしても三権分立には反しないよ。

849 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:37:55 ID:vqQC0Pey0

問題はブーメランの存在を報道しないことだ
報道されないままだと、全く知らないままの人はまだ多い

850 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:38:42 ID:5+6DNlBv0

自治労民主の方針はどうでもいいんだよ
人事院潰せ

851 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:39:33 ID:uyMMEM6w0

>>849
一国のトップの発言と一野党のトップですらない者の発言では
発言の重みが万倍も違うのだから、それは偏重とも偏向とも言わないと思うよ。

852 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:40:34 ID:C2WCExKS0

アメリカ流の官僚制度だな。大統領が変われば一定以上のポストの役人数千人が一斉
にかわる。

官僚政治を打破するには良いアイデアだと思うが議院内閣制じゃなく首相公選制と一緒
に導入すべき制度だと思うよ。同じ党でも首相になる人で全然政策は違うんだから。

853 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:40:48 ID:872yRedy0

>>844
既に党員送り込むポストどんどん増設するつもりらしいし、
アメリカばりに党のシンパをあてがうつもりなんじゃね？
もっとも、アメリカはもともと官僚は「そういうもの」で個人の職種
としては固定化されてる物でもないんだが。（民間が一時的に
政権に携わる感じ）

資格制の職業公務員だとホントに失職だし、替えの人材も登用できる
範囲は限られてる。
というか、現状の登用制度は「官庁の政治的中立」を前提としてるわけ
だから、そこから変えていかないと、単に庁内で政争がおきて政官癒着
がでかくなるだけのような。

854 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:41:54 ID:O3E8ftYC0

霞が関の工作員は休日出勤ですか

855 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:42:44 ID:RCEXAJU+O

人事院改革は憲法違反で反対で局長以上は辞表を強制するのは合法なのか？

856 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:43:20 ID:rwXm4qfjO

前原とポッポが最初じゃねぇか…

857 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:44:15 ID:OWV1A6lQO

いいじゃん、やれやれ。もう税金で公務員を養う仕事に疲れたよ。ついでに口減らししてくれ

858 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:45:52 ID:uyMMEM6w0

>>855
結論から言えば違法だよな。
橋下府知事が「支持率０％の官僚の言う事など聞く必要がない。法律に反しても構わない」とか言ってたけど
法治主義国家である以上、鳩山とか橋下とかある程度の地位に居るものが遵法精神を尊重しないのは困る。
もう少し、鳩兄弟は発言を慎重にして欲しい。
口に出す前に３日ほど考えて推敲してからしゃべって欲しいね。

859 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:47:18 ID:HXwzwB7x0

＞民主党政権が実現した場合、中央省庁の局長級以上の幹部にいったん辞表を提出させ、
＞民主党の方針に賛成する官僚のみを引き続き採用する考えを示したものだ。

　官僚は政治的には中立でなくてはならないから、こういう行為自体意味が無いのでは？

860 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:48:32 ID:kZnZg8kg0

公務員法捻じ曲げてクビに出来る程の
甲斐性が有るならトウの昔から
応援してるわ　公務員の犬の民主さんよ
ポチはだまって靴咥えてろ　バカたれ

861 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:49:04 ID:66X14LUm0

>>1
ファシズム

862 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:49:06 ID:Neo89FOH0

法律変えれば問題なし

社長が変われば，方針の違う役員はクビは当然

渡りは禁止だけど
役人の言うとおり，専門知識をもってすれば高給な再就職は簡単なんでしょ

863 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:49:58 ID:S/58sJcR0

鳩山兄のこの行動は、鳩山家の伝統を受け継いでおり興味深い。

864 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:52:19 ID:uyMMEM6w0

しかし、いずれ官僚を本来のシビリアンコントロール下に置くというのは
おそらく鳩山（アル）も賛成な気がする。
そろそろ兄弟喧嘩をやめて弟も民主党に帰ってくればいいのに。

865 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:53:19 ID:LZ0VqAn70

>>858
理屈はそうだが、大阪は法治国家ではないからしょうがない。

866 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 08:56:54 ID:/hXkCKO30

民主党は官僚に喧嘩売ったり、公明に喧嘩売ったり忙しいな。

味方が韓国しかいないけど大丈夫か？

867 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 09:02:31 ID:IiBUH1QK0

民主は何でもかんでも、政府紙幣の案までも自民にパクられるので
どんどん過激なことを言わねばならない状況に追い込まれたな。
おそらくこれは実行できないだろ。話半分と考えなければならんな。

868 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 09:03:00 ID:CKE6KJbg0

なんか党利党略私利私欲に陥って、大恐慌に的確な政策を打ち出せずに国民から
見放された戦前の二大政党の立憲政友会と立憲民政党みたいだな。
鳩山一郎が提起した統帥権干犯問題も、政党人としては見事な自爆行為だったよね。

869 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 09:03:42 ID:872yRedy0

>>862
国家公務員法には

「職員は、離職後２年間は、営利企業の地位で、その離職前５年間に在職していた
　人事院規則で定める国の機関又は特定独立行政法人と密接な関係にあるもの
　に就くことを承諾し又は就いてはならない。」（103条2項）

ってーのがあるので実はそう簡単には再就職はできなかったりする。
だから管理職の一斉退職時は独立行政法人に流れることが多い。

870 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 09:07:25 ID:LZ0VqAn70

>>869
つまり天下りしかできない無能ってこと？

871 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 09:13:45 ID:14AgBEn70

粛清か。まるで共産主義、目指すはソ連や支那共産党、ポルポトだな。
こんな連中に本気で政権をとらそうとする奴はろくでもないな。

民主主義と対極だぞ。一党独裁とか共産党と同じだろうに。

872 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 09:36:59 ID:ZaJPEPHMO

議論せよ、しかし服従せよ

が民主主義の基本だが、一応仕事はこなしてても
個人の心情を吐露しただけで解雇とか人格と知性を疑う

873 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 09:39:26 ID:IWo2LpSc0

地方公務員の削減こそ本当の内需拡大だ

874 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 09:40:31 ID:4PdIOOzS0

>>869
この法律があると、官僚は自分の得意分野の民間企業にはいけないってことだ
専門外の分野の民間企業が採用するはずも無い

天下りしかできない仕組みにしてるんだよ

875 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 09:41:10 ID:90c25glzO

民主党の話って冷静に聞けば全て見せかけだよな
それらしく言ってるだけ

いかにも国民ウケする言葉だけ

その裏はファシズム

876 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 09:44:31 ID:u7BOC4/F0

政友会と憲政党の二大政党だった頃は政権変わるとゴッソリ役人の首切るなんて当たり前だった
今も昔も役人の根性や資質なんか大して変わらんが、その頃は些細なミスでも首切りの口実になるから
案外腐敗を抑える効果はあったんだ

877 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 09:50:24 ID:lVp1Vllv0

民主党の「民主」が何の略か分かった。
「民主集中制」の「民主」だ！

878 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 09:52:20 ID:LZ0VqAn70

>>874
NGOやNPOならおｋじゃねえの？
そもそも得意分野ってなんなの？　コネが得意なん？

879 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 09:52:55 ID:FG2RHQhr0

>>648
つい最近、経済産業省が電通の幹部を課長クラスで採用してなかったっけ？

880 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 09:54:23 ID:q7FyejvY0

なんか民主党ってスペアタイヤみたいな政党だな
今履いてるジミンタイヤがボロくなったんでスペアのミンスタイヤに換えようかと思ってても
こんな薄っぺらじゃ長距離はムリそうだなって感じｗ

881 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 09:55:00 ID:IyUn9QaU0

まずは公務員を解雇できるようにするのが先だろ？
できないだろうけどなｗｗｗ

882 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 09:56:13 ID:/dMQLaDC0

法律改正しないといけないよな
谷を擁護してるのにそんなことできんの？

883 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 09:57:49 ID:AxLFLyX80

党の方針に？？まるで中国・・・

884 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 09:59:54 ID:ApSBW5diO

最近民主支持の奴
明らかに減ったな

885 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 10:00:52 ID:83F7ijwO0

>>14
麻生神すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっきテロ朝で凄まじい叩き特集やってたのは
こういう理由もあるのかな
スタジオ全員でまるで解散総選挙しないと日本が麻生にダメにされるみたいな口ぶりだった。

池袋行ったら中国人ばっかでびっくりしたよ。
あんなの野放しにしてたら大変なことになる

886 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 10:02:13 ID:4z/k6srY0

ナチス　ホロコースト　ファシズム

諸外国だったら政権交代で当たり前のことなのに、このように表現するのは
それだけ野党に落ちることに恐怖感が付きまとっている証拠

887 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 10:05:01 ID:NAUQABelO

えれーファシズムだなw
選挙前から、選挙で支持しなかったらクビにするぞと脅して回ってるわけか。

誰か選管に通報してこい。

888 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 10:05:49 ID:dVp4z5Bk0

朝鮮民主主義人民共和国は笑える。

自由民主党もギャグだね。

889 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 10:13:51 ID:hiQLqcqe0

官僚をクビにする前に鳩山さん自身がクビになりそうな勢いなんです・・・
地元でのポッポ株暴落中なんですよ・・・
ただてさえ選挙弱いのに・・・

890 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 10:19:34 ID:vwzZ6ZhgO

自公が下野する事については大した抵抗はないが、
民主社民が政権取るのは悪夢だし恐怖どころの話ではない。
天秤にかけたら、消極的であれ自民に傾くしか選択肢はないだろ、
公明は蹴落としてもらいたいが、協力頼むしかないんだろな…

891 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 10:36:26 ID:jKGXcwkm0

日本人の敵、民主党。
小沢首領になってから、笑い事では済ませられなくなってる。

892 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 10:38:49 ID:872yRedy0

>>876
戦前はむしろその結果による公務員要職の選挙干渉が目立ってた、って話だが。

893 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 10:40:53 ID:kpC2ugZY0

局長連中が反抗的だった場合、もうちょっと下の世代から協力的な人間を抜擢して次官にすれば、
辞めざるを得なくなるんじゃないか？

894 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 10:48:43 ID:AxLFLyX80

【民主】鳩山氏「石原都知事は民主の批判ばかりしている。批判しながら2016年東京五輪招致の国会決議してくれとはどういう了見か」と批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234263304/

最近ぽっぽ飛ばしすぎｗ

895 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 10:54:01 ID:q7FyejvY0

民主に逆らったら官僚もオリンピックもツブされるのかｗ

896 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 10:55:55 ID:7Vz7FaTg0

不断の努力をマスゴミ任せにしてきた日本には
ミンスとの心中がお似合いだな

897 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 10:56:57 ID:IyUn9QaU0

>>895
次はどこだろうな？

898 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:00:33 ID:bK9gV29jO

逆に自民にしか賛成しない官僚以外はすべて首と言う考えだとなぜか叩かれるわけですねわかります

独裁政治こええよ誰も創価と民主党に反対できない

899 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:03:09 ID:5dx06mpz0

自由民主党から、自由をなくすと民主党になります。ｗｗ

900 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:04:19 ID:cpTkiATk0

マスゴミも手なずけたし、経済基盤も磐石だわ。

　　　　　　　　　　　　..--‐‐‐‐‐‐‐---..,
　　　　　　　　　　／::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
　　　　　　　　　　 |::::::::::/　　　　　　　　ヽヽ
　　　　　　　　　　|::::::::::ヽ　........　　　 ..... |:|　　さあ支援者のみんな、オラに現金を分けてくれ！
　　　　　　　　　　 |::::::::／　　　　 )　 (.　　|
　ｍｎ　_∩　　　i⌒ヽ;;|.　 -=・=‐　 .‐・=-.|　　 ∩_　ｎｍ
⊂二⌒＿__）　　（. 　　　　 'ｰ-‐'　ヽ. ー'　|　　（＿__⌒二⊃
　　　＼　　　＼　ヽ. 　　　　　／(_,､_,)ヽ　 |　　／　　　／　　　　　∩∧＿∧∩ ∩∧＿∧∩　　
　　　　＼　　　＼ | 　　　　／ﾄｴｪｪｪｪｴｲ　|　／　　　／　　　　　　　<｀∀´　 > 　<｀∀´　 >
　　　　　　＼　　　ヽ　　　　　 |ｭｺｺｺｺｭ|　|／　　／　　　　　　　　　（自治労）　（日教組）
　　　　　　　＼　　ヽ.　　　　ヽﾆﾆﾆﾆｿ／　　／　∩∧＿∧∩∩∧＿∧∩∩∧＿∧∩
　　　　　　　　　＼　　＼　　　　　　／　　／　　　 <｀∀´　 >　 <｀∀´　 >　 <｀∀´　 > 　
　　　　　　　　　　＼　　｀ー---一'　　.／　　　　　（ﾊﾟﾁﾝｺ）　　（総連）　　（同和）　　　

901 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:04:41 ID:3yqvCF050

>中央省庁の局長級以上の幹部にいったん辞表を提出させ、

これって、どういう法律に基づいて出させるのかな？
長妻とか霞ヶ関で嫌われてるから、
ここまでしないと役人が言うことを聞かないことを民主も自覚してるんだろうな。

902 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:05:35 ID:YO1dX0X/O

ようやく日本もまともな民主主義国家になるために、
政治家が何をすべきか分かってきたってことか。
今の日本の官僚が支配するって体制は、
中国やロシアと同レベルだからな。

903 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:06:35 ID:q7FyejvY0

>>899
不自由民主党ｗ
略して不民党

904 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:08:25 ID:5dx06mpz0

>>893
それをやる為には、人事権を内閣に持って来なきゃできない。
しかし一方では、谷を擁護中。
訳わからん。ｗｗ

905 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:08:30 ID:oppZy9AD0

>>894
マスコミがまったく批判しないもんだから
何を言っちゃマズイって判断基準が緩んでるんじゃないのか？
元からその程度の政治家だといえばそうだろうが
それや>>1は酷すぎる

906 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:10:04 ID:bK9gV29jO

>>14

ついにキター

やっと管理できるな民主党とあっち系団体が死ぬ気で反対するだろうが
これどうやって反対するんだ？またお決まりの人権とかプライバシーかね？

907 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:11:37 ID:HRlt+CqE0

自民党が同じ事言ったら「横暴だ、人権侵害だ！！」って言うのにな～、、

908 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:12:47 ID:83F7ijwO0

>>906
政権交代したら確実に潰れるわけで、
ゴミと協力して春までに解散させる気じゃね

909 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:22:03 ID:bHGaO/5o0

政党に中立なら、民主政権が出来たときには民主政権に、
共産政権なら共産政権に、公明政権なら公明政権に
どこの政権でも任務を忠実に尽果たす、中立な官僚になるはずであって、
>>1の鳩山の要求と矛盾しない。
民主政権になったとたんに、サボったり抵抗したりする官僚は、
中立な官僚とは言えないな。

910 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:23:07 ID:Rd9VBWKcO

>>869
この条文無くすのは両刃の刃だろ？
無くしたら利益供与を助長することになるし、
残すと天下り。

911 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:24:55 ID:q7FyejvY0

>>909
その中立度を計るのが政党の主観でして

912 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:25:34 ID:haoz4CBgO

こんなん、あっさり出来たら誰も苦労せんわな

913 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:25:50 ID:CJ96fAOl0

「民主党」ＶＳ「官僚」か・・・

さぁて、どっちの肩をもとうか迷うなぁ・・・ｗ

914 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:25:59 ID:IWo2LpSc0

保護主義に進まなければ良いが。

経済がソ連みたいに退化していくからな。

915 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:27:21 ID:ZU510X/70

どうせ朝鮮人の権益の拡大

916 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:28:34 ID:p5mFKzhx0

>>909
それはさすがに苦しいわｗ
無理無理

917 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:29:41 ID:q7FyejvY0

高級官僚は自治労じゃないからね
人事院は自治労にも大いに関係あるからね

918 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:30:10 ID:HLKHGTRW0

>>913
ワイドショー的には、民主党が正義の味方で、官僚側が悪役という報道スタンス確定だろうな。
民主党は威勢はいいけど、国会答弁なんてほとんど、官僚の用意した原稿なのに、官僚と対立
してたら、原稿つくってもらえないと思うけどなｗ
対立するんじゃなくて、良い方向で協力しろって感じだけどな。

919 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:30:17 ID:J/u9X9k2O

民主党支持者や工作員のひとは
鳩山由紀夫とか菅直人みたいな恥ずかしいひとを
本当に心から応援してるの？

920 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:35:07 ID:35QrXYWh0

人事院に手をつける形のでの公務員改革は潰そうとする民主では
支持基盤の自治労公務員が優遇されまくる政治になるのだろうなぁ

921 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:36:11 ID:bHGaO/5o0

これでも現在の官僚は「中立」なんですか？

【政治】自民党　資料要求で全府省庁に相談指示　年金も事前報告　「情報隠ぺい」民主猛反発
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223203454

　自民党国会対策委員会が全府省庁に対し、民主党から資料要求があった際は
事前に相談するよう求めていたことが明らかになった。厚生労働省が発表した
「改ざんの疑いがある厚生年金記録約７５万件」を引き出した民主党議員提出の
質問主意書への回答も、厚労省が自民党の要請に沿って事前に報告していた。

　民主党は強く反発しており、６日から始まる衆院予算委員会でこの問題を
取り上げて追及する方針だ。

　「なぜ民主党には言わず、自民党には言ったのか」。３日の民主党厚労部門会議で、
長妻昭衆院議員らが迫ると、厚労省の担当課長らは「自民党から要請があったからだ。
政府と与党は一体だ」と抗弁した。

リンク切れ
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081004ddm005010136000c.html

厚労省の担当課長らは「自民党から要請があったからだ。
政府と与党は一体だ」と抗弁した。
厚労省の担当課長らは「自民党から要請があったからだ。
政府と与党は一体だ」と抗弁した。
厚労省の担当課長らは「自民党から要請があったからだ。
政府と与党は一体だ」と抗弁した。
厚労省の担当課長らは「自民党から要請があったからだ。
政府と与党は一体だ」と抗弁した。

922 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:36:49 ID:9KRaY6ttO

見せかけの強硬姿勢(*´艸`)

923 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:37:20 ID:0bYbvSld0

そして

　　官僚が在日だらけになる

　　　　　のですね？　　　くされ反日　民主党さん

924 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:37:30 ID:AxLFLyX80

>>14
だからか・・・ｗ
マスゴミ・ミンス・ミンス支持者が
何でこんなに必死なのかわかった気がするｗ

925 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:38:30 ID:v+h1ALkn0

>>920
その辺、どうなるんだろうな。
「公務員だろうと首にできる」ということにしようとすると、支持基盤を失うはずなんだけど。
土建や郵政の力で与党になってた自民党が、自分たちの足元を崩すことで一時の人気を博したのと
同じ状況になるんだろうか？

926 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:41:49 ID:q7FyejvY0

>>925
自民党は潮流に逆らえずに仕方なくやったんだよ
民主が自治労の不利益を図るなんて公明が創価を圧迫するのと同じくらい

有り得ない

927 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:43:14 ID:v+h1ALkn0

>>926
じゃあこれは一時のポーズであって、官僚を守ってやる方向に向かうってこと？
どうにもようわからん。自治労は、民主党の姿勢はポーズだと思って支援してやってんだろうか。
もしそうだとすると危うい賭けだよな。自分らの首を自分たちで締めてるのかもしれない。

928 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:44:18 ID:p6BDyYe90

>>925
この発言だと「国家公務員局長級」に限定してるから、自治労関係者は無傷だと思う。
その辺は考えてそう。

929 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:47:50 ID:q7FyejvY0

>>927
民主党は高級官僚は叩くが
自治労のウンカの如く多数な下っぱ公務員は叩かない
一人当たりのつまみ食い額は高級官僚が高いが
なんせ無数にいる下っぱに食われる額は莫大

930 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:50:43 ID:83F7ijwO0

>>929
大した仕事内容でもないのに高給取りな
したっぱの存在が問題なのに、そいつら保護してたら意味ねええええ

931 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:53:14 ID:k2DFkCprO

>>14
朝鮮人はどこまで行っても日本人にとって敵でしかないな。

932 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:55:03 ID:U8eYewok0

>>921
民主党が政権とって民主党の国対が同じこといったら普通に従うよ

933 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:56:13 ID:S7xS8T12O

大半の公務員は自民に投票してる

934 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 11:59:22 ID:aYqHL/sk0

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　l :: :: ヽ,i:: :lﾞ ""　　　　__＿ '　　"i : !:;,! ,..　-ｰ'' ll;;;;;;;;;;;;ﾞｉﾞｉ >>みんす
　! : : : : : l ::l　　　　　!`'　 Y 　　/:r'´ /::/　　　l ヽ;;;;;;;;;;;l l　☆　　国家社会主義日本労働党に改名しる!
　| : : : : ,: l:::lゝ.,,　　　ヽ、　'　,, ｲ:!i　 l;;;;l p　　 | 　l;;;;;;;;;;;l l
　l : : : : i: :ヽl : : :｀T'' 　r:;‐''::´i: :　l!　.l;;;;l .leer. .l ,/;;;;;;;;;;;l l
　l :: :l : :l: : : : :,.K´` t,　　λi:;!: : ::liﾞ‐.!;=!r ...,,,__　ll;;;;;;;;;;;//
　l :l :l: : l:: : :i :!.　｀'' t ` ''´　 lヽ;!: !' 　/つﾍ~t 　＼ '''''／
　l :l :l,:: l: : :l,l ::', 　　.i　 (…) .l　ヾ、　iλニ　l

935 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:03:18 ID:q7FyejvY0

>>933
この前の参院選比例区で自治労のあいはらくみこさんは全然有名じゃないのに
個人名で最高得票を取りましたね

936 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:09:09 ID:p5mFKzhx0

>>933
この間の長野では、公務員は民主支持だったね

937 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:10:48 ID:05R3osOZ0

直の近親者にスポンサーになってもらって、米国の永住権を取った！
こういう時に親や兄弟の有難みが染みる
これで、日本が民主党が与党になって、この国を骨の髄まで売国されてもへっちゃら！
移民の身になっても、独立国家で一生過ごしたい。
シナやチョンの属国になるのは絶対に嫌だ、どうせ国内では胸を張って
生きていけないのであれば、外国で肩身の狭い思いをしたほうが良いと判断。

938 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:14:15 ID:q7FyejvY0

解雇や賃下げの心配がない公務員の組合である自治労は
やる事があまりないので社会保険庁のように如何に仕事の手抜きをするかという事と

選挙運動だけをやってる

939 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:15:31 ID:Ybx4sGwt0

お前ら、日教組や自治労や民間労組出身の議員が政権を取るということが
どんなことになるか投票の前にもう一度自問自答した方がいいですよ。

940 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:20:19 ID:L+20RGZv0

ナチス民主
マルチ山岡

なんか語呂が似てる、ゴロが（ｗ

941 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:22:55 ID:S7xS8T12O

カルト学会

942 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:26:25 ID:trdijO/a0

政権変わったら官僚も変えないと意味ないからな
鳩山よく気がついたな
馬鹿ではなさそうだ
思う存分やれ

政権取れたらな

ケケケケケヶヶ

943 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:27:30 ID:FxbpU9ih0

官僚の顔ぶれが変わるから政権交代に意味があるんだろ。
当たり前だ。

944 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:29:57 ID:d2rThRQmO

法的な拘束力をもって辞表をせまれるわけない以上、国民向けのアピールにすぎない。ほんと実現可能性もないのに「絵に書いた餅」ばかり御披露目してんのな。

945 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:30:08 ID:izawzWDM0

そもそも、その民主の方針とやらがさっぱり見えて来ないんだが。

946 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:30:48 ID:uNLTH4OD0

>>943
人事権の移管に反対してんのに、どうやってやろうとしてるんだ？

947 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:31:07 ID:v+h1ALkn0

>>944
民主党が多数をとれば、法律変えられるだろ？
やるかどうかは別として。

948 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:33:41 ID:S7xS8T12O

政権を獲った後、犬作を証人喚問して学会を潰したら、民主は長期政権間違いなしだな！

949 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:35:51 ID:xJ4igev+0

法案準備してる。役所では絶対に作成しない法律だｗｗｗ

950 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:36:36 ID:ZZteM1ZA0

後の言う独裁国家の始まりである
イエスマンばかり集めた企業は低迷しているがなｗ

951 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:37:43 ID:T4NQU2ri0

>、「（各省庁の）局長クラス以上に辞表を提出してもらい、
民主党が考えている政策を遂行してくれるかどうか確かめたい

出さないよ。出すわけがない。
そんなんで済むなら自民党政権でとっくにやってる。
公務員法を改正してちゃんとクビに出来るようにしないとダメ。
こういう詰めをちゃんとしないと第二のア○ウ政権になる。
ま、どうせスグ再編だからどうでもいいけど…

952 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:37:55 ID:E5JRdumG0

で、原稿は誰が書くの

953 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:38:31 ID:kTHVkqo40

リアル那智かと

954 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:39:52 ID:L+20RGZv0

>>952
クビにするための法案を官僚に代筆してもらうという
究極の自己矛盾（ｗ

955 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:40:15 ID:OKGGea4z0

>>1
これは是非やってくれ

大いに賛成する

956 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:40:16 ID:U8eYewok0

つーか今でもクビにしようと思ったらいくらでもできるし

957 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:40:28 ID:CUdwAyw5O

民主党は独裁政権をつくりたいわけか。なるほどな。

で、どこの社会主義国？

958 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:40:39 ID:ZopEjV3P0

L(`･ω･´)　ｼﾞｰｸﾎﾟｯﾎﾟ!

959 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:41:08 ID:ZZteM1ZA0

民主党のやりたいことを全部通すんですね

民団に選挙権とか納税してない在日韓国人にも年金とか（ｒｙ

960 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:41:16 ID:0LTGyK1R0

こういう荒業（てか暴挙）は、政権を奪取してから表明するもんだ。

961 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:42:02 ID:lR8vx0950

また平日の昼間からネトウヨが暴れまわってるのか
ネトウヨはほんとにニートばかりだな

962 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:42:33 ID:vwzZ6ZhgO

民主党と官僚、マスゴミは綿密な打ち合わせを基に
プロレスやってるだけにも見えなくもない。
ここまで行くと陰謀論か…

政権交代したら豹変すると言ってるんだから
まぁ豹変するんでしょ

963 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:44:55 ID:viSL7jHZ0

これは別にいいんじゃないの？
役人は政治家の言うこときいて、その範囲での裁量権なんだから。
言うこときかん奴はクビで当然。

できるかどうかは別にして

964 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:49:46 ID:6Oid79LX0

「在日への優遇がすぎるのではありませんか？」と文句言ったら首になるのか。

965 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:49:55 ID:U8eYewok0

>>963
辞表を提出させるのが間違い
今でも公務員をクビにすることは可能

民間企業ですら取締役の解任は株主総会の議決事項なのに、公務員に対して辞表を強制的に出させるとか狂気の沙汰

966 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:50:26 ID:vwzZ6ZhgO

まぁイエスマンの官僚が居る限り、原稿の作成は問題ないな、
むしろ意地悪されないからスムーズなんじゃね？
その是非はやってみないと分からんね、
まぁ良くなる事はないだろうってのは薄々感じる。

967 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:50:28 ID:y+F0LJWHO

独裁国家かよ、まぁ政府の方針に反対ならクビってのはいいが
じゃあその方針が国民のためになるのか？

968 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:50:50 ID:sfvd0LQC0

>>961
おい、おい、シナ、チョンの工作員が自らの正体ばらしてるぞ。
まあ日本国民以外、こんな政党支持するわけないよな。

969 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:50:59 ID:/9fyjBYh0

公務員を公僕って呼ぶのって職業差別じゃねーの？

970 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:55:10 ID:1MwQ0Wnu0

鳩山の方針に従わない議員や党員や国民も首を切られそう。

971 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:56:36 ID:JrwvFULx0

鳩山の爺さんは、与党の足を引っ張るためだけに、犬養毅といっしょに、統帥権干犯問題を持ち出し、

軍縮条約賛成派の海軍軍人と、政治家をいじめ尽くし、明治大正のシビリアンコントロールを崩壊させた。

行き着くところは、テロと軍部独裁ｗｗｗこの体制では、アメリカの挑発をかわしきれず、300万人以上が戦没した。

民主主義の首を絞める性癖は血筋か？

日本は、明治以来営々として、欧州型の憲政と、経済体制を築き上げ、戦前の亜細亜では唯一の、立憲政治が機能する

独立国として存在したし、米国の占領によっても、その全てを失うことはなかった。

米国型の猟官主義は、日本に合わない。いや、世界のどの国に導入したとしても、ほとんどの国で弊害が生じるだろう。

米国の猟官主義と、戦時における大統領独裁主義は、大企業と一部上流階級の肥大した富と権力の存在とともに、

アメリカの覆い隠された暗部を形成する。

真似はしない方がいいｗｗ

972 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:57:33 ID:FxbpU9ih0

>>952
民主の方針に従う官僚だろ
出世争いに負けそうな官僚にとっては一発逆転の大チャンスだからな。

973 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 12:57:34 ID:DkFMuoihO

ポッポ将軍様マンセー政治ですね？わかります。

974 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 13:01:37 ID:T9H7oXAaO

はだかの王様をベンチマーク

975 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 13:01:58 ID:PmX8IdiL0

麻生が、「与党の方針に従わない官僚を全員クビにする」って言った場合
野党やマスゴミが全力で攻撃してくるんだろうな

「ヒットラーのようだ！独裁だ！」って。何で鳩山無能兄の発言だと、完全スルーなんでしょうね？

976 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 13:02:23 ID:cpTkiATk0

これ、民主になったら一発で通るからな。一度見といてよ。
「外国人参政権の恐怖」
http://jp.youtube.com/watch?v=OB2Ys3mUb0I&feature=related

977 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 13:03:24 ID:LRbsJ6ty0

>>961
キミはつまらん

978 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 13:03:44 ID:MrZY9glMO

>>961
在日チョンは目に涙を溜めてキーボードを叩き続けた。
「俺は祖国の言葉も話せない、だが民族の誇りは忘れていないぞ！」
帰化もしない、帰国もしない、祖国の徴兵に応じようともしない
そんな自分に出来ることは、恥ずかしい祖国の事実を紹介するスレを
荒らすことだけだった。

「泣くものか！！　泣いたらチョッパリに負けた事になる！！！！」

心の中で叫びながら在日チョンはキーボードを叩き続けた。

こんなこと書きやがって！ﾑｷｰッ!!

　　　　　　　ﾌｧｲﾃｨﾝ! ﾌｧｲﾃｨﾝ!!　　　　　　　　　　　
ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!! 三○三○.＿＿＿_＿_　　　　　　　　　　
　　　　三○∧ 三○　|│＼　　　＼.　　　　　　　　
.　　　　< #｀Д´>三○ |｜.　| ..寒村. |. 　　　　　　
　　　┌三○三○三○|｜／￣￣￣/ .　　　　　　　
　　　｜　ヽ三○二二二」二二二二二

979 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 13:04:22 ID:L+20RGZv0

>>975
「存在の耐えられない軽さ」

とか言う映画あったな。内容は知らないんだけど（ｗ

980 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 13:05:39 ID:n/eywb1Q0

外国人参政権に反対する役人どもはみんなクビだね！
民主党マンセー！！

981 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 13:05:56 ID:kTVon7nKO

鳩山ってバカのうえ独裁者かよ

982 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 13:10:13 ID:iqTx4RsWO

立法府が定める法律に従い行政府が施行する。

当然のことなんだけどね。

立法府が行政府によりかかりまくって機能不全になっているのに、イキッて行政府の主たる幹部官僚をクビにするなど、自らの足を食べるタコのようなもの。

やれることだけ言わないと、民主への失望感が募るだけだよ。

983 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 13:12:07 ID:iOc5/ZY80

はやく民主が政権とってみんな不幸になればいい
俺はもうこれ以上なりようがないからな

984 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 13:12:41 ID:ceZTXPWR0

>>982
＞立法府が行政府によりかかりまくって機能不全になっているのに

行政府が立法府を侵略してるようにしか見えないんだがｗ

985 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 13:17:32 ID:uNLTH4OD0

>>965
懲戒以外で、クビにする方法を教えてくれ。

986 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 13:20:02 ID:gxd3/3NBO

死刑だけは妥協しないでくれ！

987 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 13:21:50 ID:KNJp+bFqO

鳩山は民主党がなくなったら丸損だから、そりゃ喚くわな。
喚くしか能がないし。

988 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 13:22:40 ID:et/XLYkn0

>>965
具体的にどうやって首にするの？
みんないろいろ言っているが、そもそも法的にこんなことができるのかどうかが知りたい。
あれは意気込みを語ったものですとか逃げられるのが世の常だからなぁ。

989 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 13:23:07 ID:+5Qsh7oP0

>>985

毎日出勤時と退勤時に一言厭味を言いつづける。そして相手をどんどん怒らせて我慢できないくらい怒らせる。
あとはご想像どおり。

990 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 13:24:17 ID:vwzZ6ZhgO

鳩山兄弟って異母兄弟なの？

991 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 13:25:44 ID:uNLTH4OD0

>>989
それはクビじゃねーだろ。ｗｗ
ただのイジメじゃねーかよ。ｗｗ

992 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 13:25:47 ID:IVh48nsQO

誰もいなくなった

993 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 13:26:55 ID:QfFOr9pr0

いつもの空手形だろｗ
実現する手段が無い。

994 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 13:28:54 ID:QfFOr9pr0

>>989
ずいぶん気の長い話だねｗｗｗ
逆に言い返されて暴力事件を起こすだろうよｗ

995 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 13:29:14 ID:XGZO9XcZ0

鳩ポッポは弱気だ。この程度で官僚を牛耳ることは出来ない。
憲法で身分は保障されている。国会も資料を揃えられないだ
ろうな。

996 ：海舟問屋 ◆65pRHNOFsg ：2009/02/11(水) 13:31:30 ID:lna/QzxjO

ずいぶん引き締めに必死ですね。

民主党に知られたらヤバイことでもあるんですか？

秋葉原大量殺傷事件の加藤の親族のこととか。

秋葉原大量殺傷事件の加藤の親族のこととか（笑）

997 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 13:34:06 ID:p6BDyYe90

>>985
無能を理由とした分限免職。
かなり超絶な無能じゃないと難しいようだが。

998 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 13:36:22 ID:3TvZQlTS0

>>997
よほどのことがない限りで裁判でひっくり返されるよ

999 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 13:37:54 ID:lr7GGajo0

もう官僚は全員クビでいいよ。めんどくさいから。
国民のためにならない人は消えろ。

1000 ：名無しさん＠九周年：2009/02/11(水) 13:38:36 ID:3TvZQlTS0

1000なら鳩山、官僚からのリークで失脚

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