【裁判】福島被告「私を死刑に」→裁判長「生き残った意味必ずある」　重いダウン症の長男と妻殺害の夫に懲役７年　さいたま地裁★３

　重いダウン症の長男（当時２７）の将来を悲観した妻（同５３）に頼まれ、２人を殺
害した夫（５７）に対する判決が４日、さいたま地裁であった。死刑を求めた夫に裁判
所が出した答えは、懲役７年（求刑同１０年）。若園敦雄裁判長は「長男がダウン症を
持って生まれてきたことには必ず意味がある。あなたが生き残ったことにも意味がある」
と諭した。

　長男正大さんに対する殺人と、妻きみ衣さんに対する承諾殺人の罪に問われたのは、
埼玉県川越市の福島忠被告。福島被告は公判で「体調が悪化して長男を介護できないと
自分を責める妻に『３人で死のう』と言われ、決意した」と語った。
　検察側の冒頭陳述や福島被告によると、長男の症状は重く、知能は２、３歳程度。
生後間もなく医師に「２０年ほどしか生きられないのでは」と言われたといい、夫婦は「
子どもに罪はない。２０年を大切にしてあげよう」と誓った。
　食事やトイレなども付ききりで妻が世話したが、介護は過酷だった。自分の便を口に
運ぶ長男を抱きしめ、泣いたこともある。成人すると長男は暴れたり、妻の髪の毛を抜
いたりもした。
　妻が頭痛やぜんそくなどの体調不良を訴えたのは約２年前。４０年勤めた会社を定年
退職した福島被告も介護を手伝った。だが妻の体調はますます悪化し、「３人で逝こう」
と心中を望むようになった。

　０８年８月、妻は果物ナイフを手に「私と長男を刺して」と懇願。９月９日夜には
「遺書を書いた」と福島被告に伝えた。その言葉に、説得を続けていた被告の心も折れた。
　翌１０日午前１時ごろ、福島被告は就寝中の妻と長男の首などを果物ナイフで刺した。
自らも風呂場で手首を２０カ所以上傷つけたが、死にきれずに１１０番通報した。
　「なぜ自分だけ残ってしまったのか。死刑にして欲しい」。そう公判で訴えた福島被告
は判決後、「残された人生を有意義に生きて欲しい」と裁判長に言われ、「はい」と
一礼して法廷を去った。

■ソース(朝日新聞)（津阪直樹）
http://www.asahi.com/national/update/0204/TKY200902040312.html
■前スレ（1の立った日時　02/05(木) 02:45:45）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233799027/

ぬるぽ！

(´;ω;`)ﾌﾞﾜｯ

重いダウン症
生きることにどんな意味が

しかし世間の風は冷たかったでござる　の巻

せつねえ

ため息しかでないでっっっｓ

これはなにも言えない。

拷問だろこれは･･･死なせてやれよ･･･

生まれてきちゃいけない命もあるってこった

最近神様気取りで説教どころか説法しだす裁判官がおおすぎる。
裁判所の裁判官は私情を挟まず淡々と
しかし正確な法の番人であるべき。
被告人の身上に情状酌量の余地があるので、だけで十分。

【裁判】 「体売って金つくれ」 鬼畜義父、中３娘にみだらな行為しつつ、売春も繰り返し強要→懲役７年判決

俺のＰＣではこのスレと上下に並んでた･･･何たる皮肉

安楽死法を可決すべき

ダウン症は５０人に１人以上という高確率で出現するし、介護もまさに地この世の獄なんだから
出生前診断を義務付けて中絶させるべきだよ
優生思想だとかの批判は一切受け付けない

5 名前： 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 投稿日： 2008/07/04(金) 02:55:18.99 ID:0J3xzDO40
京都市伏見区桂川河川敷で２月１日、無職片桐康晴被告が、 認知症の母親を殺害して無理心中を図ったとみられる事件の初公判が19日に行われた。
事件内容は認知症の母親の介護で生活苦に陥り、母と相談の上で殺害したというもの。
片桐被告は母を殺害した後、自分も自殺を図ったが発見され一命を取り留めたとの事。
片桐被告は両親と３人暮らしだったが、９５年に父が死亡。その頃から、母に認知症の症状が出始め、一人で介護した。
母は０５年４月ごろから昼夜が逆転。徘徊で警察に保護されるなど症状が進行した。
片桐被告は休職してデイケアを利用したが介護負担は軽減せず、９月に退職。
生活保護は、失業給付金などを理由に認められなかった。
介護と両立する仕事は見つからず、１２月に失業保険の給付がストップ。
カードローンの借り出しも限度額に達し、デイケア費やアパート代が払えなくなり、０６年１月３１日に心中を決意した。

最後の親孝行に片桐被告はこの日、車椅子の母を連れて京都市内を観光し、
２月１日早朝、同市伏見区桂川河川敷の遊歩道で「もう生きられへん。此処で終わりやで。」などと言うと、母は
「そうか、あかんか。康晴、一緒やで」と答えた。片桐被告が「すまんな」と謝ると、母は
「こっちに来い」と呼び、片桐被告が母の額にくっつけると、母は「康晴はわしの子や。わしがやったる」と言った。

この言葉を聞いて、片桐被告は殺害を決意。母の首を絞めて殺し、自分も包丁で首を切って自殺を図った。
冒頭陳述の間、片桐被告は背筋を伸ばして上を向いていた。
肩を震わせ、眼鏡を外して右腕で涙をぬぐう場面もあった。
裁判では検察官が片桐被告が献身的な介護の末に失職等を経て追い詰められていく過程を供述。
殺害時の２人のやりとりや、「母の命を奪ったが、もう一度母の子に生まれたい」という供述も紹介。
目を赤くした東尾裁判官が言葉を詰まらせ、刑務官も涙をこらえるようにまばたきするなど、法廷は静まり返った。

裁判官はそこまで狂った、宗教じみた印象はないなぁ・・・　　でも言葉の選択は難しいよな。
裁判官の言わんとしたいこと、なんとなく汲み取れる。
ただ、そこまでの責務を裁判官に押し付けるのもどうかと思う・・・が、
人間がやっている以上、リアルな現場の雰囲気がこういう発言をせざるを得なくしているんだろうな。

言葉がでないわ

|,,＿ 　 ＿,{|
　　　　　　　　　　Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ
　　　　 　 　 　 　 ﾄ.i 　 ,__''_　 ! 　　
　　　　 　 　　　／i/ l＼ ー .ｲ|､ 　　生きてても意味のないのやつらを殺害
　　　　,.､-　￣/ 　|　ｌ　 ￣ / |　|` ┬-､ 　　　してあげたんだから当然の事だ！
　 　 /　 ヽ.　/ 　 　ト-` ､ノ- |　 l　　l　 ヽ.
　　/　　　 ∨ 　 　　l 　　|!　 | 　 ｀>　|　　i 　　　
　 /　　　　 |｀二^>　 ｌ.　　|　 |　＜＿_,|　　| 　　
　|　 　　　 |.|-<　　　 ＼ i　/　,イ_＿__!／ ＼ 　 　　　　　

死刑判決で執行まで何十年も刑務所にいるよりは、
7年×0．7＝5年で出てこれて、首吊った方が早いってふんだのか？

>>14
ダウン症に幸せになる権利があるなら、面倒をみる家族にだってその権利はあるよな。
出生前診断を義務づけるべき、ただし中絶するかどうかは両親の意志による、それでいい。

今日のおもろい人　ID:5bRORW3n0

>>12
なにこれ・・ハンマーで去勢してから豚の餌にしてしまえ

>>12
日本の裁判制度は量刑からして間違ってるよな

この自殺はかなり象徴的だと思う。バブル期に生成された「今が良ければそれで良い」って
考え方の終焉まで結びつくと思う。いままでなんとなくしぶとく生き残ってきた考え方だけど。
金銭至上主義の崩壊、金融危機に絡む格差社会（それが事実ではなくても）も
相まって、かつての保守的な思想が再生されると思う。享楽的、日本のロココ時代は終わった。
つまり、今現在AVとか風俗に絡んでる人にはこれからが厳しくなると思う。
世間の風当たりが想像以上に強くなると思う。それくらいインパクトがある。
飯島愛の成功例はそれくらい性風俗産業を肯定する存在だった。
だけど、その一番の成功者ですら精神が持たなかったんだから。
飯島愛画像
http://idlegazou22.blog54.fc2.com/blog-entry-7.html


飯島愛ブログ
http://ameblo.jp/iijimaai/

飯島愛がコンクリート殺人事件に関与したと倉地明美が証言！
http://tokyo.cool.ne.jp/freefreefree/

無神経に産め産め言って
産んでもベビーカーは邪魔だのなんだの言って
障害が出ても他人事だと知らん振り

こんな国、先細りで当たり前

ふざけた米書きこもうと思ったがさすがに無理だ
(´・ω・｀)

前スレ>>984　>>991

なるほどなあ
なんかありがとう

>>15
中砂
検察すら涙したってアレな

医療技術の発展の功罪だな
ダウン症は昔は合併症やらなんやらで成人まえに死ぬといわれてたが
今じゃいい年になったダウン症の子を連れた年いったお母さんという二人をよくみるようになった

>>25
普通は、迷惑をかけられたほうが「お互い様ですから」と言うんだけど
最近おかしな人の声が大きくなって、迷惑をかけるほうが免罪符のように
「お互い様ですよね」「子供のすることですから」とか言うから反感買うんだろうね

社会的負担を考えて、最低限の命の選別は許可するべき。

>>14
そりゃ良い考えだけど、ダウン症の子が全員壮絶な介護が必要になるわけじゃないよ。
中絶まで義務化する必要はあるのかな。
ダウン症の子を持つ親がみんな殺人を犯すわけじゃないんだし、
もうちょっと広い視野を持とう。

それに、ダウン症を駆逐したら、今度はなにを標的にするの？
あれはだめ、これはだめ、なんてやってったら、そのうち風邪引いただけで殺されることになっちゃうよ。

出生前判断をもっと世間に知らせたほうがいいよな。

受けるか受けないかは当人の判断でいいから。

>>28
障害者や痴呆老人を見ると
長生きはいいことなのかどうか疑問に思うよね

自分も病気持ってるからそう思う

前ｽﾚ>>996　ID：5bRORW3n0
怒ってねぇよｗ　たまたま俺にレスくれたから書いてみただけだ。

質問事項
１．あなたの言うアメリカとはどこの州ですか。
２．滞在時期は何年から何年ですか。
３．介護をボランティアでしなければならない理由はなんですか？
４．ここは日本ですが、なぜ州によって法律も事情も異なる
　　アメリカという特殊な国を例に挙げるのですか？

他の人の質問も同じだ。
あなたの精神はすばらしいが、ツメが甘いんだよ。

>答えてほしいなら質問内容をまとめてくれ。そしたらそのうち答えてやるよ。
>そもそもすべての質問を相手にする義務はないんだから、答えてほしいなら
>その命令口調はやめろｗ
お前も命令口調はやめろｗ　そのうち答えてやるよというごまかしは
お前の大好きなアメリカでは通用しない。お前は何を誤魔化しているんだ？

前スレの自閉症を持つ家族の人たちの書き込みが面白かった
理想論だけの奇麗事じゃないから、良い意味で興味深く拝読したよ
自閉症は見たことがないけど、縁があったら逃げずにちゃんと見てみようと思った

>>32
妊娠したらふつーいわれないか？
知り合いの妊婦子持ちで知らない人間はいなかったぞ

>>14
死ね

>>36
そうなのか。

それなら良かった。

>>34
あんまりいじめちゃかわいそうだよ。

自分はボランティアやってて超エライすげー。
ここにいる口だけのやつらとは違う、って思ってるんだから。
はいはいエライねって言っとけばそのうち黙るよ。

>>36
むしろ普通は言われないよ
患者から言わなきゃ胎内診断はしない

なんでこれが死刑じゃないんだ？？

ダウン症も親と似た顔ならいいんだろうけど
みんなあの顔になるから親はどんな気分なんだろう

>>40
え、マジで？
じゃあ基本的に子ども出来たら他から情報得てるってことなのか？
羊水検査のパンフとかを病院側からもらったりしたらしいが
地域とかによるのかな

>>43
病院の方針みたいなのとか、地域によるのかもしれないね。

>>43
胎内診断のことを病院側からは言ってこないけど、こちらから切り出せば
詳しく教えてくれるし、やっている病院を紹介してくれたりもするよ

>>43
そういうのと、あとは自分で調べるんだろうな
俺も調べたし
自分の子が障害あるかどうかって誰でも気になると思う

>>43　44
知人は産院から色々言われたそうだよ。
だんなから妊娠中の危険や胎児の障害の事で相談された。

ダウンの子供だけとりあえず殺して
嫁の方は　しばらく待つべきだった
これなら　執行猶予だろう

漏れの羊水はボウフラがわいてるから、もう関係ねぃ。

>>14 朝鮮人には生きる資格すら無い、ってのは、お前、いくらなんでも言いすぎだぞ！

きついわ・・・・・・・

「ひとつの個性」（笑）みたいな綺麗事には反吐が出るけど、障害者を抱えている家族を否定は出来ないし…
実際に、親（当事者）になってみないと分からない。　

まあ２ちゃんは、顔面に障害を持った方々の巣窟だから心配無用か orz

>>1読んでたら涙出てきた
オレが代わりに死ねばよかったのにな

>>52
ひとつの個性…
そう思わないとやっていけないのが実情だと思います。

これは死刑より残酷だな

なんかかまって欲しそうなガキが多いな。

生まれた瞬間に棄ててきた方が罪も軽いしこんなに苦しまなかったのに

>>14
辛くて長く、悲しい最後が待ってるならそれもいいと思う

>>52　答えが出てるじゃないかｗ
「ひとつの個性」（笑）　なんだ。マジで。笑わなければやっていけんよ。

ただもうちょっと、支援がほしいんだ。
親や兄弟が居なくても、いざとなったら障害者が独りで生きていける
支援がほしい。でないと安心して死ねないんだよ…。

まず本当に承諾殺人なのかと疑ってしまう２ちゃん脳が怖い今日この頃ｗ

>>14
流産のリスクが無くなればそれも有りだろうけど、
中絶自体は気軽に出来るものではないよ。
羊水検査の場合、ダウン症がわかるのは早くて15週ぐらいだし、
その頃には胎盤が大きくなっていて、
中絶の処置自体、薬で陣痛を誘発させて強制的に早産させるので、
普通の出産と変わらない位の苦痛を伴うらしい。

狂ってても、馬鹿でも子供は可愛いんじゃないのかね。たぶん。
ただ、コイツは大きくなって暴れたから手に負えなくなっただけで。
餌を与えすぎず、暴れられない程度の体力にしておくべきだったんだよ。

裁判長って、お気楽人生なんだな。

>>57
だよな。 妙な世の中だよ‥

この事件をきっかけに、介護や障害者に対する国や世間の対応が少しでも変われば、
この人や、亡くなった奥さんや子供の人生にも意味はあったと思えるんだが。

そう考えないと、やりきれない。

先天性の重度脳障害は個性でも何でもない。
生まれてきても重荷にしかならない。

生まれる前に殺してやるのも愛だと思う

もしこれが本当に死刑願ってたならあまりに残酷な判決だわな
下手したら獄中自殺するし
まあ本当に死刑願うなら、本当の理由言わないで適当な理由で殺したことにして、残虐性アピールしたほうが死刑なったかもな

想像力のないオコチャマがチラホラ見られるな

>>57
ああ、そうだな
お前もそうなれば良かったな

施設には入れられなかったのかね、責任感の強い親にダウン症の子は可哀想だな

>>66
趣旨は否定しないけど、
さいごの行は、愛じゃなくてエゴでは？

最初に余命二十年と言ってしまった医者の責任も重大だな

かつてはダウン症の平均寿命は二十歳台だったが、それは心臓疾患などの合併症が多く成人になる前に亡くなる事が多かったから

しかし、二十七年前には小児外科手術の発達で平均寿命が飛躍的に延びたはず

古い医学書での知識でダウン症の説明をしたから、「じゃあせめて二十年間は愛情を持って守ってあぐよう」と両親が思ったのかもしれない

しかし息子が二十七歳になって、親の方が体を壊し息子は知的障害を持ったまま生き続けている

この現実に絶望したとしたのだろう

>>35
自閉症は見ただけでは、気が付かないことが多い

障害を持った子を残して親が死んでしまったらこの子はどうなる、とかよく聞くけど
実際残された場合どうなってるんだろうな

出産前になって、ようやく子供がダウン症っぽいって
わかった知り合いがいるけど、もう下ろせる時期じゃないよな。

そういう人はやっぱりもう中絶出来ないの？
子供に人生とられるなんてありえん。

>>68
先天性の障害をもって生まれたやつを叩く意味は
江戸時代におけるエタヒニンを叩いていた農民と同じだろうね

不謹慎だが、こういうニュース見ると
やっぱり子どもいらないと思う。
今の日本ではリスクが高すぎる。


セーフティーネットの整備こそが
最大の少子化対策なんだけどなあ。

ダウンちゃんもねぇ…
重度障害レベルだと本当にシャレにならん状態だが
軽度のダウンちゃんだとむしろ健常者より可愛らしい部分があるからな

知り合いの息子に、そろそろ30に差し掛かるダウンの男性がいるが
30とは思えない愛らしさと態度だし、作業所に通って美味いクッキーを他の障害者達と一緒に作ってるから
むしろ健常者より幸せそうだ…

>>70
エゴとかいうけど、イギリスじゃ障害者が
なんで俺を生んだんだって両親告訴したケースがあるわけで。
で、実際勝訴。

>>78
たった一つの事例もってきてどうしたいのか。
全ての障害者は、自分を生んだ親を恨んでいるとでも？

>>65
かわるわけないだろ

>>23
だよな、一個買えば100円ですが、三個買えば合計で30円になります、って感じだ。

こういうタイプの場合
鎮静剤を与えるのは許可されていないんだろうか？
手加減なく暴れる20代の男性をおさえるなんて絶対ムリだ。

>>79
しかもイギリスは受精卵を診断するのが義務だし、制度が違う国家とそのまま比較するのは愚かすぎるよ

こういう人を、俺は健常者に分類できないわ

刑務所の囚人に面倒見させるべし。
犯罪者矯正プログラムとしても有意義だと思うけど。
精神障害で殺人許可証持ちの奴らを強制的に介護させられる凶悪犯w

逆に情状酌量して、無期懲役という判決があってもいいのではないか

この状況で、60過ぎてシャバに放り出されるほうがキツいだろ

一応、妻子殺してんだから理由も付けられるし

今は無責任な親ならポストに入れることも考えるかもしれない
赤ちゃんポストには障がい持った子ども割合が多いらしいから

自分の子が池沼だったらどう処理するか
今から考えとかないとな。。。

「ダウン症で生まれてきたことには意味がある」と言われてもな
どこにも救いが無いじゃないか

娘２人が健康で良かった…

暴力的な子供で親が毎日24時間苦労するのも悲劇だが
他人にまで襲い掛かるからね。
そうなったらどうするのか、考えて欲しいと思います。

ある医師に教えてもらったのは、健常者と障害者は明確な線引きが出来ないということ。
自分は健常だからと言ってても障害者との狭間にいる人は多いと思うよ。

>>89
その気持ち良くわかる
俺も息子が生まれた時、思わず手足の状態、指の数を確認してしまった…
その瞬間まで、そんなことを考えてもみなかったのに

>>91
ダウンの場合、染色体の数が違うんだし、健常者との境は明確ですね。

>>91
狭間にいる程度の人は日常生活で24時間介助が必要だったりはしないだろ、
家族だってうんこまみれになったりしない、つまり実質何の問題もない。

出産時、母は26で充分だけど親父の方は30歳か。
30でもう高齢受精なんだろうか・・・?

染色体の数が違っても、異常が現れない場合もあるようだし、
線引きは厳しい気がする。

>>61
それから何十年も続く苦痛、屈辱を考えるなら、堕胎する人の方が圧倒的だと思う。
母親一人だけの問題でないし。

>>93
ごめん、その通りです。
自閉症などの発達障害で考えてしまってた。

>>94
遺伝のこともあるし、何の問題もなくはないかなと。
まだまだ解明されてない部分が多いみたいですけどね。

>>97
どんなに犠牲をいとわない親でも、自分が先に死んだら…って思うと普通は産めない、
あのBJですら「障害児（池沼限定）は殺せ」って言ったくらいだ。

>>98
んなもん健常者同士だって障害児が産まれる事はあるんだから同じだろ、
「健常者との狭間にいて確実に子供に遺伝してまともな社会生活が送れなく
なるような障害児が発生する障害」って具体的に何だよ？聞いた事もない。

ありもしないものをでっちあげて無理矢理擁護するなよ。

>>98
発達障害だけじゃなくてパーソナリティ障害や統合失調症とかもそうだな

>>95
障害児の生まれる原因を年齢に限定して回避しようとする人多いね。
１０代同士の間に出来た子供だって障害持つ確率はゼロじゃない。

意味なんてあるわけないだろ
オカルトで判決を下すのか
馬鹿もいい加減にしろ

('A`)q□　　一瞬福島瑞穂も、と考えた俺は汚染されてるｗ
(へへ

>>87
そういう考えになるうちは障害のない子供ができても、
やれ性格が気に入らないとかやれ見た目が気に入らないとか、
何かと子供が可愛く思えないだろうから、永遠に避妊するのが
子供のため、自分のため。

切ない
そして並大抵じゃない愛を感じる

涙がでてきた・・

>>104
デスノート欲しいよね

時代劇化決定。

恐らく、負傷軍人の圧力団体が強いんだろうけど、
欧米や北京では日本よりも遥かにバリアフリー化や障害者福祉が整っている。
日本では、室町時代と同じ様に不幸な人間を社会から孤立させ、
見てみぬ振りをする。

>>74
妊娠３ヶ月までは「経済的理由」によりおろせるが、
その期間中にｽｸｰﾘﾝｸﾞ可能。あれて染色体異常だから

>>1
かわいそすぐる
誰が悪いというわけではないし
生き続けるのも辛いな

知的障害はな…。
ごく軽度ならともかく、育てるのは大変ってレベルじゃないだろう…。

>>100
ありもしないと言われてもな…。

自分自身が軽度の発達障害と思われるところが多々あり、
そして子供が知的障害をともなう自閉症なんだよね。
その上、2番目の子供の発達も遅い。
医師には遺伝科で調べてもらいますかと聞かれた。
具体的に言えばそんな感じです。

知的障害者の犯罪では減刑しろ かわいそうだ
という割に
知的障害者の粗大ごみを殺した事件では
減刑はするな
というダブルスタンダード

自由主義経済に原因がある。竹中は国際競争力ばかりを主張して
このような悲しい出来事に関心がないのだろう。
社会的弱者も楽しく暮らせる、のんびりした社会をもう一度
考えるべきだ。

>>97
妊娠初期に判った場合、ダウン症児を育てる上での現実的な問題を想像すれば中絶する母親は多いだろうけど、
中絶と言う処置自体の母体への心身のリスクは半端なものじゃない。
中絶しろって簡単に言うなよ童貞どもが！と言いたいだけ。

>105 そういう夫婦もいるんだね
親とかに孫孫いわれない？

単なる家族殺しだろ

世間はそんな事情まで斟酌してくれない

以上

福祉施設に行ったら奇声の嵐でびびったことがあるが
重度だともう療育ってレベルじゃないんだろうなぁ

>>11
裁判所ってそういうイメージがあるけど実際はそうじゃないよ

>>109
ぺきん？

>>113
アスペか
それだけの文章書けるんだからなｗ
結婚も出来て２ちゃん的には価値組だな

幸せっていったい何だろうな

年齢　　　ダウン症　　　染色体異常
２０歳　　1：1667　　　 1：526
３０歳　　1：952　　　　1：385
３５歳　　1：378　　　　1：192
４０歳　　1：106　　　　1：66
４５歳　　1：30 1：21

【福岡・男児殺害】母親自身の原因不明の病気、子供の障害、自殺未遂
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222520634/

171 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/25(木) 16:55:31 ID:8+VbuGXLO
まじでこの母親鬼畜すぎる

172 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/25(木) 16:57:53 ID:tROBa750O
犯行を隠蔽したその口で今更言い訳か
反吐が出るぜ

119 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/25(木) 15:49:33 ID:vrnyStuc0
ああ、やっぱり、「自分も死のうとした」と言い出したかw
ざけんなよ。邪魔な子供を消しただけだろ。死ねよメスブタ。

94 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/09/25(木) 15:32:16 ID:FV/Y0kRc0
ウソつき婆、氏ね。


お前ら、犯罪者の性別に左右されすぎｗ

>>122
アスペ？そんな高尚ではないよｗ文系まっしぐらだったしｗｗｗ
多分自閉傾向のＡＤＨＤだと思われる。
大人の発達障害の診断は難しいし、診断を受けることで
デメリットもあるみたいだから詳しく調べる気はないけどね。

介護殺人請け負い人が必要なのかも知れない。
依頼を請けた組織は、リサーチした上で、止むを得ない障害児を殺す。
万が一、依頼者に不正な遺産目的の背反的意図があれば、地の果て、アルカイダの中まで
追い掛けていき、必ず命で償わせる。

老いと病の苦の淵から人間を救うのはその方法しかない。

ダウン症でも相当重度の知的障害なのかね、20歳過ぎて3歳児なんか
手に負えないだろうと想像する。
健常者で障害者福祉に関わる仕事以外だと普通に出会える
ダウン症者ってここまで重い人いないよね。

>>117
まあ犬猫を子供がわりに可愛がる夫婦も世の中にいるしね。
子供を欲しいと思った時が作り時かと。

>>1
この両親だって、幸せを信じて子供を作ったはず。
それが破滅を生むとは皮肉としか言いようがない。
こういう可能性は悲しいかな誰にも起こりうるのだし、
そういう万が一のことに対し、もし必要以上に恐れるなら
作らない方がいいし、それでも我が子と共に戦う覚悟ができるなら
リスクを伴ってでも作ればいいと思っただけだよ。
人生のリスクは子供だけに限らないけどな。

本来、税金はこういう人たちのために使うべきだな

裁判官も偉そうなこと言ってるけど、お前が司法試験受かったのは
恵まれた環境にいたからじゃないのか。
偉そうなこと言うなら、高い給与でダウンの人養ってやれってんだよ。

>129 バツイチに去年なったばかりだから… 再婚して孫孫いわれて、生きているのが辛い

>>126
間違えて失礼
文章を書く系統の仕事してる？
文章を訓練してる感じがする

デメリットもあるけど専門的な援助を受けたら日常生活を普通に出きる人もいっぱいいるから…微妙なとこだ

いずれにせよ、結婚して、子どもいてあんたスゴいなぁ

知的障害児は処分できるように変えないとな。
親が年老いた時に制御がきかなくなるもんな。

重度の知的障碍者は国が半強制的に保護する様にしないと周りが不幸になるな。
家族だけで抱えれば絶対に無理が出る。
赤ちゃんポストの知的障碍者版の様な制度を作るべきだ。

>>132
望んで再婚したんならそこまで悲観する必要なくね？
簡単に生きるの辛いとか言うな。まず自分が幸せになれ。

>>134
だからって具体的に何か運動とか起こすわけじゃないんだろ？
俺も偉そうなこと言ってるけど、言うのは簡単なんだよ…。

>>126
軽度の発達障害なら大変とはいえ、適正な療育をうければそこそこ
何とかなると思うけど、この場合は重度のダウンだからねぇ
もう個性ってレベルじゃないんだろうな

首を刺して殺すのってスゴイな

（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>126
仕事はしてません、ただの専業ﾁｭﾌﾟですｗｗｗ
でも、書き込む文章は必要以上に気を配ってるかもね。
推敲し過ぎて流れに乗れないことなんてしばしば。
結婚に関しては、拍子ぬけするほど案外簡単でしたｗ
生活を維持すること、子供を育てることの方が難しくて折れそうな日々です・・・。

子供が起きだしそうなのでこれで最後にしますね。

こういうケースでは、さすがに殺人犯は死刑にしろとは言えん。
つか障害者、認知症患者、老人介護絡みの殺人はけっこう起こるよな。
これはもう国がいい加減に介入して、関係者を不幸にしないような策を講じないと
もうどうしようもないだろ。

池沼(タチの悪い知的障害者)にされた嫌なことPart29
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1232804070/l50
発達障害児に迷惑している子供・親御さん　9人目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1230446612/l50
我が子の障害（？）に無自覚な親５
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1204980253/l50
池沼にまつわる聞いた＆体験した怖い話　二無罪目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1230102467/l50
電車の中の知的障害者の奇行をなんとかしてくれ！ 8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1209052007/l50
迷惑な知的障害者のバス乗車を禁止してほしい
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1210886038/l50
【池03】自分が乗車中のバスに池沼がきたら【沼03】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/bus/1186206082/l50
池沼・ヲタ・Self車掌目撃情報【9巡目】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/train/1209897547/l50

>136 再婚していないよ 再婚して子供を埋埋めと親に言われるって事
再婚できたら幸せだよ
この年じゃ無理だわ 34だし

>136 妻側かと思っていたら夫側なんだね。
奥さんは子供望んでいないの？？

>>120
被告の答弁や検事、弁護士の質問で思わず吹き出すこともしばしばｗ
居眠りしてる裁判官とかもたまにいるよ。
喜劇あり、悲劇あり、まさに人生劇場なんだよな。
本人達は真面目にやってるけど。

このケースはいたたまれなくなって席たちそうだ。

日本は人権人権ってうるさくなりすぎたんだよね。

こんなこと言い方するのはナンだけど、
「足手まとい」になる人間は何かしらの方法で淘汰されてたわけで。

姥捨てもそうだし、見るからに奇形だったらすぐ殺されてた。
双子が片方殺されてた頃もあった。

医療がそんなに発達してないってのもあって、
長期に渡る壮絶な介護もなくて済んだだろう。

でも今はどんな命でも大切にしなきゃならなくて、
それは確かにそうなんだろうけど、
ほんとうにそれが全ての人にとって幸せなことかと言うと、
こういう事件に触れる度、やっぱり違うって気がするんだよね。

うちの近所にも、ダウンではないが、知的障害の女の子がいた。
14〜5歳までは、お母さんが手を引いて近所に買い物に来てたりしたけど、
20歳を過ぎたら、さすがに大変になったようで・・・。
30歳ぐらいの時には、家事や運動をしないからすっかり太ってしまい、
ボランティアさんだか家政婦さんだかが、毎日来て外へ連れ出して、
背中を力いっぱい押して、無理やり散歩させてた。
いまは38歳くらいになったはずだが、
郊外の山の中腹にある、介護施設に入所してるらしい。

【調査】 "どんどん減る日本人" 出生率、１．３１に低下…最低は東京・目黒区の０．７４★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233537338/

>>145
強姦未遂２回目で逮捕された男に
「あなたねえ、酒のせいで犯罪起こしたからやめるっていうけど、ほんとにやめられるの？
お酒やめるの簡単じゃないんですよ。あなたみたいな問題抱えている人いっぱい見てるよ
それに前逮捕された時もそんな事言ってたよね。きちんと更生しますって。
できなくて今回またこういう結果になった訳だけど。今度こそ本当に更生できるんですか？」
とか色々突っ込んでて驚いた

裁判員の中でも一番きつい判例になるんだろうな

これは一刻も早く釈放して後を追わさせてあげるべき

遺伝子検査を国民全員に義務付けて、結婚する前にその相手に検査結果を予め見せる義務を
法律で義務付ける必要がありそう。こうすることで、将来の多くの不幸家庭を未然に防ぐことができる。

結局、前ｽﾚでアメリカアメリカ言ってたID：5bRORW3n0は逃げたのか…
真面目に聞きたかったのに。

昔はダウン症の子どもは森に捨てて、それが妖怪のモデルになったんだろ?

簡単さ、妊娠３ヶ以内に羊水検査を受ければダウンは確実に判明する。
産むか産まないかは、両親が決めれば良い。
障害児を産んだ親達が反対しているがね。
自分達と同じく不幸になれと言う訳だ。
妊娠したら、羊水検査を担当医に要求するようにね。
自費だけど、１０万程度なら安いでしょ？
ただ、医師から羊水検査がある事は説明出来ないのです。
なぜ？障害児の親の会（共産党系）が説明するなと裁判してるからね。
そうやって防止出来るダウンちゃんが量産されるのです。

>>152
あのー、ダウン症って親の遺伝子調べても予想不能なんですが・・・

>>若園敦雄裁判長は「長男がダウン症を
>>持って生まれてきたことには必ず意味がある。」

前世の因果とかそういう意味ですか？これは・・・

>>155
ダウン症を選択的に中絶する事は、
今生きているダウン症児に死ねと言うような（ｒｙ
とか主張してる団体だからしょうがない。

>>154
一応ダウン症の児には特異顔貌があるけど、
一般人が見たんじゃ、ちょっと変わってるな〜程度なもんだぞ？

>>158

妖怪人間ベムがそうだろ
あの顔はダウンだ

ルドルフ大帝が発布した劣悪遺伝子排除法って
実は凄く正しい行為なんじゃないかと後の歴史家は語っていたな

最近裁判官が涙流しながら判決出したっていうニュース見たんだが
なんの裁判か分かる人いる？

>>160
これからは劣悪な遺伝因子を持った人も手厚く保護され
子孫を残すので、益々面倒な病気の罹患率は上昇していきます

>>155
今は普通にやってるよ

>>160
でも義眼とかの補助装置を使えば正常と変わらない人間まで
排除される可能性があったわけだしなあ

>>163
でも、母体保護法って（少なくとも名目上は）
児の遺伝子異常を理由にしての中絶は認めてないのに、
どういう名目付けて検査奨めてるの？

実刑判決はどうかと。悲しすぎる。

オレは他人に害を与える『障害者』は大嫌いだ。他人に害を与えないなら障害者とは呼ばないとオレは思う

それと障害者の親はなんで性格がひん曲がってる奴が多いんだ

>>165
さあ？
奨められたわけでもないけど普通に出生前診断でやったよ

こーゆう事件をみるたび思う。
オレにもし彼女ができ結婚し子供ができたなら、どうか五体満足で健康で生まれてきてほしい。

http://www.ytv.co.jp/blog/ura_news/2006/07/post_43.html

(´；ω；｀)これ思い出す

>>168
いや、だから患者から希望すれば普通に出来るんだって。
ただ、「医者から」その検査を奨めることが出来ないって話をしてｔ

こういう子を27まで面倒見る親がいるかと思えば
知能・身体ともに正常に生まれてきた子を殺しちゃう親もいるのだなあ…

>>172
でもそういうのって、大抵動機は、中絶の機会を逃したがために嬰児殺に至ってるんであって、
そうすると、中絶は良くて嬰児殺がダメな理由ってなんやろなーといつも考えてしまう自分ガイル。

出所したら普通に自殺しそうなんだけど、この人。
なんか色々考えさせる事件だな。

>>171
「じゃ、やりましょー」って言われたんだけど
これは自分が希望したことになるのか
大学でジェンダー論の講義受けたから羊水検査の事情は知ってたけど、そんなもん知らない女は「ふーん」ってレベルだと思う

>>175
知ってる人は知ってる検査だけど、>>155,157みたいな理由で、
あんまり大々的に宣伝できない事情のある検査なのデスヨ。

>>165
検査をすすめるのは病気の発見のため
ダウン症に限らない
母体が危険になる胎児の病気もあるわけだから

ちなみにダウン症の子を産むことが精神不安に繋がるってことで中絶するようです

思い詰めたんだろーなぁ

>>177
>>　精　神　不　安
把握した。これ最強。

子供も許してくれてるよ。 (ﾉ_･｡)

親は衰えるばかりだもんな。
ある程度の年齢になり、自分達より体格が良くなれば
セーブすることを知らない体を押さえつける術も無くなる。
それを家族だけで面倒見るのは、毎日地獄かもしれない。

この父ちゃん、出てからが大変だろうな
自責の念はすごいだろうぜ。


刑期中、刑務官も大変だろうな
更正というより心のケアに目を配るんだろうな

>>10
あるある

今死ぬ死ぬ詐欺やってる子供とかな

>>1
可哀想・・・
福島さん、頑張って子供さん奥さんの分まで生きてください。

>>84
「獄窓記」と「累犯障害者」を読んでみることをおすすめする

奥さん…懲役27年って感じだな
やっと解放されたんだろうな…
いや、ダウンの世話より服役の方が楽か

様々な流人をのせて高瀬舟

これはやるせないな…感情的には執行猶予でもいいくらいだ

事前にわかってる障害児はもとより、子供産むなら人の人生丸抱えする覚悟で産め。
できないなら産まない。
育て方次第で天使になるか、獣になるかは健常児でも同じ。
気持ちはあっても、諸事情で養護、育成が困難なら施設に入れるのもあり。
産み捨てで虐待とか、介護家族が大変な苦労を抱え挙げ句に一家心中なんて本末転倒！
でも…27年間頑張ったんだよね…並大抵でできることではない。
愛情は息子にはちゃんと伝わっていたはず。理解認識できるかどうかは別にしても…
話はかわるが、一部の親のエゴで明らかに軽度じゃないのを、普通学級に就学させろとか、本人のためになるのかね、と…
たまに思う…

どういう心境の変化で自ら通報したのかわからんが、
お務め後、後追い自殺するなら税金で養う必要はないとも思える。
この場合の更生とは何だろう…
刑務所に入れる意味は本当にあるのかな？

これだけやさしく諭してもらったんだからさあ福島忠被告は出所後にお礼も
兼ねて若園敦夫雄裁判長を那須塩原温泉に誘いなよ。若いコンパニオンいっぱい
いるよ。露天風呂から出たら伊勢海老のおつくりで熱燗やってその後はコンパ
ニオンとしっぽりと・・・人生って楽しいねえ。明るい未来には夢があるなあ。

ニートの俺にも生まれてきた意味があるのだろうか

>>192
ない

まじレスするならばこの若園という裁判長は大馬鹿者。過去にもいた
このような愚かな裁判官が障害者を不幸にしている。この福島被告の
ような場合は情状など酌量すべきでなく死刑のような重罰を課すべき
だった。ましてや「生きている意味がある」などど自分だけが生き残
った卑怯な行為を容認すような発言をするなど言語道断である。宗教家
や哲学者のような発言は裁判官として越権行為でもある。何様のつもりか。

リクエストにこたえて、実際に死刑判決を
出したら、どういった反応を示すのだろうか？

ちょ、おま

>>146
自分が生きていくのに精一杯の時代に、人に負担をかけるだけの
障害者の存在なんて許されるわけもない、健常な子だって口減らしに
奉公に出されたり捨てられた時代もあったんだし。
今は豊かになりすぎて障害者は健常者が面倒をみて当たり前、
みたいな風潮になりすぎ、それだけの財力と覚悟がある人の事は
別にして、せめて出生前診断の厳格化とそれによる選別は許可
すべきだと思う、実際に今だってみんな隠れてやってはいるわけだよ、
違法行為だけどね…表沙汰になったら大騒ぎするけど、影では普通に
行われている事、答えはない難しい問題だけどね…。

>>195
感謝するんじゃないかな。
27年も妻と一緒にダウン症児を育ててきて、今更、だもの。
自分だけ楽して生き延びたくて殺したわけじゃないと思うよ。

>>164
池沼と身障で、なおかつ自立して生きていくのが不可能な場合に限る、
って一文を入れれば違ったんじゃないかと…。

>>192
なんだかここ見てるとない気がするな
数年引き篭もった事のある奴しかわからない経験
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1231908524/

私にもダウンの子がいるが今は可愛くてしかたない
いつか自分が年老いたり病気になった時
死ぬとき一緒に連れて行きたいと思ってしまう
それはエゴになるのかそれとも結果的に正しいことになるのか
そんなこと考えてると泣けてくる

>>201
何が正解なんて解らない、俺も二歳の娘がいて可愛くて仕方ない、
ままごとキッチンで料理をして「とーしゃん、これどーぢょ」って
皿にオモチャの野菜を乗せて持ってきたときは幸せで死ぬかと思った、
もしこの子が障害者と解っても今は殺せない、でも出生前にダウンと
診断されてたら諦めてたと思う、貴方の言うようにどんなに愛しても
所詮は親が先に逝くから…そんな事を考えるだけでも苦しくなる…。

>>198
そこがこの話の救われないところだよな
いっそ狂ってしまった方が幸せなんじゃないかとさえ思えてしまう・・・
言葉もないな

>>202
「ありがとう＾＾おいしいね＾＾」と子どもと一緒になって遊ぶ親がいる一方で
「うるせーんだよ！食えるわけねーだろこんなもん！」と蔑む親も居る。
例が極端すぎるか？なるほど、では、
障害を持つ子どもを殺すか殺さないか。これもまた極端だとは思わないかね。













って言って見たかっただけね。

＞福島被告「私を死刑に」

なんだ、みずぽが突然マトモになって言ったんじゃないのか。

>>204
さぁ、それぞれの事情だからね…肉体的精神的金銭的な状況は一人一人違うし、
どういう判断を下そうとも他人が何を言うべきでもない、一生自立出来ずに
まともな会話も交わせるかどうか解らない子を育てるのは並大抵の覚悟じゃ無いでしょ…。

使われていないと言われてきた遺伝子の残り７割にも役割が見つかっている昨今だぜ。（北斗真拳ヤバいｗ）
必要不必要を真に判断できるのは全知全能の神のみだと思うぜ。
不必要だと思うのは、その必要さに気付いていないだけだ。　目に見えない微生物、そこらへんの石ころ。全てはきっと必要なんだよ。
人間は全知全能じゃないからその必要さに気付けないだけ。ならばどうするか？どうあるのが正しいのか？　人間、動物に始まり微生物やそこらの石ころ、全てに共通した「在り方」とは？

小学生で鬼ごっこして、中学生で買い食いして高校生でバイトして、社会人で仕事したり

こんなこともできないなら不幸すぎる
死んだほうが幸せなんじゃなかろうか

(^p^)ﾉ(^p^)ﾉ(^p^)ﾉ(^p^)ﾉ(^p^)ﾉ(^p^)ﾉ(^p^)ﾉ(^p^)ﾉ

人殺したら死刑とか言ってる奴いねえな

お前ら、代わりに死ねよ

出家するか慈善家になれと諭せ

＞裁判長「生き残った意味必ずある」
意味？
おまえ今「意味」言うたんか？
×すぞボケ！

◆論理的意味論をやってから出直して来い！！！！

「意味」という語は難解（難解であると認識していないのは全員蒙昧野郎）なので、ゴミ虫、クソ虫の裁判官ごときに使いこなせるもんやあらへん。
論理学と分析哲学をやらねば……。(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

http://erosion.tsuchigumo.com/

1人を27年無理に生かせたために
別の2人が破滅した。

この１人目を諦めることが出来て、２人目を目指していれば・・・・・・・
諦める選択肢を法制化するべきだろJK

>>43
>>45
前は普通にやってて教えてくれたんだけど、障害者を食い物にしている障害者利権組織と
日本に障害者を増やしたい在日外患が難癖を付けてやらせないようにしている。>>155も読んでね。

今は妊婦側から言えば、やりましょう。という状況。
ちなみに、本格的な羊水検査は保険適用外で医院の自由設定料金ということで
医院関連がボッタクってる。５万円未満のところもあれば１０万円以上の医院もある。

でも、その前に可能性が高いか低いかなどの簡易検査が１万ちょっとであるからね。

こういうこと(検査の段階・費用等)を義務教育で教えるべきだね。
中２か中３で。女子にも男子にも、ね。


また、以上の点に付け加えればね、幼児期のダウン症は普通の子供と
そんなに「介護・監護・保護」の差異は無いからまだいいんだけど、
段々と凶悪になったりする。本能による性欲に抑えが効かないからね。
チンパンジーの赤ちゃんと成人チンパンジーのことを知ってみてね。
成人チンパンジーを１万匹野放しにして、成人チンパンジーを保護して
「成人チンパンジーから受けた危害を人間が泣き寝入りしなければならない法案」が
ある社会を考えてみてね。

だから、国会議員は障害者安楽死法や障害者不妊去勢法を
すぐにでも制定するべきなんだよ。

>>201を殺人犯人にしないためにも・・・　ダウン症者を犯罪加害者にしないためにも・・・
ダウン症者から犯罪被害を受けないためにも・・・

だから、>>1の事件の罪は立法府の国会議員全員が背負うべきだ。
国会議員全員が懲役７年の実刑になるべきなのだよ。

こういう苦しい事情かあって殺人犯した人が懲役七年か…
殺したくて殺したんじゃないのに、後追いもできなくて辛いな。
レイプ殺人や快楽殺人は、被害者一人でも死刑にしなきゃな。

生きていることに意味があるとかないとかいうのは非常に危険な考え。
生きていることに意味がある人でもない人でも生きなきゃならんし人
を殺してはならない。ちなみにこの若園敦雄裁判長式に言うならば
若園裁判長には生きている意味はない、死んだほうが障害者のためになる。

たしかに出産前の診断は義務化でOKだろ。
社会補償費抑制にもなる。

偉そうなことをいう裁判官は試験だけは得意だったんだろう。
そんなに偉いならダウンの子供を養子縁組しろ。
そうしたら、本当に偉い。

地裁の裁判官は狂人ばかり

>>215
羊水検査を国が面倒見て義務化すべきだよねえ。そうすればこういう悲劇が起きる可能性が格段に低くなるハズだ。

勉強だけが得意で威張れるのは、小学生までだろ。
裁判官の周辺はその程度なのか。

このような事件では被告を励ますべきではない。
障害者の人権に対する冒涜になってしまった。

裁判官て意外と精神年齢が低いよ。おそらく世間知らず苦労知らずのため。
法律の暗記力とか法律の言い回しだけいくら上手でも「心」が無いんだな。

>>222小学生のころは自己主張の強い子が強いでしょ
自己主張の内容の正誤はほとんど関係なくｗ
ジャイアンのような俺様タイプほどデカイ面をしている

>>155
国が義務化すればいいのに。

学力テストの杓子定規が持ち込まれるようになる中学生以降は
ジャイアンのような俺様成績不良タイプはとたんに腐れミカン扱いになる
が、実社会に生きるようになると再び
ジャイアンのような行動力と我欲の強いタイプはどんどん盛り返してくる

結局、強い子は強いね
その正誤によらず

重いダウン病ということにしようと必死だったんだねえ

>>201
適当な時期に施設中心の介護に移行するのが本人含め周りの皆さんのためです
面倒見切れなくなって捨てたんだｗなんて目で見る人もいるかもしれませんが
無視です無視

非情に胸が痛いと思ったのに上のレスは裁判長せめが多いがなんで？
ちょっとお涙ちょちょぎれ系、映画化決定系だったのに

どうせハルモニアのパクり

こういうスカトロ両親を見ると
早期中絶は必ずしも悪でないと思えてくる

230の方に説明しますけどね。このような裁判官って昔からいたんです。
そのせいでいつまでたっても障害者が犠牲者になる殺人事件が無くなら
ないので我々はあせってるんです。それが裁判官批判になってるわけです。

高山聖あたりもｱｬｼｨ感じがするのだが…どうだろう？ママ

>>230
現実は決して綺麗事ではないという事です

スカトロだな

>>202
おまえの書き込みを見て201さんは
「あぁ自分の子供はそんなこと全然できない」と
悲しんだことだろう

流せよ

オレ、そういった施設に働く者だけど、
いっつも思うぜ。自分の子がそう（障害）だったらと。
症状にもよるけどね。常に考えさせられる。
よく“介護”って言うけど、千差万別だよ。
オムツ替えたり食事したりってのを、だいたい想像してるだろうけど、
現実そればかりじゃない。
このスレ同様、暴力粗暴行為などが加わると「愛」が何か解らなくなる。
人は見返りを求めてはいけないと、人は言う。が、
人の根深い部分は、相手からの行動を求めているんだよ。
テレビで映っているそれなりの障害者との出来事。
現実はもっと、闇つーか、どよどよしてる。

863 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 14:33:37 ID:gP/Y6fab0
>66
うちの次男はダウン症だった。

子供はもともとは二人までのつもりだった。
だけど将来、長男にだけ負担がかかるかもしれないことを考えると
つらかった。
だからもう一度トライして娘が生まれた。
そのあとに兄弟は支え合えるように多いほどいいと思い
もう一度、妊娠したら双子だった。
今は５人兄弟。
ダウン症の次男は妹や弟に成長を抜かれていってるけど
兄弟家族みんな楽しいよ。

次男がダウン症でなかったら下の子供　３人は存在しなかっただろう。
次男がうまれてよかったと思ってる

仕事しながら泣いたよ　がんばれ　うちは４歳の男の子一人だから次が欲しいって
カミサンいうけど俺の稼ぎ悪いし・・・　でもそんなあんたの素敵なファミリー
がうらやましくなったよ　お互い頑張ろうな　自営業者より　

人の手に頼らず自分で死ねって事ですかね

「もーだめだ。ちょっと休ませてくれ」←ダウン症

かなしいねぇ

人と動物の違いは何？　ッて言う問いに対する答えは色々あるけれど、それを
かなりの数クリア出来ないのにヒトのかたちをしている生き物を人間として扱
うには、多かれ少なかれムリがあるんだろうね。
事前の検査で排除出来るモンは排除すべきだと思うぜ。

こういう偉そうに説教する裁判官って自分に酔ってそうで不快

執行猶予判決でいいだろ
刑務所に入れても意味ないだろ

しかし、明治くらいまで健康な赤子であっても普通に間引きなんてあったのにな。
柳田国男の本に、上総地方では必ず子供は男一人、女一人だ、
何て間引きが行われていたことを示唆する記述があった。

それに昔なら、傷害があったり体が弱い子はすぐに亡くなったから、
そんなに家族の負担にはならなかったんだよな。

生きるも地獄
死ぬのも地獄

私助産師だけど、やっぱり堕胎はして欲しくない。
母体保護法14条1項では胎児の障害を理由に堕胎は認めていない。

ダウン症をもって生まれてきた意味だと？
なにをえらそうに

>>249
綺麗事だけど同意
堕胎は悲しいことだ

出所して自ら命を絶つなんてことにならないだろうか
生きていくの辛いだろ

羊水検査は妊娠15週以降しかできないし、検査の結果は3週間後。
つまり結果が分かるのが18週以降。
中期中絶の予約が取れるのが一週間後だから
まあとにかく悩んでる時間すらないよね。かなりギリギリ。

そもそも、初期中絶は11週までしか出来ない。
日本の人工妊娠中絶の約95%は妊娠11週以前に行われている。
それは、11週以降の中絶は負担が大きすぎるから。
中期中絶だって、18週以降にするケースは少ない。

ダウン症をもって生まれてきた意味？
ダウン症の子供が生まれてきたことに対して、その意味を考え
対処しなければならないのは、家族だけではなく社会全体なんだな。

今羊水検査でダウン症と分かって中絶するのと、それでも産む人の割合
ってどれくらいなんだろう

>>249
そんな規定はザル。
「妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由により
母体の健康を著しく害するおそれのあるもの」については
本人及び配偶者の同意を得て、人工妊娠中絶を行うことができるので問題ない。
奇麗事を言うのは簡単だ

間引きは必要悪。

昨日黄濁身が妊娠する夢をみた

ジョセフよ…
どんなに過酷な世界でも生きる意味はある

子供の障害に妻の病気となりゃ辛かっただろうと思うわ。

>>249
今の日本で障害のある子供を抱えて生活出来るのは富裕層だけだからなあ
全員溺れ死ぬよりは間引く。そっちのが辛く苦しい決断とも言えるし。

熊吾郎はもういないの？

在日を生かす理由あるの？
裁判官も在日なの？

>>249
綺麗事は誰でも言えるけど、「間引け」より「間引くな」、って言う方が
遙かに楽だって事も自覚して欲しいよ…誰だって好きで堕胎を
勧めたり許容してるわけじゃない…。
君は誰かが堕胎をしようとするのを止めて、ダウン児が産まれたら
その後の経済的精神的負担を引き受けて上げられるの？　それなら
立派だけど…。

>>259
それは生きる意味を考えるだけの知能が有れば、って前提だね…

＞生まれた意味
諸行無常？
＞生き残ったことにも意味
適者生存？

>>1

悲し過ぎる…

３歳の知能っていうけどさ…
健常の３歳児は自分のウンコなんか口に入れないし、トイレに自分で行けるようになる年頃だよ。

人間の３歳児とは違う別な生物の３歳知能と見るべき。
といっても、犬や猫だって自分の糞なんか食わないぞ

>>201を読んで、死ぬ時は子供も一緒に連れて行ってやってほしいとひそかに願った

と同時に、このお父さんの行為も実は慈悲深い行為だったんじゃないかなと思う
殺人犯としての罪を自らかぶりつつ、世間に親のエゴだと後ろ指されても
この殺人はもっと行為を正当化されてもいい

そんな殺人だと思います

これは死刑にしてやれよ

切ないな…
成長しない動物を２７年間飼ってたら
嫌になるわ

>>268
現実はそうなんだね。
一応健常と思われる子供が一人立ちしたら
心中する用意と心構えを準備するよ。

>>271
でも 生きていてほしいよ ほんとは
あまりにも 辛すぎる・・・・････ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ ｳﾜｧｧｧﾝ

俺は死刑論者だが、こういうケースは執行猶予でも良いと思うぐらいです。
子供は施設入所し、奥さんははヘルパーさんと旦那さんで介護。
そうでもしなかったら旦那さん1人じゃ無理。

>>240
将来、姉妹は結婚できるんだろうか…ﾀﾞｳﾝの兄・弟がいてさ。
親のｴｺﾞで増やさないでほしいよ。

実際、好きな人の兄弟・姉妹にﾀﾞｳﾝや障害があれば躊躇するでしょ。

まあね。実際さ、兄弟同士で誰が面倒見るかって争いが勃発するわ。
お金があるなら施設に入れときゃＯＫなんだが
お金がないと骨肉の争いが勃発する。

親はそういうこと考えてんのかなぁ。

>>1
生き続けるのがもっとも辛い刑のような希ガス

ダウン症の子を持つ親、ニートの子を持つ親
同じに見えてしょうがない

熊吾郎降臨マダー？

介護の辛さが分からない人は簡単に言う。薄情で責任感が無いからね。嫁さんはみんなこれを背負って結婚する。だから結婚しない。介護について現実を見るべし。男ども

嫁は殺せん

とんでもなく辛かっただろうなあ。

意味があるなんて他人事だから簡単に言えるんだ

ダウン症の中絶を認めるべきだと思う。
気の毒すぎる。

>>267
猫は知らんけど、犬は糞食べることあるよ

遺伝子検査を国民全員に義務付けて、結婚する前にその相手に検査結果を予め見せる義務を
法律で義務付ける必要がありそう。こうすることで、将来の多くの不幸家庭を未然に防ぐことができる。

>>156
ttp://www.mypress.jp/v2_writers/beep/story/?story_id=1446843
記事 ： ダウン症遺伝子が識別された

ttp://www.biotoday.com/view.cfm?n=13952
ダウン症の精神遅滞に関与する遺伝子が同定された

他の動物なら普通に見殺し放置死。生かすのはかなり無理してる

うわぁ・・・・

２歳って「魔の２歳」とか言われて無茶苦茶大変な時期なのに
それが20年以上続くって・・・

きっついなぁ・・・

息子さんのこと、施設には入れられなかったのかな・・・。
そういう施設も定員いっぱいなのか。
政府も下らない事に金使わないで、福祉のほうに力入れろよ。

>202 子供どころか旦那もいない人間には酷な話だね…

この親父さんの話、テレビで見たけど、
（テレビなのでどこまで本当かはわからんが）
この親父さん自身が幼少期から虐待を受けたり家庭には恵まれない人だったらしい。
で、やっと自分で築き上げた家庭で、子供がダウン症。
「それでも、初めて得た家族は私のすべてでした」のナレーションでまぢ泣けた。

本当に死にたければ、竹島目指して泳ぐことだな。
銃殺してもらえるぞ。

>>1の裁判長の言葉に俺は何となく違和感を覚えたのだが
>>201
>>202
を見てその理由がわかった気がする
育児には「愛ゆえの責任や覚悟」が必要であり、
裁判長の言葉にはそれが感じられないんだ
ガリ勉君が一所懸命考えた「軽薄な模範解答」でしかない

若園敦雄裁判長の出した量刑は重すぎる。

>>1の男性には無罪か執行猶予が妥当だ。

>>1
>「体調が悪化して長男を介護できないと自分を責める妻に『３人で死のう』と言われ
>妻の体調はますます悪化し、「３人で逝こう」と心中を望むようになった
>０８年８月、妻は果物ナイフを手に「私と長男を刺して」と懇願。
>９月９日夜には「遺書を書いた」と福島被告に伝えた。
簡単に言えば、この女が成人チンパンジーと死ぬか、
自分で成人チンパンジーを殺せばよかったのだ。

それなのに、女はしきりに夫に殺害させよう殺害させようと夫に執拗に強要している。
女はどこまで男性に責任転嫁するクズなのか。女はズルい、汚い。
もしも、罰するとすれば、この女こそが罰せられるべきである。

しかし、この事件の中には女にも酌むべき事情がある。
>知能は２、３歳程度。食事やトイレなども付ききりで妻が世話したが、
>介護は過酷だった。自分の便を口に運ぶ長男を抱きしめ、泣いたこともある。
>成人すると長男は暴れたり、妻の髪の毛を抜いたりもした。

一番の重罪者は障害者安楽死法を制定しない立法府国会議員と司法フェミ裁判官だ。
懈怠国会議員はその責を両親に押し付け続け、
フェミ裁判官は男性だけに厳しく責任を押し付け、
男性に冤罪を作成してまで国民から負託された司法権力と税金を不正使用し、
男性を犯罪者に仕立て上げ、>>1のように両親を犯罪者に仕立て上げている。

>「長男がダウン症を持って生まれてきたことには必ず意味がある。
>あなたが生き残ったことにも意味がある」、残された人生を有意義に生きて欲しい
この言葉自体には意味があり、誰が言っても良い。
が、これを国会議員と裁判官が偉そうに言えば、
国民が「それは、おまえらのせいだろ！」と憤って当然だ。

おれも、知り合いの弟にいたけど、端から見てても大変だよ。
衝動的にとび出して行ったりするんだが、もともと、家族揃って体格がいいから、
ものすごい力で止めようがない。。

親が老いて行く中で、だんだん手に負えなくなっていくし、
だからといって兄貴が面倒を見ようとすれば働けなくなるし。

その子が40歳近くになってから、しかたなく施設に入れるしかなかった。
まあ、施設に入れられるだけ幸せだったとは思う。

なんか他の重罪を差し置いて死刑より重い刑が出てる感が

>>295
だから、裁判官の自宅と国会議員の自宅と裁判所と国会議事堂に
成人チンパンジーを放し飼いにすればいいのだよ。

裁判官と国会議員が成人チンパンジーから受けた被害は泣き寝入りにしろ。

ただし、一般日本国民が受けた被害は裁判官と国会議員の私財で賄うこと、だ。

何か切ない話だな

それにしても、この裁判長宗教じみたこと言ってるけど
やはり、その団体絡みかな

>>291
この裁判長は彼に死刑以上のきつく辛い判決を下したわけだ
その上生きる意味を考えろとは・・鬼だな。

>>297

ジンバブエ人並みの無能だな
国会議員や裁判官のなりてがいなくなるだけ

ダウンに人権与えてるのは国民だろが
ダウン安楽死法を作るか、ダウンを国費で飼うとか個人に負担が掛かりすぎないようにするしかないだろ

今回の判決もダウンで苦労してるなら（一定の条件で）殺しても他の人を殺したのほど重くはしないという司法の側のいい判例だ

>>289
国の方針で、そういう施設は縮小傾向にある。
隔離された施設ではなく、障害者も地域の一員として生活を！ということで。

2.3歳程度の知能なら言葉を理解できるはずだがなぁ
あとは自制心をどうつけてやるかで、まあ、障害児でもそうでなくても育て方でどうにでもなると思うがなぁ
普通の子どもでも育てられない親が多いのだから、障害児相手じゃ余程の達人じゃないと無理なのか
まあ、飼い犬に引っ張られるような奴は子育てに向かない

＞医師に「２０年ほどしか生きられないのでは」と言われたといい
医師が悪いな。
２０年＋α２年程度なら＞大切にしてあげようと誓ったんだ。
２０年で死ねば、美談だった。
なのに実際は２７年たっても死ぬ気配がない、そりゃあ絶望するだろ。
ノイローゼになるのは大切に扱い続けたからだ。
医師はこういうべきだった、いつまでも生き続けてあなたを苦しめます、早く死ぬなんて期待はしないように、と。
そうしたら大切に扱わなかった（縛り付けて殴る、飯を与えない、糞の処理をしないなど）のでノイローゼにならなかった、妻は死ななかった。
夫も殺人をおかさなかった。
皮肉なようだが、この方が幸せになれたんだよなぁ。

せっかく家族をもてたのにかわいそう
日本政府ってほんとに無能

羊水検査はやったほうがいいな

地雷がどこに埋まってるか知るすべがあるのに
わざわざ目をつぶって地雷原を歩くようなやつはいないだろ？

女だったら執行猶予ついてるな、これ。

>>297
チンパンジーとか放し飼いにすればいいとか
そういう言い方すごく不愉快です。

意味なんかねえよ。

死にたいと言っている奴を死刑にしないのもある意味刑罰だな。

あれ？執行猶予じゃないの？
犯人が女のときは二人殺しても執行猶予なんだが

【裁判】 「同情を禁じ得ない。懲役６年は重すぎ」 自閉症の子供２人を絞殺、母親に執行猶予判決…広島高裁★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227633179/

お前等こそ星島みたいに殺せ殺せ言わないの？

ダウン症の子供が生まれてきたことには意味がある


これほど残酷で罪な言葉はない


なんだ？この裁判官
慈悲のつもりか知らんが

他人が言えば
おまえら夫婦はそういう星の元に生まれたんだからあきらめてね


と言ってるのと同義

神父や近親者しか言っちゃいけない

湯浅誠
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1230917448/

>>307
確かに
池沼とチンパンジーを一緒にしたらチンパンジーに失礼だ

>>311
>ダウン症の子供が生まれてきたことには意味がある

立命館のアホ学者二人がそういう主張を展開しまくってるからなあ・・

この事件考えさせられるな．．．
何かジアビス思いだしたわ
それにしても救われねぇ．．．．

可哀想過ぎです
涙が止まらない

＞意味がある

例えばどんな意味があるのか？
俺には殺人を犯したという事実しか見えないが。
酌量の余地はあると思うが裁判所が感情論で判決を出す事には同調できない。

ダウン症にも軽いとか思いとかいろいろあるんだな。

裁判長て何様なの？これは死刑にしてあげるのが優しさ。
介護の大変さもわかんない奴に言われたかないよなーﾀﾞｳﾝの子供持った父親に同情しちゃうよ。

　　　　　　　　　裁判官って残酷なことするよな、ｺｲﾂこそ地獄へ堕ちろ！！！！！！１１

>>315
煽りとか反対意見とかじゃなく、どういう点で連想したの？

再雇用先も無いだろうし生きるの辛すぎないか……？

周りの友人はポンポン子供生んでいるけど、
もしダウン症だったり池沼だったり、犯罪者になったりニートになったり……と思うと
とても子供を作る気になれない。責任持てないよ。
よくみんな「子作り」というギャンブルできるなあと感心する。

やはり、妊娠後の検査は絶対にやった方が良い。

親は先に死ぬわけだから、障害児を残して死んでいく親は地獄だと思うよ。

うわ、涙がとまらないよ。
苦しいね。

サウザーかよ。

遺伝子工学の先生は、２０００人に１名の貧乏くじとか本に書いてるぞ。

>>323
同じだ
ダウンは妊娠時に検査でわかるが
今は発達障害もあるしね
しかも障害者に厳しい時代だし
怖くて産めない

昔はダウンの子供はハタチ過ぎるか過ぎないかに死んでたらしいけど
今は医療が発達しちゃったから・・・大変だよねぇ

もう許してあげてください。お願いします。辛い事件です。。。

これは重度の知的障害だったわけで、公的援助とか受けられたはずなのだが、
この夫婦は自分達だけで抱え込んでしまったのかなあ。

涙が止まらない。
どんな想いで妻の言葉や子供の運命を受けてきたのか想像に耐え難い。

この事件の正しい判決は個人の主観でしか答えがでない気がする。

知能の低い人間ってのは力とか知恵だけは犬猫よりあるから、
犬猫より始末が悪いよ。

確かに、知的障害あると
加減とか分からないから思いっ切り叩いたり、
体当たりしたりするもんなぁ・・・

親が年老いても、子供はまだ２０歳、３０歳と
力がある盛りな訳で…

お婆さんが双子の障害持った
息子を殺しちゃった事件と言いやるせないな…