【鳥取】 「救急医を時間外の番人としか思っていない人がたくさんいる」 〜救急科専門医、全員退職へ…鳥大病院救急センター

鳥取大学医学部付属病院（鳥取県米子市西町、豊島良太院長）は四日、
救命救急センターの八木啓一センター長（54）ら救急科専門医四人全員が三月末で退職すると発表した。
八木センター長は人員体制や設備の不備などを挙げて「救急に夢が持てなくなった」と理由を説明。
同病院は四月以降のセンターの運営に支障が出ないよう後任の医師の確保を急いでいる。

退職するのは、センター開設時からセンター長を務める八木教授と准教授ら四人。
センターは現在、他診療科の常勤医師三人の応援を得て運営している。

八木教授は退職理由について「魅力ある救急ができていない現状では、若い医師を引き止められない。夢が持てなくなった」と語り、
「スタッフと設備の充実度は二、三十点。理想を言えば二十人くらいほしい」と指摘した。

さらに「救急医を時間外の番人としか思っていない人がたくさんいる。プライドを踏みにじられるような状況が続いてきた」
と悔しさをにじませた。

後任教授は通常は立候補形式で選ばれるが、緊急事態に配慮し、病院側が指定した候補者を学内の選考委員会で審査して選ぶ。
ほかのスタッフは公募するという。豊島院長は「既に二人の目星はついており、確保できる見通しはある」としている。
また、三、四年以内にセンターを拡大する計画も明らかにした。

センターは二〇〇四年十月、心肺停止など重篤患者を受け入れる三次救急医療機関として、
県と県西部の市町村の支援を受けて設置。年間約九百人の患者を受け入れている。

写真：退職理由を語る八木センター長（右）と豊島院長＝４日、米子市西町の鳥取大学医学部付属病院
http://www.nnn.co.jp/news/090205/images/IP090204TAN000097000.jpg

ソース：日本海新聞
http://www.nnn.co.jp/news/090205/20090205001.html

教授も逃散KA・・・

２げと

×　夢が持てなくなった
○　金が持てなくなった

基地害のジンケン守る鳥取県。まともな人間には耐えられないだろう。

詳細
http://2chnews.sagasi.info/file-id0205141.jpg
http://2chnews.sagasi.info/file-id0205142.jpg
http://2chnews.sagasi.info/file-id0205143.jpg

救命医なんか　成る奴が悪い
病気も病院が開いてるときに成る努力をしない患者も悪い

>>救急医を時間外の番人としか思っていない人
だれ？

大河ドラマ「森脇健児」

森脇健児：北村一輝
山田雅人：堤真一

森口博子：黒木瞳
中山秀征：佐藤浩市
ヒロミ：宇崎竜童

中居正広：中村勘三郎
木村拓哉：北大路欣也
香取慎吾：千葉真一
稲垣吾郎：松本幸四郎
草なぎ剛：田中邦衛
森且行：緒形拳

松本人志：江守徹
浜田雅功：石立鉄男
小川菜摘：白川由美

黒柳徹子：清川虹子
美輪明宏：西田敏行
大鶴義丹：唐十郎

吉田栄作：小林旭

タモリ：渡鉄也

労働環境が悪かったり過酷だったりして気の毒だとは思うけど
実際に救急医って「時間外の番人」なんじゃないのかな？
そんなにネガティブな言葉かなあ

救急外来ってとくに患者を見下したようなバイトの医者ばっかりだから
患者からも信頼されないし、それで悪循環。
寝てるの起こされて不愉快だなんの用だみたいな
はなから人を馬鹿にしたような態度を取る医者ばかり。

>>10
お前が番人になればいいんじゃないか

んー、記事にするほどのもんでもないような。

医者は、差が激し過ぎる
楽して稼ぐ要領の良いナンチャッテ医者もどきも大勢いる

この記事だけからじゃわからない、いろいろなことがあるんでしょう。
お医者さんも大変だ。

理想と現実が違ったから止めるってことか・・・
まぁいいんじゃない？

>>1
ゆとり教育の結果だろうな。
日教組主導の戦後民主主義教育の歪みがここに来て露呈した形だ。
民主・社民を始めとする左翼政党と、朝日・毎日などの売国メディアが日本をダメにした。

>プライドを踏みにじられるような状況が続いてきた

>>4 や >>7 のような奴ばかりだから辞める、ということですね。

正直やってらんね　ってのはあるだろうね。
激務の上に、大きな責任を背負わされて、専門医からは格下扱いされて、
必死に救った患者も、感謝するのは転送された先の専門医だろうしね。
しかも医者としては薄給だろうし。

公立病院だから給料も低いしな

>>4
金なんか貰っても使う時間がないだろ

>>1
日本の医療制度をムチャクチャにしたのは、自民党時代の小沢な。

>>10
時間外と番人の間に本来緊急患者ってのがあるんだよ

夜が駄目なら昼に病気になればいいじゃない

仕事にプライド持ち込む奴って始末が悪い
漫画家にもプライドの塊みたいな奴が沢山いるが
そういう奴はなんで好きにやれる同人誌を選ばなかったのか不思議でしょうがない。

つまり、この不況の中、他のことに回す分を削ってでも税金をもっと病院に回せと、そういうことですね。

まぁ俺が医者だったら楽して稼げるようなのにするだろうな
勝手なイメージだけど整形外科ってあんまり大変そうに思えない
患者が死んだりすることもなさそう

医者さえいなければ、医療ミス無し！

この国に、もう医療はイランだろ。

無くなって初めて分かる有り難み

表に出てくる話だけじゃ分からないよね

54歳でセンター長、教授職を投げ出すってのは
そうとうヒドイ目にあって、記事のとおり
もうやってらんねーよ！な思いが爆発したか・・・

准教授も引き連れて、ってことは、どっか他から
もっと待遇のいい話が転がり込んできたか・・・

>>22
自民党時代だろ。

んじゃ自民には入れない。

医者は 夜中に来たら時価で価格提示して欲しいな

４人で年間９００人診てたのか!?

三次崩壊ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

> 時間外の番人
患者もさることながら、救急と無関係の科の医療従事者や事務関係者にはいるよね

>>32
そのうち救急隊が近隣各病院の言い値をオンライン端末で一覧管理するんじゃね？w
そして過少申告だらけになるw

嫌なら辞めろ

代わりならいくらでもいる。

はわわわわわ・・・・・

日本終了きたか・・

人を思いやるって余裕は、自分自身を保っていられる時間の余裕がないとね。
たとえ本当に自分が壊れそうな状況でも、相手に理性があればなんとか
やっていけるんだけど、はあ？みたいな事が続くとね。
なんにでも言えることだけど、自分勝手な奴の大声がこの世の中駄目にしていくんだ。

またひとつ、我々の勝利だ

ふふふ、荒ぶる鷹のポーズ!

>>33
しかも心肺停止とか多発外傷とかばっかりかと

>>25

そう言いながら
「医は仁術」とかいってプライドを求めたりするんだよ…

勝手なもんだね

>>37
いねーってばよｗ

今までﾜｰﾜｰ騒いでたのは主に2次救急だからな
最後のケツ持ちが3次救急

3次はこの間の北海道に続いて2例目？

>>27
本当に勝手なイメージだな。

4人が投げ出した仕事を2人でか・・・・

>>46
溢れたら葬儀屋に振るしかない

テレビのＥＲとかみてるとわかるけど、救急っていうのは、他の科のバックアップが
あってはじめて成り立つ科だからな。
テレビのＥＲでは重症患者とかがきたら、バイタルを安定させて、病名を確定したら、
該当科へ送る。

>>4
>>7
>>10
>>11

こういう連中ばっかりいるからな。　やってられないと思ったんだろ。
自分の権利ばかり主張し他人を思いやることのできない人間。

ドラマのERでも似たような話が結構出てたな。「救急はレベルの低い医者がやるところ」みたいな。

関連スレ

【裁判】入院を断られた男性がくも膜下出血で死亡　病院側に賠償命令　医師の説明義務違反を認定　因果関係は否定…東京高裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233671109/

>東京高裁は３日、請求を棄却した１審横浜地裁川崎支部判決を変更、計約２３０万円の
>支払いを命じた。

>宗宮英俊裁判長は「頭痛を訴え続けているのに必要な指示や説明をせず、再度受診する
>機会を奪った」と医師の説明義務違反を認定

こんな判決でるのだから、救急なんかやってられんよ。

>>37
おまえの代わりは要らないから安心して死んでいいよ

>>17
これコピペなのかｗ

番人てことは来たやつを追い返すんだな

歯医者あたりが一番まったりとしてるんだろうか。

>>8
これは患者じゃなくて病院側の問題なんだろうな

>>55
一度に全部直してくれないしな、歯医者ｗ
なんか理由あるんだろうけど

>>55
潰れてる歯医者さん多いよね

「命が惜しかったら金出せや！」

こんなセリフ吐くのは人類の中で医者と強盗だけ

>>27
>勝手なイメージだけど整形外科ってあんまり大変そうに思えない

交通事故で複雑骨折したり、多発外傷したりしたら、
整形外科が対応するんだぞ。

>>58
歯科医大杉だもの。

現場から見ても正直救急なんてやってられないよ

激務とか薄給とかいうレベルじゃない。
ボランティアだよあれは。

開業医になれば、月の売り上げで１０００万は行くのに
あえてやりがいのある救急を目指してる若者たち

でも、現場で見るのは、モンスター患者ばかり。

それならやめて開業医でのんびりしようっていうのが普通だよ。

麻酔科が権限持ち出してからおかしくなったよな。

もともと救急麻酔は一緒だったのに、いつしか麻酔だけ外科医以上の権力をもつようになって急患を見なくなり手術室でモニター見てるだけ。

今まで一緒に当直回してた救急は麻酔科医が抜けた人数で回さなければいけない。

外国なら看護師がやるモニター管理を麻酔科医師がしている。足りなくなって当たり前だ。

鳥大救命救急センター 専属医4人全員退職へ　人手不足理由
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tottori/news/20090204-OYT8T00972.htm

　鳥取大病院（米子市）は4日、救命救急センター長の八木啓一・救急災害科教授（54）らセンターの専属医師4人全員が、
人手不足などによる激務の「心身の疲労」などを理由に、3月末で退職することを明らかにした。病院側は、他科の応援医師の
増員などの対策を講じ、治療態勢に支障はないとしているが、山陰の「命のとりで」となる同センターの課題が浮き彫りになった格好だ。
　他の退職者は、准教授と同科の医師2人。病院は、後任の教授と講師級の医師を学外から招くめどがついたとし、
残る2人は他科の応援でまかなう方針。
　豊島良太院長と八木教授は同日午後、院内で記者会見。豊島院長は、八木教授の退職理由を「救急専門医を育てようと頑張ってきたが、
様々な問題で（辞める）部下を引き留められず、心が折れた」と説明した。
　八木教授は、職場の実情に言及。研修医が研修先を自由に選べるようになった2004年の臨床研修制度で病院に残る研修医が減り、
教授が当直をするほどの慢性的な人手不足に陥っているほか▽電子カルテの導入でパソコン操作を手伝う人員も必要
▽センターは手術室やコンピューター断層撮影法（ＣＴ）室などから遠く、患者を一元管理できる構造ではない――などを挙げ
「救急専門医を志す医師に夢を与える職場環境ではない」と述べた。
　豊島院長は「八木教授らの事は理解しており、引き留めることはできない。センターの施設充実は関係自治体の協力も得て何とかしたい」と話した。
　センターは04年10月に開設され、24時間態勢で山陰両県の救急患者を受け入れ。07年度は事故や病気で重篤な約900人を含め
約1万3000人を治療。専属医4人と他科応援3人、研修医4人が勤務している。

救命救急センターの医師退職問題を説明する豊島病院長（左）と八木教授（鳥取大病院で）
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20090204-OYT9I00971.htm

>>11
いえてる

こちらは助けて欲しいから藁をも掴む思いで頼ろうと前向きなのに
相手がやる気ないと信頼したくてもできない

月給３０万じゃあねー
する気起きんよ

その１
別のスレで、加古川の事件に関して
裁判官が言ってることはすごく単純なんじゃないかな。
「心筋梗塞と診断したんだろ。そして、心筋梗塞の処置は、あんたのところじゃ
できないんだろ。そして、処置できるところに送ろうとおもえば送れただろ。
だったらすぐに処置できるところに送れよ」
そんだけでしょ、つきつめれば。
そして、それが一般人の常識にもかなう。
当直してた医者には、なんやら色々と病院や地方の事情ってものがあったの
かも知れないが、「そんなことは知らん。純粋に医学的に考えるなら、この
患者はすぐに移送だ」って言い切る勇気が必要だったんじゃないの？
そんなことすれば、もう二度とその病院で当直できなくなるかもしれないけど、
医者ってのは、そんだけの判断をする責任が負わされてるんだよ。
この医者がはっきりそう言ってその方向にすすめようとしてさえいれば、
結果がうまくいかなくても、少なくとも、その医者の過失にはならなかったはず。
と書いたら（続く）

鳥取は人口少ないから平気なんじゃないの。

>>62
加えて、裁判で訴えられる救急。
ボランティアのつもりが犯罪者扱いされるから心も折れる。

入院拒否で死亡２３０万賠償命令??「説明義務違反」と東京高裁

　川崎市幸区の川崎幸病院で頭痛を訴えたのに入院を断られ、９日後にくも膜下出血で
亡くなったのは医師が適切な対応を怠ったためとして、死亡した男性＝当時（４４）＝の
遺族４人が、約１億３８００万円の賠償を病院側に求めた訴訟の控訴審判決で、
東京高裁は３日、請求を棄却した１審横浜地裁川崎支部判決を変更、計約２３０万円の
支払いを命じた。

　宗宮英俊裁判長は「頭痛を訴え続けているのに必要な指示や説明をせず、再度受診する
機会を奪った」と医師の説明義務違反を認定。死亡との因果関係は否定したが
「適切な説明をしていれば、生存の可能性は相当程度あった」と指摘した。

　判決によると、男性は２００３年４月、救急車で同病院に搬送された。医師は
片頭痛と診断し「入院の必要はない。命は保証する」と帰宅させたが、男性は
２日後にくも膜下出血で意識を失い、その１週間後に死亡した。

2009/02/03 22:02 ? 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009020301001032.html

ウィグル獄長から一言お願いします

>>52がいいこと言った！
救急医の代わりがたくさんいたら苦労しないよ。

＞プライドを踏みにじられるような状況が続いてきた

医者のプライドを自認するなら患者の命と引き換えにするような真似は慎むべきだな。
激務はお前らだけじゃない。

救急は医療じゃなく国防と考えるのが正しい、昼間の診療の延長じゃお互い不幸だね。

>>65
ちゃんと謝礼包めよ。
態度違うからよ。

DQN患者のように、窓口で支払いぶっちぎったりするなよ。

>>64

＞ 24時間態勢で山陰両県の救急患者を受け入れ。07年度は事故や病気で重篤な約900人を含め約1万3000人を治療
＞ 専属医4人と他科応援3人、研修医4人が勤務している。
これで教授を含む専属医全員退職して後任の教授と講師級の医師を学外から招いて後は2人は他科の応援でまかなうって・・・
正気か

他科も連鎖的にドミノ崩壊するぞ　これｗ
ﾌﾟｼｺとかも応援に駆り出されるのかな　　
眼科医やﾌﾟｼｺが心ﾀﾝﾎﾟとかに当たったら・・・たまらんなぁｗ


>同病院長によると今回は通常の公募でなく、病院側が1人または複数の候補者
を指名し、受諾した候補者を学内の選考委員会で 審査する異例のノミネート方式
で選ぶ予定。

どんなロシアンルーレットなんだよwww
教授候補を順番に射殺する気か。
大学病院が潰れるかもわからんねwww

>>8
患者だろ。
生活保護を受けていると医療費は無料らしいがそんな奴ほど横柄らしい。
夜間は空いているからと緊急性がないのに時間外に。
救急なら順番を待たなくて良いからと軽傷で救急へ。
ダメ元でがんばっているような状況でもちょっとでもミスすればマスコミが叩き、
お金の問題じゃないと思うよ。

その２
送ろうと思ったが送れなかった．
つきつめればそれだけだよw
常識とか以前の問題だろ．
医療のシステムが一般人の常識いかなの．
それは一病院、一医師に責任があるわけじゃないことはわかるだろう．
と反論された。

こういう反論がわかってないのは、医療のシステムまでひっくるめて、
医者側の事情だってことなんだよ。

過酷な勤務をさされていたタンクローリーの運転手が居眠り運転で人を
ひき殺した場合、その運転手が無罪だなんてありえないだろ？
運転手に「加えて」使用者側に「も」行政責任や民事責任や刑事責任が
問われる場合「も」ある、ってだけ。それも日本的システムの場合、
たとえば警察が独走して刑事責任を問うなんてことはありえない。労働基準監督署
の意向がまずあって、警察が動くんだよ。
医者の場合は、医療のシステムを作る側（というとつまり
厚生労働省自身なわけなんだなｗ）の行政責任や民事責任や刑事責任を
厚生労働省が問うつもりなんかないんだから、結果、医者「のみ」にあらゆる責任が
いくんだよ。それが良いとはおもわんが、つまり、それが日本なんだよ。
見渡してみても数ある職業のなかで、
別に医者「だけ」がそういう扱いを受けてるわけじゃない（続く）。

>>74
謝礼のくだりｲﾗﾈ
支払いぶっちぎりはﾏｼﾞ勘弁して＞＜

>>60
美容整形と勘違いしてそうだね

>>62
俺の彼女が看護師だけど色々と聞いたな〜モンスター話

保険の点数改正が必用

>>1
救急の必要性を理解していない人間って多いよね。
こういう軽視化が、めぐりめぐって医療制度全体に響き、
そしていつか深刻な社会問題になる。

いまは産婦人科問題に隠れてるが、急患受け入れ拒否で死亡とかもよく報道されてるのにね。
いつか自分の親戚あたりが、遠方の地で急患受け入れ拒否されたときにでも気づくんだろうけど、
そのときになっていきなり声を上げても、周りはだれも聞く耳持ってくれないよ。

>>69
「入院の必要はない。命は保証する」

これほんとに言ったなら馬鹿だろｗ

>>72
あなたの激務で取引相手が死んだりしますか？

>>64
>研修医が研修先を自由に選べるようになった2004年

やっぱり小泉改革が悪いわけか。

逃げよ逃げよ、全ての医者はジュネーブから逃げよ

遥かなるラインのほとり、噛み締める唇に蜂蜜を塗られて

ふふははは

ふははははははは

ふっはっはっははっは(笑)

院内政治的なごちゃごちゃもあったんだろうなぁ

スレも読まずに

「また、必死になって医者叩きしてるバカが必死に書き込んでる」

と書いておく。

http://www.cospa.com/detail/id/0000021601

金は命よりも重いＴシャツ。

>>69
まぁ賠償金は保険があるし、保険外でも病院が立て替えてくれるから問題ないんだけどね

怖いのは刑事とモンスター患者

あいつら俺たちの懸命な努力を
土足で踏みにじって勝ち名乗りを上げる
おまいらよりたちが悪い

現場をきちんと見ていない病院の上層部がダメなんだろう
救急部の教授なんていっても、企業の課長みたいなもんだし
教授とは名前ばかりで病院の方針とかにはぜんぜん参加させて
もらえないような立場なんだろうね
それから、救急は生保だろうとお金持ちだろうと一律の料金を
とっていいと思う

54までやっといて救急に夢が云々に吹いた

夜間窓口にきて
「明日出かけるのに子供が咳をし出した。薬を出してくれ」
「トゲが刺さっているようだ。治療してくれ」
なんてことが起きている時代。

病院によっては夜間に待合室が混んでる。
救急が対処できない状況。

>>86
俺もこれ直接の引き金は院内的なゴタゴタだろうと思う
まあ背景には患者殺到とかなんとかあるかもしれんが

「救急に夢が持てなくなった」と理由を説明。

医者は夢があっていい脳。辞めても受け皿がいっぱいあって。
夢も希望ももてず、生きるのが精一杯の人がいるというのに。

>>４
つうか、緊急医療なんて本当に有る意味プロボランティアだぞw
お金やｔら地位や名誉が欲しいなら美容外科やら循環器等の花形専門を目指しますがな

個人経営ならまだしも産婦人と緊急を目指す医大付属病院の勤務医なんて
本当に哲学者か努級のMか純な理想主義者でないとやらないよ・・・日本人だから滅私奉公かね

稼ごうと思ったら凄まじく稼げるのが医者と弁護士・・・
日本の制度は良心が基盤なんだし・・・

その３（終わり）
こうしてみると、もう耐え切れないとおもった医者がやめてゆくのは、きわめて正しい
対応だとおもうよ。考えてみようよ、何も現場の医者が、医療システム全体の
ことを考える必要はないんだよ。それは別の人の仕事。
現場の医者は、
目の前の患者のために、あらゆる能力と権限とを使う必要がある。加古川の
医者は、移送！っていいはれば、移送できたんだよ。だれも医者が本気で
そういったとき、表立っては反対しない。
そういう義務を果たさないで、医療システムがどうのとウダウダ言ってるのは、
はっきりいって見苦しい。繰り返すが、それは別の人の仕事なんだよ。
ウダウダ言うなら、現場を辞めてから、または現場はきちんと果たした上で、数少ない
休みを犠牲にしてウダウダ言えよ（完）。

なぜ昼間に受診しなかったのですか？→いやあ、昼は仕事忙しくてwww
こういう馬鹿が多すぎるんだよ。プライドねじ曲げられるよ。

ただでさえ救急は他科のDrから、患者の振り分け科で輸液しまくって
肺水腫作るだけの単細胞って言われてプライドがずたぼろになってるのに

>>74
医者にはやらんが退院後必ず看護士にはお菓子セットは持っていくよ
傍から見たって看護士が大変だと思うからね
医者への謝礼は信頼で十分

モンスターペイシェントの問題なんかも無論あるんだろうけど、
守ってくれるはずの病院側に後ろから撃たれるような事が
多々あったんだろうな。

救急救命センターを4人で回すなんて無茶すぎるだろ
相当な激務だったろうに・・・時間外の番人と言わせるほどの

救急じゃない単なる腹痛で救急車呼ぶ馬鹿の相手もさせられたんだろうな

調子こいてた残りの医者どもざまぁw

>>57
一度に大量に治療すると　過剰診療ってなって
審査対象になるからだよ。月点数の平均も上がると
個別審査の対象になりやすいしね。
もちろん、治療内容も一度や二度で終わるもんじゃないし。
あ、回数こさせて儲ける話は都市伝説だから。
再診料なんか赤字だから。滅菌消毒で。

>1
貧相なじじい

大学付属病院でも人いないのか
大学の教授がどこいけとかできるんじゃないの

いちいち実況にリンク貼るカスは死ねよ

救命病棟24時2 #10 #11 Part1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1233812364/91

91 名前：名無しでいいとも！[] 投稿日：2009/02/05(木) 15:08:10.82 ID:WpSpCs/t
【鳥取】 「救急医を時間外の番人としか思っていない人がたくさんいる」 〜救急科専門医、全員退職へ…鳥大病院救急センター
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233812370/l50

救急医、Good Job !　　奴隷生活からの解放！

辛い目にあってまでがんばることないんだぜ。誰もあんたらリスペクトしてないんだからよ。

３次救急を教授、准教授入れて４人、借り者入れて７人で廻すって有り得ない。
一番でかいのは若い奴が入って来ない事。
何故入らないかと言えば、病院の他科の連中が救急医を認めていないからだ。
ドラマではヒーローなのにな。
この一件は、患者が悪いのではなく、１００％病院側の問題。

日ごろから定期健診受けろってことですね。

>>104
できなくなったんだってさ。

>>98
看護士っていうだけで、
看護師から嫌われてるからな。

ドクターヘリを役所に配置多県で管理する緊急病院に搬送

費用は患者持ち(分割可)

こおすれば気軽に呼ぶやつが減ると思う

最近、素人やﾄﾞｷｭや弁護士やマスコミや市民団体やいろんなモンスター何ちゃらやらが
プロのプライドを土足で踏みにじるようなマネばっかりしてきたからな。

救急を夜勤専門としかみない年寄りがいるのが問題でもある。
夜勤は医師全員が平等（若手は経験積むために若干多め）にすべきなのに、救急＝夜勤って考えから離れない人がいるのがいけない。

医者って言うのはこういうロクでも無い自己中ばっかりだよねw

プライド・・・バカじゃねぇの？
くだらねぇプライド維持して出来る仕事なんか世間にはひとつもないよ。
医者の言う事はいつも泣き言ばかり。

夜間救急をコンビニと勘違いしてる池沼が増えたから
県のやるべき事は事務職の給料下げて医師を増員するしかないだろ。ｊｋ

人数の問題＝金の問題
だろ？普通は。

象牙の政治以外の何が、
それを阻んでるの？

>>104

こんなに人不足なのに局員出したら自分の首が締まるだろ

この前の記事でも医者が大変だとかあったのに
お前らは「金もらってんだろ、嫌ならやめろ」
とか、ほざきながら奴隷の鎖自慢してたもんな

実際やめちゃうんだから世話ないわ、困るのはお前ら

>>102
ほう、なるほど
しかし、一度に大量に治療したら審査対象ってのも変なシステムだな
治せるなら一度に治して回数少なくしたほうがいいだろうに

鳥取大病院崩壊へのカウントダウン始まったなｗ

>>77

「タンクローリを運転していたら、空から少女が降ってきた。ブレーキかけたりハンドルを切ったりもしたが間に合わなかった」


と言うケースが逮捕されているから反発しているんであって

「忙しいから、事故っても無罪にしろ」じゃないんだけど、ミスリードするやつが、多いな

>>79
美容形成って楽そうだよね。
病院ほったらかしで、バラエティ番組出まくりの、半分タレント状態の医者が居るし。

でも時々、死人も出てるけどな。

嫌なら辞めろ、但し代わりは見つけてこいとどこのブラック企業だよみたいな奴が
この手のスレにはぽこぽこ沸いてくるんだよなあ。

医師は年契約制にして勝手に止めたら免許剥奪にする。
それで解決する。

>>52
天才現る！

>>10
ちょっとでも診察時間を過ぎてやって来た患者を、専門医にどうするか聞くと『時間外だからそっちに回して〜』と言われる事が多い。

また、時間外に堂々とやって来るような患者は症状もたいした事なく生保が多くなぜか態度が大きい。
そして、専門医ではない事を馬鹿にするような言動をする。
『あんた、内科の医者じゃないでないか？俺を差別してんのか？ちゃんとした医者を出せー』等

下手すると、薬だけくれと言い出す事もある。

また、本気の救急も次から次に運ばれてくる為、時間外労働はハンパない。
人手不足だと、処置が多すぎで時間内に終われないまま次の処置がどんどん増えていく為。

田舎の救急医は同僚の専門医からも患者からも見下される部署になってしまう事が多々。
離婚率もワースト1の部署。

これが自分が知ってる番人の正体。
お前ならやるのか？

医者は非常識

>>123
まあ、美容だと死人が出ても自己責任ですむんでしょ。
そりゃ人気が出るわな。

日本の医師不足、浮き彫り／ＯＥＣＤの加盟国医療統計
人口１０００人当たりの医師数を見ると、日本は３０カ国中２７位の２・０人（０４年）で、ＯＥＣＤ平均の３・０人を大きく下回る。
ttp://www.shikoku-np.co.jp/national/medical_health/article.aspx?id=20070724000317

アホマスコミが医者を叩きまくり、与党が医療費を削った結果がこれ。

時間外の番人じゃなかったの？

そう思われたくなかったら時間外にも全部の科の医師揃えとけよ。

>>125

ハイリスク医のなり手がいなくなる

>>115
同意。こんなクズ、辞めてくれてせいせいするぜ。

>>127
やらんわなぁ・・

火傷とかまず助からないし、交通事故も半分は棺桶行きだし
息のある自殺体は来る（リピーターも来る）。酔っぱらいだって対象だ。

それで居て医師も看護士も足りない、
睡眠も休みもない、飯も満足に食えない、患者からの感謝もない、
金はない、地位もない、将来もないだからな。

自殺、ふざけた末の事故、喧嘩、寝煙草の家事以外の
まともな事故や疾患で運ばれてくる救急の患者ってどれくらい居るんだか・・・

救急とかいらねーだろ。
どうせたらい回しだし。
いっそいなけりゃ諦めもつく。

ゴビ砂漠のど真ん中で心臓発作起こしたら死を覚悟するだろ。
日本を先進国だと思うのが幻想。

>>107

>病院の他科の連中が救急医を認めていないからだ。

これってよく聞くけどなんでなの？
現場志向・英雄願望の強い奴と思われるのか
激務で細かい手落ちがちょいちょいあるのか

>>110
変換面倒だったんだよ
揚げ足とんな

多分お客様面して
救急医をしもべの様にあしらう奴が居るんだろうな。

>>131
揃える予算は院長が決めるんだろ

>>122
たとえ話じゃどうにもならんよ。加古川のケースで、「空から降ってきた」ってのはなんなの？

>>107
一番の原因はコンビニ受診する患者。

「１週間前から熱っぽかった、昼間は仕事だから夜間に来た。」
「昼間は病院が混んでで待ち時間長いから救急車で来た。」

こんやヤツらがザラだからな。

歩いて来られるヤツが救急に来るな、救急は担ぎ込まれて来る所だ。

>>128
そう思うなら緊急時にも医者にはかからず加持祈祷でお願い
専門馬鹿より常識的な宗教家なりに緊急医療を託してください

救急医療は実費プラス2万でその2万は医者が貰うって事にすれば、
気楽に使わないし医者も大変な分の報酬が入る。

まあ、奇麗事じゃやってらんねーってタイプが増えたんだろな。
これを解決するには、人を増やして一人当たりの負担を減らすか、高額の報酬を用意するしかなさそうだね。

医者不足だっていうけど、医者は腐るほどいて、医者の人事をする機関がないため、
楽な仕事を選ぶ医者が大量に増えて、えらい事になっている。おまけに研修制度を
変えて、馬鹿でも東大いけるみたいなシステムにしちゃったもんだから、みんな都会で
仕事して、地方で仕事する医者がいなくなった。まじ、こいつらの自己中っぷりは凄い。

>>136
そりゃそうだ。
どうせ助からんのだから救急車無くせばいいのに。

偏差値50くらいのあほが私立医大いって医師になってるから

実質的に患者を　治せる医師の数は減ってないんだよ

鳥取大の医局はどうかしらんけど。

小泉改革のおかげです

日本もアメリカみたいに、国民皆保険が崩壊して
保険会社や信販会社の息がかかった２４時間の会員制高度医療総合病院と

大学病院の高次救急で研修医の練習材料になる一般人とに分かれるんだろう
一般人は重過失以外は患者が泣き寝入りになる方向で

>>123
>>139

自由診療だから、人が死んだときの訴訟対策費や給与保証も患者側に乗せることができるんだよね
二重にするだけ（まず死なない、まず失明しない）でも10万〜とか

これが当たり前の医療の値段

アメリカはもともと国民皆保険なんてやってないから。
崩壊したのはイギリス。

>>136
病院にいけないアメリカ人とか自分で縫合抜糸してたな
体調悪いと自己診断で薬屋で済ませてるし

日本もそうなりそうだな
良かったね

>>146
現実を知らないバカ乙
そんな理想論では何も変わらない

>137
専科じゃない繋ぎ業務だから。

派遣切られた奴チャンスだ！

>>149
まあ、３００議席も取っちゃったんだから仕方ないわな。
いまだに総理にふさわしい人でトップだし。

研修医制度改悪のせいもあるな　近所の中規模病院が医師不足でつぶれた

大学の医局から何人か来てたのが2年前から来れなくなった。
大学病院の研修医が減ったから呼び戻された。

救急医療は専門の病院作って政府が特別に補助してやったら

まあ、辞めたところで
救急医ならいくらでも受け入れ先はあるからなー。
気に入らないことがあったら辞めてしまうのも仕方がない。
そういう事が積み重なれば、もう少し待遇がよくなるだろ。

みなさん、あきらめてください。
死ぬときは死ぬんです。
救急医療が充実しても、いつかは死ぬんです。
覚悟を決めてください。

鳥取みたいに人少ないならなんとかなりそうだけど
それを上回るほど医者もいないのか

>>161
ぽっくり死ねたらいいけどな

医者に嫉妬して叩いてるやつら痛いなものすごく。

>>141
・事件が起こったのは日曜日の救急外来だった
・胸痛を訴えて歩いて患者は受診した
・担当した医師は心電図から心筋梗塞と診断した
・治療として血管拡張剤のミリスロールと抗不整脈剤のリドカインを投与した
・この病院にはカテーテル治療である経皮的冠動脈再建術を行なえる医師がいなかった
・医師は当座を薬物療法で凌ぎながら転送先を探した
・ところが近隣の病院に悉く「No」と断られ、三拝九拝の末に高砂市民病院が受け入れた
・しかし運悪く救急隊が担架に載せようとした瞬間に頓死

これでどないせーちゅーねん

>>146

他の労働市場でもそうだろ

田舎者は気軽易に東京ディズニーランドで遊ぶ権利はない
田舎者は気軽に救急医療を受ける権利はない

神の見えざる手に合わせただけ
価格も合わせたら相当跳ね上がるぞ
美容整形（自由診療）見てたら分かるはず

>>162
島根の面倒も見てるらしい。

だんだんと楽しい世の中になってきてるねｗ

退職する人もそうだけど、後任になる人も相当覚悟がないと無理だろ。
実情を見てきて、候補になったからと言って、すんなりＯＫするとも思えんが。

>>160
そゆことだね。
待遇いいところに逝けばいい。
義理とプライドで奴隷になってたんだろうけどね。アホなこって。

>>153
ビック3が破綻したのは退職者の年金と保険負担
日本が崩壊しつつあるのは、老人医療費の負担。

自然に任せてみんな死んでいれば、社会は多分健全なんだよ。

>>1
でも緊急治療に夢を持とうとするおっさんもキモいわな
何考えて生きてるんだか
SODから慰安婦派遣してもらったら？

結論が出てますね、緊急医療は廃止で救急車も廃止
医は仁術って思ってる医者すら全否定

少なくとも葛藤しながら従事していたのに、煽りか釣りか本心かは判別できないが
これじゃやらない方がマシ、金銭も名誉も感謝も何も無いのなら滅私奉公なんか辞めるもが大正解

医師を叩いてるのは、プライド持てないような仕事してる奴なんだろうな
かわいそうに

>>161
自分の死は覚悟できても身近な人間の死には切れるもんだろ
医療サイドからしたら中途半端に無関心な家族友人が一番対応に困る

>>170
責任感強い人におんぶにだっこなのが現状なんだよ

医者だって一生懸命やって、
手が回らないから結果的にたらい回しになるんだろう。
救急医責めるより、楽な分野にしか勤めたがらない医者と、
なんでも医者のせいにして裁判するバカ遺族を非難する報道をしろよ。
名誉もない金もない時間もない救急医なんて、そら辞めたがるだろ。

>>155
要するに先発や抑えが中継ぎを「あいつら勝利もセーブもつかないからダメw」とか言ってるようなもんか

>146
すんげー無知っぷり
どこでかじり聞きしたかしらんが良識ある人間相手には
そんな戯言ほざくなよ

>>133
考えられないよな。普通の仕事ならそんなんじゃどこ行っても
通用しないよ？といわれて追い出されるよな。他の職場でプライドが
保てない環境だから辞めました！とか言ったら雇ってもらえない。
もうゴミ掃除だよな。勝手にゴミになって廃棄されるんだから笑える。
こういうのがまかり通ると思ってる連中が、まだ多くいるようだから
もっともっと締め付けてやらないとダメだな。

田舎はどこもこんな感じだろ
自分らで自分達のクビをしめてるのがわからない
気が小さいくせにずうずうしい

>「救急に夢が持てなくなった」と理由を説明。
さす御医者様は一味違うな。
つまり仕事そのものに夢が持てないようなもんは仕事じゃねぇから辞めるとｗ

クソ医師会が悪い
開業医団体だから、医者を減らしてハッピーハッピーな団体。

>>25
誇りも持てない仕事でもしてるの？
もしくは、
誇りを持てないような仕事っぷりなの？
>>30
普通の現場の医師なら、再就職は割と簡単。
現場じゃないのは、知らんけど。
>>94
医者も、生きるのが精一杯の状態になれとでも？
>>158
研修医制度の変更って、最初、賛成してたメディアがいっぱいあったような気がする。
大学が市井の病院を支配下に置く為の制度だったとか言ってたような。

だけど土日は緊急も医師少ないよ
だからなるだけ外出しないようにしている

新しくかかる医師はネットで調べて国公立出の専門医のとこしか行かない
診察料同じだからあほ医師は避ける。

いいように使ってたって事だろ、しかもバカにしたりしてたんじゃない？他の医者とか含めて

時間外の番人て、格好良いと思うけどな、、、
これはちゃんとバックアップしていなかった病院が悪い

そこらじゅうでDQNが増殖してんだな・・・
どうしたもんだか・・・

>>180

まかり通るか通らないは市場が決める

日本人が病院に行かずに素直に死ねば、医者は喜んで奴隷になるはず

病院に行く奴が悪い

人の命よりプライド大事ならしょうがないんじゃね？
その人の価値観の問題だし非難する気もないが。

救急ヘリのドラマ「コードブルー」見て感動したのに・・・・

日本の医療現場はオワッテルじゃん

どうすんのよ、舛添さん？

>>160
心配停止を受ける三次救急は県内に数件だと思うぞ、
それと技能もノウハウもない並の医者では対応不可。
少し勉強してからレスしろ。

>>190
もっといい環境で人の命救いますってことじゃね？

そして救急医、産科医、小児科医、麻酔医は誰も居なくなり、

内科医と美容整形だけが残りました。

>>179
医者は余ってるんだよ。例えば心臓の専門医とか100人いるけど、20人いりゃ十分足りるし、
仕事の配分きっちりすりゃ、お釣りがくる。クソ研修員制度やらなにやらで、人事できなくなった
のが致命傷だな。

この医者の場合、きついし待遇も他の科と比べても悪いけど、なんとか今まで救急医やってき
たのは、救急でホントに死ぬか生きるかの瀬戸際の人たちを助ける事ができるのは俺たちだけ
っていうプライドが最後の砦だったんじゃねーの？
もうそこを否定されるようなことがあったから限界超えちゃったってことで

モンスター患者に無茶苦茶なじられたりしたんだろうなぁ
鳥取県民ざまぁみろ

>>166
> 他の労働市場でもそうだろ

> 神の見えざる手に合わせただけ

だが、診療報酬は一律なので、価格メカニズムが働かない。

国民皆保険を廃止して、市場価格で決まるようになれば、需給メカニズムが働いて
価格が高騰し、それにみあう労働供給（医師の補充）が行われる。

>>190
そういう論理でがんじがらめになって
奴隷状態に甘んじてる医療関係者は多いね。
まぁ経営者側と利用者側にとっては都合がいいんだけど。

この国は本当に色々と危ない状態だな

>>190

人の命が大事なのは患者であって医療関係者から言うと商品ではないかと思う

まぁ米国並にすればいいよ医療体制

全ては金次第はERでも常識ですな

まとめて退職したんなら、どこか別の病院に引き抜かれたんだろ。
高額で好待遇で。
病院の上層部と対立もあったんだろうが。

>158
改悪って、医師から見れば月給7万円で地方に飛ばされて
奴隷の様に働かされる事が無くなった訳で、
そういう状況に甘えていただけの地方の方が悪いだろ。

>>58
開業歯医者はコンビニの数より多くてだな。食っていくのも大変な状況なんだよ。
だから患者を簡単には手放さない。何度も何度も通院させて金を取るんだよ。
必要のない治療なんて当たり前。削る必要がなくても削るからね。

最近は、虫歯治療なんて一日で終わる方法がある。金にならないんで
日本ではあまり主流になってないけどね。

>>60
きっと整形と形成をはき違えてるんだよ。よくいるんだ。

>>62
救急はプライドでやってるようなものだからね。そうでもなければやってられん。
文字通り命を削って治療に当たってる。
休日なんてないし、患者が来なくても待機してなきゃならん。おまけに4人とかww
一週間に3，4回は徹夜だな。もちろん翌日はそのまま朝から診療だ。
で、治療に不備でもあれば速効訴えられると。誰がやるんだろ。

最近は、外科を志望する学生が少なくなってどうしようもない状況なんだよ。
脳外科なんて酷い有様だぜ？一人前になるのに、一生懸命やって15年は
かかるからね・・・。もちろん勉強にかかる費用（書籍・学会など）は半端ないが自前だ。
つか、最近は医療問題関連の保険金負担がやばいことになってきてるんだよ。
なんとかしれ。

ちなみに
医者としての能力
公立勤務救急医＞＞＞＞一般開業医

仕事の過酷さ
公立勤務救急医＞＞＞＞＞一般開業医

収入
公立勤務救急医＜＜＜＜＜一般開業医

だからな。ここで救急医非難してる奴いるけど、救急医やってた医者は引く手あまた。
能力高いし転職には困らんよ。

よしよし
いい動きだ！

>>192
>>160は鳥大の補充人員の話じゃなくて辞めた医者の行き先の話じゃないか
でないと意味が通らん

>>190
今も苦しんでいる人がいるのに、2ちゃんに書き込んでいる場合か!
今すぐ医学部受験のための勉強に戻れ！

>>194
まあ、内科医がいてくれるんならいいや。

>>206
そうなのか、良かった次はやりがいのある所に就ければ良いね

１．過去
・人を増やすな、医師が増えて給料が下がるのは困るだろ
・医療制度は順調だ、医療技術も向上している
・保険料増額は福祉サービス向上に帰するから問題ない

２．現在
・金をくれ
・夢をくれ
・現場は悲惨だ、待遇を改善しろ
・医者が少ないから手が回らんぞ、増やせ
・救急？ベッド空いてないから他行けや

なんなのこれ

>>196
医者の人事とか配分は国が管理したほうがいいな、命にかかわる問題だし。
医師会の無能さは研修制度の改悪を見る限り、取るに足らんレベルだということは
確定事項なんで。

>>193
なるほどね。
今までいた環境では自分も他人の命も守れないって事か。

それって裏をかえせば………
まー人間らしい考え方でいいんじゃね？

ていうか、常態的に夜間診療してほしいんだが、、。
熱が39度5分突然でた。救急に行くほどじゃないのはわかっちゃいるが何とかしてほしい。
そんな人が多いんじゃね？

一人のお医者さまを育成するのに数千万〜一億かかるんですってね
同じ「先生」でも低コストで濫造される学校の教員はかわいそうね。

学内差別が凄かったんだろうね。
辞めて正解でしょ、もっと必要とされる場所で尊い仕事されると思います

何が夢だ
訳わからんことを理由にするな

麻生政権が続く限り、悪化は続くなぁ〜。
開業医の待遇を落とす方が、離職の食い止めにはなりそうだな。

ここで医者の批判してる馬鹿共は
最後には救急車や救急医療にお世話になるんだろw
結局、首しめてるのは批判してるオマイラの首なんじゃね？

救急医療が無くならないと分からないんだろうから
一度全部無くして馬鹿共には救急医療を利用せずに死んでもらったほうがいいな。

>>165
前にも言ってるように
「心筋梗塞と診断したんだろ。そして、心筋梗塞の処置は、あんたのところじゃ
できないんだろ。そして、処置できるところに送ろうとおもえば送れただろ。
だったらすぐに処置できるところに送れよ」
ってだけ。血液検査やミリスロール投与の必要はなかったんだよ。
それと、なぜだか脳CTとろうとしてるし。5年目の消化器内科医がCTとったって、
読影もできんし、もしなにか病気が見つかっても、そこでなんか処置できたの？
ってはなしでしょ。
なお、「近隣の病院に悉く「No」と断られ」ってのはウソでしょ。

http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070731

>>194
内科もそのうち入るよ

>>190
「お客様は神様です」
便利な言葉だよねw

ER思い出すな

患者振り分けても、行き先の科から拒否されるとか聞いたことあるぞ。
「○○を除外診断してからつれて来い」とかいろいろ言われるらしい。

>>215
実際そう考えて作ってみたが思ったより客が来なくて潰れた、って話どっかであったような。

ここで医者の批判してる馬鹿＝モンスター患者

>>205
彼女が大学病院の脳外科で臨時で看護師してたけど
勤務時間外での勉強会が多いて言ってたな〜
向上心が無いと続かないね

何でもかんでも>>221のM先生んとこソースにしてる人は多いが
色々おかしい部分もあるので適当にさっぴいて考えなよ

>>198
机上の空論レベルで馬鹿丸出しだな。
アメリカじゃ、盲腸でちょっと入院したら100万取られるんだぞ。

鳥取のくせに大学医学部があるなんて生意気だ
たかだ60万人しか居ないくせに

>>213
医師会って開業医のジジイが集まる任意加入団体でしかないぞ

勤務医にはかんけーねーｗ　さらに臨床研修制度は菅が厚生大臣してたころから計画された厚労省が決めた制度
これも医師会かんけーねーｗ

>>220
いつまでもそう言ってられるといいな。

医師の世界は狭い狭い白い巨塔だよ

出世をあきらめたんだろ

>>213

研修制度を決めたのは国（厚生労働省）
基本的なことも分かってないのな

>>193
別に緊急医療でなくても稼げますがなw医師免許って金の卵を産むガチョウ並なんですが
内科医にでもなってﾏｯﾀﾘ働いて週三勤で余暇を楽しむ1000万程度って
負け医者待遇ってのならいくらでもあるよ

医者叩きしてる貧乏人共、特に地方の連中。
困るのはお前らだからな。
医療崩壊でググってちょっとは勉強してみろ。
僻地なんか年俸5000でもいかねーけどなwww
ざまーみろ

エピ、アト、リドの三剤、気管切開と穿刺を
救命隊員に解禁して、駄目なら
「医者とかいないからあきらめて」
でいいんじゃねぇｗ

>190
何やってんだ?
早く医者になって人の命救えよ

>>220
機能しない救急医療なんて宛てにしてないよ
機能しているつもりなの？

感謝もあまりされず、休みもない、激務、訴訟ハイリスク、薄給、同じ資格を持つ同僚からは馬鹿にされ、病院内ではなんでも屋扱い。
そこに縛られる義務がなければ普通は他の科を選択するわな。

今まで良くやっていたと思う。

>>231
埼玉なんか７００万人なのに、国公立の医学部がないんだぞ
さすがダサイタマ、クサイタマ

>>60
あ、そなの？骨折して入院してたんだが病棟じゃみんな気楽なもんだった

>>215
熱がでたぐらいで病院行く馬鹿民族は日本人だけだ、自重しろ。
この手の馬鹿が黙って寝てれば、余計な仕事増やさないし、税金の圧迫も減るんだぞ。
>>204
月給7万はねーよ、馬鹿ｗ

>>237
でも医者を叩かなかったら医療崩壊しない、ってもんでもないんでしょ。

後任確保する見通しはある…ってこうなる前にどうにかしろｗ

どうせさ、「時間外の医者」つって、病院も同僚の医者もバカにしてたんじゃない？
医学部の付属だから普通の医者とかは出世コースだけど、
救急科の医者はその道も閉ざされてて、病院内でも卑下されてる、とか。
それでも患者を助けたいから設備やスタッフを補充してほしいって頼んでも、
バカにして相手しなかったんじゃないの？

え、違うの？
救急科なんか時間外にしか働けない下っ端だと思ってるんだが。

相当な激務だったんだろうな…。
おそらく病院側は救急部署を設置して「後は任せた！」みたいな
感じだったんだろうな。対外的には「うちには救急センターありますから
無問題です！」な感じで。

>>229
うん、了解。
でも、加古川ケースの判決書は読んだことないけども、とりあえず、
あのサイトのまとめを前提として、ってことでハナシはできるとおもう。

労働環境が酷いのは周知の事実だしな・・・・
危機的状況だし残念でもあるが、同情のが強いわ。

>>137
専門がないと低く見られるんだよ。

あとは最近の医学はオールラウンドにできるほど生やさしいものじゃない。
一回内科学の本書店で見てみると良いよ。診療科一つであれだから。

卒業後の勉強が必須なんだけど、救急じゃそれもできないからね。
高度のことができなきゃ、雑用をやってもらうしかないでしょ。

むしろいままでやってたことが驚き
これからは大学病院も崩壊の時代
良かったなお前らww

ここの医師、看護師って
ホイスト降下とかＨＡＬＯ降下できないといけないんだろ？

「災害時に孤立した集落にヘリから直接いけるようにする」
とか自慢してなかた？

>>248
それでバカにしくさって辞められて「困りました」つってんだから
どっちがバカだよ、って話

>>206
それはどうかなー
公立病院は「設備」が整っているのであって
医者としての能力はむしろ低いのも多いよ・・・・

一般開業医はほとんどは元勤務医だからね

>>239
なんで？
価値観の問題なんだから
俺もお前も医者も好きにしろよw

麻酔科医もいままで地位が低く見られてたから
独立する派遣麻酔科医増えてて
みんな高賃金とか聞いたことあるな

>>241
専門知識の差が、そのまま専門科医との立場の差になっちゃうんだよね
「あ先生もういいですよ」とか「朝まで先生診といて下さい」とか下請け的ポジションがハマリ役

>>232
裏事情を知らないシロートは黙ってたほうがいい。
>>251
皮膚科とか耳鼻科とか、楽な仕事選ぶ医者が多すぎるんだよね。
ちゃんと枠を決めて、試験をするなりして、偏らないようにするべきだ。

医療がなしならなしでもうしょうがないけどさ、
保護責任者なんとかって法律は無しにしないとね。
医者がいないに、医者に見せないとはけしからんなんて法はおかしい。

>>247
そりゃ業界が腐ってるんじゃないか。
なんなの？医者って？それじゃチョンじゃない。
バカにする方もバカにされる方もクズ。

金を使う暇がないから給料の額は問題じゃない
せめて移動を楽にしようと車には拘ってるけど
とにかく待遇が良くないとバカバカしくてやってられんわ

夜勤のコンビニみたいなもんだろ。
気楽な商売だな。

>>237
医大の定員を増やせば、今度はおまいらが涙目だけどな。ｗｗｗ

>>230
頭悪いのか？

じゃあ、その１００万円は国民皆保険だと誰が負担してるのかな？ん？
まさか、「金は天から降ってくる」とか思ってないよな？ｗｗｗ　ゆとり？

>>260
耳鼻科って楽なのね。
鼻血吹き出して止まらなくなったときたらい回しにされたのはそういうのも理由の内の一つにあるのかなｗ

>>260
裏事情だってさｗｗｗ　馬鹿すぎるｗ

お客様は神様だと言いだした奴が何にでもクレームを付けるモンスター○○を生んだ
そいつも21世紀の日本がこうなるとは思わなかっただろう

派遣麻酔医は高収入で拘束時間も短い。
救急専門医も派遣で、時間いくらで働いて
ｶﾞｯﾎﾟﾘ取ればいいのに。患者ひとりいくらって
賃金歩合でもいいよね。

まあ2ちゃんで素人がああだこうだ言ってても仕方ないな
病気にならないようにみんな生活に気をつけよう！

>>267

ところがならないんだ
割に合わないとこには行かないから

>>260
枠を決めて試験をしてるアメリカは
一番頭がいいやつが行くのが精神科や眼科
アホが行くのが産婦人科になってるが

同じ業種でも楽して金たくさん貰ってるヤツと過酷なヤツがいるんだよな。
医者は頭がいいから真っ先に反乱が起きる

次は外勤の警官が同じような事態になると思う

>>266
100万もかからんってピンとこないか？すさまじい低脳っぷりだなｗ
アメリカの医療制度について学習しろ、ボケが。

鳥取だけの話じゃねーだろ？

救急なくなったらやばいって・・・なんとかしてくれよ

そんで忙しいとか屁理屈こねて救急患者をたらいまわしにして死なせまくってるんだろ。
何が救急専門医だ、ふざけんのもいい加減にしろっていう話だよ。
とっとと廃業しろ。

>>275
盲腸は知らないけど
ちょっとした診察で5万円とか前にテレビでみたな

鳥取くらいの人口の県には救急いらないんじゃね？
その代わりヘリで岡山くらいまで搬送するシステムを作ったらいい

>>276
なんとかなるといいけどね。

>>277
喜ぶ病院多数だよ
赤字部門だし＞救命救急

プライドだかなんだか知らんが、無責任だな。

救急専門なら、昼夜なく馬車馬のように働くのは当然。DQNにヘーコラして当たり前。
その道を志したなら、途中で止めるのはヘタレだ。嫌でも辞めるな。

>>279
冬の大山越えは危険だな〜…

>>281
賛成賛成。
医療界にも外資の風を吹き込もう。
日本の腐りきった怠け医者どもをぶっ潰せ。

>>288
嫌なら辞めろ委員会…　あれ？違った。

>>277みたいなバカ患者が原因だな。

>>275

かかってるよ

医療訴訟のリスクや過労の賃金を一方的に医者が被ってる
まさかモノの値段を原価で考ええてないだろうな

事実、日本でも二重にするだけで10万かかるの

アメリカは盲腸で救急車で運ばれて手術して数日入院したら
マジで１００万以上かかるよ

アメリカの保険は〜〜

とか言っている奴って、保険を知らないのかな。保険を。

>>277 お前みたいなのが時間外に行くから重篤な患者診察できないんだよ。
軽い症状の時間外は料金三倍で全額自己負担にしたらいいんだよ。
あと病院も平日夜診してくれたらだいぶ違うのに

いいんじゃないか？救急の現状に警鐘を鳴らすきっかけになる。
教授までいなくなるってのはビックリだ。

>>275
すげぇ馬鹿ｗｗｗ

需給が均衡する価格が１００万円だろ？
その均衡価格に達しない分

→医師の損失
→皆保険（実質税金と同じ）による他者の負担
→自己負担

医師の損失分が大きいから、医師不足（需給がバランスする報酬が払われてない！）が生じる


こんな簡単なこともわからないのか？ｗｗｗ　ゆとり？

医者は自分の待遇には興味があっても、全体の医療がうまくいくことには興味がない
官僚は、医療にできるだけ金をかけないことにしか興味がない

一般国民が、医療を充実させろと
デモぐらいやらないと誰も動かない

>>277
はい。
だから、あなたのお望み通りに救急病院はどんどん廃業しています。

救急と産科はどう頑張っても赤字にしかならないような構造になってるしな
医者や病院叩くのは勝手だが、厚労省どうにかしないと、本気で日本の医療は死ぬ

>>288
アメリカって良い国には思えないな。

>>11
＞寝てるの起こされて不愉快だなんの用だ

寝る暇ないから寝てるの起こされることはありません・・・・

>>228
脳外科というか神経内科もだけど、神経解剖学ってのがいるんだよ。
これがくせ者で、難解なんだよ。
難解だからこそ、症状から原因を細かく診断できて有用なんだけどね。

慶応大学のページだけど見てみるといいよ。（学生が覚える分のみ）
http://web.sc.itc.keio.ac.jp/anatomy/academic/
これらの知識を立体的に組み立てて覚える必要があるんだ。
しかも、日進月歩の分野で常に勉強しないとおいてかれる。
仕事が趣味じゃないとやってられない分野。

>>216

医師育成に一人一億円の税金がかかる、という都市伝説

ttp://ameblo.jp/doctor-d-2007/entry-10033761818.html

ロレックスのオーバーホールでも10万くらいかかるんだから
人間の体の治療に、盲腸ごときでも100万円ってのは安すぎるとは
思わんかね？安価すぎる医療提供が、無分別で無思慮で無智な
患者を量産してしまったのだよ。

>>280
ならんよなぁ・・・改革案が出て発効してから10年後にやっと実感できるようになるからなぁ

>>293
デモでも動かないよ
署名でも

医者の仕事は人命を救うこと
そこに夢など持つべきでない
プライドも要らん
ひたすら働け

>>284
外資が入ると思ってる馬鹿発見ｗ

>>293
デモするのは勝手だけど、
充実させたいなら健康保険料を値上げするしかないね。
ノーマネー、ノーサビス

>>296
でも国民皆保険じゃないから、若者やあんまり病気しないで健康に気をつけた人は
年間数十万の健康保険の代金払わないでいいんだぜ？

やっぱ医療費削減の動きがキテるんだろうな。待遇改善して傷つけられた
プライドを穴埋めしようとしても病院にも金が無い。厚労省もいろいろ
工夫してるらしいが、財務省が「足りてるんでしょ？」とかいうらしいし。

■三次崩壊ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !! ■

今の救急医療の体制であと何年持つかな

>>267
耳鼻科医が救急をなかなかみなくなったのは、割り箸事故のせいな。

しかし医療費増額なんてのももう無理だろ
来年の税収考えると寒気がするわ
皆で死屍累々

>>265
医大の定員増やして、まともに治療できるまで何年かかるか
わかってる？ｗ

>>303
自分は以外の人間はみんな土かなんかで出来てると思ってるんだろうな

いくら医者が必死こいて働いても、そういう目で見られてるなら、
他探すよね

>>311
最近流行りのなんとか紙幣をじゃぶじゃぶ刷ればいいんじゃね。

救急って激務なのに下に見られるってのはかわいそうだな
昼行けるのに「昼は込んでるから」って救急利用するＤＱＮも多そうだし

お給料やバイト減らしても生活できるから
勤務時間遵守をやって欲しい

>>300
人間の盲腸辺りの内蔵とロレックスの中身だったら、ロレックスの方が精密だと思うぞ？

虫垂炎を甘く見てはいけない

>>305
医師の数が限られている以上
いくら給料上げても医師が増えるわけではない

まずやるべきことは医師の増員だろ
あと、マイナー科や開業制限とかな
いずれにしても、政治家を介して、官僚に動いてもらわないことには。

全部潰れろと言ってるんじゃない。
たらいまわしばっかしてロクに仕事もしない救急病院は潰れろと言ってるだけだ。

医師を叩いてた奴らが、今晩たらい回しにされ動けない救急車の中で途方に暮れる事を切に願う。

田舎の因習にまみれた連中の誹謗中傷が酷かったんだろうな

>>232
医師会ってのがあるんだけど、開業医の団体なんだよね。
政治に絶大な影響力がある。
いちおう勤務医のもあるんだけど、全く力がないんだよね。
この前も医療報酬の見直しで全面的に開業医が勝ったからね。
もうどうしようもない。

>>237
北海道の辺境なんかで年収5000万ってのがあるね。
ぜったい逝かないけど。
医者として役に立たなくなるしな。

>>320
でも仕事がいっぱいいっぱいで受け入れられないから
拒否してるわけであって、忙しいんだと思うよ。

たびたび救急のお世話になってる俺は彼らに感謝のしようもない

救急の過酷さが解ってないバカばかりだな。
連休もなし、休日すら休めるかも怪しいと言う状況なのに。

>>320

仕事してたから受け入れ不可なんじゃん

>>303
＞ 医者の仕事は人命を救うこと

命に別状ないのに医者に来る馬鹿の相手はする必要ないよな？
偉そうに語るのは馬鹿を排除してからにしろよ

>>324
アホか。
人手不足なら数を増やせばいいだけの話だろ。

>>284
何周遅れの馬鹿かよｗ

>320
たらい回しなんていう都市伝説信じてるの?
しんじらんねぇｗ

>>325
お前は一体、何者なんだｗ

>>323
そりゃあ、いっぱい献金して選挙で汗を流さないと、
与党には相手にしてもらえんわな。

病気になるのは昼間だけなのか？
今じゃスーパーだって24時間営業だぞ
その辺の考え方が古過ぎなんだよ

>>329
そこまで言うなら出資して欲しいなあw

>>327
だから「受け入れ不可」と本来報道するのが筋なのに
「たらい回し」の表現ばかり目に付く

>>329
その成り手と財源がない

>>284
誰が好きこのんで、労働環境の劣悪な日本の医療に関わりたいと思うかよ。

あまりにも過酷な職場なのは察するに余りある。
だけど、誰かがやらないとな。構造的な問題だよな。

>>329

その通りなんだが、定員を増やせばいいという“底が抜けた瓶なら水をたくさん入れたらいい”って考え方は間違い

すでに２人ほど目星がついてるって、よく確保したなぁ。

死ねばいいってことだろ　ようするに　それがいやなら国民がさらに知恵しぼるしかない

>>341
病院側が勝手に思ってるだけじゃね？

>>341
次の日出勤しようと思ったら
白い手紙をくくりつけた矢が玄関に刺さっていた

保険会社は病院に投資しないのかな？
ベタベタになるから無理か

国が派遣切り5000人を医者に育てて全国に送り込め
公務員なみの給料と授業料を負担してやれ

>>331
どこ情報だよそれ

>>329
アホはおまえ
補充人員がいないんだよ。
薄給、激務、責任大　だれが来るんだよ。

>>320
受け入れ不可なんだが
たらい回ししてるのはさぼりたいからじゃないの位調べて言えば？

大学病院から医者が来ないとは聞いていたけど
ここは大学病院だろ
各科から３年しばりで医者を出せ。

>>346
医者と称して軽症患者を追い返す役にするのはいいかもな。

>>195.213
オマエ何様なんだよ
もういいから黙ってろ
ド素人が分かったような口利くな

>>321
そういうことをいっていると、呪いが変なところにいって
医師やその家族が交通事故にあってたらい回されてしまうぞ

>>1
お疲れ様でした

世界中で需要が足りない需要が足りないの大合唱なのに
医療だけは需要があるのに無理やり供給を搾ってるからな

国民全員に改造手術すればよくね？
エンジニアや機械工が医者の役目を果たせば、
それだけで雇用問題も医師不足も改善じゃん

そもそも何で患者が、医者の労働環境の心配しなきゃならないんだよ。
んなもん知ったこっちゃねーんだよ。
１１９番したらサッと救急車で駆けつけて、サッと病院に搬送して
サッと治療してくれりゃ文句ねーんだから。

これは大変…。
ますます患者のたらいまわしが増えるね
一部の「救急医を時間外の番人としか思っていない人」のせいで、
本当に救急医療を必要とする人たちが死んでいく

ちょっとは「患者様｣って考えを改めたほうがいいんじゃないのかね

え、救急医療センターとかの医者って、持ち回りで番人してるだけじゃなかったのかｗ

>>350
できないようにルール変更されたから医者不足になってるんでね？

医師会は開業医の利権団体。歯科医みたい
に増やせば能無し医者は食って行けない。
医者なんてサービス業なんだから、馬鹿
やってると外国人医者に仕事奪われるよ。

>>329
この少子化の時代に、大学の定員を増やしたところで、
医師の数は大して増えないんだよ。
定員割れの医学部も全然珍しくない。
最近は「医者は報酬に見合わない仕事」って認識も浸透していて、
医師という職業自体に魅力を感じないみたいだな。
それに、医師の人数が増えたとしても、美容、形成、皮膚みたいな
健康保険以外で稼げる分野にしか人は集まらない。
耳鼻科なんて健康保険の患者しか来ないから全然儲からない。

医者を甘やかしすぎだろ
医者は全員公務員化して
法律で給料の上限を決めて強制的に配置すればいいだけのこと

額から血をダラダラ流してたあんちゃんと
風邪引いて薬もらいに来ただけのじいさんが
夜間救急の待合室で並んでた
なんだかなぁとオモタ

勤務医止めて開業する医者は１〜２年間の救急、僻地勤務を義務化すりゃええんだよ。

知り合いに産科の部長やってるおばさんがいる。

大学に人員補充依頼しても何年も来ない。

そのおばさんも一ヶ月休日二日だけ。

産科と救命救急は地獄だと。

政治家は政治献金のことしか考えてないし
官僚は天下りや退職金のことしか考えてないんだよ

今の選挙や政治を続けてる以上、「医療には金は出さない」って言っているのといっしょ
そこから変えなきゃ絶対に変わらない。

白い巨塔で財前に反抗した医師が医学部長に
「山陰大学の教授の口があるんだが」
と左遷される先が鳥取大学のモデルです。

時間外の番人を作ればいいんだよ。

>>329
お前みたいなアホどもが軽症なのに夜間救急に行くから
お前みたいなアホが何でもかんでも訴えて大騒ぎするから
こんな危機的状況になった

>>334
考え方が新しい人みたいだけど

世の中スーパー以外にも店があるのを知らんのか？
２４時間営業やっている職種の方が少ないぞ。
スーパー、コンビニ、救急病院　あとなんだ？

たしかに病気になるのは昼間だけではないな。それは同意する。
で、オマイはなにが言いたいんだ？

看護師なんだけど、10年以上前にある大学病院の救急部で働いてた。
勤続4年めで主任やってたという恐ろしさ･･････。

まぁ、看護師は代わりがいるから何とかなる。
医師は代わりがいない。

>>358
>>357みたいな、自分で自分の首を絞めてる事に気づかない気違いがいる
限りは無理だと思うよ。

実際、診療科目の制限はやっていいと思う。医師育成に少なからず税金が投入されてるわけだしさ。
更に自治医大をあと二つ三つ作ればいいんでない？
今、不景気だから学生は集まるでしょ。
あとは歯科医師が医者になれる登用試験を創設。産婦人科と救急科にしかなれないやつにする。
結構人気になると思うけど。

>>364
風邪薬ならドラッグストアに行けばいいのにな。

医者って仕事の扱いがおかしいんだよ
倫理と技術が必要なのに、大学受験〜卒業までそれと間逆なことをやってる
職人系の仕事にしろ

>>357
＞ そもそも何で患者が、医者の労働環境の心配しなきゃならないんだよ。

自分で答えを書いてるのはわざと？
要するに、＞ １１９番したらサッと救急車で駆けつけて、サッと病院に搬送して
＞ サッと治療してくれりゃ文句ねーんだから。

それが出来ないから患者が困ってるんだろ？
困らないならほうっておけよＷ

>>363
二階乙

>>54
なにげに良レスｗ

難しい話はどうでもいい。
２４時間３６５日いつでもどこでも必要なときに
必要な医療サービスを提供してくれりゃいいんだよ。
たったそれだけの話なのに何ムキになってんの？

韓国人きたああああああああああああああ

じゃあなぜ、
勤務医の待遇改善をはばむ開業医のことを「常識がない」って非難した麻生を叩くわけ？

>>357
どちらかというと、なんで医者が愚民の心配をしなきゃならないんだよ
の方が実態に近いがなww

>>356 改造手術ってなんだよ？
プチ整形でキムチにでもなるんか？

>>368
白い巨塔監修、医療過誤関係担当の弁護士石川…なんだっけ
その先生にこの現状についてお考えを伺いたいものですな

>>317
ロレックスの時計に「命」ねーだろ
「物」と「生き物」一緒にすんな

>>357
ハハハ、コイツぅ

>>375
君は全然医療というのが分かってないね
ドラッグストアの薬は高いんだよ
病院で出される薬は保険で３割負担だから薬局で普通に買うより安い

ビタミン剤も医者に処方してもらえばチョコラＢＢとかより安く買える

こういう節約の知恵って大切よ

態度で示した救急医は偉い
人権どか無防備とかいってる土地柄だしさ
医者も自己防衛しないとな

救急に来た患者はまず戸口でトリアージして
軽症の患者は待合室で朝まで待たせとけばいいだけなんじゃねーの？
救急なんだから順番に見る必要なんてねー

>>363
そうやると医者を目指す人や医者そのものが減って
おまいが事故って死線をさまよってるときにたらい回しにされ死ぬんだよｗ

一回自分や彼女が瀕死になったときの事考えてみな。

>>380
まさにその通りなんだよな。
でも現状の認識やシステムじゃそれができないんだ。

>>382
>待遇改善をはばむ開業医

これはマスゴミの捏造

>>334
だったらコンビニでバイトしている中国人にでも診察してもらえばいいじゃん。
コンビニはスーパーでさえバイトを確保するのに苦労していて、
バイトが確保できないものだから、店長は休みも取れない状態で
ヘトヘトになって働いているってのに。

317 名無しさん＠九周年 [sage] Date:2009/02/05(木) 15:54:52  ID:n0FOBetv0 Be:
    >>300
    人間の盲腸辺りの内蔵とロレックスの中身だったら、ロレックスの方が精密だと思うぞ？

じゃあ自力で開腹まではいけるだろうし緊急医療なんていらないね
開けても治せなかったら、その後に病院に逝こうw

モラルの無い患者が多いからな。
もっと読売新聞の記者みたいに、素晴らしいモラルを持っていてくれたらいいんだが。


◇「手術は３日後…」ぼう然　読売新聞(2000.8.1)　渡辺勝敏
　（2000年3月の土曜日に、ジョギング中に土手を無造作に飛び降りたところ、
　かかとを骨折。救急車で搬送される）

　「両足のかかとが骨折しています。右はひび程度ですが、左は粉砕しています。手術は今度、整形外科医の来る火曜日です」
　わが耳を疑った。救急車で搬送されながら、直ちに手術できず、３日間も待つの？
　「ちょっと待って下さい。先生がいるじゃないですか」
　「私には外来があります。命にかかわりないし、急性期の痛みはまもなく引きます。手術が来週でも結果は変わりません」
　そう言うと医師は外来診察になっている隣室に消えた。
　たくさんの病院がある東京で、なぜ常勤の整形外科医がいないようなところに搬送されたのか。ほかの病院を探そうにも
　身動きが取れず、電話も使えない。そのまま２時間、処置室に放置される形になり、腹が立った。

　（退院後、他の病院の整形外科医に取材したところ、
　実際は骨折の数日後〜7日後に治療することが多く、治療結果も変わらない、
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　（土日に）すぐに手術できる体制を取るのが難しい事情もあるとの説明を受ける）
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　だが、そんなこと、私は知らない。元々痛みには弱い方で我慢が足りないと、
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　家族には言われている。「今日、何とかできませんか」と、医師に言った。
　しばらくして「院長と相談した」と戻ってきた整形外科医は「私でよろしければ、手術をします」。
　私が新聞社で医療を担当していると伝えたことが作用したのか知らないが、その日の午後、手術することになった。
　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

渡辺勝敏ご本人出演動画
医療ルネサンスTV : G＋映像 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
ttp://www.yomiuri.co.jp/stream/index/tvrenai/ir49.htm

>>388
そうなんかな。医者で薬もらうと量が少ないからお得感がないけど。

夜間救急は軽症者の場合は保険無効で普通にボレばいいんじゃない。

>>380
日本には２４時間やってる薬局もある。
軽症患者は恵まれてるから救急までこなくていいんだが

なにげに番人を見下してる差別発言だな

医療費、教育費を削減してアメリカに金をばら蒔く売国奴自民党！

【USA】 日本の「あからさまな」為替操作を米国は歓迎、年央までにドル80円へ　ＲＢＳが「日米の利害は一致している」と見解
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233786152/

>>352
相手にする方が馬鹿

コンビニ外来を悪く言うけどさ、単純に集客UPなんだから、
それって大きなビジネスチャンスだろ。

>>380
お前が神になって理想の世界を作ればいいのに
何必死になって２ｃｈなんかに書き込んでるの？



って話だよｗ

>>395
読売の看板見せれば医者もビビるのかｗ

>>380
サービスを受けたきゃ、それに見合う対価を支払えばいいだけの話なのに、
何をムキになっているのやら。

コンビニ店員が一番ラクチンでいいよ。割に合うし。責任は希薄で済むし。

散々医者叩きしてる奴が、救急車の中で死んでくれたら嬉しい！

>>329
増員すると医者全体の質が下がるよ。どうしても。
解剖学とか今でも教員の数が足りてないのに

定員増やすなら教員も増やさないと。
で、教員は基礎の教授とかがやってるんだけど
どうやって増員するんだろうな。

あとは、ポリクリの体制も考えないとな。

>>379
「追い返し」役が定着しすぎて
取り次ぐと「身内の」専門科医やスタッフから迷惑がられるってことじゃね
むしろ的を射すぎてないかと心配だw

タクシー代わりとかふさげた事に使った奴は集団でぼこって本当の救急にすればいいんじゃね？

今の苦境を招いた厚労省の糞官僚どもは今ごろ天下りで肥え太り
悠々自適の老後を過ごしているのだろうな

>>395
このアホ記者も「救急車で搬送されながら」って言ってるね。
一部のクソバカにとって、救急車で搬送されるのは
一世一代の晴れの舞台。医者も看護師もみな注目して
最優先で処置してくれなきゃヤダヤダってね。

くるな、ヴォケ。

>>355

脳卒中ぐらい運がよければほっとけば血栓流れて治るかもしれないのに一々病院に行くバカがいるからな

>>374
医師育成にかかる少なくない税金って何？
そんなもん他学部とほとんど変わんないよ

歯科医師や看護師を医師にするのはいいけど、研修に２〜４年はかけないと使いものにならないだろうね。

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　 　 ├─代わりはいくらでもいるよ派
　　　　　　　　 　 ├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　 　 ├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　 　 ├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　 　 └─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　 　 　 　 │　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　 　 　 　 │　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 ├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　 　 　 　 │　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─再生なんてないよ派(太公望派） 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　│　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　└─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 └─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
　　　　　　　　　　　　　　└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)

どんどん地方が住みにくい時代がきてるな
まあ都市部でも受け入れ拒否は多いけど
地方は受け入れ拒否する病院自体がないもんな

俺のとーちゃん今、マジで現在進行形でこの病院に入院してるんだが……。
患者が割を食うゴタゴタは止めてくれ。鳥大付属病院。


しかしこの文だけじゃどこに否があるのかわからんが
医師側にとって「魅力ある救急」とか、魅力ある葬式と同じで無理だろ……。

医者は患者のために尽くすのが本来の仕事だろ
何がプライドだよ
どこまで勘違いして思い上がってるんだ医者どもは
何のために医者やってるんだよ

今の時代、有休使って病院にいこうとすると
下手したら「明日から来なくていい」って言われるんだけど・・・

変な時代だよね。
マジで

医師に権限が集中しすぎなんだよ。
看護士でも何らかの研修と試験をクリアすれば一定の医療行為ができるようにしないと。
医者の数を増やしたら財源もたないぞ。

重過失でなければ医者に刑事責任を追求できない免責特権を与えて
報酬や待遇の改善、マスゴミにイメージアップのキャンペーン張らせる

くらいやらないと駄目かね？

骨折は命に別状無ければ整復して安定したとこで手術。これ常識！
余りにも知識薄なモンスター大杉

>>395
この対応の変わりよう、というか全体の記事の書きっぷりから考えて
脅しまがいのセリフしか想像できんな…
何が「今日、何とかできませんか」だよw

>>396
処方する薬の量は、健康保険制度で決められているんだよね。
それ以上欲しいと思ったら、保険を使わずに購入すればいい。
処方箋がないと購入できない種類の薬品もあるけど、
売ってくれる薬品もあるよ。
もつろん全額自己負担でだけど。

>>404
実際こうしてマスコミに好き放題書かれてる現状を思えば
理不尽にも黙って従った医者のほうが結果的に正解だったかもしれないわけで。

>>414
専門性の高い商売の営業マンでも、３年は実務経験つまないと使い物にならないしな。
医者ならもっとだろ。

>>404
役職の人が普通に亡くなった時でも、入院先の○○大付属病院と
新聞記事には載るから

>>11
禿同

>>408
＞どうやって増員するんだろうな。
それを考えるのが医療界に課せられた使命だろ。
言い訳ばかりで何の解決策も見出せないなら
滅びていくだけだ。

>>418
あんたの周りに理想で飯食ってる人どんだけいんだよ

医者でさえも夢も希望も持てなくて止めちゃう世の中かぁ　
理系の目指す世界ってのは数字上の幸福を感じられる　
高度な脳ミソがある人間だけの世界だな

供給が限界の状況で需要が増えるのビジネスチャンスとはいわない

鳥取って部落民とか朝鮮人とか多いんだろ？
辞めたくもなるわな

なんてったって、人権擁護条例とか作っちゃう県だしｗｗｗ

>>421
世界的にはもう法整備されている国もある

善きサマリア人法
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%96%84%E3%81%8D%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%B3%95

まあ、誰も救わずにやめるならともかく、数多くの人を救っているのに
認められず、待遇改善の道もない・・・これならやめても仕方ないんじゃ。

>>420

公立病院では（私立でも）医者が多いほど病院が儲かってる事実
医者が稼ぐから
医者を減らせば財政がよくなるってのがこの前までの厚生労働省の考え方

医者不足の一因（２ちゃんでは一部のバカが医師会陰謀論を唱えてるが実は制限してたのは国）

病気やケガをする人間が悪い
自然淘汰作用で消えろ

そんなに人がいないんなら無免許でもよくね？
20人ぐらい看護士出を救急に当てて
24時間4人の救急科専門医が対応しているって事にして

>>418
死亡診断書を書くためだよ

マスコミは会社中心の社会であることを
批判しないとどうしようもないぞ

取烏も大変だな

みんな辞めて開業医になるだよ。
夜も客は居るから、夜やるビジネスも育つ。

>>429
だから望みどおり、滅びかかっているじゃん。
文句ないだろ。

>>395
自分のやったことに疑問を持たずこんなこと平気で書ける感性がすごいな。
マスコミの特権意識というのはどうしようもないな

>>436
>医者を減らせば財政がよくなるってのがこの前までの厚生労働省の考え方

これは事実．
医者が多い病院は儲かるって言うことの裏返しだから．

〉426
産婆さんの存在を考えると、そんなに年数がかかるとは思えんなぁ。
脳神経外科ならともかく、産科や「雑用」の救急はできるだろ。

手に職のある人間は強いなあ

>>388
初診料とか時間によっては時間外加算とか
とられるので結局市販の薬買うのと同じくらいの
出費になるように計算されてますよん。

>>435
ハァ？患者を救うこと自体はまったく評価の対象にならないんだが。
むしろ出来て当たり前。なぜならそれが仕事だから。
それが出来てないから国民から猛批判を浴びてるんだろ。

>>408
ﾌﾟ
なんで医療界がそんなこと考えるんだよ。
医者の数決めてるのは国だろ

>>420
多分それは、看護師がイヤがると思うよ。
給料が同じなのに、今以上の医療行為を行わせるわけだから。
給料が少ないからといっても、医療ミスを犯したときの責任はかわらないからね。
給料が安いのに、今以上の責任の思い仕事なんてやってられない。

おまえらがここで何をほざこうが
医療崩壊は進むんだよww

ID:mv2dgBc50
燃料役御苦労さまです

>>445

そりゃあ治療が受けられない人が増えれば財政はよくなるだろうけど

>>446
産婆レベルでよければだが・・・．

>>449
大淀のプロ警備員の高崎さんですか？

仕事でもなんでも、客側が
「あいつらはやって当たり前おれたちゃ金はらってんだよ」
って思ったら関係崩壊の始まり
今の医療もそういうことでしょ

よりよい医療体制になるための過程ではあるんだが…

さて、どれくらい小さな犠牲と短い時間で、体制が整うのやら。
まだまだマスコミも「敵側」だしなぁ。

総括すると、医者を甘やかしてきたツケがまわってきた感じだな。
腐った医療を糾すべくマスコミにはもっとがんばってもらわないと。

むしろ考え方を変えるんだ

病人を減らせばいいんじゃないか？

>>448
大丈夫
ちゃんと60日分よこせ　ｺﾞﾗｧｧｧってやるし　余った分は友達に売るし
初診料もマメに行って行ってれば元が取れる
まあ夜間救急なら保険証とサイフ忘れたって踏み倒してもいいんだしね

救命センターというのは戦場なんだよ。患者はごろごろ死ぬし、医者もＨＩＶ
　や結核、インフルエンザにサリンと命懸けだ。昔は、医者の人数が多くて余裕
　をもって戦えたが、医者が病院赤字削減の目標にされて減員、補充兵も集まらず
　時間外の番人になったんだろう。インパール状態だな。

>>458
もうちょっとガンバレww

福島県立大野病院産科医逮捕事件 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A6%8F%E5%B3%B6%E7%9C%8C%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E9%87%8E%E7%97%85%E9%99%A2%E7%94%A3%E7%A7%91%E5%8C%BB%E9%80%AE%E6%8D%95%E4%BA%8B%E4%BB%B6


大淀町立大淀病院事件
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%B7%80%E7%94%BA%E7%AB%8B%E5%A4%A7%E6%B7%80%E7%97%85%E9%99%A2%E4%BA%8B%E4%BB%B6

大阪だからな
というか緊急じゃない患者は拒否できるように
法律改正したらいんでないの？

感謝の気持ちを持てない朝鮮人みたいな人が
増えましたね。やだやだ･････。

文句をいうぐらいなら　　辞　め　ろ

働く限りは、文句を言うな。
誰も頼んで働いてもらっていない。
職業選択の自由でなったのだ。
日本は資本主義/自由主義
イヤなら今すぐ、　辞　め　ろ

この病院に来れば、おまえの好きな仕事で24時間働いてもいい。
おれたち患者様が困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺たち患者様の召使だ。
俺たち患者様は弱者で困っているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。 一切文句を言うな。

「すこし頭痛がするのだけど、どういうことだ、頭痛がするなんて、
医 者 が 悪 い のではないか？休む暇があったら、俺の頭痛をいますぐ治せ！」

過労死しようが、何だろうが、お前ら医者なんだから、
患者様がいる限り、どんな過酷な条件でも死ぬまで働け。
文句を言うと、訴えて血の一滴まで絞り取って、逮捕させてやる。
マスコミも裁判官も警察も俺たち患者様の味方だ。

嫌なら今すぐ、　辞　め　ろ

医者は国民に見捨てられたのさ。

>>461
今は硫化水素自殺未遂者も来ますよ
嘔吐物でパニックになったらしい

>>449

医者の仕事が患者を救うことってバカかよｗｗｗｗゆとりにも程がある
弁護士は勝たなければ仕事はしてないのですか？

医者の仕事は命を救うように努力することだけです
結果運悪く、死のうが仕事とは関係ない

次に活かすようにすればよい

>>446
どういう理由で産婆がでてくるのか知らんが、ヘソの緒を切るのは医療行為だから
産婆さんには無理だぞ。あくまで助産婦なんだ。
それに、病院の産科は健康体で生まれてくる可能性が低い妊婦が入院してるんだ。
その産科の医師が足りない。責任重大だし。専門性高いし。

まだ委員会の人っているんだなｗ

>>464
緊急か緊急じゃないかなんてどうしてわかるの？
見ないことにはわからないもんだと思うんだけど。

もう少しお医者さんがおいしい思いをしてもいいと思うけどね。
大変みたいだし。

夢とか言うなｗ恥ずかしいわｗ

>>471

今は“嫌なら来るな！代わりの患者はいくらでもいる委員会”が主流です

もっと　マスコミも
救急車をタクシー代わりに、使うなとか
放送しろよ！！　ほんと放送の自由ってやつはいらない

テレビ局が儲けたいだけの自由だろ

この鳥大付属病院は鳥取県米子市にある。

米子市は、日本海と中海に囲まれた、人口１５万人都市で、
近隣には山陰の高峰、大山もあり、交通の利便も良く、山陰の商都として栄えた土地である。
陸上自衛隊第8普通科連隊の駐屯地もあり、治安も良く、人心も穏やかで
小規模都市ではあるが住み心地はよい。


というわけで何が言いたいかというと

このスレのごらんの皆様、
この病院に来る患者側、米子市民の民度を、
良く話題に上がる大阪市民なんかと一緒にしないで頂きたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　米子市民より

俺、ガキの頃に冷凍生肉凍ったまま出刃で切ろうとして
力入れすぎて肉滑らせて手の平を骨が欠けるほどぶった切った
馬鹿なガキだったもんで手の平から鼓動に合わせて１センチくらい血が噴き出るのを
煙草の葉っぱ詰めてガムテープで巻けば止まると思って必死に巻くんだけど
血の出が多すぎてガムテープ張り付かないでどうしようかって
洗面器に血溜めてみたり出る血飲んでみたりとか裁縫セットで傷口縫ってみたりとか
さっぱり血がとまらねぇ
お袋が元看護婦だったんだが
日曜で両親揃って丁度出かけてたもので家に俺1人
どうしたもんかと洗面器に２リットルも血が溜まったところで
親が帰ってきてその惨状みて
お袋「病院行け。そんなの止まるわけねぇ」
出血がひどすぎるのでバスタオルで手巻いて血がたれないようにして
親父に車で一番近い緊急外来に行って
外来口で医者が来て傷を見せようとバスタオルとろうとしたら溜まった血がだばだば落ちた
それ見て医者「こっちじゃ無理だからあっちの病院行け。連絡入れておく。」
大急ぎで隣町の病院に行ったら速攻で担架に乗せられて
点滴で増血剤とブドウ糖どかどかブッ刺してさくさく手の傷縫ってくれた
点滴ブッ刺す前に失血性ショック症状出てるとか医者が叫んでたのが耳に覚え有る
んで１時間くらいで麻酔切れて医者に説教された
「いいから救急車呼べ」と「血出たら普通に死ぬぞ」と
看護婦からは「電子レンジで解凍すると楽だよ」とありがたい教訓も貰った
その時の傷で左手の人差し指の神経切れたらしく今でも痛覚と温度感覚が無い

教訓：救急なきゃけっこう死ぬ奴多いよ多分

>>474
ゴネたり暴れる患者を周りで見てきたり、
それを助長させるﾏｽｺﾞﾐ報道・訴訟を知っている側としては、


『嫌なら行くな！他の患者はいくらでもいる』


と言いたいｗ

>>1
夢てｗ
これだからゆとり世代はｗ

ほんとに怖いのはこれからだ
研修機関によっては医者もゆとり教育されてるからな

「テレビで見たERと違ったのでやめます」

それが山陰

山の陰

>>478
それを口に出したり、実行したりした業界、人間はかならず叩かれ潰される。
そして今よりもずっと悪い条件を自ら招く事になる。

産婦人科へ、外科の治療に無理やり来るような感じ
な奴らばかりだからな。

診療科なんて気にしないし、専門の診療科ではないのに
事故ったら起訴されるしな、やってられないだろうｗ

おまけに料金も踏み倒すしｗ

>>476
そげなこと書いても意味あーへん

>>464
緊急かどうか素人にはわからないからな…。救急車のタクシー利用問題と絡めて、救急車要請したら、要請の
電話で問診し、さらに到着した救急隊員が緊急性があるかどうか判断して、緊急性があれぱ現状通り救急車で緊急搬送。
緊急性が低ければ、有料で病院まで運び診療代等も割増料金を請求するってのはどうかね？

昔は医局長命令で若手男性が「強制的に」行かされていたからな＞救命救急

ただでさえ、苦しくなってんのに、なんてことをしてくれるんだよ。馬鹿！

>>98
そういう態度に医者は我慢ならないんだよ。
大変なのは医者も一緒だぜ。

>>475
そんな放送をしても1円の収入にもならない。

保険の患者を診察しても料金は激安だし、
医療訴訟で敗訴するケースも増えてきたから、
保険に縛られず高額料金を請求できる美容整形みたいな非保険医療ばかりに
医者が流れるようになったわけだが、マスコミはといえば
美容整形を奨励するような番組を放送したり、
美容整形の女医をちやほやしたり、そういうことしかしない。

だんだん

医師は地方自治の番人だ

病院の吹き溜まり
スラム患者の安息の地
誰もが嫌がる場所

それが救急

貧乏人がいく医者。
金持ちがいく医者。
格差をつければ良い？

高い金を払えば、それなりの医療。
安い金を払えばそれなりの医療。

>>488

そうやって罵倒され続けた結果が、全員退職になった理由だと
理解できないのかね？ｗ
当該地域住民が連帯責任とらされただけだろ。

こんなんじゃ人間関係もキューキューですな

>>466
だから辞めてんじゃん。

鳥取がどうなろうが困るのは患者だし。
ある意味自己責任。

少し前のニュースで、こんなのあったよね

「軽症なら４２００円徴収します」　群馬大病院が時間外診療に上乗せ
http://sankei.jp.msn.com/life/body/081029/bdy0810291922003-n1.htm

>>495
わかってると思うが、連帯責任をとらされるのは残ってふんばってる他の勤務医達。
どこから調達してくるかはわからんが、逆らえない人間が派遣されてその地に就く。

民間の医療スペシャリスト組織作ったら大繁盛だな。

俺いつか作ろっと。

大学レベルでの救急が終わるとは
日本もいよいよ、終了の時期が迫ってきたのですね！

鳥取は高度救命終わりー
鳥取県人は、鳥取から出て行かないと死ぬんじゃねー？

国がちゃんとこういう現場を支援せんといかんだろ
相変わらず救急車がタクシー代わりに使われてる
現状を

　　　　　　　り　　　　上
　　　　盛　　　　　　　　　　　　　が

　あ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　っ

さ　　　　　　　　　ぁ 　　っ 　　　　　　　　て
　　　　　　　ぁ 　　　　　　　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　き
　　　　　 ぁ　　　　　　！　　！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ま
　　　　　　ぁ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し
　　　　　　　　　ぁ 　　　　　　た
　　　　　　　　　　　　　ぁ

タクシー代わりで酔っ払いのキチガイとかが到着したらわめくんだろうな

>472
「五万円払っても診て貰いたい」なら救急
そうでないなら救急じゃない

教授の言い分はわからないでもないが
現実には財布と相談しながらやらなきゃダメだろ。

救急医療に夢を見る前に、現実を見ろといいたい。

>>499
潰されるとわかってて貴重な手下を送り込む医局なんてなるのかねｗ？

最後は学部長や学長が御自らやっていただくか、救急返上するか。

>>501
その隣の島根県は、救急患者受け入れ率が全国でも
結構高いと聞いたことある、前にニュースで。
つまりほとんど救急車断られたことがないらしい。

かーちゃんは「人口少ないから空きがあるんじゃないの」って
言ってたがw

なにが原因かというと厚生労働省の病院潰しと医療費の抑制で不採算サービス部門の救急医療がしわ寄せをうけたのと医師の救急専門外診療は訴訟で有罪になったからさ。

>>499
いや、こういう状態になったら、これまで踏ん張っていた医者も雪崩を打つように
辞めていくと思うよ。
こういう大きなところが抜けたら、とても支えきれない。

律儀に踏ん張ってくれる医者がいたとしても、受け入れ先が減ったり、
順番待ちが長くなったり、遠くの病院に通わなければならなくなることは確実。
結局地域住民がツケを支払うことになる。

>>494

自由診療にすると普通のリーマンや公務員ですら医者にかかれないのよ
自由競争の美容だと二重にするだけで10万とか豊胸だけで50万とかだから

今が本来の需給より安すぎるんだよ

金持ち→医者
普通→研修医や治験
派遣→祈祷師
とかになる

整形外科医なんか大量にいらないんだからさー
医者が自由に科を選択できないようにしろ。
もっともっと医者に倫理を求めていい。
そのために医者になる人間の偏差値が１０くらい下がっても問題ないだろ？

システムの名前は忘れたけど、うちみたいな田舎は救急車が出払ってると
先行してでかい消防車が家の前にやってくる
タクシー代わりに救急車呼ぶような馬鹿を減らすために全国に導入すれ

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1231770766/
このスレなんかおもしろいよ

>>507
実際、２人のいけにえがもう調達されてる。
普通のサラリーマンだって、会社の都合を考えて辞めていく常識があるのに、
この医師たちは自分達の都合しか考えていない。

逆に地域医療の担い手として、必死に頑張っている地域もある。
開業医との連携や自治体の協力もあるけど。

嫌なら辞めればいいじゃん
なんでそうしない？医者なら当分金にも困らないだろうに
他の病院行くとか開業すればいいじゃん？

>>512
偏差値と倫理観は反比例する罠

ま、教授以下うんねんは
次の職場がもう決まってるんだろう？

アメリカですか？
行ってらっしゃーい。。。

夢とか言っちゃうなよ…
人命がかかっとるのに

まずは、医者を増やすしかないね。

たんに、医者を増やしても、女が混じると意味がないので、
男性医師だけで一定数を確保。
これで医師の数が一定数確保できる。

あとは、福祉政策に一貫で、女医枠をつくり、純粋に男女共同参画の予算ですきなだけ女の医者を作ればいい。

>>512

偏差値はいいとして、人は倫理で動かない

科が強制的に決まれば、割りの合わない科に決まるなら医者やらない
罰金とかなら最初からならない

>>499

ああ、確かに書き方が悪かったかな。連帯責任って。
残った患者の治療の責任を持つのは残った医師。
それはまちがいない。
医師が減った結果として救急医療のレベルが下がって
地域住民が死ぬ香具師が出てくる、という意味の連帯責任と発言ｽﾏｽﾀ。

教授が辞めるって事態を考えた方がいい。
大学病院の教授なんて天皇みたいなものだよ。
そりゃ部下が3人だし鳥取だしお山の大将もいいところだけど辞めるとはね。

>>511
医者の定員増とセットじゃないと厳しいだろうね。
男性医師の数で、今の現役医師の１．５倍確保

このあたりが妥当だと思う。

>>523
この大学は知らないけど、他大学では学位賄賂の関係でとばっちりを受ける前に
辞めちゃえって教授が増えている。

だって所詮昼には格上げしてもらえない留守番でしょ？
替わりはいくらでもいるんだし
やる気がないなら早く辞めろよ

>>516
だから「みんなそろって辞めました」ってニュースだろ？
おまえ、脳みそあるのか？

お疲れさまでした

>>520
医者が増えれば増えるだけ税金かかるぞ

>>508
高度救命（３次救急）が必要な患者がいれば、
毎回、隣県の島根県まで搬送するんですね！

鳥取県から島根県の病院まで何分で行けるんですか〜？
多分、搬送中に患者は死んでると思うけど・・・

教授ったって給料たいしたことないし

>>417
入院なら、救急は関係ないでしょ。

別に楽しくてラクな職場を求めてるんじゃない。

せめて夜勤は週3回、別に昼間は平日休日もでます。
給料？まぁ、食べるものに困らなければいいです。
遊びに行く時間もないですし。
でも勉強の時間をください。論文とか読まないといつの間にか
つかない医者になっちゃいます。
それが原因で訴訟とか勘弁してください。
後、他の診療科の雑用を押しつけるのやめてください。

って感じでしょ。時給600円台で仕事してるんだから
あんまりたたかないでやってくれ。

やる気のない医者はどんどん淘汰されりゃいい。
競争原理を導入することでサービス品質はもっと向上するんだよ。
いい時代になったものだ。

>>529
ごめん俺そこの人間じゃないからシラネ
鳥取砂漠を越えてるうちに遭難するんじゃないか？

>>37
確かにおまえの代わりならいくらでもいるからな

これをきっかけとして、他の医療法人も雪崩のように
時間外診療を辞めていけばいいよ。

言いたい事も言えないこんな世の中じゃ

>>529
米子＞松江は30分な

鳥取島根は米子と松江だけで持ってる、付録が鬼太郎

>>524

たとえ医者を増やしても神の手は医療費を上に引き上げるよ

リスク（労働条件や訴訟）とリターン（賃金や社会的地位や尊敬）が見合ってないから

だいたい大学で救急やってったてことは金儲け第一の奴らじゃないから．

そういう奴らがやめるってことふまえた方がいいだろ．

医者がプライドとかｗｗ何いってんだかｗｗ
こんな奴らでも医者になれるのに

日本医科大学・帝京大学裏口入学事件
http://www.igakubu.org/faq/uraguchi.htm

奈良県立医科大学裏口入試事件
http://www.igakubu.org/article/kokuritsuura.html

１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが
判明して問題になっている奈良県立医科大学の元学長緒方純一氏が、
朝日新聞記者のインタビューに応じ・・・

>>532
競争原理導入すりゃ品質上がると思ってるなら大間違い

叩いてるお前らが言いたいのは結局、
「俺らだって超低賃金で働いて食ってるんだから、お前らいい給料貰ってるくせに少しくらい仕事がきついからって甘えるな死ね」ってことでおk？

>>520
だから〜、医者をどうやって増やすの？
20年前ならまだ医学部を目指す学生も多かったけど、
今は少子化で学生の総数が減少したうえに、医学部を目指す割合も減少している。
こういうニュースを聞けば、医者になりたいなんて若者は減る一方。
増やす手段がない。

時間外の担当医でしょ？
どんなプライド持ってるのか知らないがちゃんと仕事しろよ

>>543
定員を増やせば増えるよ、減少している＝なり手がないじゃないよ。
まあ、医者の質はさがるだろうけど。

いまさら、別に驚くことでもない。
医療崩壊は以前から始まっていたこと。
それが可視化してきたから素人やマスコミがバカ騒ぎしているだけのこと。
落ちることまで落ちるのは分かりきったこと。
この状況を救う手立ては残念ながら存在しません。
一度何もかも失ってみたらいいのではないかと思う。

>>526
頭膿んでるから診てもらえ。

>>529
ドクターヘリを毎日飛ばすんだろ。
そっちの方が安上がりかもな。

誰が払うか知らんが。

>>537
県庁所在地は確か鳥取市じゃない？自信ないけどさ。

>>526
だから辞めただろ？
日本語ができない池沼は死ねよ

このスレの大きなポイント！

救急の教授まで辞めちゃったこと。
これは多くの医師にとっては、ショッキングだろうけど親近感が出てきた。
俺も辞めちゃおうかな？




結婚。

>>540

医師国家試験に裏口でもあるのかよ？
たとえ大学には裏口で入れたとしても、
最終的にこえなきゃならんハードル（医師国家試験）
は越えて医師になってるだろ？
裏口で入学してもアホは進級すらままならんだろ。

どうせ昼間は暇なんだろ？こんな楽な商売もないわなｗ

>>453
まあこういう役回りがいないと過疎化が進行するからな

>>466
だから他の病院に行くわけで。

救急の人は基本的に引く手あまただよ。
うちの大学も募集してる。
別に島根なんて田舎で医者やらずとも良い。

困ったらヘリコプターでも飛ばせばいいよ。
僕は乗りたくないけどね。
イランところで死亡率上げたくないし。

>>551
夜働くってことは、昼間に寝ないと睡眠とる時がないわけだが

>>543
タクシードライバーだっていくらでもなり手がいてあふれてるんだから大丈夫

>>545
運転免許の学科試験落ちる奴でも医者になれるからこれ以上下がりようがない
タクシードライバーのほうが優秀ってこと

日本医科大学・帝京大学裏口入学事件
http://www.igakubu.org/faq/uraguchi.htm

奈良県立医科大学裏口入試事件
http://www.igakubu.org/article/kokuritsuura.html

１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが
判明して問題になっている奈良県立医科大学の元学長緒方純一氏が、
朝日新聞記者のインタビューに応じ・・・

緊急医療には保険点数が加算されるとかしてないの？

ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2009/01/post-af86.html

これからどうすんだよ

救急自体、阪神淡路を機に全国の病院へ一気に普及した新設部門。
他の科の医師も馬鹿にしてたんだろうな・・・。

>>545
残念だけど、医学部の定員を増やしても学生は集まらない。
定員割れの医学部なんて珍しくない。
減少している＝なり手がいない
なんですよ。

>>545

割りが合わなきゃやらんて

派遣切られても農業やモンテローザには集まらないだろ

>537
聞き捨てならんな

鳥取市に住んでる俺からすると関西にしがみついてなんとかしようとしてる
多分高速出来てストローであぼんだと思うけど

>>549
相手がいないと(ry

まあこういう頑張ってる人を踏みにじる県の人間は夜中に心臓発作とか起こして死ねばいいよ

>>551
仕事しろゴミ

>>553
うちも嫌がってた＞ヘリ同乗

>>560
割に合わない割に合わないって・・・
割に合うんだよ！
ちゃんと医者が適正に配分されればね。
医者の好き勝手に科を選ばせるから過疎科のサイクルが生まれる。

ID:WA+WarhO0

しつこいな、このアホｗ

>>559
医師免許のレベルを下げれば大丈夫。
それでも無理なら、４年で医者にする、それでもダメなら、金がないのなら女の医学部進学を制限。
駄目な理由など誰でも考えつくよ、できる方法を考えないと。

最悪、人が足りないのに、レベルの維持など言っていてもしょうがない。

これが現実。

釜山の病院に行けば？

歯医者もダメだろうな…
今はコンビニより多くて野良歯医者
減らそうとしたころには逆に不足するだろう

>>566
割りがあったのは一昔前まで、だね。
骨太の方針はご存じ？
今も生きてますよ。

辞めたならいいじゃん
なんで問題にいちいちする？

退職してフリーの方が稼げるもんな、結局は金

救急の医者のレベルの低さは異常。
研修医のくせに偉そうにしやがって

>>568
行政が質を下げても、司法がそれを許さない。
医療ミスとして医師が敗訴するケースが増えているからね。

いくらでも就職先がある人はやることが違うね。
ずけずけ正論言って辞めれる。
理不尽ながらも勤めざるを得ない人ばっかなのに。

医者が患者に口答えする権利なんかないんだよ。
お客様は神様だぞ。

>>572
そうだよな、夜中に急病にならなきゃ、関係ない話だわ。
明日の飯の方が心配だよな。
わかる、わかる。

救急医療など看護婦でも出来る程度の仕事。
その証拠に重篤な患者はすべて各医局が面倒を見ている。
だから医者を回す必要などない。

他の医局から、そう言われるんだぜ、救急医療って。

いい加減に医者も歯医者も点数上げてやれよ…

まあ辞めたい人は辞めた方がいい。
米子にいてもしょうがないよ、

>>574

ID:WA+WarhO0
が、いうようにレベルの高いタクシードライバーに
治療してもらうのが吉

開業医に年１０日の勤務医補助を義務化
開業するには個人タクシー並の条件をつける
勤務医への給料を倍にする

９９％睡眠けずってサービス労働して
１％の事例をたらいまわしや人殺し扱い連呼じゃ
やってられないね。逃げるのが当然。
開業おいしすぎだろ。

救急救命士や看護師に初歩的な医療行為の拡大を認めてやれよ
医師の負担を軽くすれば医療の負のスパイラルに歯止めはかかる

医者なんて所詮こんなもの

日本医科大学・帝京大学裏口入学事件
http://www.igakubu.org/faq/uraguchi.htm

奈良県立医科大学裏口入試事件
http://www.igakubu.org/article/kokuritsuura.html

１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが
判明して問題になっている奈良県立医科大学の元学長緒方純一氏が、
朝日新聞記者のインタビューに応じ・・・

>>579
それは夢が無さ杉だね。

>>577
＞お客様は神様だぞ。
口の減らないお客様は、仏様にしてあげているんだから、
文句はなかろう。

ICUの雰囲気は嫌いじゃないが、かかってくる責任がハンパじゃないからな

>>561
鳥取市は豊岡とセットで北兵庫県になればいいんじゃね？

>>512
あんまり偏差値が低いと、医学部を卒業することすら危ういよ。

国家医師試験の合格率が高いのは、ダメなのは留年してるから。
うちの大学でカリキュラムの変更があって、留年させると面倒だからって
みんな卒業させたら、医師試験の合格率が酷いことになったｗ

普通に勉強してたら通るレベルなんだけど、"普通"ってのは
工学部や理学部の勉強量で考えてたら大間違い。
比較的覚えることが少ない神経解剖でこれだから。
http://web.sc.itc.keio.ac.jp/anatomy/academic/

>>577
ゆとり教育って完全に失敗だったんだな。
と思える今日この頃。

>>579
鳥取大学病院に救急はいらないということでFAですね？

嫌なら辞めろ、替わりなら幾らでもいる

やっと、我々委員会の活動の成果が地方の国立大学病院から現れてまいりました

やって来い、焼け野原!!

>>592
焦土作戦、わくわくしますねｗ

国立の奴は防衛医大みたく義務で勤務させナイトだめやろ
金かかるんだから

まあ長年の流れで患者が横柄になりすぎだわな。

鳥取の救急車ってどんなのだろ、砂丘って普通に走れるのか？

>>585
＞ 医者なんて所詮こんなもの

だったらお前でもなれるんだろ？
お前がなればいいじゃん。
お前は医者を馬鹿にするが、実際は医者にすらなれないんじゃないのかW

その程度の医者しかいないのだから、救急なんて行かず救急車にも乗らず、
お前は優秀なんだろうから自分で治せばいいと思うよ？

>>587
上手いな。

>>577
「お客様は神様」ってのは言葉通りの意味じゃないって事を突っ込んでおく。

>>594
じゃあ学費タダにしろ

>>596
砂丘走る必要あるのか？ｗ

医学部の定員割(呆)
頭大丈夫か
私立でさえ30倍なのに

>>577
日本には神様は神様でも、貧乏神や疫病神もいるから、「お客様は神様」は正しい。

開業医のバカ息子が医者のイメージを悪くした

こいいうダメ医者はいなくなっていいよ

医者の門戸広げてどんどん増産したほうがいいな。
所詮町医者なんて技術なんだから
研究医と臨床医は完全分離で
研究医は公務員待遇
臨床医はレベル下げて一般扱いにすればすっきりする。
臨床医を今の３倍ぐらいにすれば
競争激しくなって歯医者のようにサービスがよくなり
殿様商売ができなくなるし技術のないやつは淘汰される。
医者なんかをそんなに優遇するなよ。

金のために医者やって、医者になるために勉強してきた奴だっているんだから、
割に合わないなら辞める人間がいたって普通だよね。
他の人が遊ぶ時間に勉強して得た職業なんだから、ある程度偉そうでも仕方ない。
聞きかじりの知識で噛みついてくる患者が偉そうに言う方が問題。
今の医者ほど割に合わない仕事ないよ。
あれだけ重労働で、やれ責任だの訴訟だの言われちゃどうしようもなくなるわ。

緊急事態では看護師が治療してもいい
これは緊急事態だろ、市長が宣言すれば問題ない

>>594
防衛医大は学費どころか給料くれるよ

医療崩壊はあるいみアメリカみたいな車社会を作り出した自民党の判断ミスでもある

電車やバス経由で医者にかかるなら夜は運行してないので、
深夜に医者の処に行こうとはよほどのことが無い限り思わないはず
車だったら何時でも出せるので気軽に車を使って深夜病院に駆け込んでしまう
しかも隣町どころか隣市、隣県までひとっとびだ

しかも深夜のほうが渋滞や患者待ちが少ないと勝手に見込んで夜をわざわざ選んできやがる…

>>604
多分、お金では得難い立派な医者だと思うよ。

立派な医者がいなくなって、ダメ医者をつかむのが、賢いDQN住民というわけだが。

>1
のIDがBAKA1な件について。

米子医科大学
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B1%B3%E5%AD%90%E5%8C%BB%E7%A7%91%E5%A4%A7%E5%AD%A6_(%E6%97%A7%E5%88%B6)
戦中にできた学校かー

>>590
理学部や工学部の勉強した事あるのかい？

医学部は暗記する量は大量にありそうだね。

>>605
研究も臨床も教育も担当してるから
家庭に戻ってから論文などまとめてる＞国立大医学部教員

西日本は部落や在日のクズ患者が多そうだからなあ
辞めて正解だろ

関東においでｗ

ID:ppKs6R1d0みたいな馬鹿がいるとは

医者なんか腐るほどいるからやめてもって結構結構ｗ

>>317
その通りだ。
ロレックスの方がよっぽど精密だ。

お前よりもな。

>>607
医療訴訟の訴状は市長に回してよろしいでしょうか？

>>615
関東は拘束時間半分、収入倍、DQN患者は警察が引き取ってくれるって本当ですか？

時間の番人だったらffのボスでいそうだが

鳥取大病院：救命救急センター、専属医4人全員退職へ−−3月末　／鳥取
◇院長「後任は確保する」
http://mainichi.jp/area/tottori/news/20090205ddlk31040578000c.html

　鳥取大医学部付属病院（米子市）の救命救急センター長である八木啓一教授（54）らセンター専属医4人が3月末で全員退職することが
4日分かった。院内で会見した八木教授は、スタッフや設備の不足と若手流出などの問題点を挙げ、「救急医療に夢が持てなくなり、燃え尽きた」
と述べた。同席した豊島良太院長は「大変な打撃。後任確保を進めており、広域医療の最後の砦（とりで）は死守する」と話した。【小松原弘人】
　病院の説明では、救命救急センターは04年10月、自治体と地域の要望を受け設置された3次救急医療機関で、学会の専門医資格がある
八木教授を含めた専属医４人と応援医師3人の7人体制。交通事故などに巻き込まれた重篤な患者を山陰両県や岡山県から年間約900人受け入れている。
他科の医師や学生の研修も受け持つため負担が大きく、限界状態という。
　設置場所である外来棟のスペースが不十分なことなど当初から課題が指摘されていたという。八木教授は設置以来のセンター長で、
青梅市立病院（東京）から着任した。センターの3医師が退職する意向のため八木教授も昨年末に辞表を提出した。
診療科トップを含めた数人の医師が退職するのは初めての事態という。
　豊島院長は、後任として学外から2人確保するめどは立っており、他は公募中と説明。4月以降もセンターの機能は維持できるという。
　八木教授は「医師は20人は必要。処置室や機器も不足している。都会志向の若手が腕を磨く機会はなく、辞めていくのを引き留められない。
現状の満足度は20〜30点。まるで“時間外の番人”という認識があり、救急医のプライドは傷つき、燃え尽きた」と不満を爆発させた。
　一方、豊島院長は「八木教授の心情はよくわかるので慰留していない。センターは3〜4年後に最新機器を含めて拡充する計画があり、
着実に進めたい」と述べた。

>>613
当方、学士入学組なんですよ。
断言できるよ。

>>607
鳥取県知事が鳥取県限定の医師免許を発行してはどうだろう？
もちろん鳥取県以外での医療行為はできない免許なんだけど、
誰でも3日間の研修を受けて、100問のマークシート式答案で
70点取れば鳥取県医師になれる。
「鳥取県医師の治療に対しては、医療ミスの訴訟はできない」という条令も作る。
健康保険は使えないが、価格は患者と交渉して自由に決めることができる。

センターの教授は
学部の教授会にも出られないし
なんの権限もないんだよ

>>610
救急医療を放り出して危機に追いやってる人が立派な医者とは思えないがね。
３月末とか言ってあと２ヶ月しかないんだが。

後輩がどうのとか、医学部の責任なんではないか？受け入れる側がなんでこんな負担せねばならない。

　　 　　　＿＿＿_　　　　　　　　
　 　　　／⌒　　⌒＼ 　 　　　
　　　／（ ー） 　（ー）＼　　　　医者、先生　政治家、公務員　
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　
　 |　　　 ｍj |ー'´　　　　　 |　　税金で成り立ってる職業、ワヤやな。
　 ＼　 〈＿_ﾉ　　　　　 　／　　　　　　
　　　　ノ　　ﾉ　　　　　　　　　　で、消費税あげろってか・・？
　　　　　　　　

>>623
祈とう師のほうが良くね？

>>532
患者も淘汰されるんですね。わかりますぅ〜。

欧米の２級医師を始めるべきだろうな、情報公開すれば問題ない
裁判も腕は問われない、常識の保険医療に沿って治療したかどうかだし

>>628
祈祷師に免許はいらんだろ。
俺でも君でも、今すぐにでもなれる。
「俺は祈祷師だ！」と決めた瞬間から、誰でも祈祷師だ。
祈祷師なら、鳥取県限定ではなく、世界中のどこでも仕事ができる。

医者は神

>>623

ちょっっっｗｗｗｗおまｗｗｗ

３割の確立で患者誤診もしくはｼﾎﾞﾝﾇｗ

それもたったの１００問かい

だから「善きサマリア人法」の法の導入が先

日本の医療水準は費用対効果から考えたときに世界一だと思う。

人口構造からいって、今と同じ医療水準を保ちたいなら医療費を増やすべきだし、
増やせないなら医療水準をイギリスレベルまで下げればよい。

だが現在日本では、医療費を減額し、医療水準を上げることを求められている。

この矛盾は従来医師の使命感と患者の感謝で支えられてきたが、それが救急・産科で限界に達しただけの話。
近いうちに他科にも波及するのは間違いない。

>>633
この際砂丘を利用して○×どろんこクイズ一発勝負でどうだろう。

>>623
それはいい考えだ。

それを公約にして選挙に出れば、当選間違いなし。
医療を求めて周囲県の住民も押し掛けてくる。




わけがない。
でも面白いから、見てみたいな。

>>625
東京の職をなげうって鳥取に来たんだぜ？給料も多分ダウン。
（家族とか何ていっただろうな？）
それで何年も劣悪な環境で救急センターの基盤整備にあたったのは称賛に値するよ。
しかも教授クラスだから腕は一流だろうな。

ダメな医者ですか？
そうですか。

>>631
お前のアイデアは、祈とう師を増やして患者を診させるのと同様だと言いたい。

「善きサマリア人法」てのは無償で道端の人を助けるようなケースのための法じゃなかったっけか

いやキリストは差別主義いしぃうｇんｄんでもない＾＾；

医者になりたい優秀な人材が学費が壁で断念することが多い。
国が医者になりたい学生への奨学金制度を充実させると同時に、
奨学金を受けた学生は、救急医や地方医療のどちらかをある程度
義務化させる。
さらに、ある一定の期間以上を救急医や地方医療として勤務した
場合は、奨学金の返済を免除。

こんな感じにでもしない限り、救急と地方の医療問題は減らないだろ。

救急医療に努めてる看護師が友達だが、救急医療の医師はダブルシフトは当たり前の
下手したら家に帰れるのは週に一回とか平気であるらしい。
それでも給与は精々30万から40万行かない程度。
これが東京の話なんだから･･･
そりゃ、やめたくなるでしょ･･･誰だって

ちなみに看護師もひどいから、救急医療に回されるならやめるっていう人が多いらしい。
何かどっかがまちがってんだろ、日本の医療は。

あほばっかりだなぁ。

ERには金を出せるシステムをつくらんと、医者全体が儲からんだろうにぃ。

>>640
そういう人は防衛医大か自治を
現役合格できるように努力して受かってる

>>611
これだから携帯は

気持ちは分からんでもない。

2009年度 鳥取県医師免許試験問題
(1)風邪には玉子酒が一番効く (Yes/No)
(2)腹痛には正露丸を処方すれば十分である (Yes/No)
(3)患者が「風邪をひいたみたいなんですが」と言って来院したら風邪と思って間違いない (Yes/No)
(4)原因がわからない患者は前世の行いが祟っているので現世で治療しても無意味 (Yes/No)
(5)患者が子供の場合は患者自身の愁訴は信用できないこともあるので親に決めてもらう (Yes/No)

>>636
＞東京の職をなげうって鳥取に来たんだぜ？給料も多分ダウン。
＞（家族とか何ていっただろうな？）
＞それで何年も劣悪な環境で救急センターの基盤整備にあたったのは称賛に値するよ。
＞しかも教授クラスだから腕は一流だろうな。

今回の一件が、その立派な業績を吹き飛ばしてしまったな。
もう馬鹿な患者は嫌だというなら、放り出すのも理解できるけどね。

いやならやめろ。　教授のかわりはいくらでもいる。
3000万出さなくても、助教授が飛んでくるぞ。それでもダメなら、
救急医５人連れてきたら教授にしてやるといえば、みつかるぞ。

>395
毎日新聞記者と名乗れば、医者はビビッて特別扱いしてくれますよｗ

５ｋ程の別途料金取るべきだろうが、取ったら住民が激怒するんだろうな。

今度は重症救急患者、出雲に向かうのだろう。

医学生だけど、このスレ読んで日本で医療をやっていく気が失せた。
この先、ひたすらバッシングされつづけるんだよね。やってられんわ。
アメリカで働くか、美容整形、眼科とかの自由診療でもやろうかな。

ご優秀な事務様がなんとかするでしょ。

鳥取はさすがに嫌だろうな。

へ？時間外の番人でしょ？

とか言ってみたりして

>>625
追い込んだのは誰なんでしょうね？

〜チラシの裏
　医師だけでなく日本全体の問題なんですけど、理系の人間はあまりにも
政治に関して無関心すぎるんですよ。そして、それが自分の首を絞めてるわけです。

　もちろん日本人の傾向として自分の分野にしか興味がないって事もあります。
でも、根本的な問題は政治活動を行う時間がないんですね。やることに追われて
そんな余裕はないわけです。私もそうですが、生活を維持しなければならないですし、
医師としての責務もあると考えているからです。

　しかしながら、その結果として様々な不均衡が生じています。先の麻生首相の
医師に常識がないという発言の根本にあったのもこれなんです。
　医療の問題として診療科間の待遇格差が問題になっています。医療報酬点ってやつです。
薬を出したら何点てやつですね。これで割を食ってるのは小児科などです。
これを是正しないことには、医師を増やしたところで問題は解決しません。しかしながら、
医療報酬をいじるのに反対なのが開業医なんですね。
　ちょっと前に法改正の動きがあったんですが、開業医の圧力によって無に帰してしまいました。
勤務医の政治的発言権などアリンコ並なんです。

　医療システムで変えて行かなければならない所は、比較的明確に分かっているんですが
政治的に難しいんです。医者の数の問題ではないんですよ。
　書いても書き尽くせないくらいいろいろあるんですけどこのへんで。

鳥取なんて僻地にはお金相当つまないと医者こない気する
あそこ県庁所在地すら２０万人しか居ないだろ？

赴任＝罰ゲームだな

>>642
口を開けば、カネカネカネカネ

金の亡者やね、医者ってやつは

文系様が助けてくれるよ

>>637
しかし、そうは言うけど、テレビなんか見ているとコメンテーターが
「赤ひげ」を例に出して「昔の医療はよかった」みたいなことを言ってるぞ？
祈祷師なら医療ミスで訴えられることもないだろうし、
世の中結構丸くおさまるんじゃないか？

>>643
全ての大学で同じ事を出来ればもっと良いんじゃね？
地元の医大に奨学金で入学できて、地元の医療に貢献できて、
奨学金を返さずに済むようになれば最高じゃないか。

勤務義務の期間の間に、結婚して子供でも生まれて、地元に
根付いてくれれば、都会に出て行くこともなくなるだろうし。

俺、鳥取出身。

医師免許も持ってるが・・・もう使いたくない〜
俺の友達は死ぬのかなー？

>>650
アメリカでやるなら英語をマスターしろ
美容外科になるにはます大学の形成にはいったほうがよい。
耳鼻科などでもOK

みんなERを見ろよ

こういった色々な事件が起きて、その後に問題点が改善されるという
流れになるんだけど意外と早かった気がする。
良い悪いじゃなくて、こういうニュースが来て正直良かったと思う。

だらだら続くのが一番悪いんだよね。
地を固めるにしても雨を早く降らさないとね。

代わりは幾らでも居るなんて適当なこと言ってる奴は何を根拠に言ってんだ？
必要確保すべき医師数は何人で、代わりの医師は何処に居てどんな条件で来てくれるんだ？

>>650
日本の医師免許じゃアメリカで使えない。
アメリカの医師免許取得は困難。

これ、豆知識な。

救急医療に魅力だの夢だのと、なにを言ってんだ

救急医なんて医者の中でも最底辺の奴らだろww
ごたごた言ってないで、しっかりと働けよ。

アメリカで看護婦ってのも気の毒だな。欧州もだめなんかね。

>>660
おまえ、医師免許持ってるなら>>646の試験問題くらい解けるだろ！
やってみれ！

>>659
それでも「東京」や「京都」など難関医学部を出て
アメリカ始め海外に留学して研究したい医師もいるよ
まあ、研究できない環境になれば、出身県に戻るそうだけど

自分が事故に巻き込まれたりしたら、救急がないと自分が死ぬことになるのに（´・ω・｀）

>>648
お前まさか○博○じゃあるまいな・・・。
いや・・・間違ってるだろうし忘れてくれ。

>>664
教授職なら案外すぐに埋まると思うよ。
どっかの準教授が教授に昇格って感じで。

まぁ、若ければそれをステップに数年で他の病院に出て行くだろうけど。

救急医なんてそんくらいのレベルだろ。
５０過ぎて救急専門とか言われてもｗ

一般人がコードブルーの柳場のイメージを持ってるとしたら全くのまちがい。

なんでもできる救急は実はなんにもできない。なぜなら、振り分け係であり、大病院ほど専門医がそろっているから、その後の処置は専門医任せになるから。

>>665
っと思ってるのは素人！
今はそうでもないよ。

>>670
教授・準教授になるには留学経験が必須なわけでして。

>>675
USMLE通る以外に、何か制度ができたの？
知らなかったわ。

鳥取
とっとり
↓
鳥大救命救急センター
とっだい　きゅうめいきゅうきゅうセンター

これ、豆知識な

>589
廃藩置県のとき但馬なんて農村だろｗｗｗｗって城下町だった鳥取が言ってまじわることはないとか

まあ２４ｈ病院が開いてることに漬け込んで、コンビニのごとく病院に行く馬鹿と
病気は治せて当たり前と、医者に提訴する馬鹿のせいで、
日本の救急はピンチってことだな。

>>670
国立とかの難関医学部なんて一部の人間の話じゃなくて、
そこそこ頭が良いレベルで私立の医学部には受かるし、
医者になりたい気持ちもあるんだけど、偏差値的に国立は
きついし仕送りもお願いできないし、、、っていう人間は
結構居ると思うぞ、だから奨学金＆義務制にすればって話。

お医者さまは一族のなかでも特に賢くないお子を就かせるのが良策。
才能のあるお子を就かせるには可哀想です。

もはや夜間救急は日系ブラジル人医師を連れて来るしかないな。
時差ボケもなくていいだろ。

２ちゃんのどこかで、派遣でやってる医師のレスを読んだ。
人手不足のところに呼ばれて行って、時間がきたら絶対に帰れる契約らしい。
収入もそんなに悪くないみたいだった。

医師にも生活があるし体壊したら元も子もないんだから、
今後は派遣って形態を選ぶ人が増えるかもなと思った。

スレ違いだけど、アメリカでジェネリック医薬品のシェアが大きいのは保険制度の違い。

マメ知識な。

医療は贅沢品だってこと。それを忘れてる日本人は多い

とっだいだったのか。。。

2009年度 鳥取県医師免許試験問題 （解いてみた。ついでに解説もｗ）
(1)風邪には玉子酒が一番効く (Yes/No) No
　落語の「葛根湯医者」にあるように、風邪にも腰痛にも何もなくても葛根湯が正解
(2)腹痛には正露丸を処方すれば十分である (Yes/No) 　Yes
帝国陸軍が当時の技術の粋を集めて開発したので、最高水準の治療薬である。
正しくは征露丸であるが、人権先進地鳥取の方言「正露丸」と表記されているので
ひっかからないように。
(3)患者が「風邪をひいたみたいなんですが」と言って来院したら風邪と思って間違いない (Yes/No) Yes
本人様の診断は絶対。ご希望の薬を渡してお帰りいただこう。
(4)原因がわからない患者は前世の行いが祟っているので現世で治療しても無意味 (Yes/No) No
ウィッチドクター（魔女科のお医者さん）に紹介して治療してもらうべし。
(5)患者が子供の場合は患者自身の愁訴は信用できないこともあるので親に決めてもらう (Yes/No) No
時事問題。毎日新聞によると、小学生の売春婦もいるので、性病関係については子供に
決めてもらう。またハンバーガーで性的興奮になる女学生もいるので、子供の訴えが重要。
最近の社会情勢をにらんだ実地問題だが、受験生には酷か。

規制の問題がでかい、開業医でもベット増やしたい病院が相当あるのに
認可がおかしい、病院に任せるべき

仕方ない！外国から医師を連れてくるか（但し朝鮮半島、支那国からはダメ）

>>682
どうして、ブラジルのが厚遇の日系ブラジル人医者が日本にくるんだよ（ｗ

ブラジルで医者やってれば十分儲かるし労働時間も短い。

>>679
もういっそコンビニERをつくっては？
コンビニはない商品の取り寄せはしません→対応できなくても紹介とかしません
一方的に○×セールとかいって商品をすすめます→この症状にはこれ！のOTC的な対応です

ってドラッグストアがまじはじめそうな悪寒

>>661>>665
USMLEだしょ？勉強はちょっと始めてますからおｋ。将来絶望したくないからひたすらやるだけφ
自分の周りでも、保険医以外の道を探している子が案外(10%)いるので、定員増加しても±0という印象
>>675
そう？

特に問題なし。
名前のﾘｽﾄ作って、ﾌﾞﾗｼﾞﾙでしか仕事させないようにすれば無問題

>>689
中国から医者は日本の医者のあまりに過酷な待遇に逃げ出しましたが？

>>691
>コンビニはない商品の取り寄せはしません→対応できなくても紹介とかしません
はい、診療拒否としてERの責任を果たしてないと叩かれます。
墨東病院みたいにね。

asahi.com>関西>救急存亡 （３）「内憂」　「志」くじく低い地位
http://www.asahi.com/kansai/news/kyuukyuu/OSK200802130015.html
>　昨年１２月まで神戸中央市民病院の救命救急センターにいた。患者本位の治療をめざし、軽症者も診察。
>救急患者は年間４万人にのぼった。
>
>　突然、内科医から怒鳴り込まれた。「なぜ、こんな患者を取ったのか」。院内の本音を聞こうと匿名の
>アンケート用紙を配り、結果にがくぜんとした。
>
>　「初期治療だけなら事務員でもできる」（脳外科）▽「手術が予定されているのに急患が来るのはつらい」
>（整形外科）▽「限界を超えている」（外科）――。「

西洋医学の限界なんだよ

>>692
何年生？
STEP１など早めに受験できるのは早めに受けておくと良い。
ただ、高得点を取らないとなかなかマッチしない。
最低でも90ポイントはとること。

英語は外人の友達を作るなり、アメリカに旅行するなりしてできるだけマスターしておくこと。

うまくマッチングしたとしても、日本人の場合Jビザしかもらえないことが多い。
その場合、7年後に一旦帰国しなければならない。

医学部に入る前は医者になりたかったけど、
実際、医者になったらブラック企業に就職していたっていうのが
現実なんだよな。

これから公立病院のブラック企業化にますます拍車がかかるし、
ブラック企業での奴隷待遇に医者の心がバキバキ折れて逃散→閉院が
全国でタケノコのように観察されるようになるのか。

「初期治療だけなら事務員でもできる」（脳外科）

言いそうだ＾＾；

よく聞くな。まぁ、やめても飯食えるからやめるんだろうな。

>>697
助言よく肝に銘じときまス。今3年ス。やっぱSTEP2CSが鬼門ッス。テス勉に戻りまス。

米国だと、
ER治療検査は健康保険会社と事前調整しなくても実行できるので、
やり放題です。

医者も弁護士も会計士も同じ
「経営側」に回れなければ奴隷で終わる
しかも私立医大出身なんて一生患者に差別される
地獄ですよ


日本医科大学・帝京大学裏口入学事件
http://www.igakubu.org/faq/uraguchi.htm

いまこそ漢方を見直す時期だよ。。

理由のない診療拒否や、助かるものを殺してしまった重過失ならともかく、
それ以外で医師を批判したり訴えたりすること自体、そもそもおかしいと思うんだが。

「放っておいたら死ぬ」人間が、「助けられた」んだ。
感謝こそすれ、批判するのは筋違い。
たとえ、(正当な理由で)診察してもらえず、結果として死んだとしても、
それは運命とあきらめるべきだろうに。

医師だって、できることなら一人でも多く助けたいんだぞ？
それができなくて、一番辛いのは医師なんだぞ。

なんで医師を責めようという気になるのか、どうしても理解できん。
ルサンチマンかなんか知らんが、「医師憎し」だけで突っ走ってる感が恐ろしい。

金の亡者だろうがボンボンあがりだろうが、ベストを尽くしていれば立派な医師だろ。
イメージだけで医師全体を迫害視するような風潮、なんとかならんのかね……

>>689
日本より待遇悪いのって、崩壊前のソビエト位だぞ

英語できりゃイギリス等で引く手あまただし
日本に来たがるとは思えない

夜間だけの救急医療センターみたいのってダメ？

お前さんたち医師個人を批判しているやつはいないと思うけどねぇ。勘違いしてねぇか？

>>705
客商売にあるまじき発言だな

医師が不足なんだから、現実は看護師の治療解禁や業務拡大が現実的

>702
漢方の保険適用取りやめ？

まぁ医師はプロだから「患者を救って当然」ってスタンスで。
患者は「助けてくれてありがとう」って感謝する。

これが基本。どの世界にも通ずる

救急患者の事しか見えない救急医は逝っていいよ。
患者は救急だけじゃないんだ。他科をバカにするな。

>>98
看護師なんて時間内働けばいいだけじゃん
医者は病棟に患者がいたら24時間365日病院に呼び出される可能性あるよ？
病棟にいる時間が少ないのは、雑務が多いせい

>>705
そう思わないで数少ない産科医に土下座させる傲慢じじいもいるんだよな。
傲慢な奴は団塊に多い。

>>713
4人で全員だぜ？

>>710
今のままの給料だったら確実に誰もやらないけどな

なんだ米子か

大体なんで病院って
普通に働いてる人が行けないような時間帯でしか
営業してないんだよ。

国民の健康守る気あんのか？

>>647
「今まで、もったいなくも、ありがとうございました」ってのが人の道だろうに。
そういう姿勢では、いい人材なんてとても、とても
後任はどうでもいい寄せ集めばかりになるから、見ててごらんｗ

よく出来た人材はスーパーで山積みされてる値引き品とはわけが違う。
オークションにも出てこない芸術品のようなものなんだぜ。
逃したらそれまでなんだよね。

>>648
>>673
医療レベルを気にしないなら、なんでもありさ。
維持できるかも怪しいけど。

>719
普通に働ける人は客じゃない

3時間待ち3分診療やっといて感謝もクソもあるかよ。
こっちは安くない金払ってやってんのに。
俺達国民は医者の横暴に我慢の限界なんだよ。わかってんのか。

日本の終わりの始まり

>>719
普通に働けるなら、病院なんかに行かんでよろし。

>>719
ほんと平日に三日休んでも良いから土日開けてほしいわ

救急は、これで独立した専門スキルの科だからなー。

医学部は６年制でいいのか？
もっと短くていいんじゃないか？

>>722
じゃあお前が医者になれよ
自分は何の努力もしないのに、頑張ってる人に押し付けるなよ

>>722
我慢の限界を越えたらどうなるの？

夜中に歯が痛くて我慢しきれず救急で処置してもらったなー。
翌日出張だったし心から有難いと思ったよ。
救急医療の崩壊はマジで勘弁してほしい。

>>722
大学病院なんか行くお前の自己責任

>>722
３時間待って３分診療。
おまえの診察に１５分かかったら後の人は３時間１２分待つわけだ。
モンスターの典型

>>710
看護士に何ができるのよ？
専門教育しなきゃ事故増えるだけ

>>722
文句有るなら自分で治せ

>>722
お前が到着時から3時間後までに、先行して診察を受けた患者に文句言え

>>729
うんこ漏らすんだろ

>>710
それを誰が反対しているの？医師会？
現状だと看護師の医療行為は法律で規制されている部分が多いよね

セーフティネット　の底が抜けたね。

夜に病気になった人はもう助からない。

これは　政府の方針　だから仕方ないね。
かかりつけの医者が持てないような貧乏人は死んでください、と。

>>729
国民生活センターに通報する

>>719
10倍払いなら、時間外でも喜んであけるだろうよ。

３分の待ち時間で３時間の治療ならどーよ？

>>712
その当然がすでに間違い

>>719
>>740
夜間診療専門病院設立すれば問題なし

>>739
早くパンツかえてこいよ

散々医者叩きしてる奴が、救急車の中で死んでくれたら嬉しい！

>>722
文句言うなら医療うけるなよ。
つーか日本の医療費は非常に良心的。
お前は人が並んでる店に向かっても文句いいそうだなｗ
>>737
財務省、厚生労働省、総務省
理由は利権と金

お医者だからと言って神聖視するのは止めたほうがいいな。
山ほどアホなお医者をみたからね。

セカンドオピニオンを取るのがもっと一般化すると良いな。
そうすれば「才能の無い医師」を「駆逐」できる。

飲食店とか、定休日や営業時間が店によって違いまくりだし
朝までやってるところもあるし、
飲食店と同じような形態で医院も営業できないものか…

>>722
なんと素晴らしいとイギリス人は言ってたな
保険適用しようとしたら数ヶ月待ちだし

こんな所で文句たれるな

仕事しろ仕事

>>743
病院は作れるだろうけど、医師はいない。

>>722
じゃあ行くなよ、それで解決だろ？金も使わなくていいしな

>>743
それだとよっぽど夜間人口が多くないと赤字なんだよ。
保険診療じゃムリ

>>722
お前、貧乏なアメリカ人に生まれたらよかったのにな！

>>743
昼間でも夜間でも診療報酬が同じなのを改定されたら
そういうのも有りかな

>>749
イギリスは医療費無料なんだよな確か

DQN患者の症例報告　Case31
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222432907/l50

サービスに不満があるなら、不買運動を起こせばよくね？
客が来なくなったら、医者は真っ青になって頭を下げてくるよ。

>>751
夜間だけで募っても居ないかね？まぁ来ても使い物にならなきゃ意味ないけど
>>753
公立でも無理？国民にも夜間専門病院利用したい人は保険料増額とかで対応できないかな？甘い？

夜間診療は１０割負担で緊急性が認められた人は、
個人個人で支払い基金から還付。
ナマポやその時金もってないと困る事になるかもしれんが、
もしこれが可能なら、緊急性のないＤＱＮを減らし、
救急医療現場の疲弊も多少は防げる。

ん〜、、、やっぱ無理かなぁ

>>710
医師の数は不足していない。
産婦人科など一部の科が異常なまでに不足しているだけ。
裁判対策、勤務体制の見直しをしないと厳しいだろうね。
年収3000万でもやりたくないって人いるから。

当然のことを言っている７２２に必死でバッシングしているアホ医者もどき
わらたｗ　何人いるんだよｗ　このスレにｗ　職業を明かせやｗ

欠点があったら直すのが当たり前だろ？なんで医療システムの欠点に
患者があわせないといけないんだｗ

まるで患者を物のように扱う
ホスピタリティーのカケラもない医者が
のさばる現状を桝添大臣が放っておく筈ないし。

>>747
それはぜひやってほしいが正しい情報を取捨選択しないといかんな。

耳障りのいいこと言う医者がいい医者だと思うなよ。

命を預かる仕事って何でか知らんがボランティア精神を
求められるんだよね
やって貰って当たり前、そういう仕事なんだから奉仕しろ
と神の域を求められる

他科と良好な関係の築けてる救急科ってあるの？

単発IDでレスしまくってるなｗ

消費者がまず賢くなるのが第一です。

>>761
どの科も勤務医は減少しているよ。

なんか変な理由。
ドラマの見過ぎ？
プライド云々とか言ってる段階で医者に向いてないし、医師免許とりあげろ！
大事故でも起きて、助けてやって先生ありがとう〜って方がおかしいし。
たいしたことがおきないのが幸せなのに、不幸を願ってるみたいでムカつくわ。

>>761
不足してるよ。
偏在どころじゃない全然足りてない。

>>764
その前に、まともに患者と話する気のない医者がほとんどだけどな。

日本の医療制度に問題多いkとは確かだが
ここまで壊したのはモンペアと唆す弁護士。
貧乏人が過度の要求を突きつけて貧乏患者の医療を
ぶち壊していく、自業自得とも言えるな。
それ以外では役人よりも製薬企業が悪だろ。

医師がアホみたいに、東京にだけ集中しすぎ。
遷都も含めて、東京を解体する必要性はある。

そういえば、昔(10年以上前)、医療機関のランキングに医師会が猛反対したのはどうなったんでしょうかぁ？

>>762
合わないシステムは利用しなければいい。
利用するしないは患者の自由。

わずか３０００円の割り増しをとるだけで、「救急」患者が激減したって
事実をみれば、どれだけ「救急」かが分かるな。

>>771
じゃ数を増やして給料を下げるしかないんだが、受け入れれるか？お前ら？
予算は限られてるんだからな。

>>756
ウェイティングリストで待ってる間に死亡とかあるけどな。
http://www.geocities.jp/jgill37jp/nhs_index.html

患者共はもっと我ら救急医を神の様に敬えって事？

医療裁判は神やブラックジャックと比較したアラ探しではなく、
全く放置した場合と比べてどれだけ不利益を受けたか？を基準にすべき。
病院を選ぶのは自由だろ？
一方的な思い込みで｢期待｣するな！

医者は自分たち専用の病院を作るから
お前らはせいぜい困れ。

>>769>>771
どの科もって事はない。以前と比べて医者の数は劇的に変化してるわけじゃないでしょ。
他の先進国と比較すると国民あたりの医師の数は少ないんだけどね。

外科、小児科、産婦人科やらは最近人気がない。訴訟リスクが高いからね。
放射線、麻酔が人気がないのは以前から。

眼科やら耳鼻科やらリスクの少ないところに医者が集まってる、まぁ当然だろうね。
最近は、これらの科は人が増えすぎらしいけど。

貧乏人に日本の医療を荒らされまくり。
救急車有料化、深夜有料化を急げ。

昼も金を払える奴は時間待ちしないで診察して貰えるようにしろ。
金はあるが時間がない人は、日曜日に特別料金２万加算でみてもらえるような病院を求めている。

>>772
見学したり病院行ったりした感想だけど正直、外来診察じゃ、親身に話してる時間ないと思う。


診察中にバッサバッサ追加のカルテくるし。。。
確かに全然、患者見てない医者も多いけどね。
でも、世の中にはいい先生もいるよ。探せば。

>>747
医者を育てるのも、お前達しだいだけどなｗｗｗ

>>785
そんな先生はとっくに死滅しましたww

>>760
緊急性の判断をする人を脅して診断書書かせるような人種が生保・DQNです

>>762
オレは月１で大学病院で診察受けなきゃいけない身だけど、
予約時間から１時間半くらい遅れて行くよ。
それで１５分くらい待って診察してもらって終わり。
院内処方箋使わずに、自宅近くの薬局で薬もらって終了。
これくらいは、君でもできるでしょ？

っつーかさ、こうなってきたら、もしかしたら、
昼間通常営業するより、夜間通常営業した方が、病院って儲かるんじゃないの？？？
ライバルいないし・・・。

診察時間：午後９時から午前５時まで・・・・の総合病院とか・・・。

>>778
美容整形などの保険を使わない医療にシフトするだけ。

>>782
それは無理だから、末期で、不必要な治療を除くのが精一杯。
院内感染なんぞしたら、笑うこともできんわな。

>>790
儲からない

>>719
なんの為に有給があると思ってんだ？
病院行くためだろうが！

>>783
一部の科にものすごい偏在してるかって言うとそうでもないよ。

確かに眼科はたくさんいるけどそいつらがまんべんなく他の科に行ってもまだ足りてない。
相対的に大抵の科は足りてないと思うよ。

まぁ維持したい医療レベルによるが。

＞「救急医を時間外の番人としか思っていない人がたくさんいる。プライドを踏みにじられるような状況が続いてきた」

救急医は本当は何者なの？

>>709
「客商売」じゃねーしw
お前も病院が嫌なら行かなきゃいいんだよ、何があってもな。

わしがまとめたネトウヨの嘘

・韓国は年内にデフォルトするぞ！ざまぁ！→結局しませんでした
・毎日新聞はまもなく年内に経営破綻する→しませんでした
・「俺は新風支持！」「俺も！」「俺も！」→あわれになるほど大差で落選
・チョンBank使ってるやつなんていねーだろｗ→昨年度純増数No.1
・チョンBankは経営がやばいから間もなく破綻するな→昨年度最高益更新
・ヒュンダイなんて誰もかわねーよ、あんなポンコツ→昨年度ヨーロッパカーオブザイヤー賞受賞
・「タモガミさんは正しい！」「タモガミさんは間違ってない！」「タモガミさん愛死手流！」→即刻更迭サヨナラ、幕僚長ただの老害じいさんへ
・「俺は国籍法反対だ！」「俺も！」「俺も！」「外国人を排除しろ！」「一人で何百枚もファックス送りまくれ！」→最高裁違憲判決、国会全会一致で可決
・「俺はサントリー不買してるぞ！」「俺も！」「俺も！」→昨年度サントリー最高益更新
・「俺は産経新聞愛読してるぞ」「俺も！」「俺も！」→大手唯一の万年赤字体質は解消せず、部数大幅減で役員報酬大幅カット、人員削減実施へ
・「俺は産経新聞愛読してるぞ」「俺も！」「俺も！」→押し紙を無くしたところ東日本地区の実売が50万部を切ったという噂が

これはネトウヨに‘法則’が成立する証拠ではないだろうか・・・？

ネトウヨに称賛されると没落倒産フラグが立つ
逆にネトウヨに袋叩きにあうと・・・もうわかったな？

とりあえずネット国士(笑)ネトウヨ諸君頑張ってくれたまえ、ウェッハッハッハッハ

>>783
開業医が増えて、勤務医が減っている現象は普遍的な現象だろ？

DQN患者の症例報告　Case31
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1222432907/l50

>>784
＞昼も金を払える奴は時間待ちしないで診察して貰えるようにしろ。

一部の大学病院にはもうそういう施設があるよ。
会員制の・・・。
スポーツ界の有名人なんかが診察受ける場合は大抵そこ。

>>780
逆だぞ

神様でも超能力者でもロボットでも奴隷でもなく人間だと認めてくれて事

ただド田舎ほどそんな勘違い患者が多い

>>796
医者だよ。そんなこともわからないのか。

患者様wのDQN率の高い科はどこ？

医者こそワークシェアリングだろ？

>>776
基本的人権に属することなので、改善するのは国家の義務です。

権利ばかり視聴して義務を果たさない糞医者め、応酬義務をちゃんと果たせ！

>>796
医師ピラミッドの最底辺
病院の雑役夫
誰もやりたがらない便所掃除

患者のＤＱＮに参って、夜間に行かなくなった医者がいるという話を聞いたことがあるのだが。
まあ、医者も患者も、双方で解決しなきゃならんだろ。

>>800
DQN医者の率の方がはるかに高い。というか標準だしｗ

>>810
ようDQN患者

おいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい
これって南部町に住んでる人大ピンチじゃないのか？

さっさと救急車を有料化しろって話しだな

>>808
やっと本音がでたなぁ。

医師数
1000人当たり
OECD平均2.8人日本1.9人
医師数をOECD平均にするには約12万人の医者が必要

一人当たりの患者数
OECD平均2400人日本8500人
3.5倍www

勤務医開業医まとめてこれｗｗｗ
ありえないｗどんだけブラックな業種だ日本の医療ｗｗｗ

ようDQN医者。患者が奴隷のように従順じゃないと、エゴを満たせないだろｗ
年寄りが先生とかいって、持ち上げるから勘違いするんだろうな。さんづけにしないと。

命を救うのは少なくとも医者の仕事ではない。そんな大それたことは誰の仕事でもない。敢えて言うなら宗教がやればいい。
命が助かるのは所詮医療やら偶然やらの結果に過ぎない。医者は医療を通じて命が助かる偶然を増やす努力さえすればそれでいい。

まあ日本人は今、病院代・薬代を削って、
せっせと米国債を買っている状態
だからねぇ・・・。

>>802
でも、本当は崇めて欲しいんでしょう？

>>810
医者は選べるけど患者は選べないんでしょ？
法律で…

>>806
権利を要求するのに見合った納税義務が果たされていないのでやむを得ません。
職業選択の自由という基本的人権を医師から奪うことも無理だし。

>>799
勤務医の減少はその通りだね。行き違いしてたみたいだ。

医師の数が足りないことはないってのは、開業も含めて書きました。
勤務医の労働環境が根本の問題ですよね。
だから、医師数を単純に増やしても問題は解決しないのではと思うのです。

裁判対策も急務じゃないでしょうか？
医師個人が刑事裁判の対象となるのは異常だと思うんです。
リスクが同じなら、開業してしまった方が良いのですから。

レス読んでるとどうも「プライド」に対する解釈にズレを感じる。
勿論個々の解釈はあると思うが、大別すると
「自己の理想像に対して自己の現状に修正をかけようとする意識」的なものと
「他者に対し自己に対する高い評価を欲求する本能」的なものの
印象を受けるが、どちらが正しい解釈なのだろうか？

教えてエロい人

世界基準から考えて日本の患者の権利意識の高さは異常。
馬鹿患者どもの増長を際限なく許してきた結果が医療そのものの破綻だ。

>>790
人員を確保できて、かつ報酬も人並みに出せるなら医師が殺到するかな？現在の状況では難しいと思うんだけど…。

>477
おま・・笑い話でよかったな。

>>674 振り分けてもらわないと治療できない専門医ばっかりでも困るだろ。
医者の中の評価は知らんが患者で行く時は一般的な病気が殆どなんだし、
総合医や救急医は有難いけどね

医者って基本的に職人気質な人間が多いからね。
ちょっとほめとけばいくらでもいい気分で働くのに。

最近の患者はそれすらしないからなあ・・・

>>824
具体的にどこの国と比べてるか教えてくれるかな？
北朝鮮とか？W

昔の医者はそれでも人道的に働いていたけどな

三次救急を4人で回すとか，正気の沙汰じゃないわ．
おまけに言ってることから推察すると，軽症なのにコンビニ受診してたやつも多いんじゃないか？

救急医は体力ある若いうちしか出来ないんだから，50歳で定年，それまでにその後も左うちわで
暮らせるくらいの高給を出してやれば人手不足も解消されるのにな．

薄給で使い潰してたらそりゃどんどん人もいなくなる罠．
いざというときに声を上げても，もう遅いんだけどな．
（というか，次第にこういうニュースでも「ああ，またか」と思えるようになってきたってところが
すでにpoint of no returnを過ぎたってことなんだけどな）

>>738
自宅から半径１km以内に整形外科と泌尿器科以外の個人医院が揃った田舎町に住む自分は勝ち組？

>>832
整形外科は意外と大事です。

医療格差の足音とか息遣いが聞こえてきたな

医師のプライドってのは、回ってきた患者に全力を尽くすって意味だよ。
それができないなら、何のために労働環境が最悪な田舎病院で働いてるか分からないじゃん。

今回のは、救急を4人で回すなんてどだいできないところに、無理難題を押しつけられて
これ以上その病院でやっていく気力が折れてしまったと言うこと。

そういう意味では前者でしょ。別に他社の評価を望んでるわけじゃない。

30過ぎてから医学部いって医者になった人もいるので
文句がある人は自分で医者になれば解決。

>>828
職人気質とちょっとほめとけば…とは関係ないだろ

>>836
自分で自分を治療しろってことか？　ドクターKかｗ　漫画見すぎ

>>830
そんなに昔が好きなら祈祷師にでも治療してもらえ。
昔は今みたいに庶民が救急医療の世話になることもなかったしな。

この医者が言う｢プライド｣と、
DQN患者が思う｢プライド｣では、
大きな隔たりがあると思う。

>>836
そういう人ほど外科とか救急とか、きつい診療科に行かないイメージがある。

>>837
よく考えたらそうだな・・・

周りじゃ、40台の人もいたよ。センター受けて入ってきたらしい。
毎年数人いるよ。頑張ればなれる。

医者の中の格差ってあるんだろうね
私の知り合いなんて、まぁ忙しいけどそんなものでしょくらいの忙しさで
月給300万。
なんだろ…目から汗が…

>>825
今は病院の医師に対する給与が時給換算するとクソみたいに安いから、
昼間は研究活動したい医師が案外多いかもよ。
いくら夜間に通常診療してくれる病院がないって言っても、
昼間ほど患者もいないだろうしね。

>>828
ごますって仲良くやって直るならそれでもいいんじゃね？　
問題は医者がでたらめなとき、やる気のないとき、薬を売るだけの売人に
成り下がってるとき、患者は病院を変えるしか自衛手段がないんだよな。
ほとんどの奴は。しかも、情報がない患者は自分を治せる病院がどこにある
のかもわからない。情報が公開されてないからな。

>>828
>>830

昔は患者が偉かった
先生、先生と偉い人に奉り、持ち上げることで医者をただ働きさせていた

奉ることで村社会では訴訟ができない雰囲気はあったが、それが医療の高騰や医療崩壊を防いでいた

誰が悪いでなく人が死ぬことを医者だけでなく患者も受け入れていた

すべての間違いの始まりは人権思想

少なくとも開業医にクソはたくさんいるよ
ヤブでクソで、大抵息子は歯医者で娘は薬剤師。
んで、すげぇいい暮らししてんの。
オレが一生すめないようなマンションに一人暮らし。

なんだろ、目から汗が…

僻みか

48時間不眠不休の職場が現実にあると
患者側の立場になったら怖いよ

俺はこれを期に保険医は全面ストを行うべきだと思う。もう存在そのものがクレイマーな
患者どもには医療のない世界を味わってもらおう。

オンライン請求なんてやれるものならやってみろ。それを理由に堂々保険医も
開業届けも返上してやるよ。

原の糞野郎。今頃のほほんと環境省で鼻毛でも抜いているだろうが、
そうは行かないことを思い知らせてくれる。ついでに小泉純一郎もな。

それは置くとしても6月の厚生部会で厚労省がみずほ総研に医療情報を
法律無視し医師会との約束を反故にして流した件に関してはどうなっている？
ちゃんと厚生部会で説明しろよ。原の後任の医療課長さん。

>>848
うん、時々心が折れそうになる。

>>849
それはお前さんたちの問題であって、患者の問題じゃないぞ。

改善しろ。

>>816
医者をさん付けで呼ぶようなDQNはさっさと別の病院にお引取り致しますが？
こういう奴がDQNなことは常識。
特に自営業、水商売、教師、クレーマー弁護士など。
最低人種www

>>829
知らないなら書き込まなければいいのに。

>>845
最近はセカンドオピニオンってのもあるし、結構その手の情報は昔よりも手に入りやすいと思う。
ネットはよしあしだけどね。
週刊誌の名医ランキングとかは信用しない方がいいと思うけど。

>>847
医者からみてヤブでクソに見えても儲けていると言うことは、
何か違うんだろうと思うことにしている。

>>849
48時間労働って短い方なのですが。

それでミスするなってのが無理難題。

> 「救急医を時間外の番人としか思っていない人がたくさんいる。プライドを踏みにじられるような状況が続いてきた」

救急医療崩壊は県民ひいては国民の自業自得だな。

>>852
それは患者の問題であって医師の問題ではないぞ。
医師はさっさと立ち去るのみ。
困るのは愚民ww

>>835
そうではなく、なんで、家にも帰らず、休みも取らないで、回ってきた患者に全力を尽くしているのに、
１日数時間の日勤しかしていない医師に、デカい顔されなくちゃならんのか

ってところが問題なんだよ。
カンファレンスでの患者の引渡事項なんか、あーいいいい、こっちで調べるから・・とか言って、
容体を安静にした後の治療方針とか、全く相手にされない事が多いんだ、救命救急はね・・・。
それじゃあバカバカしくもなるだろ？？？

>>857
救急医が勘違いしてるだけ
元々最底辺の医者

もう救急は会員制でいいんじゃない
身許、収入、健保加入の簡単なチェックで加入可
救急車も会員のみ利用可
また加入後の利用状況によっては強制退会もアリ

みんな辛いんだね、仕事。だから手術する時、謝礼を別に要求するんだね。
口では「関係ないです」とかいいながら、今でも払うのは当たり前。
で、奥様のブランドモノとか家とか買うんだね
過労死しないようにね。
お医者様

医者の常識は世間とズレてるからな。医者にとって少しでも手間を取らせる奴は
全員モンスター扱いだからな。当たり前の仕事を要求してるだけなのに。

医者が自分に対して何をしようとしているか質問しただけで、機嫌をそこねるｗ
黙って目をつぶって好きなようにさせろ、ということなんだろうけどなｗ
それで治ればまだいいけどな。明らかな誤診しても絶対、謝らない。
こいつらの根っからの腐った横柄な態度はなんとかならのか。

医療を放棄したら医者とは名乗れないのが分からないようだねぇ。

>>859
底辺の医者だから長時間働かなければならないことがまだ分からんのか。
自分の技術を長時間労働で安売りしか出来ない奴が尊敬されるわけないだろ。

救急医なんか、先進国では外国人医師の仕事だ。

>>864
医者が偏差値ピラミッドの頂点であることを忘れてもらっては困るww
何をやらせても医者はトップなんだよ。
これだから医者コンプは。

4人ってどういうシフト組めるんだろうな……。
想像するのも嫌だわ。

医学だけで医療をせず。

たぶんリーマンもそうだと思うんだけど、
優秀な2割が残りの8割を引っ張る構図なのは医者も同じ。
この2割の連中に爆弾症例とそれに付随するモンペが集中して
どんどん爆弾処理班が戦死orリタイアしてるのが現状なのさ。
これが医療崩壊の真実。
ところが研修医と女医は待遇良くしても、爆弾処理班の待遇は
絶対によくならない。これが日本の不思議なところ。

>>868
それは厚労省の役人のことですか？

このスレの醜悪さは異常

>>865
まぁ、そう思うならそう思えばいいけど、
そう言って、救命救急が無くなって困るのはおまえだぞ？
医者は何も、自分が救命救急何ぞしなくても、喰っていけるんだから・・・・。

そういえば、ドイツでサッカーワールドカップしている時に、そのドイツ国内で大学病院のストライキやっていたんだよな

ストライキも認められない日本の職場環境なら、いきなり退職するサボタージュで自分達の意志を示すしかない

尊敬できない人物に頼る必要はない。

公務員改革の次は医療改革だな。まぁ少子高齢化では国民が黙っていないから
遅かれ早かれ選挙の争点になるだろうけどな。

>>864
保険医療と救急医療を放棄しても、いくらでも医療は出来ますが

>>867
昼3人夜2人が永遠に繰り返されるだけ
12時間以上の休みはひと月に数回あったらラッキーってぐらい

>>869
そりゃ「代りはいくらでもいる」からだろ。
勘違いしたバカな若い医者がどんどん入ってくる。
救急医は使い捨て。
少なくともいままではそう。

一銭五厘で引っ張られた兵隊とおなじだ。

医者は患者を選べないからな。
田舎の救急だとたいした事無いのに大騒ぎしたり下手すりゃただの酔っ払い押し付けられる時もあるだろうな。
そういや俺の同級生は生きている患者は嫌だって言って法医学に転身したな。

>>859
なるほど。

>>865
別に救急で働かなきゃならん制限なんてないし。免許持ってれば
どこの科にもいけるんだよ。

だから、やめたって何の問題もないじゃんか。何におこってんの？理解不能。大丈夫？

『お金がないから治療を受けられず死ぬ』
という社会を、国民が受け入れることが重要。

貧乏人に医療が食い荒らされている。

>>869
待遇改善要求をしない奴が悪いんだよ。
待遇改善を要求してストライキをする。
それが世界標準。

自分が奴隷洗脳されてることに気づけ。

同じ規模の国立病院救急部勤務の医者だ．
明日は我が身か？

こういう技術を持つ人間がいなくなると困る人もいると思うのだ．
ありがとうと言ってくれる人がいるから頑張れたのだが，それだと
いまの若い人には訴求しない．俺も疲れてきたよ実際．

仕事の面白さと暇と金．仕事の面白さだけに傾注しすぎたつけが
いま来ている．

鳥取県民全員しねｗ

>>878
生きている患者は嫌だという気持ちはわかる。
正直、何言っているかわからない子供とそれにくっついてくる何言っているかわからない母親を両方相手する
小児科の先生には頭が下がる。

結局すべては医師不足にした医師会と自民党の責任だろ。
第二次ベビーブーム世代の受験時代に医師過剰時代が来るとか言ってたんだぞ。
あの時にガンガン枠を増やしておけば良かったのに。馬鹿が。
しかも今年大学の定員増やしたって言っても各大学数人だってんだから信じられない。
国民全員が医者の免許とれるぐらいにしろよ。自動車免許のごとく

>>879
基地外相手にしたらだめだよ

>>881
で、要求をしたらそれを叩くと。

素晴らしいマッチポンプですな。

54まで救急やっといて、夢もへったくれもねーだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>881

ストライキする自由も立ち去り型サボタージュする自由もある

>>885
そうそうこれからはセルフメディケーション
だから病院には来ないでねww

>>889
だからそれをしない救急医は自業自得。
同僚医師たちの支持もない。

こればっかりはしょうがないな
田舎じゃ無茶苦茶だろうしな

>>888
小泉のおかげで現場の努力も限界に来たんだろ
もう少し考えて掻き込め

>>891
だから>>1はそれを行使したんだろ？何か問題が？

こんなことが全国で起こっているのかな

医師だって自分が救急の世話になるときのことくらい考えてるがな
勿論自分が患者になっても同じ目にあう（自分は病院を選ぶ〜とかいってるが交通事故なんかで
そんなの無理）

そうなるとわかっていて、国民の一人として、これを仕方ないと受け入れてるんだから
この苦渋の選択をわからなければいけません

>>873
あのときのドイツの一般市民の感想が，
「医者だって人間なんだし，自分の要求を通すためのストライキは仕方がない」
って言ってたの聞いて，ドイツって民度高いな，とおもた

大学なんてただでさえ給料低いのに激務で大変だよな。
俺も卒業して研修終わったら民間でやるよまじでｗ

救急医が底辺とか同業の医者らしき奴が言ってる時点で、幼稚な権威主義
がまかり通ってるよな。官僚主義というか。医者自身に自己改革はできない
から外部から強制的にしないとだめだろうな。

>>877
そんな簡単な事じゃないよ。
若居医師が救命救急でベテラン医師と経験積むのは必要なんだ。
私は内科医だから、大学時代に数回したことがあるだけで、
外科的処置は、止血の方法すらなんもわかりません・・・なんて、困るだろ？？？？

今、誤診や見逃しが多いのは、そういうことも原因しているんだよ。

>>880
お前さん、本音と建前を区別するニッポン人の美徳を忘れたかぇ？

退職しても金に困らないやつらは何言っても同情できないわ

ごめん．
869は以前見かけたもののコピペだ．

ま，Burn out しないように細々やるさ．
派手に３次の外傷やCPAを受けだすと疲弊が一気に進む．

後輩に技術を継承したくても後輩が入らん．はっはっははぁ．．．

国立大学病院の救命センター崩壊の瞬間だ．記念カキコ．

朝から具合が悪かったんですけど、様子をみていたらこの時間になっちゃって・・


こんな理由で受診する奴ばかりなり

>>891

>>1を含めて勤務医はどんどん立ち去り型サボタージュをしてる
国民は同情する必要も避難する筋合いもない
ただ黙ってみてるだけしかできない

>>884
そうだよね、ある程度医者もミスは起こすって前提でやっていかないと医者が増えても小児科いません産科は知りません緊急手術できません
なんて状況になり兼ねないよな。開業医ならそれなりに行けるだろうけど病院の勤務医とかどう考えてもあの勤務状況は異常だ。

３次救急だから基本的にコンビニ受診とかは関係なし。
その意味で国民がどうこうとかいうのは間違ってる。患者を送りつけてくるのは医者なわけだもんね。
救急を門番の如く扱ったというのはこの大学病院でしょう。

他の教授はリベートもらって教授室のフカフカ椅子にふんぞり返ってるのに、
たった４人の医局じゃ俺も夜中に働かないといかんじゃないかよ！
それにスタッフ少ないから雑用までせなならんじゃんか。
教授会でいくら訴えても薄笑い浮かべるばっかで俺を見下してんのかよ。あーもうやめた！

ってことじゃないでしょうか。

>>899
基本的に医者の世界、特に大学は権威主義だよ。
上には逆らえません。

上が退官されるときにはもちろんお金を包みますし、
昇進の際もいろいろあるんです。
こんな馬鹿らしい出費がいくらあると・・・。

>>880
小泉は「痛みを伴う改革」と馬鹿正直に言いながら医療費削りまくったのに、現場の医師らが必要以上に
頑張り過ぎちゃったから、医療崩壊はかろうじて食い止められていた。
とうとう決壊の段階が訪れたって事だ。

>>1
相手の弱いとこをつつくドクターはｲﾗﾈｰ

反撃に免許を剥奪しろ

やりたいなら取り直せ・・・と

>>902
余裕で別のコースに行けるのに
今まで無理して頑張ってた人等に
そういう馬鹿な発言できるなんてねえ〜…

>>876　誰でも止めるね。。。

24ｈのコンビニでもファミレスでもずっと4人でシフト回せって言われたらきついでしょ。
よくやってきたもんだ。止めた医者叩くのはまったくのお門違いでしょう。

まがりなりにも「国立大学医学部教授」
この肩書きだけでも欲しい開業医はいくらでもいるハズ

>>907
鳥取大学の救急外来は1-3次全部来てたんじゃないかなあ。
田舎だからそのあたりがゆるいと思います。

>>910
仕事を辞めるのは労働者の権利です。

これは今までの話とはレベル違う話だぞ。
本格的に修復不可能になりつつある。
だからって何かできることがあるわけではないけど。

派遣切りされた奴らに救急医師やらせりゃ良い
どうせ使い捨てされるんだし

>>908
結婚式とかすげーもんな。
何だこの面々わ！ってな感じでちっとも楽しくない、というか妙な緊張感強いられて疲れる。
事前に「披露宴だけはハメだけは外すなよ」って念押しされた意味が分かった。

>>907
鳥大は１−３次全部受け入れてるって聞いたぞ。
「夢がもてない」ってことだけど、やっぱり他科との連携がうまく
行かなさ過ぎて不満が鬱屈してたんだろうな。救急部門への増員も
ないと書いてあるし。

>>896
わかってないね(笑)
医師の救急は別格なんだよ(笑)
意識がないなら仕方がないけど、意識があれば病院を指定するし、
指定された病院は受け入れ断らないし、
医師が病院にいなくても、必ず医師が病院に駆け付ける。
たらい回し・・なんて、医師には絶対に有り得ないんだよ(笑)

まぁ、救急は儲からんしな。



にしてもスレタイの鳥大って…
鳥専門の大学病院でもあるのかと…

>>914
免許は国家権限で剥奪

働くなら新たな法整備で

>>910

お前が自動車のセールスマンだとしても

あんたが車を選ぶように、俺も客を選ぶ
と言ってもいいんだぜ
それで飯が食えるかどうかは市場で神（の手）が決めるだけのこと

基本的に仕事ってそう
どっちもが選んでるの

客は車なんかいらないって言えるように、医療なんかいらないって言えるの
これまた客の自由、身勝手なの

まあみんなもっと怒った方がいいだろ。

なんだよあの「病院評価機構」って。なんで評価を受けなきゃならんのか？
実のところは天下り団体だろうが。

電子カルテはなんで導入せにゃならんのだ？？

売り上げの4%をIT化に使えというお上からの暗黙の強制があるのだ。
これは国民医療費の産業育成へのつけ替えだろ。

利益の4％じゃないぞ。売り上げだぞ。それでほとんど赤字経営ってなんの冗談？？

天下りも受け入れず、テレビにCMも打たない。こんな健全な業界ほかに無い。
だからマスコミも行政も医者を叩きやすいんだ。

崩壊したらお上とマスコミを恨んでくれよ。こっちにだって生活、家族があるんだよ。

オレは八木先生を知っているものだが、八木先生は全国的に見ても一線級の救急医だぞ！
地方学会もまめに出てこられ、積極的に質問をしたりもされておられた。
直接お話はしていないが、傍で見ていて腰が低くとても尊敬できる印象の先生であった。
救急医そのものを辞められるとのこと・・
残念でならない。

>>921
法整備って・・・憲法を変えなきゃならんぞ。

>>917
結婚するなら学生のうちにって言われたよ。
大学教授の御歴々方がいる式なんて・・・。
しかも、その教授に一生頭が上がらなくなるしな・・・。

隠れて式を挙げるわけにもいかないからどうしろと。

それよりも、患者の医療費踏み倒し
問題なんとかならないの？

特に、公立病院では税金食い荒らされてるんだぜｗ

今の時代に産科とか救急とかやってること自体がリスク管理ができないバカですって晒してることだからな
辞めて正解だと思うよ

>>923
そういや電子カルテ移行は苦労してたな〜

>>926
友人はハワイで挙式をあげたｗ
でも、下手したら参列したいと言い出されかねないｗ

午前２時、「激しい腹痛を訴える７５歳男性！」
「コードブルー」で現場に降り立った医師たちが見たものは・・・
２日ウンコが出てないから浣腸してくれやって爺さんだった。

テレビで言ったらこんな感じでしょうか？

>>902のような物事を深く考えない奴は増えてる
もうちょと考えて書き込もうぜ

>>930
そんなこと言われたら"お招き"しないといけないからねw
なんの罰ゲームかと。

この後任見込みの２人って救急医なんだろうな・・・？
なんか結局後任の２人＋他科からの応援になって歴史が繰り返しそうな・・・

診療報酬を国が一律に決めるんでなく自由にさせろ。
100万の軽売るのも1000万のリムジン作るのも勝手。
千円の床屋もあれば1万円の理容室もあっていい。
様々な形態の病院があったほうがいい。
患者は自分にあった病院に行く。

>>929
「電子カルテ入力の為の人でも必要で．．．」って八木先生も言ってたよね。
あんまり注目されないけど。電子カルテで現場の手間は倍増している発言だよ。

まぁこのままいけば、おまえらが４０歳ぐらいになった時は、
救急車は来てくれるけど、連れていってくれる病院が、いつでもどこにもない・・
って世界になりそうだな、日本は(笑)

出産は野生動物と同じに、自宅で自力で産む。

素晴らしい未来じゃないか(笑)

まあ釣りでも救急医批判してる奴等は絶対救急医のお世話になって欲しくないな



と言っても行くんだろうけど

もうどうがんばっても医者なんてすぐには増えない
いっそある一定の資格を有する有能な看護師に
医療行為を認めてあげたらどーなん？
無理かな

◇　日本は１位　◇
↓（ＷＨＯ評価による健康到達度）
http://www10.ocn.ne.jp/~s-clinic/iryounogenjou/nihoniryou.html

◇　日本は２位　◇
↓適切なタイミングで効果的な医療を提供している先進国ランキング（技術力）
http://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2334107/2508656

この辺をしっかり考慮してほしい。

>>934
結局、他の病院の救急医が2人減ることになるんですよね。

>>935
自分にあった病院が無いと騒ぎ出すだろうなあ・・・

いったい、何人医者がこのスレにいるんだよｗ

>>939
産婦人科とかそういう動きあるよな

>>936
UIの問題がなぁ。紙みたいに書き込めりゃいいんだけど。
後は自動認識。

あとさあ。病院長ももっといい発言してほしい。

「経験豊富な人材が流出してしまうことを止められないことは痛恨だ。
医療レベルは落ちてしまうこの現状を変えたい。」

とか何故言えないのかね。

まあ国循のICU医師が７人一斉にやめたときも、事務は医療レベルは落ちない
とか不思議発言してたからなぁ。だから辞めるんだろうなぁ。

（ノﾟ∀ﾟ)ノ　はめはめ。

この先生、救急医をやめるのか？

>>937
まあそのなんだぁ。

何かあったら、高価でも信頼できる健康保険会社に最初に電話できるほうが良いね。

>>936
彼女が民間検査病院の看護師だったけど
愚痴を毎日言ってたね〜…

>>939
助産師資格なら取りやすくなったけど
無理だだろうね〜

これ、鳥取西部だけなら全然余裕。
鳥取西部は全国最高クラスの医療体制、医師数、ベッド数を誇る。
ただ医療過疎地、島根、鳥取中部までカバーさせられてる現状がある。

大学教授というのは、診療・教育・研究を司る役職であり、多大な責務を負っている。
それを承知の上でこのように放棄するのは、よほど腹に据えかねた出来事があったに
違いないし、自分の身の危険を感じるまで働かれたのだと思う。
まあ、救急以外の大学病院の医師らも、救急部からの突然の受け入れ要請に応えられる
だけの心の余裕がない状態だったのだろう。
今の全国国公立大学病院は、もうどうにもならないほど疲弊しているように思えるよ。

医療も介護も経験あるけど、やっぱ人に世話になってるって
気持ち少しでも持ってくれない人が増えた。

激務薄給で、要領のいい同期とかバンバン稼いで楽してるの見たら
いい気はしなかっただろうな。

チームで退職してるから、どこかに行くあてはあるのかもね

>>939

看護師が嫌がる
看護師だって不足してるんだ
リスクと激務をさらに負わされて、給与100万上げますったって断るわ

民事と刑事の医療訴訟を禁止した上で医療情報の公開を義務づけ、医療をシェアするってのが根本的解決

>>939
看護師のできる事なんて多寡が知れているからね。
看護師もやりたがらないだろうし。

雑用をやってもらえるだけでも、かなりの負担軽減になるだろうが。