【モラルと】救急車急患の断り方９【常識の問題】

救急病院等を定める省令(最終改正：平成一九年三月三〇日厚生労働省令第三九号）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S39/S39F03601000008.html

救急業務とは、災害により生じた事故若しくは屋外若しくは公衆の出入する場所において
生じた事故（以下この項において「災害による事故等」という。）
又は政令で定める場合における災害による事故等に準ずる事故
その他の事由で政令で定めるものによる傷病者のうち、
医療機関その他の場所へ緊急に搬送する必要があるものを、
救急隊によつて、医療機関（厚生労働省令で定める医療機関をいう。）
その他の場所に搬送すること（傷病者が医師の管理下に置かれるまでの間において、
緊急やむを得ないものとして、応急の手当を行うことを含む。）をいう。

救急病院になるための設備条件

1. 救急医療について相当の知識及び経験を有する医師（※救急専門医レベル）が
　 常時診療（※宿直ではない!!!）に従事していること。
2. エツクス線装置、心電計、輸血及び輸液のための設備その他救急医療を行うために必要な施設及び設備を有すること。
3. 救急隊による傷病者の搬送に容易な場所に所在し、かつ、傷病者の搬入に適した構造設備を有すること。
4. 救急医療を要する傷病者のための専用病床又は当該傷病者のために優先的に使用される病床を有すること
　 （※一般病床ではない,CCU,ICUレベルの病床群のこと）。 ※部分、原文に注釈を付記）

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

これらを満たさない病院はそもそも救急を標榜してはいけませんし、　
それを満たしていない施設の医師が救急を受けるのは患者の生命を軽んじる無責任な行為です。　
そしてそれはきっと、誰かの票の確保のために利用されているだけなのです。
モラルがあり（ねぇ二階経済産業大臣）常識があれば（ねぇ麻生総理大臣）医者が救急受けるなんてありえないですよね？

過去スレ

【君子】救急車・急患の断り方【危きに近寄らず】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1143717092/l50
【注意一秒】救急車・急患の断り方２【怪我一生】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1149129404/l50
【つい受けた】急患の断り方３【鈍る判断待つ地獄】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1159145062/l50
【一罰百壊】救急車・急患の断り方４【運産無床】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1164015249/l50
【救急一毛】救急車・急患の断り方５【公平無視】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1176602939/l50
【医師乏千里】救急車急患の断り方６【流東荼毘】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1202399735/l50
【死ぬのは】救急車急患の断り方７【資質の問題】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1207746874/l50
【法令遵守】救急車急患の断り方８【判例尊重】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1218099053/l50

前スレ消費後お使いください以下断続的にテンプレこぴぺ有
自由に追加してください

「処置の後回しは過失」

京都医療センター男性死亡訴訟：１１００万円の支払い命令（地裁判決）

（抜粋）
井戸裁判長は
「ショック状態になった時、心臓にたまった血液の排除に着手すべきだったのに
人工呼吸などに約３０分も費やした」と指摘
「この過失がなければ、回復した可能性も相当程度ある」と述べた。

毎日新聞　2008年3月1日
http://mainichi.jp/area/kyoto/news/20080301ddlk26040367000c.html
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

いつでも速やかな対応ができなければ過失認定だそうです
３０分”も”であって、いったい何分なら問題ないのかは不明ですｗ
医者一人でそんなに速く『いつでも』対応できますか？

判例は貴重です
医者も一人の社会人、
国の平和を乱さぬように
裁判所の見解はしっかり受け止めねばなりません。

○安田　恵多良　院長先生のありがたいお言葉（抜粋）

近頃のずさんな医療事故を見ると、
明らかに医師の資質に欠いた行為によるものが多すぎます。
医師で「労働基準法がどうやこうや」言っている人間には
本来医師になる資質はありません。医師の過労死や自殺に関しては、
やはり自己の資質をわきまえずに医師になってしまった人達の悲しい結末です。
医師とは最低限の睡眠時間以外は全て患者さんに注ぐ為に生まれてきたはずです。
それを理解できない医師は即転職すべきです

http://www.yasuda-c.com/profile.html　（なにもなかったことにされています）
http://s01.megalodon.jp/2008-0325-2009-45/www.yasuda-c.com/profile.html (魚拓）

○同じ地元の過労死医師への裁判所からのメッセージ

麻酔医の過労死認定　大阪高裁、賠償は減額
大阪府立病院（現府立急性期・総合医療センター）に勤務していた麻酔科医
＝当時（３３）＝が死亡したのは過労が原因として、
母親が府に損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、大阪高裁は27日、
約1億円の支払いを命じた 1審判決を変更、約7700万円に減額した。

減額理由↓↓↓
『本人が自主的な居残りなどで本来の割り当てを超えて働き、健康管理を 怠った面もある』
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

自分は働かず背中から同じ資格者
（あえて同僚とは書かない、思いたくも無い）を狙撃するキチガイ
この国の司法の存在、ともに医者が滅私で働く時代ではないことを告げる
おまえら、死んでまでその努力を否定されたいか？？？

A:Avoid meeting the situation,
B:Blame the patient.
C:Call another doctor.
D:Deny your responsibility.
E:Escape as soon as possible.

あやまります 　受けた私が 　ばかでした

白い目で　見ないでくれよ 　懲りました

ごめんなさい 　暇があるのは 　私だけ

心して　断ることが 　仕事かな　

受けませんよ　にんげんだもの

勤務医と労働基準法

○労働基準法の適用
労働基準法は、民間病院、公立病院(県立病院、市立病院等)、
独立行政法人にも適用される。
労働基準法でいう宿日直勤務は、所定の勤務時間外における火災、
盗難防止のための巡回、緊急の文書や電話の収受、
又は非常事態に備えて待機しているもので、
通常の業務はほとんど行われない勤務を想定している。

○宿日直勤務に従事する者

宿日直勤務は、夜間や休日に勤務させるものであるから、
本来は、通常の場合、時間外労働、休日労働であるが、
勤務の態様が断続的労働の一種と認められうることから、
労働基準監督署長の許可を受けた場合には、
36協定の締結、届出の手続きや、割増賃金の支払い等を行わなくとも、
時間外や休日に勤務を命ずることができるとされている
(労働基準法施行規則第23条)。

※医師に関する労働基準法は以下を参照してください。
http://members3.jcom.home.ne.jp/3729975002/Low.html
※過労自殺した小児科医は、労働基準監督署に過労死認定されませんでした。
なぜなら、当直は労働時間としてカウントされないからです。
http://blog.livedoor.jp/polyhedral_space/archives/50648022.html

なるほど、労基署の主張は筋が通っています。
労働基準法では医師の宿直は

○夜間に従事する業務は、一般の宿直業務以外には、病室の定時巡回、異常患者の医師へ
の報告、あるいは少数の要注意患者の定時検脈、検温等特殊の措置を必要としない軽度の、
又は短時問の業務に限ること

○夜間に十分睡眠がとれること
となっています。だからこそ、宿直の翌日は休みにならないのです。宿直時に院外発症の救急
患者を診るのは単なる無料奉仕です。労基署は「本来寝ているはずの宿直中に勝手に働いて、
それで激務が続いて過労死したって知らないよ。夜勤じゃなくて宿直なんだから、寝ようと思えば
寝られたはずでしょ」と 言っているのです。

今夜も日本全国で多くの勤務医が当直をされると思います。3交代制のちゃんとしたERは別として、
日本の救急医療は当直医の無料奉仕が頼りなのです。

勤務医および、当直に借り出されている開業医先生へ　（真っ先にすべきこと！）

当直割り当て表を医師が決めている病院が多いと思いますが、それを放棄してください。
本来、業務は院長や事務長など、病院責任者が業務として命じるものです。
まずそれを放棄して、院長か事務長に返還してください。
拒否されたら業務命令がないものとして、当直する必要はありません。
そして労基法どおりに割り当ててもらい、足りないところはその責任者に何とかさせてください。
院内の医師がしなければならない義務はありません。また体調が悪くて当直できないときも、
代わりの医師を探す義務は、病院責任者にあります。（もちろんどんどん当直したい人は別ですよ）。

業務命令を医師自ら決める義務はありません。
彼らは責任を取るのを恐れて、医師の無知と善意につけこんで、医師に押し付けているのです。
そして医師どおしを対立させて、自分たちに批判が来ないようにしているのです。
医師が当直表を決めている場合、過労死等の責任は当直を決める医師に降りかかってきます。

もう一度書きます。当直決定係は、今日中にでも病院責任者に返して下さい。
そして、当直の穴を埋める責任は医師ではなく、病院責任者であることを再認識してください。
これも弁護士により異論はあるかもしれませんが、私の聞いた中での話です。

俺が当直バイトにいったところでは
電話番の事務員に耳の遠い半分呆けた爺さんを雇っていたぞ。

救急隊「当直医に電話を繋いでください。」
爺さん「当直医の番号は何番ですか」
救急隊「院内電話番号一覧表を見ればわかるでしょう」
爺さん「探すからちょっと待ってくれ」
救急隊「.....」
爺さん「１２３番と書いてあります」
救急隊「じゃあ、その番号へ繋いでください」
爺さん「わかりました」
救急隊からの電話を切って、当直に電話
「救急隊が繋いでくれといっています」
当直医「じゃあ、つないで」
爺さん「ありゃ、切れてる」
救急隊が再び電話してくる
救急隊「電話が切れたのですが」
爺さん「そっちが切ったんじゃないのか？当直医の番号は１２３番だから、直接繋いでくれ」
救急隊「外線電話を保留にして繋いでください」
爺さん「それはどうやってやるのか？」
救急隊「もう、いいです、他を当たります」

この対応だと、爺さんや当直医の責任を問うのも難しい。
高度なテクニックだな。

950 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2006/11/19(日) 15:59:51 ID:FyzuKAm30
このブログが熱いな。例の判決（専門外は断りましょう）を受けて、医師、弁護士、
にちゃんねらーが入り乱れて混戦になっている。香ばしい兵庫県中部の医者どお
しの罵りあいも面白い。
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/

ただし、法律は我々が思っている以上に難しく、この板の知識では奴らには勝てない！

954 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2006/11/19(日) 18:36:01 ID:S4Gg/kUN0
>>950
法律の知識でかれらに勝てるわけ無いじゃないですか（笑
医者はなんでもわかった気になっていますけど
「わからない」「勝てない」「勝ち目は無い」
ことがわかればそれでいいんです
法匪のテリトリーで通用するのは医学ではありません
それを理解し、そんな場所に出ていかされるかもしれない状況に
あえて首を突っ込もうとする青臭い論理を捨ててくれれば
このスレの意義は達成されます

part１の副題「君子危うきに近寄らず」です

957 名前： 卵の名無しさん [sage] 投稿日： 2006/11/19(日) 20:45:22 ID:9xTMTSQZ0
>>954
おれも同意。

>この板の知識では奴らには勝てない！
奴らのフィールドでバトルしちゃダメっつーことですね。
奴らのフィールドで闘う時点で、すでに敵の術中にはまっていると。

958 名前： 卵の名無しさん 投稿日： 2006/11/19(日) 21:02:18 ID:p400ZmkG0
その通りです
今の情勢は
何か積極的にすればその背景（良心だとか責任感だとか）に関わりなく罰せられる
・・・・・というものです
医師は元々が患者のために献身的になるように教育を受けていますので
いわばその根本を放棄することが求められているんです
喧嘩を売ってきたのは紛れもなく社会であり法匪です
こちらに非がない以上、喧嘩を受けて立つのは当たり前ですが
買うにも条件があります
相手のフィールドにでないで戦うには
「医者の仕事を極力放棄すること」それに尽きます
ありがたみは我々を失って初めて気がつくはずです

ブラックな言い方ですが、どこかの裁判官の親あたりが
運ばれる病院もなく救急車の中でなくなってはじめてこちら側の勝ちです
こちらも無傷というわけにはいきません
（医者の良心を放棄するってそれくらいの価値があると思います）
でももうここらで割り切りることが大切でしょう
医者の良心は我々の家族よりは価値が低いと思いますからね
ここで割り切らないと家族を泣かせることになります

・「割りばし死」訴訟
　１９９９年に東京都杉並区の保育園児杉野隼三ちゃん（当時４歳）
が綿あめの割りばしをのどに突き刺して死亡した事故で、杏林大医学部付
属病院 （東京都三鷹市）が適切な診療を怠ったのが原因だとして、両親が
、同病院を運営する学校法人と治療した当時の当直医、Ｎ医師（３９）
に約８９６０万円
の損害賠償を求めた訴訟の判決が１２日、東京地裁であった。
　加藤謙一裁判長は「医師や病院に過失はなく、診療行為と死亡との間に
因果関係もない」と述べ、両親の請求を棄却した。
　この事故を巡っては、Ｎ医師が業務上過失致死罪に問われ、東京地裁は
２００６年３月、「診断ミスはあったが、死亡との因果関係はなかった」
として
無罪判決（検察側控訴）を言い渡したが、この日の判決は診断ミス自体を
認めなかった。
　判決によると、隼三ちゃんは９９年７月、家の近くの福祉施設で開かれた
盆踊り大会に母親とともに参加した際、綿あめの割りばしをくわえたまま
転倒。
救急車で同病院に運ばれたが、Ｎ医師は薬をのどに塗るなどして帰宅させ
た。隼三ちゃんは翌朝、死亡。その後の解剖で、脳に約７・６センチの割
りばし 片が刺さっているのが見つかった。
検察は控訴。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

「業務上過失致死」で訴えられるようですｗ。これなら医者は全員逮捕
送検できますねｗ。

・初発心筋梗塞突然死事件（ネットに記事なし）

種別： 一般内科, 循環器内科, 心臓血管外科, 救急
心筋梗塞を15分以内に初期治療できなければ違法
民事最高裁判所判決
賠償金 慰謝料 200万円
最高裁判所 †
事件番号 平成9(オ)42
事件名 損害賠償請求事件
裁判年月日 平成12年09月22日
裁判所名・部 最高裁判所第二小法廷
裁判長 梶谷　玄
裁判官 河合伸一、福田　博、、北川弘治、亀山継夫
結果 (病院側の)上告棄却
全文URI http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/
4680489A8D74766E49256AD4002680F8.pdf
医学的解説
　背部痛・心窩部痛がある患者が心筋梗塞だった場合、"15分以内に
『狭心症の疑いを持ちながらニトログリセリンの舌下投与もしていない』
こと" は、『胸部疾患の可
能性のある患者に対する初期治療として行うべき基本的義務を果たしてない』

という不法行為に相当するという最高裁レベルの判決。心窩部圧痛があっ
て、腹部疾患 と考える医師の裁量はないと裁判所は考えていると思われ
る。担当医が狭心症と考えてカルテに書いたのが、仇になったとも思わ
れる証拠の恣意的解釈には驚くばかり
である。

宿直に関する厚労省通達。労働３法の要約と考えてよい。つまり基本的人権。
http://homepage3.nifty.com/akira_ehara/tsutatsu/Tutatu01.pdf
これのまとめというか、以前のスレのテンプレだが、
(1)勤務の態様
　常態としてほとんど労働する必要がない勤務のみを認める。通常の労働の継続は認められない。
　救急医療等の通常の労働を行った場合、割増賃金を支払う必要がある。
(2)睡眠時間の確保等
　夜間に充分な睡眠時間が確保されなければならないこと。
(3)宿日直の回数
　宿直勤務は週１回、日直勤務は月１回を限度とすること。ただし、当該事業場に勤務する
　十八歳以上の者で法律上宿直又は日直を行いうるすべてのものに宿直又は日直をさせても
　なお不足でありかつ勤務の労働密度が薄い場合には、宿直又は日直業務の実態に応じて
　週一回を超える宿直、月一回を超える日直についても許可して差し支えないこと。
(4)宿日直勤務手当
　宿日直勤務手当は、職種毎に、宿日直勤務に就く労働者の賃金の１人１日平均額の３分の１を下らないこと。
(5)宿日直勤務中に救急患者の対応等通常の労働が行われる場合の取扱いについて
　1.宿日直勤務中に通常の労働が突発的に行われる場合
　宿日直手当てに加え、法に定める割増賃金を支払うこと。労働届を所轄労働基準監督署長に届け出ること。
　2.宿日直勤務中に通常の労働が頻繁に行われる場合
　労働実態が労働法に抵触することから、宿日直勤務で対応することはできません。宿日直勤務の許可を取り
　消されることになりますので、交代制を導入するなど業務執行体制を見直す必要があります。

　�@宿直であれば外来受診を受ける必要はない、逆に受ける方が法的には問題となります。
　�A本来、通常業務は宿直中にしてはいけませんが、宿直中にした場合は堂々と時間外をつけましょう。
　�B「宿直医」なのか「夜間診医」であるのかを確認しましょう。
　�C宿直に入る直前、終了直前はたとえ本来の業務であっても受ける必要はありません。
　�D「夜間診」は残業に分類され、労働者の同意がない場合、正当な理由がなければ強制させることは出来ません。
　　それにより、労働者が懲罰など不利益を被ることは禁止されています。

（続き）
『医療行為と患者の死亡との間の因果関係の存在は証明されない
けれども、医療水準にかなった医療が行われていたならば患者がその死亡
の時点において なお生存していた相当程度の可能性の存在が証明される』

場合には期待権の侵害により賠償責任を負え！と言われれば、
不幸な転機になった場合、１００点満点でない
医療行為が許される余地は殆どないと言えよう現在であれば、
"医療水準にかなった医療が行われていたならば患者がその死亡の時点
においてなお生存していた相当程
度の可能性の存在が証明される"場合、１００点満点の９９点(たった
１点の失点)で、全損害の賠償もありえるということを肝に銘じなけ
ればならない。
一連の藤山判決に繋がる最高裁判決であり、判決として重みがある
この最高裁判決によって、更に患者側有利に、賠償と因果関係証明
のリンクさえ怪しくなったといえる、救急医療を壊すに充分な判決
と言えよう
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

医療水準とは日本で最高レベルのCCU,ICUを指します。場末の病院なぞ
問題外です。

応召義務に関しては以下のとおり。
　医師法第19条
　　診療に従事する医師は（←超重要）、診察治療の求があつた場合には、
　　正当な事由がなければ、これを拒んではならない。
　　　　★その解釈
　　　　　・適応範囲は、「診療に従事す医師」はである。
　　　　　・時間外は業務時間外であるから「診療に従事していない医者」であり適応外である。
　　　　　・宿直とは通常の業務（診療）はしてはいけないのだから、応召義務の適応範囲外である。
　　　　　・業務時間中は診察拒否してはならない。上記に該当するオンコール料を支払われている場合は、
　　　　　　時間外であっても応じる義務があるが、支払われていなければ適応外である。

・高松大動脈瘤訴訟
http://www.nhk.or.jp/takamatsu/lnews/02.html

高松市内の病院に救急車で運ばれた女性が、大動脈りゅうの破裂で死亡
したのは、病院側の診断ミスが原因だったとして、
女性の遺族が、病院を経営する社団法人に5千万円余りの損害賠償を
求めていた裁判で、高松地方裁判所は23日病院側に
5千万円余の支払いを命じる判決を言いわたしました。
　この裁判は、平成16年1月、背中の痛みを訴えて、高松市の社会保険
栗林病院に救急車で運ばれた当時55歳の女性が 一旦帰宅したあと、
およそ12時間後に 胸の大動脈りゅうの破裂が原因で死亡したことを巡り
、女性の遺族が、 「医師が適切な検査をせず、大動脈りゅうを見落とし
たのが原因だった」として、病院を経営
する東京都の、
「社団法人全国社会保険協会連合会」に対し、およそ5400万円の損害賠償
を求めていたものです。 病院側は、女性にCT検査などは行わず、
尿路結石と診断して、鎮痛剤を渡しただけで、そのまま帰宅させてい
ました。 判決で高松地方裁判所の森實将人裁判長は「担当した医師が
尿路結石と診断する積極的な所見はなく、女性が、 重篤な状態にあ
った可能性は否定できなかった」
と指摘しました。 その上で、「医師には、少なくともCT検査をする
注意義務はあり、検査をしていれば、大動脈りゅうを見つけて 命を
救えた可能性が高かった」として、
病院側に対し、およそ5200万円の賠償金の支払いを命じました
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

腰痛は全例造影CTです。それが出来ない病院で救急をしてはいけません。

・ 奈良救急事件
（地裁）
大阪搬送後死亡、１１００万支払い命令　京都地裁
2008年2月29日23時39分配信 京都新聞

交通事故で救急搬送され、
国立病院機構京都医療センター（京都市伏見区）で治療を受けた男性＝当時（57）＝が死亡したのは、
医師が適切な治療を怠ったためとして、
同市の遺族が同機構に約７６００万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が２９日、京都地裁であった。
井戸謙一裁判長は医師の処置が遅れた過失を認 定し、
「死亡との因果関係はないが（！！！！！！）、死亡時になお生存していた可能性を奪った」として約１１００万円の支払いを命じた。
判決によると、男性は２００５年２月に交通事故で京都医療センターに搬送され、
外傷による心臓の循環異常のため、１０日後に死亡した。
遺族は、搬送後の早い段階で心臓にたまった血液を取り除く義務があったと主張したが、
判決は「ショック状態になった時点」で義務が生じたとし、約３０分（！！！！！！）措置が遅れた過失を認めた。
井戸裁判長は「過失がなくても救命の可能性が高いとは言えないが、延命で日常生活に復帰できた可能性もある」とした。
京都医療センターの村田庄司事務部長は「判決内容を確認し、対応を決めたい」としている。

（高裁）
高裁が０３年１０月、奈良県立五條病院に対し、
救急患者の遺族に約４９００万円の支払いを命じた判決。
事故で運ばれた患者は腹部出血などで亡くなり、
病院側は「当直の脳外科医が専門外でも最善を尽くした」と主張したが、
裁判所の判断は「救急に従事する医師は、専門科目によって注意義務の内容、程度は異ならない（！！！！！！）」だった。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

キチガイ法匪ここに極まれり

地獄に１人の産科医が送られてきた。
しかし魔王があらためて検分してみると、薄給で馬車馬のように働いた
大変優秀で誠実な産科医であることがわかった。と、そこへ天国から連絡が入った。
「その産科医は手違いでそちらに行ってしまった。ついては至急返送願いたい」
ところが魔王は速攻で断った。「とんでもない。地獄だって多分にもれず産科医不足。
返すわけにはいかないな」それを聞いて神は激怒、「法的手段も辞さない」との
最終通告を発信したのだが、魔王からの返事を見てあっさり産科医奪還をあきらめた。

「やれるものならやってみろ。弁護士は全員こっちにいるぞ」

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

あまりに面白かったので
産科絶滅スレより転載

救急隊「60歳、男性、胸痛お願いします」
私「診れません」
救急隊「お宅は、二次救急ではないのですか」
私「二次救急施設は、即座に心タンポナーデを処置する技量のある病院のみが行うことができるのです。それは、大阪高裁による判例により定立されました。
当院では、心タンポナーゼの処置ができないのでお断りします。」
救急隊「でも、二次救急されているではないですか。」
私「司法府である、裁判所により判例が定立している上、
その判例の変更は、裁判所自身か、国会による立法的解決により限られます。
憲法92条の通り、地方自治体の権能は法律の範囲内に限定されており、国会の機能である立法権は有 しません。
憲法41条の通り、国会は唯一の立法機関であり、国権の最高機関です。
そして、主権の存する日本国民によって正当に選挙された国民の代表を擁する国会が、判例変更に変わる立法を行っていません。
よって、日本国民の代表者である国会議員が英知を傾け、タンポナーデの処置のできない病院は、二次救急をすべきでないと考えているのです。
国会は、国民の代表であることから、それは、民主主義国である日本国民の意志なのです。
つまり、日本国民が、当院への二次救急を拒否しているのです。このように、主権者たる国民の意思を真摯に受け止めることにより、断らざるえません。
消防署は、地方自治体の一機関であり、
国会による法律の範囲内での運用に限られます。
よって、そのような国会の意思に反する二次救急選定はそもそも無効です。」

　　大嘘　です


当直医は「宿直」これは「管理当直」であり
診療に従事する医師ではなく夜勤ではありません
自主的に時間外診療をしてしまうのは（そのリスク管理能力を疑いはしますが）違法ではないものの
誰かが、その当直医に「時間外診療」を要求するのは違法ですから
もし院長や部長、そのほか事務方などから強要を受けた場合は
書面として正式に「業務命令」として出すことを要求しましょう
面談内容を録音しても構いません
そしてそれを提示し、労働基準監督署に相談に行く旨通告しましょう
入職時にそのような項目があるといわれても臆することはありません

　　「公序良俗に反する契約は無効ですが　それを強制するのですね」

といえばよろしい
きっとその場で何かが変わるはずですｗ

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

以上簡易テンプレ終了

よく聞かれるので書いときます。しかし探しても、これしか見つからず。
「応召義務違反で医療側が敗訴した判例」

神戸地裁　判決　平成４年６月３０日　平元（ワ）１５６９号
神戸市立病院救急患者受入れ拒否訴訟判決
判時１４５８号１２７頁、判タ８０２号１９６頁、判例地方自治１０１号５９頁
第三次救急医療機関である市立病院が交通事故により受傷した重篤な救急患者の
治療を拒否し、その後患者が死亡した場合に、診療拒否に正当事由がないとして市に
不法行為責任を認めた事例

千葉地裁　判決　昭和６１年７月２５日　昭５６（ワ）７３１号
判時１２２０号１１８頁、判タ６３４号１９６頁、判例地方自治２６号２１頁
救急病院による救急患者の診療拒否が医師法一九条一項の医師の応招義務に違反し、
不法行為を構成するとされた事例。診療要請を断り他に転送のところ、患児が気管支肺炎に
より死亡するに至つた場合に、適切な対応により救命できたとして、
医師の過失に基づく病院の責任を肯定した事例


※どちらも医師個人ではなく、病院や設立母体である自治体に対する判決です。応召義務が
患者に対する義務ではない（国家に対する義務）というのは判決にもあらわれています。
法的に管理当直である当直医に、応召義務の責任を問えないのだから当たり前ですが。

「応召義務の例外」：もちろん当直医（管理当直）ではなく夜勤医についてです。

応召義務に関しての厚生省通知通達　昭和２４年
(1)　診療報酬の不払いがあっても、ただちにこれを理由として診療拒否はできない。　　
(2)　診療時間を制限している場合でも、この理由により急患の診療拒否はできない。
(3)　特定の人を相手に診療する医師（会社の医務室勤務等）でも、緊急の診療の求めが
　　　あって、近隣に他に診療に従事する医師が居ないときは診療拒否はできない。　　　
(4)　天候の不良なども、事実上往診不可能な場合を除いて診療拒否はできない。
(5)　医師が自己の標榜する診療科以外の疾病について診療を求められた場合にも、
　　　患者がこれを了承する場合には正当な理由になるが、了承しないで診療を求める
　　　場合には、応急処置その他できるだけの範囲のことはしなければならない。

参考資料

診療を拒否できる正当な理由：
�@医師が不在の場合
�A病気、酩酊により事実上診療できない場合
�B歯科医師の親族、知人の婚礼、争議がある場合
�C患者が酩酊状態の場合
�D休日診療などが整備してあり、緊急で無い場合
等

>>11
この○では奴らに勝てない・・・映画でかなりよく使われるパロディーです。
圧倒的に物量・科学力・組織力に差がある絶望的なシーンで使われます。
元ネタは本物の戦争です。

なお、一般に免責事項とされる「よきサマリア人法」にも適応条件があります。

「自信を持って行えない治療はしない。よきサマリア人法は，同じ資格を持ち
同様のトレーニングを積んだ者が同じような状況下で行うであろう行為のみを
免責とすることを忘れてはならない。
　Gendreau, M.A. and DeJohn, C.: Responding to medical events -
during commercial airline flights. N. Eng. J. Med., 346, 1067-1073, 2002」

年俸性だからと、２４時間かり出される先生方へ。

「年棒制」であっても休日・時間外労働の割増賃金、深夜労働の割増賃金の支払
義務はあります。「年棒制」については世間で誤解がありますが、現行の労基法
では 1日8時間、1週40時間の労働時間の範囲内において、賃金の基本額を月単位
で決めないで年単位で決める賃金制度の名前です。ちなみに賃金を月単位で決め
るのが月給制、1日単位で決めるのが日給制、時間単位で決めるのが時給制で、給
与計算期間の長さが違うだけです。

拾いもの

時間外出勤や時間外待機料が、「医師手当て等に含まれるので、出ません」と
言われた場合は、以下の2点を満たしていない場合は違法です。

１）就業規則で医師手当てに時間外手当分が含まれると明記されている
規則を作っていない、就業前に見せていない・説明していない場合は法律違反です。
法律で就職時に賃金体系についてはきちんと明示することが義務付けられています。

２）時間計算をして基本（時間給）給×１.２５×時間数＞過勤務手当、を満たして
いなければ違法です。医師手当てに含まれる場合は、その分も加算されている
必要があります。　　　（※現在、加算分については法改定審議中）

宿直時に通常業務（残業や入院・外来患者対応）を行った場合や、夜間外来診医、
時間外呼び出しの場合は更に以下の加算が必要です。
休日深夜は＋０.３５＋０.２５＝＋０．６０です。
普通深夜は＋０.２５＋０.２５＝＋０．５０です。
普通残業は＋０.２５です。

　なお、労働基準法32条における労働時間とは労働者が使用者の指揮命令下に
置かれている時間をいい、この指揮命令下に置かれているか否かは客観的な事実の
評価による（→呼び出し指示が出た時に、すぐに時間外勤務を求められるなど）。
もし「受けることと決まっている」「オンコール体制がある」ならば、そのために控えている
労働者は、２４時間全てが労働時間となり、その時間にあたる給与の支払いを受ける権利を
得る事になります。雇用主から支払われていない場合は、時間外勤務を命じられても従う
必要はありません。

よく話題に出る、例の大阪高裁判決
全文：http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/5DC0E6DAEC784F5649256DD70029B153.pdf


救急医療機関は、「救急医療について相当の知識及び経験を有する医師が常時診療に
従事していること」とされ、その要件を満たす医療機関を救急病院等として都道府県知事が
認定することになっている（救急病院等を定める省令1条1項）。

また、救急医療機関に勤務する医師は、「救急蘇生法、呼吸循環管理、意識障害の鑑別、
救急手術要否の判断、緊急検査データの評価、救急医療品の使用等についての相当の
知識及び経験を有すること」が求められている（昭和62年1月14日厚生省通知）から、
担当医の具体的な専門科目によって注意義務の内容、程度が異なるというわけではなく、
二次救急医療機関の医師として、救急医療に求められる医療水準の注意義務を
はたさなければならない。

したがって、二次救急医療機関に勤務する医師である以上、本件のような高エネルギー
外傷患者には初診時から胸部超音波検査を実施し、心嚢内出血と診断をした上で
必要な措置を講じるべきであり、もし必要な検査や措置を講じることができない場合には、
直ちにそれが可能な医師に連絡を取って援助を求めるか、三次救急医療機関に転送
することが必要であった。以上のとおり、被告医師には明らかな注意義務違反を
認めることができる。
原告側6645万円の請求に対し、4139万円の判決
大阪高裁平成15年10月24日判決−（損害賠償請求控訴事件）

>14（基発第0319007号　平成14年3月19日）の続き

医療機関における休日及び夜間勤務の適正化の当面の対応について
http://zeniro.s57.xrea.com/houki/82kihatsu1128001.doc

ハムラビ法典に対する典型的な誤解釈。

ハムラビ法典の「目には目を」の本来の意味は「目をやられた
のなら目で贖え＝目をやられた怒りに任せて命をとるようなことが
あってはならない」であって、要するに罪刑のバランスを言っている
のだよ。ハムラビ法典に従いたいのなら「遺族感情」とやらに配慮
しすぎて過失のない医者を吊るすようなことこそ慎むべき。

>1-21, >22-30 乙

このスレも法律的にかなり詳しくなった。今後は見やすいようにまとめねば。

そして、産科スレの阿呆どもの洗脳を解き、奴隷を解放するのだ！！
（あいつら勝手に単科で夜間勤務をしている。３−４人しかいないくせに）

法律や制度についてはこのサイトが良くまとまっているかと。


研修医のためのやさしい労働基準法
江原朗
小児科医師
ttp://homepage3.nifty.com/akira_ehara/kenshu_rouki.htm

>>34
研修医は「労働者」なんだろうけど、
現役は単なる「奴隷」なんだよなぁ・・・

災害派遣医療団を県が発足へ　地震や大事故で48時間以内に活動　/長崎
http://www.nagasaki-np.co.jp/kiji/20090114/01.shtml

　県内で地震などの災害や大規模な事件・事故が起きたときに素早く現場に駆け付け、救命医療に当たる災害派遣医療チーム
「長崎ＤＭＡＴ（ディーマット）」を県が3月にも発足させることが13日、分かった。県が県内の主要病院などと派遣協定を結び、
専門の訓練を受けた医師や看護師らのチームを現場に送る仕組みで、救命率向上や後遺症軽減を目指す。九州では3県目の設置となる見込み。
　ＤＭＡＴは、災害発生から約48時間以内に活動できる機動性を持ち、専門訓練を受けた災害派遣医療チーム。全国では
新潟県中越沖地震や東京・秋葉原の無差別殺傷事件などに出動した例がある。
　県医療政策課によると、国が設けた「日本ＤＭＡＴ」があるが、実質的にはボランティアで出動は自主性に委ねられている。
このため、行政の責任で確実に派遣要請する都道府県版ＤＭＡＴの設置が重要視されている。昨年7月までに東京、福岡、大分など
10都道県が独自に設立している。
　長崎ＤＭＡＴは、県が県内6カ所以上の病院を指定し、医療チームの派遣協定を結んで編成する計画。災害などで原則30人以上の
傷病者が出ると見込まれた場合、知事が指定病院に要請し、医療チームを派遣させる。
　一チームは医師1人、看護師2人、業務調整員1人の計4人で、負傷者数の規模によって複数チームで対応。現場では救命処置をし、
治療や搬送の優先順位も判定する。チーム派遣にかかわる旅費や日当、使った医薬品の費用のほか、傷害保険加入費用も県が負担するという。
　県は各地の病院と協定締結に向けた交渉を重ねており、同課は「指定病院を増やしていきたい」と話している。

このスレの充実ぶりは２ちゃんらしくない

こういった内容をいかに簡単に一般市民に広めるかが課題だなぁ。
本にしても買ってくれなきゃしょうがないし。

>>38
一般市民に広める必要はない。
医師が知っていればいい事だから。

>>36
こんなの、普段から最低でも毎週、もしくは年間2ヶ月間連日訓練しておかないと無理。
もちろん医療だけでなくサバイバル訓練とかもね。被災地では何が起こるか分からない。

>>40
たとえ米軍でも最前線に軍医を出さないと思うが。
トカゲ食わなきゃいけない様な所で医療も何もないでしょう。

医師が救急に携わる前に知っておく知識の集積スレとしては非常に秀逸
国家試験を合格した医師全員がまず知っておくべきスレ

かの有名な藤山判決は＞＞１をまず基本にしている可能性が高い。救急にいる人間は全員専門医＋相当の経験で、
施設にはCCU、ICUがあるのが当然であると。

じゃぁ、CCUにぶち込んだからって、助かるわけじゃないけどね。

救急はすべて救急専門医と、CCU、ICU付属医師にまかせとけばいいってこと。

救急に直接雇われていない限り。オンコールにでさえ応じるべきでない。

>>43
理想と現実の区別が付かずに、
通達とか法律の文面通りじゃないと、
「理想通りじゃない社会が悪い。」
ってのが現実に権力を及ぼした結果ですね。

何せ、
「社会経験や一般常識が無くても、
　判例や公判を　読　ん　で　理解している」
って言い切る連中だもんなぁ。

藤山についてはこの本を買って読んでみるといいよ。
藤山は総論だけで各論はいろんな判事が書いてるから、
司法側の考えが何となく分かる。
・・・そんなの無理ってのが。

「判例にみる医師の説明義務」
藤山 雅行（著）
新日本法規出版 (2006/07)

へ？
買わなきゃいけないんですか？

図書館で借りて読むくらいなら何とか。

それと未だに検察有利の鑑定する医師が後を絶たんのだわ。
有名な功名心ぐらいかと思ってたら身近にもいたｗ
自称「俺は天才だ〜」だから、検察官が聞きに来たときに
「その治療はおかしい」「そこで気づかないのは勉強不足」とか言ってる。
ときどき「俺様だから分かったが並みの医師には無理」と言ってるのが救いか。

>>46
医学書を買う金はあるけど、自分を守るはずの法律書を買う金はないと。わかります

救急車・急患なんてスルー
問題のなさそうな患者のみ相手にして
冒険は一切しない

これなら本なんていらないですよ
このスレの目的はまさにそれ

>>36
専門訓練を受けた災害派遣医療チーム：ＤＭＡＴ！
って，何かカッコイイね。

＞カッコいいね。

こういうのが医者にいれば
制度は永遠に不滅なんだろうﾅｧ（笑）

＞災害発生から約48時間以内

笑う場所は実はｺｺ

>>48
藤山に印税として寄付なんてしたくないだろjk

某藤山ですら医師側勝訴にした７判決
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/F7FD4FF3826B436A49256F650023C893.pdf
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/49D057EC2148D75449256FC7000CF182.pdf
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/94B2B7AB7B8726C84925712400115124.pdf
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/9E90B59B74D2D18C492570DE003300CE.pdf
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/101D2162EC16AFD1492570CA00346874.pdf
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/DC89CD464A3AD6814925709D002BC392.pdf
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/DAB5E61FF9B72BED49257077000B1616.pdf

噂ではあと３例あるらしい

＞＞53
これ全部４０００万円以下の判例だよね。つまり、自分のキャリアや功績にならない
小額裁判はどうでもいいってことじゃないの？

救急医療関連3団体、トリアージ制度導入などを求め提言
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/20112.html

http://s02.megalodon.jp/2009-0113-2335-41/minkara.carview.co.jp/userid/368542/blog/11760639/

俺なら助けられたとド素人が吠えてます。

http://s04.megalodon.jp/2009-0114-0219-12/blogs.yahoo.co.jp/lorchis_dream

救急隊の医療ミスは私達が証明します！！

的な勢いだったのですが、今はトーンダウンしてブログ削除してます。

ﾊｽﾞｶｼｲ

日本人を破滅させるために国策で医療を破壊しているって！( ^_^)／

とうとう来たって感じだね

「医師は応召義務を果たしていない」
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232087054/

ここから出張してる奴がいるなｗ
ここのコピペが貼られてる。

コピペする場合は
レスの日付部分からしてもらいたいなぁ
自分が書き込んだのかと一瞬錯覚するし・・

気になったのは、ここでは常識な>16の
>診療に従事する医師は（←超重要）
が、勤務時間内外で区別されているのではなく
医業を行っているかどうかで判断されるという書き込みがあった。
医師免持ってても臨床してなかったら診療に従事していない、
臨床してたら時間外でも応召義務発生、
だから当直医が救急を断るのは医師法違反だと。

実際のところ、どうなんだろう。

医療システムも教育システムも経済もメチャメチャにした自民党！
橋本政権と小泉政権

深刻なフローのデフレと資産デフレが起っている中で、逆噴射的に緊縮財政を行った政権が
二つある。橋本政権と小泉政権である。結果は全く同じように、経済をさらに落込ませただけ
でなく、税収不足やその後の景気対策によって、却って公的債務を増やした。驚くことには
この橋本元首相と小泉首相は共通点が実に多い。（中略）
経済の基礎的条件が全く正反対なのに、米国で行われてしかるべき緊縮財政を行って、
一層経済状況を悪化させたのが橋本・小泉首相である。両者の緊縮財政の結果、フローの
デフレが酷くなっただけでなく、資産デフレが止まらなくなったのである。
ttp://www.adpweb.com/eco/eco294.html

>>62
もし診療に従事しているというのが
普段医業をなしているということだとしたら
家にいる時も道端にいる時も全部「義務の範囲内」になります
あなたの知人が
貴方が医者だと知っていたら
どこにいてもいつでも診ろと怒鳴り込んできてOKということになるわけです


ありえないでしょ
常識で考えてね

ついで

法律は、その法律ができたときの背景も重要です
日本の医師法に応召義務ができた背景には
その昔の医者が、貧乏人を診なかったり
被差別者などを選り好みして診なかったなどの事例があります
なので「診療を行っている」ものは差別せず
すべての患者を診ましょうというのが医師法１９条の応召義務となったわけです
そのため、この部分には罰則規定は無く、医師の理念規定のひとつとなっています
けっして日本の医者は患者の奴隷でのべつ幕なし仕事に追われろというわけではありません
それに医師法以外にも法はあり
労働基準法はじめ、医師にも人間として当然のごとく認められた権利があり
それぞれの法律は齟齬が生まれないように相互に尊重した解釈をなされなければなりません

診たくとも「診るな」って判決はスルーか？

判決を無視しても良いなら、
支払い命令も無視できる様にして欲しいもんだ。

ひろゆきは払ってないぞｗ

>>62
>臨床してたら時間外でも応召義務発生
だったら通達と思いっきり矛盾するな

おまえら釣られすぎ
基礎の（情報医学ｗ）教授だぞ？

えらそうなこと言うんだったら自分が救急やってみろカス↓

信友 浩一 （のぶとも こういち）
教授
医学研究院 基礎医学部門 医療情報システム学
大学院(学府)担当
医学系学府 環境社会医学専攻
学部担当
医学部 医学科社会医学 医療システム学
電子メール
ホームページ
http://hsmp1.med.kyushu-u.ac.jp

>6のリンクとか>14を読んでいたら、眠いし明日オペあるからって断ってもいい気がしてきたけど、
そんなのいくら何でも駄目だよね。断っていいのかな・・・？

>>70
夜勤として雇われているのでなければ
断るのが『当然』です

明日のオペ
それで事故でも起こしたら？
アホでもわかるだろ

翌日のopeの患者さん(患者様？)に対して失礼極まりないことだよね。本来。
ゆっくり寝て、鋭気を養わないと。

>>70
今まで信じていたことを急に変えるのは難しいけど、
世の中急に変わる時ってあるから。
みんな最初は初心者だったんだわ。
スレで情報交換するにつれて自信から確信へと成長したんだわ。
既に達人の域に達している者もいる。

法律は何十年も変わっていないんです
医師に認められている権利もなんら変わっていない
ただ何十年も騙され続けてきただけ

心筋梗塞「救急車呼ぶ」日中１割 夜は３割、厚労省調査
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009011901000096.html

　胸の痛みや息苦しさなど急性心筋梗塞が疑われる症状が起きた場合、
救急車を呼ぶ人は平日の日中ではわずか１２％、夜間や休日でも２８％
だけ−。１１９番利用をめぐるこんな現状が、１９日までに厚生労働省
研究班が実施した全国調査で浮かび上がった。

　心筋梗塞は１時間以内に専門医の治療を受けるのが救命の鍵だが、受
診が遅れて病院にたどり着く前に亡くなる人が多いとされる。冬は特に
発作が多い季節。研究班主任で国立循環器病センター（大阪府吹田市）
の野々木宏緊急部長は「高血圧や糖尿病などリスクのある人は心筋梗塞
のサインを知り、もしもの時はすぐ１１９番を」と呼び掛けている。調
査結果は２４日に日本疫学会で発表する。

　調査は昨年１月、無作為抽出した全国の市民１２００人を対象に、訪
問方式で実施した。

　その結果、もしも胸や背中の痛み、圧迫感など経験したことのない上
半身の強い不快感を感じたら「１１９番する」とした人は、平日の日中
が１２％、夜中と休日では２８％。それ以外は「家族や知り合いに相談」
（平日の日中２８％、夜間と休日３１％）「様子をみる」（２３％、
１９％）「かかりつけ医に相談」（２６％、６％）などだった。

>>75
>心筋梗塞は１時間以内に専門医の治療を受けるのが救命の鍵
１時間以内に専門医に、というのはJBMに詳しい記者かｗ

つまり、専門医がそれなりの施設に勤務中以外は断るしかないという事

>>77
ずっとAMIレジメが当直室に貼ってあったが、
加古川訴訟以降は循環器以外が宅直の時は断るよう書いてある。
無論はなっから受ける気ないけどさｗ

>>74がFA

たった三行に良くまとめた名文だと思うｗ

ルポくまもと　救急医療
http://mytown.asahi.com/kumamoto/news.php?k_id=44000000901220001

石田琢人死刑囚が早く絞首刑になって地獄に落ちますように

>適切な治療怠った当直眼科医を書類送検　/福井
>ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090123-453023.html
>
>　福井県警は23日までに、2004年に同県敦賀市の市立敦賀病院に搬送された男性患者に適切な治療をせず、
>この患者が死亡したとして、業務上過失致死容疑で病院の当直だった眼科の男性医師（35）を書類送検した。
>　調べでは04年6月5日、敦賀市内の暴行事件で負傷した無職石橋勉さん（当時61）が病院に運ばれた際、
>骨折した肋骨が肺に突き刺さっていたにもかかわらず、男性医師は、エックス線撮影で確認できず、
>適切な治療をしなかった疑い。石橋さんは2日後に肺挫傷で死亡した。
>　敦賀病院によると、医師は04年4月から05年6月まで眼科医として勤務。現在は金沢市内の病院に移ったという。
>（共同）


似たような話が前スレであったが、専門外を診るのは本当に危険なことだと実感するわ。
2004年では、まだ仕方がない段階なのかもしれないけど。

大学病院の各科当直はさすがに管理当直じゃないから
（管理当直は別途講師以上クラスが回り持ちでやっている）
各科の外来急患・救急車を診さされるのはしょーがないのでしょうか？？
例えば眼科当直なんて１晩で２０人見ることもあって翌朝も外来・手術ですよ。
それで当直手当９千円・・・

>>83
当直手当って書いてあるのか？
じゃあ管理当直じゃねーか。
断ってよろし。
夜勤手当と書いてあるなら話は別だが。

夜勤手当と書いてあるなら、夜勤明けは休みだ
診ないでよろしい
「管理当直医ですが、夜勤医が不在です。診療できません。」と断れ。

>>82
04年6月5日、敦賀市内の暴行事件で負傷した・・・・・

やはり土曜日ですな。
気胸か血胸でじわじわ悪化。症状が悪化(顕在化)した時には手遅れ。
めずらしくないパターンですね。
「ぶんなぐられた御眼目をみてね」で受けたなら
肺は「しーらーね」で無罪の気がするが。
眼医者のぶんざいで土曜に外傷を診るなんて全くのお馬鹿。
診療を強要する院長はど阿保。

ちなみに、私
救急断り続けたせいか、春から当直免除になるようです。

うちの大学
当直手当２０Ｋ
患者来ても数人（ほぼ軽傷、かかりつけや院内事故以外は断って可）
誰も来ない日やＴＥＬコンサルトのみが数件
ってのは実は条件良いのか？

まあ、病棟の処方とか大学病院特有の「ルート確保」ってのが数件あったりするが

>>87

外来やるなら最悪でないかい？
管理当直は労働じゃないんだぞ。
当直医なら入院患者の急変時対応が業務だぞ。
診療業務でない状態なら、下手すると事故の責任はお前さん個人にいくよ。

大学側「管理当直が勝手に外来患者を診療して事故を起こした。うちは関係ない」は法的にOK

>>83
実は講師以上が「夜勤」してることになってて、
わずかな分け前がおまいさんに・・・
治外法権な大学ならあり得なくはないｗ

>>83
当直手当（笑）

夜勤医であれば
当然ですけれども労働時間としてカウントされていますので
その前の昼間、翌日の朝には働いていてはいけません
（連続労働の禁止に違反　労働基準法違反です）
そして夕分は通常の時給ですが深夜はその時給の１．２５倍の深夜手当てとなり
当直手当として独立することはございません
看護婦の給与票のような表示になります

皆さん！韓国人、中国人留学生は保険料を払わないくても
日本人の真面目な皆さんの保険料で三割負担で保険診察を受けることができるって知っていますか？

売国奴自民党の韓国人、中国人留学生支援政策の一つです！

また、売国奴自民党は日本人の派遣社員を野垂れ死にさせているくせに中国人を一千万人移民するんだよ！
【政治】福田前首相が提唱した「留学生３０万人計画」実現へ…審査の簡素化など提言

民主党になったらクソ特亜をもっと支援するだろ

ばかなの？しぬの？

>>82
つーか、マイナー全科当直日なんて、
全部断ってくれることを期待してるんだがなあ。

>>82
この記事を全科当直しているマイナー科の先生にみせてあげよう。
月曜に。

医療機関は潰れろと言っていた財界には金をばら撒く自民。
自己責任と言っていた経団連に税金を注入する自民党。

政治】一般企業にも「公的資金」注入を検討 - 政府・与党
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232765907/

【社会】 「たまたま救急車が来たので搬送を頼んだ」、119番通報とは無関係の人を搬送・・・大阪府熊取町
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232780959/l50
1 ：四苦八苦φ ★：2009/01/24(土) 16:09:19 ID:???0
　大阪府熊取町消防本部が、１１９番を受けて出動した先で、
通報者の男性（４０）とは無関係の女性を誤って救急搬送していたことがわかった。
男性は腹痛で命に別条はなかったが、同消防本部は「確認が不十分だった」と男性に謝罪した。

　同本部によると、男性は１５日午前４時４０分頃、町内の病院の駐車場に止めた車から、「胃のあたりが痛い」と１１９番した。
１０分後、救急隊員３人が病院前に着くと、別の中年男性が手招きし、近くの車内にいた女性を運ぶよう頼んだ。
隊員は、この男性を通報者と思いこみ、薬物中毒を起こしていた女性を搬送した。

　しかし、数分後に通報者の男性から電話があり、人違いが発覚。
男性も女性も病院で「治療できる当直医がいない」として受け入れを断られており、
隊員に手招きした男性は「たまたま救急車が来たので搬送を頼んだ」と話したという。

　救急隊員には通信指令室から通報者の名前や性別、症状が伝えられたが、
女性の症状が重篤で搬送を急いだため、現場での確認が不十分になったという。

　同本部は、再発防止の検討会を設置。古井和平・町消防長は「救急隊員としてあってはならないこと。
通報者確認のマニュアル化などを検討する」としている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090124-00000035-yom-soci

民度の低さとか消防のバカさを端的に表わしているな
連絡もなく押しかけてきたようなのを断った病院ＧＪ

循環器専門医でないなら簡単
肺塞栓症かもしれないので受けられません
これでおｋ

>>82
２００４年の出来事で書類送検が２００９年。
>司法警察員が犯罪の捜査をしたときは、速やかに書類及び証拠物とともに
>事件を検察官に送致しなければならない（刑事訴訟法246条）
法律、省令によく出てくる「速やかに」・・・具体的には何年？
期限、罰則がない条文は、無いのと同じなのが常識だそうだけど。

>>98
民事訴訟かなんかでごたついてる間にけりがつかなかったんで、
最近になって遺族が警察に告発（告訴か？）したんんじゃないか

犯人は傷害罪で殺した(業務上過失致死)のは医師か…
救急なんて診るもんじゃないな。

あ、診てないけど。

>不起訴には、3種類ある。
> 1.まったくの無罪
> 2.証拠が不十分で再捜査の必要がある場合、警察に差し戻したり検察自ら再捜査する。
> 3.起訴猶予。まず間違いなく有罪ではあるが検察の温情などで裁判所に起訴しない。
> 特に3.起訴猶予だと実質有罪なので、懲戒処分の対象になります。

まあ不起訴だろうが、内容によっては崩壊アクチベータ

背景にはこういった法学の考えがあることかも。
ボランティアで診てる当直医にこんな事いわれたら・・・断るのが当然と思うわな

>被害第三者に対する加害運転者の過失と医療過誤
ttp://www.senshu-u.ac.jp/~off1009/PDF/takeda_42.pdf

>ところが医師の過失の重度が顕著と認識される場合、
>自動車事故加害者の責任に対し医師の責任は正に
>競合的不法行為によるものとして別個の認め得ることになる。
>即ち，医師の過失は異時，異所にして異種のものであり，
>正に競合的不法行為である。と同時にこの場合，医師の過失は
>自動車事故による因果関係を中断して異種の過失による損害を生じしめることになる。
>つまり，治療費という視点からすれば，医師がordinary diligence
>をもってなす治療については交通事故によって生じた損害と
>同類と見做され，医師が不可避的状況でなした治療につき
>軽過失があったことにより生ずる費用も一応は交通事故によったもの
>（つまりある程度避け難い費用として）と認めるとされる。
>
>そして，医師の重過失によって生じた人身損傷については，
>医師の重過失により因果関係が中断したものとして自動車事故とは
>別個独立に考えなけばならない。

>>102
言葉をこねくり回して、遊んでるとしか思えん。

ってか、こんなワケワカメな文章が、
法律屋のデフォなのか？

>>102
何言ってるのか分からないが
交通外傷を診てはいけない
という事はよく分かった。

>>104
交通外傷だけでなくて、>82の当直医のケースも当てはまるし、
医療過誤は交通事故加害者より重罰にすべきと判決したF山判事もいる。


>医療過誤慰謝料の算定「交通事故死より高額」　東京地裁判決
産経新聞平成１８年７月２７日
ttp://www.sankei.co.jp/news/060727/sha011.htm
（リンク切れだけど、スレ住民なら貼る必要ないねｗ）

下手な情けをかけて救急患者を診たら　警察に逮捕
下手な情けをかけて救急患者を診たら　高額賠償、殺した犯人よりも高額な賠償
下手な情けをかけて・・・



　　　　　そろそろ間違った職業意識を改められないバカは死ね

このスレの勢いはすごいものがあるね

勢いというより内容が凄い。ロースクールに通ってる元医師が書いてたりして。

ここにある文章は、法律に興味のある医者がネットにあるものを集めたものだが、集めるだけ集めても
この程度しかない。法律なんて、言葉を簡単にすれば難しくもなんともない。・・・・が、理解するのに

（DQN脳を）数ヶ月かかる。逆に言えばその程度で理解可能な薄っぺらい知識。

でもね、法律に疎い医者が多すぎる。
もっと勉強しないと。

だからこのスレがあると思うんだ。
当直は十分仮眠を取って翌日に備える、
これが何の躊躇もなく出来るようになっただけでも
洗脳が解けてきたんだと実感する。
ぶれて断るのが不安になってきたら、このスレでカツを入れてもらうｗ

“病院たらい回し”防げ　携帯で救急隊員受け入れ先検索　/愛知
http://www.chunichi.co.jp/article/aichi/20090128/CK2009012802000045.html?ref=rank

　救急車の搬送による病院の“たらい回し”を防ぐため、県は受け入れ可能な病院を救急隊が携帯電話で検索できるシステムを開発した。
2009年度の運用開始を目指し、県内の各消防本部に導入を呼び掛けている。
　どこの医療機関が診療可能かを県民がパソコンのインターネットで検索できる、県の「救急医療情報システム」を活用。
救急隊に限って携帯電話でも閲覧できるようにした。
　どのような症状の患者をどこの病院へ搬送し、どこの病院には断られたかを救急隊員が携帯のサイトに随時入力することで、
その時点での医療機関ごとの受け入れ状況が分かるようにしている。
　救急隊員は、救急現場で医療圏や地区、診療科目などを入力すれば、その地区の病院の搬送情報が一覧できる。
　救急隊が患者を病院に搬送する際は、病院に直接、電話で照会している。このシステムを使えば、直近の時間で
受け入れ拒否が続いている病院は「受け入れ不可」とみなして照会先から外すなど、一刻を争う救急現場で
搬送先の病院を効率的に選ぶことができるという。
　救急医療情報システムではこれまで、医療機関だけが診療可能かどうかの「応需情報」を更新。このため更新回数に限界があり、
ネット上の情報が必ずしも現状を反映しておらず、救急隊はほとんど利用していなかった。今回、救急隊自身が
搬送情報を入力することで、利便性の向上を図る。
　県は「各消防本部の救急隊が搬送情報を共有することで、スムーズな患者搬送につなげたい」と話している。　（山本真嗣）

＞受け入れ拒否が続いている病院は「受け入れ不可」とみなして照会先から外す

素晴らしい
無駄な電話代が節約できますねｗ

拒否は悪いことではないｗ

責任をもてないことは責任をもって断ることｗ

>>112
全施設「受け入れ不可」になっている地区があることを知らないのかな。

全施設受け入れ不可の時は余計なことはせんでいいのです。
彼らの搬送は公務ですので責任をとるのは公権力です。
医師の医療の責任を取るのは医師個人です。
管理当直の時は「夜勤医が不在です。ぼくドラえもん。」で電話をガチャギリしましょう。

「たらい回し」「受け入れ拒否」でなく、
「不本意ながらも断念」「苦悩の末に決断」などの言葉を使えばいいのになぁ。

それじゃ新聞も売れないだろうけど…って
売り上げを気にする時代も終わった気がするんだけど。

『直近の時間で救急を受け入れている病院は「受け入れ困難」とみなして照会の順番を下げる』
処理も必要だと思うんだが

＞『直近の時間で救急を受け入れている病院は
＞「受け入れ困難」とみなして照会の順番を下げる』


地域に病院が一個しかない地区って面白いことになりそうだな　

新聞は利益上がらないねｗ

積極的にM&Aｗ

株主がぼ〜っとしてるのがいけないんですよｗ

全国救急隊員シンポジウム　/熊本
http://www.nhk.or.jp/kumamoto/lnews/02.html

　救急患者の受け入れをめぐる病院間のたらい回しの問題など、救急現場が抱える問題や課題について、
全国の救急隊員が話しあうシンポジウムが益城町で始まりました。
　シンポジウムは、熊本市消防局と財団法人「救急振興財団」が開きました。29日は益城町のグランメッセ熊本で
開会式が開かれ、救急振興財団の黒沢宥理事長が「救急・医療体制の見直しが急務です。社会の要請に応えるために
議論を深め豊かな大会にしましょう」と挨拶しました。
　続いて、救急医学が専門で昭和大学医学部の有賀徹教授が講演しました。
　有賀教授は救急搬送の件数が、10年で1.5倍に増えた現状を説明し「高齢化などで患者が増える中で病院側も
医師不足や訴訟のリスク増加といった問題が抱え、その間に位置する救急隊員に社会のひずみが押し寄せている」と指摘しました。
その上で「救急医療を社会の重要なインフラとして位置づけ直す必要があり、救急隊員には、
住民に理解を求める役割なども担って欲しい」と呼びかけました。
シンポジウムは、30日まで開かれ、のべ3000人が参加して、救急患者をめぐる病院間の「たらい回し」の問題や
大規模災害への対応など救急現場の現状や課題を話し合います。
　30日の午前11時半からは、誰でも参加ができる救急処置などの講習会も開かれるということです。

>>121
またNHKの「たらい回し」か。視聴料でいろいろやらかしてる分際でよく言うわ。
受け入れ問題よりも、「夜勤の医師」がいないのに「当直医」が善意で救急を
受けざるをえない（お人好し、圧力含む）、救急隊の嘘つき搬送、
その結果急性期病院から医師逃散が増える実態を報道しろや。

救急隊の嘘には本当に腹が立つ。
以降二度と診ない事にした。
｢誠に遺憾ですが！｣

カーナビの指示に従ったところ…到着後に女性死亡
というニュースへの一般人のコメントをいくつか。
↓

カーナビにたよるな。

北区滝野川から中央区の病院に運ばれてた…って遠すぎません？

これがプロの仕業とは・・！

地元の道ぐらい普段から走っとけよ。タコ。

カーナビの指示（笑）で人命左右させるとか、バカだろ

救急車なんだからＵターンして逆走くらいできるだろ。

このような亡くなり方では、御家族の方は無念だったでしょうね。

コメントの選び方に偏りがないかい？

東京消防庁　また搬送ミス　カーナビ設定誤り17分遅れ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009013002000080.html

　東京消防庁は29日、東京都北区から19日に急病の女性を搬送した救急車が、カーナビの設定ミスで17分遅れて病院に到着した、
と発表した。女性は搬送先の病院で死亡が確認された。同庁の救急車は10日にも、足立区から搬送先の病院を間違えて
到着が約10分遅れ、搬送された女性（66）が死亡した事案が起きたばかり。相次ぐミスに「救急隊のルート確認を徹底させたい」と陳謝した。
　東京消防庁によると、19日午前5時40分ごろ、北区の住宅から「急病人が発生した」と119番があった。搬送先となった
中央区の病院の住所をカーナビに設定して向かったが、病院は高速道路沿いにあったため、高速上で案内が終了した。
本来降りるべき高速出口を一つ通り過ぎ、現場から11.6キロの場所にある病院まで、23.6キロ走行した。
直行すれば16分で到着する計算だったが、実際には33分かかり、6時38分に到着した。
　救急隊は通常、カーナビを補助的な手段として使っているが、今回は初めて搬送する病院だったため、カーナビに頼った。
当初は病院名を入力したが検索の結果を見逃し、あらためて住所を入力したらしい。
　北区と足立区の両事案について東京消防庁は、医師らでつくる都メディカルコントロール協議会の事後検証委員会が
「搬送遅れがなくても救命の可能性は極めて厳しかった」と結論付けたことも明らかにした。


【社会】 救急車、カーナビに従ったら高速出口通過。搬送１７分遅れで到着後に女性死亡…東京
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233224941/

カーナビを使わなかったら『行けなかった』なんだろ
どっちみち死んでるやん

病気には死に至るものがあるということがわからんか？

一般論としては正しいが
ただの運び屋が運ぶのさえ間違えるのはいかんだろ

そうか？
電車みたいに行き先が最初から固定されているわけでなし
ならば当然そこには一定のエラーがあってしかるべきものだろう
運び屋だから運ぶのを間違えるのさ
運んでなかったら運ぶことを間違えることはないだろ？　あほちゃうか

道を間違えようが、間違えなかろうが、「心筋梗塞になったら
お終い。助かったら儲けもの」と国民が理解するまでは
自分は救急断り続けるよ。

看護婦はこれぐらいやってまつよ。医師がおとなしすぎるのでつ。逃散も一つの戦術でつが。

ttp://www.zenkiren.com/jinji/hannrei/shoshi/08123.html
宿直許可取り消し訴訟（大島町診療所 事件）
時報１８３５号１０１頁／タイムズ１１４０号１００頁／労働判例８４７号４５頁／第一法規Ａ
裁判年月日 ： 2003年2月21日
裁判所名 ： 東京地裁 平成13年　(ワ)　9734
裁判結果 ： 一部認容(確定)
参考：〔労働時間−労働時間・休憩・休日の適用除外−監視・断続労働〕
　　　　〔労働時間−労働時間・休憩・休日の適用除外−宿日直〕
>本件診療所の宿日直時間帯における看護婦の勤務態様は、次のようなものであったと認められる。
>すなわち、〔１〕本件診療所の宿直勤務においては、１時間ないし３時間ごとに、１晩数回の
　定時巡回、及び定時の検温、検脈が行われていたこと、
>〔２〕平成９年４月から同年１０月の間の１７時１５分から翌日８時３０分までの宿直時間帯において、
　月平均約１．５人のペースで来院する外来患者に対し、投薬、切創縫合、消毒等の作業が、
　月平均約３８回行われており、このような外来患者がそのまま点滴治療を受け、入院したケースも存したこと、
>〔３〕上記期間中、産科を除く入院患者に対し、一定以上の処置をした日数（同一の患者に複数の処置を
　行っても１日とカウントし、同日に２人の患者それぞれに処置を行った場合には２日とカウントする。）は、
　月平均約２５日に及んだこと、
＜中略＞

>これらの事実に照らせば、本件申請における宿日直員の勤務態様が「ほとんど労働をする必要がない勤務」
　であって「昼間と同態様の労働に従事することが稀」であったとは到底認められないし、
　点滴等の一定程度以上の作業については本来複数の看護婦でチェックするのが安全対策上望ましく、
　これを１人で定期的に行うことは精神的負担が大きいことを考えると、継続した睡眠が十分にとれる状態には
　なかったと認められる。
>したがって、本件申請は、申請段階において、申請に係る宿日直員の勤務態様が、法４１条３号、
　施行規則２３条及び通達３５２号などの定める本件許可基準を満たさないものであって、
　これを許可した本件許可は違法であるというべきである。

これは　次スレのテンプレに入れるべし！

《救急の現場から》救命士養成　３つの壁
http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000901300003

いや、厚労省が今一番おそれているのは、政権交代だそうです。

今、厚労省に行くと、民主党政権になったあとどうしよー、で省内が浮き足だち、仕事がとにかく手に付かない状態だそうです。

天下り先の創造、再就職先の開拓で、とても忙しい。

しかし、こんな人達が、日本の医療制度をとことん破壊したのですね。

>>132
看護師だから判事がひいき目で判決出したということはないのか？
いや裁判官の良識を疑うわけじゃないんだが、決して、絶対に。
医師が同じ訴訟を起こしても、嫌なら辞めろ、代わりは・・・で
終わってしまいそうな気がなんとなくするんだわ orz
今は辞める方が簡単だけど、フリーや開業への逃げ道は塞がれつつあるからなあ。

自民党政治　-国の借金834兆3786億円
●自民党政治●
・国の借金834兆3786億円
・自殺者数10年連続年間3万人越え(先進国中ダントツ1位)
・格差拡大、年収200万以下大幅増の1000万人超え
・病気になっても数ヶ月で強制退院
・障害者自立支援制度や後期高齢者医療制度で障害者と老人から金を巻き上げる
・年金詐欺・事務所費詐欺（９割が自民議員）
・年金オンラインシステム1兆4千億円で受注した企業から自民党に2億2700円献金
●その反面●
・中国人韓国人留学生10万人に年2620億円支給
・北朝鮮に440億円と機密費から50億円、総額１兆円以上の援助をし
　米1200億分をプレゼント、朝鮮系企業を救うため朝銀に5兆円使う
・中国へのODA　総額6兆円プレゼント
・郵政民営化や狂牛肉をとっとと輸入を実現したように
　WE(残業代ゼロ)も米国から年次改革要望書で政策要請されているので名前を変えてまで実現に必死
・韓国系層化と連立を組み北朝鮮系統一が秘書の議員が多数いるためチョンの言いなり
・在日に国政選挙権を与える「1000万人移民法」「国籍取得特例法案」の実現に必死

●デタラメ売国政治を誤魔化すように党をあげての２ちゃん工作で世論誘導●
・元２ちゃん幹部切込隊長「それはおまえ、自民党関係者が一生懸命書いてるから」
・元自民議員塩川「郵政選挙の勝因はネット工作」
・佐藤ゆかり元秘書「２ちゃん工作を指示された」
・元内閣安全保障室審議官
「２ちゃんの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が多いのには驚く」

>>136
医師には不公正な判決を出す可能性という意味なら「ある」
この判例は非常に常識的なもので看護婦だからひいきしたとはいえない
（労働法についての判断は基本的に労働者を守るもので無条件に認められる権利についてのものだから
通常はよほどの落ち度が労働者側に無い限りこのような判断になる）


でもね
もし医者だと認めないという判決が出れば
それはそれでもっと面白いと思うんだｗｗｗ

医者が勝手にサービス残業して過労になったのだから、
過労死認定するはず無いだろ、労働時間にカウントもしない、
という判決が頭から離れないからなあ。

>>135
破壊もなにも造ったのは厚生省
無論奴隷ごとき働きを医師がしたお陰もあるが
官僚を甘く見すぎ

>>139
ん　あれはいい爆薬でしたね

●日本人を野垂れ死にさせて売国奴自民党は今、快走中！
●アジア支援に１兆５０００億円　麻生首相　ダボス会議で表明へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233346679/

●これは特に子供がいる人は絶対に見とけ。
http://jp.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I
http://jp.youtube.com/watch?v=B2NV-FpJZf8

　内容は、現在の10万人から30万人に留学生を増やす計画に、民主党の谷岡郁子議員が大臣などに向かって反対答弁をしているシーンである。
　是非、動画を見て欲しい。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/169/0061/16903250061002a.html 内容の要約
（郁子議員）
・現在、留学生は10万人である。
・奨学金制度を受けると、実質授業料はタダから、日本の学生の半額ぐらいで、留学生は大学に入学する事ができる。
・他の先進国を見ても、こんな事をしているのは日本だけ。
　普通、留学生には国内学生の平均３倍ぐらいの授業料を払ってもらっている。
・留学生は、納税者ではないので、育てても日本の国益に反映されにくい。
●自民党は日本人の学生には鬼のように厳しい。
利子を取って奨学金と言っても日本人には借すだけ。それも厳しい。
【社会】 「奨学金滞納者ブラックリスト化反対！！学費をタダに！！デモ」、学生らが開催…京都★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233191078/
●泥棒は自民党！日本人虐待の自民党！
そして、日本人の奨学金を切り捨て韓国人・中国人留学生には年間返済不要の金を日本人の税金から252万円もプレゼントしている自民党！
【政治】 福田前首相が提唱した「留学生３０万人計画」実現へ…審査の簡素化など提言★２
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1232776276/
●自国民の学費支援国際条約すら締結しない日本……
この条約を結んでいないのは世界でも日本、マダガスカル、ルワンダの三国だけだってよｗ
『「高等教育無償化」条項留保撤回を国連が勧告』
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-01/09_01.html

>142
20年前だったか、
アメリカ合衆国も、医師に対してグラントが一人当たりの助成金が年間3万ドルだ。
日本からの留学生に対して1万5千ドル-2万ドル支給していた事がある。
先進国は、どの国も遣っている。韓国・中国からの米国留学生は、本国に帰らずに、
子作りをするので、アメリカ合衆国では、困り果てているのが現状。

雑な言い方ですが、某巨大企業、ヤバイみたいですね。
業績が大幅に落ち込んでいるので、株価もさらに一段の下落があるかもしれないと、個人的には思っています。
それに、若者のクルマ離れの動きは、とても顕著になっているようで、例えば、僕の勤務先でも維持費のかかるクルマを手放す人が増えています。
首都圏に居れば、電車・バスで間に合うし。
問題発言がさらにエスカレートして、不買運動でも起きれば、「おごれるオヤジも久しからず」といったところです。

前スレ１の加古川市民病院がついに内科崩壊だ。
そりゃ医師を撃った病院だわさ、全国に衝撃だったべ。
内科医ですら循環器専門でなければAMIで訴訟に負ける。
循環器専門医ですらびびった、あの訴訟だ。
内科以外もやばい科があるらしいが、当然内科を撃った余波だろう。

内科、９日から診療制限　加古川市民病院
ttp://www.kobe-np.co.jp/news/touban/0001680137.shtml

まだバカが５人もいるそうだ

>>145

「病院さっさと謝罪する　医者を切り捨て和解する」病院だからね。
起こったのが2003年だけど、大野みたいに学会、医師会、医局その他
みんなで支援すべき話だったね。

でも、今では崩壊を促進した貴重な判決として評価が高いのも事実。
自身を持って胸部不快感の患者はお断りできます。
「心筋梗塞の診断」は容易な事も多いけど、「心筋梗塞ではない」診断
は不可能に近いからね。


まっそれはそれとして、加古川市民病院は潰せばいいと思うよ。
>市は医師確保に向け、待遇改善などを検討するという。
医療がどんなものかも理解できない市が病院を持つ必要はないよ。

ttp://www.paramedic119.com/reality/no18.htm
カーナビ頼みでルート誤り搬送遅れ患者死亡

（三重）急患の「たらい回し」検証
http://chubu.yomiuri.co.jp/tokushu/dounaru/dounaru090131_3.htm

救急搬送軽症が6割　川崎市消防局　「便が出ない」「病院分からない」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20090203-OYT8T00102.htm

　川崎市で2008年に救急車で搬送された人は4万8530人と3年連続で減少する一方、入院の必要がない「軽症患者」の割合が
60.9％と過去5年で最高を記録したことが、同市消防局のまとめでわかった。軽症患者数は減少傾向にあるが、全体と比べて減り方が鈍く、
同市消防局は「依然として、生命にかかわる重症患者の搬送に支障が出る可能性がある」と警告。同市では、
通報の緊急性識別システムなどの導入予定がないため、市民のモラルに訴えるしかない状態だ。
　同市消防局の発表（速報値）によると、救急車で搬送された人は過去5年で、ピークだった05年の5万4162人から、3年連続で減少。
軽症者は、05年に3万1929人（58.9％）、06年が3万1160人（58.9％）、07年が3万684人（59.2％）、08年が2万9560人（60.9％）で、
実数は減少しているものの、全体に占める割合は徐々に増加している。
　軽症者の中には、「便が出ない」「どこの病院に行ったらいいのか分からない」といった内容で通報する人や、緊急性がないのに、
頻繁に通報する人が、依然として少なくないという。
　隣接する横浜市では、昨年の救急搬送が13万1282人で、軽症者は7万3393人と全体の55.9％。前年を3.2ポイント下回って、
実数・割合とも3年連続の減少となった。横浜市安全管理局によると、電車の中づり広告やごみ収集車のアナウンスなどで
市民に呼びかける一方、昨年10月から、119番通報の緊急性や重症度を識別して出動する新システムを導入した効果も出たという。
　川崎市消防局でも、民間路線バスの車内放送や、公共施設などに掲示したポスターなどで、適切な救急車利用を呼びかけているが、
現在、横浜市のような新システムの導入予定はない。
　このため、川崎市消防局救急課は「明らかに軽症とみられる症状も、われわれは医師でないので診断できず、通報があれば搬送せざるを得ない。
モラルに訴えるしかない」として、救急車の適正利用の呼びかけを強化する方針だ。
　同市内では、市医師会が03年から、患者の症状に合った医療機関と、タクシーや民間救急業者を紹介する「市救急医療情報センター」が
24時間体制で運営されている。

>>150
>市民のモラルに訴えるしかない状態だ。

モラルがないからこその現状なんだが、ゴミウリは何を言っとるんだ？w
ホント役立たずだな、オマエらは

救急車を断ると次の日にその当直医が首になる
病院が実在する。院長は消防無線を盗聴している。
受けて、点滴して、病室にころがしておくだけらしい。

>152
その病院が未だに存在してるのが不思議だ？
１日１人・月に３０人・・・・・医者どこから湧いて来るんだ？

断る数が多いから、もう当直に来なくていいと言われた病院はあったな。
んで行かなかったらなぜ来ないんだと電話があって、
あのときはハッパをかけたつもりだ、本気にしたのか？とかいわれた。
もちろん２度と行かんかった。

外科系当直で入ってるのに内科系が受けたCPAを押しつけられたことがあったな
内科当直は横で悠然とルンバールとかやってんの
アルコール性肝障害で受診拒否してる患者に、やる気もなく型通りやった
エピ4本、硫アト2A、DC2回で蘇生しちまった
なんという医療費の無駄使い・・・国民の皆様ごめんなさい

>>155　乙

>154

偉い。そんなくそ病院に当直に行ってやる必要ない。院長やら理事長やら名誉理事長なりで
当直を廻せばいいんだ。

内科が受けたものは内科にやらせろｗ

でしゃばるなよｗ

ボスミン4回DC2回とか、空気読めなさ杉だろ。

１４病院で１６回拒否、交通事故で重傷の６９歳死亡
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090203-OYT1T01173.htm

> 兵庫県伊丹市内で１月２０日、交通事故で重傷を負った男性（６９）が救急搬送の際、
> ３次救急病院を含む１４病院に受け入れを断られ、事故から約３時間後に
> 出血性ショックで死亡

>奈良心タンポナーゼ事件の犠牲を我々は無駄にしません。
>教訓として心に刻みます。

90過ぎた寝たきりのご老人でもうこれ以上いいからって聞いてた症例なんだけど、遠方の家族が来るまでだけ頼むって言われてさ
一応モニター上に波形出てるからボスミンだけちんたら入れて形ばかり対応してたらなんと三発目でなんか復活しちゃって

結局数日後に亡くなったらしいんだけどあの時病室で家族と顔見合わせて何とも気まずい雰囲気になったの覚えてるよ

>>161
後から、
「最初っからちゃんと対応していたら、助かった筈だ」
って言い出すのが出ない事を祈る。

カーナビの一件で、メーカー側はメーカー名を公表されるのを嫌がるのだろうな。

＞＞でもうこれ以上いいからって

そういう患者を入院させるのが悪い。しかも抗生剤とか、CVとかやってたんだろ？訴えられても自業自得だ。

鳥大医学部付属病院　4月以降救急専属医不在に
http://www.sanin-chuo.co.jp/news/modules/news/article.php?storyid=509850005

　中海圏域を中心に山陰両県の救命救急医療を支える鳥取大学医学部付属病院（米子市西町）救急災害科の八木啓一教授（54）ら
救急専属医4人が3月末で全員退職し、四月以降、同院の救急専属医が不在となる期間が生じる可能性もあることが3日、
山陰中央新報社の取材で分かった。
　八木教授は「医師流出と負担増の悪循環で体力、気力ともに限界。救急医療の窮状を認識してほしいの思いもあり、
昨年末、辞表提出に踏み切った」としている。
　同科の救急専属医は、八木教授と40代の准教授、卒後5、6年目の2人の若手医師の4人。3人が救急専門医の資格を持つ。
八木教授は2004年10月に救命救急センターが開設されて以降、同センター長も務める。
　同センターは、交通事故による多発外傷や心停止など最重症の三次救急患者を年間約900人受け入れている。
　同科は、医学生への教育と卒業後の臨床研修において必須のコアカリキュラムとされる救急医学の教育を担当。
さらに学外でも、県消防学校での教育や県内各地での救命講習などの役割を担う。
　後任教授の確保について豊島良太病院長は「4月1日にすぐ着任できる方向で検討している。規則的には可能」と話す。
同病院長によると今回は通常の公募でなく、病院側が1人または複数の候補者を指名し、受諾した候補者を学内の選考委員会で
審査する異例のノミネート方式で選ぶ予定。
　教授以外の救急専属医は公募するが、確保のめどはたっていない状況で「万一、救急専属医不在が生じれば、
救命救急センターでの応援経験がある他科の医師で対応することになる」という。
　島根大学医学部付属病院（出雲市塩冶町）でも08年7月、救急部の坂野勉教授（57）が辞表を提出しており、3月末で退職する。
後任は未定だが、既に後任教授の公募は終了しており「教授不在期間は長くても1カ月程度だと思う」（同教授）。同院では
4月以降も、准教授と講師ら3人の救急専属医は残る。

昨年の救急搬送10病院以上拒否は25件…伊丹消防
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20090204-OYO1T00584.htm?from=main1

　兵庫県伊丹市で交通事故に遭った男性（69）が14病院から救急搬送の受け入れを断られ、事故から約3時間後に
亡くなった問題で、同市消防局が4日、記者会見を開き、市内の救急事案で10病院以上から受け入れ拒否にあったケースが
ここ5年間で急増し、2008年は25件で最高20病院に断られていたことを明らかにした。下谷憲一・消防局長は今回の件について
「判断も含め問題はなかったが、通信指令室と現場の救急隊員とがもっと連携を取るべきだった」と話した。
　市消防局によると、10病院以上の受け入れ拒否は、04年には0件だったが、05年に3件、06年13件、07年22件と年々増加。
08年は25件で、20病院を最高に、15病院以上の拒否が7件あった。ただ、これまでは、患者が亡くなったケースはなかったという。
　市消防局は救急出動の増加も要因の一つとし、「病院の受け入れ状況が年々厳しくなっており、市内だけでは
もはや対応できなくなっている」と説明した。
　また、下谷消防局長は今回の件について「現場は、早く適切な病院に搬送しようと精いっぱい対応した」と強調。
一方で、通信指令室が救急隊と並行して病院への受け入れ要請をしなかったことの反省として、今後は病院選定に時間がかかった場合、
救急隊と指令室に連携を徹底するよう指示したことを明らかにした。

医療、教育に金をかけない売国奴自民党！
★★★コピペ推奨★★★
●医師と患者が歪み合うのは売国奴自民党のせい！●
黄金の金玉を知らないか？
／／goldentamatama●blog84●fc2●com／

今まで単純に、日本はアメリカの植民地。
アメリカ帝国に燃料を注ぎ続ける役目だったのですが、
日本はいらなくなった。
今まで、しばらく日本の富が貯まったころあいで、円高になる。
日本政府が為替介入をする。
それで、ごそっと富が米国に流れる。
米ドルなど日本が買い支えなければ当の昔に紙切れになっていたのですた。　
今までそうやって、富を帝国に循環させてきたのです。
日本のサラリーマンが文句も言わずに必死に働いたお金が
一定のサイクルでアメリカ帝国に流れる仕組み。
今まで日本人がいくら働こうが何だろうがそれほど裕福にならないのはこのためなのですた。　←注目！！
まぁわざわざ書かなくとも常識かと思いますが。
普通なら、これほど働けば、４０歳で定年して後は遊んで暮らせるぐらいの
資産はたまっているものなのですた。

ｸｿ患者と杉並区役所のｱﾎども、こっちは慈善事業じゃねぇんだよｗhttp://m.profile.ameba.jp/pub/roomTop?targetAmebaId=king821

伊丹尼崎近辺の病院でよく当直するけど、あの辺はひどい

でも、今回の件は救急隊のトリアージミスじゃないの？
状況からして二次救急よりもすぐに三次救急行くべきだと思うけど。

あの辺の病院で当直した事あるけど、救急隊は比較的ちゃんとしていると思っていたんだけどなぁ・・・。

某スレから転載

＞1000 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/05(木) 11:12:08 ID:D25lJ/8L0
(略)
　
＞それに医療崩壊の一因は患者に横暴に振る舞う等医者側にもあることは否定できないわけだから、
＞マスコミ、司法だけが悪いわけではないよ（マスコミ、司法は悪くないとももちろん言わないけど）

確かにマスコミ、司法だけが悪いわけではない。マスコミ、司法に踊らされて「医者＝悪」と短絡的に決め付け、
だから医者は叩くべきだとマスコミ、司法を後押しするこういう愚民がすべての元凶。

ま、馬鹿な医者もいるけどな
あいつの転送は絶対遠慮したい

転送よろｗ

最初から
受けねばいいだろ
酔狂な

>>165
救急部の教授ってホント悲惨だな

「夢がもてなくなった」

って
最近まで夢を持ってたってことだよな
どこまで洗脳されてたんだろｗ

救急科専門医、全員退職へ　鳥大病院救急センター
http://www.nnn.co.jp/news/090205/20090205001.html

　鳥取大学医学部付属病院（鳥取県米子市西町、豊島良太院長）は4日、救命救急センターの八木啓一センター長（54）ら
救急科専門医四人全員が3月末で退職すると発表した。八木センター長は人員体制や設備の不備などを挙げて
「救急に夢が持てなくなった」と理由を説明。同病院は四月以降のセンターの運営に支障が出ないよう後任の医師の確保を急いでいる。
　退職するのは、センター開設時からセンター長を務める八木教授と准教授ら4人。センターは現在、他診療科の常勤医師3人の
応援を得て運営している。
　八木教授は退職理由について「魅力ある救急ができていない現状では、若い医師を引き止められない。夢が持てなくなった」
と語り、「スタッフと設備の充実度は2、30点。理想を言えば20人くらいほしい」と指摘した。
　さらに「救急医を時間外の番人としか思っていない人がたくさんいる。プライドを踏みにじられるような状況が続いてきた」
と悔しさをにじませた。
　後任教授は通常は立候補形式で選ばれるが、緊急事態に配慮し、病院側が指定した候補者を学内の選考委員会で審査して選ぶ。
ほかのスタッフは公募するという。豊島院長は「既に2人の目星はついており、確保できる見通しはある」としている。
また、3、4年以内にセンターを拡大する計画も明らかにした。
　センターは2004年10月、心肺停止など重篤患者を受け入れる三次救急医療機関として、県と県西部の市町村の支援を受けて設置。
年間約900人の患者を受け入れている。

このお目出度い元教授様は失意のどん底だぞ。
2chの過去スレをプリントアウトして読ませてあげな。（どうせ情報弱者だろうから、プリントしろよ。）
自分が正しい選択をしたのだと考え出して、今後のドロッポ生活を明るく過ごせるようになる。

>>176
＞院側が指定した候補者を学内の選考委員会で審査して選ぶ。
＞ほかのスタッフは公募するという。

鳥大の中の人スネークよろ

情報に弱いというのは現代社会においては致命的なんだよね〜ｗ

消防庁、救急搬送先リスト策定 受け入れ拒否で法改正へ
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009020501000709.html

　医療機関による救急搬送患者の受け入れ拒否問題の改善に向け、総務省消防庁は5日開かれた有識者検討会で、
患者の容体に応じた搬送先の医療機関リストなどを盛り込んだ「搬送・受け入れ基準」の策定を都道府県に義務付ける方針を示し、
了承された。9日の消防審議会答申を経て、今国会への消防法改正案の提出を目指す。
　搬送先リストをあらかじめ定めておくことで、救命救急センターなど一部医療機関への急患の集中を分散させ、
「たらい回し」などの発生を抑制すると同時に、増加傾向が続く搬送時間の短縮にもつなげる。
　搬送先リストには、例えば（１）心肺停止状態なら救命救急センター（２）重症の脳疾患はＡ病院（３）軽症の心疾患はＢ病院−など、
症状の種類と程度に応じた具体的な医療機関名を載せる。このほか搬送・受け入れ基準で、救急隊員が現場で患者の症状を確認し、
リストの中から搬送先を選ぶ際のルールなどを決めておく。

>>180
>（２）重症の脳疾患はＡ病院
当直が他科で、受入でかな〜りもめるわけだね。
最終的には拒否にペナルティーを課すとか。

逆にそうなると当直は夜勤ではないという議論が今以上に沸騰する。
困るのは救急隊と行政、病院経営陣（救急返上が激増しそうだ）

今度は「ストップ・ザ・救急返上！」とかになるのかな。
返上したら罰金とか。

医療費、教育費を削減してアメリカに金をばら蒔く売国奴自民党！

【USA】 日本の「あからさまな」為替操作を米国は歓迎、年央までにドル80円へ　ＲＢＳが「日米の利害は一致している」と見解
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233786152/

919 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/02/05(木) 19:54:44 ID:iwEL4Ylw0
>>896
わかってないね(笑)
医師の救急は別格なんだよ(笑)
意識がないなら仕方がないけど、意識があれば病院を指定するし、
指定された病院は受け入れ断らないし、
医師が病院にいなくても、必ず医師が病院に駆け付ける。
たらい回し・・なんて、医師には絶対に有り得ないんだよ(笑)

いや…医師でも断りたいし断るぜ俺は…！
J大のFみたいなのにあたったらこわいもん

結局この国の司法がおかしな方向に誘導してんだろ
経済のことはよく分からんけど、経済も司法の判断のせいでかなり弱っているとか

おれには関係ないけどね

◆医療系トラブル相談スレ※２◆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1174877827/

>>184
表立って「医者だから」って見ず知らずの医者を押し付けてくるわけないじゃん
医者から医者へ「〜の・・・先生なんだけどさ」って個別のお願いがあるに決まってるでしょ
だからこそ常日頃皆と仲良くしているわけで
使わないボーディングメンバーの投票用紙だって
いるひとにとってはいるものだしね
フリーだろうと医局所属だろうとその辺は同じだよ

まあ、医師もその選択肢自体は減っていくんだけどね

>>185
罪刑法定主義を否定して、
弱者救済してやってんだぜ、って
勘違いした判事が3割いるらしい

>>189
人治主義だから良いんだヨｗ
バカマスゴミもね、北朝鮮礼賛してるだろｗ

防げ！たらい回し　救急患者　空床確認に新システム　/埼玉
http://www.tokyo-np.co.jp/article/saitama/20090207/CK2009020702000115.html

　救急患者のたらい回しを防ごうと、所沢市医師会（吉川哲夫会長）は4月から、会員の医師が市内の救急病院の空床状況を
すぐに確認できるシステムを稼働させる。在宅患者のカルテを複数の往診医が共有して治療や介護に役立てる機能もあり、
迅速できめ細かい地域医療態勢の構築を目指す。　（山内悠記子）
　空床状況は、市内の4救急病院が1日1回、受け入れ可能な診療科と男女別のベッド数を更新する。県も同様の
「救急医療情報システム」を運営しているが、提供先が消防本部に限られている上、地域向けの空床状況を掲載していない医療機関もある。
　同医師会のシステムは、会員医師がパスワードを入れれば閲覧可能で、正確なベッド情報を把握し迅速な搬送につなげる効果が期待される。
今後、消防本部や隣接する医師会、特別養護老人ホーム、周産期医療センターなどにもネットワークを広げる方針だ。
　在宅患者のカルテ共有は、高齢化や療養病床の削減による在宅患者の増加を踏まえた措置で、主治医が不在のときに容体が急変した場合、
別の往診医が共有カルテ情報を基に治療する。
　カルテには、市内で往診している13診療所が病状や病歴、介護など計七項目を入力する。認知度や移動能力などを記す介護の項目は、
医師が診察のつど、担当ケアマネジャーにファクス送信しプランの充実につなげる。
　システム開発費は160万円で、維持費は月5万円程度。情報は東京都内の民間データセンターで管理する。
県医師会は「地域版の救急医療情報と在宅医療支援態勢をシステムとして整備した先進的な取り組み」と話している。

↑まさに○投げですな〜。

こんな開業医様に美味しいプランが成り立つわけないですね〜。

単にベッドが空いてれば、受けられるとでも、言いたいのか？寝たきり、オムツ患者を普通の患者の隣のベッドには収容できないでしょ。かいせん持ちの患者を普通の患者の隣には収容できないでしょ。バーカなシステムだ！やめろ！

認知症患者を普通の患者の隣のベッドに収容するの？単にオンラインで空床の情報を外部の開業や救急隊が知ることに何の意味があるの？

一日に一回です
ぜんぶ埋まってると書くだけの話です

こういう市民ばかりなら助かるのだが。プロ市民大杉
http://ameblo.jp/show-a/entry-10185731006.html

>>189
新制度司法修習生は「疑わしきは罰せず」というのを知らないのもいるとか。

>>193
お役所の理論では、MRSAは健常者には問題ないから急性期以外では問題なし、
疥癬なんてカーテン隔離で問題ないから受け入れろだって。

>198
お上は、現場を知らなさすぎだね。知ってて言ってるのなら犯罪だね。エイズの時みたいに、責任問題にしてやりたいね。

２００

ノロの寝たきりも意外に大変だったよ。最近、あったことだが、あっという間に院内に拡がったよ。

>>201
役所には文系官僚と医療技官がいるんだけど、
ノロの拡散を防ごうと対策を考える医療技官に（例えばノロの迅速検査に助成するなど。
それでも現場から見たら机上の空論だと思う）
ノロの発生そのものを０にせよという文系技官に、あきれる毎日。

水爆で人口密集地を焼き尽くすしか思いつかねーよとか、辞める技官が続出らしい。
それが２週間の保健所研修で心の随まで分かった役人の実態。

だってノロの発生があるたびに役人の仕事が増えるもん。

マスコミが「人が死んでんで！」と役所に鬼の首取ったように煽るから、文系技官が
「今後このようなことがないよう、対策したい。つきましては予算を・・・」なんて
無駄金の消費を始める。

「年寄りが吐物で窒息しただけだろ！誤嚥性肺炎の時も同じように騒げよ！
ウィルス感染が怖いなら集団生活すんな。年寄りを家に戻せば大流行しないよ！」なんて
言ってくれれば、俺の中では神なのになぁ

まあ食中毒も保健所に届けるが、あいつら有難迷惑で来るぞｗ
本当は無視したいところだけど、無視したことがバレルと責任問題だからな〜
「患者さんと話す必要があるのですが、守秘義務とかいいんですか？患者さんはＯＫなんですか？」
執拗に嫌々オーラを出したお役人様も居た。

食中毒の届け出に患者の同意って必要なの？そうするとエボラ出血熱発生した時も同じように
「患者の同意がないから届けませんでした」って理屈はあり？
役人の思考回路に時々ついていけなくなる。

>>201-203

つ、汚物は消毒だ〜〜〜！

　　　　　　,,､,､､,,,';i;'i,}､,､
　　　　　　 ヾ､'i,';||i !｝ 'i, ﾞ〃
　　　　　　　　ﾞ､';|i,!　　'i i"i,　　　　　　 ､__人_从_人__/し､_人＿入
　　　　　　　　 `､||i　|i　i　l|,　　　　　　､_）
　　　　　　　　　 ',||i　}i |　;,〃,,　　　 　_）　汚物は消毒だ〜っ！！
　　　　　　　　　 .}.||||　| ! l-'~､ミ　　　　｀)
　　　　　　　　 ,＜.}||| il／,‐'liヾ;;ミ　　　'´⌒V＾'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
　　　　　　　　.{/ﾞ'､}|||/／　 .i| };;;ミ
　　　　　　　　Y,;-　　 ｰ､　　.i|,];;彡
　　　　　　　　iil|||||liill||||||||li!=H;;;ﾐミ
　　　　　　　　{　 く；ｧｿ　 '';;,;'' ﾞ};;彡ﾐ
　　　　　　　　 ﾞi　[`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ　 　＿,,＿＿
　　　　　　　 　 ﾞi　}~~　｝ ';;:;li,　ﾞiミミミ=三＝-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''}￣~フハ,“二ﾞ´ ,;／;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
　;;;;;;;;''''/_　 / | | `ー-‐'´_,,,-',,r'~`ヽ';;:;;;;;;;, '';;;-'''
'''''　　,r'~ `V　ヽニニニ二､-'{ 十　）＿＿;;;;/　

救急専門医　家に帰ってこれてる？

ノロなんて、大昔からある「お腹の風邪」だろうに、
いまさら騒がれてもなぁ。

>>197
検察，裁判官の一部は「医者ならば罰せよ」です。

そもそもノロで死ぬやつなんて、所詮体力がないやつだろ。そんなやつは他の病気でも死ぬだろ。あー、やってられない。もっと言ってやりたいが、やめとく。

床屋で髪を切る
ﾁｮｷﾁｮｷﾁｮｷ・・・・・
最後にすーーーっと櫛ですく
ノロもインフエルエンザも櫛みたいなもん
それで落ちるやつはその前に切れてるｗ

209、その通り！
ムンテラでは恐くて言えないけど。

>>209
床屋で思い出したのだが・・・
こないだ火事で焼け出された人が「髪が一部焦げてしまったので何とかしろ」と救急車に乗ってやってきた。
やけどは一切なし。
即、「床屋に行けば」と断った。

寿司を食べてたら、甘エビの足が歯に挟まってとれなくなったと救急車で来た奴がいたな。。。
神妙な顔つきで口の中を覗き込み、鑷子で奥歯に挟まった物を取り除いた。

あの頃は研修医だったからな。。。今だったら断ってるかなあ。。。
やっぱり馬鹿馬鹿しくて受けてるかなあ。

年齢、性別を聞いてから受けるか判断するのが常識。
若いネエチャンだったら、おじさん頑張るぞ！

なんつうか
無理無理そうやって自分の喜びに変えようとする努力を惜しまないよな



（元）奴隷医って

所詮仕事なんだからさ
もらえる給料同じなら楽な方が良いじゃん？

貰える給料が多少低くても楽なところがいい

病院照会情報を現場間で共有　仙台市消防局
http://www.kahoku.co.jp/news/2009/02/20090209t11034.htm

　仙台市は2009年度、救急隊員向けの「病院照会サポートシステム」を整備する。救急現場で患者を受け入れてくれる
医療機関を効率的に探し出し、搬送のスピードアップを図る。
　救急車に小型パソコンを配備し、患者搬送の際、「医療機関名」「照会時間」「収容の可否」などを入力して
データベースに蓄積、情報を即時に共有する。
　患者の収容先を探す隊員がパソコンのモニターを見て、直前に収容を断ったり、受け入れたりした医療機関を
対象から外していけば、無駄な照会を避けることができる。
　09年度当初予算案に事業費約1900万円を計上した。市消防局のすべての救急車22台にパソコンを配備。
ソフトウエア開発や試験運用などを経て、09年度中に正式運用を始める。
　08年5月上旬から、実験的に指令課の職員を2人増やし、隊員から集めた医療機関の受け入れ状況を手書きで記入。
救急隊に情報を提供している。情報を基に搬送先を探すと約8割強が1、2回の照会で決まり、効果が出ているという。
　市消防局は「実験内容を分析して、より効果が出るシステムを構築したい」と話している。
　07年の消防庁の調査によると、重症以上の傷病者を搬送したケースのうち、4回以上受け入れ先を探したのは
全国平均で約3.9％。一方、仙台市は約8.6％と全国平均を上回っている。

神戸新聞：社説　2009年2月8日
救急搬送／「防ぎ得た死」をなくそう　
http://www.kobe-np.co.jp/shasetsu/0001692383.shtml

うむ

>>218
課題は出尽くした。どこを、どう改めればいいかもわかっている。
しかし、実践が伴わず、正解を示せないことがある。
それが、いまの救急医療の姿ではないか。

出尽くした課題の対策by神戸新聞
�@交通事故の多い地域だけに、政策的に人材の確保に努める必要があるだろう。
�A連携のまずさがあった。消防指令は何を優先すべきか。普段から判断基準を明確にし、確認しておくことが大事だ。

意図的に無視していること
�@予算
�A判断基準の作成は切り捨てるケースを明確にしなくてはならない。明確にしたら叩く気満々ｗ

もう少し現実を見ようよｗ1年目の研修医だってもう少し医療の現実が見えてるぞｗ

>>220
意図的に無視していること
(3)キャパをオーバーしていること

あとの分析は「新小児科医のつぶやき」にあった。
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20090209

患者搬送ルール作成を義務付け 受け入れ拒否改善へ答申
http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009020901000561.html

　消防審議会（吉井博明会長）は9日、患者の重症度や緊急度に応じた搬送先の医療機関リストを盛り込んだ
「搬送・受け入れルール」の作成を都道府県に義務付けることなどを求めることを、総務省消防庁の岡本保長官に答申した。
　これを受け、医療機関による救急搬送患者の受け入れ拒否問題の改善策の柱として、消防庁は消防法改正案を今国会に提出する方針。
　答申は、2007年の重症患者などの救急搬送39万件のうち約4.0％は、搬送先が決まらないなどの理由で、
救急隊が現場到着から出発までに30分以上かかったと分析。改善のため「消防機関と医療機関が確実に情報を共有する
ルール策定などのシステム構築が必要」と指摘した。
　ルールには症状に応じた具体的な医療機関名を明記した搬送先リストのほか、搬送先が決まらない場合に備え、
最終的な受け入れ先を当番制で確保しておくなどの方策を定めるよう提言した。

ルールにいれといて

・違法労働が行われている医療機関には搬送をしないこと

頑張って救急を受け入れちゃダメなの？

　　と周回遅れの質問をわざと貼ってみる

>>223
1. 遵法労働が行われている医療機関ではそもそも受け入れない
2. 違法労働が行われている医療機関に搬送してはならない

1 + 2 = Q Q 崩 壊

>>218
>>防ぎ得た死（プリベンタブル・デス）

なんで英語をカタカナで書く必要があるのかな？日本で十分だろう。
新聞屋って心底馬鹿だな。

市大「高度救命救急センター」重症８４人拒否　/神奈川
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20090210-OYT8T00079.htm

　横浜市立大学付属市民総合医療センター（南区）で重症の救急患者を受け入れている「高度救命救急センター」が
2007年の1年間、重症者84人の受け入れ要請を断っていたことが9日、同市の包括外部監査でわかった。包括外部監査人の
仁平信哉弁護士は「市の救急医療の最後のとりでの救命救急センターが、重症者の受け入れ要請を拒否するのは問題」としている。
　報告書によると、同センターは生命に危険が及んでいる患者を受け入れる3次救急医療施設の一つで、
一般の入院患者を受け入れている2次救急医療施設では対応できない患者を受け入れている。
　同センターが受け入れを拒否した理由は、「ベッドが満床だった」が４７人で半数以上を占めており、
「手術・患者対応中」7人、「処置困難」7人、「専門外」3人と続いた。
　重症者の中には、同センターを含めた医療機関に計5回の受け入れ要請を断られたケースもあった。
　同市民総合医療センターは「希望者全員を受け入れたいが、7床のベッドの利用状況は高く、ほぼ満床になっている」としている。

救急センターの運営に対して、素人っぽいコメントしか出せない
弁護士が一体どうして関係あるの？

医者が信用できないから
外部の中立的な有識者ってやつだろｗ
崩壊は止まらんよｗ止めるもんかｗ

>>229
その「外部の中立的な有識者」ってのが、
崩壊の主要因なんだけどな。

今後ますますの活躍をキボンヌｗ

エビデンスを積み重ねてあげましょ。
積み重なってから分析する気があるかでまたお楽しみが増えますしね。

>226
「プリベンタブル・デス」つー本があるから

外傷救急ではやりのキーワード

Preventable

間違えたm(_ _)m

外傷救急ではやりのキーワード

Preventable　Trauma　Death　（PTD）
防ぎえた外傷死

からとったんじゃないの？

yoshan先生のとこでも扱ってたが、
この言葉マスコミが使うと感じ悪いね。

外傷自体を防ぐしかない

自動車販売中止
トヨタ涙目
日本の製造業ｵﾜﾀ

車がなければ事故もないと、ｗ

すてきですねｗ

実際、08年度は交通事故死（受傷後24時間以内死亡）は07年度よりさらに減少。

原因は、夏場までのガソリン高騰に伴う車そのものの出動減少に
後半期の不況で車の買い控え、出動減少が関与していると考えられる。
つまり、>>238は>>236につながっているｗ

上記の要因を踏まえると、救急の医療者の高貴な努力（オナニーｗ）を遥かに凌ぐ効果があるものと考えられるｗ

温暖化防止にもなり、きれいさっぱりですねｗ

まさに世界恐慌まんせーですｗ

あとは縮小再生産過程における資本主義、質への回帰を裏打ちする哲学体系の登場を待つだけｗ

まさにニューパラダイムｗｗ

「消防と医療の連携強化を」―消防審議会答申
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/20545.html

　総務省消防庁の消防審議会（吉井博明会長）は2月9日、救急搬送・受け入れを円滑にするため、都道府県によるルール作りを求める答申を
岡本保長官に行った。これを受け同庁では、答申内容を踏まえた改正消防法案を今通常国会に提出する。答申では、2007年に発生した
重症以上の救急搬送の約4.0％、産科・周産期搬送の約5.7％で、搬送先の選定が困難だった状況を指摘。消防と医療の連携強化により、
こうしたケースを未然に防ぐことを「喫緊の課題」に位置付けている。
　そのための具体策として、救急搬送・受け入れの実施に関するルール作りと、救急搬送・受け入れの円滑化について協議する組織の設置を提言。
これらの早期の制度化と共に、実施状況の検証や必要に応じた見直しを求めている。
　このうち、救急搬送・受け入れの実施に関するルールとして具体的には、▽傷病者の状況に応じた搬送先リストの作成▽消防機関が
傷病者の状況を確認し、リストの中から搬送先を決める際のルール作り▽搬送先が速やかに決まらない場合に傷病者を受け入れる医療機関の確保
−を掲げている。
　一方、救急搬送・受け入れの円滑化について協議する組織の具体的な役割としては、救急搬送・受け入れの実施に関するルール作りに向けた
協議のほか、救急業務に関する調査・検証の実施などを挙げている。この組織には、消防、医療機関のほか、行政や各団体の関係者らが参加するが、
メディカルコントロール協議会などが既にある場合には、それらの活用を図ることが「より効率的で実効性が高い」としている。
　答申では、救急医療に従事する医師や施設・設備の確保などを「国として中・長期的に取り組むべき課題」に位置付ける一方、
「当面の課題」として、現在の医療体制の下で受け入れ先の選定が困難な事例をなくす重要性を指摘。さらに、医療提供体制の整備が
市町村よりも広域単位で整備されているため、これらの対策は都道府県主導で検討すべきだと提案している。

救急医4人が一斉退職する理由-鳥取大学救急災害医学教授・八木啓一氏に聞く◆Vol.1
「私が災害医療の“赤タグ”に」、窮状すら訴えられない状態
2009年2月10日　聞き手・橋本佳子（m3.com編集部）

1981年鳥取大学卒業、阪大特殊救急部入局。
87年米国セントルイス大学麻酔科留学、92年防衛医科大学病院救急部助手、
93年同講師、96年大阪府立泉州救命救急センター副所長、
2000年青梅市立総合病院救急医学科部長、同救命救急センター長を経て、
2002年10月から現職。

そんなにいいおじさんじゃなかったとか、m3には書いてあったね

いまだにm3とか、化石脳かよｗ
m3なんて情報弱者でさえつかわねーよ。

>>244
院長とか幹部が、求人広告載せるために入っているだけかもな。

取材源を秘匿するからとインタビューに応じたら
身元明かされたという裁判と、似たような状況にあったし。

救急医療者の高貴なオナニーは温暖化の元ですなｗ

救急搬送と救急医療の自由診療化により低級医療の無秩序な量的拡散を抑制し、管理の行き届いた取りこぼしのない質の担保された医療を限定的に維持する方針に大転換すべきなんですｗ

>>242
4人じゃ無理だ
あきらめろ

これ、どこかの法人が具現化しないかな。

「いらっしゃいませ、患者さま。」
http://movie.goo.ne.jp/movies/PMVWKPD36638/story.html

ぷ、M3で、履歴とプロフィール、全書き込み、覗いた掲示板、全てがSONY様に筒抜け〜

救急廃止でたらい回し、医療事故ゼロ。

トヨタ超減産で交通事故大幅減少。

理想の社会まであと少しだ！！

ソニー様に筒抜けでも問題ないんじゃないか
問題あること書くなよな

福島の再来かとｵﾓﾀ
http://ameblo.jp/minato-nurse/entry-10197578703.html

>>212
まず、気道確保すべき。
フルストマックだから意識下挿管してから、奥歯の異物を取り除く。

急患断りません　柏・名戸ケ谷病院
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009021202000048.html

【断　久坂部羊】終末期医療はだれのため？
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/090212/acd0902120323002-n1.htm

　私が在宅医療で診ていた乳がんの末期患者Ｋさん（72）が、いよいよ危なくなって入院し、その3週間後に亡くなったという
連絡が届いた。報告書によると、Ｋさんは午後8時過ぎに、病室を巡回した看護師によって、心肺停止の状態で発見されたらしい。
すぐに当直医が呼ばれ、心臓マッサージなどの蘇生（そせい）処置を受け、心拍が再開した。その後、人工呼吸器を装着し、
強心剤などの投与を行ったが、治療の甲斐なく、翌日の午後9時過ぎに息を引き取ったという。
　この処置により、家族はＫさんの死に目に会うことができた。それはよかったが、実際の蘇生処置を知っている私としては、
ちょっと複雑な気持ちになった。
　慌ただしくのどに人工呼吸の管を挿し込まれ、激しい心臓マッサージを受けるのは、決して穏やかなことではない。
Ｋさんは痩（や）せていたので、本格的な心臓マッサージを受けたら、肋骨（ろっこつ）が折れた可能性も高い。点滴だけでなく、
尿の管も入れられただろう。がんの末期で静かに死を迎えているのに、そうやって生の側に引き戻すことが、ほんとうにＫさんのためなのだろうか。
　Ｋさんの意識がもどらなかったからよかったものの、気がついていたら、きっと治療の苦しみに悶（もだ）えたにちがいない。
　治療にベストを尽くさなければならない病院の立場もわかるし、少しでも延命を望む家族の気持ちもわかる。
しかし、こういう事例を耳にするたび、終末期医療はいったいだれのためにあるのかと、考え込んでしまう。（医師・作家）

問題
>>255の文章を読み、主張の核心部分を指摘しなさい。


解答
「実際の蘇生処置を知っている私」

こういうこと言うなら最後まで在宅で看取りゃいいだろうに。
後始末だけ押し付けられた挙げ句に晒される病院の先生が可愛そうだよ。

まともな臨床を殆どせずに
くだらない駄文を垂れ流す似非ヒューマニスト

羊にとっては在宅医療ってのは「問題が起こったら他へスルーパス」医療なんだろう。
在宅死とか看取りってのは彼の中では在宅医療には含んでないと思われる。

まあ「医師は生業」と割り切れる人なんだろ。
俺たちもこういう「割り切り」とか「他人の病気は他人の問題として取り扱う」っていう
冷酷さは今後自衛のために必要になってくるだろう。
羊はある意味立派だぞ。臨床家なら生理的に卑劣と脊髄反射してしまう
「安全な場所から理想を語る」ことを生業にしているのだから
俺たちから見れば「やくざ」とか「同和利権」とかに近い賤業だけどな。

在宅で年間二十人弱看取ってるが最後は病院でなんていわれたこともしたこともないぞ。病院勤務の先生方勘違いしてないかい？
亡くなるまで病院で３週間も入院しているなんてのは在宅医療とは入らない。
少なくとも在宅管理しているとはいいません。ただ往診してるだけ。

在宅医療は不毛ｗ

自費にすべきｗ

羊が話を詰めとけばそれで済んだ話だろうが
当直医も夜中に呼ばれてさぞかし大変だったことだろうよ

自分は夜ぐっすり眠っておいて他人のやることにケチ付けるパターン
頑張って戦って背後からドン！て銃で撃たれるようなもんですな

看取るだけなら金はいらないｗ

自費で十分ｗ

>255
これを読んで、なんて素晴らしい先生（医者）なんだと勘違いする一般人が、それなりにいそうだ。
そういう意味では、作家として素晴らしいのかもしれない。

ガン末期の72歳が「いよいよ危なく」なってくるのは極めて自然な流れ
なのであって、普通は担当医たるもの当然その少し前から本人や家族、
訪問サービス提供者等々とよく話し合い最期をどこでどのように迎えて
もらうか意見をまとめ、それに向けて周到に準備を整えていく責務があ
るわけです。

介護力の限界や本人の決意などの故に病院死が選択されることも確かに
あるでしょう。しかし、その場合でも「○○病院に入院したら最期に
蘇生術を施される可能性が高い」等々の情報を元にみんなで最善を求め
知恵を絞っていくのです。介護病床削減などの余波で選択肢の絶対数が
減っているのは事実ですが一方で最近は地方にもホスピスが出来つつあ
り、真面目に探せばベストではないにせよベターな施設は手配できます。

誠意と知識を持ちあわせた医師が存在しなかったことが悔やまれてな
りません。「がんの末期で静かに死を迎えているのに、そうやって生
の側に引き戻すことが、ほんとうにＫさんのためなのだろうか 」と
真面目に考えることのできる担当医がたった一人いればこのような
「悲劇」は起こらなかった。最前線におりながら今更に「終末期医療
はいったいだれのためにあるのか」などと「考え込んでしまう」よう
な医者に当たったガン末期の72歳には同情を禁じえません。そんなもの
は患者本人のためにあるに決まっているではないかと喝破して迅速に
的確に行動できる医者がいれば・・・小康にある間は良い顔をして通い
本人や家族との「深刻な」話し合いは先送りにしてゼニ儲け、「面倒」
な終末期ケアに尽力することもせず、容態が悪化すればただ高次施設
に丸投げで後から文句を垂れる。こういう事例を耳にするたび、終末期
医療はいったいだれのためにあるのかと、考え込んでしまう。

「擦りむいた」救急車を安易利用　緊急時の妨げに
http://www.nnn.co.jp/news/090212/20090212002.html

駄文書きが
自己顕示欲を満たすがために決まっているでしょう

在宅やってる縊死がきっちり引導渡すべきなんですｗ

それをしないんだったらいてる意味すらないどころか、おらんほうがよっぽどましｗ

家で家族で看取れとｗ

看取ってから呼んでくれとｗ

心肺停止してから救急車で搬送など言語道断ｗ

>>260
つい最近、在宅医が看取りを頼まれたけど、
救急車で基幹病院に運ばせたってなかったか。
極々一部なんだろうけど。

医療改革提言　山梨の現場から
<２>２次救急 開業医がサポート
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/yamanashi/feature/kofu1233847342225_02/news/20090207-OYT8T01112.htm

>>260
べつに在宅医療医がいかんといっているわけではない
俺自身も担癌患者の在宅医療を５年やっている。
最初に癌の根治は不可能であること
人が死ぬ前には必ず意識状態が悪くなること→だから慌てる必要はないと説明
在宅で可能なことと不可能なことを説明し家族と本人が受け入れること

「御見取りの時はいつでも呼んでね。」と言っても
上記をきちんとやれば
「夜中に息が止まってたけど、夜中に先生呼ぶの申し訳ないから朝に連絡した」
なんて奇特な家族も現れる。
羊は「人は死ぬ」ってことから意図的に避けて患者と接するからじゃねえの。
>260は在宅専門かな？
俺みたいに在宅ホスピスみたいなことやっている勤務医もいるぞ（本職は血液内科）

>>272
>「夜中に息が止まってたけど、夜中に先生呼ぶの申し訳ないから朝に連絡した」

療養型勤務をしてると、逆に
「夜中に息が止まったとしても、夜中に私たち（家族）を呼ぶのは(きついので)朝になってからで良いから」 と言ってくれるｗ
おかげで、こちらはちょっと楽(でも起されるんだけどね)

>>273
やばかねーか？と思ったが、死亡確認は夜中にやって、家族を日中に呼ぶわけね。

まあその頃には、俺っちは家に帰宅済みな訳だが
ホント３次から療養に移って天国なみですわｗ

死に目に会いたければ
すぐそばにいて介護を続ければいいわけで
死ぬ直前まで面倒はみたくない
でも死に目には会いたいってのが
そもそも愚民根性丸出しなんだよﾅｧ
今日もどこかで奴隷がシンマ数時間とかやるんだろうと思うと・・・








・・・ﾜﾗｶｽ

>>275
でも昼間から酔っぱらって、飛ばしすぎるなよw

いや大丈夫
明るいうちだと、そんなに気が大きくならないしｗ
最近めっきりアルコールに弱く少量になったから

多分・・・

>>276
ぜひ次期テンプレに

>276
某地方の刑務所職業訓練所では受刑者に
「心マは１分200回がノルマ」と教えていると
新聞に書いてあったそうだ。
記者が「１分に100回」を聞き間違えたと信じたい。
心筋梗塞訴訟で有名な地域だから
本当に200回で指導しているかもしれんが。

M3で、履歴とプロフィール、全書き込み、覗いた掲示板、全てがSONY様に筒抜け〜

251>>ソニー様に筒抜けでも問題ないんじゃないか 問題あること書くなよな
251>>ソニー様に筒抜けでも問題ないんじゃないか 問題あること書くなよな
251>>ソニー様に筒抜けでも問題ないんじゃないか 問題あること書くなよな
251>>ソニー様に筒抜けでも問題ないんじゃないか 問題あること書くなよな
251>>ソニー様に筒抜けでも問題ないんじゃないか 問題あること書くなよな

↑でた〜ソニーの回し者だ！
M3会員が減ってんだって？

お目当ての広告収入激減でオメデタイな。

現実問題、救急病院で働いてるて、80代癌患者心肺停止を家族が発見
→蘇生をまったく希望しない家族が普段診察している往診医へあくまで「死亡確認のために」診察依頼
→往診医、何を思ったか救急車を呼び救急病院へ搬送

理由は「まだ四肢が温かいから蘇生される可能性があると判断して」

こんなことない？

鳥取・来年４月ドクターヘリ導入　京都府、兵庫県と連携
2009年2月12日   提供：毎日新聞社

…ヘリ飛ばす前に教授が逃散した救急を何とかしないのか？
同じ過ちを繰り返すのか？

鴨川まではこびよしｗ

臓器かまーんｗ

救急搬送され死亡、遺族に情報公開へ
京都市消防局　4月から
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009021300052&genre=C4&area=K00

　京都市消防局は、救急搬送された人が死亡した場合、搬送状況や病院に到着するまでの時間などの記録を4月から、
遺族に対して公開する。遺族が、故人の死亡時の状況に心を寄せることができるのに加え、社会問題になっている
「たらい回し搬送」の有無を確認できることになる。
　市消防局によると、これまでは個人情報保護条例が開示対象を本人のみとしていたため、遺族が情報公開請求などで
故人の搬送状況を知りたくても、詳しい内容は提供できなかったという。今回、故人の配偶者か第二親等までの血族
（法定代理人も含む）に限り同条例の目的外使用とすることで、市個人情報保護審議会で了承された。
　遺族に公開されるのは、「救急活動記録書」に記載されている事故の概要や原因▽病名や搬送時の状況
▽応急処置の有無▽搬送先の病院の紹介状況や病院に搬送された時間−など。
　市消防局は「故人の最後の様子を知ることができるため、遺族にとっては有益な情報を提供でき、
しっかりとした説明責任も果たすことができるようになる」としている。

京都市消防局ＧＪ

これで
救急告示辞退の下地は出来上がったｗｗｗｗ

救命救急センター：小田原市立病院に開設　搬送時間短縮へ−−4月から　／神奈川
http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20090213ddlk14040153000c.html

　小田原市立病院（小田原市久野）が4月から「救命救急センター」を開設する。心肺停止など症状の重い救急患者を
24時間体制で受け入れる高度医療（3次救急）を担う施設だ。周辺2市8町の「県西」地域は3次救急の空白地域で、
対象患者の多くは東海大医学部付属病院（伊勢原市）に搬送、小田原市内からでも約50分かかっていた。県西地域の中核病院でもある
市立病院は「センター開設で搬送時間が短縮されるなどして救命率も高まる」と話す。【澤晴夫】
　センター開設にこぎつけたのは、東海大から常勤医師3人を確保できたうえ、市立病院の循環器科や脳外科の医師らが
バックアップ体制を取ることでセンターに2〜3人は常駐できる見通しが立ったため。これで20床の受け入れ体制が整った。
　新しいセンターは、専用病棟を新築すると30億〜40億円かかるため、院内併設型とする。市立病院経営管理局は
「約2億円で整備でき少ないコストで3次救急を提供することができた」と話している。
　小田原市消防本部などのまとめによると、2市8町で年間約1200件が東海大病院に搬送。同局はセンター開設により
「これまでの約50分から、30分以内で受け入れ可能になるだろう。救命率が高まり、救急車の効率的運用も図れる」とみる。
　市立病院は05年度にセンター開設に向けた準備委員会を設立。救急外来診察室を改修するなどして07年4月、平日の日中に医師1人が常駐する
「救急センター」を仮オープンさせた。しかし、全国的な医師不足に加え看護師確保のめどが立たず、本格的なセンター開設が待ち望まれていた。
　センター開設は今月10日の県医療審議会で承認を受けた。国との協議後に、県知事が指定する。病院側は「指定が遅くなっても、
体制が整ったので、4月から運用を始めたい」と話している。
(後略)

>>280
治療してる方が狭心症になりそうだｗ

>>285
当直医なら堂々と断っていい。むしろ違法に外来させられてるという
公式記録が開示される。
病院の責任者は配置義務違反でガクブルだろう。
回避策は、夜間診医を別に配置するか、救急指定返上しかない。

京大と府立医大の中の人に聞きたいんだけど
全科当直はいいとして
おまいら「夜勤」？じゃないと思うんだけど　確認してみてよ
夜勤ならその前の勤務はなく
その後の勤務も無いことが義務付けられているので区別がつくから簡単
給与明細を見ても簡単にわかるし

最初に
この二つの
大学病院からしてもたなくなるｗｋｔｋ

早く開業したひものだよ
http://haetarou.web.fc2.com/Dream/DREAM.html

>>242
読んだが、典型的救急脳。
自分の患者だけが世界一大事だと思ってる。
こういうバカが病院の秩序を乱すのだ、と
何度言っても分からないんだよな。

マスゴミがチヤホヤするからつけあがる。

増すごみは意図的ｗ

マスゴミは日本をダメにすることしか考えてないから
みんなで言えば直るとか思ったらダメよ

いいように踊らされてる椰子もはずかしいんだけどもねｗ

《医療改革提言》急患救う「最後のとりで」
【緊急対策】たらい回し防止　開業医も病院救急に積極参加【構造改革】医療機関の役割分担と連携強化
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20090214-OYT8T00085.htm

イランことはするなｗ

たらい回しとかいうの結局やめなかったんだな

たらい回しとかいうの結局やめたくなかったんだなｗ

>>296
それ相応の理由があって断るのは診療拒否じゃないし、
裁判所の判決でも、人員・設備の無い所は診るなって言ってるんのになぁ。

それとも、裁判所の判断は無視しろって言ってくれてるんかね？

>>300
開業医が「病院」救急に参加
つまり人手として駆り出される訳だろう

でも「もう昔のことなんで手技忘れました」

これで全部逃げちゃえばいいよね
ダメだって言われたら帰ればすむことだもんな（笑

「自分、ヤブですから…」とサラリと言える　そんなドクターに　私はなりたい

漏れは藪
　さらりと言える
　　にくい椰子ｗ

>>23
> 「応召義務の例外」：もちろん当直医（管理当直）ではなく夜勤医についてです。

> 参考資料
>
> 診療を拒否できる正当な理由：
> �@医師が不在の場合
> �A病気、酩酊により事実上診療できない場合
> �B歯科医師の親族、知人の婚礼、争議がある場合
> �C患者が酩酊状態の場合
> �D休日診療などが整備してあり、緊急で無い場合
> 等
>
>
これって、どこの資料？
はっきり根拠があれば、�C患者が酩酊状態の場合　をお断りしたいのですが。

医師法第十九条第一項の診療に応ずる義務について
　　　　　　　　　〔昭和49年4月16日　医発第412号〕
　　　　　　　　　〔各都道府県知事宛　厚生省医務局長通知〕

>>304
根拠は>305さんの通り
それと泥酔にともなう傷病は本来保険の給付対象ではないか
制限されるので自費にすると言えば勝手に帰ると思うよ（笑
それと警察には保護義務があるから通報お勧め

金があってなったバカ精神科医が患者に対して『あんたうざい』って
言うな。

僻地スレより
> 警察官職務執行法
> 第三条　警察官は、異常な挙動その他周囲の事情から合理的に判断して
> 次の各号のいずれかに該当することが明らかであり、
> かつ、応急の救護を要すると信ずるに足りる相当な理由のある者を発見したときは、
> 取りあえず警察署、病院、救護施設等の適当な場所において、これを保護しなければならない。
>
> 1．精神錯乱又は泥酔のため、自己又は他人の生命、身体又は財産に危害を及ぼすおそれのある者
> 2．迷い子、病人、負傷者等で適当な保護者を伴わず、応急の救護を要すると認められる者（本人がこれを拒んだ場合を除く。）
>
> 酩酊患者の外傷・疾病など
> さらに通報があれば当然だけれど「合理的な理由」だかんね
> 嬉々として通報すべし


> >取りあえず警察署、病院、救護施設等の適当な場所において、これを保護しなければならない。
> 　警察で保護するのは構わんけど、病院で保護するときの費用は警察持ちなのかね。
>
> 　実際には、119番通報してそれでオシマイって感じだが。


> 通報をした時点で
> その病院では「保護不可能」なわけですので
> 常識的に考えて選択肢からその病院は消えています
> すくなくとも通報した病院という選択肢はありません
> どこか別の病院で保護するとしても
> それは警察が考えることなので
> とりあえずパトカーにお乗りいただいて
> あとは知りません（笑

>>307
あんたうざいよ

群大病院救急センター創設　新年度医師10人態勢で対応
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/gunma/news/20090215-OYT8T00201.htm

　救急患者の治療に当たる医師不足に対応し、群馬大医学部付属病院は新年度に、救急部と総合診療部を統合した
医師10人態勢の新部署「救急総合治療センター」（仮称）を創設することを決めた。初診の軽症患者など「初期診療」を扱う
現在の総合診療部の医師も救急にかかわり、救急部門全体のスタッフを増やす。また、救急と初期診療の両方を学ぶ医師も育成できる。
国立大病院がこうしたセンターを設けるのは、全国でも珍しいという。
　同病院によると、現在の救急部は医師５人が所属。2007年までは各医師が月7、8回、当直していた。昨年からは、
他の診療科などの応援で当直回数は半分程度に減ったが、依然として厳しい労働環境が続く。疲弊した医師が辞めても、
全国的な救急医不足で補充も難しいという。
　初診患者を診る点では同じ総合診療部も医師が不足しがちで、統合により、相互にカバーしあい、
会議や教育などの業務も含めて効率化を図る。
　救急部の飯野佑一部長は「救急と初期診療の両方を学べることは研修医にも魅力で、医師確保にもつながる」としている。
勤務医を辞めて開業した場合も、地域の「かかりつけ医」として患者を病院につなぐ能力を期待するという。

急患搬送　照会システム　/宮城
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/miyagi/news/20090215-OYT8T00106.htm

　仙台市消防局は来年度、医療機関の急患受け入れ状況を一元化して管理する「病院照会サポートシステム」を導入する。
救急搬送の「たらい回し」が全国的に問題になる中、救急隊からの問い合わせ回数を減らし、搬送時間の短縮につなげるのが狙いだ。
　新制度では、管内にある22の救急隊すべてに携帯型の専用端末を配備する。出動した救急隊は、患者を搬送後、
受け入れの可否を照会した結果や最終的な搬送先を端末から送信。どの病院にどれだけ収容の余地があるか、
最新情報がデータベース上に随時更新されていく仕組みだ。
　後発の救急隊は、満床の病院を外し、収容可能な病院から優先的に照会できるため、搬送先探しの効率が大幅に上がると期待されている。
　新制度導入の背景には、全国に比べても照会回数が特に多い現状がある。総務省消防庁による2007年の調査では、
県内で重症患者の受け入れを4回以上打診したケースは全出動件数の6.2％。全国平均（3.9％）を大幅に上回った。
仙台市は全国平均の2倍強にあたる8.6％とさらに深刻で、22回も照会したうえ搬送に3時間半かかった例もあった。
そこで、市は昨年5月、担当職員を2人配置し、救急隊から病院への照会結果を聞き取り、ほかの救急隊に情報提供する仕組みを試行的に導入。
全体の85％で照会が2回以下に抑えられるなど一定の効果があったことから、新制度の採用を決めた。
　市は新年度当初予算案に専用ソフトの開発費用や携帯端末の整備費用など1993万円を計上する。同局救急課は
「システムを活用して迅速な搬送を目指したい」と話している。

>市は新年度当初予算案に専用ソフトの開発費用や
>携帯端末の整備費用など1993万円を計上する。

目的はここだろ。
大学でも型遅れ破棄寸前の不良在庫PHSを１台５万円で買ってたなｗ

>>305
(昭和四九年四月一六日　医発第四一二号)
(福岡市長あて厚生省医務局長回答)
昭和四十八年九月十九日付け福衛庶第八三○号をもつて照会のあった標記については、左記のとおり回答する。
記
休日夜間診療所、休日夜間当番医制などの方法により地域における急患診療が確保され、かつ、
地域住民に十分周知徹底されているような休日夜間診療体制が敷かれている場合において、
医師が来院した患者に対し休日夜間診療所、休日夜間当番院などで診療を受けるよう指示することは、
医師法第十九条第一項の規定に反しないものと解される。
ただし、症状が重篤である等直ちに必要な応急の措置を施さねば
患者の生命、身体に重大な影響が及ぶおそれがある場合においては、医師は診療に応ずる義務がある。

http://wwwhourei.mhlw.go.jp/cgi-bin/t_docframe.cgi?MODE=tsuchi&DMODE=CONTENTS&SMODE=NORMAL&KEYWORD=&EFSNO=851

どこにも、飲酒患者の診察には触れてませんが？

> 診療を拒否できる正当な理由：

> �B歯科医師の親族、知人の婚礼、争議がある場合
> �C患者が酩酊状態の場合

これって本当ですか？

>>313
多分、酩酊で身体的に危機的状況でなかったら、受診ではなくて警察の保護が
先に来るって事なんではないかと。

警察官職務執行法第3条とかあるし。

あと、酩酊状態では診療の同意が取れていないって考え方もあるらしい。少なくとも
泥酔・酩酊では本人の意思確認できないから任意入院としては扱うなって方便も
ある。

他には精神科だけど、厚生労働省委託研究って形で公開されてる救急マニュアルだと、
アル中は「通院中の本人からの受診希望でも、酩酊状態では受診は出来ないと断れ」となってる。
ttp://www.hosp.go.jp/~eowari/locus/04.12.15.pdf

>>313
「応召義務に関しての厚生省通知通達(昭和２４年)」

>>315
ちょ、それ読んだら前文に「最近東京都内の某病院において、緊急収容治療を
要する患者の取扱に当たり、そこに勤務する一医師が空床がないことを理由と
して、これが収容を拒んだために、治療が手遅れとなり、遂に本人を死亡するに
至らしめたとして問題にされた例がある」ってあるんだが。

何の進歩もしてないのか、この国はorz

>>313
根拠通知が違ってますね

○病院診療所の診療に関する件(昭和二四年九月一〇日)(医発第七五二号）

（前略）
而して何が正当な事由であるかは、それぞれの具体的な場合において
”””社会通念上健全と認められる道徳的な判断”””によるべき
（後略）

””を振った部分です
泥酔により（患者自身が）自制不能で医療者の指示に従わない状態や
その暴言などにより医療者側が正常な状態で事実上診療を行えない状況は当然含まれます
最近どこかの県でマニュアルにいれるとかまで話しが進んでいたと思いますけど・・

age

日本人から医療も教育も雇用も奪い日本人から自信や希望や夢を奪い多くの日本人を自殺させている自民党。
売国奴自民党の国策はズバリ日本人を民族浄化して中国人、韓国人を替わりに一千万人移民するからな！

郵政改悪の時の自民党のビラより


郵政民営化すると･･･

→少子高齢化の下でも、社会保障が充実
→雇用と消費を刺激し、景気回復
→安心で安全な社会を実現
→戦略的外交が推進される
→安全保障の確立
ttp://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg

しかし、現実には全く反対の日本になった！w
日頃、何かにつけ、自己責任、自己責任と国民に言い張っている自民公明の責任は無いのかね！
こいつら、外国に日本人の大切な金をばら蒔くだけの売国奴。

いやいや、もはや来てもらってもやることないしｗ

医療クライシス：北海道緊急事態／３　揺らぐ救急体制　／北海道
◇搬送高速化へ、ドクターヘリ増機
◇「激務」と「撤退」の悪循環
http://s04.megalodon.jp/2009-0216-1318-25/mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20090216ddlk01040087000c.html

中川（酒）が辞めるのか。
国家や人命かかった状態で、
酒飲んで仕事したら、そら駄目だわな。
テレビや新聞で非難されてたけど当然だ。
この点に関してはマスコミの記事を全面的に支持する。

命に関わる仕事をしている人は、酒を飲んだら仕事をするな。
酒飲んでるのに呼び出しに応じて治療するなんて言語道断。

酒飲んで医者にかかる馬鹿がいなくなればそれも考慮しようｗ

泥酔受診は即警察という流れを作らなきゃなんないな。

「酒を呑んだら診察してはならない」って法律に明記してくれ
喜んで法に従うよ

いやだにょ〜〜ん

>325
「酔っているから」の自己申告で可だろう
業務に従事していないんだから
オンコールも同様の理由でOK
しかし専門疾患だと自分以外に診療出来る技術を持っている人が居ないと断りにくい

寝たきり肺炎とか誰でも診れる患者しか診ないのが吉
免疫膠原病の中核病院から僻地僻地老人病院に移ったらQOLは上がった
業務時間内はネット巡回しているｗ

酔ってるからミスっても情状酌量してくれたって判例あるのかなあ。
今の風潮なら酔っぱらい手術しようものなら殺人未遂とかされそうだ。

救急搬送に時間かかる傾向続く　/福島
http://www.nhk.or.jp/fukushima/lnews/07.html

　けがや急病などで患者を救急車に乗せてから病院に着くまでに30分以上かかったケースがいわき市では
去年1年間で620件余りにのぼり、前の年より改善はしたものの、依然として救急搬送に時間がかかる状況が
課題となっていることがわかりました。
　いわき市ではけがや急病などで患者を救急車に乗せてから病院に着くまでに30分以上かかったケースが
おととしは769件に上り、救急搬送の時間短縮が大きな課題となっています。
　いわき市消防本部が17日発表した去年1年間の救急搬送状況によりますと、病院に着くまでに30分以上かかったケースは
626件で、前の年より140件余り減りました。
　しかし、2年前の平成18年と比べますと87件増えており、やや改善されたとはいえ依然として救急搬送に時間がかかる状況が
続いていることが明らかになりました。これについていわき市では「受け入れ先が決まるまでの問い合わせの回数は減ってきているので、
病院側が救急患者を受け入れようとしている傾向は見られる。
　しかし医師不足の影響で病院の受け入れ態勢そのものが改善されていないので、搬送に時間がかかる状況が続いている」と話しています。

>>327
何のための高速道路なんだ？
二時間も走れば域外の専門病院に着くだろ
酔っ払いが服着替えるのにそれくらいかかるっていっとけ
つか時間外に電話にでんなｗｗｗ

酔っていて行きたくないから病院へ行けないで可

（４）飲酒運転で捕まった…飲酒運転、酒気帯び運転に批判が強まっている昨今、即解雇も
　ありうる。もし、事故ったりしていたら、間違いなくクビだ。
（５）飲み屋に重要書類を忘れ会社に損害…「経理マンが酔って手形を紛失、営業マンが
　契約書を飲み屋に忘れて契約解除になったりしたら、損害賠償を請求されるでしょう。
　しかし、カネを返せば終わりというわけにはいきません。上司から退職願を出すように強く
　求められ、依願退職という形で会社を去ることになります」（菅野宏三氏＝前出）
　（日刊ゲンダイ2009年2月20日掲載）
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4029907/

救急を診させられるような職場は
飲酒で解雇してもらいましょう・・・ということですね　

良くわかりますが
それなら辞表一枚書いたほうが良いですね

辞表を書くと墨と筆で書いて来いっていうんだよねｗ

まったくもう、○○か●●かと、ｗ

うちも断ってるが、厚労省の医療局長や課長が勝手に法律に手を加えれば
こんな制限すぐに撤回できるよ。

それぐらい、馬鹿がやるとめちゃくちゃになりやすいのが医療局長や
課長の権限なので、現場を知らない馬鹿にはやらせたらいけない。

例を挙げると原みたいな。自治の恥さらしの。

救急車は有料化ｗ

救急医療は自由診療化ｗ

薬のネット販売禁止も「省令」だもんなぁ

これ地味に重要なニュースかもよ。
今後は酔っぱらいだろうとヤク厨だろうと警察が病院に押し付けるようになったりして。

興奮状態で救急搬送されなかった男性、脳内出血発症し死亡　京都
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090225-00000542-san-soci
2月25日12時8分配信 産経新聞

　京都府警伏見署は２５日、同署で保護した後に脳内出血を発症し、市内の病院に入院していた同区内の
無職の男性（５５）が死亡したと発表した。男性は１５日、同区内のマンションで倒れているところを発見され、
救急車が出動したが、男性が興奮状態にあったため救急搬送されなかったという。市消防局は「やむを得なか
った」としている。

　同署や市消防局によると、１５日午後６時４５分ごろ、マンションの２階通路で男性が倒れているのを住民が
見つけ、１１９番した。救急隊員が駆けつけたところ、自力では立てない状態だったが、救助を嫌がるようなしぐさ
をみせたため隊員は救急搬送をあきらめ、同署で一時保護した。

　ところが、同９時２０分ごろ、男性の容体が急変したため病院に搬送。検査の結果脳内出血と診断され、
緊急手術が施されたという。

　市消防局は「当時、男性の左側頭部にこぶが確認されたが、男性が救助の手を払いのけるなど興奮状態
にあり、現場の判断はやむを得なかった」としている。

静岡のホームレスのときも思ったけど
ブン屋が保護して説得してあげるのが最上の手段ｗ

こういうのもある。

「急性アル中」「精神疾患」などは救急受け入れ困難―消防庁調査で明らかに
ttp://www.cabrain.net/news/article/newsId/20742.html
　総務省消防庁が東京消防庁管内で実施した救急受け入れに関する実態調査によると、受け入れが断られやすい
との指摘がある急性アルコール中毒や精神疾患の患者、未受診妊婦などの場合、受け入れ照会が4回以上となる
ケースが32.5％と、救急搬送全体の8.3％を大きく上回り、現場滞在時間も長くかかるなど、受け入れが実際に困難
である実態が明らかになった。受け入れ困難の詳細な理由についても調べており、こうした調査は国レベルでは初めて。
（後略）

今更・・

救急車は有料化ｗ

救急医療は自由診療化ｗ

すべて３次に搬送して１０時間待ちでぜんぜんＯＫ！ｗ

>>338
むしろ救急隊が断念するようなレベルでも
警察はきちんと保護できるんだとわかって嬉しいじゃないか（笑
遠慮なくひきとらせればよろしい

確か、酩酊患者は断っても良かったんだよな。

http://www.47news.jp/CN/200902/CN2009022501001056.html
自民党の総務部会は２５日、医療機関による救急搬送患者の受け入れ拒否問題の改善に向けて総務省消防庁が今国会に提出する、消防法の改正案を了承した。
患者の容体に応じた搬送先のリストを盛り込んだ「搬送・受け入れの実施基準」の策定と公表を、都道府県に義務付けるのが柱。政府は３月に閣議決定し、年内の施行を目指す。
実施基準では、医療機関を対応できる傷病者の重症度によって分類し、救急隊がリストから搬送先を選ぶルールも策定。
また、搬送先が速やかに決まらない場合に救急隊と医療機関が協議する基準を定め、最終的な受け入れ先の確保を目指す。
実施基準は医師や消防関係者、都道府県の担当者らで設ける協議会が策定。協議会は救急搬送の改善に向けた調査・分析、知事や関係機関への意見表明もできるとしている。
このほか改正案には、医療機関が基準を尊重する努力規定が盛り込まれた。
消防庁は救急搬送患者の受け入れ拒否が社会問題化したほか、現場から病院に収容するまでの時間も延びているため、改善策を検討してきた。


「それは消防庁が勝手に作ったリストでしょう？少なくとも、僕の判断では救急車は受け入れできません。」でオッケ？
自民は余計なことしなくていいから、早く選挙でもやってろ。

また基幹病院から医師が逃げてくなあｗ

当直は救急を受ける義務はないで済む話だが、
気の弱い奴は、むしろ「ワシにはとても手に負えん、無理じゃ」と
無能を装うのが宜しいかと。

現実には各病院で脳・心・腹の無制限オンコール体制が敷かれるんだろうけど。

>>345
現時点ではその通りですね
リストができれば受け入れが可能なんてねぇ
その前に医局会でも開いて「うちはどのレベルに入ってますかね」と聞く
聴いた上で「対応できないので当直医リストから外れますね」と宣言するでＯＫだと思うよ

罰則ないんなら拒否しまくりだろうねｗ

かりに受けねばならないなんて強制する病院が出てくれば
そのときこそ「労働基準法」が表に出てくるだろうね
宿直については労働基準監督署長の許可を取り消してもらうように訴え出ると面白いよ
管理当直を置かない・置いていない病院は開設許可取り消しをされてもおかしくはない

大学付属病院の救急部、県立中央病院の救急部が患者を拒否するなどありえないことだろうｗ

もしそういうことがあったとするならば、都道府県知事は辞職するべきだろうｗ

>>350
このスレを一から読み直せ

知事の代りはいくらでもいるｗ勝手に辞職しろやｗ
救急やりたい医者は果たしてどうかな？

>>351
まあおちついてお茶でもどうぞ
　　　_, ,_
　 （　・∀・）つ,_　∬　ﾄﾎﾟﾄﾎﾟ
　　/　　つて＿）ｱi|
　と＿''）_''）　　　 旦

>>350
た・ら・い・ま・わ・しｗ

たらい回しの原因はそれだったんですねｗ

わかりましたｗ

いや待て、>>350の言いたいことは、いざとなれば大学病院や県立の中央病院の救急部は断るわけないから、
その他の病院の勤務医の我々は罪悪感を感じることなく拒否すりゃいい、ってことじゃないのか？

別に大学病院や三次救急病院の救急で働くような奴隷志向の医者は過労死するまで救急車受け続けるべきだろ。
そんな病院で働くやつの自己責任だよ。
お前らは拒否するな。


そういう意味なら大賛成

引き上げた縊死でいっぱいの大学病院が地域の救急医療に対して最終的な責任を負うのは当然であるｗ

安月給で身分保障もない前後不覚の奴隷が狂獣目指して３６５日２４時間不眠不休で救急車を受けるべきだろｗ

自傷他害の昆虫は火に飛び込んで死んでくれたらいいｗ

>>357
「当然である」とか「死」などと言う言葉を使うなら、
「地獄の火の中に」「腹を切って」という言葉もセットとして欲しい罠
詳しい理由はググって熟知すべし。

いよいよ、救急指定病院の息の根を止めにかかってきたな。
どうなるか、マッタリ見物しましょ。

>>358
又吉信者乙

地球にやさしいライフスタイル。
救急のないスローライフ。

-------------------------------------------------------
「医療の場の自由主義化」
ttp://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=Aesclepius

救急医療終了も何も、救急を人並みにできる医師がどれだけいることか。

>>356
大学病院や3次急が断って、マスコミにたれ込んで政治問題化し、
嫌な知事や市長を辞職に追い込むという高等戦術かと思ってたが。

環境にやさしいエコ医療の時代ですからねえｗ

かりそめの同情や愛の発露としての行き倒れ医療ではない、

人類を支える普遍の文化として医療を昇華せしめるためには、もうひとつ上のレヴェルでの闘いが必要なんですｗ

愚民の島が浮かぼうが沈もうがしったこっちゃないんですｗ

>>362
ＪＢＭの言うところではなく
医学的なという意味なら相応数はいると思われますが・・・
それとも「救急至上主義」の方ですか？

救急医療終了も何も、はた迷惑な救急屋がどれだけ多いことか。

まあ　お前が一番迷惑なんだがｗ

救急は
受ければおしまい
あとは押し付け

>>362
よしんば大多数がこなせないにしても、
そのレベルが司法の頭にしか存在しない「標準的医療行為」になるんじゃない？

法匪の御意向でベテランはお隠れになり、
意欲だけで腕を伴わない勘違い君ばっかりになるだろうし。

だから水準に達していなけりゃ、より適切な施設にまわせという
大阪高裁判決があるじゃん。

なんも躊躇うことないよ、実力を超える患者は診るなという
裁判所のお墨付きがあるんだ、断るしかないだろ。
一部の勘違いがなんでも受けて自滅すればいい。それだけだ。

もちろん体制が整っていて救急を中心にやってるところは
非難される筋合いはない。それは別にいいだろう。
人員と設備と制度がそろって法務がしっかりして後方病院も確保できてれば、
救急も稼ぎ頭になる優良部門。そういう所だけが救急をやればいい。

一般病院の当直や無給無限オンコール医師に、違法な救急外来を押しつけるのが大問題。

弾除けがあろうと
弾が完全によけられるわけじゃあるまい

弾にあたるリスクと
与えられる処遇
これに見合わなければ人は逃げ出し
弾にあたるリスク以上のスピードで専門家を養成できなければ
いずれその施設は消滅する

・・・でいったいどの施設がのこるん？

本田先生が朝まで…に出演ﾁｳ

>>371
昔から偉い人は言っている。

「彼を知り己を知れば百戦して殆うからず」
「善く攻むる者には、敵、其の守る所を知らず。善く守る者は、敵、其の攻むる所を知らず」
そして究極は、「三十六計　逃げるにしかず」

今は逃げるしかないんだ！

逃散ｗ

「三十六計　逃げるにしかず」 ・・・・・けだし名言ですね

そうですねｗ

逃げるって簡単なようで難しいなあ。
・重症は受けられません。
・当直できません。
・救急車は受けられません。
・あなたを治す能力はありません。

素で言えるようになればスレ卒業できそう。
あ、逃散すればいいだけか。

>>377
わかってはいると思うが、前半のことは前線にいて弾をよけること。
難しいのは当然。
逃散というのは前線から遠くの安全地帯へ移動すること。

でも
最高難易度にあたるのは
前線にいながらにして後方にまわることなんだよねぇ
兎に角普段から患者を診ないことに徹すると
後方さながらの安全を確保することもできる
それを見つけられれば最高なんだけどさ


後方も
奇襲にあえば
最前線

そう、たとえば熱帯医学とかね、ｗ

職場環境，スタッフの能力，患者層の民度，給料，全てを天秤にかけて，自分の仕事内容を決める。
これは当然のこと。

なんか無意味なないものねだりが多いな。
さっさと隠遁すればいいだけじゃなかろうか。

プロとしての条件

……10％の才能と20％の努力……
そして、30％の臆病さ……
残る40％は……運だろう……な……

逃散はプロのたしなみｗ

そおいやぁ、ゴルゴ13でも、
自分が生き延びられているのは、

「兎のように臆病だからだ」

って言ってたね。

俺、獣医に転向しようかな…。
http://dogcat1122.hp.infoseek.co.jp/

>>385
しゃべれない年齢の小児とか、認知症老人の診察は　獣医と同じだろ。

>>386
話が通じないのも居るじゃん。
会話が噛み合ないのも。

民事はひとほど高額ではない
刑事はほぼない
実験でねずみの手術くらいまでできる

問題は
編入学だなｗ

>>387
オマイ、動物と会話できるのか、すごいな？

あんな待遇受けてそれでも嬉しそうに救急を受けている東京ＥＲ病院の医者が理解できない

>>390
腕を磨く腰掛には最適でしょう。
常勤になるのは池沼だけど。

>>386
恐いねぇ　
表と裏の顔ｗｗ

>>391
腕を磨くにももうちょこっと場所は選ぶべきだな

>>390
好きでやってる連中はいいんで内科医？
ここは違法労働を強要されている者の議論の場だから。

>>390
すっごく嫌なんだけど医局命令でしかたなしに行かされる破目になった。
精一杯抵抗したけど逃げ切れなかった。

嫌なら辞めろ
代わりはいくらでもいる

>>395
思い切って「医局」から離れてみれば、
「何であんなに拘ってたんだろう」って事あるよ。

>>397
まあ後１年だけいてみるわ。いるメリットもあるし。
次ブラック病院に行けといわれたらやめると言ってある。

今時、労働基準法違反の奴隷労働で受け入れなくても良い
地雷だらけの時間外の救急患者を受け入れている馬鹿は、どうしてそんな低能のくせに医者になれたの！

>>398
毎年そうやって甘いことをいってくれる人間がいるから医局がもっているのですよ

禁じられた
　遊びできない
　　大人かなｗ

情を去り
　今日も散り逝く
　　大人かなｗ

愛がひとを救うわけじゃなかったんだねｗｗ

義理に生き
　情につながれ
　　大人かなｗ

愛ゆえに
　縛られもがく
　　大人かなｗ

東京ERねえ。。。
まぁ、安かろう、悪かろう、って感じだわな。初療はレジデントだし。心得がなければ勉強にもならんだろ。

木刀の初期レジは優秀なんだがな。レジにしてはだが。
しかし指導医や後期レジが気違ってるからなあ。

報道では何年目だろうが「研修医」扱いだよね…。ﾀﾏﾗﾝ

医師法か医療法で研修医の定義があったはず。
それ無視して「研修医」と報道するのは、
「護衛艦」を「戦艦」と書いて国有財産の価値を詐称した報道に準ずる。

ところで最近は「KY」って「空気　読めてない」の略なんだってな。
「KY」で検索してもこちらばかり引っかかる。
真の「KY」（珊瑚事件）を風化させるための陰謀じゃねーの？

俺の中では真のKYはゼリーなんだが…

>407　ワロタ

公務中の公務員って肖像権あるの？

県救急医療協：「輪番制」強化など盛る　最終案に合意　／宮城
http://s04.megalodon.jp/2009-0310-1258-45/mainichi.jp/area/miyagi/news/20090310ddlk04040183000c.html

>>409
ない

>>409
もともと肖像権なんて日本にはない。

救急して経験になったのは卒業後五年までだね。それ以降はやるべきでない

切れられない断り語ってないもんなのかな？
昨日当直やっててメッチャ切れられた。
ひたすら、謝り、忙しい、対応困難で乗り切ったんだけど

5年目以降に墨東にいたら、趣味でやっているということでしょう。
職業とは別の価値観だから、偉そうに訓示を垂れないで欲しい。
遊びでやってる奴に偉そうなことを言われたくない。

ＱＱは見ませんよ。足の骨が折れてりゃ整形に頭詰まってたら神経内科か脳外
心筋梗塞は循内に手配するだけ。ばかばかしい。
救命救急士にでもやらせりゃ充分。

専門の先生、ご専門の先生はいらっしゃいますかｗ

・・・ZZZ

専門の先生、専門の先生、お願いしますｗ

医者「深夜まで働いてるのにもらえる金少なすぎ。もう働かねー　患者は勝手に死ねよｗ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1236827425/
ナースの給料が不払いだとマスコミは大騒ぎするのにさｗ

これは訴訟すればいいんだよ。
救急は見ない、聞かない、触らないの３原則で

ＱＱ、僻地医療、在宅診療、末期医療、総合診療
こういう最近できた分野にろくなものないな。
でもはまるやついるよな。ほとんど宗教だよ。
何かきちんとした専門もってやるんだったらいいけどね。
で　「ＱＱの専門がいませんので診れません。」でいいんじゃん。

日テレで「断らない救急」に密着

末期医療の緩和ケアは専門家はいるだろ。

マスコミはそうやって勤務医に労働基準法違反の労働をやれって洗脳している。

>>409
例の職質動画の事かｗ
救急断るのもあれぐらいの根性がいるなｗ

これからはやらせたほうばかりではなくて、やったほうも処罰の対象にするとよいよｗ

公職選挙法違反みたいにｗ

厚労省って労働基準法違反を取り締まらないはずなのに厚労省自身から守る気持ちが全く無い。


警察が泥棒を勝手に逃がしているような感じw

公立病院でのひとコマ
患者「お前ら税金で（ｒｙ

「時間外勤務手当は支払わない」と公言してる病院は、

「時間外は患者を診察しない」と公言してるに等しいことに気付け


公言してるのは「病院」なんだぞ

救急「たらい回し」と日米事情
http://www.igaku-shoin.co.jp/paperDetail.do?id=PA02820_03

>>426
すごいな、モンスターにこれぐらい言いたいわ。
「わしらは当直医や、時間外を診る義務はあらんのや！」

>>432
動画のアドレス教えて

>>431
イギリスも凄い(凄かった?)みたいだな。

システムが変わって、「救急隊病着から○分以内に診療を開始しろ」って言うシステムになってから
「受けるけど、いいって言うまで病院内に入ってくるな」と言って院外に救急車のタクシー行列状態を
作る病院もあったとか…

ストを起こした国、崩壊を起こした国、欧州は様々だね〜

>>433
このスレにいるんだから、これぐらいググれや。

>警官声を荒げて「汚いやつやなあ」　「職務質問」動画に賛否両論
ttp://www.j-cast.com/2009/03/11037484.html
ttp://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI

>>436
なんだかんだ文句いっても優しいんだからーｗｗｗｗ

>>436
初めて見たけどひどいなこれは
やっぱり今後は酔っ払いは全部警察にひきとらせよう。
酔っ払いの保護は警察の仕事なんだよね？
こんなやつらの仕事を俺らがかわりにやることねーよ。

>>436
sugeee !　さすがはノジギク県
はったりもそこまで行くと感心するねぇ

>>437
指導医って、何だかんだ言いながらそういう余計なことｗしたがるよね
ググれカスで、今の世界十分なんだけれどｗ

>>437,440
スマソ (-.-)

俺も昔は答えじゃなくて調べ方を教えてたんだが、
最近は答えしか教えてないんだわ。
長い目で見たら良くないことはわかってるんだけど、
1，2年で去っていくと思うと今一教育熱が排卵。
ググれカス言って結果を辛抱強く待つのは、本当は親身だと思うわｗ

新卒の離職率の高い昨今、一般企業でも教育担当は頭を悩ませてるよね…。
ゆとりが参入するし、より加速するんじゃないのかな。
「習ってませんが何か？」的な。

>>442
>> 「習ってませんが何か？」的な。

あるなぁ・・・

「え？文献？やほーで検索しても出てこなかったんですけど何か？」とか。

「習ってませんが何か？」
いるねえ・・・　しかも患者の前で公言・・・・

>>441
437も440も「あんたいい人だな」って言ってるだけだよ
謝る事はないさｗ

看護にも侵食するゆとり世代
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/doctor/1227626285/350-

救急車の搬送状況を調査　/広島
http://www.nhk.or.jp/hiroshima/lnews/02.html

　救急車が患者の搬送先を決めるまで10以上の医療機関に問い合わせを行ったケースは、去年1年間に
広島県内で8件あったことがわかりました。
　広島県が去年1年間の県内の救急車の搬送状況を調べたところ、患者の搬送先を決めるまで10以上の医療機関に
問い合わせをしたケースは8件あったということです。また搬送先の病院を決めるまでに1時間半以上かかったケースは、
16件あり、なかには2時間半以上かかったケースもあったということです。
　受け入れができなかった理由としては、別の患者が手術中だったことや、ベッドに空きがなかったこと、
それに搬送患者の症状が専門外だったことなどが多かったということです。
　広島県では、症状が軽く緊急性がないのに救急車を呼ぶケースが増えていることが、医師不足が深刻化する
救急医療の現場の忙しさを助長していると見て、街頭キャンペーンを行うなどして救急車の適正な利用を呼びかけています。

>>445
「習ってませんが何か？」
いるねえ・・・　しかも患者の前で公言・・・・

ボクの事でつねｗ？ちなみに１５年目ですがｗｗ

卒後２５年ですが救急なんか知りませんよ？

中途半端に実力を身につけた者は返って早死にするんだよ。
知らない、出来ない、経験がない、これが長生きの秘訣。

>>451
で、路上で自分が救急患者になったら
どうする？

そんな仮定は無意味だね。
今は専門外の救急患者を診る診ないの話をしている。

>>452
神に祈るのみだろw

すいません！専門医の先生、いませんか？

お願いします！専門医の先生！

救急です！専門医の専門医、お願いします！

これで管理当直の安い手当てで一睡もできないってことは奴隷だと気付いてやっと一人前！

さもないと過労死しても管理当直での夜勤勤務なら労災すら降りない！

まさに奴隷！

もう全て大学病院の教授と死長に丸投げしろ

大学の教授で良いって！

だって奴ら、何時もテレビに出ては早めに専門医に診てもらえって煽った！

さらに、裁判が起こると患者側証人としてたった一人の当直でそれもやりたくもない労働基準法違反の
時間外、深夜外来救急を専門外でも半ば強制されて診て何らミスが無くても
結果が悪いと専門外で診たからだと証言するからな！
それだけ、患者が心配なら大学の教授が一晩中起きて一人で自分の専門外も診ろ！

そもそも大学の教授は若者の医師を食い物にして
労働基準法違反の労働を強いている。

また、一人きりの管理当直なのに専門外も診ろって時間外、深夜夜勤を強いている病院に若手医師を派遣するのに！

大学の教授、お前が全部、やれ！

おい医者ども　お前等何様だ！
人間は平等なんだよ！
特権者気取りかｗ

夜は寝て昼間働く　これが真っ当な人間ってものだ
医者だから休みなく働くなんて生意気なんだよ
教授だろうがペーペーの研修医だろうが休めよ

救急車は有料化ｗ

救急医療は自由診療化ｗ

ν速板ならまだしも、この板にも>>452みたいのが出てくるようになったか。

>>458
ヲイwww

>>458

全俺が泣いた…

>>452
マジレスするとそのまま逝きたいな。
延命医療で生かされたり、
訴訟とか強いストレス抱えてまで生きたくねーよ。

再起不能の状態で生き残っても満足するのは身内だけでしょ。本人の苦しみ
そっちのけで。後遺症が残らないなら蘇生してくれてもいいけど可能性低いだろうし
自分もそのまま逝きたい。

早く安楽死法ができないかな、もちろん自分のために。
いかん、病んでるｗ

法律がないので、お役に立てませんｗ

>政府は先端医療の競争力強化に向け、診断や治療などの「手法」も特許として認める方向で
>検討に入った。現行制度は医薬品や医療機器などの「モノ」だけを特許の対象としてきた。
>実現すれば医薬品メーカーは新薬の投与方法などでも特許収入を得られるようになり、
>開発投資の促進効果が期待できる。2011年に予定する特許法の抜本改正の柱に位置付ける。
>
>政府の知的財産戦略本部の先端医療特許検討委員会（委員長・金沢一郎日本学術会議会長）が
>医師や医療関連企業、弁理士などと協議に着手した。
>
>細胞などを用いた先端医療は「モノ」としての定義が難しい場合があり、手術方法や薬品を
>投与する量やタイミング、組み合わせ、部位の違いなどに着目した特許取得が重要になるとみている。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20090317AT3S1400G17032009.html


挿管特許の使用許諾をとっていないので、受けられませーんｗ

>>467
すげー　どうやって特許の認可やパテントの支払いするんだよｗ
医療技術者からは絶対出てこない発想だなｗ
治療は疾患の治癒が目的だし、症例数を積み上げて分析評価される必要があるが
完全に商売だなｗ
パテント料要求するからには当然薬害や合併症や無効例などの賠償はPL法の適応で企業持ちだろうな

医療を知らない人間の発想ｗ

ひとの体が機械だったらよかったのかもしれないがｗ

脳内お花畑では機械の体で生活しているのであろうｗ

おセンチメンタル

>>469
まあ、この社員壊れたから早く直せ
とか企業に良く言われるよな。

>>471
エコ代え

>>468
確か、アメリカで、
手技に特許取った形成外科医に、
「非常識だ！」って批判が集中してたのがあった様な・・・

救急車は有料化ｗ

救急医療は自由診療化ｗ

ほんとうに緊急性のある1割の救急症例を都道府県にひとつかふたつに集約化した救急センターで診ればよろしいｗ

１日３交代性にして各科の専門医がすべてオンコール待機でいいんジャマイカｗ

gdgdはいいかげん秋田ｗ

>　国の研修・技能実習制度で来日した中国人女性5人が仕事をボイコットしたとして、雇用先の
>会社が損害賠償を請求、5人が未払いの残業代などの支払いを求め反訴した民事訴訟の判決で、
>津地裁四日市支部は18日、制度上は1年目の研修生の期間中は認められていない残業を｢労働｣と
>認め、同社に残業代と遅延損害金計約284万円の支払いを命じた。同社の損害賠償請求は棄却した。
>
>　斉藤研一郎裁判官は｢女性らは研修生として作業していた期間も、最低賃金法に規定する
>労働者｣と認めた。
ttp://www.asahi.com/job/news/NGY200903180012.html


訴えられたら訴え返すのは社会常識か？
にしても外国人にすら認められる権利が、医者はないがしろにされたままとわｗ

>受け入れ拒否回数が最多だったのは、東京都内で吐血などの症状を訴えた40歳代の男性で、48回。受け入れ先が決まるまでに要した時間は、大阪府内の事例で3時間42分が最長だった。　

大体わかる。俺も2回くらい･･･

>>475
今の状況では、わざわざ戦うより逃げる方が早いからな。
孫子も言ってるじゃん、無駄な戦いをするな、とにかく逃げろって。
もちろん医師数が異常に増えて、成果主義導入とかなれば話は別だよ。
法曹がまさにそうなりつつあるけどね。

>良将はこれを修め、利に非ざれば動かず、得るに非ざれば用いず、危うきに非ざれば戦わず。
>三十六計逃げるにしかず。

「彦根市立病院が診察制限」と訴え　市長相手に大阪の男性
2009年3月19日 提供：毎日新聞社

訴訟：「彦根市立病院が診察制限」と訴え　市長相手に大阪の男性　／滋賀

彦根市立病院が紹介状がないことを理由に受診を断ったのは医療法などに
違反するとして、同市出身で大阪市に住む男性（６１）が同病院と獅山向洋・
彦根市長を相手取り、慰謝料２００万円と市広報への謝罪広告を求める訴訟
を大津地裁彦根支部に起こした。

中途半端にアクセス制限なんかするより焼け野原にしろよ
手負いの獣は危険なんだから

当直明けです。午前3時に腰痛で救急車で来た40代患者。俺は内科医、そいつにボルタレンを挿肛した。患者曰く、座薬いれるだけか、主治医の整形外科医師を呼べと。ここは総合病院だろと。ここで言わせてくれ。死ね！

お疲れ様

大変ですねえ

救急情報提供のあり方でシンポ―厚労省研究班
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/21168.html

午前３時でだれもみていないし、なにをやってもかまわないという甘い考えなんだなあ、と、ｗ

救急医療に特化　「30分搬送」エリア拡充　県道路整備 /埼玉
http://www.saitama-np.co.jp/news03/23/08p.html

>>479
受けたお前が悪い

救急搬送10か所以上拒否　08年度15件に倍増／17回断られたケースも　／福島
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukushima/news/20090324-OYT8T00044.htm

　県内の重症患者の救急搬送で、10か所以上の医療機関から受け入れを断られたケースが、2008年度は15件と、
07年度の7件の倍以上だったことが総務省消防庁の調査でわかった。中には18回目の要請でようやく受け入れ先が決まったケースもあり、
救急医療の体制がなお不十分な現状が浮き彫りとなった。
　県内12消防本部で重症として救急搬送された患者は、07年度より1835人多い8123人。うち、全体の84.7％が
救急隊の最初の照会で搬送先が決まった。
　一方、照会が11回以上にのぼったのは15件（0.2％）で、いずれもいわき市消防本部または双葉地方広域消防本部管内。
いわき市では、頭部から出血した60歳代の男性が17回受け入れを断られ、最終的な受け入れが出動から約69分後だったケースもあった。
受け入れを断った理由は、医師不足などによる「処置困難」がもっとも多い32.1％。次いで「専門外」（20.7％）、
「手術中、患者対応中」（16.5％）だった。
　この問題を受け、県は23日、医療関係者や自治体関係者を集めた「救急医療対策協議会」を開き、各医療機関で協力し、
患者を受け入れるよう協力することを確認した。

県にひとつかふたつの救急センターに運ぶべき症例を全部搬送すべしｗ

中途半端な救急病院は救急指定を返上させるべきなんですｗ

診てもらってありがたいなんて時代はとっくに終わってますｗ

全部センターに集めてセンターでとりあーじしなさいｗ

救急はどっかのセンターに集めてしまって、
そこだけ外国人特区ってことにすれば良いのでは。

医師も看護師も全員外国人。日本語はカタコトでOK。
そうすれば受診抑制につながるのでは。

ほとんどの国では日本より待遇が良いだろうから、連れて来るのが大変そうだけど。

＞各医療機関で協力し、患者を受け入れるよう協力することを確認した

この手の会合
その場ではみんな「協力しよう」って言うんだけどね
帰り道や帰局後には真逆のことを言ってるんだよね
「皆で断れば条件は一緒・・」
昔は救急は断るなって皆にはっぱかけてた同僚が
今ではそう言ってるのを聞いて大笑いした

「患者さんが苦しんでるのに、休みがとりたいとか言うな。」とのたまわっていた
先輩医に何となく違和感を感じていたが、
要するに、労務管理も出来ない無能な管理監督者だったわけだ

>>491
「部下が疲労で苦しんでるのに、休みたいとか言うな。」と返してみたいところではある。

大体救急病院なんてものは、アメリカで言えば州で一つぐらいが当たり前なんだよ。
医者は１床一人くらいの数がいる。

日本は４つくらいで十分だろう。

>>493
州でひとつなら国にひとつでいいだろ
面積（アクセスタイム）考えろよ（笑

そこで働きたくないなｗｗ

いちいち奴隷医を収監するのは面倒だから
東京拘置所内にでもおいておけばよし

働くとか○○ですか、ｗ

黙って看取ればなんの問題もないｗ

「愛育病院　周産期センター返上」

（速報）愛育病院が総合周産期センターの指定返上を通知
ttp://lohasmedical.jp/news/2009/03/25180033.php

　東京都港区の恩師財団母子愛育会・愛育病院（中林正雄院長）が
3月24日、都に対し、総合周産期母子医療センターの指定を返上す
ると通知していたことが分かった。同院は今月17日に所管の三田労
働基準監督署から、医師など職員の労働条件に関して労働基準法違
反で是正勧告を受けていたが、現状での法令遵守は通常の医療サー
ビス提供に支障をきたすと判断したとみられる。同院は、1999年に
東京都から総合周産期母子医療センターの指定を受けていた。東京
都福祉保健局医療政策部の室井豊救急災害医療課長は、「愛育病院
側の勧告についての解釈に誤解があるかもしれないので、今事実確
認をしている」と述べており、同院で勤務する医師は、「もとから
労働基準法に準拠した働き方になっていないのだから、総合を返上
するぐらいではだめだと思う。労基署と36協定に関して事務担当者
が協議しているが、結局の所増員なしにはクリアできない事に変わ
りはないだろう」と話している。（熊田梨恵）

救急医療の現場で看取るはないなｗ

しかし心肺蘇生の継続時間に関してはある程度の取り決めをもうけたほうがいいねｗ

軽症専門医の先生にはそういうところでがんばってほしいんだけどもねｗ

>>500
搬送中に救急隊が蘇生をしながらくるんだろ？
平均到着時間は５・６分以上
つまり到着後に蘇生を行うのは無駄、必要ないってことだ
死亡確認だけでよい

優秀な救急隊の皆さんで勝手にやってくださいw

君がそう思うのであれば、そういう方向で取りまとめてくれんかねｗ

まとまらんと思うんだがねｗ

>>503
救急車を受け入れることを前提とした（取りまとめるとはそういうこと）お話はスレ違い
どっかいってね（はーと

労働基準法違反は犯罪です！
３６協定と労働基準法
>http://www.onyx.dti.ne.jp/~kinotaka/jouhou/0511.html

■ 協定できる限度時間

３６協定では、１週４０時間・１日８時間を超えて働いてもらうことのできる時間を協定するのですが、上限時間が次のように定められています。
期間 一般（右以外）【時間】 １年単位の変形労働時間制【時間】
１週間 　１５ 　１４
２週間 　２７ 　２５
４週間 　４３ 　４０
１ヶ月 　４５ 　４２
２ヶ月 　８１ 　７５
３ヶ月 １２０ １１０
　１年 ３６０ ３２０

これらの上限は、１週４０時間・１日８時間（法定労働時間）を超えて働かせる時間のことで、所定労働時間（会社で定めた労働時間）を超えて働かせる時間ではありませんので、念のため。

例えば、所定労働時間が７時間・週５日出勤の会社で、１ヶ月４５時間で３６協定を届出た場合は、（所定労働時間を超える）残業時間としては、４５時間＋アルファ（２０時間程度）までＯＫということです。

この規定は働き過ぎの防止、健康確保のためにできた条文ですので、絶対的な基準として１週４０時間・１日８時間（法定労働時間）が定められています。

■ ３６協定の時間を超えてしまったら

そして、３６協定で定めた時間を超えて働かせると違法となるのですが、超えた時間に対する残業手当はキチンと支払わないといけません。もし、超えた時間に対する残業手当をカットすると、二重で労働基準法違反になってしまいます。

そもそも労使協定結んでる奴いるのか？

従業員の一定割合が３６協定を結んでいたら、事情を知らない医師にも自動適応らしい。
しかし残業も宿直も労基法と厚労省通達に限界が明記されてるので、
もしも救急依頼を全て取れと言うのなら、当直前後の労働は一切免除、
残業規定に応じた法的割増賃金を受ける権利があるわけで、
なおかつ、医療法では宿直医師に加えて管理宿直医師を置かなければならないため
今回の三田労基署の判断は、最終抜本的解決案の様相を呈してきた。

>>506
>507氏の言う通りで自動的に適用されています
ただし入職時にそれらを含めた
労働条件を明記した文書を
交付スル義務が事業所側にあります
ですから『明示されていない』ひとは急いで労働基準監督署に駆け込むべし

これをしない場合には３０万円以下の罰則が事業所管理者にかせられ
是正勧告がなされます
その勧告に従わなければ・・・



事業所閉鎖かもねｗ
他に忘れがちなものに
就業規則の明示とすぐに確認可能な場所への保管義務があります
就業規則の規則集の保管場所
教えられていない人多いんじゃありませんかね？

参考）　http://chiezou.jp/word/%E5%8A%B4%E5%83%8D%E6%9D%A1%E4%BB%B6%E3%81%AE%E6%98%8E%E7%A4%BA

オレは当直やってるぜ！





急患は全て断ってるが。

おれは当直やってるぜ!





急患は来たことがないがw

漏れも当直やってるぜ！ｗ



急患こないのはウラヤマシスｗ

>>512
氏ねﾖｗ

急患は来させないというふいんき(←なぜか変換できない)作りも大事だよ。

「胸腔穿刺やったこと無いので、大出血で死んでもいいと同意書もらえるなら実習しますが」
「意識障害の回復をしたこと無いので、心臓が止まるまで意識障害でもいいなら実習しますが」
「頭のCTは国試以後見たことがないので、全く判定できなくていいなら実習しますが」
「肉体の治療はしたこと無いので、肉体が死亡してもかまわないなら実習しますが」
「縫ったこと無いので、変な形になってもいいと同意書もらえるなら実習しますが」

>>514
タマシイの治療しかしたことがありませんが、私の心霊治療を受けますか？
あなたのタマシイの質によって守護霊の質がだいぶ違います。
助かるかどうかは、あなたの心の質しだいです。どうされますか？

昔はいちいち電話で説明した

今

「は？（ガチャ」
電話なんて受ける必要すらないんだって最近気がついた

受けない方がお互いに幸せなんだよね、結局。

case.1
「先生、外線つながってます」
「なんで？そのまま当番医紹介しといて」
「どうしてですか？診てくれないんですか？」
「は？（ガチャ」

case.2
「先生、患者さんが来てます」
「時間外だから当番医紹介しておいて」
以下（ｒｙ


当直医が急患をみるいわれが無いという立場に立てば
診ないという事を説明することすら不要。
診ないことについては厚生労働省も通達で認知済み
そもそも独歩来院できるんなら
そのまま当番医でも救急車でも利用は可能

>>518
病院の入口に書いておいて欲しいよね。
インターホンの横とかにもしっかりと。

赤ちゃんボックスの前にも「もう一度考え直して！」みたいなことが書いてあるんだから、
「あなたのような愚民が医療を崩壊させているのですよ！」くらい。

>>519
病院の入り口に必要なのは
時間外と同時に

「施錠」と「消灯」

入院患者の安全を確保するのに
ドアが開いているなんて正気の沙汰じゃないｗｗｗ
そうすれば
警備員も要らない（無駄な金をかける必要なしこいつらは全部クビで十分）しね

そう言えば、昔あった「爺ちゃん守衛の鉄壁の防御」をウチにも導入して欲しい今日この頃。
代表番号の電話番の守衛が爺ちゃんで、話がぜんぜん進まなくてDr.まで電話が回せないやつ。

>>521
>>9 テンプレ殿堂入り

>>521
人件費やら、いろいろ解決してくれそうだね。

>>521
そう
殿堂入りだ

でもそういう爺ちゃんもすぐに棺おけに入るからﾅｧ
恒常的な解決方法にはつながらないんだよね

>>520
そうだよなあ
街の救急病院なんて玄関開けっ放しだもんな
玄関開けたまま鍵のない部屋で寝かされる患者達

救急病院の安全管理には非常に問題があるというわけだねｗ

安全管理を強化するためには集約化を行わなければ目が行き届かないのではないかと思うのだがｗ

名前だけの救急指定病院には救急指定を可及的速やかに返上させるべきであるし、

また救急指定病院に関しては受け入れた患者さまに対しての安全管理を徹底させるぎむがあるよねｗ

もちろん責任者は当該都道府県の知事ｗ

＞ 名前だけの救急指定病院には救急指定を可及的速やかに返上させるべきであるし、

でも行政が辞退すると苛めてきますｗ

実態の無い行政の自己満足の救急指定。

>こんなお知らせがキタお。
>
>平成21年3月27日
>明石市民病院の救急体勢の変更について
>ttp://www.city.akashi.hyogo.jp/hospital/shiminhosp/webkouhou/kyukyuhenkou.html
>(2)上記以外の曜日（火曜日、水曜日、金曜日、日曜日）
>医師1名の当直体制となり、救急担当医は不在であり、救急患者には通院中の患者様も含めて、原則対応できません。
>ただし、外科系診療科に通院中の患者様については、その診療科の疾患の症状の増悪に限り対応の努力をいたします。
>
>オワッタナw


当然だよねｗ

軽症の70％が救急搬送辞退 トリアージ試行で効果
http://www.47news.jp/CN/200903/CN2009033101000539.html

　傷病者の緊急度に応じて搬送の必要性を判断する「救急搬送トリアージ」を、東京消防庁が比較的軽症な例を対象に
試行した結果、救急車での搬送を最終的に辞退した人が70％に上り、救急隊の活動時間短縮に効果があったことが31日、分かった。
同庁は4月1日から本格運用を始める。
　トリアージは重症者の搬送遅れを防ぐため、同庁が全国で初めて採用した。救急隊が現場到着後に容体を確認し、
緊急性が低い場合は受診可能な病院を紹介し、同意を得て自力で行ってもらう。同意が得られなければ搬送する。
　2007年6月から08年12月までの試行期間で、救急隊が出場した約105万件のうち比較的軽症な約1760件にトリアージを実施したところ、
約70％の傷病者が自力で病院に行くことに同意し、30％は同意しなかった。
　1回当たりの活動時間は、「同意あり」は平均約19分だったが、「同意なし」は現場での活動や搬送などで約36分を要した。

>>530
さっさとと有料にすればいいのに
1回10万円ぐらいにすればかなり減るだろう

医療クライシス：コストカットの現場で／２　救急医も研修医も足りない
◇宿直「もう限界」…退職
http://s02.megalodon.jp/2009-0401-0859-34/mainichi.jp/select/science/news/20090401ddm002040030000c.html

>>530
＞約105万件のうち約1760件にトリアージを実施
＞約70％の傷病者が自力で病院に行くことに同意し、30％は同意しなかった

全出動の０．１〜２％程度の症例でためし７０％は減ったﾖ・・・

結局医者の仕事は９９．９％はそのままなわけで
一体何の努力をしてくれたというんだ？
それと３０％の「拒否した愚民」はそのまま病院で暴れたわけで
本来説得に応じないバカのほうが問題を撒き散らしている可能性は高いわけだがｗｗｗｗ

不要不急の救急をなくすことがまず先決ですｗ

保険証をICタグつきクレジットカードにして救急搬送１回１０万にするとよいおｗ

救急なんだから
とりあえず電話は全部０９９０にしろと・・・　（今もあるのか？）
救急車も出動ゼロを目指して９９００００円でどうか
命が１００ﾏｿしないなんて安すぎるだろ

救急医療の危機 露呈
■6病院搬送不能
◇生駒市消防本部「7つ目、早い方」
http://mytown.asahi.com/nara/news.php?k_id=30000000903310003

政治的決断が必要なのですｗ

救急搬送は有料化ｗ

救急受け入れた病院にも金払えよな
1回100万円ぐらいなら断る病院も減るだろ

「重症救急」崩壊の危機　広島市の一部診療科
http://www.chugoku-np.co.jp/Health/An200903300352.html

県内救急病院をＨＰで公開　群馬
http://s02.megalodon.jp/2009-0401-1322-07/www.nhk.or.jp/maebashi/lnews/07.html

　全国的に救急搬送された患者が受け入れを断られるケースが問題となっていますが、群馬県は、ホームページなどに、
患者の症状に応じて3つのレベルで治療を行う県内の救急病院の名前を具体的に公開し、県民に利用してもらうことになりました。
　県は救急医療の連携をどのように進めていくか、計画をつくりました。
　それによりますと、救急医療を患者の症状に応じて、▼「初期救急」、▼入院治療も行う「第2次救急」それに、
▼集中治療室・ICUを備えて高度な治療もできる「第3次救急」の3つのレベルに分類し、前橋や高崎、太田館林など
10の医療圏ごとに、それぞれのレベルの医療機関の名前を具体的に示しています。
　県は、県内の医師会や医療機関などの了解を得て、これらの医療機関を4月から県のホームページなどで公開することにしています。
県によりますと、県内の救急医療は、▼入院治療も行う「第2次救急」が95もあるもののそのほとんどが
前橋と高崎の医療圏に集中しているということです。
　一方で、▼「第3次救急」は、群馬大学付属病院と前橋日赤病院、それに、国立病院機構高崎病院のわずか3つしかありません。
　県では、今後、こうした地理的な偏りを解消していきたいとしています。

>>540
担当病院を決めるのはいいが
そこの中の人は当然夜勤扱いなんだろうな・・・

３次救急の施設において労働基準法遵守は必須だろうｗ

一般に三次救急の救急科は３交代の実現率も高い
が、その救急癌に仕事を押し付けられる一般診療科はそうではないのが問題なんだよな

関東の多摩地域だが…10ヶ所目で受け入れて貰った…

僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は木刀病院の勤務医なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくる。

木刀病院に配属が決まったときのあの喜びがいまだに続いている。
「東京ER・・・」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
木刀病院の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい？伝統というのは自分で作り上げていく物なのだよ」と。
僕は感動に打ち震えます。
そして「君は木刀病院の人間なのだ。木刀病院が君に何をしてくれるかを
問うてはならない。君が木刀病院に何をなしうるかを問いたまえ」
僕は使命感に胸が熱くなり、武者震いを禁じえませんでした。

群馬の医療レベルは首都圏ではダントツ低い。周辺の県はいい迷惑している。

>>545
そのコピペ
墨東の医者の場合は成り立たんぞ

＞僕は道を歩いていて

安楽な気持ちで散歩するなんて奴らにはないからな

>>546
ちょwww
おまwww
群馬が首都圏ってお前アホか

>>547もそこスルーするなよ

>>548
首都圏だよ。

>>549
テレ東が入る所が首都圏だと思ってたが・・・

東京都は待機中は非勤務であり時間外労働でもないと言い放った。
つまり応召義務が無い状態で医者が宿直していると言うことになる。
つまり、勤務時間でないから当直だから、労働時間でないから、病院を抜けて酒を飲んでいてもいいことになる。

救急隊は当直勤務で医者が管理当直(非勤務)。
これじゃ全国の救急が麻痺する。
夜間医者が働いている病院なんて存在しない。

うちは救急救命科だけは３交代で夜勤扱いになってる。
でも救急外来で見終わって専門科に入院になっても
当直・オンコールの常勤、日雇い非常勤ｗが呼び出されるんだよね。

>>552
「名ばかり三勤」？

>>553
救急だけが三交代
ほかは奴隷勤務
巷に良くありがちなシフトですな

>>552
医員とかレジデントとかいう、「名ばかり非常勤」も横行してるなｗ

開業したり、プライドを捨てれば一気に負債を取り戻せた時代のモデルの乗って仕事している奴は馬鹿。
時代が変わったんだよ。

生駒の救急搬送断り：県の搬送・受け入れルール、医療機関リスト明記　／奈良
◇今月作成目指す
http://mainichi.jp/area/nara/news/20090403ddlk29040528000c.html

　生駒市内の男性（63）が意識を失って倒れ、6病院に搬送を断られ死亡した問題で、県は2日、新たに作成する
搬送・受け入れルールに、患者の状況に応じて搬送先を決めるための医療機関リストを盛り込むことを明らかにした。
　現在国会で審議中の改正消防法案は、傷病者の搬送・受け入れルールの作成を都道府県に求めている。
県は消防や医療機関と協議し、法成立を待たずに今月中の作成を目指している。
　今回の問題を踏まえ、心筋こうそくなどで心肺停止状態となった患者の受け入れが可能な県内の2次輪番病院や
救命救急センターをリストアップ。今回は2次輪番病院でも当直医が少なく受け入れられなかった病院があるため、
当直態勢についての情報も盛り込む。搬送先が決定しない場合に受け入れる医療機関も明記するよう努める。【阿部亮介】

３次救急施設に関しては各専門診療科も人員配置を厚くして崩壊を防ぐ手立てを考えないといけないんだよｗ

３次救急に金をそそぐまえに救急そのものを集約化しないと、金も無限にあるわけじゃないからｗ

救急車は有料化、イラン９割の搬送を減らせｗ

>>543
救急癌ﾜﾛﾀ

いったん救急で受けた救急部から別の病院にすぐ紹介して転院させればいいんだよｗ

３次施設の専門診療科はそこでしか扱えないような高エネルギー多発外傷とか脳死臓器移植とかそういうのだけやってくれたらいいｗ

緊急心カテとかtPA治療とかも３次施設でやるべきだなｗ

治療後は可及的速やかに２次施設に転送ｗ

３次救急施設はがんの治療に関わる必要はないのではないかｗ

３次救急施設の心外は緊急バイパスに特化すれば善いではないかｗ

>>560
一度受けた患者はなかなか外には送れない
それが３次だったらまず送れないと思って間違いが無いのが実情なんだよね
だから受けたら負けなのよ　そこから復活する術はない

小児科医のいない三次施設にガキを送り込もうと必死だった救急隊を思い出すな。
鉄壁の防御をした指導医を尊敬したものだ。心カテ屋に心外、脳外、麻酔科医だけの病院に小児なんて無理なのにね。

>>564
奈良タンポナーデ事件の判例を引用すれば
その面子では心疾患、脳疾患でも受け入れは危険だよ
その面子の守備範囲に納まっている保証はどこにも無いでしょ
全科全領域の専門医がいる病院じゃないと誰も受け入れられませんので開店休業でOK

便秘で救急車呼ぶな
足立区民よ！

>>566
便秘でも、宿便性イレウスとか虚血性腸炎がありえるから、
「便秘ごとき」で断ったら問題になるべ。

最初っから連絡がつかない様にしとかんと。

必死の救急隊を必死で断るのが仕事というのもなんだかなｗ

つまんないとこでエネルギーつかってるなと、ｗ

>>568
じゃあ、おまえのところで小児を無制限に受け入れろよ。

>>568
救急隊をトリアージ汁！

>>568
だれが必死で断るって？ｗ

「は？ここには夜勤医はいません」

・・これを「事務」にいわせるだけの話だよ

http://blog.m3.com/hokkaido/
行政自体が、医師が労働者であるという認識がなく、労働基準法を逸脱した勤務についても見て見ぬふりをしてきました。

>見て見ぬふり
労基法を無視するように言ってる都はどうなるｗ

都内大学奴隷勤務医です。
奴隷とわかっていながらも、
月に数回の宿直で、研修医教育のためにもと思い
可能な範囲で救急医療奉仕していました。
数ヶ月前、救急隊からの要請を今外来に重症患者がいるから無理と言ったら
最初から受ける気（受け入れ不能）ないなら救急医療情報システムを×にしとけ！
と言われ、そんな暇あったら・・・と言い返す前に切られました。

ほんと　もう　いいですわ

>>574
いくら何でも救急隊が
「救急医療情報システムを×にしとけ！」
とそのままの言い方で、命令したということは信じられないんですけど
もしホントにそういったんなら、これからは、いつでも
＞救急医療情報システムを×に
しておくしかないですね。

>>575
しつけのなっていない奴隷に周りの者が命令するのは当然だよ。
文句を言う奴は自分が奴隷であるというこがわかっていないということ。つまり馬鹿。

>>564
姫路循環器病センター？

>>577
違う。

大阪は独立型の救命救急センター多いみたいだか

>>579
基本的に救急車搬送しか受けないタイプの救急専門病院。

>>579
伝え聞く話だと、大阪は高度に機能分離した病院が多いイメージだな
撮影・読影専門クリニックとかあるんだろ？

ドイツみたいだね。

管理当直にもかかわらず時間外夜勤外来を強いられているからな！

これは労働基準法違反。

違法行為。

>>574
大学じゃないけど、
某公立病院で
地域の救急医療情報システムに加入してたころは
たとえ受け入れる体制あっても
いつも内科×、外科×にしてました。
○にしてたら、いいがかりをつけられるだけですから。

>>583
GJですなー

http://d.hatena.ne.jp/washita/searchdiary?word=%ca%e6%ca%cc%bf%c7%ce%c5%bd%ea
厚生労働省が決める当直規定では医師の宿直は1週間に1度と決めらす。そしてその内容も時間外受診のためではなく、入院患者ん守たのものです。つまり本気で24時間365日救急を受けるであれば、医師は最低でも7人は必要なはずです。
「心配なので医療関にはいつでかかりたいが、
お金は出したくない」というのであば実は不可能なが
今の日本の実情です。自分達の労働時間や労環境にるさい
役場の職員も、何故か平気でこの法律違反を見て見ふりをし、
疲弊して辞めというとその医師個人を批判します。
多くの地域の医療崩壊の原因はこの様な事情によります。

>>585
日本語でよろ

>>583
きちんとした態勢でないのに受け入れるのは
患者さんにデメリットだし、何より自分がいわれのない批判や罵倒に晒されるだけだからね

「もう我慢できないっ!!」労働基準法違反で病院を告発する方法、教えます【日経メディカル メール2009.4.3】

>>587
デメリットとか批判以前に、
大阪高裁判決に逆らっちゃぁ駄目でしょう。

法痴国家なんだから、
裁判所の判断には従わんと。

時間外はかかりつけも含めて全てお断り
当初は、事務・他科医ふくめて文句を言われたが
一人赴任でそんなものをすれば翌日の診療に関わる
茄子は最初から賛成、事務は労基法持ち出したらだんまり
他の医者には勧めないでくれといって不問になったと・・・・
先日入れ知恵しておいた後輩から事後報告があった

「医局会でいっちゃえ」
「そのつもりです」

たくましく育ったもんだなぁ
自分の身は自分で守らないといけない

>>583
その×も日々更新しないと、県の担当部署から
更新されていませんので、最新データに更新してくださいと連絡が入ってた。
実際、このシステムをみているのは、その役人だけでないかと思ったよ。
内科×、外科×を更新するのも、当直医の仕事になった。

>>590
常勤に当直させない病院もあるから、バイト当直を雇う提言をする方が建設的だな。
予算がないと事務がいったら、常勤医にただ働きさせるつもりかと突き上げられるぞ。
バイトが来るまでの7時まで居残りとか、朝帰ったあと７：３０からの早出の当番はあったけど。

>>591
一人くらいはＰＣヲタいるでしょ？
自動入力自動更新するバッチ作ってもらえ

http://d.hatena.ne.jp/washita/searchdiary?word=%ca%e6%ca%cc%bf%c7%ce%c5%bd%ea
厚生労働省が決める当直規定では医師の宿直は1週間に1度と決めらす。そしてその内容も時間外受診のためではなく、入院患者ん守たのものです。つまり本気で24時間365日救急を受けるであれば、医師は最低でも7人は必要なはずです。
「心配なので医療関にはいつでかかりたいが、
お金は出したくない」というのであれば実は不可能なのが
今の日本の実情です。自分達の労働時間や労働環境にうるさい
役場の職員も、何故か平気でこの法律違反を見て見ふりをし、
疲弊して辞めるというとその医師個人を批判します。
多くの地域の医療崩壊の原因はこの様な事情によります。

>>592
完全に寝当直であれば適度になら皆したいみたいだよ
おまいさんにも心当たりあるでしょ
自分はわかる（笑

本気で受けるのであれば１日３交代制ｗ

中身の無い救急ごっこは有害無益ｗいや減益ｗ

>>592
居残り、早出当番も、自宅待機であっても拘束される限り、割増賃金を支払う義務が雇用主にはあります。
必ず割増賃金を要求して、拒否されたら、労基署へ。
ちなみに、割増賃金を要求したことを理由に解雇はできません（雇用主が刑事罰を受けます）

入れ知恵しちゃったｗ

>>596
全科複数の一日3交代だよ
3交代で一人で全科なんてのは罰ゲームとしても酷すぎ

そのような救急センターは日本全体で１０も設けることができないのではないかｗ

>>599
カリフォルニア州（日本よりも広い）に１０個もあるのか？ｗ

>>586
翻訳しますた。

Ut norma vendinuctaredutus d'accordis um Decidere cum MHLW de Nipponum,
em pendinuctaredutus medicanuum esnormaret un per ecerem.
Ett, epum normum nun per extratempum visitarem, nunc per patientere hospitarem.
Pust, majunum tuttotempum dutiere most, minimum hepti medicanii necesare.

ラテン語って、日本語みたく、
ピッチアクセントだったらしいですねぇ。

まじめに読んでくれた方にはすまんけど、

>>585の変な日本語に合わせて、変なラテン語に訳してみたのですｗ

本日もありました。
夜勤のナースから、救急要請を断るよう当直事務を通じて指示がありました。

これが現実です。

労働基準法違反の奴隷労働、逮捕、裁判リスク、赤字、救急なんて馬鹿馬鹿しい。

それが一連の個人的な努力や誠意で解決するものではないということを深くこころに留めておいていただきたいｗ

逃散であっさり解決するw

>>607
ここぞという時はきちんと法律を盾にとって立てこもること
逃散と上手く組み合わせることで（逃散という一手に頼るよりは）
よほど効率的に対応することが可能になります

じゃあ、がんばって糞病院で働いてくれ。

>>581
大阪にはお行路さんに特化した病院もある。K林とか。。。

労働基準法遵守と逃散ｗ

>>608
院内逃散という手があっても悪くはないわな

院内にいてはイカンｗ

社内のセクハラ担当に申し出ても解決しないのと同じｗ

>>612
１０年前なら「逃散」の一手しかない状況だった
（というかそれくらいしか当時の奴隷には理解できなかったと思う）
もう逃散は皆が認める大きな手法になったからね
もう少し応用してもいいころあいだし
逃散の一手だけで逃げ出せる連中はもう逃げたと解釈すれば
ほかをレスキューする方策を考えてもいいころあいだと思うんだ
それが院内逃散･･･だと思う
医者が労働基準法を持ち出すのも今では解禁されちゃったしね

埋伏の毒、内部の敵、後ろから撃つやつ、無能な働き者、院内ドロッポ医師
これ、最凶

急患受け入れ改善遅く
「3回以上断られた」1082件 昨年重症者最多は41回拒否　/神奈川
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kanagawa/news/20090410-OYT8T00099.htm

救急搬送3万人減 昨年
新システム“投網方式”導入 「拒否10回以上」27減り44件 重症　/大阪
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/osaka/news/20090410-OYT8T00070.htm

立つ鳥後を濁しまくり、ってのも面白いかも

>>617
きちんと整理整頓して場を離れるのは
社会人としての最低限の礼儀・常識ですね

>>618
常識のない国や病院や愚民に義理立てする必要なし。

>>619
それじゃぁバカに染まるじゃないですか
きちんと法令にしたがった要求をして
とるべきものをきちんと取って去るのは常識ですよ
愚民のために整理をするのじゃありません
きちんとした区切りをつけ、わだかまりなく次に移るための整理整頓なのですｗ

>>620
後釜をひどい目に合わすのもまた一興

>>618
俺が大学を去るときには
そのときローテーとしていた研修医に毎日
僻地医療の自爆燃料を語るスレを読ませ
カンファではスレに対する論議をしたりして理解を深めあった。
全員十分な理解の上、科の選択を行っていた。
同僚には労働基準法に乗っ取った退職の通告の仕方や、
時間外労働の拒否は労働者の権利であることを教えたりし、
実際緊急手術の実施拒否事例や、救急患者の受け入れ拒否事例を見るようになった。
最終的に専門医持ちが5人辞めた。（例年一人辞めれば多い方だが、その翌年が7人）
一斉に12人辞めなかったのが、悔やまれた。
今勤務している病院は、医局の新聞は変態新聞、全医連の勧誘のビラがおいてあるような
基地街病院だが、輪番から外れたりと徐々に掃除が行き届きつつある。
日々整理整頓するのは、気持ちがよいものです。

乙であります。

>>622
すばらしい
これぞ人の道というべきものです

>>620
つまり、
>>622が整理整頓のお手本ということでｗ

成人病センターの医師は「労基法と診療に対する責任を両立させるため、互いが譲り合った現実的な協定だと思う」と評価する。ただ、協定を継続して守るためには勤務医の負担軽減策が急務だ。
http://www.chunichi.co.jp/article/shiga/20090409/CK2009040902000011.html

まあ、好んでやる分には誰も文句がいえないからなぁ。

過労死して家族を悲しませるだけ。に終わるそう。

>>626
労基法＞＞＞＞＞診療に対する責任（？）ですよ。
労基法を守ってこそ、医療従事者も患者も守られるのです。
書きっぱなしで責任をとらないマスコミのお気楽仕事と医療を一緒にしてはいけません。

>>626
守るべき法さえも守られない中で
診療に対する責任だなんてありえないだろ
少なくともこのスレでそんな腐った発言書き込むな　知障

>>622
お前こそが人の上に立つべき漢

>>626
すぐこういう裏切り者が出るのが医師の世界
どんだけ他の施設や医師に迷惑をかけるか
考えない

勤務医側の考えが甘いのにつけ込まれてるんだよ。
労使交渉ってどちらも実現不可能な要求を突きつけあって
最終的に丸くおさまる妥協案を飲み合うって殺伐としたもの。
初めから搾取する側を思いやった生半可な気分で臨むべきでない。

ようは新しい首輪に付け替えられただけだな
ワロス

首輪って慣れたらそれなりに気持ちいいのかな？

>>638
>どんだけ他の施設や医師に迷惑をかけるか
考えない

いるいるw
本人は正義感に燃えてやっているから悪意なんか全くない。
従って、はた迷惑だとか裏切り者だという自覚なんか芽生えるはずもない。

>>633
犬の首輪みてみ
その部分だけこすれてはげて
酷いと皮膚炎起こして
がむしゃらに進むときは
リード引っ張ってクビ歪めて歩くんだよ
ハーネスにするとまだマシ
でも場所を選んで放すと飛ぶように走るから（笑
どっちが気持ちいいかなんて
犬と話せなくても自明だと思うが・・・・

うちの小さいトイプードルでも嫌がってとろうとするんだよね。
だから、不思議でさ。

http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20090404

＞＞病院が職員を宿日直業務に従事させる場合には、「断続的な宿直又は日直許可申請書」を労基署に
＞＞提出しなければならない。日赤医療センターの場合は未提出だ。「申請書を提出しようとしたが、労基署は
＞＞宿直等ではなく、通常業務の延長であるとされ、受け取ってもらえなかった」（竹下氏）。

これは現場の医師が大分労基署に情報をリークしまくったと思われる。

みんな、「勤務時間をノートに書いて」、労基署に行けば不払いは取り返せるぞー。

>>637
ざまぁ
っつうか実情無視してそれで通そうとする事務は死ね

「勤務時間をノートに書いて」

これ重要。中堅医師、及びちょうさん予定医師なら必ずするべし。
ちょうさんが確定したら、労基署に行けば２年分の未払いは取り戻せる。

院内ドロッポ（主に内科系だろうが）するなら、ちょうさんしなくても、やってもいい。

↑
次からテンプレに追加する予定。
「勤務時間をノートに記入する」
これをやっていない人は明日からでも実行するように！！

３６協定の時間外が４時間だろうが、２００時間（実例あり）だろうがそんなのかんけいねぇ！！
働いた分は請求できる。

しかし、出し渋る病院もあるのも確か。そういう病院には民事を起こしてちょうさんしる！！

勤務医っていう労働基準法違反の奴隷を志願する馬鹿。

病院って最も低層な扱いを自分で志願する。

>>640
スレの年次目標にしてもいいかも。

他の業界では（労組の指示があるものの）リストラ過労死対策で
既に行われていて成果を上げている。
特にリストラ後に２年分を会社に請求する時の根拠になってて、
労基署もタイムカードとかよりも重視してる現実がある。
ノートと実際の勤務（カルテ記載とかオーダリング時間とか）を
照らし合わせて実際にどの程度の労働があったか判断してくれるわけ。

ノートが難しいなら、残業請求は正確に書いて、手元にコピーをとっておくべきだな。
もちろん残業の定義は法律どおりに。

馬や鹿にあやま（ｒｙ

勉強になるなあ…。とうに逃散ズミなのが悔やまれるｗ

救急車と飛行機スレの法律ヲタは異常。
医師崩れ司法試験組の実戦投入か。

>>642
つ　当直日誌

>>646
労働基準法違反の時効を30年にして、遡及可にしてもらえたら、
俺を含めた奴隷医経験者はみな億万長者だｗ
今までの貸しを取り戻すために、どんどんやってもらいたいｗ

>>645
司法試験組がこんなに低レベルなわけないだろｗ
医師が法律に目を向けてちょっと勉強をしてるだけだな。

ああ、おそろしいｗ

法律なんて、言葉と数が多いだけで難しくもなんともない。的を絞れば１−２ヶ月あれば
十分だぜ？

物理、数学のわけ分からん現象よりずっと簡単。なんたって判例で答えが出てるわけだし。

m3だけど

4/14号　“パンドラの箱を開けろ！”、勤務医の宿日直問題で国会質問

>>649
俺はちょっとかじったけど、原因と結果の因果関係の非論理性に驚いた。
結局暗記だと思ってげんなりした。

>>650
僻地スレで動画紹介済み。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1239184140/561

561 ：卵の名無しさん：2009/04/14(火) 21:34:13 ID:UFUHiiIG0
参議院インターネット審議中継
http://www.webtv.sangiin.go.jp/webtv/library/consider.php

会議名：厚生労働委員会
開会日：2009年4月14日
質疑者：梅村聡

18:20あたりからが勤務医と宿直についての質問。

イラン病院がさっさと淘汰されないからあちこちでイラン当直やっとるんですｗ

無駄でしょ、金が、ｗｗ

今の日本の貧しい医療予算では、
救急病院は人口200万人に一軒が適正数。
救急病院が無い県もたくさんできることになるが、それは仕方がない。

医療と消防で情報共有　綿密な体制構築が必要
愛知県救急医療情報センター　野口・統括センター長に聞く
http://chubu.yomiuri.co.jp/kenko/iji/iji090414.htm

県単位でものを考えるとか、もうね、ｗ

どいつもこいつも、金の心配しない奴は暢気でいいな

医療崩壊局面においては、金の心配よりも命の心配をしなけりゃならないのだが？

金の心配ができるのは認知症のお年寄りぐらいなものだｗ

救急科医師の当直回数は平均の2倍
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/21560.html

>>659
若い世代は病院にかかれずに早死に。
年金財政は破綻。

売国勢力大喜びだなｗ

救急勤務医手当　はやピンチ　大阪府・市補助せず
http://www.sankei-kansai.com/2009/04/15/20090415-008701.php

割りばし事故、2審も両親敗訴 医師の過失認めず
ttp://www.47news.jp/CN/200904/CN2009041501000453.html

　東京都杉並区で1999年、綿菓子の割りばしがのどに刺さった杉野隼三ちゃん＝当時（4）＝が、
杏林大病院（東京都三鷹市）で受診後に死亡したのは適切な治療を怠ったためとして、両親が病院側に
計約9000万円の損害賠償を求めた訴訟の控訴審判決で、東京高裁は15日、請求を退けた1審判決を支持、
両親の控訴を棄却した。両親は上告しない方針。
　小林克已裁判長は１審同様、診察した医師（41）の過失を否定。「傷や意識の状態、当時の医療水準から
割りばしが頭まで刺さり損傷したと予見するのは不可能で、コンピューター断層撮影（CT）などをするべき
注意義務があったとは認められない」と判断した。
　一方で、医師の問診については「付き添った母親に『どうしましたか』と尋ねるのみで、
極めておざなりで慎重さを欠いた」と指摘した。
　判決によると、隼三ちゃんは99年7月、盆踊り大会で転倒、割りばしがのどに刺さった。
同病院の救命救急センターで当直の医師から傷口に薬を塗るなどの治療を受けて帰宅したが、容体が悪化し翌朝に死亡。
司法解剖で頭蓋内に7.6センチの割りばしが見つかった。

売国自民党は医療費は削減するが。

どんどん金を吸い上げられる日本…

米不良資産購入基金の資金、日本から1000億円　米運用大手

米政府が民間投資家と共同で金融機関の不良資産を買い取る計画に、日本の資金が投入される見通しとなった。
米大手資産運用会社、ブラックロックが日本の機関投資家から約10億ドル（約1000億円）をメドに資金を集めて
「官民投資基金」に出資する。ローレンス・フィンク会長兼最高経営責任者（ＣＥＯ）が14日、日本経済新聞
記者と会見し明らかにした。
「官民投資基金」はガイトナー米財務長官が打ち出したオバマ政権下での米金融安定化策の柱。住宅価格の下落
を受けて値下がりしているローン債権と証券化商品を買い取ることで金融機関のバランスシートから切り離し、
金融機関への信頼回復をめざしている。 (07:02)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090415AT2C1400H14042009.html

最近の救急病院は２〜３年前と比べて、状況悪化してますかね？

>>665
劇的に改善していますよ。
労働基準法が守られるようになっていますし、判例に準拠した治療が行われるようになっていますから。

>>666
よろこばしいことです。
すべての医療機関に同じ善行が広まることを願ってやみません。

>>662
現場と病院と行政の本音が一致した、希有な例だな

>>668
感動のあまり涙したｗ
いやー、めでたい。めでたい。

心肺停止の男性、７病院に救急搬送断られ死亡　宮崎　[04/17]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1239933626/

1 ：暗黒男爵φ ★：2009/04/17(金) 11:00:26 ID:???0
　宮崎県日向市で４日、心肺停止状態となった同県門川町の男性（６５）を救急搬送する際、
７病院から計１０回受け入れを断られていたことが１７日、分かった。男性は１１９番から
約１時間２０分後に同市内の病院に搬送されたが、死亡した。

　日向市消防本部は「これだけ断られた事例はほとんどない。（死亡との因果関係は）何とも
言えない」としている。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009041700238

>>670
>>死亡との因果関係は）何とも言えない」としている

「自分たちでは分からない」じゃないの？
それとも、消防本部って、死亡との因果関係が分かるんか？

>>671
最近のお偉い救命救急士さまは、診断でも治療でも
なんでもござれ

なら搬送する必要ないな
問題解決だ
よかったなぁ

心肺停止状態ですって言われて取ってみたら明らかに硬直来てるってことはたま〜にあるかな

ネットのおかげでQQは診たら負けというのが全国に広まりました。いい傾向です。
一分一秒で判断しなければならない状況に対しても期待に沿った結果を出せという思い上がった考えの答えがこれです。
今の医療機関は”自分のものでは無いから”と雑に扱われボロボロになった公共物とほぼ同じです。

>>675
＞”自分のものでは無いから”と雑に扱われボロボロになった公共物

いい表現だ
そういえば、受け入れられるまえの傷病者も
誰の患者でもないから受け入れる義務は無いしね

【宮崎】７病院が救急受け入れ拒否　心肺停止の男性死亡
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239939013/

65名無しさん＠九周年sage2009/04/17(金) 13:05:28 ID:4+DWfN9lO
…あの〜
…一応、当事者の一人なんですが

救急隊からの連絡は
「発見時既に死亡していると思われたが、一応蘇生と死亡確認だけでもしてくれんか？」だったぞ？

「画像伝送システム」で救命率向上へ―消防庁
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/21614.html

ついでに自動解析して自動処置をしてくれる機械を開発しちゃえばいいのに
「伝送」ってどこに送るのさｗｗｗ

救急なんてわざわざ労働基準法違反の奴隷をする必要なんか無い。

「患者伝送システム」で消防庁へ？

「伝送」といわれると「コンバットスーツ」しか思い浮かばない私

エロ写真家吼えてるﾅｧ

「宮崎は観光立国することを考えているが
我々が日向市に行ったときに倒れたらどこが助けてくれるのか」だそうな

お前が言うなってところなんだけれど
そうそう、見ていて笑ったよ

・脳外科医ひとりなので対応できません

断った二次救急のひとつの理由がこれ
奈良救急心タンポナーデ事件の教訓と判例を皆がしっかりと胸に刻み
粛々と対応するのは素晴らしいことです
真面目に仕事している人間が訴訟に巻き込まれず
次の患者に対応して「生活を守る」
これは非常に大切なこと

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/02/nhk_a4f0.html

>>・脳外科医ひとりなので対応できません

JBMに則った実に誠実な回答だと思います。感動しました。

救急医療の現場にいる方々に言いたい｜☆☆☆医師を志した事があり、現に医療スタッフとして現場入りできる資格を有するＫ氏が伝える現代医療最前線☆☆
http://ameblo.jp/hero3154/entry-10244613513.html

救急隊が搬送する段階で、既に心肺停止の危篤という状況に有るにも関わらず、受け入れを拒否する。
そんなことを言っている場合か？お前らは、バカか？人間のクズか？それでも医療スタッフなのか？先ず、そう言いたい。
また、拒否理由が『ベッドが満床』、『医師不在』、『担当医師が緊急オペ中』・・・？それ以前の問題だろう？
患者さんは今にも死にそうだという、いわば瀕死の状態にあるのに、君たちは、いったい何を考えているのか？
『軽症患者を早急に近辺の病院に搬送すれば済む事ではないか？』、
『医師を呼び戻せば善い事ではないか？それが無理でも、看護師がいるではないか？
看護師は心肺停止になった患者の対処方法を学んでこなかったか・・・看護学校で？』、
『担当医でなくとも、一刻を争うという状況にあるのだ！他の医師或いは看護師で十分対応は可能だろう？』
もぅ、呆れてモノも言えないよ。ここまで、日本の医療スタッフの質と道徳的倫理【良心】は低下しているのか？
そうじゃないだろう？なぜ、人命を救う事を最優先事項として捉えないのか？不思議で仕方ない。
私の祖父も、３病院をたらい回しにされ、４日後に一時危篤となったが、軽症患者を他の病棟に移すなどして、
精一杯の対応をしてもらった。おかげで一命を取り留めたというもんだ。
こういう状況では、一分一秒の判断が、一つの判断が、生死を分けるのだ。救命病棟・外来にいる人間なら、尚更解るであろう。
私も、一時期、現場に立っていたが、あらゆる手段を駆使してでも、患者さんの生命を救う事。
それこそが、医療スタッフ＜こと救命病棟スタッフにおいては特に＞の最大の使命だ。
今一度、医療の原点に回帰して、やり直してもらいたい。

＞医師を志した事があり、現に医療スタッフとして現場入りできる資格を有する

つまり
社会的に医師になる資格（知能ほか）がないと判断されて
コメになった人間が
医療の現状をわからず叫んでいるわけですね

よくわかります

>>685
もはや、何の感情も覚えない。ただ憐憫の情だけ。
こうやって、日本の医療は破壊されていったんだな、としみじみ。

>>684
遺族（妻）が「廊下でもいいから受け入れてくれていたら」って言ってたんだよね
昔の医者ならそのとおりにしたと思う
死体相手でも蘇生の努力（ぉぃぉぃ）をしたと思うし


「なんで？」by妻and長男


「愚民とマスゴミが魔女裁判やって、バカ司法がそう決めたからだ」って
なんで誰も言ってやら無いんだろ
奈良の判例をﾏｿゴミ記者が知らないなら
それこそ医療報道に携わる資格なしだと思うんだが・・・
医者はそれに従うしかないんだよね
鼻くそほじくって宿直日誌書いて検食くって帰るだけでいいから楽ちんだけどさ

そうそう
今回の「たらいまわし（笑）」の事実
家族はどっかの新聞社が教えに来てくれるまでは知らなかったんだって
わざわざ火をつけたこの新聞社、どこだか誰かおせーてｗｗｗ

変態なんですね。
わかります。

火のないところに煙を立てるのが日本の大（笑）マスコミ。
欧米の大衆紙並、いや、クオリティーペーパーを装っている分、日本の大（笑）マスコミの方が罪が重いといえる。

>医療スタッフとして現場入りできる資格を有するＫ氏

随分持って回った言い方だけど、
口に出して言えない職種なんか？

宴席で飲酒後、お産取り扱い　周産期医療センター副院長
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200904200006.html
＞厚労省医事課は「飲酒した医師に診療させてはいけないのは常識。
＞法に定めがないのは、他に医者がいない場合の緊急避難的な措置を
＞想定してのことで、通常ならあり得ない」としている。


画期的。飲酒したら診察してはいけない。
（緊急避難的というのは路上で倒れてる人がいるとか、
　大災害とかいう意味）

厚生労働省医事課のお墨付き。
スレで長年議論されていたのが、結論が出た。

>>692
これで、ドクターコールスレの論議も終了ですな。

「飛行機に乗ったらすぐに酒を飲む」

Q.E.D.

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240208718/ID:QblhYe4S0

>>20 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 15:37:31 ID:QblhYe4S0
医者はガンガン事故に遭わせようぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
病院向かいのコンビニに昼飯時に横断していく白衣とかアクセル全開で轢きましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>30 ：名無しさん＠九周年：2009/04/20(月) 15:40:27 ID:QblhYe4S0
近所の医者の子供が住んでたら死なない程度に轢きましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＊＊医師、特にお子さんをお持ちの先生方は車にお気をつけ下さい。

>>691
職業詳細 スーパー店員＆大学生＆時にヘルパー（看護助手として現場入りも）
出身校 熊本県立技術短期大学中退―現在、放送大学「生活と福祉専攻」
今からでも挑戦したいことは？　 さしより税理士だけど、将来は、本来の夢医師を目指したい
生まれ変わったら？　 医者になってひとりでも多くの患者の命を救い
好きな休日の過ごし方は？ パソコンしたり、音楽聴いたり。医学の学習？

医者コンプ気色悪いw

【社会】飲酒後、お産の取り扱いしていた周産期医療センター副院長　院長は「副院長は酒が強く酔わない」と処分せず…大阪・愛染橋病院
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1240205206/

>>685
誰か、re-form よろしく。

>>695
年齢によってはタダのイタい人だなあ。

>>694
その書き込みはどうみても犯罪予告だけど、ちゃんと通報した？

>>692,693
お上の鶴の一声は大きいね。２つのスレで議論が終了した。
時間外は、酒！酒！酒！

>>691
患者を病院に丸投げしてさっさと帰りたいのに
『たらい回し』されブチ切れた救急救命士様ではないかと。

>>697
『救急医療の現場にいる医師は24時間365日患者様のために働け』
だそうです。
私は管理当直医ですので、対応できません。

「医師を志したことがあり」、って自分でブログのタイトルにしてるとは思わなかったw

私は頭が悪かった

こう書いているようなものなんだけどなｗｗｗ

医師を志したことがあるのがステータスになるのか。。

俺も内閣総理大臣を志したことがあるけど、ブログには書けないよな。

>>693
酒飲んでても他に医者がいなかったら緊急避難的状況になるぞｗ

>>704
そもそも応召義務が無く
酒を飲んでの医療行為は常識はずれだと断言されている

この状況であえて出て行ったら
「悪意の無い」
「重過失の無い」
にはあたらないのは明白
つまり出て行きたくとも「出て行ってはいけない」状況になります
法律でそう決まっているからです
しらふのCAが適当にやってるほうが正しいとなります
飲酒による判断力の低下は
専門職の価値を失わせる（・・というお達しな）わけですから当然です

東京・帝京大学病院にお目見えした画期的な救命救急施設を小穴アナが体感しました。（動画あり）
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00153463.html

>>705
>飲酒による判断力の低下は専門職の価値を失わせる

病棟から自宅に電話がかかってくるときは，ほとんど飲酒した状態なのだが。
これに対する指示出しはOK？

>>707
時間外の電話を受けてはいけません。

時間外は電話機のコンセントを抜いておくこと

>>692
これさ、他に医者がいない場合は飲酒してても診療しろ、って意味にとれるよね。

　　「飲酒してて他に医者がいない場合、診療することは適法なのか否か」

を、はっきりさせて欲しい。　まあ、役人はわざとはっきりさせてないんだろうけどな。
そんなことになったら、地方病院はなりたたない。　つうか、そんなとこにいる時点で負けか。。。

>>710
どうせ、「地方で他に医者のいない病院では、医者は飲酒するな。」になるにきまってるｗ
すでに、そういうことを真顔でおっしゃる愚民様が普通にいらっしゃるし。

そんな地方で仕事をしたら、医者はストレスで頃されるよ。
さっさと都会に出てこいよ。いくらでも仕事はあるぞ。

馬鹿どもの要求に応えるアホ医者が現れるんだよね。
まったく、すぐに褒められたがるんだから。

>>712
「馬鹿どもの要求に応える奴も同じ馬鹿」
この言葉をすべての奴隷医にささげたい。
そして、一人でも多く、その奴隷洗脳を解き、
社会復帰させてあげたい。

フィクションだが、

読者の声
東京-福岡の飛行機に乗ったときの事だ。隣席の老人が冷や汗をかいて苦しみだした。
急いでキャビンアテンダントに状況を知らせると、まもなくドクターコールがされた。
数分ほどで循環器専門という医師が酒のにおいをぷんぷんさせやってきた。(中略)

今回は幸いにも大事に至らなかったが、医師はいつ航空機や列車内で呼び出されるかも
わからない。医師は与えられた使命を自覚し、少なくともドクターコールの可能性がある場所では、
飲酒などは控え、かけがえのない命を守るための気概を持ってほしい。
　　　　　　　　　　○○　○生　72歳　文筆業
　　　　　　　　　　　　　　　
みたいなこと思ってるんだろうな新聞屋や愚民は。

>>714
だれか、読売あたりに投書してくれw

>>710
そう受け取るのは
貴方の中に奴隷の燻りが残っているからです

実際、緊急避難的に行うこと自体は医師法違反ではなくとも
緊急事務管理に照らせば「重過失」にあたり民事で賠償になるかもしれませんよ
賠償するのは「勝手に判断してやったバカ」の責任ですから
厚労省のお役人は痛くもかゆくもありません

はきりさせない＝命令されていない＝する必要が無い

義務じゃないんだから当たり前です
応召義務に関して言えば
「その判断はときどきの常識で変わる」と既に厚労省の役人が言っていて
今回「診療しないのが常識」と言っているんですから心強いじゃありませんか

応召義務に関して言えば・・・

・元来機内などの病院外では応召義務は無いです
・田舎の病院内に宿舎があるような状況を想定しています

>>717
診療に従事している医師に課せられるから
業務時間内の医師だ
労働ではない管理当直中なら「夜勤医が不在」で断れ

そもそもこのスレに書き込んでるのって最初から救急なんかできもしない能無しの内科医や
マイナー科医、さもなくば医学部受験浪人や医者になれなかったカスばっかなんだろ。

自己紹介乙

>>719

実際に救急やって二度と懲り懲りと思った医師が
赤裸々に現実を語るスレにしか見えないが。

ちなみに、俺も経験者。

>>721
そもそも救急に幻滅してドロッポした医者くらいしか、このスレにいないｗ

救急車でやってくる患者

・院外CPA(bystandarCPR無し)　→　お看取り目的　時間・手間は取られる
・薬中（OD）→　精神科処方薬の場合はたいてい翌日に歩いて帰っていく
・自傷行為　→　たいていリストカット。神経・血管損傷があればope
・飛び降り →　骨盤骨折・腹腔内臓器損傷　貴重な血液製剤を何十単位
　　　　　　　も使ってアポーン

・薬中（OD）→　精神科処方薬の場合はたいてい翌日に歩いて帰っていく
そして、また来る

一昔前の医者は
科にかかわらず大抵が救急経験者
外科系医師ならICU勤務もして救急外来も輪番で各科医師が担当していた時代
婦人科医や泌尿器科医が腸手術したりするのも普通にあったり・・・
田舎の病院にいくと担当科だけじゃ手術にならんから他所から借りたり借りられたり
いやぁ牧歌的な時代だったこと
深夜の緊急手術
酔っ払ってるから出られないなんていえば
患者じゃなくて院長・部長あたりに殺されたかもしれん
一言くらい注意はされるけどね



「術野には吐くなよ」

>>725
それでうまく回ってたのにね。
いろんな要素がからんでだめになっちゃったね。
一言で言えば時代の流れかね。

みんなマスゴミが悪い

マスゴミに踊らされた愚民が悪い

>>726
医者が自分の命を削って低廉で高品質な医療を提供してきた見返りが、

「医療訴訟の頻発とマスゴミによる医者バッシング」

じゃあ、みんなやる気失うよなあ。
18世紀の奴隷でも、日本の医者ほどは虐待されてなかったんじゃない？

今の院長世代が
上にも>725のように教えられ
下にも>725のように教えた最後の世代
ちょうど自分（指導医を2回更新したあたり）が上には>725のように教えられ
下に教えるのを断念した中で一番早い世代
方針を曲げるにあたって同期やら先輩の風当たりが一番強かった世代
でも反論する中、当時予言したことはことごとく的中し
あの頃、急先鋒に攻め立てた先輩は
私の横をこそこそと通る
年初の同門会に出かけると
明らかに若手は自分の横にいる
今や新規に専門医になる世代で>725を知るものは少ない

隔世の感があるな

>>730
俺は、>725のように教えた上を諭して改心させた世代。

オイラは改心はしたが周りにしないでいち早くドロッポした時代。
五年前にオイラを裏切り者扱いした医者が身の振り方をコソコソ相談に来る時代になった。

オイラは改心以前に、そもそも奴隷洗脳されなかった世代

>>733
勝ち組。くれぐれも自分を安売りしないようにな。
そして、医学部の後輩には、「決して臨床医にはなるな」と啓蒙よろしく。

大学から入局者を紹介してくれと頼まれましたが
紹介しません。

俺が大学院に行かずに脱局するときに強固に反対していた医局長が脱局したと聞いたときは大笑いしたな。
医局長に従っていたら恨んだだろうなw

大学のメジャー科のセンセは大変だねぇ

若手が新婚旅行に行きたいと上司に相談したら、理不尽な嫌味を散々言われ、人格否定までされてた。

オレだったら速攻退職届を出すところだが、やっぱマゾは違うな。

>>737
そういわれて辞めなかった奴がゾンビ化して下に同じことをする。
そしてだんだん衰退する。

>>738
だな。
「オレもそうだった」と虐待を繰り返す。

若手が重症患者を続けざまにかかえて外出さえできず、まして外勤にもいけなくなり
生活が困窮して困っていたときに教授が一言。
「君たちは、お金が欲しくて医者になったのですか？」

>>738-739
DVの負の連鎖と同じことだな。

奈良の時間外賃金訴訟の判決報道。支払いは命ずるけど「宅直」は対象にはならんのだと。
http://news.goo.ne.jp/article/yomiuri/nation/20090422-567-OYT1T00722.html

医師の当直勤務は「時間外労働」、割増賃金支払い命じる判決
宅直は「自主的」なもので「内規になく」割増賃金は認められない
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090422-OYT1T00722.htm

　奈良県立奈良病院（奈良市）の産婦人科医２人が、県を相手取り、夜間や休日の
当直などは時間外労働に当たり、手当支給だけで賃金を払わないのは労働基準法に
違反するとして、２００４、０５年分の時間外割増賃金計約９２００万円の支払い
を求めた訴訟の判決が２２日、奈良地裁であった。
　坂倉充信裁判長（一谷好文裁判長代読）は「当直時間に分娩(ぶんべん)や新生児
の治療など通常業務を行っており、割増賃金が不要な勤務とは到底いえない」とし
て、県に対し、労働基準法上の請求期限の時効分を除く、当直分の割増賃金として、
それぞれ７３６万円と８０２万円の支払いを命じた。
　通常勤務並みという医師の当直勤務を時間外労働と認めた初の判断。産科医の過
重労働が問題となる中、全国の病院運営に影響を与えそうだ。
　また、坂倉裁判長は、緊急時に備えて医師が自宅で待機する「宅直」については
「医師間の自主的な取り決めで病院の内規にもなかった」として、割増賃金を認め
なかった。（2009年4月22日15時15分 読売新聞）

_＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿


本日より自主的に行われ、業務命令されていない宅直は廃止となります
宅直医を頼りにして行われている緊急手術なども自動的に廃止となります
宅直予定の医師は当直医にその旨を伝え
夜は存分に祝杯をあげてください。

>>743
すばらしい判決ですね。このまま判決確定することを期待します。

裁判所ＧＪ！！！！！！

各自 自発的な趣味の宅直か、業務命令か院長/事務長に確認するように！

もっともです。
宅直は各科で自主的に回してますね。
病院から命令されたことは一度もなかった。
自主的にやっていたのは間違いありません。

管理者の命令もないのに宅直するなんで非常識極まりない行為でしょ。
すぐに改めないといけませんねｗ

医療費を減らしておいて国民には自己責任って連呼していた自民党は自動車メーカーや電気メーカーには税金をばらまく積もり。

自民党は日本人を野垂れ死にさせるくせに外国に日本人の金を撒き散らしている。

麻生になってからでも20兆円以上！

自民党は日本人を奴隷と思っているのか！

今日はネットアサヒが多いなぁ

自民党の本音を書かれるとネットアサヒかｗ

韓国や中国に金を垂れ流す自民党こそアカヒじゃんｗ

痔民は※国へ売国
ミンスは匿亜へ売国

どちらも同じ穴の狢ｗ

もう、夜は電話線を抜いてゆっくり寝ましょう。
携帯電話の電源も切りましょう。

>>751
正しくは｢自民は米国と特亜に売国、民主は特亜と米国に売国｣な

>　当直割り当て表を医師が決めている病院が多いと思いますが、それを放棄してください。
>本来、業務は院長や事務長など、病院責任者が業務として命じるものです。
>まずそれを放棄して、院長か事務長に返還してください。拒否されたら業務命令がない
>ものとして、当直する必要はありません。
>
>　そして労基法どおりに割り当ててもらい、足りないところはその責任者に何とかさせてください。
>院内の医師がしなければならない義務はありません。また体調が悪くて当直できないときも、
>代わりの医師を探す義務は、病院責任者にあります。
>
>　業務命令を医師自ら決める義務はありません。彼らは責任を取るのを恐れて、
>医師の無知と善意につけこんで、医師に押し付けているのです。
>そして医師どうしを対立させて、自分たちに批判が来ないようにしているのです。
>医師が当直表を決めている場合、過労死等の責任は当直を決める医師に降りかかってきます。

>>754
すでにテンプレ入り　>8

オンコールを診療科で独自に決めて救急患者対応、当直医応援をしている
病院が多いと思われますが、本来、業務は院長や事務長など、
病院責任者が業務命令として命じるものです。
待機には業務、業務外がありますが、ほとんどの病院で業務命令が出ていません。

業務外の場合、今すぐ自主オンコール制をやめて下さい。
待機料が出ていても、法令に沿った額でなく業務命令がなければ、応じる必要はありません。
奈良地裁でオンコール対応は医師が勝手に行っているため、
労働時間に含まれないという判決が出ました。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090422-OYT1T00722.htm

当直中の違法強制労働やオンコール待機により、ストレス関連疾患にかかろうが
過労死しても、労働時間外とみなされ、労災・過労死認定されません。
ttp://blog.cabrain.net/media/article/id/28544.html

また、厚生労働省医務局は「飲酒した医師に診療させてはいけないのは常識」
とコメントしています。飲酒治療は今後批判の矢面に立たされるでしょう。
ttp://www.asahi.com/kansai/news/OSK200904200006.html

法律・通達・社会通念は守りましょう。



…後が続かん…

続ける必要がある？

酒一滴は命一滴とか書こうかと思ったがｗ

>>747
全くだ。これからはおおっぴらに断れるね。

自民党は日本人を早く減らしたい。

自民党の中川秀直は一千万人の中国人を移民させる積もり。

だから、自民党は日本人の医療を崩壊させる積もり。

民主が移民1000万人とか言ってたがな

移民議員連会長は自民党の中川秀直だろう。売国奴自民党の工作員さん。

会長は中川だが
民主も似たようなこと言ってるな

>>762
消えろ
この板で政治問題は板違い

麻生は今度はパキスタンに金を撒き散らたな。

メガトン級の燃料発見

1)主治医、担当医は、深夜、休日を問わず、緊急時には病棟看護師からの連絡を受け、
必要に応じて出勤し、診療にあたらなければならない。
2)部長（あるいは部長に準ずる医師）は、深夜、休日を問わず、当該診療単位の主治医、
担当医の連絡を受け、必要に応じて出勤し、診療を指導、監督、あるいは担当しなければならない。
3)主治医、担当医が何らかの理由で緊急時の対応ができない場合、当該診療科の他の医師は自分が
主治医、担当医でなくても、病棟看護師の連絡を受け、必要に応じて診療を担当しなければならない。

http://www.tenjinkai.or.jp/tenjinkai_shishin

えーっとこれ、すごいな>>766
普通に通報レヴェルじゃない？
大丈夫なの、これホントに

本人が好きで承諾してるんじゃ介入の仕様がない
生暖かく看取ってやれ

労働基準法は任意法規では無く強制法規なんだけど.......
部分無効自動引き上げってご存じないですか。

>>769
治外法権というか、人外魔境なんだろう、たぶん。

労働基準法が奴隷には適応されない事が、
今回の判決でよ〜く分かりました。

>>771
適応されるよ
ただ自発的に勝手に趣味で診療してるヤツには適応されないだけ

>>772
つまり洗脳されている奴隷には適用されないわけだよ（笑

首都圏での救急搬送　連携推進を確認
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/saitama/090423/stm0904232013017-n1.htm

自民党の中川秀直は中国人を一千万人移民させる積もり。
だから、自民党は日本人の少子化促進政策をしている。
更に自民党は日本人をよほど早く減らしたいのか、医療を崩壊させたい。

医療崩壊させるのは国策。

自民の日本人減らし政策の陰謀論飽きた
自民党だろうが民主党だろうが「健康で文句を言わず働いて高給を欲しがらない」日本人を減らそうなんて思うわけがないｗ
国はskillもなくモラルもなく病気になって働けなくなったら国や他人に泣きついて自助努力をしないような
非熟練労働者の日本人を減らしたいと思っているんだよｗ

改正消防法が成立
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20090424AT3S2400824042009.html

　救急患者の搬送が特定の医療機関に集中するのを防ぐため、患者の傷病状況に応じて適切な搬送先を選べる
リストの策定を都道府県に義務付けることなどが柱の改正消防法が、24日の参院本会議で可決、成立した。
患者の受け入れ拒否が相次いだ問題を受けた措置。消防や医療機関などで構成する協議会の設置も盛り込んだ。

改正消防法が成立
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009042400278

　救急搬送患者の「たらい回し」を減らすため、患者の容体に応じた搬送先医療機関リストの作成を
都道府県に義務付けることを柱とした改正消防法が、24日の参院本会議で全会一致で可決、成立した。
11月に施行される見通し。
　搬送先リストを作っておくことで、救急隊による迅速な患者搬送が可能になるほか、
一部医療機関への集中を避ける効果が期待される。また、消防・医療機関で
救急搬送に関する問題点を協議する常設組織を法律上で位置付けた。

京都府内救急搬送さらに悪化
08年実態調査まとめ
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2009042400060&genre=C4&area=K00

>>777
出口が1つか2つなのに、中でいくら通路作っても意味ナッシングｗ

>>778
まだ救急病院のどっかに余裕があるとでも思ってるのか
このバカどもは

搬送先確保を義務づけ 法改正(動画あり)
http://www3.nhk.or.jp/news/t10015607901000.html

　救急患者が医療機関から受け入れを断られるケースが相次いでいることを受けて、患者の容態に応じた
搬送先の候補を地域ごとに決めておくことなどを義務づけた改正消防法が、24日の参議院本会議で可決・成立しました。
　これまでの消防法では患者の搬送や受け入れの方法が定められておらず、救急患者が受け入れを断られるケースが
相次いでいる問題を受けて、搬送時のルール作りの必要性が指摘されていました。こうしたルール作りを
都道府県ごとに義務づけた改正消防法が、24日の参議院本会議で全会一致で可決・成立しました。具体的には、
各都道府県に消防や医療関係者などからなる協議会を設け、患者の容体や地域の医療機関の数に応じて
搬送先の候補をあらかじめ決めておき、公表することが義務づけられます。すぐに搬送先が決まらない場合でも、
必ず患者を受け入れる医療機関を決めておいたり、搬送先を調整する専門のコーディネーターを配置したりすることも求めています。
この法律は年内に施行される予定で、総務省消防庁はガイドラインを示すなどしてルール作りを支援することにしています。
今回の改正について、救急医療に詳しい杏林大学医学部の島崎修次教授は「搬送や受け入れに関するルールを法的な枠組みの中で
きちんと決めることになり、大きな意義があると思う。受け入れ拒否などの問題の解消につながると期待している」と話しています。

受け入れを義務づけられた病院から医師が去るだけだろｗ

>>783
国の医療政策は、すべて
「医療破壊」につながっているからなｗ

救急

>>780
さきの奈良時間外手当訴訟で「オンコール」も否定されているので
もはやその出口もないよ

緊急手術ができる施設（各科2名以上の当直＋麻酔科当直）があるのは
唯一あっても大学くらいだけだから・・・・
（今の人不足で大学も怪しいくらい）

だれか2007.12.6ごろの
「肝硬変患者”たらい回し”姫路事件」で神戸新聞が発表した
患者を受け入れなかった医療機関のリストのありかを知りませんか

マイナー科志望６年の学生です。先生方にお聞きしたいことがあります。
最初の２年は救急の研修３ヶ月が必須、週１当直となっております。
２年くらいは当直（救急外来）や救急研修は勉強になる所でやっておいた方がよい
という考えていたのですが、当直はリスク管理として避けた方が宜しいのでしょうか？
大学病院で研修すれば、３次のみなので、ほとんど救急や当直をノータッチでしのぐことは可能です。
将来的に内科かマイナーを考えています。

>>788
病院のバックアップ体制次第
（大人の回答）

救急で行う処置は
日常行う処置の延長ないしは同じものと考えて全く問題ない
「雰囲気」がちがう「出てこないもの・出てこないひと・出てこない情報」があるだけ
確かに研修医の頃はいろいろやってみたい気持ちがあるだろうけれど
昔と違って今は研修医にできることは少ないし
できたとしたら非常に危うい

大学がいいとは思わないんだけどねぇ・・・・・

>>787
姫路市消防局のＨＰには古い資料残ってなかった
当時写真で見た覚えがあるんだけどな
軒並み404になってた

>>788
具体的にどこ志望かによって変わってくるんじゃない？

耳鼻・整形・形成とかなら１〜２次救急でバリバリやるのも悪くないだろうけど、
眼・皮膚などで救急を頑張る必要性はない。
どうせ３ヶ月間の研修内容なんて、２年後には忘れてる。

>>787
神戸新聞 姫路 肝硬変 リスト　でググればあるよ
http://anesthesia.cocolog-nifty.com/freeanesthe/2007/12/post_5f30.html
姫路赤十字病院…姫路市
姫路聖マリア病院…姫路市
姫路中央病院…姫路市
城南多胡病院…姫路市
石川病院…姫路市
姫路愛和病院…姫路市
姫路医療センター…姫路市
酒井病院 …姫路市
城陽江尻病院…姫路市
八家病院…姫路市
綱島会厚生病院…姫路市
新日鐵広畑病院…姫路市
高砂西部病院…高砂市
太子病院…太子町
国富胃腸病院…姫路市
山田病院…姫路市
アキタケ外科…神崎郡福崎町
横山外科医院…高砂市（？）

【偽医療】AKA 関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ【ｲﾝﾁｷ医療】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/body/1211885077/

千城台クリニックのＡＫＡ療法による不正請求返金
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/healing/1207056268/

【肩こり腰痛】日本関節運動学的ｱﾌﾟﾛｰﾁ(AKA)医学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1229493132/

医療法人榎会千城台クリニック
http://qb5.2ch.net/saku2ch/kako/1208/12083/1208346578.html

788の学生です。早速有難うございます。
>>790
やはりマイナー科に行けば必要ありませんよね。

>>789
大学がよくない点というのはどのような所でしょうか？
大学の場合、研修医当直はなく、３次救急で症例少なく、バックアップ体制は整っていると考えています。
市中の方は、指導医が教育熱心という人気の病院で当直は１年目と２年目の組で回しているようです。

救急車呼ぶ前電話相談　奈良県や大阪市、センター設置へ
http://www.asahi.com/kansai/sumai/news/OSK200904240080.html

　救急搬送の受け入れを病院が断るケースが頻発する中、奈良県や大阪市、仙台市が今秋、救急車を呼ぶかどうかについて
医師や看護師に相談できる「救急安心センター」を設置する方針を決めた。入院や手術が必要な患者に対応する
2次救急病院に殺到している軽症患者を診療所などに振り分け、2次救急病院の満床状態を解消するのが狙い。
　同センターは、東京都の救急搬送体制をモデルに、消防庁が呼びかけ、今年度から一部地域での導入を目指していた。
事業費は国が負担し、今秋からの半年間で3県市計3億8千万円。
　救急搬送をめぐっては、「ベッドが満床」などの理由で受け入れを拒否するケースが全国的に相次いでいる。
特に奈良県では今年3月、意識を失った62歳の男性が６病院に受け入れを断られ、その後死亡。06年には意識不明になった妊婦が
19病院に断られ、その後亡くなった。07年にも未受診の妊婦が11病院に断られて、死産するなどの深刻なケースが相次いだ。
　県は同センターに看護師2人、医師と消防関係者、事務員各1人の計5人の配置を検討。病院側の人員が少なく
受け入れが困難になる休日夜間に専用ダイヤルを設ける。医師らが軽症と判断すれば、近くの休日夜間診療所などを紹介するという。
県幹部は「救急車が必要な患者を搬送前に判断することで、病院側の負担を減らし、搬送不能事案をなくしたい」と話す。
　大阪市も複数の医師や看護師が交代しながら、24時間態勢で対応する方針。携帯電話に転送し、医師がどこにいても
相談できる枠組みづくりも検討している。（島脇健史）

>>793
大学は看護師が全く働かないから雑用を2年間やる続ける可能性がある。

厚労省は本気でしょ。
なんとしても保険診療を崩壊させる積もりだな。
【改正消防法成立】県に搬送先確保義務【救急ｵﾜﾀ】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1240569668/

救急搬送拒否で重篤、消防組合に1億4千万円支払い命令
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090427-OYT1T00779.htm

　奈良県警橿原署の駐車場から救急搬送されずに意識不明に陥った同県大淀町内の男性（44）とその両親が、
重篤になったのは中和広域消防組合が搬送義務を怠ったのが理由として、治療費や慰謝料など
計約2億5000万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が27日、奈良地裁であった。
　坂倉充信裁判長（一谷好文裁判長代読）は「すぐに救急搬送していれば、重篤にならなかった可能性が高い」と、
同組合に計約1億4000万円の支払いを命じた。
　判決によると、男性は2006年11月15日未明、同署駐車場で顔から血を流し、酔った状態で同署員に保護された。
　通報で駆けつけた中和広域消防組合の救急隊員は、意識障害などの症状から医療機関に搬送すべきだったのに、
家族らに対し「搬送先がない」などと説明して拒否した。男性は脳挫傷などで、現在も意識が戻っていない。

（2009年4月27日16時26分 読売新聞）

>>797
これで、

更に何でもかんでも搬送、
でもって、偉大なる大阪高裁判決を根拠に受け入れ不可、
たらい回しとマスゴミが煽って、
弁護士がアンビュランチェイサーに増々精を出す、

って構図が加速されますね。

もう、いたるところで火災だらけだ
神戸の震災を思い出す

救急搬送拒否、義務違反1億3千万円賠償命令　奈良地裁
http://www.asahi.com/national/update/0427/OSK200904270070.html

　奈良県橿原市で意識もうろうの状態で保護された男性（44）が「緊急性がない」と救急搬送を断られた後、意識不明となったとして、
男性と両親＝同県大淀町＝が、中和広域消防組合（橿原市）に約2億5230万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が27日、奈良地裁であった。
坂倉充信裁判長（一谷好文裁判長代読）は「重症疾患を負っている疑いがあり、救急搬送する必要性があったのに判断を誤った」として
搬送義務違反にあたると認定。約1億3860万円の支払いを命じた。
　判決によると、男性は06年11月14日夜〜15日未明にかけて、橿原市内のスナックで酒を飲んだ後、頭を強打。その後、
橿原署の敷地内にいたところを保護された。署員の通報で駆けつけた救急隊員3人は、男性が飲酒して軽傷を負ったと判断。
搬送を求める家族に対し、「アルコールが入っているため受け入れ先がない」などと話し、病院に連絡せずに自宅に帰した。
しかし、男性の症状は数時間後に悪化。脳挫傷と急性硬膜下血腫と診断され、現在も意識不明の状態が続いている。
　組合側は、目立った外傷がなく、救急隊員が脳挫傷などを予期することは不可能だったと主張していた。
しかし、判決は、男性が目の回りを打撲し、鼻血や嘔吐（おうと）をしていたことを救急隊員は認識していたとして、
「頭部に何らかの衝撃を受けていることは容易に予想できた」と判断した。
　また、「直後に搬送され、適切な処置を受けられれば結果を避けることができた」と搬送拒否と後遺症との因果関係も認めた。
　原告代理人の弁護士は「救急隊の搬送拒否の過失を認めた判決は極めて異例。消防組合は非を認めて男性らに謝罪し、
内部調査と再発防止策を取ってほしい」と話した。

>800

酔っ払いは病院はおろか救急車にまで拒否されるようになりましたとさ
めでたしめでたしｗ

>>797
はい　消えた！！！！！　＞救急隊によるトリアージ

自民党政権じゃ確実に献金で戻ってくる事業にしか予算付けてないからしょうがない

>>798
救急受け入れセンター。
マジでおすすめ。一度行ってみなよ。
ベッドのみだけど、とにかく行けば受け入れてくれる。
受け入れるだけ受け入れて、診る人もいないし、診る道具もないけど、
思い切って転院を申し込んでも、100％誰もいない。
いなけりゃそのまま寝てればいいだけ。
タライ回しとか心配しなくていい、マジでお勧め。

>>804
セルフサービスのGSみたいなもんかw

>>805
救急病院のセルフ化賛成！

奈良の救急車とか、もはやギャグにしか聞こえん。

結局、人の命の価値なんて死んで１億とかあるわけないのに、
ばかばかしい。
人口の９割は５０００円くらいだろ。

人の命は地球より重い的なやつとは仲良くなれんわ。

このあほが飲みすぎで、頭打ったのが悪いんだろ
救急車呼ばなくても死ぬやつに対して
賠償責任が生じるのか理解できん。
助かったらラッキー、感謝の間違えだろ。

手術ミスは、寿命を短くしてるから責任あるかもしれんが。

もう、この国はだめだ。
語学をしっかり勉強しなかったのが悔やまれる。

人命に重みがないなら医者みたいな糞野郎に金やる意味ないじゃん。

糞野郎に
　泣きつく愚民
　　哀れ也

>>809
だとしても、でもできれば死にたくないでしょ。
生きてる命には価値があるが、もう亡くなったのに数億とか価値あるか？

>人口の９割は５０００円くらいだろ。


100円ショップに5000円で陳列されているとして、(異性も含めて)買いたくなる奴が9割もいるか？