【社会】 「専門医がいない」「ベッドに空きがない」、14病院に受け入れを断られ男性死亡・・・兵庫県伊丹市
兵庫県伊丹市内で１月２０日、交通事故で重傷を負った男性（６９）が救急搬送の際、
３次救急病院を含む１４病院に受け入れを断られ、
事故から約３時間後に出血性ショックで死亡していたことがわかった。
市消防局などによると、２０日午後１０時１５分頃、
同市行基町の県道を自転車で横断していた近くの駐輪場誘導員の男性が、
同市内の自営業男性（２８）のバイクと衝突、２人とも全身を強く打ち重傷を負った。
５分後に救急車が現場に到着。
「１人なら受け入れ可能」とした同県西宮市の大学病院（３次指定）に、
負傷程度が重いと判断されたバイクの男性が搬送された。
救急隊は現場で自転車の男性を応急処置しながら、１時間にわたって兵庫、大阪両府県の５市１３病院に受け入れを要請したが、
「専門医がいない」「ベッドに空きがない」などの理由で断られたという。
同１１時３０分頃、伊丹市の民間病院が受け入れに応じたが、搬送後に容体が悪化。
病院側は、いったん救急隊が受け入れを要請した西宮市の大学病院など２施設に転院を依頼したが、断られた。
神戸市内の病院が応じた時は、すでに搬送できる容体ではなく、２１日午前１時１０分頃に死亡した。
治療にあたった医師は「搬送の遅れと死亡との因果関係はわからない」としている。
兵庫県は救急搬送対策として、２００７年、消防局などに対し、
現場の救急隊員と並行して受け入れ病院を探すよう通知したが、
伊丹市消防局は「刻々と変わる状況についてやり取りするには、救急車と通信指令室とも人員が足りず、
同じ時間帯に１１９番が６件重なった」と病院探しを断念していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090203-00000066-yom-soci
３次救急病院を含む１４病院に受け入れを断られ、
事故から約３時間後に出血性ショックで死亡していたことがわかった。
市消防局などによると、２０日午後１０時１５分頃、
同市行基町の県道を自転車で横断していた近くの駐輪場誘導員の男性が、
同市内の自営業男性（２８）のバイクと衝突、２人とも全身を強く打ち重傷を負った。
５分後に救急車が現場に到着。
「１人なら受け入れ可能」とした同県西宮市の大学病院（３次指定）に、
負傷程度が重いと判断されたバイクの男性が搬送された。
救急隊は現場で自転車の男性を応急処置しながら、１時間にわたって兵庫、大阪両府県の５市１３病院に受け入れを要請したが、
「専門医がいない」「ベッドに空きがない」などの理由で断られたという。
同１１時３０分頃、伊丹市の民間病院が受け入れに応じたが、搬送後に容体が悪化。
病院側は、いったん救急隊が受け入れを要請した西宮市の大学病院など２施設に転院を依頼したが、断られた。
神戸市内の病院が応じた時は、すでに搬送できる容体ではなく、２１日午前１時１０分頃に死亡した。
治療にあたった医師は「搬送の遅れと死亡との因果関係はわからない」としている。
兵庫県は救急搬送対策として、２００７年、消防局などに対し、
現場の救急隊員と並行して受け入れ病院を探すよう通知したが、
伊丹市消防局は「刻々と変わる状況についてやり取りするには、救急車と通信指令室とも人員が足りず、
同じ時間帯に１１９番が６件重なった」と病院探しを断念していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090203-00000066-yom-soci
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2 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 03:59:58 ID:hmjR/WzH0
だが断る！
3 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 04:01:09 ID:S27/VM7n0
大阪ではよくあること
4 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 04:01:37 ID:/WvTB+aR0
（因果関係が）無いとは言えないってことか
＞ 医師は「搬送の遅れと死亡との因果関係はわからない」としている
＞ 医師は「搬送の遅れと死亡との因果関係はわからない」としている
医師過剰といってた小泉政権時代が嘘のようだ
重傷の方の患者が助かったというのがなんとも
7 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 04:07:55 ID:ME8BxqHP0
知事が責任持ってやらんとダメだな
兵庫か・・・
兵庫か・・・
8 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 04:08:09 ID:W5zq8T5w0
＞西宮市の大学病院など
兵庫医科大学しか思いつかんが、他にあるっけ？
兵庫医科大学しか思いつかんが、他にあるっけ？
完全な治療体制じゃなきゃ訴えられるし。
国も釣られて違法化したからな。
望み通りの制度になってよかったじゃん
国も釣られて違法化したからな。
望み通りの制度になってよかったじゃん
これはもう、日本医師会ぶっつぶして
開業らくちん金儲け野郎を極端に減らさなきゃならんね。
開業を条件的にすごくリスキーにするとか。
（サラリーマンの起業といっしょ）
開業らくちん金儲け野郎を極端に減らさなきゃならんね。
開業を条件的にすごくリスキーにするとか。
（サラリーマンの起業といっしょ）
これでまたマスコミが病院を叩いて、
リスクを避けようとしてさらに悪い方向に進むんだよな。
リスクを避けようとしてさらに悪い方向に進むんだよな。
12 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 04:36:07 ID:a7RrnX7G0
他人の不幸で今日も飯がうまい！！
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
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| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
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/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
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ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
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うまくねえよ
14 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 04:48:33 ID:cGuf1ZcoO
15 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 05:40:11 ID:eABNMNno0
どうしてここまで、日本の医療体制が劣化したんだ？
医師が診察行為に専念できる体制を、どうして構築できないんだろう？
医師が余計な作業までしなきゃいけないことも、この状況の有力な駆動因子だろう。
医師が診察行為に専念できる体制を、どうして構築できないんだろう？
医師が余計な作業までしなきゃいけないことも、この状況の有力な駆動因子だろう。
16 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 05:42:01 ID:ZOfRz6no0
道路が足りないからだ。
自民党の古賀がそう言っていたぞ。
自民党の古賀がそう言っていたぞ。
17 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 05:45:06 ID:m5b2V9XwO
最初に開業ブームに乗っかったのが問題だなあ
その世代がいなければ多少良かったろうに
その世代がいなければ多少良かったろうに
医者、看護師、介護士 の資格がとれる学校を無料化すればいい。
19 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 05:49:33 ID:EHwKDyrL0
何十年も裏口入学やっててこうならなきゃ不思議だろ
不十分な体制で受け入れれば、ソレはソレで訴訟沙汰になる。
そしてマスゴミが叩き救急医が減る。
あ法曹とマスゴミが日本医療をぶっ壊した
そしてマスゴミが叩き救急医が減る。
あ法曹とマスゴミが日本医療をぶっ壊した
歯科医が多すぎ
また、たらい回しか。
職業で病院の態度も変わるんじゃないの？
受け入れ拒否患者を、職業別で統計を取ると意外な結果が出るかもしれないな。
23 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 06:07:18 ID:eRp3Avw1P
まぁ69まで生きれば十分っしょｗ
24 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 06:07:40 ID:zp+Z4veS0
25 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 06:07:43 ID:uszxYa0b0
26 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 06:15:20 ID:+9GqZOx5O
>>25
赤字が基本の科がいくつかあるからな。
総合的な病院は、そういう科もやらなきゃならないし、規模が大きくなるにつれて人件費や施設にかかる費用は跳ね上がる。入院できるところは夜間も金かかるし。
開業医も実は儲かってるのはごく一部。ごくわずかに黒字とか、ザラにあるからなぁ。
赤字が基本の科がいくつかあるからな。
総合的な病院は、そういう科もやらなきゃならないし、規模が大きくなるにつれて人件費や施設にかかる費用は跳ね上がる。入院できるところは夜間も金かかるし。
開業医も実は儲かってるのはごく一部。ごくわずかに黒字とか、ザラにあるからなぁ。
27 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 06:17:05 ID:qQ//WrFiO
以前はこんな事態起こらなかったのにな。
変態新聞が医療ミスばかり追及するようになってからだろ。
変態新聞が医療ミスばかり追及するようになってからだろ。
>>14
すでにリスキーとはいっても、普通のサラリーマンが会社を
やめて起業するのと比較すれば、何百倍もリスクは低いはず。
医師の友人もいて、今から開業するには、夫婦で医者であるとか、
複数人で組むとか、一定条件が揃わなければ、銀行のローンを
組めない現状は知っているつもり。
それにしても、サラリーマン何人かで起業しようと銀行にいっても、
はなっから相手にされないのとはまったく違う。
ま、医者には、普通のサラリーマンといっしょにするなとの
特権者意識があるのだろうが、、、
現実に多くの医者が開業に踏み切っているわけで、
これが残された勤務医の労働環境をより過酷にするとの悪循環は
認めざるを得ないだろう。
開業医は親が医者のばか息子にまかせておけばよい。
もう数は十分なのだから、マーケットの原理がより強く
働く必要がある。
すでにリスキーとはいっても、普通のサラリーマンが会社を
やめて起業するのと比較すれば、何百倍もリスクは低いはず。
医師の友人もいて、今から開業するには、夫婦で医者であるとか、
複数人で組むとか、一定条件が揃わなければ、銀行のローンを
組めない現状は知っているつもり。
それにしても、サラリーマン何人かで起業しようと銀行にいっても、
はなっから相手にされないのとはまったく違う。
ま、医者には、普通のサラリーマンといっしょにするなとの
特権者意識があるのだろうが、、、
現実に多くの医者が開業に踏み切っているわけで、
これが残された勤務医の労働環境をより過酷にするとの悪循環は
認めざるを得ないだろう。
開業医は親が医者のばか息子にまかせておけばよい。
もう数は十分なのだから、マーケットの原理がより強く
働く必要がある。
>>22
職業なんて救急隊の連絡じゃ分からんよ。
保険で統計を取れば「生保」「無保険」が有意に多いかも知れないけど。
>>25
そもそも「開業医はぼろもうけ」ってイメージはどこから出てきたんだ？
漫画？ 新聞？ 俺の身の回りじゃ廃業や規模縮小する医者が後を絶たない。
職業なんて救急隊の連絡じゃ分からんよ。
保険で統計を取れば「生保」「無保険」が有意に多いかも知れないけど。
>>25
そもそも「開業医はぼろもうけ」ってイメージはどこから出てきたんだ？
漫画？ 新聞？ 俺の身の回りじゃ廃業や規模縮小する医者が後を絶たない。
開業医にも大病院での夜間救急勤務を義務づけるとか。
そんな動きはないですか？
そんな動きはないですか？
31 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 06:35:24 ID:oz2810FC0
経験あればこれ以上他にまわすと危険だろうなというのは分かるだろ
その段階で専門外でも出来るだけのことをと手を出さないのは、明らかに逮捕・起訴のことがあるからだよな
その段階で専門外でも出来るだけのことをと手を出さないのは、明らかに逮捕・起訴のことがあるからだよな
32 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 07:03:17 ID:QeemvaOS0
空港以外で地元の記事出るの少ないからちょっと嬉しかったけど
こんなニュースか…主婦の間では伊丹市民病院は死人病院って言われてる。
こんなニュースか…主婦の間では伊丹市民病院は死人病院って言われてる。
33 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 07:03:31 ID:gZiwlh2h0
>>1
なめてんの？つぶせよ。そんな甘えた病院
なめてんの？つぶせよ。そんな甘えた病院
一番は病院の競争原理が働いてないからだろうな。仕事しないところはつぶさないと。
36 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 07:10:37 ID:CSn+d/EPO
制度がおかしいから医師は合法的にストライキしてるんだろ
仕方ないよ
仕方ないよ
37 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 07:11:33 ID:0fX59Awb0
いま21世紀だよな
19世紀じゃないよな
19世紀じゃないよな
38 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 07:12:09 ID:SnziL8QF0
なんでも病院の責任みたいに報道すんじゃねぇよ・・・
>>34
医療費の請求単価を国が決めているうちは競争原理は働かないよ。
医療費の請求単価を国が決めているうちは競争原理は働かないよ。
>>36
馬鹿か。病院が人を見殺しにしたら存在意義ねーだろうが。
制度云々はわかった上でなったはずだが。誰も医者になれなんて命令してないぞ。
外国の軍隊が攻めてきたとき自衛隊が制度が悪いからって、ろくに戦わずに
一般市民ががんがん死んでもお前は「合法的なストライキｗ」とか抜かすのか？
２ｃｈの底辺は医者とかに甘いな。不思議と。医者からみたらお前らなんかゴミ扱い
だぞｗ
馬鹿か。病院が人を見殺しにしたら存在意義ねーだろうが。
制度云々はわかった上でなったはずだが。誰も医者になれなんて命令してないぞ。
外国の軍隊が攻めてきたとき自衛隊が制度が悪いからって、ろくに戦わずに
一般市民ががんがん死んでもお前は「合法的なストライキｗ」とか抜かすのか？
２ｃｈの底辺は医者とかに甘いな。不思議と。医者からみたらお前らなんかゴミ扱い
だぞｗ
41 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 07:17:49 ID:wOeTCuLL0
これはひどい。かわいそう。
病院ひどいな。担当者の責任を追及しろよ！
病院ひどいな。担当者の責任を追及しろよ！
医師免許剥奪だろこんなの
>>40
自衛隊はスト出来ないだろ
自衛隊はスト出来ないだろ
45 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 07:21:58 ID:6w8OJfCz0
最近病院に行ったけど、
以前より熱意のある医者が減ってる気がする
他人が死のうが知ったこっちゃないってオーラがぷんぷんしてる
以前より熱意のある医者が減ってる気がする
他人が死のうが知ったこっちゃないってオーラがぷんぷんしてる
これは事故の相手的には
どうすればいいんだ
どうすればいいんだ
47 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 07:23:02 ID:n7Te3gzPO
専門外に手をだしたら訴訟に負けるからな
48 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 07:24:01 ID:VHe+N/0J0
日本じゃ夜うかつに交通事故にもあえない、ってブラよろにかいてなかったか。
49 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 07:24:31 ID:ezvoKsUm0
馬鹿なマスゴミの報道を盲信して医者を叩き続けた国民が望んだ結果だろう
51 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 07:25:20 ID:ZSEHrG6m0
みんなが望んだ結果だろ
よかったな
ますこみもおめでとう
これからもっと増えるよ
よかったな
ますこみもおめでとう
これからもっと増えるよ
日本の医療制度は崩壊
しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
├─代わりはいくらでもいるよ派
├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
└─三千万出せばいくらでも㌧でくるよ派（尾鷲派）
するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
│ ├─事故調と刑事免責が必要だよ派
│ ├─予算の拡充が必要だよ派
│ ├─医者の給料を減らせば解決だよ派
│ ├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
│ └─医者を強制的に働かせるべきだよ派
│
├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
│ ├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
│ ├─再生なんてないよ派(太公望派） └─イギリス式になるよ派
│ │ └崩壊を生暖かい目で見守るよ派
│ └─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
│
└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)
しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
├─代わりはいくらでもいるよ派
├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
└─三千万出せばいくらでも㌧でくるよ派（尾鷲派）
するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
│ ├─事故調と刑事免責が必要だよ派
│ ├─予算の拡充が必要だよ派
│ ├─医者の給料を減らせば解決だよ派
│ ├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
│ └─医者を強制的に働かせるべきだよ派
│
├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
│ ├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
│ ├─再生なんてないよ派(太公望派） └─イギリス式になるよ派
│ │ └崩壊を生暖かい目で見守るよ派
│ └─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
│
└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)
53 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 07:25:53 ID:SeCs/EM7O
お医者さんｶﾜｲｿｽ…
54 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 07:26:06 ID:K9LTDVF10
＞同じ時間帯に１１９番が６件重なった」と病院探しを断念していた。
軽症やタクシー代わりに使う輩結構いるからな。
すぐ来れば助かった命もあると思うとやりきれん
軽症やタクシー代わりに使う輩結構いるからな。
すぐ来れば助かった命もあると思うとやりきれん
55 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 07:28:43 ID:wspJfVn70
やっかいだなこういう事故は
救急救命で助からないなら無理だろ
救急救命で助からないなら無理だろ
>>28
大した資格を持たないリーマンの起業と、
独立開業権を持つ高度専門職の医師の開業をいっしょにするとは・・・・・
弁護士資格を持つ法務部のリーマンがイソ弁を務めてから法律事務所を開くような
ものだよ＞医師の開業
大した資格を持たないリーマンの起業と、
独立開業権を持つ高度専門職の医師の開業をいっしょにするとは・・・・・
弁護士資格を持つ法務部のリーマンがイソ弁を務めてから法律事務所を開くような
ものだよ＞医師の開業
57 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 07:31:56 ID:wspJfVn70
>>56
そんなお医者様が夜勤の重労働なんて言語道断だな
そんなお医者様が夜勤の重労働なんて言語道断だな
開業医をある程度減らす制度作って、
緊急対応できる病院を増やすしかないな
緊急対応できる病院を増やすしかないな
59 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 07:33:21 ID:6w8OJfCz0
もう学費年間100万で偏差値55くらいあれば、誰でも医学部に入れるようにしろよ
60 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 07:37:47 ID:eyT1327JO
医師の専門性・必要性・激務を考えると、少なくともキー局の局員の
５倍以上の給与がひつようだろうな。現状は局員の半分以下で、
まったく業務内容に見合っていない低待遇だから、
医療崩壊も当然だろ。
５倍以上の給与がひつようだろうな。現状は局員の半分以下で、
まったく業務内容に見合っていない低待遇だから、
医療崩壊も当然だろ。
62 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 07:41:08 ID:xupkCBUV0
完全な治療体制じゃなきゃ違法になったし訴えられるからな。
そうそう、専門医がいないのに受け入れると有罪だって裁判官が言ってるからしかたないよね
心タンポナーゼの患者を脳外科医が救命しようとして救命できなかったら有罪って判例あるもんね
心タンポナーゼの患者を脳外科医が救命しようとして救命できなかったら有罪って判例あるもんね
64 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 07:43:48 ID:lMt3DXAOO
バイクが来てんのに横断する奴が悪い
ルール守ってないんだから死んでも仕方ない
病院云々は関係ない、怪我したくなきゃ法規を守れ
ルール守ってないんだから死んでも仕方ない
病院云々は関係ない、怪我したくなきゃ法規を守れ
>>56
確かにリーマンと比較するのはよくないかもしれないが、
そこがポイントではない。
独立開業権だかなんだか知らんけれど、安易な開業が
医療崩壊の要因の一つであることは確かだろう。
医者＝開業してウマー
のイメージを完全に捨て去って、より志の高い者を
医者にしていく必要がある。
開業医の息子、娘など、金の亡者が貴重な医者の定員を
食い荒らしているのが現状ではないか？
それが、志の高いものの労働環境を極端に悪化させ、
その志を奪っているのではないか？？
地域住民への医療義務を果たしている大病院を優遇して、
バランスを変えていかなければならない。
確かにリーマンと比較するのはよくないかもしれないが、
そこがポイントではない。
独立開業権だかなんだか知らんけれど、安易な開業が
医療崩壊の要因の一つであることは確かだろう。
医者＝開業してウマー
のイメージを完全に捨て去って、より志の高い者を
医者にしていく必要がある。
開業医の息子、娘など、金の亡者が貴重な医者の定員を
食い荒らしているのが現状ではないか？
それが、志の高いものの労働環境を極端に悪化させ、
その志を奪っているのではないか？？
地域住民への医療義務を果たしている大病院を優遇して、
バランスを変えていかなければならない。
事故の加害者の男性はショックだろうなぁ
68 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 07:45:49 ID:iraPVqF60
69 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 07:46:45 ID:ekaKELjcO
関東大震災が起こればチャンス
とのたまった所?
まず自分の所をしっかりせんかい
とのたまった所?
まず自分の所をしっかりせんかい
71 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 07:47:05 ID:9B+jKzKL0
死んだのが69のジジィだからこんなもんだけど、
きちょまんJK、JC、JSだったらおまえらどういう反応だったろうな
きちょまんJK、JC、JSだったらおまえらどういう反応だったろうな
72 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 07:49:11 ID:eyT1327JO
救急車に乗せられたらもう助からないってことで
76 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 07:52:12 ID:A3cw8BCp0
去年、昼間の捻挫が夜突然痛み出して近くの救急病院行ったけど、
当直医が専門外だった。でも事務局の人がその日の当直医に専門医師がいる
病院を調べてくれて、二箇所の病院の立地と電話番号を教えてくれた。
兵庫ってこの程度のネットワークもないの？
当直医が専門外だった。でも事務局の人がその日の当直医に専門医師がいる
病院を調べてくれて、二箇所の病院の立地と電話番号を教えてくれた。
兵庫ってこの程度のネットワークもないの？
77 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 07:54:09 ID:GcLg2UT00
>>10
開業に失敗して負債抱えて勤務医に戻っている人は何人か知っている。
医師の場合、負債が1億以上ないと自己破産・免責が認められにくいので
借金返済のため給与の高い僻地での勤務を余儀なくされている人もいる。
開業に失敗して負債抱えて勤務医に戻っている人は何人か知っている。
医師の場合、負債が1億以上ないと自己破産・免責が認められにくいので
借金返済のため給与の高い僻地での勤務を余儀なくされている人もいる。
78 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 07:55:01 ID:eyT1327JO
『勤務医を増やしたい』という課題がある時、
「そうだ、開業に罰則を与えればいいんだ」つーのは
まんま厚生労働省的思考。決して
「勤務医であり続ける事にインセンティブを与えよう」
と考える事はしないｗ
「そうだ、開業に罰則を与えればいいんだ」つーのは
まんま厚生労働省的思考。決して
「勤務医であり続ける事にインセンティブを与えよう」
と考える事はしないｗ
80 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 07:56:03 ID:i64OfmXI0
もっとがんがん」たたけばいいのに？
病院けしからん、医者けしからんって。
なんか迫力足りないんじゃないの？
これじゃ、医療崩壊につながらないだろ。
もっとたたけよ。
病院けしからん、医者けしからんって。
なんか迫力足りないんじゃないの？
これじゃ、医療崩壊につながらないだろ。
もっとたたけよ。
81 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 07:56:29 ID:BGbvDq8H0
隠蔽されてるけど真実は年齢差別だと思う。
救急隊は若いのを優先して高齢者を後回しにした。
病院も年齢を聞いて高齢者を断った。
救急隊は若いのを優先して高齢者を後回しにした。
病院も年齢を聞いて高齢者を断った。
ほんの数十年前、病院搬送が間に合わなくて死ぬのは当たり前だったんじゃないのかな
医療サービスに過剰な期待しすぎ
医療サービスに過剰な期待しすぎ
別にこの先ずっと面倒見ろってわけでもないだろ
一命を取り留めるくらいしてやれんのか
一命を取り留めるくらいしてやれんのか
84 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 07:58:56 ID:oxLUjWxOO
>>64
あとは見とうしの悪い交差点で
一時停止しかとのチャリね
ほぼ毎日見る
つか守ってんの俺だけじゃね？
とすら思うくらいだれもやってない。
なにも無いかのように、そのままのスピードで突っ込んでいくよ。
あとは見とうしの悪い交差点で
一時停止しかとのチャリね
ほぼ毎日見る
つか守ってんの俺だけじゃね？
とすら思うくらいだれもやってない。
なにも無いかのように、そのままのスピードで突っ込んでいくよ。
自分が加害者で相手が助かったかもしれないのに
死亡事故扱いになったら堪らないな
死亡事故扱いになったら堪らないな
86 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:00:21 ID:zfNwKXyXO
もう、ここまで壊れたら、どうすることもできない。
住民もあれだけど、兵庫県の医師育成も酷かった。
住民もあれだけど、兵庫県の医師育成も酷かった。
昨日近所に来た救急車も１時間近く止まってたが、受け入れ先が決まらなかったのかな
88 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:01:07 ID:eyT1327JO
悪循環だな
容態急変したときに転院受け付けてくれる所がないと初期でも受け入れが拒否されていく
容態急変したときに転院受け付けてくれる所がないと初期でも受け入れが拒否されていく
90 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:03:40 ID:i64OfmXI0
でも、だいぶ改善してきたんじゃないか？
この間は36病院だっただろ？
着実に改善しているな。
よしよし。
一番重要なことは、断る病院数が減ることであって、
患者がたすかることではないからな by 救急隊。
この間は36病院だっただろ？
着実に改善しているな。
よしよし。
一番重要なことは、断る病院数が減ることであって、
患者がたすかることではないからな by 救急隊。
91 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:04:30 ID:P7lLJNNg0
霜降りてて見通し悪いのに無灯火のチャリンコ多すぎｗろた。
救急隊の連絡がアテにならんというのもあるからな。
交通事故や労災事故は突発的なため、現場での把握が
完全にできるわけもなく、情報は正しくないことが多い。
また救急隊は報告内容を軽くして受け入れやすくする心理が働く。
「交通事故、腰の打撲で軽傷です」
→最重症タイプの骨盤骨折（Malgaigne）、来院時血圧70のショック状態
「交通事故、胸を軽く打って足に10cmぐらいの傷があります」
→両側多発肋骨骨折、両側肺挫傷、下腿開放性骨折（開放創40cm）
「交通事故、足関節に数センチの傷があります」
→Gastillo-IIIの開放性骨折、25cmの開放創、動脈損傷で末梢血流無し
一方、救急隊の報告内容が実際より重すぎてたらい回しにされる例もある
「高齢者、部屋の中で倒れていて動けないところを発見、意識がはっきりしない」
20カ所以上で断られる→栄養失調による単なるめまい
「高齢者、足を骨折しており頭部外傷もあり顔に広範囲な出血がみられる」
30カ所以上で断られる→顔は10日前に打撲して目の回りがパンダ状の
あざになってるだけ、足だけの軽度の骨折
交通事故や労災事故は突発的なため、現場での把握が
完全にできるわけもなく、情報は正しくないことが多い。
また救急隊は報告内容を軽くして受け入れやすくする心理が働く。
「交通事故、腰の打撲で軽傷です」
→最重症タイプの骨盤骨折（Malgaigne）、来院時血圧70のショック状態
「交通事故、胸を軽く打って足に10cmぐらいの傷があります」
→両側多発肋骨骨折、両側肺挫傷、下腿開放性骨折（開放創40cm）
「交通事故、足関節に数センチの傷があります」
→Gastillo-IIIの開放性骨折、25cmの開放創、動脈損傷で末梢血流無し
一方、救急隊の報告内容が実際より重すぎてたらい回しにされる例もある
「高齢者、部屋の中で倒れていて動けないところを発見、意識がはっきりしない」
20カ所以上で断られる→栄養失調による単なるめまい
「高齢者、足を骨折しており頭部外傷もあり顔に広範囲な出血がみられる」
30カ所以上で断られる→顔は10日前に打撲して目の回りがパンダ状の
あざになってるだけ、足だけの軽度の骨折
>>88
訴訟が怖けりゃ医者になるなよ。
訴訟が怖けりゃ医者になるなよ。
95 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:05:30 ID:kr9tnM7eO
現場着くなりﾄﾘｱｰｼﾞﾀｯｸﾞの黒付けて帰ればいいじゃないか
96 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:06:26 ID:iraPVqF60
>>94
そして誰もいなくなりつつあるw
そして誰もいなくなりつつあるw
97 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:06:35 ID:A3cw8BCp0
98 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:06:54 ID:RmnTUNgv0
医療費２２００億円ケチった結果がこれか・・・
一方天下り法人１２兆円は手付かず・・・・
結局一般国民ばかりが痛みを押し付けられて、肝心の無駄遣いは是正されず。
一方天下り法人１２兆円は手付かず・・・・
結局一般国民ばかりが痛みを押し付けられて、肝心の無駄遣いは是正されず。
かわいそう・・・
>>1の人も新聞記者だったら↓みたいに受け入れて貰えたのかもしれないのにね。
◇手術は３日後…」ぼう然
（2000年3月の土曜日に、ジョギング中に土手を無造作に飛び降りたところ、かかとを骨折。救急車で搬送される）
「両足のかかとが骨折しています。右はひび程度ですが、左は粉砕しています。手術は今度、整形外科医の来る火曜日です」
わが耳を疑った。救急車で搬送されながら、直ちに手術できず、３日間も待つの？
「ちょっと待って下さい。先生がいるじゃないですか」
「私には外来があります。命にかかわりないし、急性期の痛みはまもなく引きます。手術が来週でも結果は変わりません」
そう言うと医師は外来診察になっている隣室に消えた。
たくさんの病院がある東京で、なぜ常勤の整形外科医がいないようなところに搬送されたのか。ほかの病院を探そうにも身動きが取れず、電話も使えない。そのまま２時間、処置室に放置される形になり、腹が立った。
（退院後、他の病院の整形外科医に取材したところ、実際は骨折の数日後～7日後に治療することが多く、治療結果も変わらない、（土日に）すぐに手術できる体制を取るのが難しい事情もあるとの説明を受ける）
だが、そんなこと、私は知らない。元々痛みには弱い方で我慢が足りないと、家族には言われている。「今日、何とかできませんか」と、医師に言った。
しばらくして「院長と相談した」と戻ってきた整形外科医は「私でよろしければ、手術をします」。私が新聞社で医療を担当していると伝えたことが作用したのか知らないが、その日の午後、手術することになった。
読売新聞 2000.8.1 渡辺勝敏記者
>>1の人も新聞記者だったら↓みたいに受け入れて貰えたのかもしれないのにね。
◇手術は３日後…」ぼう然
（2000年3月の土曜日に、ジョギング中に土手を無造作に飛び降りたところ、かかとを骨折。救急車で搬送される）
「両足のかかとが骨折しています。右はひび程度ですが、左は粉砕しています。手術は今度、整形外科医の来る火曜日です」
わが耳を疑った。救急車で搬送されながら、直ちに手術できず、３日間も待つの？
「ちょっと待って下さい。先生がいるじゃないですか」
「私には外来があります。命にかかわりないし、急性期の痛みはまもなく引きます。手術が来週でも結果は変わりません」
そう言うと医師は外来診察になっている隣室に消えた。
たくさんの病院がある東京で、なぜ常勤の整形外科医がいないようなところに搬送されたのか。ほかの病院を探そうにも身動きが取れず、電話も使えない。そのまま２時間、処置室に放置される形になり、腹が立った。
（退院後、他の病院の整形外科医に取材したところ、実際は骨折の数日後～7日後に治療することが多く、治療結果も変わらない、（土日に）すぐに手術できる体制を取るのが難しい事情もあるとの説明を受ける）
だが、そんなこと、私は知らない。元々痛みには弱い方で我慢が足りないと、家族には言われている。「今日、何とかできませんか」と、医師に言った。
しばらくして「院長と相談した」と戻ってきた整形外科医は「私でよろしければ、手術をします」。私が新聞社で医療を担当していると伝えたことが作用したのか知らないが、その日の午後、手術することになった。
読売新聞 2000.8.1 渡辺勝敏記者
101 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:07:43 ID:5fvL7oC/O
>32
『伊丹市民病院』など存在しない。
『伊丹市民病院』など存在しない。
102 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:08:13 ID:pZNhkvZiO
兵庫医大が悪い
無駄にでかいくせに
無駄にでかいくせに
103 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:08:13 ID:eyT1327JO
医者を余るまでばんばん増やすべき
職にあぶれて涙目になる医者を笑ってやりたい
職にあぶれて涙目になる医者を笑ってやりたい
105 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:09:00 ID:Sj1kSUFF0
年寄り多すぎなんだよ
夜間救急かかったら、泌尿器科の先生しかいないって断られた
尿道異物がとれないんですっていえばよかったのか
尿道異物がとれないんですっていえばよかったのか
大淀、大野、割り箸の遺族とそれを煽ったマスコミのせいだな。
あ、あと、鳥集と言う人の不幸を題材にして飯食ってる自称ジャ－ナリスト
と、勝村という中協医のメンバ－で、娘を陣通促促進剤で
亡くしたから、出産時の事故は全て陣通促進剤のせいだと
科学的根拠もなく喚いている男が、医療事故で亡くなった
遺族を被害者でもないのに被害者の会として派手に立ち上げた
結果がこれ。
あ、あと、鳥集と言う人の不幸を題材にして飯食ってる自称ジャ－ナリスト
と、勝村という中協医のメンバ－で、娘を陣通促促進剤で
亡くしたから、出産時の事故は全て陣通促進剤のせいだと
科学的根拠もなく喚いている男が、医療事故で亡くなった
遺族を被害者でもないのに被害者の会として派手に立ち上げた
結果がこれ。
108 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:11:07 ID:eyT1327JO
これはやりようによっちゃあ助けられた気が
110 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:11:48 ID:pZNhkvZiO
111 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:12:18 ID:j5XQo7yc0
独占業務を国家からもらっておきながら断るというのがなんだかな。
もう医者の数を歯医者並に増やすべき。拒否されるよりは質が落ちても
どんどん医者を増やした方が良いと思う。
もう医者の数を歯医者並に増やすべき。拒否されるよりは質が落ちても
どんどん医者を増やした方が良いと思う。
112 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:12:28 ID:ToFL331x0
113 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:14:33 ID:/qbbRMWO0
小鼠に文句言えや。
116 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:15:54 ID:eyT1327JO
117 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:16:10 ID:CKLvreClO
ベッドに空きがない病院は少ない
>>111
「奴隷として働く資格」なんか貰っても普通はお断りするだろ
「奴隷として働く資格」なんか貰っても普通はお断りするだろ
>>100
その記事は掲載時に読んだ。吐き気がしたよ。
読売は凶悪だな。昼間の外来ですむような内容で朝７時前に来て
「これから出勤だから今すぐ診察しろ。読売新聞社に勤めてる」
とかやられたことがあるよ。
朝日新聞の場合、取材で「政治家なんかを優先して診療していないでしょうね？」
といいつつ「ウチの論説委員がガンになった、手術待ち順番を飛ばして
今すぐに手術してほしい」という、お目出度いダブルスタンダード
その記事は掲載時に読んだ。吐き気がしたよ。
読売は凶悪だな。昼間の外来ですむような内容で朝７時前に来て
「これから出勤だから今すぐ診察しろ。読売新聞社に勤めてる」
とかやられたことがあるよ。
朝日新聞の場合、取材で「政治家なんかを優先して診療していないでしょうね？」
といいつつ「ウチの論説委員がガンになった、手術待ち順番を飛ばして
今すぐに手術してほしい」という、お目出度いダブルスタンダード
120 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:16:38 ID:Kbjtc2H90
>>76
捻挫による痛みが緊急性あるとは思えん。
捻挫による痛みが緊急性あるとは思えん。
121 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:16:46 ID:Qb44j9zU0
このスレで、病院擁護してるヤツは、家族とか自分が同じ事をされて、
ヒドイ目に遭えばいいよ。
ヒドイ目に遭えばいいよ。
122 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:16:50 ID:2IROovMwO
>>111
独占業務の範囲外のことをやったら犯罪ですから。
独占業務の範囲外のことをやったら犯罪ですから。
>>94
君が望む世の中になりつつあるから、文句なかろｗ
君が望む世の中になりつつあるから、文句なかろｗ
124 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:18:17 ID:TQIGkrtA0
>>25 自治体系の病院の医師以外の人員の給料は民間に比べれば途方もなく高い。
赤字にならなければおかしい。
赤字にならなければおかしい。
125 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:18:42 ID:ezvoKsUm0
127 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:19:46 ID:i64OfmXI0
伊丹って大阪じゃないのか？
初めて知った。
初めて知った。
128 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:19:53 ID:MMi28HUi0
加古川心筋梗塞事件で、不十分な状態で患者を受け入れるのは犯罪という判例がある。
「犯罪者」になるような強制を誰ができるのか。
「犯罪者」になるような強制を誰ができるのか。
129 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:20:14 ID:e9h+uw19O
被害者の生死によって罪が変わるのかどうかも知らないが
事故起こした人は
人殺してしまった事故レベルの罪になるんだろうか…
事故起こした奴が一番悪いんだが…
事故起こした人は
人殺してしまった事故レベルの罪になるんだろうか…
事故起こした奴が一番悪いんだが…
130 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:20:19 ID:IqXpsfIp0
>>100
理由が「元々痛みには弱い方で我慢が足りない」だけってのがスゴイｗｗｗ
理由が「元々痛みには弱い方で我慢が足りない」だけってのがスゴイｗｗｗ
あと訳の分からない司法の判決にも原因があると思うよ。
事故負傷男性死亡、病院に1100万円賠償命令 /京都
http://s01.megalodon.jp/2008-0301-1051-07/osaka.yomiuri.co.jp/news/20080301p401.htm
交通事故で負傷した京都市の男性（当時57歳）が搬送先の京都医療センター（京都市伏見区）で死亡したのは
センターが適切な処置を怠ったためとして、妻ら遺族3人が、センターを運営する国立病院機構（東京都）に
約7600万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が29日、京都地裁であった。井戸謙一裁判長は
「手術が遅れていなければ、生存できる可能性があった」として同機構に1100万円の支払いを命じた。
判決によると、男性は2005年2月21日、上り坂でトラックと別の車に挟まれ、同センターに搬送された。
翌日朝、外傷による心臓の異常が見つかり、手術を受けたが、10日後に死亡した。
井戸裁判長は判決で、異常が判明した約1時間後に男性がショック状態になったのに、
人工呼吸などに手間取って手術開始まで約30分かかったと指摘し、「ショック状態になった際、
何よりも優先して手術するべきだった」と述べた。
とか
加古川心筋梗塞
病院受け入れ後70分で治療可能な病院へ搬送されたのに
治療が不可能なのに受け入れたのが悪いという判決
3900万の賠償が確定 裁判長は 橋詰均氏
要するにどんな重症でも受け入れて死なせると、金取られて、
マスコミに「なぜＡさんは死ななければならなかったのか・・・」
とか、餌食にされるんだもん、誰が引き受けるかよ。
それから、マスコミが「受け入れ拒否」と言えば言うほど
悪循環になるのを分かっていない。
しいては、一般人にしわ寄せが行くんだ。
事故負傷男性死亡、病院に1100万円賠償命令 /京都
http://s01.megalodon.jp/2008-0301-1051-07/osaka.yomiuri.co.jp/news/20080301p401.htm
交通事故で負傷した京都市の男性（当時57歳）が搬送先の京都医療センター（京都市伏見区）で死亡したのは
センターが適切な処置を怠ったためとして、妻ら遺族3人が、センターを運営する国立病院機構（東京都）に
約7600万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が29日、京都地裁であった。井戸謙一裁判長は
「手術が遅れていなければ、生存できる可能性があった」として同機構に1100万円の支払いを命じた。
判決によると、男性は2005年2月21日、上り坂でトラックと別の車に挟まれ、同センターに搬送された。
翌日朝、外傷による心臓の異常が見つかり、手術を受けたが、10日後に死亡した。
井戸裁判長は判決で、異常が判明した約1時間後に男性がショック状態になったのに、
人工呼吸などに手間取って手術開始まで約30分かかったと指摘し、「ショック状態になった際、
何よりも優先して手術するべきだった」と述べた。
とか
加古川心筋梗塞
病院受け入れ後70分で治療可能な病院へ搬送されたのに
治療が不可能なのに受け入れたのが悪いという判決
3900万の賠償が確定 裁判長は 橋詰均氏
要するにどんな重症でも受け入れて死なせると、金取られて、
マスコミに「なぜＡさんは死ななければならなかったのか・・・」
とか、餌食にされるんだもん、誰が引き受けるかよ。
それから、マスコミが「受け入れ拒否」と言えば言うほど
悪循環になるのを分かっていない。
しいては、一般人にしわ寄せが行くんだ。
133 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:21:02 ID:IBofr8n/0
大阪に隣接した医療崩壊先進県、兵庫県の某公立病院の事務長曰く、「医師は適度に
過労死してくれたほうが(新しい医師が来てくれて人件費が浮くから)、都合がいい」
と公言されてました。もちろん、県から咎めなど、まったくありませんでした。
つまり、この県の上層部も似たような考えだったわけです。
過労死してくれたほうが(新しい医師が来てくれて人件費が浮くから)、都合がいい」
と公言されてました。もちろん、県から咎めなど、まったくありませんでした。
つまり、この県の上層部も似たような考えだったわけです。
134 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:23:05 ID:L21//4G1O
前救急の現場テレビでやっててビビったな。患者受け入れられますか？って電話が来るんだが、手術で大忙しの医者は電話取るなり何も聞かずに「無理」としか言いようがない。すぐさま手術に戻っていった
>>134
手術中なら普通じゃね？
手術中なら普通じゃね？
136 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:25:02 ID:oz2810FC0
医師不足(笑)
くそ開業医なんとかしろ
くそ開業医なんとかしろ
139 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:27:00 ID:zthNOqPA0
患者を受けるときは万全の態勢じゃないといかん。
後でトラブッて裁判になったら、必ずそれを指摘される。
後でトラブッて裁判になったら、必ずそれを指摘される。
140 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:27:54 ID:L21//4G1O
>>135
手術の真っ最中に、明らかに無理な患者受け入れ要請にビビったんだろ。
手術の真っ最中に、明らかに無理な患者受け入れ要請にビビったんだろ。
143 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:28:25 ID:ezvoKsUm0
医師をすべて国家公務員にしろ
146 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:33:29 ID:lMt3DXAOO
国のお偉方は、急病になってもＶＩＰ扱いだろうし
あんまり深刻に考えてないかもな
あんまり深刻に考えてないかもな
147 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:35:23 ID:i64OfmXI0
専門外なら診たら負け。この眼科医もかわいそうに。
適切な治療怠った当直眼科医を書類送検 /福井
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090123-453023.html
福井県警は23日までに、2004年に同県敦賀市の市立敦賀病院に搬送された男性患者に適切な治療をせず、
この患者が死亡したとして、業務上過失致死容疑で病院の当直だった眼科の男性医師（35）を書類送検した。
調べでは04年6月5日、敦賀市内の暴行事件で負傷した無職石橋勉さん（当時61）が病院に運ばれた際、
骨折した肋骨が肺に突き刺さっていたにもかかわらず、男性医師は、エックス線撮影で確認できず、
適切な治療をしなかった疑い。石橋さんは2日後に肺挫傷で死亡した。
敦賀病院によると、医師は04年4月から05年6月まで眼科医として勤務。現在は金沢市内の病院に移ったという。（共同）
適切な治療怠った当直眼科医を書類送検 /福井
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20090123-453023.html
福井県警は23日までに、2004年に同県敦賀市の市立敦賀病院に搬送された男性患者に適切な治療をせず、
この患者が死亡したとして、業務上過失致死容疑で病院の当直だった眼科の男性医師（35）を書類送検した。
調べでは04年6月5日、敦賀市内の暴行事件で負傷した無職石橋勉さん（当時61）が病院に運ばれた際、
骨折した肋骨が肺に突き刺さっていたにもかかわらず、男性医師は、エックス線撮影で確認できず、
適切な治療をしなかった疑い。石橋さんは2日後に肺挫傷で死亡した。
敦賀病院によると、医師は04年4月から05年6月まで眼科医として勤務。現在は金沢市内の病院に移ったという。（共同）
>>40
医者はお前みたいな感じの奴を一番嫌うだろうな。
お前は病気になろうが怪我を使用がのたれ死ねば良いと
思うよ。
>>94
だから減ってるんだろうが。
お前は
「子供の養育費が必要」
「事故として認めろ」「全財産を使ってでも裁判に勝つ」「病院を麻痺させるようにしてやる」
「晋輔は自殺しかねない」「子供に何かあったらただでは済まない」と脅し
、担当医の胸ぐらを掴み次の話合いでは
机の上に腰掛けて鼻をつき合わせるように事務長に追い込みかけた
大淀の遺族か。
医者はお前みたいな感じの奴を一番嫌うだろうな。
お前は病気になろうが怪我を使用がのたれ死ねば良いと
思うよ。
>>94
だから減ってるんだろうが。
お前は
「子供の養育費が必要」
「事故として認めろ」「全財産を使ってでも裁判に勝つ」「病院を麻痺させるようにしてやる」
「晋輔は自殺しかねない」「子供に何かあったらただでは済まない」と脅し
、担当医の胸ぐらを掴み次の話合いでは
机の上に腰掛けて鼻をつき合わせるように事務長に追い込みかけた
大淀の遺族か。
149 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:36:09 ID:l+YV4XeXO
救急車を走らせる道路はあるが、その先に受け入れる病院がない日本
150 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:36:31 ID:k01bIoU50
151 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:38:50 ID:M1O6zF+k0
●これは特に子供がいる人は絶対に見とけ。
http://jp.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I
http://jp.youtube.com/watch?v=B2NV-FpJZf8
内容は、現在の10万人から30万人に留学生を増やす計画に、民主党の谷岡郁子議員が大臣などに向かって反対答弁をしているシーンである。
是非、動画を見て欲しい。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/169/0061/16903250061002a.html 内容の要約
（郁子議員）
・現在、留学生は10万人である。
・奨学金制度を受けると、実質授業料はタダから、日本の学生の半額ぐらいで、留学生は大学に入学する事ができる。
・他の先進国を見ても、こんな事をしているのは日本だけ。
普通、留学生には国内学生の平均３倍ぐらいの授業料を払ってもらっている。
・留学生は、納税者ではないので、育てても日本の国益に反映されにくい。
●自民党は日本人の学生には鬼のように厳しい。
利子を取って奨学金と言っても日本人には借すだけ。それも厳しい。
【社会】 「奨学金滞納者ブラックリスト化反対！！学費をタダに！！デモ」、学生らが開催…京都★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233191078/
●泥棒は自民党！日本人虐待の自民党！
そして、日本人の奨学金を切り捨て韓国人・中国人留学生には年間返済不要の金を日本人の税金から252万円もプレゼントしている自民党！
【政治】 福田前首相が提唱した「留学生３０万人計画」実現へ…審査の簡素化など提言★２
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1232776276/
●自国民の学費支援国際条約すら締結しない日本……
この条約を結んでいないのは世界でも日本、マダガスカル、ルワンダの三国だけだってよｗ
『「高等教育無償化」条項留保撤回を国連が勧告』
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-01/09_01.html
一九六六年に国連総会で採択された国際人権Ａ規約の十三条二項（Ｃ）は
「高等教育は…無償教育の漸進的な導入により、能力に応じ、
すべての者に対して均等に機会が与えられるものとすること」と定めています。
ところが、日本政府は、同規約を一九七九年に批准しながら、同項は留保し続けています。こうした国は日本、マダガスカル、ルワンダの三国だけです。
http://jp.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I
http://jp.youtube.com/watch?v=B2NV-FpJZf8
内容は、現在の10万人から30万人に留学生を増やす計画に、民主党の谷岡郁子議員が大臣などに向かって反対答弁をしているシーンである。
是非、動画を見て欲しい。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/169/0061/16903250061002a.html 内容の要約
（郁子議員）
・現在、留学生は10万人である。
・奨学金制度を受けると、実質授業料はタダから、日本の学生の半額ぐらいで、留学生は大学に入学する事ができる。
・他の先進国を見ても、こんな事をしているのは日本だけ。
普通、留学生には国内学生の平均３倍ぐらいの授業料を払ってもらっている。
・留学生は、納税者ではないので、育てても日本の国益に反映されにくい。
●自民党は日本人の学生には鬼のように厳しい。
利子を取って奨学金と言っても日本人には借すだけ。それも厳しい。
【社会】 「奨学金滞納者ブラックリスト化反対！！学費をタダに！！デモ」、学生らが開催…京都★８
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233191078/
●泥棒は自民党！日本人虐待の自民党！
そして、日本人の奨学金を切り捨て韓国人・中国人留学生には年間返済不要の金を日本人の税金から252万円もプレゼントしている自民党！
【政治】 福田前首相が提唱した「留学生３０万人計画」実現へ…審査の簡素化など提言★２
http://c.2ch.net/test/-/newsplus/1232776276/
●自国民の学費支援国際条約すら締結しない日本……
この条約を結んでいないのは世界でも日本、マダガスカル、ルワンダの三国だけだってよｗ
『「高等教育無償化」条項留保撤回を国連が勧告』
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-11-01/09_01.html
一九六六年に国連総会で採択された国際人権Ａ規約の十三条二項（Ｃ）は
「高等教育は…無償教育の漸進的な導入により、能力に応じ、
すべての者に対して均等に機会が与えられるものとすること」と定めています。
ところが、日本政府は、同規約を一九七九年に批准しながら、同項は留保し続けています。こうした国は日本、マダガスカル、ルワンダの三国だけです。
>>145
おぬしも短気よのぅ。
２段目は皮肉で言ったわけではないよ。
純粋に増やせるのなら、勤務医に回せばよいと言っているだけ。
勤務医から開業医へと、労働環境面、待遇面の両者で
明らかな正のこう配があるのが問題。
開業医で一発狙うのは与えられた権利だし勝手だけれど、
医療崩壊を招かないように、平均的には勾配を
なくさなければならない。
おぬしも短気よのぅ。
２段目は皮肉で言ったわけではないよ。
純粋に増やせるのなら、勤務医に回せばよいと言っているだけ。
勤務医から開業医へと、労働環境面、待遇面の両者で
明らかな正のこう配があるのが問題。
開業医で一発狙うのは与えられた権利だし勝手だけれど、
医療崩壊を招かないように、平均的には勾配を
なくさなければならない。
153 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:39:58 ID:dTr/oozB0
http://www.kobe-np.co.jp/news/kurashi/0001463280.shtml
これの破壊力大きかったからな。
正直、福島の件より、こっちの加古川の件の方が現場への影響大きかったと思う。
これの破壊力大きかったからな。
正直、福島の件より、こっちの加古川の件の方が現場への影響大きかったと思う。
真夜中の重症患者なんか受け入れたらダメだって
迂闊に死なせでもしたらまた大問題になる
迂闊に死なせでもしたらまた大問題になる
156 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:41:04 ID:Z1o1qL4PO
>>101
地元では「市民病院」で通っていますが何か？
地元では「市民病院」で通っていますが何か？
＞同じ時間帯に１１９番が６件重なった」と病院探しを断念していた。
ニュアンスの問題だと思うけど、断念ってどういう事なんだろ。
ニュアンスの問題だと思うけど、断念ってどういう事なんだろ。
158 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:41:43 ID:aP6mVpWD0
官僚、医者を叩く何の努力もしてない底辺乞食の多いこと多いこと
159 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:43:16 ID:H2vJ+hu70
勤務医が少なくて開業医が多すぎる日本
勤務医は過酷な労働で見合わない賃金、開業医は楽で儲かるってかもうけ過ぎ
勤務医は過酷な労働で見合わない賃金、開業医は楽で儲かるってかもうけ過ぎ
ベッド無くたって、専門医がいるなら床の上でも最低限の治療をしろって言いたい。
ベッドの空きはそれから探せばいいだろうに。
ベッドの空きはそれから探せばいいだろうに。
161 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:44:33 ID:jOVB7g28O
土木やODAはピンハネすればすぐ利権になるけど、
医療とか地味なものはピンハネしにくいから政府や官僚もやる気がないんだろうな。
別に自民党が悪いとかじゃなくて、この国のシステムの問題。
でも医者の個人責任として政治家とマスゴミは叩き、扇動された馬鹿国民もそれに乗るのだろうな。
救えないぜ。
医療とか地味なものはピンハネしにくいから政府や官僚もやる気がないんだろうな。
別に自民党が悪いとかじゃなくて、この国のシステムの問題。
でも医者の個人責任として政治家とマスゴミは叩き、扇動された馬鹿国民もそれに乗るのだろうな。
救えないぜ。
>>160
厚生省に文句言ってみたらどーだろうか？
厚生省に文句言ってみたらどーだろうか？
ちょっとでも気にくわないとなんでもでっち上げて訴えるモンスター患者
100％の処置じゃないと高確率で訴えられる現状
専門医が居ないときには専門外の医者がやれば良いと言い、やればやったで書類送検だの訴訟だの
云々
これで医者不足が国のせいとか言う奴は情弱というか思考停止だよな
100％の処置じゃないと高確率で訴えられる現状
専門医が居ないときには専門外の医者がやれば良いと言い、やればやったで書類送検だの訴訟だの
云々
これで医者不足が国のせいとか言う奴は情弱というか思考停止だよな
飛行機の中で急病人がいて、ドラマのごとく
「この中にお医者様はいらっしゃいませんか-」。
と言われ善意で治療した医者が結局助ける事が出来なくて
亡くなった人の遺族が「医者の処置が悪かったから死んだんだ！」
って医者が訴えられた事があったんだよね。
そんな時代に誰が見るかよ。
そういう奴が蔓延るから世の中おかしくなるんだよ。
「この中にお医者様はいらっしゃいませんか-」。
と言われ善意で治療した医者が結局助ける事が出来なくて
亡くなった人の遺族が「医者の処置が悪かったから死んだんだ！」
って医者が訴えられた事があったんだよね。
そんな時代に誰が見るかよ。
そういう奴が蔓延るから世の中おかしくなるんだよ。
165 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:47:56 ID:AvMkUzAI0
年寄が無駄にベッドで長生きするから
空きがなるなる
どっか大規模死にかけ老人収容施設作れよ
空きがなるなる
どっか大規模死にかけ老人収容施設作れよ
166 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:49:23 ID:IBofr8n/0
ICUが満床だけども、横にベッドを置いて、一人だけ受け入れますた。
その日のICU患者全員の入院費が査定され、病院は大損をこき、担当医は
事務長からこっぴどく叱られますたとさ。 めでたしめでたし。
その日のICU患者全員の入院費が査定され、病院は大損をこき、担当医は
事務長からこっぴどく叱られますたとさ。 めでたしめでたし。
>>160
床で治療されて屈辱をあじわったので訴訟。
モンペには何やっても無駄ですよ。何もやらないのが正解。
何か対策すると、アレもやってコレもやってと際限ないです。
ワガママな子供の教育と同じです。無理なものは無理。
床で治療されて屈辱をあじわったので訴訟。
モンペには何やっても無駄ですよ。何もやらないのが正解。
何か対策すると、アレもやってコレもやってと際限ないです。
ワガママな子供の教育と同じです。無理なものは無理。
168 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:50:34 ID:CGrvDmHa0
もう民間に任せちゃおけんだろ。
国営化しろ国営化。
国営化しろ国営化。
>>160
それで、もし死んじゃったら
「しかしベットも無いのに受け入れて治療が出来るとは・・・
素人の私でも無茶な事だと思うんですが・・・
なんとかならなかったんでしょうかね～」
と言ってるオグラやミノやフルタチやムラオの姿が目に浮かぶわ。
それで、もし死んじゃったら
「しかしベットも無いのに受け入れて治療が出来るとは・・・
素人の私でも無茶な事だと思うんですが・・・
なんとかならなかったんでしょうかね～」
と言ってるオグラやミノやフルタチやムラオの姿が目に浮かぶわ。
170 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:51:01 ID:8M3whZZo0
「当病院では事前予約が必要です」
171 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:51:14 ID:WbFkGA890
173 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:52:20 ID:dTr/oozB0
>>165
そういう役割だった老人病院を削減。
国は自宅で介護しろと介護保険を作った。
その結果、営利企業が大喜びで参入したね。
で、天下り先も増えてめでたしめでたし。
困ったのは、介護しなくならなくなった家族と患者さん本人って訳だ。
そういう役割だった老人病院を削減。
国は自宅で介護しろと介護保険を作った。
その結果、営利企業が大喜びで参入したね。
で、天下り先も増えてめでたしめでたし。
困ったのは、介護しなくならなくなった家族と患者さん本人って訳だ。
174 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:53:31 ID:tp/9RbSs0
>>28
有資格者と、ただのサラリーマンを同じにしてる時点でなんかオカシイだろ。
それとマーケットの原理というが、消費者の意向にほぼ完璧に応じた（応じざるを得なくなった）結果がこれだぜ。
ふざけるな！完璧な医療と、受け入れ率１００％が我々の要求だ！ってことなら、
病院の治療費は倍でもたりないんじゃないかな。
待機要員の数をどんだけ増やさなきゃいけないんだって話だから。
ただそうすると、病院警備してるだけで金がおちるんだから医者っていいよなって言われるんだぜ。
有資格者と、ただのサラリーマンを同じにしてる時点でなんかオカシイだろ。
それとマーケットの原理というが、消費者の意向にほぼ完璧に応じた（応じざるを得なくなった）結果がこれだぜ。
ふざけるな！完璧な医療と、受け入れ率１００％が我々の要求だ！ってことなら、
病院の治療費は倍でもたりないんじゃないかな。
待機要員の数をどんだけ増やさなきゃいけないんだって話だから。
ただそうすると、病院警備してるだけで金がおちるんだから医者っていいよなって言われるんだぜ。
175 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:53:58 ID:aP6mVpWD0
日本民族乞食に羨ましがられたら終わりです
官僚と医者はもう終わりです
官僚と医者はもう終わりです
176 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:54:10 ID:tp/9RbSs0
178 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:55:10 ID:CGrvDmHa0
専門医がいないとかベッドに空きがない。
これは病院の怠慢ですな。
断った病院名全部出しちゃえよ
これは病院の怠慢ですな。
断った病院名全部出しちゃえよ
179 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:56:00 ID:tp/9RbSs0
180 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:57:49 ID:jG2E5KGJO
オレはそういう死にかたでもいいから死にたいよ、自殺はやだけど
181 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 08:58:30 ID:+xZFl5xV0
奈良心タンポナーデ裁判のせいだな．
同じ兵庫だから加古川心筋梗塞の影響も大きいと思うけど．
同じ兵庫だから加古川心筋梗塞の影響も大きいと思うけど．
>>178 断った病院全部つぶしたら
183 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:00:07 ID:tp/9RbSs0
>>140
１００％無理なら即座に断ってくれたほうが、すばやく次探しにいけるしな。
１００％無理なら即座に断ってくれたほうが、すばやく次探しにいけるしな。
184 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:00:21 ID:WBaiuNnX0
1)医者の作業内容をもっと細分化し専属化する。
2)税金じゃぶじゃぶ使って人を育てる。1)により短期間で育つ。
3)医療事故での訴訟リスクをどうにか軽減しやがれ禿。これは今すぐやれ禿。
こんな感じじゃ駄目なんか。
2)税金じゃぶじゃぶ使って人を育てる。1)により短期間で育つ。
3)医療事故での訴訟リスクをどうにか軽減しやがれ禿。これは今すぐやれ禿。
こんな感じじゃ駄目なんか。
186 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:00:30 ID:IqXpsfIp0
こーゆーケースがないと
「医者が治療して病気で死ねば医療のせいだ！」
って思う馬鹿も目が覚めないだろ。
日本のマスコミ以外は。
「医者が治療して病気で死ねば医療のせいだ！」
って思う馬鹿も目が覚めないだろ。
日本のマスコミ以外は。
187 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:00:46 ID:TuYin61k0
全国津々浦々に24時間の完璧な救急システム作るなんていくら金があってもむりっしょ。
夜間は少しぐらい死ぬくらいが費用対効果的にいいんじゃない。
夜間は少しぐらい死ぬくらいが費用対効果的にいいんじゃない。
188 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:00:54 ID:8LPFO+9U0
俺、消化器外科医だが
・施設の体勢が不十分（空きベッドなしなど）で救急患者を受け入れるのは犯罪。
・たとえ応急処置でも専門医でない医師が治療するのは犯罪。
これ過去の判例ね。我々の業界でも常識。
交通外傷だと、脳外科、胸部外科、心臓外科、整形外科、腹部外科の少なくとも４人が必要じゃん。
この記事の症例だとこの４人の専門医がいて、ICUにいつでも入れて、いざとなったら手術できる
ように麻酔科医も待機してる病院で、なおかつ他の患者を治療中でないということが条件になる。
マスコミと法曹界の指示通りの理想の病院を探し救急車は旅をつづける。イスカンダルあたりまで。
・施設の体勢が不十分（空きベッドなしなど）で救急患者を受け入れるのは犯罪。
・たとえ応急処置でも専門医でない医師が治療するのは犯罪。
これ過去の判例ね。我々の業界でも常識。
交通外傷だと、脳外科、胸部外科、心臓外科、整形外科、腹部外科の少なくとも４人が必要じゃん。
この記事の症例だとこの４人の専門医がいて、ICUにいつでも入れて、いざとなったら手術できる
ように麻酔科医も待機してる病院で、なおかつ他の患者を治療中でないということが条件になる。
マスコミと法曹界の指示通りの理想の病院を探し救急車は旅をつづける。イスカンダルあたりまで。
189 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:00:57 ID:DMNzZDMz0
貧乏人は死んでください。
日本国政府
日本国政府
190 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:01:27 ID:otRZhGx80
文句をいうぐらいなら 辞 め ろ
働く限りは、文句を言うな。
誰も頼んで働いてもらっていない。
職業選択の自由でなったのだ。
日本は資本主義/自由主義
イヤなら今すぐ、 辞 め ろ
医者はいくらでもいる。 厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから コキ使って当然。給料なんて要らない。 だまって働け。
この病院に来れば、おまえの好きな仕事で24時間働いてもいい。
おれたち患者様が困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺たち患者様の召使だ。
俺たち患者様は弱者で困っているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。 一切文句を言うな。
「すこし頭痛がするのだけど、どういうことだ、頭痛がするなんて、
医 者 が 悪 い のではないか？休む暇があったら、俺の頭痛をいますぐ治せ！」
過労死しようが、何だろうが、お前ら医者なんだから、
患者様がいる限り、どんな過酷な条件でも死ぬまで働け。
文句を言うと、訴えて血の一滴まで絞り取って、逮捕させてやる。
マスコミも裁判官も警察も俺たち患者様の味方だ。
嫌なら今すぐ、 辞 め ろ
働く限りは、文句を言うな。
誰も頼んで働いてもらっていない。
職業選択の自由でなったのだ。
日本は資本主義/自由主義
イヤなら今すぐ、 辞 め ろ
医者はいくらでもいる。 厚労省も医師あまりを指摘している。
お国が、医師の数は十分だといっている。
だから コキ使って当然。給料なんて要らない。 だまって働け。
この病院に来れば、おまえの好きな仕事で24時間働いてもいい。
おれたち患者様が困っているのだから、休むなんてとんでもない。
医者は俺たち患者様の召使だ。
俺たち患者様は弱者で困っているので、お前たち医者はもっと困れ。
だから黙って働け。
俺たちが苦しむ以上に医者が苦しまないと満足しない。 一切文句を言うな。
「すこし頭痛がするのだけど、どういうことだ、頭痛がするなんて、
医 者 が 悪 い のではないか？休む暇があったら、俺の頭痛をいますぐ治せ！」
過労死しようが、何だろうが、お前ら医者なんだから、
患者様がいる限り、どんな過酷な条件でも死ぬまで働け。
文句を言うと、訴えて血の一滴まで絞り取って、逮捕させてやる。
マスコミも裁判官も警察も俺たち患者様の味方だ。
嫌なら今すぐ、 辞 め ろ
191 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:01:35 ID:NIH1i4cTO
空きベッドが無い状態で受け入れ死なせた場合
違法
って馬鹿判決だした大阪地裁のせいなんだけどな
違法
って馬鹿判決だした大阪地裁のせいなんだけどな
192 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:03:15 ID:v6+OZJF1O
あれもこれもの非難は良くない
>>160
そんなことをしたら、差別的対応を受けたとしてたちまち訴えられる。
そんなことをしたら、差別的対応を受けたとしてたちまち訴えられる。
194 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:04:46 ID:Rw2UzTQfO
理不尽に責任を押し付けられる仕事はどんどんなり手がいなくなる
権利ばかりがなり立ててきたマスゴミとクレーマーのせい
権利ばかりがなり立ててきたマスゴミとクレーマーのせい
195 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:04:54 ID:tp/9RbSs0
>>189
あんしんしろ、このままいけば、金持ちも死ぬ。
ちょっと考えればわかる、同時に貧乏人と金持ちがくれば金持ちが助かるかもしれんが、
先に貧乏人がきてたらさすがに金持ちを受け入れるのは物理的に無理だ。
金持ちが、貧乏人の手術を途中中断して、それによって死亡した場合の賠償金もまとめて払いますってことなら別だけどな。
あんしんしろ、このままいけば、金持ちも死ぬ。
ちょっと考えればわかる、同時に貧乏人と金持ちがくれば金持ちが助かるかもしれんが、
先に貧乏人がきてたらさすがに金持ちを受け入れるのは物理的に無理だ。
金持ちが、貧乏人の手術を途中中断して、それによって死亡した場合の賠償金もまとめて払いますってことなら別だけどな。
196 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:05:26 ID:QpS81JnU0
相変わらず 自民工作員はピントはずれ 浅学 誇張 の発言ばかり
自民党も もっとまともな 少しくらい知能の良い奴を雇いなさい。
自民党も もっとまともな 少しくらい知能の良い奴を雇いなさい。
197 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:06:34 ID:2jSONtdG0
また関西！さすが関西！やっぱり関西！
198 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:07:16 ID:CGrvDmHa0
中途半端な病院が多いからそれだけ医者が分散される。
少し統廃合して、でかい病院つくればいいよ。
ベッドに空きがないつーのも、病院を大きくするつもりなし、で懐に貯めてるからでしょ。
少し統廃合して、でかい病院つくればいいよ。
ベッドに空きがないつーのも、病院を大きくするつもりなし、で懐に貯めてるからでしょ。
完璧な状態で受け入れなければ有罪ねって判決出されたら、大抵の病院は受け入れられないよと返事をするだろう。
これはいくら医師の数が増えても同じ。駄目な時は駄目なんだからちゃんとそれを理解しないとな。
これはいくら医師の数が増えても同じ。駄目な時は駄目なんだからちゃんとそれを理解しないとな。
200 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:07:51 ID:3IK4/VIl0
病院は自分を守るためにやったことだろ
201 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:08:12 ID:wvdiduJp0
昨年末、酔っ払いすぎて普段やってる空手の後回し蹴りハイキックと胴まわしを路上で披露したところ、ガードレールに激突して見事骨折。
そのときはあまり痛みを感じなかったが、なぜかまったく歩けない。
しかたなしに救急車を呼んだが、なかなか病院が決まらなかった上、やっといった病院で「骨折してるけど、うちの整形外科医は土曜日だけなのでまた来てくれ」と子供用の杖を渡され、タクシーで帰宅させられた。
その後、痛みで一睡もできず、子供用の杖は役に立たず、折れた脚で体重を支えざるを得ず、そのたびに絶叫。
厚生労働官僚は、無能のきわみなので、今まで受け取った給料全額返還の上、即刻辞職しろ！！！
そのときはあまり痛みを感じなかったが、なぜかまったく歩けない。
しかたなしに救急車を呼んだが、なかなか病院が決まらなかった上、やっといった病院で「骨折してるけど、うちの整形外科医は土曜日だけなのでまた来てくれ」と子供用の杖を渡され、タクシーで帰宅させられた。
その後、痛みで一睡もできず、子供用の杖は役に立たず、折れた脚で体重を支えざるを得ず、そのたびに絶叫。
厚生労働官僚は、無能のきわみなので、今まで受け取った給料全額返還の上、即刻辞職しろ！！！
202 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:08:27 ID:IqXpsfIp0
203 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:09:55 ID:ngvEgzM40
それは異常と言える「黒糸被害」があったのにも関わらず
204 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:10:15 ID:S0dX+ePi0
205 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:10:21 ID:a3G+wLovO
めんどくさかっただけだろ
サヨがコジ付けで麻生批判しそうだなw
朝日の就職取り消しで麻生のせいにしたようにw
朝日の就職取り消しで麻生のせいにしたようにw
207 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:10:27 ID:2IROovMwO
>>200
病院がやってけなくなったら、入院通院患者数千人が困ることになるからな。
病院がやってけなくなったら、入院通院患者数千人が困ることになるからな。
これ、いちばん悔しいのは救急隊員だろうなぁ。
210 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:12:36 ID:43pSFLrOO
「ベッドに空きがない」って断り方に対して「床で～」とか言う奴ってのは
ベッド＝寝台と勘違いしてるんだろ。
医者の言う「ベッド」は「患者を寝かせる場所+その人にあてがえる酸素や吸入の管
などの機械設備+その人を担当できる看護師」とかって意味でしょ。
ただ、一般では単なる英単語として寝台の意味で取っちゃうから、紛らわしい用語
なのがいけないとも思うけどね。
ベッド＝寝台と勘違いしてるんだろ。
医者の言う「ベッド」は「患者を寝かせる場所+その人にあてがえる酸素や吸入の管
などの機械設備+その人を担当できる看護師」とかって意味でしょ。
ただ、一般では単なる英単語として寝台の意味で取っちゃうから、紛らわしい用語
なのがいけないとも思うけどね。
お前ら国家試験10日前の俺を駆り立てるようなレスするなってｗ
213 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:13:27 ID:xNb3ZpzSO
>>201
お前は馬鹿の生体標本だな
お前は馬鹿の生体標本だな
酷使まえに２ｃｈなんてやってると
215 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:14:32 ID:qxZdWqQUO
217 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:15:27 ID:tp/9RbSs0
>>215
病院は天竺なのかよ。
病院は天竺なのかよ。
医療業界は派遣切りされた奴を雇用するのがいいんじゃね？
220 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:17:05 ID:CGrvDmHa0
国内だけで足りないなら海外から医者を集めるとかどうでしょう？
国が優遇措置してやればあつまらないかな？
国が優遇措置してやればあつまらないかな？
>>201 まあ 素直に帰宅したんだろ きみはえらいよ よくがんばった
222 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:17:47 ID:DONHVor5O
223 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:18:33 ID:0jOpoCwI0
専門医がいないのに受け入れたら、大変なことになるんでしょ？
じゃあ病院がこんな対応なのも仕方ないですね
じゃあ病院がこんな対応なのも仕方ないですね
224 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:19:14 ID:PZ7ay+VzO
>>201
ガムテープでもまいとけば十分だよ
ガムテープでもまいとけば十分だよ
227 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:19:53 ID:xSwApzl40
>>100
５年前だが、年末に事故で骨折して、救急搬送（４病院目）されたけど、1つ厄介なトコが折れてて、
その箇所を繋ぐボルトの在庫がないからと、整復と薬（化膿止め＆鎮痛消炎）とシーネだけで帰された。
年明け早々手術するってことで、年末年始は自宅で安静にしてたことがあるな。
会社には、「何で手術が必要なんだ？この忙しい時期に入院なんて何考えているんだ！！」とボロカス言われ
たけど、医者には別に文句はなかったな・・・・
骨折の手術って、先に腫れが酷かったら、腫れが引くまで手術できないって、よく聞くし。
５年前だが、年末に事故で骨折して、救急搬送（４病院目）されたけど、1つ厄介なトコが折れてて、
その箇所を繋ぐボルトの在庫がないからと、整復と薬（化膿止め＆鎮痛消炎）とシーネだけで帰された。
年明け早々手術するってことで、年末年始は自宅で安静にしてたことがあるな。
会社には、「何で手術が必要なんだ？この忙しい時期に入院なんて何考えているんだ！！」とボロカス言われ
たけど、医者には別に文句はなかったな・・・・
骨折の手術って、先に腫れが酷かったら、腫れが引くまで手術できないって、よく聞くし。
228 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:20:07 ID:IqXpsfIp0
>>219
派遣切りされたやつは、
仕事を選り好みする我侭なやつらってバレタだろ。
介護職は今も人手不足です。
養豚もラーメン屋も嫌ー
派遣と同じ給料で同じ仕事で正社員じゃないと生活保護ー
ってやつらが派遣切り受けたやつらの正体。
派遣切りされたやつは、
仕事を選り好みする我侭なやつらってバレタだろ。
介護職は今も人手不足です。
養豚もラーメン屋も嫌ー
派遣と同じ給料で同じ仕事で正社員じゃないと生活保護ー
ってやつらが派遣切り受けたやつらの正体。
いろいろ原因はあるけど、マスゴミの医者たたきが最大の原因の気がするよ
マスゴミの尻馬にのって一般人まで医者をたたき、モンスター患者化し、医師がさらに疲れ果てる
マスゴミの尻馬にのって一般人まで医者をたたき、モンスター患者化し、医師がさらに疲れ果てる
230 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:23:12 ID:2IROovMwO
231 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:23:18 ID:tp/9RbSs0
>>224
なりたい人はいるけど、技術を身につけるのが難しくてなかなか教育が追いつかないってことじゃないからな。
本来ならやれる人がいっぱいいるのに、みんなやらなくなってるってことだから、
そんな悪環境にわざわざくる外国人がいるわけがないよね。
もしいるとすれば、言葉わるいが、外では医者できなくなったヤバイ人ばかりが集まるかと。
なりたい人はいるけど、技術を身につけるのが難しくてなかなか教育が追いつかないってことじゃないからな。
本来ならやれる人がいっぱいいるのに、みんなやらなくなってるってことだから、
そんな悪環境にわざわざくる外国人がいるわけがないよね。
もしいるとすれば、言葉わるいが、外では医者できなくなったヤバイ人ばかりが集まるかと。
232 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:24:09 ID:+06NNhhk0
「イチかバチかでやってもらっては困る」
by 福島県警
警察もこう言って医者を逮捕したんだし。設備が足りなかったり、専門外のとき断るのは常識。
by 福島県警
警察もこう言って医者を逮捕したんだし。設備が足りなかったり、専門外のとき断るのは常識。
233 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:24:23 ID:rMlYQaMA0
派遣で国立医学部受かる奴なあ。
頭脳的にはいるけど性格とかちょっとね。
頭脳的にはいるけど性格とかちょっとね。
234 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:24:29 ID:RW+M3PJrO
緊急なら ベッドにあきがなくても ろうかにでも 臨時で ベッド配置して 受け入れたらいいじゃないの たらいまわし ひどいよ
235 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:24:56 ID:tp/9RbSs0
>>230
定員ふやしたって定員割れしてたら意味ないぜ？
また卒業しても救急指定病院に勤務しなきゃ意味ないぜ？
最大の難問は、医者つっても、皮膚科や眼科や歯科医が大量に増えてもしょうがないんだぜ？
※皮膚科や眼科や歯科医を馬鹿にしてるわけじゃないよ。
定員ふやしたって定員割れしてたら意味ないぜ？
また卒業しても救急指定病院に勤務しなきゃ意味ないぜ？
最大の難問は、医者つっても、皮膚科や眼科や歯科医が大量に増えてもしょうがないんだぜ？
※皮膚科や眼科や歯科医を馬鹿にしてるわけじゃないよ。
236 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:25:10 ID:CGrvDmHa0
なら悪い環境の所はどんどんつぶしていくしかないでしょ。
そんな所に医者集めとくほうがもったいない。
そんな所に医者集めとくほうがもったいない。
>>209
絶対的な医師不足というよりは、不人気科の
医者が減っているのではなくて？
スーパーローテーションの影響が大きいと聞いている。
スレ違いかもしれんが、工学部や理学部のように
入試時に、科まで選ばせることはできんのかね？
もしくは、医局の定員にハードリミットをもうけて
成績順で割り振るとか。
楽な科ばかり医者が増えても何も解決しない。
絶対的な医師不足というよりは、不人気科の
医者が減っているのではなくて？
スーパーローテーションの影響が大きいと聞いている。
スレ違いかもしれんが、工学部や理学部のように
入試時に、科まで選ばせることはできんのかね？
もしくは、医局の定員にハードリミットをもうけて
成績順で割り振るとか。
楽な科ばかり医者が増えても何も解決しない。
239 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:26:15 ID:0jOpoCwI0
でも今の状況は、私達自身の自業自得なんだよね
後のことを考えずに政治家が大学病院改革して、マスコミは全力で医者叩いて、
裁判では専門医がいないのに受け入れたの？ｐｇｒされて…
社会の全てのシステムが、今のこの状況を作り出してた。
そのシステムを作ったのは国民自身なわけで、もうどうしようもない。
後のことを考えずに政治家が大学病院改革して、マスコミは全力で医者叩いて、
裁判では専門医がいないのに受け入れたの？ｐｇｒされて…
社会の全てのシステムが、今のこの状況を作り出してた。
そのシステムを作ったのは国民自身なわけで、もうどうしようもない。
240 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:26:25 ID:48QLTfgr0
>>7
医療は国営 県知事は何とも出来ない
医療は国営 県知事は何とも出来ない
242 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:27:43 ID:tp/9RbSs0
243 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:29:06 ID:tp/9RbSs0
>>238
楽っていうか、死亡訴訟リスクの少ない科だな。
楽っていうか、死亡訴訟リスクの少ない科だな。
244 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:29:21 ID:/miQnBaKO
結局この手のスレっていつも工作員による妙な医者擁護ばかりで埋まるんだよな。
無論医者側にも言い分はあると思うけど、頻発する盥回しに国民が納得していないという事実を
病院・行政ともに重く受け止めてほしい。
患者前逃亡を繰り返すばかりで何一つリスクを負おうとしない義務を忘れた医師が多すぎる。
最近では散々無責任と罵られてもお前らが悪いと開き直る連中までいる始末。
医療崩壊に有効な対策を考える義務は医師にはないのか？
患者の立場上理解できないのは、いまだに診療拒否に罰則規定がないことだ。
無論医者側にも言い分はあると思うけど、頻発する盥回しに国民が納得していないという事実を
病院・行政ともに重く受け止めてほしい。
患者前逃亡を繰り返すばかりで何一つリスクを負おうとしない義務を忘れた医師が多すぎる。
最近では散々無責任と罵られてもお前らが悪いと開き直る連中までいる始末。
医療崩壊に有効な対策を考える義務は医師にはないのか？
患者の立場上理解できないのは、いまだに診療拒否に罰則規定がないことだ。
245 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:29:42 ID:Izvwyzk70
よーく考えてみろ、
数年前まで医者余りっていわれてたのに突然医者不足。
研修医制度を変えた途端このありさま。
研修医制度を元に戻し医局講座制を復活させればあっという間に
医者不足は解決する。
これを推進してきた厚生労働省の一部以外誰も困ることなく多額の予算
を使うことなくあっという間に問題が解決することがわかっていながら
どうして誰もそのことを言わないのだろうか。
数年前まで医者余りっていわれてたのに突然医者不足。
研修医制度を変えた途端このありさま。
研修医制度を元に戻し医局講座制を復活させればあっという間に
医者不足は解決する。
これを推進してきた厚生労働省の一部以外誰も困ることなく多額の予算
を使うことなくあっという間に問題が解決することがわかっていながら
どうして誰もそのことを言わないのだろうか。
246 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:31:06 ID:tp/9RbSs0
247 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:31:31 ID:+w09vCpLO
>>234
馬鹿？
馬鹿？
248 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:31:47 ID:2NuZJGUtO
「うまくいって当たり前でひとつ間違えば叩かれる
これを理不尽に思ってはいけないと思うのです
それはどんな職業でも当然のことなのです」
と、大淀病院で奥さんを亡くされた高崎晋輔さんの切実ないお言葉です。
マスコミの取材にも度々お出になられ、ご遺族の中では権威的な
方のお言葉なのです。
即ち、「」上手くいかなければ引き受けるな」
という事なのではないのでしょうか？
不幸にも奥さんもなくされた立場だから言える事だと
思います。この御遺族の気持ちを蔑ろにするのは
酷と言う物なのではないでしょうか。
これを理不尽に思ってはいけないと思うのです
それはどんな職業でも当然のことなのです」
と、大淀病院で奥さんを亡くされた高崎晋輔さんの切実ないお言葉です。
マスコミの取材にも度々お出になられ、ご遺族の中では権威的な
方のお言葉なのです。
即ち、「」上手くいかなければ引き受けるな」
という事なのではないのでしょうか？
不幸にも奥さんもなくされた立場だから言える事だと
思います。この御遺族の気持ちを蔑ろにするのは
酷と言う物なのではないでしょうか。
250 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:33:14 ID:tp/9RbSs0
>>244
診療拒否に罰則設けてどう運用すんの？
診療拒否に罰則設けてどう運用すんの？
253 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:34:53 ID:0jOpoCwI0
>>234とか>>244とかいう人々は、医者を魔法使いか何かだと思ってるの？
医療機器も他の人手もなしに、
医者が頑張れば患者の問題を不思議な力で見抜けて、
もっと頑張れば一人で廊下で手術も出来ちゃって、
患者が死ぬのは医者の頑張りが足りないからって思ってるの？
バカなの？
医療機器も他の人手もなしに、
医者が頑張れば患者の問題を不思議な力で見抜けて、
もっと頑張れば一人で廊下で手術も出来ちゃって、
患者が死ぬのは医者の頑張りが足りないからって思ってるの？
バカなの？
254 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:35:49 ID:2NuZJGUtO
255 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:36:35 ID:IqXpsfIp0
勘違いされてるが、
「市場原理」とか「罰則」とかいうが、
それを言い出すと。
「医者を辞める」って選択肢があることに気がつかないのかと。
実際にドンドン医者は危険な診療科目から逃げてる。
そして、医者全体が危険なら、医者そのものをやめるだろう。
「市場原理」とか「罰則」とかいうが、
それを言い出すと。
「医者を辞める」って選択肢があることに気がつかないのかと。
実際にドンドン医者は危険な診療科目から逃げてる。
そして、医者全体が危険なら、医者そのものをやめるだろう。
256 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:38:24 ID:sHhv/FtU0
257 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:38:43 ID:AmUp7AYSO
単純にもっと医者が儲かる仕組みになれば診療拒否は生じない。
>>238
＞入試時に、科まで選ばせる
昔だったら機能したかも。若さ故の「高い理想やこころざし」で入って、途中で
現実に気づいてもどうしようもなく、そのままその科の医者になっただろうし。
でも、今はネットなどで情報が得られるから、いわゆるリスクの高い科には
誰も入学しないだけのような。
あとは、
＞、医局の定員にハードリミットをもうけて成績順で割り振る
これの対策と同じで、希望にそぐわない科でもとりあえず卒業して、医者にならずに
会社勤めするって学生が増えるんじゃないか。
＞入試時に、科まで選ばせる
昔だったら機能したかも。若さ故の「高い理想やこころざし」で入って、途中で
現実に気づいてもどうしようもなく、そのままその科の医者になっただろうし。
でも、今はネットなどで情報が得られるから、いわゆるリスクの高い科には
誰も入学しないだけのような。
あとは、
＞、医局の定員にハードリミットをもうけて成績順で割り振る
これの対策と同じで、希望にそぐわない科でもとりあえず卒業して、医者にならずに
会社勤めするって学生が増えるんじゃないか。
259 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:39:32 ID:NPelfFNu0
さすがにこれは可哀相
医者が足りないなら中国から連れてくればいいじゃない。
>>246
予約なしにホテルに行って空室が無いか聞いて
ホテルが満室で泊まることが出来なかったら
宿泊拒否と言うのか？
廊下でよいから寝かせろというのか？
>>253
ＣＴさえ撮れば・・・ＣＴさえ撮ればどんな病気も治せます
Ｂｙ おおたわ
予約なしにホテルに行って空室が無いか聞いて
ホテルが満室で泊まることが出来なかったら
宿泊拒否と言うのか？
廊下でよいから寝かせろというのか？
>>253
ＣＴさえ撮れば・・・ＣＴさえ撮ればどんな病気も治せます
Ｂｙ おおたわ
262 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:41:38 ID:IqXpsfIp0
>>245
確かにご意見ごもっとも。ただ臨床研修が導入された課程には以下の理由がある。
・研修医の流動化を促すためアメリカを真似てマッチング制度を導入したい。
・医局が力を持つことに対しての国民の反発
・世論としての専門医思考を改めプライマリなとこは必修にしたい。
臨床研修が始まる前も研修医が大学に残ることは義務じゃなかったが、
みんな長いものには巻かれろ的な感じで残ってた。
だが一旦臨床研修が始まると大学にわざわざ残る意味が見出だせなくなり散って行ったわけ。
人間一度良い方を味わうとなかなか戻れないよね。
明日からPC 禁止って言われてできないでしょ？
これらを克服できたら医局も戻るかもね。
確かにご意見ごもっとも。ただ臨床研修が導入された課程には以下の理由がある。
・研修医の流動化を促すためアメリカを真似てマッチング制度を導入したい。
・医局が力を持つことに対しての国民の反発
・世論としての専門医思考を改めプライマリなとこは必修にしたい。
臨床研修が始まる前も研修医が大学に残ることは義務じゃなかったが、
みんな長いものには巻かれろ的な感じで残ってた。
だが一旦臨床研修が始まると大学にわざわざ残る意味が見出だせなくなり散って行ったわけ。
人間一度良い方を味わうとなかなか戻れないよね。
明日からPC 禁止って言われてできないでしょ？
これらを克服できたら医局も戻るかもね。
264 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:44:17 ID:IqXpsfIp0
>>257 なわけない ベッドがなければやっぱり入院できない
今は国の方針で病院を造り直したとしてもベッド数抑制してるんじゃないのかな
今は国の方針で病院を造り直したとしてもベッド数抑制してるんじゃないのかな
266 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:45:15 ID:eK+NCImK0
加古川心筋梗塞訴訟
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070731
見事に懸念されていた事態が進展したな。
この間の福井の事件もそうだけど、専門医の居ない時に救急患者を
受け入れてはいけないと司法が裁判で判決を下している。
この判決を知らないで病院を責め立てる奴は馬鹿。
昔は専門以外でも普通に診てくれていたのだ。
それを一部の馬鹿患者どもが金欲しさに裁判を起こして、それを
我らの裁判所が認めてしまい、病院は専門以外の救急をしてはイケナイとなったのだ。
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070731
見事に懸念されていた事態が進展したな。
この間の福井の事件もそうだけど、専門医の居ない時に救急患者を
受け入れてはいけないと司法が裁判で判決を下している。
この判決を知らないで病院を責め立てる奴は馬鹿。
昔は専門以外でも普通に診てくれていたのだ。
それを一部の馬鹿患者どもが金欲しさに裁判を起こして、それを
我らの裁判所が認めてしまい、病院は専門以外の救急をしてはイケナイとなったのだ。
>>搬送の遅れと死亡との因果関係はわからない
いや分かるだろｗ
いや分かるだろｗ
268 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:46:06 ID:mrZ/3F1w0
いやまて、事故るほうが悪いだろ
バイクが駐輪場に突っ込んできたのかな？
より重症の方を搬送したと書いてあるけど、気の毒だな…。
より重症の方を搬送したと書いてあるけど、気の毒だな…。
270 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:47:01 ID:tp/9RbSs0
271 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:47:09 ID:DONHVor5O
弊社が提供するサービスに投稿されたお客様の情報の一部が外部に流出している事が確認されました。
これを受け、直ちに流出の恐れのあるお客様は諦めて屁でもこいて寝てください。
お客様、関係の皆様には多大なご迷惑、ご心配をおかけした事を深くお詫び申し上げます。
経緯について
来る紀元前１９００年前にて退職予定であった元アホ社員により、投稿いただきました
お客様の情報の一部が不正に持ち出されている事が去年の今頃に発覚いたしました。
持ち出したデータにつきましては、元アホ社員の個人利用のパンティを含め全てのデータを消去が未完了しております。
また既に恥部に出回っているデータにつきましては、流出先を特定できたため、回収作業を進めております。
お客様の情報流出に関して、新しい事実や事態の近況報告に関しましては以下のとおりご報告させていただきます。
アホ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1220216906/
これを受け、直ちに流出の恐れのあるお客様は諦めて屁でもこいて寝てください。
お客様、関係の皆様には多大なご迷惑、ご心配をおかけした事を深くお詫び申し上げます。
経緯について
来る紀元前１９００年前にて退職予定であった元アホ社員により、投稿いただきました
お客様の情報の一部が不正に持ち出されている事が去年の今頃に発覚いたしました。
持ち出したデータにつきましては、元アホ社員の個人利用のパンティを含め全てのデータを消去が未完了しております。
また既に恥部に出回っているデータにつきましては、流出先を特定できたため、回収作業を進めております。
お客様の情報流出に関して、新しい事実や事態の近況報告に関しましては以下のとおりご報告させていただきます。
アホ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1220216906/
272 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:47:17 ID:QK+GVc4N0
>同市行基町の県道を自転車で横断していた近くの駐輪場誘導員の男性が、
>同市内の自営業男性（２８）のバイクと衝突、２人とも全身を強く打ち重傷を負った。
↑まずバイクの運転手を逮捕することが先だろ兵庫県警も失態だな。
記事ｿｰｽ出てないの？
伊丹市市内の自営業男性（２８）の行方を追っているって言う記事。
事実ひき逃げじゃんｗ
>同市内の自営業男性（２８）のバイクと衝突、２人とも全身を強く打ち重傷を負った。
↑まずバイクの運転手を逮捕することが先だろ兵庫県警も失態だな。
記事ｿｰｽ出てないの？
伊丹市市内の自営業男性（２８）の行方を追っているって言う記事。
事実ひき逃げじゃんｗ
>>254
じゃあ拒否で合ってるじゃんｗｗｗｗ
じゃあ拒否で合ってるじゃんｗｗｗｗ
>>108
ロースクールで量産された弁護士の惨状を見る限りそうなるな。
というか、粗製乱造して医師国家試験に受かるのかな？
今でも、東大合格レベルの人間が６年間みっちり勉強しても
１割落ちるのに。
医師の資質向上を常に叫んできたマスコミが、医師を増やすために
国家試験のレベルを下げろ、と叫んだら、マッチポンプ・ダブスタ以外の
何者でもないなｗ
ロースクールで量産された弁護士の惨状を見る限りそうなるな。
というか、粗製乱造して医師国家試験に受かるのかな？
今でも、東大合格レベルの人間が６年間みっちり勉強しても
１割落ちるのに。
医師の資質向上を常に叫んできたマスコミが、医師を増やすために
国家試験のレベルを下げろ、と叫んだら、マッチポンプ・ダブスタ以外の
何者でもないなｗ
275 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:48:22 ID:tp/9RbSs0
>>261
だからなんでみんな俺に言うんだよぉ><
だからなんでみんな俺に言うんだよぉ><
276 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:48:28 ID:jTVzgYo50
要するに裏口入学がはびこって
給料相応の能力を持った医者がいなくなったんだよ
給料相応の能力を持った医者がいなくなったんだよ
277 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:48:56 ID:Mi0Nhw7EO
受け入れ拒否じゃなくて受け入れ不能だよな～
この間違ってる記事はいつまで書き続けるんだか
この間違ってる記事はいつまで書き続けるんだか
278 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:49:53 ID:+xZFl5xV0
>伊丹市消防局は「刻々と変わる状況についてやり取りするには、救急車と通信指令室とも人員が足りず、
>同じ時間帯に１１９番が６件重なった」と病院探しを断念していた。
消防署が病院探し断念って今までないよね．
これってトリビアになりますよね？
>同じ時間帯に１１９番が６件重なった」と病院探しを断念していた。
消防署が病院探し断念って今までないよね．
これってトリビアになりますよね？
279 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:50:09 ID:tp/9RbSs0
>>267
治療がおくれたから死んだのか、治療してても死んだのかそれがわかんねって話でしょう。
治療がおくれたから死んだのか、治療してても死んだのかそれがわかんねって話でしょう。
281 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:51:50 ID:IiiBh2Ca0
ここら辺が医療崩壊の原因という事でオーケー？
【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/
【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/
【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x
【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169706/
【調査】 「ホテル並みのサービス要求も」 ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/
【医療】患者の暴言・クレーム対応役に北海道警ＯＢを配置、理不尽な要求には厳然と対処…北大病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183195320/
【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50
【政治】 「訴えられるから、産科は嫌だという若い医師増加」 舛添厚労相、産科医と意見交換★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201224124/
【医療】「気にくわないから」医療費を払わない患者が増加中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207963982/l50
【社会】 「胸が痛い」→医師「どうもないですよ」→「そんなことあるか」医師に暴行 ３４歳男を逮捕…三重
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207744014/
【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/
【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱＮ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/
【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x
【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169706/
【調査】 「ホテル並みのサービス要求も」 ＤＱＮ患者激増…昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/
【医療】患者の暴言・クレーム対応役に北海道警ＯＢを配置、理不尽な要求には厳然と対処…北大病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1183195320/
【社会】 「どうしてくれる！」と、女性看護師を１人ずつビンタ…増えるＤＱＮ患者（モンスター・ペイシェント）★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195025551/l50
【政治】 「訴えられるから、産科は嫌だという若い医師増加」 舛添厚労相、産科医と意見交換★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201224124/
【医療】「気にくわないから」医療費を払わない患者が増加中
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207963982/l50
【社会】 「胸が痛い」→医師「どうもないですよ」→「そんなことあるか」医師に暴行 ３４歳男を逮捕…三重
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207744014/
282 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:52:03 ID:CGrvDmHa0
医者側の言い分もわかるよ。
でもさ、普通にこの男性や家族の事考えたら擁護できんでしょ。
患者、家族は藁にも縋る思いだったと思うぞ。
14の病院に断られた救急隊員も必死だったはず。。
専門医がいない、ベッドが不足。
言いたくないけどさ、医療関係者はこの事に対し本気で取り組んでいるのか？
後進を育てるのも仕事だろ？
上記のような理由だから違う病院に回せばおｋ。
こんな考えなんじゃねぇのか？
でもさ、普通にこの男性や家族の事考えたら擁護できんでしょ。
患者、家族は藁にも縋る思いだったと思うぞ。
14の病院に断られた救急隊員も必死だったはず。。
専門医がいない、ベッドが不足。
言いたくないけどさ、医療関係者はこの事に対し本気で取り組んでいるのか？
後進を育てるのも仕事だろ？
上記のような理由だから違う病院に回せばおｋ。
こんな考えなんじゃねぇのか？
一応は通信司令室で人目で受け入れ可能病院が分かるようにオンライン化されてるんだけどね
医者が入力しないから24時間「受け入れ不可」が表示されてるｗｗｗｗｗｗ
医者が入力しないから24時間「受け入れ不可」が表示されてるｗｗｗｗｗｗ
284 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:53:13 ID:+xZFl5xV0
俺には10年後>>244が医者になって救急現場活躍する姿が見えます．
だから許してあげてください．
だから許してあげてください．
老人はどんどん死ぬべきだと思う
>>238
>>258が書いたとおり、
リスクが低くて、収入の多い科の医師だけ定員を満たして、
あとは普通に会社勤めか、公務員（非医師）になるか、起業するんじゃないかな。
基本的に高能力集団の医学部卒が他業種に参入すると、他学部（特に文系）出身者は
パイを奪われて涙目では？
専攻科の定員制も違憲の可能性が高いが、医学部卒業生が臨床医以外の職に
つくことを禁止したら、真っ黒の憲法違反だし。
>>258が書いたとおり、
リスクが低くて、収入の多い科の医師だけ定員を満たして、
あとは普通に会社勤めか、公務員（非医師）になるか、起業するんじゃないかな。
基本的に高能力集団の医学部卒が他業種に参入すると、他学部（特に文系）出身者は
パイを奪われて涙目では？
専攻科の定員制も違憲の可能性が高いが、医学部卒業生が臨床医以外の職に
つくことを禁止したら、真っ黒の憲法違反だし。
287 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:57:04 ID:B5JXs+DaO
西宮市の大学病院って兵庫医大だろ？
二人くらいどうにかなる
二人くらいどうにかなる
288 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:57:23 ID:2IROovMwO
「感染列島」も医者が全員逃亡してたらリアルだったのにな。
あんなに誠意をつくさないだろう。
あんなに誠意をつくさないだろう。
全然関係ないんだけど、伊丹と尼崎の住宅密集地に入ると、10件中8件くらい
公明党ポスターがある。尼崎なんかは｢尼崎のミカタ｣とかいうフレーズも書いてあった。
公明党ポスターがある。尼崎なんかは｢尼崎のミカタ｣とかいうフレーズも書いてあった。
295 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 09:59:58 ID:+5xQWjXnO
かわいそうに…
ご家族はやるせないだろう
ご家族はやるせないだろう
298 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:00:25 ID:CO4YlgFB0
299 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:00:51 ID:+xZFl5xV0
医者に強制勤務させるって人権侵害だよな．
これが出来るぐらいなら、
国による天下りの斡旋中止なんて簡単に出来そうだよな．
これが出来るぐらいなら、
国による天下りの斡旋中止なんて簡単に出来そうだよな．
300 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:00:57 ID:tp/9RbSs0
>>289
金払ってなんで職場拘束されにゃならんのだ。
そんなもんとおるわけがなかろうて。
つか、その条件で入学する奴が増えるとも思えないけど。
金もらって勉強させてもらう代わりに職場指定されてても、
普通に別の職になるのを止められない自衛隊なんてとこもあるのに。
金払ってなんで職場拘束されにゃならんのだ。
そんなもんとおるわけがなかろうて。
つか、その条件で入学する奴が増えるとも思えないけど。
金もらって勉強させてもらう代わりに職場指定されてても、
普通に別の職になるのを止められない自衛隊なんてとこもあるのに。
>>289
事実上臨床医強制の自治医大でさえ、養成費（水増しされているけど）を
返納すれば自由なんだぜ？
しかも、すべての大学卒業者に同じような職業強制をかけないと人権侵害だしな。
君の唱えている主張は、文革時代の中国そのものだぜ。もしくはポルポト主義。
事実上臨床医強制の自治医大でさえ、養成費（水増しされているけど）を
返納すれば自由なんだぜ？
しかも、すべての大学卒業者に同じような職業強制をかけないと人権侵害だしな。
君の唱えている主張は、文革時代の中国そのものだぜ。もしくはポルポト主義。
>>282
＞患者、家族は藁にも縋る思いだったと思うぞ。
借りるときの地蔵顔、返すときの閻魔顔。
受け入れる時は神仏とありがたがられても、結果が悪けりゃ
「専門でも無いのに受け入れた。」「～していれば救命の可能性が否定できない。」
「十分な装備を欠いた」 で訴訟。 敗訴。
裁判所や世の中がそう言うんだから、
「専門外は対応できません。」「高エネルギー外傷受け入れ可能病床はありません。」で当然でしょう。
＞患者、家族は藁にも縋る思いだったと思うぞ。
借りるときの地蔵顔、返すときの閻魔顔。
受け入れる時は神仏とありがたがられても、結果が悪けりゃ
「専門でも無いのに受け入れた。」「～していれば救命の可能性が否定できない。」
「十分な装備を欠いた」 で訴訟。 敗訴。
裁判所や世の中がそう言うんだから、
「専門外は対応できません。」「高エネルギー外傷受け入れ可能病床はありません。」で当然でしょう。
>>300
嫌なら医師養成学校に行かなきゃいいだけだろｗｗｗ
嫌なら医師養成学校に行かなきゃいいだけだろｗｗｗ
304 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:02:28 ID:pMdfOErX0
普通免許学科試験一発合格程度のアタマと
綺麗に雑巾手縫いできる程度の器用さがあって
あとは慣れれば誰でも外科医はこなせるって
何度言わせるんだ
刺繍が趣味の俺の叔母を訓練すれば
クソの役にもたたん研修医より
はるかに優秀になると思う
「天才外科医」とか
もの凄い小さい分母での話だからな
綺麗に雑巾手縫いできる程度の器用さがあって
あとは慣れれば誰でも外科医はこなせるって
何度言わせるんだ
刺繍が趣味の俺の叔母を訓練すれば
クソの役にもたたん研修医より
はるかに優秀になると思う
「天才外科医」とか
もの凄い小さい分母での話だからな
>> ID:J4tZm+Qp0
こういう手合いが絶滅しないのも、２ｃｈの面白いところだなｗ
現実はもう医療崩壊の真っただ中で、いかに医師を優遇して
引き留めるかが最優先課題だというのに。
こういう手合いが絶滅しないのも、２ｃｈの面白いところだなｗ
現実はもう医療崩壊の真っただ中で、いかに医師を優遇して
引き留めるかが最優先課題だというのに。
307 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:03:44 ID:tp/9RbSs0
>>294
医者の勤務カードと、治療室の治療器具の使用状況が、
人間が入力しなくてもＯＮＬＩＮＥで救急センターのほうにいくようになってないと回らないよな。
それでも、最後は電話連絡が必要だろうが、絶対に無理なところに電話しないですむようになるだけでもちょっと違うかもしれない。
医者の勤務カードと、治療室の治療器具の使用状況が、
人間が入力しなくてもＯＮＬＩＮＥで救急センターのほうにいくようになってないと回らないよな。
それでも、最後は電話連絡が必要だろうが、絶対に無理なところに電話しないですむようになるだけでもちょっと違うかもしれない。
リスク、労働環境の大変さが科によって違うのであれば、
本来は、その違いを吸収するように保険等の仕組みで
行政がカバーしてあげるべきなんだよ。
産科医、小児科医が激減してるんだから、産科医、小児科医の
診療点数を跳ね上げて、患者負担は据え置くと、そういう医者とて
対価が見込めるからなり手も出てくる。
逆に言えば、爺婆の与太話を日中聞くだけで適当な薬だして
内科ですｗｗｗなんてのは、爺婆の負担はそのままで、診療点数を
ガクンと削ればよろしい。
医師の配分の問題なら、上から餌を吊るす位置を変えて
移動させろ。
本来は、その違いを吸収するように保険等の仕組みで
行政がカバーしてあげるべきなんだよ。
産科医、小児科医が激減してるんだから、産科医、小児科医の
診療点数を跳ね上げて、患者負担は据え置くと、そういう医者とて
対価が見込めるからなり手も出てくる。
逆に言えば、爺婆の与太話を日中聞くだけで適当な薬だして
内科ですｗｗｗなんてのは、爺婆の負担はそのままで、診療点数を
ガクンと削ればよろしい。
医師の配分の問題なら、上から餌を吊るす位置を変えて
移動させろ。
>>289
そんな医者がまともな仕事をすると思うか？そんな医者に診てもらいたいか？
そんな医者がまともな仕事をすると思うか？そんな医者に診てもらいたいか？
311 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:04:29 ID:5+qF65Ye0
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/kuma/pdf/k_0901f.pdf
売国奴自民党の工作員、これを論破してみろ！！
これから先の「１人当たりＧＤＰの先行き」も、内閣府・ＩＭＦに
よる見通しとして示されています。停滞はさらに続き、先進国の中で置いて行かれるばかりでなく、アジア諸国の成長にやがて追いつかれてしまうグラフが描かれています。「日本社会が非正規化を進めすぎたことは、広い視野でみてみると、税･社会保険料負担を担う
べき正社員のパイを相対的に小さくしたとい
う皮肉な結果を招いた。正社員への荷重が重くなり、賄いきれな
くなった負担が、間接税増税として高齢者自
身に及んでいるという図式である」との結論
とともに一読されることをお奨めします。
売国奴自民党の工作員、これを論破してみろ！！
これから先の「１人当たりＧＤＰの先行き」も、内閣府・ＩＭＦに
よる見通しとして示されています。停滞はさらに続き、先進国の中で置いて行かれるばかりでなく、アジア諸国の成長にやがて追いつかれてしまうグラフが描かれています。「日本社会が非正規化を進めすぎたことは、広い視野でみてみると、税･社会保険料負担を担う
べき正社員のパイを相対的に小さくしたとい
う皮肉な結果を招いた。正社員への荷重が重くなり、賄いきれな
くなった負担が、間接税増税として高齢者自
身に及んでいるという図式である」との結論
とともに一読されることをお奨めします。
>>282
＞医療関係者はこの事に対し本気で取り組んでいるのか？
福島の産科医が逮捕された時は声明出してたけど、割り箸とか心筋炎とかでは
どうだったんだろ？
ある意味、世間にも司法にもマスゴミにも、諦めちゃってる医者が多いんだと思う。
黙って逃散するか、粛々と防衛医療に勤めるかしながら、「これが君たちの望んだ
世界だよ…」と考えてるんだろうなぁ。
＞医療関係者はこの事に対し本気で取り組んでいるのか？
福島の産科医が逮捕された時は声明出してたけど、割り箸とか心筋炎とかでは
どうだったんだろ？
ある意味、世間にも司法にもマスゴミにも、諦めちゃってる医者が多いんだと思う。
黙って逃散するか、粛々と防衛医療に勤めるかしながら、「これが君たちの望んだ
世界だよ…」と考えてるんだろうなぁ。
313 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:05:03 ID:tp/9RbSs0
314 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:05:30 ID:+xZFl5xV0
>>303
何で医者だけ罰ゲームがあるの？
何で医者だけ罰ゲームがあるの？
>>304
ドクターですか？
ドクターですか？
317 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:06:57 ID:0hGZvtfW0
専門医がいないとか言って断る病院は救急指定取り消しでいいだろ。
318 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:07:01 ID:tp/9RbSs0
321 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:10:25 ID:Mi0Nhw7EO
貧富の差があるのに
何で命に差がないとか思うかな。
何で命に差がないとか思うかな。
>>318
でも楽して儲けてる医者がいるんだったらそこを
削ればいいだけじゃん？
一律○割負担、っつー考え方から脱却して、
医者の手に渡る取り分を見据えた上で、バランス
させればいい。
今は、必死に頑張ってる医者が過労薄給なのが問題。
楽に開業医してる連中の給料を激減させりゃ、軽度の
夜間診療は開業医も受け持つようになる。
でも楽して儲けてる医者がいるんだったらそこを
削ればいいだけじゃん？
一律○割負担、っつー考え方から脱却して、
医者の手に渡る取り分を見据えた上で、バランス
させればいい。
今は、必死に頑張ってる医者が過労薄給なのが問題。
楽に開業医してる連中の給料を激減させりゃ、軽度の
夜間診療は開業医も受け持つようになる。
この国はいい加減、誰かが何とかしなければいけない状態に来ている。
324 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:10:52 ID:qxZdWqQUO
>>312
疲弊している兵に声なぞでない
疲弊している兵に声なぞでない
>>318
・医療行為に対する刑事罰禁止
・重大な過誤（不可避なものを除く）がある場合のみ、民事保障あり（ただし上限を設ける：2000万円くらい？）
・医師に対する労働基準法を厳守する
・医師の生涯所得を最低10億円程度に上げる
この程度の対策なら財政出動は対していらん。
民衆の啓発に骨が折れるかもしれんけどね。
・医療行為に対する刑事罰禁止
・重大な過誤（不可避なものを除く）がある場合のみ、民事保障あり（ただし上限を設ける：2000万円くらい？）
・医師に対する労働基準法を厳守する
・医師の生涯所得を最低10億円程度に上げる
この程度の対策なら財政出動は対していらん。
民衆の啓発に骨が折れるかもしれんけどね。
>>306
優遇？何はげたこと言ってんだ？
優遇した結果がこれだぞ
「自由に開業して下さい、税金は免除します、好きな科目を選んで下さい」
さっさと開業医潰して強制労働させろ
>>310
ええ、テストの成績自慢だけが取り得の人間的な知的障害者よりはよっぽどｗ
>>314
さんざんおいしい思いをしてきた連中が居て罰ゲームにもなってないんだよ
勤務医個人として考えるな医療事業という医師全体の行動について考えろｗｗｗ
優遇？何はげたこと言ってんだ？
優遇した結果がこれだぞ
「自由に開業して下さい、税金は免除します、好きな科目を選んで下さい」
さっさと開業医潰して強制労働させろ
>>310
ええ、テストの成績自慢だけが取り得の人間的な知的障害者よりはよっぽどｗ
>>314
さんざんおいしい思いをしてきた連中が居て罰ゲームにもなってないんだよ
勤務医個人として考えるな医療事業という医師全体の行動について考えろｗｗｗ
>>296
全国の救急指定病院にローテで配置出来る人数いりゃ問題は解決だが、そんな
天才レベルの医者は稀少だ。
稀少な天才の出現を待つよりは、そこそこレベルの一般人を教育してそこそこレベルの
医者を満足な数用意するほうがずっと現実的だと思うけど。
全国の救急指定病院にローテで配置出来る人数いりゃ問題は解決だが、そんな
天才レベルの医者は稀少だ。
稀少な天才の出現を待つよりは、そこそこレベルの一般人を教育してそこそこレベルの
医者を満足な数用意するほうがずっと現実的だと思うけど。
328 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:12:02 ID:ElWUyICt0
トヨタ(笑)が作った日本のスラム街
名古屋市のブラジル人と地元住人の摩擦について
http://jp.youtube.com/watch?v=7KmwaFkpXaM
http://jp.youtube.com/watch?v=Grw5v70QFp0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1214066
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1214271
三河の惨状はこんなものではない。
既に、スラムなのだ。
警察とブラジル人が激突した事さえある。
機動隊まで、出るようになるだろう。
１：朝っぱらから酔っ払ったブラジル人が街路樹にもたれかかって爆睡していた
２：ブラジル人のカーセックスを運悪く目撃した女子中学生が襲われて顔に大怪我
３：酔ったペルー人が関係ない家の玄関を鉄パイプでボコボコにした挙句不法侵入
４：TVでW杯観戦後、興奮したブラジル人数人が突然コンビニで宴会をおっぱじめた
５：南米系ヤンキーが日本人ヤンキーにいきなりコンクリートブロックなどで殴り掛った
６：南米DQNが休日校庭で遊んでいた高校生を襲って財布を奪い、顔に根性焼き
７：職務質問されたブラジル人兄弟が警官の拳銃を奪い1ヶ月間逃走劇をやらかす
８：航空券をあらかじめ用意しておいて、殺人してから、即刻祖国にトンズラ
名古屋市のブラジル人と地元住人の摩擦について
http://jp.youtube.com/watch?v=7KmwaFkpXaM
http://jp.youtube.com/watch?v=Grw5v70QFp0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1214066
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1214271
三河の惨状はこんなものではない。
既に、スラムなのだ。
警察とブラジル人が激突した事さえある。
機動隊まで、出るようになるだろう。
１：朝っぱらから酔っ払ったブラジル人が街路樹にもたれかかって爆睡していた
２：ブラジル人のカーセックスを運悪く目撃した女子中学生が襲われて顔に大怪我
３：酔ったペルー人が関係ない家の玄関を鉄パイプでボコボコにした挙句不法侵入
４：TVでW杯観戦後、興奮したブラジル人数人が突然コンビニで宴会をおっぱじめた
５：南米系ヤンキーが日本人ヤンキーにいきなりコンクリートブロックなどで殴り掛った
６：南米DQNが休日校庭で遊んでいた高校生を襲って財布を奪い、顔に根性焼き
７：職務質問されたブラジル人兄弟が警官の拳銃を奪い1ヶ月間逃走劇をやらかす
８：航空券をあらかじめ用意しておいて、殺人してから、即刻祖国にトンズラ
救急隊員を医者にすれば解決
>>326 コンプもほどほどにしないと、｢だめだこいつ・・・・・｣のAA貼られちゃうよ。
というか、売国政治家・渡り官僚・搾取経団連・ねつ造マスゴミを追及しなくていいの？
あ、すみません、そちらの工作員の方でしたかｗ
というか、売国政治家・渡り官僚・搾取経団連・ねつ造マスゴミを追及しなくていいの？
あ、すみません、そちらの工作員の方でしたかｗ
>>322
＞でも楽して儲けてる医者がいるんだったらそこを
＞削ればいいだけじゃん？
そういう医者って、自由診療とか保険外治療とかで楽して儲けてて、それ故
保険制度で縛りをかけてもカエルに聖水プレイって結果になるんじゃね。
＞でも楽して儲けてる医者がいるんだったらそこを
＞削ればいいだけじゃん？
そういう医者って、自由診療とか保険外治療とかで楽して儲けてて、それ故
保険制度で縛りをかけてもカエルに聖水プレイって結果になるんじゃね。
>>258
「入試で科を選ばせる案」は、某一流大学工学部といっしょで、
科によっては相当レベル（偏差値）が落ちてもよいと。
でも、腐っても○ダイということで、それなりの人は入ってくるから
不人気業界への人材供給の役割は果たしている。
○ダイを医者に置き換えればよい。
「入試で科を選ばせる案」は、某一流大学工学部といっしょで、
科によっては相当レベル（偏差値）が落ちてもよいと。
でも、腐っても○ダイということで、それなりの人は入ってくるから
不人気業界への人材供給の役割は果たしている。
○ダイを医者に置き換えればよい。
333 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:14:43 ID:GFMTbOz30
じゃあ廊下に寝かせて、どう言う症状かわかりませんキャハ☆って言う
医者に見せたら満足だったの？
医者に見せたら満足だったの？
335 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:15:39 ID:Mr9HsWLC0
受け入れ拒否と受け入れ不能はしっかり区別すべき
で受け入れ不能は責任を問うべきではない
受け入れ拒否のみ責任を問うべき
必要なのは、これら14の病院について、
それぞれ受け入れ拒否だったのかそれとも受け入れ不能だったのかをしっかり調査すること
この調査は公的な第三者機関が行うこと
で受け入れ不能は責任を問うべきではない
受け入れ拒否のみ責任を問うべき
必要なのは、これら14の病院について、
それぞれ受け入れ拒否だったのかそれとも受け入れ不能だったのかをしっかり調査すること
この調査は公的な第三者機関が行うこと
336 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:16:17 ID:tp/9RbSs0
>>322
おまいさんも変な二択にしばられとるぞ。
別に医者の総数は増えることはあっても減らず、
眼科の医師が減れば、外科の医師が増えるってもんでもないから。
楽してもうけている医師がいるとして（そうそういないとおもうけどな）
そこを締め付けたら、そこの医者が減るだけで、
楽じゃないところの医者が増えるわけじゃないよ。
またひとつ医者不足の科が増えるだけ。
で、楽じゃないところの医者を増やすには、
この医療訴訟状況じゃ、医療訴訟起こされて謝罪金払ってもなおあまる金をもらわなきゃやってられないわけで、
そんな規模の優遇したら、さすがに医療費据え置きにはできんと思う。
おまいさんも変な二択にしばられとるぞ。
別に医者の総数は増えることはあっても減らず、
眼科の医師が減れば、外科の医師が増えるってもんでもないから。
楽してもうけている医師がいるとして（そうそういないとおもうけどな）
そこを締め付けたら、そこの医者が減るだけで、
楽じゃないところの医者が増えるわけじゃないよ。
またひとつ医者不足の科が増えるだけ。
で、楽じゃないところの医者を増やすには、
この医療訴訟状況じゃ、医療訴訟起こされて謝罪金払ってもなおあまる金をもらわなきゃやってられないわけで、
そんな規模の優遇したら、さすがに医療費据え置きにはできんと思う。
337 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:17:43 ID:tp/9RbSs0
338 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:17:53 ID:BMekkgeFO
>>326が医者になりたくてなれなかったのがよくわかった。
339 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:18:05 ID:+xZFl5xV0
340 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:18:36 ID:/BMb8YML0
>>322
削る相手が違うだろ。何言ってんだ？ローリスク・ハイターンの政治家や国家公務員の幹部連中（『元』も含む）の報酬など
を削るべきだろうが。
医療従事者がストを起こしてもおかしくない（マスコミに責める資格はない）事態が起きてますな…
削る相手が違うだろ。何言ってんだ？ローリスク・ハイターンの政治家や国家公務員の幹部連中（『元』も含む）の報酬など
を削るべきだろうが。
医療従事者がストを起こしてもおかしくない（マスコミに責める資格はない）事態が起きてますな…
>>335
受け入れ拒否と認められた医療機関の救急指定を取り消すとより効果的だね。
勤務医は喜ぶと思うけど。
>>747
行政の無駄遣いをやめて、医療費にまわせばいい。簡単な話なんだけどね。
あと、異常に安い電波使用料を国際水準まで上げるべきだな。
受け入れ拒否と認められた医療機関の救急指定を取り消すとより効果的だね。
勤務医は喜ぶと思うけど。
>>747
行政の無駄遣いをやめて、医療費にまわせばいい。簡単な話なんだけどね。
あと、異常に安い電波使用料を国際水準まで上げるべきだな。
342 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:19:38 ID:NIH1i4cTO
空きベッドが無い時に患者受け入れ死なせた場合は刑事罰
って馬鹿判決だした文系丸出しの阿呆裁判所判事のせいだよ
って馬鹿判決だした文系丸出しの阿呆裁判所判事のせいだよ
おいおいお前ら「楽して設けてる医者なんてそうそういない」とか平気で言うな
普段さんざんあの科は楽だとかそんな話しかしてないやつらがｗｗｗ
普段さんざんあの科は楽だとかそんな話しかしてないやつらがｗｗｗ
345 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:20:38 ID:mZ/N9zrDO
昔の個人病院は真夜中でも診療してくれてた
346 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:20:38 ID:fwwr+uKs0
個人改行廃止
ベッドが足りなくても治療室は空いてるなら、
とりあえずの応急手術してそれからベッドの空いてる病院を渡り歩けばいいと思う。
とりあえずの応急手術してそれからベッドの空いてる病院を渡り歩けばいいと思う。
349 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:21:29 ID:+xZFl5xV0
>>335
病院が単に救急医療からおりれば受け入れずにすむし、罰せられなくてもすむ．
病院が単に救急医療からおりれば受け入れずにすむし、罰せられなくてもすむ．
子供はひっぱたけば何でも言うこと聞くようになるだろ
とか言ってた引きこもりのいるキチガイ親を思い出した
とか言ってた引きこもりのいるキチガイ親を思い出した
>>332
> でも、腐っても○ダイということで、それなりの人は入ってくるから
「それなりの人」って、医者として勤務できるだけの知能を持ってるってことだろうけど、
そういう人は「厳しい科に入ってまで医者になることはプラスにならない」という合理的
判断ができるでしょ。
となると、それなり以前の人しか入ってこないんじゃないかな。
その結果として、
> 科によっては相当レベル（偏差値）が落ちてもよいと。
となるだろうけど、敬遠されるような訴訟リスクの高い科に、こういう医者がどんどん
配属される未来ってどうなんだろ…
喜ぶのはロースクール上がりで仕事に困ってる弁護士くらいのような気がするw
> でも、腐っても○ダイということで、それなりの人は入ってくるから
「それなりの人」って、医者として勤務できるだけの知能を持ってるってことだろうけど、
そういう人は「厳しい科に入ってまで医者になることはプラスにならない」という合理的
判断ができるでしょ。
となると、それなり以前の人しか入ってこないんじゃないかな。
その結果として、
> 科によっては相当レベル（偏差値）が落ちてもよいと。
となるだろうけど、敬遠されるような訴訟リスクの高い科に、こういう医者がどんどん
配属される未来ってどうなんだろ…
喜ぶのはロースクール上がりで仕事に困ってる弁護士くらいのような気がするw
医者はひっぱたいても大丈夫だよ
英語出来ないから逃げ出せないしｗｗｗ
英語出来ないから逃げ出せないしｗｗｗ
354 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:22:59 ID:Mr9HsWLC0
>>336
そこでハイリスクハイリターン導入ですよ
リスクの高い科の医者の給与は高くし、それに比べ相対的にリスクの低い科のの給与を低くする
今ある報酬総額の再分配を行うだけだから、
患者の負担も増えず総額は変わらない
そこでハイリスクハイリターン導入ですよ
リスクの高い科の医者の給与は高くし、それに比べ相対的にリスクの低い科のの給与を低くする
今ある報酬総額の再分配を行うだけだから、
患者の負担も増えず総額は変わらない
355 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:23:44 ID:+xZFl5xV0
356 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:24:19 ID:tp/9RbSs0
>>335
区別したところで、拒否してる病院が見つかるかどうかだな。
俺はその第三者機関がまともに動くかどうか疑問だよ、
調査するならば「結果」をださなきゃいけないと、意気込まれると非常に変なことになりそう。
天下り機関とかだとさいあくだな。
定期的に実際は不能だったのに「拒否」の判定をして、スケープゴートだしたりしかねないよ。
区別したところで、拒否してる病院が見つかるかどうかだな。
俺はその第三者機関がまともに動くかどうか疑問だよ、
調査するならば「結果」をださなきゃいけないと、意気込まれると非常に変なことになりそう。
天下り機関とかだとさいあくだな。
定期的に実際は不能だったのに「拒否」の判定をして、スケープゴートだしたりしかねないよ。
357 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:25:06 ID:HRlaASIN0
消防局の実態
多忙なのは救急隊だけで、消防隊は１日に多くて出動は２件
しかし消防隊は幾ら暇でも通信指令を支援するということはない
縦割りの役人体質が根強いのである
しかし誰も改善しようとはしない
市長は無関心、消防長はお飾り、消防局長は現場には関知せず
消防署長は定年後の天下り先確保しか頭になく全て副署長任せ
旧態依然、閉鎖社会ならではの実態は永久に変わらない
多忙なのは救急隊だけで、消防隊は１日に多くて出動は２件
しかし消防隊は幾ら暇でも通信指令を支援するということはない
縦割りの役人体質が根強いのである
しかし誰も改善しようとはしない
市長は無関心、消防長はお飾り、消防局長は現場には関知せず
消防署長は定年後の天下り先確保しか頭になく全て副署長任せ
旧態依然、閉鎖社会ならではの実態は永久に変わらない
358 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:25:14 ID:tp/9RbSs0
359 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:25:49 ID:oni31Mse0
産科はもともと自由診療が多いため、点数増額の働きかけを行っていなかった。
点数上がると自己負担増えて、受診抑制にも繋がる。
小児科は点数高いよ。
結果、小児科勤務医が減って小児科開業医が増えた。
点数上がると自己負担増えて、受診抑制にも繋がる。
小児科は点数高いよ。
結果、小児科勤務医が減って小児科開業医が増えた。
360 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:26:31 ID:NIH1i4cTO
andとorの区別のつかねえ馬鹿判事
なんとかしろよ
法学部なんて日本にしかない、アホ制度だぞ
アメリカみたいにロースクール制度にして
理系判事が生まれる様にしろ
なんとかしろよ
法学部なんて日本にしかない、アホ制度だぞ
アメリカみたいにロースクール制度にして
理系判事が生まれる様にしろ
361 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:26:38 ID:/miQnBaKO
これって医者どもが医師増員に反対し続けた結果起こったことだろ？
己の既得権益を手放したくないがためにさ。
何か国のせい、司法のせい、挙げ句の果てには患者のせいとまあ言いたい放題だけど、医者は
自分達で体制を変える努力を何一つしていないことを自覚するべきだよ。
受入拒否は実態と違うから受入不能だとかそんなの患者からすればどちらも同じ。
現場に立つ医者は自分ではなく患者目線で発言してほしいと思う。
近頃は妙に医療現場（特に勤務医）を擁護しようとする動きが日本の低能なマスメディア
を中心に活発になっているようだが、医者の非については全く言及されていない。
毎回医師不足だなんて言われているが、それは医者が蒔いた種であってある意味自業自得。
自分達で人を減らしておいていざ重病人搬送となったら人手不足で対応できませんなんて
話が罷り通ること自体無茶苦茶。
医者が被害者面するのが理解できないね、腹立たしい。
己の既得権益を手放したくないがためにさ。
何か国のせい、司法のせい、挙げ句の果てには患者のせいとまあ言いたい放題だけど、医者は
自分達で体制を変える努力を何一つしていないことを自覚するべきだよ。
受入拒否は実態と違うから受入不能だとかそんなの患者からすればどちらも同じ。
現場に立つ医者は自分ではなく患者目線で発言してほしいと思う。
近頃は妙に医療現場（特に勤務医）を擁護しようとする動きが日本の低能なマスメディア
を中心に活発になっているようだが、医者の非については全く言及されていない。
毎回医師不足だなんて言われているが、それは医者が蒔いた種であってある意味自業自得。
自分達で人を減らしておいていざ重病人搬送となったら人手不足で対応できませんなんて
話が罷り通ること自体無茶苦茶。
医者が被害者面するのが理解できないね、腹立たしい。
362 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:27:21 ID:IiiBh2Ca0
>>260
それ石川県だかがすでにやった。
医師不足を補おうと中国から医者を呼んだら‘こんな労働条件で働けるか！！‘とさっさと帰国。
日本人医師ですら日本で貧乏人相手に診察するより中国で富裕層相手に商売した方が
儲かるからと向こうで開業する医者が出始めているくらいだしな。
日本の医療は清潔で技術力も高いから向こうではブランドだ。
日本の医療を受けたい金持ち中国人などいくらでもいる。
なのに日本の医療がボッタクリだ！？？？
支那より安いのにな！！貧乏人は死んどけよ！！
【盲腸で入院２４０万円！】
盲腸で入院した場合、ニューヨークでは約２４０万円もの費用がかかります。
欧米では１００万円～１５０万円程度が相場で、ソウル、シンガポール、北京などアジアでは約５０万円となっています。
日本では7日間入院して約４０万円。このうち３割の１２万円を病院の窓口で支払いますが、
高額療養費で払い戻される部分もあるので最終的な自己負担は約８万円です。
言い換えれば健康保険から３２万円が支給されるということになります。
http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/
それ石川県だかがすでにやった。
医師不足を補おうと中国から医者を呼んだら‘こんな労働条件で働けるか！！‘とさっさと帰国。
日本人医師ですら日本で貧乏人相手に診察するより中国で富裕層相手に商売した方が
儲かるからと向こうで開業する医者が出始めているくらいだしな。
日本の医療は清潔で技術力も高いから向こうではブランドだ。
日本の医療を受けたい金持ち中国人などいくらでもいる。
なのに日本の医療がボッタクリだ！？？？
支那より安いのにな！！貧乏人は死んどけよ！！
【盲腸で入院２４０万円！】
盲腸で入院した場合、ニューヨークでは約２４０万円もの費用がかかります。
欧米では１００万円～１５０万円程度が相場で、ソウル、シンガポール、北京などアジアでは約５０万円となっています。
日本では7日間入院して約４０万円。このうち３割の１２万円を病院の窓口で支払いますが、
高額療養費で払い戻される部分もあるので最終的な自己負担は約８万円です。
言い換えれば健康保険から３２万円が支給されるということになります。
http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/
363 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:27:37 ID:tp/9RbSs0
>>354
今のハイリスクに見合うハイリターンを設定すると、再分配だけじゃ回らないって。
仕事の割合にたいして、給料の率があってないってことで辞めてるだけならそれでいいだろうが、
問題なのは医療訴訟だ。
医療訴訟分の賠償金をハイリスクとして、
それに見合うハイリターン設定したら、再分配で回らないことがわかるだろうに。
今のハイリスクに見合うハイリターンを設定すると、再分配だけじゃ回らないって。
仕事の割合にたいして、給料の率があってないってことで辞めてるだけならそれでいいだろうが、
問題なのは医療訴訟だ。
医療訴訟分の賠償金をハイリスクとして、
それに見合うハイリターン設定したら、再分配で回らないことがわかるだろうに。
伊丹だけに痛みがすごい・・・と。
366 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:28:18 ID:S23JucrX0
怪我しても自力で治せるように努力が肝心って言うことだな
美しい国だな
美しい国だな
>>361
みごとな騙されぶりですね
みごとな騙されぶりですね
医者の給料が削られない、というのもおかしい。
科レベルの話に限らず、難しい手技ができたり、
投薬でも極めて高い専門性が必要な専門医だったり、
そういうところに報いる体制は必要だろ。
散々言われてるが、開業してる連中はそのほうが「楽で安定して
儲かる」からだろ？ なら、そこから削りゃいい。
日中爺婆の寄り合い所と化してる近所の内科は、この不景気でも
平然と車庫にベンツ2台並べてるぞ。
とても苦労してるようには見えん。
科レベルの話に限らず、難しい手技ができたり、
投薬でも極めて高い専門性が必要な専門医だったり、
そういうところに報いる体制は必要だろ。
散々言われてるが、開業してる連中はそのほうが「楽で安定して
儲かる」からだろ？ なら、そこから削りゃいい。
日中爺婆の寄り合い所と化してる近所の内科は、この不景気でも
平然と車庫にベンツ2台並べてるぞ。
とても苦労してるようには見えん。
ID:/miQnBaKO
だ
れ
か
気
づ
い
て
や
れ
よ
だ
れ
か
気
づ
い
て
や
れ
よ
370 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:29:59 ID:J4NhdOx9O
まあ今の医療制度とアホがなんでもないのに救急車を呼ぶ世の中では、これぐらいは起こって当然。
鼻血とか打撲でも救急車で来るからなw
鼻血とか打撲でも救急車で来るからなw
>>352
偏差値はそれなりだけど、その科と心中する気のあるヤツが
入ってくればよい。
さすがに医療ミスのリスクを負う覚悟までは決まらないだろうから
これは別個解決せねばならない。
いずれにしろ、あまり現実的な方法ではないかな、、、
偏差値はそれなりだけど、その科と心中する気のあるヤツが
入ってくればよい。
さすがに医療ミスのリスクを負う覚悟までは決まらないだろうから
これは別個解決せねばならない。
いずれにしろ、あまり現実的な方法ではないかな、、、
372 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:30:38 ID:IiiBh2Ca0
日本も貧乏人は死ぬようなアメリカ型医療制度にすべきだな。
日本は貧乏人が権利ばかり主張する事が許される風潮が蔓延するから世の中おかしくなる。
http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/
◆支払能力を確認される！
海外では病気やケガで病院に行くと、まず患者がきちんと医療費を支払うことができるかどうかをチェックします。
入院する際には最初にデポジット（保証金）を払わなければならないところもありクレジットカードや保険の加入証などを出さないと
治療を受けられないケースが実際にあるのです。
日本は貧乏人が権利ばかり主張する事が許される風潮が蔓延するから世の中おかしくなる。
http://allabout.co.jp/finance/moneysingle/closeup/CU20030731A/
◆支払能力を確認される！
海外では病気やケガで病院に行くと、まず患者がきちんと医療費を支払うことができるかどうかをチェックします。
入院する際には最初にデポジット（保証金）を払わなければならないところもありクレジットカードや保険の加入証などを出さないと
治療を受けられないケースが実際にあるのです。
375 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:32:01 ID:PkkyyIaV0
×負傷程度が重いと判断されたバイクの男性が搬送された
○若くて社会の役に立つと判断されたバイクの男性が搬送された
○若くて社会の役に立つと判断されたバイクの男性が搬送された
>>353
どうかな 優秀な研修病院には
やる気があって英語ができる研修医はいっぱいいるよ
頭脳流出があるとすればトップの方から順番に起こりうるね
あなたの書き込みは後進を速く育ててほしいという国民の総意に反してるね
どうかな 優秀な研修病院には
やる気があって英語ができる研修医はいっぱいいるよ
頭脳流出があるとすればトップの方から順番に起こりうるね
あなたの書き込みは後進を速く育ててほしいという国民の総意に反してるね
>>368
だとすると患者が払う診察代も増減させるべきだと思いますがいかがでしょうか。
だとすると患者が払う診察代も増減させるべきだと思いますがいかがでしょうか。
>>360
対偶はおろか、andとorさえ理解できていない人が法曹を務めているとは
にわかには信じがたいが。
本当なら、日本の司法ｵﾜﾀ（ｵﾜﾃﾙ？）
日本のロースクール制度はアメリカの圧力で始まったのに、
なぜか法学部卒絶対有利になってますねえ。換骨奪胎？
>>361
医学部定員を抑制したのは、｢医療費亡国論（全くのでたらめ）｣を主張した（旧）厚生省ですよ。
対偶はおろか、andとorさえ理解できていない人が法曹を務めているとは
にわかには信じがたいが。
本当なら、日本の司法ｵﾜﾀ（ｵﾜﾃﾙ？）
日本のロースクール制度はアメリカの圧力で始まったのに、
なぜか法学部卒絶対有利になってますねえ。換骨奪胎？
>>361
医学部定員を抑制したのは、｢医療費亡国論（全くのでたらめ）｣を主張した（旧）厚生省ですよ。
>>373
アメリカが見習うって言うのなら、日本の制度は優秀なんだろうな
アメリカが見習うって言うのなら、日本の制度は優秀なんだろうな
380 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:34:28 ID:IqXpsfIp0
まあ、開業制限とか強制配置にすると憲法違反とか騒ぎだすからさ
開業医は一定条件クリアしたときだけ保険診療できるようにしたらいいのよ
勤務医の代わりはいないが
「開業医の代わりはいくらでもいる。嫌なら辞めろ」ｗ
開業医は一定条件クリアしたときだけ保険診療できるようにしたらいいのよ
勤務医の代わりはいないが
「開業医の代わりはいくらでもいる。嫌なら辞めろ」ｗ
382 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:34:48 ID:tp/9RbSs0
>>368
削る場所が違うでしょうに。
なんで医者総数は絶対減らないって発想なんだ。
削られたら、削られたところが減る。
訴訟や激務抱えている科は、削った分増えても、
焼け石に水程度だから、結果医者は増えない。
患者からみたら医療費は変わらないが、町医者が減るだけだ。
だれも幸せにならないって。
削る場所が違うでしょうに。
なんで医者総数は絶対減らないって発想なんだ。
削られたら、削られたところが減る。
訴訟や激務抱えている科は、削った分増えても、
焼け石に水程度だから、結果医者は増えない。
患者からみたら医療費は変わらないが、町医者が減るだけだ。
だれも幸せにならないって。
383 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:34:49 ID:b7XljnWC0
>これって医者どもが医師増員に反対し続けた結果起こったことだろ？
己の既得権益を手放したくないがためにさ
そのとおり。
だが、形式的には厚生省の審議会（実際に委員は医師会の回し者）が決めた答申に
沿ってるから、医者達は「厚生省が決めた結果…」と責任転嫁で逃げている。
又、近い将来（現在都市部で異常に増えている）開業医が食えなくなるから
「かかりつけ医師による医療の合理化（というまやかし）」で無理矢理、医者を
あてがう（他の医者にかかると料金が高額）ような制度改革（悪）も進められている。
己の既得権益を手放したくないがためにさ
そのとおり。
だが、形式的には厚生省の審議会（実際に委員は医師会の回し者）が決めた答申に
沿ってるから、医者達は「厚生省が決めた結果…」と責任転嫁で逃げている。
又、近い将来（現在都市部で異常に増えている）開業医が食えなくなるから
「かかりつけ医師による医療の合理化（というまやかし）」で無理矢理、医者を
あてがう（他の医者にかかると料金が高額）ような制度改革（悪）も進められている。
384 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:35:24 ID:rMlYQaMA0
日本の医療制度は日本人でないと無理の結論だったが
まだあきらめてないのかｗ
まだあきらめてないのかｗ
385 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:35:51 ID:T8ys+SNK0
医者を叩くのもいいけど
国に指導力がなさ過ぎるんだよ
遺族は病院ではなく国を訴えればいい
国に指導力がなさ過ぎるんだよ
遺族は病院ではなく国を訴えればいい
387 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:36:51 ID:+xZFl5xV0
>>384
そんな医者の妄言誰も信じない
そんな医者の妄言誰も信じない
>>261だけどレス番間違えた。>>246の間違い。
正しくは>>244にだ。
>>266
10年位前なら助かるかどうか分からなくても、専門外でも
「出来る限りのことはやってみましょう」
で、助からなかったとしても
「手は尽くしましたが残念ながら力及ばず・・・」
「先生は一生懸命やって下さいました。有難うございます」
だったのが、割り箸や大淀や大野やこんにゃくみたいのが
出てきて、ただの遺族なのにいつの間にか「被害者」になり
悲劇のヒロインの様にロクに取材もせずにマスコミが煽ったんだ。
今病院で亡くなった患者の遺族に対して 「すいませんでした」
なんて言ったら 「医療ミスだ！金よこせ！」
だもんな。で、そんな奴に限って
「納得行く説明を」とか「患者の身になって欲しい」
とかＴＶの前で泣きながら言うんだよ。
裏で恫喝しておいてな。
薬害肝炎だってそうでしょ。
妊婦が出産中に血液製剤を打たなかった事により亡くなった。
そしたら遺族が 「血液製剤打ってたら死ななくて済んだ」
と訴えたら医者負けたんだ。
それから出産時の出血時には製剤を打つようになったんだ。
打たずに死んだら医者が裁判に負けるからな。
その事は言わずにマスコミは製剤＝悪
のように言うんだよ。肝炎の原告団だってそうだよ。
製剤打たずにその場で死んでた方が良かったのかと
あの時製剤打ったから今生きながらえて裁判起こせてるんじゃないのかと。
いずれにせよマスコミに踊らされすぎてるんだよ。
正しくは>>244にだ。
>>266
10年位前なら助かるかどうか分からなくても、専門外でも
「出来る限りのことはやってみましょう」
で、助からなかったとしても
「手は尽くしましたが残念ながら力及ばず・・・」
「先生は一生懸命やって下さいました。有難うございます」
だったのが、割り箸や大淀や大野やこんにゃくみたいのが
出てきて、ただの遺族なのにいつの間にか「被害者」になり
悲劇のヒロインの様にロクに取材もせずにマスコミが煽ったんだ。
今病院で亡くなった患者の遺族に対して 「すいませんでした」
なんて言ったら 「医療ミスだ！金よこせ！」
だもんな。で、そんな奴に限って
「納得行く説明を」とか「患者の身になって欲しい」
とかＴＶの前で泣きながら言うんだよ。
裏で恫喝しておいてな。
薬害肝炎だってそうでしょ。
妊婦が出産中に血液製剤を打たなかった事により亡くなった。
そしたら遺族が 「血液製剤打ってたら死ななくて済んだ」
と訴えたら医者負けたんだ。
それから出産時の出血時には製剤を打つようになったんだ。
打たずに死んだら医者が裁判に負けるからな。
その事は言わずにマスコミは製剤＝悪
のように言うんだよ。肝炎の原告団だってそうだよ。
製剤打たずにその場で死んでた方が良かったのかと
あの時製剤打ったから今生きながらえて裁判起こせてるんじゃないのかと。
いずれにせよマスコミに踊らされすぎてるんだよ。
390 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:37:28 ID:JEm360k+0
売国奴自民党は日本人の生活を破壊します！
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090130/fnc0901301016005-n1.htm
総務省が３０日発表した平成２０年１２月の完全失業率（季節調整値）は４・４％とな
り、前月に比べ０・５ポイント悪化した。上昇幅は昭和４２年３月以来の水準。当時は新卒者の採用を前に企業がパートなどの雇用を控える特殊要因があり、景気悪化を背景にした上昇幅としては戦後最大規模になる。非正規労働者の「雇い止め」が広がるなど雇用
情勢が急速に悪化していることを裏付けた。
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090130/fnc0901301016005-n1.htm
総務省が３０日発表した平成２０年１２月の完全失業率（季節調整値）は４・４％とな
り、前月に比べ０・５ポイント悪化した。上昇幅は昭和４２年３月以来の水準。当時は新卒者の採用を前に企業がパートなどの雇用を控える特殊要因があり、景気悪化を背景にした上昇幅としては戦後最大規模になる。非正規労働者の「雇い止め」が広がるなど雇用
情勢が急速に悪化していることを裏付けた。
391 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:37:32 ID:S23JucrX0
小泉と厚労省の愚行の極みがこの結果。それを支持した愚民にも責任がある。
・・・そして未だに小泉を支持するあほうどもがいる限り、英より酷い崩壊というか
壊滅が待っている。
健康は当然の権利であるなどと思っているアホどもは保険証を一度返上してみろ。
・・・そして未だに小泉を支持するあほうどもがいる限り、英より酷い崩壊というか
壊滅が待っている。
健康は当然の権利であるなどと思っているアホどもは保険証を一度返上してみろ。
393 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:37:47 ID:IiiBh2Ca0
>>373
言ってねえよ。日本型国民皆保険を公約にしていたのはヒラリー。
オバマは国営の公的保険の設立は言っていたが強制加入の日本型皆保険は
社会主義だとヒラリーの事批判してたろ。
左巻きはすぐに北欧は福祉が充実しているとか医療はタダだとか教育はタダだとか
ほざくけど給料の半分を税金や保険料で持っていかれて消費税は２０％とかでもいいのかよ？
というはなしだ。負担は嫌だがよこす物はもっとよこせ！！なんてワガママはどこの国でも通用しないぞ。
言ってねえよ。日本型国民皆保険を公約にしていたのはヒラリー。
オバマは国営の公的保険の設立は言っていたが強制加入の日本型皆保険は
社会主義だとヒラリーの事批判してたろ。
左巻きはすぐに北欧は福祉が充実しているとか医療はタダだとか教育はタダだとか
ほざくけど給料の半分を税金や保険料で持っていかれて消費税は２０％とかでもいいのかよ？
というはなしだ。負担は嫌だがよこす物はもっとよこせ！！なんてワガママはどこの国でも通用しないぞ。
>>377
ありだと思うよ。（アメリカみたいなのは問題あると思うが）
自覚症状だけで、しつこく連続で来院する年寄りの相談料は
10分5000円とか、無意味な救急車コールは一回30万とか
いいと思うぜ。
ありだと思うよ。（アメリカみたいなのは問題あると思うが）
自覚症状だけで、しつこく連続で来院する年寄りの相談料は
10分5000円とか、無意味な救急車コールは一回30万とか
いいと思うぜ。
>>384
以前、日本の医療制度を視察した時の結論
｢医療従事者を奴隷扱いする日本の医療制度は到底真似できない。｣
だったそうな。
>>392
健康は国民の権利であると同時に国民の義務ですね。
医療水準に見合った医療費（現状の３倍くらいか）を負担する義務がある。
以前、日本の医療制度を視察した時の結論
｢医療従事者を奴隷扱いする日本の医療制度は到底真似できない。｣
だったそうな。
>>392
健康は国民の権利であると同時に国民の義務ですね。
医療水準に見合った医療費（現状の３倍くらいか）を負担する義務がある。
398 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:40:51 ID:aMxb137L0
>>120
捻挫でなく骨折の疑いが出てきたから病院いったんでしょ。頭わる
捻挫でなく骨折の疑いが出てきたから病院いったんでしょ。頭わる
>382
総数は増えるだろＪｋ
鬼籍に入っても医籍からは抜けれないんだし
総数は増えるだろＪｋ
鬼籍に入っても医籍からは抜けれないんだし
>>393
オバマが公約にしてるのは「国民皆保険」です（ｷｯﾊﾟﾘ
消費税は最大２０％なだけで生活必需品は消費税は無料だけでなく
価格調整によって物価が極端に低い
さらには水道光熱費も無料ときたもんだ
給料の半分どうぞ持ってって下さい
家賃と生活費が馬鹿高い上に消費税１０％も取られる日本なら
半分持っていかれるだけで済む方がましな人のが多いです
オバマが公約にしてるのは「国民皆保険」です（ｷｯﾊﾟﾘ
消費税は最大２０％なだけで生活必需品は消費税は無料だけでなく
価格調整によって物価が極端に低い
さらには水道光熱費も無料ときたもんだ
給料の半分どうぞ持ってって下さい
家賃と生活費が馬鹿高い上に消費税１０％も取られる日本なら
半分持っていかれるだけで済む方がましな人のが多いです
403 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:43:16 ID:/BMb8YML0
>>368
万が一医療事故を起こしてしまった際には手放さざるをえないわけだが。
患者どころか国民全員を亡国の危機に晒している政治家や官僚と違って、ね。
歯科だって眼科だって一歩間違えればどうなるのか考えた事あるのか？
万が一医療事故を起こしてしまった際には手放さざるをえないわけだが。
患者どころか国民全員を亡国の危機に晒している政治家や官僚と違って、ね。
歯科だって眼科だって一歩間違えればどうなるのか考えた事あるのか？
404 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:43:49 ID:syDqKbJTO
他の４件は適切な理由で救急車を呼んだのかな？
タクシーで病院にいけるようなら呼んだらいけないよ。
タクシーで病院にいけるようなら呼んだらいけないよ。
405 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:44:05 ID:0MJ+q0Yn0
これでオートバイの人、罪が重くなるね(´･ω･`)
406 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:45:16 ID:S23JucrX0
>>368
ベンツ買う金持ちなんて経済に貢献してて偉いじゃん
ベンツ買う金持ちなんて経済に貢献してて偉いじゃん
こりゃ医者は自分で確保しないといけないな
医者の問題じゃなくて自治体の問題。
医者叩きは面白く聞こえるが、
医者叩きじゃ社会は良くならん。逆に悪くなる。
本質的に伊丹市の責任を追及すべき。
医者叩きは面白く聞こえるが、
医者叩きじゃ社会は良くならん。逆に悪くなる。
本質的に伊丹市の責任を追及すべき。
410 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:46:25 ID:tp/9RbSs0
>>400
帝国陸軍→大蔵省→財務省と受け継がれてきた、伝統芸
｢ 員 数 合 わ せ ｣
ですね？
>>405
もし、ひき逃げしていれば、それだけで重罪だからなあ。
>>407
侍医を確保するには、年間数億円の経費が必要ですが、あなたがその負担に耐えられるならどうぞ。
普通は、自分で医学部入って、医師になった方がよろしいかと・・・・・
東大理１レベルで合格できる国公立医学部はたくさんありますよ。
帝国陸軍→大蔵省→財務省と受け継がれてきた、伝統芸
｢ 員 数 合 わ せ ｣
ですね？
>>405
もし、ひき逃げしていれば、それだけで重罪だからなあ。
>>407
侍医を確保するには、年間数億円の経費が必要ですが、あなたがその負担に耐えられるならどうぞ。
普通は、自分で医学部入って、医師になった方がよろしいかと・・・・・
東大理１レベルで合格できる国公立医学部はたくさんありますよ。
医者が減った？どこの国の話？
アフリカかな？
アフリカかな？
>>392
＞小泉と厚労省の愚行の極みがこの結果。それを支持した愚民にも責任がある。
不思議な事に社会問題になっている件の殆ど全てに公明党が密接に絡んでいるわけだが。
小泉政権以降そのものがそうだし。
＞小泉と厚労省の愚行の極みがこの結果。それを支持した愚民にも責任がある。
不思議な事に社会問題になっている件の殆ど全てに公明党が密接に絡んでいるわけだが。
小泉政権以降そのものがそうだし。
414 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:48:13 ID:PRr1sSGL0
>>261にさらに付け加えると
>>40>>94>>160>>190>>244の様な奴が
「ホテルなんだから泊まらせろ！」
「申し訳ございませんが現在満室でございまして。。。」
となりその場は収まったとするが
「最近は予約で満室なのにホテルなんだからとにかく泊まらせろと言うお客様が多くて・・・。」
と愚痴ると
「だれもホテルマンになってくれとお前に頼んだ覚えは無いぞ！ホテルなんだからとにかく泊まらせろ！」
となるわけだ。この場合非常識なのはどちらだって話だよ。
>>40>>94>>160>>190>>244の様な奴が
「ホテルなんだから泊まらせろ！」
「申し訳ございませんが現在満室でございまして。。。」
となりその場は収まったとするが
「最近は予約で満室なのにホテルなんだからとにかく泊まらせろと言うお客様が多くて・・・。」
と愚痴ると
「だれもホテルマンになってくれとお前に頼んだ覚えは無いぞ！ホテルなんだからとにかく泊まらせろ！」
となるわけだ。この場合非常識なのはどちらだって話だよ。
>>412
日本の国際格付けはザンビアと同じだったっけ？
>>413
あの党は日本を破壊するのが最終目的じゃないのかな？
>>414
高齢化が急激に進んで、医療費の自然増は必然なのに、
医療費を削ったら、医療崩壊するにきまってるね。
政府は 確 信 犯 だろ。
日本の国際格付けはザンビアと同じだったっけ？
>>413
あの党は日本を破壊するのが最終目的じゃないのかな？
>>414
高齢化が急激に進んで、医療費の自然増は必然なのに、
医療費を削ったら、医療崩壊するにきまってるね。
政府は 確 信 犯 だろ。
417 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:50:19 ID:+xZFl5xV0
医者だって人間だから金儲けが好きな奴だっている．
でも、真面目で熱い奴の割合だって普通の層に比べれば多いと思う．
勉強しなさー言って言われて素直にやったのだから、
理がある程度あればあるていど奴隷労働をいとわない奴だって大勢いた．
でも、もう無理なんだよ．
そういう愚直さが今の世の中かけ離れすぎて成り立たなくなったのさ．
みんな絶望したんだよ．気付いたんだよ．
「俺ヤバクね？後ろから撃たれねーか？」
公立病院では患者救済の名の下に医者の責任にして賠償金払う．
それ見て警察は逮捕、裁判で有罪、マスゴミバッシング．
家族だっているし．
逃げるだろ、犯罪者だぜ、みんなが責めるんだぜ．
マスゴミや司法がまともになるだけで事態は改善したはずなんだよね．
金もかからずにさ．
今となっては手遅れかもしれだよなー．
でも、真面目で熱い奴の割合だって普通の層に比べれば多いと思う．
勉強しなさー言って言われて素直にやったのだから、
理がある程度あればあるていど奴隷労働をいとわない奴だって大勢いた．
でも、もう無理なんだよ．
そういう愚直さが今の世の中かけ離れすぎて成り立たなくなったのさ．
みんな絶望したんだよ．気付いたんだよ．
「俺ヤバクね？後ろから撃たれねーか？」
公立病院では患者救済の名の下に医者の責任にして賠償金払う．
それ見て警察は逮捕、裁判で有罪、マスゴミバッシング．
家族だっているし．
逃げるだろ、犯罪者だぜ、みんなが責めるんだぜ．
マスゴミや司法がまともになるだけで事態は改善したはずなんだよね．
金もかからずにさ．
今となっては手遅れかもしれだよなー．
まあ実際に日本は医療費削りすぎてるよな
異常だよ
医者のモラルも低下してるし
両方とも日本を破壊したいんだろうね
異常だよ
医者のモラルも低下してるし
両方とも日本を破壊したいんだろうね
419 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:50:40 ID:IiiBh2Ca0
【アメリカの診療報酬】
家庭医の場合： １万２千円
専門医の場合： ３万円から５万円以上
（日本の診療報酬）
研修医でも専門医でも ２７００円
○再診料
【アメリカの診療報酬】
８千５００円
（日本の診療報酬）
２００床未満の病院 ５７０円
２００床以上の病院 ７００円
診療所 ７１０円
○抗生物質筋肉注射
【アメリカの診療報酬】
５千５００円（薬剤費込み）
（日本の診療報酬）
筋肉注射の処置代 １８０円
薬剤費（ペニシリンカルシウム 20万単位） １６６０円
家庭医の場合： １万２千円
専門医の場合： ３万円から５万円以上
（日本の診療報酬）
研修医でも専門医でも ２７００円
○再診料
【アメリカの診療報酬】
８千５００円
（日本の診療報酬）
２００床未満の病院 ５７０円
２００床以上の病院 ７００円
診療所 ７１０円
○抗生物質筋肉注射
【アメリカの診療報酬】
５千５００円（薬剤費込み）
（日本の診療報酬）
筋肉注射の処置代 １８０円
薬剤費（ペニシリンカルシウム 20万単位） １６６０円
>>407
病院の混雑に拍車を掛ける迷惑な方法だが
症状は何でもいいから手術設備と入院施設がある病院に
ある程度、定期的に通っておけ。
んで、診察票を必ず財布の中に入れとけ。
何にも無い人よりマシという程度だが最低限の自己防衛だ。
病院の混雑に拍車を掛ける迷惑な方法だが
症状は何でもいいから手術設備と入院施設がある病院に
ある程度、定期的に通っておけ。
んで、診察票を必ず財布の中に入れとけ。
何にも無い人よりマシという程度だが最低限の自己防衛だ。
医者の心の拠り所が経済崩壊確定のアメリカしかないってのが笑えるｗｗｗ
「欧米」って言うのやめろよｗｗｗ「欧」は違うからなｗｗｗ
「欧米」って言うのやめろよｗｗｗ「欧」は違うからなｗｗｗ
424 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:54:31 ID:SEfZ/fAt0
救急車で運ばれてたらい回しにされるほど辛いことはない。
>>325
・医療行為に対する刑事罰禁止
患者取り違え、薬品名の勘違い
医療器具の使いまわし
診療点数の為だけの不要な投薬による副作用
患者への説明無しの高度医療の実施
などの明らかな過失を放置するのは
医療関係者も望んでないんじゃね？
医療訴訟を専任する検察部門を作って
医療素人の検察官が
安易な医療訴訟を起こせないようにすべきかと
あと、医療訴訟専門の裁判官も必要だな
・医療行為に対する刑事罰禁止
患者取り違え、薬品名の勘違い
医療器具の使いまわし
診療点数の為だけの不要な投薬による副作用
患者への説明無しの高度医療の実施
などの明らかな過失を放置するのは
医療関係者も望んでないんじゃね？
医療訴訟を専任する検察部門を作って
医療素人の検察官が
安易な医療訴訟を起こせないようにすべきかと
あと、医療訴訟専門の裁判官も必要だな
いろいろ鬱憤たまってるんだろうけど
これから溜飲を下げるようなこともいっぱいあるさ
うわさされてるような新型インフルエンザが日本で流行れば
間違いなくさっさと死ぬのは医者を含めた医療関係者
末端の勤務医なんて公衆衛生の専門家からすれば
炭鉱のオウムみたいなもんでしょ
これから溜飲を下げるようなこともいっぱいあるさ
うわさされてるような新型インフルエンザが日本で流行れば
間違いなくさっさと死ぬのは医者を含めた医療関係者
末端の勤務医なんて公衆衛生の専門家からすれば
炭鉱のオウムみたいなもんでしょ
>>282
俺の身内が同じ目にあったら、マスコミ、司法、
割り箸、大淀、大野の遺族の責任を追及するね。
>>293
伊丹って言ったら、「空港の騒音が酷い、何とかしろ！」
と市だか県だかから多額の金を受け取っていて、それならという事で橋下が
「伊丹空港を潰しましょう」
と言えば「伊丹空港廃止反対！」
って所だからね。どういう人たちか分かるでしょ。
俺の身内が同じ目にあったら、マスコミ、司法、
割り箸、大淀、大野の遺族の責任を追及するね。
>>293
伊丹って言ったら、「空港の騒音が酷い、何とかしろ！」
と市だか県だかから多額の金を受け取っていて、それならという事で橋下が
「伊丹空港を潰しましょう」
と言えば「伊丹空港廃止反対！」
って所だからね。どういう人たちか分かるでしょ。
428 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:56:24 ID:tp/9RbSs0
>>425
欧米にならって、医療裁判所（素人は排除）を作るしかないんじゃない？
明らかな故意や悪意がある場合（これは明らかに犯罪）以外は、
医療行為には刑事罰を科さないのが国際常識だよ。
というか、普通の医療行為に刑事罰を科したらどんな国でも即効で医療崩壊だわ。
欧米にならって、医療裁判所（素人は排除）を作るしかないんじゃない？
明らかな故意や悪意がある場合（これは明らかに犯罪）以外は、
医療行為には刑事罰を科さないのが国際常識だよ。
というか、普通の医療行為に刑事罰を科したらどんな国でも即効で医療崩壊だわ。
オバマが皆保険にするせいでアメリカの保険会社が日本に逃げて来てるけどｗ
金にしか目が無い医者は彼らと仲良く消え去ればいいよｗｗｗ
金にしか目が無い医者は彼らと仲良く消え去ればいいよｗｗｗ
432 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:58:09 ID:S23JucrX0
すぐ病院に行きたがる馬鹿のせいだな
年寄りが多すぎる
年寄りが多すぎる
>>428 それわかっててやってるわけよ
435 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 10:59:14 ID:s0z4wVF/0
勤務医の待遇を改善し、開業医を締め付けるべき。
医者の給料を下げれば志の高い人材が医学部を目指すようになる。
優秀な人材が欲しければ待遇を下げるのは欧米では常識だ。
優秀な人材が欲しければ待遇を下げるのは欧米では常識だ。
438 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:00:33 ID:+xZFl5xV0
>>435
分断して各個撃破．
分断して各個撃破．
>>426
世界のどこかで新型インフルの発生が確認されたら、即鎖国するしかないな。
日本のような過密国家で流行したら、国家滅亡は確実だ。
１年後か２年後に世界で多大な犠牲者を出したあとの再建のために、
医師をはじめとする医療技術者は温存しておかなきゃな・・・・・・
売国政治家、無能役人、搾取経済人、捏造マスコミ人は滅亡してもらう方が
再建がやりやすくなるけどね。
世界のどこかで新型インフルの発生が確認されたら、即鎖国するしかないな。
日本のような過密国家で流行したら、国家滅亡は確実だ。
１年後か２年後に世界で多大な犠牲者を出したあとの再建のために、
医師をはじめとする医療技術者は温存しておかなきゃな・・・・・・
売国政治家、無能役人、搾取経済人、捏造マスコミ人は滅亡してもらう方が
再建がやりやすくなるけどね。
440 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:01:52 ID:IiiBh2Ca0
○気管支拡張吸入
【アメリカの診療報酬】
４千８００円
（日本の診療報酬）
１２０円
入院患者は０円
薬剤費（メプチン ０．３cc） １０円
○血液採取と準備費
【アメリカの診療報酬】
３０００円
（日本の診療報酬）
１１０円
○心電図
【アメリカの診療報】
１万３０００円
（日本の診療報酬）
１５００円
【アメリカの診療報酬】
４千８００円
（日本の診療報酬）
１２０円
入院患者は０円
薬剤費（メプチン ０．３cc） １０円
○血液採取と準備費
【アメリカの診療報酬】
３０００円
（日本の診療報酬）
１１０円
○心電図
【アメリカの診療報】
１万３０００円
（日本の診療報酬）
１５００円
>>432 文献提示して
俺 今インフルエンザで頭痛いから悲観的なことしか考えられない
俺 今インフルエンザで頭痛いから悲観的なことしか考えられない
442 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:03:01 ID:fFuyEFgTO
救急車をタクシー代わりにする奴が多すぎる
一搬送500～1000円で有料にすればいいのに
これだけでもかなり減るだろ
一搬送500～1000円で有料にすればいいのに
これだけでもかなり減るだろ
443 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:03:39 ID:S23JucrX0
あーあと製薬会社が儲かるのかな>インフルエンザ
特効薬の確保とか煽って売りつけてんでしょ
特効薬の確保とか煽って売りつけてんでしょ
445 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:03:46 ID:+xZFl5xV0
鳥フルが毒性そのまま新型化したらならヤバイよな．
医者に給料を払うから金の亡者が集まるんだよ。
ボランティアにすれば暇な主婦が使命に燃えて大量に医者になるだろ
ボランティアにすれば暇な主婦が使命に燃えて大量に医者になるだろ
447 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:04:01 ID:cxFsChPt0
救急車に乗るときはマイベッドを忘れずに
448 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:04:21 ID:LLKsSINP0
医師がたらねえなんて嘘だよ 馬鹿 マスゴミ視ね
ほんの１０数年前からそんなに医師も増減していない
なにが変わったかというと
医療訴訟対策のためにインフォームドコンセントとか説明義務とか医師の雑用がやたら増えたこと
術前説明に30分-1時間も使うんだぜ。もちろん、事前準備もしなければならない。
この間に何人の外来患者を診られることか。
医師を増やすより、これまで医師がやってきた雑用(特に事務系の仕事、書類書きとか)をこなす役職を増設した方が
よっぽど医療費(人件費)がかからないし、医師の過重労働も減る、
現状分析をせずに医師を増やせば万事解決するとか安直な主張している奴視ね。
ほんの１０数年前からそんなに医師も増減していない
なにが変わったかというと
医療訴訟対策のためにインフォームドコンセントとか説明義務とか医師の雑用がやたら増えたこと
術前説明に30分-1時間も使うんだぜ。もちろん、事前準備もしなければならない。
この間に何人の外来患者を診られることか。
医師を増やすより、これまで医師がやってきた雑用(特に事務系の仕事、書類書きとか)をこなす役職を増設した方が
よっぽど医療費(人件費)がかからないし、医師の過重労働も減る、
現状分析をせずに医師を増やせば万事解決するとか安直な主張している奴視ね。
449 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:04:34 ID:tp/9RbSs0
>>436
なるほど。
んで、それを、勤務医や、お産を見るのを再開したり、面倒な患者でも見てもらえるようになるにはどうするかってことなんだけど、
これってば、開業医の給料さがって、勤務医の給料あがったら解決する問題ではないと思うんだけどな。
普通に、もう、医者やめるか、やすい給料のまま開業医を続けるだけだと思うんだ。
給料高いったって、訴訟起こされた場合の賠償金分蓄えられるわけじゃないし。
そもそも、訴訟おこされたらその後医者つづけられるのかね？
なるほど。
んで、それを、勤務医や、お産を見るのを再開したり、面倒な患者でも見てもらえるようになるにはどうするかってことなんだけど、
これってば、開業医の給料さがって、勤務医の給料あがったら解決する問題ではないと思うんだけどな。
普通に、もう、医者やめるか、やすい給料のまま開業医を続けるだけだと思うんだ。
給料高いったって、訴訟起こされた場合の賠償金分蓄えられるわけじゃないし。
そもそも、訴訟おこされたらその後医者つづけられるのかね？
>>437
もしかしたら、それが一つの解決策かもな。
・患者様のどのような態度にも文句は申しません。
・運ばれてきた患者様は、どのような症状でも診させて頂きます。
・私には労働基準法の保護なんて必要有りません。
・何かありましたら、どうぞどんどん訴えてください。逮捕しても構いませんよ。
ここまで腹をくくった人材が、明日の日本を支えてくれるだろう。
もしかしたら、それが一つの解決策かもな。
・患者様のどのような態度にも文句は申しません。
・運ばれてきた患者様は、どのような症状でも診させて頂きます。
・私には労働基準法の保護なんて必要有りません。
・何かありましたら、どうぞどんどん訴えてください。逮捕しても構いませんよ。
ここまで腹をくくった人材が、明日の日本を支えてくれるだろう。
451 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:05:29 ID:reO9yiAn0
救急医療やるような人は自衛官にすればいいんじゃね？防衛医大拡大して。
野戦病院とスキルが似通ってそうだし、余ったらそのままPKOでだすこともできる。
待遇はよくわかんないけど、リスクを回避できる民間医師の給料下げて淘汰してトータルで上になるようにな。現状
医師も患者もモラルハザードしててどうしようもないだろ。
野戦病院とスキルが似通ってそうだし、余ったらそのままPKOでだすこともできる。
待遇はよくわかんないけど、リスクを回避できる民間医師の給料下げて淘汰してトータルで上になるようにな。現状
医師も患者もモラルハザードしててどうしようもないだろ。
453 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:05:55 ID:67h38gZe0
こんなことが続くと病院爆破されたり
医者がナイフで刺されたりするぞ。
医者なんかもう誰も信用していないしな
医者がナイフで刺されたりするぞ。
医者なんかもう誰も信用していないしな
>>422
医療関係ではないドキュメントで
祖母と孫（ニート）の二人暮らしで、
祖母は癌が発症しているが、入院するお金も無く
生活の為、仕事を続けている
痛み止めの薬を飲みながら、
残される孫が不憫で堪らないと泣く
みたいな話があった
ちなみに、スラムの黒人とかじゃなく
ここ最近の、農村部の白人の話な
医療費が高いのも大変だな～と思う
医療関係ではないドキュメントで
祖母と孫（ニート）の二人暮らしで、
祖母は癌が発症しているが、入院するお金も無く
生活の為、仕事を続けている
痛み止めの薬を飲みながら、
残される孫が不憫で堪らないと泣く
みたいな話があった
ちなみに、スラムの黒人とかじゃなく
ここ最近の、農村部の白人の話な
医療費が高いのも大変だな～と思う
455 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:06:02 ID:S23JucrX0
>>444
なんで体力とか栄養状態より年代で差が出るのさ？
なんで体力とか栄養状態より年代で差が出るのさ？
456 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:06:05 ID:IiiBh2Ca0
457 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:06:10 ID:leKgK1Gq0
>>373
ヨーロッパ在住（社会保障加入してるので、現地人との負担の差はない）だけど
無料じゃないよ。こっちの医療費はかなり高いし、自己負担分も日本より高い
イギリスのNHSはほぼ無料に近いが、命にかかわる重病なら
行くなって言われてるしな。
ヨーロッパ在住（社会保障加入してるので、現地人との負担の差はない）だけど
無料じゃないよ。こっちの医療費はかなり高いし、自己負担分も日本より高い
イギリスのNHSはほぼ無料に近いが、命にかかわる重病なら
行くなって言われてるしな。
459 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:07:15 ID:tp/9RbSs0
460 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:07:19 ID:mP5si4jV0
>>423
医者がよく我慢してたねといって腫れの酷さに驚いてたんだけど？
痛み止めの注射と帰りには松葉杖を貸してくれようとしたくらい。
専門医が緊急性があると認めてるのに、素人のあんたが何調子に乗ってるの？頭に蛆でも湧いてるの？ｗ
ちなみに骨折でなく捻挫だったけどね。
医者がよく我慢してたねといって腫れの酷さに驚いてたんだけど？
痛み止めの注射と帰りには松葉杖を貸してくれようとしたくらい。
専門医が緊急性があると認めてるのに、素人のあんたが何調子に乗ってるの？頭に蛆でも湧いてるの？ｗ
ちなみに骨折でなく捻挫だったけどね。
461 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:08:29 ID:aeZG2EAV0
>456
といいつつも、官僚の安月給の帳尻合わせ（渡り、天下り）には反対なのが日本人クオリティー
といいつつも、官僚の安月給の帳尻合わせ（渡り、天下り）には反対なのが日本人クオリティー
462 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:08:32 ID:+xZFl5xV0
463 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:08:37 ID:leKgK1Gq0
>>379
フランスもシラクは日本型社会保障を見習いたいって言ってたよね。
フランスもシラクは日本型社会保障を見習いたいって言ってたよね。
464 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:08:56 ID:reO9yiAn0
>>450
こらこら、牟田口クラスの馬鹿には皮肉は通じんのだから、その云いはやめれ
こらこら、牟田口クラスの馬鹿には皮肉は通じんのだから、その云いはやめれ
>>326
で、あんたはなんお仕事してるの？
俺は製造業だけど。
>>335
「裁判所に『自分の所で手に負えない患者を受け入れるな。』
といわれたので守っているだけです。」
で終わり。
>>369
ID:/miQnBaKO
おぉ！まんまとやられた。大淀や割り箸スレにも居た人だな
で、あんたはなんお仕事してるの？
俺は製造業だけど。
>>335
「裁判所に『自分の所で手に負えない患者を受け入れるな。』
といわれたので守っているだけです。」
で終わり。
>>369
ID:/miQnBaKO
おぉ！まんまとやられた。大淀や割り箸スレにも居た人だな
466 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:09:24 ID:tp/9RbSs0
>>452
同じでしょうに。
今度は訴訟起こされる相手がメディック自衛官に変わるだけで、
メディック自衛官の数がたりなくなるだけだと思うぞ。
いや、訴訟は国がもってくれるってことになると、医療費据え置きにはならないだろうし。
同じでしょうに。
今度は訴訟起こされる相手がメディック自衛官に変わるだけで、
メディック自衛官の数がたりなくなるだけだと思うぞ。
いや、訴訟は国がもってくれるってことになると、医療費据え置きにはならないだろうし。
>>455 免疫力が高い人ほど頑張りすぎて返って症状がひどくなる
みたいな話だったと記憶してる
みたいな話だったと記憶してる
468 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:09:47 ID:IiiBh2Ca0
おそらく難病やリスクの高い治療を引き受ける医者はいなくなるだろうね。
マスゴミに踊らされた馬鹿な愚民が血反吐吐いて野たれ死ぬのが待ち遠しいわｗｗｗ
ざまあみろｗｗｗ。
末期癌だろうが９０歳過ぎたババアだろうが手術が成功しなかったら犯罪者扱いで診察中に警官が踏み込んできてそのまま逮捕だから。
そんな狂った国は日本以外はありません。
市場原理主義＆スーパー訴訟社会のアメリカですら医療叩きはヤバい！！
って気付いたのにな・・。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html
【米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。】
第４３代 アメリカ合衆国大統領 ジョージ・Ｗ・ブッシュ
マスゴミに踊らされた馬鹿な愚民が血反吐吐いて野たれ死ぬのが待ち遠しいわｗｗｗ
ざまあみろｗｗｗ。
末期癌だろうが９０歳過ぎたババアだろうが手術が成功しなかったら犯罪者扱いで診察中に警官が踏み込んできてそのまま逮捕だから。
そんな狂った国は日本以外はありません。
市場原理主義＆スーパー訴訟社会のアメリカですら医療叩きはヤバい！！
って気付いたのにな・・。
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-jp0280.html
【米国の医療制度を改善するためには、高額な医療費の最大の原因のひとつに取り組まねばならない。
それは、医師や病院が不当に訴えられることを常に恐れていなければならないことである。
行き過ぎた訴訟のために、医療費全体が上昇し、優秀な医師が失なわれている。
ばかげた訴訟で病気が治ったことはない。私は、議会が医療責任改革法案を可決するよう求める。】
第４３代 アメリカ合衆国大統領 ジョージ・Ｗ・ブッシュ
469 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:11:36 ID:43pSFLrOO
470 ：ごはん ◆2pkmysr3Us ：2009/02/04(水) 11:12:14 ID:7Bhs/yVI0
ひどい話だ
だがさらにひどいのは死亡した場合に訴えられることだ
だから受け入れされなくなるという悪循環(´ー｀)
だがさらにひどいのは死亡した場合に訴えられることだ
だから受け入れされなくなるという悪循環(´ー｀)
養成の無償化は賛成。
社会から受けた恩恵は社会に返したくなる。
個人の資産かけて受けた教育なら、
取り戻そうとするのは当たり前。
その前に、公立の病院に独立採算性求めるのが間違いでは？
社会から受けた恩恵は社会に返したくなる。
個人の資産かけて受けた教育なら、
取り戻そうとするのは当たり前。
その前に、公立の病院に独立採算性求めるのが間違いでは？
472 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:12:19 ID:tp/9RbSs0
そういや、元祖訴訟大国のアメリカはどーなってんの？
医者が訴えられることは少ないのかい？
医者が訴えられることは少ないのかい？
473 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:12:36 ID:leKgK1Gq0
474 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:12:39 ID:cQrUJ/GnO
搬送遅れに因果関係がないとな？
なら交通事故の救急搬送は全面的に廃止で税金浮くな♪
なら交通事故の救急搬送は全面的に廃止で税金浮くな♪
475 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:13:24 ID:LXLEWE+y0
残念だったけど、69歳まで生きたのならもういいじゃん
下手に後遺症残って寝たきり介護とかになったら、そっちのほうが悲惨
下手に後遺症残って寝たきり介護とかになったら、そっちのほうが悲惨
医者になるにしても結局眼科、耳鼻科とか美容外科しか選択肢がなくなるわけだな
477 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:14:09 ID:S23JucrX0
>>467
若年性のガンが進行早いみたいなもんか
若年性のガンが進行早いみたいなもんか
こういうことがおきても絶対に派遣のクズは反省しないからな
やっぱ支援の必要ないだろ
派遣の9割は大卒です
そして医学部や法学部を卒業した人間がごろごろしてる
医学部をでても研修医もやらず医者にならないで製造業へ
そんな人間がゴロゴロいるから医師不足になる
派遣のクズは自分の責任でもあることを自覚してもらいたいですね
医学部でて研修医もせず製造業へにげたクズども
やっぱ支援の必要ないだろ
派遣の9割は大卒です
そして医学部や法学部を卒業した人間がごろごろしてる
医学部をでても研修医もやらず医者にならないで製造業へ
そんな人間がゴロゴロいるから医師不足になる
派遣のクズは自分の責任でもあることを自覚してもらいたいですね
医学部でて研修医もせず製造業へにげたクズども
>>441
432では無いが、ググったらこんなんみつけた
http://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/fluQA/QAdoc03.html
> 近年は死亡のほとんどを高齢者が占める傾向が続いています。
432では無いが、ググったらこんなんみつけた
http://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/fluQA/QAdoc03.html
> 近年は死亡のほとんどを高齢者が占める傾向が続いています。
481 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:15:16 ID:3+kwjATb0
> 「専門医がいない」「ベッドに空きがない」などの理由で断られた
たまには 「めんどうくさい」 とかいうのも混じりそう。 (´･ω･｀)
たまには 「めんどうくさい」 とかいうのも混じりそう。 (´･ω･｀)
482 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:15:45 ID:leKgK1Gq0
>>437
それどこの欧米？
それどこの欧米？
483 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:16:13 ID:reO9yiAn0
>>456
いんや、これからは医者は赤ひげの実像を果敢に実行すべき。
※赤ひげの実像
・院内で暴れるDQNババアを賄い婦に凹らせて追い出す。
・院外でDQNに絡まれても、関節が反対方向に曲がるくらいに凹り返し、誰がこ
んな酷いことをしたんだとボケる。
いんや、これからは医者は赤ひげの実像を果敢に実行すべき。
※赤ひげの実像
・院内で暴れるDQNババアを賄い婦に凹らせて追い出す。
・院外でDQNに絡まれても、関節が反対方向に曲がるくらいに凹り返し、誰がこ
んな酷いことをしたんだとボケる。
484 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:17:01 ID:+xZFl5xV0
公務員の中で業務のことで個人で訴えられるのは医者だけなのです．
明らかに個人のミスで消防官が消火にに失敗しても、
警察官が犯罪防げなくても個人で訴えられることはありません．
なぜなんでしょうか？
明らかに個人のミスで消防官が消火にに失敗しても、
警察官が犯罪防げなくても個人で訴えられることはありません．
なぜなんでしょうか？
486 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:17:44 ID:5rjH4GU2O
関西ってマジで最悪だな
住んでる奴は真性のバカなんだな
住んでる奴は真性のバカなんだな
>>396
要は、
1. 医者の夢をあきらめる
2. 産科医にならなれるけれど、なったら大変
の二択で２を選んだ人がそんなにダメなのか？
科ごと無理心中ようなことになるのか ということなんですけど、
いかがでしょ？
要は、
1. 医者の夢をあきらめる
2. 産科医にならなれるけれど、なったら大変
の二択で２を選んだ人がそんなにダメなのか？
科ごと無理心中ようなことになるのか ということなんですけど、
いかがでしょ？
医学部に入学したら罰金を払うようにすれば、金儲け主義の人間が医学部を目指さなくなる。
医者の税金を重くすべきだね。交通違反をしたら医者だけ厳罰というよう医者に厳しい社会を作るべきだ。
そうすれば、志のある本当に人を助けたい人が医者になる。
今は医者に甘すぎる。
医者の税金を重くすべきだね。交通違反をしたら医者だけ厳罰というよう医者に厳しい社会を作るべきだ。
そうすれば、志のある本当に人を助けたい人が医者になる。
今は医者に甘すぎる。
保険グレードで何処まで治療するか決めればいいのにね
スペシャルランクだと、保険会社が常時個室を確保していて
最低ランクだと、今回のレベルだと治療が受けられないとかにすればいいよ
スペシャルランクだと、保険会社が常時個室を確保していて
最低ランクだと、今回のレベルだと治療が受けられないとかにすればいいよ
>>483
なるほど、マスゴミが｢赤ひげを見習え！｣と言っているのは
こういう意味だったんですね
>>484
J治労が日本を滅ぼすことが目的としているからではないでしょうか。
公立病院で働いたことのある医師は、J治労がどんなひどい組織が
よくわかっていると思いますが。
なるほど、マスゴミが｢赤ひげを見習え！｣と言っているのは
こういう意味だったんですね
>>484
J治労が日本を滅ぼすことが目的としているからではないでしょうか。
公立病院で働いたことのある医師は、J治労がどんなひどい組織が
よくわかっていると思いますが。
491 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:20:22 ID:leKgK1Gq0
美容外科医増えすぎだろ
492 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:20:43 ID:5Rgy467EO
>460
真性のバカ発見
真性のバカ発見
>>472
多いし、医者はそれに備えて訴訟保険に入ってて、その保険料が高額（訴訟の
可能性は高く、一件当たりの賠償額も高いんだから当然なんだろうけど）なので、
保険料で赤字になっちゃう医者もいるとか。
あと、産科は日本同様過酷で、フロリダだったかは州に産科が一つも無いとかw
分娩時の異常を避けるため原則帝王切開、高額なベッド代なので患者はその日の
うちに退院して帰宅っのもどこかで読んだ。
まぁ、これが日本の近未来だろうなぁ。
多いし、医者はそれに備えて訴訟保険に入ってて、その保険料が高額（訴訟の
可能性は高く、一件当たりの賠償額も高いんだから当然なんだろうけど）なので、
保険料で赤字になっちゃう医者もいるとか。
あと、産科は日本同様過酷で、フロリダだったかは州に産科が一つも無いとかw
分娩時の異常を避けるため原則帝王切開、高額なベッド代なので患者はその日の
うちに退院して帰宅っのもどこかで読んだ。
まぁ、これが日本の近未来だろうなぁ。
医者は住居の自由を保障する必要なし。
刑務所から通勤すべきだ。
刑務所から通勤すべきだ。
>488
柳の下のドジョウ
柳の下のドジョウ
>>480
よむならこっちかな
http://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/pandemic/QA02.html
鳥印フル≠新型印フルだけど
鳥印フルがスペイン風邪のようになる可能性を否定できない
ってことじゃないか
よむならこっちかな
http://idsc.nih.go.jp/disease/influenza/pandemic/QA02.html
鳥印フル≠新型印フルだけど
鳥印フルがスペイン風邪のようになる可能性を否定できない
ってことじゃないか
>>484
そうだよね。
例えば警官が誤認逮捕したとして、それ自体は
由々しき事態だけど誤認逮捕した警官を逮捕しちゃったら
思い切って怪しい奴逮捕できなくなるじゃんね。
冤罪判決出した裁判官が罰を受けたって話を聞かないのもそうだしね。
消防で言えば既に燃え広がって全焼に近い状態で駆けつけて、
「もっと早く到着していれば全焼を防げたかもしれない」
とか・・・いや、いつかそんな日がくるかもしれんな。
そうだよね。
例えば警官が誤認逮捕したとして、それ自体は
由々しき事態だけど誤認逮捕した警官を逮捕しちゃったら
思い切って怪しい奴逮捕できなくなるじゃんね。
冤罪判決出した裁判官が罰を受けたって話を聞かないのもそうだしね。
消防で言えば既に燃え広がって全焼に近い状態で駆けつけて、
「もっと早く到着していれば全焼を防げたかもしれない」
とか・・・いや、いつかそんな日がくるかもしれんな。
医者になったら自動的に懲役刑を課せばいい。無期懲役を科して、病院で働くシステムにすればいい。
>>497
ドンキかなんかの火災で、遺族が消防隊を訴えていた気がする。
ドンキかなんかの火災で、遺族が消防隊を訴えていた気がする。
>>ID:1sNznPh50
委員会の中の人・・・・・・もう頑張らなくてもいいんだよ・・・・・・
日本の医療は・・・・・・終了したんだ・・・・・・
>>497
つーか、まさにその状態になって崩壊したのが、日本の医療じゃないか。
医療破壊を推進した政財官がもちろん主犯だが、あおったマスコミも十分主犯格だよな。
委員会の中の人・・・・・・もう頑張らなくてもいいんだよ・・・・・・
日本の医療は・・・・・・終了したんだ・・・・・・
>>497
つーか、まさにその状態になって崩壊したのが、日本の医療じゃないか。
医療破壊を推進した政財官がもちろん主犯だが、あおったマスコミも十分主犯格だよな。
>>442
ピキーン!!
■通院タクシー
タクシー内に、地区の病院リスト
（診療科目、医者の専門分野、診療時間、逆引き付き、毎月更新）を準備
医療費控除のパンフ（１枚ペラ紙）を持ち帰り自由で設置
配車センターによる救急対応可能な病院の検索バックアップ有り
救急車を呼ぶほどでもないが、どこの病院に行けばいいか判らない
という一般層を固定客としてＧＥＴ
とか考えたけど、普通にありそうだな･･･
ピキーン!!
■通院タクシー
タクシー内に、地区の病院リスト
（診療科目、医者の専門分野、診療時間、逆引き付き、毎月更新）を準備
医療費控除のパンフ（１枚ペラ紙）を持ち帰り自由で設置
配車センターによる救急対応可能な病院の検索バックアップ有り
救急車を呼ぶほどでもないが、どこの病院に行けばいいか判らない
という一般層を固定客としてＧＥＴ
とか考えたけど、普通にありそうだな･･･
502 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:26:34 ID:GLGUp9aU0
全国すべての医学部を防衛医科大学校所属にし、
医者は全員自衛官とする。
命令一下、へき地だろうと救急だろうと産婦人科だろうと
ただちに配置につく。
われわれ国民の最大の敵である病気と闘い、国を守れ。
給料は自衛官と同じ。
へき地からの転勤希望など命令違反や敵前逃亡は銃殺
医者は全員自衛官とする。
命令一下、へき地だろうと救急だろうと産婦人科だろうと
ただちに配置につく。
われわれ国民の最大の敵である病気と闘い、国を守れ。
給料は自衛官と同じ。
へき地からの転勤希望など命令違反や敵前逃亡は銃殺
503 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:26:42 ID:tp/9RbSs0
>>493
想像できる未来そのままだな・・・。
想像できる未来そのままだな・・・。
505 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:28:02 ID:tp/9RbSs0
>>501
待機コストが高すぎて成り立たないと思う。
待機コストが高すぎて成り立たないと思う。
>>503
だって、アメリカの保険会社がぼろもうけするために、
日本の政財官マスコミを使って医療を破壊させたんだもの。
で、張本人のアメリカは政権交代で皆保険制度を検討する、と。
米の保険会社、間に合ってよかったなｗ
日本国民は救われないけどなあ。
だって、アメリカの保険会社がぼろもうけするために、
日本の政財官マスコミを使って医療を破壊させたんだもの。
で、張本人のアメリカは政権交代で皆保険制度を検討する、と。
米の保険会社、間に合ってよかったなｗ
日本国民は救われないけどなあ。
外傷による心配停止の救命率はきわめて低いって教科書には書いてあるけどなぁ。
508 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:30:11 ID:pvB1EMi+0
治す能力が無いなら
受け入れるなでは、回避するしかないのでは
最善をつくしましたがお気の毒で
家族に感謝されるのではなく刑事訴訟される始末
こんな世の中に誰がした
受け入れるなでは、回避するしかないのでは
最善をつくしましたがお気の毒で
家族に感謝されるのではなく刑事訴訟される始末
こんな世の中に誰がした
>>491
美容外科・美容皮膚科は毎月、数えるのも嫌になるくらい開業するが
廃院する病院も数えるのが嫌になるくらいあるｗ
自己破産したり、その直前の美容外科医はそれなりにいる。
昔のように甘い夢を見られる世界ではなくなってるよ。
産科・小児科・救急よりマシだろうけどな。
美容外科・美容皮膚科は毎月、数えるのも嫌になるくらい開業するが
廃院する病院も数えるのが嫌になるくらいあるｗ
自己破産したり、その直前の美容外科医はそれなりにいる。
昔のように甘い夢を見られる世界ではなくなってるよ。
産科・小児科・救急よりマシだろうけどな。
灘、開成、筑駒の生徒で医学部進学を希望している奴らを自衛隊に半年入れて半殺しにすれば医学部を断念するよ。
医者になったら半殺しではすまないということを教育すればいいよ。
医者になったら半殺しではすまないということを教育すればいいよ。
>>497
責任を問うって事はそういうことだよね。
同時に、責任回避による萎縮が付いてくる。
今まで何とか回ってきたのは、「しょうがないことなんだし諦めるでしょ。いちいち
責任問わないでしょ。」って暗黙の了解があったから。だから、そういう場合の
対処としての法律もない。
それを、いきなり患者側から一方的に破棄して、出るとこに出ちゃったら、裁判所も
いま有る法律で対応するしかないし、「責任とらされちゃうけどゴメンねw」となる。
新しく法律を作って、医者の責任（特に免除の部分)について明確にならない限りは、
そもそもの関わり合いを回避した方が特ってなるのは当然の結果。
責任を問うって事はそういうことだよね。
同時に、責任回避による萎縮が付いてくる。
今まで何とか回ってきたのは、「しょうがないことなんだし諦めるでしょ。いちいち
責任問わないでしょ。」って暗黙の了解があったから。だから、そういう場合の
対処としての法律もない。
それを、いきなり患者側から一方的に破棄して、出るとこに出ちゃったら、裁判所も
いま有る法律で対応するしかないし、「責任とらされちゃうけどゴメンねw」となる。
新しく法律を作って、医者の責任（特に免除の部分)について明確にならない限りは、
そもそもの関わり合いを回避した方が特ってなるのは当然の結果。
昔、腹付近が痛くて立っていられない程になって市立病院に行ったことあんのよ。
で、受付で取り敢えず内科の受診を勧められたんでそっちへ行ったわけ。
触診とレントゲン撮った結果、原因わからないけどおなかにガスがたまってる
とかで、ガス抜きの薬と痛み止めを１週間分もらったんだが、どうにも収まり
きらないうちに土曜日の朝にのたうち回るほどの痛みが来て、休日指定病院だった
市立病院にまた行って。その日の当直が泌尿器科の医者だったんだけど、
５日くらい前に同じような症状で内科を受診したこととレントゲンを撮った
ことを言ったら、看護婦にレントゲン写真持ってきてと言いながら
「うーん、貴方の話聞いてるともしかしたら結石みたいだねぇ」とか言い始めて、
看護婦持ってきたレントゲン写真見て一発で石の在処みつけてこともなげにほらね？
と笑ってた。当然、最適な処方をして貰って即解決。週明けには造影剤飲んだけど。
以来、みせるべき人に診て貰わないと医者も当てにならないとおもってまつ。
救急搬送の時も、専門医はやっぱできる限り探してほしいかなぁ。
で、受付で取り敢えず内科の受診を勧められたんでそっちへ行ったわけ。
触診とレントゲン撮った結果、原因わからないけどおなかにガスがたまってる
とかで、ガス抜きの薬と痛み止めを１週間分もらったんだが、どうにも収まり
きらないうちに土曜日の朝にのたうち回るほどの痛みが来て、休日指定病院だった
市立病院にまた行って。その日の当直が泌尿器科の医者だったんだけど、
５日くらい前に同じような症状で内科を受診したこととレントゲンを撮った
ことを言ったら、看護婦にレントゲン写真持ってきてと言いながら
「うーん、貴方の話聞いてるともしかしたら結石みたいだねぇ」とか言い始めて、
看護婦持ってきたレントゲン写真見て一発で石の在処みつけてこともなげにほらね？
と笑ってた。当然、最適な処方をして貰って即解決。週明けには造影剤飲んだけど。
以来、みせるべき人に診て貰わないと医者も当てにならないとおもってまつ。
救急搬送の時も、専門医はやっぱできる限り探してほしいかなぁ。
514 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:35:10 ID:gFxgs8nt0
弘生会病院 大阪府東大阪市
野崎徳洲会病院 大阪府大東市
松原徳洲会病院 大阪府松原市
岸和田徳洲会病院 大阪府岸和田市
八尾徳洲会総合病院 大阪府八尾市
36年前、「医療の原点は急病救急にあり」と徳田虎雄理事長が喝破し、徳洲会が誕生しました。24時間365日の救急医療を唱え、
日本中にその火を灯すためにローコスト、ハイクオリティを提唱し、医療界の悪しき習慣と闘ってきました。それはまさに過去からの飛躍だったのです。
野崎徳洲会病院 大阪府大東市
松原徳洲会病院 大阪府松原市
岸和田徳洲会病院 大阪府岸和田市
八尾徳洲会総合病院 大阪府八尾市
36年前、「医療の原点は急病救急にあり」と徳田虎雄理事長が喝破し、徳洲会が誕生しました。24時間365日の救急医療を唱え、
日本中にその火を灯すためにローコスト、ハイクオリティを提唱し、医療界の悪しき習慣と闘ってきました。それはまさに過去からの飛躍だったのです。
515 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:35:37 ID:fFuyEFgTO
>501
病院タクシーでぐぐってみたらサポートタクシーってのあるみたいですね
病院タクシーでぐぐってみたらサポートタクシーってのあるみたいですね
516 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:36:25 ID:tp/9RbSs0
517 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:36:30 ID:GLGUp9aU0
>>512
うん、だから俺は医者を責める気持ちは一切ない。
責めるなら、こういう事態を招いた一部の患者・遺族。
ただ、この人たちは「王様はハダカだ」と声を上げて、危うい環境に気付かせてくれた
功労者とも言えるのかも…
あとは、煽るだけ煽って、印象操作は当たり前のマスゴミかな。こいつらは本当に
どうしようもない。
うん、だから俺は医者を責める気持ちは一切ない。
責めるなら、こういう事態を招いた一部の患者・遺族。
ただ、この人たちは「王様はハダカだ」と声を上げて、危うい環境に気付かせてくれた
功労者とも言えるのかも…
あとは、煽るだけ煽って、印象操作は当たり前のマスゴミかな。こいつらは本当に
どうしようもない。
519 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:37:26 ID:tp/9RbSs0
>>510
お前は医者を増やしたいのか、減らしたいのかどっちなんだよｗ
お前は医者を増やしたいのか、減らしたいのかどっちなんだよｗ
521 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:38:06 ID:AKVF7pbaO
523 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:39:18 ID:GLGUp9aU0
28歳と69歳じゃ28を生かすに決まってんだろ。
駐輪場係りなんてもと公務員のロクでもないのに決まってる。
駐輪場係りなんてもと公務員のロクでもないのに決まってる。
>>505
タクシー会社のタクシー全てに資料一式を置いて
普段は資料が置いてあるだけの普通のタクシーで
いざという時、当てになる
普通のタクシーとして利用も問題なく
タクシー会社的には付加価値で固定客が増えるみたいな感じ
タクシー会社のタクシー全てに資料一式を置いて
普段は資料が置いてあるだけの普通のタクシーで
いざという時、当てになる
普通のタクシーとして利用も問題なく
タクシー会社的には付加価値で固定客が増えるみたいな感じ
526 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:40:03 ID:KAbjY78d0
サヨクの強い地域って、結局住民が大損してる気がするなぁ。
在もでかい顔してるし、関西は住み難そう。ｗ
在もでかい顔してるし、関西は住み難そう。ｗ
527 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:40:10 ID:fFuyEFgTO
>513
その数少ない専門医を探してたら今以上搬送に時間かかるんじゃない？
夜の当直なんて研修医とかザラだし
その数少ない専門医を探してたら今以上搬送に時間かかるんじゃない？
夜の当直なんて研修医とかザラだし
529 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:41:56 ID:RRU1fj/B0
１度、７２時間位仮眠もなしで働いてみろ
と言いたい。
と言いたい。
530 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:42:22 ID:tp/9RbSs0
>>523
そういう雇用契約規定はどこの会社でもあるよ。
ただ、それをやぶったからといって犯罪者にはならん。
最悪違約金って方法があるし、それも嫌なら、きちんと手続きとればいい。
予定外の退職だと退職金とかあきらめなきゃならん場合もあるだろうけどね。
嫌がる人を職に無理やりしばりつけるとか、それこそどんな人権侵害だよ。
そういう雇用契約規定はどこの会社でもあるよ。
ただ、それをやぶったからといって犯罪者にはならん。
最悪違約金って方法があるし、それも嫌なら、きちんと手続きとればいい。
予定外の退職だと退職金とかあきらめなきゃならん場合もあるだろうけどね。
嫌がる人を職に無理やりしばりつけるとか、それこそどんな人権侵害だよ。
532 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:43:37 ID:n7Te3gzPO
偉大な裁判官様の言うとおりにしただけですが？
533 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:43:56 ID:tp/9RbSs0
>>525
いや、そこじゃなくて、救急対応可能な病院のバックアップってところ。
探したけどみつかりませんねじゃ、なっとくしないだろう。
有る程度融通利かせてもらわないといけないだろうけど、それやると病院側に待機させとく要員がどうしてもでてきちゃう。
かかりつけがあって、そこまでたどりつければいいってことなら良いと思うんだけど。
いや、そこじゃなくて、救急対応可能な病院のバックアップってところ。
探したけどみつかりませんねじゃ、なっとくしないだろう。
有る程度融通利かせてもらわないといけないだろうけど、それやると病院側に待機させとく要員がどうしてもでてきちゃう。
かかりつけがあって、そこまでたどりつければいいってことなら良いと思うんだけど。
まあ不景気のおりこれから医師を目指す学生は増えるだろう
名医になるかどうかは別として
名医になるかどうかは別として
>>532
ウィデハンリョンドヂャヘーパンクヮンチャングンニムマンセー！
ウィデハンリョンドヂャヘーパンクヮンチャングンニムマンセー！
全科の専門医をとってから文句を言えよ。
能無しの言い訳など無用だ。
能無しの言い訳など無用だ。
537 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:46:34 ID:+xZFl5xV0
>>499
あくまで消防隊であって個人ではないわけです．
個人として責任をとらされるのは医者だけなのです．
だから、病院としては医者に責任を押しつけて賠償金払って終了．
医者は切り捨て．
この辺が他の公務員とは大違いなのです．
あくまで消防隊であって個人ではないわけです．
個人として責任をとらされるのは医者だけなのです．
だから、病院としては医者に責任を押しつけて賠償金払って終了．
医者は切り捨て．
この辺が他の公務員とは大違いなのです．
538 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:46:42 ID:WALT+sYyO
救急病院の意味ないな
>>502は厚労省のお役人ですか？
詳細に同意は無理だけど、言わんとしていることは判る。
内容が本題と離れていくかもしれないけれど、
昔は医局がその役割をしていた。
それを厚労省が人事権という力を得るために研修医制度を導入したんだけど、、、
決定的に間違っていたのは、医局は人とのつながり。
たとえば学生の時に世話になっていた先輩や先生、
入局後は医局内の先輩など、人とのつながりで
厳しい科でも過疎地でもなんとか維持できていたのに、
権力だけ欲しいといって、医局を潰した厚労省の思惑通り行かないなんて、
考えれば至極当然のこと。
詳細に同意は無理だけど、言わんとしていることは判る。
内容が本題と離れていくかもしれないけれど、
昔は医局がその役割をしていた。
それを厚労省が人事権という力を得るために研修医制度を導入したんだけど、、、
決定的に間違っていたのは、医局は人とのつながり。
たとえば学生の時に世話になっていた先輩や先生、
入局後は医局内の先輩など、人とのつながりで
厳しい科でも過疎地でもなんとか維持できていたのに、
権力だけ欲しいといって、医局を潰した厚労省の思惑通り行かないなんて、
考えれば至極当然のこと。
540 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:47:51 ID:sHhv/FtU0
542 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:49:56 ID:0XEczrDf0
これが影響していることは間違いない。
総第６９号
平成２０年１２月２６日
福島県警察本部総務課長
ご質問に対する回答について
平成２０年１２月２０日付け文書によりご質問のありました件につきまして、次のとお
り回答いたします。
１ 捜査について
福島県警察としては、法と証拠に基づいて必要な捜査を行ったもので、被疑者の逮捕
については、当時、証拠隠滅の虞が 認められたことから、裁判官に逮捕状を請求し、そ
の発付を得て、逮捕したものであります。
医療行為をめぐる事件の捜査については、判決を踏まえ、今後も、慎重かつ適切に捜
査を行ってまいります。
２ 表彰について
表彰につきましては、事件捜査を遂げて、捜査を終了した段階を捉え、事件の重大性
や捜査の困難性等、対象となる部署の功労を総合的に判断し、顕著な功労があったもの
と認めて表彰したものであります。
福島県警察としては、本件捜査は適正な手続きにより行われたものであり、また、本
判決におきましても、捜査手続きの違法性などについて指摘されたものでもありません
ので、表彰そのものを取り消したり、表彰の返還を求めることは考えておりません。
以上
（連絡先 ×××‐×××－×××× 内線××××）
総第６９号
平成２０年１２月２６日
福島県警察本部総務課長
ご質問に対する回答について
平成２０年１２月２０日付け文書によりご質問のありました件につきまして、次のとお
り回答いたします。
１ 捜査について
福島県警察としては、法と証拠に基づいて必要な捜査を行ったもので、被疑者の逮捕
については、当時、証拠隠滅の虞が 認められたことから、裁判官に逮捕状を請求し、そ
の発付を得て、逮捕したものであります。
医療行為をめぐる事件の捜査については、判決を踏まえ、今後も、慎重かつ適切に捜
査を行ってまいります。
２ 表彰について
表彰につきましては、事件捜査を遂げて、捜査を終了した段階を捉え、事件の重大性
や捜査の困難性等、対象となる部署の功労を総合的に判断し、顕著な功労があったもの
と認めて表彰したものであります。
福島県警察としては、本件捜査は適正な手続きにより行われたものであり、また、本
判決におきましても、捜査手続きの違法性などについて指摘されたものでもありません
ので、表彰そのものを取り消したり、表彰の返還を求めることは考えておりません。
以上
（連絡先 ×××‐×××－×××× 内線××××）
帝王切開も出来ない皮膚科医など、心臓移植も出来ない精神科医と同じだ！
>>536
そうだよな、541によると実際は不可能らしいけど、全科において専門医と同等の
知識・経験を得るまで、文句を言うなんておこがましいよな。
だから、全てのお医者さんがこの高みに達するまでは、患者さんに迷惑をお掛け
してはいけないので、救急対応は断らないと駄目だよな。
これで受け入れ拒否も無くなるね！
そうだよな、541によると実際は不可能らしいけど、全科において専門医と同等の
知識・経験を得るまで、文句を言うなんておこがましいよな。
だから、全てのお医者さんがこの高みに達するまでは、患者さんに迷惑をお掛け
してはいけないので、救急対応は断らないと駄目だよな。
これで受け入れ拒否も無くなるね！
545 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:52:25 ID:RRU1fj/B0
夜間にコンビニ受診するどうでもいいような奴らが、足を引っ張ってんだよ
あと、自業自得なやつら（急性アルコール中毒、リストカット・・・・）は助けんでもいいだろ
あと、自業自得なやつら（急性アルコール中毒、リストカット・・・・）は助けんでもいいだろ
546 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:53:21 ID:tp/9RbSs0
547 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:53:21 ID:Mr9HsWLC0
>>356
第三者機関の問題は確かにあるが、
受け入れられるのに受け入れ拒否は防がなければいけないし、
受け入れられないのに叩かれるのも防がなければいけない
それには第三者機関の設置は避けられない
>>363
医療訴訟の賠償額なんて医療費何十兆の中で多くて数百億、
率にして1%にも行かないぞ
医療費に上乗せしたところで数十円上がるだけだ
ただハイリスクハイリターンからすれば、
医療の公立化、医者の公務員化をして給料を一般公務員並みに下げるローリターン化を行うなら、
ローリスク、つまり免責にしてもいいと思う
第三者機関の問題は確かにあるが、
受け入れられるのに受け入れ拒否は防がなければいけないし、
受け入れられないのに叩かれるのも防がなければいけない
それには第三者機関の設置は避けられない
>>363
医療訴訟の賠償額なんて医療費何十兆の中で多くて数百億、
率にして1%にも行かないぞ
医療費に上乗せしたところで数十円上がるだけだ
ただハイリスクハイリターンからすれば、
医療の公立化、医者の公務員化をして給料を一般公務員並みに下げるローリターン化を行うなら、
ローリスク、つまり免責にしてもいいと思う
>>533
「自力で電話かけて回ることの代行なので
見つからない場合の保証はしません」でいいじゃん
医療機関のサービスじゃないし
辛い時に、何箇所もの病院に電話して回るのキツイし
その代わりだけでも十分なサービスだ
出来物が痛くて、皮膚科行ったら
２時間待って問診して、
「うちは手術はやってません」と言われた事がある
かといって、行く前に病院に電話かけるのも気がひけてな･･･
「自力で電話かけて回ることの代行なので
見つからない場合の保証はしません」でいいじゃん
医療機関のサービスじゃないし
辛い時に、何箇所もの病院に電話して回るのキツイし
その代わりだけでも十分なサービスだ
出来物が痛くて、皮膚科行ったら
２時間待って問診して、
「うちは手術はやってません」と言われた事がある
かといって、行く前に病院に電話かけるのも気がひけてな･･･
549 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:54:08 ID:XraYtpff0
なんだよ、このスレｗ
医療関係者の言い訳ばかりじゃねーか
医療関係者の言い訳ばかりじゃねーか
×医療関係者の言い訳
○医療関係者の切実な叫び
マスコミによる捏造・偏向した医療報道に対するささやかな反論ですが、何か？
○医療関係者の切実な叫び
マスコミによる捏造・偏向した医療報道に対するささやかな反論ですが、何か？
553 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:57:09 ID:DONHVor5O
今後1000年間、たとえ盥回し（http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1150979445/）を今すぐまったくゼロにできても、
あなたのマツタケの大部分は「回復不可能」だとする新たな研究結果を、米松茸海洋大気局
（National Oceanic Chinpo and Atmospheric Awabinistration、NOCAA）などのチームが今週、
米科学アンポンタンアホデミー紀要（Proceedings of the National Anpontan Ahodemy of Sciences）に発表した。
研究チームは、現在の盥回しのピークを想定し、そのピークの
後に盥回しがまったくなくなった場合を仮定した。そして「AHO盥回しは1000年以上、なくならない」と結論づけた。
>>549
全ての領域において世界最高の技術を持つ真の医師にとっては問題にならない。
そうでない医者もどきは二言目にはモンスター患者と言い訳をする。
言い訳をする前に、全ての科において世界最高の技量を身につけなさい。
全ての領域において世界最高の技術を持つ真の医師にとっては問題にならない。
そうでない医者もどきは二言目にはモンスター患者と言い訳をする。
言い訳をする前に、全ての科において世界最高の技量を身につけなさい。
555 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:57:27 ID:SZxMlqWH0
医師コンプレックスの根は深いということが、よく分かった
なんでこんなに医者は複雑な感情を向けられるんだろう
ちょっと考えれば、医者ではなくシステムの問題って分かるのに
頭悪いの？
なんでこんなに医者は複雑な感情を向けられるんだろう
ちょっと考えれば、医者ではなくシステムの問題って分かるのに
頭悪いの？
556 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:57:48 ID:tp/9RbSs0
>>547
> 医療訴訟の賠償額なんて医療費何十兆の中で多くて数百億、
> 率にして1%にも行かないぞ
つまりそれは、訴訟をおこされた場合、どこかにプールされていた医療費何十億の中から、
本人の代わりに払ってくれるってことだよね？
それってハイリスクなの？
逆にその制度があるなら、医者は安心して働けるから万々歳だってばさ。根本的に解決できる。
つか、なんでないのかが不思議だけどな。作りたくないみたいだよね。
※訴えられた個人が医者を続けられるかどうかって問題は残るけどな。
実際は、そんな制度はなく、個人に全部かかってくるわけで、
で、あるならば、「可能性がある個人全員の給料を、賠償金を賄えるだけ引きあげる」必要がでちゃうよ？
そのあたりわかってるかい？
> 医療訴訟の賠償額なんて医療費何十兆の中で多くて数百億、
> 率にして1%にも行かないぞ
つまりそれは、訴訟をおこされた場合、どこかにプールされていた医療費何十億の中から、
本人の代わりに払ってくれるってことだよね？
それってハイリスクなの？
逆にその制度があるなら、医者は安心して働けるから万々歳だってばさ。根本的に解決できる。
つか、なんでないのかが不思議だけどな。作りたくないみたいだよね。
※訴えられた個人が医者を続けられるかどうかって問題は残るけどな。
実際は、そんな制度はなく、個人に全部かかってくるわけで、
で、あるならば、「可能性がある個人全員の給料を、賠償金を賄えるだけ引きあげる」必要がでちゃうよ？
そのあたりわかってるかい？
557 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:58:17 ID:tp/9RbSs0
>>548
んー・・・だとそこも含めて、全部無料でやってくれる救急車呼ばないかい？
んー・・・だとそこも含めて、全部無料でやってくれる救急車呼ばないかい？
558 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:58:33 ID:RRU1fj/B0
とりあえず、救急車廃止。もしくは高額有料化にしろ。
Ｑ.「貧乏人は死ねっていうのか！」
Ａ. そのとおり
Ｑ.「貧乏人は死ねっていうのか！」
Ａ. そのとおり
559 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:59:11 ID:H8ebeUJ9O
通院用病院と診察用病院と緊急用病院と分けるか、
一般患者を受け付けない救急車搬送用病院を創ればいい。
一般患者を受け付けない救急車搬送用病院を創ればいい。
560 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 11:59:28 ID:XraYtpff0
>>551
いや、俺(ID:x1QMWF2K0 = ID:QJfnebMJ0)はただのヒマな会社員だよ。
自分の仕事が一段落したので、２ちゃんで遊んでる。
２ちゃんでこういうニュースのスレを見てたら、普通に考えて、防衛医療は仕方がない
と思うけどなぁ。
いや、俺(ID:x1QMWF2K0 = ID:QJfnebMJ0)はただのヒマな会社員だよ。
自分の仕事が一段落したので、２ちゃんで遊んでる。
２ちゃんでこういうニュースのスレを見てたら、普通に考えて、防衛医療は仕方がない
と思うけどなぁ。
562 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 12:00:55 ID:HslrZDOcO
専門医がいないのに引き受けるのは、無責任だろ。
親族が急病で死んだ後で、「実は専門医がいなかったんです。でも、頑張ったから許してねー。」
と言われたら、俺はたぶん病院を訴えるよ。
専門医もいないのに、専門外の病気の救急患者を引き受けるのは、金儲けに走りすぎだよ。
今回断られたのは、仕方ないんじゃないね？
親族が急病で死んだ後で、「実は専門医がいなかったんです。でも、頑張ったから許してねー。」
と言われたら、俺はたぶん病院を訴えるよ。
専門医もいないのに、専門外の病気の救急患者を引き受けるのは、金儲けに走りすぎだよ。
今回断られたのは、仕方ないんじゃないね？
563 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 12:01:26 ID:R9fo95kH0
医者不足しているからな
もともと減った原因は元厚生省役員が書き上げた「医療費亡国論」が原因
結果32時間勤務で医者に過度な負担がかかり、最悪医療事故なんてのも出てくる
更にそこから訴訟まで言って悪循環
受け入れ拒否ではなく受け入れ不能が適切な言葉
医療秘書作るとか、家庭医制度を推奨するとか色々案は出ているみたいだが
単純に増やしてもまた別の問題が出てくるだろう
もともと減った原因は元厚生省役員が書き上げた「医療費亡国論」が原因
結果32時間勤務で医者に過度な負担がかかり、最悪医療事故なんてのも出てくる
更にそこから訴訟まで言って悪循環
受け入れ拒否ではなく受け入れ不能が適切な言葉
医療秘書作るとか、家庭医制度を推奨するとか色々案は出ているみたいだが
単純に増やしてもまた別の問題が出てくるだろう
救急だから大野よりも加古川心筋と奈良心タンポナーデの判決だろ
566 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 12:04:03 ID:WZ8ebdiK0
567 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 12:04:18 ID:tp/9RbSs0
>>484
普通に医師でなくても刑事・民事とも訴えられるよ
ただし通常行政行為は民法や商法のような対等の関係ではないので
国家賠償法が適用され被害者へは国や公共団体により賠償がなされる
重大な過失を犯していれば国や公共団体から請求される
公立病院の診療行為は私経済行為だから民法が適用される
ただ感染症予防法などによる強制入院に起因すれば国家賠償法だろうね
普通に医師でなくても刑事・民事とも訴えられるよ
ただし通常行政行為は民法や商法のような対等の関係ではないので
国家賠償法が適用され被害者へは国や公共団体により賠償がなされる
重大な過失を犯していれば国や公共団体から請求される
公立病院の診療行為は私経済行為だから民法が適用される
ただ感染症予防法などによる強制入院に起因すれば国家賠償法だろうね
569 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 12:05:40 ID:RRU1fj/B0
こっちが早死にするわい
570 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 12:09:03 ID:T3Bi+LwA0
受け入れ断っても叩かれ、受け入れても処置が悪くて死んだと叩かれる
死んだのは交通事故が原因ということを理解できない日本人が増えている
死んだのは交通事故が原因ということを理解できない日本人が増えている
572 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 12:12:08 ID:+xZFl5xV0
>>568
建前としてはそうかもしれませんが、
大野病院みたいに警察に逮捕って他の公務員では例がないように思うのです．
また、組織（病院）としてあたかも医療ミスがあったかのように結論出して
医者（職員）を差し出す例もあまりなように思うのですがどうでしょうか？
明らかに犯罪行為があったというのであればまだ納得がいくのですが、
大野病院の件では裁判で無罪になっています．
やはり医者だけは役所にとって他の公務員と扱いが違うように思います．．
建前としてはそうかもしれませんが、
大野病院みたいに警察に逮捕って他の公務員では例がないように思うのです．
また、組織（病院）としてあたかも医療ミスがあったかのように結論出して
医者（職員）を差し出す例もあまりなように思うのですがどうでしょうか？
明らかに犯罪行為があったというのであればまだ納得がいくのですが、
大野病院の件では裁判で無罪になっています．
やはり医者だけは役所にとって他の公務員と扱いが違うように思います．．
573 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 12:12:26 ID:9uvNeC6U0
どこぞの急性心筋梗塞の患者を受けてすぐ転院処置をとったのにもかかわらず
そもそも治療できないのに患者の搬送を受け入れた病院が悪いと医療側敗訴に
した大阪高等裁判所の判決が重過ぎる。
この判決のせいで本当は助かるのに死んだ患者は結構な数になってると思う。
そもそも治療できないのに患者の搬送を受け入れた病院が悪いと医療側敗訴に
した大阪高等裁判所の判決が重過ぎる。
この判決のせいで本当は助かるのに死んだ患者は結構な数になってると思う。
574 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 12:12:38 ID:2IROovMwO
この件とは関係ないし医師の萎縮治療を批判する気は全然ないが
何でもかんでも大野を持ってくるのはちょっと違うだろ
割り箸ならまだしも
加古川も民事だが刑事じゃねーし
そこをごちゃごちゃにして語るのは
合併症とミスを一からげにして語るのと同じ違和感
何でもかんでも大野を持ってくるのはちょっと違うだろ
割り箸ならまだしも
加古川も民事だが刑事じゃねーし
そこをごちゃごちゃにして語るのは
合併症とミスを一からげにして語るのと同じ違和感
576 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 12:15:12 ID:rMlYQaMA0
大阪はドクターヘルじゃなくてヘリが出来たみたいだが
兵庫はなかったかな？
兵庫はなかったかな？
577 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 12:18:02 ID:9uvNeC6U0
578 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 12:19:22 ID:Gs4xFyL00
>>577
幻聴です
幻聴です
580 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 12:20:28 ID:9uvNeC6U0
>>579
まいりました。すみません。(´・ω・｀)
まいりました。すみません。(´・ω・｀)
>>572
最近の有名な例だと埼玉のプールの件
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080527/trl0805271126002-n1.htm
不作為責任で有罪判決
最近の有名な例だと埼玉のプールの件
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/080527/trl0805271126002-n1.htm
不作為責任で有罪判決
民事がなんだ。金がなければ、家を売れ！足りなければ妻、恋人をソープへ沈めろ！
秋葉原の事件のときや造船所の転落事故でもトリアージやってたが、
これからは普通に受け入れ状況に応じて普通の出動でもトリアージなんてことになるのかもしれない。
これからは普通に受け入れ状況に応じて普通の出動でもトリアージなんてことになるのかもしれない。
584 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 12:23:44 ID:Mr9HsWLC0
>>556
>つまりそれは、訴訟をおこされた場合、どこかにプールされていた医療費何十億の中から、
本人の代わりに払ってくれるってことだよね？
それってハイリスクなの？
逆にその制度があるなら、医者は安心して働けるから万々歳だってばさ。根本的に解決できる。
それでもいいだろうが、それだとハイリスクハイリターンの原則に反するので、
それを導入する場合もローリターン化は必須だ
>つまりそれは、訴訟をおこされた場合、どこかにプールされていた医療費何十億の中から、
本人の代わりに払ってくれるってことだよね？
それってハイリスクなの？
逆にその制度があるなら、医者は安心して働けるから万々歳だってばさ。根本的に解決できる。
それでもいいだろうが、それだとハイリスクハイリターンの原則に反するので、
それを導入する場合もローリターン化は必須だ
585 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 12:24:00 ID:rbfeHiP/O
・奈良心タンポナーデ判決、
・加古川心筋梗塞判決、
・奈良妊婦脳出血提訴、
・福島癒着胎盤提訴、
・わりばし・・・
トンデモ判決とか言い掛かり提訴がある限り、
無理して受け入れる事なんてあり得ない。
・加古川心筋梗塞判決、
・奈良妊婦脳出血提訴、
・福島癒着胎盤提訴、
・わりばし・・・
トンデモ判決とか言い掛かり提訴がある限り、
無理して受け入れる事なんてあり得ない。
588 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 12:30:45 ID:2S5LqUDR0
マスコミ関係者は、島帰りの刺青を入れさせる法律を制定しろ。
病院は救急で運ばれても一切受け入れませんと表明して良いと思う。
病院は救急で運ばれても一切受け入れませんと表明して良いと思う。
この手のスレには必ず医師会工作員が湧くなｗ
590 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 12:34:28 ID:E/SSIu8/0
>事故から約３時間後に出血性ショックで死亡
すげー地雷患者じゃねーかよｗ
仮に受け入れたとしても搬送先の病院にて高確率で死亡だろ。
そしていちゃもん訴訟で敗訴になる。
断った病院の危機管理能力の高さに驚いたｗｗｗ
すげー地雷患者じゃねーかよｗ
仮に受け入れたとしても搬送先の病院にて高確率で死亡だろ。
そしていちゃもん訴訟で敗訴になる。
断った病院の危機管理能力の高さに驚いたｗｗｗ
591 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 12:36:25 ID:GcLwb6zX0
>>4
ほんとは「早く取ってくれれば助かったのに！」とか叫びたいんだろうな。悔しいだろうな。可哀そうに。
ほんとは「早く取ってくれれば助かったのに！」とか叫びたいんだろうな。悔しいだろうな。可哀そうに。
医療崩壊！
めしうまっ！！
めしうまっ！！
593 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 12:43:14 ID:ZlE25qPE0
人見て差別してんだよ。もし同じような事故があって救急車に乗った患者
が皇太子だったら同じような対応病院がしたと思うか？そういう国なんだよここは
が皇太子だったら同じような対応病院がしたと思うか？そういう国なんだよここは
594 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 12:44:33 ID:HslrZDOcO
医療崩壊、大いに結構じゃないか。医者は偉そうだから気に入らないよな。
もうみんな、病院受診をボイコットしようぜ。金の亡者の医者が根を上げるまで、受診拒否だ！
いしゃがこまりはてるかおが、めにうかぶね。
お家の人にも広めてね。
もうみんな、病院受診をボイコットしようぜ。金の亡者の医者が根を上げるまで、受診拒否だ！
いしゃがこまりはてるかおが、めにうかぶね。
お家の人にも広めてね。
595 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 12:45:35 ID:CyCFsYvx0
>>593
他の国だって貧乏人は相手にしないだろ
他の国だって貧乏人は相手にしないだろ
597 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 12:45:59 ID:MpNKHt8b0
やっと受け入れ「拒否」って言葉が使われなくなったな
マスゴミもやっと「不可」と「拒否」の区別がつくようになったか
マスゴミもやっと「不可」と「拒否」の区別がつくようになったか
598 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 12:48:37 ID:eyT1327JO
599 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 12:48:41 ID:vbl/+Dhu0
医師会が医者の増加に反対したからこんなことに。
日本の医師は既得権益を守るためには国民の健康がどうなってもいいのかねえ。
日本の医師は既得権益を守るためには国民の健康がどうなってもいいのかねえ。
602 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 12:55:35 ID:eyT1327JO
>>547
第三者機関ってのに遺族はいらないとおもうんだよねぇ。
結局弱者と言う立場で感情論でしか解決しなさそう。
>>590
そういや、こないだの墨東病院だって、一度断ったのに、再度上の先生
呼び出してまで受け入れたのにあの叩かれようだもんな
第三者機関ってのに遺族はいらないとおもうんだよねぇ。
結局弱者と言う立場で感情論でしか解決しなさそう。
>>590
そういや、こないだの墨東病院だって、一度断ったのに、再度上の先生
呼び出してまで受け入れたのにあの叩かれようだもんな
>>598 は何か受信してるようだ、、、
606 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 13:09:02 ID:+xZFl5xV0
マスゴミ、政府、司法、国民が叩けば普通に崩壊するよね．
607 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 13:11:44 ID:I123pZZs0
>>600
そんなことしたら一般サラリーマンとの格差がますます拡大するじゃないか。
医師の数をどんどん増やしてジャブジャブにして歯医者やタクシーみたいに競争させた
ほうがいい。食えなくなった開業医がまた勤務医に戻って問題解決。
そんなことしたら一般サラリーマンとの格差がますます拡大するじゃないか。
医師の数をどんどん増やしてジャブジャブにして歯医者やタクシーみたいに競争させた
ほうがいい。食えなくなった開業医がまた勤務医に戻って問題解決。
流石は急病人の受け入れ拒否に定評のある兵庫県伊丹市だ
609 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 13:13:32 ID:DAGKKwis0
因果関係って言葉を無くしてくれ。
断った＝死んだ、これで十分だろ。
断った＝死んだ、これで十分だろ。
610 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 13:16:19 ID:vbl/+Dhu0
医療関係のスレの医師の自己弁護ってすごいなあ。
医者は全然悪くなくてすべて世間が悪いらしい。
そんなに頭がよくて自民党にいっぱい献金するほど金があって政治力もあって
医療の現場をよくしってるのに何で医療崩壊を止められんかったのかねえ。
医者は全然悪くなくてすべて世間が悪いらしい。
そんなに頭がよくて自民党にいっぱい献金するほど金があって政治力もあって
医療の現場をよくしってるのに何で医療崩壊を止められんかったのかねえ。
>>610
現場とお偉いさん方とは立場が全然違うんじゃね？
現場とお偉いさん方とは立場が全然違うんじゃね？
612 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 13:19:21 ID:I123pZZs0
>>610
てか、今言う医療崩壊って単に妊婦とか運の悪い救急患者とか国民の中のごく一部が必死に
なってるだけじゃん。これを崩壊と呼ぶのはネーミングに悪意を感じるんだが。
少なくとも医者も困ってないし、健康な人間も困ってない。
てか、今言う医療崩壊って単に妊婦とか運の悪い救急患者とか国民の中のごく一部が必死に
なってるだけじゃん。これを崩壊と呼ぶのはネーミングに悪意を感じるんだが。
少なくとも医者も困ってないし、健康な人間も困ってない。
まぁしょうがない。
頭の悪い貧乏人がひがむスレですか？
>>612
どこの小学生？
俺勤務医だけど、馬鹿にしてんの？
友人の開業医（歯科医）なんぞ、保険点数つかいすぎとか上から通達きて
自腹でやってて死にそうなのに。
どう考えても内部は絶望的に崩壊中だよ。
わりぃけど、面倒な患者なんかみてらんない。直接こられたら拒否権がない
からしょうがねぇけど。
どこの小学生？
俺勤務医だけど、馬鹿にしてんの？
友人の開業医（歯科医）なんぞ、保険点数つかいすぎとか上から通達きて
自腹でやってて死にそうなのに。
どう考えても内部は絶望的に崩壊中だよ。
わりぃけど、面倒な患者なんかみてらんない。直接こられたら拒否権がない
からしょうがねぇけど。
>>610
医療費がかさみすぎで税金が足りないってところでしょ、そもそもの発端は。
それに対して医者が出来ることと言ったら、末期患者は見捨てて、重症患者
は見捨てて、難産は死産で済ませて、薬飲んで二・三日寝てる患者に薬
出していればいい。そうすりゃ自然に医療費が押さえられるわ。
医療費がかさみすぎで税金が足りないってところでしょ、そもそもの発端は。
それに対して医者が出来ることと言ったら、末期患者は見捨てて、重症患者
は見捨てて、難産は死産で済ませて、薬飲んで二・三日寝てる患者に薬
出していればいい。そうすりゃ自然に医療費が押さえられるわ。
>>615
＞健康な人間も困ってない。
事故なんて、ヘタな奴か運の悪い奴が起こすもの。
俺、事故なんて起こさないから保険なんていらない。
メットもかぶらないし、シートベルトも意味無し。
612 は小学生か、小学生並みの↑こういうタイプの奴なんだろう。
＞健康な人間も困ってない。
事故なんて、ヘタな奴か運の悪い奴が起こすもの。
俺、事故なんて起こさないから保険なんていらない。
メットもかぶらないし、シートベルトも意味無し。
612 は小学生か、小学生並みの↑こういうタイプの奴なんだろう。
618 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 13:28:41 ID:I123pZZs0
619 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 13:29:05 ID:vbl/+Dhu0
>>610
なら医者が全て悪いのかい？
なら医者が全て悪いのかい？
621 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 13:33:06 ID:vUvan90m0
ID:I123pZZs0とかどんだけ情弱なんだよ
622 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 13:33:14 ID:I123pZZs0
>>617
そんな、あるかどうかわからない先の可能性を問題にされてもねえ・・・・
東海大地震やCO2地球温暖化がくるかもしれんからそのための税金払えって言われて
おまえ納得いく？
だいたい、今の保険制度じゃ健康な人間も不健康な人間も同じ保険料をとられる。圧倒的
に医療費使う確率が高いのは後者。こんなアンフェアーな制度はさっさとやめるべきだ。
大概の（健康な）人間はとられる保険料＞＞＞将来使う保険料なんだから。
そんな、あるかどうかわからない先の可能性を問題にされてもねえ・・・・
東海大地震やCO2地球温暖化がくるかもしれんからそのための税金払えって言われて
おまえ納得いく？
だいたい、今の保険制度じゃ健康な人間も不健康な人間も同じ保険料をとられる。圧倒的
に医療費使う確率が高いのは後者。こんなアンフェアーな制度はさっさとやめるべきだ。
大概の（健康な）人間はとられる保険料＞＞＞将来使う保険料なんだから。
>>622
＞だいたい、今の保険制度じゃ健康な人間も不健康な人間も同じ保険料をとられる。圧倒的
＞に医療費使う確率が高いのは後者。こんなアンフェアーな制度はさっさとやめるべきだ。
＞大概の（健康な）人間はとられる保険料＞＞＞将来使う保険料なんだから。
それを目的とした制度なんだから当然なんじゃないの？
「一部の大変な人をみんなで広く浅く支えましょう、いつ貴方が支えられる側にまわるか
分からないでしょ？」って趣旨だと思ってたんだが。
生まれつきの部分も含めた健康・不健康じゃなくて、節制してるか否かで区分する
（例えば喫煙者には保険料を多く払わせる)なら理解できないでもないが。
＞だいたい、今の保険制度じゃ健康な人間も不健康な人間も同じ保険料をとられる。圧倒的
＞に医療費使う確率が高いのは後者。こんなアンフェアーな制度はさっさとやめるべきだ。
＞大概の（健康な）人間はとられる保険料＞＞＞将来使う保険料なんだから。
それを目的とした制度なんだから当然なんじゃないの？
「一部の大変な人をみんなで広く浅く支えましょう、いつ貴方が支えられる側にまわるか
分からないでしょ？」って趣旨だと思ってたんだが。
生まれつきの部分も含めた健康・不健康じゃなくて、節制してるか否かで区分する
（例えば喫煙者には保険料を多く払わせる)なら理解できないでもないが。
624 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 13:39:33 ID:lOO25BP10
>>610
医者ってのは自分たちは選ばれた立場で手術ミスや診断ミスで人を殺しても無罪にしろとかほざくバカだからな
選民意識の塊だよ
トラック運転手が飛び出してきた子供はねると逮捕は当然で自分たち医者は人殺しても逮捕どころか書類送検で文句垂れる屑
医者ってのは自分たちは選ばれた立場で手術ミスや診断ミスで人を殺しても無罪にしろとかほざくバカだからな
選民意識の塊だよ
トラック運転手が飛び出してきた子供はねると逮捕は当然で自分たち医者は人殺しても逮捕どころか書類送検で文句垂れる屑
625 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 13:40:13 ID:I123pZZs0
>>620
別に誰が悪いわけでもなかろうよ。
日本の国に金がなくなってきただけさ。老人医療に、生活保護、こんなに税金にたかる
奴が増えたんじゃもう昔みたいな大盤ぶるまいはできんってこと。
金も出してないのに文句言うほうがおかしい。
健康保険も一度やめて市場原理に委ねるべきだ。
別に誰が悪いわけでもなかろうよ。
日本の国に金がなくなってきただけさ。老人医療に、生活保護、こんなに税金にたかる
奴が増えたんじゃもう昔みたいな大盤ぶるまいはできんってこと。
金も出してないのに文句言うほうがおかしい。
健康保険も一度やめて市場原理に委ねるべきだ。
626 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 13:41:17 ID:YaVSNhI/O
>>622
ずっと健康できちんと働いててもある日突然難病になることもあるんだよ。
ずっと健康できちんと働いててもある日突然難病になることもあるんだよ。
627 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 13:41:19 ID:BzuaeGrA0
この地区の救急体制は崩壊してるね
大たい骨骨折したオヤジは、救急呼んで病院探しても
手術は１週間先しか空いていないと言われた。
腸閉塞で危なくなって親戚の爺さん
行きつけの関西労災病院行くも、さんざん待たされ、
緊急手術必要だが、今人が居ない、タクシーでどっか行ってくれと追い返される。
医者の捨て台詞が、年いってるから助からんかもしれんと本人の前で叫けぶ。
金儲けに走る関西労災病院、地域中核病院の役を果たしてないのが問題。
ここは患者の選り好みすると開業医がぼやいていた
大たい骨骨折したオヤジは、救急呼んで病院探しても
手術は１週間先しか空いていないと言われた。
腸閉塞で危なくなって親戚の爺さん
行きつけの関西労災病院行くも、さんざん待たされ、
緊急手術必要だが、今人が居ない、タクシーでどっか行ってくれと追い返される。
医者の捨て台詞が、年いってるから助からんかもしれんと本人の前で叫けぶ。
金儲けに走る関西労災病院、地域中核病院の役を果たしてないのが問題。
ここは患者の選り好みすると開業医がぼやいていた
すぐ他人のせいにしたがる社会になっちゃったんだから、
昔ながらの日本人的美徳を基準にした保険制度はもはや古い。
国民皆保険の廃止と応召義務の廃止により、医療を自己責任と自由診療に集約すべき。
美しかった過去を引きずり続けても何のメリットもない。
昔ながらの日本人的美徳を基準にした保険制度はもはや古い。
国民皆保険の廃止と応召義務の廃止により、医療を自己責任と自由診療に集約すべき。
美しかった過去を引きずり続けても何のメリットもない。
629 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 13:43:13 ID:S23JucrX0
>>622
そうだよな努力して不老不死になるか早く死ねば年金とかいらんし
老人医療費もいらないのに
勝手に年寄りになった奴の自己責任だよな、同じ金とるなんて不公平だ
犯罪だって巻き込まれるあほなやつより巧く避けて生きていく
人間の方が多いんだから税金で警察なんか養ってやる必要なくね？
一人一人が護身術でも身につけた方が早いししないやつの自己責任
つーかよく考えたら国家とかいらなくね？なければ税金払わなくて済むし
そうだよな努力して不老不死になるか早く死ねば年金とかいらんし
老人医療費もいらないのに
勝手に年寄りになった奴の自己責任だよな、同じ金とるなんて不公平だ
犯罪だって巻き込まれるあほなやつより巧く避けて生きていく
人間の方が多いんだから税金で警察なんか養ってやる必要なくね？
一人一人が護身術でも身につけた方が早いししないやつの自己責任
つーかよく考えたら国家とかいらなくね？なければ税金払わなくて済むし
630 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 13:44:03 ID:I123pZZs0
>>626
だから○○の可能性があるから、今、金払えって議論が無意味なの。
じゃあその○○が起こらなかったら払った金返しくれんの？
単にリスクに対する保険って意味なら健康な人間と不健康な人間が同じ掛け金
とられるって制度はおかしいわな。
だから○○の可能性があるから、今、金払えって議論が無意味なの。
じゃあその○○が起こらなかったら払った金返しくれんの？
単にリスクに対する保険って意味なら健康な人間と不健康な人間が同じ掛け金
とられるって制度はおかしいわな。
631 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 13:45:45 ID:reO9yiAn0
632 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 13:48:11 ID:I123pZZs0
>>629
福祉と治安維持の問題をごったにするな。
警察はいる。だいたい国家予算にしめる予算の割合なんて微々たるもんだし。
普通の人間から見ても払うペイより得るリターンのほうが大きい。
国家も夜警国家としての低予算の機能は必要。
福祉と治安維持の問題をごったにするな。
警察はいる。だいたい国家予算にしめる予算の割合なんて微々たるもんだし。
普通の人間から見ても払うペイより得るリターンのほうが大きい。
国家も夜警国家としての低予算の機能は必要。
633 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 13:48:38 ID:IQnfgelz0
医療ミスだの大騒ぎして金をせしめようとする一部の「アホ貧乏人」のせいで、
難しい緊急患者を病院が忌避するようになり、結果として善良な市民が被害をこうむる
日本も中国とか朝鮮みたいになるのかな？
あいつらは互いに足の引っ張り合いしてるから発展しない民族性なんだが
難しい緊急患者を病院が忌避するようになり、結果として善良な市民が被害をこうむる
日本も中国とか朝鮮みたいになるのかな？
あいつらは互いに足の引っ張り合いしてるから発展しない民族性なんだが
634 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 13:48:45 ID:S23JucrX0
635 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 13:49:38 ID:+xZFl5xV0
>>630
基本的人権の無い国に行けばいいんじゃねーの．
基本的人権の無い国に行けばいいんじゃねーの．
636 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 13:49:58 ID:lOO25BP10
>>631
だから医者も特別だと？
バカだろ
自分たちも特別だと思うな
国会議員と裁判官もおかしいなら彼らも自らの責任はとらせればいい
しかし医者も当然、自分の治療の責任は取る これが当たり前のことだ
だから医者も特別だと？
バカだろ
自分たちも特別だと思うな
国会議員と裁判官もおかしいなら彼らも自らの責任はとらせればいい
しかし医者も当然、自分の治療の責任は取る これが当たり前のことだ
637 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 13:50:55 ID:S23JucrX0
638 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 13:51:27 ID:YaVSNhI/O
>>630
本来の健康保険と業者の保険との最大の違いは互助的な性質の違いでしょ。
いっぺん大病したら保険会社の保険とか治っても再加入難しいよ。
同列に考えるのは違うと思うし、そういう風に考えられるのは今健康に恵まれてるんだろうけどね。
本来の健康保険と業者の保険との最大の違いは互助的な性質の違いでしょ。
いっぺん大病したら保険会社の保険とか治っても再加入難しいよ。
同列に考えるのは違うと思うし、そういう風に考えられるのは今健康に恵まれてるんだろうけどね。
639 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 13:52:03 ID:y6jCngH6O
スローパニック・・・。世界は大恐慌に突入しました。
日本の破産は必至です。国民の年金も預金も保険も紙クズになり、円は何の役にも立たなくなるでしょう。
金と権力に屈し、官報と化した大マスゴミは毎日、大本営発表を垂れ流しています。
小泉政権からの８年間、日本が米国に差し出した日本国の富は７００兆円以上。自民公明は売国政党です。
大恐慌で倒産・失業が大激増。 正社員→フリーターの流れが定着し、わが国のフリーターは６００万人以上。
非正規で働く労働者は１６７０万人以上、特に若年層労働者の２人に１人は非正規雇用です。
働いても生活できないワーキングプアが大激増。資金援助なしでは義務教育を受けられない子供が１３３万人。
生活保護世帯数は増加の一途で１００万世帯以上。貯蓄残高ゼロの世帯の割合は２４％にも上ります。
ジニ係数の上昇が示すとおり、貧富の差が拡大しています。日本の貧困率は世界第２位の１４．９％。
自殺者は毎年３万２千人以上。１日に約１００人が自殺していることになります。経済失政が自殺者を増やしています。
日本人のモラルは地に落ち、人心は大荒廃。凶悪事件は大激増です。
特に家族どうしで殺し合っている様は異常としか言いようがありません。世界でこのような国は日本だけです。
年金制度はぐちゃぐちゃ。歴代自民政権による社会保障行政は発展途上国未満。年金制度は完全に破綻。
大増税・大負担増が庶民を襲っています。与党はこの期に及んでも消費税等の大増税を狙っています。大馬鹿です。
また、後期高齢者医療制度の導入で、高齢者の生活は困窮を極めることになりました。
経済音痴で漢字を知らない大馬鹿＝麻生総理は解散総選挙から逃げまくっています。
総選挙で国を滅ぼす与党を下野させましょう。
疲弊しきった日本経済には政権交代が必要不可欠。経済困窮の庶民へのしわ寄せを和らげ解決するには政権交代しかありません。
政権交代後には社会主義的な政策（医療・社会保障の充実等々）の実行が絶対に必要です。小泉「構造改革」＝新自由主義の復活は日本国を破滅へと導きます。
日本の破産は必至です。国民の年金も預金も保険も紙クズになり、円は何の役にも立たなくなるでしょう。
金と権力に屈し、官報と化した大マスゴミは毎日、大本営発表を垂れ流しています。
小泉政権からの８年間、日本が米国に差し出した日本国の富は７００兆円以上。自民公明は売国政党です。
大恐慌で倒産・失業が大激増。 正社員→フリーターの流れが定着し、わが国のフリーターは６００万人以上。
非正規で働く労働者は１６７０万人以上、特に若年層労働者の２人に１人は非正規雇用です。
働いても生活できないワーキングプアが大激増。資金援助なしでは義務教育を受けられない子供が１３３万人。
生活保護世帯数は増加の一途で１００万世帯以上。貯蓄残高ゼロの世帯の割合は２４％にも上ります。
ジニ係数の上昇が示すとおり、貧富の差が拡大しています。日本の貧困率は世界第２位の１４．９％。
自殺者は毎年３万２千人以上。１日に約１００人が自殺していることになります。経済失政が自殺者を増やしています。
日本人のモラルは地に落ち、人心は大荒廃。凶悪事件は大激増です。
特に家族どうしで殺し合っている様は異常としか言いようがありません。世界でこのような国は日本だけです。
年金制度はぐちゃぐちゃ。歴代自民政権による社会保障行政は発展途上国未満。年金制度は完全に破綻。
大増税・大負担増が庶民を襲っています。与党はこの期に及んでも消費税等の大増税を狙っています。大馬鹿です。
また、後期高齢者医療制度の導入で、高齢者の生活は困窮を極めることになりました。
経済音痴で漢字を知らない大馬鹿＝麻生総理は解散総選挙から逃げまくっています。
総選挙で国を滅ぼす与党を下野させましょう。
疲弊しきった日本経済には政権交代が必要不可欠。経済困窮の庶民へのしわ寄せを和らげ解決するには政権交代しかありません。
政権交代後には社会主義的な政策（医療・社会保障の充実等々）の実行が絶対に必要です。小泉「構造改革」＝新自由主義の復活は日本国を破滅へと導きます。
640 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 13:53:27 ID:wuzSiKe50
同義的責任すら果たそうとしない医者が多いようだ。
人間性を疑うな。
応召義務ってあるの？
国民（納税者・被保険者）の勝手な思い込みじゃないの？
人間性を疑うな。
応召義務ってあるの？
国民（納税者・被保険者）の勝手な思い込みじゃないの？
641 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 13:53:37 ID:I123pZZs0
>>637
頭悪い奴だな。
警察が無ければ犯罪者の天国になって一般人もその被害をうける、平等に。
健康保険が無くなってもそれで困るのは不健康な人間だけ、少なくとも平等に
困ることは無い。しかも前者は予算が安い。
頭悪い奴だな。
警察が無ければ犯罪者の天国になって一般人もその被害をうける、平等に。
健康保険が無くなってもそれで困るのは不健康な人間だけ、少なくとも平等に
困ることは無い。しかも前者は予算が安い。
642 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 13:54:19 ID:reO9yiAn0
>>636
だったら、立法ミス・判決ミスを訴えてみろってんだよ。
だったら、立法ミス・判決ミスを訴えてみろってんだよ。
643 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 13:55:38 ID:lOO25BP10
644 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 13:55:44 ID:S23JucrX0
>>641
ここだけの話だけど俺北斗神拳の正当伝承者だから
犯罪者なんか指一本で蹴散らせるし。
警察ないと身を守れないようなやつは自然淘汰されて当然だから、
その方が選ばれた奴だけ残っていい世の中になるよ。税金もないし最高。
美女とかだけは守ってやるから後は死んでいいよ。
ここだけの話だけど俺北斗神拳の正当伝承者だから
犯罪者なんか指一本で蹴散らせるし。
警察ないと身を守れないようなやつは自然淘汰されて当然だから、
その方が選ばれた奴だけ残っていい世の中になるよ。税金もないし最高。
美女とかだけは守ってやるから後は死んでいいよ。
645 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 13:55:48 ID:+xZFl5xV0
>>641
今回死んだ69才は不健康な奴だったから死んでもしょうがないって事か？
今回死んだ69才は不健康な奴だったから死んでもしょうがないって事か？
646 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 13:57:00 ID:wuzSiKe50
医者を増やさなかったツケを、国民が払わされている。
自らの命で。
自らの命で。
647 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 13:57:17 ID:o+Q/ipLsO
その場にいた救急隊もやり切れなかっただろうな～
648 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 13:57:18 ID:UMyI9HY1O
>>637
じゃあ日本人やめればいいんじゃね？
エチオピアとかのが野生に近いし、お前的に自由だろ。
日本社会に不満があり、不適合を自認するなら国民でいる必要は無い。
日本に滞在したいなら日本のルールに従わなければならない。
小学生レベルの話だが。
じゃあ日本人やめればいいんじゃね？
エチオピアとかのが野生に近いし、お前的に自由だろ。
日本社会に不満があり、不適合を自認するなら国民でいる必要は無い。
日本に滞在したいなら日本のルールに従わなければならない。
小学生レベルの話だが。
>>636
そうだな、ミスがあればな。ミスが無いのに死亡した場合でもなぜか有罪にされるのがこの国の判例だけどな。
そうだな、ミスがあればな。ミスが無いのに死亡した場合でもなぜか有罪にされるのがこの国の判例だけどな。
なんで医者が悪いみたいなことになってるの？
人口が減ったんだよ？
エコじゃない？
651 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 13:58:01 ID:reO9yiAn0
>>643
片っ端から門前払いですがなにか？
片っ端から門前払いですがなにか？
652 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 13:58:51 ID:I123pZZs0
653 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 14:01:29 ID:I123pZZs0
654 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 14:01:53 ID:vQGJpaQC0
受け入れ拒否禁止にしろ
満床などでむりでも一旦受け入れてそれから病院が他の受け入れ先探せよ
なんで救急隊員が病院さがすねん
とりあえず医者が診ないことには始まらないだろ
満床などでむりでも一旦受け入れてそれから病院が他の受け入れ先探せよ
なんで救急隊員が病院さがすねん
とりあえず医者が診ないことには始まらないだろ
655 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 14:01:55 ID:xSwApzl40
＞負傷程度が重いと判断されたバイクの男性が搬送された。
命は助かったが、業務上過失傷害で済んだかも知れない容疑が、
業務上過失致死にランクアップしてしまったな。
命は助かったが、業務上過失傷害で済んだかも知れない容疑が、
業務上過失致死にランクアップしてしまったな。
656 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 14:02:44 ID:S23JucrX0
657 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 14:04:18 ID:oz2810FC0
>>636
こいつｗｗ拗けてるなあ…
医学部コンプだか何だか知らんけど一回でベストな結果など望めないし、回数重ねるごとに漸進するために
安全保障することでミスも開示して貰ってよりよくしていくしかないのに、それが一般の人の幸せにも繋がると思えないのかねえ
まあ慈恵青戸病院みたいのは論外ね、あれは逮捕
こいつｗｗ拗けてるなあ…
医学部コンプだか何だか知らんけど一回でベストな結果など望めないし、回数重ねるごとに漸進するために
安全保障することでミスも開示して貰ってよりよくしていくしかないのに、それが一般の人の幸せにも繋がると思えないのかねえ
まあ慈恵青戸病院みたいのは論外ね、あれは逮捕
>>627
大腿骨骨折１週間待ちは全国共通だよ
日本国内だとどこへ逝っても君の希望はかなえられない
アメリカに逝って１０００万円ポンと窓口で支払えば
すぐにやってくれるよ。１０万円だったら裏口から放り出されるけどな
大腿骨骨折１週間待ちは全国共通だよ
日本国内だとどこへ逝っても君の希望はかなえられない
アメリカに逝って１０００万円ポンと窓口で支払えば
すぐにやってくれるよ。１０万円だったら裏口から放り出されるけどな
659 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 14:08:07 ID:BsrfgBovO
専門医や空きベッドが無ければ受け入れてはならない
これが日本の司法の結論なんだからしょうがないだろ
ぐだぐだ言うな 無知ども
これが日本の司法の結論なんだからしょうがないだろ
ぐだぐだ言うな 無知ども
660 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 14:12:18 ID:+xZFl5xV0
>>654
満床でも受け入れる
→死亡や障碍など不幸な結果になって訴えられる
→判決は「設備がないのに受け入れるのが悪い。医者は金払え」
症状にあった専門医がいないのに受け入れる
→取りあえずの救命措置を施しながら、受け入れてくれる専門医を探して引き継ぐ
→死亡や(ry
→判決は「能力もないのに診るな。最初から専門医に任せろ。医者は(ry
何らかの理由を付けて受け入れない（真実か虚偽かは問わず)
→訴えられることも敗訴することもなく、大勢の患者さんを救い続けることができる。
満床でも受け入れる
→死亡や障碍など不幸な結果になって訴えられる
→判決は「設備がないのに受け入れるのが悪い。医者は金払え」
症状にあった専門医がいないのに受け入れる
→取りあえずの救命措置を施しながら、受け入れてくれる専門医を探して引き継ぐ
→死亡や(ry
→判決は「能力もないのに診るな。最初から専門医に任せろ。医者は(ry
何らかの理由を付けて受け入れない（真実か虚偽かは問わず)
→訴えられることも敗訴することもなく、大勢の患者さんを救い続けることができる。
662 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 14:18:01 ID:797LVRQV0
もう、患者はあんまり病院に来るな！
特に金の無い奴は！
金の有る奴は俺のところに来い！
663 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 14:19:01 ID:S23JucrX0
>>662
正直でよろしい。
正直でよろしい。
664 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 14:25:10 ID:CorfBUOe0
これからは、この手の出来事は日常茶飯事だよ
いちいちニュースにも取り上げられなくなる
ある程度死に終えて人口が一段落するまで
向こう30年くらい？
いちいちニュースにも取り上げられなくなる
ある程度死に終えて人口が一段落するまで
向こう30年くらい？
665 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 14:25:33 ID:+xhuRY130
＞県道を自転車で横断していた近くの駐輪場誘導員の男性が、
同市内の自営業男性（２８）のバイクと衝突
どうせ爺さんが自転車で左右の確認もせずに飛び出したんだろ。
ほんとにそうなら爺さんは自業自得。
バイクの人がかわいそうだ。
同市内の自営業男性（２８）のバイクと衝突
どうせ爺さんが自転車で左右の確認もせずに飛び出したんだろ。
ほんとにそうなら爺さんは自業自得。
バイクの人がかわいそうだ。
666 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 14:26:49 ID:BzuaeGrA0
667 ：李さん出身の俺が教えてやる：2009/02/04(水) 14:27:26 ID:jHcOTLOk0
医局制度を解体して医者の分布の均一性が崩れる
マスコミの医者たたきでモンスターペイシャント増える→医者保身になる
これらの前提があった上で
諸外国に比べて超理想的な健康保険制度をマスコミが伝えないで、
こんなあおり記事を書きたてるもんだから、ますます悪循環。
まあ、女医が増えてしまって実働数が減っているのもあるが（女医は出産、あるいはわがままで辞める）、
マスコミが主たる原因であるのは間違いないね。
これでも他国に比べりゃ恵まれとるんよ。
どう、分かった？ちみたち。
マスコミの医者たたきでモンスターペイシャント増える→医者保身になる
これらの前提があった上で
諸外国に比べて超理想的な健康保険制度をマスコミが伝えないで、
こんなあおり記事を書きたてるもんだから、ますます悪循環。
まあ、女医が増えてしまって実働数が減っているのもあるが（女医は出産、あるいはわがままで辞める）、
マスコミが主たる原因であるのは間違いないね。
これでも他国に比べりゃ恵まれとるんよ。
どう、分かった？ちみたち。
668 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 14:28:22 ID:S23JucrX0
>>146
つ小渕
つ小渕
>>660
それが理由なら免責の法律作ればいい
それが理由なら免責の法律作ればいい
672 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 14:38:33 ID:wuzSiKe50
>>663
＞金の有る奴は俺の病院に来い！ 無い奴は来るな。 めんどくさい奴も。
>>662
保険治療を一切しないと宣言した医者なら発言権あるけどどさ。
実態は、点数の水増しやら、あれやこれや。
カアチャンや小学生がレシピをネット検索する時代に、
レセプトの電子化にさえ抵抗しっぱなし。（理由があるのだろw）
＞金の有る奴は俺の病院に来い！ 無い奴は来るな。 めんどくさい奴も。
>>662
保険治療を一切しないと宣言した医者なら発言権あるけどどさ。
実態は、点数の水増しやら、あれやこれや。
カアチャンや小学生がレシピをネット検索する時代に、
レセプトの電子化にさえ抵抗しっぱなし。（理由があるのだろw）
これってコープ行基の前であった事故だよな。
当日の朝にも別の事故による血の跡があった
ご冥福をお祈りします…
当日の朝にも別の事故による血の跡があった
ご冥福をお祈りします…
674 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 14:41:14 ID:sb8xltkqO
例えばテストで、合格点を70点から80点にしたら、
その間に位置する多くが落ちこぼれて合格者が半分になったとする。
こんなの不思議でも何でもないだろ？
これと同じことが医療でも起こっているだけだ。
今まで医療界では急性期のアグレッシブな医療を行うのがエリートとされ、
耐久レースをしてきたが、雨が降ってきて半分コースアウトしたと言ってもいい。
つまりここ一連の医療ニュースは当然の流れであって、
こんなので大騒ぎするのは「日本人F1ドライバーが2人から1人に半減した」と
騒ぐのと同じくらい馬鹿馬鹿しいってことだな。
その間に位置する多くが落ちこぼれて合格者が半分になったとする。
こんなの不思議でも何でもないだろ？
これと同じことが医療でも起こっているだけだ。
今まで医療界では急性期のアグレッシブな医療を行うのがエリートとされ、
耐久レースをしてきたが、雨が降ってきて半分コースアウトしたと言ってもいい。
つまりここ一連の医療ニュースは当然の流れであって、
こんなので大騒ぎするのは「日本人F1ドライバーが2人から1人に半減した」と
騒ぐのと同じくらい馬鹿馬鹿しいってことだな。
675 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 14:46:05 ID:tgxffbOY0
ところで事故で被害者が救急搬送が遅れたために死亡とはっきりしない場合は
加害者の容疑はどうなるの？
下手すると致死容疑で裁判なの？
裁判の過程でそこははっきりさせてくれるものなの？
加害者の容疑はどうなるの？
下手すると致死容疑で裁判なの？
裁判の過程でそこははっきりさせてくれるものなの？
676 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 14:50:05 ID:2S5LqUDR0
677 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 14:50:29 ID:t9UMf7yb0
結構結構
今日も順調に崩壊中
今日も順調に崩壊中
678 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 14:55:09 ID:dvffU6ic0
社会保障が切り捨てられた日だろうか
医者に2ちゃんねらは多い。
俺も地方病院勤務の意思だからわかる。
俺も地方病院勤務の意思だからわかる。
680 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 15:00:17 ID:t9UMf7yb0
今時２ちゃんねる読んでない医師なんかいるのか？
681 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 15:00:26 ID:rMlYQaMA0
いつも思うんだが昼間なら助かるんじゃないかこれ。
682 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 15:06:02 ID:wuzSiKe50
>>22
＞職業で病院の態度も変わるんじゃないの？
＞受け入れ拒否患者を、職業別で統計を取ると意外な結果が出るかもしれないな。
医者＆医療関係者の家族はどう？
意識があり、家族が知れば ０ だと想像する。（時間切れなどを除く）
これが現実。命の格差か。
＞職業で病院の態度も変わるんじゃないの？
＞受け入れ拒否患者を、職業別で統計を取ると意外な結果が出るかもしれないな。
医者＆医療関係者の家族はどう？
意識があり、家族が知れば ０ だと想像する。（時間切れなどを除く）
これが現実。命の格差か。
683 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 15:07:40 ID:wzdm/t8W0
医者用の板ってなかったっけ？
684 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 15:10:20 ID:t9UMf7yb0
>>682
救急隊が患者の職業を病院に伝えるとでも思ってるのか？
救急隊が患者の職業を病院に伝えるとでも思ってるのか？
685 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 15:11:50 ID:rMlYQaMA0
開業医の場合はすぐ連絡がいくなあ。
687 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 15:15:00 ID:rMlYQaMA0
ああ、救急じゃなくて時間内の受診ね。
医療崩壊
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E7%99%82%E5%B4%A9%E5%A3%8A
なぜ「ベッドに空きがない」「専門医がいない」か↑を読んでから発言すべし
このままでは、同じ事を繰り返すだけだ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%BB%E7%99%82%E5%B4%A9%E5%A3%8A
なぜ「ベッドに空きがない」「専門医がいない」か↑を読んでから発言すべし
このままでは、同じ事を繰り返すだけだ。
重症と判断されたバイクの男性はどうなったの？
放置すると死に至る外傷がなかったのなら
救急隊のトリアージミスじゃないか？
救急隊に損害賠償請求すれば
慰謝料とれそうだな。
業務上過失致死の可能性もあるな。
放置すると死に至る外傷がなかったのなら
救急隊のトリアージミスじゃないか？
救急隊に損害賠償請求すれば
慰謝料とれそうだな。
業務上過失致死の可能性もあるな。
693 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 15:49:05 ID:MArsoE6y0
そもそもの問題をみんなはき違えている。
救急医療の医師の待遇が問題だから、起きているんだろ？
現場で働く医師の待遇や賃金を上げるべきじゃない？
のんべんだらりんとやっている、開業医の待遇を下げれば
すぐに医師不足なんて無くなるんだよ。
救急医療の医師の待遇が問題だから、起きているんだろ？
現場で働く医師の待遇や賃金を上げるべきじゃない？
のんべんだらりんとやっている、開業医の待遇を下げれば
すぐに医師不足なんて無くなるんだよ。
>>693
「善きサマリア人の法」
この言葉を知ってるかな？
医師が求めているのは待遇や賃金でないよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%96%84%E3%81%8D%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%B3%95
「善きサマリア人の法」
この言葉を知ってるかな？
医師が求めているのは待遇や賃金でないよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%96%84%E3%81%8D%E3%82%B5%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E4%BA%BA%E3%81%AE%E6%B3%95
>>693
農業漁業人口減少や田舎の過疎化なんか、都会ぐらしのサラリーマンの給料減らして
都市部の住民税倍増すればすぐに解決しそうだな。ｗ
それはそれとして、（開業医だってのんべんだらりとやってる訳じゃ無いが）
今より待遇が悪くなっても、誰が救急なんかに戻るかよｗ
救急医療が崩壊した歳代の原因はDQN患者、DQN訴訟、DQN判決の増加。これに尽きるな。
小児科産科救急なんて、待遇は昔からずっと悪かったんだから。
とにかく、 救急なんかに戻るぐらいなら、俺はサプリメント屋をやるｗ
俺らにも守らねばならない家庭も子供もいるのだよ。
農業漁業人口減少や田舎の過疎化なんか、都会ぐらしのサラリーマンの給料減らして
都市部の住民税倍増すればすぐに解決しそうだな。ｗ
それはそれとして、（開業医だってのんべんだらりとやってる訳じゃ無いが）
今より待遇が悪くなっても、誰が救急なんかに戻るかよｗ
救急医療が崩壊した歳代の原因はDQN患者、DQN訴訟、DQN判決の増加。これに尽きるな。
小児科産科救急なんて、待遇は昔からずっと悪かったんだから。
とにかく、 救急なんかに戻るぐらいなら、俺はサプリメント屋をやるｗ
俺らにも守らねばならない家庭も子供もいるのだよ。
救急隊が爺さんを搬送していれば助かった可能性が高いんじゃないの？
バイクの運転手はなにか致命的な外傷を負っていたのかね？
バイクの運転手はなにか致命的な外傷を負っていたのかね？
697 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 16:02:57 ID:IiiBh2Ca0
>>558
その通り。
【海外では救急車も「有料」が当たり前】
http://allabout.co.jp/travel/immigration/closeup/CU20071110A/
日本でも近ごろ、救急車有料化の動きがあるといいます。出動頻度が増す一方、一回の出動にかかる費用を試算したところ、4万円以上もの高コストであることがすでに報告されており、
日本の制度のありかたに見直す向きもあるのです。
ちなみに、海外のほとんどの国や地域では、救急車の利用は「有料」なのが一般的です。
出動には、（１）初乗り料金、および（２）距離に応じた加算料金、の合算で算出する場合が多く、
診療費用とは別に多額の支出が見込まれます。
その通り。
【海外では救急車も「有料」が当たり前】
http://allabout.co.jp/travel/immigration/closeup/CU20071110A/
日本でも近ごろ、救急車有料化の動きがあるといいます。出動頻度が増す一方、一回の出動にかかる費用を試算したところ、4万円以上もの高コストであることがすでに報告されており、
日本の制度のありかたに見直す向きもあるのです。
ちなみに、海外のほとんどの国や地域では、救急車の利用は「有料」なのが一般的です。
出動には、（１）初乗り料金、および（２）距離に応じた加算料金、の合算で算出する場合が多く、
診療費用とは別に多額の支出が見込まれます。
699 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 16:23:50 ID:eTpWr3lw0
くだらない病院訴訟が多すぎた。
結果としては自分たちの責任だよな。
結果としては自分たちの責任だよな。
700 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 16:27:47 ID:t9UMf7yb0
医療安全委員会に訴訟のプロが入っているような現状で
医師の善意を求めるなどという事は恥知らずもはなはだしい。
医師の善意を求めるなどという事は恥知らずもはなはだしい。
救急隊は何で業務上過失致死に問われないんだ？
＞同１１時３０分頃、伊丹市の民間病院が受け入れに応じたが、搬送後に容体が悪化。
＞病院側は、いったん救急隊が受け入れを要請した西宮市の大学病院など２施設に転院を依頼したが、断られた。
専門医もおらず対応できないのに受け入れた病院は損害賠償請求されるんじゃないの？
この時間のロスがなければ生存していた蓋然性が高いとかいわれて。
＞病院側は、いったん救急隊が受け入れを要請した西宮市の大学病院など２施設に転院を依頼したが、断られた。
専門医もおらず対応できないのに受け入れた病院は損害賠償請求されるんじゃないの？
この時間のロスがなければ生存していた蓋然性が高いとかいわれて。
704 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 16:33:46 ID:t9UMf7yb0
>>701
バイトが来なくなったからだよ
バイトが来なくなったからだよ
満床でも受け入れる
→死亡や障碍など不幸な結果になって訴えられる
→判決は「設備がないのに受け入れるのが悪い。医者は金払え」
症状にあった専門医がいないのに受け入れる
→取りあえずの救命措置を施しながら、受け入れてくれる専門医を探して引き継ぐ
→死亡や(ry
→判決は「能力もないのに診るな。最初から専門医に任せろ。医者は(ry
何らかの理由を付けて受け入れない（真実か虚偽かは問わず)
→訴えられることも敗訴することもなく、大勢の患者さんを救い続けることができる。
→死亡や障碍など不幸な結果になって訴えられる
→判決は「設備がないのに受け入れるのが悪い。医者は金払え」
症状にあった専門医がいないのに受け入れる
→取りあえずの救命措置を施しながら、受け入れてくれる専門医を探して引き継ぐ
→死亡や(ry
→判決は「能力もないのに診るな。最初から専門医に任せろ。医者は(ry
何らかの理由を付けて受け入れない（真実か虚偽かは問わず)
→訴えられることも敗訴することもなく、大勢の患者さんを救い続けることができる。
706 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 16:38:48 ID:kHG8CGAyO
これで自動車運転過失致死なんて言われたら自分なら死亡の因果関係についても
この刑の憲法との整合性についても争うぞ
この刑の憲法との整合性についても争うぞ
病、悔、怒…涙。
ttp://blog.goo.ne.jp/ka3or2ih6akat/e/beb19ff24b4ed6310d8e57a28ef760cc
日曜日夜になって彼氏の様態が急変 意識が遠くなったりしてきたみたいで
熱を計ると３９度６分「インフルエンザかも…」
そう思って救急でしたが病院に連れていきました(20時10分）
しかし、風邪やらインフルエンザが流行してるこの時期だからか救急がメチャクチャ混んでいた
(略)
その間に彼はようやく診察室で見てもらうことが出来た（日付変わって０時10分）
検査をして、結果を待ってやっと薬をもらってラクになれたのは
病院についてから4時間半も後のことだった(０時40分）ウチに着いた頃、2人とも心身ともに疲れ果てていた。
(略)
人の命を扱う病院という場所でそのようなことが行われているのは許せない「助けてほしい」
そう思ってきている人を平気で4時間も放置するなんて病人をあざ笑うかのように思えてならない
(略)
ってのは冗談で、みなさんこれに関どう思いますか？
同じような経験をされた方もいるのでゎ・・・？
よかったら意見を下さい。
ttp://blog.goo.ne.jp/ka3or2ih6akat/e/beb19ff24b4ed6310d8e57a28ef760cc
日曜日夜になって彼氏の様態が急変 意識が遠くなったりしてきたみたいで
熱を計ると３９度６分「インフルエンザかも…」
そう思って救急でしたが病院に連れていきました(20時10分）
しかし、風邪やらインフルエンザが流行してるこの時期だからか救急がメチャクチャ混んでいた
(略)
その間に彼はようやく診察室で見てもらうことが出来た（日付変わって０時10分）
検査をして、結果を待ってやっと薬をもらってラクになれたのは
病院についてから4時間半も後のことだった(０時40分）ウチに着いた頃、2人とも心身ともに疲れ果てていた。
(略)
人の命を扱う病院という場所でそのようなことが行われているのは許せない「助けてほしい」
そう思ってきている人を平気で4時間も放置するなんて病人をあざ笑うかのように思えてならない
(略)
ってのは冗談で、みなさんこれに関どう思いますか？
同じような経験をされた方もいるのでゎ・・・？
よかったら意見を下さい。
709 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 16:46:14 ID:wuzSiKe50
>>684
＞救急隊が患者の職業を病院に伝えるとでも思ってるのか？
急患に限らないんだろうけど、本人・親族・知人、まわりが手を回すだろ？
もし仮に、医者や厚生官僚の家族が何人も受入れ拒否されてみろ。
医師会がだまってるわけない。 (あっという間に改善されるだろw）
死ぬのは保険料払ってる一般国民。
(額は少ないが、全体では巨額。だが個人は非力なんだな。）
ま、冬山で急病・事故に遭ったら、職業や貧富は関係ないかも。
＞救急隊が患者の職業を病院に伝えるとでも思ってるのか？
急患に限らないんだろうけど、本人・親族・知人、まわりが手を回すだろ？
もし仮に、医者や厚生官僚の家族が何人も受入れ拒否されてみろ。
医師会がだまってるわけない。 (あっという間に改善されるだろw）
死ぬのは保険料払ってる一般国民。
(額は少ないが、全体では巨額。だが個人は非力なんだな。）
ま、冬山で急病・事故に遭ったら、職業や貧富は関係ないかも。
710 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 16:46:57 ID:t9UMf7yb0
>>708
病気なのに病院になんか来るからだよ。天罰だ。
病気なのに病院になんか来るからだよ。天罰だ。
有罪になる医師が出なくて良かった♪
加古川、加古川、くわばら、くわばら。
加古川、加古川、くわばら、くわばら。
712 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 16:51:50 ID:t9UMf7yb0
713 ：あ、：2009/02/04(水) 16:52:54 ID:X+KGugVPO
あ
>>707
三千万円出せば大学病院の助教授が飛んでくるので結構です
三千万円出せば大学病院の助教授が飛んでくるので結構です
715 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 16:57:22 ID:tp/9RbSs0
>>584
ローリターンというか、それをしてくれるなら、ごくごく普通の給料でも
安心して働けると思うよ。
勤務時間と給料がつりあってるかどうかとか、
無休憩なり、連続夜勤とかは、労働基準法的なもので、
訴訟問題とは別件。
ローリターンというか、それをしてくれるなら、ごくごく普通の給料でも
安心して働けると思うよ。
勤務時間と給料がつりあってるかどうかとか、
無休憩なり、連続夜勤とかは、労働基準法的なもので、
訴訟問題とは別件。
>>714
結局尾鷲ってどうなったの？
結局尾鷲ってどうなったの？
>「専門医がいない」「ベッドに空きがない」
逝って吉と申しております｡
逝って吉と申しております｡
718 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:01:44 ID:X+KGugVPO
救急の看護師だけど、たらいまわし仕方ないよね。
ベッドが足りない→経営側から常に満床にしろと言われる。空きあると金になんないから。
専門医いない→なにより医者いないし。たまに看護師が出来損ないの医者に指示する。正直恐い。
夜間救急外来混んでる→軽症で来んなよ。
40度超さない熱なら来なくてよし。
次の日昼間来てね。
て思います。
まず患者側の意識改革も必要かな？
トリアージ制にして夜は帰ってもらわないと。
病院ばかり叩いても仕方ないよね。
まあ、結局国が悪いの一言につきるし。
ベッドが足りない→経営側から常に満床にしろと言われる。空きあると金になんないから。
専門医いない→なにより医者いないし。たまに看護師が出来損ないの医者に指示する。正直恐い。
夜間救急外来混んでる→軽症で来んなよ。
40度超さない熱なら来なくてよし。
次の日昼間来てね。
て思います。
まず患者側の意識改革も必要かな？
トリアージ制にして夜は帰ってもらわないと。
病院ばかり叩いても仕方ないよね。
まあ、結局国が悪いの一言につきるし。
俺自身医療関係者(来年から研修医)なのでどうしても擁護側に回ってしまうが、
患者側は保険料増額(医者の給料をもっと減らせというかもしれないが…)や皆保険解消についてはどう考えているのだろうか。
忌憚の無い意見を頂戴したい。
患者側は保険料増額(医者の給料をもっと減らせというかもしれないが…)や皆保険解消についてはどう考えているのだろうか。
忌憚の無い意見を頂戴したい。
721 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:08:27 ID:t9UMf7yb0
>>711
> 有罪になる医師が出なくて良かった♪
> 加古川、加古川、くわばら、くわばら。
>
まだ、わからないだろ。
加古川心筋梗塞事件を当てはめると、
＞同１１時３０分頃、伊丹市の民間病院が受け入れに応じたが、搬送後に容体が悪化。
＞病院側は、いったん救急隊が受け入れを要請した西宮市の大学病院など２施設に転院を依頼したが、断られた。
この伊丹市の民間病院は、結果的に対応もできないのに受け入れたわけだから有罪になるんじゃないか？
加古川も心筋梗塞と診断して転送が遅れたとして3700万位の損害賠償だったよな。
> 有罪になる医師が出なくて良かった♪
> 加古川、加古川、くわばら、くわばら。
>
まだ、わからないだろ。
加古川心筋梗塞事件を当てはめると、
＞同１１時３０分頃、伊丹市の民間病院が受け入れに応じたが、搬送後に容体が悪化。
＞病院側は、いったん救急隊が受け入れを要請した西宮市の大学病院など２施設に転院を依頼したが、断られた。
この伊丹市の民間病院は、結果的に対応もできないのに受け入れたわけだから有罪になるんじゃないか？
加古川も心筋梗塞と診断して転送が遅れたとして3700万位の損害賠償だったよな。
>>720
これを見る限り絶望的
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=3304&wv=1&typeFlag=1
これを見る限り絶望的
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=3304&wv=1&typeFlag=1
724 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:10:40 ID:CyCFsYvx0
726 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:13:38 ID:+ipbEUPe0
>>719
搬送先が決まらないのに搬送できるのか、すごいなお前ｗ
搬送先が決まらないのに搬送できるのか、すごいなお前ｗ
727 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:13:39 ID:dRuEcM6X0
専門医がいないなら
専門医が詰めてる病院をオンラインでリアルタイムで報告させればいい
医者の給料は楽な診療科から削っていけ
例えば耳鼻科とか、耳鼻科とか、あと、耳鼻科とか
専門医が詰めてる病院をオンラインでリアルタイムで報告させればいい
医者の給料は楽な診療科から削っていけ
例えば耳鼻科とか、耳鼻科とか、あと、耳鼻科とか
伊丹
>>716
俺も気になって検索掛けてみたら、2006年のニュースでは、
http://ooame5520man.web.fc2.com/nankai061014.html
あれだけ報道されたのが呼び水になったのか、二人も着任したらしい。
ただ、尾鷲総合病院のサイトで確認したところ、
http://www10.ocn.ne.jp/~owaseghp/gairaitanntou.html#7
産科の診療は月～金まで野村医師ただひとりで回してるみたい。
俺も気になって検索掛けてみたら、2006年のニュースでは、
http://ooame5520man.web.fc2.com/nankai061014.html
あれだけ報道されたのが呼び水になったのか、二人も着任したらしい。
ただ、尾鷲総合病院のサイトで確認したところ、
http://www10.ocn.ne.jp/~owaseghp/gairaitanntou.html#7
産科の診療は月～金まで野村医師ただひとりで回してるみたい。
731 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:17:14 ID:t9UMf7yb0
ttp://blog.m3.com/akagamablog/20090204/1
そして、第六段階へ akagama / 2009.02.04 12:09 / 推薦数 : 3
相変わらず、「救急車なんとかまわし」のニュースが続いています。
何でこういうことが起こるのか。 みなさん、もうわかっていると思います。
それは、物理的な事情もありますが、 心情的には、担当医として、へたに手をだすと、無間地獄に落ちるリスクが必ず、存在し、
救急医がそういう危険な職場から立ち去り、結果的に専門医が不足する。
こういう側面が存在するのは、まぎれもない事実!!!
まーあいかわらず、「たらいまわし許さん」とさわぐマスゴミ様は、医者を無理やり働かせろと、わめくばかりですが。
マスゴミのいうことに、素直にしたがって、地獄への片道切符をもとめようとする医者なんぞ、絶滅危惧種の動物と同じぐらい、
お目にかかるのは難しいと思います。
きゃつらは、まだ、わかりませんかね？ はい。
しかたがないでちゅね。
（中略）
まあ、そういう事件が、
そして、そういう事件に対して、「あれを、こーすれば助かってた」とむちゃくちゃな、後から因縁をつけまくるマスゴミと、電波系テレビ文化人の主張。
そのバッシングに嫌気がさした、医療現場。
「ほな、それでいいですわ。いやだから、もうやめます」
と、現場をさる、医師たち。
そして、第六段階へ akagama / 2009.02.04 12:09 / 推薦数 : 3
相変わらず、「救急車なんとかまわし」のニュースが続いています。
何でこういうことが起こるのか。 みなさん、もうわかっていると思います。
それは、物理的な事情もありますが、 心情的には、担当医として、へたに手をだすと、無間地獄に落ちるリスクが必ず、存在し、
救急医がそういう危険な職場から立ち去り、結果的に専門医が不足する。
こういう側面が存在するのは、まぎれもない事実!!!
まーあいかわらず、「たらいまわし許さん」とさわぐマスゴミ様は、医者を無理やり働かせろと、わめくばかりですが。
マスゴミのいうことに、素直にしたがって、地獄への片道切符をもとめようとする医者なんぞ、絶滅危惧種の動物と同じぐらい、
お目にかかるのは難しいと思います。
きゃつらは、まだ、わかりませんかね？ はい。
しかたがないでちゅね。
（中略）
まあ、そういう事件が、
そして、そういう事件に対して、「あれを、こーすれば助かってた」とむちゃくちゃな、後から因縁をつけまくるマスゴミと、電波系テレビ文化人の主張。
そのバッシングに嫌気がさした、医療現場。
「ほな、それでいいですわ。いやだから、もうやめます」
と、現場をさる、医師たち。
>>726
＞ ５分後に救急車が現場に到着。
＞「１人なら受け入れ可能」とした同県西宮市の大学病院（３次指定）に、
＞負傷程度が重いと判断されたバイクの男性が搬送された。
負傷程度が重いと判断されたバイクの男性は
治療しなければ死亡するような外傷があったのか？
そうでなければ、搬送すべき人間を誤っているミスだろう。
＞ ５分後に救急車が現場に到着。
＞「１人なら受け入れ可能」とした同県西宮市の大学病院（３次指定）に、
＞負傷程度が重いと判断されたバイクの男性が搬送された。
負傷程度が重いと判断されたバイクの男性は
治療しなければ死亡するような外傷があったのか？
そうでなければ、搬送すべき人間を誤っているミスだろう。
735 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:19:43 ID:t9UMf7yb0
>>733
後からならなんとでも言える罠
後からならなんとでも言える罠
736 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:19:45 ID:JEm360k+0
価格は中国以下で内容はアメリカ並みを求める。
これは絶対に有り得ない。
だから医療崩壊は進む。
売国奴自民党は外国に金を撒くが社会保障費は毎年2200億円削減すると明言した。
よって更に医療は崩壊に進む。
これは絶対に有り得ない。
だから医療崩壊は進む。
売国奴自民党は外国に金を撒くが社会保障費は毎年2200億円削減すると明言した。
よって更に医療は崩壊に進む。
Ｙｏｓｙａｎ先生の、名エントリー「第六段階はあるか」をご紹介、引用させていただきます。
医療崩壊に対する、現場医師の意識状態を、末期がんの患者の意識に対比させて、表示した表です。
末期がん 医療崩壊への意識
第一段階 否認 医療崩壊の存在自体の否定
第二段階 怒り トンデモ医療訴訟やお手盛り医療改革への怒り
第三段階 取引 こうすれば医療崩壊を防げるの提案の摸索
第四段階 抑鬱 何をしても無駄だのあきらめ
第五段階 受容 生温かく滅びを見つめる涅槃の境地
そして、いま、
第六段階：覚醒･･･出来る範囲で医療崩壊に対し行動を起し始める
大きな声ではいえませんが、日本全体の現場の医師の意識は、確実に第六段階に入ったといえます。
たらいまわしという、マスゴミの罵声にもほとんど、無反応となりました。
もう、マスゴミさんが、さわごうが、わめこうが、医者たたきをしようが、
医者の強制配置を提言しようが、開業医に｢お前夜も働けと強制しようが」
研修医や開業医の動員とかで完結してしまう記事の浅はかさに、
最前線の医師は、薄ら笑いすらうかべて、マスゴミのクソ提言を冷笑しているわけです。
医療崩壊に対する、現場医師の意識状態を、末期がんの患者の意識に対比させて、表示した表です。
末期がん 医療崩壊への意識
第一段階 否認 医療崩壊の存在自体の否定
第二段階 怒り トンデモ医療訴訟やお手盛り医療改革への怒り
第三段階 取引 こうすれば医療崩壊を防げるの提案の摸索
第四段階 抑鬱 何をしても無駄だのあきらめ
第五段階 受容 生温かく滅びを見つめる涅槃の境地
そして、いま、
第六段階：覚醒･･･出来る範囲で医療崩壊に対し行動を起し始める
大きな声ではいえませんが、日本全体の現場の医師の意識は、確実に第六段階に入ったといえます。
たらいまわしという、マスゴミの罵声にもほとんど、無反応となりました。
もう、マスゴミさんが、さわごうが、わめこうが、医者たたきをしようが、
医者の強制配置を提言しようが、開業医に｢お前夜も働けと強制しようが」
研修医や開業医の動員とかで完結してしまう記事の浅はかさに、
最前線の医師は、薄ら笑いすらうかべて、マスゴミのクソ提言を冷笑しているわけです。
>>720
はっきり統計取った訳じゃないし、俺の勝手な思い込みなんだろうけど、
「タダまたは低額で治療を受けたい層」と「医者に過剰な要求をしたり、すぐに
ミスだと騒ぎ立てて訴訟を起こして金を取ろうとする層」はかなり重なってる
ような気がするんだよね。
その意味では皆保険は生かしたままで自由診療の医者が増えて、金持ちは
金がかかるが高度な治療を早期に受けられる。貧乏人はやる気の無い医者に
見て貰うしかないし、長い待ち時間でやっと診察をうけて、「これ盲腸ですね」
「予定が詰まってるので手術は半年先になります」てので良いんじゃないかな。
いわばイギリス型みたいな感じ。
はっきり統計取った訳じゃないし、俺の勝手な思い込みなんだろうけど、
「タダまたは低額で治療を受けたい層」と「医者に過剰な要求をしたり、すぐに
ミスだと騒ぎ立てて訴訟を起こして金を取ろうとする層」はかなり重なってる
ような気がするんだよね。
その意味では皆保険は生かしたままで自由診療の医者が増えて、金持ちは
金がかかるが高度な治療を早期に受けられる。貧乏人はやる気の無い医者に
見て貰うしかないし、長い待ち時間でやっと診察をうけて、「これ盲腸ですね」
「予定が詰まってるので手術は半年先になります」てので良いんじゃないかな。
いわばイギリス型みたいな感じ。
739 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:21:36 ID:Bbsbuq8YO
また関西か
740 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:22:37 ID:6w8OJfCz0
結局、金がなくて治療できない奴が出てくるか
機会がなくて治療できない奴が出てくるか
どっちかになるしかないでしょ。
重要なのは、どっちのほうが公平かどうか
機会がなくて治療できない奴が出てくるか
どっちかになるしかないでしょ。
重要なのは、どっちのほうが公平かどうか
741 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:22:54 ID:t9UMf7yb0
>>735
「うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。 これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。 これはどんな職業でも当たり前のことなのです。」
ただし裁判官はのぞく。ご飯でも責任を問われない。
「うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。 これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。 これはどんな職業でも当たり前のことなのです。」
ただし裁判官はのぞく。ご飯でも責任を問われない。
743 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:23:40 ID:CyCFsYvx0
>>725
俺もそうだが日本以外での福祉サービスを受けたことある人なんて少ないから皆今の制度が当たり前だと思ってる
生まれてからずっとこの制度だからこれが不変だと考えてるのが大半じゃないかな
しかもこの不況も相まって少しでも支出が増えるのを嫌がるだろうね
正直患者側から前向きな意見が出てくるのはかなり厳しいと思う
俺もそうだが日本以外での福祉サービスを受けたことある人なんて少ないから皆今の制度が当たり前だと思ってる
生まれてからずっとこの制度だからこれが不変だと考えてるのが大半じゃないかな
しかもこの不況も相まって少しでも支出が増えるのを嫌がるだろうね
正直患者側から前向きな意見が出てくるのはかなり厳しいと思う
第三段階から、脱却できないマスゴミ。あわれでちゅね。
とにかく、今の流れは絶対に変わりません
というわけで、 とりあえず、第一線の医師は、こう思っています、ほとんどが。
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞これからもたらい回しにイライラしてね！！＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
_,,....,,_
-''":::::::::::::｀''
ヽ:::::::::::::::::::::
|::::::;ノ´￣＼:::::::::::＼_,. -‐ｧ ＿_ _____ ＿_____
|::::ﾉ ヽ､ヽr-r'"´ （.__ ,´ _,, '-´￣￣｀-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_ _,.ﾍｰｧ'二ﾊ二ヽ､へ,_7 'r ´ ヽ、ﾝ、
::::::rｰ''7ｺ-‐'"´ ; ', ｀ヽ/｀7 ,'＝=─- -─=＝', i
r-'ｧ'"´/ /! ﾊ ハ ! iヾ_ﾉ i ｲ iゝ、ｲ人レ／_ルヽｲ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V ､!__ﾊ ,' ,ゝ ﾚﾘｲi (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ).| .|、i .||
`! !/ﾚi' (ﾋ_] ﾋ_ﾝ ﾚ'i ﾉ !Y!"" ,＿__, "" 「 !ﾉ i |
,' ﾉ !'" ,＿__, "' i .ﾚ' L.',. ヽ _ﾝ L」 ﾉ| .|
（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
,.ﾍ,）､ ）＞,､ _____, ,.イ ハ レ ル｀ ー--─ ´ルﾚ ﾚ
いじょー
とにかく、今の流れは絶対に変わりません
というわけで、 とりあえず、第一線の医師は、こう思っています、ほとんどが。
＿人人人人人人人人人人人人人人人＿
＞これからもたらい回しにイライラしてね！！＜
￣^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^Ｙ^￣
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（ ,ﾊ ヽ _ﾝ 人! | ||ヽ、 ,ｲ| ||ｲ| /
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いじょー
745 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:24:50 ID:dRuEcM6X0
いや医者は医者で自分の身を守ったほうがいいぜ
国に管理能力がないんだから
たらい回しで死のうが医療ミスで死のうが患者にとっては同じこと
国が有能な医師を養成する気になるまで無能な医師どもはせいぜい身を守るがいい
特に私立医大出た裏口組はなｗ
国に管理能力がないんだから
たらい回しで死のうが医療ミスで死のうが患者にとっては同じこと
国が有能な医師を養成する気になるまで無能な医師どもはせいぜい身を守るがいい
特に私立医大出た裏口組はなｗ
746 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:26:02 ID:u9imuMVz0
医者もいないし、ベットもありませんが、どうぞ来て下さいと言ったら、
これはこれで問題だろうしね
これはこれで問題だろうしね
748 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:27:57 ID:CyCFsYvx0
バイクの男性は、どうなったの？
肋骨骨折程度だったのか？
それとも緊急手術を受けるほどの重症だったのか？
肋骨骨折程度だったのか？
それとも緊急手術を受けるほどの重症だったのか？
>>741
本当にこうなったら、自然に民間の保険で対応したタイプが出てくるでしょ。
それが国がやってる現行の保険の代わりになるだろうし、民間だからこそできる、
「保険料払ってない人は保険を使えません」、「不健康な生活をしてる人は保険料が
上がります」、「必要のない過剰な治療には保険を適用しません」って行為が、
国民全体の基礎的な健康や、医療費総額の圧縮に繋がるかもよ。
本当にこうなったら、自然に民間の保険で対応したタイプが出てくるでしょ。
それが国がやってる現行の保険の代わりになるだろうし、民間だからこそできる、
「保険料払ってない人は保険を使えません」、「不健康な生活をしてる人は保険料が
上がります」、「必要のない過剰な治療には保険を適用しません」って行為が、
国民全体の基礎的な健康や、医療費総額の圧縮に繋がるかもよ。
751 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:28:58 ID:t9UMf7yb0
>>745
君の嫌いな低脳医師は 国 策 でもっと増えるよwww
君の嫌いな低脳医師は 国 策 でもっと増えるよwww
>>738
つまりは混合診療ってことだよね。
イギリスはサッチャーの頃はひどかったが最近はだいぶマシになったとは聞いたが…。
ただ皆保険を少しでも解消したら確実に医療を受けれない層は出てくるよね。
医療費が原則無料の国やキューバなんかでは、コンビニ受診とか問題になってないのだろうか…。
つまりは混合診療ってことだよね。
イギリスはサッチャーの頃はひどかったが最近はだいぶマシになったとは聞いたが…。
ただ皆保険を少しでも解消したら確実に医療を受けれない層は出てくるよね。
医療費が原則無料の国やキューバなんかでは、コンビニ受診とか問題になってないのだろうか…。
753 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:30:10 ID:t9UMf7yb0
755 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:31:15 ID:t9UMf7yb0
756 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:31:30 ID:dRuEcM6X0
757 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:34:27 ID:wJbS3G9U0
>>746
他に医者がいないからと専門医じゃない人が受け入れて結果悪いと訴訟
それどころか専門医が受け入れても結果が悪いと逮捕+訴訟
まあ受け入れたい人が受け入れたらいいんじゃね？
検査技師に電話で連絡して
「連絡ついたから1時間後になら検査できます」
なんていうような病院が救急受け入れるのは今の時代危険すぎ
そして田舎はほとんどそんな病院ばかり
他に医者がいないからと専門医じゃない人が受け入れて結果悪いと訴訟
それどころか専門医が受け入れても結果が悪いと逮捕+訴訟
まあ受け入れたい人が受け入れたらいいんじゃね？
検査技師に電話で連絡して
「連絡ついたから1時間後になら検査できます」
なんていうような病院が救急受け入れるのは今の時代危険すぎ
そして田舎はほとんどそんな病院ばかり
758 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:34:44 ID:dRuEcM6X0
せめて手術室にＶＴＲ設置を義務づけるだけでもいい
これなら医療ミスでないことを示せて訴訟リスクを回避できる
医者もやる気が出る
私立医大出身の裏口組は反対するだろうがｗ
これなら医療ミスでないことを示せて訴訟リスクを回避できる
医者もやる気が出る
私立医大出身の裏口組は反対するだろうがｗ
760 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:35:30 ID:I123pZZs0
761 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:35:56 ID:t9UMf7yb0
>>754
順番決めのために怪我人が左右から医者の手を引っ張って、医者が内心で
（先に手を離した方を診てあげよう…これぞ大岡裁き）と思ってたけど、
どっちも必死のあまり譲ることなく、そのまま二人とも手遅れになっちゃう。
こういうのが良いな。
順番決めのために怪我人が左右から医者の手を引っ張って、医者が内心で
（先に手を離した方を診てあげよう…これぞ大岡裁き）と思ってたけど、
どっちも必死のあまり譲ることなく、そのまま二人とも手遅れになっちゃう。
こういうのが良いな。
763 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:36:51 ID:Ycbsx6Mj0
＞事故から約３時間後に出血性ショックで死亡していたことがわかった。
伊丹空港から関東の病院へ送ってやりゃ良かったのに。
伊丹空港から関東の病院へ送ってやりゃ良かったのに。
764 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:36:57 ID:t9UMf7yb0
765 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:37:00 ID:VthPYD5d0
ベッドに空きが無くても
必要な手術とか先にやるだけやっとくとか
できんもんかね
必要な手術とか先にやるだけやっとくとか
できんもんかね
>>28
「開業医側」の反論みたけど、ほぼ「資格があるんだから、優遇されてもOKなんだよ」
につきてるよな。
資格なんざ、看護婦でも検査技師でも介護師でも資格なのになｗ
つまり、「資格→優遇」ってのは、論理のスリカエなんだよ。
現実的に、開業の開始・維持ができなくすればいい。つまり、無床のクリニックの診療報酬を
極端に下げて、有床に誘導する。昔の有床と違うのは、診療報酬を潤沢にして、ひとをたくさん
雇えるようにするかわり、医療ミスにかんして、事後的な監視をものすごく厳しくする。
そんだけのことで、問題解決だよ。
「開業医側」の反論みたけど、ほぼ「資格があるんだから、優遇されてもOKなんだよ」
につきてるよな。
資格なんざ、看護婦でも検査技師でも介護師でも資格なのになｗ
つまり、「資格→優遇」ってのは、論理のスリカエなんだよ。
現実的に、開業の開始・維持ができなくすればいい。つまり、無床のクリニックの診療報酬を
極端に下げて、有床に誘導する。昔の有床と違うのは、診療報酬を潤沢にして、ひとをたくさん
雇えるようにするかわり、医療ミスにかんして、事後的な監視をものすごく厳しくする。
そんだけのことで、問題解決だよ。
767 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:38:35 ID:dRuEcM6X0
768 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:38:46 ID:797LVRQV0
またマスゴミか！
放火魔のように煽ってるな！
受け入れできないなら救急車に輸血とか延命できる装置を乗っけとけよ
770 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:39:42 ID:NwLq3pel0
この人が政界のトップだったっつうんなら平等でよろしいのだが
取り敢えずマスゴミにとってメシウマだな
773 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:40:23 ID:t9UMf7yb0
774 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:40:50 ID:CyCFsYvx0
根本的に、医療に対する要求が100点中120点なのでお手上げという印象
776 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:42:24 ID:dRuEcM6X0
>>766
同意
私立医大じゃ能力も学力も主張できないからな
金で資格を買ってその資格だけにしがみついている哀れなクズどもだ
既に一部の病院でやってるけど手術室にＶＴＲ付けるだけでも
医療ミスかどうかはっきりするからいい
大した投資じゃないが何なら私立医大卒低能医師の給料から引けばいい
同意
私立医大じゃ能力も学力も主張できないからな
金で資格を買ってその資格だけにしがみついている哀れなクズどもだ
既に一部の病院でやってるけど手術室にＶＴＲ付けるだけでも
医療ミスかどうかはっきりするからいい
大した投資じゃないが何なら私立医大卒低能医師の給料から引けばいい
779 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:43:53 ID:t9UMf7yb0
>>778
オマエ算数できないのな。
オマエ算数できないのな。
780 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:44:01 ID:TcAyEf3A0
もともと医者にモラルなんぞない
日本医科大学・帝京大学裏口入学事件
http://www.igakubu.org/faq/uraguchi.htm
奈良県立医科大学裏口入試事件
http://www.igakubu.org/article/kokuritsuura.html
１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが
判明して問題になっている奈良県立医科大学の元学長緒方純一氏が、
朝日新聞記者のインタビューに応じ・・・
日本医科大学・帝京大学裏口入学事件
http://www.igakubu.org/faq/uraguchi.htm
奈良県立医科大学裏口入試事件
http://www.igakubu.org/article/kokuritsuura.html
１１年間の入学者６００人のうち三分の一以上が裏口入学者であったことが
判明して問題になっている奈良県立医科大学の元学長緒方純一氏が、
朝日新聞記者のインタビューに応じ・・・
782 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:44:59 ID:Gpks0U8w0
>>779
まともに反論できないからそういう言い方しかできないんだねｗ
まともに反論できないからそういう言い方しかできないんだねｗ
784 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:45:42 ID:t9UMf7yb0
785 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:45:58 ID:I123pZZs0
>>766
さっさと健康保険廃止すればいいじゃん。
自由競争になれば神の見えざる手が働いてそんな既得利権に頼ってる開業医は
自然淘汰される。保険料の天引きが無くなるから、サラリーマンの手取りも増える。
不健康な人間とダメ医者以外、殆どの人間が得をする。
さっさと健康保険廃止すればいいじゃん。
自由競争になれば神の見えざる手が働いてそんな既得利権に頼ってる開業医は
自然淘汰される。保険料の天引きが無くなるから、サラリーマンの手取りも増える。
不健康な人間とダメ医者以外、殆どの人間が得をする。
786 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:46:06 ID:797LVRQV0
救急医療なんて医者の善意で成り立ってたのに
叩けば良くなると思ってるマスゴミと馬鹿大杉！
叩かれて良くなる分野と叩けば誰も居なくなる所を読み違えている
この流れは
金の有る奴しか助からない未来へと続く…それはそれで良いのだが…
787 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:46:38 ID:dTr/oozB0
>>774
おお、そうか。
「ベッドが足りない」っていうのを、世間の人は本当に寝具が足りないってとるのか。
実際に患者をみる医師、看護婦、必要な検査のための設備や手術室などの治療のために
必要な設備を全て含めたユニットっていう風には理解して無い訳ね。
廊下で診ろとか椅子を並べて寝かせろとかいう輩の発言の意味がわからなかったがやっと解った。
おお、そうか。
「ベッドが足りない」っていうのを、世間の人は本当に寝具が足りないってとるのか。
実際に患者をみる医師、看護婦、必要な検査のための設備や手術室などの治療のために
必要な設備を全て含めたユニットっていう風には理解して無い訳ね。
廊下で診ろとか椅子を並べて寝かせろとかいう輩の発言の意味がわからなかったがやっと解った。
788 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:46:46 ID:5Rgy467EO
手術のVTR、あれライブと偽って大抵同じ術式の録画流してるだけだよ
789 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:47:22 ID:t9UMf7yb0
791 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:48:41 ID:TcAyEf3A0
>>777
> 自転車の男性を運んでいれば、どちらも助かった可能性があるのなら（←根拠のない仮定）
> 判断の誤りだから、（←断定）
> 救急隊は業務上過失致死に相当すると思うぞ。（←いきなり断罪）
二行目の論理の飛躍ワロタ
> 自転車の男性を運んでいれば、どちらも助かった可能性があるのなら（←根拠のない仮定）
> 判断の誤りだから、（←断定）
> 救急隊は業務上過失致死に相当すると思うぞ。（←いきなり断罪）
二行目の論理の飛躍ワロタ
793 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:49:39 ID:dTr/oozB0
794 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:50:00 ID:CyCFsYvx0
>>785
健康保険を廃止したら、>>766で俺が言ってる、有床診療所や病院も
成り立ちにくくなるだろ。
あと、おれは開業医が既得利権で儲けすぎなんて言ってないよ。かれら
ひとりひとりが一生懸命いい医療やったと仮定しても、それでも、全体としてうまく
行ってないから、開業医はなりたちにくくしようね、って言ってるだけ。
健康保険を廃止したら、>>766で俺が言ってる、有床診療所や病院も
成り立ちにくくなるだろ。
あと、おれは開業医が既得利権で儲けすぎなんて言ってないよ。かれら
ひとりひとりが一生懸命いい医療やったと仮定しても、それでも、全体としてうまく
行ってないから、開業医はなりたちにくくしようね、って言ってるだけ。
796 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:51:44 ID:FtK88oQ10
生きてりゃ単なる人身事故で終わったのに、28歳もムショ行きか
ちょっと可哀想だな
ちょっと可哀想だな
797 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:52:51 ID:797LVRQV0
こんな時期に本物の医者なんて居るのか？？？
仕事中、稼ぎ時だろ～？？？
世界一の医療水準の国が世界一のクレーマー～
798 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:53:02 ID:t9UMf7yb0
>>785
おもしろいねえ。
自由競争原理は医療機関に働くと同時に、
患者側にも生じるんだよ？
現状の、医療リソースが圧倒的に足りない状況で自由化すれば
医療費がウナギのぼりに上昇することが理解できてないね。
おもしろいねえ。
自由競争原理は医療機関に働くと同時に、
患者側にも生じるんだよ？
現状の、医療リソースが圧倒的に足りない状況で自由化すれば
医療費がウナギのぼりに上昇することが理解できてないね。
受け入れ拒否とは関係ないが、消防の記者会見の椅子がやけに立派杉。
800 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:53:11 ID:TcAyEf3A0
802 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:56:15 ID:Uu1v6ZdXO
夜間診療止めれば、こんな問題無くなるのに。
803 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:56:16 ID:E0zFYgoIO
出来ない、したくないこと断って何が悪いんだ？
医者だって万能の神様じゃないんだし、とくに専門外は見ても処置しきれんだろう
医者だって万能の神様じゃないんだし、とくに専門外は見ても処置しきれんだろう
>>789
>>検査・投薬テンコ盛
そうしなくていいように、また、患者が押し寄せてきてもいいように、
「診療報酬を潤沢にする」って書いてるだろ。
あと、事後的な監視を厳しくする、とも。
医療費はいずれにせよ、増やさなきゃしょうがないんだよ。
それをどう効率よく使うか、だな。その「効率」の意味だが、
「東京の金持ちがいくつもある大学病院から好きなところを選べる」
じゃないことは確かだ。
>>800
あなたの言い方はアレだが、実はそのとおりなんだよ。でも、医者だけが
国家権力から逃れられる、とかおもうなよなｗ
>>検査・投薬テンコ盛
そうしなくていいように、また、患者が押し寄せてきてもいいように、
「診療報酬を潤沢にする」って書いてるだろ。
あと、事後的な監視を厳しくする、とも。
医療費はいずれにせよ、増やさなきゃしょうがないんだよ。
それをどう効率よく使うか、だな。その「効率」の意味だが、
「東京の金持ちがいくつもある大学病院から好きなところを選べる」
じゃないことは確かだ。
>>800
あなたの言い方はアレだが、実はそのとおりなんだよ。でも、医者だけが
国家権力から逃れられる、とかおもうなよなｗ
>>767
今必死に国試勉強してる俺に謝れ！
入試の偏差値なら上から数えた方が全然早い大学なんだが…。
せっかくレスして頂いた方、こちらから意見求めといてレスしてなくてすいません。
携帯かつ連投規制にひっかかるもんで…。
ちゃんと読んでいますので。
今必死に国試勉強してる俺に謝れ！
入試の偏差値なら上から数えた方が全然早い大学なんだが…。
せっかくレスして頂いた方、こちらから意見求めといてレスしてなくてすいません。
携帯かつ連投規制にひっかかるもんで…。
ちゃんと読んでいますので。
808 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:58:58 ID:CyCFsYvx0
>>801
事故って病院に送られた側が「俺を先に病院に送ったのはおかしい！」って言う構図か
事故って病院に送られた側が「俺を先に病院に送ったのはおかしい！」って言う構図か
>>798
もうひとつ、自由競争原理というなら、
「医療費がうなぎのぼり」になる前に
「競争に勝てない部門地域からの撤退」もあるからね。
田舎にデパートはできません。
コンビニもできません。
不採算だからね。
もうひとつ、自由競争原理というなら、
「医療費がうなぎのぼり」になる前に
「競争に勝てない部門地域からの撤退」もあるからね。
田舎にデパートはできません。
コンビニもできません。
不採算だからね。
810 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:59:29 ID:+06NNhhk0
開業医が検査投薬てんこもりしたら保険審査に呼び出されるにきまってるだろjk
811 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 17:59:29 ID:A1swoZ5sO
日本の状況はこんな事件があっても世界最高のレベルだと思う。
国民皆保険で、金持ちもに貧乏人にも無料で救急車が来てくれるなんて日本くらいだ。
それも、人口バランスが機能していた時代まで。
こう若年層が減ったんじゃ国民全体の医療を賄いきれない。
保険も医者も。
他のほとんどの国と同様、持たざる者はあきらめるしかない時代が必ず来る。
国民皆保険で、金持ちもに貧乏人にも無料で救急車が来てくれるなんて日本くらいだ。
それも、人口バランスが機能していた時代まで。
こう若年層が減ったんじゃ国民全体の医療を賄いきれない。
保険も医者も。
他のほとんどの国と同様、持たざる者はあきらめるしかない時代が必ず来る。
>>806
ルールはこれ。
「うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。 これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。 これはどんな職業でも当たり前のことなのです。」
ただし、誤判しても責任を問われない裁判官はのぞく。
ルールはこれ。
「うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。 これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。 これはどんな職業でも当たり前のことなのです。」
ただし、誤判しても責任を問われない裁判官はのぞく。
814 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 18:01:04 ID:0KMjtOmsO
日本だめだな
政治が悪いのか民が悪いのか…
政治が悪いのか民が悪いのか…
医者も、国の計画の一部として、一生懸命はたらきなさい、ってことだよ。
ただ、あまりにも給料が安かったり、過労で死ぬほどでは、働く意欲が
下がるから、それはマズイ。
現行よりも、人を増やし、効率よく配置しなきゃならない。田舎にも病院は必要だし、
救急で死んでも、あきらめられる程度の医療施設はなきゃならない。
そのためには医療費は増やさなきゃならない。
しかし、その全体計画のなかで無床クリニックの開業医は、今ほどはいらないから、
有る程度は滅びてね、ってことだ。
ただ、あまりにも給料が安かったり、過労で死ぬほどでは、働く意欲が
下がるから、それはマズイ。
現行よりも、人を増やし、効率よく配置しなきゃならない。田舎にも病院は必要だし、
救急で死んでも、あきらめられる程度の医療施設はなきゃならない。
そのためには医療費は増やさなきゃならない。
しかし、その全体計画のなかで無床クリニックの開業医は、今ほどはいらないから、
有る程度は滅びてね、ってことだ。
816 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 18:02:40 ID:9dQD3A2bO
818 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 18:05:54 ID:CyCFsYvx0
>>818
進級試験と卒業試験が模擬試験みたいなもんだったけどな。
進級試験と卒業試験が模擬試験みたいなもんだったけどな。
820 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 18:07:55 ID:t9UMf7yb0
>>809
そう、そうやって田舎には病院もコンビニも百貨店もなくなる。
僻地愚民に優しい政策だね。田舎者がそれで満足できればね。
医療費は採算が取れる妥当な線まで「上昇」して止まるだろう。
その「妥当な」額の医療費をみんなが支払えるかどうかは別問題。
ちなみに、医師養成数はどこの国でも国が規制をかけるから
完全なる自由化はありえないんだけどね。国家が破綻するから。
そう、そうやって田舎には病院もコンビニも百貨店もなくなる。
僻地愚民に優しい政策だね。田舎者がそれで満足できればね。
医療費は採算が取れる妥当な線まで「上昇」して止まるだろう。
その「妥当な」額の医療費をみんなが支払えるかどうかは別問題。
ちなみに、医師養成数はどこの国でも国が規制をかけるから
完全なる自由化はありえないんだけどね。国家が破綻するから。
うち（某地底）は、卒試の方が圧倒的に難しいので、卒試に受かれば国試は、まあ、大抵受かった。
（俺らの年から所謂”地雷”が仕込まれるようになり、そのせいで落ちた教授の息子とか居たけどなw）
（俺らの年から所謂”地雷”が仕込まれるようになり、そのせいで落ちた教授の息子とか居たけどなw）
どちらに過失が多いのか分からないけど、もし過失のあるバイク側が助かったというの
なら嫌な話だなあ。
より重篤な方を優先した救急隊員の判断は間違いないけどさ。
なら嫌な話だなあ。
より重篤な方を優先した救急隊員の判断は間違いないけどさ。
824 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 18:10:26 ID:t9UMf7yb0
体内出血だと現場で歩けるような状態でも数時間後にショックに至ったりする
エコーやポータブル使うことが許されていない救急隊にとっては一刻も早く医師の診断を受けさせるしかない
厚労省もぐだぐだやってないで歯科・精神科以外の医療機関開設者と当直医にJATEC義務付けて
直近で応急処置と搬送判断するようにしないと
エコーやポータブル使うことが許されていない救急隊にとっては一刻も早く医師の診断を受けさせるしかない
厚労省もぐだぐだやってないで歯科・精神科以外の医療機関開設者と当直医にJATEC義務付けて
直近で応急処置と搬送判断するようにしないと
827 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 18:12:38 ID:t9UMf7yb0
>>814
民というか教育だな。
自立する為のノウハウを教えないから、依存心が強く際限ない要求をしてくる
資本主義がその依存心をうまく緩衝してきたが、全ての業界で色々限界
そしてそのノウハウを知っている人はもうほとんどいない
今は大手企業の社長すら社員のせいにしはじめる時代だからな
要求に答えきれなくなったら、人のせいにせず、素直にサレンダーで構わんと思う。
そしたら一から慎ましい人間相手にやり取りして生きてくで十分かと
民というか教育だな。
自立する為のノウハウを教えないから、依存心が強く際限ない要求をしてくる
資本主義がその依存心をうまく緩衝してきたが、全ての業界で色々限界
そしてそのノウハウを知っている人はもうほとんどいない
今は大手企業の社長すら社員のせいにしはじめる時代だからな
要求に答えきれなくなったら、人のせいにせず、素直にサレンダーで構わんと思う。
そしたら一から慎ましい人間相手にやり取りして生きてくで十分かと
>>824
よく読んでくれ、「過労で死ぬほどでは、働く意欲が下がるから、マズイ」って書いてるだろ。
病院を整備しなきゃならない、人、モノ、カネをつぎこまなきゃならない、国家予算のなかで
医療費を増やさなきゃならない。
これらの点については、おそらく、あなたも俺も、同意見なんじゃないか？
俺は、しかし、効率よく医療を整備するために、開業医の総所得を減らそう、と言いたいわけ。
上では成り立ちにくくする、って書いたけど、それが新規参入や維持の制限を意味するのか、
開業は自由だが、平等に今より貧乏にする、というのかは、研究の余地はあるな。
なんで、効率がよくなるか、っていうと、医者が限られたリソースだからだよ。つまり、
ものすごく大雑把な言い方だが、
開業医の処遇を現状のままとして、医療費を１０ポイント増やす場合と、開業医の処遇を
現状の3分の2にして、医療費を８ポイント増やす場合とが、病院整備という点では同等の
効果があるんじゃないか？って考えてるわけ。医者はどっちみちどっちかで働くしかないんだからね。
こういうこというと、「なり手がなくなる」問題や、「他業種にシフトして医者をやめる」問題
を言う人が出てくるわけだが、まあ、それらが大きな問題になったら、また、対処すればいいだろｗ
よく読んでくれ、「過労で死ぬほどでは、働く意欲が下がるから、マズイ」って書いてるだろ。
病院を整備しなきゃならない、人、モノ、カネをつぎこまなきゃならない、国家予算のなかで
医療費を増やさなきゃならない。
これらの点については、おそらく、あなたも俺も、同意見なんじゃないか？
俺は、しかし、効率よく医療を整備するために、開業医の総所得を減らそう、と言いたいわけ。
上では成り立ちにくくする、って書いたけど、それが新規参入や維持の制限を意味するのか、
開業は自由だが、平等に今より貧乏にする、というのかは、研究の余地はあるな。
なんで、効率がよくなるか、っていうと、医者が限られたリソースだからだよ。つまり、
ものすごく大雑把な言い方だが、
開業医の処遇を現状のままとして、医療費を１０ポイント増やす場合と、開業医の処遇を
現状の3分の2にして、医療費を８ポイント増やす場合とが、病院整備という点では同等の
効果があるんじゃないか？って考えてるわけ。医者はどっちみちどっちかで働くしかないんだからね。
こういうこというと、「なり手がなくなる」問題や、「他業種にシフトして医者をやめる」問題
を言う人が出てくるわけだが、まあ、それらが大きな問題になったら、また、対処すればいいだろｗ
さらに「健康保険医療をやめたら」論に対しては、まず、各医者がやめたらどうか、と言いたいね。
皆でいっせいに、なんて言わないでねｗ
健康保険のメリットは、もちろん患者も受けているが、医者もまた、受けているんだよ。
皆でいっせいに、なんて言わないでねｗ
健康保険のメリットは、もちろん患者も受けているが、医者もまた、受けているんだよ。
受け入れしなかった病院は、
・専門外は診るな。
・体制が整っていなければ診るな。
って、裁判所の判決に則った行動だろ。
責めるのは無理だな。
寧ろ受け入れた病院が責められるべき。
でないと、裁判所の判断には従うという、
司法の根本が崩れるしな。
・専門外は診るな。
・体制が整っていなければ診るな。
って、裁判所の判決に則った行動だろ。
責めるのは無理だな。
寧ろ受け入れた病院が責められるべき。
でないと、裁判所の判断には従うという、
司法の根本が崩れるしな。
>>830
まあ、この時期、レセプト病名なんかチェックしてると、ホントに健康保険なんかやめちまえ！！
と思うなw
（大学はDPCだけど）
それはさておき、既に自費診療してるところありますよ。会員制で。
ブランド力のあるところなんかは。
俺がバイトに行ってた某施設も会員制の外来やってた（そこには専用会員カードがないと入れ
ない）。検査もオペも全部、会員用の「枠」があるのでスムーズに入るし、そもそも、外来や
オペの担当医が、高額バイト料で釣ってきた名誉教授やらテレビで「神の手」扱いされたような
センセだったりするわけ。中小企業の小金持ちオーナー社長辺りが嬉々としてして会員になって
たw
金儲けとは無縁そうな本郷の大学病院ですら、金儲けのために自費の人間ドック始めてるよね。
今はブランド力のあるところでもないところでも（一応）同一料金だから歪みが生じてるよね。
まあ、この時期、レセプト病名なんかチェックしてると、ホントに健康保険なんかやめちまえ！！
と思うなw
（大学はDPCだけど）
それはさておき、既に自費診療してるところありますよ。会員制で。
ブランド力のあるところなんかは。
俺がバイトに行ってた某施設も会員制の外来やってた（そこには専用会員カードがないと入れ
ない）。検査もオペも全部、会員用の「枠」があるのでスムーズに入るし、そもそも、外来や
オペの担当医が、高額バイト料で釣ってきた名誉教授やらテレビで「神の手」扱いされたような
センセだったりするわけ。中小企業の小金持ちオーナー社長辺りが嬉々としてして会員になって
たw
金儲けとは無縁そうな本郷の大学病院ですら、金儲けのために自費の人間ドック始めてるよね。
今はブランド力のあるところでもないところでも（一応）同一料金だから歪みが生じてるよね。
833 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 18:52:51 ID:xKOgH5lC0
要するに手術ＶＴＲ撮ればいいだけじゃん
訴訟リスクはなくなる
え？逆に増えるって？
それはあんたが藪だからですよｗｗ
訴訟リスクはなくなる
え？逆に増えるって？
それはあんたが藪だからですよｗｗ
ビデオがあれば刑事免責、民事でも誠実にやろうとしていた姿勢を評価という風になれば
ちったーましかもしれんが
ちったーましかもしれんが
>>833
手術VTRは撮るのがすごーーく難しい。
学会発表用とかで撮るときもあるけど、いちいち手術を中断しないといけない（アングルが取れない
から）のでムチャクチャ時間が掛かるw
一方、腹腔鏡手術だとVTRは簡単に撮れる。
かつて、ラパロであるオペをやった患者が術後合併症を起こしたんだが、術中ビデオを無編集で
渡してやったら、翌日に向こうから謝罪してきた。
「あんな大変なことをやってくださってくれてたなんて…」。
術創が小さいものだから、大したことをしてないと思ったらしいw
手術VTRは撮るのがすごーーく難しい。
学会発表用とかで撮るときもあるけど、いちいち手術を中断しないといけない（アングルが取れない
から）のでムチャクチャ時間が掛かるw
一方、腹腔鏡手術だとVTRは簡単に撮れる。
かつて、ラパロであるオペをやった患者が術後合併症を起こしたんだが、術中ビデオを無編集で
渡してやったら、翌日に向こうから謝罪してきた。
「あんな大変なことをやってくださってくれてたなんて…」。
術創が小さいものだから、大したことをしてないと思ったらしいw
>>832
会員制といわずとも、実質会員制というか、だれでも気軽にははいれないってのも結構あるよ。
聖ロカなんかそうだし、国際医療福祉大学なんてのは、明らかにそのセンを狙ってる。
ホケン医療をやりつつも、ホケン外で儲ける手段は、けっこうあるんだよね。
そういうところの医者は、ふつうの開業医がメじゃないくらいの高収入。
まあ、あんまり蔓延るようだと、またまた大きく叩かれるとおもうよ。
東大が人間ドックやってるのは、公明正大でむしろいいんじゃないかな。人間ドックはもともと自費なんだし。
東大の医者個人がそんな儲けてるともおもえないしね。
会員制といわずとも、実質会員制というか、だれでも気軽にははいれないってのも結構あるよ。
聖ロカなんかそうだし、国際医療福祉大学なんてのは、明らかにそのセンを狙ってる。
ホケン医療をやりつつも、ホケン外で儲ける手段は、けっこうあるんだよね。
そういうところの医者は、ふつうの開業医がメじゃないくらいの高収入。
まあ、あんまり蔓延るようだと、またまた大きく叩かれるとおもうよ。
東大が人間ドックやってるのは、公明正大でむしろいいんじゃないかな。人間ドックはもともと自費なんだし。
東大の医者個人がそんな儲けてるともおもえないしね。
手術が医師の仕事じゃないし、訴訟対象じゃないんだが……割りばし事件とか
それに既に内部で研究や教育用にたくさん動画撮られてるぞ。
いつかどっかから漏れてグロ動画として出回る可能性もあるかもな
それに既に内部で研究や教育用にたくさん動画撮られてるぞ。
いつかどっかから漏れてグロ動画として出回る可能性もあるかもな
手術が→手術だけが
>>829 なるほどね
あたらしいことをやればどこかしら痛みは伴うものだ
医療費を増やしたり開業医の総所得を減らしたり
それが君にやれるとしよう
うまいかなかったときの責任は取るんだよな
君にとっての痛みというものがなければ
その真剣さなど疑わしいもの
あたらしいことをやればどこかしら痛みは伴うものだ
医療費を増やしたり開業医の総所得を減らしたり
それが君にやれるとしよう
うまいかなかったときの責任は取るんだよな
君にとっての痛みというものがなければ
その真剣さなど疑わしいもの
>>839
もちろん、だれでも高収入ってわけじゃないよ。
>>841
もちろん責任は有権者がとるんでしょ。有権者が政治家を選び、政治家が政策を決定するんだもの。
責任をとれなきゃ言ってることの真剣さが疑わしい、ってのは、これまた、スリカエじゃないかな。
もちろん、だれでも高収入ってわけじゃないよ。
>>841
もちろん責任は有権者がとるんでしょ。有権者が政治家を選び、政治家が政策を決定するんだもの。
責任をとれなきゃ言ってることの真剣さが疑わしい、ってのは、これまた、スリカエじゃないかな。
じゃ やらなくていいよ
まあ、結論は>>831なんだけどね。
10年前は民間病院でバイトしたりなんかすると
「救急車は断らないで、受けるように！！」なんて事務長に言われたものだけど…。
今や、事務当直レベルで断ってくれる時代だからなあ（遠い目
三次施設に勤めてた６年前には院長名で「当院での対応が困難そうな救急症例は決して無理をせず…
院内に既に入院している患者様への医療の質の確保をまず第一に…」と、やんわりと「断 れ ！」と
言ってきたw
10年前は民間病院でバイトしたりなんかすると
「救急車は断らないで、受けるように！！」なんて事務長に言われたものだけど…。
今や、事務当直レベルで断ってくれる時代だからなあ（遠い目
三次施設に勤めてた６年前には院長名で「当院での対応が困難そうな救急症例は決して無理をせず…
院内に既に入院している患者様への医療の質の確保をまず第一に…」と、やんわりと「断 れ ！」と
言ってきたw
845 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 19:15:09 ID:RmIZ56Dx0
貧乏開業医をやっている連中は、「貧乏は覚悟の上」と腹くくっているのが
大半。
過労・訴訟の恐怖・ややこしい人間関係。
これらが無くならないと二度と戻らないと決心している連中だぞ。
大半。
過労・訴訟の恐怖・ややこしい人間関係。
これらが無くならないと二度と戻らないと決心している連中だぞ。
846 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 19:16:52 ID:t9UMf7yb0
>>829
開業医の取り分を減らす、つまり現状の診療報酬をさらにカットすると
何がおきるか。何も変わらないような気もするが、おそらく不採算の分野
や採算ギリギリでやってるところは退出を迫られるだろう。つまり僻地と
都心部の開業医が減る。アクセスの制限が起こるということだ。一部の
開業医は相対的に儲かると思われる整形や耳鼻科に向かうだろう。
勤務医の開業離れも起こるだろうが、開業医に振りむけられる医療費カ
ットぐらいでは病院会計の改善にはほど遠いだろう。同様に医師待遇が
改善されるとは思えず、勤務医の大幅な士気低下が起こるだろう。そうす
ると病院に忠誠心のない勤務医が増えて、救急診療拒否とかはもっと酷
くなるだろう。それに加えて都心で医療機関に受診できない一部の患者は
（儲からない）病院外来に押しかけて勤務医の疲弊がさらにすすむ。医療
の効率が良くなるとはとても思えないな。
まあ面白そうだから、やってみてもいいと思うけど。失敗するよ。
開業医の取り分を減らす、つまり現状の診療報酬をさらにカットすると
何がおきるか。何も変わらないような気もするが、おそらく不採算の分野
や採算ギリギリでやってるところは退出を迫られるだろう。つまり僻地と
都心部の開業医が減る。アクセスの制限が起こるということだ。一部の
開業医は相対的に儲かると思われる整形や耳鼻科に向かうだろう。
勤務医の開業離れも起こるだろうが、開業医に振りむけられる医療費カ
ットぐらいでは病院会計の改善にはほど遠いだろう。同様に医師待遇が
改善されるとは思えず、勤務医の大幅な士気低下が起こるだろう。そうす
ると病院に忠誠心のない勤務医が増えて、救急診療拒否とかはもっと酷
くなるだろう。それに加えて都心で医療機関に受診できない一部の患者は
（儲からない）病院外来に押しかけて勤務医の疲弊がさらにすすむ。医療
の効率が良くなるとはとても思えないな。
まあ面白そうだから、やってみてもいいと思うけど。失敗するよ。
>>844
>院内に既に入院している患者様への医療の質の確保をまず第一に
響きのよいフレーズですね。
こんど、救急隊に聞かせてあげますわ。
俺は根が正直なもんだから、
アルコール酩酊と頭部打撲による意識障害の鑑別ができないので
対応できませんと断っていたんですが、今後は
当院の医療リソースは「院内に既に入院している患者様への医療の質の確保をまず第一に」
考えますので当院では対応できません、と断るわ。
どうも、ありがとう。
>院内に既に入院している患者様への医療の質の確保をまず第一に
響きのよいフレーズですね。
こんど、救急隊に聞かせてあげますわ。
俺は根が正直なもんだから、
アルコール酩酊と頭部打撲による意識障害の鑑別ができないので
対応できませんと断っていたんですが、今後は
当院の医療リソースは「院内に既に入院している患者様への医療の質の確保をまず第一に」
考えますので当院では対応できません、と断るわ。
どうも、ありがとう。
>>846
>>開業医に振りむけられる医療費カ
>>ットぐらいでは病院会計の改善にはほど遠い
ここにあなたの誤解がある。
開業医の医療費カットの分「だけで」病院会計を改善しよう、っていってるんじゃないんだよ。
医療費を「大幅に」増やす、しかし、その効果を増強するために、開業医の総所得を減らして、相対的に
開業医を魅力のない職業にしよう、って言ってるんだよ。
医療費を増やして病院が整備されて、パラメディカルが増えて、勤務医の収入が今の2倍になったとして、
開業医が現行どおりなのと、
同じ条件でも開業医の収入が現行の半分なのとでは、後者のほうが、ヨリ病院に勤務医を集めやすいでしょ、
ってこと。
暴論に聞こえるんだろうけど、診療報酬で眼科開業医を増やしたり、透析開業医を増やしたり、ってのは
過去に厚生労働省がやってきたことでしょ。それをもっと大仕掛けにやろうってだけ。
僻地だとか、整形・耳鼻科問題とかは、個別に診療報酬で対応すれば良いだけの話。
>>847
対応できない病院の診療報酬が減る方向に検討されるだろうね。いつでも受け入れするかわりに
診療報酬を増やす、と。
>>開業医に振りむけられる医療費カ
>>ットぐらいでは病院会計の改善にはほど遠い
ここにあなたの誤解がある。
開業医の医療費カットの分「だけで」病院会計を改善しよう、っていってるんじゃないんだよ。
医療費を「大幅に」増やす、しかし、その効果を増強するために、開業医の総所得を減らして、相対的に
開業医を魅力のない職業にしよう、って言ってるんだよ。
医療費を増やして病院が整備されて、パラメディカルが増えて、勤務医の収入が今の2倍になったとして、
開業医が現行どおりなのと、
同じ条件でも開業医の収入が現行の半分なのとでは、後者のほうが、ヨリ病院に勤務医を集めやすいでしょ、
ってこと。
暴論に聞こえるんだろうけど、診療報酬で眼科開業医を増やしたり、透析開業医を増やしたり、ってのは
過去に厚生労働省がやってきたことでしょ。それをもっと大仕掛けにやろうってだけ。
僻地だとか、整形・耳鼻科問題とかは、個別に診療報酬で対応すれば良いだけの話。
>>847
対応できない病院の診療報酬が減る方向に検討されるだろうね。いつでも受け入れするかわりに
診療報酬を増やす、と。
田舎は市町村合併で病院数削減されてひどいことになってる。
>>836
患者に恵まれてよかったねぇ。
患者に恵まれてよかったねぇ。
３次指定の大学病院は本当にひとりしか受け入れられなかったの？
>>851
救急やってると、面倒だから重症は1人しか対応できません。
待てる余裕があるなら３人は診られますが、状況によっては時間外外来患者を優先させていただきます、
と対応するな。
そうすると、家族で事故にあった場合は、他をあたりますといわれることが多い。
救急やってると、面倒だから重症は1人しか対応できません。
待てる余裕があるなら３人は診られますが、状況によっては時間外外来患者を優先させていただきます、
と対応するな。
そうすると、家族で事故にあった場合は、他をあたりますといわれることが多い。
このケースで自転車の男性を大学病院に搬送して、バイクの男性を民間病院に搬送していれば
どちらも助かったのではないか？
だとすると、業務上過失致死に問われるのはバイクの男性でなく
救急隊だと思うのだが、どうよ？
法理に詳しい方よろしく。
どちらも助かったのではないか？
だとすると、業務上過失致死に問われるのはバイクの男性でなく
救急隊だと思うのだが、どうよ？
法理に詳しい方よろしく。
>>853
事故で断られるなんて思ってないんだろ
事故で断られるなんて思ってないんだろ
医者の給料を派遣社員並みにすればモリモリ働くよ。
貧乏が一番効くよ。まず救急病院の医者の給料を下げないとね。
貧乏が一番効くよ。まず救急病院の医者の給料を下げないとね。
>>856
断られるのは日常茶飯事だろ。
だからこそ、どちらを搬送すべきかの判断を誤れば責任を問われるべきだよ。
運ばれたバイクの男性が緊急手術とかうけて救命されたというのでなければ
明らかな救急隊の判断ミスだよ。
業務上過失致死罪が問われるべきケースだと思う。
断られるのは日常茶飯事だろ。
だからこそ、どちらを搬送すべきかの判断を誤れば責任を問われるべきだよ。
運ばれたバイクの男性が緊急手術とかうけて救命されたというのでなければ
明らかな救急隊の判断ミスだよ。
業務上過失致死罪が問われるべきケースだと思う。
861 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 20:28:20 ID:TsmfpXcsO
面倒だから断ったんだろ？
都会は責任が希薄だのう
きちんと調べろよ、こういうの
都会は責任が希薄だのう
きちんと調べろよ、こういうの
>>859
バイクの男性は緊急手術をうけて救命されたという事実があればその主張は成り立つ。
しかし、報道された限りではそういう事実はないようだ。
もう一つの救急隊のミスは、対応できない病院に自転車の男性を搬送したことだ。
専門的対応ができないのに、どこでもいいから搬送できればよいと考えたのではなかろうか？
バイクの男性は緊急手術をうけて救命されたという事実があればその主張は成り立つ。
しかし、報道された限りではそういう事実はないようだ。
もう一つの救急隊のミスは、対応できない病院に自転車の男性を搬送したことだ。
専門的対応ができないのに、どこでもいいから搬送できればよいと考えたのではなかろうか？
姫路では食道静脈瘤破裂の患者で
市内に消化器内科医の当直医がいたにも関わらず
吐血＝外科と考えて、ビル診の外科にまで電話していた。
その結果、患者は失血死。
姫路救急は断った病院を神戸新聞を通じて公表していた。
その結果、姫路の救急医療は崩壊した、とのこと。
市内に消化器内科医の当直医がいたにも関わらず
吐血＝外科と考えて、ビル診の外科にまで電話していた。
その結果、患者は失血死。
姫路救急は断った病院を神戸新聞を通じて公表していた。
その結果、姫路の救急医療は崩壊した、とのこと。
865 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 21:05:48 ID:jjAQ0koP0
助けられなければ
十分な体制がないのに受け入れたと、裁判で敗訴
受け入れるほうが、馬鹿だと、日本中の医師が思い知らされましたから
十分な体制がないのに受け入れたと、裁判で敗訴
受け入れるほうが、馬鹿だと、日本中の医師が思い知らされましたから
866 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 21:10:45 ID:sb8xltkqO
>>864
いやはやバカだねえ。
救急隊員からしてこの認識なんだから、一般人は推して知るべし。
まぁこういう何もわからない患者がいるからこそ診療所なんかやっていける側面はあるので、
結局なるべくしてこうなっているんだろう。
日本人に高度な急性期医療はもったいないってことでFA。
いやはやバカだねえ。
救急隊員からしてこの認識なんだから、一般人は推して知るべし。
まぁこういう何もわからない患者がいるからこそ診療所なんかやっていける側面はあるので、
結局なるべくしてこうなっているんだろう。
日本人に高度な急性期医療はもったいないってことでFA。
加古川の件って↓見る限り専門医がいないのに収容したから敗訴したのではなくて
ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070731
徒歩で来院した患者を心筋梗塞と診断したのに専門機関に転送するのに時間がかかった事について
訴えられたのにそれに対して合理的な反論が出来なかったからだとしかいえないけど
司法の場は事実認定の積み重ねなんでそれを理解しないと負けるわな
ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070731
徒歩で来院した患者を心筋梗塞と診断したのに専門機関に転送するのに時間がかかった事について
訴えられたのにそれに対して合理的な反論が出来なかったからだとしかいえないけど
司法の場は事実認定の積み重ねなんでそれを理解しないと負けるわな
「播磨灘」でスレ検索をお勧め。
まぁ俺は医師じゃないんでＲＯＭってるだけなんだけどね。
裏ルートで医療事情を聞く事が多いんだが、開業する理由って
「夜ちゃんと寝れる。生保のＤＱＮを相手にしなくていい」って事らしい。
だから漁村と旧産炭地から崩壊。
俺の想像するに医師って勉強は得意だから嫌になったら司法試験受けに
行くと思うね。（で完全崩壊ね）
まぁ俺は医師じゃないんでＲＯＭってるだけなんだけどね。
裏ルートで医療事情を聞く事が多いんだが、開業する理由って
「夜ちゃんと寝れる。生保のＤＱＮを相手にしなくていい」って事らしい。
だから漁村と旧産炭地から崩壊。
俺の想像するに医師って勉強は得意だから嫌になったら司法試験受けに
行くと思うね。（で完全崩壊ね）
おっと「播磨だな」に訂正。
医師が全部助ければ問題なしｗｗ
そもそも人の死とは医療ミスに他ならないからね。
医者がちゃんと仕事をしないから人が死ぬ。
日本の人口が減少しているのは医者が医療ミスを連発しているからなんだよね。
医者がちゃんと仕事をしないから人が死ぬ。
日本の人口が減少しているのは医者が医療ミスを連発しているからなんだよね。
874 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 22:56:44 ID:oB8Tl3Nq0
全部断れば敗訴無し。
そのうち受け入れなかったのが合理的かとか訴えられそうだが
>>873
ひさしぶりだな。 委員会かよｗ
>>868
リンク先見たけど、 転送するのに時間たいしてかかってねぇよ。
あれで時間かかったって言うんなら、自院が専門病院で
自分が専門医でないと無理無理。
第一、転送って簡単に言うけど、その間の自院の当直は誰がするんだ？ｗ
っていう話もあるしな。
ひさしぶりだな。 委員会かよｗ
>>868
リンク先見たけど、 転送するのに時間たいしてかかってねぇよ。
あれで時間かかったって言うんなら、自院が専門病院で
自分が専門医でないと無理無理。
第一、転送って簡単に言うけど、その間の自院の当直は誰がするんだ？ｗ
っていう話もあるしな。
>>876
だから、救急から逃散。 これがFA。 で今に至る。
だから、救急から逃散。 これがFA。 で今に至る。
880 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 23:13:17 ID:uNqIOEgs0
なんで１４病院は断ったんだ？
いくらなんでも１４カ所も全部受け入れ不可ってのはおかしい。
この人、なんかヤバイ人だったの？
いくらなんでも１４カ所も全部受け入れ不可ってのはおかしい。
この人、なんかヤバイ人だったの？
>>880
おかしくないと思う。 高エネルギー外傷を受けられる病院、医師は
（特に昨今の訴訟事情では）非常に少ない。 >>1を読む限りでは
多量の外出血があったようでは無いし、3時間後に出血性ショックで死亡しているのだから、
おそらく肝挫傷や脾挫傷などの出血があったのだろうし、
当然、同時に胸部損傷、脳損傷の可能性も高い。
今の司法判断では、腹部外科医、胸部、血管外科医、脳外科医、麻酔科医が
いないと手を出してはいけないケース。
対応困難の判断をした病院の読みは適切だったとも言えるな。
おかしくないと思う。 高エネルギー外傷を受けられる病院、医師は
（特に昨今の訴訟事情では）非常に少ない。 >>1を読む限りでは
多量の外出血があったようでは無いし、3時間後に出血性ショックで死亡しているのだから、
おそらく肝挫傷や脾挫傷などの出血があったのだろうし、
当然、同時に胸部損傷、脳損傷の可能性も高い。
今の司法判断では、腹部外科医、胸部、血管外科医、脳外科医、麻酔科医が
いないと手を出してはいけないケース。
対応困難の判断をした病院の読みは適切だったとも言えるな。
882 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 23:24:17 ID:i64OfmXI0
883 ：名無しさん＠九周年：2009/02/04(水) 23:24:38 ID:uNqIOEgs0
>>883
ベッドの空きが無い という状況はいくらでもあるよ。
昨今経営が苦しいから、空床率を下げるのに必死だし、
それにそうだな・・ 例えば俺が当直開始時に３床ぐらい空床があったとしても
夜に急患の10人もくれば、すぐ埋まるから。
ベッドの空きが無い という状況はいくらでもあるよ。
昨今経営が苦しいから、空床率を下げるのに必死だし、
それにそうだな・・ 例えば俺が当直開始時に３床ぐらい空床があったとしても
夜に急患の10人もくれば、すぐ埋まるから。
>>868
北海道の循環器医 2007/07/31 12:15
がポイントついてるじゃん。
つまり、より社会的に当然とされてる手順・手続きを怠ってれば、敗訴しても
当然だよね。「ローカルルール」も公式に否定してるのは、同業者でしょ。
まあ、それもこれも、結局こういう場合のマニュアル化に失敗してる
各学会と厚生労働省の責任だな。現場の医師はたしかにかわいそうだ。
まぁ、こういう判決が続くと、専門外（というより救急は全部）受けたくなくなるのは
当然とはおもう。
北海道の循環器医 2007/07/31 12:15
がポイントついてるじゃん。
つまり、より社会的に当然とされてる手順・手続きを怠ってれば、敗訴しても
当然だよね。「ローカルルール」も公式に否定してるのは、同業者でしょ。
まあ、それもこれも、結局こういう場合のマニュアル化に失敗してる
各学会と厚生労働省の責任だな。現場の医師はたしかにかわいそうだ。
まぁ、こういう判決が続くと、専門外（というより救急は全部）受けたくなくなるのは
当然とはおもう。
>>886
賠償金は、市がはらったのかな。たとえそうだとしても、医者は心理的にものすごく傷つくだろうね。
賠償金は、市がはらったのかな。たとえそうだとしても、医者は心理的にものすごく傷つくだろうね。
888 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 00:21:23 ID:9XWC5dmU0
こうなるって言ってたのに真面目に対策しなかったのだから
当たり前というかなんというか
当たり前というかなんというか
890 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 00:26:08 ID:nBc+P1/SO
兵庫県は他で断られまくった心筋梗塞を受け入れてあげて、不幸にも患者が死んで、専門医がいないのに受け入れたから賠償しろって判例が出たからな。
それが全て。
それが全て。
891 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 00:26:16 ID:gnfNcetvO
892 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 00:37:11 ID:qul1TL330
>>890
このおっちゃん裁判所が殺したん？
このおっちゃん裁判所が殺したん？
>>867
実際そうだろ？ｗｗｗ
実際そうだろ？ｗｗｗ
894 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 01:00:00 ID:sRMLPrlH0
病床利用率が８割を越えるとベッドがない状況は頻発するよ。
全室個室の病院がほとんどない以上、患者の性別、年齢、感染症などで
相部屋に入れられない状況はたくさんあるから、数字の上で空きはあって
も入れられない。
全室個室の病院がほとんどない以上、患者の性別、年齢、感染症などで
相部屋に入れられない状況はたくさんあるから、数字の上で空きはあって
も入れられない。
うちの近所だと年間の救急車受け入れ台数発表したり各病院競い合って受け入れてるけどな。
救命センターも高度と通常合わせて10分の範囲に二つあるし。
こういう話都会ばっかだけど、都会のほうが充実してるんじゃないの？
救命センターも高度と通常合わせて10分の範囲に二つあるし。
こういう話都会ばっかだけど、都会のほうが充実してるんじゃないの？
896 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 01:41:04 ID:W+DgOiwY0
どっかで、手術までに1時間かかったから1億円払えって裁判があったような。
30分で準備しろって、無理ww
30分で準備しろって、無理ww
>>874
>探したというのに受け入れ先がなかったっていうのが合理的な理由にならんのなら
被告はそんな主張はしてないと思うが
要旨からすると心筋梗塞と判断した12時39分から
転送を決意し要請をした13時50分迄のロスが問題になっている
この時間の血液検査が不要であったとして過失認定された
転送要請開始から受け入れ承諾までの時間は判決でも認定されている
>探したというのに受け入れ先がなかったっていうのが合理的な理由にならんのなら
被告はそんな主張はしてないと思うが
要旨からすると心筋梗塞と判断した12時39分から
転送を決意し要請をした13時50分迄のロスが問題になっている
この時間の血液検査が不要であったとして過失認定された
転送要請開始から受け入れ承諾までの時間は判決でも認定されている
裁判官が言ってることはすごく単純なんじゃないかな。
「心筋梗塞と診断したんだろ。そして、心筋梗塞の処置は、あんたのところじゃ
できないんだろ。そして、処置できるところに送ろうとおもえば送れただろ。
だったらすぐに処置できるところに送れよ」
そんだけでしょ、つきつめれば。
そして、それが一般人の常識にもかなう。
当直してた医者には、なんやら色々と病院や地方の事情ってものがあったの
かも知れないが、「そんなことは知らん。純粋に医学的に考えるなら、この
患者はすぐに移送だ」って言い切る勇気が必要だったんじゃないの？
そんなことすれば、もう二度とその病院で当直できなくなるかもしれないけど、
医者ってのは、そんだけの判断をする責任が負わされてるんだよ。
この医者がはっきりそう言ってその方向にすすめようとしてさえいれば、
結果がうまくいかなくても、少なくとも、その医者の過失にはならなかったはず。
「心筋梗塞と診断したんだろ。そして、心筋梗塞の処置は、あんたのところじゃ
できないんだろ。そして、処置できるところに送ろうとおもえば送れただろ。
だったらすぐに処置できるところに送れよ」
そんだけでしょ、つきつめれば。
そして、それが一般人の常識にもかなう。
当直してた医者には、なんやら色々と病院や地方の事情ってものがあったの
かも知れないが、「そんなことは知らん。純粋に医学的に考えるなら、この
患者はすぐに移送だ」って言い切る勇気が必要だったんじゃないの？
そんなことすれば、もう二度とその病院で当直できなくなるかもしれないけど、
医者ってのは、そんだけの判断をする責任が負わされてるんだよ。
この医者がはっきりそう言ってその方向にすすめようとしてさえいれば、
結果がうまくいかなくても、少なくとも、その医者の過失にはならなかったはず。
>>898
さあ、医者の反論をどうぞ。
ミリスロール点滴して様子を見ていたんじゃなかったけ？よく知らないけど。
詳しい人の反論求む。
つーか、こんな素人が考えつくような理屈を検討していない分けはないと思うがw
さあ、医者の反論をどうぞ。
ミリスロール点滴して様子を見ていたんじゃなかったけ？よく知らないけど。
詳しい人の反論求む。
つーか、こんな素人が考えつくような理屈を検討していない分けはないと思うがw
900 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 03:52:52 ID:HFA/3+iDO
とりあえず加害者男性は、
業務上過失傷害から
業務上過失致死に切り替わったんだよね？この断りのせいで
業務上過失致死は取り消しはできないけど
断った所に訴える事できるよね
というか俺がこの加害者だったらさぁと思うよ
同様な事故俺起こした事あるし…
業務上過失傷害から
業務上過失致死に切り替わったんだよね？この断りのせいで
業務上過失致死は取り消しはできないけど
断った所に訴える事できるよね
というか俺がこの加害者だったらさぁと思うよ
同様な事故俺起こした事あるし…
901 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 06:01:48 ID:x2L8g3Hv0
>>890のようなデマが平気で流布されるんだな。
902 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 06:04:40 ID:JDXlLdzn0
病院や医師を訴えるとかそういうんじゃなく、
チャント検証しないかんわな。
とりあえず、患者・医師・ベッド・・などの状態をリアルタイムに記録するんだ。
断った病院の状況が、わかるように。
ドライブレコーダー・タコグラフみたいなもんだな。 運転手も医師も病院も助かるだろ？
いらぬ疑いがなくなり、対策もたてやすい。
あと、根本的には医師の絶対数を増やすしか無い。（国民は反対してないけどなあ）
チャント検証しないかんわな。
とりあえず、患者・医師・ベッド・・などの状態をリアルタイムに記録するんだ。
断った病院の状況が、わかるように。
ドライブレコーダー・タコグラフみたいなもんだな。 運転手も医師も病院も助かるだろ？
いらぬ疑いがなくなり、対策もたてやすい。
あと、根本的には医師の絶対数を増やすしか無い。（国民は反対してないけどなあ）
903 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 06:07:49 ID:/BucoxF+0
ベッドに空きが無くてもたらいまわしより病院の待合室の椅子のほうがいいんじゃねーの
905 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 06:30:49 ID:mrMfxlfoO
病院側は「専門医がいない」「ベッドに空きがない」と言ってるわけで、
訴訟リスクなんて言ってるのは身元不明のネラーだけなんだが。
訴訟リスクなんて言ってるのは身元不明のネラーだけなんだが。
いや、
病院により分かれてるのよ
以前都立病院に勤務していたのだが、
重症患者は絶対に受け入れない
病院により分かれてるのよ
以前都立病院に勤務していたのだが、
重症患者は絶対に受け入れない
907 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 06:55:52 ID:FWACfWGB0
908 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 06:59:44 ID:jVpiPNAC0
>同じ時間帯に１１９番が６件重なった
一週間前から腰が痛いだの、数日前から熱があっただの昼間来いよってやつまで夜中に救急車で搬送してるから病院も救急隊もパンクするんだよ。
一週間前から腰が痛いだの、数日前から熱があっただの昼間来いよってやつまで夜中に救急車で搬送してるから病院も救急隊もパンクするんだよ。
909 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 07:41:09 ID:oE9pbqO2O
>900
それは治療しなかった事が、致命傷になったのを証明できるかどうかだな
検死で事故による傷が致命傷で、治療しても無駄となったら
自分が起こした事故の反省なしとして、最高刑になるんじゃね
それは治療しなかった事が、致命傷になったのを証明できるかどうかだな
検死で事故による傷が致命傷で、治療しても無駄となったら
自分が起こした事故の反省なしとして、最高刑になるんじゃね
910 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 07:47:22 ID:L9HqQ6A3O
さぁ、貧しい日本人はさっさと逝ってもらって中国人を一千万移民するようにするって自民党も経団連も思っているよ！
貧しい日本人はさっさと逝け！
貧しい日本人はさっさと逝け！
まぁだろうけど、
俺は(今は反省しているよ)制限40kmで90km以上、相手ガード上がりの見通し悪い信号無視のご老人自転車
30m自分すっ飛んでアスファルト叩き付け
相手方も重傷
… で素直に病院収容され二人とも後遺症なく助かったし
こんな無茶してでも助かってるのにさ…
14回も断れて助かる命が助からないから
俺は(今は反省しているよ)制限40kmで90km以上、相手ガード上がりの見通し悪い信号無視のご老人自転車
30m自分すっ飛んでアスファルト叩き付け
相手方も重傷
… で素直に病院収容され二人とも後遺症なく助かったし
こんな無茶してでも助かってるのにさ…
14回も断れて助かる命が助からないから
912 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 07:51:14 ID:54OBprSAO
>>1
＞事故から約３時間後に出血性ショックで死亡していた
たぶん腹か骨盤の血管切れてたんだろうけど、その処置とか手術は
普通の病院の夜間体制じゃあ無理だろ
ろくな治療ができないのに「とりあえず受け入れて・・・・」
とか言う阿呆は逝ってくれ
＞事故から約３時間後に出血性ショックで死亡していた
たぶん腹か骨盤の血管切れてたんだろうけど、その処置とか手術は
普通の病院の夜間体制じゃあ無理だろ
ろくな治療ができないのに「とりあえず受け入れて・・・・」
とか言う阿呆は逝ってくれ
914 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 07:59:42 ID:GeLu+N5u0
今までの判例では「受け入れて何かあったら病院の責任」というのが確立している
「受け入れて重症だった場合、すぐ転送できなければ病院の責任」という判例もある
「受け入れなかったのが病院の責任」という裁判や判例は確立していない
こんな状況で誰が専門外を受け入れるんだ
「受け入れて重症だった場合、すぐ転送できなければ病院の責任」という判例もある
「受け入れなかったのが病院の責任」という裁判や判例は確立していない
こんな状況で誰が専門外を受け入れるんだ
「受け入れなかったのが病院の責任」という裁判や判例は確立していない
そのうち確立しそうだが
そのうち確立しそうだが
>>911
受け入れられたら助かったって証明出来んのアンタ？
受け入れられたら助かったって証明出来んのアンタ？
したら病院が消滅するだけ。
918 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 08:11:55 ID:GeLu+N5u0
>>886
> あの判例は参考にならないよ
> 病院側が裁判から逃げて控訴していないから
逆に大変まずいんだよ
あそこは公立病院で市民との兼ね合いを考慮したのかもしれないが
あり得ない判例でも確定してしまったことに変わりはない
少なくとも公立病院なら同じ経過を辿ることは容易に想像がつくし
私立病院でも以前の判例が影響を及ぼす可能性は無視できない
何しろ同様の裁判で「病院側無罪」の判例はまだゼロなんだから
>>915
真面目に言っているなら君は頭がおかしいか、日本が狂っている
加古川判例では「専門医でない医師が心筋梗塞を発見した場合速やかに転送」と言っているが
加古川病院の医師も転送要請時たらい回しに遭っているんだよ
なのに「遅かった」と敗訴
> あの判例は参考にならないよ
> 病院側が裁判から逃げて控訴していないから
逆に大変まずいんだよ
あそこは公立病院で市民との兼ね合いを考慮したのかもしれないが
あり得ない判例でも確定してしまったことに変わりはない
少なくとも公立病院なら同じ経過を辿ることは容易に想像がつくし
私立病院でも以前の判例が影響を及ぼす可能性は無視できない
何しろ同様の裁判で「病院側無罪」の判例はまだゼロなんだから
>>915
真面目に言っているなら君は頭がおかしいか、日本が狂っている
加古川判例では「専門医でない医師が心筋梗塞を発見した場合速やかに転送」と言っているが
加古川病院の医師も転送要請時たらい回しに遭っているんだよ
なのに「遅かった」と敗訴
だから日本は狂うよっつてんじゃーん
民事なら何でもありなんだし
民事なら何でもありなんだし
できないよ
だがそういった裁判起こして判例つくるべきじゃないの?
むやみやたらに救急は面倒だから断っとけで14病院も断る
これこそ異常じゃないの?
だがそういった裁判起こして判例つくるべきじゃないの?
むやみやたらに救急は面倒だから断っとけで14病院も断る
これこそ異常じゃないの?
921 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 08:17:42 ID:GeLu+N5u0
>>920
> だがそういった裁判起こして判例つくるべきじゃないの?
え？
「わざと裁判起こされて、無罪になるように頑張れ」？
俺なら裁判を起こされるより、裁判を避ける
裁判の手間は想像を絶するし、負けたら自分たちが破滅だ
> だがそういった裁判起こして判例つくるべきじゃないの?
え？
「わざと裁判起こされて、無罪になるように頑張れ」？
俺なら裁判を起こされるより、裁判を避ける
裁判の手間は想像を絶するし、負けたら自分たちが破滅だ
それは病院に運ばれれば必ず助かったことを証明できないと無理だね。
加害者が病院を訴えまーす
ってことか
ってことか
926 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 08:27:14 ID:HFA/3+iDO
あと思ったけど
事故病気等で受け入れ拒否→死亡に関して病院側に訴訟って今まであった?
事故病気等で受け入れ拒否→死亡に関して病院側に訴訟って今まであった?
927 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 08:28:18 ID:GeLu+N5u0
928 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 08:34:31 ID:4sTeXOPI0
929 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 08:38:29 ID:4sTeXOPI0
>>791
アダルトビデオになんかそんなジャンルがあるけど、つまりそういうこと?
アダルトビデオになんかそんなジャンルがあるけど、つまりそういうこと?
931 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 08:44:41 ID:HFA/3+iDO
返上も良いとおもうよ
というか今のシステムが変だからこんな状態になってるんだろうし
作り替える時に来てるのかな?が感想
だから加害者も今回は訴訟…まぁあとは本人次第か…
救急は無理でも通常来院なら対応しますもよく聞くし
なので病院前まで救急車で正面から痛みおさえて車椅子で (友人のママさんの話)
というか今のシステムが変だからこんな状態になってるんだろうし
作り替える時に来てるのかな?が感想
だから加害者も今回は訴訟…まぁあとは本人次第か…
救急は無理でも通常来院なら対応しますもよく聞くし
なので病院前まで救急車で正面から痛みおさえて車椅子で (友人のママさんの話)
つーか、平然と>>920こういうこと言う奴が後を絶たんけど、(2chに限らず風呂具とかでも)
その結果どういう事態になるかとか、そういうことを想像できんのかね？
それとも今よりもっと悲惨な状況になればいいって考え方？
その結果どういう事態になるかとか、そういうことを想像できんのかね？
それとも今よりもっと悲惨な状況になればいいって考え方？
こうゆう場合は交通事故でころしたことになっちゃうんだろうかと疑問
934 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 08:50:11 ID:4sTeXOPI0
>>933
普通に自動車運転過失致死でしょ。
ただ、罪状名はかわっても、別に殺したか殺さないかで罪の重さが変わるわけじゃないから、そこは気にしなくていいと思う。
過失に対する罪だからね。
保険屋さんとの話はまた別。
…と、書いてからおもったが、もしかして、いまそういう判断されないのか??
普通に自動車運転過失致死でしょ。
ただ、罪状名はかわっても、別に殺したか殺さないかで罪の重さが変わるわけじゃないから、そこは気にしなくていいと思う。
過失に対する罪だからね。
保険屋さんとの話はまた別。
…と、書いてからおもったが、もしかして、いまそういう判断されないのか??
>>934
交通刑務所に入る入らないが変わってくる
交通刑務所に入る入らないが変わってくる
うわー、じゃあ、同じ運転の仕方してても、跳ねた人が20代青年と、80歳老女で罪状かわっちゃうじゃんね。
937 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 08:58:30 ID:/pgbMOiJ0
>>898
裁判官が言ってることはすごく単純なんじゃないかな。
>「心筋梗塞と診断したんだろ。そして、心筋梗塞の処置は、あんたのところじゃ
>できないんだろ。そして、処置できるところに送ろうとおもえば送れただろ。
>だったらすぐに処置できるところに送れよ」
>そんだけでしょ、つきつめれば。
>そして、それが一般人の常識にもかなう。
送ろうと思ったが送れなかった．
つきつめればそれだけだよw
常識とか以前の問題だろ．
医療のシステムが一般人の常識いかなの．
それは一病院、一医師に責任があるわけじゃないことはわかるだろう．
裁判官が言ってることはすごく単純なんじゃないかな。
>「心筋梗塞と診断したんだろ。そして、心筋梗塞の処置は、あんたのところじゃ
>できないんだろ。そして、処置できるところに送ろうとおもえば送れただろ。
>だったらすぐに処置できるところに送れよ」
>そんだけでしょ、つきつめれば。
>そして、それが一般人の常識にもかなう。
送ろうと思ったが送れなかった．
つきつめればそれだけだよw
常識とか以前の問題だろ．
医療のシステムが一般人の常識いかなの．
それは一病院、一医師に責任があるわけじゃないことはわかるだろう．
だいたい自転車の人の方が重症じゃないのかね。
20代のまだまだ将来のある方を優先したんじゃないの？
20代のまだまだ将来のある方を優先したんじゃないの？
医療において刑事民事責任は全部免責にでもしないとな。
医師資格の剥奪とかは医師会で。
医師資格の剥奪とかは医師会で。
940 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 09:05:04 ID:HFA/3+iDO
>>938 多分だが俺のと同じだとおもうよ
バイクが自転車のタイヤに横からぶつかり
タイヤがロック代わりになって
バイクの加害者がポーンと10m～30m位飛ぶでアスファルトに、叩き付けられ、骨折等あり重体
被害者は内部の出血が酷いが外からわからず軽症に見えた
バイクが自転車のタイヤに横からぶつかり
タイヤがロック代わりになって
バイクの加害者がポーンと10m～30m位飛ぶでアスファルトに、叩き付けられ、骨折等あり重体
被害者は内部の出血が酷いが外からわからず軽症に見えた
何でも免責ってのも無理だろうから
ある程度開放される医療現場にしとけば
刑事免責くらいはありなんじゃね
ビデオで手術リアル中継で患者に見せてた
そういうところなら別に免責にしてもかまわん
ある程度開放される医療現場にしとけば
刑事免責くらいはありなんじゃね
ビデオで手術リアル中継で患者に見せてた
そういうところなら別に免責にしてもかまわん
942 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 09:08:32 ID:GeLu+N5u0
>>939
さすがに全部免責なんて必要ない
世の中には「日本人を殺す」と明言した在日の医者もいるし
漏斗胸で悩む中学生にあり得ない手術を行って死に至らしめた美容整形の医者もいる
患者に害意を持ったり安全性を無視して診療する医者なんか死刑でもいいぐらいだ
問題は、そういう「本当に悪い医者」は叩かれず
最前線で頑張る医者が
「なぜ無理でも受け入れない！」「この人殺し！」などと叩かれること
さすがに全部免責なんて必要ない
世の中には「日本人を殺す」と明言した在日の医者もいるし
漏斗胸で悩む中学生にあり得ない手術を行って死に至らしめた美容整形の医者もいる
患者に害意を持ったり安全性を無視して診療する医者なんか死刑でもいいぐらいだ
問題は、そういう「本当に悪い医者」は叩かれず
最前線で頑張る医者が
「なぜ無理でも受け入れない！」「この人殺し！」などと叩かれること
１．「専門医がいない」
専門以外は診てはいけないと司法の判断が既に出ています
この国は法治国家なので医師も司法判断に従わざるをえません。
２．「ベッドに空きがない」
ベッドの数は国によって調整されています。実際、ベッド定数以上の患者を入院させると
病院は診療報酬を社会保険庁によって大幅減額されます。
病院・医者は受け入れたくても受け入れられないのが現状です。
たらいまわしという表現は不適当です。受け入れ不可能が正しい表現です。
断りたくて断っているわけではありません。
１．については司法が滅茶苦茶な判決を出してしまうので救急医療関連の法整備を待つしかありませんが
日本医療崩壊は国策なので法整備は進まないでしょう。
２．については国・社会保険庁は医療になんてお金をかけたくないので改善は見込めません。
結論から言うと、大きな病気・怪我をしたら諦めてくださいとしか言えません。
国はあなたたちの健康・生命を守る病院を守ろうとしていません。
専門以外は診てはいけないと司法の判断が既に出ています
この国は法治国家なので医師も司法判断に従わざるをえません。
２．「ベッドに空きがない」
ベッドの数は国によって調整されています。実際、ベッド定数以上の患者を入院させると
病院は診療報酬を社会保険庁によって大幅減額されます。
病院・医者は受け入れたくても受け入れられないのが現状です。
たらいまわしという表現は不適当です。受け入れ不可能が正しい表現です。
断りたくて断っているわけではありません。
１．については司法が滅茶苦茶な判決を出してしまうので救急医療関連の法整備を待つしかありませんが
日本医療崩壊は国策なので法整備は進まないでしょう。
２．については国・社会保険庁は医療になんてお金をかけたくないので改善は見込めません。
結論から言うと、大きな病気・怪我をしたら諦めてくださいとしか言えません。
国はあなたたちの健康・生命を守る病院を守ろうとしていません。
まっとうな医療を行っている限り医療の結果は問わない。
これだけでいいらしいけどね。
これだけでいいらしいけどね。
945 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 09:22:23 ID:zHaGQ9F60
946 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 09:26:58 ID:jy/Vq3LOO
医師は間違っても自分達から免責しろなどと言うべきではないな。
とにかくハイリスク治療なんぞには一切手を出さず、ハイリスク科からはとっとと逃散し、
ハイリスク患者はどんどんたらい回し（笑）にすればよい。
大脳の隅々までマスゴミの毒が回った今の日本人相手に正論を吐いても全くの無駄。
患者側から「民事訴訟も刑事告訴もしませんからどうか治療して下さい」と言い出すまで
ただひたすら No doctor, no error の精神を貫けばそれでよい。
今の日本人の民度や精神的成熟度も考えずにいまだに妙な使命感を燃やして最前線で救急
なんぞやってる奴隷医こそが医師にとって最大の敵。
とにかくハイリスク治療なんぞには一切手を出さず、ハイリスク科からはとっとと逃散し、
ハイリスク患者はどんどんたらい回し（笑）にすればよい。
大脳の隅々までマスゴミの毒が回った今の日本人相手に正論を吐いても全くの無駄。
患者側から「民事訴訟も刑事告訴もしませんからどうか治療して下さい」と言い出すまで
ただひたすら No doctor, no error の精神を貫けばそれでよい。
今の日本人の民度や精神的成熟度も考えずにいまだに妙な使命感を燃やして最前線で救急
なんぞやってる奴隷医こそが医師にとって最大の敵。
947 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 09:28:30 ID:D25lJ/8L0
>>932
裁判をしたからって医療が悲惨なことになるわけないだろ
原因は他にもいろいろあって複合的に起きているのが今の状況なんだから
事故を起こしたトラックの運転手を処罰したところでトラック業界が崩壊するわけではないということだ
>>942
免責というローリスクを得たいなら当然リターンもローにしないとハイリスクハイリターンに反する
今のままで免責だけしたらローリスクハイリターンを認めることになる
医者を公務員するなりしてローリターン化するなら免責してもいいと思う
裁判をしたからって医療が悲惨なことになるわけないだろ
原因は他にもいろいろあって複合的に起きているのが今の状況なんだから
事故を起こしたトラックの運転手を処罰したところでトラック業界が崩壊するわけではないということだ
>>942
免責というローリスクを得たいなら当然リターンもローにしないとハイリスクハイリターンに反する
今のままで免責だけしたらローリスクハイリターンを認めることになる
医者を公務員するなりしてローリターン化するなら免責してもいいと思う
気持ちはわかるし同意もするが、目の前に自分が手だせばたすかるかもしれない死にかけの奴がいたら、
手だしちゃうのは自然なことで。むしろ手ださないでいるほうがしんどいと思われ。
しゃがんで手のばせるところまで近寄って、「時代がわるかったなぁ。医療システムの変換のためだ。死んでくれ。」とかどんなだよ。
手だしちゃうのは自然なことで。むしろ手ださないでいるほうがしんどいと思われ。
しゃがんで手のばせるところまで近寄って、「時代がわるかったなぁ。医療システムの変換のためだ。死んでくれ。」とかどんなだよ。
>>947
ハイリターンかどうかは疑問だけどね。
ローリターンである必要もないと思うけどね。
要は適正な給与にしろってことなら同意だ。
ついでに、適正な労働時間と労働環境にもしてやったらいいかと思う。
ハイリターンかどうかは疑問だけどね。
ローリターンである必要もないと思うけどね。
要は適正な給与にしろってことなら同意だ。
ついでに、適正な労働時間と労働環境にもしてやったらいいかと思う。
950 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 09:32:27 ID:jy/Vq3LOO
ぶっちゃけ、ハイリスクローリターンだから医者は逃げ出しているという現実がわかってないんじゃないかと。
、
、
>>947
全然違う。
断った＝有罪の裁判が成り立つなら、お前さんの例えに従えばトラック運ちゃんがこれ以上は過労で事故起こす可能性があるから、って仕事を断って
その仕事が回されたほかの運ちゃんが事故を起こして人が死んだら、お前が断ったからだ、責任取れっていうようなもんだ。
全然違う。
断った＝有罪の裁判が成り立つなら、お前さんの例えに従えばトラック運ちゃんがこれ以上は過労で事故起こす可能性があるから、って仕事を断って
その仕事が回されたほかの運ちゃんが事故を起こして人が死んだら、お前が断ったからだ、責任取れっていうようなもんだ。
953 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 09:36:43 ID:v9eTs/ll0
954 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 09:36:45 ID:J+Xv/R2/0
無茶言うな。
既に入院患者が居るんだし。
同時に二人診察・処置する神業でも無いと不可能だ。
入院患者を優先するのは当然だろ。
既に入院患者が居るんだし。
同時に二人診察・処置する神業でも無いと不可能だ。
入院患者を優先するのは当然だろ。
６９歳じゃなければ受け入れる病院はあっただろうな。
寝付かれたら病院は大変だから、昔は寝付かれたら病院は儲かったんだが、今は損する。
寝付かれたら病院は大変だから、昔は寝付かれたら病院は儲かったんだが、今は損する。
ほっといても死にそうな爺さんは受け入れたくないだろな。
院内での「本日の死者」を増やすのは経営上よろしくなかろ。
むしろ55～60歳以上の老人救急医療専門機関を作るか、既存の施設を指定してしまえば、
医者はガンガン受け入れて頃して、じゃなくて助けることができなくても「ジジババ専門だから仕方がないよね」で済むし、
ジジババは生き残る可能性が増えるんじゃね？
院内での「本日の死者」を増やすのは経営上よろしくなかろ。
むしろ55～60歳以上の老人救急医療専門機関を作るか、既存の施設を指定してしまえば、
医者はガンガン受け入れて頃して、じゃなくて助けることができなくても「ジジババ専門だから仕方がないよね」で済むし、
ジジババは生き残る可能性が増えるんじゃね？
死んだのは、暴行した奴のせいなのにな。
100から0にしたやつはいいとして、0から30にがんばってした奴が100に戻せなかったから訴えられるってなんなんだろか。
100から0にしたやつはいいとして、0から30にがんばってした奴が100に戻せなかったから訴えられるってなんなんだろか。
959 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 09:43:22 ID:D25lJ/8L0
案としては
１刑事民事免責は存続、その上で
救急２億
産科１億
その他３千万
眼科、精神科１千５００万
研究職１千万
２刑事民事は免責、その上で
医療の公立化
医者等医療従事者の公務員化、医者の給与は一般公務員並みの７００万程度
医療費の無料化
１、２の二者択一だ
１刑事民事免責は存続、その上で
救急２億
産科１億
その他３千万
眼科、精神科１千５００万
研究職１千万
２刑事民事は免責、その上で
医療の公立化
医者等医療従事者の公務員化、医者の給与は一般公務員並みの７００万程度
医療費の無料化
１、２の二者択一だ
伊丹市って兵庫だったのか
伊丹空港って兵庫なの？
大阪だと思っていました。
まあ、いずれにせよ住みたくないところだね。
（´･ω･‘）
伊丹空港って兵庫なの？
大阪だと思っていました。
まあ、いずれにせよ住みたくないところだね。
（´･ω･‘）
961 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 09:46:08 ID:v9eTs/ll0
962 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 09:46:40 ID:qVwbK30u0
愚民どもが
希少なるものは高価になるのが市場経済の大原則だろ。
庶民の手には及ばない高級品が、保険という制度のもと廉価で提供されているのだ。
感謝こそすれ避難する筋合いなどないだろ。
10数年後には医師の希少性が低下し始める。
それまで口に絆創膏でも貼って黙ってろ。 そゆこと。
希少なるものは高価になるのが市場経済の大原則だろ。
庶民の手には及ばない高級品が、保険という制度のもと廉価で提供されているのだ。
感謝こそすれ避難する筋合いなどないだろ。
10数年後には医師の希少性が低下し始める。
それまで口に絆創膏でも貼って黙ってろ。 そゆこと。
963 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 09:49:41 ID:A9N5mb6c0
964 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 09:50:34 ID:D25lJ/8L0
>>949
>要は適正な給与にしろ
その通り
リスクに見合った給料にすればいいということだ
>>950
日本の経済状況で語ってくれ
>>952
俺は調査すべき派
つまり受け入れ不能は責めるべきではないという考え
>要は適正な給与にしろ
その通り
リスクに見合った給料にすればいいということだ
>>950
日本の経済状況で語ってくれ
>>952
俺は調査すべき派
つまり受け入れ不能は責めるべきではないという考え
965 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 09:52:33 ID:p6iDwKg/O
兵庫県立大学医学部西宮校・香住分校と
兵庫県立二次三次救急災害医療センター西宮本部・香住支所
を設立すれば兵庫県の医療問題は２秒で解決
兵庫県立二次三次救急災害医療センター西宮本部・香住支所
を設立すれば兵庫県の医療問題は２秒で解決
966 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 09:53:57 ID:D25lJ/8L0
>>964
同じことでしょ
痛くもない腹を探られなきゃならないくらいならやめるよ、って実際今どこも撤収準備に入ってるところだし。
その中でも「当番だから見ます」「かかりつけなら見ます」「軽症なら受けます」「徒歩受診なら･･･」って踏みとどまってくれてるところが、
「当番辞めます」「救急は一切返上するんで問い合わせもやめてください」「時間外は外来完全に閉めます」になるだけ
同じことでしょ
痛くもない腹を探られなきゃならないくらいならやめるよ、って実際今どこも撤収準備に入ってるところだし。
その中でも「当番だから見ます」「かかりつけなら見ます」「軽症なら受けます」「徒歩受診なら･･･」って踏みとどまってくれてるところが、
「当番辞めます」「救急は一切返上するんで問い合わせもやめてください」「時間外は外来完全に閉めます」になるだけ
>>964
昨日の人かどうかは知らんが、その適正な給料ってのは、
労働条件と、技能報酬も加味したものじゃないとダメよ。
あるいは、労働条件も見直さないと。
じゃないと、現存の医師が離れるのは防げても、今後医者を目指すものがいなくなる。
※合わせて、こっちに関しては医大に国がきっちり補助だして、
そのかわり医大は学費がっつりさげないときついだろうけどね。
後、これはあなたじゃなかったと思うけど、医療費値下げor無料化は無理だ。
たぶん給料全部見直しても、そもそも国側が予算増加させない限り、
どーやっても医療方面の金は足りないと思う。
これも国ががっつり予算あげるなら別だけどね。
昨日の人かどうかは知らんが、その適正な給料ってのは、
労働条件と、技能報酬も加味したものじゃないとダメよ。
あるいは、労働条件も見直さないと。
じゃないと、現存の医師が離れるのは防げても、今後医者を目指すものがいなくなる。
※合わせて、こっちに関しては医大に国がきっちり補助だして、
そのかわり医大は学費がっつりさげないときついだろうけどね。
後、これはあなたじゃなかったと思うけど、医療費値下げor無料化は無理だ。
たぶん給料全部見直しても、そもそも国側が予算増加させない限り、
どーやっても医療方面の金は足りないと思う。
これも国ががっつり予算あげるなら別だけどね。
>>955
「現在診ている患者」（つまり当直なら入院患者）を優先するのは鉄則だからな。
病棟からの「○○さんが胸焼けがするって言ってるんですけどー」を 重症救急受けて外来貼り付けになって
1時間遅れて診察したら、実はAMIでした。 で後にあぼーん なら、今なら間違いなく敗訴だろ。
つまり、当直医は外来診療などにかまけてはいけない。という事じゃね。
「現在診ている患者」（つまり当直なら入院患者）を優先するのは鉄則だからな。
病棟からの「○○さんが胸焼けがするって言ってるんですけどー」を 重症救急受けて外来貼り付けになって
1時間遅れて診察したら、実はAMIでした。 で後にあぼーん なら、今なら間違いなく敗訴だろ。
つまり、当直医は外来診療などにかまけてはいけない。という事じゃね。
970 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 10:03:36 ID:jy/Vq3LOO
>>964
日本って先進国最低レベルの経済状況なの？
医師のリターンは先進国とは思えないほどなんだけど。
それと給与の基準はリスクだけではないよ。
高度専門技術者をそれを要しない職業の人間と同じ待遇にするのは平等とは言わない。
日本って先進国最低レベルの経済状況なの？
医師のリターンは先進国とは思えないほどなんだけど。
それと給与の基準はリスクだけではないよ。
高度専門技術者をそれを要しない職業の人間と同じ待遇にするのは平等とは言わない。
971 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 10:10:16 ID:D25lJ/8L0
>>967
だから救急をやればうまみがある制度にすればいいだけ
儲かるなら絶対やるでしょ
>>968
労働条件改善は医者増が不可欠だよね
そこには税金を使うべきだと思う
あと医療費の無料化も当然負担増にはなるだろう
どの制度をとるにしても負担増は避けられないから、負担増が前提の話になる
個人的には>>959の２にすれば給料は減るが休みは週２日取れるし１日８時間になるし、
労働時間が減れば疲労も少なくなって疲労由来のミスも減らせられるし医療費安くなるしいいと思うが
だから救急をやればうまみがある制度にすればいいだけ
儲かるなら絶対やるでしょ
>>968
労働条件改善は医者増が不可欠だよね
そこには税金を使うべきだと思う
あと医療費の無料化も当然負担増にはなるだろう
どの制度をとるにしても負担増は避けられないから、負担増が前提の話になる
個人的には>>959の２にすれば給料は減るが休みは週２日取れるし１日８時間になるし、
労働時間が減れば疲労も少なくなって疲労由来のミスも減らせられるし医療費安くなるしいいと思うが
972 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 10:16:28 ID:jy/Vq3LOO
973 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 10:17:36 ID:A9N5mb6c0
医療費無料化ってそんなに医療インフラを破壊したいのか。
もっとやれwww
もっとやれwww
974 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 10:19:35 ID:D25lJ/8L0
>>970
医者が高度専門技術者じゃないとは言わないし今の給料が高いとも言わないけど、
他の専門技術者の給料と比較しても２～３千万くらいなら妥当なとこだろう
それより同じ医者でも科によってリスクが違うのに大差ない報酬であることの方が問題だ
医者が高度専門技術者じゃないとは言わないし今の給料が高いとも言わないけど、
他の専門技術者の給料と比較しても２～３千万くらいなら妥当なとこだろう
それより同じ医者でも科によってリスクが違うのに大差ない報酬であることの方が問題だ
これは救急詐欺ですね
人殺しですよ
人殺しは犯罪ですよ
人を犯罪者呼ばわりするのは如何なものかと（ドン！ドン！）
人殺しですよ
人殺しは犯罪ですよ
人を犯罪者呼ばわりするのは如何なものかと（ドン！ドン！）
976 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 10:23:15 ID:jy/Vq3LOO
>>974
それにはまあ同意するが……。
それにはまあ同意するが……。
>>971
悪くはないが、2の700万じゃ、たぶん医者になろうとする奴がいなくなる。
既存の医師はしょうがなく残るかもしれんけどね。
その金額じゃ、特殊技能保持者ってのがまったく加味されてないよ。
医学部をもつ大学をすべて国営にして、学費をがっつりさげるなら、
【段階的に】給料をさげていってもいいとは思うけど、それでも700万はないなぁ。
悪くはないが、2の700万じゃ、たぶん医者になろうとする奴がいなくなる。
既存の医師はしょうがなく残るかもしれんけどね。
その金額じゃ、特殊技能保持者ってのがまったく加味されてないよ。
医学部をもつ大学をすべて国営にして、学費をがっつりさげるなら、
【段階的に】給料をさげていってもいいとは思うけど、それでも700万はないなぁ。
979 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 10:28:14 ID:D25lJ/8L0
>>974
複数の専門をもてないってのも撤廃したほうがいいと思うんだ。
むりなら労働環境の中で兼務できるなら問題ないわけだし。
そもそも現実的に複数の専門でスペシャリストになるのはよっぽど優秀な奴が、
よっぽど効率よくやらんといけないわけだから、そんな多くはいないだろうし。
複数の専門をもてないってのも撤廃したほうがいいと思うんだ。
むりなら労働環境の中で兼務できるなら問題ないわけだし。
そもそも現実的に複数の専門でスペシャリストになるのはよっぽど優秀な奴が、
よっぽど効率よくやらんといけないわけだから、そんな多くはいないだろうし。
>>967
まさしくその通り。
受けられるものはできるだけ受けてるのに、受けられなかったものについてまで
責任を問われるようなら、 救急返上します。当番止めます。 時間外は完全に閉めます。
最後に踏みとどまってる零細救急病院の当直医の一人としての言葉です。
まさしくその通り。
受けられるものはできるだけ受けてるのに、受けられなかったものについてまで
責任を問われるようなら、 救急返上します。当番止めます。 時間外は完全に閉めます。
最後に踏みとどまってる零細救急病院の当直医の一人としての言葉です。
982 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 10:34:50 ID:remoS6PgO
当時は同時に四人の救急要請が在った為に指令室が病院を探せなかったとかテレビで見た
たった四人で機能がストップするもんなのか
地震時や新型インフルエンザ発生時は電話しても無駄って事？
たった四人で機能がストップするもんなのか
地震時や新型インフルエンザ発生時は電話しても無駄って事？
985 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 10:45:05 ID:A9N5mb6c0
>>981
未だにこんなバカがいるのか
未だにこんなバカがいるのか
死にかけの患者を無理して受け入れて結果死んだら訴えられるとかじゃそら誰も受け入れたくないわな
987 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 10:48:35 ID:D25lJ/8L0
>>977
まあこれはあくまで主観だから、
公務員化した場合の給料についてはまだ要検討ではある
ただ民事刑事免責という強大な特権が得られるんだから、
あまりに給料が高いと国民から納得は得られないだろうよ
だからこの程度と考えたわけで
>>978
そりゃもちろん受け入れ不能で断ったのに敗訴なんて事態は俺だって反対だ
それを防ぐには現状では調査する第三者機関の設置が必要になるだろうと言ってるわけで
ただ公正さを保つために当事者は排除すべきだから遺族は入るべきではないね
まあこれはあくまで主観だから、
公務員化した場合の給料についてはまだ要検討ではある
ただ民事刑事免責という強大な特権が得られるんだから、
あまりに給料が高いと国民から納得は得られないだろうよ
だからこの程度と考えたわけで
>>978
そりゃもちろん受け入れ不能で断ったのに敗訴なんて事態は俺だって反対だ
それを防ぐには現状では調査する第三者機関の設置が必要になるだろうと言ってるわけで
ただ公正さを保つために当事者は排除すべきだから遺族は入るべきではないね
988 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 10:50:09 ID:jy/Vq3LOO
>>979
患者にとってメリットがない？
今ある医療資源をより有効に活用することによっていたずらに国民の負担を増やさず医療を維持できる。
これが何故メリットがないんだ？
誰でも気軽に病院に行けて軽症だろうが重症だろうが至れり尽くせりの濃厚治療を受けられる、
際限なく肥大する患者様の権利とやらを満たすためにやれ説明だやれ書類だと医師が忙殺される
ような馬鹿げたことをやってるから駄目なんだよ。
患者にとってメリットがない？
今ある医療資源をより有効に活用することによっていたずらに国民の負担を増やさず医療を維持できる。
これが何故メリットがないんだ？
誰でも気軽に病院に行けて軽症だろうが重症だろうが至れり尽くせりの濃厚治療を受けられる、
際限なく肥大する患者様の権利とやらを満たすためにやれ説明だやれ書類だと医師が忙殺される
ような馬鹿げたことをやってるから駄目なんだよ。
>>979
＞医者のことだけ考えるな
とは言うけどさ、あなたみたいな人に共通してるのが「医者のことを何も分かろうとしないなー」って点なのね
ここ数10年でマスコミが散々煽って「医療不信」ってのがしっかり根付いてきたわけだけども、当然それと同時に
医療者側の「司法不信」「マスコミ不信」「世論不信」もどんどん成長して、大野事件や割り箸事件、加古川事件なんかをきっかけについに飽和状態に達したわけ。
裁判すればいい、やましいことがないならって簡単に言うけども、朝も夜も休日もない救急医にとって裁判を起こされるってこと自体が耐え難いストレスなのよね。
そのうえ上に挙げたような「異常な」判決や裁判が相次いだせいで、医療裁判に関しては「訴えられたら負け」って意識が医者たちには完全に根付いちゃったわけ。
大野事件の医師にしたって無罪無過失が確定したけど、彼の人生は完全に狂っちゃった。
「何も悪いことしてないのに裁判起こされるくらいなら、もうやめるお･･･」ってのが現状なの。
いくらリターンを上げたところで、いわれのないリスクまで負わされるのは勘弁ってのが共通認識なわけ。
実際もう産科や地方では高額の報酬で釣っても駄目なものは駄目ってのが三重なんかの事例で示されてるし。
＞医者のことだけ考えるな
とは言うけどさ、あなたみたいな人に共通してるのが「医者のことを何も分かろうとしないなー」って点なのね
ここ数10年でマスコミが散々煽って「医療不信」ってのがしっかり根付いてきたわけだけども、当然それと同時に
医療者側の「司法不信」「マスコミ不信」「世論不信」もどんどん成長して、大野事件や割り箸事件、加古川事件なんかをきっかけについに飽和状態に達したわけ。
裁判すればいい、やましいことがないならって簡単に言うけども、朝も夜も休日もない救急医にとって裁判を起こされるってこと自体が耐え難いストレスなのよね。
そのうえ上に挙げたような「異常な」判決や裁判が相次いだせいで、医療裁判に関しては「訴えられたら負け」って意識が医者たちには完全に根付いちゃったわけ。
大野事件の医師にしたって無罪無過失が確定したけど、彼の人生は完全に狂っちゃった。
「何も悪いことしてないのに裁判起こされるくらいなら、もうやめるお･･･」ってのが現状なの。
いくらリターンを上げたところで、いわれのないリスクまで負わされるのは勘弁ってのが共通認識なわけ。
実際もう産科や地方では高額の報酬で釣っても駄目なものは駄目ってのが三重なんかの事例で示されてるし。
991 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 10:58:13 ID:LRU9WA5A0
俺は間違っていたようだ
医者は無理してでも受け入れるべきだと思っていたが
訴訟されて負けるのですか、それでは受け入れできませんね
医者は無理してでも受け入れるべきだと思っていたが
訴訟されて負けるのですか、それでは受け入れできませんね
>>987
特権ととるか、取らないか、とるならどの程度の特権ととるかで話はかわってくるけどな。
ぶっちゃけ、判断つかね。
無条件で完全に免責なら、正義の殺し屋、遂行率100%(※院内に限る)の凄腕の殺し屋が確実に出現する。
これは、凄まじい特権だと思う。
明らかな医療ミスは例外ってことなら、あきらかな医療ミスってのはどこまでなのか?ってことで結局今と同じ状況になる。
殺意の有無で線引いてもいいけど、これはこれでまた難しい。
線引きがすげぇ難しいと思う。
とどのつまりは、司法が「かも」判決を撤廃すればいいだけなんだけどな。
つまり、「～かもしれない」ってとこまで加味し、仮定を前提に「たすかる「かも」しれなかった命」と判断し、
そこからいきなりリアル短絡して「その命を失わせたおまえは過失」みたいなのね。
特権ととるか、取らないか、とるならどの程度の特権ととるかで話はかわってくるけどな。
ぶっちゃけ、判断つかね。
無条件で完全に免責なら、正義の殺し屋、遂行率100%(※院内に限る)の凄腕の殺し屋が確実に出現する。
これは、凄まじい特権だと思う。
明らかな医療ミスは例外ってことなら、あきらかな医療ミスってのはどこまでなのか?ってことで結局今と同じ状況になる。
殺意の有無で線引いてもいいけど、これはこれでまた難しい。
線引きがすげぇ難しいと思う。
とどのつまりは、司法が「かも」判決を撤廃すればいいだけなんだけどな。
つまり、「～かもしれない」ってとこまで加味し、仮定を前提に「たすかる「かも」しれなかった命」と判断し、
そこからいきなりリアル短絡して「その命を失わせたおまえは過失」みたいなのね。
>>987
裁判所だろうと第三者機関だろうと、正直もう医療者側は信用してないのよね。
これだけ医療不信が煽られてる現状、現場を知らない他人に結果だけを見て判断されると言うこと自体もう忌避の対称なわけ
特にそういう機関の場合、医療被害者の会とか思いっきり思想の偏った人間が選出される可能性が高いしね
かといってそういう人間を排除するとそれはそれで非難されるし、どうしようもない
裁判所だろうと第三者機関だろうと、正直もう医療者側は信用してないのよね。
これだけ医療不信が煽られてる現状、現場を知らない他人に結果だけを見て判断されると言うこと自体もう忌避の対称なわけ
特にそういう機関の場合、医療被害者の会とか思いっきり思想の偏った人間が選出される可能性が高いしね
かといってそういう人間を排除するとそれはそれで非難されるし、どうしようもない
994 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 11:05:23 ID:tZcCP3Ci0
946 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 09:26:58 ID:jy/Vq3LOO
医師は間違っても自分達から免責しろなどと言うべきではないな。
とにかくハイリスク治療なんぞには一切手を出さず、ハイリスク科からはとっとと逃散し、
ハイリスク患者はどんどんたらい回し（笑）にすればよい。
大脳の隅々までマスゴミの毒が回った今の日本人相手に正論を吐いても全くの無駄。
患者側から「民事訴訟も刑事告訴もしませんからどうか治療して下さい」と言い出すまで
ただひたすら No doctor, no error の精神を貫けばそれでよい。
今の日本人の民度や精神的成熟度も考えずにいまだに妙な使命感を燃やして最前線で救急
なんぞやってる奴隷医こそが医師にとって最大の敵。
医師は間違っても自分達から免責しろなどと言うべきではないな。
とにかくハイリスク治療なんぞには一切手を出さず、ハイリスク科からはとっとと逃散し、
ハイリスク患者はどんどんたらい回し（笑）にすればよい。
大脳の隅々までマスゴミの毒が回った今の日本人相手に正論を吐いても全くの無駄。
患者側から「民事訴訟も刑事告訴もしませんからどうか治療して下さい」と言い出すまで
ただひたすら No doctor, no error の精神を貫けばそれでよい。
今の日本人の民度や精神的成熟度も考えずにいまだに妙な使命感を燃やして最前線で救急
なんぞやってる奴隷医こそが医師にとって最大の敵。
>>992
そう。そういう無条件免責はさすがに困るから録画くらいはして
・・録画じゃなくてもいいが、何が起こったかを知りたい人が知るシステムはあっていいんじゃねーの
それがいやならその患者は医療ミスが起こっても賠償しないがいいか
患者が決めりゃいい、とか
ビデオじゃなくてもいいが、何やってるかはわかりやすくしてもらってその上で免責にすれば
真実を知りたい患者も無理な責任を押し付けられない医師も
悪いことはないとは思うんだがね
医療現場の閉鎖性を何とかするのと同時に免責ってのがいい
医療側も「信用しないしない」だけ言っててもしょーがないでしょーが
そう。そういう無条件免責はさすがに困るから録画くらいはして
・・録画じゃなくてもいいが、何が起こったかを知りたい人が知るシステムはあっていいんじゃねーの
それがいやならその患者は医療ミスが起こっても賠償しないがいいか
患者が決めりゃいい、とか
ビデオじゃなくてもいいが、何やってるかはわかりやすくしてもらってその上で免責にすれば
真実を知りたい患者も無理な責任を押し付けられない医師も
悪いことはないとは思うんだがね
医療現場の閉鎖性を何とかするのと同時に免責ってのがいい
医療側も「信用しないしない」だけ言っててもしょーがないでしょーが
日本で公正な第三者機関って、この件にかかわらず無理だと思う。
この間携帯出会い系サイトフィルタリング委員会のメンバー見て確信した。
この間携帯出会い系サイトフィルタリング委員会のメンバー見て確信した。
>>995
いや、だから、ビデオ設置しても、判断する裁判官があほな現状だと、
これは本当なら成功していた手術って言いがかりつけられて医者詰む。
実際詰んでる。
…から、信用しないって医者側がいってるんだと思うよ。
いや、だから、ビデオ設置しても、判断する裁判官があほな現状だと、
これは本当なら成功していた手術って言いがかりつけられて医者詰む。
実際詰んでる。
…から、信用しないって医者側がいってるんだと思うよ。
>>997
もともと歩み寄りを拒否してきたのが患者側なんだからどうしようもないよ。
「無条件免責？別にしなくていいよ。でももう俺たちは耐えられません」ってだけの話。
叩いて叩いて叩いて叩いた挙句叩く相手がいなくなったってのが現状。
もともと歩み寄りを拒否してきたのが患者側なんだからどうしようもないよ。
「無条件免責？別にしなくていいよ。でももう俺たちは耐えられません」ってだけの話。
叩いて叩いて叩いて叩いた挙句叩く相手がいなくなったってのが現状。
1000 ：名無しさん＠九周年：2009/02/05(木) 11:12:08 ID:D25lJ/8L0
>>988
患者にとってメリットがないというのはフリーアクセスを制限すればいいという>>972への言葉であって、
現状にメリットがないと言ってるわけではない
>>990
だから>>959の２なんかいいんでねーの？と言ってるわけで
それに医療崩壊の一因は患者に横暴に振る舞う等医者側にもあることは否定できないわけだから、
マスコミ、司法だけが悪いわけではないよ（マスコミ、司法は悪くないとももちろん言わないけど）
患者にとってメリットがないというのはフリーアクセスを制限すればいいという>>972への言葉であって、
現状にメリットがないと言ってるわけではない
>>990
だから>>959の２なんかいいんでねーの？と言ってるわけで
それに医療崩壊の一因は患者に横暴に振る舞う等医者側にもあることは否定できないわけだから、
マスコミ、司法だけが悪いわけではないよ（マスコミ、司法は悪くないとももちろん言わないけど）
1001 ：１００１：
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