【経済】関空発着なら国内線に海外勢参入可　国交省が関西空港支援策　「世界で初めての試みでは」

路線数が減り続ける関西空港を支援するため、国土交通省は海外の航空会社に対し、関空発着便に限って
国内路線の運航を認める方針を固めた。
ただ、外国の航空会社に対する国内線市場の開放は、自国産業保護の観点から世界的にもほとんど例がないため、
日本の航空会社との共同運航（コードシェア）を義務づけることにする。
同省航空局は「これで関空の乗り継ぎ機能を強化できる」と実現に意欲を示している。

現在も、外国から来て国内の２空港に立ち寄る海外航空会社の路線はあるが、国内線のみの利用はできない。

今回の国交省の案は、関空に発着する海外航空会社に、同じ機材で北海道、東北といった国内の他の地方へ向かう
路線を新設してもらい、その国内部分を日本の航空会社との共同運航にして、国内だけでも利用できるようにするものだ。
同省幹部は「これで国内、国際の両線を持つ関空の強みを発揮できる。世界で初めての試みでは」と話す。

同省と関西国際空港会社は、すでに複数の海外の航空会社に関空発着の国内線運航を打診しており、
前向きな姿勢を示す会社もあるという。

関空に降り立つ外国人旅行客には、北海道などを目的にした人も多く、「（関空発着の）国内便の減少は痛い。
機材繰りの問題はあるが、ぜひ検討したい」（海外航空会社）との声もある。

コードシェアでは一般的に、同じ飛行機に、共同運航する２社の便名をそれぞれつけて、両社がともに座席を販売する。
今回の場合、国内線部分のチケットは、海外航空会社から座席を仕入れた国内航空会社が販売する。 （続く）

朝日新聞　2009年2月2日3時0分
http://www.asahi.com/business/update/0201/OSK200902010052.html
http://www.asahi.com/business/update/0201/OSK200902010052_01.html
http://www.asahi.com/business/update/0202/images/OSK200902010059.jpg
http://www.asahi.com/business/update/0201/images/OSK200902010054.jpg
関連スレ
【大阪】 橋下徹知事　外国系航空会社が国内線を運航できるよう国に要請　関西３空港巡り戦略提言案
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233366333/

不況の深刻化を受け、日本航空と全日本空輸は国内線を中心に関空の発着便を減らし続けている。
路線廃止・減便の動きは昨年後半から加速し、国内線は現在、１日に１５都市５４便あるが、
４月には１１都市４５便に減る。ピークだった開港２年後の９６年１０月には３４都市８４便あった。

日本の航空会社は、関空路線で減便・運休に踏み切る一方、大阪（伊丹）空港路線は維持・増便している。
このため、大阪府は１月３０日に発表した「関西３空港に関する提言」で、関空について「本邦航空会社が
国内線を維持できない場合、外国系航空会社の国内各方面への運航が実現するよう航空当局へ要請する」
との方針を打ち出した。

関空会社の村山敦社長も「これでは国際拠点空港としての役割を果たせない。
アジアの元気な会社に国内線をお願いしたい」との考えを示していた。（加藤裕則） （終）

アジアの元気な会社に国内線をお願いしたい
アジアの元気な会社に国内線をお願いしたい
アジアの元気な会社に国内線をお願いしたい

国内の航空会社は、関空を捨てても構わないと言う事ですね。

これが上手くいったら次は中部か

世界的にもほとんど例がないほどの失敗空港ってことですね。

空港マニア同士が空港を使って煽りあってる姿が面白かった。

日本がハブ空港を放棄してから、こういうことになるであろうことは十分に予測できた。

ついにエアアジアが国内線網羅する時が来たか

事実上、韓国や中国の航空会社に対する利益供与に近いよな気が駿河。

結局、政治に無関心な日本人のせいなんだよね。政治家のせいとか言う人がいるが、それって
餓鬼の発想だよね。日本人が悪いから政治が悪い。そこを踏まえないてきちんと反省しないと
また同じことの繰り返し。困るのは日本人なんだから。

KE OZ CI CX TG SQ CA 位かね

どうみても大韓航空への支援策です。本当にカムサハムニダ

常に沈みかけてる空港か

伊丹を廃止すれば良いだけなのに。

>>政治に無関心な
日本人ほど政治に関心がある国民は世界中探してもほかにいないぞ
なんせ空港を三つもつくるぐらい強欲な連中だからな
まともな国民なら譲り合ってひとつしかつくらない

UAかNWの那覇行きが出来る気がする。










気がするだけだろうけど

運行経費が海外の航空会社の方が人件費が違って安いからいずれ
日本の空は海外の航空会社によって運営されるかもしれないね。
既に、日本の航空会社が撤退した海外路線でも海外の格安航空会社
が運行していることからも予想できる。

落ちそう

伊丹潰せばいいのに
来月伊丹使うけど

>>19
アジアの優良航空会社(タイ航空・シンガポール航空・アシアナ航空)よりJALの方が事故が多いイメージ

何このチキンレース？

日本の空は後進国の格安航空会社に占領されるね。

中国の航空会社とか、現状、実態は日本基準なら潰れる寸前のところばかりだ。
大手も中小も着陸料金も踏み倒してるらしいし。
記事にもなってたはず。

国内じゃ和歌山と大阪南部の人しか使わんわな。

例えば、他国→関空→国内他空港の時は
関空到着時に機体は沖止めにしてバスで全員イミグレ行って
再び国内線ゲートからバスで再搭乗って流れになるのかな？

JET STAR

もう関空廃止でOKだろ・・・
どんだけ優遇してんだよ・・・

>>8
いや、これは関空が日本の仁川便ハブになるって表明だ
そして地方から、関空、仁川経由で海外へ

ああ、売国


>>10
近いじゃなくて、そのまんま
現状でオープンスカイ協定結んでる相手が韓国だけだってこと考えてみて

>>21
キャセイを忘れないでやってください。

>>1
地方空港←→関空往復便のうち、関空→地方便に限り採算が取れなくなる可能性がありそうだな。
国内線だけを利用するなら伊丹出発の便を使った方が便利だし、関空出発便だと空港施設使用料を余計に支払う必要がある。運賃も伊丹発と関空発とでは差が出てくるんじゃないかね。

ここまでして関空維持する必要あるのかよ

面白い話だと思うよ。
アジアの元気な航空会社でチョン系しか浮かばない奴は世界狭すぎ。

不振の原因は関空の利用料。
何の解決にもならない。

>>3

SQだったら無問題なんだがな。

日本の航空会社は人件費高すぎ。これを機会に潰れろ。

>>28
別に優遇なんてしてないだろ
関空の次は中部だよ

全部2日で決まってしまう完全な出来レースです　　ありがとうございました
2月3日には大韓航空が就航発表ですか？


関空社長：日航・全日空の減便「乗り継ぎ利便を損なう」（1月28日）
http://www.asahi.com/travel/news/OSK200901280063.html

　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

橋下徹知事　外国系航空会社が国内線を運航できるよう国に要請　関西３空港巡り戦略提言案（1月30日）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news004785.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

関空発着なら国内線に海外勢参入可　国交省が関西空港支援策　「世界で初めての試みでは」(2月1日）
http://www.asahi.com/business/update/0201/OSK200902010052.html


オチ

　　私は、関空から仁川、仁川から各世界の都市へという、その以遠権も後で説明してもらいますけれども、
　　そういうものを活用した大きな流れが出来てくるのではないかと期待をしています。
　　（議事録で修正済み　元発言は 「大きな流れが出来てくることが望ましいと思っています。」 ）

平成１９年８月３日（金） １０：３２〜１０：５５
国土交通省会見室 　　冬柴鐵三

>>37
中部よりも、札幌か福岡でやってほしいな。
はじっこの空港の方が効果が高いのでは？
むしろこちらは、国内線の維持ではなく、新規国際線の誘致目的になるが。

日本の国内線はボリ過ぎ

東京ー大阪往復0.6万円
東京ー札幌/福岡往復1万円
東京ー那覇往復1.5万円

ぐらいが国際標準運賃

>>37、>>39

関空発着なら国内線に海外勢参入可
関空発着なら国内線に海外勢参入可
関空発着なら国内線に海外勢参入可
関空発着なら国内線に海外勢参入可


関空でしか出来ないことに「関空優遇ではない」とか「次は中部」とか誘導してるのは
めくらましの印象工作

＞路線数が減り続ける関西空港を支援するため、国土交通省は海外の航空会社に対し、関空発着便に限って
＞国内路線の運航を認める方針を固めた。

関空支援のためと国土交通省が明言しているのに、関空優遇じゃないってどういう意味だ？
おまえは日本の空はイタダキニダーとか言って正体現してる仁川工作員か

成田に比べて国際線が高すぎる

ハシゲと阪民のためにこんなことまでしてやる必要ねーよ。
着陸料下げるなり何なりの経営努力はどこまでやったんだよ？

関空潰せば、全て丸く収まるんじゃねーか？

>>42
そりゃあ関空就航にかかる諸経費が高すぎるんだから仕方ない
値引きでも同じ利益率確保するのであれば、コストの高い方が高くなるのは当然

すべての問題は関空が高コストの建設費で過剰設備造った無駄空港だからで、そのツケを
売国で補うとはもうデタラメ以外の何でもない

絵に描いたような創価公明の売国政策

>>42
関空の中国線の格安チケットは成田の半額ぐらいだぞ。

最近できた神戸の方が便利じゃね？

関空は廃止してもいいと思う。

仁川が日本のハブと化したのは、少なくとも関空のせいではない。
気になる人は、地方空港の国際線就航状況でも調べてみてください。

日系のキャリアがダメダメだから仕方ないだろ。
ANAもJALも競争する気なんてさらさらないからな

国内航空会社にとっても、既存の国内路線を廃止して
海外航空会社とのコードシェアに切り替えることができるのだから
JALやANAにもコスト削減メリットは大きいんじゃないのか?

なんかIDかえて必死に関空擁護してる変な人がいますねｗ
売国の陰謀を着々と進めておきながら、「関空のせいではない」とは・・・

もういちど貼っておくか

　　私は、関空から仁川、仁川から各世界の都市へという、その以遠権も後で説明してもらいますけれども、
　　そういうものを活用した大きな流れが出来てくるのではないかと期待をしています。
　　（議事録で修正済み　元発言は 「大きな流れが出来てくることが望ましいと思っています。」 ）

平成１９年８月３日（金） １０：３２〜１０：５５
国土交通省会見室 　　冬柴鐵三

中華航空でお願いします。

ガルーダ・インドネシア航空あたりで

>>50
＞ただ、外国の航空会社に対する国内線市場の開放は、自国産業保護の観点から世界的にもほとんど例がないため、
＞日本の航空会社との共同運航（コードシェア）を義務づけることにする。

つまりこれは関空から逃げだそうとしている日系航空会社を関空に縛り付けようという飴と鞭
日系にしたらいい迷惑だ

しかも、表向きは日系の就航数は減らないので、乗らないと売国の実感が湧かないというカムフラージュになってる
時刻表みただけで普通の人は気づかないからな

伊丹無くす予定で関空造ったんだろ

日系は関空から逃げ出したがってるんだから、誰にも迷惑かからないところがＧＪ。中部空港でも認めたらいいんでね？

結局もうそれしか返せないわけだなｗ

単発IDでｗ

>>46

だが断る。(｀・ω・´)

しかしANAとJAL将来羽田、札幌、伊丹、福岡便ぐらいしか維持できないって言い出しそうだな。

反対多いかもしれないが、これは賛成だ
というより日系会社がダメすぎ
不採算→廃止までの期間がどんどん短くなってる
JRですら不採算路線廃線までも少し粘ったぞ？

>>56
日本人利用客ですらｲﾗﾈって言ってるんだから、空港ごと外国に売ってしまっていいいんじゃね？

>>59
いや、この政策はマジで日系をそういう状況に追い込みかねないぞ
実際に幹線の黒字で地方路線の赤字補ってるんだから
もし、海外勢がそこまで浸食してきたら、地方路線維持する体力は日系にはない

これは下手すれば関空維持のために、地方路線を絶滅に追い込みかねない大愚策だ

いますぐこんな馬鹿な政策はやめるべき
でも創価公明が数年かけて育てた陰謀だから、そう簡単にはやめないだろうな（鬱

伊丹潰して土地売っちまえよ
3つもいらねーだろ、共倒れするきか

>>63
伊丹＝国営
神戸＝市営
関空＝エセ民営

さて、いらないのはどれかな？

これは日本の航空会社を使わなくなる
日本の航空会社関空国内線から撤退ってこと？

残念ながら、羽田に発着枠はありません。。。。

って滑走路作ってるじゃんか!!

しかも国際線ターミナル建て替え中！！

こりゃ出来レースの匂いがするな…

ANAとJALは統合した方がいいよ
競争しないんだったら一社でいいじゃん

関チョンハブかｗ

オリックスにとっとと売ってください〜

>>62
はぁ？共同運航で日系も座席販売で儲けられるんだから問題ないだろ？
なぁーんで、そこまで過剰反応してんだ？

>>64
全部ｲﾗﾈなので全部廃港の上、新たに新関西空港を建設する必要がある

>>67
新会社はANALだな

関空から国内の別の空港に一旦寄ってから海外に向かうとか、そういうのアリ？

関空は特定の海外エアラインに開放しちゃえばいい。
契約したエアラインには関空発着の国内線完全フリーに。


問題はそれを希望するエアラインが居るかどうか。
少し前ならエミレーツあたりがやってくれそうだったんだが・・・

JALとANAは一回倒産させてやり直した方がいいよ。　　

>>62
頼もしい書き込みだな

はっきりいって二つも必要ない
二つともクソ会社だ

>>73
なんたる単発ID売国奴ｗ

どう考えても重要度は

JAL,ANA＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞関空

こんな創価売国空港いらん

>>73
関空こそ倒産した方がいいんじゃね？

あそこに作ったのがそもそもの間違い

エミレーツで行く札幌
ｱｴﾛﾌﾛｰﾄで行く沖縄

ﾜｸﾃｶw

ID:z8jA7yig0

>>75
お前みたいなのが、幾らここでほざいてもどうにもなりません

お疲れ様でした。

いつまでもパーキングエリアに止まってないで早くトラック発進させろ！！

>>79
またきた単発ID売国奴ｗ
いきなりやってきた奴がそういうことしないでしょ、普通ｗ

私怨丸出し、工作員なのも丸出しｗ

この航空行政は売国行為じゃんww

世界初の試み←そんなに誇らしいか？国交省のアホ役人め。
空の権益を外国に開放なんて、
領空を他国にあげてるのと同じだね。

参入の大半がKEとOZなんだろwwww最悪wwww日本終了。

>>80
なんという売国勝利宣言ｗ

そもそも関空は2期工事までしておいて、このザマは何だ？？
税金の無駄使いじゃないか

バカがなんとほざこうと、公共交通である以上
ある程度は営利を無視して交通を維持するのも企業の責任なんだけどね
その責任を放棄したのが日系会社なんでな
だったら海外勢に黒船としてきてもらうほかあるまい
運航を第三国に任せ、運用を日系に任せる
これは良策だね

＞ある程度は営利を無視して交通を維持するのも企業の責任なんだけどね

日系にはもうそんな体力残ってませんが？
倒産してまで赤字路線に注力しろと？

ってか、倒産したら元も子もないだろうがｗ

こんなもん売国の理由になるか馬鹿

つか、ますます日系の体力奪うようなことしてどうすんだ馬鹿

関西から西の地方には結構受けるかもな
ただ、そんな気がするだけ

スカイマークとエアアジアとか
スカイマークと済州航空とか
富士山航空とTAMブラジルとか
ウィラーエキスプレスと香港エキスプレスとか

そんなんができるんですかwww

これはよいニュース。

日系がここまで関空軽視するなら
こういうことされても仕方ない。

関空-新千歳-JFKみたいな便を米系キャリアで運航してくれたら使うかも。

>>90
まだ言うか、単発売国奴！


>>88
どうせ国内航空会社って関空航空のことだろｗ
実体のない航空会社が名義貸し

>>1
名古屋空港であった中華航空機墜落事故みたいな事故が頻発したら如何すんだよ。
被害者保障もまともに出ないだろうが。

　漏れは「関西人」ではあるが、来年（２０１０年・平成２２年）秋の「羽田空港の拡張」による本格的な「再・
国際化」と「成田空港の拡張」に凄く期待をしている。
　来年秋「羽田空港」の「第４滑走路」（Ｄ滑走路）が完成し、発着枠が「３割増」（４１万回）。増えた分のうち
「３万回」分は「国際線定期便の復活」に使われ、「昼夕」は香港なぞ近距離、成田の休む「深夜早朝」はロン
ドンなぞ長距離便が就航予定。同年には「成田空港」の「第二滑走路・延長工事」も完成。コチラも大幅に発
着枠が増える。そして、新たな成田の鉄道アクセスとして「京成電鉄グループ」の「成田高速鉄道」が完成。
「日暮里 - 空港第二ビル」間を「最速３６分」で結び、将来的には都営浅草線・京急線経由で「羽田空港」まで
乗り入れる計画もある。
　「関空」と同じで「２４時間運用」可能な「羽田空港」がより便利になり、２本の平行滑走路と２本の横風用滑走
路を持つ本格的な、真の「ハブ空港」となれば、「外国人観光客」が国際線から乗り継いで各「地方都市」に逝き
やすくなり、その逆、地方民が「韓国・仁川」に飛ばずに「羽田」で乗り換え世界に飛び立つ事になる。
　「地域全体」を考える事の出来ない今の馬鹿な「関西人」に少なからず刺激を与える事になる。ならないとおかしい。
　「関空」外国航空会社に国内路線運行認める（ただし発着便、コードシェア）とか、「金」がダメなら「制度」
でクニから譲歩を獲得しないと「関西３空港」いや「関西」と逝う地域が「この先生きのこる」のは難しい。

>>94
そのコピペどう見ても関西人じゃない基地外です
本当にありがとうございました

>>94
何でも想像でモノを逝うのは良くない。そうやって思考停止してればいいさ。

前向きな姿勢を示す会社はアシアナ航空か国内線全滅のエバー航空

>>97
例のテロで航空の信用がた落ちのタイも入ってくるかもね。
でも、そうじゃなくてもとにかく円を回収したいってみんな来るかも。ヨーロッパとかもね。
この円高だからあり得ない話じゃない。

　なんでもいい。関空会社の累積債務を切り離す「上下分離方式」の導入でも何でも。そうしないと
関空会社がいくら奮闘しても限界があると思われ。

外航が日本乗り入れしなくなるぞ。
ほんとにどうしようもねーな。

　共同運航（コードシェア）って前提つきだから、国内の航空会社が「イヤ」と言えば実現しないわけで。
どうなのか。

ルフトとかエール・フランスならいいけど、パキとか中国国際航空は勘弁願いたい。

>>101
そこで関空航空ですよｗ

＞村山社長は新会社について、「日本の航空会社が
＞運営主体となり、そこに関西の各界が出資するなどして
＞応援してもらう。地方とのネットワークを安定化するには、
＞『関空航空』のような会社が必要」と訴えた。

http://www.asahi.com/travel/news/OSK200901280063.html

なんたる陰謀

>>103

そうなってもマイルは溜まらない
アライアンスには入れない航空会社は
大手２社と骨太国交省キャリアに
新規参入と同じように潰されますので
高見の見物と行きましょう

それにしても年度明けたら
大阪に転勤なのだが
日系キャリアの欧米線の
不足はつらすぎる

>>104
伊丹-成田線もあるし、関空救済で関空-成田線も出来るらしいから我慢しなよｗ
それにしても関空-成田線、国際空港であることを放棄するような無茶苦茶な愚策だな

>>103
小型機で関空-伊丹でもやればいい
三千円くらいかな？

>>106
違うよ、飛行機を一機ももたない関空航空が外資に名義貸しして好き放題させるってことだ
関空航空は利益からピンハネでウマー

悪徳派遣会社かｗ

　クニのせいばかりにはしていられない。ブーブー文句逝っている間に２０１０年以降「羽田」「成田」は発着枠
も大幅に増えて便利になって逝く。２０２５年には中央リニア新幹線(･〇･)「トーキョー - ナゴヤ」が開通ですよ。
それから１０年以内で「オオサカ延伸」する頃になったとしても「関西３空港モンダイ」で、もめ続けていそうで・・・・・。

愛知空港、もはや国際空港である意味ないんじゃね？

つぶすんじゃなくて徹底競争させて弱いとこを廃業させろ。

　是非は別にして、「セントレア」は温泉が沸いたりショッピングモールが充実して「空港業務」以外での利用価値
も高めている。関空は「りんくうタウン」はそうなっているが、空港島内は運輸関係以外で目立った工夫はない。
パナソニック製のマッサージチェアーを置いているくらいで

>>111
りんくうタウンはそうなっているのではなく、どこでもいいからとにかく埋めようとして誘致しまくり
温泉施設やアウトレットモールみたいなレジャー施設しかあつまらず、そうなっちゃったというのが正解
意図的にそうした訳ではなく、もとはビジネスとコンベンションの中心を造るつもりだった

関空にもエアロプラザという施設があるが、阿呆な関空会社のせいでこれも破綻同然
行っても松屋で牛丼食えるだけｗ

ことごとく関空会社は馬鹿でやることが裏目に出る

【航空】関空発着なら国内線に海外勢参入可、日本の航空会社と共同運航を義務づけ…国交省が関空支援策 [09/02/02]



http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1233528110/l50

>>111
セントレア温泉いいよなｗ
出張や研修で名古屋や日進に毎月行くんだけど大抵、そこで帰りに温泉入ってるｗ

時限的参入可にすればいいのに

>>114
銭湯入れやとか言われてるぞｗ

>海外航空会社から座席を仕入れた国内航空会社が販売する

ここがポイントだから。賛同派は、よーく覚えておくように。

どのみちエアライン側から見れば羽田以外は考えにくいけど。
まあお役所仕事のスピードはすごいわ。

国内２社のシェアを外資との合弁が食い荒らして、２社の関空発着便が全滅したところで
外資が経営難や合理性の問題で全部引き上げていって、関空発国内便全滅という流れですね。

これは支援策にならんと思うんだがｗ

海外参入でも関空東京以外路線できないんじゃね

なんつーか、例によってハシゲが綿密な検証もなしに思いつきで言った事を
「これなら関空潰しになる」と踏んだ冬鉄や国交省が「じゃあ是非やりましょう」と
したり顔で実現に動いた、って気がするんだが……

現状で関空から撤退が相次いでるのは「採算が取れない」という理由なのに、
そこに更に競争原理入れたりしたら、残るのは低コスト低サービスのところだけ。
CAも機長も全部外国人で機体も中古のオンボロって会社ばかりになって
それで本当に関空使う人増えるのか？ｗ

>>121
＞なんつーか、例によってハシゲが綿密な検証もなしに思いつきで言った事を
＞「これなら関空潰しになる」と踏んだ冬鉄や国交省が「じゃあ是非やりましょう」と
＞したり顔で実現に動いた、って気がするんだが……

橋下の支持母体は公明党
そして関空の利権団体も公明党
国土交通省を牛耳っているのも公明党

なんで公明党が関空潰し？
むしろ逆だろｗ

つうか、冬柴なんか創価の意向に反して地元の伊丹擁護して公明党では冷や飯くらいにされてるぞ
元の幹事長が哀れなもんだ

>>121

　何も逝わないまま、やらないまま「放置プレイ」で「関空会社　破たん」てのを望みであれば、それも良かろう。

　「公明党」から入閣したヤシが「２代」続けて（北側・冬柴）関西が地盤の政治家で「国土交通大臣」に
なってのがね。
　冬柴さんが公明や創価学会から不評をかったのは「改正建築基準法モンダイ」が大きいと思われ。

これって半分カボタージュ？三国間輸送とは違って国内線は駄目だろ…
関西ひいては日本の空港運営は失敗だらけだな

>>124
いや、やはり関空推進という創価の方針に逆らったからでしょう
橋下知事の伊丹廃港します発言に、「これだから素人は　伊丹は重要」って言ったとたんに国土交通大臣罷免ｗ
こんな露骨なことって普通ないよ？

ちなみに関空二期予算に道筋をつけた北側元国土交通大臣は、無役からいきなり党幹事長に
一方、かつての幹事長、冬柴はいきなり無役になりましたとさｗ

バングラディッシュとか中華航空とか

ちょっとワクワクしてきました。
どこの航空会社が就航してくれるのか知らないけど、乗ってみてもいいかな・・と
思うところが就航してくれたら、用事が無くても話のネタに乗りまする。

他国→関空着→全員降機→入国・乗継手続→機体は国内線スポット移動→搭乗ってか？
行き先は羽田だけのような気がする。あっても福岡、千歳、那覇ぐらいか。
本気なら伊丹を4発機OKに戻して関空〜伊丹、神戸ぐらいだな。


>>42
どこの航空会社だ？
内装パネルが外れているのにそのまま平気で運行する
中国○○航空には二度と乗りたくない。

>>129
関空〜伊丹、神戸　って・・笑止千万

国際長距離用の大型機材での運行なら羽田以外は元が取れるか
どうかも怪しいわけだが。
だから必然的に韓中台のエアラインに限られる。
JAL：大韓、中国東方、中国南方、厦門
ANA：アシアナ、上海、エバー
http://www.jal.co.jp/codeshare/
http://www.ana.co.jp/int/airinfo/codeshare/

寒いメンツだな・・・

>>126
　「関西創価学会」って「利権団体」だったのか。

地方切り捨てのＪＡＬ、ＡＮＡ涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

関空作る金で羽田拡げた方がマシだった

マルチスマソ。

東京便は伊丹神戸に任せておけばいいんだよ。
それ以外の地方空港に関空経由で外国系航空会社が乗り入れてくれるのは
地方空港にとってもウェルカムなんじゃないかな。
地方在住の方、どうでしょう？

国内航空会社が、安いプランを出せばいいんじゃね？

まぁやってみてもいいんじゃない?

関空−千歳にエアフランス就航なんてことになったら、用も無いのに
乗ってしまうかも知れん。

関空には客が居ないんだから何しても無駄じゃね？
海外勢も羽田、千歳、福岡へ行きたいのに関空を経由しないとってのはなぁ
空港使用料が嵩むだけでオイシクないんじゃ。。

つオープンスカイ政策

EUでは既に常識だと聞いたけど。
例として
エールフランス航空の便がロンドン→ローマで客扱いを行うなど。
（実際にエールフランス航空がこの区間で運航しているかは分からないが）

>>140
君はそもそもＥＵがなんなのか考えたほうがいいなｗ

ＥＵ域内で欧州系航空会社が行き来できないならそもそもＥＵの意味がない

でも日本は韓国や台湾や中国と経済域統合した覚えはないぞ
ま、戦前にはあるけど・・・

１をよく読んだらオープンスカイとはチョット違う事に気が付いた。

何にせよ、日系エアラインが見捨てるというならばこれはいい案だと思う。
関空⇔羽田利用でルフトハンザ航空が利用出来るならば思わず乗ってしまうな。

ガルーダインドネシア航空とかだったら嫌だけどｗｗｗ

>>139
関空から空席に千歳、福岡等に行きたい人を乗せれば航空会社にとっても合理的な運用が
できていいんじゃないの？
空港使用料もペイして余るんじゃ・・？
国内線だけ利用したい人も、国際線のピッチの広いシートに座れるのはメリットだし。

NWのデトロイト−関空−台北　をちょっと想起してしまった。
台北を那覇に置き換えたら、そんな感じになるんだよね。

関空のそばに実家のある俺に対する優遇措置だなこれは。国交省GJ。

自分のとこだけよければいいのか
さすが橋下

>>146
路線減ってる地方にとってもいいことじゃん、困るのは日系航空会社だけ
ってかＪＡＬやＡＮＡが撤退した路線なんだから、誰も困らないんじゃないか

何でそんな怒ってるの？

怒ってはないけど
でも外国参入だぜ？

>>147
おまえニュースの見出しだけ読んで内容確認してないだろ。
基本的にJALやANAとのコードシェア便しか認めてないのだから
撤退した路線とやらに参入する事はありえない。

そもそも関空から地方に飛ばすとこなんでどこもない。
どうやって採算取る気だよ。

少なくとも撤退する国内二社に文句言われる筋合いはない。
あと、国内産業保護の為に守られ続けて、この二社がどれだけ腐ってるか知らないわけではあるまい。
あとボリすぎなんだよ。
定価で関空札幌が四万なのにツアーだと往復三万以下って何だよそれ。

>>150
>少なくとも撤退する国内二社に文句言われる筋合いはない。

>日本の航空会社との共同運航（コードシェア）を義務づけることにする。
日本語が不自由なのか？
余裕がないのはわかるが>>1くらい嫁

なんでこう際限なくバカが・・・

　航空交渉における相互主義とか互恵関係とかどうなったの？

>>152
相互主義ですでに日本とオープンスカイ協定（一部区間は限定）を結んでいる国があります・・・


韓国・・・

つまり、これはそういうことです

関空否定論者の方々、特に若い人たちへ言いたいのですが、ご存知でしたか？
大阪湾周辺に三空港ができるまでの経緯を大雑把にまとめると以下の通りです。

伊丹空港周辺で「騒音がうるさい、撤去しろッ！」と運動が起きる。
　　　　　　↓
国は「移転します。候補地は神戸沖です。」と対応する。
　　　　　　↓
神戸市が反対、現在の泉州沖に決まる。
　　　　　　↓
「やっぱり、遠いなぁ〜。」ということで伊丹空港が存続する。
　　　　　　↓
「やっぱり、空港欲しいなぁ〜。」ということで神戸空港ができる。

>>151
そいつは関空工作員なので馬鹿なのは当然ですｗ

でも、国内航空会社はJALとANAの2社だけじゃないよ
スカイマークやAirDoやスターフライヤー、アイベックスエアラインズ、スカイネットアジア航空なんかがある

ことによると関空航空もｗ

>>151
日系航空会社にJALとANAしかないわけでもないのだし、
スカイマーク、エアドゥ、スカイネットアジア、スターフライヤーなんかは
国際線の許可は取れないのかな？

もう、ニュー速と同レベルで、政治家の漢字読み間違いスレ、言い間違いスレの
カテゴリーを作ってもらってはどうだろう？

>>157　誤爆すみません　orz

>>154
わざと肝心な所を抜いてる
ソースがWikiなのはちょっとあれだが・・・

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%96%A2%E8%A5%BF%E4%B8%89%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E3%81%AE%E7%B5%8C%E7%B7%AF%E3%81%A8%E7%8F%BE%E7%8A%B6

1982年 神戸の私案発表
1972年に神戸市議会は神戸沖空港反対決議を賛成多数で可決していた。
翌年の市長選挙では空港問題が争点となり、現職の宮崎辰雄市長が神戸沖空港の反対を表明し
空港推進派の推す対立候補を退け再選され市の構想は一旦消滅した。

しかし大阪府が調査を受け入れ、反対決議が取り下げられ、3点セットが示される中、
神戸市側は危機感を持ち1982年、かつて反対を表明した宮崎市長自らが運輸省に
「神戸沖空港試案」を提出した。
これに呼応して神戸市議会も全会派が「空港反対決議」の転換意見書を採択した。
市長・議会は空港反対の立場から空港推進の立場へ大きく変わった。

このような神戸推進の動きに対し、1982年、泉州11市町は取下げから更に踏み込んで要望決議をした。
更に泉州推進派は、かつて神戸市が反対の姿勢をとっていたことを批判材料とし、
「一旦神戸は関空を蹴ったのに」を合言葉に猛烈に巻き返して、神戸沖試案を批判した。
運輸省航空局は反対決議が行われて以来、空港関連について神戸市の関係者を出入禁止にしており、
泉州沖推進の立場を維持し続け、神戸沖案は不適格、審議会で解決済みとして再審議の可能性を否定した。

しかし、兵庫県、神戸市を中心として神戸沖の必要性＝泉州沖の問題を指摘する活動は継続し、
泉州沖への同意を渋る兵庫県が関空実施案への同意表明を行うことを交換条件に、
1984年、将来の神戸沖空港の地方空港として、翌年国の空港整備計画に調査空港として位置付けされた。
以上が、現在の関西国際空港および神戸空港の建設方針の経緯である。

そうか　売国エンジン全開だな

>>152
実際そこでひっかかる可能性が高いよ。
そもそも形はどうあれ「一民間企業」に過ぎない関空法人救済の為の
特例なんてものが通るとは思えない。
内容にしてもエアライン側にあまりメリットがないから手を挙げるところが
あるとは思えない。
もしかするとこの記事自体、ダメ出しをされて「関空出資者のうるさ方」たち
を黙らせるためにわざとリークされたもんじゃないのかと疑っている。
>>156
許認可とか会社のリソースの問題もあるけど資力がないから無理でしょ。　＞有象無象

>世界で初めての試み

前代未聞ともいう

>>162
国自ら売国行為、そんな馬鹿なことする国はほかに無いからねえ・・・

国土交通省GJ

国内線のみの会社を潰す気か？
各社のバイがこれ以上減ると経営が傾くどころかあっという間に行き詰るぞ

>>163
この件については売国とは思えない。
国内活性化への良いカンフル剤になることを祈る。

売国売国と文句言う奴は航空会社を救える財力もないし関西空港発着路線利用客でもないのだ
だから黙ってろ
これは利便性＆公共性の問題だ
文句あるなら貴様らが能動的に動け

>>161
いや、それは国内航空会社の側の資本力は関係ないんだ
実際飛ばすのは海外の会社だからな
日本の航空会社でコード持ってればコードシェアは可能
日本の会社側は自分の分だけリセール出来ればそれが儲けになる
実際は飛ばしてないんだから損はしないという寸法

下手すれば名義貸しだけの会社が出来るかも知れない
冗談のような関空航空みたいな

>>165
そうだね・・
スカイマーク、エアドゥ、スカイネットアジア、スターフライヤーは国際線を
就航する権利を持ってないのだろうけど、どうやったらその権利を取得できるのだろう。
海外の航空会社と、これらの航空会社のシェアというのも実現したらいいのに、と
思うばかりだ。

岡山空港なんて札幌も一部停止なんていうことかふつうに起こってるからな

羽田発着も外国系航空会社参入でいいよ
内国航空運賃高杉
航空会社の社員の給料見直せよ、特に乗員

国内航空会社が撤退した路線だけに海外航空会社の進出許せばいいんでないの。
それなら国内航空会社も困らないし、売国wにもならないし。

>>167
馬鹿か
これは航空会社、特に国内二社を破綻させかねない危ない政策だ
馬鹿空港を救済するケツ持ちなどという失政隠しで、より大きな公共性を失わせてしまう可能性がある
関空利用者がどうのなんていう些末な話じゃない

おまえが黙ってろ

>>168
なるほど、関空航空は出来たら面白いとは思ってたが、上記に書いたような
新興航空会社がこのプロジェクトに参加できたら・・と思って書いたんだけど
大丈夫なのかな？

国内航空会社が重荷に感じて撤退した路線に入ってくれたら、国内航空会社も助かるよな。
儲けの出る路線だけに心おきなく特化できるんだから。

>>172
まあ、それは一種のアイディアではあるわな
仁川-関空-対馬やまねこ空港だけになって、機内チョンだらけってのが予想できちゃうけどｗ

>>150
この場合のコードシェアって単に便名を貸し出すだけでしょ？
カウンターも貸し出すかどうかはわからないし。
地上業務だけの関空航空がマジでできるかもしれない。


>>143
それはあり得ない。海外から来た人たちは日本未入国の人。
出国していない人と未入国の人が同一便には乗れない。
関空で出国して福岡で入国するなら有り得るが。。。
それなら国内線で免税店ツアーができるな。

>>159
だから、何を言いたい？
>>154の文中に”大雑把”って文言を入れているでしょ。
関空が今の場所に決まるまでに神戸が巻き返しを図ったのは知ってるよ。
でも、最終的に関空は今の泉州沖に決まったから省略したまでの話だけど。
もっと言うと、1970年代、神戸に決まるまで国はいろんな場所を検討していたよ。
他にも、大阪府が当初反対していた泉州沖の周辺自治体を説得した話もあるよ。
これらの話はいずれも、省略してあるけど。

はじめに話のあったときに自分たちで潰しておいて
今更何を言ってあがるッ（怒）！
そんなに空港が欲しかったら、はじめから作ってくれよ。
神戸が1970年代に賛成してくれていれば、大阪湾周辺に三空港もできず、
伊丹もすんなり廃港できたろうに・・・。

ところで、今の神戸空港を作る時も30万人もの反対書名が集まったよね。
1980年代に巻き返しをしたとしても作ることが出来たの？
ちなみ、今の神戸空港の場所と1970年代に計画された場所は違うよ。
1970年代に計画された場所は、和田岬の沖合い５キロの場所だったよ。
なのに、反対して潰しておいて、また作って、
しかも、その場所が以前潰した場所よりも近いのにね・・・。

すいません。
>>178の文中に誤字がありましたので該当箇所を下記の通りに訂正します。

×：ところで、今の神戸空港を作る時も30万人もの反対書名が集まったよね。
○：ところで、今の神戸空港を作る時も30万人もの反対署名が集まったよね。

関空連絡橋道路部分の国有化で、年間約８億円の固定資産税を失う泉佐野市が通行税を徴収するとしてた問題で
第二滑走路埋め立てを急いで、平成23年度から泉佐野市の固定資産税を補填する事で同意したとさっきニュースでやってた

これにより現在普通乗用車の往復1500円なのが半額程度になるんだと

大韓とかタイって日本航空とか全日空の使い古した
お下がりジャンボじゃないの?

>>177
いやいや、国際線としての以遠じゃなく、国内線として認可するという恐ろしい話だから・・・
当然海外からの乗り継ぎ客は一度入国して乗り継ぐことになる

アメリカ経由でいちいち入国しなきゃならないのと同じでめんどくせえだろコレ
運用上も何かと問題あるし

>>180
タカリ屋のために工事したり、国が道路買ったり・・・
マジで腐ってる

>>177
省略して書いたから勘違いされちゃったかな？
たとえば台北−関空−千歳　として、台北から関空に着いたときに一度全員降りてもらうよ。
関西が目的地の人もいるだろうしね。
全員が関空で入国手続きをする。千歳まで行く人はまた同じ飛行機に搭乗。
関空で降りていく人の分の空席も関空−千歳として売れるから、その分だけで
関空着陸料ペイできるかも・・と思ったまで。

>>178
打診されて断ったのは泉州も同じ。
裏で大阪府とどういう取引があったのか知らないけど、1982年、神戸市長を門前払いした
運輸省の罪は重いよ。
最後まで泉州沖に関空建設を反対していたのは兵庫県であり、神戸市。

あと、神戸でやってた署名活動は、空港反対の署名ではなく、市民投票を認めてというもの。
市民の代表が集まって議論する場が市議会なのだから、市民投票は必要ないという理由で、
全会一致で否決となりました。
そこらへん、誤解なきよう。

関空国内線に

中華航空
大韓航空

勘弁してくれ関空は二度と使わない

層化が長いこと国交省の大臣だったからな。
国交省の上のほうのポストは、チョンの犬で埋まってるよ。

>>185
＞裏で大阪府とどういう取引があったのか知らないけど、1982年、神戸市長を門前払いした
＞運輸省の罪は重いよ。

当時の運輸大臣がだれか考えりゃわかるだろｗ
大阪選出の塩爺だ
神戸を閉め出すことで我田引水を図ったんだよ

扇千景と結託し、二期の造成認めちゃったのもこの爺
好々爺のフリして実は食わせ物

かようにして、対馬や沖縄や関西が特亜化していくということか。

>>183
> >>180
> タカリ屋のために工事したり、国が道路買ったり・・・
> マジで腐ってる

高い連絡橋通行料をそのままにしてていいのか？
泉佐野市が通行税を打ち出した時は、タカリと言われればそうかもしれないけど、
インフラの整備のために随分と金を使ってきて、今困っているんじゃないの？
それに、埋め立てはいずれ必要だよね。
この際にやっちゃえば。

タカリ屋と言うなら他人のことを言えるのか？
神戸だって変わんないじゃん。
一旦、自分たちで反対したのに、また作れって言い出したりして。
結局、自分たちで作るしかなかったけどね。

もっとも、一番タチの悪いタカリ屋は伊丹だろうけどね。
こっちは批判しないの？
自分たちで反対運動をしておいて、今は存続してくれだもんね。
空港対策費にいくら費やされたんだよ。
その空港対策費も近年は利用者が負担して、
一旦、空整特会にいれてから支払われているそうだけど。
（次の書き込み以降へ続く）

（>>189からの続き）
そんなに関空に文句があるんだったら、
買収して潰してから新しい空港を作っちゃえよ！
幸いにも関空を運営する関空会社は民間会社なんだから。
まっ、何兆円掛かるかわかんないけど・・・。

それと、あんたみたいな神戸厨に言いたいけど、
関空を目の敵にする必要があるのか？
兵庫県選出の石井一参議院議員の著書によると、
もし、伊丹空港を廃港すれば、利用者の３分の２は関空、３分の１は神戸に
分散するだろうって予測が書いてあるのを読んだ記憶がある。
これは、伊丹の利用者が１２００万人の頃の話だから、
著書が出版されたのは随分と前になるけどね。
本の題名は全部忘れたけど、「副首都」って言葉が付いていたよ。

ソウル（南朝鮮）ー関西（東朝鮮）が国内線扱いになるということか

そもそも、滑走路二本も必要無かったよな。
一本にしといて、着陸料半額にしとけば、まだ成田と戦えたかも知れないのに。
国土交通省が馬鹿すぎる。

大韓航空危なすぎだろ
羽田の北からの着陸はTDL沖−台場を左旋回で回りこむからパイロットの腕が
試されるんだけど上手く回り込めず着陸をやり直す回数が国内の航空会社に
比べて多すぎ
あれはそのうち大事故起こすぞ

JALとANAオワタ？

橋下これ知ってたんだな

>>192
滑走路は２本ないと２４時間運用はできないよ。
需要のことを言うなら、伊丹の廃港が先でしょ。
元々、そのために関空を作ったんだから。
着陸料を安くするために借金を何とかしないね。

国交省には本末転倒って言葉はないのか

エールフランスのパツキンCA希望

>>189
連絡橋を別会計にしないで無料開放すりゃいいだろたわけ

>>195
＞元々、そのために関空を作ったんだから。
違いますけど？

大本の計画は60年代の「大阪国際空港拡張整備と第2国際空港建設」計画
つまり伊丹の補完としての空港だったわけで

伊丹廃港運動がきっかけだったというのは大嘘です

>>178
はじめに話のあったときに反対したのはどっちも同じなのに神戸だけが反対したように書かれたらそりゃ違うと言いたくなるでしょ。
大阪府が説得したっていうけど大阪府議会自体も2度も泉州沖反対議決を出しているんだし。
石井一や宮崎辰雄が阪神沖を主張したときしたときに運輸省がもう少しまじめに考えてくれてるか塩爺とかが出しゃばってこなけりゃ神戸になってたよ。

>ところで、今の神戸空港を作る時も30万人もの反対書名が集まったよね。
>1980年代に巻き返しをしたとしても作ることが出来たの？
神戸空港の時に署名した者として言わせてもらうと関空と伊丹があるのに神戸はいらないという点と震災後なのでそのお金を他に回してほしいという点から
反対していたのであって80年代に関空を神戸に作るという案なら反対する人は一部の市民運動家だけだよ。


もう一人の方と違って僕は今回の支援策に賛成だし伊丹空港廃港派だよ。
>>154みたいに神戸だけが悪いような書き方をして僕みたいなのまで敵に回さないでほしいな。

地盤は大丈夫なのか？

関空→羽田もOKなの？

>>200
神戸に出来てれば、伊丹も廃港になったし、こんなデタラメな売国支援策も必要なかったのにねえ・・・

>>202

OKなんじゃない？SQのA380が羽田で見られるかもしれん。

4jeB6u560は必死だな
伊丹の駐車場屋のせがれか？

>>202
もともとの韓国との合意案、アジア・オープンスカイでは首都圏は除外だった
今回は除外かどうかは不明だが、首都圏まで手を伸ばすことができるならえらいこっちゃ
おいしいところだけ持って行かれて、肝心の地方路線の衰退には歯止めがかからない
結局、関空救済にしかなりませんという馬鹿なオチになります
いや、関空救済にもならず、韓国キャリアに日本の空売り渡して終わりかな

日本の空売り払って、国内の小さい航空会社潰すんだ。

>>206

それでいいだろう。日本のキャリアが努力を怠ってるんだから仕方がない。参入してもらって構いませんよ一向に

いつまで伊丹の空港利権たかりを付け上がらせるんだよ。
伊丹を残すための目くらましはええ加減やめれば。
とっとと伊丹つぶせばOK

>>205
はい印象工作のレッテル貼りきましたー
しかも何の前触れもなく単発IDが名指し攻撃ｗ

やりくちは毎度の仁川工作員関空厨と同じですねｗ

そこまでテコ入れしないと成り立たない空港って
そもそも必要なかったってことだよな
日本の国家戦略のなさには反吐が出る

>>200
>>178さんの書いている３０万人もの署名というのは、
「神戸空港建設賛成？反対？」を市民に問う住民投票をしてもいいんじゃない
と思う人たちの署名です。
だから、その３０万人の中には神戸空港の建設に賛成の人もいたわけです。
署名した人が全員、神戸空港建設反対というわけでもなかったようです。

念のため。

>>208
なんたる売国奴ｗ

橋下と、橋下を傀儡する財界ネオリベ軍団の手柄だね。
アメリカですら国内線は米国企業ばかりだね。

>>213

努力しない会社は日本企業でも救済する必要はないだろうな。競争させればいいことだ。

>>214
財界？
このデタラメな政策の絵を描いてるのは韓国と創価公明ですよ
ご存じのように、橋下の支持団体も創価公明

万が一、落っこちたときに保証金が払えないような気がする。
日本人の命のレートがあまりにも高すぎるのは有名。

まえに、百万ちょっとだったっけ? 　海外路線で支払われた金額は。

>>215
＞努力しない会社は日本企業でも救済する必要はないだろうな

じゃあ関空会社救済する必要はないから、こんなインチキ政策も無用でしょうｗ
とっとと破綻でも何でもすればよろしい

>>218

同じように神戸も伊丹も廃港だね。ムダに補助金投入してるのだから。

>>217
大韓の過去の例で死亡で30万とかなかったか？

>>216
公明党を支持する者ではないけど、この案はなかなか興味深いよ。
かなりの冒険で、どう転がるかわからないけど、上手く回り始めたら、しめたもの。
しょぼく終了してしまう可能性も大なんだけど、この実験が良い風に転がれば
楽しいな・・と思いつつ、暫く注目していることにします。

>>195
24時間運用する必要が無いでしょ。
何のための24時間運用？
需要も無いのに？

国内線にEK飛ばして伊丹ー成田みたいにFクラス利用出来たら最高だけど無理か

>>219
関空のように救済策講じなければ破綻するわけじゃないですがなにか？
普通にうんえいできるものをわざわざ廃港させる意味無いでしょ、馬鹿丸出しだな

>>221
取り返しのつかないことになるからやめてください
外国人に参政権与えるのと同じ事
やってしまうと後戻りできなくなる覚醒剤のような物
一瞬はよくても、後は地獄が待っている

明らかに関空行政の失敗。
また、海外勢に国内路線を解放するなんて、愚の骨頂。JAL、ANAでさえも国内路線で苦労しているのに、
いったいどこの路線を解放するのか。

ジャンボ機で、国内線就航できるのは路線が限られてる。海外勢が来るにせよ中、小型機への路線解放。
したがって、地理的なこともあり韓国、中国しかこないな。
羽田拡張工事完成で、もっと厳しくなるぞ。関空を生かせたいなら、伊丹と神戸をつぶさないと無理。

関空は南海地震で液状化し沈みます
莫大な補修費用が捻出できず破綻しますよ

国内線の優遇がｲｸﾅｲ
大韓やアシアナは自国内ではやってけないんで、日本の片田舎の空港に
就航してんじゃん。日系も見習え。

あと航空行政がくそ。土建屋を儲からせることしか考えてねーじゃん。
狭い区域に大きい空港3つもいらねーよ。成田から何も学んでない。

>>225
外国人に参政権を与えるのと全く違うよ。
就労ビザを持って日本に就業しに来るのと同じこと。
おいしくない市場なら向こうから去っていくよ。
>>226
外国系にもしできて、JAL、ANAにできないとすれば、それはなぜ？ってこと。

関空発着ってのは関空を発して関空に着陸するってことだろ
意味ないじゃん。

それもの環状線タイプの運航をしろってことかな？

>>230
すまん、言いたいことがわからん

何で閑散としてる関空に2本目が必要だったのか？
ほっとくと四国に三本も橋が架かってるし、ホント馬鹿だよなぁ。

せめて伊丹廃港の目処を立ててから2本目を作れよ。
神戸が有るんだから、関空の滑走路が一本でも十分。

下手するとスカイマークとか潰れるんじゃないか。

>>229
就労ビザじゃなく永住権やろうとしてるのにまだ気がつかないか馬鹿

大体外資は重荷になる国内線もってないだろ馬鹿

>>230
なんちゅう釣りだｗ

>>231
環状線も知らないのかｗ

関空―成田―千歳―新潟―関空

こういう路線で運行すれば関空発着になるわけだ。

まぁ　関空―どっかー関空　でも成立。

賢いね。

>>234
海外からの便からの接続に限定してるだろ、たわけｗ
それのどこに海外便があるんだ？

大阪民国ってギャグはいらんぞｗ
そもそも、この政策では成田―千歳―新潟の部分が運行できましぇんｗ

>>234
？？？
賢いの？

>>235
ちょっとくらい考えてくれよ。ったく

関空ーキンポー仙台―関空―キンポ　とか

なんでもできるだろ。

>>230
>関空発着ってのは関空を発して関空に着陸するってことだろ

関空発→成田着
関空着←成田発

これを日本では発着といいます

ビジネス番で午後1時52分から53回もレスしているID:XZWMDgRpさんはここのID:4jeB6u560さんですか？

関空の欧米便があまりにしょぼいので、成田に着いた欧米キャリアについでに
関空に寄ってほしい。

日系エアライン
涙目

釣りか　ばかばかしい

>>233
日本の航空会社とのコードシェアじゃなきゃ就航できないという紐付き＆必ず関空経由なのに、
なんでそれが永住権になるんだよ。
そんなに自由じゃないだろう。

とりあえず
外国〜関空〜静岡
外国〜関空〜茨城

こんな感じの流れでおｋ？

ＪＡＬ、ＡＮＡ関空への便減らします。橋下ざまぁｗｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
関空社長ブチ切れ
http://www.asahi.com/travel/news/OSK200901280063.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　橋下ブチ切れ
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
橋下徹知事　外国系航空会社が国内線を運航できるよう国に要請　関西３空港巡り戦略提言案（1月30日）
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news004785.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

関空発着なら国内線に海外勢参入可　国交省が関西空港支援策　「世界で初めての試みでは」(2月1日）
http://www.asahi.com/business/update/0201/OSK200902010052.html
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　ＪＡＬ、ＡＮＡ涙目

>>245
だから、これは2年も前から仕組まれてること
JAL、ANAの減便は口実に過ぎない

28日の村山社長の会見は、この政策の原因がJAL、ANAにあるように見せかける印象工作
30日の橋下提言はこれを受けて橋下がさっと動いたという印象工作
1日の国土交通省も同様

すべては出来レースの田舎芝居
騙されてるやつが馬鹿
韓国の航空会社就航までもう決まってんだよ

>>246
朝から晩までご苦労さんですｗ

ID:4jeB6u560くんは公明党創価学会関西空港の関係が気になって気になって朝昼晩とずっとパソコンの前から発言されています(^-^)v


すごいですね(≧∀≦)

>>246
場末の居酒屋で「何もかも決まってんだよ」とか飲んだくれてるおやじみたいな発言だな。
実際そうだろうけど。

まぁこういうのは仕組まれてはいないだろうけど
予定調和的におさまっていくんだな。

大韓かアシアナが来るとして関空経由便って需要ある？
そもそも近距離だから寄り道すると時間の無駄大きいし

むしろ貨物機向きの政策なのか？って関空って貨物取り扱いも不便そうだしなぁ

そういや　あばれはっちゃく　っていたな。

ありえない

　利用者にはメリット薄そうだな。JALやANAは　国内線を安くする気は
毛頭ないから、海外の格安航空会社から仕入れた座席を国内線価格で
売って儲け、空席が目立つのは立地が悪いとのたまう。
美味しい商売だから、中部とか あとに続く空港が出ると、徐々に「国内線、
運行するのは第3国」が当たり前になって一種の空洞化が進むのじゃないか？

>>21
エヴァも入れて

密輸密入国とか増えるぞ。
乗務員とかはフリーパスだからな。
前にも韓国の航空会社の乗務員のID使って密入国させてたチョンがいただろ。
もう糞売国奴どもはやりたい放題だ。
橋下はとんだ売国奴だったな。

部落民出のガキなんか知事にした民国が悪いの

認めるならせめて乗務員は全て日本人にすべきだ。
日本人の仕事が奪われてしまう。

>>228
>大韓やアシアナは自国内ではやってけないんで、日本の片田舎の空港に
>就航してんじゃん。日系も見習え。

その片田舎の空港は「国際」空港としての名前が欲しいがために、
韓国の航空会社の座席を空でも買い取りまでして路線を残したりしている。
もちろんその費用は「皆様の税金」だ。
どこの県とは申しませんが。

外国で外国の国内線を日本の航空会社が飛ばそうとすると、
当然拒否される。
自国の国内線を外国に与えるなら、当然相手国の国内線を飛ばす権利を、
相手国から取ってこなきゃいけない。それが世界の常識。

今回の施策は、世界の常識から外れた、自国の領土を外国に無償で譲渡するような、
異常な行為。だから世界で初めての行為なんだよ。
「世界で初めて」とか誇れるような事じゃなく、むしろ恥じ入らなきゃいけない行為。

関空行政の失政を隠す為なら、領土も売り渡す。

日本の制空権は未だにアメリカが握ってるから、日本の空は何から何まで
外国のものだな。

ド田舎に空港を無計画につくった上で国が圧力掛けてJALANAに不採算路線沢山つくらせて、
そういうのも日系の足を引っ張ってるのだと思うのだが。

んで業績悪くなったからって撤退すると「陰謀だ！」ってアホかｗｗｗｗ

>>257
関空の発着が増えればいいんだってよ

>>3
乗りたくないし、乗らない。特に中華系！

>>15
何が問題だったんだろうね。伊丹廃止の障害って。

関空経由でエアアジア飛んで来い
＠福島
したら毎日真っ赤な制服がみれる
ハアハア

はっきり言って、朝鮮人に対する利益供与だな。羽田便の枠要求してくるだろう。

伊丹の中村地区の朝鮮人ですか？

>>264
伊丹空港の地元が存続を強く希望したから存続になったのではないの。
空港があることによる経済効果は大きいものがあるし。


連絡道路が安くなるみたいだけど、関空への鉄道運賃も安くしてほしい。
関空のイベント行くにも、交通費が高いから気軽に行きにくい。

ガンガンやるべきだ、新規参入認めるのはいいことだ
茨城　関空なら大増便できる、新潟　関空も

>　茨城　関空なら大増便できる、新潟　関空も

客が居てなんぼなんだけど。。。

関空を自衛隊か米軍の基地にすれば？
軍民共用で。
２本も滑走路いらんだろ。
最初に作ったやつを今までどおり民間で使って、２本目を軍用に使う。
時々、航空ショーでもやって集客すれば良いのさ。
軍のショーだけじゃなくて民間のショーも。
基地にするのは問題があってもショービジネスぐらいはしても良いと思うんだけどな。
また恒久基地じゃなくても有事の際には臨時の基地になれるように整備して
国から補助金をもらうとか。
沖縄の基地で一部でも移せるようなものは移すなり、訓練だけでも関空でやれば？

>>269
茨城は空域制限で一日23便が上限だから大増便にも限界があるよ。
一日30便しか飛ばせない神戸と似たようなもんで、何も知らない
政治屋と土建屋さんが青写真引いて作った結果この手の欠陥空港
だらけになってしまったのが今の日本の病んだ現状。
>>268
伊丹を廃止できないのは伊丹の代わりになる空港がないからだよ。
関空と神戸を廃港にして空域を空けてから新設するのが唯一の方法だ。

アジア、オセアニアからの観光目的の乗客なんかも便利で、かつ国内線の廃線分を補える訳でしょ
なかなか良いアイデアかも

>>261
陰謀どころか他空港の路線廃止を要求して、自らは羽田線とかいってるよ

>>248
何が気に入らないんだろうか？

なんか異様に慌ててるやついるねｗ米軍基地害とか。

軍事の常識知らないにもほどがある。
あんなオープンな空港なんて敵軍の格好のターゲットになるだけ。
攻めるほうにとっては有り難いんだろうがｗ

軍空港は廻りを山や島に囲まれて、敵からの攻撃機を殲滅できる場所が最適。

>>276
巡航ミサイルって知ってる？
どのみち陸上基地が空から攻撃を受けるようになったら制空権や
制海権を取られてるわけだからそれ以前に終わってるわけだし。
まあこの出島は橋を落とされたら終わりだから使い物にならんけど。
>>271
嘉手納は4000メートル滑走路2本だから1本の関空じゃとてもとても。
まあ他人の金だと思うと財布の紐は緩くなるといういい例ですね。

民活だのなんだの言って勝手に作っておいていざとなったら国に頼る
どこぞの空港とか。

>>277
www。

巡航ミサイルが一番困難なところは山が入り組んでる所なんですがｗ

もう関空廃止して中部に統一でいいよ。
近鉄がセントレアまで延長して関西人を運んでやればいい。
リニアを延長すれば、成田枠の補充も可能だ品。

現在海外から来た人で飛行機利用して国内動くやつって、
ニセコへのスキーツアーなんだろ。

関空にしろ、成田にしろそこまでたどり着くのに軽く半日かかる上に、
５万とか3万とか、ふざけるなってことでしょ。

しかし、日本の航空会社にとっちゃドル箱路線。
よって共同運行というケースに限ってオッケーが国交省の結論ｗ

>>278
レーダーで補足できないから迎撃も一番困難になるけどね。

関空までの時間もそうだが交通費がかかりすぎ
梅田・新大阪・難波・京都・奈良から無料送迎バスでも通さない限り
新幹線と勝負にもならん。

>>281
山の谷をくねくね飛んでいくような運行能力は最初からありません。

俺は関東だけどまじ関空応援してるぞ
神戸伊丹のふざけた連中のせいでおかしくなっただけ。
関空はやればできる子

え？ｗ

>>284
明日から頑張ると言い続けて１５年ですね。わかります

こんなことするくらいなら関空なんて潰した方が益しだろ。
これじゃ大阪が外国の侵略拠点だ。
スパイ活動とかもやりたい放題だな。
共同運航なんて言ったって日本には殆どメリットないだろうな。
それでまた外国の航空会社の為に補助金出すんだろ。
外国の利益ばかり図る売国奴は死刑にすべきだ。

>>284
1970年代はどこの自治体も騒音公害に過敏になっていて、空港建設反対でした。
泉州各自治体、大阪府もその例に漏れない。
1982年、神戸市議会が神戸空港の建設を求めて反対決議の転換書を採択します。
これを受けて宮崎市長自らが運輸省に「神戸沖空港試案」を提出しましたが・・
運輸大臣は神戸市長を門前払い。
泉州11市町でも反対決議が順次取り下げられ、さらには要望決議を採択するように転換してます。
国自身は泉州沖推進の立場を維持しつづけ、神戸沖案は不適格、審議会で解決済みとして
再審議の可能性を否定ました。
しかし、神戸沖の必要性＝泉州沖の問題を指摘する活動は、兵庫県、神戸市を中心として継続。
最後まで泉州沖関空案に反対だった兵庫県への運輸省の懐柔案は、神戸市沖に泉州沖関空の
補助空港を作るという提案でした。
それから泉州沖関空と神戸空港の２空港建設の物語が始まるのです。

1982年に神戸市長宮崎辰雄氏が運輸省に持っていった神戸沖案が無視されなければ
今頃は３空港問題など起きていなかったでしょう。
伊丹空港が廃港になっていた可能性も大です。
80年代なら伊丹も都市としての発展を見込めたのに、残念なことです。

>>283
こらまたご冗談をw
そのために谷間に引きこもるのが最善の策だと？
あなたが司令官だった場合アフガン航空相撲の方と同じ運命を辿りそうですね。
>>280
？？？？？？？
あ、なるほどね。

>>289
おまえ馬鹿かｗ。

700キロの速度で飛ぶ巡航ミサイルが谷間の間を飛べるとでもｗ。
山があれば飛び越えるんだよ。つまりレーダーで捕捉しやすい。

関空特区にして以遠権とかも全部みとめちゃえば？

>>290
で、そんな場所が日本のどこにあると？
やはりニセコは言う事が違う。

>>292
広島。広島空港は軍事用転用を目的としてつくられている。
また湾の構成も難攻不落、原爆を江田島に落とせなかったのはその要塞の攻略が不可能だったから。

広島の軍事都市としての地勢的条件は完璧で、広島なくして日本の大陸侵攻はできなかった。
現在米軍は広島への移転を水面下で勧めている。

関空？？？。トマホークなら３６０度レーダー補足不可能でとんでくるな。
トマホークもいらない、潜水艦一隻で機能停止にすることはたやすい。

軍の空港としては最低の条件ｗ

なんで関空だけ？　千歳もかなり前から需要あるのに。

千歳なら欧米系航空会社がつかうのにちょうどいいのに

つうか、千歳が終着駅になるって話なんでしょ。
あるいは千歳＋関西で需要と供給のバランスがとれるかもって、話しなんじゃないの。

>>284
関空は、独りでシンナー吸っておかしくなっただけ。

>>284
＞関空はやればできる子
村山社長は企業努力と言う言葉を繰り返し、借金はそれで補いきれる物でないと言ってましたが
「やればできる」ってことは、つまりやってないんですね？　企業努力

でも．．．国内線のみの利用を可にするっつーことは、最初の到着空港で
お客が全員イミグレをクリアしなきゃいけないことになるね。
アメリカとかでもやってるが、面倒なんだよね、あれ．．．
逆に出て行く場合も、関空で一回降りて出国審査を、って話になるのか。

日本人にはさしてメリットねーかもｗ

　コードシェアだから国内航空会社は損しないって普通はコードシェアは運行経費もシェア
して負担するんだぞ…
　よっぽどおいしい話で名義だけ貸してくれってお願いされるならともかく。

>>298
国内の客は想定してないと思われ。国際線同士の乗り継ぎならイミグレ関係ないでしょ。

今回は、「外国の航空会社から、日本の航空会社が席を購入し、販売する」　というコードシェアなのだよ。
橋下名誉関空総裁はすごいねぇ。韓国の大統領選にでも立候補したらいいのに。

>>298
イミグレに関してはその通り
ってか、関空でイミグレしてくれなきゃ関空に施設利用料落ちないからね〜ｗ

>>300
これは国際線機材を使いまわして、関空から先の区間を国内線として海外キャリアが
就航していいよって話
国際線同士の乗り入れではナイ

ニューヨーク−関空−久米島　とかできるってこと？

>>293
271を書いたのは俺だけど、なんでヒートアップしてるの？

ヤラセ遊覧飛行までして発着回数水増ししてる空港じゃなあ

>>293
これから作るって話じゃなくて、もうあるものをどう有効活用するかって話。
君の言ってるようなことは承知してるよ。7〜8行目をよく読め。
俺が大規模な軍事基地を関空に作るべきだと主張してると勘違いしてないか？
それにひとつの基地だけで話するってのもどうかと？

>>306
あまりの軍事知識のなさに驚いただけｗ

ひとつの基地もなにも、広島は戦前前後をとおして、常に日本の軍事基地の要。
大本営がなぜおかれたことがあるのか考えてみたら。

焼夷弾で大阪や東京のように広島の町を焼け野原なんていう作戦は１００％不可能だった。

原子爆弾をつかうだけじゃなく、
偵察機を装ってという究極の奇襲攻撃でないと落とせなかったのが広島です。
長崎が先だったら広島に原子爆弾の投下もできなかったはずだ。

沖縄の基地が肥大化するのには理由がある。あそこを要の位置にしたければ、
それと匹敵するだけの戦力を嘉手納防衛のために配備する必要がある。
なんせ、沖縄の海洋の周辺は中国の潜水艦がうようよいるからね。

広島だとそういった戦力が不要で、日本人と戦わないという前提ならば、
アメリカにとっても完璧な軍事基地。

南海地震で液状化孤島化するようなとこに自衛隊基地作ったら
救援に飛びたてません

>>302
東南アジアから来た客の半分は関空で降りました。
オーストラリアが来た客の半分も関空で降りました。

残りの客はオーストラリアから来た旅客機にのって千歳まで行きました。
入国手続きは関空で降りる客は関空でと千歳で降りる客は千歳でそれぞれうける。

こういう話だと思ったんだけど。

関空〜千歳間は日本の航路を使うわけだから、半分国内線ともいえるので、
コードシェアってことじゃないの。

>>310
全然違います。

東南アジアから来た客も全員関空で降りて入国手続きを受ける。
オーストラリアが来た客も全員関空で降りて入国手続きを受ける。

関空を最終目的地にする客半分を除き、残りの両者はオーストラリアから来た旅客機にのって千歳まで行きました。
ただし、関空から千歳までの便は国内線扱いなので、席に余裕があれば関空からの国内線旅客も乗ってくる。
当然、その国内線旅客は出国手続きも入国手続きも関係ない。

半分じゃなく、国際線機材を遣い廻すだけで、普通に国内線です。

>>310
関空で一度全員降りて入国手続きはするでしょう。
関空でバイバイの人も、再度同じ航空機で最終地まで行く人も。
関空から先は日系航空会社の国内線。
それを外国系航空会社がコードシェアするだけなのだから。

>>310
>>1
> その国内部分を日本の航空会社との共同運航にして、国内だけでも利用できるようにするものだ。

国内部分だけ利用する客とまだ入国審査受けてない国際線の客を混ぜて運航するなんて無理。
よってこの場合入国手続きは関空。

>>311
>>313

最後の落としどころは>>310でしょ。

ここにもいるように、ANALの関係者にとっては死活問題のようですからｗ

>>314
落としどころという意味は？
国内エアラインの死活問題にならないように（正しくは国内エアライン切り捨てと言われないように）
海外航空会社には日本のエアラインとのコードシェアを義務づけてます。
もちろん、国内エアラインとはJAL/ANAに限った話でないので、死活問題になって来ちゃうんですけど。
さらに、この策は国内エアラインが採算が合わずに撤退する路線の救済策と言うことになってますが、
国内エアラインの体力を奪うだけなので、その実地方路線がどんどんなくなるという矛盾も抱えています。
真に愚策ですね。

国土交通省は前例のない素晴らしい試みと自画自賛していますが、前例がないのはこんな馬鹿な売国
行為をする国は他にどこにもないという意味でしかありません。
いますぐ撤回すべきです。

>>315
国内線でしか利益をあげられない日本の航空会社がまずなさけないという前提に立ちましょうね。
彼らをつぶさないために、わざわざこういうややこしい方法を持ち出したんでしょ。

観光立国をめざす国土交通省としては、
成田からの各地方へのアクセスは悲惨な状況で国内の観光地にとってはゆゆしき問題。

別に>>310方式なら、コードシェアも義務づける必然性もないですよ。

いいニュースじゃないか。

>>315
補助金を出すから就航して・・というような切実な地方空港には朗報かも。
エバーなんかが関空経由とはいえ就航してくれたら万々歳でしょう。
関空までのお客を降ろした後、その空席にもお客を乗せられる。
地方空港から補助金もらえる。
地方空港は関空経由とはいえ外国の航空機・国際線（もどき）を誘致できる。
お客さんは国内線で国際線のピッチの広い座席にゆったり座ることが出来る。
いいんじゃないかな。
国際線の撤退の危機にさらされている、国際線を誘致したいんだけど・・という
地方航空はこぞって手を挙げるんじゃないかな？
ここはJAL・ANAではなくて、中小の日系エアラインにコードシェアで路線を
拡大してもらいたい。

国内線が衰退すればＪＲは大喜びだな

>>316
いや、言ってる意味わかんねｗ
そもそも、これ関空救済策だよ？
文句言うなら関空の情けなさ糾弾すべきでしょう。

それに、成田からと言っていますが、この政策は関空経由限定で成田は関係ありません。
さらに>>310の方式では、減り続ける地方路線の補填という第二の目的も果たせませんし、
関空に空港利用料は入りませんから、関空救済という第一の目的にも不足です。

国策で無理やり伊丹から関空へシフトさせられた札幌便の失敗を見てもわかるように、
関空発の国内線なんて利用者が少なくて採算が取れないから日系キャリアは飛ばしたくない。
だけど関空は救済しなくちゃいけないから考えた苦肉の策でしょ。

>>318
そもそもが国際線ではないので、地方空港の国際線誘致にはなりません。
海外エアラインが飛ばすだけで、国内線なんですよ、これは。

それと、現状で関空から行ける範囲のほとんどの渡航先は羽田からも行けるようになります。
羽田が際内ハブになるわけですから、羽田路線が維持できれば地方からの海外渡航に支障は
ないのでは？
もちろん、地方から関西にいく路線の維持はそれはそれで必要ですが。
関空に固執しなければ、それは伊丹だって神戸だっていいわけです。
伊丹や神戸なら日系もそう嫌がりはしませんからね。

>>307
関空を軍民共用にするって程度で？
知識はあっても読解力はないようだね、君は。
誰も沖縄や広島のように大規模な基地を作れとか関空に基地機能を集約しろなんて言ってないんだけど？
なーんかズレてるよ。誰か他の人の持論と混同してるのかな？

>>321
まさしく。
だからこそ>>310みたいなのは、この救済案では成り立たないお門違いなんですね。
かといって、関空を救うためにこんな馬鹿なことをするのはどうかしてるとしか言えません。

正直 関空はいらん。伊丹に戻してほしい。

伊丹を廃港にすべき

関空(笑)

>>322
当然国内区間は国内線です。でも、外国系航空機を見ることがほとんどない
地方空港にとっては、外国の国際線仕様の飛行機が就航するというだけでも
ひとつの目玉になると思うのです。

羽田から国際線が増えているのは知っていますが、その羽田−地方空港　往復だけでは
就航をためらう日系エアラインがほとんどと言うのが現状ではないでしょうか？
地方から海外へというのは地方空港の夢です。
関空経由で一度関空で出国手続きをするために降りなければいけないというのはありますが、
地元からいきなり海外の国際線仕様の飛行機に乗れるのはやっぱり、地方空港にとっては
売りになるのではないでしょうか？

「これだけやってやったんだからあきらめろ」
という結論を引き出すためだろ。
羽田便すら客が乗らなくて減便してるような空港だぜ
空港として存在してる事自体が間違いだって結論に達するのに
そう時間はかかるまい。

>>313
＞国内部分だけ利用する客とまだ入国審査受けてない国際線の客を混ぜて運航するなんて無理

そうでもない。
本か何かで読んだことあるが、そういう場合で国内線だけ利用したい客がいる場合は、
カードかなにかで分かるようにして、入国審査やら税関やらをスルーすることは出来るって制度をやってる国があると。

それなら、国際線と国内線の客が国内線区間で混ざることもできるぞ。

>>328
田舎の役人や空ヲタならともかく、いまどき小学生だってそれじゃ騙せやしないｗ
昭和年代のド田舎だよ。

>>330
これはそういう話じゃないから、そこにこだわっても無駄。
それに、本で読んだことがあるって、おまえも小学生かｗ

>>320
成田からの地方へのアクセスが著しく悪いから、
海外からの顧客が成田とか東京で一泊しなければならない状況は、観光立国としては非常にマイナス。

その一泊を地方でしてもらうだけでも、地方の観光地にとっては大きな意味を持つ。
もちろん顧客にとっても満足度が大きい。
反対するのは成田関所利権で喰ってる会社でしょｗ

成田から地方便を飛ばす枠はなく、羽田が国際化したところでさほど増えない。
それに、羽田のためにどれだけ税金をつぎ込んでると思ってるわけ？
多少の補助くらいそれに比べたら非常に微々たるもの。

関空で最初にやるだけで、うまくいけば千歳でもセントリアでも相互にやることになるでしょう。
これらの空港は騒音対策費がいらないので非常にやりやすい。

>>324
関空救済なんてこんなことでマジで考えるほうがどうかしているレベルでしょ。
自明のことを無理に信じ込もうとしているお前らのおつむが弱いだけｗ。

>>331
空オタはもちろんのこと、意外と一般の人たちも、いろんな飛行機を見るの
好きなんですよ。子供だけでなく大人も。てか大人のほうが歓迎しそうな。
いつも同じ飛行機ばかりで飽き飽きしている地域にとっては画期的なことでしょう。

>>321
搭乗率はいいって言われてる
でも安い航空券で乗るから儲からないとも言われてる

>>332
当の国土交通省が関空救済策と言ってるのに、信じる方が頭がおかしいって？

それに、発表内容をよく咀嚼もしないでわけのわからん持論展開してなにが言いたいのかさっぱりわからん。

>>333
だから昭和初期かｗ

>>332
仮にその珍妙な仮説が成り立つとしても今回の措置とは
なんの関係もないんだがな。

成田羽田間のアクセス環境を整備すれば済む問題だし。
同様の事は関空と伊丹にも言える。

>>328
>>332
地方がオラが村の国際線にこだわるから成田、関空などの国内空港の乗り継ぎに消極的になってる
仁川経由なら地元から国際線出せるから、補助金出しても欲しいみたいだね

>>330
セキュリティの面はどうだろ？
アメリカ行きは厳しいかも？
>>329
羽田線を認めることはないとは思うが、もし認めた場合、
直接羽田行きを要求してきそうで怖いかも
特に米系
そうなったら国内国際空港はごっそりかもよ

>>335
具体的な地名を出すけど、例えばの話ね。
北京から大分に行きたい人が東京まで来ても、当日の大分便が既に出発済みなら、
東京で１泊しなければならない。
北京−関空−大分があれば、大分に当日着けて大分での宿泊は１泊増えるし、
長崎で、すこしでも長く過ごすことができる。
その間、食べるだろうし、買い物もするだろうし、大分にとってはうれしい話だ。
地方にお金を少しでも多く落としてもらう、東京一集中を緩和するアイディア
としては悪くないと思うのだが。

>>338
５行目の長崎は大分の間違いね。
でも、北京でなくてもいいし、これが松山でも高知でも、秋田でもいいんだけどね。

>>336
羽田-成田間は直通で1時間になるようにアクセス改善計画が進んでるよね。
大馬鹿公明党はリニア新線で15分にしろとか言ってるけどｗ

アクセス改善後は、羽田と都内でインタウンチェックイン出来る機能も持たせるようなので、羽田について
成田まで90分、そこから再チェックインで2時間とかいう状況は大きく変わりそうだ。

>>338
それだったら、日系の国内線で補助金出して飛んでもらった方がいいんじゃないの？

>>341
２機離着陸したら料金も２重に掛かるじゃない。

>>338-339
そんなもってまわった言い方しなくても、効率化するのはわかってる。
ただそれだけ。
単に東京一局集中って言いたいだけでは？
しかし、関空もいまだハブ化を狙うと言っている以上、一極集中が遺憾という話はおかしい。
ハブとはすなわち、一極集中のことに他ならないからだ。

>>342
料金って？

つーか売国、売国騒いでる国士様は勘違いしてるんじゃないの。
国内キャリアがやりたがらない路線を海外航空会社に開放したとしても
誰に不利益があるっていうんだ？

>>342
ん？　どういう意味だ？
関空的にはそっちのほうが儲かるぞ？
もちろんそんなコストがかさむから関空から地方便が逃げてるわけで。
というか、それは片方海外キャリア、片方日系なので、どこも二重にならんわけだが。

>>338
その例だと普通は福岡経由だがな。
関空を経由するとして単に伊丹に行けば済む話だから関空発の
国内便とはまったく無関係。
そもそも国際用の大型機材で運航すればそれだけ空席のリスクは
増大する。なんらかの赤字補填策とセットでないとなんの意味もない
愚作なんだよこれは。

>>344
着陸料。
１回分余計に払うのをやめれば、多少は乗客に還元があるかも。
>>330さんの書いてある通りだとすれば、通しで乗る人は途中で降りなくてもいい、
乗換えしなくてもいいというメリットもある。

>>345
＞国内キャリアがやりたがらない路線を海外航空会社に開放したとしても

まあ、普通に考えてそうはならないから
日系が逃げるようなド田舎（失礼）空港には、海外組も好んで行きませんし、大型機を受け入れるような
機能もない。
そのために機能拡充とか言いだしたら馬鹿丸出しだし。
結局は札幌とか、沖縄とかそういうおいしいところもっていかれ、日系が疲弊するだけ。
日系は美味しい幹線で儲けて赤字の地方路線補っているので、儲かる路線が競争化したら地方路線は
ますます衰退することになる。

誰に利益が出、誰が不利益蒙るかよく考えるべき。

>>343
あってるようで微妙に間違ってるぞ。

成田の場合は、本当に首都圏の需要しか見てない。だから地方〜成田線があそこまで少ないのだから。
いや、むしろ首都圏分しか捌けないと見るべきかな。とにかく成田は現状首都圏のためだけの空港。羽田〜成田乗り換えも不便なことこの上なし。

今回の件は、地方から関空に行って、そこから海外へというものを目指すもの。
逆にいえば海外から関空経由で全国どこにでもつながるから、海外〜地方の流れも活発化する。
と言うことは、直接国際線は飛ばないにせよ、地方へ行く人は確実に増えるから、地方の活性化にも繋がる。
この件で関空が目指すのは、海外と地方との中継空港。首都圏の為だけにならざるを得なかった成田との違いはここだよ。

>>348
だから、>>330なんてただの妄想。
今回の措置はそういう話じゃないと何度言えば？
繰り返しソースを読め、関空から先は国内線なんだよ。

これを見て理解できないなら、相当な馬鹿だぞ。
http://www.asahi.com/business/update/0202/images/OSK200902010059.jpg

乗り換えは絶対に関空で必要。
そうじゃないなら、関空から先の受け入れ先は、必ず国際空港でないとならないので、衰退する地方
路線の補完という、第二の趣旨にも反する。
国際線のあるような幹線空港に飛ばしたって、関空救済の意味以外では無意味なんだよ。

>>345
普通は認めないんじゃないの？
やっぱなんかしら不都合になるんじゃないかな？

関空って遠いよ・・・・韓国の空港みたいに
アクセスをよくしないとだめだ！

　　　　　　東京＞成田　　大阪＞関空
高速　　　　　35分　　　　　　　60分
電車　　　　　40分　　　　　　　70分

>>350
そんな陰謀説みたいな話はどうでもいい。
成田は単に枠がないだけ。
それを羽田拡張で補完するのだから、そんな話はもう成り立たない。
現実に成田新線は2013年に開通して、成田-羽田間のアクセスも飛躍的によくなる。
地方に行くなら、なにも関空を経由する意味はない。

>>353
ちょっとバイアスがかかっているな

　　　　　　東京＞成田　　大阪＞関空
高速バス　　50分　　　　　　　　60分
電車　　　　　50分（NEX）　　　60分（JR）
　　　　　　　　40分（京成） 　　　40分（南海）　

ただ都市規模から考えるとやはり関空は遠いな。

>>348
並走するわけじゃないから取られないんじゃないの？

>>354
それでも、別の空港に移動しなければならんのと、同じ空港で乗り換えられるのは大分違うだろうよ。
羽田拡張で成田の便の少なくとも過半数が移動してくるのならまだしも、国際線はほとんど増えないんだろ？
まして成田の拡張で国内線が増えるわけはない。

関空の中継点としての機能は保たれると思うぞ。成田新線開通後も。
無論大阪でも同じことが言える。伊丹〜関空間を何分縮めようが、それでも不便なのは拭えないからな。

そもそも商売として成り立ってないのだからどこがやっても無駄。
> ＪＡＬの関空路線の赤字は、07年度に１００億円を超え、１路線当たり
> ７億〜８億円の赤字を垂れ流している。「これまでほかの黒字路線で
> カバーしてきたがもう限界」（岩崎マネジャー）とついにさじを投げた
> 格好だ。ＡＮＡの岡田晃執行役員も「後背地需要、旅客単価、コストの
> 三つの観点で関空は厳しい」と冷淡に突き放す。
http://www.toyokeizai.net/business/strategy/detail/AC/461b50b98862fbad60564dd40b9842d6/
他の足を引っ張る事ばかりする前に空港として自立する方法を考えろと。

>>351
名前に国際空港とついてなくても、CIQが整っていれば国際空港として使える。
今のところCIQの整ってる空港は下記の通り。

旭川空港、新千歳空港、函館空港、青森空港 、秋田空港、
仙台空港、福島空港、新潟空港、富山空港、小松空港、
米子空港、岡山空港、広島空港、高松空港、松山空港、
北九州空港、福岡空港、長崎空港、大分空港、熊本空港、
宮崎空港、鹿児島空港、那覇空港

>>357
だから羽田で乗り換ろよｗ
現状の関空と今後の羽田じゃ、行ける行き先は大差ないぞ。
一部の欧州便くらしか差がない。
それに日本に来る外国人は高い飛行機より安いレールクーポンで移動するから
いくらおまえがこうだって言っても、動向がそう変わるとはおもえないが。
それに観光でも東京をスルーすることが前提になっているようだが、外国人の訪問先で一番ポピュラー
なのは東京。
東京に寄るのは外国人にとっては苦痛ではなくむしろ楽しみだ。

>>255
＞密輸密入国とか増えるぞ。

http://www.asahi.com/business/update/0202/images/OSK200902010059.jpg
↑の国内線として飛行する前に短い時間に飛行機内を清掃して、点検して、
国内からの客を乗せるわけでしょ。ということは、密輸覚醒剤とかを機内に
隠しておいて、国内線になってから、それを取り出して、通関とかない国内線
時点の客が飛行機から降りれば、ウマーって感じになるのかなぁ。

ま、それは難しいとして、新型ウイルス感染者とかが国際線に乗っていて
簡単な清掃で、国内線になって、機内に残ってたウイルスとかをもらうのは嫌だなぁ

あと、海外の中華航空とか事故補償も低いんでしょ

>>360
福岡、京都、北海道も強いんじゃなかった？
京都って関空からいけるんじゃね？

>>359
ますますばかばかしい。
「衰退する地方路線の補完」って意味がどうもわかってないようだ。
それに、国際空港として「使える」のと「使う」のでは大違い。

>>335

知的レベルが低い。まぁ、喰い付きは完璧。
関空だけはANALに減便するぞと脅されても関係ないレベルだからな。

ほんと、年収９００万程度のやつの考えることは貧相でたまらんｗ

はっきり言って、海外の航空会社もひくと思うぞ、日本の空港使用料w

伊丹潰せばいいのに

>>361
まあ短くはないでしょうね。
飛行機下りて、入国審査して、回転台で荷物受け取って、税関審査して、再チェックインして、荷物預けて
検査場で検査して、ゲートで待って。

どんな短いタームでも再出発は最低3時間、その間は駐機してることになる。
そうしないと混雑時には積み残しちゃうことになるから。

まあ、覚醒剤の話とかもそうなんだけど、そんな細かいことまで考えてないんだよな、これ。


>>362
いや、ぶっちゃけねえ、京都行く人は普通に関空で降りるでしょ。
乗り換え関係ないでしょ。
東京から京都にいくのもレールクーポンで行けちゃうから飛行機使うかどうかは微妙。
てか、この話に全く関係ないよね。
ついでにいえば、福岡や北海道も幹線だし、こんな施策しなくたって普通に乗り換える人は乗り換えて
行ってる。
成田経由だろうが、関空経由だろうが。

>>340
ほいほい。東京利権中毒さん。一体建設費に余分にいくらの税金をかけたと思ってるんだ。
おまけに、重い荷物をもって、かねはらって移動しろってかｗ

>>341
ANALは空港施設で喰ってる。究極の関所企業です。協力するわけなんかありませんｗ

>>360
>東京に寄るのは外国人にとっては苦痛ではなくむしろ楽しみだ。
自意識過剰もここまでくるとなｗ
羽田の枠をあけるために、伊丹〜羽田便を大幅削減して、世田谷区の住民を黙らせなさい。
だったらハブ化も可能です。

>>364
おまwwwwww
自分が激馬鹿なの棚上げして何いってるんだ。

ソースも読めない奴が知的レベルとか言うなｗ

>>368
なんだこのかまってちゃんはｗ

>>369
馬鹿さらしてるだけですよ。

年収９００万を自慢してる暇があったら、
あのCDS値をなんとかしたら、ソフトバンクのいぬれべるですよ。

>>340
空港を移動しなきゃ乗り継げない便は極力パスしたい人は多いはず。
アクセス便利になりました・・と言っても２０〜３０分で行けるわけじゃないんでしょ？

地理の不利からくる集客不足を無視して関空運用しても現実は変わりません。
仮に伊丹潰したとしても客足は新幹線へ流れていくだけ。
もちろんライバルのＪＲは航空利便に協力なんかするはずもない。
関空快速が各駅停車してるのがその証拠。

>>372
まだ開通してないが1時間。
羽田でチェックインができるようになるので相当に便利になるはず。
ただし、そこまでになるのは早くても2018年。（新線の京成部分は2013年）

海外から来る人は、普通成田に来てそこからレールクーポンで新幹線が多いよ。
国内線の飛行機乗り継ぐより馬鹿安。

君らが考えるよりみんないろんな手段を使ってる。
楽が一番だと思ってる人が多いとは限らない。
海外からのチケットも成田行きの方が関空より遙かに安い場合が多いし。

関空の使用料をまずはディスカウントすべきだと思うけどなあ。
セントレアもそれで客が逃げたんじゃ無かったっけ？

>>355
首都高を６０ｋｍで巡航すればね
実態は35分

大阪は飛ばせないので実態で60分


南海40分ってなんばまで　ビジネス街には程遠いぜ。。

なんばから４０分て遠いにも程がある
しかも特急料金払ってだろ

>>375
実施済み。

着陸料最大９４％割引き　関西国際空港会社が導入
http://www.47news.jp/CN/200501/CN2005012601001578.html

ただ搭乗率が5割以下なんて体たらくでは何の役にも立たない。

>>378
条件厳しいなぁ。
・新規就航路線
・一年間だけ
・伊丹発の同じ路線が無い事

事実上、新興エアラインのみへの優遇策で、しかも1年間だけ。
今ググッたら、これを利用して着陸料94％引きをゲットしたスカイマークは、
割引期間の丁度一年で撤退。
羽田線ですら大赤字って事みたいね。

レールクーポンってなんだよｗ
ジャパンレールパスのことか？