【マスコミ】｢(記者よ、)君は経済学を勉強しなかったのか?｣(J.F.ケネディ)…定額給付金の効果や意味合いも理解せずひたすら批判に終始

先日、とあるニュース番組から「定額給付金」に関してコメントを求められた。そのやり取りの
中で、果たして給付金の政策的意味合いや効果をどれほどテレビ側が理解しているのかと
やや不安になった。

不景気時に政府が財政出動や減税により景気を刺激するのは経済学の基本である。定額
給付金は、個人の消費欲を喚起し人々にお金を使ってもらうことで、景気にプラスのインパ
クトを与えようとするものなので、それ自体はさほど問題のある政策ではない。
（略）
不景気時には減税策を採るのが王道である。実際最近では、イギリスで日本の消費税に
当たる付加価値税の税率の引き下げが、そしてアメリカやドイツでは所得税の減税が発表
されている。

一方、日本では、住宅ローン減税の拡充や中小企業に対する特別税制措置などは行われ
る予定だが、消費税や所得税の引き下げという話にはなっていない。その代わりに定額給
付金を実施するという方向である。この国民にお金を配るという政策は、減税以外での消費
刺激策となりうる。定額給付金に似たようなものは、去年アメリカでも実施され、アジアでは
台湾や韓国でも行われる。

したがって、定額給付金がダメだと言うのであれば、それよりも減税の方が効果的だという
議論が展開されるはずである。しかし、テレビメディアの議論ではどうもそのようにはなって
いない。

もっとも、給付金を配っても減税を実施しても、消費者は増えたお金を全部貯金してしまうだ
けで消費刺激効果はゼロだ、という意見もある。
（略）
しかし、だからと言って減税も給付金もナシ、というわけにもいかない。このような非常時に
は、政府支出も増加させるし、消費の刺激策（減税か給付金）をも導入して、考え付くかぎ
りのことはすべてやる必要があるはずだ。
（略）
アメリカで、1960年代に報道陣がジョン・F・ケネディ大統領に「なぜ減税を支持するのか」
と質問した際に、「景気を刺激するためだ。君は経済学を勉強しなかったのか？」と答えた
そうである。（以下略。全文は）http://diamond.jp/series/hoda_news/10018/

ケネディを引き合いに出さんでもｗ

民主工作員よ、君は経済学を勉強しなかったのか？

アホなマスコミ記者に経済も政策も分かるわけないじゃん

あいつらは悪口言って騒ぐことしかできない能無しなんだから

麻生の持久戦が効果でてきてるねえ。

学会員の場合、定額給付金は「財務」にするっていう噂があるなw

　　　 /二二ヽ　　【あほうの定額給付金迷走の矜持】
　　　ｲ _、 ._　3　・今年中(2008年)に全員に配ります　（0゜・∀・）ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
　　　 ヽ�凵Mノ　　↓
　　　/<∨> ＼　・高額所得者は辞退してね　(´・ω・｀)
　　　　　　　　　　↓
・やっぱ政府が決めるのもなんだから地方自治体ごとに勝手に決めてくれ　(,,ﾟ�听)ﾏﾙﾅｹﾞｶﾖ
　　　　　　　　　　↓
・高額所得者が受け取ったらさもしい　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ →・全員受け取って下さい　工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ^^^^^^^^^　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
・閣僚は受け取るみたいだから俺も受け取るかどうかは検討中　ﾊｯｷﾘｼﾛ(oﾟДﾟ)ﾉｺﾞﾙｧｯﾎｰｲ!!
　　　　　　　　　　↓
・自分は受け取るか言わないが、高額所得者の方も盛大に使っていただきたい。←new！┐(´ー｀)┌ 阿呆はﾔﾚﾔﾚ

どでかいダムをつくるんだ

消費税は上げるんでしょ

貰っても全額貯金♪

所得税減税だったんだけど、マスゴミが派遣切りや派遣村を喧伝したため、
所得のない人でも救済するため定額金給付になっちまった

まずは官・公の歳出削減から行うべき所を増税から語られてる現状の政治に
経済学も減った暮れも無いわ。

いえいえ、経済どころかＩＴも、ものの道理も、道徳も、、、

麻生の迷走ぶりは情けないレベル。なんだかんだ言ってぶれなかった小泉はスゴイ
だが、それを批判するマスコミのレベルはさらに幼稚。まさに会社が崩壊寸前というのも頷ける
まあ、アホ首相を批判するマスコミの知能がさらにアホなわけだから、
国民の多くがテレビも新聞も見る気がしないってのは当然の帰結

久々に平日休みでテレビ見てみたが、ひどいな。
麻生叩きに必死過ぎて。
自国の首相を貶めて、他国を持ち上げる。
あ、自国じゃないのか。

ガソリン値下げ隊って今どこいるの？

税金さげた場合下手したら元にもどせなくなるしなぁ。

給付金政策をやってる国リスト
・アメリカ
・イタリア
・フランス
・オーストラリア
・台湾
・中国
・タイ
・日本

給付金政策を国民が批判してる国リスト
・日本

世論批判じゃなくてマスコミ批判にすれば支持されやすいよな。わかるよ

消費税増税すると言わなければもっと支持されたんだが

>>5
しばらく不安だったんだが効果出るもんだねぇ
ああ、マスコミにこの記事を読ませてやりたい。

消費税増税が後に待ってるとなると貯蓄性向が高まり消費刺激効果が薄くなるわけで
この両者をセットにするというのは天下の大愚策（減税でもいっしょ）
それを批判されてるんでしょ

お前こそ経済学を勉強しなかったのか？と問い詰めたい>>1

　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 、z=ニ三三ニヽ、 　　>>1 あ、そう。 　
　　　 　 ,,{｛彡ニ三ニ三ニミヽ 　　オレの地元は筑豊ヤクザと土建屋相手だから
　　　　 }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi　　難しい言葉よりきたねえ言葉の方が　食いつくんだよなー　　　　
　　　　 lミ{　　 ニ == 二 　 lミ|　　これはアルツハイマーでもわかるだろ？　　もっと客観的に見ろよ　　
　 　 　 {ミ|　, =、、　,.=-、　ljハ　
　　　　　{t!　ィ・=　　r・=,　 !3l　　公明党を切れば選挙に勝てるって？　　オレが当選できねえよ！
　　 　 　 `!、　, イ_ _ヘ　 　 l‐'　
　　　　　　 Y {　r=、__ ` j ハ　　オバマ？　民主党だろ？　党名が好きになれねえなあ・・・ 　　 　　
　 r‐、 ／）へ、｀ニニ´ .イ /ヽ　大統領がオバマさん　国務長官がオバサンだろ？
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 　　 オレはオバカさんだから気が合うかもな　
　　l / ／ ／〉、＿＼＿ト、」　　
　 /|　　 ' ／)　　 |　　　金融危機も　不時着の機長に財務長官やらせば　軟着陸できるんじゃねえの？　　　　
どうよ　このアメリカンジョークは？　　番記者さんよ？　　

弱虫太郎 　阿呆太郎 　 放言太郎　もうダメ太郎　　落選プー太郎
┝━━━━━┿━━━━━┿━━━━━┿━━━━━|
　　 　　　　　　 　　　 ∩＿＿＿∩　　　　/) いまここクマー
　　 　　　　　　 　　　 / ノ　　　　　ヽ　　 ( i ))) 　　 　 　
/　　●　　　● | 　/　/ 　国民はサジ投げて 　
　 　　　　　　 　　　 |　 　　( _●_)　 |ノ　/ 　　　　靴を投げつけたい気分
　 　　　　　 　　　 彡、　　　|∪|　　 　,/　　　　 　
　 　　　　　 　　　　 ／　　 　ヽノ　　　/ 暴動でも起きなきゃ　こいつにはわからないクマー

政権取りたい在日民主と取らせたい在日マスゴミには何を言っても無駄だろ

景気悪化が止まらない原因は在日だわ

そんなの関係ねぇよ
麻生は漢字も読めないんだろ
だから定額給付金もアホだ
>>1はこんなこともわからないのかよ

公共事業などは効果が現れるまでに１年以上かかるから
減税でしのぐのは常識だろ。マスゴミの経済音痴ぶりには困ったものだ

外国の都合のいいとこだけ引用して
「日本はダメだ」というマスコミ

24万円分の買い物したときに払った消費税が、1万2千円になる

まあマスコミも国際競争力だの変動為替制同士での景気波及だの恥ずかしいこといってんだけどな

合理的期待形成
それだけ知ってる

>>1
景気刺激を考えるなら全然足りないんだよ。
あと、普通は低所得者に配った方が消費は伸びるというのが基本。

この際だから、ホームレスに一律で30万程度配ってみな。
間違いなく彼らは消費してくれるから。

なに、札は北朝鮮が需要に合うだけ刷ってくれるさ。
ごくゆっくりと、偽札として回収する。全く問題なし。ワハハ。

貯蓄に回るって意見があるが、
銀行等に預け入れという事であれば、
それはそれで金融機関に資金が注入されることになり
充分意味のある話になると思うんだけどな。
マスコミ報道では、そういう視点がないよね。

そうだね政府に
そもそも減税でなくなぜ給付金なのか？
子供はともかくなぜ老人まで給付金を増額するのか？
日本人どころか外国人にまで給付するのか？
この辺りをつっこんで聞くべきだよね

>>22
なんで消費税増税と給付金がセットになってんだ？
今回給付金をやめると消費税増税しないのか？

>>12
社会保障辺りが減るぞ

だから経済効果とか言うなら規模が違いすぎるんだわ

物価水準で考えても1万2千円なんてマグマに水滴を垂らすようなものなんだし
最低でも5倍の6万くらいは支給しないと効果なんて丸っきり無いよ
白物家電一個買える位はばら撒かないと

わかってて批判してるんだろ　高学歴マスコミは低学歴どもをいいように動かそうとしてる

>>18
本当にお金がない国もその中にあるねｗ
日本の国民ってまだまだ余裕かましてるだけ本当の不景気ではないんだろうな

あ、あほう！あふ…！
おばまを見習えー！

奥田先生の一言が必要だな「給付金を批判を朝から晩までしてるマスコミには報復してやらないとな　たとえばスポンサーを降りるとか」

マスコミは配置システム的に、専門外の分野に記者を
送るようにしてるからなあ。
しかも、それでもなんとか慣れてきたころに、また配置
換えする習慣もあるらしいし。

>>33
銀行のシステム知らないだけだと思う
説明すると顔真っ赤にして「そんくらい知ってるよ！」ていうタイプ

給付金反隊はまだかね？

マスゴミにいまさら何を求めるって言うの？

上限決めて所得税減税した方が、効果はともかく社会人にとってはありがたいと思うがなあ

>>18
日本だけか・・・やっぱ自民党政権がガンだな
給付金も自民党政権下ではなく民主党政権下ならマスコミも絶賛できたんだが
自民党は下野させなければならないので給付金も批判せざる得ない
だから、早く麻生は解散しろというんだよ
良い政策を出したところで、自民党政権である限り、マスコミは批判するしかないんだ
民主党政権にして政府、マスコミ一丸となって不況を切り抜けなきゃいけないってのに

賛成派と反対派の両者で討論すべきだろうに・・・
もちろん見ている人が多いであろう朝のニュースか
夕方5時くらいから始まるニュースでな

「(ミンス工作員よ、)君は経済学を勉強しなかったのか？」

マスゴミが毎回ミスリードしているからな

夫婦＋子供二人
なら、一応64000円にもなるんだがな。
まあ貯蓄に回るだろうが。

「足りない」って文句言われるんならわかるけど、「するな」だからな

>>1
　国会で、閣僚がもらうの、もらわないのと低俗な議論をしていた定額給付金も「もっと買え」政策。
しっかり貯蓄に回しましょう。いつ、何が起きるか分からない世の中だから。【友田道郎】
毎日新聞　2009年1月14日　西部夕刊
http://mainichi.jp/select/opinion/yuraku/news/20090114ddg041070007000c.html

　熊本南署は２４日、マンション３階の自室から隣室に忍び込み女性の下着を盗んだと
して、住居侵入と窃盗の疑いで、毎日新聞社熊本支局次長、【友田道郎】容疑者（４３）
＝熊本市迎町＝を逮捕した。
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009012401000467.html

こんな記者の同類ですから、仕方がありませんよ。

去年のうちに麻生が解散しなかったのが悪いんだろ
マスコミのせいにするなや

>>34
低所得者にも効果が回る様に、だとさ。
そもそも給付金よりも先に定額減税の話が出てたんだが、。

>>4
俺らと一緒ジャン

>>37
経済対策って給付金だけか？
違うだろ

マスゴミ税かけろよ
広告とか

テレビってあまり見ないけどたまたまニュースが写ってるときの
麻生さん叩きにはほんと腹が立つ
予備知識のない子供の刷り込みだよ。あれは。

自民党の間は何をやっても批判になるので政治が機能しない。
だから、国民のためにも一日も早く政権交代をしろって。

>>1
署名記事とかこの種のコラムの場合媒体名だけじゃなくて執筆者名も>>1に書いといた方がいいんでないかい

別に、給付金自体が出費に繋がらなくても、その分生活費の足しにはなるんだから
無いよりはマシなんじゃないの

給付金を実施した国があるのを列挙するのはいいが、どういう方法の
給付金なのかが問題。また失敗例もあったはずだが。外国がやってる
から日本も当然やるのだというのは、ちょっと違うだろ。まして実施
が遅すぎて、効果自体も半減するだろうといわれているのに。

>>55
それだと税金を納めていない貧困層に行き渡らないから。

>>46
所得税の下限にかからない連中にも恩恵をもたらすための定額給付なんでしょ。
定率減税vs定額減税vs定額給付金、という比較検討が各報道にまるでみられないのは、呆れるを通り越して不気味ですらあるが・・・

この記事はきっちりログ取っとけよ
すぐに結果わかるんだからなｗ

>>2
ヒント：　オバマ

>>18
寧ろ、日本の民度が高いんだろ。
地域振興券なんて愚策で学んだしｗ

配り方や貰う貰わないでグダグダしたのが問題だったな。

マスコミのせいじゃないよ
国民だって８割は給付金に激怒してるだろ
国民がマスコミを突き動かしたんだよ
悪いのは国民、マスコミのせいにするなよ

絶対解散すんなよ！民主は経済知らん馬鹿しかおらんからな。

日本だと消費税率低いから、これを下げても意味ないし。
所得税下げても金持ちが得するだけだしな。

この国を腐らせるものは
マスコミと地方小役人の
ツートップ

（民主党の）給付つき税額控除は、低所得者の就労や子育てを支援する目的で
米国や英国などが相次ぎ導入。

所得税額から一定額を差し引く税額控除と低所得者向けの給付金を組み合わせる。

税額控除額を5万円とした場合、納税額が10万円の人は5万円に軽減。
納税額3万円の人は税額ゼロとなり、さらに2万円が支給される。
納税額がゼロの人には5万円を支給するhttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081211AT3S1001N10122008.html

民主党も定額減税給付金を政策としてるが
なぜ政府案を批判するのかね。

>>59
定額給付金に反対決議して
「もしかしたら出ないかも」状態に陥った
7市議会の住民の馬鹿ヅラ報道は逆効果だと思うがな

現実味を帯びてくると「アタシたちが貰えないのはおかしい」ってwww
焦りと嫉妬が表情に湧き出て醜いのなんのってwwww

公明党・・・いや層化は日本をつぶす気か？宿主殺してどうすんの？

つまりケネディ暗殺は、減税の所為だと言いたいのか。

何言ってんだ全部自民党が悪いんだろうが

総理の言う「100年に一度の暴風雨」に対峙すべき今
増税論議がでることの意味を考えるべきかもしれんね

結局、この国が誰のものなのかっていう

オーストラリアは6〜8万貰えたって新聞に書いてあった
なんで日本は1万そこらしかくれないんだよケチ

遅すぎるんだよ
総務省、財務省に相談無しで言い始めたというから、この遅さも納得だな

ほとんどの経済学者に効果ないと指摘されてる給付金だから批判されてんだろ。

そらマスコミは民主党のゴルフ接待を受けたんだから。

批判馬鹿は受け取るなよ

ワイドショー不況を喜んでるのは
お前ら、一般人なのだが

　(: : :/:: :: :: :: :: ::/　 ヽ:: :: :: :: :ヽヽ:: :: ::ヽ:: :: :: :: :: ヽ
r'""'i :: :: :: ::/l:: l　　　ヽ:ヽ.,:: :: :ヽヽ:: :: ::ヽ:: :: :: :: ::ヽ
.;;;../:: ::l;; ;; /l::/　　　　ヽヽヽ.,:: ヽ,ヽ,:: :: iヽ:: :: :: :: :: i 　
　 i :: :: l:: :/　l:l　　　　　 ヽヽ, ヽ:: ヽ ヽ:: :l ヽ:: :: :: :: ::i
　 i:: :: :l:: :/　l:l　　　　　　　 ヽ　ヽ,:ヽ,　ヽ:i, ヽ:: :: :: :: i　
　 i:: :: :r::/　 ll　　　 ,,..　　　　 ""'''ヽ','''"ヽl　ヽ:: :: :: i
　　i:: :: i::l　　 i”'' ' " _..　　　　　 _,,:::......,,_　　 　r- ,::i 　　　　　　　 　　,,-―--、
　　i/i:: :i i,　　　,,..-==::''　　　　　　　(::::::ﾟ:)''　 ('"ii::/　　　　　　　　　 |::::::::::::;;;ﾉ　　 ／￣￣￣￣
　　/ヽ:/'r", ,/"　(:::::ﾟﾉ　　　　　　 　　""　　 ,.),.ﾉ 　　　　　　　　　　　 |::::::::::(　」　＜　みんすよりマシ
　　　　' ",''ヽ　　　" 　 　　　　　　　　　　　　/,. ' 　　　　　　　　　　 　 ﾉﾉﾉ　 ヽ_l　 　＼＿＿＿＿
　　　　　 ＼ヽ　　　　　　　　'　　　　　　　　.// 　　　　　　　　　 　　　,,-┴―┴- 、　　　 ∩_　
　　　　　　　"ヽ_　　　　　　　　　　　　　_,／ 　　　　　　　　　　　　 ／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ
　　　　　　　　　 '' - .. _　　　 -　　,,.. -" 　　　　　　　 　　 　 　 　 / ヽ| | 　バ 　| '、／＼/　/
　　　　　　　　　　　　 ,."''i -- - ''　i''ヽ 　　　　 　　　　　　　　 　 / `./| | 　カ　 |　 |＼　　 /　
　　　　　　　　　　　,／　<　　　　　/　 'ヽ, 　　　　　　　　　　　 　＼ ヽ| l 　 う　 |　| 　 ＼_/
　　　　　　　　　,／/　　 丶　　　 /　　　 i ヽ .., 　　　　　　　　 　 　＼ | l＿よ＿|　|
　　　　　　　　／　i　　 ./------"＼　　 i　　　'., 　　 　　　　　　　 ⊂|＿＿＿＿_|
　　　　　　/　　　i　　　　　,.. -- .. __ _　"''　i　　　 i 　　　　　　　　　 　| 　 ┬ 　　 |

だから暗殺されたんだよ

>>76
いま政治やマスコミの中枢にいる世代は
そのころには死んでるからおK
若者は奴隷働きで借金かえします

日本って政策の是非ではなく誰がこの政策をやっているかが問題になるんだよね
小泉が給付金政策を推し進めたら支持率が上がったと思うし、安部、福田では
麻生と同じになっていただろう。選挙で信任を受けたというのもあるだろうけど
政策の是々非々ではなくムード優先なんだよね

マスコミはすでに素人集団。

連中に分かるのは、「こいつの態度気に入らねえ」「こいつムカツク」程度。

正論だな。
だが、だからこそ定額給付金なんかスケープゴートに仕立てりゃ良かったんだよ。


>>72
金持ちの蓄えてる金を放出させる方向の方が、回る金の量は圧倒的に多い。
低所得者救済と景気対策を同時にしようとしたのが、定額給付金の一番の失敗。

だってネガキャンだもの
国外勢力を引き込もうと画策したら外観誘致罪とかにならないのか？
外国人参政権とか言ってる民主党員は全員死刑で

>>65
そういえば見たことがないね。批判はするけど分析はしない。
比較検討とかあったら面白いって思うんだけど、国民に政治から
目を背けさせるような報道しかしてない

>>75
市民の代表である市議会議員で決めたんだから、やる必要はないわな。
それで「貰えないのはおかしい」って言われてもなｗｗｗ

おれは早くほしいよ。家族で温泉行く予定なんだ。
むろん給付金以上は消費するよ。

>>91
まだ給付されても無い低額給付金が失敗と断言出来る根拠をお願いします。

定額給付金は額が少ないのが問題でやること自体は正しい
これをひたすら批判するのは経済学音痴か民主脳

日本の場合・・・
麻生「君は経済学を勉強しなかったのか？」
記者「漢字は勉強しました」

これで記者がなぜか勝った気になって記事にして、
それ読んだ人も麻生は駄目だと思う不思議

>>23
なんでもいいけど、クマーの目がズレすぎ。

給付金って銀行振込だろ？　他の金と区別つかないから放置プレイかな。

乗数効果が1以下で、経済学でも習うよ。意味ないって

日本経済が停滞していっている中
首相は給付金を受け取るのか？首相は漢字が読めるのか？
こんなどうでもいいことを国会で議論し、マスコミが報道する

給付金反対の理由
層化の発案であるから。
辞退した金を裏金に回す役人が絶対でるから。
貰うのには平日の昼間に何時間も並ばないといけないから。

阿呆よ、君は経済学と言わず何も勉強しなかったのか？

ケインズは穴掘って埋めるだけでも
経済効果あるって言ってるしな

ケネディの減税と麻生のバラマキ増税予告を同等に語るなｗ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232712307/17

>>70
たしかに、
少ないのと遅いのにな。
みんす邪魔すんな

>>95
政治的な混乱。支持率の低下。民主党に口実を与えたことによる予算案、関連法案決定の先延ばし。
定額給付金下げても別のところで叩いてくるだろうが、その争点が「国民がよくわからない複雑な部分」であれば
国民の支持、マスコミの攻撃はここまでにはならなかった。

>>82
その殆どの経済学者やアナリストが曲がり屋ばかりだしな
この100年に一度とか言う不況を誰も言い当てたやつなんかいないだろう

ケネディ言いたいだけちゃうんかと

ケネディってのはブサヨだろ。

キューバの共産支配を確立させちゃい、ベトナムも。
ケネディの支配が続いていればインドネシアも危うく共産化していた。

そんな奴から引用とは呆れるばかり・・・ｗ

昔、自民党が負けた選挙の時みたいに野党に不利なニュースは報道しない協定でもあるのか？

消費の先食い、需要の先食い
見た目の数字ではそりゃ良くなるのかも知らんけど

あとで日本式付加価値税の大幅引き上げを公言してるんだろ？
そりゃ警戒するわな。

>>99
役場で直接受け取ることも可能じゃなかった？

同時に消費税増税なんて言うから漬け込まれるんだろ。
あと、公務員の天下り容認が民間の反発を買うんだよ。

>>70
俺の周りで定額給付金に反対してる奴は誰もいないぞ？
早いとこ配れ！民主党のせいで給付が遅れてるって文句言ってる

俺はゲームソフト買いまくる
なんかPSPでオススメある？

このスレは伸びないだろうな。

民主党が同じ事をやれば素晴らしい政策だと褒め称えただろうに。

>>85
視聴者が望むから、
庶民の知る権利、
尤もそうに喚いても、
下がり続ける視聴率と広告費。
闘わなきゃ、現実と。

http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1232062368/250-251

税金の話してるのも螺子が1本飛んでね？
減税がいまいちだから給付の話になったくさいぞ。

政経記者なんて所詮チンドン屋だし
まともな見識など期待する方がおかしい

>>47
おい！それ釣り針じゃなくて錨だぞ。

ヒント：消費性向

　海賊の被害を知らずに海賊対策に反対する民主党の国会議員もいる。

　

麻生アンチが必死すぎて笑う

民主党の）給付つき税額控除は、低所得者の就労や子育てを支援する目的で
米国や英国などが相次ぎ導入。

所得税額から一定額を差し引く税額控除と低所得者向けの給付金を組み合わせる。

税額控除額を5万円とした場合、納税額が10万円の人は5万円に軽減。
納税額3万円の人は税額ゼロとなり、さらに2万円が支給される。
納税額がゼロの人には5万円を支給するhttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081211AT3S1001N10122008.html

民主党も定額減税給付金を政策としてるが
なぜ政府案を批判するのかね。

>>117
そうか そうか

保田隆明（ワクワク経済研究所LLP代表）
漢字は苦手でも、経済大国日本の首相であれば、
この程度の受け答えは朝飯前であろう

省庁に相談もせず、公明と相談して給付金案を決定。
給付金を出しますと発表。
どうせ解散選挙しちゃうから関係ないと思って発表したのに、
解散選挙ができなくなって、給付金の話が迷走。
さぁどうしようかな←いまここ。

おや、まともな記事だね。キチガイ記事が多すぎて、輝いて見えるな。

確かにマスコミがやたらに給付金をたたいてる点は否めないし、むやみな批判には腹がたつが、
麻生の右往左往したコメントがたたかれる原因になったのも事実。

発言のぶらつきはいらなかったな

もはや誰もチラ裏記事と配信記事コピペ記事は要らない
分かり易い解説と考察をする専門家のブログに流れてる

マスコミや野党の馬鹿さ加減はともかく、麻生首相の説明能力にも問題あった。
「減税の代わり。所得税率ゼロの人にも行き渡るように給付金方式」
ってずっと同じ文言で言い続ければ良かったのに。
最近はそう言ってるようだが、遅い。おかげで何ヶ月も遅れた。
っていうか最初のうちは内閣の人たち自身、理解してたのか。

２兆で公共事業しても公共事業に絡まない人はまったく恩恵が無い土建屋救済措置だから
ばら撒きって言われも配るしかない減税してもその恩恵を国民が感じれなきゃ刺激促進策にならないし
意味のあるなしも重要だが対策を迅速に進めるのも重要反省は後からすれば良い
審議拒否の参議院馬鹿与党は足引っ張って国民生活を困らせる気か

マスゴミが大好きなオバマ大統領は今回の減税で
一人１０万円、４人世帯で３０万クラスの給付金を小切手でばらまく予定
日本もこれぐらいやってはどうか

>>76
あいつら宿主デーサクだから。

こんな馬鹿でも経済学者名乗れるんだな

>>114
なんで決定前提なんだ？
消費税がさも今決定されるかのような報道もおかしいだろ

テレビの論調ってのは
「国民のほとんどが反対してるのに強引にやろうとするのがおかしい」
「世論は定額給付金にNOと言ってるんですよ！だからやめるべき！」

理論より世論なんですね。

問題はその給付の仕方だろ
現金でしかも振込が基本て貯蓄に回してくれといっているようなもの
使ってくれなきゃ景気対策になりようも無い

「減税」と「定額給付」では大違い。
いっしょにするな。

麻生叩きってホッケだの帝国ホテルだのでしか叩けない阿呆でしょ
証拠に、定額給付と消費税増税を結び付けている
小沢も消費税上げ論者なのだが
小沢はなんで消費税を上げると思ってるのかｗ
いやー阿呆の考えるロジックは意味がわかりませんな
だからしょうもないことでしか叩けないｗ

効果や意味合い？

年末にも年度末にも間に合わず
ズルズルするのにも効果や意味合いがあるのか？

ケネディの名前におんぶに抱っこでものを言うのは止めた方がいいよ
能力の差を自ら表明する必要は無いだろ

>>130
そうかそうかじゃねーよ。
糞マスコミのせいで主婦まで経済評論家きどりなんだよ。
主婦が「経済効果はない」なんて言ってるの見ると
お前がどんだけわかってんだよ！と思う。

減税の方がよかったぷ〜

ていうかさぐだぐだ政争してる暇ねーんだけど
なんでもいいから早急に緊急景気対策しろよ　こういう事態だからこそ挙国一致じゃねーのか？

土建屋が壊滅してしまったから公共投資は昔ほど効果出るもんでもないし
増税議論は後回しでいいだろ　次の選挙の争点でいいじゃないか

「この記事を書いてる保田隆明君は最近の経済学を勉強してないのか？」
いつまでも時代にあわない経済学に固執するのをやめて
新しい（と言ってもちょっと前だが）分野（行動経済学、経済心理学）の勉強をするべきだｗ
今の国民は、減税および財政出動は将来の増税と分かっているので、この政策の費用対効果はむしろマイ
将来の不安を少しでも無くすことが（年金医療介護）財布の紐を緩めるの一番の刺激策

つーか、スレタイと引用の省略の仕方のせいでわかりにくいけど、この記事だと今回の定額給付金に関して肯定してるわけじゃないよね
どっちかというと首相をやや揶揄している感じすらする

・たかが一人当たり1万2千円というしょぼい金額を
・告知してから何ヶ月たっても配らない

そりゃイラッと来るよ普通。馬鹿じゃねーのって思う。
「ミンスが悪い」ってわめく奴がいるが、せめて一人3万円支給なら
いまごろは自民じゃなく民主が叩かれてた。
1万2千円などというしょっぱい金額にした自民の自爆。まさに愚策。

一番いいのは国が債権発行するより紙幣刷ってばらまいた方が
いいとは思う。ただ、どの政党もやらないだろうな。

今や最大の既得権益者である老人の資産を減らすことになるから
反発必至。

>>134
華麗なる一族の出身だが
後ろ盾が少なすぎるのが難点
しかし、なりたくてなりたくて仕方なかった総理総裁だ
そう簡単に引くものか
みんなガタガタ言ってても実際金貰ってみろ
少しはニンマリするだろう

>>81
審議を拒否してきたのは誰？

>>111
へえ。
じゃあ、誰から引用したらいい？

政治家や新聞記者は圧倒的に法学部出身が多いからね
財務大臣が法学部出身ということもよくあるし

地域振興券ってやりませんでしたっけ？

本当にマスコミがひどい
自浄作用は期待できないものなのか
いくらなんでもやり方が汚なすぎる
これが極左ってやつなのか

創価を絡めてしか批判できなくなってるな。

>>144
どう違う。本質的な違い、経済効果の違いはない。

消費税なんて小泉が丸投げしたから麻生が尻拭いしてるんだよ
いつか上げるってのは同意なくせに勝手ぬかすな

>>155
野党を納得させることすらできない糞政策って事に気づけバカ。

一石二鳥的な政策なんだろうけど国民にはただのばら撒き政策に見えてしまったのが失敗だな。
IFMへ10兆円出したのも批判されてたし説明不足過ぎる。

>>142

TV局やマスゴミがやってる電話世論調査も実際はどんなもんなのか怪しいぞ
あんなもん捏造してもわかりゃしないからな

ゴミどもは世論は俺達が作り出すとか意味不明な方向に走ってるからな

>>142
それしか言えないんだよ。

給付金に消費を促す効果は“無い”と言い切ってしまうと嘘になるし、
景気回復のために何かをやらなければいけないのは明白だし。

>>142
しかもその世論ってのが誰の意見かが分からない

>>68
景気刺激策を理解できずに給付金を貯蓄に回せという日本の馬鹿は、民度が低いんじゃね？

そういえば、管も鳩山も理系出身だな。
あいつら、経済も知らないし、政府の悪口ばかり言ってるな。

>>129
それ今決めて何時実施されるの？…再来年から？

やんないよりマシ

解散総選挙

>>164
なんでＩＦＭに金だしたの批判されたんだ？
昔チョンに金かして踏み田をされたの国民は知らないのか？ｗ

彼女にふられて落ち込んでいたら、
心配した上司が食事をおごってくれることになってさ、
「さあ、どんどん食べてくれ。遠慮はいらんぞ」
優しい上司だと感動してたら
「ああ、それから、君には会社を辞めてもらうことになったよ」
えーえー？
「もちろん、すぐじゃない。３ヵ月後に君が元気になってからだよ。」
・・・
「おや、なぜ食べない？　食事をしないと元気にならんぞ。
　君は栄養学を勉強しなかったのか？」

>>142
その反対と言うのも「他に使うべき」という項目で反対としてるだけだし。
そりゃあ、給付金よりも有効な景気対策があるなら、それをやるべき
なのは当たり前。
でも、その代わりになる有効な対策は結局出されなかったわけだしな。

>>37
白物家電が必要な家族は６００００円くらい給付金あるから
いろいろと家電買えるぞｗ

>>1


長ったらしく言わなくてもマスゴミの行動は

「　椿　発　言　」だけで全部説明がつきますよ。

>>145
いまどき自民支持している奴の頭の方が理解できないんだけど。
どんなロジックしてんの？

一万2千で何が買えるのかと・・・

>>142
> テレビの論調ってのは
> 「国民のほとんどが反対してるのに強引にやろうとするのがおかしい」
> 「世論は定額給付金にNOと言ってるんですよ！だからやめるべき！」

野党も同じ論調ですな。

不倫の細野は
「故吉田首相は国民に批判されても評判の悪い政策でも実行してきた。
なのに麻生首相は定額給付金と言う最大のポピュリズムを実行しようとしている。
批判されても評判悪くてもやることはやらねばならない、それが政治です。」
などと、ほざいてますた。
野党のレベルなんてしょせんこんなもん。
漢字の読み間違いよりも自分の論理的破綻が分からない方がイタイ。

経済学 ・・・・けいざいがく
�@全く反対のことを言っている2人の学者が、ノーベル賞を取れる唯一の分野。
�A去年何を買えばよかったを教えてくれる学問。

http://www1.atwiki.jp/2chfxwords/pages/13.html#id_e03a2a53

まぁ相場張ってる椰子からしたら経済学の認識はこんなもんだわな
無駄ではないけどそれほど重要でもない希ガス

給付金でなく所得税なり、消費税なりの
減税ならここまで混迷せんかったきあするよ

>163
納得する気のない糞野党ということに気付けボケ

>>164
> IFMへ10兆円出したのも批判されてたし

バカすぎて困るｗ

地域振興券という歴史を忘れ去ったのかな？

何故マスゴミにそんな期待するんだ
所詮ゴミなんだから

>>168
まぁ、銀行に金が回るとそれはそれで効果があるから良いんじゃね？

「自民党が出したからタンス貯金する」
とか言っているのは
「あの先生嫌いだから勉強しないｗｗｗ」
って言う中坊と変わらんレベルだが……

>>174

そうだよな他に使うべき緊急景気対策として効果がある対案があるから反対してんだろ愚民どもは
医療とか福祉とかに金使っても景気対策にはなりゃしないぞwwww

池田犬作の肉便器ばかりだな

>>163
反対するから野党

IFM

イホスファミド - 抗悪性腫瘍剤の一種。
イセハラエフエム放送 - 神奈川県伊勢原市のコミュニティ放送。
iFM - 韓国・仁川広域市にあった地域民間放送局、京仁放送が運営していたFMラジオ放送局の愛称。2004年末でいったん廃業したが、2005年3月に放送が再開され2006年4月にラジオ仁川 (Sunny FM) に継承された。
2007年よりヨーロッパにてスタートしたマイナーレースカテゴリー、インターナショナル・フォーミュラ・マスターの略称。

さぁ、どれだ
個人的には三番目が面白かった

>>174
そうそう、学校の耐震強化は必要だとしても
校舎が地震に強くなって、子供がお年玉を盛大に使うわけでもないよな。

>>26
そうこうしているうちに、一年以上たっちゃいそうなので、
お前ら屑！と国民に愛想を尽かされているわけですよ。
民主も自民もね。

やっぱここは共産党に政権政党になってもらって、
日本政府に引導を渡してもらおうぜ。

>>182
いつまでたっても解散せずに、権力にしがみついてる自民が諸悪の根源。

政府試算（超プラス思考）で年間GDPだか0.2％の効果なんだろ？
もう答えは出てるんだからそれ以上どうしろと。

>>155
審議拒否以前に詳細が全く定まっていない＆コロコロ変わるのが原因だよ

>>192
狂産はＯＵＴ　ＯＦ　眼中

配るのにかかる人件費で相殺

貯蓄したら銀行が国内外債券買いますが何か？

163 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/29(木) 09:37:56 ID:I2hbrgZr0
>>155
野党を納得させることすらできない糞政策って事に気づけバカ。

193 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/29(木) 09:42:29 ID:I2hbrgZr0
>>182
いつまでたっても解散せずに、権力にしがみついてる自民が諸悪の根源。


自演やってる面白い人がいるなｗ

>>184
あれ使わない奴って何様だったの？
国には頼らねえってか？

ねじれ国会にした国民が一番苦しんでいる
責任は国民にある

学校の耐震化はいまの予算で９割まかなえる
不足すれば来年の予算にいれればいい
それに一年で全学校はできん

うちは１０万くらいもらえる計算だから、冷蔵庫買うよ

>>161
本質的に違うだろうに。
減税では、国民一人ひとりが実際に儲かったｗとは感じにくい
住所さえあれば誰でも給付が受けられる。
一万円程度の少額じゃあっという間に消費されるし
貯蓄に回ったとしても、銀行を通して間接的に市場にお金が回る

経済学はインチキです

知能の低劣な衆愚は、極めて基本的で常識人なら誰でも理解している経済学を理解していない。
だから定額給付金という現経済に極めて有効なインフレ政策に、無根拠に反対する。
其処に理由、論拠は無く、単純にマスゴミに扇動されて頭くるくるパー状態だ。
違うというのであれば、給付金が景気を良くしない理由を挙げてみよ、キチガイ。
定額給付金というバラ撒き政策を行えば、国内で流通する金の量が増える。
すると、インフレが進む。
インフレが進むと箪笥預金が現場に流出してくる。
インフレ進行下では、箪笥預金は流出させないと、資産価値が減るからだ。
すると、もっとインフレが進む。
そうしてどんどん加速度的に景気が良くなる。
此れが定額給付金の経済効果である。
知能の低劣な愚民共は、こんな事も理解できんのだ。

麻生は、例えば「５年間、半年に一度、増刷での２兆円定額給付金支給」を掲げたらどうだ。
こうする事で、長期的なインフレが約束される。
長期的なインフレが約束されれば、国内の金は回りだす。
勿論金額や期間は専門家に吟味させればよろしかろう。

■景気を上げ、失業率を下げる為に国民が行うべき事
（１）国産品を買う
（２）外国産品を買わない
（３）特にパチンコをやらない

>>193

まぁ民主の審議拒否　引き伸ばしのお陰ですでに3ヶ月程政治空白ができてしまったよな

>>194
その程度のレベルの政策に
ここまでだらだら時間かけてるんですよね。。。

日本は年金にしろ社会福祉にしろ、税金で収入を得ている人のために働いているような環境なので
景気がよくなってもいわゆる民間には波及しにくいのよ。特に年金制度は問題だ。
景気がよくなったところで増税しても、それは新たな天下り先の創出と、公務員賞与に貢献する仕組みだし。

景気が悪いと言われて地方に財源がないと言いつつも、ボーナスを受け取った上で
ストを行う自治体まで出る始末。

公務員の待遇を海外並に、あるいは民間と差が出ないようにしないと改革が進みそうにないよ。

>>201
麻生さんが解散総選挙しますって言えば
ヒーローになれるのにな、分かっちゃいないよ

>>195
変えないで定額給付金だしたじゃん？
変えて定額給付金を辞めて欲しいのか、どっちなんだ？
矛盾しすぎて話が通じないぞ

イク前に先にいかれてしまった女の気持ちが分かる記事だ
すげー不完全燃焼w

>>185

地域振興券は

○　子供と老人だけに限定

○地元商店街しか使えない

○換金が面倒で商店側からも不評

と言うデメリットがあった。

それを考慮して

国民全員に現金で給付

というふうに変えたんだよ。

>>207
だから政治空白を作らないためにも選挙で民意を問うべき。

>>11

馬鹿なことをしたものだ。普通に所得税減税にしておけば、
こんなことにはならなかったのにな。

大多数の普通に税金を納めている層からすれば、手数料やら
税金治めてない奴やらにも配らなければいけないから、二万円
集めて一万二千円くばりますよ、という政策だ。
ふざけるなといいたい。
もし、これが所得税減税だったら、マスコミは所得のない人を云々とか
言ったかもしれないが、普通に税金治めている普通の人々は支持した。

今のこれは極端に言えば、支持しているのは税金をまったく納めていない
連中とか外国人くらいじゃないのか。

>>200
親は換えてきたのに「勿体ない」とかいって結局紙屑に変えてたよ…

>>213
地元ってのが一番不味かったんだと思う。
何もないド田舎って結構あるから……

>1
既に間違っていることを色々な人間から指摘されている
だろうに、相変わらず無意味な政策提案しているのか・・・。

将来増税する前提で、金ばらまいても意味無いじゃん。
庶民はアホじゃないから全部貯金だろ。使うのは生活必需品のみ。

そしてばらまくだけで、公務員に手数料がガッポリ取られる。

何がやりたいいんだ？？？

国家破綻しそうな米国の真似事したいだけなのか？

で、おまえらは勉強してんのか低学歴キモオタどもｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>193
日本のことを本当に考えているなら、リーマンショックで世界的な
大不況が発生した時点で、与野党間のいざこざは一時置いといて
一丸になって景気対策に望むべきだったのは明白だろ。
それを民主が「協力して欲しければ解散しろ」と何時までも政局にこだわり
続けたんだろうが。

〜マスゴミの”売国編集部”を監視しようキャンペーン〜

マスゴミ経営陣は、マスゴミの番組及び紙面編集に関与できない。
その理由は、マスゴミの【編集者】が、「編集権」という論拠の無い妄想をでっち上げ、
此れを私物化しているからである。此の行為は支那共産党の工作活動、指示によるもので、
中国が、日本のマスゴミを編集者個人を通して支配する為の構造作りが成されている。
最早日本国のマスゴミ編集部の九割方は支那共産党の手に落ちた！（マスゴミ編集部＝反日）

＊中国共産党 「日本解放第二期工作要綱」 http://www5f.biglobe.ne.jp/~koku
min-shinbun/S47/4708/470801Bchina.html
第２．マスコミ工作
大衆の中から自然発生的に沸き上がってきた声を世論と読んだのは、遠い昔のことである。
今日では、新聞、雑誌を含め所謂「マスコミ」は、世論造成の不可欠の道具に過ぎない。
マスコミを支配する集団の意思が世論を作り上げるのである。

　偉大なる毛主席は
　「およそ政権を転覆しようとするものは、必ずまず世論を作り上げ、先ずイデオロギー面の活動を行う」　と教えている。
　田中内閣成立までの日本解放（第一期）工作組は、事実でこの教えの正しさを証明した。
日本の保守反動政府を幾重にも包囲して、我が国との国交正常化への道へと追い込んだのは
日本のマスコミではない。日本のマスコミを支配下に置いた我が党の鉄の意志とたゆまざる不断の工作とが、これを生んだのである。

　Ａ．接触線の拡大。
　　　新聞については、第一期工作組が設定した「三大紙」に重点を置く接触線を
　　　堅持強化すると共に、残余の中央紙及び地方紙と接触線を拡大する。
　　　接触対象の選定は「１０人の記者よりは、１人の【編集責任者】を獲得せよ」との原則を守り、
　　　【編集を主対象】とする。

　Ｂ．「民主連合政府」について。
　　　「民主連合政府」樹立を大衆が許容する温床を作り上げること。

■参考 椿事件http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6&lr=&aq=f&oq=
田中角栄の軽井沢発言 http://www.aa.alpha-net.ne.jp/mamos/rvw/kakuei1.html

消費税下げれば儲かったと見えやすいし、すぐに金が動くのに。

とりあえず公務員の人権費削減すべきだろ。
はっきり言って高すぎ。

一回ミンスに政権を渡してみよう
ナチスみたいに

朝青龍の扱いがひどいわ
ちょっと前まで叩いてたくせに手のひら返していまはよいしょ
マスゴミだけはしんじられん

現実の経済は常にその時の経済学のはるか向こうを走ってる。
だからと言って経済学は無駄ではない。

正直どうでもいいよ
どうせ効果があったのかなかったのかわからん
地域振興券みたいになるのは確実
（振興券と同じように政府が適当な計算して効果あったとは言うだろうけど）
とっとと通して次に行けばいいよ

>>177
自民も糞だけど、その他はもっと糞だよ

>>213
地元商店街だけなわけねーよｗ
なるべく地元で使えってことだったのにｗ

>>222
根拠は何？

だって無理矢理にでも叩ければいいんだもの

経済学なんて文系だろ、
算数が得意な教授がああだの、こうだのと自説を唱える学問ｗ

マスゴミは不景気脱出より、混乱・破壊を欲してるとしか思えない

>>214

アホか　これ以上政治空白作ったら終わるぞ
実際二次補正が通るまでは　約3ヶ月何もできなかったわけで
その間世界中の経済は悪化の一途

次の選挙の争点は消費税
これでいいじゃないか　景気対策と予算は現政権にやらせとけ

>>6
それってさ、減税しても同じじゃないか。
国民に回る金が増えたら全部学会に行くのか？ｗ
ちょっと陰謀脳すぎるわｗｗｗｗｗｗ

>>34
減税の代わりにでてきたのが定額給付。
となると、税金納めてる外国人にも給付するのが筋だろう。
減税だったら恩恵受けられたのに定額給付になったら
恩恵受けられないってのは流石におかしい。

>>222
もともと消費しない連中に恩恵が無い
イギリスで効果が無かった（もともと消費する実弾がないんだから当たり前だよな）

相続税と金の海外持ち出しを見直せばいいんだよ
そしたら持ってる奴は使うしかなくなる

>>220
だからこそ選挙で今一度民意を問い、どちらの政党が支持されているかを
きちんと明確にした上でお互いに景気対策に望むべきではないか？

>>215
持ち上げて得する勢力は非納税者(在日・ニート)や飲む打つ買う業種や体制側だな

>>56
その程度だから、無責任でカスみたいな番組しか作れないんだよな

>>220
麻生が就任演説で「民主党と戦うのが私の天命だ！」って対立を煽った責任は？

台湾やらオーストラリアでは月の給料くらいくれたそうじゃないか、

もっとくれよ。

預金にまわってしまうっていうなら
期限切ってチッケト制にするとか
やり方もっとあるだろ

>>193
解散してたらしてたで、大変な局面で政策にスピードが求められている時に党利党略優先だ、
と批判していたであろう野党とマスコミ。
別に与党を支持する訳ではないが、ただただ与党を批判したいだけの野党とマスコミがなんだかなぁ。

>>231
だってソレがメシの食いタネだからなｗｗｗｗ

ダイヤモンドは良くも悪くもマスコミにアンチテーゼな雑誌で面白いのだが、根拠がいつも無い。
誰がやったではなく、どんな効果があったかだろ
イギリスの失敗が判明する前、アメリカがオバマを迎えてもイマイチな前の記事原稿だから仕方ないだろうが。

日本は実は内需が強く外からの影響が少ないとされながら、内需が冷え込む理由はやはり、期待出来ない政治のせいだよ。

>>150
>将来の不安を少しでも無くすこと
そうなんだが、一番の不安要因は長年続いている愚策政府だからね。
これを改善するには最短でも5年くらいかかると思うよ。

貰って全額貯金とか言う奴って本当にマスゴミに踊らされてるよね
政府の考えた通りに動けば景気も回復するかもしれないのに
貯金するだけじゃ何も変わらないことに気づけよ

マスコミなんてのは、ただの低能揃いだから(笑)
連中の頭にあるのは｢小渕政権のように給付金で政府の支持率が上がったら大変ニダ!｣
ただそれだけ

>>222
消費税は一応売上に入るんじゃなかったっけ？

消費税より所得税と法人税の減税だろう。

>>232
算数が得意じゃないから話術でああだのこうだのと自説を唱える学問だと思うよ。

>>220

同意！自民も民主も自分達の政権のことしか考えていない
保身のことしか考えていない

今早急に何をすべきか　何もわかっていない　所詮口ばっかり

まあ景気なんか知ったことではないから、給付金でたらガチで貯金するけどな。
つか、給付金って税金払ってない連中にも回るんだろ？納得いかねぇぞ。
所得税の累進度を強化するだけでいいだろうにな。

>>215
所得の捕捉してお金を返すほうが時間がかかるってことで
定額給付になったんだが・・・。

要するにマスコミと野党は日本を混乱させる事が目的。
今の体制を揺さぶって利益を得ようとしている。

せっかくコストをかけ回収した富を
形を変えて再分配するではなく
コストをかけ再び戻すというステキな政策

>>241
政策を戦わせると麻生が言ったんだろ
結果は、民主の審議拒否
政策で戦わない民主ｗ

そういや給付金の財源ってどっからもってくんの？教えてエロい人

ニュージーランドはカジノの売り上げが上がって大成功だったよね！
日本では、ロトやパチンコ、競艇・競輪・競馬が大繁盛するよね！！
定額給付金は、絶対実施すべき政策だよね！
ローゼン閣下、万歳！！

医療や福祉の問題があるのはわかるが
それを割り振っても臨時の景気対策にはならんぞ

民主の馬鹿どもは世論世論ていってるけどさあ

世論の声で決定するなら議員いらんだろ
国民投票でいいだろ

>>228
そりゃ自民信者のロジックで一般人とは違うからな〜。
一般人はそう思っていないので自民離れが加速している。
自分が世間の人間より優れていると思っているなら別だけどさ。

ダイヤモンドが珍しく政府に迎合してるな。明日は雪かな

>>238
どちらかじゃねえよ。
両方が協力し合うべきだったと言ってるんだろうが。

>>248
市民県民税払うだけで青息吐息な俺に喧嘩売ってんのか？

>>258
税収と国債。

>>262
そのロジックは小泉の時には使わなかったねｗ

>>253
減税じゃなく、景気刺激・生活支援だって何回言えばわかるの？馬鹿なの？

なんで最近2chは自民のやる事を正当化しようと必死なの？？ｗ
それは自民そうかの工作員だから？ｗ
マスゴミも糞だが自民も麻生も糞なのに
既得権益者ひっしだな〜

>>258
財政投融資のなんかだった気が。
所謂埋蔵金らしい。

　「２兆円定額給付金支給」が遅れてるのは

　国会運営を止めている　糞　民　主　党　と
　
　正確な報道をしない　糞　マ　ス　ゴ　ミ　のせいです。

　情報弱者も気づき始めています

　「なんでテレビはあんなに自民党ばかり叩くの？」と
　「なんで民主党の事件や発言は批判しないの？」と



　

福田に比べてマスコミの麻生叩きは病的
料亭・漢字・給付金その他もろもろ
日本のマスコミは異常

鈍足政府の景気対策がなんになるのかと。

海賊の対策だって同じ。


自民だの民主だの言ってる時点で馬鹿かと。

こうやってみると
キッチリ理解もしてないでマスコミに刷り込まれて反対反対言ってるんだなぁって感じるなぁ

>>257
小沢のクソは去年11月の党首討論で
「意図的に審議の引き延ばしはしない」と言ってたのに平気で審議拒否する奴なんだから、
民主など相手にしないで、衆院だけで可決をねらうのがやっぱり正解だったわけだな。

>>224
そいで景気回復した後に首を切ればいい。チャーチルみたいに。

>>204
どう感じるか、のどこが本質的だ。
税金や給付金は国民から政府に／政府から国民に幾らお金が移動するかだけが本質的なことだ。
減税＝国民から政府へのお金の移動が減る
給付金＝政府から国民へお金が移動する
だから同じこと。
配布先とか金額とかは別の問題だ。
国民平均12,000円の減税なら今回の給付金とほぼ同じ効果になるだろう。

ってこんな初歩的なことを説明しないといけないのか？

>>258
埋蔵金。つまり特別会計余剰金。

マスゴミも糞だけど、このスレ見ただけでも状況丸分かりじゃん

あーだこーだ文句ばっかり
ようやく少し理解されつつあるのか前よりはマシになってるけどな…

消費税増税反対のやつが多いけど増税した分国民年金払わなくていいなら、俺は別に構わないけどな。
今の制度だと、働いてる世代に負担が大きすぎると思う。

キー局や主要紙が、ふたつみっつ潰れてくんねーかな。
人材不足なんだろうし。

せっかく参議院で与党なのに何一つ国民の目と耳に届く発言をしないミンスにはもう飽き飽きだ
初めて与党になれて浮かれちゃってるんだろ、金融危機の最中日本のダメージが少なかった分
政治家の頭の中も春風が吹き抜けているんだろうな

一にも二にもパチンコに流れるのが不愉快
減税にしてくれ

>>248
まずは自分で行動すべきだと思う
麻生も選挙資金と称して溜め込んでるんだろうから
まずそれは消費すべき、国民の模範とならないと

あなたもそうだ、口だじゃなく行動を示すべきだね
貯金どのぐらいあるの？　早く現金化して
欲しいものを、思う存分買ってきなさい

減税つーのは実弾があるとこに効果がある
で、今、派遣切り正社員解雇で所得がなくなるんだろ？
貯金ゼロで使い切る層には、まったく意味がない
毎月5万でも10万でも国民に配れよ
もっとも、マスコミのせいで絶対そういうふうな正しい政治、もしくは善政はしかれなくなったわけだが

緊急経済対策は現政権にやらせりゃいいだろ　解散して民意を問うよりも
経済対策はスピードとポイントが命なんだよ　
タイミング遅れの経済対策なんて何の役にも立たない

次には大事な争点消費税ってのがあるだろ
それで与野党ガチンコでやりあえばいいだけだろ

>>262
ロジックだとかなんだとかの問題じゃないと思うんよ。
自民党は縄文人の糞で、民主党は弥生人の糞程度の差でしかないんよ。

どっちも話にならないレベルでだめ。

>>248
支給方法が振り込みだし、貯金する人が多いとしても
銀行の資本注入になるからそれも別に悪くないのかもと思う。
そして使う人は使うし。
実はよく考えられているのかも。

要するに、減税ではなくて確実に現金が、給料ではなく国からの給付の形で国民の手に渡らないと
困る勢力がいるってことだろうなあ

>>282
一緒じゃね？ｗ

http://jp.reuters.com/article/economicIndicatorsAndComments/idJPnTK020726820081031

定額給付金の消費押し上げ効果＋0.2％、名目・実質ＧＤＰとも＋0.1％＝与謝野担当相

［東京　３１日　ロイター］　与謝野馨経済財政担当相は３１日の閣議後会見で、追加経済対策に
盛り込んだ総額２兆円の定額給付金による経済効果について、今後１年間で実質民間消費支出
を０．２％程度、名目国内総生産（ＧＤＰ）・実質ＧＤＰをそれぞれ０．１％程度押し上げるとの試算を発表した。

てかたかが一万二千円貰って何になるんだよ
貯金して終わりだ

−−先ほど２次補正予算が成立したが、首相の受け止めは

　「そうですね、すくなくとも雇用対策、生活支援、こういった最も普段の生活に
直結しているものが通ったということは大変良かったと、私自身はそう思っています。
いろいろありましたんで、関係された方々に心から感謝を申し上げます。

問題はこのあと、関連法案があります。その関連法案が通らないと、
妊婦検診無料化の話とか、高速道路（料金）の大幅引き下げとか、
いわゆる定額給付金の話とか、早く配りたいと、早く実行したいと思っててもできない。

これ民主党の反対があってると、これできませんので、６０日間かかる
ということになりかねませんので、そういった意味ではできるだけ早く
配れるように関連法案の成立というのが今一番気になっているところです」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090127-00000618-san-pol　より抜粋

思想注入されて思考停止状態だと、議論ができる訳がないと思います。

>>268
そりゃ、いま自民と民主がやってることを冷静に比べてみれば、
やっぱり民主の方が無責任だからだよ。

>>252
むしろ民主は自民をアシストしている感じなんだよね
どちらも全然期待できない

大学時代にコネばっか作ってテレビ局に入ったやつが勉強しているわけないよ

>>279
国民年金に手をつけるっていつ決まったんだ？
今の状態で折角の歳入に手をつけるわけ無いだろ。

>>283
自分の金使って、ホテルバーで飲食しただけで叩いてたのは誰？

>>261
世論調査には一千万ほどかかる
業績悪化中の今のマスコミが真面目に世論調査なんかやっているかどうか(笑)

>銀行の資本注入になる
>銀行の資本注入になる
>銀行の資本注入になる

糞ワロタｗｗｗ

>>1　こいつリーマンの元社員のくせにえらそうに経済学がどうとかＷＷＷＷＷＷＷＷみんな陰でクスクス笑ってるぞＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>266
>>269
>>277
把握した�d

定額給付金に賛成か、反対か、ばっかりで、なぜ反対なのかってアンケート見たことないしな。
コメンテーターとかも、金額が少ないとか弱者を救済しろとか的外れなのばっかり。

弱者ってひとくくりにしても、それぞれ思い浮かべる弱者が違ってるんだから話にならない。
好きで子ども作っといて、ウチは子どもが3人もいるからお金かかって大変なんだから弱者だって
思ってるスイーツもいるしなぁｗ

貰って皮肉な使い方は国の景気を無視してるな。
選挙権と同じだな。

クラタマも批判してたが、、
　おまえいつから経済学の権威になったんだ？
　　言わされているのがみえみえ
　　　ま気に入らん発言したらおろされるからな、、

>1
この文章、何が言いたいんだ？
「減税をせず、定額給付金を出すのがよい」
というクレームにしなければいけないのに、論理がメチャクチャ。

>>267
じゃあ、馬鹿の俺に
1万2千円減税することと1万2千円配ることの違いを教えてチョ

「速報」に７日前の記事ってどーよ

民主に洗脳されたブサヨマスゴミに経済学なんてとてもとても・・・

>>285
民意が反映されてない国策なんて害悪以外の何者でもない。
誰も支持していない与党のやることで、成功すればいいけれど、
失敗したときは許せない。選挙で勝ったところが手動でやれば
例え失敗しても国民は納得するよ。

>>253
日本人の性質考えると使わなさそうなんだよね
俺は日本人資本の店で焼肉食べるけど

要するに、日本は給付金が必要なほど貧乏な奴が殆ど居ないんだろうな。
良い事じゃないか。

給付金なら、減税のほうがなんぼかマシ！

貯蓄に回したら銀行の資産になって別に悪い効果にはならないと思うが？ｗ

経済学　-　経営哲学　=　ゴロツキ学　=　詐欺師の方便学

８５０億の事務費がかかるといっても
印刷や宅配は金融や臨時職員や
けっこう雇用うむんじゃよ

これは、金融機関を助ける法案だろ？

多分、決算期頃まで引き伸ばしだ！見てみろ！

わざわざケネディ期の言葉引っ張ってきたのかよ
昔の偉人の言葉を借りて正当化って薄学の証拠だな

自分の結論を代弁した引用なんて、歴史開けばどんな方向でも乗ってるんだから

>>262
マスコミに踊らされて民主に流れてるような連中に比べれば228は優れてるんじゃね？

そういや最近、妙に評論家ぶってるニュースキャスター多いよな（NHKは除くが・・

>>307
給付金は、税金を１万2000円払っていない人間、つまり子供なんかにもカネが配られる。

日本のマスコミは基本的に揚げ足取りしかしないから
2chと同じ

>>279
消費税は増税した上で、年金は年金税(目的税)としてきっちり取られるようになると思う
おそらく皆が思っているような税方式(一般財源から充当)にはならない。

ガソリンの低率税率は今年無くなるんだっけ？
それに期待して居るんだが

>>303
たしか理由はバラマキだとかだったｗ

バカが集まりすぎ

>>310
議院内閣制を批判しろよ

民主は　旧社会党、自治労、部落開放同盟、チョン、売国、旧経世会の議員さえ消えうせてくれれば双手を挙げて応援する！
これだけは間違いない

>>286
どっちも糞とか意味わかんないんだよね。
マニフェスト読んでんの？
結構方向性も違うし、公約も違う。
それに仮に糞でもどっちかが選ばれるんだから意味ないんだよ、そういう理論。
それと長年政権担当してきて借金作って少子化の状態作った自民の方が評価はマイナスだな。
そんな当たり前の事もわからないで両方云々とか。

>>276
それはお金の基本的な動きのことだろう
消費されることが前提の給付金と減税ではお金の回りが違うんだよ
同じ食材とレシピだからって誰が作っても美味しい料理になるか？

民主党が定額給付金に反対してるのはいいとして、何で対案が2兆円をどう使うか、になるんだろう。
2兆円でもっといい景気対策考えるか、そもそも2兆円自体使わないかならわかるのにな…。

>>314
経済学者が銀行も危ないから、銀行に預けるなと言ってたぞｗ
みんな、それを実行すればどんな結果になるんだろうなｗ

これから大不況で大増税でデフレだから定額給付を貯金するっていうやつｗ
バカ丸出しだな
その予測なら、日本国債は国の借金はどうなるかな？デフレしたら日本は破綻だよ
自分の予測と結果とる行動がちぐはぐすぎるｗ
保存食でも買えってのｗ

定額給付金を配る事務費に830億円掛かるそうな。
1000億円って話もある。
それは平日昼間から賃下げデモをやっている裏金愛知県職員らの残業代に回るんだよw
盗人に追い銭のバカバカしい使い方だな

>>321
つ【扶養家族控除】

「マスコミは糞」って書き込むと元気になれるお！

>>320
ただ「出来事」を淡々と述べるだけのニュースが見たい・・・
解説はいるけど、評論はいらね

だってマスゴミだし

>>298
そんなの知らないよ
自分で調べろよ
なんでも人に教えてもらおうとしやがって

そもそも、そんなチビチビ使うかどうかの話じゃないだろ
溜め込んでる金や資産を現金化して
さっさと使え、国民に消費を促しておきながら
自分は保身で金をためこんでる、さもしい総理は要らないと
そういう話だねぇ

きちんと分かりやすく説明するのは政治家の仕事だろう。

日本人は経済一流、政治二流、外交三流というが、まさにその通りだな。
上意下達で、国民が、政治や報道を疑わなかったせいで、日本の上層部の一部は
完全に腐敗しきっている。

カレル・ヴァン ウォルフレンの本を読むと、いかに日本国民が無知で搾取されているか良く分かるよ。

政府が何をやっても批判するマスゴミは基地外。

政治が悪いっていうならリコールでもすればいいのに

反日反靖国の不動産業、変態 毎日放送に　コンプラインナスはあるの？
ちちんぷいぷい　批判が出来ない訳がある　！
大阪市のウオーターフロント事業、ＵSＪえ１０００億の市税　　！
USJスタジオを変態毎日放送が利用してる　
大阪市の税金　間接利権だ！！

世界人類の敵　平山郁夫 （日中友好協会）は　共産党員なの？
日本文化の破壊者　日本鬼子　鬼畜　日本の紅衛兵　平山郁夫は
世界人類の敵　平山郁夫 （日中友好協会）は　共産党員なの？
サンフランス条約平和
日本文化の破壊者　日本鬼子　鬼畜　日本の紅衛兵　平山郁夫は
世界人類の敵　平山郁夫 （日中友好協会）は　共産党員なの？
日本文化の破壊者　日本鬼子　鬼畜　日本の紅衛兵　平山郁夫は
世界人類の敵　平山郁夫 （日中友好協会）は　共産党員なの？
日本文化の破壊者　日本鬼子　鬼畜　日本の紅衛兵　平山郁夫は
世界人類の敵　平山郁夫 （日中友好協会）は　共産党員なの？

環境テロリスト　砒素のような　松竹芸能　笑福亭鶴瓶
反日反靖国 松竹芸能 笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国にやれ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112082294/
NHKニュース７　安部渉が　極左売国に傾いている件
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1112696570/

>>328
そして誰もいなくなった

>>307
物価が混乱する所

昨日の某ラジオ、「学校の授業にDSを使うのは是か否か」なんてテーマで討論だったんだが。
実際にどんなソフトが使われてるか一般参加者も司会も全く理解してない。
せめて司会にはスタッフが取材くらいしてどんなものか通しておくべきだろうに。

マスコミもロクに調べないでただ勢いでやってるだけなんだろうな。

>>323
俺はそれでいいから、所得税と住民税を下げて欲しい。

>>329
ベクトルは違っても、同程度に糞ってのは十分にあり得るだろう。
社会を知らなさすぎｗ

政界再編や、新しい新党の動きを期待してる人が、現実に多い理由を考えてみろよ。

賢い自治体は、前向きに地元商店街での消費喚起策を検討してるね。
マスコミにもこんな姿勢があれば、景気もいくらか回復するのに・・・・・。

＞自治体、定額給付金と商品券の同時発行も　消費喚起へ工夫
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090129AT2F2802T28012009.html

テレビ見てる奴の方がよっぽど馬鹿になってる気がするわ
ゴミのいうことをさも自分の意見のように語ってアホかと

>>1
野党がガソリン減税をやっただろ。
それを与党がひっくり返したわけだ。
アメリカの給付金も所得制限付きだ。

マスコミとしては要するに「麻生が気に食わん」だけであって、
政策が問題ではないのだろ？
そんなことは皆わかってて見てるんだと思っていたがね

>>310

じゃあ今の選挙、議会制度を批判しろ　馬鹿め！
今何が一番大事かわかってるか？優先順位って理解してるか？
3ヶ月以上政治空白作っておいて選挙終わった後に時既に遅し的な景気対策やって何の意味がある？

金持ち老人が貯蓄ばっかするから金が回らん

>>320
NHKにもいるだろ。
名前知らんけど夜9時台の男キャスター。
なに気取ってんのかしらんが、ﾒﾁｬ感じ悪いぞ。

>>331
国家予算の使い道を国民一人一人が考える契機になっていいじゃん。

撒き方がおかしいってだけで、税金ばら撒くこと自体に文句つけてる奴は
圧倒的に少数派だと思うけどね。薄っぺらいレッテル貼りに奔走とは
随分追い詰められてるんだな。

>>341

>>334
公共事業するのにいくら調査費だのなんだのかかるか知ってる？
新幹線駅誘致でやめるだのそんな知事選挙が前あったねぇｗ

>>332
そりゃ経済学者なら不安を煽った方が注目されるだろうな
実際倒産したらオレの予見は当たったって大騒ぎするだけだろうし

一時的にも、決算時に金融機関に金が有れば
収支が改善するんじゃないのか？

だから、ばら撒こうが止めようが関係無いと思う。多分3月まで引き伸ばしだ！

マスゴミに経済の事は分からないよな

世間の事どころか、自分達の事すら分からないんだからwwww

>>320
TBSの杉尾とかなｗ

>>356
まるで考えてないから問題なんだろ

景気刺激したいときに消費税増税するのが経済学ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
御用学者はずかしいのうＷＷＷＷＷＷ
だからおまえの勤務先のリーマンは潰れたんだよＷＷＷＷＷＷ
>>1

>>291

たかがガソリン税２５円下がるだけで大騒ぎしてたくせに。

結局、数年後の増税時期を早めて長期的な観点から税収増しになる計算だろ。
わざわざ損をするほど国民志向の政府かよ。おまえらクズだろ

>>341
そしてマスコミは四流ではなくクズ

20%の支持率だった小渕政権が50%にまで跳ね上がったからな
野党やマスゴミが必死になって給付金に反対するのも仕方ない(笑)

民主は旧社会党の奴が居る時点で問題外。

とりあえず、比例はなくして欲しい。

今の比例上がりの老議員をクビにして欲しい。
民意が反映されない。

>>355
あいつ感じ悪いね
人を見下しているかのような振る舞いと上から目線のコメント
なんなんだありゃ、NHKの受信料支払いを下げる新種の演出か？

所得税減額→不況でクビを切られた人は恩恵なし
消費税減額→消費する額が多いほど得＝一部の人以外対して得をしない

どっちも微妙

たしかに減税しろよってマスコミが少ないのも
消費税増税は仕方ないこととしてる裏返しじゃないのかとも思える

給付金擁護した産経新聞正論のコラム

＞　≪明快な米国の「刺激金」≫
＞基礎になっているのが社会保障番号だから、年収数億円の富豪にも、
＞裏町に暮らす失業者にも平等に配られた。
＞ブッシュ前大統領だって、ビル・ゲイツ氏だって受け取ったはずである。
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090126/fnc0901260233001-n1.htm

後日加えられた一文ｗ

＞【訂正】本文にある米国の「刺激金」には１５万ドルの所得制限がありました。
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090126/fnc0901260233001-n3.htm

>>337

少なくとも俺より馬鹿なキャスターのコメントや評論なんて笑止千万
専門家の意見だったら受け入れる

所詮キャスターなんて紙に書いてあることを読むだけの仕事
お前のつまらん意見なんか必要ない

>>323
どこから取るのよ？(笑)

日テレニュースでよくやる節約買い物術みたいなのひどいね。
昨日は、店にとって採算度外視の「集客商品」を狙え、「収益商品」は買わないようにしろ、
と見分け方の講座やってた。

滞納している住民税と保険料、公共料金に充てるから54万9800円くれ！

年越しちゃった以上、民主も予算が通る春まで解散はないと思ってるはず・・・・。

でも毎日毎日解散を煽るんだよねぇ。
今解散したら本予算も二次補正関連予算もストップだなｗ

>>365
消費税は経済学じゃねーｗ

経済対策→減税します、投資します
生活困窮者支援→給付金出します

という二つに分ければ国民にもう少し受け入れられただろうに
両方を給付金（しかも額面低い）でやろうとするから混乱した
まあ最初は選挙目的だったんだろうから仕方ないね

>>25
あまりの論理の飛躍にあなたがバカなことはわかった

馬鹿をさらしたのは■保田隆明■

> ダイヤモンド・オンラインには、上杉隆氏に続いて保田隆明氏も、定額給付金が「マクロ経済学の大原則」だとかいう記事を書いている。
> こんな初歩的な間違いを編集部がチェックできないのは、ジャーナリストに経済学が理解されていないからだろう

無駄な公共事業に何兆円も使われて、土建屋の懐が潤うような景気刺激策よりはまだマシ
これがアメリカの中国なら公共事業やれって思うけど

>>353
だから、政治空白を作ったのは自民党の責任だろうが。
あのときさっさと選挙をしていれば1ヶ月の政治空白で済んだ。
ところが、政権にしがみついたおかげで3ヶ月も空白ができてしまった。
しかも国民は誰も支持していない。
自分の責任を他人になすりつけるな。

>>351
高額所得者が5パーセント削られるだけだろ
無駄だね
景気が良くなったらどうせ高額所得者から回収するんだから

>>348
方向性が違うのと過去の失政の度合いが違うのになんで同程度になるんだよ。
物事を対比するときどっちも糞なんて結論付けるなど
二者択一の場合ありえないんだけど、大丈夫？

>>365
いい加減めんどくさいんだが
景気回復前提だっての

ガソリン値下げ隊どこいったんだよ
今安いんだからもっと安くしろよ

理解してると思うよ。
もしも麻生が定額給付金に断固として反対の立場だったら、
いまごろ「経済対策として世界の常識である給付金をやらない無能首相」というレッテルをつけてたたいたはず。
ようするにたたけりゃいいんだよ。
麻生は無能だけどね。

ちなみに、民主党の給付金の対案

　２兆円の主な使途は
（１）全国の小中学校耐震化（８千億〜１兆円）
（２）介護労働者の確保に向けた月２万〜３万円の報酬アップ
（３）雇用調整助成金の対象拡大
（４）太陽光パネルの設置補助
（５）省エネルギー技術への助成。それぞれの政策に、数千億〜数百億円単位で財源を振り分ける。

http://www.asahi.com/politics/update/0113/TKY200901130383.html

>>357
正しいバラまきねw

なんで非難側って苦しい言い訳ばっかなんだか
財政赤字や他分野への投入やらを理由にすることが馬鹿丸出しなんだがね

>>1
いつのニュースだよ

>>386
民主が解散を一時置いといて景気対策に協力していれば、政治空白は０なんだが。

消費税を下げるのには莫大なコストと、民間の手間が半端無い
所得税下げると不公平だ、所得の低い者が可哀想だ
一律定額給付をすると他に使い道があるだろ

馬鹿だろ

このバラマキにかかる経費を考えたらねぇ

今の国民の多くは「麻生氏の言うこと、やることは全部反対」だからな。
好きな人の言うことはなんでも賛成、嫌いな人の言うことはなんでも反対。
感情論でものを考えるようになったら人間おしまいだ。

>>386
ムチャクチャな論理だな。
議会には秋まで任期があるんだよ。
支持率が低いから解散してたら任期の意味がないだろ。
言ってる事がヤクザのゆすりレベル。

>>388
だから二者択一じゃないんだよ、工作員ｗ

麻生と小沢のどちらが総理にふさわしいか？
という問いで、一番多かった答えを知らんのかｗ

>>389
今まで個人での景気回復は殆どされてなくて
企業の景気だけで景気回復されてたのを
景気がよくなってると発表してたのだが。

>>386
民主が審議拒否したのは何のため？何が目的なの？

池田信夫と上杉隆の戦いが勃発。
たがが２兆円されど２兆円。
民主の対案よりはるかにマシであることは間違いなし。

で、効果ほとんどなかったらこの記事書いた奴首釣って死ぬの？

>>232
>>251
『日本の自称経済学』と『経済学』を同じするのは危険だ。
『日本の自称経済学』は文系、『経済学』は理系だ。

じゃ所得税減税にしよう。

>>330
ふむん。その違いも本質的って程のものには思えんが、そこは感性の違いか。
所得税ゼロの人にも配られる給付金の方がすぐに消費される、ってのには同意だ。
景気刺激という面でも、貧民救済の面でも給付金に軍配が上がるね。

元リーマンブラザーズ社員（>>1）「君は経済学を勉強しなかったのか？（キリッ」

だっておＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ　お前んとこのシャチョウに言ってやれよＷＷＷＷＷＷ

マスコミの連中って数学から逃げた文系の馬鹿だろ？
基本的に脊髄で考えてるだろ

多分、給付しようが中止しようが関係無い。

金融機関に2兆円の金があればいいだけ。決算のときに。

おまいが一番経済がわかってない＞■保田隆明■
馬鹿をさらしたのは■保田隆明■

一刀両断にされてる↓

> ダイヤモンド・オンラインには、上杉隆氏に続いて保田隆明氏も、定額給付金が「マクロ経済学の大原則」だとかいう記事を書いている。
> こんな初歩的な間違いを編集部がチェックできないのは、ジャーナリストに経済学が理解されていないからだろう
h　ttp://blog　.goo.ne.jp/　ikedanobuo/e/67d34ea4493cc9de2a42d3f5e84f1613

大部分がギャンブルか風俗に消える。

>>392
これ、たしかお遍路の私案じゃなかったっけ

>>397
納税者番号制度に反対するからだよ。

今の日本の借金は老人のせいなんだから、死んで逃げる前に早く徴収しないと
そのための増税なら大歓迎
年金の取り逃げで困るのは、若い世代
老人が若者を食い物にする世の中はおかしい

>>392
ピンポイントで特定業種だけ潤うんだよね、それ。

ガソリンの暫定税率撤廃の時はガソリン安くなったけど
工事中の道路が作られなくて凄い不便だった
ウチの地方は５月に大きなお祭があったんだけど道路が出来てなくて凄い渋滞で
皆道路工事中断に激怒してた、最悪のタイミングで最低の否決だしたとおもうクソミンス

>>273
それ嘘

マスコミが騒ぎだす前、麻生の政策発表があった時点でこれ馬鹿にされてたぞ。
この板はその頃は政策面での論議に花が咲いてた頃だが。

まあ、だからと言って一部マスコミの加熱報道は異常なのは認めるが、多分局によってだぞ

>>348
迅速にそれが行えるとでも？(笑)
短・中・長期をごっちゃにするからおかしくなるんだよ。

現金配っちゃ効果なんてねーだろ。
期限付き用途限定の金券にしろ。

>>386
お前頭の中の時系列が滅茶苦茶になってねーか？

昨年秋の総裁選後の話してるならお前馬鹿丸出しだぞ
あのタイミングでの解散はない　麻生も支持率の高いあのタイミングでやりたかっただろうが
昨年の秋の世界の経済情勢を理解していればあのタイミングでの解散はありえない

>>400
えお花畑の人？
どちらかが政権与党になるのだから二者択一なんだよ？
頭大丈夫か？

反対6割7割？でも貰うってのが9割だっけ、マスゴミのせいで歪んでるんだよ。

>>405
日本でも今は理系に片足突っ込んでいるぞ。
数学苦手だったオレがまさか大学で数学に苦しむとは夢にも思わなかった

>334
定額給付金を配る事務費に830億円掛かるそうな。
1000億円って話もある。

その通りだね〜。自民党は公務員スキだなほんと。公務員へのバラマキか！

>>392
埋蔵金だから恒久的な財源じゃないのだが。
毎年使わねばいけないような政策ばっかだな。

マスコミを馬鹿にしすぎだろ
こいつらそんなに馬鹿じゃねえよ

論理的に叩くのは難しいから、消費税と結び付けてみたり
言葉尻をとって叩いてんだ

当初、公明が景気刺激策で

減税を政府に提案したが、麻生の

ぐらつきで二転三転し、定額給付金になった

との経緯が有るのを知っていたら、今更減税の論議を

促す”１”は、可笑しいのではないか。

>>401
所得は遅行性だ
行き渡らなかっただけだろ

>>368
そんなクズに持ち上げられる某政党はゴミ以下だ。
中身は暴力と恐喝で利権をむしりとってきた極左活動家の集まりだからな。
日本の権力システムは、数と暴力・金さえあれば簡単に食い込めるようになっている。

それに目をつけたのが角栄であり、金丸であり、小沢なんだよな。
で、革命を目論む勢力と結託したのが今の民主党。

どうやら消費税減税について議論するときが来たようだな。

公務員は民主が好きなんだよん。

>>405
今日本の大学で教えてるのは『日本の自称経済学』では？
【理系】の経済学とやらを学んでる奴がどれだけいるのかと。

オヅラさんが２兆円を福祉とかにまわせってよく言ってるんです。
仮に福祉にまわしたとして、景気刺激になるんですか？
生活支援と景気刺激のための２兆円を福祉にまわせと言うオヅラさんってどうなんですか？

おまいが一番経済がわかってない＞■保田隆明■
馬鹿をさらしたのは■保田隆明■

一刀両断にされてる↓

> ダイヤモンド・オンラインには、上杉隆氏に続いて保田隆明氏も、定額給付金が「マクロ経済学の大原則」だとかいう記事を書いている。
> こんな■初歩的な間違い■を編集部がチェックできないのは、ジャーナリストに経済学が理解されていないからだろう
h　ttp　://blog　.goo.ne.jp/　ikedanobuo/e/67d34ea4493cc9de2a42d3f5e84f1613

>>340
国会で分かりやすく説明してるぞ
どこも報道しないけどな

所得税やその他減税→恩恵を受ける人と受けない人の差が発生する。
消費税減税→短期間限定だと物価が混乱する。（長期だと財政バランスが破綻する）

ってことを考えると、定額給付金っていう発想は悪くない。景気が悪いときは
政府はバラマキをやるべきなんだし。マスコミはそんなこと考えずにひたすら
批判しておけばいいっていうスタンスなんだろうけどね。

まあ、麻生がマスコミのバラマキ批判にとんちんかんな対応をしたのが
無駄に問題を大きくした面は否めないけど…。

>>422
おまえ、世論調査をちゃんと読んでないだろｗ

なんで、自民と民主以外、投票しちゃいけないことになってんだよ？あ？ｗ

問題は
給付金が、現在の支出＋新たな支出になれば良いが、
現在の政府の支出増＝将来の増税は当然のことなので、
現在の支出−将来の蓄えとなり、全体的に総支出が減る。

建設的な議論がとにかく全くされてないし報道されて無い。
今の給付金が効果が無いというなら→ほかの事をやるor額を増やす
とか別の建設的な議論がされてしかるべきなのに
全くマスコミは聞き耳持たない。とにかく無駄で、この政策を言いだした奴はアホと繰り返すだけ。
ようやく今になって経済的な観点をしっかたぶって言うようになったけど
そもそも意味も何も全くマスコミはわかってなかっただけだと思う。
流石昭和初期に、反日勢力と資金面で手を組んで始まった業界の事だけはある。
んで影響されて一緒になって喜ぶ低レベルな一般人すらいる始末。
世界的に見てもこんな頭の悪いマスコミと国民って類が無いよ。
海外じゃまだ、え？あの国まだ給付金程度の話で躓いてんのかよとあきれられてる。
不景気に、減税か給付かはたまた公共事業かの財政出動をまず行うのは常識。
それは、単独で効き目のあるものではなく他の政策を効き易くするための潤滑油にすぎない。
大事なのはその後の政策なのに。そっちの議論をどうしてしないんだ。
批判に巻き込まれ給付金なんかでてこずってるうちに、もうタイムリミットが迫ってる

>>307
一万二千円の減税→
一万二千円以上納税していない人には利益なし。
年収300万ぐらいだと所得税は0だよ。
金持ち優遇政策といわれる所以。

一万二千円の給付→
全員に一万二千円づつ給付。
年収が少ない人にとっては有益。

日本の経済問題は一番金を使いそうな若い層に金が再配分されない
ということが要因としてある。収入の少ない人に金が届くという点で
減税処置よりも有益。

欧米なんかだと年収の多い人は、給付金に取得に応じた上乗せを
して寄付するのが常識。寄付しないと金持ちから村八分になる。
日本人金持ちはさもしいから、くだらない議論をすることになる。

>>386
民主党が政権とった状態は実質政治空白だからなあ。
衆院任期４年がまるまる政治空白になる。

>>399
誰も支持しない与党にしがみついてられたら日本は本当に沈没してしまう。
だから解散するんだよ。

まぁ民主とマスコミは年度末まで引き伸ばして
決算内容を悪化させて更に不景気感を煽りたいんだろうね

つうか不景気と社会不安で社会主義者と唯物論者は大喜びだしw

給付金が現金ってのが気に入らんな。
地域振興券なら全国振興券で良いんだが：ｐ

>>377
だから国民からむしり取る（笑）

>>396
減税は下げる意味ないだろ
消費税が0％になったところで20万くらい使わなきゃ1万も得しないからな
所得税は下げても貯蓄に回るだけだろうし

単純に民主党は権力の座に付きたいだけ、政治をする気がない
公共事業とかは問題があるが定額給付金は仮に貯蓄にいったとしても失敗がない

>>70
国民が悪いことには変わりはないが、
国民がマスコミを動かしたんじゃない。
国民がマスコミに乗せられただけだ。
大体、8割って何？誰に聞いたか考えてみなよ。
鵜呑みにしただけでしょ？
それを乗せられてるっていうんだよ。

マスゴミの皆さんは反対なら給付金を貰わなければいいんじゃねｗ
どうせ貰うんだろうけど

>>418
賛成してたよ
なんか解散をあてこんだやつらは反対してたがなｗ

>>435
引用元がノビーかよｗ

IT系の記者は良く勉強してると思うが
それ以外のマスコミ記者は終わってる
質問が馬鹿すぎるわ

>>441
>年収300万ぐらいだと所得税は0だよ。

えっ？

>>431
消費税減税は、そもそも消費できる金がないと無意味。
逆に消費できる金が大量にある金持ちが大喜び。

>>425
もっと効率の良い方法か、景気刺激策の代案でも示してくれや。

近年の日本の歴代の首相で、素晴らしかった人なんて誰も思いつかないだろ？

じゃあ日本人にはマトモな奴は居ないのか？っていうとそうじゃなくて

マスメディアが新しい首相になる度に、ここぞとばかりに、
面白半分でサンドバック状態に叩きまくる。

こういう事が延々続いて、結局国民はますます「俺達日本人はダメだ」って
そういう考えが刷り込まれていってるんだよ。

マスコミが全力で「定額給付金でコレを買っちゃおう！」みたいな特集を組めば
経済効果はかなりなものになりそうなんだけどね。

変なプライドを持っている日本人が馬鹿なんだよ。

給付金で買収なんて誰も考えていないのにね。

何故そこで突っ掛かるんだ？

>>359
で、その知事は負けたのか?
勝っただろw

>>424
経済の数学なんて理系からみれば、鼻糞ほじって解くレベルって教授が言ってた

>>1
アソー叩ければ何でもいいんでしょ。マスゴミは

普通に賛成すればいいような層が、マスゴミの口車に乗せられて反対反対って喚くからな

定額給付金は、公明が言い出した事

犬作への献金　住民票移動手続き＆投票所に行く交通費に変るだけ

それだけ層化インタナショナルの資産運用は、失敗して余裕無いだろう

地上げ屋、胡散臭い建築屋、ビルメンテ会社、投資マンションの過剰供給も

外資と層化の連中の資金源

>>438
そこまで馬鹿なら政治に口挟まなければいいのに…
結局最大与党になるのは自民か民主。
だからどちらが自分の考えに近いかで選ぶしかない。
比例はまだしも小選挙区などそうしないと死票になる可能性が大だからだ。
ほんと頭大丈夫か？こっちは現実的な話してんだよ。
死票になって自己マンしても結局どちらかが最大与党になって政策を実行するんだから。

景気刺激するなら消費税引き下げ(一時的に)。
これなら目先の事に囚われやすい人やあまり考えないで生きてる人が
日用品買い溜めしたりその期間内に遊びまくったりする。

日本で給付金が叩かれるのはマスコミに国民が踊らされてるからだと思う
本当に軸がすぐぶれる国だよねここ

>>458
ほんとその通り

安倍以降の首相叩きがえらいことになってる
というイメージがある

>>404
そんなこと考えるよりは何かした方がいいだろ？

効果がなかったら、とか自分の考えも示さず、ただあぐらをかいて他人の意見ばかり批判するのは簡単だ。
痛々しいわ。

ごちゃごちゃ言ってないで政権よこせよ！！
給付金より政権だよ！！

>>763
妄想書き込みご苦労様（笑）

なんで１２，０００円とか中途半端なの？
２兆円が先にありきだから？

５万か１０万にして、使用期限つけりゃ良かったのに

急に給付金擁護レスが多くなったな。
選挙あてこんでの工作だと丸分かりなんだがw

>>447
所得税と住民税が減税されれば、それが見かけ上であったとしても所得が増えるということだからな。
財布の紐が緩くなるんじゃないか？

景気ってのは、心理が作る部分も多いからな。

>>464
お前が工作員なのはよくわかったｗ

自民党と民主党以外は入れちゃいかんってアホかｗ
カスだなｗ

>>425
地方のITゼネコンだけど給付金のおかげでバブルが来たよ
麻生万歳！

民主応援団は経済のことが何もわかっちゃいねぇな

俺は自民支持とか民主支持とかそんなことはどうでもいい
一番大事なのは今この時点でいかにして効果的な政策が打てるかどうかってことじゃないのか？
事態は急を要してるってこともわからないのか？

昨年暮の時点で審議拒否や引き伸ばしなんかしてなければもっとスピーディーな政策が打ててたんだろうが

叩くのも問題だけど麻生ももっとシャンとしないとダメだろあれ
見聞きしててもホント痛いぞあいつは

>>460
話がわかってないな
公共事業の調査費いくらかかったかここに書いてごらん？
あんたの住んでる都道府県にあるダム、そのダムの建設費のうち、調査費、土地取得費などの割合
ちっとは調べてみろ

>>445
そしたらまた批判の嵐なんだよ現金のほうが良かったって、何やっても批判。

私は経済弱いけど、それでも発表当初から
「１万２千円じゃ大した効果ないだろ」
って思ってたけどなあ。

>>458
飲食店や旅行会社は必死に考えてるだろうね。

【調査】全国での経済成長率押し上げ効果は0.12%　東海3県の経済効果“ほぼゼロ” 　定額給付金、共立総研が試算［08/11/14］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226629540/l50
【世論調査】定額給付金「必要ない」が60％…バラマキの印象強く　エコノミストの評価も総じて低め [08/11/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226405771/l50
【政治】給付金で「ＧＤＰ、０．１５％アップ」　内閣府試算
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231849953/l50
【政治】財政審が異例の意見表明「定額給付金の再考求める。与野党で対案検討を」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232039260/l50

【自民党】 ２兆円定額給付金への国民の不満は高く党執行部にとっては不安尽きぬ年越し　「どれだけ造反を食い止めるかがヤマ場」と幹部
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230244293/l50
＞自民党内には「公明党の要求で議論せずに決まった」と
＞定額給付金への不満が残るのも事実だ。
＞執行部は「給付金に反対することは、公明党を敵に回して
＞選挙を戦うということ」（選対幹部）と、党内の引き締めに躍起となっている。

日本が手本にしているドイツも給付金出したよな

でももう日本は今さら駄目だ　出すって言ってから時間がたちすぎ
日本には邪魔だけする奴が多すぎる　>>1の先生も言うのが遅すぎる

>>468
福田はそれほどでもなかったぞ。

いざ給付金辞めますといったら、国民は騒ぐと思う。

>>469
こんな政策するくらいなら「何もしない方がまし」というのが経済学的に実証されている。


この１書いた保田隆明は、経済学者から一刀両断にされてる↓

> ダイヤモンド・オンラインには、上杉隆氏に続いて保田隆明氏も、定額給付金が「マクロ経済学の大原則」だとかいう記事を書いている。
> こんな■初歩的な間違い■を編集部がチェックできないのは、ジャーナリストに経済学が理解されていないからだろう
h　ttp　://blog　.goo.ne.jp/　ikedanobuo/e/67d34ea4493cc9de2a42d3f5e84f1613

即効性があって、下流に金が流れるのは、減税か給付金ぐらいのもの。
下流は、他の景気対策の効果が出るまでの時間がかかるので、
一時しのぎでも十分有効。

給付金の対案で出てくるものって、この特性を無視した頓珍漢なものばかり。

景気刺激なんだから減税無しで一人10万ずつ配ってよ、ローゼン閣下

景気刺激なのか、生活支援なのかはっきりしないからブレてるなんて、苦しい批判してる馬鹿もいるしなぁ
どっちにもなっていいだろ、景気刺激にもなるし、生活に困ってる人にとっては支援にもなるし。

ちっとばかりの金もらっても、将来不安が増大している現状じゃ
生活費や貯蓄に回される可能性が高いだろ。
2兆円が呼び水になって、消費が拡大するなんて寝ぼけた絵を描いてる
馬鹿を支持できるわけなかろう。
経済のエリートたちがリードしていて、この世界不況になったのを
しっかり受けとめないといかんよ。
教科書ではなく、現実を見ないと。

給付の額が少ないからダメだというまっとうな批判をテレビでしたのは
森永だけしかいない

2008年内に増税を言わずに10万くらい券とかでバラ撒いときゃよかったのかね？

diamondのアホ記者には
「一万二千円で職を失った人の救済になる消費刺激になる」
とマジで考えれるのでしょうか？

いま、百万人規模で失業が発生するという状況で、選挙目当てのバラマキやってる場合じゃないっての。

>>273、418
話が出た瞬間から、マスコミは
「定額給付金→地域振興券→じゃあダメ」って論法だったよ。
まあマスコミ以前に国民が考えなさ過ぎだと思うけどね。

呼び水って言葉知ってるか？これに反対してる連中ども

>>480
それはそうだな。いっその事、4、5万ぐらいばら撒きゃいいのにな
それに所得で分けるってのが問題なら年齢でわけりゃいいのにね
40歳以下にばら撒くみたいな

>>439
どんどん増えるジジババの年金どうするよ？(笑)
とりあえず増税と引っ付けて批判しとけってか？(笑)

>>455
２兆程度の規模だと２ヶ月ぐらいの期間限定でしか出来ないし、実施前後に買い控えがおきるわな。

決算前に買い控えが起きたら、中小は確実に死ぬよな。
ってことは発表は４月以降、実施は６月〜７月か？
それまでなんもしないで日本大丈夫？

お前らもっと世間を見ろよ情報弱者
お前らがやってることは日光の猿なんだよ

>>432

>"公務員は民主が好きなんだよん。"

自民の政策
・特殊法人の温存
・天下りＯＫ
・わたりＯＫ
・昨年末の公務員の賃上げ

挙げたらきり無いが、公務員は当然「自民」が好きでしょう〜

>>456
納税者番号社会保障番号制で経費節減公務員削減。

>>461
理系にもいくつかあるが、生物学や医学でもかね？

物理学と化学ぐらいだろ、経済学以上に計算すんのは

まあ、確かに経済学の計算自体は大して難しくはないがね

>>486
池田は経済学者ではないｗ

>>500
国公労、自治労ともに、民主の支持基盤の中核を占めてるぜ？ｗ

>>487
> 一時しのぎでも十分有効。

全然有効ではない。
「給付金の経済効果はゼロ」経済学的に実証されている。血税をドブに捨てるようなもん



この１書いた保田隆明は、経済学者から一刀両断にされてる↓

> ダイヤモンド・オンラインには、上杉隆氏に続いて保田隆明氏も、定額給付金が「マクロ経済学の大原則」だとかいう記事を書いている。
> こんな■初歩的な間違い■を編集部がチェックできないのは、ジャーナリストに経済学が理解されていないからだろう
　ttp　://blog　.goo.ne.jp/　ikedanobuo/e/67d34ea4493cc9de2a42d3f5e84f1613

>>462
それって大体頭弱い奴か批評家だよなｗ

企業が軒並み広告費を削って、マスコミもピーピー言ってる状況なのに、
景気をさらに冷え込ませるような報道ばかりで、あいつらは何がやりたいのか。
日本がどうなっても国民の不満を煽って政権交代だ！　なのかね。

とりあえず、目的が景気刺激になったんだったら、
現金じゃなくて(期間限定)商品券にしろ！

池田の基地外に頼る時点でお里が知れる
まあ、何を言っても無駄だろうが

>>445
偽造防止処置やら何やらとか輸送の手間を考えると、
現金の方が手っ取り早いんだよ。

>>474
所得税や住民税は「払っている人にしか減税できない」という弱点がある。
つまり「一定以上の収入がある人限定の施策」になるから、給付金に比べると
効果が弱い。

経済学者　≒　経済評論家　≦　賭場にいる予想屋

>>372
村尾も

>>483
正直、給付するための手間を考えないで
給付金に乗っかった自民も自民だね。


もう少し素早く動ける所から動くべきだね。

>>496
12000円はあくまでも一人あたりなんだから、そんなもんじゃないのか？
例えば4人家族なら6万貰えるし、大阪の橋下なんて十数万らしいぞ。

>>446
具体的に言えよ。
国民年金で回収してたのがグダグダになっちまうんで、税金からってことになってるんだろ？
消費税以外で、どこからどう取るんだよ？

日本人は頭が固すぎる

一旦決めた法律は、そう簡単には改正できない
一旦決めた税率は、そう簡単には変更できない

一度決めた法律でも、問題があればすぐ撤回・改正するのは悪じゃない。
消費税だって、率を下げた実績が一度でもあれば、税率を10％にすると
しても、一時的なものだと納得して、大騒ぎにはならなかったはず。
ガソリン税の暫定税率なんかがいい例。暫定と言いながら、やめる気なし。
一度10％になった消費税率は、二度と下がらないから皆が騒ぐ。

先に日程ありきで無茶な作戦ばかり無理矢理実行させてた、戦時中の
旧陸軍から、全く成長できていない。何故もっと柔軟に考えられないのか。

もし政府が消費税を下げるといったら、
今の野党の政府叩きどころではないぞ
野党は完全に基地外の様に火病になるだろうな

消費税率を暫定的に下げれば？

>>382
日本で減税やっても効果は薄い
減税無理なら給付金の方がまだましというのは当たり前の政策
経済困窮者にだけ配ろうとすると手間暇かかるから経済対策と合わせて全員に配ってしまえというのが自民党

>>474
所得税減税されて得するような人間は簡単に財布の紐がゆるまんだろ

でも逆に1万くらいじゃ富裕層の景気刺激としては微妙じゃね？
食料品、衣料品みたいな生活雑貨関係のみ一時的に賑わうけど
車とか家とか消費税が大きく響いてなおかつ日本の主要な産業の
景気刺激としては1万くらいじゃどうにもならん気がする。
（前述の生活雑貨業者関係が賑わったとしてそいつらが
家や車を買えるほどもうかるか？て考えたらそれだけの利益がでるまで時間かかるし）
金持ちが大きな金を動かすように煽ったほうが
景気って早く回復しやすい。

>>455

ばかだなぁ。だから議論と言ってるだろうが。

例えば、高級消費財は消費税を維持。日常品については下げるか
一時的に撤廃する。とか。

>>474
だから馬鹿は口挟むなって理解する力がないんだから。
死票にならない選挙区ならいいっていってんだろ？
比例もどこでもいいといっている。
死票になって喜ぶのは自公だからそこらへんの屑だと思うけど。

したがって、定額給付金がダメだと言うのであれば、それよりも減税の方が効果的だという
議論が展開されるはずである。しかし、>>509の議論ではどうもそのようにはなっていない。

>>1
むしろ景気対策で75兆円支出するというのなら、それ全部給付金にしなよ。
金額が増えても事務処理の仕事量も銀行の振り込み手数料もほとんど変わらないから、
むしろ定額給付金の額は多ければ多い方がいい（無駄の比率が下がる）。

>>480
定額給付金は政府支出としてカウントされるからGDPを押し上げる効果はある
ただ日本のGDPは515兆円なので2兆円加算されても0.5%程度しか上がらない
政府としてはマイナス成長を避けよう程度の額だと思うけど、額を増やすと
今度はスタグフレーション（不況下の物価高）になる可能性がありいろいろ難しい

>>491
そうなんだ。経済学には素人の俺でもそういう気がするんだが、
真面目な話いくらくらいだったら効果あると考えていいんだろう？

75兆円かけた対策で実質GDPが2%ほど押し上げられるそうじゃないの

なんでマスコミは給付金しか報道しないのかねー

今必要なのは定額給付なんて小さな事じゃなくて国際協力だろ。
関税をゼロにして国際的にモノの流通や外国人の受け入れを活
性化させないといけない。

とにかくよどんだ空気を払拭させないと。

時限対策で消費税ゼロにしたほうがまだ呼び水になるんじゃないか？

マスコミにとってとにかく叩ければ委員だろ。中身なんてどうでも。
やることなすこととにかく日本はだめで、外国はこんなに上手くいっている、としか言わない

>>507
だってそのマスコミは高給取りだよ
高給取りが貧乏人に金をやりたいと思うかね思わなかったんだなぁ
高給取りは貧乏人の分を負担するのが定額給付・・・
派遣切りが問題だと報道しときながら、派遣切り被害者にマスコミ金持ちの税金から12000円やるのは反対だったんだ
こんなのに騙されるのは騙されるのが悪いだろうな
頭が悪いやつが損をする社会だよ

>>501
そういえば昨日だったか、自民でそれのPT初会合あったんだっけ？
具体的に案があがってきたら、また民主とかマスコミ世論とかが反対しそうだなぁ

なんでもいいから早くくれないかなー
友達とこれ使って焼肉屋行くんだ

>>390
戦隊ごっこは終わったんだよｗ

>>502
理系全般なめすぎ。

>>505
2兆円消費されると小売・飲食の売上になるんだよ。
助からないわけがない。

2兆円って、百貨店とチェーンストアの1か月分の売上ね。

効果をあげるため、消費を盛り上げるほうがいいんじゃね。
不況不況と不毛に煽るより。

物事には費用対効果ってものがあるだろうに。

>>502
何勘違いしてるか知らんが、工学を除外する意味がわからん

経済学部とは計算の量、質は桁違いですよ

定額給付は江戸時代からやってるしなぁ

>>505
効果０の割に、いろんな国が実施してるよねｗ

オージーのカジノとか結構バブルだったみたいよｗ

>>535のフラグがたったと聞いてとんできますた

>>477
はいはい編集編集

>>480
今の世の中はそれじゃあ通用しないんだよ。
個人の責任はもっと大きくなってる。
本当にダメなのかちゃんと調べないといけない。
調べるまでしなくとも、
賛成反対両者の意見をちゃんと聞かないといいように利用されて
結局損をするのはあなたですよ。

>>503
東大経済学部卒で、ＮＨＫなどを経て、博士号は政策メディア論か？

htp　://　blog　.goo.ne.jp/　ikedanobuo/e/75a7c2ca90013c4c833123f7f39b8113

所得制限してる国と同列に語るな

>>531
イギリスで消費税減税したけど効果なかったぞ。
5パーセントオフ程度じゃあまり消費は増えんよ。

>>539
じゃぁ2兆円で定額給付金以上にGDP押し上げる政策示してくれよｗ

>>539
2兆円消費に使って2兆1円以上にする方法編み出したら
ノーベル賞貰えるよ…

事務経費８００億

他にする事あるだろうがｗ

>>1君は３流以下の日本のマスゴミ・新聞記者にいったい何を求めているのかね。
（ちなみに貰う給料は超一流なので自分達が一流だと勘違いしてますが）
日本の場合こんな連中のお陰で国民もマスゴミに流されるのと、それに乗って
野党の議員が馬鹿だから、結局タイミング逃して『カンフル剤』にならんのよ。
とっとと決めて国会議員全員一致で法案成立させていたら去年に貰えていたし
金額だってもう少し増額していたかもしれないが、声出して反対してる議員も
マスゴミ・新聞も一般庶民と比べ数倍多い資産やお給料なので関係ないらしいｗ。

>>505
現代の経済学的にはどんな方法が有効とされてるの？

外国人や刑務所の囚人にも配られるって、なんだかなぁ〜
麻原や星島にも配られる給付金…
グダグダだな

>>491
大田総理も給付金30万にしろといってたぞ

やっと、政府攻撃だけが目的の反給付金ヒステリーに異を唱えるメディアがでてきたか。
遅いけど、やらないよりマシだ。

>>522
それやろうとすると、金持ち優遇だとか低所得者を優先するべきだとか言われる。

マスコミが麻生を叩くと言うが、
視聴者だってアホじゃないんだから、
それが正しいのか間違ってるかの判断ぐらいするだろ。
そして下した結論が超低空支持率ってこと。

>>465
原資を与える意味がわからない時点で働いたことが無いだろw

無い袖は振れないのが庶民なんですよ

>>539
下流に即座に金が流れるのは、給付金か減税などのバラ撒きしかないよ。

>>523
それは別口でやったら？
景気対策でやるんじゃなくて
2011年の消費税増税の内訳議論でやるほうがいいと思うけどな
食料品は撤廃でその他は１０％とか

>>524
はいはいｗ
君は「議会制民主主義」というものを一から学んだ方がいいよ。
君がやろうとしているのは独裁だｗ

政界再編も新党結成も認めないってアホか。

小沢が大連立をあのまま進めたらどうしたんだろうなｗ

製造業の派遣やってた人があきらめてサービス行に流れるまで不況が続いたほうが
いいんじゃないの

金融政策が糞だからフリーフォールしていくだろう。

>>528
給付金だけで経済対策をやるわけじゃないが……やるとしたら、最大効率でも25兆円くらいか？
桁が一つ上かもな

消費を促すなら所得のある人間に対して行う所得税減税がいいだろ。
所得がない貧乏人に給付金を配っても貯金か生活費にあてるだけ。
弱者救済なんて掲げるから効果が中途半端なバラマキになるんだよ。

>>454
必ず０になるとは限らないが、
扶養家族がいれば０になるケースが多い。

そうそう、気分の問題なんだから、
例えば、給付金もらった仲間で普段は入れないような高級店で食事するとか、
ちょっとした“経験”が次の経済効果を生む面は馬鹿にできないと思うよ。

>>548
イギリスの場合は食品非課税じゃなかったっけ
食品以外が下げられたからそこまでの効果はなかったとか？
日本の場合は食品も減税になるから効果でそうな気がする

>>555

日本が太田総理だったらジンバブエまっしぐらだろうな

>>339

仮に麻生が保身で金を溜め込んでいるとして、景気刺激への模範となるべく
高い買い物をしたら翌日のワイドショーは批判の嵐だな。

そして断言できる。おまえも絶対批判してると。

麻生ではなく、自分らがばらまきたいだけだろ民主は。

層化もパチョンコも大嫌いだけど、どっちかというとパチョンコのほうが嫌い

>>560
即座って言葉をもっと・・・

いい加減政府は自分達の鈍足加減を理解してほしいわ。

>>502
物理学と化学が理解できてはじめて生物学が理解できる。
その生物学が理解できてはじめて医学が理解できる。
まあ計算（笑）とかいうのは算数の話だからズレてる気がするが。

>>451
ここは賛成派少なかったぞ。
俺なんかは任期満了まで麻生にやらすべきと思ってたし、民主政権もあまり期待してないがな。

>>546
そう。経済の学位は学士。
大学で教えてるのは経営（だったかな？）。
書いた論文も畑違い。

量的緩和で日銀当預更に増やせばいいんじゃね

>>516
よく読めよ

なんで民主がこれほど強硬に反対してるのか

間違いなく景気刺激に効果があって内閣支持率が上がるからだよ

>>554

＞ 外国人や刑務所の囚人にも配られるって、なんだかなぁ〜
＞ 麻原や星島にも配られる給付金…
＞ グダグダだな

内需にまわるなら外人だろうと囚人だろうとかまわんだろ。

定額給付金の効果イコール創価党の選挙資金ですね
わかります

景気対策とかもっともらしい屁理屈を今さら言われても困るなあ。
定額給付金が「票を12000円で買う」合法的買収のためなのは誰でも知ってること。
自民党議員ですら「選挙対策」とあからさまに言ってるじゃん。

給付金賛成派は、民国社連立政権が全く同じ政策やっても賛成するの？
反対派の俺は反対するが

>>不景気時に政府が財政出動や減税により景気を刺激するのは経済学の基本である。
>>定額 給付金は、個人の消費欲を喚起し人々にお金を使ってもらうことで

すでに、この文面が、経済学を知らない無知を表しているどころか
論点をすり替えている証拠でしょうが。

財政出動や減税の意味ってしってる？
バブルのとき、なんとか上がり調子にできたのは、
所得税減税と市町村民税の減税をやったからだよ。
それが終わったとたんに、景気が冷え込んだ。

インフレとデフレの意味すらこの記者は判らないようだな。
日銀と政府は２００４年から、デフレスパイラルを報道で宣伝し
意識的にインフレを加速させた事すら忘れたようで常。

今の状況は、自民党が作った経済状況なんでつけどね

こんなスレでも文系叩きを始める2c脳の方々もどうかしてると思うわ

>>574
上からちんたら流すより速いよ。

>>566
生活費って地元の飲食店や八百屋に流れるならいいじゃないか
さっきから生活費にまわるだけと連呼してる人が要るけど
何が不満なんだ
地元の商店街を潰したい、したいしたいのイオンですか？

消費税を景気回復までの期間撤廃しますくらいのこと言えないのかこの馬鹿政府は
あ、国民が馬鹿だから無理だな

外貨準備高を半分にするという世界に対するテロ宣言を平気でする民主より自民の方が１０００倍まし。

>>548
生活必需品まですべてにかけてるｷﾁｶﾞｲ税制じゃないからな
日本なら効果あるだろ

>>566
生活費で何が問題？

消費税をマイナス１０％にしよう。

>>549
んなもん公共事業か減税で乗数効果の数字でてんだろ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%97%E6%95%B0%E5%8A%B9%E6%9E%9C
公共事業は無駄な物作ったからこんな効果はないが、
そうじゃないものを作ればいい。
給付金の押し上げ率より普通に高いな

経済学は算数が苦手な人の学問と思ってる人が居るみたいだが、
それは３流大でのことだよね。
http://web.econ.keio.ac.jp/info/staff/yfujita/profile/official.htm
たとえば経済政策を教えてる藤田先生は東京大学の工学博士を取得してるし、
学生でも一流大の経済学部で数学ができるのは当たり前。
理系と違うのは、経済学は貧しい人を救うためのものという、
ウォームハートクールヘッド（熱い思いを冷静な頭脳で解決する）の考えも持っていること。

どう考えても焼け石に水だよな。
この程度で刺激になるんなら苦労せんて。
第一他が足ひっぱりすぎなせいで
ばら撒く費用以上の費用を費やして議論してるだろ。
本当日本は駄目駄目だな。せめてやるならずばっと決めないと。
それが最低ライン。引き際も肝心。

どうせやるなら本当は30兆円くらい使ってもいいのにね
下々の景気浮揚感絶大だと思うけど

>548
イギリスはそれ以上に景気が後退してるから。
消費税程度じゃどうしようもない。

>>478
ダム板へ逝けw

>>576
> ここは賛成派少なかったぞ。

いたことはいたんだけど、反対派のコピペに埋もれてたな。

>>569
> 日本の場合は食品も減税になるから効果でそうな気がする

いみがわからん。
食品は生活必需品だぞ。
無駄なものを買わないのが問題なんだぞ。

>>587
○○より速いじゃ駄目だって理解してくれないかな？

>>473
で、選挙はいつ頃になりそうですかw

現実には全く反映されないヌー即の経済政策の話題のｽｯﾄﾞﾚで選挙・選挙と騒ぐなら

即効性の有る代案を主張したほうが健全ではないかい

円高⇒　輸出企業壊滅で、日本経済はおしまいです。
円安⇒　ドル建てGDP減少で、日本経済はおしまいです。
株価下落⇒　日本経済はおしまいです。
株価上昇⇒　バブルの上、世界各国の上昇率に比べると、下落しているのも同じです。
　　　　　　　　　日本経済はおしまいです。

GDP上昇⇒　実感なき経済成長に過ぎません。日本経済はおしまいです。
GDP減少⇒　日本経済はおしまいです。
世界経済縮小⇒　外需依存の日本経済はおしまいです。
世界経済拡大⇒　日本の存在感がなくなり、日本経済はおしまいです。

物価下落⇒　デフレで日本経済はおしまいです。
物価上昇⇒　インフレで日本経済はおしまいです。

日本が米国債を増やした⇒　日本はアメリカの飼い犬で、日本経済はおしまいです。
日本が米国債を減らした（現実はこっち）⇒　アメリカへの影響力が薄れ、日本経済はおしまいです。

中国株価下落⇒　調整です。日本経済はおしまいです。
中国株価六割下落⇒　調整です。日本経済はおしまいです。
中国不動産バブル崩壊⇒　不動産価格が正常化しています。日本経済はおしまいです。
中国貿易黒字激減⇒　中国が内需を拡大しています。日本経済はおしまいです。

中国人民元上昇⇒　中国が存在感を高め、日本経済はおしまいです。
中国人民元下落⇒　中国輸出企業が興隆し、日本経済はおしまいです。

中国が米国債を増やした⇒　貿易黒字がとどまるところを知りません。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　輸出大国と言われた日本経済に明日はありません。
中国が米国債を減らした⇒　ドルへの依存度を減らし、自立経済を模索しています。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本経済に明日はありません。

>>591
は？ｗ

>>555
あんなバカに総理とか付けんなバカ

>>529
75兆75兆と言っても見せ金ばかりで、実際に金を送り込むのはせいぜい11兆。
11兆のうちの2兆で下手こいてるんだから批判されるのはアタリマエ。

>>514 今回給付金を言い出したのは日本が最初なんだぜ
で　今回は世界が日本に学べって事でG8以降
日本を真似て空前の規模でデカイ政府やってるわけ

んで　本家本丸の日本が口だけみたいになってて
今世界が新喜劇よろしく　ズコーって感じで　凄い勢いで笑いを取ってる

今　首相が〜とか　政党が〜とか　政策が〜とか　こんな事言ってる奴は
日本に要らない子

最近創価党がまともに見える
終わってるよこの国

>>583
民主主義否定ですか？
選挙対策＝有権者重視でしょ？
それとも有権者は無視しろと？

景気をあげる為に一番重要なのはプラシーボ効果なのに無知
・無責任なマスゴミはネガキャンしかしないからな。

給付金にネガキャンすればするほどその効果は薄れるのをわかってない奴が多すぎる

>>1
90年代の日本は公共投資やら減税やらで財政政策と呼ばれるものをやりまくりましたが
一向に景気回復しませんでしたよ？その無駄なバラまきが原因で
日本はGDP比200%に迫る巨額の財政赤字にいたったわけですが
ケインズがいつまでも正しいと思いこんでるおバカさん？

>>500
つ 自治労は民主の支持母体

だいたい
・２兆円ぐらいでは（効果が薄くて）やる意味が無い→だからやるな
この思考が狂っている
・２兆円ぐらいでは（効果が薄くて）やる意味が無い→２兆円以外にもっと対策を立てろ
まともな思考ならこうなる筈だが。
論理的思考に弱い日本人。

>>445
発行まで時間がかかりすぎる
コストが今以上にかかる

現金が貰えれば「5万のコースでも食べに行くか」ってのが俺の考え。
減税されても現金が目に見えないと消費する気にもならん。
税金払ってないやつのみ給付されるとか、余計に消費する意欲がなくなる。

>>570
日本はジンバブエのまったく逆で、金が無くて物が多い状態。
ジンバブエは物がぜんぜん無いのに金だけはどんどん発行するからいくらでもインフレになる。
日本は逆に買う奴がいないのにどんどん物を作ってる。金を刷ればいい。

日本の生産力がどれだけ凄まじいかわかってないのは仕方ない。
気づく暇も無く増大していってるから。
同じ程度の性能の機械がどれだけ安くなってるかを調べてみればいい。

>>507
むしろ、広告出さないと不景気煽るぞ？って言ってるねぇんじゃね？

>>473
判官贔屓なだけじゃない？
マスコミが子供の悪口のように毎日同じ報道ばかりしてるから
うんざりして擁護が多くなった気がする。朝青龍とかのように

>>607

一体何を根拠にそんな事を言ってるんだ

景気を好転させる策じゃないですよ。
急激な経済指標の悪化によるマインドの冷え込みを和らげるクッションです。
よくわからないのに叩くと恥ずかしいですよ。

>>561

おいおい、イギリスやヨーロッパ諸国は景気対策でそれをやり始めたんだけどねｗｗｗｗ

そもそも経済学者、エコノミストってのが胡散臭いんだよな。

北海道清里町にならって、買いたい人間は、1万2000円の現金で
1万4000円分の地域振興券を買うとかにすれば、多少増額だ

景気対策の必要かつ重要性を、日頃医療崩壊や学校崩壊を騒いで、
それとこれとは別問題単発２兆円では解決しないなのに、関連付ける様にミスリードして、
麻生叩きが酷過ぎる、逆にそんなに民主党に早く変わって欲しいのか？
日本にとって麻生の方が良いんじゃないかと勘繰る罠ｗ

公共投資よりはマシ

ちょっと見てるだけでもマスゴミのスピーカーと化してる奴が湧いてくる始末だし

>>584
誰が提案したかで賛成反対決めるお前みたいな馬鹿は本当死ねと思うよ

そもそも経済学とか言うなら「消費税増税」を今言う阿呆はいない。
大不況の中で消費税増税を云々してる国なんて世界で日本だけだぜ。

自民党は一方で選挙対策で定額給付金にこだわり、
他方で、官僚の言いなりに消費税増税にこだわる。
もう支離滅裂だよ。

>>1 マジキチ

いいから政府はその馬鹿なマスコミのためにも説明しろよ。

なんで配るのか
どんな効果があるのか

危機の癖に曖昧な対応だから批判されんだよ。

これを選挙対策だというけどさ
バラマキだといって批判するほうが選挙アピールじゃんか

>>602
お金をいろんなとこから流すの。
上からも下からも。

下流は景気対策の効果がでるまで時間がかかる。
その間に倒れないよう、金をバラ撒くんだよ。

>>607
まぁ、ここは「下手こいた」という認識は違うんじゃないのか？というスレだけどね。

>>622
イギリス以外でそれやってる国を教えてｗ

アメリカの景気の底は夏過ぎだ。
解散先延ばしの結果一番まずいときに空白じゃね

>>612
頭悪すぎｗ
銀行への資本注入にマスコミが反対したのを忘れた？
結果手足を縛られそうなった（もっとも公共事業は小沢のせいなんだがｗ）

今麻生がナニをしているかちょっとは知れよ
情弱ｗ

>>610
有権者重視なら、キチガイみたいに低い支持率を鑑みて
解散するだろ？何いってんだ？

マスコミは高収入だから
たったの１万２千円
くらいにしか思わないんだよ
価値がわからないんだよ
麻生のほうがずっと庶民の感覚に近いわ

散々貯蓄傾向があーだこーだ言ってきたのに今現金なんか配ったらどうなるかわかるだろ

>>617
日本はこれまで数年間量的緩和政策で
市場にかなりのマネーを流してきたよ。
だからゼロ金利政策なんてものが現れた。
今の政策金利は0.3だっけ。
決して市場に金が少ないわけじゃないよ。

>>584

＞ 給付金賛成派は、民国社連立政権が全く同じ政策やっても賛成するの？

するよ。中長期対策だけじゃなく、即効性のある策は必要だと思ってるから。
それにはバラマキが１番手っ取り早いもん。
減税や免税だと、どの税を対象にするか、どのくらいの期間か
準備はどうかとグダグダして実施が遅くなるだけだし。

>>595
＞学生でも一流大の経済学部で数学ができるのは当たり前。


高校で数�VＣさえ解かなかった人達が何言ってるんですかw

給付金が一定の効果を生むのはわかってるから、成立させないように頑張ってるんじゃないか。

>>612
公共投資がないとそのぶん失業者になってたから恐慌になってたよ。

>>355
あの人のネガティブ思考はある意味すごいと思う。
絶対に悪い方にしかとらえないし。

夜勤前に見るとテンション激落ちする。

>>530
国際協力(笑)
移民受け入れ(笑)

>>530
お前はユダヤか？
もしくは中共か？

国際協力＝中と米への協力だという事に国民も薄々気付き始めてるぞ。

マスゴミに学なんかあるわけないだろ

>>584
政策が良ければ政党なんぞどうでもいいがなw

全ては是々非々の判断ですが・・・
おまいさんは違うらしいね〜

そっか
今給付金を反対している民主党は経済学を全く勉強していない輩なんだな

もしそういう政党に政治を任せたら、それこそ日本経済はめちゃくちゃになるな

民主党が無条件で献金するであろう日本の金で特定アジアが逆に潤うかもしれないが

マスコミが民主党からゴルフ接待を受けた
ので何でも反対を支持する。

経済学を学んだ者だからこそ言へる．
給付金はマイナスの所得効果をもってゐると．

>>636
支持率上げるための政策とるのが先だろう

>>502
まともに教育を受けた理系なら、専行に関係なく科学的に考える訓練を受けてる。
理論的に客観的に物事を見る訓練を受けているから、
たとえ専門外でも相手の説明や解説が理論的に破綻していれば
すぐに気が付くし、感情的に煽ってものってこないよ。

>>612
アメリカ全土の地価の27倍の資本が消滅したら、むしろよくぞ保たせたというレベルだが

お前バブル崩壊ナメてるだろ

>>591
全ての商取引一律課税ってのはどうもいかんよな

例えば
生活必需品　3%
衣類雑貨　　 5%
嗜好品　　 　 8%
企業間取引　10%
贅沢品　　　　15%

このくらいの分類分けしてもいいと思うんだが
非必需品で高額になればなるほど税率を上げて行けばいいと思うんだが
　　

>>634


今も首相の頭の中は空白なんじゃ？

>>649
まぁ自民党内でも全く経済勉強してない奴いそうだけどな
下っ端じゃなく上のほうで

>>655
それはトヨタ様が許しません

>>600
コピペというのも違った印象だった。

先に民主の公約が馬鹿にされてて、麻生政策に期待されていたから、発表があってびっくりという展開。

IMFあたりまでは圧倒的に麻生支持が高かったのにな。

定額給付批判はマスコミ主導ではない

消費税をマイナス10%。何が売れても政府が10%の代金を肩代わりだ。
ただし、虚偽報告した企業は死刑な。

>>649
パイレーツ平田をみりゃわかるだろ。

>>648
まぁ、わけのわからん制限とか掛けそうではあるな。

>>584
民主は消費券一人100万配ることにすればいい
それぐらいの金を吸収するぐらいの生産力は日本にある

>>566
マスコミ「格差が〜」

>>642
痛み止めとしては高すぎるし実際にやってみるまで
効果の程度がわからないから不安を感じてるんだろう

>>636
お前の理論だと、総選挙後、例え１カ月後でも支持率が低ければ、
再び総選挙をやらんといかんなｗ

それも公的な機関じゃなく、マスコミという一私企業の不確かな調査によって。

マスコミのほうが、国会より力を持つってアホかｗ

>>639
銀行が貸し渋りに貸しはがししてたのに
何が金融緩和だよ
いくら金流しても銀行止まりじゃ意味がないから給付金や他の方法が出てきたんだろうが

いまやマスゴミは単なる政治活動だからな。

反日の。

>>659
定額減税を給付金という形にするというのは既に福田政権のときに
非公式で言われてたぞ。そのときには批判なんてまったくなかった。

>>649
日銀総裁のごだごだで民主党の金融・経済音痴は露呈したのにもかかわらず
マスコミが問題だーってやらないから民主党にまかせた方がいいみたいに国民は思ってしまう
結果、利上げ思考の白川がぐだぐだやってくれたｗ終わったよ日本・・・

つか、これって税金払ってない貧乏人も貰えるんだから、
格差を埋める所得再分配なのに、「格差格差」言ってた民主党が反対する理由が分からない。
いっそ、定期的に実施すれば、選挙対策と言われることもないし、格差対策にもなるんじゃね？

>>633

欧州経済回復計画

>>655
金持ちが贅沢品を買わなくなって不景気まっしぐらだな。

>>657
最近離党した渡辺は経済学の本は一冊も呼んだことがない、と豪語してたなｗ

消費させるには安すぎだし現金は意味が無い
商品券にしろよ

>>612

馬鹿丸出しだな
公共投資をやったからあのくらいで踏みとどまってたんだよ

>>643
そりゃ一長一短だよ。
日本は無駄に公共投資をやりすぎた事は否めない。
結局それで今身動きが取れない状態だし。
財政出動は大事だけどやはり中身も非常に大事。

>>649

そうかそうか。

で、草加の信者って定額給付金を池田先生宛てに全額寄付するんだよね？そうだよね？

乗数効果でGDPを底上げといっても１年こっきりの効果だからな。
恒久的に増えるGDP
自発的な経済成長ができないと、次の年にも強硬事業で雇用しないとそいつらは失業者だし。

>>639
市場にお金はないことはないが
下々にまで行き届いていない
たんまりがめてる連中がいるからお金の周りが悪くなってるんだ
お金は血液
日銀のゼロ金利解除のタイミングは最悪だったがね
とはいえ、いつまでもできるもんじゃないしな

まともに経済学を学んだ人なら
減税よりも
「増税して公共投資」のほうが
効果が高いことをしっている。

参院幹事長「「経済学というのは漫画で見たことはあるが、イメージがわかない。」

「世紀の愚策」とまで言い切ったみずぽたんの経済感覚ってどういうもんなのか気になる。

>>594
潤うのは特定業種。
批判の的だな。

GDP０．１％だろ

>>665
でも、他の薬は熱さましだったり咳止めだったりで
痛み止めはそれしかないんだから使うしかない。

>>671
一律同じ金額支給することのどこが富の再分配なんだよ。
本当に馬鹿だなお前。

>>683
福島瑞穂は政策や政権にキャッチコピーを付けるのが仕事だろ
中身なんざどうでもいいんだよ

>>37

だからーーー！
普通の家庭では、【一家族】でそれくらいもらえるんだってば！！

夫婦２人　→　２万４千円
子供２人(15才以下だったら8000円上乗せなので)
　　　　　→　４万円

一家族で、合計　【６万４千円】！！！


結構な金額になりますよ！
私は「庶民で」すから。
１万２千円を「これっぽっち」なんて言っている
金持ちにはわかんないんでしょうけど！！

>>566
減税されるのっていつかわかってるのか？
数字見て、ふーん　って思うだけで終わり。

>>681
同意

自民党がぶっ潰れたら民主でも社民でもなんでもいいよ。

自民党は官僚・財界・創価との癒着で動いてるだけなんだから、
一般国民の利益になる施策が出来るはずもない。
「渡り」容認や消費税増税云々を見てたら誰でも分かることだよ。

この定額給付金って、盛り上げかた次第で経済効果も天と地ほどに違うと思うのだけど、
マスコミはそこを判っていて批判をくりかえしてるんだろうな。

たとえば同じ金額を配るにしても、朝青龍が節分の豆みたいに投げたらスゲー経済効果を生むと思うんだけどね。

ケインズ信者多すぎﾜﾛﾀw
これだから経済学って嫌い
世の中のブームに乗るため簡単に自分の考え曲げるやつばかりだからね

効果は有るんだろうが、いかんせん金額が・・・
三万円位は欲しかったなぁ。そしたらちと高いモニタ買えるのに。

>>441
年収３００万円くらいで扶養家族３人なら毎月の源泉徴収が３４４０円０人なら８２５０円
いろいろ還付やらでほとんど還ってくるけど０円ではないな

今回の給付金では家族いる人間にとっては実質所得税０円にしてプラスアルファするようなもんだね
けっこう多くの人間が所得税なんかほとんどはらってないなｗ

経済学を学んでいて
経済学が人を納得させられる材料だと信じてる奴は
何も学んで無いということだろｗ

いいかげん給付金で騒ぐの秋田。
早くくれよ。

>>687
ばかはあなただぞ。
馬鹿に言っても理解できんと思うが。

>>665
何もしないよりは遙かにマシという状況なのは無視ですか？

闇雲に反対するのではなく
給付金より費用対効果が良く十分に景気を刺激できる策を出すべきだと思うけど？

本来、予算は５年、１０年の長さで見て、意義のある投資になるかどうかを基準にして分配するべきところ
「不景気だからGDPを底上げだ！」でムダにばら撒くと１０年後には「なんで、あんなもんつくったの？」ってのが山ほどできるわな。
単に乗数効果だけではなく、投資としてみた場合の効率性というのも重視せんとな。

政府支出の増加なんて結局は民間投資の一部を押し上げてGDPの増加をかき消すだけで無意味

>>655
線引きが無理だw。
たとえば田舎なら自動車は生活必需品だが、都会では嗜好品か贅沢品と言えるかもしれん。
衣服に関しても、コナカのスーツとアルマーニのスーツを同等に扱う？

国の中で金が回ってるだけなのにどうしてGDP押し上げの効果あるんですか？
教えてエロい人

大して知識もないのに、批判だけしたがる国民が多いのが良く分かったわ

結局自民党は給付金をやるやると一定まだに給付していない。
詐欺と一緒。
何でこんなのを擁護するのか理解に苦しむ。

つーか、もう遅すぎなんだよなぁ･･･
まだ去年のうちに配っておけば内需の拡大も多少の効果はあったかもしれないのにな

経済効果なんて関係ないだろ。
所詮は与党が選挙前に国民に配る賄賂なんだから。

>>678
そうかそうかじゃない者にもそうかそうか（笑）とか言ってたら

裸の王様と一緒になるぞ　民主は

>>677
やりすぎたと言うより、成長する部門に振り分けるべきだった
誰も通らない道路より首都圏の交通整備の方がいいんだよね
でも地方にも議員はいるからな…

>>696

そういうことは経済学がどういう物なのかちゃんと理解できてるから言ってるんだよね

日本が世界で一番景気が酷いことが　２月１６日わかるだろう

>>683

コミュニストに経済感覚をもとめても
むりだろ

>>693
＞世の中のブームに乗るため簡単に自分の考え曲げる
おっと日本人の悪口はそこまでだ

>>693
フリードマンにしたら不況は耐えがたきを耐えていただくしかないんだがな

>>693
ケインズって発展段階説の債務国レベルだと妥当な政策だと聞いた

経済学が機能してれば、不況の事前回避が可能なんじゃないのか？
今日の実態を見れば、「経済学が機能してない」と言えるんじゃないのか？
そうであれば、経済学を基礎のおいた議論自体が「砂上の楼閣」ではないのか？

>>1
アメの場合は１人頭６万位になるそうだよ、テゥーレイトテゥーリトルの典型だね
将来不安の為に若者が少しでも貯蓄に励んでる国で、消費の喚起なんか出来こないよ

>>678
そうかそうか、民主信者は北朝鮮に全額送金するらしいねｗ

俺のような低学歴にもわかる理論なのに
マスコミは理解できていない
国民の７，８割は俺よりバカなんだろう

>>680
溜め込む理由が潜在的にあるんだよ。
だから結果的にそうなっている。
それはやはり将来、老後の不安が大きいと思うよ。
結局そこの不安をある程度払拭しないと金は回らない。

　
　あーぁ、いっぺん言うてみたかった！
　
＞とあるニュース番組から「定額給付金」にコメントを求められた＜
　すぐさま「君は経済学を勉強しなかったのか？」と言いたかったが、
そこまで云うと次の仕事が来なくなるので、とくに名を伏す。
　
　ケネディは、どこで経済学を学んだか？
　
――　1940年6月、1938年のミュンヘン協定におけるイギリス外交政策
の分析についての卒論『イギリスはなぜ眠ったか』を書き、ハーバード
を優等で卒業した。――　（Wikipedia 20090129）
　
　保田 隆明は、どこで経済学を学んだか？
　
――　1998年：早稲田大学商学部卒業（23歳）。
1998年〜2000年：リーマン・ブラザーズ勤務。
2004年： Life On株式会社（SNSサイト「トモモト」起業）
2006年〜現在： ワクワク経済研究所　代表
　
　この二人は、どこで経済学を学んだか？
　
　麻生首相は「７００円も下がるとは、想像を絶する」、中川財務相は
「１万円という５けたを切ることは実体経済にも、また心理的にも良い
ことではない」、まさにシロート同然、通行人のような感想を述べた。
　
　誰も笑わない、誰も気づかない、誰も糾さない。
http://d.hatena.ne.jp/adlib/20090128
　誤辞苑 〜 渦中の人々、火中の人 〜
　

>>677
そこでマン出るフレミング理論だ。
２ちゃんでもたまには良いことを知る。

変動相場制の下では、
財政政策はクラウディングアウトを通じて利子率の上昇をもたらし、資本流入をもたらす。
すなわち資本収支の黒字、経常収支の悪化を意味する。
また自国の通貨上昇を通じて、輸出の減少をもたらし、GDPが減少する。
結論として財政政策は効果をもたない。
一方金融政策は金利の低下、自国通貨安を通じて輸出増をもたらし、
景気の拡大に効果があるとする。

もちろん馬鹿の一つ覚えでこれだけで経済は語れないが
経済は色んなメカニズムが働いて今の状態があるのを知るべし。

>>712
あれをコミュニストと言ったら、共産党が怒るぞ
ていうか既に昔から、共産党と社民党は犬猿の仲だな

減税より金配ったほうが効果あるよ。納税しないし貯金も無い貧乏人でも、生活必需品は買わなきゃならんしな。
つまりマスゴミと野党は糞だと。
景気良く増刷でもして、一人頭10万くらい配れば、インフレで円安になって輸出企業も助かるしなー。
ドーンとやってくれ。

>>716
大抵バブルが崩壊する直前って「今回の好景気はバブルじゃない」とか
いろいろ理屈をつけるもんだよ

今回のサブプラもそう。

給付金の実施で得をするのは，もらったらすぐに死ぬ老人だけだ．
国民の大部分が「損をした」と認識する給付金を実施するのは，消費を冷え込ませるのにもっとも良い方法だ．

>>710
さまざまな前提の上にしか成り立たないんだから当たり前だろ
現実にはそんな都合のいい前提あるのか？

創価学会必死だな

>>679
とりあえず年度末までに即効性の有る対策を打って欲しいんだけどね

マイナス幅を縮めてくれたら一息ついて企業側や労組側も本腰入れて対策出来るけど
個々人に手軽な原資を作り出す給付金に大反対で
不景気感を倍増させて喜んでるマスコミは何がしたいんだか

現実、一番削りやすい巨額な広告宣伝費削減が４月以降には更に悲惨なことになるだけだろうに

マゾか無関係だと思ってる馬鹿としか思えんよ

>>720
それにはマスコミが姿勢を改めるのが一番じゃない？

>>474
もとからあった金と天から降ってきた金
どっちがよく使われるか
心理的要素だからやってみないと分からない

ただ減税するともとに戻す時に反発があるからな

評判を悪くしてるのはまともな解説して無いマスゴミだろｗ
麻生批判に繋げようと必死。中身もへたくれもない。

○○に２兆円ならもっと良い事が出来るとか聞き飽きたよ。
だったら電波利用料と広告税で○○しますねって言ったら賛成すんのかマスゴミ共はｗ？

>>718　 負けおしみ乙wwwwwwww

ケインズの総需要管理政策を盲信してる奴ってまだいるんだｗ

内需拡大とか言うなら賃金上げればいいだけじゃん。
内部留保だけ溜め込んで人件費削りまくりの大企業を放置して内需拡大もないもんだ。
しょせんは自民党。財界には何も言えないわけだろ。

>>702
衣食に関しては全て生活必需品でいいんじゃないか
自動車は分からん

定額給付金じゃなくて
地デジチューナー配ればいいのになｗ

>>687
例えば、お前の場合。
１万2000円のうち、お前の税負担は100円にも満たないよ。

一方、トヨタ役員なら、持ち出しになる。

合法賄賂は経済効果があるのか？

>>1
現金バラマキの効果がなかったら、責任をとるのかなと思って読んだら。
鋼板に数行で、しっかり逃げのコメントが書いてあった。

なんかな、結局、批判がしただけの記事じゃん。


ダイアモンドらしいね。

>>702

無理なんかじゃないし実際欧米では2段階課税やってる国はたくさんあるぞ
それに昔やってた物品税を組み合わせれば　簡単にできるんだがww

>>629
マスコミの前で何言っても時間の無駄だよ。
あいつら先に臨んでいる結論があって、そうするためにカットしたり
編集したりコメント追加したりして偏向するから。
まともな有識者はそれを知っているから、マスゴミの取材なんて相手にしない。

ニコ動画とか、Youtubeとかにうｐしたり、Blogに書いた方が
よほど現実的・・・なんだけど、高齢者とか情弱連中は見ないからなぁ。

マクロ経済学の大原則？ (池田信夫)
2009-01-22 15:50:50
TBで教えてもらったが、同じダイヤモンド・オンラインで保田隆明という人が
「マクロ経済学の大原則を無視した『定額給付金』懐疑報道に感じる違和感」
というコラムを書いています。

＜不景気時に政府が財政出動や減税により景気を刺激するのは経済学の基
本である。[・・・]アメリカで、1960年代に報道陣がジョン・F・ケネディ大統領に
「なぜ減税を支持するのか」と質問した際に、「景気を刺激するためだ。君は
経済学を勉強しなかったのか？」と答えたそうである＞

この後に（笑）とでもついているのかと思ったら、彼は本気で1960年代の経済学
をまだ信じているらしい。こんな「大原則」なんて、30年以上前に否定されたん
だよ。彼は「仕事と両立しながら大学院に通い始めた」そうだが、この大学院は
マンキューの入門書をテキストに使ってるのだろうか。Romerが無理なら、せ
めてJonesぐらい読んでよ。

>>1
＞イギリスで日本の消費税に
＞当たる付加価値税の税率の引き下げ
壮大に失敗したことを知っていたら、こんなことを
しないはずだが？

>>711

補足　　決まったわけではない予想である

マスコミなんて、朝日落ちたから、産経というレヴェルだからな。

その辺の身のこなしは華麗ですよ。だからそもそも思想なんてない。

社会党（民主は思想的には自民と同じなのであえて）で公認もらえ
なかったから、自民で選挙出る言ったら、マスコミは叩くんだけどｗ

ゴミマスは政権落とすことしか考えてないから


消費税も

触れない＝選挙前だから触れないってのは汚いだろ！！

触れる＝この時期に消費税に触れるってバカだろｗｗｗｗ



中身なんて何も見てない

>>720
それは給付金は愚策だと言う理由にあたるのかね？
最初に反対ありきで理由を後付けしようとしてないかい？

麻生自身が定額給付金の意味合いを理解してたのなら、
なんで金持ちが受け取るのはさもしいなんてといってたんだろうね。

>>612
グローバル化で海外に金が出て行かなければ、未だにストレートに効果はある
それでも最終的なマクロ経済で見れば、やっぱりケインズは正しい

増税に反対している奴らが、ぜいたく品の大幅増税に賛成してるよｗ
増税すると景気悪化すんじゃねーのかよｗ

まぁどんなに経済学語っても株価一つ上がらない
実体経済の前では経済学などヒント程度にしかならないのだよ

批判ばっかでもう飽きた
ダメだダメだばっかりで、じゃあどうするか？の話が全く出てこない
マスコミも野党も馬鹿しかいない

>>749
金持ちなら貰わなくてもがんがん消費してくれ

って意味だと好意的に解釈しよう

>>725
いや大概バブル崩壊ってのは
バブル時には、これは他のバブルとは違う、実態が伴っている。バブルではないと言い張って、
誰がみてもわか位壊れてきて、後からあれはバブルだったという後付論。
もちろんバブルの最中に、これはバブルだと言う人もいるんだけど、大概無視される。

1万円ぽっちじゃ意味ねぇーよ！ばか！！保田
実際先に導入したオーストラリアでも使ったのはギャンブルだ。
1万ぽっちじゃ日本も同様。ましてや麻生-与謝野の痴呆老人コンビは将来の増税まで言ってる。
だいたい金を配る役所の人件費など、そっちのほうが無駄だろ！おまけに国会だって、給付金の予算決めるのに有象無象の衆が何日開いてんだよ！国会1日経費1億円だぞ！もう何億円無駄に使ってると思ってんだ？

それに給付金がこうかあると言うなら、むかし配ったカルト公明党の地域振興券があったが、あれがドンだけ経済に効果あった？　何の効果もなく無駄金だっただろ？　アホ竹下のふるさと交付金にしてもしかり。
過去2度も効果ないというのを実証しとるのに｡　だいたい現在経済学なんかインチキ学問に決まってるだろ！ノーベル賞とった経済学者も自身のファンドで破綻したのに。

　それより、消費税下げろって！　給付金より効果ある。　経済が戻ればまた5パーセントに戻せばいいし。
国会議員のリストラ、国家公務員の給与減、天下り禁止、特殊法人の廃合、創価学会などの宗教法人への課税強化で捻出できる。

>>726
残念w未来へのツケになるとか家庭の経済学を信じ込むタイプの厨だな

吸収の大前提は経済成長なんだけど無理ならインフレになるだけだ罠

つうかよくいる丸出しの馬鹿すぎるよ、おまいさんは

>>731
消費税なら下げる前にもありそうだね。

>>741
ドイツだと、食品の消費税は８％、他は19％ぐらいだからな。

日本もそれぐらいにすべきだよな。

>>669
そもそも福田のやること全てここでは批判的だったから、一政策を見て無かったんじゃないの？

政策論議に花が咲いたのは自民総裁選からだろ

>>749
そもそもなんで
金持ちに配るのはおかしいって麻生総理が叩かれたんだろうね

>>516
どこから取るってｗ
予算案見てんのかよ。マスコミでもやってんぞ。

基本的に特別会計に存在する積立金(外貨準備を除く。マスゴミ用語で埋蔵金)、
それでも足りない分を国内に国債を発行してカバーする。
で、この国際はおそらく長期国債になるだろうから、
10年以内に回収する必要が出てくるんで、好景気になったらその間に消費税を引き上げ、
この分の国債を返済しようってこと。

自民党も民主党や一般市民から比べるとそんなにバカじゃないので、
不況が長引けば消費税は下がるだろうし、所得税減税とかも出てくるはず。
あくまで、日本は比較的ダメージが少ない(=信用取引をあまりしてなかった)ので、
やりすぎるとインフレになったり、バブルになったりする危険があるから、
現状では、対策が控え目かつ水面下での対策が多い。

>>730
なぜに世論を暗いほうへ暗いほうへ誘導しているのか良く分からないな
経済なんて殆どマインド一つで変わるのに
みんなハッピーになれば自分らも儲かるだろうに
くだらんお笑い番組みて刹那的な笑いではハッピーにはならないだろう

>>736
そこが一番差がつくところなんだが・・・
一日500円の食事と一日3万円の食事の税率が一緒でいいの？
一着１０００円のユニクロと100万のブランドスーツが一緒でいいの？

意味無いって結果出てるのに馬鹿ですか？

まともな自民支持なら、草加の方針なんて支持しないよ。

草加の工作員だらけで逆にびっくりするな。

メロンが食べたい、イチゴが食べたいという国民に対して
みかん業者にみかんばっかり発注してそこらに捨てまくったのが日本の公共事業だろ。
公共事業をやめるとそこに残るのは、国民からは見向きもされないのに肥え太ったみかん業者のみ。
みかんの消費で一時的に底上げしたGDPでしたが、政府が買うのをやめると変らず不景気のままでしたというオチだな。

>>722
今回の不況の場合、そんなことは考えなくてもいい
なぜならアメリカも中国も70兆、50兆の公共事業をする
また、麻生が行って来た金融サミットでも各国財政出動で合意した
出てくかね入ってくるかね行って来いだ

>>749
最初は景気刺激策よりも生活保障策という側面のほうが強かったかららしいよ。

>>749
金持ちに配るなんて疑問だと騒ぎ立てておいて
給付制限とはなんだ！と煽るんだものなぁ

馬鹿な話だなｗｗｗ
減税か給付金かなんてレベルの問題じゃない。
カルトのカルトによるカルトの為の流用という低次元のおはなし

>>720
不安煽りまくってるのはマスゴミ。
格差の問題にしても、ＴＶなどのマスゴミが言えた義理じゃねーし。
内需拡大しなきゃならねー不況下でも空気読まずに景気ネガティブやってるのには呆れる。

>>763
あのね。世界的な大不況なのに、日本大丈夫だよ!元気だよ!
って報道なんかしたら世界中からバッシング受けるだろうが。

あ〜早く給付金貰えないかな。家族５人で８万４千円貰える。
うちはきっちり消費に回すよ!

俺が総理だったらいい加減愚民にあいそつかして
公務員に日本一周消費の旅っつって慰安旅行でもさせるわｗｗｗ

>>741

線引きが無理っていったのは、嗜好品とか主観が交る分類にしてたからだよ。
そんな考え方入れないで、物品税の考え方だけで、食品＊％、それ以外※％くらいの
方が現実的。

>>757
プライマリーバランスも知らない人？
というツケ増税やらもそこらへんとリンクしているのに何言ってんだか。

アメリカ
1億3000万世帯に総額1070億ドル（約11兆3000億円）の所得税の還付（既に実施。効果あり）
http://www.gci-klug.jp/masutani/2008/06/29/003160.php
オーストラリア
一般家庭や年金受給者などに対する総額８７億豪ドル（約５３００億円）規模の給付金支給
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-35309120081208
台湾
景気刺激に「消費券」１人１万円
http://www.asahi.com/international/update/1118/TKY200811180334.html
イタリア
９兆6800億円の景気対策　年金生活者らに給付金
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20081129D2M2900U29.html
ドイツ
サラリーマンなど約３千万人に、総額は１５０億ユーロ（約１兆８千億円）
http://www.asahi.com/business/update/1126/TKY200811260313.html
フランス
１世帯当たり２００ユーロ（約２万４０００円）の定額給付金を含む総額約２６０億ユーロ（約３兆１２００億円）の景気対策
http://www.business-i.jp/news/special-page/ronfu/200812170005o.nwc


マスゴミのネガティブキャンペーンにかまわず、
給付金、早くくれ、もっとくれ。
諸外国は、もう配り終えている。

>>756
＞麻生-与謝野の痴呆老人コンビは将来の増税まで言ってる

その二人よりもずーーっと何年も前から言ってる、谷垣のことも忘れないでやってください

今朝は久々にフジが麻生に好意的だった。

カルトマスゴミやカルト民主党なんて無視して
やるべき事をやればいい

>>472

四人家族ならそれくらいもらえる。俺自身もそうだから言うが、学生や若いフリーターはともかく、結婚適齢期過ぎた独身の社会人なんて国家の生産に大して寄与してないんだよ。


さらに言うが12000円の使い道なんていくらでもあるじゃないか。書籍でも画集とかになると1万超える物が普通にあるが、そんなもんいくら絵が好きでもおいそれとは買えんだろうが給付金で買える。


映画好きな奴なら新作が6本も見れるし音楽好きならCDが5、6枚は買える。ゲームソフトも新作で2本は買える。彼女いる奴なら12000円でディズニーも行けるし、ちょっとしたコースディナーも食える。


俺だって12000円に貯金足して安い洗濯機を買うつもりだから何の不満もない訳だが。それに消費税増税は医療･福祉財源の議論だからまた別のはなし。

消費費税下げろって！3年間1パーセントにしろ！　そのほうが景気刺激になる。


その分、他の景気刺激策を廃止しても構わない。例えば住宅減税も廃止してもいい。
消費税が1パーセントに下がると、それだけで建築コストが下がるからだ。
だいたい今の住宅減税なんか、相当高額の住宅を買わないとその減税効果がない。安物住宅買ってもほとんどお金は返ってこない。これに対し消費税1％なら安物住宅でもそれなりにお金を得する。

それより何より上がる一方の消費税に、下がる事もあるという前例を作ることが大事。官僚などの公務員は前例主義なので、今まで下げたことのない消費税を下げることに強い抵抗を示す。
よって景気が悪い時は消費税を下げるという前例を作るのは、非常に意義がある。

消費税下げによる不足分の補填は、消費税下げる効果によって不要となる他の景気刺激策を廃止し国家の財源に戻す。また官僚の賞与も景気に上下する仕組み、また単年度予算を廃止し繰越経年度予算とする。
天下り法人の廃合。国会議員のリストラで補填する。

いまやスーパーのレジも、税はプログラム式になっており、マニュアルを見れば高卒のパートのおばちゃんでも修正できる。手間もコストもかからない。


それに対して給付金支給は、手間がかかりすぎる。
役所の窓口に、ジュラルミンケースにに入れた1万円の札束と千円の札束を積み上げた中から渡す。防犯上も問題ある。せんようの人員を用意し窓口も設置するなど、その分の人件費もかかる。
振込みも拒否する住民もいるだろうし、振込みミスも多発するだろう。混乱と膨大なコストで意味無し。
また支給しても使うと限らない。阿呆総理が増税を明言したので、貯蓄するほうが多いだろう。
全く消費底上げ効果は期待できない。

是に対して消費税下げは、何かモノを買って消費しないとその恩恵を受けられないのだから、絶大な消費底上げ効果が期待できる。
それもその恩恵の大きい大型消費財(車、住宅、大型液晶テレビなど)の購買が増えるであろう。
もちろん日々必要な食料品などの購入についても、安い死那産よりも高い国産品の購買に期待できる。

以上をもって、カルト公明党の提唱する給付金政策より、消費税3年間1パーセントを強く要望する。

>>774
外食だケーキだお菓子だ牛乳だと食いもんに消費しても
原材料はほとんど輸入品、餌も輸入品で
消費した半分は外国にお金が流れていくんじゃね？

ふつうの国は与野党一致でとっとと配り終えてる。あたりまえだ。日本のサヨ側はクソ以下

国家予算と経済規模の比較で考えると
ケネディの時代とは比べても意味ないよ。

「金持ちも貰えるのはおかしい」
と最初に言い出したのは自民党内部の人たちじゃなかったっけ？
だったらマスコミだけのせいには出来ないよ。

日経の調査だと、６割が消費、３割が貯蓄だったな。

ただ日経の読者層だから、一般とは違うかもしれん。

>>783
・・・悪いがそれはないわｗ

>>779
小沢も消費税１０％論者なんだがなｗ

>>761
> そもそもなんで
> 金持ちに配るのはおかしいって麻生総理が叩かれたんだろうね

叩くのが目的だからだよ。
もし定率減税を出してたら、それこそ「金持ち優遇だ！」と叩きまくってただろう。
叩くのが目的の人にどんな政策出してもどれだけ説明しても、全くの無駄になってしまう。

>>756
１万２０００円だと大した金額じゃないが、夫婦二人と子供二人の「標準家庭」だと結構まとまった額になるんだよ
１万２０００円が２人と２万円が２人だっけ？６万円ぐらいだからな

ただ、残念ながら今の日本で、「標準家庭」は非標準なんだな
問題なのは、既に標準で無くなった「標準家庭」を前提にして物事を決めようとする頭の固さだな

>>784
原材料なんてたかがしれてる、
一番デカイのは「いらっしゃいませ」ってやってる人を動かす金。

難しく考えないで
ぬる燗と上寿司、シメはウニ丼と
国家のために消費すればよろしい

富の再分配を効率よく行うには再度物品税の導入が必要だと思うんだが
物品税というより段階的消費税という名目で

>>773
日本中大不況なのに、岡山大丈夫だよ！元気だよ！って報道なんかしたら日本中からバッシング受けるだろうが
世界的な大不況なのに、日本大丈夫だよ!元気だよ! って報道しても世界中からバッシング受けるとは思えないな。

世界的な大不況なのに、イタリア大丈夫だよ!元気だよ! って報道したら日本中がバッシングするとは思うが。

>>784
な、こと言ったら、国民に金を持たせるなって事になっちまうぞ。
何の景気対策も出来ない。　　　創価がどうとか叫いている件も同様。

>>777
赤字国債だけで給付金の原資を賄うのかね〜
つうか、お前さんは当然ながら熱烈な小泉支持者だよなw

>>773
世界中からバッシングｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺、マメに自炊しとるんだけど、スーパー行くと一切れ 100円のシャケの切り身すら買うのをためらってる貧しい人がいるわけよ。

10年前より確実に貧困層が増加していると思う。

消費刺激策も大事だけれど、取引の保証、決済の保証を政府がやったほうがいいかもしれん。
今回の不況はアメリカの消費の落ち込みで輸出が振るわなくなったのもあるけど
日本国内でも疑心暗鬼から、今までどおりの取引が成立せずお流れになっているという側面がある。
不景気＝財政出動の脊髄反射ではなく、「何が今回の経済停滞の急所になっているのか？」を見極めることも大事じゃね？

>>788
そういや、給付金に賛成か否かの調査は割と多いが、使うか否かはあまり調査せんな。
大事なのはそっちのほうなのにな。

>>774みたいに給付金を待っているやつは実は多い。
マスゴミや売国民主は邪魔するな

>>769
そうだな。
しかしふたを開けてみればそんなに生活保護の必要な人はいなかったんだよ・・・。


お前らだってネットできるくらいの余裕はあるわけだしｗ

現金１２０００円よりお釣りの出ない商品券４０００円×３にしてほしい
どっかの国はほとんどギャンブルに使われたらしいからな

>>792
小売りのいらっしゃいませの取り分は10％〜30％だよ
ちなみに30％はガム

>>789
むしろ、消費税増税をしないでも大丈夫と考えているような政治家はまともじゃないと思う。

>>779
借金依存体質の人ですか？

高福祉と優遇を叫び、財源は若者からの搾取でＯＫ？

>>780 空気読まない報道機関でも　国内だけで情報を弄べる内は　自分の好きにやるだろうが
日本に習って　世界はとっくに手を売った　お前の国は何をやっているんだ？って圧力が来る頃になれば
報道姿勢も変えざるを得ないわな　凄く遅いが

ケネディｶﾜｲｿｽ

名刺は切らしておりまして：2008/12/21(日) 14:15:05 ID:xLNUbWtP

公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にするだけで
国及び地方の公務員人件費が１２兆５千億円「消費税５％分」の歳出削減が出来ます。

それに、合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃して
公務員人件費削減分１２兆５千億円を合わせて合計２５兆円の歳出削減が出来ます。

この歳出削減で出来る２５兆円は、今年度に発行予定の６０年返済の国債２５兆円と同額であり

つまり、未来の税金６０年分を使い放題して支払いは将来人口激減の若者や子供やまだ生まれない子供らが主に返済になる
６０年返済の国債「未来の税金６０年分を担保にいれた借金」を発行しなくても国家予算が組めるようになります。

将来人口激減の若者や子供達の未来の希望を奪い収入の大半が過去の借金返済で奪われる借金返済地獄になる
国及び地方の借金１０００兆円以上を、これ以上増加させない為にも「現在、借金が一週間だけで１兆２千億円づつ増加中」

民間給与をはるかに超える世界一の公務員給与を本当の民間準拠になる民間平均年収４３７万円にして
合法的税金盗み放題の官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出を全廃するは
将来人口激減の若者や子供達の未来の希望や収入が奪われない為にも、どうしても必要ではないでしょうか。

>>566
所得が低い方に配った方が効果が高いのは常識
恥ずかしい奴

給付金と振興券を一緒にするのは馬鹿の極みだと思うが、給付金の類はもっと金をかけるべきじゃないかね。
まぁ、公明にねじ込まれたんだろうが・・・貯蓄に回ったりする分への計算はしているようだし。

勉強してるなら毎日漢字の間違いなんか報道しません

>>799
肉にするか魚にするか悩んでるってオチな気が

所得税や消費税の減税なら支持する。
定額給付は支持できない。混ぜっ返して誤魔化すな。

佐賀で3億6千万床下貯金で盗まれた報道が昨日あっただろ。
あれなんて本来、そんな金を市場に回さずに溜め込むなって叩く
マスコミがひとつくらいあってもいいんだよ。

>>811
恥ずかしいのはおまいだ
「給付金の経済効果はゼロ」経済学的に実証されている。血税をドブに捨てるようなもん



この１書いた保田隆明は、経済学者から一刀両断にされてる↓

> ダイヤモンド・オンラインには、上杉隆氏に続いて保田隆明氏も、定額給付金が「マクロ経済学の大原則」だとかいう記事を書いている。
> こんな■初歩的な間違い■を編集部がチェックできないのは、ジャーナリストに経済学が理解されていないからだろう
　ttp　://blog　.goo.ne.jp/　ikedanobuo/e/67d34ea4493cc9de2a42d3f5e84f1613

>>812
額が小さすぎるのはその通りだがね
もっとデカイ方が良い。　野党が反対しているのはそんなレベルの話じゃないよな

>>794
事実上の増税してどうすんの？
生活必需品の減税はあまり効果ないしな。

論者の論理は破綻してないか。
減税か給付金が景気刺激策で、経済学上の常識を踏まえない日本の世論
はおかしいと言いつつ、麻生が３年後の増税明言してることには何も
文句言わないのか。
給付金＋将来の増税がセットになってることを敢えて無視してまで
政府与党を持ち上げなきゃいかんとはｗ

給付金あてにして、
青春18きっぷ買ったのに

今日のめざましテレビは大塚の発言とかひどかったな…言わされてるのか自発的に言ってるのか

減税だと，不景気でも大して困ってない高所得者の方が有利だという
貧乏人からの僻み批判が起きるから，貧乏人に効果の高い定額給付金
にしたわけだが，

貧乏人とはそうか信者＆垂れ流し視聴者，つまり次期衆議院選挙での
一票のことだから，結局は人気取り＆そうかのためということだ。

本当に景気を刺激したいなら貧乏人からの批判に構っている場合では
ないのに。

徐民でもわかるこれからの不況は根深い、
２兆円さっさとばら撒いて、国政をきちんとやれ！

足引っ張って税金で子供みたいなことやってんじゃねぇよ。

>>1
減税と定額給付金を区別しているようで実は混同しているのでは？
なんかうさんくさい論調だなあ
それに「消費税とセットの小額給付金しかもネタ元は創価」という時点で
だいぶ話は違ってくるだろ

>>799
そういう節約がどうのこうのもマスゴミが火つけたっぽくね？
何が1万円生活だよと
やるならずっとやっとけや
収録期間だけなんだろーがお前らはと

>>797
基礎財政収支を持ち出しただけで小泉信者とは失笑だな。
物事トータルで考えてなんぼ。
ツケが関係ななどそんなありえない事言っているから突っ込んだんだよ。

>>763

＞ 経済なんて殆どマインド一つで変わるのに
＞ みんなハッピーになれば自分らも儲かるだろうに

「みんなでイマジンすれば世界は平和になる」とか言ってるのと同じで、全く説得力が無い。

>>818
財源がありません
今の予算だって埋蔵金やらで綱渡りのやりくりなのに

>817
殺気からＩＤ変えてまで必死だが、
「実証」という日本語を学んでから、またおいでｗ

>>765
ソースは？

ホント、マスコミの麻生叩きには呆れるわ

>>828
ハッピーになれば使うからじゃないの？
不安があるから溜め込むわけで

単純に額を増やすよりも数か月後にもう一回配るとかの方がいいじゃないか？

>>67
オバマばかりを持ち上げる記者への皮肉でもあったのかw

>>817
「経済学者」って誰だよｗ
池田信夫って書け

所得税減税と給付金ならまだしも

消費税の減税って一番喜ぶのは三年目の小規模事業者くらいで刺激策としちゃ効果に時間がかかるんだけどね

無い袖を振らせても無駄だからこそ袖にお金を入れるのが給付金だろうに

>>820
セットになってねーし

>>817
ゼロて。ゼロはないよ

>>763
景気後退を指し示すあらゆる指標を無視して
空騒ぎすれば万事解決ですよね！

>>818
野党は反与党ってだけでしょ、あれ。
民主の政策見ると、給付金と変わらない（というかそれより酷い）ようなこと考えてるみたいだし。
なんだかなー。

給付金は手間（経費）がバカ高い上に、層化と挑戦が吸い上げたら
景気刺激もクソもなくなる下の下策。
どのみち犬作と将軍様のお小遣いになるんだから配らなくていい。

ダイアモンド(w
外国もやってるっていうけど効果は検証できているねかねぇ
借金で給付金をばらまくっていうのはバブルの種を撒いている訳だから
余程慎重にならなくてはいけない
やらなくて済むならしないほうがいいし、中途半端にやって貯蓄に回っては最悪だ
他国の安易な政策に流されずに、持続可能な社会構造を実直に進めて行く事だけが
社会不安を取り除き、
正常な経済活動を取り戻す方法だ

給付金を配ってそれが経済政策です、では困るのだ

特会だって本来余剰が出てるなら目的税として徴収したんだから
納税した人に返すべきなのに民主党が「埋蔵金」なんてネーミングに
しちゃったもんだから「なんにでもつかっていいお金」と誤解を与える
結果になってしまった。

>>830
国際的に経済学の論文みると、「ケインズ政策に効果がない」という実証論文の９９％が
「１９９０年代の■日本の■財政」なんだなｗ（宮澤がケインジアン）。皮肉なことにｗ




>>831
「給付金の経済効果はゼロ」経済学的に実証されている。血税をドブに捨てるようなもん



この１書いた保田隆明は、経済学者から一刀両断にされてる↓

> ダイヤモンド・オンラインには、上杉隆氏に続いて保田隆明氏も、定額給付金が「マクロ経済学の大原則」だとかいう記事を書いている。
> こんな■初歩的な間違い■を編集部がチェックできないのは、ジャーナリストに経済学が理解されていないからだろう
　ttp　://blog　.goo.ne.jp/　ikedanobuo/e/67d34ea4493cc9de2a42d3f5e84f1613

>>842
創価は大作様に献金、
民主信者は北朝鮮に献金か・・・

この国は終わってるなorz

で、その海外ではどの程度の経済効果予測がされてどの程度の結果があったのか教えて欲しいのだが…

>>783

いや、それだと住宅や車みたいな高額な買い物した人間にしか恩恵ないじゃない。安物住宅つったって土地込みで数千万でしょ。車だって数百万からの話だし。


消費税が1%になっても低所得者には大した恩恵ない、と言うより給付金よりその方が微妙に(数千円から数百円単位で)生活費が毎月浮くわけで、従って結果として貯金に回る。これは低所得者への減税も理屈は同じだと思う。景気の刺激にはならないよ。

給付金をやめて、定率減税を復活してほしい。

復活してくれたなら、自民を支持してもよい。

本来は死にそうなヤツに配って、贅沢させるのが最も効果的な使い方
金持ちは配らんでも無駄使いする可能性が高いし、連中が金を使わんから金回りが悪い
この金持ちに頼り切った消費構造の失敗は小泉竹中で実証済み、麻生の政策ドンドン
悪い方向にシフトしている

税金払ってる層は所得税の減税をして、
払ってない層には給付金を支給すれば（世帯主が代表してうける）、
役所の負担も相当、減るんじゃないかな。

>>841
マスゴミが他の予算は難しくてよくわからないけど、給付金はわかりやすいので
争点にしたんだなｗ　　民主党はマスコミの言う通りに動いているだけ

この金は国に返さず、永遠に内需でグルグル循環させないと。
パチンコなど論外だが国営ギャンブルもだめ。
海外投資もだめ。
さらに、それらに使いそうな会社には金は落とせない。

経済学（笑）とやらはサブプライム危機（笑）を予防できたんですか

>>829
民主のやろうとしてるのって恒久的な財源の要るものばっかりなんだよなぁ。

>>829
財源なんて幾らでも沸いてくる
国債の発行を倍増させて日銀に買わせてもいいぐらい
アメリカはこの禁じ手までやろうとしているみたいだけどな
財政再建論者がすべての害悪
給付金なんかで強引に所得の再配分をしてもいいくらい

あ、税金払ってる層というか、確定申告してる人ね。

オバマの「グリーンニューディール」を絶賛する日本マスコミ。
オバマもグリーンニューディールの総額は７３兆円だ。
日本の経済対策は、現時点で７５兆円。定額給付金はそのうちのわずか２兆円だ。

オバマのグリーンニューディールも、内訳は大半が公共工事や減税、企業への公的資金注入で、
実際にエコロジー関連に使われる予算は１兆円程度だ。
日本は元々、エコロジー関係では数兆円を使っている。緊急経済対策７５兆円は、それに上積みする金額。

オバマのグリーンニューディールを絶賛しながら、日本の取り組みをまったく詳報せず
バッシングバッシング。経済が停滞して得するものなどいないのに、本気でバカだと思うわ。
そもそも日本が７５兆円＋αなのに、アメリカ７３兆円など、足りるとでも思っているのか。

>>817
このオッサン割と面白いな。気に入ったぜ。

増税が交換条件で、どこまで庶民をｲｼﾞﾒるんだろ。医療福祉、困ってる人の雇用問題とか賢く景気対策に使ってくれよ、手数料で銀行が儲かるだけじゃん。もしかしたら職員が着服とか給付金詐欺が増えるかもしれん

>>854
そういうお仕事は財政と金融の担当者がやることで、経済学者がやることじゃありません。

まあ、自民が政権取ってる間は景気なんて良くなるはずがないわ。
みんな不景気が好きなんだなぁ。まあ、せっせと貯蓄に励んでくださいな。

ケネディはデッツがGDPの90%もあるような政府は作りませんでしたよ・・・

さもしい

地デジに１８兆の税金をばら撒くのに
２兆円に拘るマスゴミって

>>854
新自由主義で予防できなかったからケインジアンに回帰してるんだろ

マスゴミがますますゴミ。

>>856
そこまでやられちゃうと。
将来がかなり不安になるぜ。
日本人はアメリカ人じゃないんだぜ。

>>845
だから

「　実　証　」　という日本語の意味を知ってるのか？

実証論文ｗｗｗｗｗ

公明党みたいに民主党も自治労から公務員に配られる定額給付金を回収したらいいのにねえ。
まあ無理だけどな。

経済学者の見解ではどうしたら景気が回復するんだろう？
減税したイギリスでも回復してないし。

>>850
死にそうな奴は給付金貰っても贅沢はできんだろ。
消費拡大には中流層に配って財布の紐を緩めるほうがいいんじゃないのか。

しかし、歳入が５０兆円もない国が郵貯や年金原資とりくずして毎年
２６０兆円規模の特別会計予算を編成して役人が基地外みたいに使い
まくってることについてマスゴミはどうしてスルーなんだろうねぇ？

>>846
なんか日本に日本人は1000万人くらいしか存在しないような前提だなw

つうか犬が死ねば創価なんて割れるだろうに
安倍福田麻生政権下で北への制裁は解除されておりませんよw

日本は法人税が高すぎるから、法人税を引き下げて
代わりにあまりにも低すぎる消費税を引き上げるべきなのは当然。
一般サラリーマンと医師で税率の異なったり、源泉徴収される一般サラリーマンが
バカを見る不平等な所得税と違って消費税は、
一律同じ税率で平等で素晴らしい法律はない

企業に減税で活力を与えて、庶民にはきちんと税を払ってもらうのが望ましい

>>856
> 財政再建論者がすべての害悪

財政再建なら財政再建で勝手に主張する分には構わないんだけど、
給付金は財政再建に反するからダメだといっておきながら消費税アップにも反対してみたり、もうメチャクチャなんだよね。

最近はマスコミ報道がブーメランでマスコミに戻ってるなｗ

>>854
金融という産業にだけは過度な自由を与えすぎてはいけなかったみたいです

＞「給付金の経済効果はゼロ」経済学的に実証されている。

これはいいすぎだわｗ

>>858
アメリカ建て直すには２００兆円は要るとかどっかでいってなかったっけｗ

>>860
2次補正でどういう雇用対策打ってるか知ってますか？
少しは自分で調べなさい。

>>877　不景気煽って、スポンサー減らしている馬鹿マスゴミｗ

草加信者がアップをはじめました。

>>856
>国債の発行を倍増させて日銀に買わせてもいいぐらい
>アメリカはこの禁じ手までやろうとしているみたいだけどな

こんな事はできないから。
ていうか雨国債は売れ残っているわけじゃないし。
問題は償還の時にその原資をどこからもってくるだけの問題だから。
日銀に買わせて償還期日になってもお金払わないとかなったら、
普通に貨幣価値の急激な変動で、既存通貨や国債の価値がゴミになって経済パニックになるだけだから。

この記事を書いた人は経済学の見地から批判してるつもりなんだから、
それに対して、いやあんた経済学わかってないよというのは正当な批判だろう。
経済学自体が当てになるかどうかはまた別の話だ。

>>860
医療福祉関係の人にも困ってる人にも等しくお金が配られるんだけど。
銀行が儲かったらダメな理由はなに？銀行に破綻して欲しいの？
企業も破綻しちゃうよｗ

>>673
金は持ち続けても得にならないという状況にならなければ、金持ちは金を使わんよね。
ある程度のインフレがないと、格差は広がる一方になるわけだ。

>>871
日本のバブル崩壊後は不良債権処理が片付くまで
なにをやってもダメだったな

>>799
近所のスーパー行くと以前なら確実に流通してなかったキズもの野菜や
果物がセール品として大量に並んでるよ。その一方で以前と同じ品物も
並んでいるから、ほんとに二極化が進んでるんだなと思う。

もう国民がなにをやっても取り返しがつかないことは雰囲気で感じてんだよ
膨大な借金があるおかげで
無理な財政出動が無理なことも。将来社会保障費の削減が避けられないことも
だから給付金なんていらないって健気だよね

　
　池田 信夫は、どこで経済学を学んだか？
　
1978年　東京大学経済学部卒業（25歳）ＮＨＫ入社。
1993年　ＮＨＫ退職、慶應義塾大学大学院政策・メディア研究科入学。
1996年　同大学院修士課程修了。1997年同大学院博士課程中退。
　
　上杉 隆は、どこで経済学を学んだか？
　
199?年　都留文科大学文学部英文科卒業（2?歳）在学中、富士屋ホテル。
卒業後ＮＨＫで記者見習い。26歳から5年間、鳩山邦夫の公設第一秘書。
200?年　ニューヨーク・タイムズ東京支局の契約記者。
　
>>743 >>817 >>721　あーぁ、いっぺん言うてみたかった！
　

>>874
ｗｗｗ

だなｗ

>>884
お金は刷ればいいんだよ。

バカみたいだけど、今の日本ならそれが可能。

すでに老衰しつつある産業を、長期にわたってムリヤリ政府が雇い続けたせいで
自然の競争ならば伸びてきたはずの成長分野に資金が回らず、そっちを枯死させつづけてきた。
一時的なGDP底上げのために、長期的な経済成長力を磨耗させてしまった。
それが1990年代の日本。

例えて言うなら、メロンやイチゴが成長分野だったのに、政府から支援された激安みかんとの競争に敗れ去った。
しかし政府が支援をやめると、本来の競争力では誰もみかんを買わないので、やっぱり不況のまま。

>>845
>「給付金の経済効果はゼロ」

どこの誰べえが実証したのか教えて呉れ

現金給付に関して、経済学者の意見は「やってみてもいいんじゃない？
効果あるかもしんないしー」ぐらいの感じ。

>>856
日本銀行券を刷りすぎて欲しいよ

(´･ω･`)マスゴミは面白ければ何でも良い

>>872
それを無理やりさせるからこそ意味がある、将来不安を抱えた層では結局財布の紐は緩まない

>>817
池田さんも短期的な財政出動は否定していない。

財政出動は、赤字が大きいから制限されるとしている。しかし、同時にゼロ金利だから
金融政策も制限されるとしている。

この部分は、少しおかしい。財政赤字が大きいという指摘だ。
財政赤字が問題になるのは、もちろんデフォルトの危険性もあるが、
クラウディングアウト効果を引き起こして、不況下の金利上昇や民間投資縮小を
かえって引き起こす可能性があるためだ。しかし、大きい日本の財政赤字にも
関わらず、国債の価値は低下しておらず、また、その兆候もそれほど大きくは無い。
つまり、財政赤字が膨らみすぎているという指摘は、客観的ではなく、若干
主観的な視点といえる。

子供は親が使うだろうからいいけど、ジジババになんで２万なんだよ
金ため込んでる層にあげたらまたため込むだろ

効果があろうがなかろうが、金が国民の元に戻るだけのことなんだから
好きに使えばいいだろう。　
生活が苦しい人は生活費の足しにしたり、貯蓄してもかまわない。

>>892
デフレ、円高に苦しんでるからなｗ
確かに札は刷っても大丈夫だ。

経済学の理論を元にして言えば、
給付金とセットになっている消費税の値上げは
愚策。

財源は2兆円どころではなく減るが、
日本の財政は赤字国債で充分まかなえる。
将来の負担は、「公務員と国会議員のボーナスカット」で対応すべき。
公務員だけで27兆円以上も人件費を使うのはおかしい。

しかし自民党もバカだよな。

なんだよ一般者の高速道路利用どこまでも1000円って！これこそ愚策以外の何でもない。

渋滞するだけだろ！　高速の意味ねぇーよ！

おまけに「競合して困る」とフェリー業界から苦情が来て、そしたら各船舶フェリー会社に補助金を支出するだって！
もうね、アホかとバカかと！

拘束安くするのは、一般人でなくトラックとか物流だろ！　日本は送料が高けぇーんだよ！　
業務用ならカリフォルニアから東京間で送料800円だぜ！　日本じゃ800円じゃ県内しか送れねぇーよ！

物流コストが下がれば、商取引も活発になる。工業製品の価格も下がり、農産物・海産物の価格も下がる。
要するにスーパーでの店頭価格が下がる。安くなるから消費も上がる、というわけだ。

それをトラックは無視で、一般者だけ1000円って、バカ政策としか言いようがない。
下げるのはトラックなど物流の高速代だろ！　一般車安くして渋滞させたら、もっと物流費はかさむ。渋滞おきてノロノロ運転で(高速なのに！)、燃料代もかさみCO2の排出も増え、道路自体も痛み補修代がかさみ・・・と悪循環。

むしろ一般車を高くして追い出し、トラックのみに安くするべきだろ！

>>845
アンタは正しい。言っても分からんやつには分からないんだよなあ。
どうして経済学ってこんなにも大衆の感覚から離れて、反発されてしまうんだろうか。

>>843 給付金ではなかったが　過去に日本が生き残ることで財政出動が正しいことが証明された
さっきから一生懸命書いてるけど　それは世界の「政府」が認めた　今回はもう1歩進めて給付金だ
正直給付金はあっても無くてもどうでも良い　でも今回は給付金をやろう！ってことになってるの

目先の実体経済を語るべきステージで　役に立たない経済学を持ち出すな　とも言いたい

>>845
池田か、ふーん。はてなから出張御苦労なこった
しかし
＞政府が考えなければならないのは、解雇規制の撤廃などによって労働生産性を上げ、イノベーションを促進して潜在成長率を高める長期的な規制改革である。
はどうも納得できんな。
これ以上派遣を増やしてどうする気なんだ。

>>893
だな
ソーラーパネル発電とかにばんばん金と研究費をつぎ込んで欲しい

日本銀行券を２倍流通させて１ドル１８０円にさせるような政策が何故取れないのか
インフレファイターの糞老人をぶっころせ

大きな仕事ができる大きな政府を作るならそれでいいよ、でもね


日本の政府は



小さい仕事でコストだけでかい政府


なんだよ




俺や国民の大部分が消費税にも給付金にも両方反対するのはそれが理由。




財政再建か大きな政府かの二元論なんてあり得ないよ。

効率的な政府か非効率な政府かの選択しかない筈。

>>845
池田信夫って経済学者だけど情報通信関係が専門じゃないか

>>854
医学はインフルエンザを予防しきれない
化学は環境汚染を予防しきれない

どんな学問も何かを100%予防することは出来ないんだよ

エゲレスの消費税減税は消費刺激にならなかった　財政赤字増えるだけで　ポンドの暴落につながった
減税がよくない　てことじゃなくて　減税とセットで雇用創出にも力をいれないとダメってことだ
オバマは２年で４００万人の雇用を創出する計画らしいが　失敗したらその反動は計り知れないだろう

>>903
給付金とセットになってねえよ。そんだけ馬鹿だ
せめて住宅減税と絡めろｗ

とりあえず麻生の第二次補正は妥当だよ。
長期的効果は学者でも議論が分かれてるんだから。
とりあえず現下のパニックを手当てするのが政治の務めだ。
次ぎは本予算を早く執行して、第三次補正予算もちゃんと用意しておくこと！

>>854
フリードマンはもう脳死してるよ、グリーンスパンもゴメンチャイして消えて行った

もういっそのことヘリコプターからばら撒けよ

>>856
あんた金を無際限に借りて返せなくなるほど利払い費が膨らんでも
いつか自己破産（デフォルト）すればいいや、みたいな考え持ってるんですか？

仮に財政刺激策が全く実施されなかった場合、需要は低迷を続けると思われます。
そしてそれに伴い、我々が過去に経験した悪循環に再び直面することになるでしょ
う。デフレと流動性の罠から始まり、経済予測はますます悲観的となり景気後退は
更に深刻化していくでしょう。一方、財政刺激策が実施され、しかし結果不必要だ
ったと判明した際のリスクは、経済回復のペースが速すぎるということです。そし
て間違いなく、このリスクは景気後退の深刻化というリスクに比べたら、コントロ
ールしやすいものです。
http://www.imf.org/external/japanese/pubs/ft/survey/so/2008/int122908aj.pdf

今回の景気後退を放置すればコントロール不能なデフレスパイラルが待っている。
定額給付金をがんこに賛成し続ける理由はそこにある。

> 給付金とセットになっている消費税の値上げ
こんな事言ってる単発が増えてきたなｗ

テレビで大金をもらっているテレビタレントが経済は幻想と主張する

今回の不景気はバブル崩壊後なんか比にならんくらい最悪だ
日本人はとにかく消費しない！消費せんことには絶対に良くならんよ
日本人は溺れかけているのに金銀財宝を抱えている大馬鹿者

>>903
セットじゃない

>>904
民主党も高速道路無料化って言っていたろう

>>4
騒ぐことが仕事だからな。

>>904
高速道路無料とか言ってるどこぞの政党よりマシだろ。

>>892
いくら刷っても借り手がいない状況、
それで借りるのが円キャリーの外国ファンド。
それがここ数年の金融緩和政策の結果。
言うなら金利引き下げぐらいだな。効果はほとんどないけどやらないよりかって話。
それと刷るより、買いオペとかCP買取とかのうがいい。
でもそれは実際やってるでしょ。

銀行に振り込んだとしても銀行が資金確保できるんだからいいだろ。

消費税に関する池田さんの指摘も明らかに片手落ちだ。

日本で消費税を上げるのは、年金など社会保障費を公平に負担するためであり、
消費税増税の際には、基礎年金の毎月の支払いが無くなる可能性を考慮
しなければならない。

消費税が増税となっても、毎月の手取りが１万５千円増加するなら、サラリーマン家庭の
消費が減少するリスクはけして大きくは無い。
片手落ちの消費税のみに焦点をあわせた消費税増税への批判は、明らかに、
片手落ちの主張といえよう。

政治家、マスコミを含めた日本人が全体的に囚人のジレンマに陥ってるんだと思う。
だから、まずは>>1が言ってるように政治も国民も官僚も企業もやれる事は片っ端から実行しないと。

円高のうちに資源の採掘権でも買いあさればいいのに

経済学が役に立つなら、こんなことにはなっていないと思うのだが。

質問されて、煽るなんてケネディもネラーと変わらんな

だいたい麻生の消費税上げを批判してるのってまぬけでしょｗ
中流減税、高額所得者増税って所得税をするんだよ？
意図的に二行目を報じないのはなんでかわかるよな
連中は自分たちが増税させると思って隠してる
マスコミを信じて麻生批判してるやつが情弱といわれるゆえん

>>908
そういや、小泉時代に撤廃されたソーラーパネル設置への援助金
が復活になったな

預金金利を上げて景気回復という政策通の国会議員

>>918
とうやって日本に債務不履行に陥るの？
この程度なら近未来のインフレ懸念くらいしか思い浮かばないが

>>875
あと公務員給与は絶対下げないとやってけないｗ

だがどの政党も出来ない。

>>913
オバマの減税＆バッドバンク創設でドル紙くずですね、わかります

>>854
経済学っていうか
金融工学がサブプライムを生み出したんだがな

まぁ糞債権を証券化して売りぬいた金融工学首謀者は大儲けしたけどなｗ

>>927
銀行に行けばな、金利が安いからそこも望み薄すだよ

経済学者の意見が異なるのはよくあること
どっちが正しいか机上で証明するのは難しい

高速道路を1000円にするぐらいなら無料にする方がいい。

1000円じゃ高速道路の管理コストの方が高くつくが、

無料なら料金所が廃止されて渋滞が減るから経済効率が増す。


全ては経済効率の問題。高速道路無料で管理団体を廃止の方が1000円よりずっと良い。

全体的な経済は高速道路無料の方が上向く。

>>931
ぶっちゃけ今回の金融恐慌を巻き起こしたのは金融工学であって経済学じゃないんだがな。

>>938
民主党のマニフェストにしっかりと
「債権の証券化を促進する」
ってあるんだよなー

消費税増税は自民党内部でも反対が多いでしょうが。
マスコミや民主党ばっかり叩くなよw

俺は金融生物学でうにうにしている

>>904
おおむね、賛成。
さらに、以前議論になていたガソリン税の廃止も提案する。
流通コストを下げれば、すべての国民生活に低価格化が期待できる。

>>936
公務員票１０００万が敵に回るからな
創価よりもたちが悪い

これ民主党が時間稼ぎしなかったら最速でいつごろに給付できたのか、
おれの田舎の地域、最近はスキー客が来なくて困ってるのだけど、今シーズンには間に合ったのかな？

>>941
首都高とかも渋滞なくなるの？

マスゴミの麻生批判は異常。

金八先生のドラマのワンシーン、学生が教室で順番通り間を置かずに言わされ感たっぷりの
セリフを次々としゃべっていく。あれに似てるんだよ。

コメンテーターが順番通り決められた麻生批判を次々と述べていく。
誰一人擁護する者はいない。

オバマの演説は素晴らしいとか言ってるコメンテーターは皆バイリンガルなんだろーな？
他言語の審美眼がとても優れているようで。まさか、字幕見て納得してるんじゃないよな？

はっきり言って何をやっても駄目な時は駄目だ。
給付であろうが減免であろうが、政権が変わろうが関係ない。

何もするなとは言わないが、まずはやはり今後の財政の組み立ての方針を基本で立てて貰いたい。
もちろん消費税アップとか些末な方針でなく、借金を返す余裕のあるチャンスが来たら返すって事である。

日本にも税収に余裕があり底固い好景気の期間が十分にあったし、民活を使えば敢えて公金を注がなくてもよい事業も沢山あったはずだ。
そういう時期に借金を返して来なかった事こそが、公金の効果が本当に必要な事態に公金を思いきって使えないジレンマを招いている。

状態の良い時に財政改革する、と言うシンプルな方針をまずははっきりと示してもらいたい。

これはもうダメかもわからんね

景気刺激をしたくて給付金ばらまくなら、現段階で増税政策掲げるのは矛盾してるんだよ。
増税に備えて景気よく給付金使う奴少なくなるじゃん。

経済を考えたら、現段階での増税議論は封印するべきだっただろ。
馬鹿正直に増税するなんて言っちゃえば、消費冷え込んで景気悪化するだけでしょ。
しかも条件付きで増税とか中途半端すぎる。

やらないんだったら、消費冷え込むんだから増税については何も触れるべきじゃなかったし、
やるんだったら条件付きなんて中途半端な事せずちゃんとやれと。

>>907
解雇規制緩和
↓
(基準不明の)無能認定で解雇者続出
↓
雇用の流動化
↓
派遣社員も正社員になれる(かも)！
無能レッテル貼られた元正社員も別の企業で再就職(かも)！
↓
新卒、既卒、失業者、正規、非正規が平等の社会へ
↓
ユートピアジャパン

>>931
たぶん、もっとひどいことになってるね。

>>743
そのマンキューがリフレ政策賛成なのに、池田はなんでクルーグマンばかり叩くのよｗ

給付金まあだ？待ってる人達がいる事忘れないでね。

>>909
日本に資源があればいいんだけどないからね
モノを作れば売らねばならんし
作るにも資源が必要
日本に資源があれば最強なのになぁ・・・って
そんなんあったら今頃どっかの植民地だったろうなｗ

>>948
最速正月休み前ごろには出来たんじゃないかな。

>>950
金八なんて見たことないよ。

給付金は沖縄の人とか未成年には絶大な威力を発揮する

>>950
オバマも麻生も言ってる内容はほとんど変わらないんだけどな
しかも麻生は総裁を安倍と争ったときから言ってることだし。
日本の底力

中央の公務員の給与1割カットでもしたらだいぶ変わるんじゃね？

>>953
そうか？逆に税金が上がる前に使うと考える奴も相当数出てくると思うんだが。

>>845
> 「給付金の経済効果はゼロ」経済学的に実証されている。
これは微妙な書き方だな。
90年代の公共投資や定率減税、そして地域振興券の効果が疑問だと言うのは
学者でなくてもみんなが経験的に思っていることだが、
あの無駄遣いが無ければ景気が回復したかという検証は不可能なので
（小泉政権も公共投資自体はやっているし、アメリカや新興国の好景気に支えられた）
今度の給付金の効果がゼロだ、と言うのを断言するのは
経験則や感情としては有りだとしても「学者が、あるいは学術的な表現で」ゼロだと決めつけるのは
科学的姿勢に欠ける。

>>925

ＥＴＣ利権者乙

>>954
それは正しいよな。　機会平等ってことでしょ。
が、日本では爺婆の抵抗が激しいと思うよ。

『経済は感情で動いている。』
行動経済学や経済心理学が今の経済学のトレンドだが
コレを無視した古い理論経済学を信仰している人が多い。

政治学にしても法学にしても同じように心理学を取り入れている。

理系の人に言いたいが、数字に強いだけでは人は動かない。
理系の人の未婚率・晩婚率の高さがその証拠
「理系の人と喋っていても楽しくない。」は女性の多くが思っている。

なんか池田信夫信者が暴れまわってるな
こいつって物事を単純に考えすぎなんだよ
正社員の給料減らしてその分派遣に回せば失業率が下がるだの

「景気がよくなったら増税します」ってのは、景気がよくなって
から言えよ！！って話。

病気のやつに「葬式用の積み立てしといたほうがいいよ」って
アドバイスするようなもん。そりゃ正論だが、気分はアウトだろ。

民主案の高速道路無料には、車1台に5万円の増税がセットになってますｗ

>>845
池田は、財政政策はだめ、金融政策はだめ。
規制緩和だけで景気が良くなるのなら、小泉改革で
今頃バブル景気だなーｗ
うそっぱちをかいてるんじゃねぇよ。

＞正社員の給料減らしてその分派遣に回せば失業率が下がるだの

マジで酷い基地外だな

>>941
俺の記憶が正しければ1000円になるのはETC利用者だけだ。

>>971
所得税の引き上げもセットですｗ

>>942
工学は関係ないよ、見せ金経済を拡大させたのは限界を見通せなかった経済学者の責任

>>783
それは、逆。源泉所得税などの直接税と、消費税などの間接税は、
比率がなるべく近い方がいいんだよ。直接税というのは、天引きが
殆ど。これだと重税感が高まる。間接税は、買わなければ納めなくて
済むのだから自分で決められる。･･まぁ、何一つ買わずに生活する
のは無理としても。だから、消費税を１０％にして、そのかわり
所得税の減税を進めるのが本筋。ただそれだと、もともと所得税を
納めていない層には恩恵はいかない。それと、減税には準備期間が
必要だから、昨年の９月発の世界同時不況には、定額給付金みたいな
方法しか無いのさ。長文スマン。

>>483
>>778
ドイツは撤回したんだけど
２ちゃんで仕入れた知識ではまだ入ってこないのかｗ

>>970
すぐに増税反対だろ

アキタ