【役人天国】｢公務員の人件費を2割削減し、待遇も民間並に｣｢政府案、役人にいい話ばかりで役人天国強化だ｣…渡辺喜美元行革担当相★２

渡辺喜美元行政改革担当相は２５日、官僚の再就職斡旋（あっせん）を一元的に行う官民
人材交流センターを一定期間経過後に廃止し、政府による斡旋を全面禁止する法案を、与
野党議員に呼び掛け議員立法で国会に提出したいとの考えを表明した。横浜市内で記者
団に語った。

政府が策定中の国家公務員制度改革のスケジュールを示す工程表を「役人にいい話ばか
りで、役人天国強化を目指した工程表に思えてならない」と批判。給与カットや出先機関職
員３万５０００人の削減前倒しで、早期に総人件費を２割減らすべきだとした。（以下略） http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090125/plc0901251648004-n1.htm

渡辺喜美元行政改革担当相は２５日午後、公務員制度改革について、２００９年度から一
般職の国家公務員給与の１割、幹部職員の俸給２割、ボーナス５割をカットし、地方の出
先機関の人員削減と合わせて、総人件費の２割を削減すべきだとの考えを示した。横浜
市内で記者団に語った。

国家公務員の再就職あっせんを一元化する官民人材交流センターに関しては「時限機関」
として廃止すべきだと表明。人事制度に関しても「幹部職員は民間企業の取締役と同じよ
うに、いったん退職して１年契約の特別職にし、一般職員は労働基本権も含めて民間並み
にすべきだ」と述べた。渡辺氏は今後、こうした内容を盛り込んだ議員立法を目指し、与野
党議員に賛同を呼び掛ける。 http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009012500063

渡辺喜美元行政改革担当相は２４日、三重県松阪市で講演し、現在の政治状況について
「政治のプロみたいな人たちの政治は浮世離れしている。参院選で自民党が負けて民主
党が多数になり、国会は党利党略になった。自民も民主もひどいもので、国民はそっちの
けだ」と語った。 http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009012400282
★１（1/25(日) 22:45）http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232891157/

５

大阪府職員　　　　「民間の平均収入の ５００万円は年間ですか？」
記者　　　　　　　　 「大阪府民の平均年収は年間４９８万円です」
大阪府職員　　　　「そんな低いですか？　１年間で…？ちょっと計算違うんじゃないの？」
記者　　　　　　　　 「民間の年収だけで生活するのは、公務員はできると思いますか？」
大阪府職員　　　　「ほんなん、できるかいな。ぼくら（公務員）はあんたら（民間）と生活のレベルが違うやないか！
　　　　　　　　　　　　（毎月）６０万かかるよ。みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」

公務員の制度改革はこれくらいは必要だろ。

公務員のボーナス、退職金廃止
公務員の年功序列制廃止
公務員の給料一律5割カット・昇給の廃止
公務員の終身雇用制廃止

公務員は公僕、つまり国民の下僕なんだ。
これくらい当たり前だろ？
下僕なんだから民間の最低基準よりも下とするのが当然だ。

政治家も役人も別惑星から遠隔操作だからなぁ。天下りっつーのはそういう意味だ。

公務員になりたきゃ自衛隊でも警察でもいくらでもあるだろうｗｗｗｗ

公務員の給料３割減・総数3割減。
これだけで現在の人件費をほぼ半減できるんだよなぁ。

【国家の癌】地方公務員と民間の給与格差。【税金泥棒】

週刊文春　公務員の生活　おいしすぎる特集

・青森県民間平均年収３６０万円（４０歳）全国ワースト１位
　青森県職員平均年収６９１万円（４２歳）
　なぜこんな差が・・・答えは簡単、調査対象を厳選してるから
　調査対象＝企業規模１００人以上で、かつ、事業所規模が５０人以上の企業だけ
　青森県でこの条件を満たす企業はわずか２３２社　民間準拠とは勝ち組に合わせる制度

・東北エリアで一戸建て住宅販売ナンバー１の住宅メーカーの社長談
　「青森市、弘前市周辺では客の半分弱は公務員、むつ市になると７５％が公務員」

・県職員１人減らせば民間から３人雇える。今の青森県で年収２５０万の条件で５人募集すれば３０人は集まる。

・天間林村　役場の課長が２人　家を見ればすぐわかる。彼らは３〜４千万クラス床暖房完備のすっごい家
　天間林の農家一戸あたりの所得は１５０万円、役場の課長は７００万円で農家も兼業　新車のトラクターを変えるのはかれらだけ、専業の僕らは買えない

統治者が、構成員の労働対価を０にして、利得を独占するのが主体思想
教祖様が、構成員の労働対価を０にして、利得を独占するのがカルト思想
経営者が、構成員の労働対価を０にして、利得を独占するのが新自由主義思想

公務員が、自身の労働提供を０にして、利得を独占するのが、霞ヶ関思想

今ここ。

４者の共通点は「独占」と「優越的地位の乱用」である。

この「独占」を排除する為に、「日本国憲法」がある事を思い出そう
選挙で１票を投じる事で、「独占」を排除しよう。

前スレで堂々と掛け算間違ったやつちょっと出てこい
34×12＝いくつだ

　　　　　　　　 ＿＿＿_
　　　　　　　／　　 　 　＼
　　　　　 ／ノ　　＼　　 u ＼　！？
　　　　／ （●）　 （●）　　　 ＼
　　 　 |　　 （__人__）　　　 u. 　 |　ｸｽｸｽ >
　　 　 ＼　u.｀ ⌒´　　　　　 ／
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　　　 |　　 ｌ..　　　／l´ Seagate ｀|
　　　 ヽ　 丶-.,／　 |＿＿＿＿＿|
　　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／

　　　　　　　　 ＿＿＿_
.< ｸｽｸｽ　　／　　 　 　 ＼！？？
　　　　　 ／　　u　　 ノ　　＼
　　　　／　　　 　 u （●）　　＼
　　　　|　　　　　　　　 （__人__）|
　　 　 ＼　　　　u　　　.｀ ⌒／
　　 　 ／　　　　　　　＿＿_|＿＿
　　　 |　　 ｌ..　　　／l´ Seagate ｀|
　　　 ヽ　 丶-.,／　 |＿＿＿＿＿|
　　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／

このオッサンいつも口だけ

>>7
公務員を全員クビにすれば人件費を０にできるだろ

今までは建前だけでも民間並じゃなかったのか？
2割も高いなら明日からでも削減せよ！

>>8
アフォか
公務員ってのは勝ち組なんだから、
勝ち組に合わせるのは当たり前だろ

マントヒヒがメガネかけて政治してるよ

もっとバタ狂えｗｗ腐れ役人ｗｗ

頭の良さ
　金持ち＞＞役人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞政治家＞＞貧乏人


馬鹿同士、いつまでも仲良く遊んだらいいよｗ

>>4 前のスレで出ていた調理員さんや用務員さんの給料なら
半分でも多すぎると思う。900万÷２＝450万。民間の給食会社や
弁当屋、食堂で一日6時間労働で年間180日働いて450万円稼ぐのは
難しいぞ。

仕事が減って人も減って歳出も減る
ここで反論してる公務員はアホ

とりあえず、国家公務員と地方公務員は区別しよう。
公務員と括るのは良くない

>>1
確かにな、中央よりも想像力ゼロの地方役人の方がタチが悪い。ま、中国も同じだ。
仕事のストライクゾーンが狭すぎて、対応能力が低すぎるからな。
奴らは、直ぐに思考停止になる。ま、その分つぶすのは簡単だけどな。

この田舎代議士が、小泉時代に間違った改革に反対していたなら耳も傾けるが

所詮は経団連政治をしていたクズ

論評すら出来ない負け犬

平均給料
公務員９５０万円 　大企業６６０万円 　中小企業３２０万円 フリーター１７０万円
平均退職金
公務員３９００万円 大企業１６６０万円 中小企業７２０万円 フリーター　 ０円
平均ボーナス
公務員２１５万円 大企業１６０万円 中小企業４３万円 フリーター　　 ０円
平均年金
公務員毎月３２万円 厚生年金毎月１２万円 国民年金毎月６万円 フリーター　　なし


●国の借金のうちわけ●

１２０兆円　　公務員の特殊法人と、特殊公務員への給料
１５０兆円　　公務員への退職金
８０兆円　　　公務員の年金（公務員年金は毎月３２万）
３０兆円　　　公務員への還元金
５０兆円　　　アメリカ軍基地への支払い
３６０兆円　　銀行と土建屋への支払い（半分は公務員の天引き）

以上、儲かってるのは、銀行と、下請けの談合で仕事とった土建屋でした。
公務員の７０％以上は１０００万以上の貯金を持ってる。
そこで、公務員全員に貯金１０００万＋退職金の４分の１の１０００万を返還させた場合。→ちょうど８００兆円回収できるね！
元はと言えばそのお金は税金として使われるべきものなのだから。
公務員は数の論理で合法的横領してるだけ。

いい加減マスメディアはいつまで彼を「元行革担当相」と呼ぶんだ？

どこかの会社が導入したけど、公務員にも副業を認めるべきだ。
今は届出制らしいが原則禁止だろ。
それなら給料下げてもいいんじゃね。
で、単純作業やってるだけの民間人が追い出されるってか。

この国もメディアでまだ大丈夫そうな報道してるけど
ほぼ経済は転覆してるし国家自体がもう焼きが回ってるな。
店で毎日魚屋に魚買いに来る若者見てても若い子が
50円のブリの切れ端を毎日買っていくのを見る。
もう世の中終ってるよ。

早く公務員の給与に手をつけないとどんどん底なし沼にはまるよ〜ｗ

公務員関係のスレの場合、
�@まともに公務員制度の改善を目指す人
�A現状維持を望む人(公務員？)
�Bとにかく公務員を叩きたい人にわかれる

�@の数が増えればいいんだけど実際は�Aと�Bの泥仕合

>>24
だから、地方か国家か書けと。平均給与も業務内容も違うんだから

>>24
ちょｗｗそれどこの数字だよｗ

国家公務員もキャリアとそれ以外に分けるべき
二種以下の馬鹿は乞食レベルの待遇で十分

ここで渡辺を必死に叩いてるヴァカは公務員、もしくは関係者ということでおｋ？

現在の日本

年収300万円未満の世帯　日本人の30%
ワーキングプア(働いても生活保護以下)　400万世帯　
サラ金(消費者金融)利用者　2200万人
自己破産者数　30万人
自殺者年間　約3万人
フリーター417万人　
さらにそこに 完全失業者313万人 ニート85万人 引きこもり100万人（推定） 生活保護受給世帯103万人
非正規雇用が全労働者の3分の1以上、そのうち77％が年収200万未満。(異常）
日本の貧困率（貧困者の割合の率）３０ヶ国先進国中 第29位。（つまり30か国中2番目に悪い）
一人当たりGDP　日本は先進国下位の世界18位　
世界におけるGDP率、最盛期1994年の半分でまだ降下中。
ジニ係数（所得格差指数）　最新は2005年で、過去最大の0.5263 等価再分配所得0.3873
　　　　（ソース：厚生労働省 結果の概要　http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkk_6_9.html
　　　　　全国消費実態調査を基にした数値はかなり低く算出され、
　　　　　それをもとにグラフがかかれているWEBページが多数なのはいただけない。（wikipediaなど）
　　　　　実際はアメリカ以上の格差がついていて先進国中トップ。世界全体でも途上国の次あたりにきている異常さ。）
公務員の給与は、イギリスやフランスの2倍以上。
議員の給与は先進国の3倍以上。

>>28
それよりも目に付くのが
�Cこれ以上公務員改革を進められると困る下っ端公務員
だろ。こいつらが必死になって反論しているわけで。

某関西の都市の役所巡りをした事があるけど、
爺どもは全く仕事してなかったな。爺通しで野球の話ばっかり。
若い人はそれなりにテキパキ働いているようだったけど。
ただそんなテキパキな働きもいまじゃバイト、パート、あるいは派遣で
十分補えるんだよな。
どう考えても地方の役所はいくらでも削ることができる。

>>32
渡辺が起立した法案を一度整理して見てみろ。

公務員イジメと公務員改革は違うと思うんだよなあ

>>24
さすがにこれを信じるやつはいないだろ…
逆効果だ

現在、少子化と学力低下で国内労働力の量も質も急降下中。
（将来は現在よりも人口が少なくなり質も落ちた大人で日本を作ることになる。）
世界の中で地位低下すること必至。
さらにスーパー借金もかかえる。
日本の借金時計
http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/ShakinCounter.htm
バブル崩壊後のすさまじい借金上昇
http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/KokusaiZan.gif

「国の借金」８３２兆円、1人当たり６５１万円にってニュース脅かすけど、
これって俺でも国に６５１万 貸してるってことだよ。
役人とか図に乗って脅かしてんじゃねぇよ。
その800兆円はお前らの借金で俺ら民間人は貸し手だ！！あほ！！
青くなるのは役人と政治家、公務員で、
なんで国民が借金してるような言い方すんの？
お前らが俺等から借りてるんだよ、ちゃんと返せよ！！


しかし公務員や政治家は責任を追求されず、すべて「国の責任」ということしている。 何？国の責任って。
借金が増えるような無駄や不正をおかしても、だれも責任取らず「国の責任」にして、
自分たちの優遇や不正や失敗を国民に負担させ続けているんだ。
民間企業ならありえないことだ。
民間企業なら個人が責任を取り、赤字を出す会社はつぶれる。
しかし「国の責任」にすればその責任や赤字は国民に押し付けて終わることができる。
そんなありえないことをやっている。当たり前かのように思っている。

公務員様はデスクワークできるし接客もできる。
力仕事もできるし細かい作業もできる。
副業認めろよな。渡辺。
なんの得意分野がない民間人は失業な。

ミッチーさすがだな
日本の公務員は仕事はしないくせに待遇は世界一いいからな
マジでなんとかしないと日本はチョン国みたくなる
自民はクソすぎ
ミッチーがんばれ
がんばったら名前覚えてやるから

なかなかいい案出すねこの人、でもまだ甘い
人員は減らさなくていいから、むしろきっちり給料に見合った仕事を
してくれるなら人員(雇用)は増やしていいから給料5割カットで市民とのバランス
取ってくれ。実際若者は年収200万から300万円なんてごろごろいるよ

>>32
あたり前田のクラッカー　他に誰が居るよ？
「ミッチーじゃ何も出来ねえよ！」と書き込みつつ実はビクビク怯えてるのが当の役人だからな。

まずは、政治家の給料から下げようよ。

いい加減ポピュリストにはうんざりなんだよ

渡辺君は大臣だったんだろ？何を今更。
ただの議員。責任もなく言いたい放題か。
次に与党勢力・大臣・首相になったらスパッと実行しろ。
忘れるな。

>>35
それは民間も同じなんじゃないか？
それこそ最後に笑うのは経営者だけになるぞ

>>27
切れ端も美味しく料理できれば問題ないよ
そういう食生活をしてる人は公務員にもいるさ

>>44
政治家下げても、数が少ないから対して効果無いぜ
一番数がいる所を削らないと

渡辺さんが作った法案は天下りも渡りも容認だからねー

官僚と渡辺って、どっちが給料高いの？

渡辺って給料にみあうだけの仕事してんの？

小泉劇場政治の劣化版だよ
ひたすら公務員叩いてマスコミ利用しようとして
挙句の果てにそのまんま東とかとつるんでアフォかと

とりあえず渡辺には戦後日本史のテストやらせるべきだわ

役人は働かないんじゃなくて
お前らのために働かないだけの話。

役人は国民のために働いているわけよ。
でも、その国民ってのはオマエらだけじゃないから。

天下国家を考えたら、
お前らのために働くことの無駄さぐらい分るだろ？

日本を支える企業や産業界の意見を重視するのは当然。
同じ日本国民でも、お前らみたいなチンカスのゴミと
経団連の会長や大企業のお偉方とは同じ国民と言っても
価値が全然違うからな。

このタイプに政治家はこのまま成長すると小泉の狂ったバージョンになるよ

天下り廃止をマニフェストに掲げてる民主党ならやってくれるだろう

公務員の給料下げるんじゃなくて
民間の給料あげろよ、この馬鹿！

とにかくヤツラの人件費を削減せよ

話はそれからだ

地方公務員平均年収　（）はサラリーマン平均　＜＞は公務員÷サラリーマン
愛知　　８２４万（513）＜1.61＞ 滋賀　　７２７万（478）＜1.52＞
東京　　８２１万（601）＜1.37＞ 岩手　　７２５万（365）＜1.99＞
神奈川　８１８万（543）＜1.51＞ 三重　　７２２万（471）＜1.53＞
大阪　　７９９万（529）＜1.51＞ 福島　　７２１万（413）＜1.74＞
兵庫　　７９７万（498）＜1.60＞ 群馬　　７２１万（461）＜1.56＞
京都　　７８７万（485）＜1.62＞ 富山　　７２１万（421）＜1.71＞
埼玉　　７７４万（478）＜1.62＞ 青森　　７２１万（335）＜2.15＞
静岡　　７６１万（476）＜1.60＞ 秋田　　７１９万（361）＜1.99＞
福岡　　７５４万（439）＜1.72＞ 栃木　　７１９万（471）＜1.53＞
和歌山　７５０万（442）＜1.70＞ 岐阜　　７１８万（444）＜1.63＞
千葉　　７４７万（513）＜1.46＞ 愛媛　　７１４万（419）＜1.70＞
石川　　７４４万（434）＜1.71＞ 熊本　　７１４万（388）＜1.84＞
茨城　　７３７万（494）＜1.49＞ 鹿児島　７１３万（382）＜1.87＞
奈良　　７３７万（463）＜1.60＞ 宮崎　　７１０万（368）＜1.93＞
山口　　７３５万（423）＜1.74＞ 佐賀　　７０９万（381）＜1.86＞
山形　　７３５万（373）＜1.97＞ 高知　　７０９万（388）＜1.83＞
徳島　　７３４万（427）＜1.72＞ 岡山　　７０６万（425）＜1.66＞
大分　　７３２万（386）＜1.90＞ 山梨　　７０１万（472）＜1.49＞
宮城　　７３１万（435）＜1.68＞ 長野　　６９７万（445）＜1.57＞
長崎　　７２９万（402）＜1.81＞ 島根　　６９２万（394）＜1.76＞
広島　　７２９万（471）＜1.55＞ 香川　　６９１万（438）＜1.58＞
北海道　７２８万（410）＜1.78＞ 沖縄　　６９０万（343）＜2.01＞
福井　　７２８万（415）＜1.75＞ 鳥取　　６６８万（373）＜1.80＞
新潟　　７２７万（401）＜1.81＞
日本の平均年収
http://www.ganvaru.com/

渡辺は嘘臭い演技を直したほうがいいと思う

言ってる事はまともで国民の多くがそう思ってるけど
実現可能かね

>>57
不況なのでそれは無理です

と20兆円の内部留保を持ってるトヨタの人が言ってます

公務員側の必死な反論がすごいね。
もう諦めて寝ろよｗ

自民党にいたんじゃ変わらないからな。
頑張ってほしいもんだ。

公務員叩いて人気取りか。もうそんな姑息な手に乗る国民はいないよ。
なんなら２割といわず１０割削れよ　せいせいするから

by公務員

>>59
平均年齢と男女率を加味して計算してみてくれ

>>59
その出鱈目飽きたわ。

公務員叩きは議員叩きに矛先を向けないためのエサ

真に検討すべきなのは議員報酬と議員年金と議員特権

本来、役人は優秀である必要があるのか？
政治家が優秀であれば問題ないだろ。
官僚の給料を下げて、政治化の給料を大きく上げるべき。

誰も就いて行かない渡辺。

改革は結構だが、その後に何を与えると言う約束が、コイツには無い。

だから無責任な小泉改革にも起立ばかりしてきた。

改革したら、これだけ国民は豊かになりますと言う約束が出来ない。

>>69
政治家を優秀にするには日本人の民度全体を上げないと無理

渡辺がアメリカに日本の外貨準備100兆円
差し出すよう喚いてたのを忘れるなよ
こいつは日本ぶっ壊す外資族

>>69
民主党議員の馬鹿な発言を見たあとでは
あいつらに任せたら無茶苦茶になるわ
あいつらに公務員改革なんて無理だろｗ

市役所とかの糞事務仕事が年齢給で上がり過ぎなだけだろ
警察やらは安月給だし

役所に質問の電話で
４０分くらい保留で客を待たせたりするバカいるしなｗ

んで民間もコスト削減でまともな職員雇ってないから（大量のパート非正規）
自分の頭で考えずにすべて役所に丸投げｗｗｗ
そんでもって客から高額な対価もらってんだから笑える

>>68
あのー国会議員自身が削減提案してるんだが・・・。
自分ら公務員だけの世界を守るのに何処まで必死なんだよ。

>>59
税金取りすぎだろｗｗ

人員削減はダメだろ失業率が上がる

やるべきは給料削減、昔みたいに身分保障されるかわりに
安月給が一番いい。

タイゾーとか大牟田とか

給料にみあう仕事したのかよ？？

してねーなら給料返すべき

公務員も国会議員もいらね。
こいつら国の為じゃなく自分の富の為に生きてるだけ。

>>69
さくらパパやプロレスラーに投票しちゃうバカがいる国なのにｗｗｗ

手取りで、
30代25万、40代30万、50・60代35万
別途、ボーナスは年4ヶ月分。
これぐらいでいいんじゃないのかな。

全国の地方公務員数（平成14年）
ttp://www.kyudan.com/data/koumuin_pax.htm
地方公務員の給与合計　２５兆９０００億円 （２００４年度）　単純平均年収　８５３万円

少し古いデータだが、地方公務員の給与を2割カットすると5兆円も浮く。
国会議員の人数では仮に一人1000万削ったとしても、たいした金額にならない。

政治家にも国I並みの資格を課すべきかもなあ
そうしないと官僚に相手に馬鹿すぎてなめられるよ

>>59
すげーな

2世議員が多すぎるせいで官僚の力が強くなる
まず2世は親の選挙区から出るのを禁止しろ

>>84
漢字の読めない馬鹿が首相になることはなくなるね

公務員給与削減改革と年金、保険の問題は早急に片付けるべき問題だ。
ちんたらちんたら何年同じ事をいってんだ、この糞政治家どもは。

これほどクソ議員もいないよな。
自民がダメっぽいから逃げ出して、党から「何の影響のありません」とか言われて。
世襲はダメだな。かの将軍以下。

二世議員よりは官僚出身の議員のほうが１億倍マシだからな

実は歳出面では地方自治体では相当なリストラが進んでいる
ただし仕事を派遣にやらせているためで、正規の職員の高待遇はそのままだが・・

コイズミのムスコ議員に給料出すな！！！

>>33
細かいツッコミで申し訳ないが、

> 一人当たりGDP　日本は先進国下位の世界18位　
> 世界におけるGDP率、最盛期1994年の半分でまだ降下中。

これってドル建てだろ？
為替で簡単に振れちゃうからなぁ、世界○○位てのは。
ま、公務員の給与が【GNP】比で割高ってのはその通り。

いずれにしろ、コストの多数を占める地方役人切ったところで
経済効果は薄いだろ。もともと役所の生産性は低いので、
効率の悪さそのままに、一部の取り巻き企業に再配分されるだけだ。
根っこを治さないと無理だね。

国が率先して客の懐寒くしよう失業者を増やそうとしていて
それに賛同する国民か。
まぁ俺には関係ないが。

渡辺氏の言っている事は、実に正しい事であるが、
政府の公務員におんぶに抱っこの自民党に出来る事では無い。

制度上、公務員をクビにする事は誰にも出来ない。

これをクビに出来るようにして、天下りを禁止すると言う事を
明文化して法律にしてしまえば良いだけの事だが、誰にも出来ない。

だって、事務手続きをやっているのは公務員だから。

>>90
意味がわからん
何が言いたいの？
官僚出身議員にろくなやついないだろ

>>76
公務員を言うのなら、議員は国会議員だけでなく地方議会議員まで言うべきだね。
地方の市町村議員なんて、ほとんどが本業で世間並み以上に儲けている人ばかりだよ。

>>86
みんな我が身がカワイイのさ
そんな事できるわけないぜ

当然公務員改革と選挙制度改革はセットでしょ？
官僚中心の政治を変革しようと思うなら。

劣化版小泉
演技がうそ臭いから上手くいかない気がする
小泉に演技をならったらいいのに

>>95
天下り禁止って終身雇用だけどそれでもOK
よっぽどのことがないと首にはできないと思うよ

ノルマ禁止とかネット化や効率化を拒否して

今はもう違うかもしれないが、給与を手渡しだったり・・・


ほんと国賊ものだよ。

公務員改革って国家公務員だけなの？
その何倍もいる地方公務員のほうが
給与も待遇も良い気がするんだが？
自治労が民主を支持してる限り、地方
公務員は聖域なのか？

やるなら地方公務員な。

元スポーツ選手の議員とか必要？
議員報酬って月額いくらか知ってる？

仕事が欲しくてわらわら営業に来てる民間人が偉そうな口を叩くんじゃねえよｗ

官僚たたきはもういいよ。今でも激務なのに、給料
下げたら人の質が保障されない。
政治家かひどいのに何とか日本が持ってるのは
官僚と大企業のおかげ。

地方公務員の方が圧倒的に人数が多いのまずは
選挙区の栃木県庁の改革はできるの？と言いたい

公務員の給料を適正にすれば消費税なんて上げる必要ない。

親の七光りで議員になり、仕事してるフリの
空パフォーマンス（公務員たたき）だけで高給もらってる
とんでもなーヤツ

そんな事より国家議員減らせよ。役に立たねえやつ多すぎ。

民間なら、業績悪化すればクビになる従業員も出てくるが、
公務員の場合、業績悪化しようがどうなろうが、
世間の平均給与から給料を割り出して、赤字垂れ流しでも上昇する。

制度上、だれも公務員をクビにする事が出来ない。

国家公務員の多いスレだね。
必死で国家公務員から地方公務員へ矛先をかわそうとしている。
地方公務員の話はスレ違いだろ。

だからはやく削ってみろよ。
３割でも５割でもな　そんなもの痛くもかゆくもないぞ
１０割でもいいぞ

by公務員

>>57
政府が民間企業の給料を上げろと言ったところでどうかなるのか？
それに今年度の民間企業の決算は赤字だらけなのに、
給料を上げろと要求して上げる所があるのか？
むしろ公務員一人当たりの給料を減らし、労働時間を減らし、
人を増やすことによって雇用対策になり、お金も多少回るようになるんじゃない？

何この不自然な公務員擁護派の数
とっとと寝ろよ糞公務員

両方やればいいんじゃん？

>>108
消費税1％で約2兆円相当だから、地方の2割カットで2.5％相当だな

無意味な公務員いじめやっても何の意味もないのに
やっぱりこいつはただのパフォーマーなんだな


そんなに官僚を何とかしたいならキャリア・ノンキャリア制度を何とかしろと
天下りが存在するのも制度がすべての根本なんだから

・・・そういう制度設計なんてこいつにできるわけないけどねｗ

>>102
厚労省の年金問題での手際の悪さは際立ってるな

民間の給料が上がったら翌年に公務員に反映されるよなあ・・・

>>112

いや、同列に語るべき。実際、国家公務員より待遇よかったりするわけだから。

地方公務員が今までたたかれなかったのが変。両方叩くべきだし、むしろ
地方公務員のほうが悪質。

>>108
☆公務員給与等をごく当たり前の水準にすれば現行消費税は廃止できるって本当！？
平成15年度だけで見ても6.2兆円の削減となります。
これは何も「公務員の給与を半額にしろ」とかいう類の過激なリストラ策ではなく、
「従業員100人以上の民間企業の平均給与に準拠する」という、
極めて穏当、且つ、当然の策を講じた場合の話なのです。
※現行の公務員給与は従業員100人以上かつ事業規模50人以上、
公務員と類似性の見られるの職種の民間企業の平均給与に準拠するとなってはいるが
給与・手当共に民間の実態と乖離している 詳細は大阪大学の本間正明研究会による論文P13中段〜)

http://www.isfj.net/ronbun/report2005/ronbun/keizai/bun/Honma_bun.pdf
☆6.2兆円といってもピンとこないかも知れませんが、
消費税に換算すると3％に相当します。この数字は現役の地方公務員に関する年収だけの話です。
国家公務員や公務員ＯＢの年金など、同様に民間水準に準拠すれば、
消費税5％に相当する歳出削減も現実味を帯びてくるでしょう。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=2000088&tid=a1fcc0a9ey2bda45a4la4bfea5kc0a1a8xl30wa1fc&sid=2000088&mid=313

>>112
地方公務員乙

一番おいしいのは地方自治体の議員だよ

税金浪費のベストワン

　　-----コイズミのムスコ議員に支払われる給料年間ウン千万

一つ聞きたいんだが公務員じゃないやつは何で公務員ならなかったの？
仕事にやりがい（笑）とか求めてわざわざ民間に行ったの？

公務員には創価信者が多いから無理だよ

厚労省とか社会保険庁は問題が多すぎだからどうにかしてほしいけど
どうやったら改革ってできるんだろうなあ・・・

年金担当大臣とかつくればいいのに

>>115
流石に日本の超特権階級である公務員もこの世界的な景気減速で
自分達にも影響が出てくると思ったんだろうな。
これから更に景気が悪くなっていったら、いよいよ彼らの防衛書き込みも
活発なってくると思うよ。

バイトしなきゃ食って行けない国のようになってもいいならいいけどさ。
罰金をその場で払わさせて金払ったならOKの警察とか
袖の下を貰わなきゃ許可しない役所とか
気に入らないヤツには年金払わないとか

>>115
公務員はヒマで仕方が無いんだよ。

民間と同じように、業績に連動した雇用にする事が
「いじめ」だと主張する公務員。

制度上、誰もクビに出来ない公務員が異常な存在なのであって、
業績悪化すれば人員整理するのが普通の社会で行われている事。

天下りは、公権力の乱用以外の何物でもない。

>>112
地方がスレ違いってことはないが、国家公務員も焦ってるんだろ。
世界的不況でトップ企業すらやばくなり、総選挙で自民沈没確実、行政改革待ったなし野状況には変わらないんだから。
何も気にならないなら便所の落書きで工作活動なんてしないからね。
特に独り言よろしく「公務員は首に出来ない」を連呼してるアホとか。

公務員と言っても、国や地方に限らず、
ひとりひとりは、ほとんどの人が普通によくやってるし給与もべらぼうに高いわけではない。
ただ、人数が多過ぎるのと、一部幹部職員の給与が職責に対し高すぎるだけ。

>>123
地方公務員は当然地方で改革すればいい

業績とは何なんでしょうね？

>>126
公務員は早く寝ろよ

だいたい年金行政無茶苦茶の社会保険の職員が
多額のボーナスをのうのうともらってること自体
日本も世も末って感じだろ。
一般企業だったら倒産してるだろうに
倒産どころかボーナスｗｗｗｗ
それも是正処理するのに追加でかかる費用、残業代は税金ときた。
元官僚が刺殺されたのは偶然のような必然たる天罰だよ。

ノンキャリ事務員はなんも責任とってないがｗｗｗｗｗｗ

財政】公務員からワークシェアを始めよう【雇用
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1232789154/

国家公務員は有能なバカだが
渡辺は無能なバカだ
福田に梯子外されてもまだ気づいてないのが痛々しい

人件費の削減自体はしてもいいと思うけど、方法は、使えない奴を切るor減給の方向でなら歓迎する。
給食センターのおばちゃんだって、首にしたくても出来ないのと、組合がうるさいってのが内情。
激務系の場所にいる人にとって、何もしないで定時退庁していく人と給料同じ、カットされる時は一律とか
やってられん。

他にも人件費削減のためには、民間でよくある寿退社を暗に促したりとかもやっちゃっていいと思うんだ。
既婚子持ちだからといって仕事の量減らすのとかばかかと。給料減らないで仕事減らしてどうすんのよ。
んでもって昇級はほぼ平等。これが男女平等なら糞食らえだ。
入ってみてよくわかったが、真面目に働くのが馬鹿をみる職場だった。
1年目でこれだから10年経つと俺も腐るんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>118
全く同意。渡辺は小泉の真似してるだけだよな。
しかし、小泉みたいな国民的支持がないのを自覚していないのかね。

>>121
地方公務員の方が国家よりもずっと人員削減進めてるぞ
既に識者の間では道州制導入の見通しとあいまって10年後の地方公務員の人材難が懸念されている

＞福田に梯子外されてもまだ気づいてないのが痛々しい
その福田が先に耐え切れなくなって逃げるように首相の座を降りたわけだがｗ

渡辺さんってなんで大学２回も入ったの？
早稲田中央計８年。気になる。

>>134
んなわけねーよ。
地方公務員の場合は、年功序列で全体的に高い。だから平均800万越えになるんだよ。一部だけでどうやって平均額あげるんだ？

先に天下り廃止してからいえよ猿

先に公務員の労働組合の改革ってできないもの？

日曜日なのにさっき帰宅した。まじで休暇くれよ。痴呆公務員とか八四割削減でも代わってほしいわ。

公務員は給料は低いが、安定が得られる、って形がベスト。
現状は給料は高い、安定も抜群、文句なし。

沈み行く船の中で、やれ民間だやれ公務員だと
足の引っ張り合い。正直醜い。

日本はすでに沈みかけているんだ。自分だけが助かるということはない。
この国のために自分は何ができるか　それを考え最後のときを迎えよう

公務員の数を減らせといっても新規採用が減って非正規の職員になるだけだろ

渡辺良いこと言ってるな。
こいつを総理にしたいな

>>145
134じゃないが、どうやって平均が800超えになるんだ？
あんたちゃんと調べたの？

>>140
福田なんてもう終わってるだろ

>>151
それでいいよ。

マジレスすると就職時に大して努力をしてない民間組と、努力した公務員とでは待遇違うのは当たり前
お前らの努力って言っても単に面接のために必死に空想の話作ってただけだろｗｗｗｗｗｗｗ

政治家と貧乏人なんてどっちも馬鹿ばかり。

選挙も御祭感覚だもんな。

こりゃ官僚に支配された自民党には絶対できないよなｗ

地方公務員平均年収　（）はサラリーマン平均　＜＞は公務員÷サラリーマン
愛知　　８２４万（513）＜1.61＞ 滋賀　　７２７万（478）＜1.52＞
東京　　８２１万（601）＜1.37＞ 岩手　　７２５万（365）＜1.99＞
神奈川　８１８万（543）＜1.51＞ 三重　　７２２万（471）＜1.53＞
大阪　　７９９万（529）＜1.51＞ 福島　　７２１万（413）＜1.74＞
兵庫　　７９７万（498）＜1.60＞ 群馬　　７２１万（461）＜1.56＞
京都　　７８７万（485）＜1.62＞ 富山　　７２１万（421）＜1.71＞
埼玉　　７７４万（478）＜1.62＞ 青森　　７２１万（335）＜2.15＞
静岡　　７６１万（476）＜1.60＞ 秋田　　７１９万（361）＜1.99＞
福岡　　７５４万（439）＜1.72＞ 栃木　　７１９万（471）＜1.53＞
和歌山　７５０万（442）＜1.70＞ 岐阜　　７１８万（444）＜1.63＞
千葉　　７４７万（513）＜1.46＞ 愛媛　　７１４万（419）＜1.70＞
石川　　７４４万（434）＜1.71＞ 熊本　　７１４万（388）＜1.84＞
茨城　　７３７万（494）＜1.49＞ 鹿児島　７１３万（382）＜1.87＞
奈良　　７３７万（463）＜1.60＞ 宮崎　　７１０万（368）＜1.93＞
山口　　７３５万（423）＜1.74＞ 佐賀　　７０９万（381）＜1.86＞
山形　　７３５万（373）＜1.97＞ 高知　　７０９万（388）＜1.83＞
徳島　　７３４万（427）＜1.72＞ 岡山　　７０６万（425）＜1.66＞
大分　　７３２万（386）＜1.90＞ 山梨　　７０１万（472）＜1.49＞
宮城　　７３１万（435）＜1.68＞ 長野　　６９７万（445）＜1.57＞
長崎　　７２９万（402）＜1.81＞ 島根　　６９２万（394）＜1.76＞
広島　　７２９万（471）＜1.55＞ 香川　　６９１万（438）＜1.58＞
北海道　７２８万（410）＜1.78＞ 沖縄　　６９０万（343）＜2.01＞
福井　　７２８万（415）＜1.75＞ 鳥取　　６６８万（373）＜1.80＞
新潟　　７２７万（401）＜1.81＞
日本の平均年収
http://www.ganvaru.com/

全国の地方公務員数（平成14年）
ttp://www.kyudan.com/data/koumuin_pax.htm
地方公務員の給与合計　２５兆９０００億円 （２００４年度）　単純平均年収　８５３万円

福利厚生を民間レベルに下げる所からまずやってくれ
公務員宿舎やよく判らない手当て廃止

いったい、いつまでこんな話題が続くのだろう。突然、日本終了とかになるのかな？

>>151
１０年以上前までは定年まで居られたような連中でも実際は勧奨とかで肩たたきにあってるのが増えてる。
この先そういうのが加速すると思う。もちろん天下り先もない。

>>159
そりゃよかった。へ〜　そうか。安いもんだね

多くの公務員は午後4時半くらいからソワソワし始めて、
5時にきっちり仕事を止める。

社保庁の窓口が例外的に開いているのは、自らのミスだから。
しかも、残業代は規定分しっかりもらって、給料増えてウハウハ。
イヤな仕事は税金でアウトソーシング。

誰も、公務員をクビに出来ないなんて、間違っている。

公務員もキャリア以外は全部派遣にすればいいのにね

はっきりいって
今の40以上の現役、退職した公務員には追徴課税しないと
こう言うとレベルの低い文系が先進国で遡及効なんかできるかボケとか言い出すが
法律を改正したらできるし、文系に都合が悪いからふぁびょってるだけだから華麗にスルー

まあ俺がいってることをやらないと日本はダメですよ

東京都某区、清掃事務所職員（地方公務員）の平均年収
ttp://www.city.edogawa.tokyo.jp/sec_kankyo/03recycle/datasyu/datasyu_2.html

組織体制374人（非常勤含）
人件費　31億1,227万円
1人当たり、832万円

>>156
公務員になる為の作業は「努力」とは認められないから。

警察や自衛隊が業績連動給与になったら怖いぞ
(もう既に昇任のため挙げやすい微罪で送検を増やしてるけど）

渡辺さんには世襲議員改革も実行して欲しい。
親族の地盤からは出馬できなくするとか。
期待してます。

>>160
薄給な上に転勤が多いから
公務員宿舎がないと生活できないよ
大半はゴキブリの糞だらけの築40年だけどな

>>143
逃げたことに変わりは無いが
福田がやめてアメリカを煙に巻いたおかげで
日本の資産差し出しを最小限に食い止めたんだろ
渡辺なんぞと一緒にするな

155
入れ替わりの激しい得体の知れない人間に公的な個人情報まかすのは反対だな
非正規公務員の給料はマクドナルドのバイト以下だぞ

>>59の
>鳥取　　６６８万（373）＜1.80＞

このサラリーマン平均所得373万ってのは
マジなのか？

金融危機で財政難とか行ってる自治体笑わすわ

俺のような清貧からしたら
公務員の年収は信じられないくらい多いな。
感覚が麻痺しているんだろうな。

>>3
これ塩爺の改変コピペ？

＞マジレスすると就職時に大して努力をしてない民間組と、努力した公務員とでは待遇違うのは当たり前
＞お前らの努力って言っても単に面接のために必死に空想の話作ってただけだろｗｗｗｗｗｗｗ
ヤレヤレ・・・未だにこの手のアホがいるんだな。自分のこと語って楽しいか？

ＩＰＡの件はもっと世間に知らされるべきだと思う

むしろ半分にして倍の人数雇ってみるとかどうだろう。

>>150
で、君のオピニオンは？
ちなみに俺は、Fluctuat nec mergitur.
今までもそうだし、いっつもそうだし、多分、これからもこれでやっていける。
根拠はないが、そういう予感がするｗ

＞福田がやめてアメリカを煙に巻いたおかげで
・・・＾＾；　何処がどう煙に巻いてるんだか。
麻生で早速大盤振る舞いしてるによｗ

ここの公務員連中程度低すぎだろ。
不安感で半分ネジぶっ飛んでんのか？

>>156
違うよ。それなりの大学出て、公務員より厳しい仕事してる
大企業に勤めてるやつのほうが、地方公務員でまたーり仕事してる
奴より給与が少なかったりする。もちろん、地方公務員といっても政令指定都市、
その他市町村では違うけどな。

今住んでる自治体の平均給与聞いたら驚いたよ。あそこはまったくもって
学歴的にも正直どうしようもなく、さらに仕事量も少ないのに

地方のほうが首長の権限が強いんだから、利権が複雑化した国より改革が
スムーズにいかないか。橋下みてたってさ。国、地方、ともに公務員改革
しないとだめだ。

>>168
地方上級や国家�U種は一応大卒じゃなかったっけ？
あと、一次試験はそれようの勉強をしないと難しいよ。
採用云々は色々なコネが効きそうだけどね。

>>174
この手の平均年収はいい加減で恣意的だから注意。
平均年齢が違えば何の意味もないし、サラリーマンの平均って
いっても実際にはパート、アルバイト、派遣が入ってたりする。
サラリーマンの平均年収で、従業員５０人以上の事業所のみ対象
とかだと一気に金額は上がるし。

学歴は別にいいんジャン。

国家は無理だけどさ地方なら著名集めて地方公務員の給料を下げる住民発案だせば？

2ｃｈでぐちって何もしないよりも建設的だぜ？

賃金を超最低ランクにして、年功のﾍﾞｰｽｱｯﾌﾟも減らして、かわりに人数はそれなりに増やすべきだろ


どっかで内定取消者の為に特別採用枠増やしただろ？
こういうｾｰﾌﾃｨｰﾈｯﾄの側面は必要だと思うけどね

33 ：レーシックは美容整形ではなく眼科で。：2009/01/12(月) 11:35:03
　 　 　 l　_ｨﾆﾆｱ二二二ﾆヽ､j._　　　　　 /::::l／::::::::::::::::::::::::::::::::l
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　 ┗┛　　　　 ┗┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━┛

>>180
常識的に考えて、給与半分にしても、雇えるのは1/3だと思う。
福利厚生etc込み半分づつってのならいけるけど、20代の手取り四捨五入で5万になるぞｗｗｗ
あとね、馬鹿は集まると余計に馬鹿になるから質はある程度保証してほしい。

>>183
たしかにひまな部署・ポストがあるよ。
でもそいつは本当に仕事ができないんだ。

正直なんで雇用されてるのか不思議だよ。
普通のやつは絶対そんなポストには配属されん。

by公務員

>>184
だから、勉強はなおさら「努力」じゃないの。

いつまでお子様気分でいるんだ？
社会での勤労が「努力」。

>>183
大企業より公務員が給料高いってのは信じられん
大卒に限った場合は特に
民間の平均給料はパン食とか入ってるから大卒総合職なら
その額よりかなり高い額もらってるし
その友達が60歳とかならあり得るかもしれんが

公務員改革？

まずは渡辺とかタイゾーとか大牟田みたいな何もしねー
超高給とりの議員を減らせ！

どいつもこいつも人任せな連中ばっかりだなｗ

まあ、おまえらに変えることなど出来ないから公務員は安泰だな＾＾

>>178
就職活動時に公務員を選択するのは、自分の人生経験や知識の乏しさから難しかったかもしれないけど
そこに目を付けた人の見識を称えるべきじゃないかな？
あと、30歳ぐらいまでなら中途採用という道もあったはず。
公務員への門戸は誰にでも開かれている。
そこを選ばずに、あとから文句を言うのはただの負け犬だよ。

>>183
>大企業に勤めてるやつのほうが、地方公務員でまたーり仕事してる
奴より給与が少なかったりする

ありえねーよｗｗ

>>178
正直、常にクビになる恐怖を背負ってる民間よりは勝ち組だと思ってる。
同窓会で聞いたこともないとこ勤めるやつ見てると気分良くなるわ。

>>1
公務員の賃金は4割削減しないと民間との間に生じた異常な格差は埋らない。
ヤル気も無い癖に2割削減とか甘い事云ってるから舐められるんだよ。

>>185
だよなぁ。
10年ほど前にドカタをやっていたけど
ボーナス無しでも、これを超えていたもんな。

消防士は公務員

なんで世の中は良くならないんだ？
勉強のできるエリートが動かしているんだろ。おかしいな

すっからかんの「わたしのしごと館」で、マスコミに嘘つきながら働いていた公務員にしても、
クビにする事が出来ない。

こんな公務員制度は間違っている。

役人、官僚に優秀は、　必要なく、かえって害になるｗｗ
　
　むしろ　今日本に必要なのは　民間に　だね＾＾　政治家もだが
　　政治家も官僚化してるのか、　官僚の言うままのロボットなのかｗ
　　
　　実務はモチロン、官僚、次官、局長が　政治家よりもベテラン
　しかし、それは役人の机上の空論になり易く　国民の実情ではない＾＾
　
　裸の王様になっているに過ぎない　
　軍にシビリアンコントロールが必要なのはモチロンだが
　行政にも　必要で　かつ　元々は　政治家はそういう存在であったｗ
　あった　　　今の政治家は　ないねーｗｗ
　特に２世議員とか　　自民党の最大の問題は　この官僚化した議員が多いからだろな＾＾

公務員の削減なくして増税なし

これは日本国民の総意です

最低でも三割の人員削減は必要です

在日民主党も公務員削減めざして頑張ってください

やるなら徹底的にやれよ
口だけ番長いらね

ド腐れジャップの愚民どもは、ド腐れ公務員の給料を2割削減したくらいで民間並みだと本気で思っているのか？

こういうのを公約にする政治家がもっと出て来てほしい。

>>193
いんや。本当。だから変。
ただ民間のそれなりの会社でも、給与は異なるから
一概に言えないが、ちょっとなあ・・・

だからこのスレでも地方公務員の給与高いっていう
ことになってるんだろｗ

国の公式データ
地方公共団体別給与等の比較（総務省）
ttp://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo_h.html

俺寝るから、あとはここからデータ抽出して

こんなのも有るよ
>>8と合わせて読むと腹立つわ

県営住宅 「高額所得」の公務員入居
ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aomori/news/20090123-OYT8T00005.htm

まあ何にしろ公務員改革は民主党政権ができたら民主党にやらせればよい

渡辺善美なんてのは洋ナシだ

天下り根絶するつもりならお前が最高責任者である行革大臣の時にやれってこったｗ

冨の収奪者であり売国奴である新自由主義者はもはや勤勉な日本人からは蛇蝎の如く忌み嫌われてるからな

奴らをいまだに支持してるのは日本人に成りすましたエセチョーセンカルトウヨクや売国財界人とか外資ぐらいだろ

新自由主義者どもは復権とさらなる売国改革継続のため一度は小池を担ごうとするも

総裁選での予想以上の不人気ぶりに今度は渡辺を先鋒として官僚と戦う正義の味方を演出して

民主党へ流れる票の分散を狙ってるのが国民にはバレバレ

渡辺善美はまずあの胡散臭い鉄腕アトム頭を七三に分けて出直したほうがいいｗ

雇用は維持してやっから、給料下げよう。それで手打ちしようぜ。
日本はさ、エライことになってんだよ。金はない。
だから、何か、妥協してもらわないと困るんだ。

役人だって、叩かれてばかりじゃ困るだろうし。
モチベーション下げて、やばい状態になるのは避けたい。

民主党が賛成しなかったら渡辺どうするんだろ

うちは不動産屋だけど公務員の客が来たらホッとするぜ、普通の民間企業に勤めてる奴なんて
ローンが通るかどうか今は怪しいもんだけど公務員はフリーパスのように通るからな。

家の親父も今年でもう定年だからその後はどんどん改革して給料下げちまえｗ

>>192

＞公務員になるための作業が努力じゃない

というきみの自論は分かったよ。
では、民間に入った人は何か「努力」をして民間に入ったのかね？

>>115
公務員何人いると思ってんだ

>>193
え、信じられんって？
大企業でも超高給な所もあればソコソコな所あるだろ
その平均値をベースにしてんだから
こんな事中卒でもわかるだろ

公務員いらね
民間に委託すればいい

貧乏人は政治家を叩いてストレス解消してりゃいいんだよ。
叩くネタはマスコミがいろいろと提供してくれるんだし。

>>194
目糞鼻糞
確かに公務員をぶっ潰すには順序からすると
国会議員の首を挿げ替える方が先だな
国民は議員を経由しないと公務員には手が届かない

公務員がうらやましーーーーーーー！！！

公務員になりたいーーーーーーーー！！！

だけど、馬鹿だし、ひきこもりニートなのでなれるわけがない（哀）

>>212
民主が改革など出来るわけ無いだろｗ
社保庁(自治労)支持基盤なのに

こんなに無駄な人員飼っていて、必要なところは足りないから後手後手になるって、この国はどうなってるのか？

人事院とかいう時代遅れのお手盛り組織いいかげんなくせアホ自民。
そんな時代じゃねえんだよ今は。

地方公務員なら、去年とか一昨年、その前なんか
中途採用試験が結構あったけどな。
年齢制限無しなんてのもあった。

ただ初年度は給料安いんだよね。

大分県の教員試験なんて、氷山の一角。
あの例だと、100万円払えば公務員の切符が手に入る。

公務員の子供は公務員。切符は僅かに100万円。

↓裏切り者に刺客候補を送る自民党が

公務員叩いて減らして、日本の景気が良く
なるとは思わない。政治家の改革の方が
重要だと思うが。

国家公務員でも上層の奴らと官庁勤めの一部の世間知らず・同和関連のアホ共がだな

>>219
つまり大企業ベースでしか考える必要が無いと言う事ですね
わかります

そもそもｗｗ

　民間の給与は　会社の業績しだいｗｗ
　
　公務員は　税金ね^^

したがって　公務員給与の決定自体が無理があるね　民間と比較って
　
　給与は国民によって、決定、査定されるべきものなんだが
　この国は　ちがうからねーｗｗ

日本の名だたる大企業が軒並み赤字ですね。

当然来年の税収は大幅減少。

足りない分を増税で賄うつもりだろうけど、
まず公務員改革しろよな。
どうせ形だけでごまかすつもりだろう。

>>215
でも内心では「死ね、糞公務員め！」って悪態ついてるんでしょ？

公務員がそんなに嫌いなら「公務員お断り」の看板だして欲しいわ

◆１石井一（民主）漢字と創価 予算委員会　「定額給付金は消費税を上げる為の撒き餌」
http://jp.youtube.com/watch?v=aH4CfCIgfWY&feature=channel_page
◆２石井一（民主）漢字と創価 予算委員会　「公明党のマニフェストに消費税を上げると書かないなら連立から出て行け」
http://jp.youtube.com/watch?v=fLIj6cphY-U&feature=channel_page

◆３石井一（民主）漢字と創価 予算委員会　「公明党出て行けはきつかった、出て行ったら如何でしょう」
http://jp.youtube.com/watch?v=553T1kOT9KY&feature=channel_page
◆４石井一（民主）漢字と創価 予算委員会　「大統領制と議員内閣制だから差があるとは説得力が無い」
http://jp.youtube.com/watch?v=UDmY84N-CrE&feature=channel_page

◆５石井一（民主）漢字と創価 予算委員会　「文藝春秋に書いた＜難しい漢字＞はスピーチライターが書いたのでは」
http://jp.youtube.com/watch?v=X3RjLap4ucw&feature=channel_page
◆６石井一（民主）漢字と創価 予算委員会　「小渕優子さん野田聖子さん、定額給付金何に使いますか」
http://jp.youtube.com/watch?v=En9QpF-SVtU&feature=channel_page

◆７石井一（民主）漢字と創価 予算委員会　「オウム真理教と創価学会　創価学会の方が立派な宗教団体」
http://jp.youtube.com/watch?v=syeAywsgBeg&feature=channel_page
◆８石井一（民主）漢字と創価 予算委員会　「18年前、国税局が創価学会に査察に入ったその後は　参考人招致強く要求」　
http://jp.youtube.com/watch?v=X7dghY_1_fk&feature=channel_page

公務員の給料３割カット
ボーナス７割カット賛成

ﾒｶﾞﾊﾞﾝ行員より

選挙前のやるやる詐欺もたいがいにしとけｗ

国の公式データ
地方公共団体別給与等の比較（総務省）
ttp://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo_h.html

このサイト使える気がする、
退職金が2700〜2800万と人数含め細かく出てたりするし

類似職種との給与比較とかまである、
軒並み1.6倍〜1.7倍とか書いてあったりするな

>>228
一次試験まで操作するのは、よっぽどのことだったと思うよ。
普通は、採用段階からだと思う。

>>200
嘘付け

>>219
それなりとかそこそことか曖昧すぎるｗｗｗｗ
大企業でもブラックは避けるだろｊｋ
研究室同期で生涯給与低いのたぶん俺だよｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ、大手電機メーカー行った奴ら勤め切れたらの話だけどｗｗｗｗ
○立とか○下とかね・・・○○ノンとかは正社員の雇用保障してたはずだから
大丈夫だろうがｗｗｗｗ

公務員にも数字によるノルマかせばいいだけだろ
業務管理はすべて数字

毎年数字をあげていけば民間のように死ねる

おれ、２７歳の県職員だけど３５才のころ手取り２０万だということがわかった。
どんどん昇給幅が圧縮されてるからね。年２０００円の昇給。
で、１０年前に入った連中は３５で２８万。
すさまじい差ｗｗｗ
もっと上の４０代５０代はえらいことになってると思うよ。
上が高すぎて、仕事する下がわりをくってる。
どの業界もそうだろうけど、これじゃあ、家族をやしなえない。

まあ、削減ももちろんだけど。こんなご時世に公務員がボーナス
貰ってるのもおかしいわな。
カットしてその分福祉医療にに回す方が良い。

>>230
確かに景気は良くならんよ
税金下げれるか公共事業増やせるか
このデフレ社会じゃ薄く広く分配しないと

衆参すべての国会議員の報酬を半分にしてからね。

人件費２割じゃあ、物足りない。
５割カットで良いだろ？？？
仕事しないで、遊んでいるんだし・・。

公務員はホント嘘つきだよな
マジクソムカツクわ

公務員なら朝の9時から夕方5時まで、机の上のPCで毎日２ちゃん三昧だ。

>>190
給与半分、雇用1/3は同意かな。
ただ給与半分てのは単純に半分でなくて、平均年収を半分にする
→つまり給与体系を根本的に変える方向にもっていくべき。
若年層の給与はそれなり、老年層は多く削減する体系とすべきでは。
まあ給与体系なんて、いきなり変えることは無理だから
年数かけて徐々にいくしかないか。

渡辺氏はマジですばらしい！

国家公務員だけだと削減がすくないのでは。。。
地方とかの、他の公務員は関係ないの？

貧乏人は机上の空論でオナニーしてなさい。

未だに高度経済成長期の基準で給料とか払ってるって何なの？ｗ。

国の公式データ
地方公共団体別給与等の比較（総務省）
ttp://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo_h.html

総務省自ら、類似職種等の平均給与月額等比較で
公務員と民間での月給比較を出してるな

守衛1.78倍、用務員1.72倍、運転手1.56倍、電話交換手1.89倍
しかもこれは月額ベースで、諸手当や期末手当を含んでいない。

>>232
国家公務員と地方公務員ならエリート組・警官は大企業ベースのままでいいと思うよ
それ以外の地方公務員はその都道府県の平均年収から算出しろボケと思うけどね

>>241
一日1万5千円だったよ。
ドカタといっても新幹線の保線だけど。

公務員の給料を半分に減らして、退職金は廃止。
年金は国民年金と同額にしろ

あと、人数も減らせ

わたしたちの血税をムダづかいしてはいけない。
公務員にやる税金はない。

ってか、すべて国営企業にして、全員公務員にすればよくね。

全員公務員なら問題ないでしょ。

ソ連はそれで失敗した？
いまの日本は資本主義で十分失敗してるでしょ。

公務員でも数の多い団塊がそろそろ定年だってーのに
今更待遇下げても遅いっつーのｗｗ

>>244
民間並だよ。昔から公務員は福利厚生と退職金、年金で民間とさがでる仕組み。

こいつはもっと大物になってから吠えれば良かったのにな
もうコイツには金が集まってこないから用はないよ

非正規の公務員を大幅に増やせば
一般行政職の給料をアップしても平均下がるよね
不景気で雇用対策が必要だし、それでいこう

>>257

そこに自衛隊エリートも入れてください
それで完璧

俺は公務員を辞めて予備校・不動産を経営する
会社の代取になった。
たかが1000万の為に下らない面白味の無い人生
を送りたいのだな君達は。
内の娘や息子は教育委員会からG判定を貰って来
たが、息子は俺の予備校で講師をさせている。
こっちの方が数倍実入りも良いし、将来の社長職
にも繋がっていく。
教師ほど世間の狭い職業は無いのだ。大切な息子
を腐らすわけには行かないからな。

>>217
言っただろう。
社会で業績を出すこと、社会で勤労奉仕する事が「努力」であると。

何かに入るための活動はあくまで自己投資であって
社会から認められるべき「努力」ではない。

同様の理屈で、少年時代の勉強も自身の職業選択肢を広げる為の自己投資に過ぎず
これを待遇維持の理由にするのは、ただのワガママ。

公務員の給料カットする前に老人にかける金をカットしろ

そもそも、労働基準法をまもらず、労働分配率がおかしい民間が
どうかしてるんだよ。

ここら辺をしっかり取り締まってもらいたい。

民間のオーナー企業なんてDQNばっかり。
こいつらに制裁加えて、賃金改善すればいいだけ。

>>230
公務員の人件費減らして
増税無しで、年金医療を提供できたら
国民も安心して消費が増えるよ

民間も公務員も団塊世代がむしゃむしゃ食いつぶしてるから
そのしわ寄せが若い衆にくるんだよ

やはり渡辺、中川秀直、民主党改革派の連合で、公務員改革新党を立ち上げてもらわないと、
日本の先行きは暗いね。民主党は次期政権に渡辺、中川秀直を加えて、公務員改革を妨害する
抵抗勢力をぶっ潰してほしい。

数年前何も出来なかった奴がそのことを棚に上げて何騒いでるの？ｗ

地方は　もっと　すげ〜おｗｗ
　国家公務員が可哀相なくらいなｗｗ
　ま、破綻するの地方が先だが　夕張って見本があるね＾＾
　
　ま、国家も地方も　破綻したくないから　増税なんだが
　別に破綻したからと　いって崩壊ではないｗｗ　
　こういう税金で成り立つ組織は　一度破綻し再生した方がいいもんだな＾＾
　そもそも、　自分自身で立ち直る事は無理なんだ
　税金とか債権は麻薬みたいなもんでね＾＾　　段々、打つ量も増えるし
　欲しがるもんだな　公務員、官僚、政治家って＾＾

渡辺
いいこと言うなぁ

なんとか頑張って活躍して一つくらいはやり遂げて欲しいよ。
無理だろうけど

退職金何千万とかもう無理ですので今やｗby国民。

庶民としては税金節約できるしやって欲しいけど
官僚は民間より優秀な人を集めてほしいなあ

まあ元々この人の事信用してないんだけどね

>>265

何度読んでもよい意見である
地方公務員の給与は、奉職する土地の平均であるべきだ
そうすりゃ、必死に地元のために働く

とりあえず公務員の退職金は1500万上限にしていいんじゃね

ん、　退職金引き当て債って　　いいよな〜〜
　公務員ってｗｗ　　　

人件費を減らすのは構わないが、首を切るよりは給与削減だろ。
無職をン万人単位で増やしてどうするんだよ？
生活保護費と失業保険費があっつーまに無くなるぞ？

http://www.kokko-net.org/cgi-bin/kokkoippan/jouhou/du3_view.cgi?Page=3
＞渡辺喜美行政改革担当相も、逆に民主党案のように天下りそのものを全面禁止した場合「官民の垣根を高めてしまえば、役所はますます一般の世界から隔絶された特殊な世界になっていく恐れがある」と語り、官民交流促進の観点からも政府案の正当性を強調した。

この労組ページの充実はすごいわ・・・

ヨッシーは日本版オバマ大統領になれる唯一の議員wwwww

最下級公務員(高卒採用1年目)19歳で月給12万800円からスタート。
　(公務員の給与表は一般公開されてるので各自ググレ)

1年目だと各種手当てとかもまるで付かないわけだから
12万800円の月給を2割カットすると96640円
　この96640円から年金引いて健康保険引いて税金引いて　手取りいくら?

どのみち不景気で税収は減るから
嫌だ嫌だと抵抗しても給与はある程度減らされるだろw

あまり待遇を悪くすると優秀な人が集らないと思うが

官僚の給料は上げてほしい

景気が良かった頃公務員の給与は民間並みだったか？
薄給だからと民間に流れたやつがほとんど。
要は先を見る目がなかった無能共が騒いでるだけ。
まぁがんばってくれたまへよｗ

まずは、中央の国家公務員改革を進め、分権化を進める。
そして、次に、地方は地方でやれと国から切り離し、地方の財源規模に応じた
地方公務員の給与水準に収斂していけばよい。
収斂できない自治体はどのみち破綻して、最終的に公務員をカットできる。

元行政改革大臣だった渡辺喜美氏が言いたいことは、特権官僚による国民を無視
した「官僚独裁体制」の復活を許す麻生政権では「日本はジリ貧になる」という
ことだ。小泉・安倍政権で実施され福田政権で若干後退したものの継続されてい
た「官僚独裁体制の解体」が麻生政権になってからは、キャリア官僚とそのＯＢ
の族議員による「官僚独裁体制復活の逆襲」がはじまっており、そのことに気が
つかない麻生では、国民が搾取され続け国家としての競争力が落ちジリ貧となる
ということを憂いているのだ。
国民の財産である行政機構をキャリア官僚達は私物化している。
省庁の行政機構は、国民の安全・幸福を保護・発展させるためにあるのであって、
その業務を担当する官僚達の不必要な利権・利得を拡大させる道具ではないのだ。
行政機構を運営するための費用を国民は税金で負担している。自由民主主義国家
での行政機構のオーナーは国民なのだという基本を、官僚達は１００％無視して
いる。国民の財産である各省庁は、国民から付託された権力を国民のために行使
するという基本に立ち返り各施策の目的を原点に戻す必要がある。
国家・国民よりも自分の省利省略を優先するキャリア官僚と官僚あがりの族議員
達は自分とその身内の利得を優先し国家・国民に目を向けない内容の行政・法律
案を操り、国家と国民を衰退させていのに、その責任を取らない「匿名の権力
専制集団」だ。そんな利権を増税してまで税金で賄う構造のまま維持しようとす
る行為が許容されるわけではない、それに気がつかない様では自民党は国民の為
の政党ではなくなると渡辺喜美氏は言っているのだ。

ま、渡辺の言ってることは、ほぼ　国民の意見だが

　それに、対応している自民幹部、麻生の見てると　　

　だめだな、こりゃ、自民も　ま、民主も同じだろうがｗ幾分変わる可能性はあるなｗｗ
　
　ま、たしかに自民は　どんどん凋落してるな〜　民主議員が浮かれるのもわかるな＾＾

普通に考えれば公務員の待遇を引き下げたら優秀な人材があつまらなくなる

>>290

官僚による「行政機関の私物化」と
国家・国民よりも「省利・省略」についてもう少し詳しく教えてください

>>290
渡辺喜美はただ人気取りのため、非難しやすい公務員を叩いているだけ。

それはそれで、給与をもっと減らせという意見が出るのは仕方がないと思うが、渡辺喜美とかマスコミが
いうのは間違っているだろう。まず、おまえらから減らせ。特に、マスコミは自分たちの給与を発表してから
いうべきだ。

公務員の給料は景気が良くても上がらないが、
悪くても下がらないんだよ！
そういう仕組み何だよな、

だからこのまま不景気で税収激減なのに公務員改革すすまないと、
どこにしわ寄せくるんですか？

........... ..........
渡辺喜美いいこといってるのに・・・・・・・・・・・・
「庁」人の給料＋天下りの給料はトヨタと比較してどうなのか？
っていうわかりやすい比較して出せばいいのにね・・・

アンチ系の人のコメント・・・・・「庁」人ぽい・・・


この国大丈夫？？

>>292　まるで今現在優秀な人材がいるような事を。

>>286

優秀な人間は官僚にはならんだろ

>>298
どうしたら優秀なやつを集められる？

「優秀な人間」の定義を決めてからでないと
議論のしようが無い

>>298

ならば、なおさら待遇をよくして優秀な人を集めなければならない

>>288
それ、30年以上前の話だから

優秀な人材が堕落しない環境作ればいいだろ

>>294
人気取らなくても地元では磐石だっての
父親の威光もあるしそんなケチなことは考えてないよ
お前みたいな口先カス野郎とは違うからなw

>>1
自民党＝国家公務員（キャリア）擁護
民主党＝キャリア以外の公務員擁護（日教組、自治労、公労協・・・）

公務員天国は続く

地元の栃木県で天下り禁止条例をつくれば他府県でも同様の条例ができて政府も追従するしかなくなるよ

結局公務員の給料を下げるか、増税するかの二択になるしな。

選挙で受かるためにどっちを取るかって話。

目標数値ありきの議論はいい加減やめようぜ

DV立件件数の激増、女は医学部に無試験で入学、女研究所を採用したら補助金、学校の事務員の男性採用中止、外国留学生の増加、医療崩壊
これみんな目標数値設定したせいね

渡辺喜美は親の選挙区と違う選挙区で出ればいいのに
そうしたら説得力がでる

2割じゃなくて5割にしろよ。財政破綻してるんだから。

優秀な無能がいくらいてもどうしようもないしな。
いくら足が速くても、ゴールとは別の方向へ走ってたら、
評価されないでしょ。

>>4
素晴らしい正論ですね。

地方を先に切り離して地方公務員の給料を下げるのが先だな
現業の給料高杉
国家公務員の給料安すぎ

そもそも優秀な人材ってなんだ？
なんか特別なことやってくれるんか？

この国のルールを作ってるのが、公務員だからな。
公務員天国当たり前だよな。
自分達に有利するよな。

でもこの不景気は本当にヤバいだろう。
公務員改革して無駄なくさないと。

民間も公務員並みにボーナス出すべき。
税金で。

ｵｲﾗ営業だから いろんな法人に行くが 天下りの人間はすぐに分かる。 窓際で新聞読んでるからね。
周囲と雰囲気違うからね。
ｵｲﾗの会社にも 天下りいるけど 使えないﾖ
ｳﾁの会社は 55才になれば昇格や昇給ないし 逆に年収ダウンだけど

>>315
国家公務員より高給取りの地方公務員の給与削減したのは
大阪府のみ・・・大阪市は昇給

これが現実

>>314
自分が国に対して何をできるかをまず考えろ
公僕の議論のまえに国家とは何かを考えたら？
ルサンチマンに基づく暴論はみっともないよ
奥田叩いてる奴と公務員批判してるやつって同一人物だろ

実は戦前の公務員も　身分保障なんて無かった。　

　大臣あてに送られてきたワイロを門前払いにした役人とか、
　有力企業の密貿易を摘発しようとした役人が簡単に首切りされるのが日常だった

勉強は出来るが仕事が出来ない、それが官僚様

この男を総理大臣に据えることが亡国日本を救う唯一の方法。我々は役人を豊かにするために搾取されるために生まれてきたのではない！

ん、税収が減ったら、　それなりの政策をするのが　政治家の仕事ｗ
　公務員削減、給与削減、公共事業削減　　
　それから　本当に必要な方に税金を振り向けるのが　ふつーの政策
　それやりたくないのかｗ　やれないのか　　それが　今の政治家（特に自民）なんだろね＾＾

　公共事業なんか、最近感じない？　ｗ
　道路も歩道も　橋も陸橋も　綺麗になってるが　反面そこに隣接する家、商店、建物は
　そのままか、空き家か、　通行量も減ってしまってるなｗｗ
　

>>323

今以上のデフレにしていいことは何もないよ

ジむ系は一番煮毛ずるべきところ

ここで優秀な人材ってなに？とか訊いているヤツはバカ学生か、単純肉体労働従事者。

公務員給与を廃止して
国立大学の研究機関にお金を分配すべき

日本が生き残るにはハイテクを成長さすしかないんだから

>>326

優秀な官僚とは

問題解決能力
事務処理能力
交渉能力
に優れ
貢献欲の高い人物

>>323
あなたすごいね
政治家になってすぐやってみせてよ
今の政体と国家規模ですぐできるんだよね？

公務員の人件費削減？
無理無理無理無理（笑）

自民は官僚の操り人形だし、
民主は組合のいいなりだよ。

ｗｗｗ　　　

>>328
ずばり正解なのだが、あんた官僚じゃね？

にちゃんねるばかり見てると2ちゃん脳になるよ
ニュー速ばかりみてるとニュー速脳になるよ
要注意ね

公務員はオバマの爪でも煎じて飲め

Obama: 'public service is a privilege' It's not about advancing yourself.
Public service is simply and absolutely about advancing the interests of Americans(国民).
http://jp.youtube.com/watch?v=N7Dbw7XNN9k

公務員に成長なんてものは期待できないから、人件費や経費は削減の方向性をとるべき。彼ら調子扱いて、仕事に対する謙虚さが少なかったり、権利の主張が多過ぎる。

本当に日本の生き残りを考えると学術研究や人材育成に金ば、回さんとダメだって。公務員の嫁見たことある？。やつらお金の使い方間違ってるって。

↓↓↓↓日本崩壊したらこうなります。↓↓↓↓↓
日本崩壊後にＩＭＦ管理下におかれた場合に実行されるプログラム
ネバダリポート

１．公務員の総数、給料は３０％以上カット、及びボーナスは例外なくすべてカット。
２．公務員の退職金は一切認めない、１００％カット。. ＜＜＜３０００万の退職金カット
３．年金は一律３０％カット。国債の利払いは５年から１０年間停止。
４．消費税を２０％に引き上げる。
５．課税最低限を引き下げ、年収百万円以上から徴税を行う。
６．資産税を導入し、不動産に対しては公示価格の５％を課税。
７．債券、社債については５から１５％の課税。
８．預金については一律ペイオフを実施、

↑まじめなリポートです。ギャグでなく実際これが実行される。
しかも短期的じゃなくて、数十年これを続けないと借金が返済不可能。

何もしてないクズの議員たちより、
吠えてるだけ渡辺の方が遥かにマシだな。

>>337
同意。
何も変わらんだろうがなｗ

永田寿康とか太田述正とか田母神俊雄をみれば、どんな人が優秀な人材かわかるんじゃないか？

>>335
外国留学生増やせ！女性にもっと権利を！って言う研究者に金出すんですね
よくわかります

>>332

正解ってｗｗｗ

俺は官僚ではない、職人だよ
官僚とはまったく別の能力を要求される職業

官僚独裁制を打破するには喜美が300人は必要。

こんなとこで僻んだりそねんだりしてないで
公務員にすらなれなかった自分の無能さと努力不足を反省しましょうね＾＾；
若い頃真面目に努力せずチンタラチンタラやって高卒やFラン止まりの人間が
何言っても無駄ですお

渡部さんが潰されない事を祈るだけです。

>>326
優秀なんですよね
この借金の山は？
派遣の問題もオランダとかの先例を見込んでこれなんですね？
他にも山ほどあるけど

それとも政治家が肝心な部分全部削除しちゃった？
オープンにできない理由でもあるの？

ねえねえ答えてよ　
馬鹿だからわかんないです

答えられないなんてないですよね

>>343
っつーか、大企業に普通に就職したけど。凄いたくさん税金払ってきたし。
払ってないニートとかはあんま怒んないんだろうけどさ。

ま　優秀は官僚は　　国益にならんｗ
　外務省の役人なら、まだなんとか国益になりそうだが、それも最近っていうか
　昔からだが　外国旅行してわかる日本の外務省役人の　アテにならん無能ぶりは
　よく聞く話です。　ま、日本だけではないが　役人とはそーいうものだと言うことだな。
　しかし、　あのユダヤ人にピザを発行した外交官みたいな人もおる　
　後世歴史はどう評価したのか？　　帰国後　冷遇されたと聞くがこの外交官、モチロン官僚にな＾＾

>>342
「官僚独裁制」の意味がまったくわからない
官僚機構をつぶして、いったい誰が得をするのだろう？
地方公務員（とくに困窮自治体）の給料は高すぎると思うが

2ちゃん脳とは捏造情報を真実と思い込む人のことです
ニュー速脳とはルサンチマンの塊になることです
公務員や奥田を叩く人はニュー速脳です
みんなは気をつけようね

「あの野郎、俺を裏切りやがった」・・・渡辺喜美氏が中川秀直元幹事長を猛批判
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/01/24/05.html

>>345
だれも公務員が優秀なんて一言も言ってないがwww

公務員でも民間でも優秀な人材とはどういうことかを知らんアホなやつが
いたという話。

340

でも公務員の嫁は無知過ぎるのか、自由なのかは知らんが、特別能力も無いくせに旦那の稼ぎをフルに使って過剰な着飾りの仕方が許せないというか。

あの価値観ははっきり言って邪魔。言動も役に立たない言動ばかりで、結局かみさんの一言が公務員の立場改善というのか、給与面に反映され、税金の吸い上げ方を強引にさせたんでしょ？。

公務員には婚姻認めさせずに、集団での生活を義務付ければ？。

こんなことしたら、デフレがますます深化してしまう。
派遣ギリで、臨時公務員採用をしてるさなかなのに。
本当、日本崩壊するぞ。

ん〜　官僚独裁制？　　しらんねーそんなの　ｗｗｗ
　自分で作ったの？ｗｗ　　主導がいいかもね＾＾　どーでもええが

ネットに慣れてきた新参は、草を生やしながら嘲笑表現を用いて
手っ取り早い形で優位性をアピールするようになる（草）

>>347
たしかに酷い、官僚のせいで海外で死にかけた日本人の話には驚いたwww

最初から２割なんて言うと、落とし処は１割以下になるぞ。
６割からにしろ。

>>355
借金してまで経済大きくすること無いのだよ。

>>321

東大生は、偏差値は高いが、創造力がない
って俗説思い出した

公務員たたくやつってろくな仕事してないんだろうな

>>328,341

で、

>優秀な官僚とは
>
>問題解決能力
>事務処理能力
>交渉能力
>に優れ
>貢献欲の高い人物

この定義の
「給与を高くすれば」「優秀な官僚」が集まる。
「給与を下げると」「優秀な官僚」が集まらない。
という事を証明しないと、いけないよね、
何の根拠も無いわけだから。

東大生＝金持ちボンボンは新しいことをやらない＝創造性がない

おまえらってホントクズの集まりだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎度毎度笑わせてくれるほど無能な人間のクズだな

所詮ひがんでるだけのゴキブリだわ

シネヨクズ平民

給与を民間基準とするなら、
中小企業も入れるべきだし、派遣社員も入れるべき。

渡辺はパフォーマーかつ裏切り者のイメージがついた。
いいこと言っても信用できない。

>>359
ＩＱ１８０の天才もテレビのインタビューで似たような事言ってたよ。

公務員のレベルの低さは異常

ま、だからこうなる
当たり前の話

で、国家公務員の人件費を削減すると、日本経済はどうなるわけ？


そこが、聞きたいｗ

>>351
すっ飛ばして読んどったわ
すまん

>>338
何も行動起こさずに自民党のぬるま湯に浸かり続けてた方が、
一生安泰だし収入も良かっただろう。

行動しただけでも偉いよ。
なりふり構わず国の間違いを国民の何％かにアピールして教えただけでも、渡辺は偉い。
まあ、何もできないだろうけどｗ

>>361

俺が挙げたような能力・資質を持つものは
たいがいの業界で引く手あまただ
よって、彼らはどこに就職するか選べる立場にある

よって、
＞「給与を下げると」「優秀な官僚」が集まらない
これは証明できる
他所に行ってしまうから

しかし
＞「給与を高くすれば」「優秀な官僚」が集まる
は、おそらくそうであろうくらいだな
昨今の、官僚叩きがつづけば、避ける人が増えるといえるが

外国比で五倍のカネかけて、せいぜいニ割増しの仕事しかできないんだから
比較級では無能だわな。むしろ賄賂漬けの方が効率的じゃないの
草草草

たとえば、社会保険庁の年金記録問題
こういう大々的な不祥事が起きてるわけですが

これに関わった公務員は、>問題解決能力、>事務処理能力欠けていた
と見受けられるますが、

彼らは優秀な人間でしたか？
優秀ではないから、そういう問題を引き起こしたのだと思うのですが、
ではなぜ優秀ではなかったのでしょう？

給与金額が足りないから優秀な人間が集まらずこうなったんです、
だから今より給与額をあげてもっと優秀な人間を集めるんです
とでも言うのでしょうか？

そういう問題では無いと思いますがね

平民、愚民を育てなかったツケが今になって噴出してるんじゃね？。

単純に国際競争力上位であったり、日本人が基軸になれるような仕組みであれば、社会資本のための税収も集まり、社会保障なんかも整備した上で、文句言われず給与保障や給与体系の確立ができたのでは？。

周囲を育てて、育て上げたうえで物事が円滑に回るわけで、日本の商品と付加価値を考える上で、世界中から注目浴びる国作りしなければ余計衰退の一途を辿るよ。

>>361
証明する必要は全く無いな。
今問題なのは優秀かどうかではなく、税金盗んで国の財政傾かせる泥棒かどうかだからｗ
まず、そこをクリアしてから優秀かどうかなんて論じればいい。

>>366

ＩＱ値は、標準偏差で計算するので
その計算の元となる母集団および検査方法が分からないかぎりＩＱ１８０がすごいかどうかは不明

ちなみに、日本の教育・福祉期間で最も使用されている「ビネー式」をはじめ、
たいていのＩＱテストは、最高値１４０あたりだ

よって、俺はＩＱ１５０以上を主張するやつは、うその可能性を考えてみることにしている

給料は今より高くていいだろ。
無駄の根源は公共事業を介した天下り団体への無尽蔵な税金投入。
これに比べたら人件費なんて誤差の範囲だ。
公益法人の会計書類を見てみろ。
糞みたいな事業に何億も使われてるから。
もちろん自民党公明党が通した予算だ。

海外の就職事情もその国の一番いい大学の上位者が官僚になるもんなの？

>>348
まあ普通に優秀だろうし国民のためっていう意識がある人達なんだろうから
定年65歳ぐらいにして平職員でバリバリ働いて欲しいね
人手不足の役所に出向できるような柔軟なシステムも必用
国�Tにステータスや金を求める勘違い馬鹿は死んでいいから渡りは禁止

>>364
確かにそうだ。

どこの役所行っても半数以上が暇そうにしてる。
その隣の公園では仕事がなく、寒空に地面で寝てる元肉体労働者がいると言うのに…。

役所で配るティッシュやゴミ袋なんて、確かにもらえば嬉しいが、
その税金であったかい缶コーヒーでも配ってあげてほしい！

>>376
韓国みたいに、予習してからＩＱテスト受ける国もある氏ね。

>>377

＞糞みたいな事業に何億も使われてるから。


で、その「糞みたいな事業」で飯を食ってるのは誰？ｗ

>>322
劣化小泉じゃなあ...
任せようにも総理にゃなれないってw
こいつの小物感はかなりのもんだぞ

>>378

アメリカ・フランスはそう
ほかの国は住んだことがないからしらない

>>343
いやいや、中堅大学以上なら誰でも慣れるこのご時世、公務員になれなかったというより、意志でならなかった人の方が多いだろう。
まともな人間には、金よりも仕事に対する違う思いがある。
だからといって、「ならなかったお前が悪い」は通用しない。公務員の給料はまともな人間が払う税金なのだから。
と、元市役所勤務が言ってみる。あんな仕事で３０才ちょいで５００万以上ももらっちゃまずいよ。

>>372
ソースプリーズ
俺の知ってる情報と随分ちがうが
白人まんせーの人？

賃金を下げれば、ガキみたいにふて腐れて犯罪に走る奴が激増するだろうけど
そういう奴をパッパとクビ切りしていって若い人間と入れ替えればいい
半分の給料でも大丈夫じゃないの草草草

>>377
>無駄の根源は公共事業を介した天下り団体への無尽蔵な税金投入。
>これに比べたら人件費なんて誤差の範囲だ。

ごもっとも。

>>371＞「給与を下げると」「優秀な官僚」が集まらない
＞これは証明できる
＞他所に行ってしまうから

本当に？、他所にいくんですか？、根拠無いですよね？
そんなの分からないじゃないですか。

>>385
国家公務員の話してるのに市役所がなにを言ってるの？
市役所が暇そうにしてるのは国家公務員とは別の話だ

>>375
税金盗んでる証拠プリーズ
それが他国と比較して多い証拠プリーズ

>>384
彼らは給料どれくらいもらってるの？あと終身で働いてるの？

>>388

俺は、あなたの指示に従って
「優秀な官僚の定義」をし
「待遇をよくすれば、有能な者が官僚になろうとする」可能性を説明した

で？
あなたの意見は？
人の揚げ足取るのが目的ならそれもいいけど
ここは２ちゃんだし

不景気で税収減だから待遇をそのまま維持するのは無理があるでしょ
増税しまくるなら別ですけど。

合法詐欺集団って質が悪いよね

国民の預けた年金１４３兆返せよ

>>389
２年労働局にいたけど、何も市役所と変わらないぞ？
何が違うんだ？

>>374
って言うかね、日本が国際競争力高いとかどうでもいいんだよ、官僚は。
そりゃ、日本の地位が高くなればそれなりに虚栄心は満たされるだろうが、その為に税金から
横抜きしてる自分らの利益が無くなっちゃ元も子もない訳だ。
つまり、強い日本を作った清廉優秀な官僚と呼ばれるより例え貧乏国でもそこから上がる税金
は大金には違いないから自由かつ大量に盗めた方がいいと考えてる、それはやってる事見れば
アフォ以外誰にだって分かる事。
結局、バレてない、バレてたとしてもまだまだ逝けるとかマジで考えてる連中はモノホンのアフォ
ってこったｗ

国土交通省の無駄遣い
ttp://plaza.rakuten.co.jp/sbttky1955/diary/200804080000/
国土交通省関東地方整備局道路部の職員が
平成１９年度に深夜帰宅用タクシー券を出勤日のほぼ毎日に当たる
計１９０回、総額５００万円分も使っていた問題で、
この職員の１回のタクシー代の最高金額が４万円に上るほか、
１日の平均残業時間が２時間未満だったことが分かった。

>>353
そりゃ公務員改革で浮いた金の使い道次第だろ
国民年金引き上げや最低賃金引き上げ補填、家賃補助
なんかに使えば100%消費に回る
オマエ、少しは考えて言えよ

他の国でも普通に天下りあるし税金泥棒もあるよ
2ちゃん脳とニュー速脳に侵されるから嘘情報を信じるんだろ

国家予算と公務に使ってる税額の割合は資料として公開されています
それくらいは知ってるから草をペンペン生やしているんだろうと思ったが
ガチで強がってるだけか

ま〜　アメリカは官僚、役人天国ではないらしいね

　各省庁の官僚も　入れ替わるらしいし　元防衛次官のような奴は、有無をいわさず
　排除される　もっとも　さすがに排除されたが　大臣も道連れにされちゃなーｗ
　これだででも　逆に言えば　日本の官慮が問題だと　気づくべきだろう　気づいちゃたが　俺はｗ

>>391

フランスは、事実上終身（民間に引き抜かれることはままある）
アメリカは、公務員も契約社員のようなもので（高官になると政権が変わると層入れ替えだし）、民間といったりきたりする
日本と逆なのは、民間から政府への移動が批判されること（出身起業に利益誘導するんじゃないの？と）

給与を下げると優秀な官僚が集まらないって言うけどさ。
日本は経済大国で成り立っているんだから、
優秀な人が民間に流れるのを悪いことみたいに言うのはどうなの？
官僚の質が落ちる部分は官僚にはある程度、成果主義にして、
下に薄く上に厚い待遇にするとか、給料安くして浮いた分、
官僚の仕事ぶり監視の機関を増やして監視すればいいだろ。

>>392
「待遇をよくすれば、有能な者が官僚になろうとする」
かどうかは、根拠もソースも無い証明が出来ない問題。

つまり、証明出来ない事をあたかもそうであるかのように言うなって事

ああ、みんな首にして
派遣やパート主婦と入れ替えたら
人件費安くなるよ
国政おわるけどw

「無駄な公共事業」って、寝ぼけたことを言ってるアホがいるが・・・

じゃあ、民間企業みたいに「無駄（不採算）な事業からは撤退！」って事になったら、雇用は失われるよ。


必要な無駄な事業が無くなれば、、失業者だらけになる。

おまえら、派遣村で年を越したいのか？ｗ

>>397
で、それが他国より無駄遣いが多いと言う理由は
更に言えばこれってタクシー業界は大喜びな内容だけど
ニュー速脳も大概にしろよ、マスゴミに洗脳されたか？

>>388
ほんとうに国のためになってやってる優秀な人材は今でも安給でやってるわな。
給料下げると逃げるって奴ははなから国のためじゃなくて金のためにやってるよね。
この言い訳はほんと聞き飽きたよ。

世界的に見ても日本の公務員は人員も少ないし、総人件費も低いのにこれ以上何を求めるの？
給料減らすなら人増やせ、人減らすなら給料上げろ
人は減らす給料も減らすって国潰す気かこいつｗ

>>390
グリーンピアや道路はいうに及ばず、それらの痴呆下部組織が巨大な天下り用って事が明らか
になり、更には天下り先渡りまくった元厚生事務次官が殺されてる事態なのに証拠とか言ってる
時点で寝言も大概にしとけ、とｗ

>>402
フランスはピラミッドから外れた出来ない官僚を公益法人でうろうろ渡らせたりしてるの？

>>391

彼らは、ものすごい高級だよ
でも、日本とは違う事情でだけど

仏も米も学歴社会だから
博士もちが当然の官僚たちの給料が高い
日本は学歴社会じゃないから、官僚も大卒止まりだよね

>>371
そんなに優秀でなくてもいい、志の方が重要だ
そういう役人には定年まで安心して仕事に没頭させてあげたい
ちなみに創造性云々は今はそれほど必要ない時代だ
お前みたいな優秀な奴らが２ちゃんに答え書いてくれるからな

>>395
市役所の給料をチェックしてるのは地方議会
国家公務員の給料をチェックしてるのは国会
市役所の人が暇そうにしていてもそれは市議会が力不足なだけ
それを無理矢理(人事院勧告を利用して)暇そうだから給料下げるってのは市議会の力不足を棚にあげた行為だよ
国家公務員の話をしてるときに市役所の話を持ち出すな

>>408
そのセリフ医者に向かって言えるならおまいを信じるが、どうよ

何兆円も盗んでる糞どもを手錠かけられることもなくのうのうと暮らさせてはいかんな

日本の職人が優秀であることの理由として「現物主義」というものがあって
色々と理屈をこねてプレゼンテーションするのは簡単だけど、
実物として存在するシャホチョーの役人を見ると、物凄く無能じゃん
こいつらって公務員の中でもエリート級なんだろ

血統の良くない駄犬に飴だけ与えたら駄目なんだよ。鞭がないと

>>11
ちょっと！
ﾜﾗｶｽﾅｗｗｗ

年金保険料ムダ遣い
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-04-26/03_01.html

２６５施設が焦げ付く可能性
　厚生年金や国民年金の保険料一兆五千六百九十七億円を投じて、
「加入者の福祉増進」を名目に、全国に二百六十五の年金福祉施設が
次々と建設されました。

　たとえば、「ウェルサンピア」の愛称をつけている
厚生年金休暇センター十七カ所の赤字額は二〇〇二年度で、
約二十七億三千万円、「健康福祉センターサンピア」
二十五カ所は同じく約二十三億八千万円といったぐあいです。

　厚生年金病院など地域の医療・健康増進に欠かせない
施設もありますが、政府は〇九年度をめどにすべての
施設を廃止・売却する方針。膨大な焦げ付きを生む可能性が指摘されています。

無駄遣いいっぱいあるよー。
優秀？な公務員？　ギャグですか？

>>407
私は他国より無駄遣いが多いとは一言も言ってませんが？
追求する相手が違うでしょ？お門違いですよ

公務員の給料下げるの簡単だぞ

株を売って
銀行からお金降ろせばいい

立法権の府にいる議員と行政権の府にいる公務員が
相互監視をするのは三権分立の建前から当然。

一般人が議員側のキャンペーンを疑わずに受け入れて
公務員叩きが正義だと思ってる。ここがみっともない。

渡辺に必要なのは、権力を行使するための議員の賛同数なのであって
国民運動ではない。

>>411

あ、それは知らない
どうなんだろうね
日本みたいな公益法人ってあったかな

>>410
痴呆下部組織w
その通りだw

>>410
天下りがダメな理由なんてないし、そんなの公務員の極一部だし
寝言は大概にしろや
天下りダメな理由をどうぞ

暇なニート国士様を無償ボランティアで使えばタダだ
国の為に奉仕してくれるだろうさ

>>424
そのごく一部が何百億単位の無駄遣いをしてる訳だから

>>419
で、なんでそれを政治家はチェックできなかったの？
そもそもそれは完全に役所が発想して役所主導で決定されたものなの？

当時は民間だってその手のリゾート開発にガンガン金突っ込んでたのに役所だけ叩くのはフェアじゃねえな

つーか、公務員の給料は国民の税金だし、景気の左右で給料決めるのが当然だ。

議員も同じ、国民が苦しんでいる時に何百万のボーナスなんて可笑しな話だ

国家公務員になる奴は少なくとも最初は国家国民のため
っていうやつ多いが

地方公務員（木っ端役人）にはそれがない

わけて考えるべき

俺はだから自民を支持するわけだが
もちろ天下りには断固反対はする
そのかわり報酬はあげるべきだと思う

地方の役所は現業以外はその県の平均に合わせるべき

ま、　公務員も優秀な人　いるよｗｗ
　しかし、　ほとんど　政治家か　民間に　いったな
　一度は、民間にいって、その後　政治家　学者になったりな
　ま、政治家になってっていっても　官僚、役人から　直接市長とか　首長になった
　のは　最悪だな市民、国民には　当たり前だがｗｗ

たとえどんな不況であれ一般国民は官僚、公務員の生活を維持する義務がある
消費税を上げ公務員の生活は維持しよう。それが愛国心のある国民の模範

>>427
その手の民間はみんな潰れたよ

損失を出す奴がいるから、収益を得る奴がいる。



全員が得するなんて、あり得ないんだよｗｗｗ

>>414
国家も地方もどちらも仕事が暇で、仕事に見合った給与ではないという意味で同じだと言っているんだぞ？
どちらもデスクワークしか知らんが。

で、何が違うんだ？

>>424
官僚の定年まで保護の為に天下りは全廃ってわけには行かないだろうけど
明らかに天下り先確保するための公益法人とか存在しているんじゃない？
それって順序がまるっきり逆な気がするけど

結局コイツは、公務員と役人の区別もつかないアホ。
公務員を叩いてりゃ支持率が上がると思ってる典型的な売国自民党糞議員。

農民の不満を逸らすためにエタ・ヒニンを作ったら、
農民がそいつらを叩いてストレス解消したのと同じ現象を狙ってる。

べつに解放同盟を擁護しないが。

小学生の頃、クラスの子が
うちのおじいちゃんは元議員だから年金が月に200万ぐらいかな

って言ってたけど本当？
議員年金ってどれぐらいなの？
小学校は私立のお坊ちゃん校です。

>>419
当時それを支持した国民を批判すれば？
てかお前なら絶対にミスをしない政治ができるの？お前馬鹿か？
じゃあ世界中の戦争や矛盾や貧困をなくしてみろよ
政治の本質は利害調整なんだよ
ニュー速脳も大概にしろよ

>>433

お前のようなバカが国家公務員を名乗るから
公務員はバカだと思う人が増える

人を見下してるつもりかもしれないが
自分のバカぶりを晒してるだけだと、気づけよ

>>427
なんという開き直りｗ
それで役人が悪くないとでもいうつもりか？ｗ
そりゃ政治家も悪いよ、でも役人も悪いな

民間は関係ないだろｗ、民間がリゾートに金つっこんでも関係ないだろ？
何言ってるの？

>>410
「職業選択の自由」は憲法で定められた国民の権利だが
勤め先を権力が規制するなんて、公務員は国民でない・・・のか？

>>432
厚生年金自体はその手のリゾート開発で損失出したものの、特に年金財政に不安はないってのが現状だけど？

>>435
転職規制緩めればだいぶ不要になるよ
今の規則だと退職後２年間は自分の所管してた業界に転職できないから
２年間公益法人で冷却期間おいてから民間に転職するようなのが多い
天下りは無くす、転職は厳しく縛るじゃ誰も退職しなくなるぞ

>>433
え？あんた明日辞表だしなよ、国家公務員に向いてないわ

ヨーロッパの貴族は自分たちの存在が社会悪だっていう自覚があるから
それはもう必死に国家・国民に貢献して、紳士的な態度を心がける
動機はともかく、彼らの社会貢献で国が回っている

彼らが日本の土人公務員を見下すのには、複雑な感情があるんですよ

(￣。￣)ホーーォ。　三重で３３歳市長、当選か
　　無駄な税金　使うなってか　　ふーん　　　
　　ま、これも　時代の流れだな　ｗｗ　

>>443
そいつ公務員じゃないだろ・・・

>>435
天下り確保のための公益法人をあげてみなよ
ニュー速脳は危険だよ。根拠もないデマゴーグは信じないように

>>446

そうなのか
怒って損したｗ

>>434
だったら最初から国で働いていたときのことを書けば良いだろ
いかにも暇そうなイメージのある市役所の30ちょいで500万もらってる、何て話を出してるから突っ込んだんだよ
はっきり言わせてもらうと2ちゃんで元公務員って言って待遇の良いところだけ(たまに嘘を書くやつさえもいる)を書き込んでるのを見ると議論を操作しようとする意図が伺える
しかもつつかれてから実は労働局で…とか言うのを見ると殊更疑わしい

>>442
でも事実上ピラミッドを勝手に作ってるのは官僚だからね。
別に出世レースで負けたとしても省を去る必要なんてないだろうし。慣行と言う名の強制なんでしょ？
むしろ自称優秀なら最後まで省に残って働いてくれよと思う。

日本の現実は、
１．公務員の総人件費は国際的に見て最低レベル
２．公務員数は国際的に見て最低レベル
３．公務員一人当たりの人件費は国際的に見て最高レベル

つまり、少数精鋭なのが日本の行政組織
給料下げるなら人員も見直さないといけない

日銀の当座預金残高は、１０兆円。

日本の政策金利は、０．１％

僅か、、、０．１％の金利で、、１０兆円が山積みになってるけど、、、誰も手を付けようとしない。

銀行が金を貸さない。　　民間企業が金を借りない。　　使わない。

国民も消費をしない。　　これが不景気の原因だ。



民間が金を回せないんだから、、、無駄と言われようが、利権と言われようが、、、国が金を回すしかないじゃん。

経済のイロハだｗ

>>424
つーか、天下りが問題じゃないなら一体何が問題で財政赤字を引き起こしてる訳？
そっちがまず説明しろや。
まさか問題は無いとか言い出さんよな？財政赤字の為に非難轟々の消費税増税を政府は
強硬に主張してるんだから。

金持ちひがみの日本人にゃ支持されるんだろうけど
同じ金持ちいじめで医者がボロボロになって自分たちに跳ね返ってきてる
現状みたいにならなければいいけど

で、国会議員の年収っていくらだっけ？ｗ

>>450
別に定年まで働いてもいいよ
でも公務員は定員が法律で決まってるから年寄りがたまる分だけ組織が老朽化するけどな
地方公務員なんてまさにそれでしょ

結局、手切れ金払ってでも組織をスリム化するために年寄りを外部に輩出するか、
組織を老朽化させても天下り無くすかっていう選択を迫られる

それか全く新しい公務員の人事管理制度を導入するかだな
ぜひあんたが考えて立候補してくれよｗ

>>424
官民の癒着、利権の温床化

>>453
所得税の減税をやりすぎたんだろ

ここで言われている｢官僚政治打破」のためには
立法が、官僚提案のものばかりで、立法府の議員提案が少なすぎることを憂えてのことだと思う
あるいは、議員の質問を実は官僚が書いていることを憂えているのか

打破するためには
議員が、官僚の並みのスタッフ多数抱えないとダメだ
現状の公設秘書３人しかも事実業選挙対策要員ってのじゃ
立法のための資料集めも、調査も無理だ

>>440
だから〜
それを支持した国民＝民間企業＝民意があったわけよ
2ちゃん脳はやめとけよ
馬鹿を他人にまきちらすなよ

厚労省など、失政、失策続きで無能丸出しもいいところ。

少子化加速して、団塊ジュニアも出産適齢期過ぎてアタフタしても手遅れ。
派遣労働制度で社会不安を引き起こし、治安にまで響いてしまっている。
無節操な医療制度改革で、地方から若い医者がいなくなり、
後期高齢者制度で団塊及び団塊ジュニア層を罠にしかけているのが丸見えで
福祉の敵になっている厚労相役人。
おまけに社保庁のダダ漏れの資金管理で、誰が年金払っているのか永遠に闇に葬る始末。

民間の待遇上げろ馬鹿。

これで国の仕事やりたがるヤツ減るな
現状ですら締めが超キツイのに

>>453
世界でも最低レベルの税金の低さが一番の理由だろ
そりゃスウェーデン並の高税取ったら財政赤字なんて一瞬で解決する上に高福祉のお釣りまでついてくるけどなｗ

つーか財政赤字の最大の原因は景気の下支えと雇用創出のための公共事業
あんたそれだけ偉そうな口利いといて土木やＩＴ業界で働いてるとか言わないだろうな？

>>440
民間は国の金目当てにたかってるの。
支払いばっくれる事が無いからね。

>>452
「生活の安心」「生活の安定」、これがわからん、お馬鹿が政府だから国内で金が回らんわけだ

お上が、あんたみたいなのばかりなら日本の景気回復はないな

ごく一部の天下りが年間12兆円以上もどぶに流している事実について　

>>441
公共の福祉に反しない限り、な。
公務員の懐過剰に膨らませる為に税金何十兆もつぎ込むなんてのはバ官僚やその手下の自公以外
その恩恵に与れず搾取されるだけの大多数の国民が公共の福祉に反してると考えるのは当然だろ、
アフォか？ｗ

>>453
質問に質問で返さないように。ルール違反だよ
議論のすり替えとも言うが
証明責任は第一義的にあなたが負うよ

民間並みにするなら、逆に国家公務員１種の待遇は良くする
必要があるんじゃねえの？ｗ

社保庁で勝手にデータ操作したやつ
サボタージュしたやつは
国家反逆罪でいいだろ

>>453

財政赤字の原因は
税収より支出が大きい
非常にシンプルな理由

天下り独系法は特別会計が多いので
国家財政に無関係
だからよいというのではないが

日銀は低金利で、銭を山積みにして待ってるのに、、、、銭が回らない。

だから、不景気＝税収が落ち込む。



国家公務員の人件費をカットしたって、、銭の回りは良くならんよ。

無意味ｗ


「国家公務員の人件費をカットしろ！」っては、、、、

心臓病の患者に「血液の量を減らせば元気になりますよ」って言ってるのと同じｗ



要は、、『国家公務員を叩けば、俺は当選できる』っていう、、自己保身だ。　　保身で言ってるんだよｗｗｗ

官僚に関しては批判もあるが、トップクラスの頭脳集団であるのは間違いないから
天下りをなくすにしても、優遇政策があってしかるべきだと思う
逆に、地方公務員に関しては、仕事内容とは明らかに不釣り合いな給与を得ている人間も多く
地方の給与水準からしても、問題があると思う

ここ公務員臭がありますね。
甘すぎる。

>>467

その金額は
宇宙航空研究機構
理化学研究所
海洋研究機構
全国の大学

を入れた数字だよ
決してどぶじゃない独法のほうが多い

ん、　財政赤字？　　麻薬だってｗｗ
　官僚、役人、政治家のな＾＾　　一度味わったら　やめられん、止まらん
　増える（増税）　　ｗｗ
　で、　廃人ねー＾＾　　　
　　税金で食ったことねー　民間人にはわからんだろうがｗｗ

>>472
とりあえず地方公務員の年間給与20％カットして5兆円浮かそうぜ

公務員を民間並みにするんじゃなくて、民間を公務員並みにしろよ
民間の努力が足りなすぎ

官僚に甘い奴が多いな。
実態を知りもしないくせに
天下国家を語っておる。

>>456
てか官僚定年制は民主も出してるじゃん。老朽化とかいうけどどういう点で実現が困難なのか聞きたい。
上に行くほど年齢が高くなければいけないってのにとらわれてるだけでは？

>>466
個人的には福祉にはもっとガンガン予算割いて特に介護や医療職の人の給与上げてほしいと思ってるけど、
毎年２２００億円も社会保障費削られてるからなあ

ちなみに、あんた前回の衆院選でまさか自民に入れてないよな？

うん、そうなんだよ
地方公務員の給料下げるのが先なんだよ
2ちゃん脳のやつらはそれがわかってないんだよ
ルサンチマンの連呼ばっかりで冷静な議論ができてない。いつからニュース速報はこんなにレベル低くなったの？

ああそうだ、優秀な人材を
各方面から捕まえてきて
公務員にして強制労働させよう
不況だから給料は出せないけど
国の為だからいいよね

>>472 糞公務員が血液とは　まったく思えない

国１は別として、県庁レベルでその県地場の中小企業、市役所レベルでその市地場の零細企業
程度でいいんでない？

どうせバカが仕事ごっこしてるだけだし。

僻み根性丸出しのレス多すぎ。
マスゴミに洗脳され過ぎ。

公務員の人事権を内閣が一元化し
内閣総理大臣の決定で、国家公務員全ての免職すら可能にする
これが出来るようになれば良いのだが
人事庁構想を骨抜きにしたし、麻生はやる気は無いね

官僚はただの「賢い子供」だ。

>>482
地方減らせってのは>>83で出た。

すでに出た話題だから、次の話題にシフトしてただけだろ

>>452
と言われ続けて18年の不況。日本と同じ過ちを犯してはいけないと、国際的に言われちゃってます。
この間、ジム・ロジャースなんてBBCで凄い馬鹿にしてたな。あの人はあれで、ちょっと変わった人だけ
ど。

痴呆公務員はゴミ
これはガチ

>>471
実際には、議員年金や共済年金とかは
これまでたいした混乱もなく堅実に運用されてきているので、
正確には国民に反逆してた罪が一部の役人にあるんだよな。
公務員が悪いというより、悪い公務員が悪い。当たり前かも知れないが。

>>464
実効税率が本当に低いのなら消費税増税にこれ程の反発は起こらないだろ、アフォか？
数字上のごまかしで説得できると思ってる辺りがお前らの脳味噌の程度を表してる。
このまま自民の言うまま無駄支出の削減も無しに増税していったら早晩日本が駄目になる
事はお前ら馬鹿以外は誰もが分かってるよ。
つーか、そんなに官僚にパクられる為に税金払いたいならまずお前らが十分と思える程高い
税率で余分に払えばいいだろｗ
せめて、それをやってから偉そうな事はほざけよｗ

公務員の妄想レスが酷すぎ

低レベルなのにハイレベルだと妄想するわ、
その妄想を否定されると国民が妄想しているとか妄想するわでどうしようもない

妄想で塗り固めた虚飾の人生が公務員の生き方

そりゃゴミ収集とかバス運転するだけで
年収1300万だもんな
むちゃくちゃすぎｗ

地方公務員の給料は足並み揃えて下げられるものではないからなぁ…
「地方分権・地方自治」だから国が言って下がるもんでもない
こいつも含めた地方分権信者がいる限り、地方公務員の給与カットは逆に進まない
地方のことに国が法的な根拠を持って手を突っ込めるようにした方がむしろ地方公務員の給料は下がる

>>491
悪い公務員を発見して修正出来なかった
悪人じゃないけどフシアナ公務員も沢山いる

>>480
いや、だから定年制でも別にいいよ
そしたら役所でも派閥争いとかのしょうもないコストが生まれるんだろうなとは思うけど
現実には昇進スピードも遅くなるだろうし行政庁としてのフットワークの軽さは失われるだろうね

個人的には別に定年まで雇用と給与保証してくれるなら天下りだろうと定年まで在籍しようと同じだからどっちでもいいよ
転職しようと思ったら２年間総務課とかでほとぼり冷ましておけばいいだけだし、
実際転職支援のために年よりは総務課付で大量に窓際に座ることになるんじゃないのかねｗ

市役所勤務だが待遇が民間並なら今より給料上がってるぞw

>>490
>>494-495
国家公務員の話してるんだから地方公務員は話題に出すなよ

>>496
それこそ政治家が無能だったんだよ。
今だって日本の政治家は馬鹿ばっかりだ。
誰一人として今の世界経済を理解していないし。

>>491

そうだよな
「わざと臭」がするｗ

いや、国家公務員はいいんだよ。問題は地方公務員なんだ…。

ニュース速報ってレベルの低い人から高い人までいるのが特徴で世論の動向の参考にはなるけどニュー速脳になるのだけは止めようね
よい子のみんなへのお願いね

８０年代後半に起きた「バブル」・・・・・

あの時の日本の政策金利は、３％だ。　　　今、０．１％

つまり、バブル期は、今の３０倍の金利だった。


でも、、『低金利だ！　金利が下がったあ！　　借りろ！　それ！　株買え！　土地買え！』で、バブル。。。


見事に崩壊したけど、、、つまり、バブル期は銭が過剰に流動してた。　　今は逆に流動が少ない。

だから、不景気。。


国家公務員の人件費をカットすれば、銭の流動性が高まるのか？（笑）

トンチンカンも、いい加減にしろ！ｗｗｗ

>>500
責任のなすりつけ螺旋キタコレ

悪い公務員が悪い
↓
それに気づけない周りの公務員が悪い
↓
いや政治家が悪い
↓
その政治家を選んだ民間人が悪いんだ！！

悪いのは民間人だよ。
こうですね、

責任逃れするんですね、わかります

だからやらないといけないのは、地方公務員ですって。。。

・国家公務員擁護派
いや政治家が悪いから
その政治家を選んだオマエらが悪いんだ
国家公務員より地方公務員の方が問題だろ→問題のすり替え

>>501
実は共済関係については財務省(旧大蔵省)が監督してるからな
金融機関並みが求められる
中の人の優秀さが違うんじゃね？優秀さとか言うと荒れそうだがｗ

>>471
無関係ってｗ
特会が一般会計から大量に抜き取ってる事すら知らないのか、どんだけ騙されやすいんだよ？ｗ
つーか、支出が過大なら当然支出を抑えるのが普通と言うかそれ以外の選択肢は無い。
勝手に税率変えて自分の首を絞めてまで収入を増やせる国以外はな。

まずは天下り廃止に世界一高い議員の給料を３割カットな

オバマ大統領より高い給料を貰ってるなんて話にならん

片や公務員と民間の人材の流動化を進めろという人がいて、
片や公務員は転職を厳しく縛れという人がいて、
その場その場の場当たり的な対応を繰り返した末がこの現状だろ
誰もまじめに公務員組織、行政組織をどうすべきかを考えてない
グランドデザインを本気で考える政治家がいない

こいつみたいな場当たり的なクソ発言を繰り返すやつがいるからいつまで経っても行政組織がいびつなままなんだよ
こんなのに喝采を送ってる奴は釣られてるだけだと気づけ

>>508

なるほど
それは知らなかった

なんで、
銀行・郵便・国税の職員があたりまえにできることが
社保庁はできないのか？
という謎の本性は、中の人の能力

地方公務員の現業の年収1000万のままで国家公務員の年収300万にしていいことあるの？

>>510
まあそれでもいいけど４４００万円*727の3割で96億だよ、
地方20％減らせば5兆近いんだよ

>>509

いや、特別会計と一般会計は独立
抜き取りは不可能だと思ってた
どうやって調べたか教えてくれる？

>>513
んなこと考えるな。
どーせ国家公務員の年収も何も変わらないんだからｗ

>>514
議員年収は懲罰目的で減らせば良い。
内閣支持率に合わせてシフト

提案

購入したもの全ての領収書を提出させてはどうか？
消費しない人には少ない給料、消費が大きい人には多い給料。

限度額や必要性等を考慮してルールを決めるのです。

国民一人当たりの公務員の数がメチャクチャに多い、、アメリカのオバマ大統領・・・・・

「公務員の給料を下げよう！」なんて言ってるか？（笑）


『新しい産業を育てて、雇用を創出し、、、その産業で銭を回そう！』って言ってるじゃん。



日本の政治家で、公務員叩きやってるのは、、、『俺は落選したくない』と思ってる奴だけｗｗｗ

つまり、国民をバカにしてるんだよ。　　無知だと思ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>512
まあぶっちゃけて言えば年金口座の正確な把握なんてたぶんどこもできてない
保険会社の不払いを見てもそうだし、銀行の口座なんて１０年で時効だから振り込んだほうが気づかなかったらそれまで
今回の消えた年金問題も民間企業なら雑益として処理されて終わってた話

ところで、来年度の税収見込みから考えると、公務員の給料は半減でも危ないんだがどうするつもりなんだ？

>>520

なるほど
勉強になります

社保庁のザルさも凄いが、
労働局ももっとザルだからな、
会社の雇用保険の申告額とかチェックしてない事が多いから
4割ぐらい過少申告してもマジで気づかない、オカシイ

>>519
ttp://www.jri.co.jp/JRR/2005/10/op-gov.html
日本の公務員：64,811ドル/年
アメリカの公務員：44,633ドル/年

すでに日本よりかなり少ないから

天下りって何で否定されるんだろう？

早慶じゃお笑い、
東大・京大出身のトップレベルが大学時代に勉強積んで入省し、
寝食忘れるほど働きまくって…
そういった激しい競争の中で、何人かが生き残るって世界
それぐらいの生活保障がないと、とてもやっていけないと思うけどな
官僚人生を全うした人たちが入るのはどうかとも思うけど、
それだって、優秀さの証だしね

地方公務員の賃金ならいくらでもカットして良いけど、
キャリアの保障減らすとなると可哀そう
なんつーか、公務員改革を持ち出せば、渡辺は人気取りできるし、
それで政治家生命食いつないで、金を稼げるんだろうけどさ、
こういうの見ると何だかなぁって感じになるよね

>>521
消費税増税
他国並みの２０％程度まで上げる。
あるいは国民税負担を元来の４割から、他国並みの７割程度まで上げる。

39 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/26(月) 01:12:36 ID:Wry0lPLh0
現在、少子化と学力低下で国内労働力の量も質も急降下中。
（将来は現在よりも人口が少なくなり質も落ちた大人で日本を作ることになる。）
世界の中で地位低下すること必至。
さらにスーパー借金もかかえる。
日本の借金時計
http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/ShakinCounter.htm
バブル崩壊後のすさまじい借金上昇
http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/KokusaiZan.gif

「国の借金」８３２兆円、1人当たり６５１万円にってニュース脅かすけど、
これって俺でも国に６５１万 貸してるってことだよ。
役人とか図に乗って脅かしてんじゃねぇよ。
その800兆円はお前らの借金で俺ら民間人は貸し手だ！！あほ！！
青くなるのは役人と政治家、公務員で、
なんで国民が借金してるような言い方すんの？
お前らが俺等から借りてるんだよ、ちゃんと返せよ！！


しかし公務員や政治家は責任を追求されず、すべて「国の責任」ということしている。 何？国の責任って。
借金が増えるような無駄や不正をおかしても、だれも責任取らず「国の責任」にして、
自分たちの優遇や不正や失敗を国民に負担させ続けているんだ。
民間企業ならありえないことだ。
民間企業なら個人が責任を取り、赤字を出す会社はつぶれる。
しかし「国の責任」にすればその責任や赤字は国民に押し付けて終わることができる。
そんなありえないことをやっている。当たり前かのように思っている。

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
目からウロコだ
国の借金＝公務員の借金

>>515
特別会計に触れてある記事読んでりゃ普通に出てくる話。
まさか予算規模が数倍違うって事すら知らないとか言い出さんだろうな？ｗ
何を勘違いしてるか知らないが、独立してるってのは一般会計から口出しできないと言う使い
道を勝手に決められる官僚にとって一方的に都合のいい話でしかない。
勿論そうすれば大した批判も受けず巨額の金が無駄に使い放題だからだがなｗ

>>519
日本は高過ぎるから下げようと言ってるわけ

オバマはアメリカの人だからいちいちアメリカの公務員の給料を減らそうなんて言わないわけ
日本みたいにみんながみんな高いわけじゃないから

そのオバマがアメリカで公務員の給料を下げようと言っていないから、
日本の公務員の給料を下げようというのはおかしい、なんてことにはならないわけ




つまり、詭弁は無駄なわけ

>>523
数の話してるのになんで一人当たり人件費の話に摩り替えてるの？
わざとなのか馬鹿なのかｗ

http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.html

あんまりキャリア虐めると優秀なヤツらが避けるようになる。
国家の損失だと思うがな。

>>519
それは一人当たりの処遇が日本ほどの厚遇じゃないからでは？
日本は人口千人当たり公務員数は国際比でむしろ少なく処遇は周知の通りだから
雇用創出と失業緩衝策として増員した上で処遇は適正な処に落ち着かせれば、
経済雇用対策になるんじゃないの。

2割・・・
地域に寄っちゃそれでも高いかもな・・・
5割以上いけるだろう

これ通すなら銃の所持許可しろ
というか輸入を許可しろ
反乱なくして安全に自分の生活だけ守ろうとするな
ｱｰ最悪な国だわ
まじでテロリストがんばれ

>>519
>「公務員の給料を下げよう！」なんて言ってるか？（笑）

>>529
俺は519にレスしたのであり、519は「公務員の給料」に関して言及してる、
公務員の数とは書いてない

公務員の給与が高いのは出ていますから。
http://www.ganvaru.com/cat_16/ent_4.html

圧倒的な高さ

派遣切りを題材にしたドキュメンタリーもどきが目白押しだ＞民放
NHK（今夜）NTV（来週の日曜日深夜）２／１NTVの番組

派遣で困窮してる人（生保で助ける人）はごく僅かです
「働いてて怪我をしたがもう完治したので、この１ヶ月だけ家賃＆生活費だけ
給付が認めラレレバ助かるんです」＜こういう人には給付してもいい（仕事には戻れる予定が確定
してるから）

兎に角役人の給与は「一生変化せずの３００万円〜３８０万円／年収」でいい＜その程度の仕事だ
退職金は５００万円確定＜それくらいの仕事しかしてないだろ？＜真面目にしてれば解雇なし
それで十分だ。
世界の先進国の公務員給与の平均は３００〜４００万円だ

オバマ大統領の年収は　３８００万円だ
馬鹿阿呆白痴麻生首相の年収 ４１８０万円以上だ

アメリカの国務大臣の給与は平均１６００万円だ

日本の馬鹿さ加減が理解できるだろ？
国民から直接付託された国会議員（首相〜各大臣の働きのなさ）でも給与高すぎ
地方公務員、東京都民の地方税を還付されてて何の能力もない各県知事の給与の高さ
も異常なんだよ。

もう税金払わない。

>>531
日本の公務員年収はフルタイムの非正規職員（平均年収１６６万円）を
考慮していないから高く見える。
また、独立法人（研究所、国立病院）や特殊法人（NTT、JT）も含むから高く出る。

>>527

マジで知らなかったよ
いまざっと調べて、初めて知った
一般からの繰り入れがあるね
もっといろんなこと知らないとダメね
サンクス

税収が減れば
地方公務員も国家公務員も給料減って当然。あったりまえじゃん。

>>525
それ2011年度以降だろ？
少なくとも2009年度の税収が相当危ういんだが？
また国債頼りか？ｗ
未達になるんじゃね？ｗ

まぁ下層公務員は宿舎とかで面倒みつつ給料は下げる方向でいいじゃん。
あと人数増やせ。給料安い、仕事簡単、宿付き、休み多い。
これで十分だよ。社会福祉の一環だ。

>>531
それは真っ当な意見だとは思うけど、各地で臨時雇用を募ってもいまいち応募がないのも現実なわけで
公務員に副業を認めるとか徐々に変えていかないと無理だと思うけどね

>>537
非正規は含まないが、
独立法人とかも含まないだろ、

>>524
だって文系じゃん
お笑い学を頑張りました、お金下さいてアホか。
これだけ無能っぷりを発揮して財政、内政をこんなにしておいて、批判したら、
なんだかなぁ

ってアンタになんだかなぁ、だよw

今の東大生はどれくらいキャリア志望するんだろ？
少し前に外資系に行く奴が多くなってきたとあったが。
東大卒のキャリア志望が激減して
マーチとか主流になったらヤバいぞ。
日本の切り回しなんて無理。

だいたい政府機関に金払うのになんで
市役所、税務署とかたくさんあって、さらにその中でも
細かく分かれてる

税制を消費税＋所得税に一本化すれば徴収業務なんて国税庁だけでいいだろ

ほんとお役所は酷いね。

公務員の給料も国内の景気に合わせるのが当然。公務員の給料は国民様の税金から出てます

政府紙幣の発行とかﾊﾞｶﾉｷﾜﾐｰｗ　ｱｯｰｗｗ

税収４０兆円で人件費４０兆円なんて無理なんだよ
馬鹿でもわかる

>>538
つーかさ、そういう半可な知識すら持たず、洗脳された脳味噌で作られた政府は正しいから
間違ってる筈ないっつー妄想で反論してくると思うんだよね、天下りの何処が悪いとか言ってる
馬鹿連中は。
マジでいい加減にしとけ既知害が、と思うｗ

国の公式データ
地方公共団体別給与等の比較（総務省）
http://www.soumu.go.jp/iken/kyuyo_h.html

国家公務員
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.htm

とりあえずこれ見れば独立法人や特殊法人抜きでの給与額分かるだろ

>>544

　　　２００８年度　　　　　　　　２００７年度
　１．東京大学　２２４　　　１．東京大学　　２２９
　２．早稲田大　　６７　　　２．慶應義塾　　　６０
　３．京都大学　　６５　　　３．京都大学　　　５９
　４．慶應義塾　　５３　　　４．早稲田大　　　５８
　５．東北大学　　３４　　　５．東北大学　　　３４
　６．一橋大学　　３２　　　　　一橋大学　　　２１
　７．大阪大学　　２８　　　７．中央大学　　　２９　
　８．立命館大　　２０　　　８．立命館大　　　２１
　９．中央大学　　１９　　　９．大阪大学　　　１７
１０．岡山大学　　１６　　１０．九州大学　　　１５

公務員全員派遣で２００万以下にすれば問題解決！

>>540

未達？
日本終了のお知らせですか？
せっかく日本に帰ってきたのに、それはいやだな

国家公務員の人件費を減らすなら自衛隊を減らして民間軍事会社に業務を委託すれば良いんじゃね？
かなり人件費減らせるよ。諸外国でもやってる
自衛隊は軍隊じゃない？9条？シビリあんこントロール？なにそれ美味しいの？

>>529

日本の人口は１億　アメリカの人口２億
頭がおかしいのはお前だ。
大体、日本の方が税収が少ないのは知っているだろうし。一人頭に税金を払える額が決まっているのも知っているだろう。
そもそもアメリカには資源生産及び食料生産チートもあるので土地の環境に恵まれている。
規模に比して公務員給与が高すぎるんだろうな。

>>530

よく、このサイトを見てみよう。地方と国家公務員どちらの給与が高い？
http://www.ganvaru.com/

>>504
頓珍漢はお前だろ
公務員のような付加価値の低いところに銭をばら撒けば
怠け者ほど稼げるちょうなおかしな経済になる。
それは一種のヘリコプターマネーだ。社会が弱体化する。

公務員人件費を減らすのはスタートラインだ。
減らした人件費は国民に還付するような財政状態でもあるまい
民間がお金を使いやすいようにセーフティーネットの財源に当てればよい

実際、国債ってヤバいの？
国内でまわしてる限り、
国の借金＝国の資産ってことだから
どうでもいいんだと思ってたが

公務員の待遇↓で民間の待遇↓
支配者層の単純な論理に気付かない平民達乙　

税収４０兆円で人件費４０兆円なんて無理なんだよ
馬鹿でもわかる

しかも税収減ってるし

>>555
額だけではなく、効果的に使えるかどうか

税金を投資の一種と考えれば社会が良くならない投資は
額が多かろうが少なかろうが酷いもの

額だけみてどうこういう無能が公務員ぽくていい

こういう論議で他国を持ち出す奴ってなんなの？
ニッポンの話でしょ？

>>540
生保が馬鹿みたいに買うから未達にはならない気がする

まあお前らもう諦めろ

内需は借金まみれでダメ
じゃあ外需に走ったらコケちゃった

光合成できるニュータイプが勝ち組

>>557

ファイナンスと憲法９条との関係だな。


常識的に考えれば、、、日本の財政は既に破綻してる。

>>555
ああ、やっぱり馬鹿だったんですねｗ
GDP比で見ても人口比で見ても日本のほうが圧倒的に少ないのにｗ

>>557
ヤバイね。
何がやばいかというと国債はバブルだから
これはいつかはじける。

国民の預貯金＝過剰流動性が債券市場に流れ込んでるわけだけど
実際、今の政府のお金の使い方では経済は活力を失うばかりだ

経済を強くできないところ過剰流動性が流れ込んでるとどうなるかは
バブル崩壊で学んだだろ。

はじけたあとはまた不良債権の山だ。

いつも公務員批判を見ると思うが、何で高待遇だと批判するのにみんな公務員にならないんだろ？
県庁以上ならコネ採用なんて殆どないし、同和や在日枠云々は言い訳としか思えないんだが

>>554
今や，自衛隊減らしても意味ない
霞ヶ関の中央集権を殺してしまわないと首都東京も地方も滅びる
地方もいつまで「用もない紐付き助成金」もらって喜んでんだ？
県に残るのは借金だけだろ？
特別区２３区も東京都から隙あらば脱退したいんだ（一区で８０万人の区が５つくらいあるんだ）
くだらん五輪も築地市場引っ越しも反対出来るし金も馬鹿石原にやらんで済むんだ）

何よりの無駄遣いは、天下り役人がもってく公共工事（表向きは公共ではなくなってるが）だ
随意契約で本来なら３年５０億円で完了する工事を大手ゼネコンに天下って〜天下り法人経由
〜で工期と費用を１０年でわざわざ一兆円の無駄に膨らますシステムだ。
これは「税金」だぞ
公共工事を減らしましたってのは年末の道路穴堀り（目につき易い）を減らしただけ。
おまえら、ちゃんと目を開いて見てください！

戦前生まれの俺の母は、それなりの学校を出て余裕で公立教師になれたら
しいが、あまりの給料の安さに自営業を始めた　もともと上級職以外の公務員
は、まともな仕事ができない奴が安月給でなるべき仕事で、それで世の中、充分
回る　貿易で結局食うしかない日本は、優秀な奴は民間に逝かないとな

どう考えても、国家公務員より地方公務員の人件費を先に減らすべきだと思う

国内が不景気なのは全て政治の責任

まあ、公務員の報酬下げはしかたないね。大企業に入社しても定年まで保障されない時代なのに公務員だけ安全なのか、おかしい。納税者が納得しないぞ。ワタナベさんガンバ！

>>567
正論すぎるw
大体こういうネタって平民のガス抜きだよねw

>>556
もっと簡単に言えば
公務員の給与＝税金なわけでして、税金を払った額＝使えるお金の減少なのですよ。

公務員給与削減＝減税も可能になる。

>>557
日本の借金カウンター　
http://club.pep.ne.jp/~nonoyama/ShakinCounter/ShakinCounter.htm
ここまで来るとインフレ起こすしかないが、それに比例して公務員給与が増えたんじゃ
いつまでたっても借金返済は無理
公務員研究所
http://www20.atwiki.jp/koumuinkenkyuujo/pages/24.html
ここみりゃわかるが給料増えてる・・・・・・・・

>>567
ここで公務員叩いてる連中が言うように公務員の平均年収４００万になったら
彼らが公務員になるんじゃないのｗ
そしたら俺は民間に行って今の倍貰ってまったり暮らすわ

天下りなくすかわりにキャリヤとノンキャリヤ制度やめて仕事できるやつは
今の２．５倍ぐらいにして、他の交番、教師、市役所は米国なみに年収４５０万にする。
どっちみちあと5年もすれば公務員叩かれて半分になるよ。日本の公務員の給与は高すぎるよ。

>>554
自衛隊を株式会社にしよう、って本があったな。
もちろん国外の投資家の保有は制限した上での話だったが。

安全安心を売りにしつつ自衛隊の資産を運用・活用して
運送とか食品開発してみるみたいな内容だった。

そうだよ。
欧米先進国では不景気は全て政治の失政だからさ

一番責任のある中核なところに責任の所在を持っていくのは
合理的だから

政治の責任だ全てとはいわんが、一番責任は重いだろ

>>567
君…すんごい馬鹿だな〜

盲目的な公務員叩きみると>>567を思うな
能力なくてもなれるんだろ？なればいいじゃないか、と
すげー高給取りが公務員叩くほど暇だと思えんし

俺の同級生地方公務員になったがあれから二割減ったらかわいそうだ・・・。

>>574

＞公務員給与削減＝減税も可能になる。



中卒のお前に問うのも酷だが、、、その原理を教えてくれｗ

>>577
単に株式会社にするよりも面白そうだよなそれ
食品開発とかは保存食業界に売り込めそうな気もするし

運送はミーハーなオタク向けサービスになりそうな気もする

>>576
キャリア制度無くすと三権分立が完全に崩壊する。
政治家や在日層化がいくらでも行政できるようになるからな。

>>580

俺とかは学生です。公務員も考えているんだが、これから２０年３０年この体制でやったら
国が潰れるのは想像に難くないので
考えざるおえない。

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　　　:: 　　i へ＿__ ヽゝ=-'"／　　　 _,,>　　　　　　　　 ヽ　
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　　　　 ヽ、　　　　　　　　 __,,..　--------------i-'"　　::
　　　　　　ヽ､_　　　__ -_'"--''"ニニニニニニニﾆヽ　　 ::
　　　　　　　　 ｀¨i三彡--''"´　　　　　　　　　 　 　 ヽ　　:: 　
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ　::
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ::

民間で高い給与もらってまったり暮らせる時代は既に終わっているのだ。民間はグローバル化の嵐の中で変わったのさ。公務員は政治家が馬鹿だから昔のまま。

公立教師の時給知ったら暴動起きるよ。公務員のなかで一番優遇されてるから。

>>585
馬鹿の考え休むに似たり、って言葉プレゼントしておくよ
お前に国政や財政について語る資格はない

まあ言論の自由は保障されてるから２ｃｈなりトイレの壁なりに好きに書けばいいと思うけど

>>568
地方分権なんて子供に銃持たせるようなもんだろ
自分の住んでる自治体の議会なんて殆んど見ないぞ
いま地方分権と言ってる知事や議員は国の権限を収奪したいだけ
中央集権の仕組みを活かしつつ、地方が不満をもつ点は修正していけばいいよ

自衛隊の方は本気で言ってないから安心しろ。9条改正なんて遥か未来の話だ

>>566

そうなのか
「バブル」ってふうに考えてみたことはなかった
ありがと

しかし、バブルってメタファでいいのかな
市場価値は暴騰してないようだから
ここんとこで迷う
もうちっと考えてみる


>>574

サンクス
国債残高を国民の数で割ることの意味がわからなかった

皆が財布の紐を締めてるところで
公務員人件費削減後は減税は反対だな。
浮いた金は非正規雇用の失業時の生活保障の財源など
生活の苦しい人の救済に充てるべき

社会に安心が生まれ消費経済にも良いし、
雇用流動性の高い社会も現実的になる。

>>575
おまえのことなどどうでもいいわｗ
公務員の待遇が下がると民間の待遇が下がるとか、いつもほざくやつがいるな
その根拠を言え

>>552
自衛隊や消防士看護士といった専門職以外はそれでｲｲと思う。


地域自治会やPTA役員とか、
なぜか市役所勤めの公務員が占めてるんだよね。
田舎の会社で土日祭日まるまる休み・きっちり5時帰れる所なんて少ない。
自然公務員批判しにくい雰囲気が出来上がってる。
公務員天国はどげんかせんといかん

>>1
まず国会議員の採否を減らすべし。公務員の給料はそれからだろ。

そんなことも思いつかない渡辺には公務員改革は無理。

東大出の国家（サビ残多数）と地底出の恥垢（定時上がり）が給料同じな現状をまずどうにかしろと

日本の国会議員の給料は世界最高水準！
http://money.jp.msn.com/banking/columns/Columnarticle.aspx?ac=fp2005101241&cc=05&nt=05

新人議員・杉村太蔵氏の「歳費は２５００万円」という発言に、“そんなに！？”と驚いた人も多いでしょう。日本の国会議員の歳費は欧米諸国よりも高く、世界最高水準！これって適正な額なの？

■　国会議員1人に年間約4200万円！
　国会議員の歳費（給与）は月132万8000円、期末手当（ボーナス）は約635万円、年収約2200万円（課税）です。さらに、杉村議員が「文書通信費が100万円も出るんですよ」と驚いたように、
文書通信交通滞在費が月100万円、年間1200万円（非課税）が支給されます。その他、立法事務費が所属会派に議員1人当たり月65万円、年間780万円（非課税）支払われます。
つまり、議員1人に対し年間約4200万円が税金から支出されるのです。
衆議院議員480人、参議員議員242人の合計722人（定数）×4200万円＝303億2400万円の支出ということになります（これ以外に議長や首相、閣僚などには役職に応じて増額）。
　9月の総選挙で当選した新人議員にも年間約4200万円が支払われます。選挙で当選したのだから当然ですが、
「早く料亭とか行ってみたいですよ」と発言する議員や「これから勉強します」と言う議員に約4200万円も税金から支払われるのかと思うと、頭がクラクラしてきます。
　約2200万円の議員歳費は世界最高水準です。アメリカの議員歳費は年額約1700万円、イギリス下院は約970万円です。日本の国会議員は世界的にトップクラスの歳費を受け取っているわけですが、
それに見合った働きをしているのかどうかが問われるのではないでしょうか。

>>513
地方公務員給与は都道府県議会で決めることで、
お前の都道府県で適正かどうかでヤレよ。

>>593
公務員給与に合わせて給与を決めている企業が多いから。
所謂電電ファミリー系列なんかはみんなそうだ。

なんだかんだ言ってもおまえらマスコミに踊られているよな

>>593

それ同じ人ですし、おそらく公務員の方ではない方と思われます。
デモこそしてないが双竜自動車の従業員と似たりよったり。

なぜ公務員にならなかったのかと問われれば
適正がないと思ったからとしか答えようがないなあ

地方公務員の給料を下げろというのも
官僚の給料を上げろというのも

別に僻みじゃないよ

公務員の人件費を2割削減　渡辺になんかガックリ
最低４割削減からだろ


　

■　国会議員は何にお金を使っているのか？
　国会議員の支出で一番大きいのは秘書、つまり人件費だと言われています。議員1人の秘書数は衆議院議員が10〜15人、参議員議員が7〜10人くらいとか。
公設秘書2人と政策秘書1人の3人分の給与は国から支給されますが、他の秘書の給与は歳費などから出さなければいけません。
　そのほか、議員会館は無料で、議員宿舎は低額な家賃で住めますが、地元の事務所の家賃や光熱費などがかかります。また、後援会向けに会報を出せば印刷代や郵送費に数百万円がかかります。
ホームページで自分の政策や主張を訴えるとなると、見やすく、わかりやすいホームページを製作するには外注ということになり、やはり数百万円が必要になってきます。
歳費だけで議員活動に関するすべての費用を賄うのは不可能というのも事実でしょう。

■欧米先進国の潮流は、歳費と立法経費を分け、選挙費用への流用を禁止
　そもそも議員歳費は、議員の生活を保障するために職務に見合った報酬を支給するという性質のものだから、歳費から公的な議員活動の費用を出すのは適切でないという考え方もあります。
そこで、日本でも前述した文書通信交通滞在費や立法事務費が支払われ、JRの無料パスなどが支給されているのです。
　アメリカでは議員歳費とは別に職務手当が支給されています。下院議員には年額1億円以上、上院議員には年額2億円以上で、職務手当から秘書給与や通信費、交通費などを支払います。
破格の職務手当ですが、使途明細書の提出が義務付けられていて、2〜3ドルの支出まで公表され、支出の報告に基づいて手当を支給する実費弁償方式が採られています。
職務手当の使途は立法活動に限定され、選挙活動には使えません。職務手当で雇用した秘書が選挙運動に従事することは禁じられ、逆に立法秘書を選挙資金で雇用することもできません。

　イギリスでは秘書雇用手当が約1000万円〜1200万円、ドイツも約1000万円程度です。イギリスは秘書3人程度、ドイツは6〜7人程度ですがパートタイムが大半とか。
スウェーデンやポルトガルなどは議員個人の秘書の雇用を認めず、会派スタッフの一部を国費で雇用しています。
ドイツでは議院内の会派活動の援助のために総額約70億円の会派補助金が支出されています。それとは別に選挙運動支援として政党への国庫補助制度があるので、
会派補助金を選挙に使うことはできません。

　アメリカは大統領制であり、立法活動が議員個人の力に負っているところが大きく、議員への手厚い職務手当があります。一方、議院内閣制のヨーロッパでは、政党・会派が政治の中心となるので、
議員個人の秘書を認めない国もあるほどで、議員歳費を抑え、会派補助で立法経費を賄おうというシステムのようです。

■　使途の明確化と透明性の確保が課題
　日本の場合、公費の3人の秘書給与が合わせて年額2700万円程度が平均です。歳費、秘書雇用費などいずれも諸外国と比べて高水準です。しかし、文書通信交通滞在費、立法事務費も含めて、
使用目的の明確化、使途明細書の公表による透明性などがルール化されていません。歳費と秘書雇用費、文書通信交通滞在費、立法事務費で合計約6880万円も国会議員1人に支払われているのですから、
使途は明細書の公表の義務化などによって、納税者である国民に明らかにされるべきでしょう。いずれにしろ、9月の総選挙で当選した新人議員を含め、
これだけのコストをかけても“お得”と思えるような国会議員であってほしいものです。

>>575
民間行けばいいじゃんｗ　
止めないよ誰も

>>602
じゃあなんで減らした方が良いの？

>>583
株式会社 自衛隊ってタイトル。

通常の自衛隊の活動に毛が生えもの以外で覚えてる範囲では
・各地域の地域と協力して特産品を含めた安心、安全な食品の提供
・航空機、トラックや艦船を流用した運送システム
・都内一等地から富士演習場を活用したアトラクション
・民間向けサバイバル資格創設

とかだった。

恥垢も併せて人件費を適正な水準にするのに賛成
政府与党の行政改革担当相の要職にあって出来なかった人間が今後出来るようになるとも思えんが

>>585
いや、それこそ「一生公務員」なんて発想を変えればいい
今の地球規模の恐慌だと５年、１０年で考えなよ（年金がどれくらい支給されるか勤務年数で）
あとは５年の退職金、１０年目の退職金の予定と資格を得ておいて・・・
２段目のロケットへ人生点火すりゃいい（読めないけどなw　なら公務員のままでもいい）
国債が暴落するかもしれないこの状況だと公務員でもボケっとしていられないぞ
日本国債の暴落＝大銀行すぐ潰れる（国債の殆どを買って持ってるから）国民の預金も
大変危険な状態だ（１０００万円まで保証はしてるが実際いっぺんに倒産したら、どうなるか
分からない）。

景気回復は「安心」がキーワード、少子化問題も解消。家族が増え車も売れる、観光地も賑わう、「安定」により不動産も動く

わかっててやらないなら、政府は国民を奴隷化しようと企んでるだけ

２割削減で民間並み？
どこの民間よ？
民間がそんなに給料貰っているわけねーだろ

>>4
それじゃ誰もなろうとしなくなる
要はバランスなんだよな…
外務省にマーチや地方国公立出の猿が生息してるなんてことになったら目も当てられん

>>599
それは純粋な民間企業とは言えんだろ
民間企業で公務員の給与を基準にしている
あるいは参考にしているなんて話きいたことないが

んじゃ警察の給料下げるけどストライキありな。

あーそうだ。
公務員の選挙権無くすってのはどうだ？

公務員にキンタマ握られてるのがよくない＜民主とかな
公僕なんだから選挙権不要だろ。

みんなで貧しくなりましょうか
公務員なんてたいして高給じゃないのにね

>>617
その為に憲法改正するのかよ…

>>599
それは純粋な民間企業とは言えんだろ
民間企業で公務員の給与を基準にしている
あるいは参考にしているなんて話きいたことないが

>>599
＞公務員給与に合わせて給与を決めている企業が多いから。

ナイナイ。もはや都市伝説ｗ

>>615
電電ファミリーはNTT、日立、富士通、日本電気、沖電気
これらの企業（総従業員数１００万人）は公務員給与に強く準拠している。
また、これらの関連会社もこれらの給与に準拠していることから
波及的に影響を与えることが懸念される。

>>611
国の保証制度そのものの崩壊も意味するわけですし、日本規模のデフォルトとなると
世界状況がどうなるか予測がつかないんですよね。
イギリスがデフォルトしそうなので、参考になるかもしれません。

皆さんの意見や見識は非常にためになります、ありがとうございます。

>>619

だが、増税の後にやれば通らないこともないと思う。

>>609
お金は自給自足か

艦船やトラックは今は自衛以外では使われてないから良さそうだよな　デザインが物々しいのが難点か
アクロバット飛行の練習やってる人にも目が当てられるといいな　活躍の場が増えるし

でも、あくまで準国営であって欲しいな

>>1
渡辺喜美さんには、高級官僚叩きをもっと、ガンガンやって欲しいですね。
づっと応援しています。

>>608

国家公務員の給与は、人事院が決めるという
民間の給与の変動にあわせて計算するという
何だか甘い気はするが、まあシステムがあるならいいやと思う

地方は、その国家よりも高い
なぜだ？
しかも、退職時に階級を２段上げて
退職金と年金をかさ上げしたりする

しかも！
定年後の公務員を雇用しなおして
若い者のチャンスを奪っている

しかも！しかも！
使えない高齢公務員が居座って、仕事が回らなくなっている部門が多く
そんなところでは
契約職員やバイトを低給で雇って仕事させてる

あ、書いてて気がついたけど
俺、「中高年無能地方公務員、待遇維持のために組合活動に命がけ」
こんなヤツが嫌いなだけだったようだ

なんかこのスレ読んでると2chって本当に外国からのカキコ多いんだろうなって思った。

赤字の自治体が多いからボーナスカットと一定の年齢になったら基本給の昇給率を下げないとダメだろう

>>623
通らないこともない？憲法改正で国民投票やって負けたら政権吹っ飛ぶぞｗ
それに、公民権の制限は国際条約やら何やら問題あるだろ

国民の事を思うなら給料なんていらないだろ。国会議員も警察も教師も。無料で働け。

>>626さん
それなら納得です

>>622
関連会社や薄給の派遣社員まで頭数に入ってない？100万人のうち正社員は何人いるんだ。

>>623

学生さんなら、民主主義の歴史を思い出してくれよ
勉強してからそんなに時間たってないでしょ

最初の参政権は、市民のみのものだった
市民とは共同体に奉仕することと引き換えに、共同体の未来への選択権を持つものだ
この場合、共同体への奉仕とは、兵役や公共部門での仕事だ

一応大手企業本社スタッフしてるけど、一般的に言われている大手企業（ブラック除く）の本社勤務より生涯給与少ないよ
中小企業役員とかその程度
あと官僚の知識を甘く見すぎ

だからそれらの企業なんて勝手に公務員基準になればいいじゃないか
今の民間平均は350万とかになってるんだよな
公務員の給与が民間平均とこれほど乖離している現実はどうなんだ？
これが正しい国家のあり方か？

>>629

憲法＞＞＞＞条約＞＞＞法律　の順なので憲法は条約を無効にします。
増税＝生活力の低下かつ雇用の低下も生み出すので

増税の後ならどんな状況も考えられる。

どっちにしても公務員と対立したところでいいこと無いじゃん。
行政は上手く使っていくべきものなんだから

>>623
もう崩壊してるでしょ？
年金があのザマだ。
いい先進国で払う年金のプールなんて長くて５年だよ
１００年先」＜これからして詐欺なんだ
何で５年で済むかといえば「納めて来た国民にしか給付しない」からだよね
日本は会社員の妻は一円足りとも年金代を払ってないのに、年金を受けている
もっと酷いのは行き過ぎた生活保護費（基礎年金より高いなんてアホだろ）
足りなくなって当たり前だ

君、若いんだったら年金代は払うな
日本国債は暴落と同時に「紙になる」から絶対買っちゃ駄目だよ！

>>630
賄賂の横行で中国になりますｗ

>>635

今の民間平均は350万とかになってるんだよなって
じゃあバブル時の民間と公務員の給与差はw

>>635
パートやアルバイト、非正規も含めて４５０万だろ

そもそも公務員である財務省がその職務を果たせずに税収以上の
歳出を行ってきたのが今の状態なんだから
財政赤字の責任はまず公務員から取らせるのは正しい

渡辺氏は本当に状況がよく見えてる素晴らしい政治家だろう

>>640

人事院の給与計算式見せてほしいな

もしかして、１０年前の民間給与を元に計算してたりとか？
タイムラグだありそうなんだが

賢くてもサボってる奴やロクな事をやらない奴より、
バカでも真面目で誠実な奴の方が遥かにマシ。

ちゃんと働いてる奴に相応の対価を払ってるのであれば
誰も文句は言わんのだよ。

>>638
国債の引き受け先の大部分は国内の金融機関
つまり、国債がアボンすると銀行や郵貯がアボン
日本ｵﾜﾀ

>>634
>あと官僚の知識を甘く見すぎ

天下りや渡りを繰り返して生涯収入八億円は、日本のガン細胞以外のなにものでもない。
これが無くなれば、国家予算が年間約20兆円、も節約出来るらしいね。

そんなに優秀ならなんで大赤字なの？

歳入と歳出をにらめっこして財政が破綻しないというそのために財務省はあるわけでしょ？

>>645

問題なのは円＼(^o^)／オワタ→ドル＼(^o^)／オワタ→ユーロ＼(^o^)／オワタ
になりかねないところです。

最終的には金（キン）ですかね。

政治家官僚等公務員「1円でも俺等の金を減らされるくらいなら、増税する」
政治家官僚等公務員「1円でも俺等の金を減らされるくらいなら、増税する」
政治家官僚等公務員「1円でも俺等の金を減らされるくらいなら、増税する」
政治家官僚等公務員「1円でも俺等の金を減らされるくらいなら、増税する」
政治家官僚等公務員「1円でも俺等の金を減らされるくらいなら、増税する」
政治家官僚等公務員「1円でも俺等の金を減らされるくらいなら、増税する」
政治家官僚等公務員「1円でも俺等の金を減らされるくらいなら、増税する」
政治家官僚等公務員「1円でも俺等の金を減らされるくらいなら、増税する」
政治家官僚等公務員「1円でも俺等の金を減らされるくらいなら、増税する」
政治家官僚等公務員「1円でも俺等の金を減らされるくらいなら、増税する」
政治家官僚等公務員「1円でも俺等の金を減らされるくらいなら、増税する」
政治家官僚等公務員「1円でも俺等の金を減らされるくらいなら、増税する」

>>636
そうじゃなくて、条約にもあるような国際的なコンセンサスのあるようなものを修正しようとするのはハードルが高すぎるって言ってるの
しかも反対票に公務員とその関係者が確実に積まれてる
非民主主義国家のオマケ付きじゃ勝ち目はないよ
そしてそもそも政権がその博打を打つ理由がない

嫉視が異常に多くて議論にならんなこのスレ
>>636
学説に争いがある話でしょ

公務員が民間より高給と批判している奴らは低学歴ワープア


【大卒院卒・男子・給与所得労働者の平均年収】
　　　　　　 大企業　中企業　小企業　公務員
25〜29歳　 480万　 419万　 374万　 360万
30〜34歳　 634万　 515万　 456万　 460万
35〜39歳　 788万　 612万　 524万　 590万
40〜44歳　 927万　 729万　 653万　 710万
45〜49歳　1022万　 778万　 630万　 810万
50〜54歳　1060万　 808万　 645万　 930万
55〜59歳　1019万　 812万　 641万　 950万

・大企業：1000人以上規模、大卒院卒男子給与所得者の44%が勤務
・中企業：100〜999人規模、同上の36%が勤務
・小企業：99人以下規模、同上の19%が勤務
・公務員：行政職棒給表Iの国家公務員

平成19年賃金センサス（厚生労働省）
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/kouhyo/indexkr_4_10.html
平成19年国家公務員給与等実態調査報告書（人事院）
http://www.jinji.go.jp/kankoku/kokkou/kokkou.htm


サンプル数2000万人分。大卒男子に限れば約500万人分

お前ら冷静になれ。
必要以上にやると公務員のなり手がいなくなってほんとバカばっかりが役人になるぞ。
今よりもさらに質が落ちて結局国民にかえってくる。
普段お前らがたたいてるマスゴミにながされんなよ。

公務員の女は正社員で男と同じ給料、
民間は派遣もパートも含むし男女格差もある。
これで比較しても差がついて当然だろう

>>644
賢くて働く奴が一番いいお
真面目な無能が一番いらねえ
働けば働くほど尻拭いが増えるのは勘弁してくれ

アクメツ読め！　読めないならググれ！
ググるのすらめんどくさいなら↓読め
http://sinri.net/yulove/34.html

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大賛成！！渡辺さんよく言った！
絶対応援するよ！！

>>647

日本国の国債の最大の引き受け手は？
米国の国債の最大の引き受け手は？
両国における国債の意味合いの違いについてわかるかな？
答えはそこにある。

>>653
別に役人叩きのために役人叩いてるわけじゃないよ

素朴な疑問として、専門の組織を用意しておきながら
国債で500兆もの債務っておかしいじゃない
経済動向を見て支出を管理するのが財務省の仕事でしょ？

で職責が果たせなかったから、低所得層の毎日の食事代からも税金とろうっていうのは
あまりにも都合がよすぎないかい？まず公務員全員が低所得層になるべきだろう

渡辺氏万歳！

>>658

もったいぶらないで教えてほしい

>>659
低所得者層に権力を与えると碌なことにならない。

給食のおばちゃんも1000万だ

消費税アップの前に高級官僚と公務員のｸﾋﾞを切れ！

昔は公務員なんて安月給な仕事してって馬鹿にされたのにいまやこれか・・・
不況は怖いな

>>659
でもよ、40兆の人件費のうち2割っていうと8兆だ消費税5％分
これで何をするのよ？

俺が疑問に思うのは8兆の使い道もそうだけど
特別会計含めた抜本的見直しが必要かと

結局のところ日本は土建屋のような大して勉強してこない奴の吹き溜まりに
金が流れすぎてるから、もっと教育を重要視した方向にして行くしかない気がするけどな

役人の給与を低くすると特亜の賄賂に弱くなる
つまり、今「官僚の給与をカットせよ」と言う奴は
特亜にロビー活動してくださいね＾＾と言ってるようなもん

>>645-648
そうだよ、あと生命保険　損保保険会社　（機関投資家だね）
ここも逝く（米の保険屋を部分的に買わされてる所も注視だよ、俺らが損する）
>>646
これが最大の問題なんだよ
個人の退職金だけならそいつが死ねば金の流れも人脈も止まるが
もうシステム化されてる上、単年度決算で（だが実際の工期は自動的に順番に天下りして来た
役人が勝手に次年度に伸ばす）やられるから全く国民には無駄遣いが把握できない

これが天下りの最大の問題
２０兆以上無駄遣いされてるよ。
止めてみないと金額がわからないんだ。

２ｃｈは公務員になりたくてもなれなかった奴らの吹き溜まりだから
こういうスレはよく伸びるねｗ

>>667
天下りって官僚側は廃止で構わないと言っているのに
政治家側が廃止にしようとしないんだぜ。

>>665
今の日本を作ったのは土建だぞ。
土建こそが先進国の証だ。

麻生内閣の支持率回復を狙って政府はそれなりの案を出してくるさ。
出さないと完全に死亡だからな。だが、もう国民は実効性のない、将来的な案には騙されんよ。
なぁなぁに今まで散々なってきたからな。嘘を付き続けるとこうなる。

渡辺さんは漢だな

役人は税金を自分のものと勘違いしてるからしめたほうがいい

>>671
その起死回生を狙った「政策を書いてるのは各省庁の官僚」だ
もうバレてるんだから。
麻生他、各官僚は、それを国会で発表するだけの音声ロボットだ。
実権は官僚を送り込んでる池田大作裏総理総裁であるのだけどね
もうみんな麻生内閣　現日本政府の実態は理解している。

アクメツ第11巻より

はっきり言っておく！誰もてめぇを羨んじゃいねえ！！

　　　憎　ん　で　ん　だ　よ　！！！！


アクメツ第11巻より

はっきり言っておく！誰もてめぇを羨んじゃいねえ！！

　　　憎　ん　で　ん　だ　よ　！！！！


アクメツ第11巻より

はっきり言っておく！誰もてめぇを羨んじゃいねえ！！

　　　憎　ん　で　ん　だ　よ　！！！！

今更バブルがどーのとほざいている低脳公務員がいますねw
あのね。景気良くても悪くても役所は仕事量かわらんでしょ？
バブル時代の民間は鬼のように忙しかったの。とてつもなく残業休出してたの。その分手当てがついていただけなの。算数わかる？
第一、公務員だって何故かボーナス年に3回受け取っていたじゃないかw
とぼけてんじねーよｶｽ

がんばれ渡辺

今一番効果がある改革は公務員改革だと言われている

ただいろんな圧力があって誰も怖くてできない
民主も国家公務員は人件費削減しても肝心の役に立たない
地方公務員は削減しないんだよな

国会議員や都や府の議員も削減だ。

>>668
いや試験で間違える方がまだマシじゃない？
人に迷惑jかけてないし。

試験で正解出しても、現実で何百兆も借金を出して
それを他人におしつける方が偉いの？　そうじゃないでしょう

>>1
昔から同じことが語られ結局何も出来ませんでした。
なぜ出来ないか?
それよりも自民の別働隊に過ぎない渡辺に騙されるな。
反自民の票を割るための駒に過ぎない。

んー
天下りってのは事務次官ポストが一つしかないから起こるんだよね
この辺詳しくないけど、天下りなくすと国家一種受かったエリートが職を失うことになるのか？

公務員の人件費削減は円高と国民所得減少で
負のスパイラルに陥るので個人的にはやめて欲しいんだが

>>675
公務員は予算が決められているから残業増やしても給与は変わらない。
ボーナス３回の時も、各回の支給額が少なく、総額では今と同額。
ちなみに公務員は民間と違い労働基準法の適用を受けないため、サービス残業が合法。
また、職務専念義務や収賄の禁止が法律で定められている点、民間より遥かに厳しい。

>>677
ついでに地方公務員の退職金捻出のために出すことが許可された
地方積の発行も削除してもらいたい

だいぶ前の年金関係のニュースか何かで
厚生年金はボロボロの癖に共済年金は漏れなくしっかりやってるのを
役人がさすがですね〜なんて言ってやがった

国家も地方もまとめて連帯責任で退職金没収してやれ

エリートの定義が問題じゃない？

借金まみれにして貧乏人から金を巻き上げることが、優秀な選ばれし人のやることなの？

>>680
国家公務員（特に官僚）は国政に係る国家機密を多数保有しているため
退職後の民間企業への就職が厳しく規制されている。
それを解決するために天下り制度が出来た。

>>683
日本の国民税負担は先進国中で最も少ないレベル。
また日本の所得税の8割以上は、富裕層の上位2％が支払っているため
貧乏人はほとんど払っていない。

公務員の年収
22歳300万
28歳400万
35歳500万
42歳600万
50歳700万
60歳750万
これくらいですよ

高卒現業公務員が民間の大企業と同じ給料貰ってるからな

清掃局とか交通局とか

>>684
官僚に退職ありきの制度が不思議なんだけど何か理由あるんですか？

>>677
賛成だ
アメリカの国務大臣の年収１６００万円
目黒区議の年収 事務費合わせて年収２１８０万円

こんな馬鹿な金の使いかたと、価値観の相違があってたまるか？
外国の議員の殆どはボランティア感覚でやってる、ここで価値観の
あまりに異なった相違がでる
議員は特権ではない
公務員＆議員宿舎、交通費、事務費支給なんて制度が残ってるのは
北朝鮮と日本だけです。

>>685
一人身だと手取り20〜25＋役職手当で十分だろ
子供一人につき50万。三人目以降は100万増やせばおｋ
子供が扶養から抜けた50〜60代は減少でいいだろ
大体なんでその世代が一番給料高いのかわからん

官僚の天下り渡り問題にしても、年金や消費税をめぐる議論にしても、全ては結局、大枠としてみた社会保障費の財源問題に行き着く。
国民の多くは、消費税増税に闇雲に反対しているわけではない。
ただ、社会保障の不均衡(格差)がただならない状況になって来たために、
この異常な事態をどうにかしてから、増税論議に入れと言っているだけ。
具体的には、地方公務員も含めた官に対する必要以上に手厚い身分保証と社会保障。それに比して民間中間所得層以下に対する異常な切り捨てが議論の焦点だ。
これは明らかに異様な状態なのであり、放置できない。
小泉詐欺内閣のスローガンは、｢官から民へ｣｢痛みに耐えろ！｣だったが、仮に熱烈な小泉信者でも、ここまで来て耐え切れるかっつーのｗ
今後は｢官に痛みを！民に安心を！｣と唱え、それを具体的な政策として実行できる政党が、この国をリードすべきだろう。
官に対抗するためには、政党そのものが高度なシンクタンクにならなければならない。
麻生が解散を引き延ばしているのを好機と捉え、民主議員には、がむしゃらな勉強と草の根選挙活動を継続してもらいたい。
民主党がどこまで出来るか、国民が注視している事をお忘れなく。

>>687
自分より上の年次の官僚が自分より下の役職に居ると上意下達が円滑に進まない。

自衛隊幹部なんて期別と階級ごちゃ混ぜだぜ？
自衛隊は上意下達が徹底出来ないんけ？

久々にまともで筋の通った話だな

>>691
儒教信者ですか。
これはこれはｗｗ

>>691
＞自分より上の年次の官僚が自分より下の役職に居ると上意下達が円滑に進まない。
と思ってる安いプライドのせいで世の中悪くなるんですね。わかります。

年少の国会議員にこき使われるのが普通な空気なんだけどｗ

>>691
官僚（キャリア）の最も悪しき慣習だね

公務員の給料下げられたら辞めて民間の給料のいいとこに逝けばいいじゃん
ただ元公務員の風当たりは厳しいぞ・・・「元公務員談」

ここに出てる公務員の言い訳読んだら
やはりこの人たちは非常識だなと思った。

いや、仕事ちゃんとやってくれて日本が豊かならどんなに威張ってもいいんだよ
俺もさすがエリート様って土下座してもいい

でも、国家財政破綻寸前までのひどい仕事だったんでしょ？
これで持ち上げろといわれても、困るでしょう

>>692
自衛官は官僚ではない

>>694-695
国会議員は官僚ではない。
老害官僚が現役官僚に口を出すことが問題なのだ。

議員が馬鹿しかいないんだから、優秀な官僚に頑張ってもらうしかないだろ
仕事しても批判しかされない、給料も安い
優秀な奴がわざわざそんな職に就くかよw

>>695
使われるフリな
最後の３０分で法案文書の一部に拡大解釈可能な数行を書き足すのが
官僚、役人の保身の為の数行を、だ。
それが本当の仕事だろ？

>>699
むしろ国会財政破綻寸前じゃない国があるのかと

>>702
国税と警察持ってる官僚には議員でも逆らえないよ。
なぜ警察組織に1人も政務官が居ないか考えたことはあるかね？

おまえら良く考えてみろ
こいつに実力があったら今頃自民でも一山こなしてたろう
それが出来なかったから飛び出したわけだ
口だけ番長に騙されるな

>>691
その慣習が生まれたのは第二次大戦より前なんだろか
時代に沿ってないのは確かだけど

どうせ口だけwww
渡辺さん四んで下さい。
( ´人｀)

渡辺氏も、本当は喧嘩したくないけどあまりの悪政に腹を据えかねて立ったんでしょ？

いまこそ国民は渡辺氏を応援せねば！

>>703
まあそこだろうね
では会社員は兎も角これから確定申告をする自営業者が
納税を拒否しだしたらどうなるかな？
なんて夢や物語を書いてみたいだけだよw

公職に就いてる外人を叩き出せ！
派遣切り救済とか言って外人を公職に就けるな！
日本人の権利侵害だ！

なべっちがんばれ
応援してるぞ

渡辺センセ、立派なこと言ってるけど、なんだかな〜って感じ。

今までの利益誘導型利権政治への反省がないんだもの。

親子二代、総額でどのくらい私腹を肥やしたんだか・・・

>>692
定年が階級毎に違いますね。
トップを出すと同期は辞める
慣習じゃなくて強制だよ。
その組織。

失墜してから奇麗事言うなよ
国民に媚売ってるのがミエミエ

>>647
赤字ったって国内で国債まかなってるんだから
何処ぞの戦争大好きな国より遥かに健全だろう
日本や中国に国債買わせまくって破綻してる国に
日本の外貨準備1兆ドル差出そうってギャーギャー騒いでたのは渡辺だぜ

日本の国会議員の給料は世界最高水準！
http://money.jp.msn.com/banking/columns/Columnarticle.aspx?ac=fp2005101241&cc=05&nt=05

新人議員・杉村太蔵氏の「歳費は２５００万円」という発言に、“そんなに！？”と驚いた人も多いでしょう。日本の国会議員の歳費は欧米諸国よりも高く、世界最高水準！これって適正な額なの？

■　国会議員1人に年間約4200万円！
　国会議員の歳費（給与）は月132万8000円、期末手当（ボーナス）は約635万円、年収約2200万円（課税）です。さらに、杉村議員が「文書通信費が100万円も出るんですよ」と驚いたように、
文書通信交通滞在費が月100万円、年間1200万円（非課税）が支給されます。その他、立法事務費が所属会派に議員1人当たり月65万円、年間780万円（非課税）支払われます。
つまり、議員1人に対し年間約4200万円が税金から支出されるのです。
衆議院議員480人、参議員議員242人の合計722人（定数）×4200万円＝303億2400万円の支出ということになります（これ以外に議長や首相、閣僚などには役職に応じて増額）。
　9月の総選挙で当選した新人議員にも年間約4200万円が支払われます。選挙で当選したのだから当然ですが、
「早く料亭とか行ってみたいですよ」と発言する議員や「これから勉強します」と言う議員に約4200万円も税金から支払われるのかと思うと、頭がクラクラしてきます。
　約2200万円の議員歳費は世界最高水準です。アメリカの議員歳費は年額約1700万円、イギリス下院は約970万円です。日本の国会議員は世界的にトップクラスの歳費を受け取っているわけですが、
それに見合った働きをしているのかどうかが問われるのではないでしょうか。

大多数の国民は応援している
渡辺がんばれ。日本に新しい息吹を

>>714
じゃあ増税もいらないじゃない

なんで低所得者の富を国債購入者にわざわざ流そうとするの？

>>681
バブルのころは公務員の給料は安かったって・・
知らね〜よ！ｗ
何年前の話だよ
あんたいい歳したおじさんだろ？まともな話してよｗ
税金は公務員の為にあるわけじゃないんだよね

>>718
25歳国家公務員（�T種）

１番いらないのは国会議院だろ

二世三世は当たり前
なんでもかんでも利権化→自分のパトロン

有名人なら、高卒のタレントでもかれる。

知識ない。
大臣なんておっぱ

>>719
じゃー　はっきり言っておくよ
あんたらが借金したんだからあんたの給料で返せ！

奴隷待遇の民間を、公務員並みの待遇に合わせるのが本筋

コミケで知り合った人と、今日入籍します(*^_^*)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1232918441/

>>721
ひどい言い分・・・
過去の日本人は韓国にひどいことしたんだから
お前も謝罪と賠償するニダ！ってのと同じレベル。

>>721
国家公務員は原則副業禁止なのだから生計が成り立たないものが多いだろう。
常識を考えて発言してくれ。

誰がどう見ても2割は少ないだろう5割はカットしなければ。
それと　公務員の福利厚生費てのは「０」にすべき。

>>717
バカな政治家がキックバック目当てに
海外にジャブジャブ血税垂れ流さなければいい

なんにせよ
公務員は半分まで減らすべき

>>724
それを法律で強制的に国民にやらせようていうのが今の麻生でしょうが

こんだけ国会がグダグダしてても国がちゃんと動いてるのは役人がいるから
役人の待遇低下させる前に政治家をなんとかしろ

いいから議員の給料下げてから物申せ

>>721
出資者や経営者が
自分の能力のなさを
全部社員に押しつけるってｗ
日本人ってアホばっかりだねｗ

公務員の既得権益はすべて守る、犯罪しても問題なし
それが前回参議院選挙の民意ですが・・・？

>>724

天下り先を確保するために公益法人をつくりまくってるって批判されることがあると思うけど
ほんとうにそうなの？

>>724-725
別に酷くねーべ　　常識ない発言だけど
だから夫婦で刺し殺されても日本国民から何とも思われないんだよな

＞ ・世界の公務員平均年収
＞ ドイツ（355万)　イギリス(410万)　カナダ（320万）　フランス（310万）　アメリカ（340万）
＞
＞
＞ ・日本
＞ 国家公務員（638万）　地方公務員（690万）　
＞
＞
＞ 派遣社員（291万）
＞
＞
＞ 公務員の給与減らして浮いたお金で公務員の雇用を増やし、
＞ ワーキングシェアすればいいのにな。
＞
＞ ちなみに日本は世界一公務員給与が多い国。

公務員給与と一括してしまうからわけが分からなくなる。
それに、公務員給与には手厚い福利厚生退職金年金も含めて考えるべき。

地方公務員については、もうこれは問題外で現状が高すぎる。
公務員の人件費で自治体が破綻して、すべての市民が責任を負えと？
正直なところ、市民が公務員宅を襲撃しても当然だと思える。

国家公務員については、以下略。

2割削減しても民間の平均より上だけどな
今すぐ削減しろよ口だけのオッサン

>>714

そこ考えると
渡辺って、劣化した小泉？って感じるんだよな

公務員金貰いすぎ

さて、そろそろ仕事に出かける。
お前らはこんな時間まで起きてて大丈夫なのか？

金儲けしたいなら最初から民間行けよｗ

よく批判される「利権」なるものの具体的内容をしりたい

まず人員を半数
次に役所を半数
そして宿舎を廃止
最後に支給額をさげる。

スピードが大事だ。
発言だけではだめ。
実行しないと国民は納得できない。
しかし国民は諦めている。
今がチャンスだ。

７人のサムライ　　捨て身の政治家ｗ　
水野賢一、牧原秀樹、柴山昌彦、山内康一、上野賢一郎、田村耕太郎、山本一太

渡辺さんよ、こいつらもまとめて連れ出してくれよ。
特に目立ちたがり屋の馬鹿猿一太　頼むぜ！

国Ｉの面接受けたら
「天下りはどう思うか？」
って聞かれた
面接官の解答は
「優秀な能力を持っているのに民間が持つ専門性を持たない人材には
なんらかの斡旋をする必要がある」
だったけど

自分で優秀とか言っちゃうところがもうねｗｗｗｗ
専門性持ってないから斡旋しろとか派遣と同じ言い訳ですからｗｗｗｗ

>>739

小泉(ｹｹ中)は何でもない時に虎の子の郵貯を運用のために差し出す危険を犯そうとしていた。

渡辺は非常事態に対外向け資金を使おうと言った。

全然違うじゃん。

なるほどなるほど
2割ぐらい削減しても問題ないだろ
是非やってみて欲しいね

先ずは二重行政、三重行政をなくさないとな。採用を凍結して、この余剰人員を整理しないとな。ムダ、ムラ、ムリの３Ｍを無くさないと！頑張れ渡辺！

この財政赤字のご時世に公務員の給料が高過ぎる事は明らかなんだから
公務員の給料改革を麻生自民党は全くやる気ないし、民主党は支持母体が自治労なんでできないし、
渡辺喜美とその仲間がやってくれたらと期待してるよ。

働けwww税金納めろ奴隷供www

公務員の人件費x割削減こそ本丸。
幹部の天下りや渡りも、退職金・手当て等含めて
時給1000円の名誉だけある職なら問題にならない。

体制＝官僚と国民の対立の図式が今後より鮮明になっていくだろうな
小泉がそうだったように、官僚をやった者がある種ヒーローになるそんな国に
これまで表面化しなかったのは日本がそれなりに豊かだったからであって
国民に余裕が無くなってきたらそれこそ毎日のようにテロ紛いの事件が多発するだろう

日本の官僚って低学歴だよな
海外行くと恥ずかしいと思う
そこらへんは気にならないのかな

あんまり公務員を叩きすぎると、優秀な奴は公務員にはならないのでは？
公務員を馬鹿ばかりにして政治家が政治の主導を行うという方法があるが、
今の政治家をみて日本が良くなるとは思えない。

いつも平均給与だけで公務員が叩かれているが、マスコミは各業種の最終
学歴や平均年齢、平均勤続年数も併記して比較しろよ。

>>737
公務員住宅の福利厚生はすごいぞ（日本と北朝鮮だけ）
世田谷、目黒、杉並の住宅地（けっこういい場所）
３LDK 月／１２０００円〜１５０００円だ（民間サラリーマンは補助は人それぞれ様々だが
月／１５万円の家賃）＜これを永年やられてごらん
民間の人はどれだけの貯金が出来る？（勤続３３年としてもさ）
馬鹿みたいな優遇だね（これと同等なのが在日生保＆日本人生保受給者）。

ま、ほんとに怪我してたり病気の人が何人受けてるかだよね

>>755

最終学歴は同じだ
公務員も民間も

人数も給与も減らすべきと思うけど、
そういう話になると一律減となってしまうのが
あほらしい。

俺は上の奴らの給与は上げるべきだと思うよ
天下りしなきゃ割に合わないと思う奴が出ないように

団塊の世代が退職すれば、平均年収なんてすぐに下がる。
２・３年まってみれ。

アメリカの官僚は身分不安定かつ高給だけどな

>>757
民間Ａ業種　大卒平均○○円（平均年齢○○歳、平均勤続年数○○年）
民間Ａ業種　高卒平均○○円（平均年齢○○歳、平均勤続年数○○年）
公務員　大卒平均○○円（平均年齢○○歳、平均勤続年数○○年）
公務員　高卒平均○○円（平均年齢○○歳、平均勤続年数○○年）

みたいにして欲しい。

>>759

それは賛成だけど、
（１）学歴がもっと高いやつが官僚になるべき
（２）就職する省の専門家をもっと官僚にせよ

この２点を要求したい

>>759
本人乙だなｗ

>>763
国家社会主義は世界的にうまく行かなかった実績がある訳だがｗ

五十代の給料減らせよ。

>>763
専門家はもう登用してることになってる。
独法の任期付スタッフがそう。
プロパーにしちゃうと立場が逆転するからしない。

>>763

国家社会主義と学歴＆専門性に何の関係が？

東大生の大半は親金持ち。桁違いも多数いる。
公務員批判が減れば、カネより、名誉の為に公務員という人は増えるだろう。
給与大幅に下げて、退職後に必ず勲章をあげればそれでいいのじゃないか？

公務員になるのがどれだけ大変かわかってないな

>>768
国主導でやろうとする強化にしか感じないんだが

それとも人材だけ集めて遊ばせるつもりか？ｗ

○【公務員】カラ残業はなくても、ヒマツブシ残業で稼いでます
公務員がバッシングされるネタのひとつに「公務員には残業がないからいいよなぁ」というの
がある。しかし、実際には、本当に多忙な職員は残業をしており、それは堂々と残業手当を
もらってよいのであるが、そうでない職員も「残業」をしている。その実態をご紹介したい。

職員というより、公務員労組の発想なのであるが、「残業手当は生活費の一部で労働者の
権利だ」という、およそ世間には通らない理屈が堂々とまかり通っているのである。

かつては、やってもいない残業に対するカラ残業手当の支給がされている官庁もあったが、
さすがにそれは外部のバッシングと内部浄化努力でなくなりつつある。

代わって増えたのが「ヒマツブシ残業」である。ヒマツブシ残業の主体は、家に帰っても邪
魔者扱いされるオヤジ世代である。彼らにとって帰宅は少しでも遅い方がよい。それならば、
居酒屋で晩酌でもして帰ればよいようなものだが、それには金がかかる。

とにかく、退庁時間が過ぎても役所に残ってさえいれば、残業代は貰える。その結果、新
聞を読んだりテレビニュースを見たりしながら、過ごしているのである。

さらに悪質なのは、勤務時間中にダラダラ仕事をして、退庁時間を過ぎてから突如熱心に
仕事を始める職員である。これで大手を振って残業代を稼げるばかりか、仕事熱心な人と
評価されたりする。（以下略）
http://japan.techinsight.jp/2008/06/sanada200806060508.html

>>756
それ何の職種の宿舎？国？地方？

結局、税金が高いのって、ほとんど無能公務員の給与や福利厚生に浪費されてるだけ
景気悪化で生活に困った民衆達が、このままおとなしく自殺するとか思うなよな＞クソ官僚ども

>>767

結局立場かよ
大卒がえらいままでいたいと？

無駄な特殊法人とか 大杉

はっきり言ってこの人馬鹿だなぁ
現代版庄屋の農協とか、特殊法人の給与を見直さないと

はっきり言ってこの政策は無意味

役人が優秀だと思ってるのは、当の役人達だけなんだよね（笑）
日本社会がうまくいっているのは、日本の文化やモラルが高い（＝民度が高い）
からであって、役人が優秀であるからではない。犯罪率が低いのも、日本の警察
が優秀だからではない（捜査能力が低いのは前から指摘されてる）

韓国人が誰もほめてくれないから「韓国は素晴らしい」と自画自賛するのと、
役人が自分達を自画自賛するのは同レベルだよ

>>765
行き過ぎた資本主義は失敗したから状況変わったんじゃね

>>774
ネットでだけはいさましいな

>>775
現在の誰でも大卒ってのがおかしいだけで
専門家なんて大学で勉強しないと話しにならんでしょ
大卒は偉いって考えは正しいよ
まぁ、経験という例外があるのは認める

ＩＰＡみたいな犯罪助長組織を潰せばいいだけ。

役所の役人は給料８割減らして
警察や現場の連中は２割上げろ
残りは財源にしろ

役人のせいで民間は死に体なんだよ

>>779
行き過ぎた資本主義国、アメリカドルが今暴騰中ですよ？
その上を行く日本円もあるが。

需要が激減してんのに、政府支出下げてどうすんだ　アホか

公務員給与は据え置きで、民間所得を上げなきゃならんのがわからんのだなぁ
最近の政治家は、マクロ視点がなさ過ぎ

>>765
だから現在がまさに「国家官僚統制政府続行中」なんだよ
だからこんなんなっちゃってるんだ

各省庁に一人ずつ「金正日」が居て、それがこれからも永続的に規則正しく順番に
作り出され、天下って無駄遣いし続けるんだよ

このままなら誰にも止められない
さぁどうしょうか・・・？

一人反逆したときは空気読めない奴だと思ったが、なかなかやるじゃんこのおっさんw
見なおしたわマジで

素直に

>>770
市議に知り合いがいてコネで入れたと自慢してたムカつく友人がいましたが
コネの為に使う金が大変なの？（笑）

与党を支持しているのは、層化と公務員だけだろう
もう支持率的に底じゃない？

官僚と民間人の給料が同じってのは無理だろうなｗ
さすがに低学歴の皆さん勘違いしすぎ

あんまり待遇悪くすると、頭いい人が外資とか医者に行って
本当の衆愚政治が始まることになる

>>777

農協はかなり人件費改革が進んできた。

特殊法人は、ズバッとメスを入れないと駄目だが。

あんまり詳しくは知らないが公務員でも中央とか一部ではブラック企業並みにきついって2chで実体験聞いたことがあるけどなぁ…

それに人件費削減はまだいいが扱いが民間並みになったら何のための公務員なのか？ってならないか

公務員よりマスゴミ待遇と朝鮮待遇をなくしてくれ

もし公務員の待遇が民間企業並みになったら
お前ら公務員やりたい？
客から「俺達の税金で食ってる分際で」と罵られ
サビ残も当たり前になり仕事で扱う物（情報）もちょっとしたミスで人生オワタクラスの物ばかり
そして給料は雀の涙
俺ならやりたくないなｗｗ

公務員＝ボランティア中心
小さな政府がいいです

>>785
＞公務員給与は据え置きで、民間所得を
＞上げなきゃならんのがわからんのだなぁ
不可能なことは言っても仕方がない
全公務員給与5兆円分削減の上、定額給付金一人4万円増額の方が現実的
選挙にも勝てる

>>793
そうだよ。
だから公務員の給与、人員一律減とか
言ってるのはばかばかしい。

>>781

いや、博士を増やせといってんの
欧米なみに

天下りの主な原因は肩たたきにある。同期の誰かが次官（トップ）になると他の者は40代、50代の定年前に天下りをする慣習がある。つまり肩たたきをなくし定年まで勤めるようにすれば天下りは無くなる。

>>797
実現不可能なこと言って人気取りに走ってもなぁ。

聞こえのいいことばかりいってる
ええかっこしいの渡辺は民主党レベル
何も見えてない

>>800
＞天下りの主な原因は肩たたきにある

ﾜﾛｽ

>>799
それなら納得だわｗ
もっと博士に生きる道をｗ

公務員にボーナスはどう考えてもおかしい

>>795
だから、おまえみたいな志のヤツには「公務員」になって貰わなくてもいい

それだけだよ、まともに納税してる日本国民全員はそう思っているよ。

>>798
そうですよね。なんか最近の風潮を見てるとマスコミもネットも公務員なら叩けって感じがして少し違和感を覚える

民間並に仕事が出来ない奴をリストラすればいいと思います。
完全能力主義にして、仕事が出来なくてもずっといるだけで昇級とか止めればいい。

>>804

だろ？ｗ
国際会議とか見ると恥ずかしすぎる
日本の低学歴官僚が

>>807
携帯とPCコラボのよくある自演にそっくりだなｗ

少し前、民主の方が公務員に甘いっと言ってたけど・・・あれはなんだったんだ

>>793

一部のエリート官僚の給与に格差付けするべきだと思う。
高度な仕事を本当にしている奴らね。


扱いについては、民間と同等でなくともよい。
給与は安くても一生安泰な仕事と言う扱いでよい。

>>800
コスト高こそが問題。
定年まで勤めても、給与が高すぎなら問題。
天下りも渡りも薄給なら批判が減る。

まずお前ら議員の金をカットしろ。
国鉄総裁の時に、公の仕事だからって金もらわなかった石田禮助を見習え。

これ出来たら最高だな。
自民党はこんなこと一言も言わねーし。

公務員を養うために働いてる国民全員に、扶養手当を下さい

>>812
＞高度な仕事を本当にしている奴らね。

その高度な仕事って何なのかが問題だな
省益のための仕事？ｗ

官僚を定年迄しっかり働かせて定年後は共済年金で暮らして貰えは天下りはなくせる。定年前に辞めるから天下りが必要になる。

>>810
別に自演じゃないんだが

ただ公務員でもピンキリなんじゃないかっていってるだけ。特別公務員の肩を持つ気はない

労働基本権与えるってストができるようにするってことか？
そうすると色々変えなきゃだめじゃね？

公務員の質の低下が怖いな
最低限のトコはそれなりにやっとけ
バスの運転手や緑のババァや給食つくるやつは委託でいいよ
部落枠撤廃で外国人採用をやめろ

このような議員さんがモット増え
　　　今後の渡辺氏におおいに期待します

>>797
不可能でもなんでもないよ
昔は、公務員なんて安月給の職種代表だったし

わけわからん「改革」っつー言葉で、国が良くなったかどうか考えればいいよ
削減先が、民間給与なのか社会保障費なのか公務員給与なのかの違いだけ
喜美はシニョリッジにも言及してるんだから、それを財出に回せばいいだけ

>>821
＞公務員の質の低下が怖いな

年金すら管理できなかったり数年で何日か勤務ってのが現状だが

公務員が不安定になったら日本の経済に金回らなくなるよ

待遇が一般企業と同じになると公務員になる奴はいなくなるな

公務員って必要あるの？

今の段階でマニュアル通りしか出来ないから質も糞も無いし

>>825
ピザデブが「飢えるからもっと餌くれ」ってか？ｗ

待遇の民間並って一種なら割増しでない？本来一部上場の大企業のエリート層に進むべく
人材なんだから。今はそれを安く使っているのに。

キャリア官僚の給与が高いのは問題ではない。問題なのはノンキャリ官僚や地方公務員の給与が高い事。ノンキャリ官僚、地方公務員の給与は下げるべき。手足なんて頭の言うとうり動けはいい訳だ。

公務員と一緒に反日オナニートもぶち殺そう
寄生虫みたいで区別ができません

>>824
そういうのは特別なバックのある公務員なんだが。
まあそういうのが何万と居るから問題なんだがな。

>>824
そりゃ、地方公務員の話じゃね？
あいつらはもっと国が主導して締め上げる必要がある
あいつらが勘違いしてるのが大問題

>>833
＞そういうのは特別なバックのある公務員なんだが。

組織として認知してる時点で同類じゃね？ｗ

国の借金という概念が理解できない馬鹿で申し訳ないのだが
足りない分紙幣をジャンジャン刷っていったらどんな都合の悪い事が起こるんだ？

>>825
今まで安定させ続けて、日本経済どうなりました？
★★「官僚」を見たら「泥棒」と思え！★★
★★　公務員の給与は低い？公務員は激務？とんでもない！　　　★★
★★公務員給与は本給だけで「手当」を含まず発表しています★★
★★ 独身生活が長いと貰える！出世出来ないと貰える！ ★★
給与明細でわかるトンデモ「公務員の実態」独身手当(ISBN978-4-492-22279-9)によると
「独身手当」独身生活が長いと貰える！「出世困難手当」出世できないと貰える！←神奈川川崎
「メガネ手当、ゴルフ手当」←北海道、「元気回復手当」職場の親睦会に出れば6000円貰える←千葉佐倉市
「元気回復手当」マッサージを受けると一回につき1000円貰える←千葉佐倉市
「子供の成人祝い手当」「子供の卒業祝い手当」「子供の就職祝い手当」←大阪市
「サバティカル手当」7年働くごとに1年間給料満額で休める←東京大学職員
「自宅手当」自宅を建てると貰え支給期間の制限なし←北海道歌志内市（実質公債比率ワースト1）
「奥様手当」海外赴任の際に自宅に客を招くと1人につき5000円貰える←財務省
「勤務成績不良手当」勤務成績が悪いと貰える！←公務員（分限休職として給与の六割確保）
●公務員は激務？嘘をつけ。出勤簿に本人がいなくても代りにハンコを捺して●
●勤務しているように偽る「出勤簿管理員」がいて、出勤内容を誤魔化しています。●
●元労働省事務次官の清水傅雄が天下り先（雇用促進事業団、勤労者リフレッシュ事業振興財団、●
●アイムジャパン）をつくりまくった悪行も書かれています。●
その他にも沢山沢山ありすぎて書ききれない図書館で借りて読んでください

公務員の給与は大企業に準拠しているが中小企業も含めて平均額を出して決めるべきだ。

>>830
それが嫌なら民間で働けばいい。

>>836

問題はないよ
国内ではインフレになる
対外的には円安となるだけ

>>838
マスゴミ「格差社会は問題だが無くすべきではない」

>>836
非伝統的手法であれば、なんも起こらんよ
少なくとも今の日本では

いい事ばっかり
一石20鳥ぐらい

キャリア連中は薄給で馬車馬のように働かされてる
実際国を動かしてるのは阿呆な政治家じゃなくて彼ら
さらに締め付けが厳しくなれば優秀な人材が流出して
行政が立ち行かなくなるのは目に見えてるんだが
なんでそんなこともわからん馬鹿ばっかりなのか…

サラリーマンの平均年収に同調させればよい

>>827
公務員自体は必要でしょ。
だけど潰れないのをいいことにかなり無茶な労組活動やったり
公務員労組に反日活動家が居たりおかしな事になってるんだよね。

>>843
キャリア官僚「忙しい忙しい。俺たちが毎朝４〜５時まで激務に励んでやってるから」
会社員　　　「具体的には何をやってるわけ？」
キャリア官僚「お前らにはわかるはずない高度なレベルの仕事だよ」
会社員　　　「だから具体的には何をやってるわけ？」
キャリア官僚「民間企業を監督したり、規制する法律を作ったり、増税の方法考えたりだ」
会社員　　　「生産的じゃない仕事ばかりだね」
キャリア官僚「十分生産的だろ。民間企業が生産的な仕事をするための土台を作ってるわけだから」
会社員　　　「むしろ民間企業の活動の邪魔ばっかりしてるんじゃないの？」
キャリア官僚「邪魔と見えるかもしれん。しかし長期的な視野から見ると」
会社員　　　「国家債務が1000兆円になるまで放っておいて長期的視野もないだろ？」
キャリア官僚「それは俺の担当じゃないんで」

>>1
お前が言うな

景気のよかった時は公務員は薄給と罵られ、今は贅沢だと罵られ…


公務員の改革も絶対必要だと思うが、民間の改革の方が今は最優先じゃないのか？

民間の雇用状態を改善できれば公務員批判が少なくなる気がするが…

官僚（頭）地方公務員（手足）手足なんかは頭の命令通りに動けばなんでもいい。優秀でなくてもいいが頭は優秀でなくてはならない。

官僚の給料を高くして（そのかわり思いっきり有能な専門家のみ採用、新卒とか笑わせるな）
そのた公務員は、給与引き下げ＋労働組合禁止

これでどうよ

国家公務員の給与はもうちょっと増やしてあげてもいいと思う。
逆に地方公務員は減らせ。

>>848
＞民間の雇用状態を改善できれば公務員批判が少なくなる気がするが…

民間の雇用環境を悪化させたのは政府なんだがｗ

>>846
そういう論点をずらす会話文を引用した詭弁はほんとないわ…

民間の経験が無い奴は公務員になって欲しくないな。

キャリア官僚は優秀な人達だから優遇してもいいが地方公務員を優遇する必要はない。

>>846
守秘義務もあるんだろうが、もう少し公報を充実させるべきだよな。

>>855
＞キャリア官僚は優秀な人達だから

その実績はどこにもない訳だが

公務員の給料を下げろとはよく聞くが
なんで民間の給料を公務員並みに上げろとは言わないのだ?
水準下げたところで生活は楽にはならんだろうに

>>851
禿同過ぎる

>>852
すげー
サプブラが弾けたのも政府のせいとか言い出しそうだなｗ

>>848
民間の平均年収４５０万

公務員の平均年収７００万

民間の相場が分からんが、今年入庁3年目、手当込みで支給総額が330万円(うち10万円は通勤手当)って民間と比べて貰いすぎかな？
ちなみに自分がもらったことのある手当は、夏冬のいわゆるボーナスを除くと、超過勤務手当(残業代)と地域手当(物価調整手当)だけです。

>>860
もしかして池沼さんですか？

大阪とかみても地方公務員は優遇されすぎ。叩くべきは地方公務員。逆に国家公務員は優遇するべき。

>>840>>842
ならばどうしてやらないのかご教授お願いします。

地方公務員になる人間としても、実現するとして、これは覚悟していた、やむを得ないことだと思う。
正直程度の低い公務員の事件事故が多すぎる。
給与の引き下げは直接的な解決にはならないと思うが、それで内部からの改革を促せる可能性はある。

優秀ってのは仕事の結果が全てなんだよ
お勉強だけで赤字しか作れない無能が、何が待遇が悪くなれば優秀な人材がだよｗｗｗｗ
赤字しか生めない無能がｗｗｗｗ

>>863
もしかして派遣村から書き込みですか？

>>864
はげどう
そして地方公務員が支持してるのは民主と共産と言う現実ｗ

>>857
実績は世界第二位の経済大国の地位だわな。

二割といわず半分でいいだろ
民間でいえば月15ﾏｿほどの事務仕事だぜ？
安定した職場というだけでいいだろ
それで嫌なら辞めてもらえばいいし

>>861
学歴も加味すべし

公共セクターが「赤字」なのはむしろ当然のことだと思うけど。「黒字」ならば当該事業は民営化されてしかるべき。

えーと、団体職員なる奴らがいてだな、

>>861
まぁ確かに公務員の給料は高いな。。。

でも公務員の給料を下げただけじゃ益々景気の後退を招くんじゃないかな？

だから公務員の給料を下げるのも結構だが、その分民間の給料が上がるようにしてもらいたいな

頭使わない仕事なんだからバイトにすればええやん

>>867
国債で借り入れをして公共事業で国家資産を作ってるから
債務と資産とで相殺しないとあかんぞい。

>>870
ちょ、そんなことされたら俺の手取り８万円割れるw
初級職なら６万円以下になってしまうw

>>865
一番考えられるのは、マイルドインフレにシフトすると
金をたんまり持ってる奴にとっては、実質的な大増税になる

でも、実際はここ10年ぐらいの財政金融政策が宗教じみたものに
侵されていて、まともな経済知識を持った政治家とか経済ブレーンが
マジでいないからだと思う

「改革」ってのは、好景気にやればそれなりの効果はあるんだが、
国内的に不景気（デフレ）なのに、小泉ケケ中は、それをやり続けた

公務員に憎しみ持ったって、なんも変わらんし、ここまで今、削減（改革）したら
マジで日本のマクロ経済はボロボロになる可能性が高い

>>865

たぶん……
（１）雇用が増えないままジャブジャブ金を増やしても、結局、地価が高騰するだけだからやめとこう派
（２）インフレは今はまずいだろう派
（３）通貨価値切り下げ競争→第二次世界大戦の悪夢を日本発で再現したくない派
が強いんだと思う

俺は、いいから刷れ！刷れば消費も増え、続いて雇用も増え、国家予算における国債負担割合がみるみる小さくなる
地方公務員の給与が相対的に安くなる派

>>877

じゃ、言い直す
中高年地方公務員の給与を５割減らせ

公務員や議員給与などの人件費は、一般会計の20％枠内で収めるべきだな。
いまは、税金の再分配でのロス率が高すぎる。
税金は再分配され市場に還元すべきもの。
いまの日本は、社会主義を手本にしているかのようである。

消防、警察以外は人件費半減でいい。

>>880
それだったら民間みたいに能力に応じて給料の差が出る方がいいんじゃないか？

結果、優秀な人間が残るし

まず議員の給料を減らせよ
公務員の待遇はこれでいいが、そうしなきゃ下の人間はついていかないだろ

>>880
でも現実減らされるのは
課長級以下の組合の入っていない
>>877みたいな平公務員

一口に公務員って言っても実態はピンきりだからな
仕事してない奴の人件費はいくらでも下げればいいが
仕事が大変な奴の人件費は上げるか、仕事を減らすかしないと可哀想じゃね？

公務員に優秀な奴が行かなくなったら、それもまずいっしょ
「安い給料でも国のために身を粉にして働け」なんて無茶なんだから

>>880
なら選挙でそういう主張してる政治家を選べ。あるいは自分で立候補しろw
おまいらがこんなところで騒いでいても意味ないんだよw

>>884
そんなことしたら、金持ちか特定の業種から献金がもらえる奴しか議員になろうとしなくなるだろ
そんなに特亜に媚びた議員が欲しいのかｗ
俺は逆に議員の数を減らして給与を上げろと思う

>>869
せっかく産業は好調だったのに
気づいたら、格差社会、湯水のごとくカネをばらまいたのに国際社会では相変わらずパシリ
おまけに他国の軍事力に脅かされている状況は官僚のおかげですね＾＾

よしみは真紀子になりたいのか

>>882
現場の人たちには頑張ってほしいよね。

>>887

それもそうだｗ

公務員の方々には、安定した地位と待遇に守られて心置きなく
国や地域共同体のために働いてほしい
これが本音

だけど、地方行くと、官民格差が酷すぎる
どうにかなんねえの？とも思う

本当に出きるなら全力で応援してやる

まずは顔に国家公務員と書いておけよ
誰が敵であるかさっぱり分からん

>>882
介護職の現場担当は公務員並みに保証してやらないとな。

あと、なんで公務員の組合が反日的な政治運動するの？
という不信感がある

学歴・能力うんぬんより志の高い人間だけが公務員になればいい。

>>881
また超弩級の釣り師が現れたなw
民間でも業種によって人件費率は異なるだろが。学習塾や警備業の人件費率知ってるのか？
地方公務員の８割は教員と警官、消防士なんだから民間の製造業や卸売業に比べて人件費率が高くて当たり前。
素で言ってるならどうしようもない世間知らずだ。

警察だって椅子に座ってネズミ捕りやってる連中は半分でいいだろ。

安定してるだけでも御の字だろ、事務職と同じ給料でいいよ。退職金何千万もらうんだから。

>>894
土日祝、夏＆冬＆年休きっちり消化できて
サビ残しない公務員は間違いなく敵だと思う

結局さ、全てにおいて壁にぶち当たってるんだよ、日本は。
一回焼け野原になってやり直すくらいしないとダメかもわからんね。

現状、民間の国民が満足しているなら、こんな話は話題にならない。
逆に、国家の運営が大成功しているなら倍の給料をもらっても堂々
としていられると思う。世の流れとして、給料が少なくなったり
権限が縮小される事になった場合には、能力が足りていないのだから
公務員に限らず、その事態を受け入れて、努力するしかない。

２年前３６歳：国家公務員＞年収６００万（サービス残業月２４０時間）

現在３８歳：ベンチャー社長＞年収２億（実働１日２〜３時間）

いまのところ不景気に影響されてないから、
２〜３年で隠居生活に入る予定です。

つか公務員の人数も給料も減ってるよね
この10年くらいほとんど昇給してないんじゃないの？

公務員試験の受験勉強して諦めた俺から言わせてもらう
国家2種行くやつは他のあてがないから仕方なく行く
県庁上級（地方上級）受かった奴は国家2種受かってても絶対県庁に行く
下手すると国家1種受かってても地上を選ぶ
どう言う事だか分かるな？

国民はそっちのけだとお前が言うな

おまえらに聞くが
警察消防士自衛隊も

給料２割削減でいいかね？なり手なくなるぞ

よしみの言ってることは民主党と一緒で綺麗なことだけいってるようにしか思えない

自分が行う改革のプラス面だけでなく、どんなマイナス面があるのか把握しているんだろうか？

下水道みたいに民間委託しろ！

>>858
ホントに公務員は世間知らずだね。
民間の給料は世界の企業との競争で決まってくる。
日本企業の給料は妥当なレベルなんだよ。欧米企業なんかと比べてもね。
公務員の給料レベルにしたら中小企業の９０％以上は５年以内に破綻するんだよ。

日本の公務員の給料が異常すぎる。欧米の公務員なんて４００〜５００マンだよ。

派遣職員を公務員化すればいいのに
待遇悪すぎ

失業者も公共部門が吸収すればいいのに
炭鉱業失業者が大量発生したときに、やったのと同じに

公務員のワークシェアリングにして

上の方だけ２割削減しろ。

そんなことより議員を衆参１００人ずつ減らせばいいだろ

本当に可能だったら全力で応援するぜ。
徹底的にな。国家公務員のキャリア見ていると
気の毒な気がするので上げるところはあげていいし
医療、警察、防衛、消防なんかは維持すべき。
後は今の60%ぐらいで十分だろ。

>>908
別にいいよ。
今現在の待遇がいいから少しくらい悪くなっても働き手はいる。
むしろ少しやめて貰って、代わりにやる気のある人を中途で採ったほうが
いいだろ。

>>4
うらやましいなら、公務員になればいいじゃん？
コネなんかなくても十分なれるよ

>>882
ま、夜警国家の三現業だからな。
もう１つは、徴税だｗ

公務員サイコー＼(^o^)／

>>898
入庁3年目だろ？まだｗｗｗ
平均が高いといっているんだよ馬鹿かお前ｗ

親父さんが残してくれた栃木三区はあなたの天国ですね

>>905
そのとおり、だから
>>877みたいな平公務員はいつまでたっても給金は上がらない

問題は昇給しまくってから止まってる
高年層の公務員
同じ歳になっても給金は初任給と変わらない

>>921

え？
そうなの？
今の若いヤツも団塊と同じカーブで昇給するんだと思ってた

民間並でも多すぎる　仕事なんてみんないい加減で何もないんだから

>>897
「天下りがなくなるのでは、何のために頑張って勉強してきたのかわからない！」
とか平気でぬかす奴が公務員になる。

と、ここらで
「公務員は学歴も優秀な人材であるべきだ」
とかぬかす奴が登場する頃だな。
まだ勉強中の学生の小僧くんには、仕事の能力と学力が比例しないことが
わからないからな。

公務員は退職金が大杉

大量退職時代を迎えてるとはいえ
上がった状態で維持されてる世代がまだ多い
知ってると思うけど公務員の人員構成はイビツで、
採用の多い世代と少ない世代との差が大きい
今の年配世代が一気にやめると、若い世代を補充しないと
どうにも回らなくなる。
これから先、採用人員は増えると思うよ。

>>922
それは無いぜ
皮肉屋とかは「民主の人件費削減は団塊が退職するから、
その分浮いたことにして達成したとするんだろう」とか言われる始末

>>908
>給料２割削減でいいかね？なり手なくなるぞ
こんなやつ等ならむしろ成るな

>>923
さすがにみんなってのは偏見だろ。民間にもいい加減な奴は沢山いる。もちろん公務員にも沢山いる。

まぁ、いいたいことはわかるな？