【政治】公務員改革案「いい加減なら議員立法も」　渡辺元行革相

自民党を離党した渡辺喜美・元行政改革相は２４日のテレビ東京の番組で、政府が
検討中の国家公務員制度改革の「工程表」について、「いい加減なものが出てきたら、
議員立法でやる。自民党も民主党もない」と述べ、与野党に賛同者を募り、
改革の法制化を目指す考えを示した。

渡辺氏は番組後、記者団に、議員立法には
〈１〉退職した公務員が天下りを繰り返す「渡り」の全面禁止
〈２〉２００９年度からの国家公務員の給与カット
などを盛り込む考えを示した。

（2009年1月24日19時50分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090124-OYT1T00733.htm

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http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1003819409/

天下り禁止の民主党とは組めない感じ？

一人くらいまともな国会議員もいるんだな。公務員改革、命にかえても
実現して欲しい。

政治家の給料も減らせ

賞味期限切れ
スレも伸びない

あーぁ、言わんこっちゃない。
「日干し」にされてるｗ
一人でワーワー騒いでも、自民だから人も振り向いたが、
今じゃ誰も振り向かない。
なにしろ、何を言っても世の中がピクリとも変わらない。
そんな"の"にマスコミも構ってる暇が無い。
なにしろ、マスコミも入ってくるカネが少なくなって、
効率よく視聴者が振り向いてくれるネタを探さなくてはならない。

こういう人にはボディガード、最低一人はつけてやらんと

まずいだろう。いつ転落して自殺するかわからないのだから。

>>4
でも一人じゃ法案だせない件

賛同者を募りってところが
いじめられっこががんばってるみたいで涙を誘う

まあ公務員改革はやってほしいところだし
これ前面に押し出してから離党云々やれば
賛同者もいたんじゃないの

★渡辺喜美氏の涙
　池田信夫 blog　2008-06-03 / Law/Politics

今国会での成立は無理とみられていた公務員制度改革が、土壇場で民主党が協力して成立した。
記者会見で、渡辺行革担当相が涙したのには驚いたが、ある関係者は「あの涙はわかる。
私も一時はつぶれたと思った」といっていた。年金や道路などに比べると地味だが、今度の
改革のインパクトは大きい。彼が「山県有朋以来の改革だ」と語ったのも、必ずしも大げさではない。
それは単なる改革ではなく、戦後はじめての公務員人事制度の創設なのだ。

日本の公務員制度の建て前は、1950年にできた職階法だが、これは官僚の抵抗で一度も
実施されないまま、昨年、廃止された。キャリア・ノンキャリアというのは法律のどこにも書いてない
身分で、戦前からの高等官/判任官という制度を継承した慣例にすぎない。日本は法治国家だと
思われているが、このように官僚さえその気になれば、法律を50年以上、無視することもできる
官治国家なのである。

100万人以上の国家公務員の人事が、法的根拠もなく行なわれている事態は異常である。
したがって今度の改革は、当たりのことをしただけなのだが、官僚機構がすべて反対に回った
ばかりか、民主党も労組の意向で、「高齢の公務員は定年まで雇用しろ」と反対していた。
これに対して、民主党内の若手が「渡辺氏は民主党と志を共にしているのだから応援しよう」と
執行部を説得し、土壇場で成立した。渡辺氏の涙は、そういう民主党内の「同志」への感謝の
涙だったのだという。

その意味では、今回の改革は、明治以来の官治国家を改める最初の一歩になるかもしれない。
今後の政治の軸は「官治国家か民主国家か」になるべきだと私は思うが、この点では現在の
自民・民主の二大政党は、本質的な対立と一致していない。たとえば町村信孝氏が「官僚党」の
総裁になり、中川秀直氏が「政治家党」の総裁になって、自民・民主の政治家がそれぞれに
再結集して選挙を戦ったほうが、選択肢がはっきりするのではないか。大正期には政治主導の
時代もあったのだから、この点でもあきらめるのは早い。

ｈｔｔｐ：／／ｂｌｏｇ．ｇｏｏ．ｎｅ．ｊｐ／ikedanobuo/e/3c861a98aaad32b5b0604b58ea363ace

アメリカに100兆円タダでくれてやろうって法案
通そうとした人だっけ？　あれ違ったっけ？

がんばれー
この人なんで離党したのかわからないけど、
正しいことをやりたくて離党したなら応援するよ

>>10
どっちにしろまだ動かんよ
選挙日程が具体化してくれば動きがあるだろうけど

よくいった。やれ。

渡辺善美って、あの竹中屁象が天下りした人材派遣会社パソナが天下りの斡旋をする

天下りの根絶どころか合法的に天下りできる人材バンクを作って泣いて喜んでた渡辺善美のこと？

その天下りバンクの審議中民主党の議員に詰め寄られて

「天下りの何が悪いんですか！」とテレビカメラが回ってるのも知らずに

逆切れしてついつい本音が出てしまったあの渡辺善美のことですか？

＞〈１〉退職した公務員が天下りを繰り返す「渡り」の全面禁止
＞〈２〉２００９年度からの国家公務員の給与カット

それをやると優秀な人材とか金持ちとか何かとかが海外に流出するらしいよｗ

公務員改革を主張してるのは草加だな。

公務員なんてサービス残業ばかりでぜんぜん給与高くないぞ。
天下りってのも、昇進システム上雇っておくと上位ポストを作らないといけなくなって、
かえって金がかかる。

天下りを含めてやっと割りにあるくらいだから。
公務員の待遇が悪くなったせいで学会員が増えて大変なことになってる。
やつらは大作のためにならただでも働くからね。

>>10
早く消えろ、学会員。

国及び地方の借金が１０００兆円以上「短期債務含む」を超えていて

借金が１時間で６６億円づつ増加し、１週間だけで１兆２千億円づつ激増していて

逆に借金１０００兆円以上を主に返済する労働者が毎年４０万人以上づつ減少して

５０年間だけで借金返済者の労働者が６６００万人から3000万人台まで半減する将来労働人口激減統計予測でも

借金「退職手当債」で公務員退職金平均２９５８万円をほぼ全国の地方自治体で支払われ

しかも、２００６年から１０年間公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金の退職手当債の発行が

官僚・公務員とグルで言いなりの自民・公明政権から認められ

今後も公務員退職金数千万円を支払う為だけの借金の退職手当債の発行予定であり

おまけに、今後２０年間だけで国家税収をはるかに超える公務員退職金総額６２兆円を支出予定である。

地方議員は多すぎるよ。地方公務員の給与も高すぎる

盗難携帯か　中国で流通　「日本製はステータス」
12月28日8時3分配信 産経新聞


　中国で出所が分からない日本製携帯電話が大量に出回り、一部は中
国人が日本で不正購入し、中国に運び出していることが２７日、分
かった。最近では携帯価格の上昇に伴い、携帯販売店から盗んで運び
出している可能性も高いという。日本製携帯電話は中国でステータス
が高く、高値で売買される。警察当局は日本製人気を背景に、携帯が
不正な手段で中国に流出しているとみて捜査している。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081228-00000064-san-soci

一人じゃ無理だな

>>17

簡単に海外に逃げ出すような輩を公務員にしとくのがそもそも間違い
優秀ったって国のために動かないんじゃ逆にたちが悪い

>>22
日本の官僚は優秀だろ。一部が叩かれてるだけで

がんばれっ！

末端の公務員が一番酷い目に遭ってるのが改革
上は、涼しい顔で天下り
公務員より酷い目に遭ってるのが民間の一部って構造な

>22

その通り。
まあちょっと前ならいざ知らず今の世界で逃げ出したからって行き場はあんまりなさそうだしなｗ

>>17
その優秀な人材とやらが、日本を良くしてくれてるなら海外に行かれたら困るが、
そうじゃないからどこに行こうが関係ない。

>>17
優秀なら、天下りなどする必要もないだろう。

自民も民主もこの辺は口ばっかで動かんだろうからな。
この件に関しては、影ながら応援するよ。　頑張れ。

>>4
どうみてもキチ

不景気で真面目な日本人が飢えをしのいでるのに、渡り役員が退職金を1億ちかくも
稼いでる、、、仕事もろくにしないでね。ホント、ヒドイ現状をみなさんは
知らないでしょ？

借金返済者の労働者が激減する現状でも、毎年数十兆円の６０年返済の借金お積み上げて

総額１０００兆円以上ににして、外国から食料が輸入出来なくなれば国民の大半が食うに困る餓死寸前生活が強いられる可能性が高い

国内食料自給率４０％にした官僚・公務員のどこが優秀と呼べるのでしょうか

ワークシェアリングはどうなった？
公務員は月に10日出勤で給料半分でいいだろ。

>>17
何その脅し
いまさらだな

てめーら公務員が居なくても俺らはやっていける

選挙で議員さんを落選させればいいだけですよ
自民は公明の力を過信している
というかそれしか頼れない
麻生も犬の手のひらの上

>公務員は月に10日出勤で給料半分でいいだろ。
もともとワークシェアリング中なんだから勤務は今のまま。
給料半減で世界標準。なので７割カット。

まあ何にしろ公務員改革は民主党政権ができたら民主党にやらせればよい

渡辺善美なんてのは洋ナシだ

天下り根絶するつもりならお前が最高責任者である行革大臣の時にやれってこったｗ

冨の収奪者であり売国奴である新自由主義者はもはや勤勉な日本人からは蛇蝎の如く忌み嫌われてるからな

奴らをいまだに支持してるのは日本人に成りすましたエセチョーセンカルトウヨクや売国財界人とか外資ぐらいだろ

新自由主義者どもは復権とさらなる売国改革継続のため一度は小池を担ごうとするも

総裁選での予想以上の不人気ぶりに今度は渡辺を先鋒として官僚と戦う正義の味方を演出して

民主党へ流れる票の分散を狙ってるのが国民にはバレバレ

渡辺善美はまずあの胡散臭い鉄腕アトム頭を七三に分けて出直したほうがいいｗ

役人は強引に天下らないと定年後に食って行けなくなる。
それなのに態度が尊大だから嫌われる。

麻生じゃ200％無理です

KYｱﾎｳで小日本崩壊ＷＷＷ

オバマ大統領就任演説
ttp://www.47news.jp/47topics/e/88181.php

今、われわれの志の大きさに疑問を唱える人がいる。
われわれのシステムが多くの大きな計画に耐えられないと指摘する人がいる。
しかし彼らの記憶力は乏しい。彼らはこの国が成し遂げたものを忘れている。
想像力が共通の目的と結び付き、必要性が勇気と交わったとき、
自由な人間たちが成し遂げることができるものを忘れている。

皮肉屋は、彼らの足元で地面が動いたことを理解していない。
長い間、われわれを消耗させた陳腐な政治議論はもはや通用しない。
今日問われているのは政府が大きいか小さいかではなく、政府が機能するかどうかだ。

官僚ОＢ天下りの渡りを政令で承認した麻生総理では、国家破産宣言するまで

官僚天下り禁止は出来ないでしょう

自民は、天下り根絶と１０年以上もいい続けているが現実

国民を騙す事しかしないが自民・公明政権の現実ではないでしょうか。

>>37
総裁選挙で人気がある候補者が必ずしもいい首相にはならないと
今日本国民は痛感してるわけだが。

ねぇ、これって国民として応援しなくて良いんだろうか？
どう考えても言ってることは民主、自民よりまともだろ？
これを支持しないって事は、そう言うメッセージを政治家達に
送ることになると思うけど．．．

議員立法でも官僚の協力がないとボロボロの条文になるし

>>43
それ以上に自民から出てきて色んなもんがぶら下がってちゃ何も出来んのに気付いてるよ

>>44
もちろん応援すべきだよ。

>>45
官僚の既得権益を奪う法案を官僚に作らせて」どうするんだよ。

公務員は税金泥棒と思え！！

まあ何にしろ公務員改革は民主党政権ができたら民主党にやらせればよい

渡辺善美なんてのは洋ナシだ

天下り根絶するつもりならお前が最高責任者である行革大臣の時にやれってこったｗ

冨の収奪者であり売国奴である新自由主義者はもはや勤勉な日本人からは蛇蝎の如く忌み嫌われてるからな

奴らをいまだに支持してるのは日本人に成りすましたエセチョーセンカルトウヨクや売国財界人とか外資ぐらいだろ

新自由主義者どもは復権とさらなる売国改革継続のため一度は小池を担ごうとするも

総裁選での予想以上の不人気ぶりに今度は渡辺を先鋒として官僚と戦う正義の味方を演出して

民主党へ流れる票の分散を狙ってるのが国民にはバレバレ

渡辺善美はまずあの胡散臭い鉄腕アトム頭を七三に分けて出直したほうがいいｗ

公務員に既得権益なんてものが存在すること自体がそもそもおかしな話でねｗ

国会議員の歳費も３割カットになるらしいから、公務員の年収も３割カットでお願いします。

一人でできることはたかが知れている。現実にどう変えていくかが重要。渡辺が結果的に他の議員を動かせたら素晴らしいが、ただの理想主義者ならいらん。

官僚の天下りよりも地方の小役人の天下りのが規模的にやばいだろ

>>52
その場合いらないのは動かない議員だろ

官僚嫌いが本当に多いなｗ

何故か行を空けて書くやつむかつくｗ

雇われ人の癖なんだよな。どうしてだろ。

>>55
官僚が嫌いな奴はそんなに多くないと思うよ。
天下りのシステムが嫌いな奴は多いだろうけど。

自民党の動きを待ってないでさっさと議員立法しろよｗ
まあどうせ復党するんだから
郵政選挙で当選した自民党公認の議員は、全員落選させるのが手っ取り早い

公務員改革の必要性はわかるけどこの人の言う公務員改革ってうさんくさいんだよな
人気取りのために国民の公務員叩きに便乗してるだけな気がする

この人に限らず自民も民主も年寄りの公務員を食わせるために
若い「まだ」真面目な公務員を犠牲にしそう
現に若い世代の昇給幅は抑えておきながら年寄りは給料ガッポリ貰ってるし

★渡辺大臣の離党と派遣村に寄せて
　若林亜紀のブログ　2009年1月17日 (土)

渡辺元行革大臣の離党は応援します。私は不偏不党の無党派ですが、自民党政権では
ここ数年何も行革が進まなかったからです。今まで声をあげては空振りに終わってきた
渡辺氏の真価は未知数ですが、正念場はこれから。今度こそパフォーマンスでない
本物の行革を実現してほしいと願いますし、私も仕事をがんばることで応援します。

派遣村については、同情的な報道と「甘い」という冷ややかな声の両方がありますが、
労働行政は責めを負うべきです。皆がしっかり不況を見越して仕事を決めることが
できるわけではありません。だからこそ、国民が困らないような労働政策を考え、
労働者保護をするよう、国民が国に委託しています。厚労省は年に４兆円もの雇用予算を
もらい、また少なくとも年に１０００億円もの研究費を投じています。でも、そのお金は
まっとうには使われていません。なにせ、私が国の労働政策研究所の「ニセ研究員」に
仕立てあげたくらいですから。これは拙著『ホージンノススメ』に詳しいですが、
これからも繰り返し書いていきます。

http://wakabayashi.way-nifty.com/1/2009/01/post-16b6.html

官僚なんて呼び方やめて社会奉仕人とかにすればいい

政治家の世襲も禁止でいいと思ふ

わざわざ離党して１人になってから「もう待てない！議員立法だ！賛同者呼びかける！」って
何かのコントでもやってんのか

地方公務員制度の方がより問題だと思うけどな

>>43
だからと言って人気の無い候補よりはやはりいいだろ。
麻生がありえないレアケースだろ。個々まで国民の期待を裏切った人気の下がりっぷりは多分例が無い。

渡辺って、真っ直ぐな奴なんだろな。
育ちのいいモノはみんなそういうとこがあるけど。
だから多数派工作とかできない。

そこで、あえて多数派工作をやれる「汚さ」を持てよ。
そしたら、総理になれるよ。
逆に言えば、その位の汚さを持たないとけして人の上には立てない。

>>66
＞そこで、あえて多数派工作をやれる「汚さ」を持てよ。

その前に民主でも自民でも頭を下げて入れてもらう謙虚さを持たないとね。

官僚は好きじゃないけど、官僚に頼り切ってきたのにここぞとばかりに手のひらを返して叩く政治家には虫唾が走る

渡辺元行議員がんばれ

他の議員と違って落選する心配がないからのんきなものだな。

>>70
のんきな奴がわざわざ離党しねーだろ。

>>1
>>〈２〉２００９年度からの国家公務員の給与カット

当然だな

　　　　　　　+　　＿＿＿＿＿_ ＊　　
.　　　　　　　　／ ／／　 　／| 　　　　国や自治体の財政は凍死寸前
　　　　　　　　|￣／　￣￣|//!
　　　　　　　　|／∧∧ ／ .!/｜ 　　　　　　まずは法改正して公務員の給料下げろ
　　＊　　　　 |　(´・ω・`)　 |　.!　 ＋ 　　　　話はそれからだ
　　　　　　　　| .（／ｏ旦o　|　| 　　　　　　　　　
　　　　　　　　|／ｰ---‐'''　|／　　 ｶｷｰﾝ　　　この問題、いつまでお茶濁してんだよ
　　　　　＊

麻生叩いてるのってν+以外のミクシィやブログみたいな所では
小〜大学生のネラー被れで背伸びしたがってるような層ばかりだよな。

世界的に見ても公務員の人件費は少ないほうなのにこれ以上削って質が維持できるとはとても思えないけどな

この人どうも信用できん
なんでもかんでも民営化しようとするし
ちゃんと考えてやってんのかね

★官僚の手当新設と、節度なき公的資本注入　呆れた麻生経済対策の中身　　　１
　DIAMOND online 経済ジャーナリスト町田徹の"眼"　【第56回】 2008年12月12日
　http://diamond.jp/series/machida/10056/

　メディアはあまり報じないが、「100年に一度あるかないか」の経済・金融危機が一段と
深刻になる中で、麻生太郎政権は2つの“悪政”を目論んでいる。
　第一は時節をわきまえない“役人優遇”策だ。来年4月から東京・霞が関の本省に勤務する
各省庁の若手国家公務員を対象に「本府省業務調整手当」を新設する。巷では失業者が
溢れ始めたのに、この手当てが再来年4月から完全実施されると、30歳前後の若手官僚
（係長クラス）で月額1万4000円程度の増収になるという。
　第二が公的資金を使った金融機関への資本注入だ。社会的に必要な場合は現行法でも
可能な枠組みが整備されているにもかかわらず、「予防的」「中小企業の資金繰り支援」
といった大義名分を掲げて、廃止するはずだった時限立法（「金融機能強化法」）をわざわざ
復活。これに改正を加えて、税金で救済する場合、これまでのような経営責任を問わないで
資金を投入する道を開くという。
　周知の通り、麻生太郎首相は、企業を経営した経験が売り物のひとつ。「政局より政策」と
解散・総選挙を先送り、「経済」と「景気」を立て直すと広言してきた。ところが、効果が
期待できる経済政策より、公務員優遇手当の新設や金融機関の経営者擁護を優先して、
国民の血税をドブに捨てようとしているのが実態なのだ。これでは、とても経済通の宰相
などと言えない。すでに20％台前半に落ち込んだ世論の支持率がさらに下がるのは
確実な情勢だ。

　　官僚からの圧力を止められず麻生内閣が“昇給”実施を決定

「本府省業務調整手当」の支給対象になるのは、東京・霞が関の内閣府本府や財務、
経済産業、総務、外務などの本省に勤務している若手官僚たち約3 万5000人。

日本政府の借金８００兆円以上でＧＤＰの１６０％に相当し、借金大国のイタリアを大きく上回り
世界一の借金大国だから世界一の公務員給与を維持して借金をもっと増やさないと

それが、国家破産への早道である

今のように合法的に税金横領し放題されるのなら国家破産すればいい

２００９年度からの国家公務員の給与カットって収支の悪化が原因だろ？
それなら、悪化の責任がある国会議員の給料も引き下げるべきだろ
議員しならが役員を兼ねて億単位の収入のやつなんかおかしいだろ
カットした上で、副収入分を給料から差し引け

>>74
麻生擁護してるのってν+以外のミクシィやブログみたいな所では
小〜大学生のネラー被れで背伸びしたがってるような層ばかりだよな。

とも言えるな

('A`)で
この経済が危機的な状況で
こんな事を優先させとる馬鹿は誰に支持されるのかねぇｗｗｗ

おう、がんばれ！！

>>77
本府省手当が決められたのは麻生政権より前の話だけどな

★官僚の手当新設と、節度なき公的資本注入　呆れた麻生経済対策の中身　　　２

本府省での勤務は、国会における野党の質問攻勢に対応して、深夜・早朝まで政府の答弁
などを作成する激務に追われ、人気が離散。近年は特に勤務希望者が減少していることから、
激務に応える給与体系を構築する必要があるというのが、この手当を新設する理由だ。
　年金や居酒屋タクシー問題を追及する質問を連発した民主党の長妻昭衆議院議員に
引っ掛けて、この手当を「長妻手当」と呼ぶ向きもあるという。
　ちなみに、手当は、来年度と再来年度の2回に分けて段階的に支給額を引き上げて
完全実施することになるが、その再来年度以降の手当額の算出は、課長補佐が基本給の
9・4％（来年度も9・4％）、係長が4％（同2％）、係員が2％（同1％）となるという。
実際の支給額は、課長補佐で月額4万円前後、係長で1万2000円前後になる見通しだ。
　ちなみに、業務調整手当は政府内部、特に人事院で数年前から導入論議があった。
一度動き出した流れには歯止めがかけられず、今年8月の人事院勧告に盛り込まれ、
麻生内閣が11月14日の閣議で来年度からの実施を正式決定した経緯がある。
　ただ、国家公務員の給与は、長年にわたって、スト権を認めないなど労働基本権を
制約する代償として、民間企業の従業員と比較して見劣りしないものとするよう、人事院が
調査・比較して是正の勧告を出す仕組みを取ってきた。昭和50年代半ばには、政治主導で、
その実施をほとんど見送った時期もあるが、最近は、その勧告を不可侵のものとする
ムードが定着。2006年の見直し後も、比較対象の民間企業が従業員50人以上の大企業
とされており、平均的な民間の給与水準を推測するのに不適当ではないかといった
批判を無視する形で、勧告の完全実施が続いている。
　この結果、人事院の公務員のモデル給与例をみると、係長（35歳、配偶者と子1人）の
年間給与は479万3000円、本府省課長補佐（同じく35 歳、配偶者と子1人）は739万9000円、
本府省課長（45歳、子2人）は1219万5000円、本府省局長は1790万6000円、事務次官は
2351万8000円などとなっており、一流企業と比べても遜色ないものとなっている。

霞ヶ関のキャリア官僚の給料をこれ以上下げたら、まともな人材入ってこなくなるぞ。

借金の大部分は国会議院と時の内閣に起因するのだから、まずはそっちが責任とるべきだろ。

>>74
麻生をを擁護してるのって創価学会のウンコ信者くらいなもんだろ

>>1
支持する
官僚・創価・朝鮮・経団連の犬である阿呆太郎を成敗してくれ

ほほぉ

この案自体は賛成だな

★官僚の手当新設と、節度なき公的資本注入　呆れた麻生経済対策の中身　　　３

　加えて、最近は、公務員には民間企業の従業員のような倒産やリストラクチャリングに
伴う失職のリスクがないことから、「そもそも同水準の給与を保証する必要はない」といった
批判の声が霞が関の内部からも起こっていた。
　実際、民間では、非正規雇用労働者を中心に給与カットどころか契約の更改打ち切り
などが横行しており、失業者が急増しているからだ。あのソニーでさえ、9日、全世界で
1万6000人程度の人員を削減すると発表し、世間を驚かせたばかりだ。
　さらに考慮しなければならないのは、麻生首相が、当面の景気対策の代償として、
「3年後には消費税の引き上げをお願いしたい」などと増税を持論としてきたことだろう。
国民に重い負担を求めるのならば、まず、政府の側が、もっと機動的に、公務員給与を
抑制できる枠組みを作り、それを断行するのが筋である。
　ところが、公務員の給与・ボーナス制度は実に硬直的。安倍晋三政権当時、消えた
年金問題のけじめをつけるため、問題があった社会保険庁の職員の賞与をカットしようとしたら、
そうしたカットについては、給与法（一般職の職員の給与に関する法律）の「19条の5」で、
「懲戒免職」「禁固以上の刑」など、執行できる場合を限定列挙しており、結局実現できなかった。
このため、効力のない自主返納しか打ち出せず、尻抜けになったのは、読者の記憶にも
新しいところだろう。
　にもかかわらず、麻生政権は先の公務員制度改革でも、こうした問題にメスを入れる
方針を打ち出さず、同じ公務員である人事院に検討を委ねようとしているという。そこにあるのは、
政策を作ってくれる官僚たちともたれあい、媚びるだけの指導力のない政治姿勢だけである。
今回のような経済や景気の流れに逆らうかのように、公務員だけが“昇給”する施策が、
幅広く国民の理解を得られるとは考えにくい。

　http://diamond.jp/series/machida/10056/

人事院の公務員のモデル給与例をみると、係長（35歳、配偶者と子1人）の
年間給与は479万3000円、本府省課長補佐（同じく35 歳、配偶者と子1人）は739万9000円、
本府省課長（45歳、子2人）は1219万5000円、本府省局長は1790万6000円、事務次官は
2351万8000円などとなっており、一流企業と比べても遜色ないものとなっている。


明らかに見劣りするけどなｗ
３５で５００万も給料もらえないのなんて普通に負け組みだろ

マスコミと比較すると圧倒的に見劣りするな

>霞ヶ関のキャリア官僚の給料をこれ以上下げたら、まともな人材入ってこなくなるぞ。

面白いこと言うなぁ。
そうすると、さ、あの社保庁のグリンピアやハコモノで税金をドブに捨てた連中、
ほとんど詐欺的な収入の書換え、厚生省の薬害隠蔽、ムネオ関連の外務省、こういう
連中がいなくなる、ってコト？　んなら、まぁ、願ったりでしょう、国民は。

すっかり負け犬だな

アメリカに、日本の公務員を切り崩せと言われてのことならば、本当の公務員改革ではない。

>>11
あーあ、そこまでして作った制度が麻生と甘利に骨抜きにされたのか。ｗ
そりゃ怒るわｗ

官僚と自治労による利権の奪い合いでしかない公務員改革ではなく
公務員全般に渡る利権を見直す公務員改革が必要

官僚と自治労の代理戦争みたく官僚の自民と自治労の民主が互いを貶してるが
どちらも公務員利権がそのものはろくに減らないから論外

>>81
経済が危機的な状況で税収が間違いなく激減するからこそコストをカットすべきなんだろ。

渡辺善美って、あの竹中屁象が天下りした人材派遣会社パソナが天下りの斡旋をする

天下りの根絶どころか合法的に天下りできる人材バンクを作って泣いて喜んでた渡辺善美のこと？

その天下りバンクの審議中民主党の議員に詰め寄られて

「天下りの何が悪いんですか！」とテレビカメラが回ってるのも知らずに

逆切れしてついつい本音が出てしまったあの渡辺善美のことですか？

>>17
それはない

国家公務員の給与カットはぜんぜんありだろ
かつてどん底だった都の公務員が全員給与カットされただろ
それでしのいだ

>>100
それでもまだ地方公務員の方が国家公務員より2割以上高い。
企業で言えば、子会社の給料の方が2割高くて、さらに本社の給料を下げろと
言っているようなもの。

>>97
('A`)で
その成果は何年先に成果がでるの？ｗｗｗ

目先の大きな問題の方が明らかにプライオリティは高いだろうにｗｗｗ

一月先一年先がどうなってるかもわからんのに
５年先１０年先をどうするもこうするもねぇだろｗｗｗ

やることがどれもこれもパフォーマンス臭い

>>102
別に平行して出来ない訳じゃないからな
景気対策する人、行革する人色々いるのはまるで問題ない

>>102
意味がわからんわ。
コストカットできればすぐ効果が出るだろ。
すぐできないっていうなら、反対してる奴を批判しろよ。

造反プロレスだとばれてるからスレも伸びない

>>104
('A`)ただ、明らかにプラオリティ的には
景気対策＞＞＞＞行革
なわけだ

それを一人の議員が
行革＞＞景気対策　の姿勢をとって、政治を混乱させて
景気対策の遅れに繋がりかねない行動を取ったのが
この馬鹿だろｗｗ

地方公務員の厚遇は異常、

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090124-00000060-jij-pol

9：2009年1月24日 13時36分
229点
渡辺喜美。貴方の行動を欺瞞行為と罵る輩がいるが、気にせず、どんどん、
公務員改革を志して欲しい。少なくとも、筋目を通して離党した事は賞賛に値する。
他の偽装行動を行った政治屋とは、一線を画した政治家です。
江田憲司議員と組んで、真の改革を目指して欲しい。馬鹿と云われるぐらい愚直な
人間こそ、時代を変えてきた。姑息で小賢しい人間は、所詮、時代を変える事など
出来はしない。何故なら、そのような人間は私利私欲に溺れ、志を抱けないからです。

>>90
> ３５で５００万も給料もらえないのなんて普通に負け組みだろ

仕事一筋の人間から見たらそうかも知れんけど、
この給料で有休を確実に消化できたり身内何人も殺して
忌引できる点が魅力だろ。

>>107
特に混乱もしてないだろ
何かあったか？

>>75
どこの世界？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>107
麻生は明らかに景気対策に偏りすぎだろ。
最近になってやっと消費税増税のいいわけみたいに行政改革も言い始めたけど。

4：2009年1月24日 13時34分
141点
阿呆首相と自公は絶対イヤ、民主もどうかと国を憂う良識ある人は大勢います。
ホームページからカンパさせていただきました。
本当にがんばってください！

6：2009年1月24日 13時35分
119点
＞１
褒め殺しですか？ふざけないでください。渡辺氏が擬装離党なわけないです。
その証拠に、きちんと刺客も用意されるはずですし（当然、勝つのは渡辺氏ですよ！）、小泉政権時代にも天下り防止など、国民のために頑張られていたと思います。
私は、渡辺氏を信じています。

8：2009年1月24日 13時36分
102点
1へ
一旦自民をでて、選挙して、それが自民と連立だって国民はは認めんよ。渡辺さんが自民と連立ってありえんよ。寝言は寝ていえ。渡辺さんが偽装ってぜったいありえん。

>>110
国家公務員で有休を確実に消化できるだの忌引だのなにいってんの？

官僚が関わらなくても政治家だけで大丈夫なの？

>>110
国�Tキャリアだが、有給なんて3ヶ月に1日も取れんが。
たとえ両親が死んだとしても仕事は休めんよ。

>>111
('A`)まぁ、失敗というかあっという間に鎮火したから
よかったものの

こいつが党を飛び出す飛び出さんと騒いでた時は
風むき次第ではどうなってたかわからんだろ

>>103
パフォーマンスだとしても何もしない奴らよりはマシだと思うが

公務員ボロ儲け＼(^o^)／

19：2009年1月24日 13時47分
78点
渡辺喜美がんばれ?！ビシビシ公務員改革して下さい！
10：2009年1月24日 13時38分
70点
結局麻生の信者さんは、国がどうこうでなくて、
麻生総理を批判する人に対して攻撃してるだけなんだよね。
軽蔑するわ
15：2009年1月24日 13時43分
64点
渡辺よりも、口だけの中川や塩崎の方が不快。

マスコミは地方分権＆道州制推し進めてるけど
本当に国にプラスなのですか？

地方公務員削減しろ
公務員給料一律20％削減しろ
天下り全部禁止しろ

親の地盤引き継いでるから動きやすいわな

公務員を批判してる人の何割が公務員の実態を理解してるのかわからん
はじめに叩きありきでもの言ってるひとがニュー速には多い

21：2009年1月24日 13時49分
60点
＞１

ホントに根からひねくれてるみたいですし、かわいそう…

ホントに自民信者ってかわいそうな人多いですね…

残念ながら今のままだと自民党は次の選挙で大量落選で
与党から転げ落ちますよ。

渡辺さんがもしあなたが言ったようなことをしたら、もう2度と
国民からの信頼もなくなって本当に党自身の存在意味もなくなりますよ。

それと自民党工作員とかって、あんたバカ？笑

自民党の幹部が「渡辺氏が冷静になって、我々とまた一緒に行動するかもしれない」
なんて思うのは勝手だが、渡辺さんは自民党には戻らないでしょう。

自民党の幹部が刺客を送らないのは、刺客になる人がいないから…
このような状態になってて、詐欺師小泉の時みたいに刺客送って勝てるわけないでしょ…

>>118
渡辺の動きがどうだったら何が起こってたと言うのかね？

国が電波料値上げちらつかせればテレビの公務員批判は消滅

>>119
行政を悪化させようとしてるんだから何もしない方がマシ

今の霞ヶ関と地方部局を見るに、同年齢の看護士事務職員の給料が医師よりも高いようなものだ。
人員不足も酷いもので、霞ヶ関じゃ係長1人の係が多く存在するｗ

ここまで言うんだったら国会議員の特権も廃止・縮小してもらわんと。
数の削減、諸手当の見直し、親と同じ選挙区から立候補してはいけない、
とかその他いろいろ。

ニートがキャリアを批判する不思議の国、日本

36：2009年1月24日 14時17分
47点
渡辺氏は平成維新の坂本龍馬。がんばれ！

悪く言う奴は既得権益を守りたい人間と公務員くらいでしょう。
30：2009年1月24日 13時58分
45点
頑張れ?！俺は応援するぜ！
あんたみたいな人がいれば若年層も政治に興味を持つよ！
33：2009年1月24日 14時10分
43点
自民党は公務員改革は決してやりません。
自民党は消費税を間違いなく早急に上げます。
文句あるか、自民信者ども

>>127
('A`)あそこで自民の衆議院員が10数人離党して
与党３分の2を割ってたら
完全に政治・経済政策は止ってたぞ？ｗｗ

>いい加減なものが出てきたら、議員立法でやる

待ってないでさっさと議員立法でやれよ

国家公務員より地方公務員の給料カットしろよ。
国家公務員より地方公務員の方がいろいろ便宜図られてるぞ。

やるならやれよ。

じゃあ官僚を抑えてみろよ。
麻生も官僚がギャーギャーわめくのを抑えられんのに。

>>18
渡辺を目の敵にして利権堅守に必死なのはアホウと創価の方だろｗ

>>136
「麻生も」って官僚に頼ってる無能な麻生だから何にもできないんだろ。

確かに人材配置を間違えてるんだよなぁ。
は？　と思うくらい人がだぶついてる役所や自治体があるかと思えば
過労死寸前の公務員もいたりして。
あんたそのキャリアとその労働量でその薄給は気の毒やでって人もいれば
清掃員とか市バスの運転手とか給食のおばちゃんは。。おや誰か来たようだ

>>133
まぁあの時点で出る可能性はほぼ無かったし、造反が出たら内閣側が給付金を別審議にすれば良かっただけだ
給付金以外はどの勢力も否定してない

>>138
麻生が何か出来るとはハナから思ってない。
渡辺も言うことは立派だが、具体案ないじゃん。
利権でウハウハな連中を黙らせる手は渡辺にはあるの？
口先だけ立派な事言って実績が伴わないんじゃミンスと一緒。

>>122
地方議会改革をしない限りマイナスにしかならないと思う

>>140
('A`)そりゃ結果論に過ぎん

この馬鹿は少なくともその恐れが多少なりともあった時期に
かき回しにかかった大馬鹿者でしかない

それに別審議にする前に造反がでたということで民主が勢いづいて
何を言いだすかﾜｶﾗﾝ
民主も渡辺と同じで国民の生活よりも政局優先の大馬鹿者の集まりだしｗｗ

>>141
渡辺喜美のホームページにいろいろ具体案が書いてあるよ。

だから現状でも日本の公務員の人件費は世界最低レベルなのにこれ以上削ってどうするんだよ
人も減らす給与も削るで今よりサービスが向上するとでも思ってんのか？
トヨタと違って減産なんてできないんだぞ行政サービスは

市役所で年収９００万に見合う仕事してる奴、見た事ある人いる？



僕の眼から見たら時給５００円程度の仕事にしか見えない


でも時給４５００円なんだろ。

>>144
具体案がどれかよく分からんが、渡辺のＨＰの一番新しいトピックスでいいのか？

>>143
まぁ政局優先は自民も民主も変わらんから言い出したらキリがない

まぁ一人で出たって事はある意味それ以上の混乱を招くつもりは無かったって事だと思うがね

>>145
公務員必死すぎてワロたｗ
もうちょっとマシな書き込みしなよ。
それじゃ誰もついてこないぞ

>>145
公務員より一般的に人件費が安い民間企業が海外に進出するのはなんでだ？

('A`)最後に
この手の公務員関連ｽﾚでよくありがちな話しだが

公務員と一つのくくりにして給与が高いだ安いだ
待遇が恵まれてるだ、恵まれてないだ
不要だ必要だと　語ることは無理がありすぎるだろｗｗｗ

ｷｬﾘｱのような国家一種に、その下支えをしてる2種
治安守ってる警察やら消防のような体育会系地方公務員から
県庁やら役場勤めの地方公務員
朝からゴミ集めとるおっちゃんから、お昼に給食作っとるオバチャン
朝から晩までバス運転しとるおっちゃん
あまりにも範囲が広すぎるｗｗｗ

>>146
窓口以外でどんな仕事見てきたんですか？

今の公務員採用試験を変えるべき
マジで楽しがりのクズしか集まらん

>>146に一票

>>145
国民に一番近い現場の予算が削られるだけなのにな
それに気づかず，予算削減されりゃ馬鹿みたいに喜ぶ低学歴の多いこと

>>150
質問の意図がいまいちわからんが、安い人件費を求めてだろ？
公務員がなんか関係あるの？

公務員は年に１４５日休み



病気は別腹の有給で休み



公務員だから平気で休みます

>>151
それら全ての公務員の一番都合のいい面だけをかき集めてきた空想上の
クリーチャーが２ちゃんねらが必死に叩いてる「公務員」なわけで、
実際叩かれてる公務員なんて存在しないんだよ。

>>136
麻生の爺は元々官僚よりだろ。
最初から行革やる気なんてないよ。
福田と一緒。

>>117
>国�Tキャリアだが、有給なんて3ヶ月に1日も取れんが。
有給だ？（苦笑
完全週休2日ってのが世間的にどれだけ恵まれてるか分かってないらしい。
ホント井の中の蛙だよねえ＝役人

なんか必死な工作員もチラホラ。相当焦ってるんだろうけど。

>>151
国家一種とバスの運ちゃんじゃ収入違いすぎるわなｗ
運ちゃんに「待遇恵まれてんだろ」っつってもハァ？で終わるわけだし。

>>145

世界最低レベル？　どことの比較よ？　中国か？

>>157

俺、去年は352日出勤orz

はやく消えろよ
カス野郎

>>159
君のような底辺となんで比べるかなｗ

>>161
はいどうぞ
人件費総額は最低レベル、一人当たりは最高レベル
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.html

>>149
もっとマシな反論しろよ

叩いている人は身近に公務員がいないの？

公務員の給与下げてもいいけどそのかわりトヨタの工場みたいに追加で休みくれよｗ
不景気のためこの日は役所閉めますって感じで

＞公務員と一つのくくりにして給与が高いだ安いだ
便所の落書きでいちいち職種詳細に分けて叩かないとダメなのか？
おまえらだってマスコミとか無職だなんだとひと括りにしてるじゃん。
あとなんであんたそんなに必死なの？

要望に答えて分けて書いてみる
・一種国家公務員：数維持。ただ天下りの廃止と給料1割削減
・2種以下：半減。給料1割削減
・独立法人認可法人：必要なとこ覗いて大半は廃止
・地方公務員：半減
・警察消防自衛隊：維持
・教師：少子化に合わせ減らす、給料も2割はカット

こんな感じ。このくらいはできるはず。これでやる気の出ない奴は辞めてＯＫ
代わりはいくらでもイル。

>>159
お前の仕事が何かはしらんが親の死に目くらい有休くらい取れる
どんなところに勤めてるんだ？

渡辺　ガンバ　ガンバ　町村なんて　追い出せ
官僚がいなきゃ日本がまわらないなんてうそ　うそ
官僚なんて民間登用でも良いんだ
俺一人でも応援するぞ　選挙権無いけど　それがなにか

>>165
そのデータだとコア公務員の官民比較差はニュージーランドに
次いで高いとなってる

どうせ骨抜きにされるんだからやっても無駄。
奴等の一番嫌な事は税金を払って貰えない事。
公務員に払う金は無いと全員が申告放棄すればいい。

>>172
またそうやってわざとらしいミスリードするｗ
総額は最低レベルで、一人当たりはニュージーランドについで高く、総数と一人当たりのバランスで見ると
国際的な平均水準よりやや高いくらいだが日本が突出して高いわけではないってのが全体の論旨だろｗ

ちゃんと嫁アホ

>代わりはいくらでもイル。
はずなのに試験落ちてる連中やたら多いな。
代わりは更に質落ちるのか。

>>166
マシな反論ってお前何も書いて無いじゃん

渡辺善美って、あの竹中屁象が天下りした人材派遣会社パソナが天下りの斡旋をする

天下りの根絶どころか合法的に天下りできる人材バンクを作って泣いて喜んでた渡辺善美のこと？

その天下りバンクの審議中民主党の議員に詰め寄られて

「天下りの何が悪いんですか！」とテレビカメラが回ってるのも知らずに

逆切れしてついつい本音が出てしまったあの渡辺善美のことですか？

2兆円もばらまくなんぞけしからん！と言いながら裏ではこっそり

国民の血税である外貨準備金100兆円をアメリカの住宅公社に差し上げましょうって

福田に進言して却下されたどこの国の政治家だか分からない渡辺善美のこと？

>>159
民間も完全に週休2日だし、有給も20日以上取れるだろうが。
その上、タクシーチケット使おうが仕事中に遊んでようが文句言われないし
どれだけ恵まれてるんだ。
国家公務員は労働基準法の適用を受けないから残業も休日出勤も
やりたい放題なんだよ。

>>173
無政府状態じゃんｗ

>>165
公益法人や外郭団体の人件費まで経常されてる訳じゃないからな
単純比較しても大して意味があるまい

全体の枠が決まってるからサービス残業になるんかなあ？

この人定期的にテレビ出てこないと忘れちゃうよね〜

>>175
＞はずなのに試験落ちてる連中やたら多いな。
・・・は？　採用試験なんだから採用数以外の奴は落ちるの当たり前じゃん。
東大受けた奴は点数に関係なく全員合格するのかよｗ
しかも俺は落ちた奴を補欠合格させろとも言ってない。
どうしても必要な人員なら翌年以降募集かければいいだけ。
何で公務員っておかしな反論する奴が多いんだよ。

>>172
このスレの反対派は、仕事もしてねーのに一人当たりの額が高すぎる
だろ　という主張だから、そういう部分だけが抜き出されると思ったんだよ

おいおい
手取り二十万が何年続いてんだよ
若い公務員はまじで安いよ
さらなるカットなら生きて行けないよ
あと優秀な人材は集まらない。

>>183
異常ともいえるくらい公務員の数が少ないのにその仕事もしてない公務員が多数だとでも思ってんの？
はっきりいって公務員の不祥事とかいくら聞かされても自分とその周りとは全く関係ないから馬耳東風
遠い世界の話でしかないよ

中川秀直に裏切られたとか愚痴ってたな渡辺
お前についてくわけないだろ
アホ過ぎ

>>182
やー人生の落伍者必死だねw

単年度で予算使い切ってて優秀はねーよな


うちの子供でも金を貯めてるぞ。幼稚園以下だよ

地方公務員で一番大変な仕事は、部署内の人間関係なんだが…人間関係調整手当てが欲しい。どうやって捻出しようかなぁ…って仕事ヒマなんでこんなことばかり考えてます。
本当か？

>>185
＞その仕事もしてない公務員が多数だとでも思ってんの？
数以前に仕事してない奴が居ること自体おかしいわけだが。

>>188
それは制度の問題だろ

公務員の大半はいまや日本に寄生する害虫。害虫は駆除しないと繁殖する。
日本の公務員の人件費は高すぎる。先進諸外国と比較して、相応のレベルに
落とすべき。

すると30％減どころじゃ済まないはず。半減で丁度良い。人数も給与（人件費）
も彼らのためについやされる諸経費も。

これを法制化するのが国会議員の仕事。公僕の仕事をやらない公務員と
国家に巣食う寄生虫の駆除が出来ない国会議員は、要らない。

まず仕事をしない議員を選挙で落とせ。当選した議員には公務員大削減の法案
を作成させろ。天下りなどそもそも、国民のためには一切ならない寄生虫
の養殖システム。即刻廃止。

>>190
お前の会社に窓際とか暇をもてあましてる社員一人もいないのか？
現実見ろよアホ

>>192
そうなったら俺みたいな優秀な人材は新卒で東電かJRにでも行ってたわ

>>187
反論できなくなるとすぐそれ誹謗中傷で逃げる馬鹿乙ｗ
おまえ自身こんなスレ見てる時点気になってしょうがないんだろうけど。
訳の分からない主張する奴らしいよ。これのどこが「公務員が優秀」なんだか・・・。

公務員の大半はほとんど仕事してないのに給料もらいすぎ。
警察官・自衛官・省庁職員を除いて、全員半額が妥当。

>>179
渡りとか問題になっているところのが含まれてなかったのかよｗ
じゃあもっと高くなりそうだな
意味ねーじゃん

>>192
いや、寄生虫はミンスを支持しているようなブサヨ公務員や在日だから
公務員だから悪いわけじゃない

>>193
>お前の会社に窓際とか暇をもてあましてる社員一人もいないのか？
普通の会社にはそんな人間いません。慈善事業と勘違いしてない？

>渡辺氏は番組後、記者団に、議員立法には
>〈１〉退職した公務員が天下りを繰り返す「渡り」の全面禁止
>〈２〉２００９年度からの国家公務員の給与カット
>などを盛り込む考えを示した。

・議員の副業禁止
・議員歳費の削減
・議員定数削減

にまで踏み込まなきゃただ公務員をスケープゴートにしてるだけ

>>186
まだまだ

渡辺(ﾐｯﾁｰの息子)→武部(最初はｸﾞｰ斉藤ｹﾝ落選)→中川(秀)→小泉、竹中(自民党ﾌﾞｯ壊す)

みんな仲がいいからな
選挙だから若いのが演技してるだけ

>>192
ちゃんと選挙行けよ

>>201
演技で一匹離党とかないから

>>199
お前の会社が奇跡的に上手く回ってるすばらしい企業か、
お前がニートで妄想してるかどっちかだなｗ

現実見ろアホ

自民党が口利きで入れた人たちに厳しくするわけないだろ

票が減っちゃうもんな

>>200
さらに、親と同じ選挙区からの出馬禁止
も盛り込まないと自分は安全な高みからものを言ってるだけになる

>>197
その辺の連中は建て前公務員ではないからな

さっさと議員立法すればいいんだよ。
みんなから選ばれた国会議員様は優秀なはずなんだから、
自分からやればいいんだよ

>>196
そこが罠
ミンスは全く逆に自衛隊や警察を削減して｢ほーら公務員改革だよ☆｣とやるのが目に見えているからな

>>197
４００万人の公務員のデータにせいぜい数百人の天下りが足されたところで何が変わるんだよｗ

>>205
なんでそこまで必死に決めつけたがる？
数は少なくても公務員には仕事してない奴がいるって話だったから「数の問題じゃないでしょ？」と言っただけなのにね。
それに対する反論が「お前の会社にも働いて居ない奴が絶対に居る！居なきゃ俺が困るんだああああ！」ってか？
訳わかんなんだが。

>>203
だから武部がエールｗ送ってるだろが、芝居は出来レースもろ出し＞プっ

>>211
数の問題なんだよ

腹括って辞めたんだ。
一人でもやれ。声を上げ続けろ。
火を絶やさないことが大事だ。
それでも、誰もついてこなかったら？
そのときは、それは自分で思うほど問題ではなかったと判断されただけの話だ。
そういう奴はどこにでも居るよ。

>>211
>>205→>>204
誤爆スマソ。

>>213
民間と比較したって意味ないだろ？
民間が自社の裁量で窓際がいようが遊ばせてようが知ったこっちゃない
人件費の負担を税金でする訳でもないからな
公務員は別、意外と頭悪いなお前

国会議員も減らせよ

>>212
武部は単に選挙がヤバイから
小泉や中川秀直クラスは動かんのよ

>>216
いや、国家財政を語る以上その働いてない公務員が多数いないと議論の俎上にすら上らないんだが
道徳論としてはごもっともだからお話は謹んで聞くが、お前現実としてグータラ社員が一人もいないような環境作り出せると思ってんの？
できると思ってるなら相当なノーテンキだよ

>>216
民間人が遊んでる分だけ税収が減るので同罪です。

マジ給与は減らさないでほしい。

>>210
独立行政法人の外郭団体にいるような建て前公務員ではない人が
数百人ってこと？
もっと多いんじゃないの？

>>219
まぁ確かになかなか難しいのは否定せんよ
ただそれは公務員として正当化されるかどうかで、民間にもいるでしょってのは論理的に成り立たないでしょ

公務員って関係者をコネで入れないといけないから、
定員が減らないの？

>>222
独法は「政府企業職員」としてちゃんとカウントされてる
渡りを使って民間で大金貰ってるようなのが数百人って事

たぶん公務員に無理な要求をする人が多いから
結果的に公務員の数を減らせないんじゃないかなあ？
サービスが悪いとか文句は多いっしょ

よしみうざすぎ、お前になにができるんだってーのｗ。

民間企業に天下りする、官僚も悪いが、受け入れる民間企業にも問題あるよな。
こっちも叩けよ

官僚・公務員は自分らだけ良ければいいのか

劇団ひとりの喜美が議員立法できるの？20人必要なんだが？

公務員厳罰化法案も同時進行させてくれ。
日本が腐ってきたのは公務員の甘えと腐敗のせいだよ。
公務員が何かしでかしたときは公僕なのだから
名前の公開は当たり前。刑罰は一般人の２倍。
痴漢　セクハラ　横領　隠蔽　偽装　公文書偽造　個人情報漏洩
ありとあらゆる犯罪が公務員に蔓延っているのに処分軽すぎ。
社会的制裁を受けたからなんて軽微な処分で仲間を庇うクズが大杉。
公務員は社会的地位や安定収入等が保証される分
違法行為や脱法行為や犯罪行為は退職金や年金など一切の権利剥奪と
厳しく断罪されて当然。

>>223
民間にもいるから公務員でもＯＫって意味じゃなくて、どこの組織だってそういうのは一定数いるんだから
後はその数の問題でしょ？ってのが言いたかったこと

>>219
このスレの人たちは、公務員とは、

・黒塗りの運転手付でお昼ごろ出勤
・定時までお茶などを飲みながら雑談や新聞を読んで時間を潰す
・終業のチャイムが鳴ると同時に居酒屋タクシーで飲み屋に乗りつける
・完全週休二日で年休をすべて消化した上で、自主的休暇が自由にとれる
といった勤務で1000万近くの年収を得ている

こんな感じのイメージを持ってる人ばっかだから、まともに議論しても無駄だって

公務員の労働三法を認めたうえで解雇できるようにできんかなあ

この人の

「公務員を叩いてさえおけば人気取りに使える！！」

と考える根性が気に入らない。

>>233
高級官僚はそんな感じだがな。
違うのは年収が1000万じゃなくて2000万という点だけｗ

間違えた。労働三法⇒労働三権

>>232
理想を言えば０で当然、少なくとも理念としてはそこは当たり前
最初から少ないならいても仕方ないでしょってハードル下げても正当化されるもんじゃない

少なくてもいるならそこは素直に頭を下げるとこだな

議員立法でまともな法律ができるわけない

天下り超ムカつく
まるで貴族じゃん
努力もしないで身分だけで地位や金を得てくなんて
全然民主的じゃないじゃん
少しは競争社会を経験したほうがいいんじゃない？
ほんと、産まれたときから坊ちゃん坊ちゃんとちやほやされて
20代では先生呼ばわりだもんな
まじで親の七光りだけで世間を渡るんだもんな
天下りは廃止したほうが日本のためになるよ
法律で禁止して欲しい

>>238
頭は下げますよそりゃ
でもプライオリティは低いし、それを理由に給料下げるとか言われたらふざけんなって話にはなるわな

>>225
そうなの
＞独法は「政府企業職員」としてちゃんとカウントされてる
これって何人いるの？

>>238
怠け者０の組織は理論的に不可能。
経済心理学の入門書でも読んでくれｗ

借金１０００兆円以上「短期債務含む」の返済計画を立てずに

民間給与の倍以上の世界一の公務員給与を６０年返済の借金を毎年数十兆円「２５兆円以上」を垂れ流す財政状況で

支払われるのに、国民は怒りを覚えているのではないでしょうか

こうやって盛り上がって感涙しつつ法案通したとしても、政令や通達でどうにでも
なってしまう件。

★堺屋太一のビデオコラム　公務員制度の改革（２）　　　１／３
　Vol.91　2007/12/24
http://www.news.janjan.jp/government/0712/0712240810/1.php

ビデオコラムよりテキスト化・一部抜粋
　今月はこれからの課題として公務員改革ということを申し上げております。今年は公務員の
不祥事、失敗、いろんな事件がたくさんございました。したがって公務員の制度の改革
ということを取り上げております。そのなかで重要な問題、とくに重要な問題として二つ
指摘をしたいと思います。
　ひとつは、公務員の仲間の利益。各省、財務省であるとか経産省であるとか厚生労働省
であるとか、そういう各省の仲間の利益だけを追求する。国民の利益などはぜんぜん
考えない。いわゆる「省益あって国益なし」と、こういう倫理がどこから生まれているか。
このことが大変重要な問題で、天下り先の問題でも赤字の垂れ流しの問題でも、赤字と
分かっているような事業をどんどんするというのも、すべてこの仲間の利益を追求する。
　国民の利益ではなくして、自分たち官僚がいかにしたら良くなるか、いかにしたら安楽に
暮らせるか、いかにしたら天下り先が増えて退職金が増えるか、そういうことばっかりを
やっているという。そして、官僚本人が「これがいいことだ」、「世の中の正義だ」と、思ってしまう。
この官僚の倫理が退廃するんですね。この問題がひとつ。
　もうひとつは、悪い奴ほど出世する。今度の防衛省でも事務次官だって、４年もそのポストに
君臨していたという人が大変な汚職をしていたということですが、前にも厚生省でもそのような
事件がありました。いろんな役所でどんどん出世して、次官だ大物だと言われる人が悪い。
悪い人ほど出世する。主としてこの二つの問題があるんですね。これをどうしたら解決
できるかと、こういうことを考えてみたいと思います。

>>241
まぁそこだけなら確かに大変だとは思うけどね

ただお役所仕事と揶揄されるようにスリム化が必要な部分があるのは確かだよ
細かい議論は必要だが、一部の上層と定数削減で全体的な%を下げるってのが一番いいだろうね

>>245
渡辺は官僚寄りの議員だし、こういったパフォーマンスで問題の本質から
国民の目を逸らす役割を果たしている。

★堺屋太一のビデオコラム　公務員制度の改革（２）　　　２／３

　公務員制度の問題というのはいろいろあります。まず第一に、言いました、仲間利益優先
である。これは、学校を卒業して役人になるとずっと定年退職まで役人のままでいて、その
定年退職後は天下りまで役所が面倒をみて、だいたい７０歳位まで高給を食める。こういう
制度が問題ではないかと。それから無責任体制である。仲間うちのことさえ考えていたら何の
責任も追及されない。どんな失敗をしてもどんな迷惑を国民にかけても、どんな赤字を出しても
責任を問われることもなければ、反省をすることもない。まったく評価制度が存在しない、
これが問題ではないか。
　その次には赤字垂れ流し。たくさんの赤字の事業を国はやりました。たとえば東京湾の
アクアラインにしても大赤字、四国架橋を３本かけたのも大赤字。その他、いろんな機関投資
であるとか研究開発であるとか、いろんなことをして大赤字を出した。ところが、この赤字事業は
始める時にはことごとく黒字だという結論でやっている。初めに結論、これをやるためには
どんな調査をすればいいか、ということをやっているんではないか。
それから、悪い奴ほどよく出世する。汚職をしている人が事務次官になる。どこの組織でも
数が多ければ不祥事を起こす人はいます。しかし、そういう人はふつうは脱落して途中で
退職する。クビになるんですが、官僚にかぎってどんどん出世するのはなぜか。
それから長時間労働、いつまででも役所にいる。そして、いかにも深夜まで霞が関に電気が
点いているから、よく働いているようにみえるけれども、じつは効率がぜんぜん上がっていない。
こういったような問題がいろいろあるんですが、そのなかでとくに仲間利益の優先、これこそ
日本の官僚の最大の問題です。じゃあ、これをどうすればいいか、ということを考えてみましょう。
　次にこの仲間意識の優先、仲間利益の優先をなくすにはどうすればいいか。これは官僚共同体、
官僚だけの共同体、これを崩すこと。官僚はそもそも、国のためにこういう仕事をする。
そのために作られた所が官庁であり、そのために雇われ人が官僚なんですね。ところが、
実際にはそうはならないで官僚たちの利益を追求している。内部だけの利益を追求している。

>>238
あともうひとつ言わせて貰うと、公務員は仕事がないから自分で仕事を探すということができない
暇だから省令書こうとかあそこ検査に行ってみようとかいうことが許されていない
それは権力の暴走を防ぐための措置であり、そこが根本的に民間と違っているということは理解してくれ

基本的に自由で一部が法令で規制されているのが民間で、
基本的に規制されていて一部が法令で容認されている公務員の違い

暇な公務員ってのが必ずしもサボってるんじゃなくて、暇な医者とか暇な坊主と同じようなニュアンス
まあほんとのダメ公務員ももちろんいるが

★堺屋太一のビデオコラム　公務員制度の改革（２）　　　３／３

これをなくすにはどうすればよいか。それは、何よりも内部の競争を烈しくすることなんですね。
内部にまったく競争がない。だから、みんなノホホンで、内部のこと仲間のことだけ考えている
人が出世するんだ。だから、これを崩すにはどうすればよいか。
　まず、第一は大学、学校を出て役人になった人が、ずーっと最後まで６０ぐらいまで居る。
しかも、天下りして７０歳まで面倒をみられる。こういう制度を制限しまして、民間から新しい人を
どんどん採る。こうすると仲間のことばかり考えていられない。仲間のことを考えていると民間の人、
外から来た人にその席を奪われるんじゃないか。こういう競争をすれば、国民のために
いくらか働くのではないか。
　とくにこのエリート。エリート官僚といいまして、一種国家公務員試験に合格した人。
この人たちはずーっと全員がまず課長ぐらいまでなる。そして課長ぐらいになると、ちょっとずつ
差が出てきて一年に一人ずつ次官が出る。こういうようなエリート制度ができている。
このエリートになったら自分たちの仲間のことさえ考えていれば出世するわけですから、非常に
考え方が内向きになって国民の方に顔を向けることはない。このエリート主義を見直さなければ
いけないのではないか。
　その次は天下りです。天下りで役所で局長クラスまで行きますと、だいたい５５、５６歳から
次官まで行って６０（歳）前。それぐらいでドンと天下ると、そこに独立行政法人であるとか
財団法人であるとか、あるいは事業団、そういうようなものがありまして、たいへん高い給与、
だいたい年３千万円ぐらいで雇われる。そして自動車が付いて、秘書が付いて、自分の個室が
付いている。そういうところへ行く。それで、ほとんど仕事はしないで、そこを４年か６年で退職する
ときにはガボッと数千万円の退職金を貰う。多い人は１億円以上貰います。そしてまた次のところへ、
「渡り」といいまして次のところへ天下る。そしてそこでも４年か６年かいるうちに高い給料を
貰ってまた天下る。

http://www.news.janjan.jp/government/0712/0712240810/1.php

この人って小泉と違って演技が下手だよね

国会議員歳費も３割カットされるんだから、続いて公務員年収も３割以上カットになるよ。
地方公務員はもっともっと厳しくされるだろうね。

>>2
公務員にすらなれず、派遣に甘んじてるのはおまえらの甘え。
全く関係ない。

>>253
古賀にのせられたアホ発見ｗ
歳費30%削減とか簡単にやっていいもんじゃない

まあ何にしろ公務員改革は民主党政権ができたら民主党にやらせればよい

渡辺善美なんてのは洋ナシだ

天下り根絶するつもりならお前が最高責任者である行革大臣の時にやれってこったｗ

冨の収奪者であり売国奴である新自由主義者はもはや勤勉な日本人からは蛇蝎の如く忌み嫌われてるからな

奴らをいまだに支持してるのは日本人に成りすましたエセチョーセンカルトウヨクや売国財界人とか外資ぐらいだろ

新自由主義者どもは復権とさらなる売国改革継続のため一度は小池を担ごうとするも

総裁選での予想以上の不人気ぶりに今度は渡辺を先鋒として官僚と戦う正義の味方を演出して

民主党へ流れる票の分散を狙ってるのが国民にはバレバレ

渡辺善美はまずあの胡散臭い鉄腕アトム頭を七三に分けて出直したほうがいいｗ

なんか気持ち悪いレスが多いスレだなあ・・・

何も出来ずに忘れられるな、このおっさん。
考えなしに突っ走るからこうなる。

本来の国会議員の仕事ってのはこういうもんなんだよな。
「政党の従業員」ばっかりの国会に風穴を開けてくれ、ミッチー

>>23
優秀な頭で省益だけ考えるから困ると言ってるんだろう

日本の最高権力機関の官僚に喧嘩を売る渡辺義美は国民の英雄になるのではないでしょうか

官僚・公務員とグルで言いなりの自民・公明政権の現実を考えれば

渡辺義美議員が主張した事は、非常に勇気のあることではないでしょうか

この官僚・公務員が支配している国の日本で、これだけのことが言える自民議員がいるのだろうか

官僚は選挙ないんだから本来はしがらみないはずなのに

1種いわゆる官僚はもっと待遇を上げるべきだろ
天下りは規制すればいいが待遇はもっと良くすべき
ぼんぼん逃げられてる現状をもっと改善しろよ

改善すべきは地方公務員だろｗ
あれこそもっと明確に給料に差をつけるべき

>>261

渡辺善美って、あの竹中屁象が天下りした人材派遣会社パソナが天下りの斡旋をする

天下りの根絶どころか合法的に天下りできる人材バンクを作って泣いて喜んでた渡辺善美のこと？

その天下りバンクの審議中民主党の議員に詰め寄られて

「天下りの何が悪いんですか！」とテレビカメラが回ってるのも知らずに

逆切れしてついつい本音が出てしまったあの渡辺善美のことですか？

2兆円もばらまくなんぞけしからん！と言いながら裏ではこっそり

国民の血税である外貨準備金100兆円をアメリカの住宅公社に差し上げましょうって

福田に進言して却下されたどこの国の政治家だか分からない渡辺善美のこと？

政治家の口利きをやめたら自然と天下りが減るんじゃね？
役所の汚職なんて政治家がやらせるのがほとんどなんだから

でもまぁこの人のやりたいことってほんとプロジェクトチーム的なものなんだから与党にいないと全く駄目なのにな
何でこういうポジション選んでしまったんだろう

公務員を半分にするか　国民全員を公務員にするか　どちらかを選べ

小泉のお友達の渡辺議員に公務員改革なんて無理。
なぜなら、小泉は公務員改革を餌に国民を釣るだけ釣っておいて、
結局官僚利権を温存したクズ野郎だから。

本丸は地方公務員の給与削減だろ
本当にこいつはやる気があるのか疑問

官僚はさんざん非難されてるにもかかわらず相変わらず変わってないからな
マスコミは本当に変えたくてやってるのか実はグルなのかだな

>>269
なんで地方公務員の給料渡辺が出来るんだよ

国１は天下りを前提に作られてるから若手は薄給サビ残三昧で酷使されまくる。
天下り廃止するなら若手の待遇を改善するべきだな。
それにしても地方公務員の方が問題だと思うんだが、そっちはあまり注目されないんだよな。

地方公務員って各自治体、各部署の出来・不出来の差が激しいから
各個問題のあるところを指摘していくしかないんじゃないか？

離党してからなんて完全に「スジ」を外している。
正しい（と思い込んでる）ことを言えば人がついてきて上手く行くわけではない。
典型的な坊ちゃんだな。

そもそも言ってることに合理性があれば自民党内で一定の支持を受けられただろうに。

公務員の給与をこっちが決めようとするから奴ら反発するんだよ。

公務員になりたい奴に入札させろ。

自分の意思で入札するんだから文句なしね。

それで安い給与を提示したものを採用。

議員立法頼む。

バックに誰がついているんだ？こいつ。
ここまでばかげたことを延々と言い続けるのは怪しすぎる。
民主党か？中国共産党か？韓国か？

「自民も民主も党利党略」＝渡辺元行革担当相
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009012400282

>>275
仕事する気のない底辺ばかりが公務員になる社会か

官僚の天下り先を維持するためだけに、毎年２０兆円以上使われている。
赤ちゃんから老人まで国民全員から、毎年一人当たり２０万円を奪い取られている計算になる。
この体制をあと１０年間だけ維持するために、移民政策が進められている。
これらを減らせば、奴隷移民を入れる必要がないし、増税の必要も無い。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し

独法への補助金：３.５兆円
特殊法人への補助金：？円　⇒　資料が見つからない。ひょっとして非公開？
独法・特殊法人への財投債：６.２兆円
公益法人への補助金：１３兆円

>>278
それなんて今の公務員制度？

作り笑顔がキモい。

>>274
総裁選挙で麻生が勝つ政党だぞ。
合理性がある奴は支持を得られないんだよ。

公務員の給料半額､ボーナスは財政が黒字の場合のみ支払い。
って公約どこかの政党作ってみろよ。

>>276 100%アメリカ｡

658 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2009/01/17(土) 21:47:28 ID:EbJ3ATvj

創価学会＝殺人カルト集団　
殺人、恐喝、脅迫、器物破損、証拠隠滅、いやがらせ、をする
汚いカルト集団が創価学会です。
嘘だと思うならこれを見てください
http://jp.youtube.com/watch?v=CuGBIk3arLs
http://jp.youtube.com/watch?v=fNSuioKTrUk
　　　　　　　@@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜ ご近所さん教えて… 何故？創価を追及した人は
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿全員が全員飛び降り自殺するの？？
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼
★★市議会で創価を追及してた朝木議員→飛び降り自殺
★★映画で創価学会を取り上げようとした伊丹監督→飛び降り自殺
★★公然と創価を批判している西村慎吾衆院議員→長男が飛び降り自殺
★★国会で創価に噛みついて、議員辞職後も創価と裁判してた永田元議員→飛び降り自殺
創価の皆さん　真相を教えて下らはいね

「あの野郎、俺を裏切りやがった」・・・渡辺喜美氏が中川秀直元幹事長を猛批判
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2009/01/24/05.html

>>282
ルールが悪いってｗｗ
何その朝鮮脳ｗ

公務員の厚遇問題って３０年前から言われてたけど結局変わってなくないか？とすればこれからもなんだかんだいって変わらないだろう。

あまりじゃないか役人天国--ヤミ給与,カラ出張は氷山の一角 / 佐々木 宏人 エコノミスト. 57(42) [1979.10.16]

官民格差--公務員賃金の実態とその決定過程 (日本の公務員) -- (行政効率と公務員) / 板東 慧 法学セミナー増刊 総合特集シリーズ. (通号 11) [1979.10]

「ヤミ給与」と地方公務員--労働基本権の制限と自治省の統制強化が生み落としたもの / 吉田 邦夫 月刊労働問題. (通号 267) [1979.11]

地方公務員の給与とその問題点--市民不在の土壌を分析する (公務員の給与・勤務条件<特集>) / 坂田 期雄 季刊労働法. (通号 114) [1979.12]

. 「ヤミ給与」問題の本質と勤務条件決定方式 (公務員の給与・勤務条件<特集>) / 中山 和久 季刊労働法. (通号 114) [1979.12]

政府・公共部門の労使関係と「ヤミ給与」問題 (公務員の給与・勤務条件<特集>) / 高梨 昌 季刊労働法. (通号 114) [1979.12]

公務員のヤミ給与の背景 / 山内 一夫 学習院大学法学部研究年報. (通号 15) [1980]

"ヤミ給与""行政改革"と労使関係--公務員等の労働組合のあり方を問う / 座談会 真柄 栄吉 他 旬刊賃金と社会保障. (通号 785) [1980.01.10]

「ヤミ給与」「カラ出張」問題と公務員制度 (民主的行政改革と国公労働者<特集>) / 高松 克己 労働運動. (通号 173) [1980.05]

"役人天国"に歯止めをかけるもの--国・地方の公務員気質を抉る / 座談会 大和 勇三 他 月刊新自由クラブ. 5(50) [1981.09]

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/chihoukoumu.html

公務員の問題に詳しいジャーナリストの村野まさよし氏が批判する。

「公務員の給与体系は見直されましたが、結局ベースとなる本給が下がるだけのこと。

『在勤地内旅行手当』『雨中手当』『緊急呼出業務手当』など、本給の１０〜２０％にも相当する
”お手盛り”手当てがいくらでもつきます。ちなみに『在勤地内旅行手当』というのは、
【勤務する建物の隣のビルで数時間仕事をすれば出張扱いになる】というふざけたもの。

『二重取り』『隠し給与』とみなされても仕方がない。
これらの諸手当は自己申告制で、引き下げの対象外。
民間企業なら無駄をなくそうと厳しく精査されるでしょうが、公務員は勤務評定や人事評価
が全く機能していないも同然なので、申告すればほとんど支給されます。

【表向きは民間準拠で引き下げたといいながら、手当てや経費など、見えないところで補填するシステム】です。」

「公務員の給与はわかりにくい。民間より優遇されている実態を隠すため、あえて理解しづらく突っ込まれないようにしようという意図さえ感じます。

http://www.geocities.jp/koumuin_saikoujan/ck.jpg

地方公務員の諸手当には得体の知れないものが多い。

地方固有の手当てだけでも政令指定都市で３７４種類、都道府県で１１３８種類にも上る
〜
本来なら本給で支払うべき手当が政令指定都市で１１３種類、都道府県で９７種類もあった。

さらに、今年４月には通勤距離が２キロメートル未満の徒歩通勤者に対して「徒歩手当」が２４４の自治体で支給されていたことが総務省の調査で明らかになっている。

大阪市の職員厚遇問題を追及する市民オンブズマンの松浦米子代表は
「この期に及んでも、ヤミ支給やカラ残業と見られる事例が散見する」と指摘。

>>1
渡辺さん
「地方公務員の給与にサラリーキャップ設定」が抜けてます

小泉政権時代、天下り先による「年金積立金・ゆうちょ」の使い込みを粉飾するために、借金の付け替えが行われている。
そのドサクサで１２兆円を踏み倒した件を、ＫＹな会計検査院が指摘しちゃってフルボッコ、というのが下記のニュース。
先日、元事務次官が●されたのも、政権交代したら国家財政の粉飾がバレるから、そのクチ封じと思われる。


小泉政権時代に、「官僚が国民から借りた１２兆円を踏み倒す」という政治判断が行われた。

▼ 2007/04/25 日本経済新聞 朝刊 ▼ （１面トップ記事全文）
http://gan●jii.iza.ne.jp/blog/entry/158727/

赤ちゃんから老人まで国民全員から、一人当たり１０万円を奪い取られた計算になる。
このこと自体も問題なんだけど、この特殊な「会計処理」が、どこにも公開されていないことが本当に大問題。

ちなみに、この件をテレビで報道したのは、ＮＨＫだけ。
でも、その後すぐにＮＨＫのトップが全員飛ばされました。w

渡辺喜美ガンガレ！！超ガンガレ！！

>>291
「国民 ⇒ 天下り先」という形で、年金積立金が貸し付けられていました。
ところが、天下り先が巨額の使い込みをして、国民に年金積立金を返せなくなってしまいました。

そこで、小泉政権時代、借金の付け替え（国家財政の粉飾）が行われました。
「国民 ⇒ 国庫」＆「国庫 ⇒ 天下り先」

年金積立金は、「帳簿上」残っていることになっています。
実際に国民が年金積立金を返してもらうためには、先に税金を納めないと返してもらえません。

渡りの全面禁止って憲法違反だろ。
退職した職員がどこの企業に勤めようが自由。
公務員は退職したら民間で働いたらいけないのかよｗ
こいつはバカだ。
言っている内容が小学生レベルｗ
まあ、愚民はバカだから諸手を挙げて賛成しそうだがｗ

口先だけで実行力の無いカスだな

渡辺は話題に上がらなくなってきたな

渡り禁止を議員立法でやるとか息巻いてるが、これは職業選択の自由を奪う憲法違反。
こういうバカ議員に議員立法とかさせると、法律を無視した糞立法となる見本ｗ

>>294
官庁に影響力を持ってるなら民間人でも公人とみなそうって話だろ
どこの役人だか知らないが頭悪そうだな、オマエ

第三局ってのが・・・言ってることは正しいけど
そこまで気長な気分でも無いんだよな・・・世の中・・・
やっぱ二世議員ボンボンって感じた部分。

いい法案を出してくれればそれを国民が支持する。
党は関係がない。

役人の工作がすごいね。なんだかんだで気になるんだ。
ほとんどが独り言みたいな書き込みで笑えるが（ｗ

渡り行為に関しては時間がかかるぞ。
現状で野党が邪魔してるし、当然、官僚も邪魔する。
険しい道だ・・・。ちなみに、公務員の給与カットについて野党はかつて実質的に反対していた。
もちろん、与党の邪魔をしたいだけなのだろうが・・・。

野党ってどこの政党かわかりますよね。

>>298
この話題になると必ずお前みたいなバカが現れるなｗ
官庁に影響持ってるとかどうやって判断するんだよｗ
専門知識を買われて採用されたかもしれないじゃないか。
そもそも、元公務員は民間ではなく公務員とみなすとかどんだけいい加減で強引な法律なんだよｗ
こんないい加減な法律が憲法違反を免れる言い訳にはならんわなｗ
低レベル愚民の考えそうな発想だわｗ
味噌も糞も一緒ｗ
臭いものは全部黒
北朝鮮レベルの発想ｗ

日本には交番があっちこっちにあるが海外にはないんだぞ。
これ豆知識な。いかに公務員が無駄金使って遊んでいるかわかるだろ。
公務員の大幅削減を給与減で消費税０％だって実行できる。

宗教税も導入すればさらに税収アップだ。

渡りがあるなら渡り先を無くせばいいじゃないの
企業は無理でも無駄な財団法人なんかは消せるはずじゃね？

議員立法の中に次の条文も含めろや。

『国会議員が世襲する際は、現在行われている議員財産贈与の“非課税”を全面的に取り消し、一般の贈与税と同じく課税する』

>>303
いい加減な制度の下、裁量を以て運用するんだろ。
まぁ、どっから働きかけるかってのが重要なんで、官僚の協力次第だが。。。

>>302
公務員の給料はOECDの中のGDP比率では日本は最低レベルなんですけど？
つまり、OECD諸国の中で日本の公務員の人権費は最低だということですｗ
もっと、勉強してください、愚民さんｗ
>>304
交番減らすって言うと市民が反対するんですけど？

>>308
福利厚生も含めたデータとかはないん？

ちなみに、俺は公務員の給与についてあまり文句はない方だよ。
父親が元官僚なモンだから、生活の実態を経験すると、とても彼らを責める気にはなれない。
よく、天下り先で「仕事をしないで稼ぐ」なんてのが言われてるけど、本当の本当に極一部だからな・・・。
しかも、それまでの苦労を考えると個人的には妥当と思えてしまう。

まぁ、公務員つっても色々なんだけどさ。
状況や財政に応じて上下するのは当たり前だと思うよ。

ま　公務員給与は高いね　　他の国との比較は意味がない

　議員立法は　一人では無理だが　まず最初は　一人ｗ　それが民主国家の根本
　一人で立法できないって　既成概念は　役人の発想
　渡辺氏も一人の国民って事だ　
そもそも　議員は　国民の代表者　公務員ではない
　給与は　公務員と同様税金だがな　　
　しかし、議員の多くは手だしの経費も多いやろねー＾＾　
　給与だけで、できる、活動している議員は　しょせん・・・　　ｗｗｗ

>>309
福利厚生を含めたデータは知らないな。だが福利厚生を含めた人権費で見れば、日本の公務員の給料は決して高くはないだろう。
とりあえず俺は、公務員の給料が高すぎるとか言う奴に反論したいだけ。
人口に占める公務員の人員、公務員の人権費GDPはOECD諸国の中で日本の公務員が最低だ。
この結果からして、日本の公務員の給料が海外より高いとは決して言えない。
また、日本の公務員のサービスが海外より低いという声も少ない。むしろ海外に比べたら日本の公務員の対応は優秀だという声のが多い。
公務員の給料が海外より高いのは、少ない人数でこなしているからだ。
公務員の給料が仮に高いとしても、人数が海外より少なくて総人権費が安いのならば、今の公務員の給料が高いとは言えないはず。
だから総人権費が海外より安いのだから、日本の公務員の給料が高いという批判は不当なものだと理解できるはず。

行政の質を低下させるには、公務員を攻撃するのが効果的。
敵国のスパイなら、公務員に批判的な世論を煽ろうとするだろう。

頭の悪い奴にも理解しやすいようにさらに説明しよう。
仮に公務員の数を今の1/10に減らし、公務員の給料を今の５倍にしたとしよう。
公務員の仕事量は今の１０倍だ。
このとき公務員１人の給料は今の５倍だから、民間と比べると高すぎると思うかもしれない。
だが、今までの１０倍の仕事量をこなし、今までと同じ行政サービスを維持しているとすれば、
総人権費は1/2になったことになり、国民は得をしたことになる。
だから、公務員１人の給料をもって高いとか低いとかいうのが間違い。
公務員の人権費のGDP比率で語らないと、日本の公務員の給料が高いかどうかは議論にならない。

このスレを見ると、いかに日本に公務員が多くいるかわかるな
殆ど公務員を養う為に公務員を雇っている状態だろうな
税収の大部分が公務員給与で使われ、足りない分を借金で賄う異常さを認識したほうが良いよ

　諸外国の　データは　関係ないって　ｗｗｗ
　他所の家の子どもと　おこずかいと比較してどーする

　その国や家の事情があるｗｗ
　アメリカ大統領の給与　言ってたな〜〜日本の首相との比較
　ま、もっと　もらってんの　日本の官僚だがｗ
　天下りして　給与は最高裁の裁判長もだっけ？首相より多いのｗｗ
　
　ま、ともかく、役人天国になってるのは　間違いない
　ま〜　この３０年　給料上がってんの　公務員だけで、年金も無問題で
　
　ま、つぶれるね　このままだとこの国はｗｗ
　それまで、しゃぶりつくせれば公務員、官僚もいいのだが
　世間の目は　そうわいかんｗｗ　
　国債も、公務員退職金地方債も　今の公務員が退職できるまで　国民は認めるかねーｗ　　
　

おれは立法に大賛成だ、そして革命案位過激な内容にして欲しい。
渡辺氏個人の政治家としての資質はともかく
これが本来の政治家のやるべき仕事。
官僚に好き勝手やられてたら、日本の将来は無い。
今、もう崖の淵まで来ている。

今公務員試験受けてるような賢い人が避けるようになって
そこそこの人でも国家公務員の一番上のやつ受かるようになったら
オウムみたいなのがまた出てきて組織ぐるみで公務員に送り込んできそうで怖い

>>314
具体的な反論ないの？
ただの感情論？バカ？
>>315
他国と比較しないでどうやって公務員の給料が高いかどうかをどうやって比較するんだよｗ
例えば人口比率からすると日本の公務員の人数はアメリカの1/2だ。
だったら、それなりに日本の公務員の給料がアメリカより高いのは当たり前だろ。
お前は、公務員の人数が今の1/10になって、今と同じ仕事量をこなしても高いとか言うのか？
だから話にならんのだよ、愚民とはｗｗｗ

>>316
いや、だから渡り禁止とか憲法違反だからｗ
法律を知らないバカ議員に議員立法させるとろくなことにならないんだよｗ

>>318
公務員と言ってるのはミスリードさせたいからか？
規模の違う軍隊や警察諸々まで入れたらそりゃ人数は違ってくるわな
しかも国土のサイズも全く違うし

>>320
は？
日本は自衛隊員の人口比率も諸外国より少ないですが？
せまい島国であるにもかかわらず、公務員の人口比率は諸外国より遥かに低いのですが？

どうやったら、日本の公務員の人権費が高いと言えるのか、論理的に説明しろよ低脳ｗ
つか、日本の公務員の人権費は海外よりぶっちぎりで安いから説明は無理ｗ
フィリピンの公務員の月給は１万円だ！とか、下らないレスしかできないのが十分予想されるｗ
酷いのになると、公務員は全員ボランティアでやるべきとかいう基地外とかが沸くだけｗ
所詮、まともに話し合うだけのレベルに達していないということだろうがなｗ

そもそも　　公務員試験に合格しただけのｗｗ　
　
　今の日本に　必要なのは、　優秀な民間人でｗｗ
　しかも　真に優秀になれるのは　世界や社会でもまれ、鍛えられ、勝ち抜いた
　人間　　それは民間でしか得られない経験
　
　官庁が欲しいのは　民間や政治家を説得できる説得力ができる人材ｗ
　よーするに　デペートできるか、どうかってｗｗアホな基準で試験（面接試験）しとるなｗ
　で、あげくが　あの元防衛次官だ、最近では　キャリア警視正？税関で暴れたｗ
　しょせん　そんなもんだな。　
　ま〜　一言でいえば　弊害なんだがｗ　公務員優遇のな　
　次官どころか、局長クラスまで税金で　無駄な金使ってるからなぁ＾ｗｗ
　
　

最後にだめ押しで言っておくが、公務員の給料が民間より高いとか言っているバカは、
仮に日本の公務員の数を今の1/10000にして、１人辺りの仕事量を今の１００００倍にして
今と同等の事務処理をこなしたとしても、１人辺りの給料を今の倍にしたら、
「公務員の給料は民間より高すぎる！」
と叫ぶ池沼と同じだｗ
しかし、OECD諸国と比べて日本の公務員の人口比率はぶっちぎりでダントツ一位の少なさだ。

寝るｗ

公務員？国地方の究極の生活保護制度じゃんか

>>323に追加

この場合、公務員の総人権費は今の1/5000になる。
それでも公務員１人辺りの給料が今の倍になったという点だけをとらえて
「高い！」と叫ぶのが物事の道理を理解でずに感情だけで判断する愚民の特徴ｗ

まず訳のわからん手当を無くせ

しかしマスコミは、あれだけ安倍政権非難しといて渡辺持ち上げるのはおかしすぎる。

上下水道局行ってみ。
みんな遊んでいるからw

公務員の給料ダウンでメシウマ祭り期待ｗｗｗ

ま
＞＞番号　のアホは　相手せんがｗｗ
　　　　
　特定しとるつもりらしいが　ｗｗ
　典型的な　２ちゃんバカだな　>>番号　大分イカレとるな
　そろそろ、自覚しなさい　　意味が無いって　ネットでは＾＾　
　　
　

結論から言うと特殊法人改革のほうが順番が先
官僚が高額の給与や退職金を貰って渡り歩ける状態がおかしいんであって
渡る先つまり特殊法人が透明化されて高額な給与や退職金をもらえないようにするほうが重要

大体、　愚民ってｗｗ　　国民ですよ　わいらｗ
　　国民を　愚民よばわりｗｗｗｗ

　　　あはははｗ　　こりゃ、　　　　　だみだ。ｗｗｗ

>>330
何ら具体的な反論も持論も展開できない、お前の方が１００００００００００倍
無能のクズだと理解しろよｗｗｗｗｗ

ｗｗｗ　　　アホに反論できるか　　ｗｗｗｗ
　こりゃ、おもろいｗｗ

>>319
憲法は国の在り方の根源だろ？
特に、渡りは常軌を逸してる、それが憲法違反というなら
憲法を国民投票で改正したら良い。
俺は8割が賛成すると思うぞ

支持age

顔がキモイとか、一人空気嫁てないとか関係ない。
あるのは中身のみ。期待はしてないけど。

公務員の中には薄給で糞忙しい人も居るらしいが(2ch情報)
そんなのはさ、普通に増員して仕事割り振ればいいだけじゃないのかね。

「必要な所には必要な分を適正コストで」

当たり前の話だよね。

キャリア役人は定年まで働かせたらいいんだよ。
そしたら退職金は一度で済む。定年前に本省から
出すとワタリやらかすんだから。

劇団ひとり
いくら立派な主張しても人間的な魅力がなければ人がついてこないよ。
人がついてこない主張はただの空論。

役不足
天下り廃止なんて出来ないくせに官僚の抵抗にあったら嘘泣きした
まだまだ下手くそ

財政状況に合わせて、給料もそれに見合う形で何割カットは別に問題はない。
公務員にも痛みを伴わないと増税を繰り返すだけ。

行政改革大臣という役職に就いていてできなかった事を
閣僚やめ与党から飛び出してできるわけないだろ。

公務員改革案、「いい加減なら・・・・」　って、
これまで昭和の時代から、まともな公務員改革なんて
なにひとつ出来なかったじゃないか。

時事ドットコム：議員歳費３割カットを＝自民・古賀氏
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009012400217
　自民党の古賀誠選対委員長は２４日、福岡県みやま市で講演し、麻生太郎首相が国会議員歳費（月額約１３０万円）の削減に言及した
ことに関連し、「国民の生活にしわ寄せが来ているのだから、３０％くらい（の削減）は決めないと理解は得られない」と述べ、
引き下げが必要だとの認識を示した。
　また、定数削減についても「衆院も参院も多過ぎる。われわれも思い切って削減しないといけない」と語った。

渡辺喜美氏：「渡り」全面禁止など超党派で議員立法も - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090125k0000m010037000c.html
　自民党を離党した渡辺喜美元行政改革担当相は２４日、テレビ東京の番組に出演し、政府が月内の閣議決定を目指す国家公務員制度改革の
工程表について「いいかげんな工程表が出てきたら議員立法をやる」と述べた。官僚ＯＢが省庁のあっせんで天下りを繰り返す「渡り」の
全面禁止など、超党派の議員立法提出を目指す考えを示した。
　政府の工程表原案は「天下り根絶」を明記し、人件費を抑制する新しい任用・給与制度の設計を１１年度中に終えるとしている。これに
対して渡辺氏は「公務員は給与カットされず、再来年の課題と間延びしたことを言っている。『天下り根絶』の中身が全然伴わない」と批判。
番組終了後、記者団に「志を同じにする人と中身を話したい」と述べ、法案提出に必要な２０人を集めるため、与野党議員に呼び掛ける
考えを明らかにした。
　法案の具体的内容としては▽「渡り」を直ちに全面禁止▽天下りの是非を判断する再就職等監視委員会による承認は１年以内に廃止
▽公務員給与は０９年度からカット−−などを挙げた。

>>337
誰がその給料はらうの？
後、省内でポストからあぶれて仕事がなくなるから天下るんだろ。
閑職をつくって国民が養うのか？

消費税増税を先に決めてるんだから、
「工程表」も増税ありきの内容にしかなりようがない。

そもそも官僚が作成する「国家公務員制度改革案」なんて誰が信用するんだよ。

麻生「天下りくらいいいじゃないの」
オバマ「無責任な自由はやめよう！」

なんか一気にテレビから消えたなこの人。やっぱ自民の中でゴタゴタやってたから注目されてたわけで、政策とかはマスゴミ様にとってはどうでもいいんだなｗ

>>22
国のためねえ。今時そんなことを考える人間なんていないだろ。
条件が悪くなったら皆逃げるさ。
その穴埋めは誰かがする？
能力の低い人間は埋まるかもしれないけど、高い人がわざわざ行くかね。
給与カットって下げることだけを前面に出されててね。

>>337
誰がその給料はらうの？
後、省内でポストからあぶれて仕事がなくなるから天下るんだろ。

ムリに仕事つくることはない。ポストからあぶれたら分限免職でよい。

こいつ外貨準備100兆円分アメリカに差し出そうって言ってた外資族だしな
信用出来ん

新しい政党を作るっていうんだから、
自民の出方なんか関係無しに
自分ところの政策を出せば良いじゃん。

渡邉はこれが出来るからな。あとは民主党がこれに乗っかるかどうか。

ポイントは霞ヶ関全体がが冷や汗かくような、ピンポイントで有効性のある法律

官僚叩きってマスコミの早稲田閥が官僚の東大閥を叩いて権力奪取しようとしてるんだろ？
そんなことより刑法ちゃんと改正してくんねえかな

政府は行政府の長なんだから、
その下部組織である官庁に都合の悪い法案を、自ら作れるわけがないだろ。

つか、そもそも立法府が行政府を制御すればいいだけの話で、
最初から政府案を待たずに、議員立法でガンガンやればいいんだよ。
議員が無能だから官僚がのさばる。

>>349
官僚は４０代から肩たたきが始まる。
若い時は激務のわりに薄給
天下りがなくなったらリスクが高すぎて普通にまじめな奴はならなくなる。

>>16
よくわからんが
天下りはいい、「渡り」が駄目ったことじゃない？
何社か天下り繰り返して数年で４億ぐい稼ぐっていうからね

しかし、公務員は激務だ、頑張ってる、数が少ないって
具体論が全然出てこないよな。

激務って言ってもそれは主観的なもので評価してるだけでしょ？
第一、学生じゃないんだから頑張ってるから評価される物じゃなくて
出した結果で評価されるわけですよ。
公僕だから個人評価なんて出せないってんなら、激務激務もおかしいよね
全員定年全うして、ちゃんと年寄りも仕事をすれば良いんだから。
公務員の数が諸外国に比べて足りない？６０まで働けよ（ｗ

渡辺善美って、あの竹中屁象が天下りした人材派遣会社パソナが天下りの斡旋をする

天下りの根絶どころか合法的に天下りできる人材バンクを作って泣いて喜んでた渡辺善美のこと？

その天下りバンクの審議中民主党の議員に詰め寄られて

「天下りの何が悪いんですか！」とテレビカメラが回ってるのも知らずに

逆切れしてついつい本音が出てしまったあの渡辺善美のことですか？

2兆円もばらまくなんぞけしからん！と言いながら裏ではこっそり

国民の血税である外貨準備金100兆円をアメリカの住宅公社に差し上げましょうって

福田に進言して却下されたどこの国の政治家だか分からない渡辺善美のこと？

このスレの人たちは、公務員とは、
・土日、完全に休める。
・有給全部消化できる。
・絶対に定時に帰れる。
と思ってる連中ばかりなんだろうなぁ。

そう、報道してきたマスコミ連中ですら、
「あれ？霞ヶ関って夜も電気ついてる。定時って何時？」
「土日に電話しても出てくれるよなぁ・・・・・」
「つか、22時過ぎに電話かけて応対してくれてる職員ってだれ？」
といった自己矛盾に陥った結果、

「そうだ！定時に帰れる、土日は完全に休めると言った報道はフェードアウトして、
居酒屋タクシーが全国で使われてることにしよう！！」
という報道スタンスに切り替わったっていうのにw

天下り禁止
ただし、65歳定年制度で雇用は守る

これで解決する話
渡辺ってただ憎しみを煽り対立させ、その裏で私腹を肥やすユダヤ手法そのまま
実際にそうなんだろうが

公務員叩だけで生き延びようとする考えがみっともない。

おまえが提案したって、誰が賛成するんだよwww

よく分からんが頑張ってくれ

行革を前に国家公務員給与法をまず改正して自由に給料下げられるようにしろ
それから、人事院を廃止して内閣人事委員会を設けろ

>>359
あと公務員給与に夢持ちすぎな奴も多い。
高いと非難されやすい地方公務員でも、自治体の規模や財政の方針でピンキリなのに。
私の勤めてる町は人口一万未満で、地方債の借り入れに慎重な健全財政を旨としているので
定年間際の課長でも月額支給45万程度だ。
>>360
完全同意
天下りする一部のバカのせいで公務員全体のイメージが悪い。
どうせ自分は天下りなぞしないので年金支給まで働かせてくれたほうがありがたい。

公務員の仕事は増えることはあっても減ることはない。
しかし行政改革で国家公務員の人数を５％削減するとか無理矢理決めた。
人数減らして仕事増やすって、普通に考えて矛盾してるんだよ。
例えば消費者保護のために消費者庁というのを新しく創設するって話には、余り誰も反対しないが、
公務員の人数を増やさずにそれをやるということは、どこかの人員を削るということだ。
そんな削られてもいいような暇な所なんて今時ないはずなんだがな。
こいつらの言ってる改革なんて実現不可能なことを人気取りのためにほざいてるだけ。
これから減税しますが福祉は向上させます！って言ってるのとレベルは変わらん。

ここの奴らは天下り禁止賛成！って簡単にいうけど、公務員が定年後に
自分の専門知識を活かした再就職をして第二の人生を歩むことを否定する
ってのはやりすぎだろ。
これは明らかに公務員に対する差別だ。
公務員は定年後はもう自営以外では仕事をしてはいけないとか狂った差別社会だわ。
もっと冷静に考えろ。

本人に能力や人望がなくても議員になれる「二世議員制度」を廃止してください！！
本人に能力や人望がなくても議員になれる「二世議員制度」を廃止してください！！
本人に能力や人望がなくても議員になれる「二世議員制度」を廃止してください！！
本人に能力や人望がなくても議員になれる「二世議員制度」を廃止してください！！

民主案はやめたら、5年間は再就職禁止って内容だったな
どうやって生活させるつもりなんだろう

公務員は仕事は減らない。
なにかあると市役所に駆け込み、対応できないと怠慢と批判。
民間のほうがきちんと対応するというけど、民間なんて金儲けしか考えてないし、派遣切りで露呈している。
良美もパフォだけでみてて呆れる。
なにか国民の生活防衛のための提言でもしたのか。
公務員を批判すれば、自分の株が上がるくらいなんだろ。
本当に国民のことを考えてるとは思わない。

>>366
特殊法人に行って退職入社を繰り返すのが問題であって
官僚が勝手に民間企業や学者、研究者になって貢献してくれるのはかまわないの

現実が見えてない民間人が吠えてるな・・ｗ

失業対策として河川清掃局というのを作って、失業したハケンとか
退職した公務員はそこで働けるようにすればいいんじゃねーの？
仕事はドブさらいで自給８００円だが

立法官僚にまかせないで自分でやれよ政治家
都合のいいときだけ議員立法かよ

>>373
全てにおいて官僚＞＞＞＞＞議員なのに何が出来るのｗ

>>364
だから地方公務員の給与にサラリーキャップ設定しろと言ってる
一人当たり国家公務員の7割とか統一すれば公平でいいだろ
赤字垂れ流しのくせに給料下げない大阪府や青森県なんかにも強制もできる

3年以内は渡りを認めよう的な法律を作ったのは
渡辺さんだったように思うんだけど、どうでしょう？

公務員なんてボランティア準ずる職業なんだから給料なんて生活保護レベルでいい
金ほしいやつは民間行けよって話

>>377
ホームレスくらいしかなり手がいなくなるんじゃないか

現実を話します。問題は官僚自身の天下りだけ問題になってますが親族にまだスポットは当たっていません。僕が目の当たりにした体験を書きます






某水資源公団の中規模ダムの実情です。パトロールの人員が４人に対して事務が２０名いました。驚愕したのはその事務の出目です。

１、自民党系議員の親族
２、役人の親族
３、自民党員
この３種類で法人の雇用はまわしています。これを憶えといて下さい
当然ダム管理の事務など一人もいらない状態です。

一年中座ってるだけで年収１０００万です。一般人の来客は年５人以下です

要はルールを作るより先に、寄生する箱を潰す事、エサである資金を流さない事が必要だと思います
現実はここにいる皆さんが思ってる以上に腐ってます

お前らを貶めるのに協力してくださいって呼びかけだよね

>>378
人を動かすのは金だけじゃない
金に卑しい人間が公共部門に集るからおかしなことになる

>>379
その公団の具体名を晒すんだ

>>381
フルタイムワーカーを生活保護レベルでこき使おうって人間に、金に卑しいって言われてもｗｗｗ

論点が逸れてるから軌道修正させてもらう。

渡辺議員に公務員改革なんて絶対に無理。
なぜなら彼は小泉派だから。
小泉は公務員改革を声高に訴えて国民の指示を得たが、
最終的に彼は決して公務員改革を実行しなかった。官僚利権をちゃっかり温存したのだ。
彼らと官僚は繋がっていると考えた方が良いだろう。

がんばれ〜

この手のスレには必ず、公務員はボランティアでやれとか、給料を半額カットとか言い出す
基地外が現れるなｗ
まず民間で手本を見せてから家とｗ
まあ、マジで知恵後れだとは思うがｗ

日本の公務員って欧米の2倍程度もらってるんだ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1226226558/

>>386
まずは役所が、「民間がボランティアで出来る余地」　を与えるべきであろう。
民間企業がいきなり役場に乗り込んで、サルでも出来る住民票発行作業をやって良いわけがないのだから。
もっとも、公務員現業たちは、それを自分たちの利権として温存したいから決してそんなことを許さないだろうが。

残念ながら、そこまで考えが及ばない貴方こそが真の知恵後れであろう。

公務員の人件費は外国と比較して極めて高い。
天下りの廃止や人件費の抑制は普通に考えても必要だろう。

>>1
べつに離党しなくてもよかったと思うんだがなぁ。。

外交防衛問題で騒ぐなら少しは同情してやるが
絶対安全な領域で点取り虫やってるこいつには何も同情出来ない

http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009012401000604.html

自民党を離党し新たな政策グループの結成を宣言した渡辺喜美元行政改革担当相は２４日、
三重県松阪市で街頭演説し、脱官僚政治や地域主権に向けた「国民運動」を事実上スタートさせた。

>>388
お前何でそんなに頭が悪いの？
住民票発行なんて今時どこでも正職員なんてやってねーよ。
お前公務員の仕事内容何も知らんだろ？
知らないのに誰でもできるとか、ボランティアでやらせろとか、何故そんなことが言えるんだ？
原発の管理をボランティアでやらせろとか言ってる基地外と同じレベルだわｗ
まさに知恵後れとしか言いようがないｗ

ニュー速+板

【三重】自民離党の渡辺元行革担当大臣が松阪市で講演
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232849583/

現職地方公務員だ。質問こい。

ちなみに給与は安い。
有給は民間にくらべてかなりとりやすい。
仕事してないのは30後半からの奴におおい。

あと渡辺の案が無理だって説明しとくと、
定年で辞めた公務員や４０代で肩たたきにあって辞職した公務員に
民間で働かせないとかマジキチの発想だから。
公務員差別にもほどがある。
ここの基地外達は、公務員叩けば何でもマンセーするようなクズ揃いだから
彼に賛成するんだろうが、こいつの言っていることは常軌を逸している。
４０代で肩たたきにあって辞めた公務員とかもう働くなってか？
死ねってことかよｗ基地外すぐるｗｗ
だから、現実路線で政府が就職先を管理して斡旋しようとする案が出ているというのに、
こんな奴に賛同してるのはバカに間違いない。

>>395
松阪署の警察官はなぜ仕事しないの？
松阪保健所の職員はなぜ仕事しないの？

>>393
住民票業務は正規職員でもやってる。

>>375
小泉時代の給与抑制政策をすでに忘れたのかw
大都市圏はともかく田舎の地方公務員は給与が昔より５％程度抑えられているよ。
それに一律下げたらむしろ不公平だろ。

>>399
地方の借金どんだけあるんだよｗ

あんなの民間なら最低3回はつぶれてるぞｗ

>>398
ほとんどの市が委託か臨時採用にやらせてるだろ。
小さな市町村役場はどうかしらんが。
つか、ここで公務員の仕事は誰でもできるとか、給料が高いとかほざいてる奴の
ほとんどが、公務員の仕事は住民票発行レベルだと思ってるから頭が悪すぎる。
知りもしないことを根拠もないのに簡単に平然と一部のイメージだけで否定できるのも頭が悪い人間に共通の特徴だがなｗ
公務員が盗撮で逮捕されたというニュースを見て、「公務員はみんな盗撮をしているに違いない。
民間より公務員のがニュースで取りざたされるのは、民間には盗撮する人間がほとんどいないからに違いない。」と思いこむ
くらいの低い知能レベル。

公務員工作員沸きすぎ
どんだけ搾取したいんだって
自民と共にとっとと絶命しろよ

>>402
工作員？
アホの意見に反論してるだけだろ。
文句があるのならお前も論理的に理由付けで反論すればいいだけ。
あ、言っておくけど公務員と民間が議論したら民間に勝ち目はないよｗ
民間はイメージで語るだけで根拠がないからｗ

>>401
ほとんどが中核市以下だから正規職員が窓口なんてザラ。
住民票発行レベルがすべてでないが、住民票発行レベルがスムーズにできれば
役所の仕事はおそらくできるのも事実ｗ
おれは公務員だが公務員の給与は絶対下げるべき。
優秀なやつは民間で稼げばいい。

国�Tキャリアだが、地方公務員の年収は一律３０％カットするべき。
霞ヶ関より高給なのは異常

>>400
国や地方の借金は、減価償却部分と単純な借金部分があるから
民間と単純比較は出来ないけどね。
全く借金するなとするとあなたの家の水道や前の道も出来ていない可能性もあるわけで。

っていうか、これくらいは知っての御発言ですよねw

国家公務員の話題のはずなのに、なんで市役所の住民票発行
が議論されてるんだ？

公務員の人件費を見直せ。

>>406
君の自治体は交付税の割合はどれくらいなの？
それによってかわるんじゃないの？
返せない借金してるのが公務員だろｗ
返せる借金ならいいじゃないの。

>>403
公僕風情が何言ってんの？
お前らは最低時給でいいんだよ
コンビニ店員より働かねーうえ
横領ばっかやって
うつ病だとぬかしては休みまくって給料騙し取ってるんだから

>>404
お前本当に公務員かよ？
住民票発行っていったら普通は市民課だよな？
市民課の仕事としては戸籍も扱うわけだが、ちょっと基本的なことを質問する。

妻Aと夫Bが結婚し、子Cが誕生した後、ABは離婚して妻Aが子Cの親権者となった。
その後、AはDと再婚しC（１０歳）とDを養子縁組をした。
その後ADは離婚しAは単独の戸籍を編成した。
この後CDが離縁して子Cの単独戸籍を編成した場合、子Cと母Aを同籍させることは可能か？

これは市民課なら誰でも分かる基本的な問題だから説明してくれ。
これでお前が本物の公務員かどうかが分かる。
ちなみに、この仕事はバイトとか誰でも出来るような簡単な仕事じゃないからな。
今の設問は基本中の基本のレベルだ。

渡辺善美って、あの竹中屁象が天下りした人材派遣会社パソナが天下りの斡旋をする

天下りの根絶どころか合法的に天下りできる人材バンクを作って泣いて喜んでた渡辺善美のこと？

その天下りバンクの審議中民主党の議員に詰め寄られて

「天下りの何が悪いんですか！」とテレビカメラが回ってるのも知らずに

逆切れしてついつい本音が出てしまったあの渡辺善美のことですか？

2兆円もばらまくなんぞけしからん！と言いながら裏ではこっそり

国民の血税である外貨準備金100兆円をアメリカの住宅公社に差し上げましょうって

福田に進言して却下されたどこの国の政治家だか分からない渡辺善美のこと？

牛角大臣再び

>>410
はいはいｗ
それ全部お前の妄想だからｗ
知らないことを根拠もないのにイメージだけで決めつけて思い込むのが妄想ｗ
まともに会話することすらできないくらいのレベルの池沼ｗ

天下りが嫌われる一番のポイントは、高い給与と退職金が
短期間に何回も払われることなんだから、そこだけ押さえれば
いいような気もする
天下りOK。渡りも全面OK。但し高給与、高退職金は禁止、
みたいなのってできないのかな？

>>411
おまえ市民課担当かｗ
業務で得たセコイ知識で公務員判断かよｗ

答えは不可能だろ　

>>414
高給とってるうえ
さんざん裏金作ってるだろうが
こんなもんググればいくらでもソース出てくるぞ
おまえらは最低時給でいいんだよ
今までが恵まれすぎただけ
それが嫌なら自民公明と共にとっとと土に還れ

渡辺叩きを無理矢理公務員叩きに誘導してるのって

例によってチョーセン壷売りカルト信者系ネトウヨ？

それともハゲタカ外資経由のピックル工作員？

市役所レベルが仕事内容に比べて、高すぎなだけやね
５０才になって、手取りが３０万、年収４５０万とか、、全国平均より低いわ
全国の場合４３才で４６０万やもんな

>>416
残念でしたｗ
可能な場合と不可能な場合がある。
それを説明してほしいわけだが？

どっちにせよ、住民票発行ができればあとは何でも出来るほど公務員の仕事は簡単じゃないってこった。
この問題も基本問題だからな。
実務だともっと複雑な事案がいくらでもある。
戸籍の取り扱い間違えたらそれこそ市民に大迷惑だぞ。
間違えても簡単には直せないからよく調べて、市民にどういう結果になるのかちゃんと説明して手続きを選択させなくちゃならん。
そんないい加減で簡単な仕事じゃないんだよ。公務員の仕事は。

市役所の仕事は時給700円で十分だって。
現職のおれがいってるからまちがいないｗ

>>410
八つ当たりする奴は仕事が出来ない奴だぞ。
そうお前の事だ。
さあ、上司がお前の事をどう評価してるか考えてみよう。
この蛆虫さん。
つーか、もうクビか？

>>422
携帯から便所の落書きに何言ってんの？おまえｗｗ

>>417
はいはい、公務員より高給もらってる民間が談合とか詐欺とかそのほか薄汚い犯罪を犯したってソースは
公務員の数百倍ゴロゴロ転がってますけどねｗ
>>421
だから>>411のような基本も答えられないような偽物公務員が分かった風な口をきくなｗ
知らないくせに何断言してるんだよｗ

というか渡辺が作った仕組みでやっているのに何が不満なの？
英雄気取りしているの？

■渡辺議員に直接話ができる人がいたら助言；

ネットでいくら賛同者が多くてもみんな全国でチリジリだから
まとまって支援となると具体的には難しい。だから、そういう人でも
支援できるようなシステムを構築することが大切。具体的にはオバマが
やったような「ここをクリックしたら１０円の献金…」みたいなネット献金とか。
そうやって一般有権者の支持が具体的な形になって出て来るようになれば
他の議員も自民党を離党し易くなる。ただテレビ番組や講演会やってるだけじゃダメよ。

>>423
便所の落書きに必死だな！
人生の落伍者ｗｗｗ。
明日おきたらハロワに行くんだよ。

>>420
こんなつまらん知識で満足するなよｗ
戸籍って中卒のおばはんがやる仕事だろ？

じゃ、これ問いてくれや
　甲株式会社は、株式を1,000株発行している。このうち、甲会社の代取締Aが
700株、甲会社の取締役Bが200株、Cが１００株、それぞれ保有している。

Ｑ１．甲会社が、Ｃとの合意に基づきＣから甲会社の株式を取得するに際し、会社法上、
　どのような規制が設けられているか説明してくれ。

>>415
だよな、天下りわたり禁止にしても、天下り先法人の
人件費総額が減らなければ意味がないね。

渡辺とか懐かしいなw

>>420
俺公務員じゃないけど、要はルールを覚えれば誰でも出来るんだろ。
それ以上の高度な判断をこなすパートのおばちゃんだって珍しくないよ。
あんまり威張らないほうが賢明だと思う。

>>428
お前バカ？
公務員の仕事は住民票発行できれば全部できるといったお前の発言に対して
反論してるのに、何関係のない問題出してるの？
俺に偽物だと看破されて、よっぽど悔しかったの？ｗｗｗ
>>411の市民課の基本知識も答えられないような偽公務員が、いきなり全くスレと関係のない
問題持ち出して必死すぎて笑えるわｗｗｗｗｗ

>>421
現実に現場仕事をそれくらいの額で非正規職員にさせているから問題がいろいろ出てくるわけだが。
官製ワープアの方が問題が深刻。公で人件費が安ければ、文句をいうヤツも少ないし。

>>431
ああ、弁護士も医者も会計士もマニュアルどおりにルールを覚えれば誰にでも出来る仕事なんだろうな、お前の脳内ではｗｗ

>>432
お前ｗｗｗ

どのレベルの公務員だよｗ

自分の担当の問題だして、相手の問題に答えないお前みたいなやつがいるから

役所は根暗馬鹿が多いのｗｗｗ

とりあえず答えろｗｗ　カス痴呆ｗｗｗｗ

ひとつのことを覚え
これが出来るんだ！知ってるんだ！と威張り散らしながら飯が食える｡
変な職場だこと･･････てか人間としておかしいだろ

今の国の借金がある限り

公務員の退職金を凍結するべきだ。民間なら当然の措置なんだが・・・

>>432
お前どこの小規模役場勤務だよ？
戸籍でここまで胸張ってる奴はじめてみたわｗｗｗ

ちなみに国１パスしたんだが、また戸籍事務問題だすなよｗｗｗカス痴呆ｗｗ

>>436
医者とかミスしたら訴訟もんだしな
その点、公務員はミスしてクビにならない点では気楽だな。

>>433
人権費安くして中途半端な奴に公務員の仕事とかやらせてミスが増える方がよっぽど問題だぞ。
例えば、俺の>>411の問題だと、子Cか母Aの戸籍からDと縁組みしてDの戸籍に入ったのであれば、
離縁してCの単独戸籍を作ってしまったら、もう母親と同じ戸籍に入る方法はない。
こういったことを入籍届をする市民にちゃんと説明をして理解させて上げないと後でトラブルになる。
ちなみに父Bこ戸籍から縁組みしてDの戸籍に入っている場合は、離縁して単独戸籍になってもこの氏の変更手続きを
裁判所ですることによって母と同じ戸籍に入ることは可能。これは民法７９１条でいうところの氏が
民法上の氏を指しており、戸籍法７７条の２などの戸籍法上の氏とは違う取り扱いになっているため。
こういった法律上の知識をしっかり身につけておかないと、公務員の仕事は勤まらない。
お前らがバカにする市民課の基本ですら簡単には身につかんよ。
バイトや派遣レベルでミスなくスムーズにこなすのは不可能。
ID:Yn6qEhhY0レベルの奴に仕事やらせたら市民が大迷惑するわｗ

>>438
国�Tパスしても無い内定じゃ受けただけ時間の無駄だったなｗ
国�Tはどこ官庁訪問したんだ？

底辺公務員の言い争いｗ

>>404
お前本当に公務員かよ？
住民票発行っていったら普通は市民課だよな？
市民課の仕事としては戸籍も扱うわけだが、ちょっと基本的なことを質問する。

妻Aと夫Bが結婚し、子Cが誕生した後、ABは離婚して妻Aが子Cの親権者となった。
その後、AはDと再婚しC（１０歳）とDを養子縁組をした。
その後ADは離婚しAは単独の戸籍を編成した。
この後CDが離縁して子Cの単独戸籍を編成した場合、子Cと母Aを同籍させることは可能か？

これは市民課なら誰でも分かる基本的な問題だから説明してくれ。
これでお前が本物の公務員かどうかが分かる。
ちなみに、この仕事はバイトとか誰でも出来るような簡単な仕事じゃないからな。
今の設問は基本中の基本のレベルだ。


〜〜〜法律を当てはめれば答えなんてすぐでるじゃん。簡単な事を難しく質問してんじゃねーよ
そこがお前らが民間じゃ使い物にならないといわれる所以だよ。
市民の代理を行うことによって対価として税金から給料がもらえる

そこを忘れてるからお前等、バカって言われるんだよ

おれも聞くけど・・民主主義国家で９割以上に嫌われてる組織が存続できると思うか？
次の選挙で民主主義＝民意に近くなるぞ。公務員でもどういう状況になるか想像つくだろ？

395 ：名無しさん＠九周年：2009/01/25(日) 16:22:17 ID:Yn6qEhhY0
現職地方公務員だ。質問こい。

ちなみに給与は安い。
有給は民間にくらべてかなりとりやすい。
仕事してないのは30後半からの奴におおい。

438 ：名無しさん＠九周年：2009/01/25(日) 17:23:32 ID:Yn6qEhhY0
>>432
お前どこの小規模役場勤務だよ？
戸籍でここまで胸張ってる奴はじめてみたわｗｗｗ

ちなみに国１パスしたんだが、また戸籍事務問題だすなよｗｗｗカス痴呆ｗｗ

　↑

ワロタｗｗｗｗｗ

>>440
だからおれの近所の中卒のおばはんが役場の戸籍にいるからｗｗｗ
ルール聞いて、慣れたらだれでもできるってｗ

とりあえず何でお前担当の戸籍で何威張ってんの？？ｗｗｗ

文句言うだけは楽だよね。
つか、渡辺のやった公務員改革基本法がいい加減だからだろうがｗ
( ´,_ゝ｀)

>>443
はいはいｗ
だからお前レベルのオツムの理解だと、弁護士も会計士も法律に当てはめて答え出すだけだから
誰にでもできる仕事なんだろｗｗｗ
六法というマニュアルを読めば、誰にでもできる簡単な仕事なんだろうなあｗｗｗｗｗ

>>444
お前どこの役場勤務だよｗ

お前質問に答えろよｗ

仕事が大変なんて主張する公務員は辞めてくれよ
おまえらの給料を維持するために増税かよｗ

>>445
おｗｗｗおまえｗｗｗｗｗｗｗｗ

顔　真　っ　赤　だ　ぞ　？ｗ

大丈夫か？ｗｗｗｗｗ



笑いすぎて疲れたから、ちょっと飯食ってくるわｗ

　　　　　　　　　　　　　ホント、こいつ空気読めないよね。今は行政改革云々の時期なのか？

　　　　　　　　　　　　　そんな事より、経済対策を急げよ？アホ！

　　　　　　　　　　　　　選挙で自分が危ないからって売名行為に必死なサルを持ち上げるマスゴミも死ね！

自治労なに政治活動してんだよ死ね

平公務員の知らないところで賛成反対と紛糾している。
いっそのこと渡辺他数人の政治家対官僚の討論番組開催希望

給料もらってるんだから知ってて当たり前だろ？

ためしにお前辞めてみろよ。市民は困らないと思うわ

>>450
さっきからお前の脳内は戸籍知識で決まるのかよｗ

疲れて飯食いにいくって、

発想が近所の戸籍担当オバハンと同じじゃねーかよｗｗｗｗｗｗｗｗ

自民党のやる気の無さは異常だろ。

>>443
＞＞９割以上に嫌われてる
これが２ちゃん脳かｗｗｗ

民主党支持母体の自治労を構成する地方公務員には手をつけない、と。
渡辺は本当にわかりやすい屑だな。

原義書・旅行命令・出勤簿あたりの問題出し合って遊んだら？
まあ、それもどっかにありそうだけど。

議員立法も。とか言ってるが、
政治家主導になれば、政治家が身銭切って雇った、高級官僚以上の秀才をアゴで使って、
議員立法をメインにやっていくことになるんだぞ。
政治主導とかいって、官邸に丸投げじゃ、三権分立でもなんでもない。
そして、それら超優秀なブレーンは、政治家が権力の座から滑り落ちるたびに他に移り、
また、元●●議員ブレーンとかいって企業や財団その他に潜り込んで、絶大な影響力を発揮することになる。
ちょうど、アメリカのように。

将来の国家のビジョンを、きっちり描いてから言え。

公務員の給料を減らせ　法務局職員の数を半分に減らせ

あたりまえや。
一昔前は役人に立法政策は任せておかんと悪人が政治家を操ったら大変なことになるやん、
みたいなところで漏れも自民一筋に投票してたわけだ。
いつのまにやら役人世界に悪が蔓延っちまった。自民を責めはしないよ。あくまで役人が悪い。

議員立法とかお前にできるのかｗｗｗ

命をかけてやってくれ。
一人でも骨のある２世議員がいるところを見せてくれ。

戸籍係りに限らず、自分の職務にからむ法律なんて、そんなに多くないと思うのだが・・・

>>463
たぶん、衆院法制局の職員が「どうせゴミになるんだろうな」と
文句たらたらで作って残業代が国費から消えていくだけだと思う。

自民も民主も今は割れないだろ。
民主は政権交代の期待でがっちりだし、
自民も負け確定まではやっぱりって感じだろ。
中川見てれば、自民は負けるまでは絶対割れないって思うよ。

公務員改革はどんどん不可能になる
渡辺氏で最後だろう
日本は中国社会と同じになるのだから

民主に入って「行革の渡辺、年金の長妻」の２枚看板でいったら、政権交代間違いなしだな。

議員が官僚をアゴで使っているような時に議員立法主導型にすると、
行政側が心理的に議員の言うことに反論できず、
どんな悪法でも通りやすくなるというデメリットがあるよ。

>>469
そういや、参議院選挙の後、参議院民主党は素晴らしい解決案、素案、百年とはいわんが、２０年先まで大丈夫なもの、を提出したんだっけ？

現状より悪くなる方向で、無理に改悪とかする必要はない。
愚民からの票集めのためのただのパフォーマンスはいい加減にやめろ。
公務員に迷惑だろ。
それと税金の無駄使い。

>>405
まず、国家公務員の給料を大幅カットして地方もその流れに
乗らざるを得ない状況を作るべきだな

ここで言っている国家公務員の中には、
地方公務員も含まれるんだよね？　地方公務員優遇されすぎ。

自民にいればこの人がゆくゆくは総理にならざるおえない状況が来ると思ってたのに
民主に利用されないように
頑張って欲しいね

>>462
どうやったらそういったねじ曲がったイメージができあがるのかは知らんが、やはりマスゴミの影響か？

http://news.livedoor.com/article/detail/3980337/

普通に政治家と役人とでどちらが怪しいかっていったら、比べるまでもなく圧倒的に政治家だろ。

>>473
順番が逆なんだよ。
地方が国家に比べて高すぎるのが原状だから
地方から下げなきゃ国家が下げる理由が無い。
むしろ上げないとおかしいことになる。

国のこと思う正論。
文句言う理由が分からない。

　一人で出せるのｗ？

２ちゃんねらーと公務員を敵にしたら何されるかわからんぞ。
２ｃｈを運営してるのは公務員一族だからな。

>>477
いやいや、公務員の給料が高すぎるという根拠がまずない。
財源が足りないならまず行政サービスを縮小すべき。
行政サービスを維持又は向上させよといいながら、給料も下げろとか矛盾したことを
言い出すからおかしなことになる。
トヨタもソニーもみんな赤字になったらまず減産して事業を縮小する。
それでも駄目な場合に人権費の削減に手をつける。
トヨタ、ソニーでも減産も事業縮小もせずにいきなり人件費から削るとかそんなバカなことは言わない。
これは民間でも常識。
だから、公務員の人権費を削るのであれば、まず行政サービスの徹底的な縮小から手をつけるべき。
まずは社会福祉の縮小からだな。

>>477
いやいや、公務員の給料が高すぎるという根拠がまずない。
財源が足りないならまず行政サービスを縮小すべき。
行政サービスを維持又は向上させよといいながら、給料も下げろとか矛盾したことを
言い出すからおかしなことになる。
トヨタもソニーもみんな赤字になったらまず減産して事業を縮小する。
それでも駄目な場合に人権費の削減に手をつける。
トヨタ、ソニーでも減産も事業縮小もせずにいきなり人件費から削るとかそんなバカなことは言わない。
これは民間でも常識。
だから、公務員の人権費を削るのであれば、まず行政サービスの徹底的な縮小から手をつけるべき。
まずは社会福祉の縮小からだな。


〜〜〜行政サービス＝商品。トヨタで言ったら車なんだよ
こんなバカ公務員に何言っても無駄だな

国家公務員と地方公務員の給料っていくらだっけ？
確か俺より低かったと思うけど

看板と言うのは大事だよね。

新人でも大手企業の看板だとお客さんはあってくれるけど、
できる人でも無名の看板だとお客さんは絶対あってくれない。

>>477
公務員の人件費が歳出で一番多く占めてるだろ。
戸籍事務でも習うだろそれぐらいｗｗｗ

だからお前見たいなカスがいるから嫌われるんだってｗｗｗｗ

社会福祉なんて民間でやれば良い。
縮小なんてヌルイ事やらずに全部民間がやるべきだ。
全医療保険を民間保険会社でやらせろ。

社保も国保も全部廃止。
民間保険会社に一任すれば大幅な債務圧縮に繋がるだろ

こいつじゃなくて小泉とか真紀子とかみたいなのだったら何十倍も面白いことになってたろうけどな
ぶっちゃけこんな半端な奴が出しゃばってもあんまり興味もてないんだよな
ピエロみたいな顔しやがって

>>486
釣りじゃないとしたら民間を過大評価しすぎ

仕事をして、その仕事に相応しい対価・給与を得ることに対して文句を言う人はいない。
中には、他者の高給を妬んだだけの文句もあるが、そういう問題ではない。
同一業務・同一賃金の原則と言えばわかりやすいだろうか？
同じ仕事をしているのに、極端に賃金が違うことに対して批判がでるのは自然なことだ。
正社員・派遣社員の給与格差、正社員間でも総合職・一般職の給与格差の問題もあるが、
この問題の本質は、マスコミは報道しないが、将来の幹部となり得るであろう人材を確保
するための投資金額も含まれていることの差異が主たるものだ。むしろ問題は、同一業務
かつ将来にわたり同一業務を継続すると見込まれる清掃作業員、給食調理員、バス運転手
などの官民格差だ。同一業務であるのに官の場合は、民間の約２倍も高い。
公務員の人件費は税金だ。要するに半分で済むはずの費用が倍になっており、その負担は
納税者がおっているという構図だ。
官民格差は現業だけの問題ではない。民間の場合、幹部候補生だった人材でも中年を迎え
る辺りから、幹部業務能力が不足だと評価されれば、昇格が遅れたり停止したりして給与
はあがらない。一方、公務員の場合、特にキャリア官僚の場合は、能力不足であっても、
天下り先で破格の待遇で雇用される。なぜそうなるかというと、天下り先にしてみれば、
天下り官僚ＯＢの人件費を含んだ額での公共事業の受注が期待できるからである。
これは逆に言えば、本来の値段より高い工事発注をするということであり、税金がその分
浪費されているということだ。天下り先の企業の立場で言えば、工事発注の裏づけのない
のに無能者を雇う経済的合理性はない。要するに、官庁側が天下りを受け入れない企業に
対して発注しないという「運用」によって、何らの業務スキルがないのに高給を得ている、
しかもその原資が税金だという歪みがでているのである。現業公務員の高給問題も、官僚
ＯＢの天下りの何れもが公務員のお手盛であり、これが官民格差・不公平の原因である。

>>488
いいじゃないか、民間がやっても、
何が悪い？

掛け金率50%くらいなら無駄なリスクを背負う事も軽減されるだろう

こいつなかなかやるな。日本にもまともな政治家がいたんだな。
利権のことしか考えてない馬鹿首相や馬鹿党首とはえらい違いだ。

戸籍事務のおっさんはほんと古跡だな。ちがうか。

公務員は生産性ないことやってる受付会社だろｗ

トヨタの事業と社会福祉を同列に比較してどうすんだ、戸籍さんよｗ


市民の死活問題になることから先に縮小してどんすだよｗおまえまじ辞めろｗ

それか戸籍をちがうとこに移せｗ

公務員改革断行されたし。

議員立法じゃないだろ。
どうせ高橋洋一その他取り巻きが起案するんでしょ？
元官僚立法といった所かな。

>>1
マグロは泳ぎ続けなければ死んじゃうからね。
鮮度を保つ上でも、
泳いでもらわないと。
どこへ行くのかは知らないけど。

>>491
お前も政治家になれば、自分の利権を重要視するようになるさ。
政治家は聖人君子じゃないんだよ

１００年に１度の危機でもさっぱり
改革できない、ぬるま湯体質の
自民党と官庁の癒着
１０００年１日のごとし、日本の官僚機構は
今昔物語の国司からまったく変わっていない

>>1
＞〈２〉２００９年度からの国家公務員の給与カット
今までで公務員の給与減ったとしても現状維持か、ほんのの少しだけだもんなー
それでいて、「我々公務員は民間より給与が低く不公平だ」と言ってやがる。もうねえ〜、世も末だね
国の借金が増えていく・・・・・・

そもそも人事院の算出方法は、民間平均とはかけ離れすぎで全然駄目なんだよな
よって、人事員の部署は、解散させた方がいい（国の借金が増えた原因の責任を取らせろ）
国税局の資料（国民の納税者による資料）を元に民間平均を算出して
公務員の給与を決めていかないといかないと不公平だよ

いい加減ならまったく問題ない。
悪い加減ではダメだ。 いい加減だと困るんだね。
下方向に引っ張ったらダメだろ。

＞ID:bvYcJAB00
何このバカ
ひどい公務員脳だな
こんなバカばかりの公務員だから
地方財政も国家経営も危機に瀕するわけだ
もうこいつらは断頭台につれだして公開処刑しかないだろｊｋ

俺の身近な地方公務員は市役所の連中だ、あのていたらくな仕事ぶりを
見るたびにつくづく思う公務員改革は絶対必要だ。

公務員は日本の癌

キャリアは給料上げてやれ

バカな公務員にも理解できるように言うと、
定年退職した老いぼれ公務員と途中で辞めた無能公務員は
ハローワークに登録して自分で仕事探せって事だ。わかったか馬鹿公務員

>>503
キャリアだが、国や国民の為なら給料下がっても仕方が無いと思っている。
個人的には平均年収４００万まで下げても構わない。
だけど国家公務員だけ下げて地方はそのままというのはおかしい。

ここで公務員の給料が高すぎるとか言ってる奴は、まずその根拠を上げろ。
お前らの脳内妄想なんてどうでもいいからｗ
そもそも財政が逼迫してるのは収支が合わないから。
つまり、�@税収が少ないか、�A支出が多すぎるかのどちらかだ。
税収が少ないのが原因なら増税するしかない。
要するに国民は払った税金異常の過剰な行政サービスを受けているから赤字になるわけ。
支出が多すぎるというのであれば、税収に見合った行政サービスの範囲に縮小すればすむだけの話だ。
まず、これが基本。
公務員の給料が高すぎるから削減すべきというのなら、まず高すぎるという根拠を述べよ。
最初に断っておくが、もちろん公務員の仕事に売り上げや利益はないからな。だから赤字が当然。
仕事内容が簡単だとかは、住民票とかじゃなくて、具体的にどの辺が簡単で給料が高すぎるのか指摘してから
反論するように。
具体的な事例を挙げて反論することのできない無能は黙ってROMっていなさい。

公務員・政治家・マスコミ
まぁあれだ。
ただ、国Ｉは給料アップ警察・消防・防衛は維持してほしいけどな。
痴呆の事務系なんてなめすぎだわｗ

>>506
必死すぎてワロた。
公務員の給料は削減されるから心配するな。

>>506
まぁお前が長文でほざいたところで誰も共感は得られないと思うぞｗ
諸外国の給与と比べろﾊﾞｰｶｗ　寝ぼけてないでその辺考えろなｗ

サービスが過剰？アホかｗ　セーフティネットで十分ｗだわ。
ただ、国Ｉや警察・消防・防衛は給与上げるか維持で構わないと個人的に思ってるわ。

>>504
有能な元公務員を是非採用したいという民間が腐るほどいるからそんな必要はない。
>>505
また、偽公務員かよｗ

渡辺の法案が通れば、公務員は民間への転職が不可能になる。
肩たたきで辞めたら職がなくなる。定年後に働くことが不可能になる。
こいつの言っていることは明らかな公務員差別。
公務員辞めた人間がどこと契約して働こうが、その人の自由だ。
こんな憲法違反の法案を出すとか言ってるから、公務員から無能だとバカにされる。
あと、国家公務員の給料を減らすとか言ってるのもバカげている。
財源が足りないのなら、増税か行政サービスの縮小をすればいいだけ。
民間でいうなら、赤字になった企業が減産も事業縮小もせずに、利益にならない赤字垂れ流しの生産を
続けておいて社員の給料をカットするとか言い出すような基地外発言。
こいつには政治家としての資質はもちろん社会人としての常識のかけらもない。
そんなこいつの下らない意見に賛同する奴らはただの知恵後れ。

>>510
国家�T種を受けて官庁訪問を経て採用の、正式のキャリアですが。

議員立法でさえ官僚が絡んでる内実。

人事院の権限を削ぐような法律は絶対に通らない。

霞が関をまったく分かってない人間の妄想。

>>508>>508
はいはいｗ筋道通した反論が出来ないわけねｗ
いつもの感情に基づくだけの根拠なき妄言乙ｗ
まあ、しょせん民間のレベルはこんなもんでしょうねｗ
そもそも公務員と対等に会話をするに値する知的レベルに到達していないから、会話すら成立しないｗ

公務員は退職と同時に戸籍を抹消し、別の人間に生まれ変わる。
資産は国家が没収。経歴も抹消ということでどうだろうか？

>>511
さっさと金利下げて、お金いっぱい刷って、国の借金減らせよ。

>>513
お前が公務員じゃないといいな。
普通の公務員からしても納税者にケンカ売るところが凄いわｗ
企業でいえば顧客の批判を書いているのと同じだからなｗ
まぁ匿名の掲示板だと思ってほざいてろよｗ

ただいまの決まり手は天下り
天下って公務員の勝ち

E4p1kQMQ0の無能ぶりに驚くわ
何も知らない井戸の中にいるんだろうな

あなた気持悪いわ。法がなければ●されてしまうよ


単年度の予算使い切りはあなたはどう思ってるのかしら？聞かせてください
評価してあげるから・・・・・

>>512
まったくだ。
何のために人事院が給料の勧告をしていると思っているんだろうな、こいつは。
憲法の基本的な知識すら持ち合わせていないのだろうな、こいつは。
実現不可能なのを知っていて人気取りのために言っているのだとしたら単なる詐欺師。
いずれにせよ、こいつに賛同してる連中は知恵後れ。

>>506
＞ここで公務員の給料が高すぎるとか言ってる奴は、まずその根拠を上げろ。

統計で出てるだろｗ

公安職こそ基本給下げて、警察なら検挙件数で消防なら出動回数、自衛隊なら災害派遣の出動時の手当を作ったほうが安上がりだと思うがなぁ。

ぶっちゃけ、制服着てても事務仕事メインな人に高い公安職の俸給支払う理由があるとは思えないし。

>>513

「公務員人件費の国際比較」大和総研
http://www.dir.co.jp/souken/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

よく2chで引用される資料だから、
既に、ここでの共通の了解事項になっていると思うんだけど。

ちなみに2002年の時点で民間と比較して公務員は2.1倍多くもらっている。
今ではもっと差が開いてんじゃね？OECD加盟国平均が1.37倍だから、
いかに日本の公務員が優遇されているかという証拠。

公務員給与3割カット、と言われるけど、3割カットでようやく1.47倍。
それでも民間より多いし、OECD加盟国平均より多いんだから、十分でしょ。

国も地方も大赤字なのに、給与カットに反対する公務員＆組合はバカ。
死ね。

>>506
ここ２ちゃんだからｗ
正論言っても聞かないよ。だから最後の1行は書かないほうが良かった。

公務員の給与待遇を妬んで書いてる連中が殆ど。
民間の公務員は「利益を求めない」点で根本的に違うし公務員の待遇を下げることによって
長いスパンで見ると人的質の低下を招き、結果自分に跳ね返るって事を理解できない、目先のことしか
考えないのが多い。

だから、「ニート乙」とか「底辺だねｗ」って笑って返せよ。
現実ではできないから楽しいぞｗ


もっとも不正を犯した公務員は総務課や議員にちくれって返しはするけど、それでも
公務員全体を下げたい、妬みの声ばかり。

>>516
お前は本当にバカだな

お前らのカスみたいな税金なんて、お前らのためのセーフティネットで使うので精一杯なんだよ。

何が顧客だw

>>512
小泉が官僚主導を止めて政治家主導に変えたんじゃなかったのかよ？

民間に全くわたれなくしてしまうのはおかしいが、官庁が誘導することは禁止しなければいかんよな。
まぁどう監視するかが問題になってくるんだろうが・・・
但し大幅に公務員給与見直さないと批判は免れないだろう
それで消費税議論しているところが本当に頭にくるわな。

自らの給与を減らしてから公務員の給与カットを言え、渡辺喜美。

公務員のボーナスなしにしたら、麻生政権は支持率うなぎ上りになるんじゃねｗ

>>526
ハイハイほざいていろよｗ
カスがｗ　

ID:Uv00hr6OO
ID:E4p1kQMQ0

今日のKY公務員

>>519
気持ち悪いとか、また感情論ですか？
まともな議論する能力ないの？
ないならないで求めても仕方がないから別にいいけど♪

予算の使い切りについては、仕方がない面がある。
不足の事態に備えて、なるべく切り詰めながら予算を使い最終で帳尻を合わせるしかない。
民間でも予算が決まってたら公務員と同じ結果になる。
必要なときに必要な予算を獲得できるようになれば、こういった問題は生じない。
必要なときに予算が下りないと困るからこういった事態になる。

>>533
民間でも必要な時に必要なだけ確保できませんがどれだけ
低学歴・低脳な馬鹿ですか？

>>523
その資料には日本は先進国で公務員数が格段に少ないってありますよね？
各国との比較で、公務員数が少ない国ほど給与が高いとありますよね？

外国の総計には日本で言うパートや一時雇用が含まれているのを理解できますよね？

>>533

これは酷い公務員脳だな
日本語おぼえて社会に出てみなさい

ここにいるニートどもって公務員が年収７００万とか貰っていると
妄想しているわけ？

ここにいる公務員は本当に公務員なのか・・・ｗ
国Ｉのキャリアや警察・消防・防衛・医療はいいけど後は相当削らなければ
国民は納得しないだろうけどな　納税者をことさらに煽る馬鹿公務員（似非公務員）かしらんけど。
普通に公務員の奴からしても迷惑だと思うぞ？

>>533
ふざけるのもいい加減にしろ！

>>523
総人権費の対GDP比率でも日本は最低レベルだって理解できるよな。
公務員１人１人の給料と比較するのではなく、総人権費で比較しろ。
仮に公務員１人あたりの給料が他国より２倍でも人数が1/2で同じ仕事量なら、人権費は変わらないってこった。
つまり適正であると。
で1/3なら人権費はむしろ安いってこった。
でGDP比率で日本は最低レベルなんだから、日本の公務員の人権費は安いって結論になるんだよ。
高いとか言ってる奴は、算数もできない池沼ｗ

もう公務員改革とか聞き飽きた
どうせできないんでしょ？

>>540
>仮に公務員１人あたりの給料が他国より２倍でも人数が1/2で同じ仕事量なら、人権費は変わらないってこった。

じゃあ、雇用の為に、
人数倍で給料半分にしようぜ。

こういうのって、雇用対策だよね。

地方公務員やら下っ端は年収最高で350万ぐらいに抑えて
もっと人数雇え

>>540
低脳・低学歴の似非公務員さん、その君の妄想を数式を書いてごらんｗ？
IMFからの勧告もでていたこともあったと思ったがｗｗｗ？

>>537
フリンジ・ベネフィット入れたら年収1000万以上相当だけどな。
他にも犯罪しても逮捕されない、実名報道がされないとか、
親族が特殊法人優先就職とか特典いろいろ。

景気なんていつ回復するかはわからんしな
夕張化する前にとっと給与面はなんとかしておかないとなw

人数倍とか派遣乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwww

>>540
＞総人権費の対GDP比率でも日本は最低レベルだって理解できるよな。

赤字国債もバラ撒いてGDP膨らましてるからそりゃ下がるわなｗ

>>536>>538>>539
で、お前らちゃんと理由を示した反論とかできんの？
ま、できないのなら別に構わんけどｗ
出来ない奴にやれって求めても意味ないからなあｗ

>>543
それは賛成できるな。セーフティーネットでいいよ。
（但し国Ｉ・警察・消防・防衛・医療は除く）

>>549
お猿さん、とっとと数式に書いて今の公務員給与が激安（笑）というところを証明してみろよｗ
カスがwwwwwwwwwww

>>548
そりゃアメリカでも同じだろｗ

>>543
人数は増やそうとしなくていいよｗ
ただただ限界まで給料下げてけばいいだけの話ｗ

>>549

理由を示した反論できてねーじやんｗ
妄想と思い込みに何浸ってるの？
だからお前は日本語をおぼえてこいよ

>>552
さらに信じられないことに日本の公務員はやるべき仕事もやらないから人数少なくてもいいよな

年金すら管理しないんだしｗ

結局、やっかみがほとんどということですな。

公務員の人数が増えると徒党組んで政治に口出すからな。
公務員増やすなら選挙権を取り上げてもらわないと。

確かに公務員に選挙権があるのはおかしい

お前らの公務員給料減らせの理屈を会社の経営者に例えるとこうなる。

経営者
「今期の決算も赤字か、まずいな。だが仕事量は減らさずに今まで通り生産し続けろ。
それで赤字が増えるなら、その分社員の給料を減らせばいいだけだ。
なんせ赤字なんだから、社員の給料減らすのは当たり前だからな。」

>>540
職務内容で給料を決めたほうがわかりやすい。外国では源泉徴収制度ではないので
公務員が仕事をしているが日本では民間人が仕事をしている。公務員の手柄ではなく、民間人の労働による成果。
また、イギリスでは24時間図書館が営業しているところもあり、窓口が開いている時間の長さなど、比較が難しい。

総人件費での比較は賛成できない。例えば、1人でできる仕事を外国では４人でやっていたとする。
それを日本が3人でやっているから給料を多くすべきということだが、1人で1．5人分の仕事をしたなら
わからないでもないが、通常は無理。24時間営業のように、サービスが倍に増えて、それを1人でやったなら当然だが。
基本は、人を増やしたほうがサービスのレベルが上がるのである。総人件費が少なくともサービスの質は低く（窓口の開いている時間が短いなど）、
源泉徴収制度や外交・防衛のための兵士や諜報活動など、民間人がかわりにやっていたり、そもそも日本ではやっていない仕事がある。
その分を公務員が、やっていないのに報酬を受け取るのはおかしい。

>>559
フナムシ乙

>>556
そうなんですよｗ
公務員の給料が高いという理由を誰も説明できない。
なのに高い高いと妄言を吐き続けてるわけですｗ
たんなる根拠なきやっかみですわｗ

公務員の人数が増える事は無いよ。

>>562
みんなが説明してるのに、スルーしてるようにしか見えない。公務員ってキチガイですか？

国及び地方の借金が１０００兆円以上「短期債務含む」を超えていて

借金が１時間で６６億円づつ増加中で、１週間だけで１兆２千億円づつ激増しているが

逆に、借金１０００兆円以上を主に返済する労働者が毎年40万人以上づつ減少して

５０年間だけで借金返済者の労働者が６６００万人から3000万人台まで半減する将来労働人口激減統計予測でも

いつまでも税収支合わせずに「税収５０兆円弱、しかもバブル最高税収でも６０兆円であるが毎年８０兆円以上の予算を使う」

民間給与をはるかに超える世界一の公務員給与のじん件費「国及び地方のじん件費３２兆円」と

借金１０００兆円以上の元利払い「２０兆円以上」と官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出で

税収のほとんどが無くなり

将来人口激減が確実の若者や選挙権すらない子供やまだ生まれもしない子供らが主に返済になる

６０年返済の借金「国債・地方債」を毎年数十兆円「２５兆円以上」を垂れ流さないと

国民や住民の行政サービスすら出来ないが

日本の公務員人件費と６０年返済の借金「国債・地方債」の現実ではないでしょうか

>>560
いや、日本の公務員の行政サービスの質の高さは評価されてるだろ。
海外に比べて日本の役所がいい加減とかそういった声は少ないぞ。
パスポート１つ採るだけだって海外なら数ヶ月とか珍しくない。
日本の公務員の質の高さは世界でも定評がある。

>>565
だから、>>559を嫁ってｗ

>>560
総合的に見て日本の行政サービスは全然悪くないと思うよ。
むしろ欧米より良いと思う。

E4p1kQMQ0はすごいな
人の意見は聞かないとか
子供すぎるわ
仕事も話とか聞いてないで
何も出来ない人なんですね
メモを取ることと調べることをお勧めしますよ＾＾

>>560
あと補足すると、お前のいう理屈だと民間でも同じことをするわな。
だが民間はやろうとしない。
結局人権費と比べて仕事の質が落ちるからだろう。
もしお前のいうとおりなら、民間が率先してやってるわｗ

>>570
公務員の給与はなぜ民間より4割高いのか
http://www.amazon.co.jp/%E5%85%AC%E5%8B%99%E5%93%A1%E3%81%AE%E7%B5%A6%E4%B8%8E%E3
%81%AF%E3%81%AA%E3%81%9C%E6%B0%91%E9%96%93%E3%82%88%E3%82%8A4%E5%89%B2%E9%AB%98%E
3%81%84%E3%81%AE%E3%81%8B-%E5%8C%97%E8%A6%8B-%E6%98%8C%E6%9C%97/dp/4344015991/
ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1232881986&sr=8-2 （エラーが出るので改行入り）

この本によれば、名古屋市役所の給与はトヨタよりも高いという。
退職金や年金、労働時間、休暇日数を考えれば、日本で得なのは公務員だそうだよ。
これはおかしい。僻みとかやっかみとかが出ても当然のこと。公平性の観点から、おかしい。

>>569
いや、理由を示した反論が全然できてないのはお前らじゃんｗ

ID:E4p1kQMQ0　
がんばって公務員の反感を買おうとしているんですね。
分かりますｗ
どんなに頑張っても一般国民の思いはこんな感じだよ。
普通に公務員の前で「お堅い仕事で」とか普通にいっている
人間が「あの税金泥棒が」というのは笑ってしまうほどいるんだよｗ

>>572
だからいい加減公務員給与が激安とか数式から導き出せよｗ　カスがｗ

>>571
それ見てないが、トヨタのライン工とかも含めた平均だろ、どうせ。
あとトヨタとかGW、盆、年末年始の１０日の休暇以外にたしか１週間くらいの
リフレッシュ休暇とかもらえるはず。
名古屋市の職員とか公務員がそんなに休暇もらえるはずない。
４割高いとかあり得んわｗ

>>572
お前堂々と>>559のようなこと書いているけど
民間なら首きられますが？最近の低脳な公務員だと
一般社会の常識とは乖離が激しいようだなｗ

>>568
＞むしろ欧米より良いと思う。

年金すら管理できずあちこちで裏金作りまくりでか？ｗ

>>566
評価されていない。だからこそ、これだけ非難がわき上がる。
社会保険庁や大阪市役所、夕張市役所、神奈川県警、北海道県警などは氷山の一角と誰もが思っているだろう。

お前らの会社にも、経営企画とか中枢にいるやつと、給料計算とかガードマンとかやってるやついるだろ。
これを一律に給料減らしたらどうなる？まともな経営者ならそんなこと会社の自滅につながるってわかるだろうに。

一言いっておくが、アメリカでは公務員（特に官僚）の政治任用制のため
汚職や不祥事が頻発し国政を腐敗させたので、日本同様の官僚制に移行中だ。

公務員の給料が他と比べて高いとか安いとかどうでもいい。
主権者である国民は公務員に給料を払いたくないんだ。

まるで宗教だね。
さしずめ渡辺教祖様だ。

>>571
あと付け加えると、名古屋市役所の職員の平均がこれより４割高いとか、有りえんわｗ

http://co-po.jp/%E3%83%88%E3%83%A8%E3%82%BF%E8%87%AA%E5%8B%95%E8%BB%8A%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE/2405_salary.html

>>576
何でクビ切られるの？
>>559のいうとおり「社員がその通りですよね。採算が合わないから事業を縮小するより我々社員の給料を削ればすむ話だから
どうぞ削ってください」って奴隷根性さらけ出して媚び売ればクビにならないんじゃね？

>>566
どの国のどこの外国人の馬鹿が日本人の公務員のサービスの質が高い
といっているんですか？具体的にいってくれると助かるんですが？

IMFから勧告出されたのは一切無視ですかね？

何この公務員擁護･･･
あれだけ大阪市や夕張市で公務員の無能と高給っぷりが騒がれたのに
お前らの鳥頭じゃ覚えてられないのかね？

キャリアの渡りはダメだと思うが、何故一般公務員の給料を二割削減するの？ダメだよー。

>>583
お前馬鹿じゃないか？
ニュースも読んでないのか？www
分かったよお前が似非公務員だということが。
つーかお前ココまで暴れていて大ジョブなのかｗ
本当に公務員ならなwwwwwwwwwwwwww
公務員板のやつらもさぞお前のような馬鹿がニュー速で暴れていることを
不愉快に思っているだろうなwwwww

>>585
馬鹿ですから痛い目会うまで分からないんですよｗ

いい加減＞自分自身ですか？wさん

給与カットなら地方公務員だろ。
国の運営を馬鹿に任せるのは愚の骨頂。

民主党の2割カットって
300万⇒240万
500万⇒400万
1000万⇒800万
だからなー。そんなの絶対無理だ。

>>590
痴呆公務員だなｗ
本当に削減しなきゃならんのわｗ

>>583

>どうぞ削ってください」って奴隷根性さらけ出して媚び売ればクビにならないんじゃね？

自分の書いた文章が低レベルすぎると思わないのかい？
奴隷根性さらけ出して媚び売るの得意そうだよなお前はw

公務員は作為及び不作為により多額の損失を税金から発生させた。
これを返還していない。責任も取っていない。不祥事だらけだ。
点数は赤点。これで民間の勝ち組と同等の報酬することが誤り。

公務員がいい仕事をしていたならこれほど非難は出ない。夕張市役所や神奈川県警が
特別なわけではない。お役所というのは大体どこも似たり寄ったりだからだ。

給料を他と比べる必要は待ったく無くて
ただただ限界まで下げればいいだけ

渡辺は地元大田原あたりじゃ神らしいからな
このくらい地盤が強くなければここまで動けまいw

http://blog.livedoor.jp/x_xppp/archives/51051618.html

この人は俺の言いたいことと同じような意見が書いてあるから、お前らもいっぺん参考に嫁。
そのうえで発言しろ。いいな？
>>593
残念ながら公務員は上司や客に媚び売る必要はないのだよｗ
民間みたいに嫌いな上司や客にもぺこぺこして金儲けや出世のためにご機嫌採るような乞食みたいな真似はしないんだよ、公務員は。
人間としての尊厳を捨てていないからなｗ
まあ、その分民間のが給料良いんだからそれはそれで媚びを売るのも仕事だから別にいいんだけどね♪

国家公務員の給与を削減しておまけにその後の旨みまでとったらなり手がいなくなるぞ

ID:E4p1kQMQ0　は公務員の地位を失墜させようと必死だなｗｗｗ

>>598
いなくなってから考えればいいだけのこと

　
　行政屋へ
　何故、ＧＤＰ比にしなければならないのだ？

　もし、行政屋の働きが効率的ならば、国民全員を
　行政屋にすれば、イイのではないのか？？？

　怠けモノ行政屋!!　アタマを良くシロ!!

大阪府の教員（40歳程度）で年収700万とか750万と言われる。警官も同等だ。
名古屋市役所などの役所の人間も同じ。退職金や年金までを総合して考えれば公務員が得している。
営利を目的として行動し、勝者と敗者のある民間より給与がいいのは絶対おかしい。

>>598
そのとおり。
公務員の給料を半分にして人数を倍に増やせばいいとか言ってる奴は、
トヨタやソニーやUFJや三菱商事も給料を今の半分にして人数を倍にしても今と
同じ質の仕事がこなせると思っている世間知らずの池沼。

>>603

>トヨタやソニーやUFJや三菱商事

お前もちろん国Ｉのキャリアだろうな？ｗｗｗ
まさかそれ以外の屑でないよな？まさかwwwwwwwww

ぼんぼんで大学２回もでて、そのまま
パパの秘書やって、その地盤受け継いで
議員になったてホント？

天下り禁止の前に人事制度と給与体系を変えなきゃいけないことはもう国民は知っている。
そこに言及しない議員は馬鹿認定でいいよ。

公務員擁護してるやつも批判してるやつも
感情が先走ってまともな議論が出来てないんじゃないか？
一回オナニーして気持ちを静めてからまた来なよ
どっちも見苦しいぞ

>>607
冷静なふりをしての公務員擁護乙ｗ

>>598
それはいなくなったら報酬を上げればいいこと。やってみなければわからない。
これだけ不況や競争が厳しいと、たくさんいるかもしれない。

>>601
フィリピンとかインドネシアの公務員の給料と金額のみで比較しても意味がないから。
発展途上国は日本のような先進国ほど行政サービスが充実してないしな。
比較するなら先進国同士であるOECDとGDP比率で比較するのが妥当。
それで、総人権費の比率が低いのだから、日本の公務員の人権費は安いという結論になる。
しかもサービスの質は決して平均以下とは言えまい。
むしろ日本国民は今の公務員に感謝すべき立場だと言えるな。
批判するとか図々しいにも程があるわｗ

>>610
>むしろ日本国民は今の公務員に感謝すべき立場だと言えるな。
>批判するとか図々しいにも程があるわｗ

一応公務員のお前の意見としてしかるべき所に送っとくわwww

>>604
別にお前の働いている会社でもいいけどさ、今の給料を半分にして人数を倍にしても
今と同じ質と量の仕事こなせると思うのか？

>>609
国政に対する影響が大きすぎるから無謀。
若手官僚１人でも大企業社長と匹敵する権力を持っている。

597 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2009/01/25(日) 20:38:15 ID:E4p1kQMQ0
http://blog.livedoor.jp/x_xppp/archives/51051618.html

この人は俺の言いたいことと同じような意見が書いてあるから、お前らもいっぺん参考に嫁。
そのうえで発言しろ。いいな？

↑
おｋ

日本の公務員にまで読んで、気持ち悪いのでコメント書いてきたわｗｗｗｗｗｗｗ

ID:E4p1kQMQ0みたいな、妄想気味の理屈こねるようなのが居る限り

公務員は日本の癌だわな

>>608
ID:E4p1kQMQ0
ID:HKE/UiTL0

お前らに言ってるんだよ
少し落ち着けって

民主は自治労から支援うけてるから、
公務員改革はムズかしいじゃないかな？

不況の時は公務員を叩くに限る

>>616
簡単だったらよかったのにね

>>611
>意見としてしかるべき所に送っとくわwww

俺と同じことする人居るんだなｗｗ

安倍さんが公務員改革しようとしたら潰したくせに、
自民から造反した議員が公務員改革主張したら絶賛なんだな。

>>506
公務員の給料が民間に比べて高すぎるというのはネット上にも出回ってる
客観的資料によって明白だ。
税収に見合った行政サービスというのはいかにも無能な公務員の考え方
だが、無駄を徹底的に排除して行政サービスを向上させつつコストを
削減するのが本来の在り方。その辺のノウハウは民間から学ぶべきだな。

公務員給与は下げるべきだが、物価連動とするべきだろうな。

>>621
だから、高すぎるという根拠を具体的に言ってみ？
何度も同じこといわせるなよ、低脳ｗ

なんで公務員の給料ってバカ高いの？
破綻するよ

>>610
>しかもサービスの質は決して平均以下とは言えまい。
説得力なし。外交、福祉、教育、農業、建設分野など、さまざまな国政はお粗末。
地方のお役所仕事についても否定的意見が多い。お役所の中にいた人間も批判している。
地方公務員の出来が素晴らしいという評価は聞いたこともない。
また、外国より高くとも、そもそも論として営利を目的として活動し、競争が激しく勝者と敗者が生まれる
民間より低いのが当たり前。外国と同等の給与がふさわしい。同じような仕事なのだから。総人件費では比較できない。
「サービスの質=給与額」ではない。もともとサービスの質のみが給与の基準ではなく、セーフティネットとしての受け皿的な意味もある。
欧米より人員が少なく質が同じだからといって給与アップというロジックは成立しない。
やっていない仕事も多いし。源泉徴収制度とかで民間にやらせたり情報工作活動とか軍事力などで劣っている。

結局公務員の給料をさげろとか単なる僻みなんだよな。
具体的な根拠示せないんだからｗ

>意見としてしかるべき所に送っとくわwww
　↑
何も反論できないもんだから先生に言いつけてやる！！と叫んでいる負け犬の遠吠えですねｗｗｗ

サービスの質というかｗ
存在自体が社会的損失でしかないようなのもいるしｗ
税金でテロリスト飼ってるようなもんｗ

>>625
だから欧米より質が低いっていうソースだせよｗ
逆に社会保険制度とか海外にない仕事も多い。
源泉徴収くらいで偉そうなこと言うなｗ

>>623
上に挙げた本もそうだし、プレジデントという雑誌でも給料特集が組まれており公務員は高かったし、
大阪府知事が議会で取り上げたデータも公務員のほうが高かった。

営利を目的として活動し、競争が激しく勝者と敗者が生まれる民間より、
奉仕職であり、相対的に安心安全の公務員のほうが待遇がいいのはおかしい。
しかも、民間の勝ち組は世界相手に勝利し、莫大な黒字を稼いだ成功者だ。
日本の公務員は成功を収めていない。外務省、国土交通省、社会保険庁、農林水産省、国土交通省など、
成功と呼べる内容とは評価できない。よって、２つの理由により民間と同等ですらおかしい。

日本の公務員の人口比率は世界最低レベルなんだから１人辺りの給料が海外より高いのは当たり前。
仮に現在の日本の公務員の数百万人分の仕事を１人でこなしたと仮定した場合、この１人の月給を
１０００万にしたとしても給料は安すぎる。
お前らは、そういったことを度外視して、月給１０００万とか高すぎる！！！！と叫んでるただの池沼。

税収が減ってるなら、人件費削減や予算の縮小をして対応し、日本国民を守って行くもんだと思う。
行政やそれに群がる人達ばかり得していたら、まじ日本は終わる。

>>623
おまえのその態度。給与が高すぎでないとその態度は有り得ない。

>>525
君の正論にもレスがつかないから私がつけるよ

１００％同意

>>623
公務員と民間の待遇の格差は世間一般で広く認識されるところだ。
お前の質問をそのまま返してやるが、公務員の給料が民間と比べて
高くないと言うならまずその根拠を上げてみろよ。

>>629
お前の意見は総務課の給料を減らせと言っているのと同じだ。
公務員の仕事がしっかりしてるから民間も安心して仕事ができるのだ。
あと、橋下とか論外だから根拠に上げるな。
プレジデントとかも公務員叩けばお前みたいなバカが買うから特集組んだだけ。
そのプレジデントを俺は呼んでないが、簡単に論破できる自信はあるよｗ
あの程度の雑誌の言っていることなんてなｗ

国のため薄給で働く覚悟が無い奴は公務員辞めちゃえよ

世論とは何かね？

>>628
徴税に人数がものすごくかかる。その仕事は公務員はやっていない。
やっていないにもかかわらず、それを給与アップの積算根拠に入れるのはおかしい。
兵士訓練、情報工作活動などの活動も同じ。

欧米より質が高いという根拠もない。窓口は５時で閉まり、昔は平日、本も借りられなかった。
しかし、上で書いたとおり、欧米よりサービスの質が低くなくても、日本の民間より報酬を高く、あるいは同等にもらえるのはおかしい。

税金は公務員の為じゃなく国民の為に使ってくれ
公務員の給料を維持する為の増税はありえないけどねｗ

>>634
公務員の総人権費の対GDP比率が世界で最低レベルだから。
同じことを何度も言わせるなよｗ
ついでに>>630も嫁。
いい加減に疲れたわｗ

財政赤字なんだから待遇下げるか規模縮小しかないだろ
でももしかしたら公務員の給料高いというより民間の給与が低すぎるのかもな

>>638
だからアメリカだとかは公務をボランティアとかで賄ってるんだろ。
どこの国でも多少事情が異なるのは当たり前。
そんなこといちいち指摘して、日本だけは特殊で人権費が高いとか言い出すお前の脳はおかしい。
>>639
公務員の質を向上させることが結果として国民の利益に繋がるのだよ。
銀行員とかが仕事の無い奴の最後の採用先で安月給でDQNの巣窟だったら、お前らも
安心できんだろ。

>>635
議会で出されたデータ、雑誌の特集で組まれたデータ、書籍で４割高いとテーマにされたデータ、
さまざまなデータがある以上、君らがこれを完全に無視することはできない。
退職金や年金、労働時間、休暇日数まで考えたら、公務員は至れり尽くせり。世の中そんなに甘いはずがない。

>お前の意見は総務課の給料を減らせと言っているのと同じだ。

同じではない。

営利を目的として活動し、競争が激しく勝者と敗者が生まれる民間より、
奉仕職であり、相対的に安心安全の公務員のほうが待遇がいいのはおかしい。

これは、総務課に限ったことではない。

>>594
一見正しく見えるんだけど

＞作為及び不作為により多額の損失を税金から発生させた。
のは主に投票で選ばれた（国・県・市町村）議員です。
赤点を取ったのは住民です。
自分の一票分は私にも責任がありますけどね。

例えば郵政民営化とかどんだけバカな方針かってことは、公務員レベルの知力がある者は分かってた。
自分たちが選んだバカに船長をさせて、船が間違った方向に行ったときに船長のせいにせず、
船員全員をつるし上げてるのがここの公務員叩き。

>>640
ＧＤＰ比率かよ・・
それじゃ、民間との格差と格差是正を否定する根拠にはならんな

俺は地方公務員なんだが、当然自分や家族の生活を第一に考える。
つまり、次の選挙では自民に投票する予定だ。
ただ、客観的に国家全体での利益を考えるなら間違いなく地方・国家公務員の給与は
削減するべきだろうな。たしかに日本有数の大企業と給与を比較するのはおかしい。
また収益が大赤字にもかかわらずボーナスが出るのもおかしいな。
でも一つ言い訳をさせてもらうなら、俺たち若手はそれほど給与を貰ってはいないよ。
実際に公務員になって分かったのだが、公務員は上に行けば行くほど、楽に仕事をして高給を貰っている。
改革するのなら、上位の役職者から削減幅を大きくするべきだ。
あとこれは批判されるかもしれないが、官僚の給与は削減すべきではない。
むしろ、上げても良いくらいだと思っている。彼らはエリートでありそれなりの
仕事をしている。叩くべきは独立行政法人や天下り、渡りに関してだろう。
それには今の出世競争に敗れたら、官僚を辞めなければいけないという悪制を
止め、官僚の終身雇用を推し進めるべきだと考える。

>>643
面倒くさいな。じゃ、その雑誌や議会の具体的なデータを貼れよ。
俺が論破してやるから。
>>645
だからあ・・金額だけで海外と比較するとインドとかタイとかと比較して日本の公務員の
給料は高いとか言っても意味がないと何度いったら・・・
バカを相手にするのは疲れるわｗ

>>642
質ってなんだよｗ
今まで税金使いまくってどれだけの質を保ってきたんだよｗ

>>644
国民は責任を問う側であり、行政の責任者がお前らがバカなのが悪いというロジックは成立しない。
その不遜な態度がいけないと思う。悪政を行った張本人が、「お前らがバカ」と開き直るのは許されない。
また、議員と役人は共犯。役人が立案・計画・実行し、議員が承認する構造だが、不正、不作為などの怠慢が発生した。
その責任を負う側が責任を問う側にお前の責任だと言うことはあり得ない。

自民党を支持しない奴は北朝鮮に売り飛ばす

>>646
また偽公務員かよｗ
日本の大企業と比較なんてしない。
従業員５０人以上の規模の民間との比較だ。
これを知らない時点で偽公務員なのは間違いない。
あと、自治体は１０００人以上の規模だから、比較対象も同レベルと比較するのが妥当。
５０人以上とかと比較する時点で妥当性を欠く。
あと、赤字だというが、公務員の仕事は赤字が当たり前。
生活保護の仕事や図書館の仕事をどんなにしても黒字にはならない。
こんなのは基本。
まったく議論する価値もない低レベルな釣りレスｗ

>>649
馬鹿はこれだから

まだ馬鹿が一人暴れているかｗ
まぁ2週間ぐらいまっとけﾊﾞｰｶｗ

おまいら、渡辺の事なんかどうでもいいんだろう？

>>653
自己紹介乙
基地害さん

>>649
なにも言われなきゃ黙ってる。
ただ第一の責任者が偉そうに語ってたから反論しただけ。

というか
＞国民は責任を問う側であり
これを見てどうして日本がダメになったか良く分かった。

>>649
公務員は議員の決定には従わなければならない。
その議員の意見は市民の意見。
お前、どんだけ無責任で我が儘なんだよｗ

「公務員の給与はなぜ民間より４割高いのか」　北見昌郎　（幻冬舎）　９４５円

>>651
>自治体は１０００人以上の規模だから、比較対象も同レベルと比較するのが妥当。

これがおかしい。これにより、同じような仕事をしながら給料格差が生まれる。
１０００人以上でない会社のほうが日本には多い。言わば負け組だ。負けをすべてのぞいて比較するのは公平だろうか？
勝ったものだけを基準にするのはおかしくない？

生活保護なんて今すぐ廃止してもいいよ。
俺は困らないんで

国民の為とか手垢塗れの言葉を並び立ててるのを見るとウゼーんだけど
いやマジで

>>647
インド・・　タイ・・・？俺は民間との格差について言ってるんだが・・
孤軍奮闘は認めてやるが、お前がどれだけ頑張っても公務員の高待遇の
正当性を納得させるだけの力はないよ。

ID:E4p1kQMQ0は本物の公務員さんだったんですね。
面白いなぁ。

>657
基本的に、役人が立案・計画している。よって共犯。
あくまでも、国民は責任を問う側。不正や失敗をしたら責任を問われて当然。
国政を委任したからと言って、何でもかんでもすべて許されるわけではない。
評価を下す側が国民であり、下される側が議員や役人。その評価が赤点だと言ってるの。
無責任なのは君ら。

>>659
例えば、社員４０万人いるトヨタの経営者が、愛知の従業員１０人以下の零細の平均給与を示して、
「我が社の給料は高すぎるから給料を下げます」って言っても社員は納得せんだろ？
ホンダや日産クラスと比較しないとトヨタの従業員は納得せんぞ？

なんで公務員改革のスレで生活保護がどうとかわめいているバカがいるの？w

バスの運ちゃんが1000万プレイヤーはいかんわな

>>651
俺は本当に公務員だよ。ただ１年半ほど民間でエンジニアをやってたけど。
行政の収入源は税収でしょうが。支出がそれを上回る時点で赤字だと思うが。
赤字が当たり前って。お前公務員か？だとすれば同じ仕事で恥ずかしいよ。
あとｗを連発するなよ。バカに見えるぞｗ

>>664
それは、トヨタがたくさん稼いでいるからだろ。人数が多いからではない。

普通の公務員から見ても迷惑だろうな
このスレの公務員はｗ

>>663
公務員がすべて立案・計画に携わってると思ったら大間違い。
あくまで責任転嫁する人間だと分かったから、もうレスはいらんよ。

>>663
案を作成しても承認するのは国会議員でしょ。

失業リスクのない公務員が高給だと国民の勤労意欲が減退するってのが一番の問題
公務員の給料を他の先進国並みに下げれば、元々勤勉な国民だから日本は復活できるよ

>>670
そうだよな。

議員に言ってくれよと酒の席で言われた事がある。
自分個人が納得いかない事でも議会で決まっちゃえば絶対服従になっちゃうから

>>670
ああそのとおりだな。
立案計画も議員の意向に沿ったものだし気にいらなければ修正される。
決定権は役人にはない。
それを無理矢理共犯とかに持っていこうとする時点で人間のクズ確定だｗ
>>668
公務員は稼がないんだよ。
比較するなら同じ規模で比較するのが筋だろう。
ソニーやトヨタの給料が高いかどうかを零細の平均を持って来て語るバカはいない。

>>656
>これを見てどうして日本がダメになったか良く分かった。
「責任」という言葉を軽んじている君らこそが癌。
行政の責任者は政治家と役人。これは明確なこと。

>>670
おおまかに予算を確保するのは議員だが、積算して要求を出すのは役人だろ。
そして、税金を湯水のごとく無駄遣いしてきた。これは二人三脚で行われてきたこと。
税金の使い方が杜撰で、随意契約により見積書や契約書すらまともに作られず、
ひどい行政を役人は行ってきた。これらは議員ではなく役人の責任。

>>675
おおまかに予算を確保するのは議員って何？

>>663
馬鹿は死んでいいよ

>>675
あのなあ、利権に絡む議員の我が儘な計画に荷担するなんて役人だってやりたかねーんだよ。
だが、議会の決定は絶対だ。
決まったことは市民の命令だから従わざるを得ない。
個人的に反対でもそう仕事せざるを得ない。
お前は自分達の責任を他人になすりつけるだけの人間のクズだ。
もうここには来なくていい。

>>674
ではソニーとトヨタやIBMの正社員が首を切られたら同等にもちろん
公務員も減らされるわけだなｗ　お前の論理出行くとwwwww

大臣の権限持ってても手も足も出なかったのに、独りで何か出来るの？
狼少年といわれる前に、仲間を募ってからにしたほうがいいでしょ。

>>675
自治体の場合だと、市町村長個人の提案が議会でそのまま通ってしまうケースもある。
馴れ合いで

>>674
決定権は役人にはないが、データを集め、資産を行い、立案するのは役人が多い。
議員というのは１人では何もできない。そして、その計画が杜撰だった。
随意契約により、税金が湯水のごとく遣われた。試算もでたらめで、倍以上試算データと
実際のデータが異なることがしばしば。これでは役人への評価が下がっても当然。

ID:E4p1kQMQ0
ID:/eOa1cG1O

>>667
民間ドロップアウトの公務員は大抵都落ちした屑

>>682
国会になると党の方針で幾らでも修正出来てしまうんだな

>>679
ソニーやトヨタは減産、工場閉鎖、事業縮小した上での人件費削減だからな。
公務員なら、まず行政サービスを縮小してもなお、財政赤字になる場合に初めて
人権費に手をつけるべき。
トヨタとか５割減産で管理職の給料を１０％削減とか言ってるから、これに習えば、
公務員も行政サービスを５割に縮小したうえで、それでも財政赤字が解消されない場合に、
管理職の給料１０％削減するなら文句ないよｗ

>>674
>ソニーやトヨタの給料が高いかどうかを零細の平均を持って来て語るバカはいない。

お前の論理だとIBMやソニーやトヨタは首切りを行っているんだから
同等に公務員も首を切られなければならないということになるなｗ
実に面白いよお前の考え方は。ところでお前はよっぽど有能なんだろうな
国Ｉだよな？まさかその他大勢ではないよな？ｗ

>>638
脳内ソースですね

>>672
失業リスクは採用試験と好景気でも変動の少ない給与とのセット。
もうひとつ言えば機会は均等であることをお忘れなく。

保険業務は全て民間でやれるという考え方は捨てないけどな。
掛け金率も個々で設定出来て、内容もそれに応じて変わるというシステムも民間なら実現可能だし

>>672
君馬鹿でしょ

>>672
どうでもいいが、公務員の平均給与ってのはその年支払われる退職金も込みでの
計算なので欧米よりはどうやっても高めに出るぞ。

>>678
責任をなすりつけているのは君ら。
国民は行政を君らに委任している。そして、責任について問われているのは行政についてだ。
よって、国民は委任者（責任を問う側）であり、責任者ではなく、立法の責任は政治家、執行の責任は役人にある。
役人は得意技の「責任転嫁」により、すべての責任を議員に転嫁しているが、随意契約など、執行面での責任をすべて議員の責任にし、
決定には従うだけだから責任はまったくないというロジックは成立しない。ペンの購入からシステムの購入まで、
議員がすべての権限を持つわけではない。そう言う権限は役人が持っているのである。

>>687
>>686に書いたとおりだが、民間と公務員とで一つ違う点がある。
トヨタやソニーには団体行動権（ストライキ）が認められているが公務員には認められていないという点だ。
よって、公務員には身分保障があるから民間がクビ切りできても公務員のクビ切りは簡単にはできない。
これ、憲法の基本だからよく勉強しておくように♪

民主主義政体において最終責任者は国民なのである。
これは２１世紀になっても、まだ揺ぎ無い常識である。

>>693
だから、無駄な公共事業だと思っても議会の決定があれば公務員はその方向で仕事するんだよ。
市民、国民の意志だからな。
自分たちで命令しておいて、役人が悪いとか人間のクズの発想だから、いい加減にその他人に責任を
なすりつける人間のクズの発想を改めろよ、低脳ｗ

ならば消費税増税で

公平だぞ。

>>690
違法行為しまくりで営業停止業界全体でくらったのに
愚者は自己の経験からしか学ばないと言うが

>>693
日本はお宅みたいな馬鹿ばかりになってしまった
世界的に見ても政治に興味がなく地域行政にすら参加しない阿呆は日本人だけ
利権をむさぼっているのも国民

>>686
で？お前のいう行政サービスはどのように評価されているんだい？
今のサービスはどういう評価でされているんだい？市場原理が働いていないと
「ソニーやトヨタは減産、工場閉鎖、事業縮小した上での人件費削減だからな。」
のお前のいう論理は破綻しているんだが？

随分前に商社で今の公務員の仕事をさせた場合どのぐらいのコストで出来るか試算されたと
思ったがとんでもない数字が出てきたぞ？確か10分の1だそうだよ。少なくとも事務系はね。
これは自分は詳しく見ていないしソースが示せないのでその数字が妥当だったのか
はたまた自分の記憶違いかも知れないのでこれ以上の言及はできないのだが。

またお前のいう「国民はありがたいと思わなければならない」というサービスで
日本の公務員給与が安すぎると算定しているのか教えてほしいんだが。
ちなみに国Ｉのキャリアなどは給与を上げるべきだと自分は考えるし
警察・消防・医療・防衛は維持または上げてもいいと思っているが？
お前はもちろんキャリアだよなｗ？

給料半額にしたら初任給10万切っちゃいます＞＜

>>695
それは結果を負うという意味に過ぎない。
私が言っているのは「行政の責任」。何の責任かは明確にしなければならない。
「行政の責任」は政治家と役人にある。これは常識。権限を与えられているのは政治家や役人だからだ。
国民は行政の権限を彼らに委任しているのだよ。お金を払って。

序に相続税一律100%課税。
国の為に私財を全部国に提供しろって事で

これも公平だ。

>>699
日々マスゴミが福祉を厚く税金を安くと馬鹿プロパガンダを垂れ流し
民主の無知蒙昧な改革案賛美してるじゃないか
議員がそう決めたらどんな阿呆な事業も通る

>>697
徴税コストが格段に下がるのでそれもいいねぇ
すべての税金・年金は消費税方式でｗ
給食とか保育料などは前払いチケット制にしたらさらにいいねぇ。

政治家なんて２世が多くて、まともに官僚と政策論議できる
奴なんか数知れてるだろ、民主党だって似たようなもんだ。

そんな政治家が、官僚をコントロールするアメを自ら捨てるわけあるまい。
アメなしで官僚と話ができるようになるまでは。

>>694
憲法上、身分保障をされている裁判官でさえ任期制であるのに
事実上首に全く出来ないとでもおもっているんだｗ　お前ｗ
だから2ｃｈで公務員なのに暴れているんだねｗ　
普通の公務員からしても迷惑だろうなｗ　これから公務員に内定している学生さんかなｗｗｗ

>>701
まるで証券会社に金預けっぱなしで放置、儲けに失敗したら騒ぎだす阿呆だな

>>699
評価じゃねーよ。収入と支出の問題。
財政赤字なのは税収が少ないか、過剰な行政サービスが原因だって言ってるんだよ。
公務員の人権費が高いという根拠は海外と比べてもない。むしろ安い方。
だから、増税かサービスの縮小でまず問題を解決するよう努力すべき。
民間なら商品の値上げか、事業の縮小な。

あと、俺はキャリアじゃねーよｗｗｗ
キャリアが俺みたいなバカなわけねーじゃんｗｗｗ
あいつらは今もサービス残業か家に仕事持ち帰ってただ働きしてるよｗｗ
国民のためになｗ
２ちゃんやるほど暇なわけねーだろｗｗ

なんか必死な公務員がいるねえ。
何焦ってるんだろ。公務員は安泰じゃなかったの？

>>703
＞福祉を厚く税金を安く
流石にこれだけは馬鹿だと思うわ。
つうか耳障りの良い事を垂れ流しておけばいいってのがあるから仕方が無いといえば仕方が無い

公務員は国のために働くんだろ。
だったら、役目を終えたら安楽死でいいよ。退職金もいらないだろ。

てっか、来年、法人税もなくて、もう、これ以上
公務員様を扶養しきれないんじゃない？


と素で思う。
公務員様も、日本全体が夕張市になったら、誰も扶養してくれないよ。

>>706
残念ながら現状では犯罪でも犯さない限りクビにはできんね♪
>>709
これから景気はどんどん悪くなるだろうな。
公務員も民間の平均の給料だから下がるかもしれないことは覚悟してる。
だが、ボーナスないとかクビとか全く心配はしておりませんｗ

>>710
仕方がないじゃ済まないよw
マスゴミがそういうイメージを流しつづけたおかげで、公務員＝悪というのが高齢者層まで浸透してしまった。

天下りを禁止するんじゃなくて、天下りのいる企業や
団体に仕事（税金）まわすのを禁止すればいい。

抽出 ID:E4p1kQMQ0 (38回)
クビが無い人間の割りにこの凄まじい必死さはなんだろうね。
自分が安泰な奴が2ｃｈのこんなスレでここまで噛み付くかねえ？

>>710
実際田舎の連中は二言目には補助金取ってこい道造って仕事増やせ
三言目には保険料医療費ただにしろ

引きこもり連中は外に出て生の国民の声を聞けってｗ
阿呆政治家に陳情する馬鹿国民がいるってことだよ

>>712
民間の事業費用に課税するとか言い出しそうな気もする。
んで人件費にも課税と・・・

無茶苦茶だ。

>>698
そういうのは論理のすり替えだ。
確かに、国民はもっと政治意識を持たなければいけない。
しかし、そのロジックを以て「行政の責任」は国民に存在するということはできない。
これは、責任者や犯罪者が被害者に責任を転嫁する時の詭弁論理。

責任あるところに権限あり。通常、権限を持っている者が責任者だ。
その権限を与える者は委任者であり責任者ではない。責任を問う側だ。
最終的に結果責任を取らされる話とは別の話だ。

>>707
このロジックは詭弁。責任を転嫁するための論理。
堅実者 vs 冒険者の構造で堅実者が冒険者を批判するのはありだが、
金融工学詐欺証券マンや政治家・役人が欺されたほうを批判するのは成り立たない。
自己の正当性を主張するならまだしも、だまされたお前が悪いと委任者を批判するのは悪者の知恵。

日本国民党とか作って売国自民民主に対抗してくれ。本当に日本国の事を考えている人達で頼む

>>713
おまえ氏ねよｗ

>>717
俺が住んでる自治体は議員も役人も馬鹿しかいないけどな。

周辺自治体に徹底的に嫌われてます。

つか、はっきり言わせてもらうと、公務員の給料は民間準拠だ。
だから民間の給料が減ると公務員の給料の減らされる。
公務員がいかに今まで以上に仕事して成果を出したとしても関係なくだ。
だから、景気が悪くなって公務員の給料が減るのは、民間の無能が原因。
公務員がどんなに仕事を頑張って成果を上げても民間が無能だと公務員の給料の下げられる。
全く迷惑な話なんだよ。
民間はもう少し自分たちの立場を自覚してわきまえた方がいい。

風呂入るわ。

>>723
さようなら

>>718
妄想で書き込むなよ
>>716
これからは公務員も首はありえるよ
ない金は払えない
特に大企業の城下町はヤバい

>>722
国民や地元民が馬鹿だと役人も同じレベルになる
役人だけ動こうとすると必ず議員や利権団体が押し寄せてくる
結果なあなあになる
特に共産はすごいぞｗ
街宣車もちだして嘘ビラまくからな

>>717
そういう一部の国民の意見ばかりを聞いたのは、そうでない国民に対する裏切り。
そうでない国民は、そうした行為については失政と考える。そして、議員の責任と捉える。
合法ではあるが、評価は低くつけられる。赤点評価。
そうして決定については役人の責任ではないが、立案自体を役人が行うことも多く、
予算の積算根拠を出すのも役人、天下り企業などと契約を交わすのも役人の仕事であり責任。

公務員は国の宝なんですよ。負け犬、公務員になりなきゃなれよ。みっともないぞ(^^)

>>723
＞景気が悪くなって公務員の給料が減るのは
自己弁護にしか聞こえない

あんたが血みどろのマネーゲームに参加してみればわかるわ。

　当たり前の事を言ってる人間を応援しないで、どうするのか。天下りの禁止、財団法人の
解消こそが、急務だ。それをやれば、増税はしなくて済む。それどころか、勧善懲悪＆信賞必罰は、
国民の心を明るくし、貧しいなりに景気が良くなるだろう。

　渡辺という人の人柄までは知らない。しかし１年、せめて半年、この人に賭けてみよう
じゃないか。我々は小泉に騙された、安倍には肩すかしを喰らった、福田には期待しなかった、
麻生にはまた騙された。しかし、何度騙されても良い。政治とは、そういうものだ。どうせ
騙され続きなんだから、今度は渡辺に騙されてやろうじゃないか。

　父の渡辺美智雄は、青嵐会の出身で、石原慎太郎にもっとも近い人物だ。顔がアブラ症なので、
金丸信に「肥柄杓」と言われたが、肥柄杓は金丸の方だった。膵臓癌で、政治生命を絶たれた。
さぞ無念だっただろう。

>>729
公務員も大半は天下り規制して欲しいと思ってますよ。

>>726
どこのじじいだかしらねえが引きこもりの脳内理屈で書き込むなよ阿呆
利権団体とDQNと議員ばかりが声がでかくて
意見募集しても反対する奴は皆無
マスゴミもスルー
結果議案が通り事業が始まってからあれこれ文句を言い出す愚民とマスゴミ
死ねよ

　防衛省、警察庁、検察庁、外務省、これ以外は派遣で良いでしょう。
上記４省庁は、明確な「敵」の存在する部署。一生涯、職務に忠実でいて
貰わにゃならん。

>>705
民主党はこれまでの二元体制を見直して与党と内閣を一元化させると
言っている。つまり、党の意思決定＝内閣の決定ということで、
これまでの政管癒着ではなく脱官僚の政策決定システムを
構築していくということだな。
民主党がそれを実行できるかどうかはわからんが、少なくとも
今まで何もせず官僚に自由に操られてきた自民党よりはマシだということだ。

>>725
地元民が馬鹿だと・・・。
古くから住んでる輩は馬鹿が多いわ。

抽出 ID:/eOa1cG1O (12回)
この人も必死だね。
こんなスレで力説してる以上何か有るんだろうけど。
でなきゃ2ｃｈでこんなことで延々書き込みするわけないし。
不毛そのものだからね。

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿ｗｗｗ

未だに新聞代・受信料払ってる知障白痴は犯罪者。
ＴＶや新聞の広告商品を買う知障白痴は犯罪者。
糞国家に税金払ってる知障白痴は犯罪者ｗｗｗ
　　　　　　　　　　 ＿＿＿_
　 .ｎi 7　　　 　 ／ノ　　　ヽ＼
l^l | | ｌ ,/) 　 ／ ／ﾟヽ　 ／ﾟヾ＼　　　　　 .ｎ
', U ! ﾚ' / ／　　　⌒　　　⌒　　＼　　 l^l.| | /）
/　　　 〈　|　　（＿＿__人＿＿）　　| 　 | U ﾚ'/／)　
　　　　　ヽ＼　　　　|lr┬-l|　　　／　　ﾉ　　　 ／
　／´￣￣ノ　　　　ﾞ=ニ二"　　　＼ｒニ 　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　`ヽ　　　l
在日外国人が本国の親族に仕送りした場合、税金から
控除するという特例がある。所得から控除じゃないよ。

例えば、保険料は、所得から控除して残ったものに税金がかかるだろ。
税金から控除は、その月に税金を２万円払ったとすると、
２万円から（１５万円を限度として）控除を受けられるから、
その月の２万円は丸々還付されるんだ。
だから一月最大１５万ずつ控除を受けると、年に１８０万円の控除が受けられる

。

在日韓国人は、民団の指導でみんな知っている。
では、韓国に親戚の居ない在日はどうするか。
もちろん、「親戚代行会社」があるから、
そこに仕送りして、手数料を払って、ほぼ全額を送金し直してもらう。
その一方で日本の税務署に全額還付してもらうから、在日は無税なんだよ。

>>725,>>726
>国民や地元民が馬鹿だと役人も同じレベルになる
それはその通りだが、それと「行政の」責任の話は別。
結局、国民自身ひとりひとりがレベルアップしなければならないが、
だからといって「国民が悪い」というのは論理のすり替えであり、詭弁。

>役人だけ動こうとすると必ず議員や利権団体が押し寄せてくる
こうした部分は政治の責任。役人としては従ってしまってもやむを得ない面もある。
しかし、そういうのはすべてではない。

>>735
だから何？
嫌ならスルーしとけ

このスレだけでも、公務員に対する憎しみに満ちているw
そりゃそうだろう。
いくら多いったって、民間人の方が公務員よりはるかに数が多いもの。
民間人を虐げるようなことすれば、多くの反感を買うことは理解できそうなものだがw

国家よりも先に地方公務員一般行政職を大リストラしてくれ。
あれが最もコスト高過ぎ。

>>738
＞嫌ならスルーしとけ
自分もだろｗ　意味不明すぎ。

>>1
ジャクソン大統領を見習い
議員に反対する公務員は全員首にすべし

民主は中央省庁の国家公務員と自衛隊だけ叩く
日教組と地方公務員は叩かない
公務員の給与　　地方公務員>>>>>>>>>>>>>>>>>>国家公務員

>>723
アホか。逆も考えろよ。
公務員がいかにノラクラ適当に仕事をしていても民間の給料が
上がれば糞公務員の給料も上がるということだ。
だから、俺は常々公務員の給料は民間準拠ではなく米の時価を
基準にギリギリ生活できるだけの額を宛がっておけばいいと言っている。

>>737
法文上の話をしたいのか実際の話をしたいのかどっちだよ

>>739
マスゴミに誘導された誤った恨み持ってても世の中は良くはならんよ

このスレ見て人はわかりあえないってことだけはわかったわ

渡辺議員には頑張ってもらいたいものだ。

>>746
人は常に争いを求めるものなのさ。
争い方と、争う内容が違えど

>>748
むしろ、今まで長いこと争いらしい争いがなかったのが奇跡だよなw

>>749
そりゃそうだ
中年ねらーと世間とじゃ考えに違いがありすぎる

>>744
じゃ民間も米を基準にしろよｗ
その方が企業も国際競争力がついて、日本の国益になるだろｗ

天下り禁止はいいとして、公務員の給与については仕事に対して正当な評価を下せる仕組みを作らないと駄目だな。
一律カットではどうにもね。

景気が良いときは民間より給料安いが、不況の時は民間より高い。
それだけのこと。

不況になってから叩くなら、好景気の時には給料がつんとあげてやれよｗ

>>752
公務員の給料について正当な評価したら平均給料が上がってしまうんですけど？
例えば今の国�Uの合格者の出身大学でもっとも多いのが早稲田。
早稲田卒の民間の平均給与と比較したら、公務員の給料は凄く高くなりますよ。

あと天下りを規制するのは俺も賛成だが、天下りかどうかどうやって判定するんだ？
能力を評価されて再就職しただけかもしれないのに？

出 ID:E4p1kQMQ0 (41回)
こいつバカ？

>>752
仕組なんか作る暇ないよ。
財政が厳しく、借金まみれだからな。
国だけでなく地方も同様。
デフォルトを起こしたアルゼンチンみたいな国をみてみ、公務員も民間も悲惨だからw
正直、今公務員が恨まれているのは、以前の公務員が自分たちのツケを将来に押し付けたから。

ここは民主党工作員に人気のスレですねｗｗｗ

海賊やら、漢字テストスレに応援に行ってやれよ。
あっちじゃフルボッコにされてんぞｗ

>>749
まあな。
加速化すれば武力闘争だ。

こんな感じの惨状を目にする事になるかも
http://www.russianspy.org/wp-content/uploads/2006/11/baghdad_terrorism.jpg

まあいいや
いつも正しい民間様今年の大量リストラ楽しみにさせてもらいます。

景気対策で、良い知恵が出ないだろ？
なんでか、わかるか？
これが、公務員の逆襲なのさ、、、、公務員の待遇はどうせ半減されるのだからって、優秀なのはどんどん辞めてる現状なのさ

>>756
お前バカか？
今日本は最も経済的に信頼されている国だぞ？
今世界最強の通貨は円だ。
こういう事実を無視して日本は駄目だとか、お前らバカ過ぎて話にならんわｗ

>>754
なにも正当な評価というのを民間と比べることはないと思う。
彼らの仕事は多くの場合、保証されているんだし、民間より安くてもいいだろう。

>>755
気に入らないのは相手にする必要なしw
目障りなら、専用ブラウザ入れてNGすればいい。

>>758
そこまで行くには、もうちょっと時間がかかるだろw
その前になんとかしたいと思うから、こんなスレでgdgdしてんのさw

話は戻るが国�Uの最多合格者を排出している大学が早稲田。
その早稲田クラス出身の公務員で公務員の仕事はやってみて暇だとか簡単だとか言っている奴は少ない。
ということは、早稲田卒クラスのポテンシャルを持った人間が能力を全開にして仕事しても公務員の仕事は
簡単ではないということ。
そして、早稲田卒で民間に行った連中の平均給料と比べたら公務員の給料は明らかに少ない。
よって、今の公務員は民間より安い給料でハードな仕事をこなしているコストパフォーマンスに優れた人材が
そろっているということになる。
つまり、公務員の給料は高いどころか、安い。
これが結論。

>>759
間のリストラはやるのは当たり前。
収益改善の為には是可否でもやる必要性があるんだから

正直、定時に門を出る奴らが能力を全開にして働いてるとは思えん。
まぁ、もっとも感じ方には個人差があるのかもしれないけどね。

>>762
保証されているから安くていいってもんでもないだろ。
先物取引でもあるまいしｗ
給料は仕事の成果に応じて支払われるべき。
その仕事の内容が公務員は簡単だと言うのなら分かるが、実際はそうでもない。
公務員の仕事が楽だとか簡単だとか言ってる連中は、マスゴミによって作られた
公務員のイメージを無批判に取り入れただけのバカの妄想でしかない。

この お方 小者の分際で 世迷い言ばかり言って英雄気取り 典型的お坊っちゃん

>>767
嫌なら止めればいいと思う。
なりたがる奴は山ほどいるわけだし。

応援してる

一番いらないのはオマエラ国会議員だろうがｗｗ

質問も公務員が作り、答弁も公務員が作り、議員は読むだけｗ

霞ヶ関や都道府県庁の職員なら誰でも知ってる事実

本当の給料泥棒は議員だ

>>766
おいおいｗ今時定時に仕事終わる公務員なんて半分もいないぞｗ
それから、要領よく仕事して定時に上がるということは残業代がつかないということだから
市民にとって有り難いことだぞｗ

>>772
やっぱそんなにいるのか。

こいつに限らずマトモな議員立法出せる奴は好きに出せばいいと思うけど
漢字クイズやるよりはよっぽどマシだな

>>761
銀行が信用されているだけの話だ。
それはスイスと同じ事だ。

経済的に買われてるとかあんたド素人か・・・。
メキシコ通貨危機の時にヘッジ目的で円が買われたよな。
今回も同様にヘッジ目的だ。

マーケットに対峙してる人間じゃねーだろ。
知ったか書かない方がいいぞ

>>755
君よりはまし

妬みばっかｗ
仕事の内容の批判も自分が見てきた範囲でしかないし。


民間に言ったこと無いのでわからんが、
地方4大出て40歳で570万額面ってたかいの？
仮に高いとして、銀行員の給与が高いのと同じで、

「不正をして、いまの生活を捨てることになる恐怖」

によって、秘主義務を守られているとは思わんの？

目先のことしか考えない、無責任なやつしかいないんだなｗ

>>773
君、日本語、理解してないね、外人？

>>775
はあ？
銀行だろうがメーカーだろうが、日本が信頼されてることには変わりないだろう？
今回もヘッジ目的とか、そんなこと言ってる専門家はいねーよｗ
どうせ２ちゃん情報だろｗｗ
他が全部ヤバイからとりあえず最も安全と思われる円を買ってるってのが、ふつうの分析だ。
ユーロとかポンドとか見てみろよｗ
あんな通貨買う気せんだろがｗ

公務員のワークシェアをやれば良い、公務員の年収を下げ人員を増やせば失業率も下がるだろう

こいつ朝日テレビにでてて司会に民主が政権とったらどうするんだ？って聞かれたら
適当に話はぐらかして
「私は国民のみなさんに命を吹き込んでもらった。ここで捨石になってもかまわないです」
とか調子のいいことでごまかしてたぞ。
どうみてもピエロなんだが

>>780
まずお前の会社からワークシェアリングやれよｗ
それで生産性は落ちないのかな？

>>779
ファイナンシャルタイムズ読め。

日本が信頼？売り残の累計を見てみろよ。
つうか専門家ってエコノミストの事か？後付講釈垂れ流すだけの輩だけどな。
俺にこの手の事で反論するんならまともなストラデジストのレポートくらい読んでから発言しろ。

渡辺は偉そうなこと言うのならまず国会議員の給料減らす法案出せよ。

>>782
お前は不良公務員の鏡だなｗ

フィナンシャルタイムズな。
ジムロジャーズも円を買い込んでるけど、今日本を評価しているわけじゃない。

>>783
FTが何言ってるか知らんが、今の円高は海外の投資機関が世界で一番信頼できる円を買ってるって
ことは間違いないだろう？
何必死になって否定するの？
俺は、日本が駄目だとか言ってるアホがいたから円高を例に反論しただけだが？
海外に比べたらよほどマシだろうがｗ
ポンドみたいな殺人通貨買うよりよほど円のがマシだろｗ
株はどこも駄目だしなｗ
やはり日本が最も経済的に信頼されている証拠に他ならない。
欧米は日本以上に火の車だ。

>>785
つか、俺は民間だろうが公務員だろうが平均以上の働きをする自信はあるわｗ
>>786
だから、評価なんて相対的なもんだろ？
他が全部日本より低い評価なら日本は評価されてるってこった。

いつまで自民のプロレスに付き合ってんだかｗ

>>788
>つか、俺は民間だろうが公務員だろうが平均以上の働きをする自信はあるわｗ








スレ見てると


お前だけは社会の屑だと思うよ＾＾；

>>787
海外に比べたらマシというのはあるが信頼されているわけじゃない。
700兆余りの個人資産が担保になるからってだけだ。

この国は金余り国家なんだよ

>>791
だから外貨準備高１００億ドル。
海外純資産世界１位の日本が他の国より経済的に安定しているという評価なんだろう？

>>790
心配すんなｗ
お前の１０倍は仕事できるからな、俺はｗ

IDが変わったな。
おっと明日仕事だからリア充の俺はもう寝る。
あとはニートどもで妄想語ってくれよｗ

おやすみ♪

恐慌前夜、もはや選挙は無意味。行政を統括できない偽装議会こそ邪魔。　
憲法15条、25条を行使して、即時に政府をリセットしよう。政府＝財界＝反動労組＝利権泥棒。
日本の労働格差。平均値の実態（国税庁、総務省、厚生労働省06年　単位・万円）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
　　　　　　　　　　平均年収 　　退職金　　ボーナス　月額年金
国家公務員　　　　６２８　　　　　２７３８　　　215　　　32　
地方公務員　　　　７４３　　　　　３０００　　　同　　　　同
大企業　　　　　　　660　　　　　　1660 　　　160　　　22
中小企業　　　　　　320　　　　　　720 　　　　43　　　14
非正規、自営系　　170　　　　　　0　　　　　0　　　　　6（半数が無年金）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・公務員の人件費40兆円は一般会計税収と同額。格差のあるワークシエアリング。
債務超過270兆円。政府系債務1000兆円に無策。なぜ時価契約にできないのか？

ID:E4p1kQMQ0の言いたいことも分からなくもない。
頑張って勉強して高学歴で公務員になったけど給料減らされた、やりきれねえってのは分かる。
でも残念ながら公務員は公僕、国の財政状況や国民の評価に左右されてしまう悲しい職業なのね。

嫌ならもう民間行くしかない。
大丈夫、本当にそれだけ能力があるなら民間でやっていけるさ。

公務員ってなるのは糞難しいけど
仕事内容は糞だな

>>786

儲けようと思ってではなく、ひとまず安心だから円を買ってる、って話だろ？

それを「評価」と言うんだよ。

市民から見たら公務員なんて子犬以下の存在だぜ。


通り魔にあった被害者が公務員だと、ああ良かったと思う国民は多いぜ

レスを見た感じ

公務員工作員が多いなw



基本２０％カットはあたりまえとし


不明朗な手当を廃止
(意味不明な手当が多過ぎ)


自民党万歳工作員も
公務員(官僚)が多いから

気をつけてね


官僚が２chに書き込みすんな

>>534　公務員試験は公平だぜ？ｗ
なりたきゃなればいいのにｗ

>>1
離党する必要があったか？

>>792
まだどうにかなるというだけの話だ。
そもそも受給ギャップが解消されないのに安定も糞もない。
自国だから贔屓目に見てるのかもしれないが、いつまでもHFや海外勢が
ドルショートポジションを保有していると思うなよ。

それにこんなにヒステリックになってるマーケットで安定も糞もない。
ちょっとした事でモメンタムが急激に変化するのに

不景気対策ができない本当の理由はね
小泉時代の公務員バッシングで優秀な公務員がどんどん逃げていったからだよ

俺は一介の投機家だ。
自国だからと言って贔屓するような事はしない
CTAと同じように常に資金を動かさなければならない人間だからな

渡辺さん、心配せんでも民主党政権になれば
大改革しますがな。ただ下々までは出来んで
しょうなー。天下り先だけの下らない独立行
政法人は、殆ど全部潰されます。でないと金
がでてきませんよ。大企業は殆ど大赤字だし
GDPがマイナスとなれば、かなりの税収ダウン
ですからね。マニュフェストがまったく守れ
なくなる。

1年以上経済指標が悪化するのは判りきった事だ。
GM問題も片付いたわけじゃない。
悪材料出尽くし感は全く無い

マジか！？

頑張れ！！

まあ何にしろ公務員改革は民主党政権ができたら民主党にやらせればよい

渡辺善美なんてのは洋ナシだ

天下り根絶するつもりならお前が最高責任者である行革大臣の時にやれってこったｗ

冨の収奪者であり売国奴である新自由主義者はもはや勤勉な日本人からは蛇蝎の如く忌み嫌われてるからな

奴らをいまだに支持してるのは日本人に成りすましたエセチョーセンカルトウヨクや売国財界人とか外資ぐらいだろ

新自由主義者どもは復権とさらなる売国改革継続のため一度は小池を担ごうとするも

総裁選での予想以上の不人気ぶりに今度は渡辺を先鋒として官僚と戦う正義の味方を演出して

民主党へ流れる票の分散を狙ってるのが国民にはバレバレ

渡辺善美はまずあの胡散臭い鉄腕アトム頭を七三に分けて出直したほうがいいｗ

全然勤勉じゃない奴が日本人は勤勉とか言っちゃってる現実。
糞過ぎるわ

渡辺喜美が応援した候補が当選したみたいだな、33歳か、松阪のCHANGEに期待
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20090124-453535.html
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2009/24/00008438.html

やべ一瞬松坂のCHINGEに見えた。
これは寝ろっていうサインだな

よしみ頑張れ！！

ついでにご自身も含め議員の世襲もなんとかしてください

公務員関係のスレの場合、
�@まともに公務員制度の改善を目指す人
�A現状維持を望む人(公務員？)
�Bとにかく公務員を叩きたい人にわかれる

�@の数が増えればいいんだけど実際は�Aと�Bの泥仕合

公務員は死んでいいよ＾＾

s

やっとまともな人が出てきたか
消されないようにボディガードを付けてやれ

松坂市長は、渡辺派か？

N速＋民のエリート達が語る”これが公務員だ!!!”

・採用はコネが無ければ無理（テストはすべて出来レース）
・18歳で新規採用された公務員でも、年金改ざんのノウハウを叩き込まれている
・採用された時に新車が与えられる
・立地条件最高の超豪華な公務員宿舎に格安で住める
・公務員は全員脱税をしている
・↑以外にも様々な犯罪に手を染めているが、罰せられることは無い（運が悪いと見せしめ役になる）
・テレビでいう公務員の「懲戒解雇」は「罰として正座5分」の隠語
・給料は1000万以上が当たり前。発表と違うのは、身内同士で隠蔽しているから
・仕事は9時から17時まで、その間に休憩したいだけしてもよい
・いくらでも休みをとってよい。届け出る必要はない
・残業しているように見えても、実態は全部カラ残業
・同じく出張は全部カラ出張
・仕事時間中に2ちゃんねるで公務員擁護を繰り返す
・公務員を叩かせる代わりに、マスコミからリベートを受け取っている
・仕事で得た個人情報を売るルートが確立されている
・給料・出世ともに定年まで右肩上がり
・東京で働くのが国家公務員、それ以外が地方公務員
・退職後は民間に天下りする
・民間に飽きてやめた後は、莫大な年金をもらうごとが出来る
・死後は必ず天国行き、地獄にいる民間出身者を嘲笑いながら酒と女を楽しむ

公務員批判について（Part4）
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/govexam/1214304445/

渡辺さんは好きなんだ
公務員ばかりいい思いしているのは確かにおかしい

渡辺喜美・国家公務員制度改革

世襲制度を廃止します。権力の相続は税金泥棒です。


どんどん改革して欲しいね、馬鹿世襲の渡辺さん。

ってか議員立法が本来の形でしょ？
その仕事をやらせといてそれはそれでおかしいよ。
三権分立の内、二つも与えてたらそりゃ調子にも乗るさw

>>814
公務員にとっては全部�Bに見えるからしょうがない。

地方の一般行政職とノンキャリの国家公務員が問題
これこそが公務員改革

>>822
司法も官僚が握っていますよ。
最高裁裁判官には、官僚の天下りが入っていますし、国家賠償訴訟で国が負けることはありません。

こいつは行動の前に、いちいちマスコミに〇〇しちゃうぞアピールしにでてくるから　
やることなすこと安いパフォーマンスにしか見えない

自民党から抜けたのも含めて

渡辺は、死に体・自民を見限り、民主に入り込もうってことだろ。

渡辺は、ガソリン暫定税率で国民世論に背を向けて、賛成に挙手した人間だ。
信用できる人間ではない。
このまま日干しにするのがいい。

公務員改革なんて民主党は口だけだから、無理ですよ

議員立法で、公務員の削減に賛成してくれる民主党議員なんていると思ってるのか？

口先だけの民主党を信用した渡辺が馬鹿なんだよ

公務員改革いらんよ。もういい。
何とか改革いうのはもううんざりである。
元の日本に戻すに一票。

役人天国にメスを入れるのはいいけど、現状叩き過ぎだろ。
役人がいなきゃまわんねえぞこの国。

嫌ならやめてもいいんじゃぞ？

やめろ　誰も困らない

やめろ、本当に誰も困らない

公務員が自分だけで思っている自惚れや

>>824
本当の問題は警察職・教職・町村・国キャリア以外

国会公務員より地方公務員、まずそこからだな。

>>836
地方公務員の場合、個々の地方議会の対応になるから国としては動きにくい気がするな。
まあ、国家公務員の給料を下げると連動するだろうけど。

法律で許可されている渡りを政令で禁止することってできるものなん？

時事ドットコム：消費税、天下り追及へ＝国会２９日から代表質問−民主
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009012800955
　国会は２９日、衆院本会議で麻生太郎首相の施政方針演説に対する各党代表質問を行い、与野党の論戦が本格化する。民主党は、消費税
増税や国家公務員の天下り、雇用問題を中心に麻生太郎首相を追及、衆院解散をにらんで攻勢をさらに強める方針。これに対し、首相は
景気・雇用対策を盛り込んだ２００９年度予算案の年度内成立に向け、野党に審議への協力を改めて要請する考えだ。
　民主党は同日の代表質問に、鳩山由紀夫幹事長と、同党会派に所属する無所属の田中真紀子元外相を起用する。田中氏が代表質問に立つ
のは初めて。同氏の「破壊力」（党幹部）で首相を揺さぶることを狙い、異例の起用に踏み切った。
　鳩山氏は、消費増税への道筋を示す０９年度税制改正法案の付則をめぐる政府・自民党内の調整が、あいまいな形で決着したことを取り上げ、
「１１年度からの税率引き上げ」を掲げる首相方針との整合性をただす。首相に対し、実際の引き上げ時期や増税幅を明確にするよう迫る考えだ。
　また、国家公務員が退職後に天下りを繰り返す「渡り」を容認する政令を批判、廃止を要求する。参院で関連法案の審議入りが遅れている
定額給付金や、道路特定財源の一般財源化についても引き続き追及する。
　民主党が消費増税や天下り問題を追及の柱に据えるのは、自民党内でも首相方針への異論が根強いテーマを集中して攻めることで、
同党内の対立再燃に期待する狙いもある。
　一方、２９日は自民党の細田博之幹事長も質問。細田氏は、２次にわたる０８年度補正予算と０９年度予算案に盛り込まれた経済対策の内容
をアピール。政府・与党の取り組みへの理解を求めるとともに、不況脱出に向けた決意を首相にただす。代表質問は参院でも３０日に始まる。

>>1
公務員の年収の上限を1000万まで引き下げろ
あとクビを切れるようにしろ
犯罪してもクビにならないとか
クビになっても再審請求で復職してるとか
異常すぎる

>>800
県教委の教員採用汚職：昇進、異動で商品券贈る　江藤被告「常態化」証言−−地裁
http://s01.megalodon.jp/2009-0117-2236-00/mainichi.jp/select/jiken/oitacorruption/news/20081223ddp041040011000c.html

>>840
そんなことしたら国賊公務員のことだから全員一律１０００万にするぜｗ

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1232806672/1-100

渡辺喜美の公務員制度改革 民間企業独裁化 警察無力化

・民間企業(外資)の独裁　と　警察の無力化。

　民間企業(外資)や在日が飼い犬の国会議員を使って警察を 無力化することになる。警察は一部の民間企業(外資)や在日の利益に
なるような摘発ばかり行うようになる！！！ 今回の公務員制度改革と国籍法改悪が実現したら日本は崩壊するぞ！

・今回の公務員制度改革・・・・政治家独裁体制の確立（もう警察庁も検察庁も怖くねえ）
　　　　　　　　　　　　　　　国籍法改悪で入れた外人を民間人として河野太郎が省庁幹部（法務省や警察庁）に登用

http://www.taro.org/blog/index.php/archives/820
あの河野太郎も今回の公務員制度改革を全力で推進してます。つまり国籍法級の危険法案。

河野太郎のような政治家が省庁幹部に民間人（帰化在日、中国人）を 抜擢して好き放題にできます。もちろん警視庁も

政治家(犯罪者ばかり)が唯一恐れている警察庁と検察庁の人事を政治家が握るのって・・・明らかに完全独裁体制の確立だろ。

・政治家のほとんどが犯罪者なのにその犯罪者が警察や東京地検の
　人事権を握る危険＝公務員制度改革（民主党案と渡辺喜美案）　＝内閣人事局

　汚職や収賄、オレンジ共済など詐欺集団の口利き(小沢とか羽田とか)など 政治家の犯罪は枚挙に暇がないが、この犯罪集団＝政治家を取り締まるべき
警察庁や検察庁の人事を政治家が握るということは、ヤクザが警察を 支配することと同じこと。恐怖社会、独裁社会、無法社会の到来。

　そしてこの案を民間の広報機関であるマスコミが賛美している。
そりゃそうだ、警察や検察庁が怖い民間企業が政治家(特に外資族) 使って揉み消しできることになるからな。

例：今週のＴＶタックルは福田叩きと公務員叩きに終始。毎週毎度のことだから(笑)
　　朝日新聞の部数偽装３００万部広告費水増し詐欺請求など、 マスコミの腐敗、偽装詐欺はマスコミが報道しない(呆笑)。 国籍法チラシやミナミの帝王の「新聞の裏側編」のコミックスを配りまくるぜ

官僚機構が潰れて一番得するのって誰かだね。
庶民としては官僚が予算分配したほう恩恵受けやすいと思うけど。

官僚が予算を分配するのは与党議員の選挙支援団体や官僚ОＢ天下り関連機関であり

庶民に予算を分配しても、何も利益なし

>>844
天下りを廃止することが、なんで官僚機構を潰したことになるんですか？

>>840　有罪になれば、職を失う。
身内が郵便局で管理職だったんだけど、
局員が自転車を盗んだので、
それで懲戒解雇を言い渡しに行ったそうだ。
とってもいやだった、と言ってたよ。
当時、郵便局は郵政省の管轄。局員は公務員。

チャネラーの味方渡辺

市民国民の独断と偏見で公務員個人を処罰できる法律作ればいいんじゃね？
うわｗｗｗｗ俺天才ｗｗｗｗｗｗｗ