【社会】アニメ産業の公取調査：４２％が「アニメ制作費低い」、「元請け→下請けと発注される過程で制作費減った」の声も★２

公正取引委員会は２３日、アニメーション制作会社の約４２％が「発注者から低い制作費
を押し付けられたことがある」と回答したとする、アニメ産業についての初の調査報告書を
公表した。公取委はテレビ局などの発注者に、制作費や作品著作権の帰属を含む取引条件を制作会社と十分協議するよう求めた。

調査は制作会社５３３社に調査票を発送して行い、回答した１１４社のうち約３０％は従業員
１０人以下だった。発注側のテレビ局や広告代理店、ＤＶＤ販売会社など４８の企業、団体から聞き取りをした。

報告書によると、制作会社には「元請け、下請けへと発注される過程で制作費が大幅に
目減りする」「非常識な人件費単価で制作費を組んでいる」などの声が目立った。

アニメ作品の著作権は発注者に帰属し、制作会社に残らない場合が大半で、制作会社の
約３３％が「見合った対価を支払われることなく、作品の２次利用の収益を取られている」と不満を示した。
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009012301000833.html

取引条件があいまいで、下請け会社は発注内容の変更を押しつけられることもしばしば−。「クール・ジャパン」の代表格として
世界から注目される日本のアニメーション産業のこんな実態が、公正取引委員会が２３日にまとめた調査報告で明らかになった。
経済産業省は世界をリードする産業として育成する方針だが、現場は疲弊している。
調査は２００７年１１月から昨年１２月にかけて制作会社５５３社を対象にしたアンケート（有効回答１１４社）と、テレビ局や広告代理店など４４社４団体へのヒアリングで行った。
それによると、アニメ作品の企画、制作はテレビ局などから転々と再委託が行われる構造で、制作会社の６２．８％が資本金１０００万円以下の小規模事業者。
４２．４％が「十分に協議することなく著しく低い制作費を押しつけられたことがある」と回答した。
制作会社からさらに下請けに出す場合、発注書面を交付するのは１７．１％。あいまいな取引慣行を背景に、発注取り消し（２２件）、
内容の変更（４６件）、やり直し（４７件）が横行。代金減額も１６件あった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090123-00000034-fsi-bus_all

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232705472/

+民はアニメなんて見ないよな？

>>1
甘えんな代わりはいくらでもいる
嫌ならやめろ　仕事は他にいくらでもある　介護とか農業とか

おはようございます

搾取を続けて数十年

みなさまの電通でございます

無能なのに年収一千万円のキー局社員と、ただのブローカー電通が
暴利をむさぼっている。

それどころか、

さらなる安さを求めて韓国に発注
↓
技術は盗まれるは、太極旗を落書きされるは・・・
↓
ロイヤリティ払わずに勝手に版権商売される始末
↓
しまいには国内はアニメ産業空洞化で、
韓国はヘタリア騒動。

いい加減にしろ。

そもそも、TV放送時にはスポンサー無し
TV局から放送枠を買い取って放送、
DVD、関連商品を売って稼ぐという方式が間違いだ

>>3


日本でアニメ作るやつがいなくなるw

×元請け→下請けと

○代理店→制作会社と








◎電通→制作会社と

元請けなんてぼやかした言い方止めろよ
せめてピンハネ大手広告会社ぐらい言え

アニメなんて見ないからどうでもいい

いくら安くたって
アニメいぢれれば食えなくてもいいやってバカが日本にはたくさんいるから
それで成り立ってる業界

中間搾取は、派遣やこういうものだけでなく、
一次産業にしたって同じだからな。
なんだかんだで、昔の貴族制とかとそう変わらんシステムが資本主義ってもんだ。

>>1
>元請け、下請けへと発注される過程で制作費が大幅に目減りする
>非常識な人件費単価で制作費を組んでいる
>アニメ作品の著作権は発注者に帰属し、制作会社に残らない場合が大半
>取引条件があいまいで、下請け会社は発注内容の変更を押しつけられることもしばしば

ITと一緒だな。ところでアニメーターってのは正社員なの？

みんなが一斉に「こんな金額じゃ請けませんよ」って言えばいいのに。

広告代理店なんて賎業太鼓持ちでかい面してるのがおかしい。

>>12
おまいに資本主義の何が分かるのかとｗ

★２とかもういいから

このままだと日本のアニメは駄目になると思う
アニメ放映は深夜枠に追いやられ、マニアだけの物になりつつある
そしてマニア受けする作品が増える悪循環
子供がアニメに関わる仕事をしたいと思わせる環境作りが不足してる

>>18
子供がアニメ見ないんだから子供が見る時間にやっても無駄だろ

ブロードバンドが整備された今
深夜アニメとか無理に地上波放送に拘る必要も無いのかもな

アニメ業界は技術職集団なのに、なんで無能な広告業界に使われてんだよｗ

>>6
>さらなる安さを求めて韓国に発注
>↓
>技術は盗まれるは、太極旗を落書きされるは・・・
>↓

ひどい作画、動画があがってきた場合制作会社が自己負担で修正・・・

>>18
夕方やゴールデンタイムの時間帯は、ガキどもは塾通いだからなあ。
平成初期頃からその時間帯はニュースやバラエティー枠になったしな。


昔は（特に夕方）アニメ再放送枠があったよなあ。
ファーストガンダムも、放送ではイマイチ人気出なかったけど、
夕方の再放送で人気に火が着いた。

>>前スレ1000
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232705472/1000
公正取引委員会は、「下請」で有る事を正しく理解してるでしょ。
だからこそ、優越的地位の濫用が出てくるんですよ。
上位にあるモノが、下請だからいじめ抜いても構わないなんて法はない。
アニメ以外にもテレビ局の優越的地位の濫用は酷いって話だから、公取はドンドン暴け。

>>18
普通は作品に合わせてファン層が多様化するもんだけど、今のアニメは作品がファンの嗜好に合わせていいとこ取りの詰め合わせにしちゃってる
で、受け手であるオタがもはや完全にミーハー化してしまってるから、こういうグダグダの作品を何の疑問も持たずに迎合していやがる
おまけにいいとこ取りばっかり観てるから飽きも早く、オタとしての寿命も短い

この業界は一度ブッ壊れた方がいいかもしれん

テロ朝＆TBS「大企業は人を物のように使い捨てるな！社会的責任を果たせ！」

とはいえ、日本の独禁法は骨抜きだけどな。
刑事罰・課徴金の対象になってないし、スゲー甘い。
まあ是正は期待しない方が良いだろうな。

本当に質の高いものつくってるなら、ネットで流して
金とればいいじゃん。テレビ局に流してもらうんなら
中抜きされて当然だろ。

ジブリみたいに良い作品をつくって
自社をブランド化できない制作会社が一番悪いような

手塚はテレビでアニメを放送するために安く作るシステム作ったらしいけど
今の安く作られたアニメは関東と関西の深夜で放送されてるくらいでほとんどテレビ放送されてないと言っていいよね
名探偵コナンだとかドラえもんだとかも低予算で作られてるのか？

>>28
バンナムとかで有料配信やってるみたいだけどさっぱりじゃないの。
オタクはソフトのみには金払わないから無理だよ。
すぐにP2Pで動画ばら撒くような連中だし。

つい先日、過去記事のコメに、電磁ハラスメント（集団ストーカー）やマインドコントロールは現実に行われてるけど、

思考盗聴は絶対無いと断言して書いてた人があり、もちろんその根拠も何も書いてないので、当然削除しましたが、この人物が果たして真実を隠蔽せんとする工作員なのか、それとも単に無知なだけなのか？？

まぁ、この人物に限らず、ほとんどの人たちが懐疑的な目で見てるはずなので、その物ズバリというわけじゃないけど、それを証明するような実際の映像ビデオやニュース記事をいくつか紹介しておきます。

>



このサイトの記事を読めば全てがわかる！！ とんだ茶番劇に終止符！！

これを、２ｃｈで広めよう！！ これが、一般人に認知されるようになったら、このおかしな国の権力構図が激変するかも！！


http://310inkyo.jugem.jp/?eid=788

今はテンプレみたいな萌えアニメとアイドル声優使ってればキモオタが金落とすだろ
現場は死んでても、製作者はウハウハ

>>25
どれも原作があるのに
オリジナルほど（シムーン、ギアス、ガンソなど）面白い事してるし
もっとケースで語れよ

アニメDVDを今の倍で売ればおｋ
周辺グッズも全部倍

>>35
いくら倍にしても、それと同じかそれ以上のトコロは半額にしてしまいかねないのが、今の日本。

安くて質の良いモノを…て言っても、作る側でも買う側でもなく、売る側と監督・指導する側にとっての理論だからナァ…

>>28
ネット民みたいなカスを楽しませても、買ってくれないし金ももらえない

>>33
アイドル声優っても、結局はギャラで判断されかねないからなぁ…新人発掘と称して、安い子たちをコキ使ったり…。

高校生の役だからって現役の高校生使えばイイってモンでもないのに…。

テレビ局にとっては安全弁の一つに過ぎないからなあ・・・
今のテレビ局不振でまた・・・

>>38
ベテラン声優達が結託して組合作って色々待遇改善を迫ったら、一回当たりの報酬は多くなったんけど、
ベテランになるほど起用が敬遠されて、安い新人を使うようになったんだって？

コレも、報酬改善なんて迫ったら、「良いよ、その変わり他に（中韓とかも）出すから」と言われるのが目に見えるな。

>>3
甘えんなというアンタの年収を私は知りたい。

>>39
今後制作費が上がることはまずないな。
鳥人間コンテストのように制作費の問題から打ち切られる番組も出てきたし。

バンダイぼったくりまくり

>>39
テレビ局だけでなく、ラジオ局もそう…ＯＢＣのやる気の無さはヒドい…

不特定多数が見聞き出来るからこそのテレビとラジオなのに、基本オタばかりのネトラジに力を入れ過ぎて、ＱＲまでが自分の首を締めてる状況…しかも、それに経営陣は気づいていないフシが…
(フリではないらしい…)

製作委員会がうんぬんと主張するヲタ達

悩んでるふりして思考停止してんじゃない
これはその製作委員会が搾取してるのではと判断されてんだよ

労働者が団結して交渉するか経営側が健全化に着手しないと変われない
運がよければ外の業界から新しい経営が来れば変わる場合もあるがまず無理

業界そのものを縮小し生産量を減らし労働者を減らし賃金を増やすのが健全だろう

前スレにアニメーターは社会人の基本すらできないから低賃金なんだとのたまうバカ
そう教育したのが経営だ

>>29
そのジブリだって日本じゃ凄い待遇に見えるけど、給料15万くらいだよ。

関係ないけどドラゴンボールなんかで東映におりてくる製作費が一本あたり7~800万円だったっけ？

もし仮に、ハリウッド映画並みの予算と時間が与えられたとして
それに見合った質のアニメを作る腕のあるアニメーターなんて現存してるのか？

パヤオも富野も出崎も、みんな年金貰えるお年頃だったと思うが。
現在現役のベテラン＝黎明期からやってきた高齢アニメーターが消えたら
国産アニメは終了だな。

現存してるしてる

>>45
国も自治体も、不景気になった途端に声が小さくなっていく…何がアニメを日本の産業にしようだ…噴飯モノだとわかってなかったのは当事者と芸術志向の制作者たちだけだったけど、みんな金と権力と影響力を持ってる面子ばっかりだからなぁ…ブーム作れるような。

一部のクソ高いＤＶＤを購入してくれるファンがいるから成り立っている業界
ファンのお布施によって支えられている業界なんて、相撲とアニメくらいなもんだ

相撲はちゃんと力士にお布施が届いてるよね

外野にいるから知らんが、ホントに不当だと思うなら
適正な報酬を提供する事業を興せばいい。
そのためには、収支をはっきりさせる事が大切だ。
暴利むさぼりすぎだとわかれば、他業者がどんどん
参入するだろＪＫ　　憶測で犯人探しするより、
マネーフローを公開する制度を促せよ＞公取委

>>49
おかげで、それに感化されたハンパなエセオタの増えた事増えた事…その一部は「自分も制作側に…」と業界に入り、別の一部は評論家気分で主張(?)をたれ流し、それをマスコミが鵜呑みにして配信し、それを取り込んだエセオタが食いつき…と連続していった結果、
本来は少なくなかった、キモくないオタたちが見切りをつけていく…

ディズニーも今はCGによる製作に移行して、手描きアニメはやってないよね。

CGとの融合や、実写モーションの取り組みなども実験的に行われているようだけど
実際にはいまだに人海戦術で仕上げてるのが実情なんじゃないのかね。
つまり典型的な労働集約型産業で本来なら人件費の高い先進国でやるような産業じゃない。

最近のアニメってどんどんつまらなくなってるのに
まだアニメは世界に誇る日本文化なんて吹いてる奴がいるんだもんな

さすがにこりゃねーだろってくらい中抜きしても
描きたがるヲタがわいてくるから
抜くほうは笑いが止まらないwwwwww

作画崩壊は勘弁してね。
タイタニアとかタイタニアとかタイタニアとか。

>>46
DBはアニメがどんなに視聴率とろうがグッズが売れようがDVDが売れようが、全
く製作側に還元されないことを証明してしまった。

>>31
P2Pでタダ見出来るモノにカネ払うなんてバカじゃね？
と言うのがやつらの決め台詞だしな…
ソフトを購入する人を購入厨とか言う始末だし

まるで中国みたいな産業

８９３対奴隷だよ

下請け「お金安い、これじゃ作れない」
代理店「じゃあどこか安くてすむ会社にまわすぞｺﾞﾗｧ」
下請け「仕事ないと困るからやります・・・」

３大作画崩壊と言えば
ヤシガニ
アキハバラ
アニバスター

>>60
アニメだけじゃなくて、あらゆる産業における、ごく一般的な日常的風景だけどな。
中国の元さっさと切り上げてくんねーかな。ヤツらに仕事を取られっぱなし。ってところが実に多いことだろう。

>>50
DVDやグッズ買ってるなら、厳密には御布施とは言わんだろう

日本のアニメは韓国が作ってる

と海外で韓国人がばら蒔いてるから

下請けは韓国にやらせんな

>>47
本来はたくさんいらっしゃるんだけど…
『貧乏暇なし』
『貧すれば鈍する』
『長いモノに巻かれろ』
…というヤツで、数をこなすのがやっとの状態…
泣く子と地頭には勝てぬ
(オタ)(出資者)

正直、制作本数を2/3か
1/2にして質の向上を図らないと…駄菓子と違って、時代が変わっても残るとは限らない…

アニメ製作はリスクが高くてかつアニメ制作会社は規模が小さい所がほとんどだから、テレビ局や広告代理店が製作に関わる意義はあるとは思うのだよね。卸売業が本来流通のコストを節約したり、リスクヘッジに役立つ仕組みであるように。

問題はアニメの制作は人手とお金がかかり過ぎる割にはヒットする作品が少ないというコストパフォーマンスの微妙さと、テレビ局や広告代理店があまりにも仕事をしなさ過ぎるというところにあると思う。

日本のアニメは韓国だけで作っているわけじゃないぞ
韓国、中国、台湾、ベトナム、フィリピンで作ってるよ！
そこに日本人がちょっぴり混じってるだけさ！

要するに弱すぎるんだよ。
業界再編が必要だ。

IG、ボンズ、京アニ、ゴンゾなどなど主だった製作陣にに出版社もいくつか、
全部まとまればディズニーぐらいの影響力を世界中に示せるだろう。

>>33
その発想は１０年以上遅れている。
今時声優のメンツで売り上げが大きく変わるのはBLのゲームくらいだ。

>>3
技術職なので、CGの部分はともかく、テクニカルな原画の部分には、
代わりはいくらもいない。
レイアウトセンスが要求される場合はさらに希少になっていく。

なんでスポンサー→製作会社って直通の金の流れができないの？
ていうかスポンサーが製作会社に直で金出して、出来たアニメを局が買うって方式にすりゃいいんじゃないの？

今すごく深夜アニメ多くないか？10年位前って今よりずっと少なかったよな。ワンダフルと言う番組の中で
やってた「すごいよ勝さん」というジャンプでやってたマンガのアニメを見た記憶がある。

なんでこんなに増えたんだ？当時も今もアニメーターの待遇はあんまり変わってないの？

ネット配信になると宣伝を上手くやらないと作品に気づいてもらえないし、制作会社も宣伝をやらなければならなくなり、リスクを背負わなければならなくなるはず。

昔だってOVAや劇場アニメのように中間搾取から逃れる手段があったのに、主流にならなかったしなあ。

何はともあれ、>>68の言うようなことは必要だろうな。

日本のアニメを守る為に、我々は今こそ立ち上がらなくてはならないっ！！！１

でもこれもう２０年以上も前からだよね

搾取されて空洞化してるのに
なんで全然録画だけして消化もできないほどの本数放送してるんだ？

オタクの財布だっていいかげん限界だし
たったの１３話で良作駄作あわせてどれだけの原作をどんどん消費しているんだろう
最低でも2クールないとキャラの描き込みもそれによるヒットも
繰り返し見ることでの定着効果もないだろ？何考えてんだ？

>>72
雑誌に取り上げてもらえるのも広告代理店のおかげなわけだろ
地上波と違って広告代理店がかみ辛いネットだと雑誌に取り上げさせない
広告代理店は雑誌社や制作会社の財務を握る大蔵省みたいなもんだ

国際競争時代なんだから、人件費も北朝鮮や中国と同等に下げなきゃ
日本では作れないんだよ。日本で肉体労働したいなら、覚悟しろよ。

こおいう報道があっても、
実際にどんな風にカネが動いてるかなんて、
ヤミの中なんでしょ？

報道する側がピンハネの元締めなんでしょ？

搾取っていうけど
アニメーターの場合、部屋に引きこもってオタク絵描く事しか出来ない
営業どころかアイサツもできない精神障害者で9割9分占めてる。

電通やテレビ局はそんな障害者の面倒みなきゃいけないんだから
マージン持ってくのはしょうがないよ。

アニメーターはき○がいが努めるパン工房みたいなもん。
存在自体が障害者の収容施設。

もういっそアニメーター数人のグループで独立して、
個人製作のアニメ作ってコミケとかで売った方が生活楽になるんじゃないのって感じだな
そういう事すると電通がコミケを潰しにかかってくるのかな

>>78
漫画家はガチでそんな類の人間が結構な割合でいるが
アニメーターは団体作業だからコミュニケーション能力無いとまずやっていけないぞ。

んで

レタススタジオ買っちゃった俺

ひとりで作画ってきついんだよな。多分30秒で起承転結まとめないとろくなものにならない。
それ以上の尺で作ろうとするとｴﾛｹﾞOPみたいなのになっちゃう

記者クラブ制度が無くなれば、大手マスコミの権力の源泉だった「一次情報の独占」が無くなるわけだから、マスコミに競争原理が働いて、アニメ業界にもよい影響が出てくればいいのだけどね。

>>81
一秒二コマの劇メーションでおｋ

>>81
まずコンテ作って、それにあわせてまず一通り原画作って、それから中割りしていった方が良いと思う
ていうかフルデジタルだとタップ割りとかどうやってんの？

まぁ作品の善し悪しがわからない広告代理店さまが
駄作原作をアニメ化して大コケしても
アニメ制作会社はリスクをかぶらないでいい、っていう構造はある。

ゴンゾあたりになれば企画から予算配分までかなりコントロールできたはずだけど
趣味にはしったものばっかり作っててあそこも採算的に厳しい（＝立場弱体化）って流れだろうなぁ

なるべく金がかからないように一円単位で無駄を省けばいいものを
そういうのする気はゼロだったりするんじゃねーの？

>>80
漫画家はデビュー前に編集とマンツーマンで打ち合わせやるから
挨拶できないとなれないよ

アニメーターはそんな審査なくて、同類のきちがい仲間と
工房に引きこもって絵描くだけだからますます病理が深まるばかり
全員きちがい。
その中で、人気が出た作家だけが自分の論理でますます病理を深めて
同僚の病理も相乗的に深まるという、きちがいスパイラル。

【アニメ】韓国ネチズンの「ヘタリア」放映阻止運動が再過熱、日本へのサイバーテロ計画も浮上 ★3
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232762997/

日本ネチズンたちは今月17日から「アニメ『ヘタリア』復興の署名」というオンライン署名
運動を実施し、ネット上で「韓国部分だけ全部切って放送せよ」「騒ぎ立てるのは韓国
だけだ」として放送復活を要求する意見を出している。

外交通商部の抗議を求める請願を発起した「椿青年」というネチズンは、「こんな重大
問題は外交通商部から公式に抗議すべき。一人の力で政府を動かすことは難しいが、
ネチズンの力が集まれば政府も動かすことができます。これ以上こんな極右性作品が
出ないように、外交通商部の公式抗議が必要です」として、政府の強力な抗議を求めた。

「ヘタリア」放送中止決定を出した「キッズステーション」側は、いまだ放送再開に関して
何ら決定や立場表明を出していない。しかし「ヘタリア」問題が今や韓日両国ネチズン間
の新たな論争の火種となった以上、結果を容易に予測することは出来なくなった。

兄成最近凄い仕事してるけどなんで？
もしかして陰で支えてくれる嫁さんでもできちゃったとか？
もしそうなら自殺する
兄成大好きちゅっちゅ

(≧▽≦) / 世界嫌韓祭り開催中！

『ヘタリア Axis Powers』キッズステーション放送中止のお知らせ　4chanの反応
http://seichi-nippon.com/anime/hetalia/hetalia_3.html

・韓国はこれで満足なの？
・ファッキング犬食い野郎。
・韓国人は東洋のニガー（黒人）だな。
・おいおい韓国。どうしてなんだよ。あんたらのキャラクターはとっても最高じゃないか。
・グッド。こんなの最初から無理だったんだよ。
・とっても怒ってるよ、だから心臓が止まるかもしれないね。
・コリアのホモ野郎め。
・いずれにしても、もしこれが放送されていたら、いくつかの国は日本に核攻撃をしていただろうね。
・ファックユーコリア。お前ら最低だよ。ファックユー！
・何だって？韓国が登場してこないから中止するべきだとあいつらは文句を言ってるのか？
　　・違う違う、人種差別だと文句を言ってるんだよ。
　　・ヘタリアが嫌いで人種差別的だと主張している人々を見て俺はため息をついたよ、
　　　彼らは人種差別が何なのかを知らないみたいだね。
・それでもＯＫだよみんな、webで配信されるのは中止になっていないから俺たちは観ることも、
　そして sub（字幕つき）も手に入れられるぜ！
・ふむふむ。このアニメをとっても見たくなったよ。
・でもあいつらのキャラクターはアニメに登場してこないんだろ。
・おっと、webでは配信されるみたいだね。オーケイ、落ち着いたよ。
・ちくしょう！韓国は別にアニメに登場してこないじゃないか。
　あっ、ちょっと待った・・・。うんうん、なるほどね。
・これまでにも第二次世界大戦を面白がった作品はたくさんあったよね。
　　・イギリス人はいつもWWIIを面白がっているよね。
　　・WWIIについてのジョーク？？早過ぎるね、お前らには早過ぎるよ。
・私は日本人です。韓国は問題が多いです。私は怒っています。
　　・俺たちもだよブラザー。そういえば、日本はいつ『ストライクウィッチーズ』の
　　　二期をリリースするんだい？？俺たちめちゃくちゃ待ってるぜ。

>>87
だから精神薄弱なアニメが粗製濫造されるわけか

>>84
レタスの作画部分にもタップ割り機能あるよ
前後のフレームは半透明表示させてライトボックスでスカした状態で表示できるし
まんまタップ穴まで表示してくれる
http://www.celsys.co.jp/community/rhowtos/sd05/index.html

原作がおもろーないからアニメだどうげでもつｍらなんのんだけおｄ？

>>91
それは作画チームじゃなくて脚本チームのせいじゃね？
作業時間とかわかららんけど基本面白くないのは脚本のせいだと思う。

>>78
じゃその作品を見てる人間はどうなるんだ？
しかし代理屋と電波屋のオナニー化はどうにかならんもんか…

>>61
ネギま！の１期を忘れてもらっては困る


まあ２期どころか１期もまだ放送されてないが

>>92
おおおおすげぇぇｗｗｗレタス欲しくなったｗ
パンが必要な動画も紙つなげあわせなくて良いし、デジタルは便利だな

>>72
一頃に比べるとネット配信も多くなったと思うが、テレビに変わる。んじゃなくてテレビと併用で。になっちゃったな。

>>79
コミケで売ったってたいした売上げにはならんじゃないのかね、原作が強力じゃないと。
東方の同人アニメの話を前スレでやってたけど、東方は元々宣伝必要ない程圧倒的な人気と、版権もってるZUN氏が同人に収
まってるうちは寛容だから出来たわけで…。

>>80>>87>>91
「アニメがお仕事」っていうアニメーターあがりの漫画家さんが描いた漫画があって
キチガイだらけの鬱ストーリーの中で
けなげにがんばる主人公も・・・でも主人公もちょっとマジキチ

だって漫画だろ？っていう大げさな話かと思いきや
関係者は痛々しくて見てられないほどのリアリティだったそうな（笑）

>>78
要するにアニメーターは町工場なんだよね。
ハサミしか作れない鍛冶職人と同じ。利用者が限られていても、作り続けている…。
でも、同じような事をオタがアニメ制作でやっても、世間は評価しない…ニーズが限られるのも、専門的な仕事なのも同じなのに、自称一般人は絶対に評価しない。

>>98
＞原作が強力
商業も同人もこれにつきるね。
オリジナルで出来る人はアニメじゃないところにいっちまうんじゃねえかな。

評価しないから、金も落ちない…生活費も稼げないから数をこなさざるを得ず、質は犠牲に…すると、自称評論家たちはボロクソに貶す…制作会社の腰巾着として、安全圏から遠吠え…一般の耳に入るのは工場のオタよりコバンザメ評論家の声…発信するのが制作会社だから…

>>101
そう、アニメに絡むなら原作者として絡んだ方が圧倒的に良い。
版権元はどんな場合でも一番強いですよ。
サンライズが原作モノをこなしつつもオリジナルにこだわり続けるのも、そこを理解したが上だろうな。

>>85
ゴンゾ(GDH)は「売れるものを作らなければならない」という上場企業なら当たり前のことに気づかずに、ガイナックスとかの風潮を引き継いでいたのかもしれない。

>>98
ネット対応テレビが増えてくればどうなるかだろうね。
それに地上波テレビ局の経営統合が加わればアメリカのように面白い番組を観たければお金を払うという風潮になってくるはず。

それよりも57.6%もの制作会社が十分だと思っていることに驚いた

手塚治虫という、近代オタの神様(元祖)が創造(想像)した未来(アニメ)って、こういうモンだったのかなぁ…方式はともかく哲学(大げさな言い方だけど)については…

>>105　アンケートの会社数を見るに「アニメ関連の仕事してる」なら撮影でも仕上げでも作画でも
およそ会社組織の形を成してるトコに総当りでアンケートとったんじゃないのかという気がしないでもないよな。

アニメは日本のサブカルチャーであって世界でも認められているんだから
アニメ業界は国の援助を受けるべき
とかゆとりが言ってみるテスト

広告会社なんてのが介在するからだな
ネットの時代なんだし、そこを切り離す行動に出る製作はいないものか

>>106
手塚治虫が設立したアニメスタジオ虫プロ

>なお現在と異なり、当時のアニメーターの給与はとんでもなく高く(航空会社パイロット並)、
>高卒で5年働けば家が建つ唯一の職場と呼ばれていた
>(某商業高校では、60年代にそのようなキャッチコピーの求人案内が貼られていた)。

↓

>1970年代に入り人件費が高騰。
>テレビアニメ制作プロダクションが多く設立されると他プロダクションとの受注合戦となり、
>これに破れる形でテレビ局からの受注が減少し、資金繰りが悪化した。

↓

>1973年11月5日に3億5千万円の負債を抱えて倒産

>>106
視聴者に訴えかけて業界を動かせるような影響力のある人が必要かもねぇ
「これじゃ駄目だ」って言える人が
良くも悪くも手塚や駿や富野がそういうキャラではあったと思うけど

◆１石井一（民主）漢字と創価 予算委員会　「定額給付金は消費税を上げる為の撒き餌」
http://jp.youtube.com/watch?v=aH4CfCIgfWY&feature=channel_page
◆２石井一（民主）漢字と創価 予算委員会　「公明党のマニフェストに消費税を上げると書かないなら連立から出て行け」
http://jp.youtube.com/watch?v=fLIj6cphY-U&feature=channel_page

◆３石井一（民主）漢字と創価 予算委員会　「増税をするなら税金の無駄使いを止め政府は身を切れ」
http://jp.youtube.com/watch?v=553T1kOT9KY&feature=channel_page
◆４石井一（民主）漢字と創価 予算委員会　「大統領制と議員内閣制だから差があるとは説得力が無い」
http://jp.youtube.com/watch?v=UDmY84N-CrE&feature=channel_page

◆５石井一（民主）漢字と創価 予算委員会　「文藝春秋に書いた＜難しい漢字＞はスピーチライターが書いたのでは」
http://jp.youtube.com/watch?v=X3RjLap4ucw&feature=channel_page
◆６石井一（民主）漢字と創価 予算委員会　「小渕優子さん野田聖子さん、定額給付金何に使いますか」
http://jp.youtube.com/watch?v=En9QpF-SVtU&feature=channel_page

◆７石井一（民主）漢字と創価 予算委員会　「オウム真理教と創価学会　創価学会の方が立派な宗教団体」
http://jp.youtube.com/watch?v=syeAywsgBeg&feature=channel_page
◆８石井一（民主）漢字と創価 予算委員会　「18年前、国税局が創価学会に査察に入ったその後は　参考人招致強く要求」　
http://jp.youtube.com/watch?v=X7dghY_1_fk&feature=channel_page

ネットの時代（笑）なのに、なんでテレビ放送に
こだわってんの？ネットで配信すればいいじゃん。
世界に誇る日本の文化（笑）なんでしょ、アニメって？

ほっとけよ　アニメ会社はマゾなんだから

>>113
ネット普及率なんて数字､
本気で信じてるの？
発信してるのは普及させたがっている当事者たち自身なのに…

>>1
テレビ局と広告代理店で８割りは弾かれてるからね。

＞制作会社５３３社に調査票を発送して行い、回答した１１４社

自分らの待遇回線のきっかけになるのに、ずいぶん回答率低いな

>>106
手塚はアニメを愛人呼ばわりしていた人物。
だから生まれてくる子供もろくなものが出来なかった。
漫画の神様イコールアニメの神様ではないよ。アニメの作品的には
全て駄作であると宮崎氏も言い切ってるし、手塚先生も異論は無いと思うよ。

最近のアニメ見たんだけど
内容がまんま携帯小説みたいなのあるのな
あんなの見てる奴が「恋空（笑）」とか言ってたとしたら笑うわ

NHKこそ制作会社と直接取引きすべきなのだが、NHKもNHKでNHKエンタープライズという中抜きの会社を持っているからなあ。

>>115
と、マスカキが申しております。

>>18
昔の映画からテレビへみたいになるんじゃね

>>119
何て奴？　作品名がわからなければ曜日と時間でも

>>114
マゾはサドがいてこそのマゾ…でも、その逆も然り…一方的になっちゃあダメでしょう。

>>121
…と、マスもかけない方が返しております。

ガンダム以外つまらんからなｗ
どうしようもないｗ

サザエさん、ドラえもん等の長寿番組ほど
昔からひどい仕打ちをされ続けているのだろう
短期間で終わる漫画ほど抜かれていないのだろう

自民党職員希望のぽこたんは、
自民党政権が強固になれば搾取問題は解決されると
思ってんだろうな

>>128
自民でも民主でも変わらんよ。搾取問題が解決されるかもしれない政党は共産くらいじゃね？
まあ、新自由主義の行き着く先も、共産主義の行き着く先も、格差拡大だけどな。

>>111
アニメは評論家と言われる人たちがものすごく少ないような気がする。

>>126 リアル中二乙
あんなん（00）で面白いなんてどんだけゆとりなんだよ

>>99
ＮＨＫへようこそ！の事ですね、解ります。

公取委がようやく重い腰あげたか・・・

スポンサーから出た2000万円の制作費のうち
テレビ局が1000万円取って
電通が500万円取って
地方局が300万円取る
残った200万円でアニメ制作会社がアニメを作る
1日18時間労働のアニメーターの月給は平均8万円

>>96
あそこのはどれも作画が酷い…。

派遣と同じで、役にも立ってないのにピンハネするだけの組織があることが問題

>>132
に

>>106
まあ、手塚が有り得ない低料金でTVアニメ製作を引き受けちゃったのが
そもそもの悪循環の発端だけどな

>>111
そういう人はさっさと見切りをつけて辞めていく業界なんじゃねえの？

機動戦士ガンダムが歴代最高のアニメだからなｗ

>>13
>ITと一緒だな。ところでアニメーターってのは正社員なの？

違うところの方が遙かに多い

大御所クラスの人でさえ何にも保証なんかされちゃいない

手塚は格安で引き受けて、軌道に乗ったら
ものすっごい値段でふっかっけてるぞｗ

アトムが一話数百万じゃなかったか？

>>126
『初代以外は駄作』という、シリーズ物の典型。

特に、21世紀になってからは…

『ガンダム』『エヴァ』『コナン』『忍たま』は､
長生きし過ぎたネ…



※エヴァ以外は全部あの人気女性声優がらみ…？

今の条件でもやっていけるくらいの手の早さや技術を身につけないと、
満足なモノがつくれないのだと仮定するなら、これ以上ハードルを下げても意味無いだろ。
国や第三者がどれだけ過保護にまもってあげまちゅよーと甘やかしても
それは業界を腐らす要因にしかならない。

今の条件で食っていけるだけのスキルが身につかない人は早々に諦めて転職するが吉。
身についた人は生き残ってやっていけるんだろう。知らんけど。

ID:jJiM8V060
いかにも実情を知らないで理屈かましてる奴って感じ
こういうの大学生に多いよね

>>129
共産党の場合は党員以外は搾取されるんじゃねーのか？
どこの共産国もそうだろｗ

>>145
キモヲタ社会人で業界のことは何も知らんよｗ
知ってることはせいぜいν速＋に書き込まれたこと程度だ。でなんか情報ないの？ｗ

具体例をあげずにけなすjJiM8V060みたいのはヒキ・ニートに多いよね

貧乏でもアニメの仕事がしたい　って人が多すぎるうちは待遇そのままだろうね。

>>142
1962年 鉄腕アトム.　　　　　　　　　 210万円

おっと
×具体例をあげずにけなすjJiM8V060みたいのはヒキ・ニートに多いよね

○具体例をあげずにけなすbilsTt7/0みたいのはヒキ・ニートに多いよね

アニメは儲からないからな
ゲームのように制作費を自分達で全部出せば搾取もないよ

>>152
ゲームにも下請け沢山有るけどね…
でもアニメみたいにTV媒体に出すのに必ず電通や博報堂通せ、みたいな事ではないのは確かに救いではある。

神は神でもタタリ神か…
でも、神様は神棚に祭り上げるのが日本人…神の言葉と称して神主が好き勝手な事をするんだろ。
我々は氏子か…賽銭払わされ、お神籤引かされ、御守り買わされ、お祓い受けさせられ、祭りにはかり出され…

そういや宮崎氏だな、タタリ神の話作ったのって

>>142
失礼、当初55万が翌年190万、ただし実制作費が210万で赤字、か
ttp://anirepo.exblog.jp/796242/
しかし制作費がどこにどう使われたのかよくわからんのだよな

てか、電通とか無しに番組ってできないもんなの？

>>147
偉そうに出鱈目吹いてるのか
実に恥ずかしい奴だな

とっとと世を儚んで豆腐の角に頭をぶつけてこい

>>157
昨日からのログに目を通してみたら？自称業界人の書き込みがいっぱいあるぜ？ｗ

>>155
材料費じゃないですかね
今ほど普及してないし、価格競争もしてないし、元祖アニメオタクだから質に拘ったんでしょう…見る側・流す側にはあまり関係ないのに。

>>159
よくわからんけど人件費かもよ。
殆ど機械化も出来ない当時に短い期間で作ってたならいろいろな部分で相当なマンパワーって必要じゃないかなと。

ＮＨＫはこういう日本の事情を無視して韓国映画韓国アニメに大金を援助したんだよな

制作側も今までと変わるからやだやだ初期投資かかるからやだやだとか言ってないで
作画作業の3D化か2Dかでのデジタル化を進めろ
フィルム時代からの旧態依然とした分業のままで原動画の負荷が突出して上がっている今の状態は異常だ

>>34
ケースもへったくれも…
挙げてる作品見たら、まんまミーハー作品に食いついてる厨じゃないか

面白いことしてるとか言ってるが、それらの作品の絵が昔の湖川だの塩山だのでも擁護するのか？
それ以前に絵がそいつらだと大多数の連中は観ないんじゃないのか？

テレビ局がアニメ製作に関与するのだったら、社会性といったテレビ局ならではの視点を盛り込んでほしいと思う。
ただ、毎日放送の夕方枠アニメみたいになっても困るけど。

>>162
ロボットくらい3DCGにしてもいいと思うのだけどね。
ファンがうるさいからやれないのだろうけど。

■[漫画]アニメ『鉄腕アトム』の制作費神話について・２：萬年社の「三十万円」
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20071014/atom02

■[漫画]アニメ『鉄腕アトム』の制作費神話について・３：アニメーターは儲かる職業だった
http://d.hatena.ne.jp/lovelovedog/20071015/atom03

当時の状況がわかっておもしろい。
いろいろとどんぶり勘定だし、それでもどうにかやってけたんだな。

>>165
当時は経済が右肩上がりだったからよかったのだろうね。

要は電通不要っう事ですね

アトムみたいな紙芝居だったら今でも余裕で儲かる職業になるわな

そこでフロッグマンみたいなFLASHアニメですよ

Initiate projects on your own instead of waiting for work to be assigned.
Take an active role in all your endeavors, not a passive one.
Search for large and complex challenges.
Welcome difficult assignments. Progress lies in accomplishing difficult work.
Once you begin a task, complete it. Never give up.
Lead and set an example for your fellow workers.
Set goals for yourself to ensure constant sense of purpose.
Move with confidence. It gives your work force and substance.
At all times, challenge yourself to think creatively and find new solutions.
When confrontation is necessary, don't shy away from it.Confrontation is often necessary to achieve　progress.

まあアニメオタクは低能だから制作者ごと安楽死させたほうがいいね

>>165-166
…とは言っても、当時は視聴率競争がハンパじゃなかったからなぁ…50％取ってもスポンサーが文句を言う時代だったから…
「50％＝２人に１人しか見てない番組に、なんで金出さなきゃいかんか」
…てな感じで。

大阪出身の手塚氏としては、金に拘らないといけなかったのカモ…

>>169
実際あれが新海で注目された個人制作の現実的な形だわな
でないとまともな量こなせない

>>166　>>172
高度成長期にはガキがたくさんいて、しかも欧米とは違って、
子供に甘い日本の親は子供に高額なおもちゃを買い与えたから
キャラクター商法という画期的な新商売ができた。
やっぱり日本独特の土壌がアニメ産業を育てたという事情はあったんだと思う。

それはいいんだけど、子供がいなくなっても
同じキャラクター商法の対象を「大きなお友達」に絞って
生き残りを図ってるのが今のアニメ業界。

>>167
誰が金仕切るのよ？
誰が広告取ってくるのよ＿？
誰が著作権利用の仕切りするのよ？？

全部社内で抱えろってか？

それが広告代理店です。

>>168
ま、現代と比較しての話だけどね。

当時はアレが斬新だったんだし…質については比較の仕様がないなぁ…

当時の手法でアニメーターの仕事させたら、人数倍にしても、新聞の社会面に集団自殺の記事が載るでしょうね…。

>>174
政府や大企業のトップらが、未だに高度経済成長神話を信じ、その弊害である労働問題と環境問題にフタをしてるのと、まったく変わらない構図。

時代って、ホントに変化しないなぁ…

金主と製作会社を直接つなげ、っていうバカが居るけど、

じゃあ、

今代理店がやってる業務を全部社内で賄えるのか？
それをする人材を雇用するのか？

それやったら、結局今の代理店と同じになるよ。

臀痛はゲームスレで任天堂の持ち上げでもやってろよｗ

お金が無いからこその朝鮮玉入れ依存化
CR世界名作劇場が出たとき、アニメは終わったと思った。

>>175
広告代理店とテレビ局に競争原理が無いのも問題あるんじゃね？
ヤツラの言い値がそのまま通ってしまうよ。

要するに中間流通業者である広告代理店およびTV局、映画配給会社に
市場原理が働いておらず、制作会社のマーチャンダイジングが
自由にやりづらいということだな

語ってる奴は制作と製作間違えるなよ、と。
現状のままだと衰退は目に見えてるしもっと金は降ろして欲しいもんだ

広告代理店は不要
製作委員会方式なら、窓口権を主張しない一般投資家が元本割れ承知で金を出せば全て解決

アニメ見たいアニオタが金を払えよ

＞＞１８１

じゃあ、直接受けるとしようか。
ならば、元受のお金が全部入るよな。

でもって、今代理店がやってる業務を、製作会社がやれるの？？？
その人材は雇うの？
それとも外注に出すの？

自分のところで出来ないから、やってもらってるんだから。

>>164
メカはいまじゃ自動車に至るまで3Dばかりだと思うが
あえて2Dでやってんのはそれが売りになるのを見込んでる作品くらいだべ

金にもならんことやっても意味ないし
体力的にもきついし将来性なんてなし

>>178
リスクを抱え無駄を抱えて、そのぶん格差を縮小させるってことなんだろう。
どちらにしろ、優秀な人材をどうやって雇用するかは非常に難しいと思うが。

>>180

http://www.ginza-p.co.jp/product/pachinko/meisaku_teaser/

何よこれ。ふざけてるとしか思えない。

>>184
オタが金を出すのはロー(出来ればノー)リスク・ハイリターンの場合が殆どだからなぁ…一般人はオタ以上に金を出さないし…ブームがなければ。
一般人とオタの区別が付かない代理店は、玉石混交で数撃ちし、当たった作品に集中砲火…これも江戸時代からの伝統か…

サンライズやぴえろや東映は版権管理するし権利ももつ

>>185
別に広告代理店が不要などとは言っていないんだけど。
ちと落ち着こうや。
アメリカに学べ。
以上。

>>190
アニメをやる価値があるという人がお布施しないと制作費は上がらない

どーせアニメータの賃金が少なくったって今まで通りやっていけるだろ。

ちゃんとマトモにお金をキチンと、払ってくれるのは
もはやパチンコ業界しかないからねぇ・・・・

いまどきのアニメは、企画時点からパチンコ展開を
考えてるのばかりだし。

アニオタより朝鮮人の方が心が広いなんてな

アニオタは死ねよ

>>191
サンライズは特にTV局や広告代理店が絡んでこない深夜アニメでは制作費も自前で調達してるしな

DVD一枚6000〜7000円で一年近く毎月買わなきゃいけないから
好きってだけで安易に買ってたら金がいくらあっても足りないし
ファンとしても取って置きの限られた作品だけに一極集中で金をつぎ込むのが限界だろう
片手間でお布施できるような価格設定じゃない

>>185
制作会社も、ホントは独占したいと思っている。働いてきた労働者をアッサリ切るんだから、現場を工場の機械くらいにしか考えてなさそうだし。ダメになっても代わりはいくらでもいる…と。
でも、日本人は嫉妬深い民族だから、独占したり目立ったりすると寄ってたかってツブしにかかるから、ワザワザ子会社作ったり、他社や代理店に発注かけたりしている…でも、それはあくまで金とメンツのため…かな。

声優のギャラも「リーチ！」とか言ってるだけで
1日で20万とかもらえるんでしょ？＞パチンコの仕事

北斗やエヴァやエウレカセブンやアクエリオンもパチンコの力で映画化してるし。
金のある奴には勝てないな。

>>169　実際「経費削減したいからフラッシュでＴｖアニメシリーズ作ってくんない？当然予算はフラッシュなんだからお安く」
という発注依頼を受けて頭を抱えた会社がどっかにあったとか噂話では聞いたことがあるが。

まあそうなったら間違いなく産業としてのアニメ会社は店畳むと思う。
劇場収益型のジブリとか一部だけ残って後は淘汰、地上波から新作アニメーション作品は姿を消して
アメリカとか外国の作品を放映権だけ買い取って放送する形になるんじゃないでしょうかね。

>>195
パチンコ業界のアニメ進出を許したのはやはりアニメが子供のものでなくなったことがおおきいと思うよ。
アニメパチンコなんて昔なら非難轟々だったはず。

なるほど、大手なんかはちゃんと自分たちで生き残るために工夫してんじゃん。
いちいち外側から口出す必要ないない。ゴンゾとかかがヒット飛ばして稼げいでりゃよかっただけの話だな。

アニメDVDを毎月数本買ってる人はすごいよな。

3000円以下なら買うね。
特に昔好きだった作品。

>>200
拘束時間でギャラが発生するわけだから、一言だけだろうが主役だろうが
同じ声優を使った場合、同じ時間スタジオに拘束すれば同じギャラ

>>191
＞版権管理するし

版権を管理するには人手がいるんだ。わかるか

>>198
お布施が限界に来てるならアニメ減らすしかないよな。
制作費が安い！どころか発注が無くなる。
文句垂れてるアニメーターも、必死に営業するか転職するかしかないな。

>>207　ついでに言うと「版権」とるには金もかかるので資本金がない中小ｽﾀｼﾞｵでもぐりこむのはﾐﾘ。

>>203
その大手も一社で完結してると思ってるのか？

アニメ業界の下請け構造を、そっくりそのままＩＴ業界に持ち込んだのも
小泉エセ改革の成果の１つだろうな。

>>208
実際にファンの中でも増えすぎって声は上がってるぞ
環境が悪すぎるから実力者ほどゲームや漫画に流れてくって問題もあるし
一時期は明らかに予算や時間が不足していてクオリティーが下がってる作品も多かったから

ネット民は代理店とか人脈系仕事全否定だからな
派遣はともかく

でも能力主義すぎると世の中崩壊するぞ
今みたいに
馬鹿が足引っ張るから
天才なんていないくらいしかいないから

>>206
＞碇シンジ役の緒方恵美は、
＞パチスロ「新世紀エヴァンゲリオン 〜まごころを、君に〜」
＞1本で200万円のギャラを受け取った
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/voice/1209779437/1-21

なんて話も。本当かどうかは知らないが…

>>213
人脈系というより、公道に勝手に関所を立てて通行料取るような商売してる奴らは
否定されて当然だろ。

>>203
ちなみにゴンゾ５３億の赤字じゃなかったかな

俺はゲーム屋だけど、ほんと今マトモに正当な対価を
払ってくれるのは、パチンコ業界だけだよ。

ゲームもテレビもアニメも下請け任せばっかだな

>>210
？
言ってることが良くわからない。
安心して韓国に外注を出せるようにするためにも、もっと韓国に投資して人材を育てろと？
それもアリでしょうね。

>>209
そもそも映画の著作物は、リスクマネーを負担した所に著作権が自動的に譲渡されるしな。

>>198
オタク資源も無限ではないしな
今は乱獲しても大丈夫かもしれなけど
CDみたいにならないといいけどな

>>216
いま規模を縮小しようとしているんだっけ？＞GONZO

>>216
ＨＤ全体で？アニメ事業だけだとどうなんだろうね。持ち直してくれたら面白いのになぁ。

ゴンゾは如何に軟着陸で解散出来るか考えてる

バカメ！TV局はもう増すメディアとしては機能しない。本当にアニメ製作能力(企画・著作権交渉含む)さえあれば
ニコ動で安く十分公開できるわけだ。当然、DVD売上げはアニメ製作会社が取れるだろ。巨乳が揺れる電通のクソアニメなぞ
クソ喰らえだ。ｗｗｗ

>>215
ごっちゃになって谷に橋かけて通行料取るのまで否定するヤツが多すぎる

そもそもアニメみたいなニッチな芸術系文化はパトロンの支援があって成り立つものなのに、
萌えアニメみたいなのばっか作ってればそりゃ企業パトロンが付かない罠
個人パトロンのアニオタは必然的に若年層が多いから金出せないし
むしろよく成り立ってるなと感心する

＞＞２１６

ゴンゾは債務超過寸前。上場廃止どころか、潰れる寸前だよ。

パチンコなんてオタ以外の大量の客を取り込むチャンスなのに
結局アニメ業界側はオタ搾りの形でしか動けてないのが情けないな
アクエリオンのDVD-BOX3万で出した時は馬鹿かと思った

>>219
大手だけ生き残っても意味がないってこと。

>>229
小さいところなんてあっちで潰れてこっちで寄せ集めてまた潰れての繰り返しじゃないの？

ID:HUvLJOZJ0
↑
初めにどうでもいいと言いながらID赤くしてまでなにやら必死
典型的な馬鹿オタク

>>225　動画うｐサイトは広告宣伝になる反面「コレで見られるから買わなくてもいいよね層」も作っちゃうので諸刃の剣だな。

当社グループを取り巻く事業環境におきましては、ＶＯＤ（ビデオ・オン・デマンド）等、
多様化するアニメーション番組の視聴形態に対応すべく、
国内・海外向けにインターネット配信を行うなど、新たな映像配信の手法を試行・採用したものの、
依然としてＤＶＤ等のビデオ販売収入が減少傾向にあり、
加えて当社グループが得意とするファン向けアニメ作品におきましては、
参入企業ならびに制作本数の増加による競争が激しさを増すなど依然厳しい状況が続いております。
このような状況のもと、当社グループでは、
アニメーション事業における事業リスクの極小化を最優先課題とし、
制作コスト及びスケジュール管理の徹底による安定した制作利益の確保に加え、
製作出資比率の低減や出資タイトルの厳選化による出資リスクの抑制を図るとともに、
当社が保有するコンテンツ・ライブラリーの積極的な活用による事業収支の改善を図る一方、
アジアを中心に市場成長の著しいオンラインゲーム事業へ資源を集中し、
事業の選択と集中を行ってまいりました。
この結果、当第２四半期連結累計期間の売上高は3,054百万円、
営業損失は543百万円、
経常損失は630百万円、
四半期純損失は581百万円となりました。

>>228
アクエリオンはロボットアニメのお約束を知った上での型破りだから
そこがわかってないと面白くないんじゃないか？
ストーリー自体は河森全開の宗教アニメだしな
パチンコはアクエリオンの良い部分だけを見せるって意味じゃ最適な場所だったと思う

>>229
海外発注でしょ？
既に国内アニメーターが単価が高すぎて使えないから出来るだけ人件費の安い海外と仕事してるよ。

データでやり取り出来る分は、国内でやる理由がよくわからん。よほどスケジュールがおしてないと。

>>234
最終的に見てどう思うかはともかくあれだけCM打ってブームにしたなら
単価下げれば小売には大量に売りつけられただろ

パチンコのアクエリオンは、10億掛けて３８億売れた
差し引き２８億の儲け。

ＳＡＮＫＹＯの大英断のあの大攻勢が見事に当たった。
広告宣伝費だけで６億使ってる。
ちなみにパチンコの映像部分は、元カプコンのｸﾛｰﾊﾞｰｽﾀｼﾞｵ。

>>236
ブームって事なら主題歌だけのブームだから
ダウンロード販売が盛況だったし、そこはしっかり元を取ってる

>>225
地場産業なんかのネットCMでもアニメで作って流してもおもしろいかもな
アニメ絵の米が売れる時代だし

>>238
だからもういいや、DVDはいつもの少数のオタ狙いと同じやり方でいいや、と？

今は、いざとなれば海外に発注できるから、報酬は下がるし、消費しきれない程大量生産されるんだよ。
文句が有れば海外に出すよ？で黙らずを得ないでしょ。
デジタル化してネットが発達するのも善し悪し。

>>233
平成18年に人員どかっと増やした後にガタガタきてるなー
んでこの不況だと、まあ厳しいだろうな・・・

>>231
アニメ見ない人だからアニメ産業がどうなってもいいってのは本音だよ。
この板は２D関係の仕事やってる人の率が異常に高いから
その手の話を聞くのはおもしろいけどね。

>>236
小売だって普段からアニメ売ってんだよ。
CM売っても買うのは、コアなオタだけだと分かってるさ。

>>244
いやだからアニメ専門店以外もだよ

年末にＣＭ大攻勢やってた、ダースベイダーは
版権契約だけで8億円。それに加えて一台あたり1270円の使用料を
支払う契約。

パチスロのカイジは、逆に契約料がゼロ。
1台ごとに４７００円を支払う契約

>>232
こういう聞く耳持たないネットに洗脳された輩は相手にするだけ時間の無駄だぞ。
いつまでも中間搾取の嘘に捕らわれてﾌｧﾋﾞｮってればいい。

ニコ動アニメのペンギン娘が上手くいったかって話だ。
中間搾取がないからアニメーターの給料は良かったのか？
DVDの値段は安かったのか？
考える頭がないヤツはｽﾙｰしなよ。
それにアニメ製作会社は普通に儲かってるよ。
GDH以外。
アニメーターに金が行かないだけ。
普通の業種、企業の構造とかわらん。

広告代理店のピンハネだけでも明らかにして欲しいもんだな

>>245
仮に値段が安かったとして、それだけで小売が大量入荷すると思うのか？

>>247
普通の企業は少なくとも必要な労働力は雇うだろｗ

値段半額にしたから、つって、倍は売れんからな。

テレビ局と同じ構図ですね＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

おもろいアニメが少なくなるのは寂しいもんだがな

電通ｲﾗﾈ
まで読んだ

>>249
「それだけ」じゃないだろ。ブームになってたんだし
それも主題歌だけのブームというだけじゃなく実際にパチスロ自体もヒットしたんだから
それに1店舗で大量入荷じゃなくて多くの店舗を狙うのは当然だろ

ゲーム会社と一緒で

「タダでもいいから、関わった仕事がしたい！！」

とかいう奴隷志望者が毎年くるんだから、そりゃ雇うほうは
カネなんぞ出さんよ。

ごく一部の頭脳以外の、体力だけ必要な現場レベル人員なら、
こんなんで十分なんだし。

手塚って何百万もかかる制作費を50万でOKしたんだよな。
鉄腕アトムで。

>>255
パチンコ景専「低画質廉価版ＤＶＤＢＯＸアクエリオン」が必要ですね？わかりますｗ

>>248
上の調査読めよw
製作委員会方式が主流て書いてあるだろ？

ピンハネしてるのはマッドハウスとか東映とかトムスとかの元請けだよ。
ゴンゾはそこで正しくピンハネせずに自社でリスク抱えたから倒産するんだ。

日本って本当に自国産業文化を大事にしない
安いから海外に発注とかじゃなくて、きちっと国内生産してジャパンブランドにしたら、日本のアニメってもっと価値が上がると思うのに

アニメを作ってる日本人って、大事な職人さんなんだから大事に育成していかないと日本アニメもダメになると思う

何が問題かいまだによくわからんな

自国産業文化を大事にしない、とか電通が、とかもっともらしくいわれてるが

今の日本にいらないのは中間摂取する奴ら。
こいつら駆逐しないとアニメも派遣も改善しない。

キテレツ大百科みたいに制作費上がりすぎて
TV局は年々上がっていく制作費で維持出来なくなってるのに
製作会社が受け取ってた費用は殆ど上がって無かった

って例も有るしな

普通の番組でも中間業者が摂取しすぎて
マトモな物作れない状況らしいね

そりゃ大手企業がスポンサー下りるのを検討しだしたのも理解できるわ〜・・・・・

>>255
いや、在庫リスク抱えたくない小売りからすれば、パチンコ層と主題歌DL層とDVD購入層が全部違うなんて、当然精査する

そのうち、中国政府からの発注で反日アニメを作る羽目になったりして

韓国に発注するのは低コストだからといってやめてほしい
>6のように勝手なことされるし、ギアスの時のようなネタバレされたりと散々なので

>>259
パンツ路線はヒットしてるのかな？
次回作もパンツでおへそも大サービスすんのかねえ？
まあエロでもなんでも持ち直すならがんばれと言いたい。

>>257
足らない分は自分の懐から出してたんだから別に文句はないだろ？

虫プロ倒産するまで割と耐えたもんだと思う

>>255
俺自身DVDは高いと思ってるが、定価くらいでそこまでの効果はないよ
ハリウッド映画だって一枚2000円でも、レンタルで済ます人のが多いべ
小売だって馬鹿じゃないどころか、その手のプロなんだから
騙そうったってそう簡単にはいかない

1997年のエヴァ劇場版と2007年のエヴァ劇場版の両方とも新宿へ観に行ったが、
1997年版は見るからにヲタが多かったのに、
2007年版は半数以上が見た目DQNだった。
パチンコの力はさすがだな。

「金をかけろ」
「金をかけるな」
「中間つかわずに金を集めろ」

どれだよ、無理だよ

>>260
職人の方もネットが出てきたりしてる今は意識変革するチャンスかもな

>>270
ＤＱＮがアニメ見に映画館に集まっちまうのか！パチンコ侮れんな。市場規模拡大に大貢献しとるがなｗ

>>259
何いってるのかわかんねぇな。

なんだよ、「正しくピンハネせずに」って。

>273
エヴァパチがなまじ成功したもんだから
アクエリオンとかエウレカセブンとかがパチ化する→DQN増加
アニオタの隠れ蓑にはなるかもしれないがｗ

最近の公取よくやってるな

>>260
海外でアニメ作る人も職人さんだよ？

何故ドメスティックに拘るよ？
低賃金労働者ばかり増やして意味あるのか？
アニメーターになって消費行動すら出来ない生活するくらいならもっと利益率の高い仕事をするべき。

>>273
DQNでも「F型装備」「マステマ」
「使徒の名前（サキエル、ラミエル…）」「各話サブタイトル（使徒、襲来とか）」
とか知ってるからな…
だって1日パチ屋で打ってたら10:00〜23:00までずっと同じアニメを観ているようなものだぜ？
しかも連日で。
ヲタより詳しくなる勢いでしょ。

>>275
次はパチンコの景品でどうやって搾取するかを考えないといかんなーｗ
主題歌サントラの景品化、ＤＶＤ廉価版の景品化、キャラクターグッズのｒｙ
パチ屋の景品置き場がアニメショップみたいになるぞｗ　夢が広がりんぐｗｗｗ

>>277
海外でアニメ作る職人を育成しても、日本人の労働環境向上にはならないんだよね。
物価からして違うから、まともに競争したら日本人が不利になる。
そして仕事をガンガン取られる。っていうのが、製造業はじめいろんな分野でおこっていること。

>>273
パチンコ化やジッポライターのノベルティ商品とかみてもわかるように、

今やアニオタ＝パチンカス＝喫煙者の図式が近くなっている。
勿論そんなイメージを認識させたくないJTとかは否定しているが、パチンコ業界は客減少で開き直って取り込み路線になってるからな。
そろそろ煙草業界も諦めてアニキャラパッケージの煙草とか出すんじゃね？

>274
ピンハネ自体は本来普通のことだよ。だってそこが人件費なんだから。
原画とか回収する人や版権管理やセールスする人の生活がかかってるわけよ。

>>276
暇過ぎる。もっと市場を活性化する仕事をして欲しい。
何でこんな奴等に税金払わなきゃならんのだ。

同じ曲をカラオケで歌ったときの知り合いの反応例

パチン化前＞DQN「は？何この歌？しらねーｗｗｗｗｗキメェｗｗ」

パチン化後＞DQN「♪いちまんねんとにせんねんまえからあーいーしーてーるーぅぅ！！！！！ｗｗｗｗ」

>>278
エウレカだとあれだ、なんか空飛ぶスケボーみたいなグッズ。
そのうちプラモデルやフィギュアなんぞもパチ屋の景品で置くようにすればいい。
遊戯業協同組合みたいなところに売り込みに行く奴は居らんのかいな？ｗ

エウレカは元が仏教と洋楽だから
元ネタわかっちゃう俺かっこいい需要はあるかもな

これなんかは、企画段階からパチスロ展開を
前提にマルチでやっていく予定
http://zettai.jp/

製作委員会方式での話。

計算すりゃわかるけど、アニメってのは金がかかる。
結局その金の穴埋め方法は思いっきり大きく分けると基本的に
・アニメーターの給料を安くする（労働者不利益）
・製作委員会の配当を低くする（出資者不利益）
・DVDの値段を高くする（消費者不利益）
の三つしかない。
建前なしに現実的な立場は、消費者＞出資者＞労働者だから結局アニメーターが泣きを見るはめになる。
消費者一個人に出来ることはDVDが今以上糞高い値段になってバンバン買い漁るくらいだ。
でもそんなんおまいら嫌だろ？

>>284
ほんとにスケボーで空を飛べたら売れる

>>279
何寝言ほざいてるんだと思ったが、パチンコ屋のノベルティがどうなってるのか知らないのかと思い至った

>>288
BACK TO THE FUTUREの頃から待っています

ちなみに、アリストクラートがパチスロ、タイヨーエレックがパチンコを担当する予定。

最近、アニョータ層とパチンコ層がかなり被ってるので、この手の展開が
やりやすくなったね。

>>280
なぜ他の先進国でアニメ産業が盛んにならないかというと
技術がないからというより、割に合わない商売なのが最初からわかってるからでしょ。
いくら職人の技術が高いといっても
食器を日本で作るならもはや大衆向けの製品を作ってもコストに見合わない。
だから業務向け、富裕層向けの高級品しか作らない。

アニメでも同じように高いDVDやBDを売りつけるつもりだけど
あいにくなことにヲタはとりわけて富裕層でもないから、
今のように週に10数本も放送されるアニメを全部消化することはとてもできない。

そんなところかな。

>>277

コストが安いからって海外に技術を垂れ流して職人を増やすんじゃなくて、
日本の技術を高めて確立して、世界に技術を輸出して職人を育成するようになればいいと思う


だから今の日本の低賃金なのは普通におかしいと思う
見合った報酬を支払い、才能や高い技術を持った人を増やしていくのって大事だと考えてる

日本のアニメは自国産業文化として価値があると思うから、こうして議論してるんじゃないかな？

>>289
知らない。パチンコしないから尚更興味もないし。
どうなってるの？なんとか展開して儲けることは出来ないだろうか？

>286
下のバナーにアリストクラートの名前がｗ

アリストが版権物やると、とんでもない部分ピックアップして広げておもしろおかしく作るので
けっこう期待できるかもしれない
エレックは多分ダメ

>>287
今後レスされないぞｗそんなマジレスしてたら

おとなしくパチンコネタで盛り上がろうぜ

>>291
まぁツインエンジェルみたいなのが受け入れられてるんだから
アニメ的なものに抵抗の無いユーザーのほうが多いんだろうな

最近は、パチスロメーカーが直々に
コミケに出展したりするんだよ。
http://www.net-fun.co.jp/

つか、このサイトだけ見てたら、アニメの会社なんだか
パチスロの会社なんだかわからんなｗｗｗ

>>292
売れるのが確実な作品はテレビ、あまり売れない作品はOVAという住み分けが続いていたらまだよかったのだが。

ビデオソフト化によるテレビでのヲタアニメ放送に成功したと言われるエヴァンゲリオンは、放送当時は音楽CDがメガヒットを飛ばすなど若者の購買力が高かった時代ということもあると思っているのだが。

10年くらい前、海外に出してるアニメ制作見に行ったら
刑務所での作業だったとかいう話があった
台湾だったかな…
ほんとうかどうかわからないが

ネットは、リオなんてくさマンの尻軽より、セーラをもっとプッシュしろ。

>>292
海外で盛んにならないのは、強力な原作が無いからじゃないの？
日本には、原作工場たる、ラノベ・ゲーム・コミックと言う土壌が有るからな。
でも、海外でも「アニメーター的仕事」は出来るから、日本の外注下請工場として使用される
わけで…そして、日本人のアニメータが海外勢ともろに競争に晒される。
また、今迄は人数的に無理だったが、単純に生産力がアップされたため、それだけのアニメを
作ることになって、乱造大量生産になる。
本当は供給調整しないと誰もが不幸になるのに止められない。
自分たちが辞めても、他がやり続けたら…となるからな。

ttp://www.sattgroup.co.jp/merchandise/public/character/index.html
エヴァタオル、エヴァ灰皿、エヴァ冷蔵庫、エヴァｒｙ

エヴァモノは一応あるんだな。

きちんと契約書を読んで交渉できるプロデューサーがいないせいだよ。
だから契約時に盛り込まれていなかったDVD特典映像をタダで作れとか
無茶を言ってきた時に、ほいほい従ってしまう。
ところが、そういうことのできるまともな奴は
激務に耐えられずおもしろ病になって辞めてしまう。
このように・・・
http://www3.ocn.ne.jp/~kasaicd/prof.html

ネットのリオとかのテクモ制作の奴は、テクモが著作とか持ってたように思う
だからグッズとかの売上はテクモに流れる
ただ最近はどうなったかわからん
テクモの製作者もいなくなってそーだし

最近のRioは、こうたろ氏の絵じゃないからどうでも…
もしセーラが復活しても違うだろうなぁ

とりあえずアニメ＋代理店の話で電通を叩いてるのは業界の構図も知らない負け組の僻みだということはわかった

>>293
それをするにはディズニー並に頑張らないと。
アニメーターがリーマン並に生活出来る制作費にしたら、全世界で爆発的なヒットをするディズニーやピクサーでないと無理。
そこまでの技術を育てるには、資産家が私財をなげうつか、国が血税で育成機関を作るしかない。
日本のアニメ産業は脆弱だから先ず体力がないよ。すぐゴンゾみたいになる。

映画やゲームのJDC信託すらヤバいからなー。

テレビ局通すの辞めてネット限定で放送すればよくね？

今日の電通氏ねスレはここなんだよな？

>>308
実際電通はジェネオンを買ったが、赤字に耐え兼ねて売り飛ばしたしな…

「代理店を通さずに製作委員会方式にしてDVDやグッズを売りまくればおｋ」とか言ってる人がいるけど、
それをやっても角川とかジェネオンとかアニプレックスとかランティスとかに金が入るだけじゃないの？
今回問題になってるのは末端のアニメーターらに利益が届いてないってことでしょ

>>310
ペンギン娘が儲かってるならみんなそうするんじゃね？

>>310
ぺんぎん娘がどうなったか、知らないの？

>>306
Rio2が検定に出たけど、パンツが見えちゃってるっていうので落ちて
出しなおしになってる。最近審査担当が替わって、アニメ演出でも
エロ演出に厳しくなってる。

ちょっと話ずれるけど
漫画のアニメ化でおかしいの多くね？
原作の速さを考えずにアニメ化しておきながら１〜２クールですぐ終了
結果としてキャラクターと世界観を流用した別物になる訳で

ちょっと人気があったら即アニメにしないとダメなもんなの？

それよりキーTV局と電通の中抜きを何とかするべき

>>301
銀河英雄伝説は、マジで北朝鮮に作業を出した

アニメスレで電通しか出てこないのはにわか

電通ばっかり叩いてアサツーDKのアの字も出てこないようじゃな…

>>312
電通が商売下手なのもあるけどなｗ
ジェネオンって売れなさそうだけど
変に尖ったアニメ作る人とかいるし

要はこんな感じで小銭稼ぎしろってか
http://www.pachinkovista.com/info/news.php?nid=200812281732070n

深夜アニメだと電通ってレギュラー枠TBSの現明日のよいち枠しか持ってないよな
今は他に宇宙をかける少女もやってるけどいつぶり？って思うほど久しぶりだし

逆にHDYはガンガンやってんだけど全くのスルー

>>310
最近はネット配信するかわりに、テレビ局のネットを極端に減らして…ってのも出て来てるけどな。
まあ、ネット配信に主軸が移ろうが報酬は変わらんと思うよ
海外勢との競争に晒されて、大量乱造されてるのが問題なんだし

なんにせよ、パチも厳しくなってるから
アニメもゲームも別の金づる見つける必要がある

>>316
漫画を売るためのCMみたいなものだからね。
完結してから制作した方が出来がいいものになるし、良質な映像資産にもなるのに。

漫画はアニメと違って儲かるからね。
制作費もアニメと比べると天と地の差。

>>316
原作が終わった後でアニメにすると
販売促進という意味で弱くなる
出版社は儲けたいから、その選択肢を取るケースは少ない

>>323
深夜アニメはクオラスが幅効かせてるな

その意味では、パチンコは、既に枯れてしまった死蔵遺産を
再活用できる良いフィールドなんだよね。

これなんて10年は前でしょ
http://ameblo.jp/samurai777net/entry-10192488500.html

忘念のザムドみたいな新しい配信方式（PS3限定配信）
がありますが、これはどうなんでしょう。

漫画は制作費が安いからな。
沢山失敗してもなんとかなる。


しかし完結する前にアニメにするスクエニはちょっとなー。

とりあえずアニメ分野で代理店批判をしたいなら電通だけじゃなくて

アサツーDK
博報堂DYメディアパートナーズ
ビッグショット（現クオラス）
創通
読売広告社

あたりの名前くらいは知っておかないと無知の僻みにしか見えない

>>330
んなもん、儲かるわけが無いだろ。常識で考えてみろよ。

PS3が何台売れてて、その中の何％が見るんだよ。

>>323
クオラスはたまに角川系に協力するレベルであんま製作に絡んでないから微妙かな
基本枠取りと納品代行でチマチマ小銭を稼いでる程度のイメージ
博報堂や読売広告社なんかの大手はガッツリ製作に入ってきてる
けど出資してるから中間搾取じゃないだろ

>>324
ネット配信に主軸が移って、どうして（アニメーターの）報酬が変わらないの？想像できないんだが

読売広告社は名前変わっただろ？

ゲーム会社と一緒で

「タダでもいいから、関わった仕事がしたい！！」

とかいう奴隷志望者が毎年くるんだから、そりゃ雇うほうは
カネなんぞ出さんよ。

ごく一部の頭脳以外の、体力だけ必要な現場レベル人員なら、
こんなんで十分なんだし。

>漫画を売るためのCM
アニメ化を謳い文句にして書店に並べさせた時点で
出版社側は十分ペイできる仕組みになっている

>>332
これみるとクオラスだけ浮いてるな
明らかに格が違う
よく入り込めてるわ

そもそもここフジサンケイグループなのにフジテレビでアニメの枠持ってないのが謎

ゲーム会社と一緒で

「タダでもいいから、関わった仕事がしたい！！」

とかいう奴隷志望者が毎年くるんだから、そりゃ雇うほうは
カネなんぞ出さんよ。

ごく一部の頭脳以外の、体力だけ必要な現場レベル人員なら、
こんなんで十分なんだし。

ピンハネされてるの？

>>335
製作委員会がネット配信での宣伝が効率的と判断したらテレビからネット配信に主軸が移るでしょ。
でも、下に行かない構造、供給過剰な現状を変えない限り「儲け」はそこで止まるよ。って話。

>>333
いやいや、制作費の話だよ。
SCEが結構なお金をポーンと制作会社に投げてくれてるみたいな話を聞いたもんでね。
PS3で観る人が少なくても、そのリスク背負うのはSCEでしょ？
制作会社的にはウメェんじゃないかなと。安定して金くれるわけだし。

>>332
クオラスしらんがな

モノ作りの日本が、単なる製作者の個人的な熱意と善意にのみ支えられてて
報酬は電通やらテレビ局やら、天下りとあふぉの集団に吸い上げられてる状態なんておかしい

これでＧＤＰを上げて行こうなんて無理

>>329
うわ、やってしまいそうだ
97年の作品だな

>>343
出すわけないだろボケが。
どこで聞いてるんだそんなヨタ話。

>>344
いっぱいやってるぞ

今だと屍姫、ライドバック、まりほり、みなみけ、マリみて、クラナド、黒神、禁書などなど。

代理店わかると新作アニメの枠が予想しやすくて便利。

空の境界ってDVDすごい売れてるけどなんで？

>>349
アレが原作力ってヤツ、強力な原作は宣伝なんぞしなくても売れる。

>>343
自分たちが出してほしいくらいなのに、人に出す余裕なんて…

読売広告は博報堂DYグループになったけど製作クレジット上は残ってる

>>345

月給3万円でもアニメの仕事したい、ていう何も考えてない奴隷が
毎年毎年業界にくるんだから、末端にカネが回るワケがない。

>>348
まぁ、ものの見事なオタ初心者向けのばっかり…

初級者以上はなかなか…

しかし忘念のザムドはあのクオリティ・動画枚数で
製作できるんだから予算は結構取られていると思えるけどな。
TVより全然多いでしょ。

>>347
あんな変則的な配給法を強いてるんだから、SCEが出してても全然おかしくないと思うけどなぁ。
客寄せ目的でしょアレ。
まあ出してないのかも知れないけど…。

アニメに関していうと、電通もクオラスも中抜きしてない。
製作委員会方式だからね。

>>349
一応映画はテレビに比べて数倍売れる。
あと月原作だから。
支えてくれるファン層が現在のオタク業界でトップクラスの数。
微妙と評されたテレビFateも売り上げは超一流だった。

それでもらっきょはよく出来てるし面白いし売れるのは納得。

>>348
アニメ不毛の地に住んでるだけある。
一部原作は知ってても、殆ど知らんがな。

製作委員会参加企業が利益の大半を持っていってしまうから現場のアニメーター達にお金が回らないんじゃないの

>>360
末端は、低賃金で幾らでも雇えるから、そりゃカネは回らないよ。
月3万円でも人が雇えるなら、そりゃ3万しか出さない。

>>360
リスクの大半を引き受ければ金も回ってくるんじゃね？

>>360
そもそも製作委員会方式じゃそれに加わらない企業に利益は回らない。
その分赤字も引き受けないけど。

>>360
アニメを投資組合にしてアニメーターが出資したらいい。
ヒットしたら配当が入るしヒットしなきゃ収入はパーだし赤字だろうがね。

著作権法を見なよ。>>1の調査にも書いてあるけど、リスクを負担しないと著作権収入は手に入らない。

なんかビジネスの仕組みも知らずに
「実際に製作してるのはアニメーターなのに利益が回らないなんて可哀想！」
「テレビ局・代理店は氏ね！」
って言ってる連中が多いね

実際のリスクを背負っているところが利益を持っていくのは当たり前だろ

その辺は2ch特有のアンチマスコミ属性とアンチ電通属性の賜物だな
社会人経験もないアニヲタが騒いでるだけってのもありそうだが

>>365
リスクを負ってるから当然ってのは違う。
リスクを負ってるからといって派遣業や金融業が利益の９０割を占有すれば問題だし、公取が動く。

>>360
末端のアニメ現場に、リスクを取れるだけの担保が有るんかよ？

もし売れずに大赤字でも、末端の製作会社が赤補填してるのか？

代理店はそのリスクも全部背負い込んでるんだぞ。

俺も確かにテレビ局も広告代理店も糞だと思うけどそれとこの問題は別。
それがわかってないってか認めない輩が多すぎる。

>>364
アニメファンドとかあったな。利益でてるの？

電通とテレビ局が制作費の大半をかっさらっていくんだっけ？

つこうたで情報流出したとき、制作費云々の話が見つかって引いてる人が多かったみたいなスレみたけど

レジャーホテル（ラブホテル）ビジネスは拡大していくのではないでしょうか？
下をご覧ください。
○レジャーホテル業界　約4.7兆円
・人材サービス業界　　約5.7兆円
・出版業界　　　　　　約2.8兆円
・化粧品業界　　　　　約1.3兆円
・パソコン業界　　　　約1.1兆円
・TVゲーム業界　　　　約6846億円
（出典：日経業界地図2009年版及び、2007年10月10日門倉貴史の眼光紙背　より）
とまあ業界規模の大きさがわかるのではないでしょうか？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232734520/

>>365
理屈で言えばそうだが、むしろ下請けが見えないリスクを負ってて、
ハイリスクローリターンなのが問題では？

社会人でもワカラン部分は多いけどね。

多少特殊な業界・仕組みなのは確か。

そのギャップを多とするか少とするかが、社会人経験の有無の差かな。

>>343
少なくともSCEが一番金出してる

建築業界なんてもっと酷いよな。
大手→下請け→下請け→下請け→下請け→下請け→下請け
で、一番下の下請けが全ての苦しみをかぶりつつも最も報酬が低く、
一番上の大手が苦しまずに最も多くの報酬を得る。

コレを解決しないと、本当にヤバイ。

さて９０割とかミスったわけで

テレビ局って公共の電波を、ほぼ無償で独占してて
ぼろ儲けしてるんだよな
ぶっちゃけ古い体制の業界だ

>>368
代理店は大概、リスクに保険かけてるケドね。

でなきゃ、リスク嫌いの日本企業がリスク負ったりしないモノ。

TV局としてはアニメ放送するより通販番組放送した方が儲かるんじゃないの

>>376
確かに、建築のほうが中抜き度はアニメよりずっと酷いが・・・ｗ

ただ、それでも下請けが食えるようにって公共事業依存を続けて、その価格を上積みさせて
いった結果として、道路ひとつみても、アメリカの３倍もの建造費になってるのがなあ。

>>373
下請けがナニのリスクを負ってるんだよ。

赤が出た時に、下請けの製作会社が赤字を補填してるのか？？

この手のスレだと途中で必ず代理店やTV局の工作員がわめき立てる

>>373
そう。
今回の調査では代理店の中抜きみたいな阿呆な話じゃなくて、
元請けから下請けの発注に契約書や見積もりが無いことが問題視されてる。
下請けからすればきちんと納品したつもりでも元請けからすれば酷い出来で、放送はするけどDVD用にリテイクしてね？
てなると、それは追加で金払って欲しい…という話になる。

ITとかアニメとか
みんな産業構造が同じだよね
次世代の為にもしっかりシステム作りしないと

アニメ技術者は一斉ストライキすべき

アニメなんか無くなれよ
大人で見てる奴は人格に問題ある奴ばかりだし

>>384
絵のクオリティとなると、どこから商品として受け取れて
ココからは商品として受け取れませんというのが線引きできねーだろうなー

ましてや電波に乗せるので穴をあけられませんとかなると大変だわ。

>>382
昔の建設業はそんな感じだったケド…アニメはそうもいかないだろう…
道路と違って、不特定多数の層が薄過ぎる…

>>386
アニメーターが社会人として適正じゃないのも問題。
多分下請け業界全体にいえることだと思うけど。

>>387
子供無視ですかそうですか

>>376
気のせいだよ。
リスクを追った発注元の不動産会社何社が去年倒産したんだよw

ニュースや記事くらいみとけ

正直中間搾取の被害者みたいにほざいてる製作も大概だと思うぞ

>>355
なんつーか枯れた感じの作品で若いもんが見るものじゃないと思ったよ

ゼネコンは末端でも生活出来るがコンテンツ産業はそうじゃない

>>388
発注段階でクオリティは握れないからね。

カット数が増えたとか、定量的なことならまだしも。

>>388
深夜アニメにおける広告代理店の役割の一つがまさにそれ。
万が一納品が間に合わなかった場合に代わりに責任を取らされる。
多分製作側も保険としてある程度活用しているはず。

>>391
その子供向けに作られている時間帯と本数は限られていないか
さっき教えてもらった>>348は、子供向けじゃないぞ

>>393
多分学生や社会人経験のない人にとっては権力者の横暴みたいに映るんだろうね
「農民が苦労して作った米を権力者に取られた」的な構図と同じに見えるんだろう

>>386
昔やった。あまりに待遇が酷いんで、アニメーター一斉ストライキ
（東映争議）

そしたら、会社は
「んじゃ、あんたらみんな個人事業主になってよ。会社は作業場として
机を貸すだけだから」
となっちゃった。

今、アニメーターが安い安いってのは、安い仕事を請けてるから。
イヤなら請けなきゃいいけど、それでもいい、ってのがワンサカ来るから
そりゃ発注する方は安く出すよ。

これからは内容じゃなくて作画や制作会社でアニメを選べば良いんじゃないか？
高品質かつ日本製の作品だけDVDが売れるようになれば、自然と業界もそっちにシフトしていくだろ。

>>387
無くなるワケないだろう歴史が証明してるよ

>>401
お前らが、それしか買わなけりゃ、おのずとそうなるだろうね。

>>401
ジブリは少なくともその高循環になってる。
当時の徳間書店がリスクを肩代わりしたおかげ。

>>393
俺もそれが最も重要なポイントだと思ってるわ。
昔の制作スタイルをこれ見よがしに出してテレビ局や広告代理店をスケープゴートに使ってる様に見えてしまう。

まあDVDが売れてもDVDを販売しているところ儲けるだけだろうけどね

そうだよな。

DVDが売れたときに、その分け前もよこせ！！つーなら
売れなかったときの赤の補填もしなきゃならん。

売れたときだけクレクレ寄こせ、売れなきゃお前らの責任・俺は知らんよ・・・・

どんだけ甘えりゃ気が済むんだよ。

なんか、アニメ製作会社がDVDを売っているとか
製作委員会方式はアニメ製作現場の味方とか
変な勘違いをしている人がチラホラといるようだな

>>401
オタたちの何％が内容で選んでいるのかね？

派遣は叩くが、なぜかアニメ制作者には優しい２ちょんねら

アニメが幾ら儲かってもアニメーターに還元されないのは、
トヨタが幾ら儲かっても給与の上がらない派遣工と変わらんな。
非正規労働なんてそんなものだとは思うが。

>>407
そもそものベースの制作費が安いから、今の低賃金で既に赤字を事前に補填してる筈

という理論も正しいよ。
ただし、本気でそんなこと言い出したらアニメは赤字過ぎて誰もやらなくなる。
ハリウッドで役者が金を要求して作品数が減ったのと同じ

>>412
だから、今の賃金が適正なんだろがｗｗｗ

このスレ見たらいかに代理店が尊大で糞ったれなのかようわかりますな(　＾ω＾)

かといって不買運動をするわけでもなく、
自ら製作委員会に入って中からどうにかしようをする気もなく。

>>411
車はアニメより納品規定は明確じゃないか？
急に尺が半減したから予算も半分ね！
なんてならないだろ。

>>414
このスレを見たらそういう固定観念にとらわれた人が多いのはよくわかるなｗ

まあ、可能性として言えば・・・・

現場の製作会社の人間が。コミケで出す同人誌を
セッセと買ってやる位かなｗｗｗ

これは間違いなく当人に行くからなｗｗ

>>413
違う。
虫プロが安く設定した。元請けは安くしたかわりに印税率を上げたら解決するが、下請けはそうはいかない。

>>414
本当に読んでそう思ったなら、
君はテレビに洗脳されたスイーツと同じどネットに洗脳されたねらーだ。

>>415
自虐的な書き込みなんかいらん。
お前このスレに粘着してキモいよ。

＞世界から注目される日本のアニメーション産業のこんな実態が、公正取引委員会が２３日にまとめた調査報告で明らかになった。

テレビ局は当事者だろうに、公正取引委員会の調査出るまで知らなかったかのようなニュースですな

>>418
描いた原画は原画マンに戻す

とかはあるかもな。
勝手にヤフオクで売ってもよいことにして。
DVDには完パケだけありゃ済む。

下請けとかいらないじゃん

>>419
だからね、安くてやっていけん！！！つーなら請けなきゃいいんだよ。

でもそれでもやりたい！！つーのがゴロゴロ居るんだから。

イヤなら辞めて結構。とっとと辞めてコンビニのバイトでもした方がいいよ。

正直なところ、見る方も作る方も少女見たり描いたりすればそれで満足なんだろ？

>>426
老人ホームのお年寄りが楽しみにしてて、皆で涙流したり視聴後に皆で盛り上がる・・・そんなアニメもあるんだぜ？

そうかアレは脳内代理店ビッチだったか
あやうく洗脳されるところでしたお(　＾ω＾)

アニメーターが社会人として未熟なのは
経営側が搾取しやすいから教育しないできたからだろう

労働者をむやみに増やして生産量も増やして価格をきりつめて
経営側は新しいマーケットを生み出す努力を怠って
そんなアホな経営してるから成熟期を迎え衰退期にはいってしまった


ジブリや任天堂が脱ヲタしたらそこそこ健全な経営に成功してるのに何故追従しない？
自動車産業のように何故生産量を減らし労働者の首を切らない？
甘やかして正当な経営を見失ってると業界そのものが立ち直れなくなるぞ

優秀な労働者は独り立ちできるよう経営側に回るよう教育する
無能な労働者は生産量と合わせてすぐ首を切れるよう調整する

それが経営側にできてないから衰退していっているんだよ
バカみたいに生産しすぎ人増やしすぎ

TVの製作会社とか、ゲーム会社とかと同じ構造だよ。

ファンにとっては、タダでもいい！！いやむしろ持ち出しでもいいから
関わった仕事したい！！！なんつーバカな勘違い野郎が、毎年毎年
補充されるんだから、そりゃ末端の現場の待遇が上がるワケがない。

当の本人は、その待遇でもいいから、それがやりたい！！つー熱病に犯されて
飛び込んでくるんだから。

まあ２−３年したら目が覚めて辞めていくんだけど、毎年そんなんが来るんだから、
そりゃ雇うほうからしたら、ありがたい限りだよ。

>>425
値上げを下請けは言い辛いから、下請け法があるのさ。

>>429
誰かに言われなきゃ成長できない時点で子供だよ

>>427
それはなんてアニメ？

制作費あがんなら局は出さないんじゃないのアニメなんて大して貢献もないのに
実際は代理店の人間はアニメで失敗した奴多くて手出すのは若手ばっかりだろ
一部成功例で勘違いする奴が多いんだよね
制作費上がったら金集めれるのは優良なとこだけになって
文句いった下請けの奴らは仕事減って職無しになったりして

日本がアニメ大国だとか先進国なんて言ってるヤツは
常軌を逸した非人間的な現場の状況や待遇を知らないか
あるいは見て見ぬフリをしているのか、のどちらかだ
真剣に考えて環境を変えないとアニメ業界に未来はない

>>429
クビは切っているというか、社内スタッフだけではそもそもやってないしね。
だからグロス請けが成立してる。

新しい市場を開拓出来てないのは残念な話だがな。

てか、アニメーターなんて実力主義なんだから
力あるなら自ら下請けからを出て元請けに乗り込めば良いじゃない。
それが出来ないなら才能がないから諦めるかそれなりの待遇で満足するしかないという考えもある。
下請けピンハネはどこも問題だけどアニメの場合はちょっと特殊だろ。

>>418
金が直接回らないならそういう方向で回るように
同人という閉じたものから何かに進化できないものかな

>>433
日本のメディア芸術１００選に選ばれた奴のうちのひとつだよ
http://plaza.bunka.go.jp/hundred/bumon_anime.html

ようやくメスが入ったんだ
遅かったね

>>435
テレビ局も視聴者も別にそいつらが死んで
ジブリとかエヴァだけが残ったっていいんだよ

>>４３１・434
多分そうなるね。

結局、東映争議のときも
「んじゃ、あんたらみんな個人事業主になってよ。単価も対等に相談しましょ」
ていう結論になった。

したらば、アニメーター同士の叩きあいになって、社員時代より苦しくなったというオチまでついたけどなｗ

>>432
子供を雇って子供のままでよしとしてるのは経営側だろうが
それで良しじゃすまなくなってきてんだよ
無能な経営側のせいで

>>434
優秀でもないのに値上げ容疑者したら自殺行為だな
阿呆を一周過ぎて神だ

現状製作が背負っているリスクは「薄給」というリスク
給料を上げて欲しかったら「薄給」以外のリスクを背負うことになる
いつまでも中間搾取の被害者面しているだけじゃ何も変わらない

>>445
常識外の薄給でしょう
それはリスクという言葉で片付けられるレベルじゃないはずですが
なぜそんな理由で正当化できるのか不思議ですね

常識的に考えて駄目だろって事が今まで多すぎた。

今の制作費でも市場に比べて高すぎる。
労働生産性が著しく低い。
早くCGで安く作る努力をしないと崩壊する。

お前らが熱烈に支持してきた麻生"ローゼン閣下"太郎先生に何とかして貰えよｗ

バラエティーの製作だってばたばた倒れてるからな
いま制作費あげろってうのはいかにも空気が読めてない

>>446

それでもいい！！

いやむしろ持ち出しでもいいからやりたい！！！

つーのが毎年毎年来るんだから、そりゃしょうがないだろが。

>>446
調査報告を読もうよ。

製作に参画した制作会社の殆どが今の制作費は上限に近いと認識している

払う金がそもそもねーんだよ。アニオタが貢ぐか子供が急増するかしないと。

爆丸みたいに世界的ヒットを全ての作品が実現しないと無理だ。

>>446
リスクという言葉で片付けられるレベルだよ

「作ればいい」製作側と
「売らなければいけない」代理店・局・委員会側では背負うリスクが全然違う

とりあえず薄給を求めるならアニメーション学院の生徒とかに実習課題として描かせておけばいいお
本当に描かせてるところがなんとも言えんが。

>>422
役人は馬鹿だから意外に知らないんだよ
海外で日本のアニメが評価されていると聞いた文部省が
日本のアニメを支援するんだと手を出そうとして新聞をにぎわせた時期があったが
会合で業界側の一人がアニメーターの悲惨な待遇をぶっちゃけたせいで
あまりのやばさに腰が引けてご破算になったぐらい

>>446
さっき出てた例えじゃないけど、製作とその上の関係を
「農民が作った米を領主様に取られた」感覚で認識してないか

GONZOとZEBECだけは潰れないで欲しいなぁ　あとBonesはまだ生きてるのか？

いずれにせよ　もう少し国が応援してやってもいいと思うんだが・・・そうすると財源が・・・て話になるんだが

>>436
もちろん首切られているのは知ってるが少なすぎる
というか雇いすぎだわな

動画なんて日本の賃金じゃありえなない低賃金なんだから
日本は原画以上で回せよ
日本人は専門学校あがりでも原画以上にしろよ
就職率は1%程度でもいいよ
他の似た業界いかせりゃいい

するとそれでも無能な原画が増えるだろうが
もちろん契約社員で使えなけりゃ首切ればいい
そんな厳しい道でも成りたい奴は大勢でいるはずだ
今よりはマシだからな
パイロットみたいなもんか？

そうすりゃ生産量も落ちるし労働者も健全な状態まで減らせる



まあ整合とれてない不可能とわかってての妄想の上での話だけどねw

要はアニメにそこまで商品価値が無いって結論ですか、怖いね

生産性を上げるだいはつめーでもないと

>>457
アニヲタのオナニーコンテンツのために国の予算使えってか？
ご都合主義もいいとこだな。

つーかさ、ブースカ文句言ってるアニョータ君は

東大か早慶行って、

役人になるか、電博入って、自分で変えれば？？ｗｗｗｗ

局のトップなんて今自分とこが深夜どんなアニメやってるかとか多分知らない

＞＞「農民が作った米を領主様に取られた」

これって馬鹿にできない喩えだと思う。
江戸時代ってのは大体五公五民が標準。つまり、半分を年貢にとっていかれる。
天領だともうちょっと安いから、民の生活も楽だった。倉敷とか立派な街並みが残っているところは元天領が多い。それだけ余裕があったんだね。
逆に重税に喘いでいたところもあるけど、そういうところじゃ八公二民とか取られることもあった。
つまり8割を公がとっていってしまうってこと。これじゃ生きていくのもつらい。
今のテレビ局や広告代理店のやり口はどっちに近いのかね。

>453
「作らなければいけない」リスクは？
おまえの論理は一方的すぎて話にならんよ
ハケンのピンハネ屋と同じだな
当たり前の生活をするために命まで懸けろとかバカか。バーカ

>>461
ほんとそう思うわ

ビジネルの仕組みも知らずに製作擁護&代理店批判してても
負け組の僻みにしか聞こえないもんな

>>464

だから、やってけないと思うなら、止めればいいんだよ。

「こんな単価で請けられるかバカヤロー！！！」

ってね。

他の人が請けるだけだから。

>>459
過大評価と過小評価しかないって感じ

とりあえずこのスレに張り付いていても何も変わらんことは理解した

「発注が来たから作る」のと「売れるかどうかわからないけど作る」では全然違う

>>468
やっぱネットって徹底的に非生産的だよね
半日かじりついて実感した

深夜アニメなんてVシネ方式のパクリみたいなやりかたで
放映時は制作費ペイできてないんだよね
下請けが搾取してんじゃないの

>466
だから、現場が回せないと思うなら、やめればいいんだよ。
「嫌なら辞めろバカヤロー！！」
とかほざいてばっかじゃん。
ピンハネ屋ってそれでもてめーらが食っていけると思ってるから悲惨。
それじゃもうどこもやってけねーんだよ。
ピンハネ屋。

命を懸けてまでやりたい仕事なら不満を言うだけじゃなくて何か行動を起こさないと

「とりあえず言われたものは作ります。
　でも売れなかったときのリスクは背負いません。
　とりあえず給料上げてください。」

じゃ何も変わらない

まー、それでも永遠とこのシステムでやっていくだろうな、と。

いかにカスゴミのピンハネを避けるかは考える余地はあるだろうな
広告戦略から考えてネット配信から入って成功した例を一つ達成できればなぁ

>>475
どこが金出すんだよそんなの

>>468
とりあえず勉強して、慶応か東大行け。
話はそれからだ。

しかし「文句は偉くなってから言えよ」みたいなやつ、お決まりだな


「上層部への嫉妬だろ」ww
当たり前のことさえ実現不可能だと本気で思ってるのか
それとも何かの効用で頭があったかくなっちゃってるのか
いずれにせよバカ。

たしかにDVDとかアニソンとかサントラ買ってもブックオフ行きだからなぁ

地元のブックオフのアニメコーナーすげー在庫山積み状態だし、すぐに飽きられるんだろうなぁって思うよ

>>475
一度成功した後だと大きいところが物量作戦

リスク云々で悪いのはどっちもじゃね
競合多いからって質でなく価格で勝負する労働側、安いからって需要以上に発注しまくる経営側
どっちも無能

深夜アニメはばっさり切って枠埋めはマイナースポーツ流しゃいいよ
マイナースポーツの人たちの日の目の見なさ具合は異常ってのが
フェンシングの太田見て分かった
喜んで安い放映権料でもやってくれって言うと思う

>>481
アニメーター雇ってないのをいいことに質も要求してると思うけど
質求めないのならUPA方式で十分。

>>482
深夜アニメはTV局のCM枠を製作側が金出して買取ってるんですが…

とりあえず、製作(テレビ局など作らせる方)と制作(アニメ制作会社など作る方)は厳密に区別してくれ。
ごっちゃになって分かりにくい。

>>337
少子化やアニメ離れでこれからはそうは言えなくなる時代が来ると思う。

雇う方が頭を下げないと来てくれなくなるかもしれない。

ただ業界そのものが立ち直れなくなったら
それは経営側の責任な

だから幾ら批判されよう優秀な経営は卑怯な首切りもするし政治家に金も回す
新しい市場を探したりと努力を怠らない
それだけのことができると高給貰ってても当然だ

だか高給の上にあぐら欠いて業界を衰退させてばかりの無能だと公取に調べられるハメになるんだよ

OVAというチャンスすら活かせなかったアニメ制作会社は無能としか言いようが無いのも事実。

公取グッジョブ

◆１石井一（民主）漢字と創価 予算委員会　「定額給付金は消費税を上げる為の撒き餌」
http://jp.youtube.com/watch?v=aH4CfCIgfWY&feature=channel_page
◆２石井一（民主）漢字と創価 予算委員会　「公明党のマニフェストに消費税を上げると書かないなら連立から出て行け」
http://jp.youtube.com/watch?v=fLIj6cphY-U&feature=channel_page

◆３石井一（民主）漢字と創価 予算委員会　「増税をするなら税金の無駄使いを止め政府は身を切れ」
http://jp.youtube.com/watch?v=553T1kOT9KY&feature=channel_page
◆４石井一（民主）漢字と創価 予算委員会　「大統領制と議員内閣制だから差があるとは説得力が無い」
http://jp.youtube.com/watch?v=UDmY84N-CrE&feature=channel_page

◆５石井一（民主）漢字と創価 予算委員会　「文藝春秋に書いた＜難しい漢字＞はスピーチライターが書いたのでは」
http://jp.youtube.com/watch?v=X3RjLap4ucw&feature=channel_page
◆６石井一（民主）漢字と創価 予算委員会　「小渕優子さん野田聖子さん、定額給付金何に使いますか」
http://jp.youtube.com/watch?v=En9QpF-SVtU&feature=channel_page

◆７石井一（民主）漢字と創価 予算委員会　「オウム真理教と創価学会　創価学会の方が立派な宗教団体」
http://jp.youtube.com/watch?v=syeAywsgBeg&feature=channel_page
◆８石井一（民主）漢字と創価 予算委員会　「18年前、国税局が創価学会に査察に入ったその後は　参考人招致強く要求」　
http://jp.youtube.com/watch?v=X7dghY_1_fk&feature=channel_page

>>364
アニメーターから出る額なんてたかが知れてるだろ。
まだ公開ファンドで集める方がマシだろうけど、この不景気ではそれも無理そうだな。

>>483
ある程度の質を求められるのは当然だろうが

圧倒的な質、差別化されたた質だよ
そういった物を持っていない生産者は本来は衰退期には潰れて当然
それでも潰しては可哀想と仕事を回しているのが問題

>>490
アニメファンドは今まで何回もやったけど失敗。
一般投資家が損こいて今ではやっても誰も投資しませんが。

>>354
参考までに中級者向けと上級者向けを教えて欲しいな。
いや、単に個人的な興味なんだが。

>>486 正論すぎて何も言えない　Ｏｒｚ　

>>492
というか、これまで出てきたアニメファンドは、どれも金融商品としての作り方そのものが
間違ってるんだけどなｗ

そもそもファンドというのはリスクヘッジのために行われるので、リスクの分散方法を
欲しい投資家のために分ける必要があるし、更に言えば単体の番組コンテンツだけで
金融商品にするとか馬鹿げてる。
投資家が欲しいのは、アニメの内容じゃなくて、何本平均でいくらかかっていくら戻って
来たかなんだから、複数コンテンツのパッケージングは必須だし、その上でハイリスクな
単コンテンツも選べるようにしないと。

普通の投資家は、こんな良いアニメなんですよーとか語り始めた時点であくびして
席を立つんだぜｗ

>>495
へえ。

>>492
事実は結果的に投資事業として失敗ばかりだね。
でもアニメーターから金集めようとしても制作自体が成立しないレベルしか集まらないだろうから、作れるだけマシってレベル（まあ製作に至ってないファンドも結構あるけどね）
諦めて男トキメモの奴みたいに失敗前提のプレミアムグッズ狙いとかなら或いは…くらいだなｗ
あれも失敗ではあるけど。

電　痛　員　ス　レ　の　予　感

OVAなんていつでも出来る。
オーサリングと販売委託だけポニーキャニオンとかにやらせて、制作会社が宣伝費とか販促費とか負担したらいい。

>>484
テレビ局側からしたらそれで下請けの給料が安いなんてしらんよ
無理ならつくんのやめてもらってスポーツ流したっていいって話だよ
アニメなんてやっても儲かってないんだよ

>>495
それで複数作品を対象にしたJDCは失敗

株でゴンゾ作品全般に投資させたGDHは失敗

こういう仕事って趣味の延長で好きでやってるから賃金安くてもやりたがるやつは多い。仕方がない

サンライズなんぞ破格の17%の版権料せしめてウハウハなのにね
アニメーターは月12万で朝から晩まで

>>497
ときメモファンドは、ときメモ３と女の子向けのＧＳをパッケージにしてファンド組んだから、
３の赤字をＧＳで補填して、大失敗にはならんかったでしょ。

投資家が欲しいのは、そういうリスク回避の手段が盛り込まれているかどうかなんだよね。
あと、あれは維持手数料がボりすぎなんで、そこで下手打たなきゃ赤字じゃないしね。
あれは、コナミがアホなことをして手前の利益に目がくらみ、ゲームのファンドへ芽を潰しただけ。

公平分配が出来んようじゃな
文化国家の機軸がそんな有様でどうするの？
下らん中間搾取で暴利を得てるのがいるって事でしょうに
そういう連中は退場しないでどうするの
もしくは自主的に返納するくらいしないでさ
直接現場に行ってジュースでも奢ってやるだけでも全然違うってのに
無能で不労な欲豚ってのが蔓延してる現状は異常だな

アニメーターは三流イラストレーターのオレよりも給料低いんだよな…
オレなんかよりよっぽど仕事こなしてるのに…

>>495
まあ一般的なやり方を推し出すと事業として儲からないって話になって終わりそうだけどなｗ
特に製作の賃金あげて救うって要素があると尚更な。
結局は本来の投資家とは別の連中を取り込む策で推して行くしかないってなりそうだよ。

バブル景気の頃にアニメ制作者がどんどん転職して、アニメ業界を産業として「安楽死」させた方がよかったかもしれない。

アニメータを直接雇えば、経費は１０分の１になるが、
下請けからのリベートがなくなるからな。

>>501
金融商品なんだから、失敗があるのは当たり前。
ＧＯＮＺＯを引き合いに出すなら、ＩＮＧ（現ＩＧポート）を出さないのはどうなのｗ

ＧＯＮＺＯの失敗は、その株を握った上位二社のハリウッド系投資会社が無理なノルマの
作品数を要求しつづけて制作体制に見合わないオーバーワークで駄目な作品率が上昇
したことは知ってるよね。
ＩＮＧは、そういう投資家に食い物にされなかったから利益を出した。

アニメの投資っていっても、全部が全部駄目になってるわけじゃない。

補足すると、ＩＧポートというのは、プロダクションＩＧやジーベック、ビートレインなどへの
投資を行ってきた資産運用会社。

>>500
まあ、今TV局はそうも言ってられない事態になってるがなｗ

10年くらい前はゲーム会社の原画マンにかなり流れたよな
給料20万でもかなり喜んでたよ彼らは
今はＣＧまで仕上げれないと需要はないけどね

というか最近ライトノベルがすぐアニメ化されるようになったよな・・・
なんか同じ様なものが乱立してる感じ

でも上手い奴は食えるからなこの業界
もっと給料もらっていいと思うけども
下手なカス作画マン程文句だけは一人前なんだよなぁ

でも、萌えアニメって冷静に考えると人間性をおかしくして星嶋容疑者を増産するから
テレビ界がスッパリとアニメを打ち切れば一件落着じゃね？

代理店も被害者の面もあるよ
どうせエヴァとかハルヒみたいな奴ですって企画上げて騙してんだろ

>>515
> でも上手い奴は食えるからなこの業界
全体で底上げしようという発想が乏しいからねえ。
クリエイターというのは利己的な人が多いみたいだけど。

別に電通やテレビ局が搾取してるわけじゃない。
アニメというものが、地上波という触媒を使わないと
利益が出せないものだから
アニメーターはテレビ局と電通に頭が上がらないの。

ＤＶＤの店頭販売だけで利益出せるアニメなんて存在しない。
結局、今のアニメビジネスというのはマスコミ利権に
おんぶに抱っこの脆弱なコンテンツということだよ

アニメーターが労働環境に対して不満を上げないのも、
テレビ依存の構造を、なんとなく察してるからだろう。

アニメーターもアイドル志望のバカ女と根本的には変わらん。
テレビ局という甘い蜜に群がる虫。

＞ＤＶＤの店頭販売だけで利益出せるアニメなんて存在しない

型月らきすたネギまの異常性が良く判るな

アニメなんて無くてもどうでもいい

>>520
元が同人漫画からの媒体のアニメはちょっと違くない？

>>515
まあ早い上手い食い物にされてない、が食っていける条件だな。
この業界の弱点はベスト30とかくらいにいないと単独で食っていけない生活レベルにまで簡単に落ち込むこと。
他の業界と比較しても足切りのボーダーがかなり高くて、結局兼業や転職を余儀なくされるからね。

>>516
おまえみたいに、ゲーム脳を信じてる奴がいまだにいるなんて驚きだわ。しんでいいよ。

>>522
と、言われても今原作付きアニメ以外需要がないもんだから。
オリジナルは京アニすらこける。

こっちのピンハネは大きく取り上げないんだなｗ

>>516
こう言っては被害者に悪いけど、
23歳で茶髪ヘソピの被害者から一般的な萌えと言われてる要素なんて何処にあるんだ？
しかもヘルス通いまで発覚している☆島が求めていたものは萌えからは遥か遠い部分だと思うのだが。

直接DVD出したり、ニコニコに動画上げたりすれば日本のテレビ局は不要になる。

電通やテレビ局がやってる1000人に聞いたっていうようなデータもほとんどヤラセ。最初から、都合のいいデータを捏造してます（笑）。取材すると取材費がかさみ、欲しいデータが手に入らない、だから、ヤラセすると聞かされました。
おまけに調査の時に渡す謝礼の物品、商品券、金は自分たちのポケットに入れてる。いま、業界にいるんで、あまりのインチキさに辟易してます！

>>3
他人に厳しい人間は自分に甘いw

つーか、甘えうんぬんの話か？

>>528
どこが金出すんだそんなの

>>530
大阪の残業ケチつけ職員女と一緒で、やれって言う奴ほど自分ではやらないからな。

アニメなんぞ一回全部ダメになったらいいじゃん。
なんか面白くないもん。
特に深夜やってるやつ。
ガンダムなんとかみたいなのもいつまでやってんのよ。

>>514
いろんなところで焼き畑農業だから

この問題にしても派遣企業のピンハネ問題にしても
やっと今になって問題視されてきたな。
でも何で今？
小泉勢力の影響力の低下が原因か？
はたまた自民党の影響力の低下が原因か？
それとも麻生がメディアにたたかれていると言うことは
麻生はもしかしていい政治家なのか？
それとも共産党が台頭してきた結果なのか？
民主党が(ry

妙にハイテンションなのが電通の工作員の特徴か

見栄戦争の武器商人どもが
ステータス競争に乗って安物に大金払わないからってオタクに差別助長工作をするな

IGポートも充分危険だが…
次IG作品が失敗したら元請スタジオとしては仕事がなくなるだろうし、マッグガーデンはARIA頼み
優秀なのはジーベックだけだろ。

制作会社を全部ジブリみたいに出来ないの？
なんかジブリって安定給料っぽくない？
あと株式会社とかにしてファンに寄付呼びかければいいのに
コミケとかで金集めて、作品に無駄に口出さない良い株主になってあげればいいやん

たいてい、○○が好きだからこの仕事って志望者が多い業種は買い叩かれるよね。
アニメに限らないと思う。

>>538

＞そのジブリだって日本じゃ凄い待遇に見えるけど、給料15万くらいだよ。

>>539
好きだから→趣味でやって、ネットや同人で発表して本人に直接金はいる

ってことが手軽にできるようになって来た昨今、その図式は急速に崩れていくと思う。

スポンサーの金の流れ５０００万ほどで

代理店　　　　　　テレビ局　　　製作会社
５０００万円→　２５００万円　→　３００万円

彼等が食える様にしてやってくれ
日本のアニメは世界に誇る産業なんだからな
優秀な人材がいなくなる前に改善してやってくれ

>>540
最低でも２０万は貰ってると思ってたわ

>>537
ＩＧは向こう三年の仕事が見えてるし、マッグガーデンは急速な上下はしない。
投資と経営者の考える安定した長期戦略はそもそも立ち位置が違うものだから、そういう
意味で危険は通常の金融商品として考えると比較的安全な類だし、投資対象としては
今年はまだ申し分ないよ。

オタクなんか実際全員きもいし差別されてあたりまえ
狭い世界に押し込んで出てこないようにしないと

ジブリの場合は日テレっていうパトロンがいるし
あそこは特殊

レタスも３万で買えるようになったしな
クオリティ低くてよければオリジアニメこれからたくさん見られるようにはなるね

>>544
激務な上にほかなんて初任給で手取り数万もザラ
入って５年生存率（離職しないで残る人）がサケの卵と同じレベル

>>540
アンパンマンのギャラが安いのと同じ。
対外的に、「こういう仕事してるんですよ」という社会的安心感を与えられる場合、ギャラは
（日本では）相対的に安くなりがち。

確か、ジブリは新卒が入社試験受けて合格率が3〜4%の狭き門で、ギャラじゃなくジブリに
入りたい、という人が多すぎて供給過多。

>>544
それでも他のアニメーターからしたら安定高給って話になるのだろうね…

>>525
京アニすら、って元々原作（出版社）におんぶにだっこだろ

あれ？
チーム作って皆で作って、ニコ動で宣伝してコミケやとら委託で売ればテレビや電通の中間搾取なしにならね？

>>552
今月から始まったオリジナル作品の世間の評価はどうなんだろうね？

とりあえずアニメ分野で電通の名を出す奴はにわか

>>552
そのおんぶに抱っこすらできないのが9割9分だからな…

>>541
発表の場は容易に得られるからそれで満足する人は増えてるんだろうなぁ
結局まともな産業として成り立ってないなら趣味でやるのが一番

>>553
なるよ。　別に閉ざされてない。
さあ、仲間を集うんだｗ

やる必要性のないアニメ多すぎ
深夜はもっとおもろい番組を

>>553
まあ何処かか誰かが第二の電通状態になって大揉めになるのがオチだなｗ
金が絡むとそんなもん。

>>544
アシスタント募集で16万くらいだったけど昔から変わってないらしい。
これでも待遇いいらしいから笑えるなｗ

作画描いてる連中は腕は良いから泣ける。

ペンギン娘って儲かったのかね

>>555
電通の名を出す奴埴輪か、まで読んだ。


>>559
既にネタ枯渇してると思うぞ。
深夜にやってる他の番組みりゃはっきりわかる。
アニメや映画といったコンテンツに寄らない制作でそんなダメな深夜アニメよりマシなものが既に少ない。
全部がそうとはいわないが、アイドルだかお笑いだかタレントだかが内輪受けで騒ぐだけって番組がやたら多いしさ。

>>563
アイドルだかお笑いだかタレントだかが内輪受けで騒ぐだけって番組のほうが
アニメより面白いよ

不満を示したのは33%って意外に少ないな

じぇねおんが電通の子会社じゃなくなったけど外資に

キンコンの西河口さんの絵本のアニメ化が待たれるね。

不満示すような奴は元々入ろうとすら思わないから

「アイドルだかお笑いだかタレントだかが内輪受けで騒ぐだけって番組」の方がスポンサーが集まるんだから仕方ない

俺はペンギン娘よりイカ娘をアニメ化してほしかったな。

うんうん

>>563
おたくの常套句だよね似たようなバラエティー流すならアニメやれとか
頭の悪いアニメ見てる奴がお笑い舐めたような事言うなよって思う

>>561
そういう仕事なんだからしょうがないよ
腕のいい人がいたとしても、あのパートのおばちゃんはレジ打つのが早いぐらいにしか扱われない

キモオタ向けの萌えアニメなんかより
アイドルだかお笑いだかタレントだかが内輪受けで騒ぐだけって番組の方がまだマシですから

>>545
投資家てそんなのんびり構えてられるものなのか？

株をやらないからピンとこないが…

そんな簡単に騙せるものなら、何故ゴンゾは失敗したんだ？

アニメDVDは買わないけど、ギョーカイ時事放談のDVDは買いました。

>>575
>>510

つーか、テレビ局だの電通だの、中間搾取してる奴らが多すぎるんだよ・・・

最近、アニメも原作ありばかりでつまんないね。
真面目にオリジナルものやってるのってボンズとIGくらいじゃないの？

>>572
面白いのがあればつまらないのもある。
そうやって盲目的に面白いなんてほざく方がオタク的な発言だけどな。

オリジナルが好きな人は、金卵やら柔らか洗車やらのDVDを買っているのかい？

テレビ局は中間搾取じゃないだろ

>>577
裏で無駄に作品ノルマをかしたという外資をいれなくても済む方法もあったのではないの？
ということよ。

クリエイター集団としてはゴンゾもそう悪くなかったし、IGポートごときに出来ているとしたら、何故ゴンゾは失敗したのさ？

>>579
原作付きったって、原作通りにやってるのなんて一つもないよ。

アニメに合わせた表現…とか、アニメらしさを…とか、原作ファンを無視してるとしか思えないような言い訳をして。

原作の設定や世界観を利用したオリジナル…と言ってくれなきゃダメだよ

>>574
視聴率で見ればその通りなんだが、コンテンツとして海外に売れるのはアニメじゃない？
日本のバラエティで売れたのなんてたけし城とか極少数だろ

まあスポンサーからの金で製作費が決まる以上、アニメがテレビ向きじゃないのは間違いないと思うんだ(´・ω・)

アニメ会社は小規模、規模が圧倒的に大きいゲーム企業に買収してもらった方がいい

>>574
アイドルなんかなら結局はキモオタ向けには変わらないと思うがｗ
まあ制作費も少なく制作期間も短くて作りやすいってのは大きいな。
それで当たれば儲けものだしリスク面でいえばアニメより小さいからやりやすい。



>>579
ドラマも同じ傾向だね。
オリジナルがかなり減っている。

>>583
前社長の村濱という人が、元々大資本で大きな組織にすることで効率化するという
主義の人だったので、済む方法などなかった。必然。

世間で評価されているクリエイター集団という単位で食って行けてたわけではなく、
ＧＤＨはＧＯＮＺＯが生産能力のあるデジメーションと合体することで、そのクリエイター
集団を旗印にできる環境を作って、初めてまともに成立できたものなので。

>>586
それもどうかね…
アニメとゲームじゃ全然違うからねぇ…

アニメ→ゲームにしてもゲーム→アニメにしても成功した試しは無いし、アニメのノウハウを生かしたゲームにしたって、ゲームのノウハウを生かしたアニメにしたって、やっぱり成功してない。

むしろ、それをやると取り返しのつかない共倒れになるかもしれない…

＞ドラマも同じ傾向だね。
＞オリジナルがかなり減っている。

シナリオライターがそんなこと言って嘆いてたな

>>586
既に、安定してるところの大半は出版、テレビ局、Ｗｅｂ系、パチンコ屋などに買収され済み。

シナジーＳＰ（ハヤテのごとく、メジャーなど）：小学館に買収
エイケン（サザエさん）：アサツーＤＫとフジテレビの傘下
マッドハウス、竜のコプロ：インデックスグループに買収
サテライト（マクロスＦ）：パチンコのサンキョーに買収

などなど。

>>590
…原作付きは原作付きでヒドい。

大河ドラマなんか、原作の面影ないから…特に高橋克彦作品は。

作家や作品の良し悪しは別として、アレでは原案にすらなっていない…。

>>589
うたわれはゲームアニメラジオまで全て大成功だったお

こうなったら、自分の所で企画から初めて販売までやっちゃえ
難しいだろうけど

アニメ業界夢がねぇなぁ･･･
アニメ無くなったらアニソンもなくなっちまう

>>591
SANKYOは、元カプコンのクローバースタジオにも出資してる

>>594
どこの媒体に乗せるの？
どこの販売網に乗せるの？
どこに広告打つの？

まさか飛び込みでポンといって、媒体の枠貰えると思ってるの？

>>596
大神はいいゲームだったね。
クローバースタジオが閉鎖されたのは残念だった。

たまに凄いクオリティの高い駄作つくって会社ごと傾くのはなんなの？
だれもわかってても止めないの

>>589
＞ゲーム→アニメにしても成功した試しは無いし、

任天堂の黄色いネズミから抗議がくるぞ

アニオタと腐女子に媚びたアニメつくりの結果がこれですか・・・

>>599
だから好き好きだけのヤツに作らせちゃダメなんだよ。

キチンとビジネスできるお金の勘定できる人がしっかり仕切らなきゃ
儲けは出ない。

だから代理店が出て来るんだよ。

別にアニメなんかなくてもいいだろチョンチャンに作らせとけ

>>579
それで今の売れ線とは別の道を行ってそこそこの打率でそれなりにヒットさせてるボンズは貴重というか運がいいというか

>>588
つまり一気に勝負に出て大口の投資家が欲しかったということ？
投資はしてない初心者だから余り説明を飛ばさないで…

>>591
シンエイ動画てADKじゃないかな？

作画厨は自重すべきだな

>>594
ムントがそうだよ

>>603
そういうのに限って、子供の頃にはアニメに世話になってるんだろうな…

>>608
普通は大人になったら卒業するもんだけどな・・・
お前らが異常なんだぞ？
わかってる？？

>>607
今やってるムントの3作目？見てるけど前の2つは評判良かったのかな？

>>598
大神は泣ける

絵描くだけじゃなく脚本・演出・監督全部やれば？
絵描くだけなら画家になれば？

ボンズにもソウルイーターとかスカルマンとかラーゼフォンとか失敗アニメ率は高いけどね。

>>585
2005年　
アニメ海外放映権料　２８億
ドラマ同　２７億
バラエティ同　１８億
そのほか同　９億

そもそもアニメで金を取ろうというのが間違い。
ニコニコ利用者もそう言ってた。

>>25
根本的な勘違いをしている。
革新的な作品が出来るのは業界が栄えて余裕が出るからできる。

一度業界が壊れてしまえば、中国や韓国の業界の刈り場になって
二度とさいせいできなる

>>610
OVA１、２も三つ混ぜて新作も追加しての今のTVシリーズも京アニ自身が全部金出しててDVDの発売元も京アニだよ
1なんかは完全に販売まで自分でやってたし。
今のTVシリーズを見れば分かるように深夜アニメならこうやって制作会社自身でやっていくことも出来る。
ただ内容はお粗末。オリジナルなら脚本面でせめてボンズぐらいの出来はほしい

J.C.STAFFの作品が一番落ち着くわ2

>>616
ただでさえパチ系は朝鮮半島系に握られてるし…不況が持ち直せば、外資がまた群がるだろうし…最低限は守らんとね。

でも、一方で…何とかして自浄作用を自得してもらわんと、やはりマズい…痛し痒しってヤツ？

>>613
ラーゼフォンは成功してる。
ソウルやスカルマンはそれぞれ原作内容/放映枠的に最初から負け戦って感じだな
失敗例を挙げるならウルフズレインあたり？

>>609
学校じゃないんだから、卒業なんて無意味。

…それで大人になったつもり？子供が背伸びしてるのと変わらんじゃん…

俺が体験してるIT業界とまったく同じ構造だな・・・

年寄りのエライ人から見ると遊んでるように見える仕事って、
どの業界も、こんな構造になるのかな

クソ低予算で頑張ってる日本のアニメ制作現場を援助せよ！

そもそもアニメによって生まれる利益に対して、アニメを作るのに必要な人間の数が多すぎるからどうしようもない

足りぬ足りぬは工夫が足りぬ…月月火水木金金…

やっぱ何も変わってないね、日本は…

こんなこと言ってると仕事こなくなるぞ

>>618
キミキスの破壊神きたこれ

>>614
日本のアニメって、そんなに人気あるんだな

>>628
今現在やってるのではなくて、過去のアニメなんじゃないかな。
キャプテン翼とか世界中で吹き替えとかつけてやってるんじゃない？

アニメは1秒に24枚だっけ???
これを3枚ぐらい描いたら、途中をつなげて描いてくれるコンピューターソフトなんてのありそうなもんだけど
そういう新技術でどうにかなる話でもないのかね

とりあえずニコニコやタダ見、他の海外のサイト、ウィニーでみてるやつらどうにかしろ。
毎月買ってる自分があほらしい。
って言うか糞つまんねー一般しかみない宮崎アニメじゃないんだから頑張っていることは認めるよ。

>＞615
海外での売り上げはヨウツベで壊滅的被害を被っているんだが。

金出さずタダで見てるアニオタがそれだけ多いってこった
ビジネスモデルが確立してない証拠
深夜アニメとか無駄に多いしまずアニメの数を減らせ

>>630
1秒24コマだけど、3コマ撮りとかするから8枚。
今はコンピューターだからどうなってんのかな？
30フレで作ったりしてんのかね。

メカはCGが当たり前になってきたから、楽になったかも。

>>13
ITのブラックと同等かそれ以下って感じっぽいな

まあ違法配信じゃなくてTVで見る分にもアニオタはタダで見られるもんな
現状色々なビジネスモデルを模索している状態だとは思うけど

問題視されただけでも進歩かもな･･･
頑張ってくれないと

>>634
あんまり詳しくないけど、
放送されてるやつをコマ送りすると30フレームだったり24フレームだったり。
場合によってはスタッフロールの文字だけ60フレームだったりするみたい。

>>1はニュースの半分しか出てません

「後述する「製作委員会方式」の受託については、
「作品の制作に当たって、赤字で受注することはない。必要な制作費は全額製作委員会から支払われている」
「製作委員会に出資した経験などから得た印象として、現在の制作費は上限に近いと感じている」
など、満足している回答が目立った」

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/01/23/22196.html

ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/01/23/22196.html

ネット配信の話題になるとペンギン娘があがるけど
ぶっちゃけペンギン娘自体面白かったのか？
1話だけ見たけど微妙すぎて当時見る気なくなったんだが
あとCandy Boyとかサンレッドとかはどうなの？
サンレッドはテレビでもやってたけど毎週らんきんぐ入るくらい人気だし
ニコニコでの人気がDVDの売り上げに直結するとまではは言わないが

>>585
ドラマでは大河が需要あるらしいけど放映権が高いからいまいち。

ガンスリはゲームとセットで1クール一万しなかったのにDVDボックスは一万五千だからなどんなけ吸われてんだって思ったけどな。

アニメなんてどうでもいいが、中国みたいに権利関係を一切無視して無料で動画を配信するサイトを潰さないと映画の質が堕ちていくよ。
法的に取り締まるべきなのだろうが、この板ではネット規制だとか言って叩く人が多数派になるのだろうな。

>>642
要は、規制法を作る側が実情を把握してるかどうか…が問題だな
定額給付金(たったの1.2と1.8)を進めちゃった位だから、規制法の必要性をドコまで認識出来るのやら…

>>589
ゲーム会社がアニメ制作会社を買収していれば、ゲームのCG技術や経営ノウハウをアニメに流用できたかもしれないのだが。

>>644
ゲーム会社は何も得しないｗｗｗｗ
なんで大金はたいて、お荷物背負う必要があるんだよｗ

安く外注で使ったほうが、100倍オトク。

今回の件で制作現場側を応援してくれる人が増えれば
現場側にはプラスになるんじゃね
例えそれがビジネス知識のないアニヲタでも

このスレで金出してる金出してるって喚いてる奴も
別におまえ個人が金出してリスクしょってるわけじゃねーだろｗ
会社がつぶれても借金鳥に追い込みかけられるわけじゃなし、
なんでそんなえらそうなんだよｗ

>>634
少なくとも原画・動画作業は24コマ

上から目線で何でも知っているかのように語るのが2chの売りですから

これは何とかしなければならない。

>>645
映画制作で傾いた旧スクウェアはそのお金でアニメ制作会社を買収した方がよほど役に立ったはず。

>>651
「はず」って、お前みたいなニートに断言されてもなぁｗｗ

とりあえず東大か慶応入って、電博入ってから言ってくれ。
そしたら、説得力出るわ。

会社傾いたのに他所を、しかも他業種を買収なんて…

>>5
無能じゃないよ。世渡り上手って言うんだよそういうの。
あと、高学歴これも必須ね。

労働と給与が全く見合わない
丸三日以上寝ずに働き、一ヶ月以上会社に泊まる事もある
締め切りは週に一回必ずあり、休みは取れない
会社に育てる気がない
完全な使い捨て

>>14
それカルテルっていうから

辞めちゃえ辞めちゃえ

>>655

それでも毎年毎年
「タダでもいいから働きたい！！！」

つーのがゴロゴロ来るんだから、全く問題ない。

かなり昔にEva2000万の製作費用の行方についてフローチャートで書いてあるやつあったよな

>>658
そんな奴らは大抵
「思っていた職場と違う」とか言って辞めるんだけどな
しかもチーフによって労働環境違い過ぎる

アニメなんてジブリ以外はオタク臭い低レベルな萌えアニメばっかだろ？
と思っている人が見るべきアニメ映画Best10

１　東京ゴッドファーザーズ
２　機動警察パトレイバー the movie2
３　時をかける少女
４　伝説巨人イデオン 接触篇・発動篇
５　千年女優
６　ヱヴァンゲリヲン新劇場版：序
７　AKIRA
８　ストレンヂア
９　鉄コン筋クリート
10　アニマトリックス

ハリウッドのようにちゃんと労使交渉してこなかったツケだね

>>662
昔、した（東宝争議）

その結果が、今の状態。

そんなアニメ会社の少ない収入から
さらにピンはねされていくので
下っ端アニメーターは今でも出来高なのです
社長→プロデューサー→演出(脚本)家→有名アニメーター
→年寄り社員(ほとんど仕事してない)→制作などその他社員(掃除婦に至るまで)
→仕上げ(彩色)・美術(背景)などの職人、原画以上のアニメーター
ここまではだいたい給料制
で、動画アニメーターってのが最後にくるんだけど‥

あるアニメ会社で言うと
しゃべってばかりでロクに仕事もしてない一般社員
＝たとえば制作(入ったばかりの新人でも)が
明らかにアニメーターより収入が上で、
しかも人が足りないからと何度も求人して
どんどん給料取りの社員を多くしていた。

動画マンの膨大な仕事量があってこそ、アニメという商売が成立しているのに
一枚１８０円で月５万ぐらいしか、彼らには支払われない。
これはどう考えてもおかしい

ていうか、もう動画は全部海外発注にすべきなんだよな。
多少画質は落ちるが、そもそも画に見合った作品を
作れる演出家がいないんだから、その程度でじゅーぶんだろ。
日本のアニメーションはこのまま自然消滅だな‥

>>655
そんな糞な職場に行きたいと思う馬鹿がいるのがなぁ
本来なら自然淘汰されるのに

セイサクに、マネージメントつき合せたら駄目ですよ。
見る健康食品のCMみたくニュートラルになって、
生々しいドラマがなくなるから。

でも、最近は事件もドラマにしにくいほど、
リアルと非現実が絡み合って難解な動機を持っているからなあ…

遊ぶには重すぎるし、正面から取り組むには軽すぎる…

早くネットに変わる新しい夏の涼しい木陰のような避難場所できないかなあ…
でないと、安心して彷徨えないし、
あまりにもニュートラルだと、旅行にも行きたくなくなるし、
自分だけコタツで引きこもりも出来なくなるし、

必然、経済の循環も悪くなって、セイサクに結果影響するわけで。

訂正。東映争議だ。

アニメーターの劣悪な待遇にストを打った。

結局、
「アニメーター一人一人は「個人事業主」であり、能力があり稼げる人は
ばんばん仕事して稼いでください。会社は机を貸すだけです」
という方針に。

その結果、アニメーター同士の叩きあいになり、結果以前より状況は悪くなっている。

ちょっと甘やかしたら、糞アニメがどっと増えた。
もう昔にしかいいものは無いから、止めていいよ。

>>519
地上波に依存して頭が上がらないから搾取し放題なんだよね　　　　　電通さん

一枚幾らの原画さんとか可愛そうでならない
クオリティ上げたいなら時間やれよ

>>661
どの年齢層に向けてるか分からんけど2ちゃんのメインユーザーは30、40歳代で日本アニメの黄金時代をリアルタイムで経験してるんだがね。

勝ち組テレビ局&電通に対する負け組の嫉妬にしか見えないな

>>665

アニメ・ゲーム・TVみたいな

「コドモが憧れる業種」

には、こんなのが毎年ゴロゴロ来る。

クサレ専門学校出て

「タダでもいいから業界に関わりたい」

っての。そりゃ会社にしたら奴隷遣い潰すだけで、
いいんだからオイシイ話だよ。
しかも毎年毎年補充されるんだから。
居なくなる心配は無い。

>>652
> とりあえず東大か慶応入って、電博入ってから言ってくれ。
お前さんは東大か慶応出たのか？

>>667
東映動画争議って書いてくれ。
東映争議も東宝争議もあるからややこしい。

>>674
コネなしで電通やら博報堂行くなら、東京一工か早慶レベルじゃなきゃ厳しいな。

>>661
こういうのの信者って２ちゃんでも強烈なのばっかだよな

原画は大体一枚３８００円
テレビアニメーションの場合はね
ＯＶＡや劇場になると４５００円とかになる

>>673
専門学校とか出てても使えないんだよな
一般の奴が専門卒の奴と同時に入っても同じレベル
しかも専門卒の奴らの方が早く居なくなる不思議

「自分の能力に比べて過大な夢・期待を諦めさせる」ということは
子どもを社会化するためにたいへん重要なプロセスである。

これまで学校教育はこの
「自己の潜在能力を過大評価する『夢見る』子どもの自己評価をゆっくり下方修正させる」
ことをだいたい十数年かけてやってきた。

中学高校大学の入試と就職試験による選別をつうじて、子どもたちは
「まあ、自分の社会的評価値はこんなとこか…」
といういささか切ない自己評価を受け容れるだけの心理的素地をゆっくり時間をかけて形成することができた。

しかし、「オレ様化」した子どもたちは、教師が示唆する自己評価の「下方修正」をなかなか受け付けない。
彼らは過大な自己評価を抱いたまま、無給やそれに近い待遇で
(場合によっては自分の方から「月謝」を支払ってまで)「クリエイティヴな業界」に入ってしまう。
「業界」そのものは無給薄給でこき使える非正規労働力がいくらでも提供されるわけだから笑いが止まらない。
自己を過大評価する「夢見る」若者たちを収奪するだけ収奪して、
１００人のうちの一人くらい、力のある者だけ残して、あとは「棄てる」というラフな人事を「業界」は続けている。

時間とエネルギーを捨て値で買われて、使い棄てされる前に、どこかで
「君にはそこで勝ち残るだけの能力がないのだから、諦めなさい」
というカウンセリングが必要なのだけれど、そのような作業を担当する社会的機能は、
いまは誰によっても担われていない。

>>672
まあ２ちゃんのマスゴミ叩きや電通叩きの根底にあるのはそれだしｗ

TV局や広告代理店に体力がなくなってきたせいで、こういう
ピンはね構造にもメスが入るようになったのかね？
それこそ大昔から、アニメに限らず製作会社いじめの話聞くけど
公取が調査するのってはじめてじゃね？

>>29
典型的な「買わされてる」人が言うセリフで大笑いした。
製造の構造も知らずに消費「させられてる」人が言うよなコレ

332 名無しさん＠九周年 sage 2009/01/24(土) 17:12:42 ID:9ZTvvTKU0
とりあえずアニメ分野で代理店批判をしたいなら電通だけじゃなくて

アサツーDK
博報堂DYメディアパートナーズ
ビッグショット（現クオラス）
創通
読売広告社

あたりの名前くらいは知っておかないと無知の僻みにしか見えない

>>679
たしかに絵の素質は個人差が大きいからね。
描けない＝食えない　で辞めるやつは多い。

>>672
別にそれでもいいけど、コネと世襲が幅利かせすぎるのもねぇ。

アスリードは
おかわりで俺を怒らした
喰霊で許した
おかえりで絶望した

それが僻みだって話だｗ

レタスが3万になったことだし、少人数のクリエイターに
アニメーションで、ひぐらしや月姫みたいな成り上がりを見せてほしいところ。
初音ミクでメジャーデビューしちゃう作曲家もいるわけだし。
まぁ新海さんとかいることはいますが。

アニメは世界に誇れる日本の貴重な文化なのにもったいないな

>>689
レタスって具体的に何が出来るの？

「アニメがお仕事」って漫画を思い出すなｗ

まあ、食ってけ無いんだからみんな辞めればいいんだよ。
カンタン。


幾らなんでも劣悪すぎる環境を許している側が悪いよ。
アニメ=食えない底辺産業　というイメージを増やすべき。

テレビ製作やADやらゲームもだが。

>>691
色塗り、及び撮影

>>679
つーかアニメ(絵描きにするが)なんてセンスじゃねーか
学校なんて関係ない その人の素質

>>693
辞めても、次はどんどん補充されるから、全く困らない。

>>693
そうそう。この期に及んでも儲けてるヤツは
現場をさらに締め上げるにはどうすればいいか知恵絞ってるだろうし（笑）

>>695
その素質あるものも辞めていくんだよ
あまりの悲惨な現状に

>>691
アニメ作成について一通りできる
ttp://www.retasstudio.net/howto/guidebook/

>>695
素質関係無しに辞めるけどな
どの職場にも一人くらい鬱とか居るし

全ての業種に共通してるコト。
元請け>下請け>孫請…
規制しろよ！

全部規制して行ったら共産主義国家になれる

>>696
少子化で若い人は以前よりも入ってこなくなっているのでは？
アニメファンの層は厚くなってきているけどさ。

>>658
さすがに最近はネットで知れ渡ってこなくなってきてるとどっかで見たな

>>703
俺が居た所は数年前から変わってない

>>705
新人にインターネットでアニメ業界の悲惨な状況は知っていたのかと尋ねたことはある？

な


に


を


今


更


・
・
・・・　(´Ａ｀)　もう死人の山じゃん・・・

どいうでもいいけどゲーム屋なのにアニメに対して必死すぎ
ttp://hissi.org/read.php/newsplus/20090124/cTlEZ1U2NEcw.html

>>706
自分で選んだところに就職するのに何も調べてない訳無いだろうから何も聞かないよ
専門卒ばっかりで職場見学とかもしてたから尚更
ただ、「大変だよ」とだけ伝えてる

>>1
>十分に協議することなく著しく低い制作費を押しつけられた

要するに、よくある下請けイジメだろ。

>>61
・天空戦記シュラト
　※26話以降38話くらいまでの後半全て、シュラトってる＝作画崩壊（80-90年代前半）
・ロストユニバース
　※4話のみだがその凶悪さ故に、シュラトってるに代わって作画崩壊の代名詞になった（90年代後半−）
・MUSASHI -GUN道-
　※おそらくヤシガニを継ぐものはコレくらい

公平に考えてもこれら３つは酷かった

ほかに酷かったのは、アキハバラ電脳組、ヒートガイジェイ、姫様ご用心!!
ヒートガイジェイのDVDでの作画修正っぷりは最早ネ申のレベル

42%てことは半分以下じゃん

>>710
下請けいじめというレベルじゃないと思うが

>>712
この数字はあてにならん
現実はもっと多いと見るべき

>>713
まあ、違法なんだったら、厳しく処罰するべきだな。

>>712
だな、58%は制作費は低くない(適正か高い)と思ってる

>>379
まあ、アニメに限らずテレビの番組制作全体がそうだから。
コンテンツ作成には何の才能も無い局と広告会社だけが潤うシステムだから。

何気に、シナリオとかはハリウッドより二次報酬の条件が良かったりする日本。

アニメの制作費は局から渡されるのは900万くらい
しかし、アニメの制作には1200万ほどかかるんだよ
総枚数3000枚前後でね

制作会社５５３社を対象にしたアンケート（有効回答１１４社）だから、
割合でいくと、答えていない大多数がどうなのかも考えないとな。

下請けイジメとか雇用問題とかテレビ局が一番酷いだろ

すべての動画マンをアニメーター組合だかなんだかの組織に強制加入させて
日本国内の動画受注はすべてそこを通すようにするとかな。

そのかわり、バックレや低レベルのものの修正は組織が責任持ってフォロー。
受注の際に手のかかりそうなものは高い賃金を要求。
急な仕事は割増料金とか。

まあ協調性もないしやろうと立上がる人も居ないだろうし維持管理費も出ない。無理だ罠。

>>718
渡されるのが900万なら、900万のアニメにしないと。
金額以上の仕事をするのはよくないな。

q9DgU64G0一日中張り付いてたのな
最底辺の屑が代理店の工作のバイトでもやってんのか？

>>722
それが出来たら誰も苦労しないよ
900万で製作現場は薄給で苦しんでるのに

韓国に作ってもらえばいいじゃん。で次世代の才能もみんな韓国から出て
気がつきゃただのアニメ消費国になってりゃいい。

素人の質問で申し訳ないが作画枚数を減らす工夫は命削ってやってるの？

そういうのは誰がキーマン？監督？演出？

>>721
協調性がどういうより、
外国へ発注する、もうアニメは作らない、
という脅しにどう対応するかだろ。

>>717
アニメのシナリオライターの優遇されっぷりは異常。
なんで絵を書く方は困窮してるのに、脚本家は高給取りなんだろうね。

深夜ってのもなぁ。
あんま興味ないが見てみる→ｵﾓｽﾚｰ！ってのが成り立ちにくいと思うが。

>>727
３ヵ月後、日本中のアニメーターはもうこれ以上仕事しません。
それ以後はすべて海外に発注してください。でいいじゃん？

当然そんなこと出来ないだろうから無理だ罠。

>>728
なのにゴミみたいな脚本しか書けないのが大半…

>>731
だって、どうやって監督とプロデューサーをだまくらかして楽に通すかしか考えてないものｗ
面白くする気なんて毛頭無い人ほど高給取りｗ

だからオタク向けアニメにテレビ局と広告代理店の中間搾取はないって。
あるのはアニメーター業界内でのヒエラルキー。

>>730

「あ、っそう。んじゃ外国に出すからいいよ。今までお疲れさまー」

でオワリ。

脚本というのは、一応、創作的とみなされてるのかね。
絵描きは単純作業の中国人レベルとみなされてて。

>>718
で、その３００万円は誰が負担してるんだ？

>>681
レスして欲しいんだろ？

>>732
脚本費用は高すぎるぐらいかかってるんだから
せめて脚本だけでも社員として雇って生え抜き育てりゃいいのに

>>726
演出

「３Ｄパートで何とかしてよ」
↓
出来ません

「３Ｄなら何とか出来ない？」
↓
出来ません

「３Ｄは時間掛からないからこの位の量でも行けるでしょ」
↓
出来ません

>>734
なんかまずい？誰も困らないならそれで問題解決するんだけど。
で脚本は相変わらず糞で三文字作画のヤシガニなんか誰も見ないし金も落とさない。

>>735
少なくとも、賃金体系だけを見ていると、そうとしか見えないよねｗ
作監と脚本の労働対価の格差って、何倍だろう。

>>742
そんなにも違うのか。

>>741
そうなるとアニメは儲からないということで出資者がいなくなってアニメ業界が終わる。
アニメーターはそれが怖くてスト出来ないというのはよく聞く話。

アニメとゲームなんてこの世から無くなっても誰も困んねーだろ

>>739�d

昔のアニメで「エースを狙え」ってやつこないだ見たら、これが今見てもちゃんと面白い。素人が見ても、
動画枚数増やせばいいってもんじゃないって良くわかる。静止画MADとかのやり方でいんじゃねえかな？
脚本さえ面白ければ・・・

>>736
赤字がかさばって終いにゃ潰れる
権利を数パーセント持っている会社は売れればＤＶＤやらプラモやら二次使用で収入を得られるので助かる場合もある
でもその権利を保有している会社というのは数少ない

>>743
作監が汗みどろで絵を修正しまくって拘束される時間と、脚本家が打ち合わせから執筆全部の
時間をギャラの比率と比較すると、たぶん格差は４〜５倍くらいになると思う。

あんまり手を入れない作監とか、悩みまくってちゃんと凝る脚本家もいるんで一概には言えん
けど、平均すると。

>>746
黄瀬がAKIRA以降自分たちでハードルあげて自分の首絞めてるみたいなこと言ってたな
今まで築き上げてきた技術や文化を捨てることになるけどリミテッドアニメーションってのを改めて打ち出すべきなのかも

>>744
誰も困らない。現役の絵が描ける人たちはアニメ業界が消滅してもどっかよそで食える。
アニメ会社が潰れるだけの話。

>>746
バンクっていって、過去に作った奴から同じようなの引っ張り出してきて使うのはあるよ
静止画も同じでエフェクト付け替えるだけとかな

>>748
おおよそでもそれだけ違うとはな。

脚本家は作家としても潰しが利くしね。

>>718
それって一話？金が余ってる奴なら2000万も出せば自分の意向にそったアニメ作ってもらえたりするわけか

>>754
実際、以前ＳＯＤの社長が、ＡＶで儲けた金で、自分が好きな漫画を売れないのを承知で
アニメにして貰ってたねｗ

>>750
まあ、そういう風にチキンレースをして勝つしか道はないかもな。

仕事与えてやって文句言われるとか中間はほんと可哀想

>>751
それはダメｗｗｗ
”所詮静止画”だとしてもちゃんと新たに書き起こして欲しい。なんというかヲタク魂がそう叫ぶから。

>>754
一話だよ
確かに君の言っている通りだよ
金さえ持ってきゃやってくれる会社はあると思うよ。

>>755
そんなことあったのかwそういう余裕ある金あるならなんか頼みたいかもなw

>>753
年収50万円ですね、わかります。

みんなどうやって生活してるのか気になってしょうがない。

もう動かさずに紙芝居形式でいいじゃん。

>>762
まあ、下手に動くよりはそっちのほうが脳内で補完できていいかもなｗ
テレビは紙芝居。動くのは映画とＯＶＡだけで。

>>758
よっぽどじゃない限りそんなことしない
製作側から見たらデメリットしかないから

新しく始まった時は２週間以上締め切りの余裕があるくせに
最終回あたりだと五日以内に締め切りがあるってどうなの？

アニメ制作に関する資金の流れ(経済産業省)


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　↓
5000万円　
　├───→1000万　広告代理店
　↓　
4000万円
　├───→2000万　放送局（キー局）
　↓　
2000万円
　├───→1200万　放送局（地方局）
　↓　
800万円
　├───→数百万　元請けプロダクション　※実際の制作費は1000〜1300万
　↓　
下請け
　├───→数百万　下請けプロダクション
　├───→1.6万〜　声優(30分アニメ1話)　※新人は8000円
　└───→3万〜　　アニメーター(月収)　　※原画なら動画より上

>>761
脚本家なら月収でそれ以上はいってるだろう

>>755
困る。
食い扶持ないから。
一般アニメーターレベルの絵描きなんて世の中に腐るほどいるから。
それに彼らはアニメが作りたくてアニメーターやってるから。

完全実力主義社会なんてのはただの理想郷。

>>740
３Dだと簡単にできると思ってるのがいるんだよなｗ
プロデューサーでもそんなのがいるから病的だよ。
日本のCGアニメって学生上りのショボさが売りになってるのが
たくさんあるからそんな勘違いあるのかと思うよ。
簡単にできるのはソフトの単純機能で１割、ヘタレ系馬鹿CGのみ。

>>6
んー、それは心配ない。
あいつらは単純労働としか考えてないし
動画作画の技術ぐらいくれてやる。
演出、コンテ、音響面の技術がないとものにはならないし。

>>765
テレビが取り過ぎなんだな。
規制に守られ電波垂れ流してるだけで良い商売だ。

>>768
あるあるｗ

最近一番困る言葉が「ＣＧなら出来るでしょ」だもんなあ。

中国に任せれば安上がりになるよ

>>766
売れてない脚本家はひどいもんだよ……。



大半は別に仕事を持っているんだけどさ。
中には月5万円以下の収入で生活しているやつがいるんだけど、普通死ぬよな？ いろんな意味で。

>>769
演出処理や作画監督から韓国でやって問題ない出来だったりするケースが見られる昨今そう言ってはいられないと思うけど

>>773
それでも、食えてないアニメーターより酷い暮らししてるやつを見たことないけどねｗ

>>769
そんな感じで、サムスンにやられまくって日本の家電壊滅状態までいったんだなｗ
今はまた別だけど。

30分番組の「番組提供料」（電波料＋番組製作費＋設備費＋ネットワーク局に流すネットワーク費）

# 全国ネットワークでプライムタイム、または土日午前中の放送枠
* 月額8500万円（1回2125万円）

# 準全国のTXNネットワークでプライムタイム、または土日午前中の放送枠
* 月額3250万円（1話812.5万円）

# 関東キー局単独深夜枠
* 月額1350万円（1話337.5万円）

# 準キー局（YTV、MBS、朝日放送など）単独深夜枠
* 月額200万円（1話50万円）

# 首都圏U局の深夜放映枠
* 月額150万円（1話37.5万円）

# 北海道、福岡の深夜放映枠
* 月額125万円（1話32.25万円）

# 北海道、福岡以外の地方局の深夜放映枠
* 月額75万円（1話18.75万円）


CMスポンサーは、合わせてこの額をテレビ局に支払う

>>773
ま、アニメーターもそうだけど好きでやってんならある程度は我慢するしかないんじゃないか？
仕事なんて他にもあるわけだし。
そもそもそれしか稼げないってのは単純に才能がないのでは…。

>>768
そういうのに限ってフル３Ｄでとか言いやがる
レンダリングが重たい重たい
時間は掛かるしリテイク来るし
もうアホ

そういえば、ＮＨＫはどうなんだ。
実際の制作費ぐらいは出せそうなもんだが。

>>762
最近の女性向けのとかそうなってる。

ずっといわゆる人気男性声優がしゃべってりゃ女性は満足みたいだし。

>>771
日本のCGの取り入れは経費削減の為だからな。
クオリティを上げる為に入れてるところは少ないし。

>>774
それでいいものができあがるならあっちで自分で作るでしょ。
ちょっと前の金あまりの時代でもそれは自分たちではやらなかった。
つまり彼らにとってのアニメってそういうもんなんだ。
彼らとの付き合いだって決して短くないし、
アニメが世界的に売れるようになってからも全く自分たちで作ろうとしない。
そもそもアニメの制作自体がモチベーションに支えられるときに
あんな手を抜いてなんぼの国に作れる訳がないんだ。

>>767
漫画の専業アシスタントにでもなって食う。コミケで同人アニメ。お勧め。

>>777
ネットだけで仕入れた間違った知識をこれ見よがしに貼られても…。

>>778
脚本は、演出家が兼務するケースを除けばほぼ徒弟制度みたいなもんで、縁故でしか
仕事が回ってこないので、脚本で貧乏してるのは余程の若手か、余程使えないか、ＫＹとかくらい。

>>771
締め切りやらなんやらでヤバイ時期にそれ言われてチーフがブチ切れて帰ったｗｗｗ

>>781
声だけでいいなら、ラジオで良さそうだな。

みんな手塚さんの手法を引き継いでいるだけ。
TV局とスポンサーが儲からないとアニメは作らせてもらえないもの。

>>776
そもそもサムスンが作ってるものと日本の家電業界がつくってるものはクオリティが違う。
しかし家電と映像作品を比べるあたりはお子様としか。

>>786
だからドラマCDがそこそこ出てる。

>>784
確かにアニメの脚本家のなり方ってよくわかんかいな。
演出なら作画か進行からだし、作画はそのままだし。

>>785
うはｗどこも同じｗｗｗ

【格差社会】 アニメーター、「時給１５０円」の苦境…スポンサーが出すお金は、８割がテレビ局と広告会社に行くことも★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205507239/
【話題】「ジャパンクール（かっこいい日本）」体現のアニメ産業 韓国などへの外注増加で「空洞化」懸念★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187562155/
【文化】“アニメは大人のものなのか…” アニメ離れする子供たち、盛り上がる深夜アニメ★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176282622/
【文化】 「日本は、子供のためのアニメが少なくなった。“キャラ商品販売”視野じゃないアニメの復活を」…外国人プロデューサー★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192192901/
【社会】”日本アニメの原点”　９０年前の作品「なまくら刀」発見…東京国立近代美術館フィルムセンター
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206540745/
【海外/フランス】日本の文化　トレビアン　ＭＡＮＧＡ仏で辞典に　翻訳版の全作者収録
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205804131/

【ボンズ】アニメーターランク表流出
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1215217479/
【ボンズ】アニメーターランク表流出★5【ギアスアニメーター不倫発覚？】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1215244304/
【ネット】アニメ製作会社「ボンズ」の”アニメーター評価表”がネット上に流出？　「コイツはクビ」「戦犯」などの評価も多数
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1215238695/
アニメ製作会社「ボンズ」の”アニメーター評価表”がネット上に流出？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1215239711/
【ネット】 「コイツはクビ」「会社の癌」 アニメ会社の"アニメーター評価表"、ネットに流出か★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215241750/

スポンサーやテレビに頼るな。DVD発売まで全部自分ひとりでやれ

クソみたいなアニメを無理やり量産するようなことをしなければ良いだけの話し

>>787
なんだ、赤字を惜しまずお情けで作らせてもらってるのかｗ

>>783
ソース元：電通のサイトのPDF

>>779
工程がたくさんあんのしらねーのやつ多すぎるんだわな。
仕事やる気あんのって感じだよ。
CG作業（一杯ｗ）−レンダリングーコンポジットーレンダリング…

簡単だよねっていうのはさ、
CG作業（単純機能）→レンダリング　っていうのをいうんだぜと。
いわゆる光もの系ｗ

チラシ屋が偉そうな顔してるのっておかしいよね

昨日誰か言ってたけど、

　「日本がアニメ先進国なんじゃなくて、外国がアニメ作んないだけなんじゃないか。儲からないから」

ってのにはハッとさせられたな。
日本のアニメ文化は日本独特の下請け奴隷制度があったからこそ成立してきたんだ、と。

>>792
そうだな。
どうにか売って儲けるような体制にしないと、
テレビとつるんでたら死ぬだけだ。

>>796
行程はともかくとして、上に乗っけるだけならいいんだけど、
作画と馴染ませるのが一番時間もテクニックもいるしね、、、

クールジャパンだとか文化保護だとかの名目は置いといても
ちょっと中間搾取の度合いどうにかした方がいいんじゃね？

上流工程のやつら、もはやメンタリティーは開き直った犯罪者そのもんだよ

>>796
上は一つの動きをつけるのにどれだけ時間と手間が掛かるか理解してないもの
で、出来たら糞重いレンダリングとコンポ作業
会心の出来で持ってったら「もうちょっとココこうして」

>>797
チラシ屋も今後淘汰されてでかい顔できなくなってくさ。

地方のとある会社が下請けしかやってなかった頃、1枚300円で元請けから
発注された仕事を、1枚90円で主婦に内職させてたなあ。
すげー搾取率だ。

>>798
作ってる側は奴隷の意識はないけど、ほんとにモチベーション"だけ"で持ってる感じだな。

>>802
スーツ組が勝手に言うのはもってのほかだが
中から指示ででてくる「もうちょっとココこうして」はしょうがなくないか？

>>792
それがOVAだったのだけどね。

そもそも、創作活動や学求で儲かる訳ねぇ。
絵描きは、口八丁の詐欺的手法で予算分捕って、期限を延々引き伸ばす学者と近似する。
ここらへんは、広告業界の内情とは全く異なる。
昨今の同人業界の盛り上がり方のほうが歴史的に見てよっぽど異常。

儲けだけ追及してみろ。
江戸時代の浮世絵よろしく、様式美で絵柄が統一され、それ以外が市場から排除される。

単に労働して生活の糧を得たいなら、悪い事は言わん。絵描きと学者は止めとけ。

>>805
いや、ＣＧの工程をよくわかってない「もうちょっとココこうして」は、結構あるｗ

>>798
それエヴァの監督も同じこと言ってた

>>795
一応言っとくけどそれ定価な。
そんな値段で買うヤツいない。

てか、深夜アニメの場合、制作費はテレビ局に払わないぞ。
自分達で直接アニメ制作費と取引してるから。
だからテレビ局や広告代理店が中間搾取なんてする隙がない。

>>807
アニメーターから理系の研究者に転身した漏れっていったい…(´･ω･｀)

>>805
指示通りに作って、皆で何度もチェック入れた筈なのに
締め切り寸前での「もうちょっとココこうして」は一気に何らかのゲージがマックスに達するレベル

>>804
投影動画とかは昔は結構近場の住人に手伝ってもらってた時代はあるよね。

>>808
CG屋さんの立場もわかるが指示を無視して勝手に作る人もいるからな、
どっちもどっちとしか。

問題はCG使えば安くあがるぐらいにしか考えてないスポンサーとか企画段階で
演出とかリテークとかそっちの問題じゃないぞ。

>>811
面白そうなので良し

＞CG使えば安くあがるぐらいにしか考えてない
安く上がるのか。てっきり手書きの方が安いのにわざわざ凝ってCG入れてんのかと思った。
言われてみりゃロボットだのメカだのはいっぺん作ったら使いまわしか・・・

かつて自費で短編を1本ひとりで製作し認められ
三作目には単館上映から広がっていった実績を持つ若手天才アニメーターがいる
それに続こうという志の高いヤツはいないのか

>>807
マジレスすると、浮世絵は統一されたんじゃなくて、消費物だったので、受ける絵を
版元が望んで、それを描く絵師がいて・・・の繰り返しで、統一されてみえるだけ。

馬鹿売れしたベストセラー作家だけが、新たな表現手法を模索できた状態で、
偐紫田舎源氏なんかは、細かい校正が現存していて、当時の表現手法への模索や
こだわりがわかるように伝えられてたりする。

>>816
その天才の下で働いたふつうのアニメーターの待遇が気になる。

>>816
その単館上映作品に参加したアニメーターにちゃんとした報酬が出ているのかというとそれはあやしくないか？

>>811
間違いなくドMです。金銭以外に幸福を求めてくれる人を伴侶としましょう。

>>817
版元の圧力が存在した事は確定的。絵師は依頼者の意向に逆らえない。
というか、発注する人間の望む物を作らなきゃ費用が出てこない。

>>815
一部に土台をつくればあとはデータだけでどうにでも動かせると思ってる人たちもいるな。
それは事実。

別にCG屋さんにだけリテークが行ってるわけでもないし、
自分たちの行程に手間がかかるのはそういうポジションって
業を背負ってるだけでプロなら享受するしかないとしかいえない。
それこそいやならやめろ、としか。

CGやりたくてCGやっんだろが、と。

>>816
それは天才だからできたこと。
そんなポコポコ天才が発生してたまるか。

>>816
前スレを読んで、それが詐欺だということを知るといいよｗ

>>816
ほんとかどうか知らんけどこういうレスがあった
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232705472/724
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232705472/753

>>821
手間＝時間だから困る
コンテ出されないと動けないし、その分締め切りも早くなるしな

>>820
まあ、そりゃそうなんだが。

公取が介入した上で給料ベイアップが要求されると、企業は採算を取らなければならなくなる。
採算性を求めた上場ゲーム会社がどうなったかは、言うまでも無い。

銀行から資金を貰いやすくするために、
素人目にも分かりやすい映像技術に特化した大作ばかりをつくるようになった。

>>824
むしろレンダリング中は何もできませんって言える方が楽だとしか。
紙を使って手を動かすポジションの人は
それこそ寝てるか、書くか、だよ。

アニメ制作に関する資金の流れ/(経済産業省)
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf
スポンサー
　↓
5000万円　
　├───→1000万　広告代理店
　↓　
4000万円
　├───→2000万　放送局（キー局）
　↓　
2000万円
　├───→1200万　放送局（地方局）
　↓　
800万円
　├───→数百万　元請けプロダクション　※実際の制作費は1000〜1300万
　↓　
下請け
　├───→下請けプロダクション
　├───→声優(30分アニメ1話)　※新人は8000円
　└───→アニメーター(月収)　　※原画なら動画より上

>>828
もうそのこぴぺは飽きたよ・・・

>>826
素人目には萌えアニメにしか見えない作品しか作れない大多数のアニメ制作会社はどうしたら良いのかね？

ピンハネがなくなったら１００万単位の犯罪者が失業する。

>>827
別に手書きとＣＧどっちが大変だとかいう気はないよ。
どっちも同じことやろうとしてるんだし。
ただＣＧの場合、直しがきたら工程が３さかのぼる事もあれば４もある。
その直しに関しての上の知識が無いから、精神的にかなりくるんだよ。
レンダリングの待ち時間は休めるってのは嘘だね。
失敗もあるし、締め切り間際だったら寝られない。

締め切りがきつくなるってどんな理由が多いの？脚本が遅れるとか？

だが、それで食ってける人が増える事で裾野が広がらないと、名作の数も減る…へへへ、どうすりゃ良いんだ。
同人野放しがマストベターなのかもなぁ、と思わんでもない。

>>830
そういう所は萌えで食っていけばよろしかろう。
盛者必衰。萌えにあらずんばアニメに非ず、の状況は必ず終わる。
しかし、社風、伝統、文化、技術というものは一代で生み出されるものではない、守られて続いてきたものであり、守るべきものだ。
この事さえ忘れなければ、萌えアニメもまた、時代に応じて変わり、永遠となるだろう。

>>833
普通なら１００人でやる仕事を
金無し、時間無しで根性だけで１０人でやろうとしたら
締め切りきつくなるでしょ？まぁできないんだけどｗ

>>833
それもあるけど、圧倒的に人手が足りない

>>835�d
作画人数が足りないという事か・・・。
最初に予定した予算では足りないことが積重なって人手がどんどん足りなくなっていく感じか。

>>836�d
なるほどねえ。まあ直しが入ったりなんてことやってると確かに
予定していた人数じゃ足りなくなってくるかもな。
逆に言えば、予算に余裕を持たせたり時間に余裕があったりすればいいのか。
TVを使わずネット公開などで締め切りを自由にずらせる公開方法なら少ない人数でも回せるのか。

>>823
日本ファルコム好きで彼の情報はチェックしてたが
新海が一人で作ったとは言えないと聞いたな
彼女やら友達やら割と周りに手伝わせてたと

U局深夜アニメならこうだろ

800万円　放送局（各U局）
　↑
　├→200万　広告代理店
1000万円（テレビ放映料）
　↑　（※CMスポンサーとなってテレビ局の枠を買う）
1億円（総制作費）←製作委員会（原作出版社、DVD販売会社、CD販売会社等）
　↓　（アニメ制作会社にアニメ制作を依頼）
9000万円（アニメ制作費）
　├→数千万円　元請けアニメ制作会社
（制作委託）
　├→下請けアニメ制作会社
　└→個人アニメーター

本当に給料アップを望むなら、かつての傭兵よろしく、アニメーター達は結託して交渉上手のシェフ（隊長）を用意するべき。
公取に介入させるのは、乱捕り要求するのに町方の役人衆を呼んで来る様な物。

>>841
公取がやってきて、まぁまとま改善策を出してくるんだろうけど
肝心の元受けテレビ局が赤字だから、アニメ制作本数は下がるか
さらに安い労働力を求めて海外に発注する件数が増えるんじゃないかな。
この前、無茶な値引き要求して番組制作会社社長から自殺者だしたよね。
アニメはさらならる地平を求めるしかありませんな。

>>61
遅レスだが、ヴァイスとディアボーイズ忘れるな

公取の今回のこの勧告の背後には麻生がいるんだろうな。

>>828
また頭の悪いコピペはってるな(ｗ

スポンサー
　↓
5000万円
ってバブル全盛期の話だろ。

今やゴールデンの一時間番組でさえ2千万、ドラマで3千万程度。

>>843
そう考えると1998年春アニメは熱いなｗ
ヴァイス、電脳組、ヤシガニと。

>>842
お金があるアニメファンがテレビ局の株主になって、株主総会で経営陣を質すとかやればよかったのだが。

テレビ屋のピンハネで金の卵を産む鶏が瀕死

マスゴミは常に社会のガン

>>842
左様。このケースの場合、ベイアップに必要なのは社対社の団体交渉権と代理人制度のようなものであって、
実情も知らないままに改善案を要求してきて、訳の分からない理屈を押し通してくるお役所様じゃありませんのことよ。
給料出すんだから儲けないと、の理屈がまかり通るようになるのは目に見えてる。

>>847
アニメがこけて赤字出したら株価下がりますよね。そうなったら、配当も減らさざるを得ませんよね。と返されれる。
趣味と実益とを秤にかけて趣味を取る人間は金持ちになれない。とも言う。

ピンハネ８９３国家＼(^o^)／ 日本ばんざーい

>>849
私ならテレビ局の従業員の給与は仕事に対して高過ぎると反論するがな。

ちなみにアメリカは制作費も制作時間も日本の2倍以上あります
フルアニメーションが作れるのはそのせいですが、最近は色々あって日本を真似ています

>>852
「フルアニメーションが作れるのはそのせい」
そこはダウトだ。

>>851
経営への介入はある程度の割合までくぁないと無理だが、
そこに至ってそれを仕掛けると、従業員達から敵対的買収とみなされて、楽天と同じ目に遭う。
株が塩漬けになると、今度は仕掛けた方が背任で査問されてアボーン。

いかぬいwinwinと見せかけて、相手をだまくらかすか。正論振りかざすのはだめだめ。

>>847
俺は公取でもテレビ局破綻でもいいから
一度アニメ業界は潰れて再編した方がいいと思ってるよ。潰れると言っても
日本人は昔から絵が好きな民族だからね、絵を作りたいやつもいれば
それを見たいと思うやつも変わらないからビジネスとしてまた成立していけると思う。

江戸時代のペリー来航の時の日本人評が絵が下手なのに
誰もがひたすら絵を描いてる民族だってな。
こんな根深い土壌にいてアニメも漫画も成立しない理由はないしさ。

というか、
とりあえずアニメ分野で代理店批判をしたいなら電通だけじゃなくて

アサツーDK
博報堂DYメディアパートナーズ
ビッグショット（現クオラス）
創通
読売広告社

あたりの名前くらいは知っておかないと無知の僻みにしか見えないｗ

行く川の流れは絶えずして、しかも元の水には非ず。
とは言うけれども、変化の結果が堤防決壊で更地では洒落にもなりませんな。
堤防決壊を看過して堤防再築論を巻き起こすなんてのは、最悪の悪政と言えるだろう。
堤防は修復し続けるべきだし、人々の説得もまた諦めずに続けるべき。
壊れた結果、前より良くなるなんて事はあった例が無い。
別の物に取って代わられて、前より良くなったように見えるだけ。

アニメ業界は丸投げの小ゼネコンか？丸投げのテレビ業界か？

よくもまあこの状況でアニメが日本の文化とか言えるよな
映画もヒドイ。制作費5億とかいいつつ3億抜かれたりしてる
映像関係はほんと滅茶苦茶

アニメだけじゃなく、この中間採取構造なんとかならんかね

>>859
映画が「プロデューサー」のモノである海外は、交渉力や
ビジネス感覚を持ちつつもプロデューサーがクリエイティブに
きっちり関与してくる。彼らはクリエイティブにも十分に
興味があるし、そうでないと勤まらない。

しかるに日本は映画は「監督」のモノであるが故に
プロデューサーが単なる金集め、ご用聞き、もしくは商売人
でしかない。彼らはクリエイティブに興味がない。
そうでないと金を集められない構造があるように思える。

これは映画が「エンターテイメント」という大前提が
海外とは文化として違うからではないだろうか。

なんて思ったりもするんだけど。

>>830
アンタが萌えアニメが嫌いだからそういうのを作るのがダメとは限らない。
じゃあアンタがプロデュースしたらそこそこ売れるアニメが作れるのか？

>>832
だからなに？としか。
手順がいくつもどろうか、失敗しようが、プロはやるか放棄するかどちらかしかない。
ワークフローの問題が解決したらそれでリテークはいくつでもOKってなるのか？
そういう問題じゃないだろ。
そういうパートなんだからぐたぐた言わずにやるしかない。
それをリテークがかかると切れるとか精神的にどうとか子供のいいわけじゃんよ。

>>859
他で稼げないからコンテンツ産業に飛びついたとしかいえんよな。
テレビ局主導の映画作りもほぼ行き詰まってるし、
IT系ではニコニコにしても人のコンテンツ利用することが基本だし
IT業界もいい加減自分たちでコンテンツを作る事に金だしてほしいんだが、
彼らは効率の悪いのを極端にいやがるからな。

>>861
最近はテレビ局が映画製作に関与する事例が増えてきたが、テレビ局での映画やアニメのプロデューサーは番組制作の経験がある人(そもそもテレビ局従業員はそういう経験は積みづらいかもしれないが)になってほしいのだが。

ITに限らず、企画の連中がマンチキンで最適厨なのは、コーラを飲んだらゲップをするくらい確定的な事。

なぜマスコミは麻生首相を叩くのか　阿比留瑠比氏の考察
http://www.nicozon.net/watch/sm5892747

現役の政治部記者の率直な感想です。マスコミはもう機能してません。
ぜひ見てください。

>>863
これは「文化」として「創作物」をどう感じるかによると
思うけど、そういう人たちがクリエイティブに対して敬意を
払うなら、現場の人間をヘッドハントしていくようになると思う。
（ぶっちゃけそっちの方が、予算と期間、そして質の見通しも
　たって、長期の結果として良いと思うんだけど）

現状では、現場の人間が会議なんかにも参加するんだろう
けど、結局金や何やの問題で何も言えない、ってのが
あるんじゃないかしらん。

生まれたときからアニメやマンガが側にあった、ってヒトが
増えて来ているだろうから、変わってくかも知んないけどね。

アニメーターの2万円は
一般人の6万円に相当する

マメ知識な

アニメーターって個人事業主なの？

売れない芸人やミュージシャン志望なんかと一緒で
運と実力（とコネ）がある一握りの奴だけが成功できる世界ってなら
月収10万とかあってもおかしくないんじゃないの？

>>862
お前の言ってることって要するに精神論だよな。
どっかのアニメ会社の社長と同じこといってるぜｗ
好きな事だったらタダでもありますって若いやつ騙して
金を毟り取るのと何が違うんだい？
本当にプロとして稼げるようになったらここは可笑しいよアンタと
言えて当然だろう。やりませんともなｗ
はっきり駄目なものを駄目と言わせなくしてるから
こんな公取が介入してくんだろうが。お前代表でもしてんのかよ。

こういう酷い体制の業界なのに、毎週これだけの本数のアニメ作品が
放映（制作）されて、しかもそれなりに見れる作品がそれなりの本数
存在しているというのが不思議だ。
全部クズみたいな出来になってもしょうがない気がするのに…。

>>870
芋の茎食いながら戦闘機飛ばしてたような民族だし…

安い安いって一体いくらなのがアニメ関係の奴は公表しろよ。
公表もしないで低いってアホだろ。

>>798
このまえ海外のヒーローものアニメみたけど
凄くつまらなくて５分も見れなかった
日本のアニメ特別なのか

>>870
勿論各人の意地と頑張りもあるが「最小の力で最大の効果」
を模索して来たのが日本のアニメだと思うなぁ。

あとCGが入ったおかげで手間が分担されたというのも
あると思う。思うけどやれる事や新たな手間も増えたけどw

>>18
子供の数自体が少ないからなぁ〜
成人おたく向け作品はアニメDVD売り上げ・グッズで制作費回収

子供向けはアニメ放映してグッズ・玩具売上で回収がセオリーなんだろうが、
子供の数自体が少ないし、今の子はおもちゃ欲しがらないからな
ビジネスとして考えたら必然的に子供向けじゃなくておたく向けにならざるを得ない

第二次世界大戦時、アメリカは飛行機を工場で大量生産し、
その中で、きちんと飛ぶ奴だけを戦地に送り出していたが、
日本は職人が手製の部品を一つ一つ別個に生産し、飛ばない奴は現地で直して飛ばしていた…
民族性が伺えますな。

家に帰れないけどご飯は食べられるんだろ　たまに寝れるんだろ

アニメなんて別に必要ない産業だから安くてもいいだろ

>>872
動画一枚200円

日本って労働環境の悪いものほど、世界的には強かったりするよな
逆に労働環境が良いところは、利権で食ってたり、外国企業が入ってきたら終わったり・・

>>877
進行は車の中で仮眠することもよくある
作画は机の下で寝袋なんてことも

>>879
動画って1時間に何枚くらいかけるの
もちろん絵柄や場面によってまちまちだろうけど、大体で
それがわかればおおよその時給がわかるし

一時間は分からないが
知人は一月800枚と言っていた
1000を目指すとも

下請けに直接発注すれば良くねえ？

>>882
腕によりけりじゃない
ただし劇場版だけの動画を描いていた人で一月20万くらい稼げる人も中にはいた。
ものすごく希少だけど

ただ、オタクアニメの萌え美少女だけはどうしても日本人のセンスでしか作れないから
最後の砦なのかもしれないな　韓国や中国が線をなぞってコピーしても日本以上の萌えアニメは作れない
日本人のヘンタイアニメだけは世界唯一のオリジナルだったっていう事だろ
情けないけど生存競争には勝った　だから何を言われても、まだ生きてるわけだ

>>883
そこそこ描ける人？

最近だと月産500ちょっととかもよくあるらしいけど。

>>872
動画一枚180円です。
某下請けで先月の給料は72520円でした。
大晦日に実家に帰らず、31日×14時間働いてこの給料です。

一枚の動画に大体早くて30分くらいです。
楽な合成や口パクの場合は10分くらいで終わりますが

>>869
精神論ねぇ。
それが"やりたくない"言い訳かw

屑はアニメ業界でもいらないぞ。

こたえてみろよ、
ワークフローの問題が解決したらリテークが来てもやるのね？

忙しいからできませんって言う屑に限って
忙しくなくてもやらないんだよな。

>>886
しかし、それはガラパゴス化の危険性も抱えることになるのだよな。

可能性は少ないだろうが、中国や韓国が一般受けするアニメを作れるようになったらやばい。

>>888
まあそうだろうね
このあたりが通常の相場だと思うよ

>>891
だよね。
一枚200円が羨ましいぞｗ
平均値は多分180円くらいじゃないの？
BON（ｒｙも120円だし。

>>892
何パーセントか引かれて180円？
そっから更に場所代引かれる？
（源泉はヌキで）

120って安すぎじゃね？

とりあえずGJなのか

>>889
リテークなんてのは金と時間の限度の中でやるに決まってんだろw
俺のいってるのは金と時間、物理的な話だぜ。
やっぱり精神論じゃん。ソロバンもできないやつ業界語んなよ。

ええい、業界を思っている者同士で何故口汚く争うのだ。
私の為に争うのはやめてっ！とでも言えばいいのか猿どもが。

>>893
税金引きはほとんど０に近いよ。確定申告行くと電気代をかなり軽減されるレベル。
マージンは知らないけど、原画見てると一カット3000円って言ってたから
下請けとしては天引きはかなり少ない方じゃないのかな

これって流れを簡素化出来ないもんなの？

>>895
やれる環境が整備されるなら当然やるって事だよな。
今の状況だと、無理な事を作り手の「気持ち」
にかこつけて「押し込めてる」だけに過ぎない。
それがまかり通るのはおかしい。と。

CGだってキリギリまで粘りたいし良いもの上げたい
気持ちは他のパートなんかとも変わんないんだからさ。

>>892
がんばれ
原画マンになれば3800だぞ
劇場ともなれば5000も見えてくる
公取も入ったしうまく事が運べば待遇良くなるかもしれないぞ。

1枚いくらの歩合制で、帰る時間や休む日もないくらい仕事があって薄給ってどういうこと？

一般企業でいうサービス残業的なタダ働きがあるの？

>>900
個人的には、公取以上に、地デジ以降で放映システムががらりと変わる時が機だと思ってる。
まだ辞める気はないさー。子供向け作ってる間は幸せ

>>901
造化作ったり、プラスチックやゴムの部品をランナーから切り離したり、イカの腹から内臓だしたり、牡蠣打ちの内職があるでしょ。
扱いはアレと変わらんって事さ。

>>902
なんかディズニーに憧れて業界入った女の子が
いきなりエロアニメ塗らされて泣いて辞めたって
都市伝説を思い出したw

最も収入が多い人でも年収1000万くらいだと聞いた。
有名なアニメーターでもそんなもんだと。

絵下手でも動画できるの？
フォトショ使えればつかってくれる所あるかな

>>904
ここら辺はつらいところだけど
まあ仕事と割り切るしかないね
でもああいうのって生の原画初めて見ると結構衝撃なんだよ
まともに無修正
あたりまえだけど

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死ねあああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
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>>896
すまんなw

まぁどこの部署も大変だし誰も葛藤を抱えてるってことだ。

>>898
簡素化しきったのが今の行程だと思う。
金額的な物はまぁ海外に出すとか色々あるだろうが
結局絵が崩れて売れないんじゃも通用しないし。

>>901
もともとアニメ業界の中でも原画、動画はそれを極めて各部署の監督職につくとか
そういう過程での修業期間だったからな、そういう意味では生産性を
認められてないってのはある。

もちろん原画、動画でも指名がつけば金額は上がる。
演出やらコンテマンとか行く道は色々あるわけで、
平々凡々とした原画、動画で一生食ってけるようになるってのは
技術を売る業界としてはあり得ないことだよ。

どの部署でも居てもらわないとこまるようにならない限り食っていけないということ。
それは当たり前のことだけど、現状はちょっと異常に安い。

40パーセントが不満とかウソだろ
絶対口止めされてる

>>906
静止画と動画のセンスは全く異なるものだそうけど、全然描けないと無理じゃない？
最近はこういうサイトもあるので情報収集してみては
ttp://raku-job.jp/
そこの記事
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0811/04/news077.html

>>911
すんませんスレ違なのに

アニメーターの下地としては、「クラスで一番絵が上手かった」レベルは必要だと思った方が良いよ。

絵が下手でもアニメーターには慣れるよ。
でも上手くならないとトレスとタップ割りと言う半機械的な作業を延々とやらされる。
上達してくると、線と線の中間を取る作業から、デッサンに基づいた画力を要求される中割りを任される。
で、更に上達すると作画にいける。

でもタップ割りだけを延々とやらされるってのは正直気が狂いそうになるから
絵が下手な奴の99.9%はその時点で耐え切れずやめる。

>>914
もともと技術でのしあがってく業界だから誰でもできる仕事の
給料が安いのは当たり前といえば当たり前なんだよね。
この業界にいられてアニメに接してれば満足で向上心のない子には
止めてもらうのは当然のことだし。

アニメーターより漫画家目指すほうがいいかもな。

やっぱ成功した時の差がすごいよ。

話作れなくても原作者つければいいし、制作費も比較的安いから
アニメよりダメージが少ないし、スポンサー意識しないで描ける。

日本のアニメ産業は世界に通用するのにソレを支援しようという国会議員って居ないよな
麻生の漫画・アニメ好きは消費者的立場でしかなく支援する気は全く無いようだし

>>917
ググってみたけど、漫画やアニメを重要だと言う人は居ても、支援を口にする人はびっくり
するくらいいないねｗ

区議、区長、市長というレベルではいても、国会議員だと皆無だね。
ここまで全くいないとは思わなかったｗ

政治献金が多い団体→政治家が積極的に支援
政治献金が無い団体→政治家は口だけ

要するに、“助けてほしけりゃ金出せ” って事w

>>918
別になんの支援もいらんでしょ。
金まで公の介入とかあったらそれこそ自由に物作りできなくなる。
汚いもの、要らないものからきれいで必要なものまですべて作品だからな。

それで衰退するならもともと要らない業界だったってことでいい。

【アジアにアピール】日本文化の普及、功労者に首相表彰　麻生外相の発案でアニメ産業を後押しする「国際漫画賞」なども創設
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175989737/

【漫画】第1回国際漫画賞発表　李志清「孫子兵法」（中国）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1183105030/

【漫画】第3回国際漫画賞が作品募集を開始 昨年は46カ国・地域から応募
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1229773697/

こんなんもうネットでやれよ
TVで放映なんてしなくていいよ

>>917
アニメ映画じゃ文化庁あたりが助成金だしてるし
東京都の方じゃ東京国際アニメフェアっての開いたり
若手のアニメの企画に金を振り込んでる事例がある。
それが良いのかはなんとも言えないけど。

文化庁のはなんちゃって支援なんだけど、
政府が企画を募集して著作権をスタジオ持ちにして
無担保で全額投資すれば別だろうなｗ
でもそれもヒットしなくちゃ意味無いんだよね。
結局、始まりはマンパワーの世界だよ、支援も才人ありきの話だから難しいね。
しかも、そんな才人には国が支援する前に人が群がるんだよ、本当に価値があれば。

>>922
ペイできる見込みがあったらとっくにやってるって、
それができないからやってないだけだろ。
誰が金だすんだよ。

>>923
>文化庁のはなんちゃって支援なんだけど、
>政府が企画を募集して著作権をスタジオ持ちにして

いかにも道徳的な作品ができそうだな。
あと著作権を持ってても一度OAとかじゃ意味がないし
ソフトが売れなければ意味無し。
政府の後ろ盾じゃあ実験的な作品とか冒険もできゃしない。
地方自治体ぐらいなら分かるが
お国にどうこうひっかきまわしてほしくないなぁ。

>>924
自分の金で

現実、今アニメに金出すところって
パチンコ屋と宗教団体からみぐらいだったりするしなぁ。

>>925
あのなぁ、、、
なんか勘違いしてるようだけど
売れるであろう作品を売れるであろうマーケットに宣伝しながら
売れるクオリティを維持して売れやすい媒体で配信すしたとして

ペイできる為にいったいいくら掛かるとおもってんの？
万が一ペイできなかったらその金どーすんの？

TVでOAって仕組みの上でピンハネが問題っていってるだけで
スキームそのものを否定してるわけではないだろが。
それを単純にネットで配信とかどれだけお子様なんだよ。

アニメ作りは博打ではないんだぞ。

じゃ潰れればいいじゃね

>>927
弱小出版社までが次々と漫画原作アニメ化ビジネスに進出するほどの
旨みとリスクの低さがあるのが本当のところだよ
クソオタ騙すにはなんとか動画のように赤字でピンチを装い続けるのが一番

相撲とか歌舞伎とかイラネからアニメに税金使うべきだよ。

>>928
その通りだな。
淘汰されるべき者は淘汰されるだろ。

>>926
宗教団体は、まぁある。
ただし底まで金だせる教団自体がすくないし独占市場だから
全体に寄与するほどじゃない。というかしてたまるか。

パチンコ屋はもうずいぶん前にC/Pが悪いから撤退済み。
手間がかかりすぎるんだよ、アニメは。
だから日本ならではの産物なんだよね。

こればっかりは他の国にはできない。

>>930
税金使い出したらストパンなんて二度と作れなくなるぞ、いいのか？

>>929
アンタ何にもしらないのな。
その弱小出版社は
原作権をもつだけでほとんどの制作費は局なり代理店から
でてるんだけどな。

制作委員会の名前順をよくみてみ、小学館とか大手でないかぎり
トップは代理店か局。

あと問題はそのなんとか動画はそもそも自分たちで
何も作れないし作る気もないってことだろうな。

激務薄給で保険もつかない業界だっけ？
そんなのでよくやるよ…
まあ待遇が良くなれば、それはそれで応募が殺到すると思うが

問題は今の若い連中に儲かる仕事をしたいという意識が希薄なところだな。
そういう意識を持ってる人が多ければ、
食えないところで無理に過当競争することもないだろうに。

>>935
今は若い子はみな思想が守りだからな。
彼らから何か新しいものがでてくるかってと難しいね。
じゃあ不況だから逆にハングリーさがあるかってとそれもないし。

一時は人材は日照りだと思う。
あと5-10年は人材は塩漬けかと。
35-45の監督、ブロデューサー陣の感覚がたぶんあと5年ぐらいで
市場とずれ始めていまの若手がそれに気付いて変わりだすだろうから、
から次に業界にモーションがあるのは10年後ぐらいかと。

>>933
>その弱小出版社は
>原作権をもつだけでほとんどの制作費は局なり代理店から
無知で何言ってるんだかw
今時、エロゲメーカーでも金だしとるわw
しかも弱小の版元ならU局放映だろうから局が金だすんなんて絶対に
ありえない。

お子様が無知晒してるw

派遣業者といい中抜き産業が異常に儲かる
日本の構造を何とかしたほうがいい
現場軽視がひどすぎるね

>>938
そういう構造になった根本的な原因は支配される側の独立心とか反発心みたいなものが欠如してるんだろうな。
民衆が革命起こして政権変えたことのない国だし、欧米なんかとは一般民衆の持ってる
メンタルに違いがありすぎる。
支配されることに疑問をもたないんだよね。

ロマンが足りないA!

>>938
そのくせ何故か定額給付金とかに反対する人が異常に多いし…。
なんかもうみんな馬鹿なんじゃんって感じ。

これって元請けがなくなって直接下請けに依頼すれば
だいぶクリエーターに金がいくんじゃない？

アニオタキモイしアニメ業界潰れていいよ

甘えんな自己責任だ
お前たちがやらなくても
優秀な韓国中国のアニメーターが
いくらでも居る

電通、TV局、

無能どもの給与を１／１０にして、制作会社にまわせ！
無能どもの働きなど、労働の価値すらない！！

プルルル♪

制「おはようございます。株式会社○○の制作○○と申します。今度うちで○○という
作品が動くんですが、その第一話の原画やってもらえませんか？」

原「なんだお？俺は単価がやすい今の業界の体制に反対してるんだお！やってほしかったら
倍付けプラス拘束量を払えお！」

制「あ、そうですか。じゃいいです」

チン

原「・・・お」

>>939
やりすぎると、一揆がおきるのが日本だけどな。

派遣といい、既にやりすぎだ

>>941
給付金じゃ中抜きしようが無いからじゃね？ｗ

制作費が安いのにアニメにＤＶＤやＢＤはバカ高い。

>>946
それでできたのがアニプレ系のA-1 Picturesだな。

nhkbsでも放送された、自虐ネタである、くろみちゃんの販売方式って、
外資系レコ-ド会社ならではだな。一枚売れるごとに現場に還元されてるなあ。

>>933
＞制作委員会の名前順をよくみてみ、小学館とか大手でないかぎり
＞トップは代理店か局。
なんだ散々偉そうなこと語っておいて結局その程度の認識なのか。
幻滅したよ。

30代後半の制作者ってあまりいないような気がする。
第二次ベビーブーム世代がいるので本来はもっといていいはずなのだが。

しかし、ここのアニメ業界の酷さを聞くにつけ、自主制作アニメで一時話題になったさかなのうたの人が業界に入らなくて
大正解だったんだなとよく分かるわ、確実に薄給と超過労働でツブされるって分かる。

>>936へのレス

広告代理店と放送局が搾取しすぎ
今の時代、ゲーム機やＰＣ向けにネット配信した方が良いだろ
ぼったくってる奴らを切れよ

金も休みも無いんじゃやる気もなくなる罠

日本の絵柄は細かすぎるから動かすのすっげー大変よ。

萌えとか馬鹿にしてたけど、自分でちょっとアニメ作ってみたら苦労がわかったわ。
土下座したくなった。

>>941
甘えんな根性だ→一揆だ→甘えんな根性だ→一揆だ→甘えんな根性だ→一揆（ｒｙ
繰り返しな
チャーチルもコピペで嘆いてる

>>947だった

つまり自己のアイデンティティの希薄化が安月給でも好きなことを貫き通すという姿勢を
生み出しているということか
まあ妄想だけど

>>941
長いものに巻かれろという古来からの国民性に、グローバリズムで取り入れられた自己責任が結びついて酷いことになっているよな。

元はヲタの端くれだったけどここ数年全然見ない見たいの無い
今のヲタ層も気に食わない
てんで構わないからそのまま消えちまえ