【国際】“景気刺激に”台湾版・定額給付金「消費券」1万円分の配布が18日から実施。メディアも大きく取り上げ市民は歓迎ムード

国会で定額給付金を盛り込んだ補正予算案が審議されているが、台湾では、同じような景気刺激策が一足早く18日から実施された。
18日朝、台湾の台北市内にある学校には、休日にもかかわらず、多くの市民が列をつくった。
これは、景気対策の一環として18日から配付が始まった「消費券」、台湾版の定額給付金を求める人たち。
実際の消費券は、本物の紙幣と比べると、かなり小さいサイズとなっている。
給付額は3,600台湾ドルで、日本円にして1万円程度が、台湾の人々全員に配布される。
この消費券は、公共料金の支払いや投資などに充てるのでなければ何を買ってもよく、期限は2009年9月までとなっている。
繁華街の店頭には、「消費券を使えば割引をします」といった宣伝文句が、至るところに並んでいるほか、メディアも実施前から大きく取り上げ、雰囲気を盛り上げている。
消費券をもらった人は「うれしいです。(使い道は?)まだ思いつきませんよ」、「(台湾経済が)多少よくなると思う」と話した。
台湾当局は、決定からおよそ2カ月というスピードで実施に移したが、世界不況の影響を受け、雇用問題などが深刻化していて、効果を疑問視する声もある。
しかし、今のところ多くの台湾の人々は、この消費券制度を歓迎し、商店街は活気に満ちあふれているように見える。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090118/20090118-00000777-fnn-int.html

★関連スレ
【世論調査】「定額給付金、決まれば受け取る」と答えた人は８４．８％、２０代女性でも７５．４％が受け取る考え示す…FNN&産経★４
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヨシ！私が>>2げっとだ！！
　　　　　　　　　　,..-‐'''"￣￣ `'丶、
　　　　　　　　,／　　　　　　　　　　＼　無駄口をきくな！！私のことはハク様と呼べ！！
　　　　　　　 /　　　　　　ネ申　　　　ヽ,
　　　　　　 ./　　　　　　　　　　　　　　　l　　　　　 >>3　おにぎりをのどに詰まらせて氏ね
　　　　　　/　　　| ||＿|l＿＿li_li__l|＿_|　|　　　　　>>4　人間のくせに何を言ってんだ
　　　　　 l　　　　「‐二‐-.._　　 __.-─ |　|　　　　　>>5　塔矢アキラと囲碁でもやってやがれ
　　　　　.|　　　　| ､_(ﾟ,;) 　 　 l', '(ﾟ,;)ﾌ.|　|　　　　　.>>6　今からお前を豚にしてやる
　　　　　|　　　　|　　　　　　　|　　　 /|.　|　　　　　>>7　ここはお前のような人間の来る所ではない
　　　　 .|　　　　|､_　　　　　 `'　　　 ﾄ'|　 |　　　　 >>8　ひざまづけ！命乞いをしろ！
　 　 　 .|　　 　 |:::ヽ　　　　＿　 　 /::::|　 |　　　　 >>9　君のアホ面には、心底うんざりさせられる・・・。
　　　　 |_　　　 |:::::::::＼　 ´ -　 ／::::::::|　 |　　　 >>10 メイのパンチラでも見て抜いてろ
　　　　　 ` - ､|::::::::;;;;:| `丶- '"|;;;;;;;;:::::|__, l　　　 >>11　神隠しに遭って氏ね
　　　　　　　＿l. i '''‐-ゝ､＿__,∠＞'`i─ ､ _
　　　_,. ─''"　 `i‐-.._＿　　　＿,,..-‐''　　　 ├-,､
　_,.-|　　　　　　|　　　　￣￣　　　　　　　　　|. | ヽ

人が死んでんねんで

　 ｲ｀ﾍ
　/: :| ヽ
/ : :/　　ヽ　＿＿＿　　　_,,,:. .-: :´彡ﾌ
_ノ＼＿∠: : : : : : : : :｀: :-: :,:_:／彡　/
　　ま　　( : : : : : : : : : : : : : : ｀ゝ　 /
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　　ふ 　//: /: : : |: : | |: : |: _: : : :ヽ
　　 ぃ　{/ 7|｀＼/i: /|:|／|´: : : : :|ヽ
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　　ふ　／ r:oヽ`　　 　/.: oヽヽ:|: | :|
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　　っ　 |　ヾ:::ソ　　　 　ヾ:::::::ン ゝ|_ノ´￣｀¨ヽ
　！？ ヽ::::TT..　 ｨ――--ァT´弋_,.,ィー-
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　　 ヽ: |::|＼　　　 ￣/ /|　　|: : :|: |

日本は、ノロマ過ぎる。

民度が低い

日本はパチンコもあるし草加もあるから反対されてる。

公明党がやった「商品券」と同じだろ。　日本の事例を学ばなかったのかよ

>>8
あれ、経済効果的にどうだったの？
どっかで研究してる？

早く日本も配ってくれよ。

>>7-8
どの辺が違うの？

偽消費券が出回りそう。

日本も現金じゃなくて券にすれば貯蓄や海外送金に使われずに済むのに何でそうしないの？

TVでは伝えません

>>8
不況の構造が違うのに当時と比較しちゃう男の人って・・・

世紀の愚策。やったら世界中から物笑いの種になるって言ってた人がいるけど
それは外れたみたいだな。世界中でやってるもんな。

へー、そうなんだ

>>9
以前のスレからですが、良ければ参考にどうぞ。

【政治】麻生首相 「２兆円規模の定額給付金でＧＤＰを０．２％程度押し上げる効果がある」と経済効果を強調…補正との切り離しは考えず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231243717/

★参考：前回の約6200億円の地域振興券は？　以下より抜粋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E6%8C%AF%E8%88%88%E5%88%B8

＜概要＞
財源を国が全額補助することで日本全国の市区町村が発行し一定の条件を満たした国民に1人2万円分（額面1,000円の地域振興券を1人20枚ずつ）、
総額6,194億円を贈与という形で交付した。交付開始日から6ヶ月間有効で原則として発行元の市区町村内のみで使用でき、釣り銭を出すことが禁止され、額面以上の買い物をすることを推奨した。
当初の案では全国民に1人3万円分、総額約4兆円の商品券を交付するというものであった。

＜発行の目的とその効果＞
子育てを支援し、老齢福祉年金等の受給者や所得の低い高齢者の経済的負担を軽減することにより、個人消費の喚起と地域経済の活性化、地域の振興を図ることを目的に発行された。
バブル崩壊後、景気浮揚を目的として数回の減税は行われていたものの、負担軽減分は貯蓄に回ってしまい、減税本来の目的である消費の拡大という目的を果たせなかったため、
直接には貯蓄に回せない形で消費を刺激しようとしたものである。
1999年、経済企画庁は振興券を受け取った9,000世帯に対してアンケート調査を行い、振興券によって増えた消費は振興券使用額の32%であったとしている。
つまり、残りの68%が貯蓄に回されたり、振興券がなくても行われた消費に使われたということである。経企庁の調査ではこの結果をベースに単純計算し、
振興券は名目GDPを約2,000億円（GDPの個人消費の0.1%程度）押し上げたと結論付けている[1]。

台湾を馬鹿にするつもりは無いが、
日本の政治がが台湾のそれに劣ってるんだよなｗ

>>16
もっとも即効性のある策なのにな

人口も多いし議会の勢力状況も違うからスピードに差が出るのも仕方ない

>>9
地域振興券は確か子供のいる家庭にしか配らなかったんだよな。
当日スーパーの玩具コーナーでバイトしてたけど、いつもより客増えて忙しかったよ。
まぁ、ほんの一ヶ月か二ヵ月くらいの間だけだったけど。

>>20
景気対策は給付金だけじゃないのに
どっかの政党が反対するせいで日本は一歩出遅れたよな・・・。

一応、補足すると台湾は2ヶ月で行ってるけど、台湾の総統も議会も国民党が握ってるんで、
日本みたいにねじれ国会ではないという点が違うので、そこらへんも考慮しないといけないかも。

ごちゃごちゃ言う馬鹿どもは受け取らなくて結構。
俺はすぐに使うから早くくれ。

現金より、期限付きのチケットの方が効果あるよね
何で、大して効果の無かった地域振興券から退化してるんだろ？
まあ、特定の宗教団体がお布施を集める為、なんだろけど・・・

いいなぁ、足ひっぱって大喜びの野党がいなくて

これ世界で流行してるから日本もやろうとしている。
なんのオリジナルティーもない。

【政治】財政審が異例の意見表明「定額給付金の再考求める。与野党で対案検討を」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232039260/l50

【政治】 麻生内閣不支持７割超、給付金に反対７８％。「首相にふさわしい」で小沢氏は支持伸ばす…読売調べ★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231696940/l50
【NNN・世論調査】麻生内閣支持率17.4％、政党支持率：自民30.7％、民主27.5％、給付金「評価しない」7割、「始まったら受け取る」9割
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232274408/l50

定額給付金「批判」根強く…産経・ＦＮＮ世論調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090112-00000553-san-pol
＞　給付金に対して「ばらまき政策で好ましくない」と答えのは７５・１％に達し、
＞「支持」は２１・４％にとどまり、男女や年代によらず不評だった。
＞政府・与党は定額給付金の目的として、消費拡大と生活支援を掲げているが、
＞家計をあずかることの多い女性でも支持は得られていない。
＞無党派層では８１・４％が「好ましくない」と回答した。
＞　支持政党別でみると、自民党支持層の５６・８％、
＞制度を推し進めた公明党の支持層でも、３割が「好ましくない」と
＞否定的だった。

商品券じゃないと使わないよな？現金だと貯金されてまうし

>>1
こういうのはスピード　日本も早くやれ

振興券は換金できないし、現金でもないから、
「貯蓄に回る」というのは意味不明だな。

【和歌山】写真展「日本の心　台湾の心」…日本統治時代の台湾、街並みや風俗習慣など、“日台の絆”120点[01/15]　
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1232192919/

振興券って他人にあげたりお釣り貰えたっけ？

定額給付には賛成派だけど
やっぱり期間限定商品券か現金払いのほうがいいと思う

日本人は考えすぎなのかもしれない・・・。世界一心配性の民族かも・・・。

日本の元凶は野党とマスコミ、だなｗ

ドイツでもやるんだよなぁ世界的な流れなんだ

こういうのは気持ちも大事なんだけどな
反対すればするほど
気持ちの上での効果がなくなる

>>26
チケットは市場を回り続けることはないが、金なら回り続けるだろ。
金で配った方が同額でも、経済効果は３倍近い。

アメリカですでにやって、効果がほとんどない事が証明済みなのも報道してやれよｗ

それでもミンスマスゴミは反対です！！

日本人は台湾人と違って
お金を貰って尻尾振って喜ぶような低俗な人間はいないんです！！
だろう！お前ら！

無駄遣いせずきちんと貯金しますから早く支給してください。

>>35
プラス本人しか使えないようにすべきだな

＞40

ソースを･･･

台湾なみの政策なのか

他国が正直羨ましい
この不況時に政権交代しか言えない野党とか情けない

>>46
アメリカ、イタリア、フランス、オーストラリア並みの政策です

>>1
＞給付額は3,600台湾ドルで、日本円にして1万円程度が、台湾の人々全員に配布される。
　
これ、購買力比較でやったら何円位になんの？
エロイ人教えてちょ

政策もパクルのが中国

即効性考えたらまあ悪くないよな。なんで日本では反対が異常に多いんだろ。

そっか。
商品券にすれば良かったんだ('A`)

>>8
今回の定額給付金もそうなんだけど、下手に年寄り子供優遇にするから、
景気対策としての印象が薄くなる。
景気対策と生活支援、両方ねらおうとして、どっちも中途半端で失敗しそうな感じだな。

>>1みたいにスピーディに、住民票のある住所に一人１万円券１枚郵送して、
おつりはもらえないようなシステムにすれば景気刺激策になったのにね。

今からやって４月５月じゃ遅すぎて今更感が蔓延すると思う。

>>40
アメリカのは小切手撒いたんだよなぁ。減税として。
日本のに凄く近い・・・orz

でも、効果の検証って、もう出てたっけ(´･ω･`)？

日本も現金ではなく消費券にすればいいと思う。
というか早く実行しる

地域振興券もそうだったけど定額給付金を貯金できるようにするから消費を促せないんだろ･･･ｊｋ

１万円じゃ日本人には子供の小遣いくらいだもんな

日本には市場に出てない
箪笥預金が30兆円もあるわけだが
こんだけメディアが経済不安煽ってちゃ話にならんわな

>>58
ソースどこ？

日本人のタンスに入ってるの？そもそもそのタンスは日本国内にあるの？

た、台湾にも層化の魔の手が・・・・

1万もらったら何に使おうかなぁ
煙草をカートン買いして、納税しちゃおうかな

>>59
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/080822/fnc0808222244010-n1.htm

台湾は増税しないからな

台湾には3年後に増税する、とかいう馬鹿がいない。
この国みたいに政府、企業に散々搾取され、未来も真っ暗なら
当然貯蓄に、となるだろう。何処の国とも比較なんぞ出来ない。

この国には段々打つ手が無くなってきている。もうそれ程選択肢は
残されていない。それが現実。

多くの国が給付金を配ってることも知らずに
マスゴミの言うままに駄目だと思いこんでいるオバカさんが
一杯いるからな。

阿呆首相のハッキリしない態度と
与野党協力しないってのと
メディアの与党袋叩きが問題だ

日本の高給取りのお役所様は、仕事が増えるから給付すらできないそうです。

民主党は大反対します＞＜

>>64
政府の政策より国民の意識の違いのほうが大きいだろバカ

>>54
安心しろ。効果の検証なんてするまでもなくアメリカ経済は沈み続けてる。
こないだも地銀が二つばかりいったそうだｗ

>>69
いらないと言う方々には
是非お金を余分に使って頂こうじゃないか

>>64
まるで他国は何も問題も抱えていないと言わんばかりの物言いだな

賛成派には悪いが俺は未だに給付自体に反対

こんな一時的なことしても将来の為にならない
そのあと消費が拡大するとでも思ってんのか？
金を安心して使える国づくりをやらなかった罰
だ。
任期の時だけカッコつけようとしてる奴らの
媚売りにオマイラまんまと引っかかるのか？
国の政策がうまくいかなくて、その問題を
低脳な国民の目から遠ざけるための低脳な
策としか思えん。
自分たちが「圧力がかかって何も出来ないから
とりあえずお金で堪忍」とバカ丸出しの状況を
自ら作り出す与党、それに反対反対の一点張りで
具体策を講じることの出来ない野党・・・

その金介護に使え、雇用政策に使え、公務員給与下げろ
天下りヤメロ、予算削減に精進しろ、年金改革に精進しろ

これらの問題解決したほうが、券刷るよりよっぽど効果あるぞ。

麻生は増税を結論にしちまったから後にも引けないんだよｗ

いいね、こういうの
日本の野党政治家やらマスゴミはネガティブなことしか言わないけど

>>65
でも、給付金に実際問題、効果あるの？
地域振興券とかいうの、どれ程効果あった？
他の国もやっているから正しいというわけではない。

【台湾】消費券の使い道についてネット上で議論高まる　「韓国製品をボイコットし台湾製品を買おう」など[01/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231864483/

台湾以外でも実施してるよ。外国の真似しないのはバカすぎる。

ただし派遣制度は日本の伝統文化だから変える必要はない。
派遣制度を変えたがる奴は皇室を無くそうとする輩と同じ日本の伝統を奪う売国奴。

地域振興券か
懐かしいな

年齢がわかってしまいそうだけどｗ

麻生が居座っている限り景気なんて絶対に上向かないからｗ
大不況対策をやると言って増税の話ししてんだから完全に無能だよｗ

定額給付金やるなら
この形にしろ。
商品券なら、ほぼ消費に使われるからな。

現金振り込むだけでも莫大な費用がフンダララとか難癖つけられてるのに
チケットにしたら余計カネかかる

>>73
雇用とかは既に二次補正に入ってるだろ
大体それをやったとして効果が出て来るのはかなり先でしょ
給付金は多少効果が薄くても即座に効果が出るメリットがあるから、他の法案が効果出るまでの繋ぎとしてやるんだし

あれ？台湾もやってるのか
日本もやっても別に悪くないんじゃないのぉ？

って自分の頭で考えない日本人って感じだなｗ
一生外国の真似してろｗｗ

台湾国民は消費して景気を盛り上げようと前向きに受け取っているからな

>>83
また繋ぎですかｗｗｗｗ

いい加減、ツギハギだらけなのは止めて新しいのがほしいですね。というのが国民の本音。

>>76
効果なんて無いだろうが、
金をくれるなら欲しいってのが私のスタンス
美味しいよ、ちりめん、美味しいよ

>>82
印刷代のことなら、それはそれで景気刺激効果があるから良い。

地域しんこう券なつかしい
まだ小学生だったから桃太郎で雑貨買ったなｗ
なんの効果があったのかは知らない

諸外国は”やることが”早いねー。
子供が老人が8000円UPしてるようじゃ、
”貯蓄に”精出すのでは。

給付金反対の世論を作り上げた電通の力はすごいな。
日本には電通に逆らえる奴はいないな。

はやく金くださーーーい！給付金引き下げたら自民党に入れないよ？

世界中で給付金やってるわけだが、景気浮揚効果があったと続報が入ればミンス涙目、

この手の景気対策はなによりスピードが最優先事項なのに
日本の施策は、オイルショック時であれバブル崩壊時であれ今であれ、とにかく遅すぎる

現金の定額給付金を使わずに貯蓄して、一番ｳﾎｳﾎなのは銀行だよ。
「もらっても使わなければいい」とか言ってる奴は、銀行の回しﾓﾝだろ。

たぶん日本がこんなに異常な反応を見せてるのは
国民全体が保守、ウヨク化してるからだと思う。
社会民主主義的思考、冷静な経済学的思考ならこういう反応は見せない。

国民の大多数の意見がいつも正しいなんてありえないことは小泉政治で学んだはずだと思うんだが
なんせ心底バカ、キチガイだから同じ間違いをなんども繰り返すのが日本人ｗ

外省人大歓喜ｗｗ

>>73
給付金に当てる財源を日銀に新札発行で補う。
そうすれば日本はインフレ傾向になって輸出企業が苦しんでいる
円高ドル安が緩和される。
輸出企業の元気が取り戻されて、結果的に日本の景気も上向く。

しかも給付金自体を商品券にすれば、それも景気刺激効果がある。

日本と台湾であまり金額が変わらないのか・・・。
台湾が太っ腹と考えるべきか？

いかにも使えよって感じの名前がいいな

>>88
2000円札かわいいよ
2000円札…

「海外でもやっている！」と「海外と日本は条件が違う！」という二枚舌

台湾みたいに「自国民に配る」ってんなら理解できるが、
日本は在日やら留学生やらにまで配ろうとしてるのが異常なんだよ。

世界でばら撒きはじめるとは・・・
資本主義ヤバイｗ

＞この消費券は、公共料金の支払いや投資などに充てるのでなければ何を買ってもよく、
＞期限は2009年9月までとなっている。

全く台湾はすばらしい。
ここを骨抜きにしてばら撒いた金をお布施で回収しようという創価学会のクズどもは
全員非を詫びて死ぬべき。

外国でもやってる事をもっとアピールすべきだな
すれば国民の風向きも変わるやろ

台湾人にとっての１万円は日本人にとって１０万円の価値があるからなあ。そりゃあ歓迎しない方がおかしいわ

>>69
お前読解力ねえだろｗｗ

愚かなのは、日本の大多数の国民なのかそれとも台湾人なのか

散々地域振興券が批判されてるけど、世界中がやるってことはそこまで愚策じゃなかったんじゃないの？

>>106
批判が大きくなってしまったのは
給付金を導入しようとしている自民党や政府の側の態度が二転三転しているのが主な原因だろう？
やろうとしている当事者のチグハグな態度が国民に「これはあまり良い政策ではない」という
先入観を決定的に与えてしまった。
なんというか今の政府はトンチンカンだよな？

つうかハシタ金なんだからまあ、２ヶ月が限界値だろ。
日本のは完全に時期を逸してるので効果もクソも無い。
国会中継や総理の言い訳で白けムード満載でどうでもいい感じ。

地域振興券がこけたのは
景気対策（全員に）＞高齢子供への福祉支給
を強いた公明のせいです

公明は学習力がなさすぎ

つうか内需拡大して自国の景気良くしようと協力体制の台湾メディアが羨ましい。

日本マスゴミ「給付金けしからん！効果ない！…それはそうとウォン安の韓国へ行こう！」

いたみにたえてもなにもないから
先に100万位ほしい
あとから痛みに耐えたほうがいい

日本国民の民度と経済音痴は台湾を見ても治らないレベルです

台湾のマスコミ　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　変態、在日の壁　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　日本のマスゴミ

>>109
日本で問題なのは、給付金の使い方であり、または創価学会のばらまきであるということ。

しかし台湾はこういう金の使い方はさすがだな。
さすがは商人民族の中華系だけはある。

オーストラリアでも12月に”実施”したようで。
効果は？だが、
1万2千円で”鮑の”刺身を食べたい。

これから国勢調査の際に書類と引き替えに現ナマ渡す様にすりゃ良いんじゃね。

預金金利を１％上げてくれれば
定額給付金はいらない

台湾の何倍も経済がデカい日本が、

　　　　　台湾とほぼ同額、『12,000円』だってさ
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
　　　　　　r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ'
　　　　　　|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 /
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　　ね　　　>　ノ　.人 　 　ヽ _ゾ　（ﾉﾝ　　 ﾊ　 (
　　え 　　(____〈.　 r V＞､.,__　 　 (Yﾉﾍﾍ/ﾚﾍﾊ〉
　　の 　　 ／ 　)ヽﾊへハ　ri／}>i<{'⌒ヽ､　
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　　　　　　_ヽ　　　　r〈　ｲ:::::::::::::〈　　　､_,.ｨ>
⌒Y⌒ヽ!´　　　 　　'y^ヽ!::::::;;::::::::ゝﾍr'　　 ヽ.

マスゴミによってここまで差が出るってことだな

日本のＴＶは全力でスルーじゃねｗ？

>>86
基本的に年単位でしか国は動けないんじゃないか？

市民税減税なら、効果が現れるのは来年度からになるし
定額減税を年収300万円以下とかに規制すると、今年度会社クビになった人は恩恵を受けない。

>>1
流石、シナ畜、民度が低いなwwww

不況を煽るキムチマスゴミしか居ない日本

>>109
あれは使える地域を限定したのも不味かったと思う
田舎じゃ使う店が限られてたし

単なる前借消費なわけだが、台湾ではこの埋め合わせに何を充てるのだろうか。

>メディアも実施前から大きく取り上げ、雰囲気を盛り上げている。

日本とは大違いだな。辛気臭い話ばかり垂れ流す日本のメディア

>>109
愚作というか、確実に効果はあるよ。
公共事業と同じ、ただ間に労働を挟まないだけで。
この政策に効果が無い否定する人は公共事業の乗数効果を
否定するも同義だよ。

>>117
日本の地域振興券は汚い給付金、台湾の給付金は綺麗な地域振興券っすかｗ

まったく同じ政策ならどこの誰が出そうと同じ評価すべきだろｗ
創価嫌いなのはいいけど（自分も嫌い）、創価信者並に盲目的じゃ同類だぞ

せめて県内、くらいにしときゃあねえ、、、

>>1
で・・・？


シナ人は最高ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗさすが反日工作員の低学歴記者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここまでダラダラ延ばしてるなら
いっそのこと選挙と一緒にしてしまえばいいんだよ
で、投票所で定額給付金をもらう
投票率up、給付金にかかる経費削減で
おまけに自民に投票upと自民党にとっていいこと尽くめじゃないか

ばらまかない景気対策はないもんなｗ

ＮＨＫでやってた
創価公明の地域振興券(笑)懐かしいな

消費しようとする意欲が無いとばら撒いても効果はないだろうな

【朝鮮脳】>>>>>【犬作脳】

[ 台湾 ] 女性専用車両が不評…3か月で存続危機
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060904i507.htm

[ 韓国 ] 女性専用車両に女性が反対
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=97053&servcode=400§code=400

受け取って使ってくれと言うからそうするが 断っておくが 何の有り難みも感じないからな 後でこのことで してやったんだみたいな でかい顔はしないでくれな 国にとっては意味あるかもしれんが 個人的にはどうでもいい額なんだからな！

・ ネコちん
・ 死（略）
・ ポーク
・ ぽこたん

麻生支持率10%台の情況、カワイソス（笑）。

>134
出口で渡すか入口で渡すか…

>>130
公共事業はその一部をピンハネするために行われているのが実情だボケ。
だから無駄な公共事業もバンバンやりたがる、やればやるほどピンハネできるわけだからな。

台湾で一万配れるんなら日本は三万くらいバラまけよ
三万ならなんか買う気になる

>>142
じゃあ、ピンハネされないぶん今回の給付金政策は良策って事で
よろしいか？（失笑）

　　　　　　　　　　　　　給付金　　　　　　　金券支給
消費されないﾘｽｸ　　貯金可能　　　　　　期限付きで失効
失効した場合　　　　金は出て行く　　　　支払わずに済む
手続き　　　　　書留か金融機関か手渡し　郵送もできる

でも、ばら撒いた後で効果ないのがバレル前に選挙をするってのだけはよくわかったよｗ

>>131
まあまあ、別に俺は給付金するならするでいいんだよ。
でも政府やマスゴミもぐだぐだしてないでさっさとやってほしいけど。
まあ日本の場合、野党やマスゴミが売国であるがゆえに、足を引っ張ってるから
仕方ないんだけど。

>>131
わざわざ消費に回らないようにしてるから金を出す意味がない。
台湾のように用途・期日を定めるべき。

>>83
説明がちょっと小規模になるが、
例えば券ではなく金を支給する
今の策を実行するとどうなるか？
公明党支持者はその金をどうすると思う？
創価学会への寄付以外に見当つかんのだが。
そしてその創価学会が貰った寄付金をどうする・・・？

A:じゃあ券にすればいいだろ！？
B:果たして公明党がその案に賛成するか・・・
国民の為と言いながら結局はこの給付案を掲げた
公明党の思う壺なんだよ。
A:じゃあ公明党以外のヤシが金使うからいいだろ？
B:果たして全員使うか？
A:だから券にしろと言ってんだろ
B:今年中に本当に全員使うと？印刷代はどうする？
A:券に消費期限付けろ！印刷代は民間に委託すりゃあいいだろ！
B:民間に委託？じゃあどこの会社に委託するんだ？
　決まったあと残った会社はどう思う？それに競売するためにも
　金がかかるだろ？

まあここまでいくといつまでたっても先に進めんが。
　

アメリカやロシア・中国のように原油などの共有資産を原資にできるなら、こういうことも妥当なわけだがね。
専ら人的資産しか持たない国のすることではないな。

>>149
公明の北側も国会で給付金は是非使ってくれと言ってたがな

まあ何て言うか普通の反応だわな。
日本の庶民なんか、マスゴミの洗脳で歓迎ムード無しだからな。
うちでの反応↓

おれ「やったじゃん。12000円も貰える何て嬉しいね！うちは５人だから60000円か!!」
おかん「でもねぇ…そんなん貰っても」
おれ「何で！貰えるのに嬉しくないの？」
おかん「いや、そんなことよりも何て言うか…」

こんなんだぜ…

>>144
将来世代からのピンハネも同然だろ。
給付金ではなくて１年後に返済する貸付金ということなら話は別だが、
給付された金の手当ては将来にかぶせられるのだから、これは将来からのピンハネだ。

クーポン券５万円分ぐらいにして、支払い金額が額面以下でもおつりはなし、
利用期限２ヶ月以内とかにすればかならず使うよね。一部の人は間接的に
貯金してしまうかもしれないけど。

>>147
マスコミが批判を強くしたのは政府や自民党の見解が二転三転してしまったためだよｗ
最初から景気対策のために重要な政策です。と胸を張って推し進めていれば
マスコミも国民も良い意味で騙されてくれたわけだ。
それなのに「ああでもない、こうでもない」と意見が猫の目のように変わってしまって。
マスコミも国民も「あんまり良い政策ではないな」と先入観を持ってしまった。

今の政府や与党は貧乏神に取り付かれているんじゃないの？ｗ

別にこれで景気回復するかというと怪しいから、定額給付金やこの消費券に批判的な奴は別にいいんだけど
定額給付金反対してる癖して、似たようなもんを別の国がやると褒め称えるアホはどうにかして欲しい。
創価が云々は副次的なものだってのにどうして気づかないかなぁ。

ちなみに、消費券だと強制消費させる効果はあるけど、結局その分収入を貯蓄に回してしまう可能性がある。
目に見える泡銭だから、給付金方式よりは消費に回る可能性が高いと思うけど、反面券の印刷コストが発生する。

給付金方式は、銀行振り込み（か現金渡し）だから、そのまま銀行の中で漬け置かれるリスクが消費券以上にあるけど
反面余計な印刷コストはかからない（普通の現金だから）

これ、日本でも小沢さんが配れば歓迎ムードになるからとっとと政権交代
しろってことじゃないの？

>>147
今回の交付金の叩かれ方は異常だよなぁ。
他国もやってるわけだし、経済効果もあるらしいんだから、素直に喜んでも良いと思うんだが。

>>149

層化が寄付金に使うというなら
層化が大嫌いな共産なり国民新党が
国会でそれを指摘すれば給付金なんてすぐに潰せるのに
なんでやらないんだ？

陰謀論ばかりでツマラン。

>>153
馬鹿じゃないのｗ
キミの発言は一切の金融政策の否定な訳だが、
キミは不況時も金融政策は一切するな！放置しろ！
って言いたい訳？

減税しても同じように布施に回すだろと批判するの？

自分で金を刷って自分で金を使うようなことに賛成するキチガイ多すぎ。

日本はどんな政策もマスコミに叩かれるよ。マスコミが頂点だからな

国民が喜ぶ政策は層化も喜ぶんだよ
層化云々より中身を見て判断しろｗ

日本でも金渡すより給付券の方がよいんじゃないのか

>>162
でもいまの日本の不況は円高という側面もあるだろ？
だったら自分で金刷って自分で使う政策によってインフレ起こすのも
良策だと思うけどな。

あれだ。

麻生が各県庁前で一万円札を鷲掴みでばら蒔けばみんな狂喜乱舞して歓迎するだろ


一度その光景も見てみたいし

日本には創価と特権階級の在日がいるからな。
外国とは違うことを認めろ。

早ぇー
日本も、１万円にしてあと宝くじに汁

>157
汚沢が今すぐ自費でやったら次回の選挙勝てるんじゃね？

現生わたすよりは券の方がよかったよな
不況対策としては

>>160
金融政策をするには原資が必要だ。
日本はもう相当に前借を重ねていて原資がない。
国債を雪だるま式に増やして、これ以上財政を硬直化させれば、
将来世代は、国債償還費を相殺すると、食い扶持も残らないような憂き目に遭う。

台湾は素直だな。
日本の民意も実は台湾と同じじゃないのか？
マスゴミが捏造報道しなければ。

日本の場合、「無料より高いものはない」というのがあるからなあ
給付金と減税って同じようなものなのに過剰に反対するんだよねｗ

日本人は現生に対する嫌悪感が強いのもあるんじゃないの

>>164
まるで国民総創価みたいじゃないか

どうせやるなら盛り上げてやってくれよ

>>172
ドッジラインみたいな超緊縮財政を不景気でもしろということだな。産業が滅びるぞ

>>129
台湾のニュースｃｈは、日本のようにショーアップされてなくて、台湾にとって
良いことも悪いことも起きたことを脚色せずに淡々と報じるよ。そんなことより
スピードが命という感じ。

ただし政治討論などの特集は、國民党系（外省：大陸）・民進党系（本省：
台湾）でだいぶ扱いが変わる。見てて面白い。

ドラマやアニメ・映画などの番組については、普通：子供ＯＫ〜限制：大人
のみ（色情：スクランブルあり）まできちんと政府がランク付けしてる。
※画面の右上に信号マークが付いてる。

日本のように夜のゴールデンタイムに、人妻の不倫を肯定した描写を含めた
ドラマなんか放映しない。

マスコミが、景気が上向いてきたとかバブル再来の予兆とか
ウソ情報を流してみた方が消費につながるかもね。

>>172
金融・財政政策をしなければ不景気で消費が落ち込みさらに
税収入が減りさらにひどい事になる。

いやーしかし不景気時に景気対策するなっていうキミのような
人は初めてみたよｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _..　-　.._
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　　　　　　　　 　 　 l: : ／il ヽ､ヽヽ 　 /二ヽ　 ／ '//￣｀ヽ!
　　　　　　 　 　 　 l: / 　 il　　lｉ､｀`　 |　　　|　　／' li:.　　　ヽ 日本もはやく配りやがれですぅ
　 　 　 　 　 　 　 l:/　 　 il 　 li　｀丶､ヽ-- ,' ィ .il　　li::.　　　 ヽ
　　　 　 　 　 　 ,/　　 　 il.※.li　 　 ,.ィ｀不ヽ、　il.※.li::::::..　　　ヽ
.　　　　　 　 ／/　　 　 .:il　　li 　 //　//'{l:l　ヾ､il　　li＼::::::...　　 l､
　　　　　 ／ ｌ/　　　 ..::::il　　li　 ヽヽ//l>ｨlｌ:l__,ノｲ 　 li:::::::丶､:::::::...l ＼
　　 　 　 |:　 l:::.　 ..:::::::::iｌ.※.li　　　｀ｲｌ:l.　{.ｌ:｢´　il.※.li:＼:::::::. ｀`　┘　＼
　　　　　 l::　 l::::::_:::-:':´il　　li　　　　{ｌ:l,><{ ｌ:l 　 il　　li＼_l＼::::.　　　　 .::/
　　　　／,l:::. ￣　　 ::::::iｌ　　li､,.､,､,､{.ｌ:ト､イ.ｌ:l､,､,il　　lｉ::::::::l:::::ヽ::.　　 .::::/｀ 丶､
　 ,.　'"´,.-l::::::::::::::::::::::/il.※.li､,､,､,､,､ｌ:l::::::::{_ｌ:l,､,､il.※.li､:::::::l:::::::..........:::::/ﾆ､ヽ､

>>159
国民新党というが元々はどこから来た連中だ？
共産党は今金持ちになった。昔のように自民に
食ってかかるような政策は出来ない。
自分たちの首絞めるようなもんだ。
安泰派の現共産党など本来の共産主義ではない

日本で商品券配っても、同額の現金でタンス貯金すれば同じ事。

>>180
こないだまで誰も実感できないいざなぎ景気を超える戦後最長の好景気だと言われてたのにか？
アンチマスコミ脳もここまでくるとただの馬鹿だなｗ

他国の政策をどうこう言わんが
日本でこんな愚策を二度とやってほしくなかった
公明党はマジで日本の癌だ

>>176
公明党の議席分ぐらい層化がいるんだぜ・・・

日本は金額が少なすぎて盛り上がらないんだろ
国民年金納付金一ヶ月分も無いのに景気対策になる訳ないじゃん
それなら2兆は国が有意義に使ってくれよ
生活保護は年３兆だろ？水際作戦なんてやめて死にそうな奴を助けてやれ

>>185
金持ちはプチバブルだったんじゃない？東京の不動産とか結構売れて地価も上がってた。

今は建てまくった付け＋姉歯の耐震偽装で規制が強化された煽りで傾き、さらに米国発の金融危機がアシストして
不動産関連が潰れまくり

麻生は小泉にマスコミの操り方教えてもらえば

現金じゃなくて商品券にしたのは賢明だな。

現金じゃほとんど貯金に回されるだけだからね。(´･ω･`)麻生はその辺わかってない

うわー
創価工作員大量にきた

いや、これはあくまでも景気回復のキッカケを目的としている訳だからね。
コレやれば即、どうこうなるとかそういうものじゃない。
でも池の水はかき混ぜないと入れ替わらないから、何かこういう政策は必要なんだよ。
一部の反体制思想が、使わないで貯金だの何だの言ってるけど、皆で使ってお金を回していかなけりゃ
駄目なんだよ。

左翼が強い日本では無理だな。

世界一の愚作とマスコミに言われて
それを信用しきって同じように叩いていたヤツらが
世界の国々も同じ事やってる事を知って
今更ながらに狼狽しているって感じだろｗ

笑えてくるなｗ

賛成してる奴は台湾に行けよｗ

>>187
やめてぇ
それ以上いわないで(´･ω･｀)

>>185
ああ、本当に結構景気良かったのに、
「企業だけ」とか「庶民には実感がまったくありません」と
散々冷や水かけてたアレね。

国民一人一人にランダムに番号振って
宝くじみたいに抽選回やればいいんじゃね
当たり１００マソ、外れ１０００くらいで　ｗｗ

金を恵んでもらってるみたいでヤダ
ってのがだいたいの反対理由。
日本人はブライトが無駄に高いので、やたらと慈善を拒否したり、
現状を打開するより簡単に自殺を選んだりする

日本がのろますぎるとな！？
その通りだよ！民主党の小沢のくそぼけやら渡辺みたいな能無しが
なんでも与党に反対してりゃいいってやってっからだよ！！

>>195
ネトウヨは現実見ろよｗ
マスコミが愚策と言い張ったから愚策なんじゃなくて愚策と思ってるから愚策なんだよ
ほんとアンチマスコミ馬鹿って都合の悪い話は全部マスコミのせいだなｗ
おまえ自分の考えないだろｗ

>>200
ブライト(blight??)ってなんだよ。功名心か？

台湾での一万ってどれほどの価値があるんだろ

>>162
なんでキチガイなん？(´･ω･`)現代のペーパーマネーなんて本質的にそういうものでしょ。

>>172
原資ってなに？
国債なんていざとなれば日銀に引き受けさせればいいじゃない(´･ω･`)
なんなら日銀から通貨発行権を取り上げて、政府が直接政府紙幣を発行すればいいじゃない(´･ω･`)

>>181
何の生産もせずに消費だけして景気が上向くわけがないだろｗ

南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経南無妙法蓮華経
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>>204
>>107

台湾良いよ台湾

まあ竹中平蔵が愚作と言ってるぐらいだから愚作なんだろう

>>202
愚策を実行する国が多くて困っちゃいますねw
しかもそこの国民は愚策を喜んじゃってますしw

麻生の給付金は、働くこともなくただ２兆円使いましょうと言ってるわけで、
じゃあその金は誰の金なんだということすら考えないのかゴミどもは。
将来、大増税でもやって埋め合わせるしないぞこれ。

>>206
消費してるのに生産されない訳ないだろｗ馬鹿じゃないのｗ

消費されたら、その商品を作った企業にも金が回って、さらに従業員にも金がまわる。
あのねー、そもそもキミ景気対策の基礎的な部分をちゃんと理解できてるの？

>>66
問題は２行目だけじゃん。

ゲンナマでしかも増税とセットなのは日本だけか・・・俺は今日ほど日本国籍が恥ずかしいことはないよ・・・orz

メディアが煽ると簡単に刷り込まれるのが日本人の大きな欠点。
今回もまたその欠点を露呈してしまったというわけ。
それにしてもネットがある程度普及してるのに、なんでこんなに馬鹿ばかりなのだろう？
地上波ばかり見て、空気読んで分かった気になってしまう日本人は
地上波テレビの連中に好きなように操られてるという自覚を持たないといけない。
せめて子ども達にはメディアリテラシー教育をほどこし、
ゆとりや団塊のように地上波を鵜呑みにするような馬鹿な人間にならないようにしないとね。

現金でなく期限付きの金券にした方が確実に使われ、景気対策になるし給付も早い。
誰が考えても前回や台湾同様に券にすべきなのをあえてしなかったのは、パチンコ産業への配慮だよ。
前回みたいな振興券じゃパチンコ玉借りれなかったから、その反省を踏まえて。

世界中で景気刺激でばら撒いてるのに民主だけが空気読まず反対しるんだよなｗｗｗｗｗ

>>211
今、日本経済に足りないのは、労働力じゃなく、消費力だから。供給じゃなく需要なわけだが(´･ω･`)

君みたいな発想が、かつての世界大恐慌を生んだんだよ(´･ω･`)

>>211
どのみち避けられないよ
給付金貰わなければ、増税避けれると本気で思ってるのか？

民主も反対するなら給付額が小さすぎるぞと反対しろよ

>>28
オリジナリティーがなんで必要なの？　有効な策(として)を他所がやってるなぁ、日本では
ちょっと形を変えてこういう風にするか！よし、新しい！！なんて何の意味もないじゃない。

さっさと住基ネットの住所に商品券配ればいいのに。
なぜに地方自治体経由にする？
早く早く！

結局はイナゴが通った後のみたいになるのがオチ。
国が所有する鉱物資源や原油を売却して給付するような芸当は日本には出来ない。
台湾も似たようなものだと思うが、今までまともに運営してきて将来の大増税に耐えられる財政状況なのだろう。

>>216
金券にしたら金券作るのに金がかかる。さらにその受注を何処にするか
とかの協議でさらに時間がかかる。店も換金がめんどくさい。

>>193
まあ、極端な話給付金なんて無くても国民全員が無茶して消費すりゃ景気は回復するからね。

>>206
消費が増えれば在庫が減り、在庫が減ったら生産するだろ。

>>211
誰の金かといえば金持ちの金。金持ちじゃないなら、お前の金ではない。お前の金がお前の元に戻るのは定率減税。
だいたい、お前の意見だと緊縮財政を不景気にやれってことだぞ
急降下中の飛行機に、燃料少ないからそのまま急降下し続けろといってるようなもん。
燃料少なくても取り合えず姿勢を建て直し、それから何とか空港目指すのが定石だろ。

>>219
ここの連中に正論言っても無駄だよｗ
リーマンショックの前に、消費税増税論議があったなんてことも
知らない人ばっかりだからｗ

バブルにしちゃいなよ (｀へ´)

まだ給付金と増税がセットだと思っているアホがいたとは

>>219
増税が大増税になるよりはマシだな。
この給付金がばら撒かれると若い人ほど先の負担がさらに増すよ。

日本もケチ臭い額じゃなくて、どうせなら１人50万とか給付すりゃ国民から歓迎されたのにな

たかだか１万程度で景気刺激とか笑わせてくれるわ

>>215
ネットの情報が重要って気付いて
yahooではすごい勢いで批判意見が書かれているよ
yahooぐらいしか見ない層は確実に飲み込まれる

いきなり給付金の擁護が増えてきたなｗ
この台湾を始めアメリカなんかが給付してると大々的に報じてみろよ

７割８割と言ってる日本の反対者もあっという間に少なくなるからｗ

小沢さんは給付金が無くても西松建設に献金してもらった金が有っていいですね

>>206
なんか、根本的な勘違いをしてるようだね(´･ω･`)

ただでさえ需要が足りなくて供給過剰になって、
自動車やマンションやその他もろもろの製品がダブついてしまってるのに、
さらに生産してどうすんの？(´･ω･`)

>>107
ないって
家電なんか日本の方が安い。
土地も無いから家賃もかわらん。
食べ物が1/3くらい

報道の仕方でここまで違うもんなんだな
メディアの力（笑）も馬鹿にできん

>>229
このままキミがいうように何もしなかったら。消費も伸びずに
税収が減って企業も大増税って流れになるよｗｗｗ

>>216
金券にしたら、紙屋や印刷やにも金が落ちるでしょう

海外の給付金はスルーするか少しだけ報道して終わりなのなｗ
世界中の笑い者になるとか宣伝してたのにｗ

前回はＧＤＰの０．１％しか上がらなかったし、今回も０．２％
程度しか上がらないとか批判しだしそうｗ

>>218
おまえさんは働かずに給料を先取りする会社にでもいるのかね？
金がないから国債が増えているわけで、あるなら減っているだろう。
ないものねだりは国を滅ぼすよ。
世界の国は、日本と違ってまだ国そのものが未開の資源を持っている。
それらを償却することで給付を行うことは当然に可能だ。

テレビまんせー！テレビが絶対正義！


なわが親は、こういう給付を世界のアッチこっちでやってることを知らぬ…
いうても信じぬのよ…

この「ぽこたん」っていう記者は学会員なの？

地上波ばかり見てると、脳ミソがみのもんたになっちゃうんだな。怖い怖いｗ
>>231
メディアが一斉に同じ方向向くときは、
誰に教えてもらうでもなく、
本能で”危ない”、”胡散臭い”と気付かないといけないと思う。
情報があふれる時代なのに、恐ろしいほどメディアに
従順な人間が多いことには驚くしかない。

>>229なら70兆円の企業や金持ち向けの景気対策も止めたらどうだ。
住宅ローン控除を600万にしたところで恩恵を受ける奴は少ないだろ。
それで大増税にするのは筋が違うよな。

日本の場合
　現金／振込み支給　　　・・・　そのまま貯金可能
　３年後からの増税付き　・・・　消費意欲減退
これじゃ愚策としかいえないだろ

>>42
だったらバラマキの人気取り政策には繋がらないから大丈夫だね。
純粋に消費へ刺激を与える策として、是非やるべきってことか。

景気がよくなれば法人税や所得税も税収増になるので
本当に景気回復出来るなら、、、、

だいたい消費するためには、
まず原材料を輸入しなければならないじゃないか。
日本は食べるものからして自国内で満足に生産できないわけだが
それらを購入する金はどこから涌いてくるんだね？
まさか材料も買わずに消費だけ出来るとでも？

まあ給付金が愚策かどうかはともかく、反対してる人が７〜８割ってのは流石におかしいと思ってたんだよな
正直言ってマスコミの刷り込みによるところも大きいよ
あんだけ毎日糞だ糞だって言われ続けたら納得してしまう。ただでさえ不況で不安だし

まぁ貰えるんなら貰うけど、納得できないのは
財政危機、年金も国保も波錠、消費税上げなきゃ10年後はとか
そんな大借金状態で一時的とか効果の薄そうな給付金に使うのが

とても正気の沙汰・・・

外国の例のよりも、自分が実際に体験した地域振興券のイメージが最悪なんだろ。

自民に都合の悪いことは何でも情報操作か
思考がシンプルで良いな

てかね。

景気対策でやるなら、全員に。できれば、金持ってる人に配るべきだよ。
呼び水にしてもらわないとだめだ。
素寒貧に配ったところで、パチンコ屋に消えるだけ。
全く以て無意味。


生活対策でやるなら、素寒貧に。
物資の形で配るべき。
家計簿とかそう言ったモノがいい。

>>249
どこがおかしいか言ってみろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
反対だけど貰えるものは貰っとくっておもっきり分かりやすいスタンスじゃねーかｗ
２ちゃんねるやってる僕はマスコミの刷り込みくらってる愚民とは違うんでちゅ〜ってかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この政策は、リベラルが賛成して
リバタリアンが反対するんだがな。

日本のリベラルは何でも反対だから
困る。

>>248
以外に食い物はなんとかなる。
飼料とかの割合がおおきいから

>>216
多少は給付金より使われるだろうけど、結局その分貯蓄に回るから大差は無いと思うよ。
現金そのままばら撒くほうが安上がり。

一長一短

もうひとつ、消費に直接繋がりそうな方法として、消費税を2兆円分減税。日本なら2%減らす。
そうすりゃ、消費する奴ほど減税効果の恩恵に預かれるし、消費も上向きになる
ただ、民間にも税率変更の事務負担を2回（5%→3%と3%→5%）負わせることになる上
「消費税下げるよ」と発表した後〜実際に下げる間と、税率が元にもどったときは急激に消費が落ち込むと思う。
下げた直後は買い控えの反動で、元に戻す直前は駆け込み需要で消費が激増するけど

>>244
麻生のサブプライム計画なんて知らんよｗ
ブッシュがやって失敗したやり口ならば、結果も同じになる。
しょせん税額を控除しても、返済できない者が購入すれば焦げ付く。

1万そこらで車買う気になるか？マンション買う気になるか？
本当に税収見込めるのか？ヤフオクに使われたらどうなる？
無人販売所(農家)に使われたらどうなる？
発券しても使わないプライド派が出てくるぞ。
そしてうまくいかなかったことでメシウマ状態に
なること必須だが？

>>259
台湾行って言ってこいよｗ

麻生が尊敬する吉田茂だっけ？傾斜生産方式をやったのは。現代風にいえば洗濯と集中てことだが・・・結局俺たちのﾛｰｾﾞﾝ閣下は何冊本を買っても１ページも読んでないんじゃないかなｗ　全員にバラマキましたとかあの世で報告して怒鳴られてこいよｗ

>>142
公共事業の乗数効果ってピンはねを前提として計算されるんですけど。

>>257
減らすのは良いが、
戻すのがムリっぽい。

と言う根本的な問題ががが・

>>259
税収は見込め無いから増税するって言ってるやん。

>>257
日本銀行券を増刷して配れば、待っているのはハイパーインフレ。
給付金を配るということは、これと同じだよ。

>>224
言い訳だね。
台湾は政府決定から2ヶ月で給付にこぎつけた。
一方日本は現金なのに自治体に配布責任押し付けてちんたらしてるでしょ。

1万2千ぽっちの現金だと、金持ちは使わない・貯金。
中産階級は、生活費の足しにするだけで実質無意味。
極めつけは貧民の相当が、大好きなパチンコに貢いで終了w

間接的に在日と半島に貢いで遊戯連の票確保っていう善政です。

日本はすでに小渕時代に商品券配ったんだぜ？
その時は上がったなｗ
台湾とは違うんだぜ？
その時とは違うんだぜ？

マスゴミマスゴミ言ってるネトウヨ馬鹿自民工作員が必死にマスコミのせいにしたところで無駄だからｗ

マスコミが愚策だと報じなければ国民はこの政策に大満足で支持率は上昇してたとでも言いたいのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>215
給付金2兆円ばら撒いたところで
景気浮揚にはならないということがわかってるからだよ
反対意見が多いのは別にメディアに煽られただけではないだろう
それにしてもわからないのは国民に不評な給付金策をやり遂げようとする
阿呆の頭ん中だ

規模は小さいがスピードは評価できるな。

もともと定額給付金やらなんやらは景気に対して影響しねーし。

働かずにタダお金を貰うことに道徳的な抵抗感がある人も多いのだろう。
だったら給付金（商品券）を配る場所にペットボトルとか空き缶を持っていってリサイクルに協力する
条件で与えればいいよ。
街もきれいになるし１石２鳥。

>>240
ねぇ、そもそもお金ってどこからやってくると思ってるの？誰が発行してると思ってるの？
金貨や、金本位制の時代じゃないんだよ？
あくまで、政府によって法のもとに、中央銀行である日銀が、印刷した紙切れにすぎないんだよｗ(´･ω･`)


＞世界の国は、日本と違ってまだ国そのものが未開の資源を持っている。

日本は世界の資源国と違って、ネジ一本から、ロケットや飛行機まで開発できる技術力を持ってるんだよ？
通貨の価値とは結局のところその通貨を持ってれば何が買えるかなわけ。
日本はジンバブエとは違うんだよｗ(´･ω･`)


ちなみに君にはこの辺の情報を一度見てみることをオススメする(´･ω･`)

日銀の利益は毎年国庫に納付されている。政府が国債を発行し、それを日銀が買い取っているのと同じ事【神州の泉】
http://asyura.com/08/hasan60/msg/266.html

なぜ粗債務だけで財政をみるのか（ＥＪ第１７６０号）
http://intec-j.seesaa.net/article/105434694.html

財政は「純債務」でみるもの
http://zaisei.jugem.jp/?eid=7

Money As Debt（日本語字幕版）
知られざるお金の仕組みと、その問題点を丁寧に教えてくれます。
http://video.google.com/videoplay?docid=-446781510928242771

日本のマスゴミは、記者クラブで談合して、物事をいろいろな角度から報道しないからな。
みんな同じ報道しかしない。
ww２の時、国民はこうやってマスゴミに騙されたんだよな。

すべてにネガティブなマスゴミはもういらない

>>272
そうだねｗ
全マスコミが談合して反対って世論だと言い張ってるんだよね（爆笑）ｗ
で、句読点携帯工作員君はマスコミに騙されなければ支持率は上がってたとでも？ｗ

池田大作の国会証人喚問を、公明党議員が国会の扉の前での座り込みで阻止した様に、
定額給付金に反対する野党議員が国会の扉の前に座り込み、
予算案や関連法案が年度内成立しない様に阻止すれば、与党側の2/3の強行採決にも対抗可能。

>>271
今円高で１ドル９０円で大企業は苦しんでいるんだぞ。
日銀が通貨発行量を増やして少しは円安になった方がいいだろ？
そう思わんの？
不況要因の円高が解消すればトヨタもホンダもまた生産量を増やして
解雇していた期間従業員を雇用するというものだ。

民主党がアホな反対してなければ、年末年始に6万ぐらいの金が
手元にあって、温泉にでも行けたのにな。3月4月にもらっても
使う暇がねーよ。アホ民主

>>107
そんな事無いだろ
台湾で安いのは一部を除いた飲食代だけだよ
被服代とかはむしろ日本のほうが豊富で安い場合がある

>>277
ん？年末に予算ださなかったのはアホウだが？ｗ

>>268
頭よさそうでい馬鹿なんだよね。そういう考えしてる国民は
景気浮揚にならないのは事実だけど、行動しなけりゃ景気は回復しないのに

給付金なんてばら撒いてもどーせ景気なんて回復しない

なんて斜に構えてる奴ばっかだから、ホントに景気が回復しなくなる。
全員が馬鹿になって給付金を消費に回せば、景気回復のきっかけになるスターターとしての効果ぐらいあるのに。

>>259
そこまで求めてないだろ
家族で映画観に行って飯食う程度でも立派な消費だ

ID:+VJuo5RgO
が馬鹿だと良く理解出来ました。ありがとうございました。

>>268
じゃ何で２次補正に含まれる地デジチューナー配布対策の600億円は無駄じゃないの？
何故取り上げない？
マスゴミは自分達に都合が悪い事は意図的に騒がないだけだろ。

>>277
それは民主党のせいじゃない。
与党側が第二次補正予算を出さなかったせいで
年末年始に温泉にいけなかったわけだｗ

こういうスレになると自民党、公明党、民主党のそれぞれの工作員が
わざと臭いうそが鼻につくなｗ

>>264
増税増税うるさいね。
増税する前に余計なもん取っ払えと言えんのか？
今のまま増税して誰が納得する？
国がどれだけ無駄遣いしてるか気付いてよ
まだまだ合理的に予算削減できるし実行しる
そうなれば毎年の国債という名の借金は
止めれると思うが。
そういうことを先にやれと言ってるのに
給付金問題で他のもっと重大な事から国民の
目を欺いている政治家に嫌気がさすわ〜

あれ？　世紀の愚策じゃなかったの？
民主は給付金やってる国をバカにしてるの？

>>268
金額が少ないという視点で批判している野党はいないんだよ。
いまごろになって、外国でも同じようなバラマキしてるから、
慌てて辻褄合わせのためにそういうこといいはじめる輩が増えてきたな。

>>276
トヨタ等の輸出企業連合が、散々溜め込んだ内部留保を使用し、
外国為替市場でレバレッジ10000倍位で円を空売りすれば確実に円安になるよ。
それだけの高レバレッジの担保には、会社の所有する資産を充てれば済む話。

>>271
生産よりも消費が上回るから財政が汲々となっている。
消費には、医療や福祉サービスといったようなものも含まれる。
つまり日本人は自分の労働生産価値よりを上回る生活をしているということ。
給付金でさらに無いものを消費するのは愚だよ。
言うまでもなく、目の前にないのだから、どこかから獲ってくるわけでね。
自分の将来やあるいは子どもや孫の将来を植民地化するつもりかね。

ほかの国でやってるからどうのって
馬鹿かよ

例えばほかの国に天皇がいるか？

何でもかんでもどんな論理が通用するかっての

>>266
>>極めつけは貧民の相当が、大好きなパチンコに貢いで終了w
公明党のクソ虫共が給付金にこだわるのはコレかねぇ・・・

地域振興券という愚や百年安心年金の大嘘だって忘れてねーぞ、畜生共め！！

>>280
党の自民党やら政府やらがこの政策に自信がないのがミエミエだからなｗ
どうせやるなら政治家は演技力をつけろよ。
お前らがそんな様子だと国民も騙されたくても騙されないだろ？
まったく！ｗ

>>268
定額給付金に景気浮揚なんて役割期待されてないって
下り坂転がるのを少しでも緩めるための方策
単細胞が多いな

>>289
デフレって言葉知ってる？

地域振興券1枚記念に取ってあるｗ

生活支援だって始まったはずなのに
いつの間にか、景気刺激策だからねぇ・・・

>>290
景気刺激策にはさまざまな手法がありうる。
たかが日本のメディアの扇動だけで、
いくつかの手法を今の時点で無駄だと言い切ってしまっていいのか？
そういったことを海外の報道は気付かせてくれるんだよ。

>>270
ゴミ拾いやドブさらいとかだと、逆累進課税だな。
欧米はボランティアで減税とか聞いたような。
無償の国家貢献に報酬をあげればいい。　
〇〇に蹴り入れたら百円とかｗ

給付金をばら撒いても何の解決にもならない。
生産価値のないピンハネ・偽装・横領などを徹底排除するのが最大の景気対策だ。
生産ゼロの者が不当に貪るから経済が壊れるのだから。

>>296
そーゆーどーでもいいこと叩いてるもんな。
もらった人の判断でいいやん

>>248先ずは米のミニマムアクセスを止めましょう。
次はアメリカ産牛肉と中国産野菜の輸入停止。
日本の農家が生きていける様に制度を改正すれば必要な外貨も少なくなる。
後、若者の車離れと少子化を推進するのも手だね。

>>296
生活支援としての突っ込み所として、住所不定で住民票が抹消された人は（たぶん）貰えないという問題があるけど
それ突っ込むマスコミはいないな。

最近クビになって寮追い出された奴はいいかもしれんが、あまり住所不定を続けていると住民登録を職権で抹消される。
住民登録回復するためには住所がないとダメ。

地域振興券が失敗したのは、
「地域でしか使えない」とか
「子供のいるところにしか配らなかった」とか
「券作るのに手間と金がかかりすぎた」とか
そんなバカみたいな話だろ。
みんなに配れば使う奴は半分は居るって。

>>291
だからそうだって書いてるとおり。
前回や台湾みたいな金券じゃパチンコ屋で使えない。
パチンコ振興の議員連盟所属の自公の大物先生たちがそんなの絶対許さない。

>>301
米のミニマムアクセスなんて、ほとんど影響ないだろ。
自給率１００％を上回っているのに、保護と称して補助金を流し一部を懐に入れる政治家に騙されすぎ。
保護の必要な農家に補助を出さないから衰退しているだけ。
米を作れば楽だからというふざけた農家は潰れてもいいの。

日本のは消費税率ＵＰとセットだからな・・

>>289
＞生産よりも消費が上回るから財政が汲々となっている。

この認識はまったく逆なんだけどｗ
生産より消費が上回ってたら、こんな不景気になるわけないじゃないｗ
慢性的なデフレ体質に陥るわけないじゃないｗなに言ってるんだか(´･ω･`)

＞消費には、医療や福祉サービスといったようなものも含まれる。
＞つまり日本人は自分の労働生産価値よりを上回る生活をしているということ。

なんかすごい理屈と論理の飛躍だなｗ(´･ω･`)

ていうか、むしろ近年、昔と違ってそのような医療費や福祉サービス費という需要、お金の使い道が生まれてるということは、
それだけ、新たにお金を発行すべきということなんだけど。

今と昔で、手元にあるお金が同じ30万円だったとした場合、
昔は、そのような医療や福祉サービスに今ほどお金をかける必要が無かったわけだから、大半を通常の消費に回せたわけだが、
今は、高齢化等の問題で、他の消費に回せた分のお金が、医療や福祉に取られてしまってるわけだ。
つまり、それだけ、通常の消費活動に、あるいは自動車やマンションに割ける自由になるお金が少なくなってしまってるわけだよ(´･ω･`)

＞給付金でさらに無いものを消費するのは愚だよ。
意味不明。(´･ω･`)今日本には売れずに倉庫に眠ってるモノや、あるいはサービスが有り余ってるわけだがｗ
無いのは、”お金”。有効需要(´･ω･`)

ドイツもやったよね

マスコミ様や自称知識人やどこぞの党の人達は経済が
得意な様だから、世界に向けてこの不況から脱出する
方法を教えてあげればいいのにｗ
そう言えばマスコミ様は中国様の大規模公共事業を
絶賛していたんだから、日本政府にも奨めたらどうで
すかｗ

給付金問題は国の財源確保の為であって
消費力促進の為ではないということを
さっさと分かってほしい。
本当に消費意欲を上げたいのなら
国がきっちり安定しないことには
問題解決の糸口は見つからない
それを借金してまで安定装った政府の
無能さを更に露呈していることに気付
けんのか？わが日本国の政治家は

>>306
これやら無くても消費税UPはするでしょ

>>299
世界規模で見りゃ、その理屈だと、日本自体がピンハネ、偽装、横領側だよ。　欧米とともに。
資本主義社会が変わらない以上、消費をあげないと、発展途上国側になって、披搾取側になるよ。
世界はそんなに甘綺麗ではない。

民度の違いだろ


民度の

もらいにいったら逮捕された
指名手配の男(写真では苦笑いしていた)
ってニュースのほうがおもろいんだが。

>>300
もともとは、解散前に銭配って自民と公明が
票集めしようとしただけだからねぇ・・・

>>302
生活支援なら弱ってる所を重点的に、景気刺激策なら有効期限有りのチケットにして
無理にでも消費してもらわないと、効果は小さそうだよね

転載

688 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/17(土) 18:21:15 ID:DPcbPb1Q
WSJの漫画 (あやうい経済と論争する日本人）
ttp://s.wsj.net/public/resources/images/OB-CY581_oj_kat_E_20090115114122.jpg
-----------------------------------------------------------------------------------
ttp://online.wsj.com/article/SB123203746820485953.html
The Truth About Japanese Stimulus　By RICHARD KATZ
Fiscal pump-priming can work to revive the economy.
日本では経済刺激策(一時金)をめぐって神学論争が続いているわけだが（WSJ、寄稿、RICHARD KATZ）

With Japan entering a recession that threatens to rival 1997-98, this is not the time for ideological
blinders. Even institutions and people normally resistant to fiscal stimulus, from the International
Monetary Fund to Ronald Reagan's chief economist, Martin Feldstein, now agree this is the time for
fiscal stimulus, including a hike in spending, by all major countries.
現在の日本経済は1997-98当時と同等の不況に突入する危険性を抱えており、イデオロギーの神学論争をしている
場合ではないはずなのだが。いつもは経済刺激策に批判的なIMFやMartin Feldsteinでさえ、現在の状況では主要
国が消費刺激などの経済刺激政策をとるべきことに賛成しているのだ。

The need is even greater in Japan than in the U.S., because its export-dependent economy could end up
suffering a worse slump and a more tepid recovery. After months of a slow slide, the Japanese economy
seemed to jump off a cliff in November. The value of Japan's inflation-adjusted exports fell a record
19% from the prior year. Manufacturing output fell 13%(ry
日本経済が刺激策を要することは、輸出低迷が経済の減速や回復の遅延をもたらすので、重要の課題であるのだ
11月以降の日本経済は崖から落ちそうな状況で、インフレ調整済みの輸出は19％減、製造業産出は13％減(ry

何で世界中でやってるかというと、理論的根拠があるからとしか言えん罠。
世界中のどんな経済学の入門教科書にも載っている古典的な景気刺激策だから。

何で反対するのかまったくわからん。マスコミは「金額上げろ」と言うべきではないのかね。

騙されたと思ってBS1でやってるアメリカの公共放送を見てみろ。
討論や解説が一方的に偏らないように、
両極の識者を揃えるように腐心している。
日本でも早くあんな番組ができるといいんだけど、
こんな調子だとあと３０年くらい掛かるかもしれないね。
椿事件のときから一歩も進んでないのが悲しい。

給付には反対しないけど１万じゃね
家庭持ちは助かるのかな？大喜びどころかガッカリ
本当に生活費になるよ

>>315

689 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/17(土) 18:22:05 ID:DPcbPb1Q
>>688 続き
Many economists believe that GDP fell by an annualized rate of 8% in October-December, the worst
quarterly decline since at least 1955, when comparable statistics begin.(ry
多くのエコノミストは日本の年間GDP成長率が10月〜12月に−8％を記録したと思っている。是は1955年以降の日本
経済の統計上の、最悪の事態である(ry

日本では90年代に減税や一時金といった経済刺激策が予想されたほどの効果を挙げなかったという議論があるのだ
が、当時のような金融システムが機能不全にあるような(異常な)状況とは異なって、現在の日本の金融システムは
遥かに健全なのだから、刺激策にインパクトがないというのは信じがたい。

日本政府の減税や一時金支給など経済刺激策の議論の際に、日本政府の借金がGDPの90％にあたる大きさで、これを
問題視するむきがある。しかし1997年に日本政府の借金がGDPの35％であった時にも同じような財政再建が論じられ
ていた。キィとすべきは借金のレベルではなく、借金返済のレベル(evel of debt service)であって2009年の日本
政府の国債金利負担はGDPの2％以下であるが、80年代半ばには(借金の絶対額は少なかったが)金利負担は3％程度
であった。近未来に、金利は低い水準で推移すると予想されるため、今は経済刺激策を取るべきである。(後略）

＊原文にはより詳しい政策や数字や議論があるので、興味あるむきは全文を

>>316
だよねぇ〜

個人的には中国方式も悪くないと思ってんだよね。
# 中国がそれで何とかなるとは思えないけど
何だかんだいって土建屋は雇用するので不況なの
だとしたらそこそこ手堅い策

一方日本はマスコミがこぞって首相を叩いた

>>310
それがまた国民保険問題にあてがうためであったり・・・
アホだな

乞食フィーバー！！！！！！！！！！！

日本人がここまでメディアに流されるのなら、
みのもんたでも、古舘一郎でも、奴らに政治を任せてみたらどうだ？
民意とやらが一番分かる奴らだろ？
奴らに日本を任せればいいじゃないか？

日本は何度もやって無効を確認してんだよ。
日本はバブル崩壊の先進国なの。
日本こそ世界に向かってバラマキはばかだいうべき。
アメ公去年やってもリーマンショックで大不況。
バラマキはマイナスになっとるよ。
創価のお布施に税金突っ込む国賊はアメリカその他に移民せ。
日本国に公務員と国賊はいらん。

>>316
それは将来どこかで帳尻を合わせる前提でやるからだな。

年収600万以下の世帯に対して人数あたり25万くらい
地域振興券なりなんなりで出すと
かなりよさそうだけどな

>>319
他人の国の事言ってる場合かｗｗｗ

という感想しか浮かばんな。沈みかけてる船を沈んだ船の上で海中から見てる感じなんだろうか？

>>309
結局、給付金が集まってくる所のためだな。
給付金はどこかで止まる。回らない。
ここに問題がある。金の循環システムをどこぞが必要以上に止めてる限り、景気は回復しない。

>>316
ま、俺も麻生が考えてるような”現金”方式の給付政策は反対だけどね。
だって、それじゃほとんど貯蓄に回されかねないから。(´･ω･`)

それを考えれば、やっぱ>>1のような”金券”方式にするべきだね。(´･ω･`)

でも、もっといいのは、1000円使うごとに100円割引みたいな形の、”割引クーポン”方式にすることだと思う。
そうすれば、国民が溜め込んでるお金もさらに引き出せるからね。(´･ω･`)

日本の定額給付金は景気浮揚にならないとメディアに踊らされている馬鹿には泣けるｗ
定額給付金だけの議論というのがおかしいんだよ。一つの政策だけでこの窮地を打開できる
わけがないだろ。あらゆる策を講じ、その一つという見方が正解なんだよ。
これが駄目で商品券だったら効く？どういう論理だ？浮いた金は貯金に回すんだろ？
だったら商品券を使って手元の金は貯金なんだろ？減税しても浮いた金は貯金なんだろ？
高速料を無料にしても余った金は貯金なんだろ？こんなことを言っていたら策なんてあるかよ。
そもそも自民が金で票を買おうとしていると言う民主の馬鹿がいるが、民主の高速無料化も
金で今日を買うということになるだろ。

>>316
ちなみに世界中のどんな経済学の入門書にもピンハネ・偽装・賄賂などという手法は載っていないからｗ

何もやらなかったときに経済が50%縮小する局面で、なにか施策をしたら30%の縮小ですみました
その施策はプラスですか？マイナスですか？
>>325みたいな馬鹿にはわからないのかな

>>325
ニューディール政策も日本ではじまったと言いそうで怖いｗ

>>332
経済学の入門書、読んだことないくせにw

>>305輸出の増大が望めないのなら外貨の無駄遣いを減らすしかないね。
小麦も国産にシフトすれば良いし、資料穀物の輸入の畜産物に関税をかければ更に外貨を節約できる。
肉の値段が三倍になっても餓死はしない。
昔は一年で弁当箱一つ分の肉しか消費してないと聞いたが。

このことはいつものように報道されません、と


マスゴミと民主党とユーラシア大陸の盲腸民はいい加減にしてください

わしも期限付きの金券に一票。

>>327
あぁ、そうそう、あと麻生の問題は、給付対象を結局限定しないことにもあるだろうね。

一定以上の高所得者層は除外すべきだね。(´･ω･`)

そもそも、不景気なんて金持ちが金を溜め込まずに、
適度に消費して散財してれば起きないんだから(´･ω･`)富の偏在は不景気をより加速させる。

>>333
自分の代だけ考えればいいというものではないな。

いざ配布されたとして、目の前に万札があるのに
「国にお返しします。もっとマシな事に使って下さい」
とまで言えるヤツはどの程度いるんだろうね

反対するならその位は宣誓して貰ってもいいくらいだと思うんだがな
無駄だ無駄だ言うならお前らだけでもその無駄使いとやらをせずに
国庫に返して有効な策とやらが出てくるのを待ってろと

2兆円の給付金のうち、1兆4千億円は貯蓄に回ります。
http://www5.cao.go.jp/99/f/19990806f-shinkouken.html
>　振興券を使った買い物のうち、振興券がなければ購入しなかったと回答した買い物の総額は、振興券使用額の１８％程度あった。
>また、より高価な買い物や多数の買い物、ないし、振興券がきっかけとなって行った買い物によって、支出が増加したとみられる金額は、
>振興券使用額の１４％程度あった。これらを合計して、振興券によって喚起された消費の純増分は、地域振興券使用額の３２％程度であったとみられる。

>　結果として、地域振興券は、調査世帯については、本年３月?６月の消費を直接的に、振興券既使用金額の３２％程度分、新たに喚起したとみられる。

>>337
報道されてんよ、NHKでやってたぜ。
マスゴミも大変だな
自民派と民主派で混乱中ってか？

>>335
竹中平蔵に聞いてみれ、それらの非産的な不正は計算に入らないって言うから。
このイレギュラーが経済を狂わせる最大要因。

>>343
イギリスの消費税の件もＮＨＫではやってたけど、民放地上波ではやったのかね？

>>341
俺はやるがな。
本当に全員に給付が完了したら
ニュースにするぐらいはやれるよな？政治家さん方

>>340
次世代を救いたいんだったら、それこそいまじゃんじゃん金使いまくって
内需拡大して景気回復させなきゃおかしいでしょ
将来が不安だなんていって財布のひもしぼってたら縮小する一方

後進小国がどうとかどうでもよい
大半の日本国民は無意味な刹那消費刺激を求めてない
それだけ覚えとけアホウ！
ムリヤリやって大した効果なかったら即眼前から失せろよな？(笑)(笑)(笑)

>>343
朝日＞民主
読売＞ナベツネが麻生嫌い
ＴＢＳ＞在日
フジ＞民主

だからなぁ、産経みたいなテレビ局が無いのが困りどころ
というかなんでマスゴミには中立が全然無いんだろうなこの国は

>>327
調べるのが面倒という自治体の皆さんからのクレームがあった。
そういうの除いて重大な欠点が1つある

年収600万円以下というのを市民税とかと同じ方法で定義するなら、今年会社クビになった人がもらえません。

ようするに、斡旋収賄を政治と称している自民党議員や、
一部の天下り官僚、裏金公務員、偽装などで不正に私腹を肥やして他方に損失を生じさせた奴。
この連中を残らず処刑して私財を国庫に収納するのが最大の景気対策だ。

>>344
おいおい、平蔵かよｗ
あとね、先にも書いたけどピンはねってのは
減税なり公共事業の試算をする場合は含まれてるよ。
経済学の入門書を読んだことないから知らないだろうけど。

日本円が強い今こそ、所得税を超累進課税にし、相続税を上げ、企業の税をあげないと駄目だ。
溜め込みは損の政策を

そもそも米の価格が世界平均の10倍なんてありえないんだよ。
今の人間は米を食べなくなったというのは、所得が減り続け
高額な米を食べることができないだけなんだよ。
米を1/10にすれば経済は回復する。

定額給付金が消費に回らずに貯蓄に回るだろうとテレビなどで予測してる人達の意見は
フリードマンの恒常所得仮説を根拠にしてるんだろうが、
日本の一般大衆は経済的にちっとも合理的ではないのでその心配はない。
日本人というのはむしろこれだけメディアに左右される国民なのだから、
メディアが定額給付金についてもっと肯定的に報道すればいいのだ。

マスゴミのネガティブキャンペーンのせいで早くもらえないな。
早くくれよ。

>>354
米って言っても上は５ｋｇ５０００円から１２００円までピンキリであるぜ

>>351
今現在進行形でやってるのが小沢先生です、ありがとうございました
>>354
米は農協潰さないといけないからな、、、やろうとした安部はあんなふうになりました

>>352
ピンハネは何も生産しません。
生産せずに消費だけすれば破綻が生じるのは経済学の初歩です。

オレの彼女も今日貰ったって言ってた
香港人だけど貰えるんだと

日本は早く白黒決めろよ

>>349
２１世紀になってるのにいまだに東京キー局の地上波が
お茶の間を独占しつづけてるのが間違いの元なんじゃないの？
昔から衛星やケーブルが当たり前になってれば、
いろんな視点に触れることも出来たんだが、
残念ながらテレビ見るやつの多くが、
単一視点の地上波しか見てないんだから。

>>359
君、釣りでやってんの？

韓国で禁止になったパチンコ(朝鮮玉入れ）が日本で野放しの件
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1232283733/

>>352
試しに、全ての国民が野の草花のように働きも紡ぎもせず、何ら生産せずに生活できるかどうか考えてみましょう。
それでも生活できるならば、明日の糧など何のいりませんね。

>>349
中立っていうかさ騒げりゃいいんだよテレビは

そんなにマスコミ様が経済わかってんだったら
他所の国にも教えて差し上げればいいんだよｗ

日本より困っている所なんてうじゃうじゃあんだからさ

>>288
通貨発行量が増えるのは現状では悪いことではないという意見に対して
円安にしたいならFXで何千倍ものレバリッジで空売りすればいいというのは
論点をすり替えだろ？
何千倍ものレバリッジなんてやったら数秒で破産するだろという突っ込みは置いておいてもだｗ

思ったんだが、給付金受け取って
渡辺喜美さんに政治資金として自分の名前書いて
「国民のためになるよう使って下さい」
と書き込んで送るってのはどうだ？
あの人だったらうまくやってくれるような気が
するんだが・・・、応援してるし。

>>364抜けたｗｗｗ
○それでも生活できるならば、明日の糧など何のいりませんね。

とりあえず民主党がわるい

あららコピペ失敗か。もっかいｗ

>>364
○それでも生活できるならば、明日の糧など何の心配もいりませんね。

韓国で禁止になったパチンコ(朝鮮玉入れ）が日本で野放しの件
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1232283733/

給付金は費用対効果を考えたら、どうみても愚策。
くれるんだったらもらうけど、愚策が決まって自分だけもらわないとかアホすぎる。

>>367
いいんじゃね？好きにしたら？
景気浮揚の本来の目的からは外れるけど、元来使途は自由なんだから

>>354　それタイ米とかの価格ね。

日本円にして1万円程度の台湾ドルということは
日本なら5万ぐらいかね

国民みんなで３万円に額を引き上げるように交渉しよう。

台湾と２千円しか違わないなんておかしい。

台湾でこれだとタイはもっと凄いな。
でも金持ちの多い先進国は別。

>>366
今まで日銀がやってた円売り市場介入を、
円安で利益を享受出来る輸出企業が自ら率先して行えという事だ。
それが資本主義というものだろ。

何でトヨタやキヤノンといった特定企業を儲けさせる為に、政府が介入しなければならないいだ！
経団連から政治献金を貰ってるからとしか考えられない。

鉱物資源もエネルギーも食料までも輸入に頼っている今の日本では、
円高の方が一般庶民は生活は楽になるに決まってるだろ。

>>376
６０万円だな
それくらいなら欲しいものが買える

>>376
交渉に乗ると、マスコミが烈火のごとくキレるからだめ
何であんなに反対するんだろうな？

>>379
６０万円…
非現実的だから却下だな

>>367
それは話があべこべだろう。
国民から給付金をとり上げて景気対策に反対してる人間が
国民のことを真剣に考えてるとは思えない。
仮に定額給付金に反対する意図が本人になかったとしても、
景気対策がこれだけ遅延している最大の原因になっているのが渡辺氏。
そういう人間を国民が支援しても、一般庶民が得るものは何もない。

>>348
ドイツも後進なんですね。

後、日本国民とか大きな声を代弁すんなよｗ

>>376
そういう論議が国会で行われてなきゃおかしいんだよなぁ。

>>366
トヨタなんて潰れてもいいからｗ

日本でなんで反対が多いのかというと、金額が少ないからだ。
ひとり１万かそこらじゃ効果は全く期待できない。
他国のように５万とかなら消費も刺激され、景気も少しは上向くだろうけど
まあ、それでももらうけどな。

>>377
大抵の先進国は金持ちががんがんお金使うからね。
日本だと金持ちも節約してしまう。
そこが問題。

>>381
まぁ、６０万円は非現実的としても１０〜２０万ぐらいは
配らんと景気浮揚の効果はないよな。
この額でやっとGDPの２％程度だからねぇ。

まあ日本の場合はマスゴミに踊らされるのが多いからね

>>385
よくないでしょｗ

>>386
>>日本でなんで反対が多いのかというと、金額が少ないからだ。
うそこけｗ
そんな金額云々の論議は起きてない。この手法が自体が無駄だ、という話ばかりだ。

>>386
よし、じゃあ５万円で交渉しよう。
初めはふっかけなきゃいけないから、１０万円ぐらいから交渉開始だ！

>>378
輸出企業が元気がなくなると今回の派遣切りのように
一般庶民に影響が出る。
派遣労働者ばかりではない、下請け企業など関連企業全体に影響が出る。
その影響力の大きさを考えると輸出企業が損をすることは国民の不利益そのものだろ？

そして景気対策である定額給付金を円安に結び付けられるならば、国の政策としては
円安と景気対策の１石２鳥になるわけだ。
これを利用しない手はない。
日銀券増刷によるデメリットが円安だけならやらない手はない。

日本で１万２千円配る案だけど、明らかに消費税アップとセットだろう。
一人年間１００万円くらいは消費するので、２％消費税アップで約半年で回収。
５％アップだと２ヶ月程度で回収できる。
全然意味ないね。
「１万円先にやるから１００万円貸せよ。絶対返さないけどな」とでも言われてるようなもの。

>>372
君が給付金受け取って12000円以上消費を増やしてくれれば、少なくとも君の分は費用対効果は100%を超える
愚策だとわかってる頭があるんだからもっと費用対効果あげられるよね

やってもやらなくても大差ないなら、マスコミ辺りに簡単に流されるんじゃね

米を1/10にすること、野菜の価格調整をやめること、3割もマージン取ってる
派遣会社を禁止するだけで労働分配率はかなり上がる。派遣先企業が景気の
調整弁でしかないお手伝いさんを切るのは当然。なのでその後のケアを派遣会社に
義務付けること。派遣労働者は派遣会社の社員だ。

普段役人は無駄遣いするものと決め付けてこき下ろすマスコミがなぜか給付金に限っては「庶民に渡してもろくな消費しないからお役人様がもっといいことに使ってください」と言う怪。

>>394
消費税論議ってずっと前からあったよね？
今回の給付金とセットなんて言い草は無理やり過ぎｗ

>>391
そこらの底辺民かな？その程度のことも知らないのか？

>>393
高価な商品を扱う輸出関係の企業は当分落ち目確定なので、そこだけを狙って救済しても無意味。
それこそ、ちょっとやそっとじゃ何も変わらない。

マスゴミのどうでもいい揚げ足取りばっかりで悪者に仕立て上げられた現状がおかしい
マスゴミもそうだが騙される馬鹿がいるからこういうことが横行する
騙された被害者だと居直る奴は自分が犯罪者を助長してるということを意識すべき

そのころ日本国民は韓国に侵略されることに市民は歓迎ムード

>>399　セットだと麻生がさんざん明言してたじゃん。
余りに正直に言うものだから、口止めされたみたいで
最近言わなくなっちゃったけど。

個人的には図書カードとか
CD買えるカード(音楽カードっていうのかな？)とか

現金じゃなくて選択できるようなものに
して欲しいなぁと思ったりしてます

>>394
定額給付を実施しようがしまいが消費税増税は既定路線だろ。
少子高齢化の中で増大する医療や年金のための恒久的財源を
準備するって話なんだからさ。
給付金にいくら反対したって消費税は上がるっつうの

>>394
定額給付金って形を変えた減税なんだぜ
減税に反対するなら、増税喜べよ
政府がためになることに使ってくれるぜ
福祉対策とか次世代エネルギーの助成とか

>>385
みたいな願望をそのデメリットを考えずに実施したのがジンバブエ

>>400
俺、底辺だから知らないや。
金額が少ないのが問題といってる野党の党首なり幹部なりをあげてみてよ。

>>393
景気が良くても、どーせ派遣や期間従業員といった非正規雇用しか採用する気がないんだから、
そんな身勝手な、地域社会に貢献出来ない企業なんて、どうぞ潰れて頂いて結構です。

非正規雇用労働者を受け入れる企業側には、企業業績に関係なく（赤字であっても還付されない）
非正規労働者受入税でも導入せんとあかんな。

そして、その税金を雇用対策費用に充当すると。

総額で2兆円、百貨店とチェーンストア1か月分の売上。
多くはないが決して少なくない額だよ。

これが全額流れれば、小売とかは随分と助かるんじゃないの？
効果がないってことはないでしょ。

景気対策の効果が遅い下流に、お金を流すことは十分有用だと思うけどね。

反対してる人は下流は我慢して耐えろと言ってるのね。
たった12000円使うだけで下流は助かるというのに。

>>404
総額75兆の財源としてじゃないの？
どの先進国もなんらかの税金をうｐしないと
最終的にはまかなえるわけないじゃんｗ
裏付けの目処が立ってないほうがおかしいわ。
それに、消費税増税はずっと前から論議があって
国民の多くは仕方ないってムードがあったと思うけどね。
都合よく忘れてる人が多いみたいだけど。

>>409
ずっと前のTVでも話題に上ってたし。
じゃあなたは５万と１万どっちがいいの？それかなにもない。
じゃ無駄なのでもらわないでね。あなたは。

>>413
>>409は知らんが俺は貰わん

3万6くらい

1:9 or 1:10 の価値

>>413
そうか？地域振興券の例を出して、手法自体を無駄といってる
コメンテーターは沢山見てきたし、国会もそういう流れだったと思うが？

これだけで景気対策が完了するわけはないが、
やらないよりまし。
大事なのはスピード。

>>413
テレビじゃなくて政治家。本当にそういうのが論点なら
野党の党首なり幹部なりがそういう発言をしてるでしょ？
テレビでやってるなら当然ネット上にも何処かそういう
視点を論点にしてる新聞社の社説なりコラムなりがあるはずだよね。
あげてみてｗ

>じゃあなたは５万と１万どっちがいいの？
五万がいい。というか俺は反対者じゃないってのｗ

民主党案は
即効性がないことを何故マスコミは問題にしないの？
そもそも対案になってない。

トヨタなぞ潰れてかまわん。
むしろ、さっさと分裂してまた１から競争しろｗ
派遣きりは、トヨタなんかの勝ちすぎ無茶強要しすぎの末の自業自得。
買い手の資金力を潤わさないなんて、先見の明がない。

>>98がいいこと言った

>>412　一応、麻生は
わざわざ
「今まで述べていた内容と異なり、セットではないかもしれません」という意味の事を随分と後に公式に述べている。
つまりずっと後になって正式否定（ただし全面否定ではない）したために
「やっぱりセットで言ってたんだな」という事をはっきりさせた張本人ですよ。

だから少なくとも麻生の発言を見るなら
そのつもりで言ってた事になる。

>>417
日本の場合その足を引っ張ってるのがマスゴミと野党

はやく給付金くれ。県民税を払いたいんだよ。

>>424
ちょwww

大事なのはスピードより「量」だと思うけどなぁ・・・
需給ギャップを解消できるさ・・・

逆に言うと需給ギャップを解消できないなら不況は続くんだよね。

政府よりマスコミの方が影響力あるんだからしょうがないよなw

>>330
(´・ω・`)金券が現金より先に使われるってだけで金券も現金も効果は大してかわらんよ。

>>418
民主の枝野だけは、将来こういう議論が起こりうることを想定して、
「金額が少なすぎる」って話を国会でちらっとほのめかしてる。
しかし大筋では効果ないって話だったんだがな。
他の議員は手法自体が無駄だと言い切っちゃてるから
いまさら後には引けない状況だったりする。

【台湾】消費券の使い道についてネット上で議論高まる　「韓国製品をボイコットし台湾製品を買おう」など[01/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231864483/

【台湾】消費券の使い道についてネット上で議論高まる　「韓国製品をボイコットし台湾製品を買おう」など[01/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231864483/

【台湾】消費券の使い道についてネット上で議論高まる　「韓国製品をボイコットし台湾製品を買おう」など[01/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1231864483/

民主党がなあ、自民党のやることに全部反対していたら惰性で給付金も効果がないって口を滑らせちゃったんだろうな。多分「ばら撒き＝公共事業＝無駄」みたいな連想で。で、後戻りできないと。

「給付金はある閾値を超えないと効果が著しく限定されるからもっと金額上げろ。我々の試算ではGDPの○○％まで上げるべきだ。お前ら（自民）まともな経済のブレーンいないの？プギャー」って言う野党いねーがー？

>>418
なんであんたの持論に引き込むの？政治家ってあんた勝手に言ってるだけじゃん。
こっちが書いた？政治家が言えばいいのか？わけわからんヤツだな。

愚作だなんだとあちこちで言いだす前に、
１２月に二次補正提出しておけば、
民主の協力得られたのにな。

給付金もらったら、貯金するって言ってる人多いね。意味ないんだけどね。
給付金は絶対やめるべきなどとは実は全然思ってないのだが、しかし効果については
やっぱり疑問かもね。

日本は給付金マダー？
早くしてくれ

>>422
給付金を廃案にしても、消費税増税は立ち消えになるわけないでそ。

消費税増税は以前から出ては消えを繰り返してたのに。

>>433
ありえんw
内閣の足引っ張るためなら何だってやるよ野党は
正論も吐けばキチガイにもなる

>>432
ソースはテレビじゃお話になんないでしょうに。
TVで話題に上るくらいなら当然そういう社説なり記事なりコラムなり
の議論がネット上にあるはずでしょ？
だいたい底辺民呼ばわりでソースはテレビとか馬鹿にしてるのかｗ

オーブンレンジ壊れたので買い替えたいから早くくれ。

>>422
そんなややこしい解釈をしなくても、国が大きな投資を前倒しで行うんだから、
将来何らかの形（＝税金）で回収されると考えるのが普通。
税金も上げないなら、いったいどうやって回収するんだ？って逆に不安になるのが
読み書き計算といった教育を施された先進国の人間の考えること。
ハイパーインフレでも起こすなら別だが。

購買力平価的にかなりの価値だろ向こうでわ

>>434
反対してるくせに貯金するって「私は愚民です」って大声で叫んでるのと同義なのに、この国馬鹿だらけだよな

1万2000円ばら撒きを批判する割りに、貰う奴らへ

賛成反対なんてどうでもいいから、貰ったら無駄遣いしとけ

皿（できれば国産）を1万2000円分買って、自民党に怨みをこめて叩き割るとか
ホールドケーキを1万2000円分買って、自民党に怨みをこめて地面に叩きつけるとか
習字セット1万2000円分買って、自民党死ね、自民党死ねと怨みをこめて半紙に書きなぐるとか

何でもいいから無駄遣いしろ。それが日本の経済のため。
ただし、現金をそのままドブに捨てるのはダメ

>>429
そうなのかあ。管は死んでも給付金はさせない的な事をいってるからなあ。
実際、給付されるまでにはそうとう時間をくらいそうだな。

>>437
小沢は協力するから予算出せと言ったんだよ。
予算出してさっさと通して憂いを断って選挙しろ、とね。

>>436　だから
＞だから少なくとも麻生の発言を見るなら
って、書いてるじゃん。

それからこちらが本当に本気で
セットでしかそれは有り得ないと思ってるとするなら、
その認識は明らかに広い支持を得ないはずだから、
そんなにやっきになる必要もないんじゃないの。

ただし確かに麻生はそのように言って誘導しようとしてたんだよね。
政治家は言ってる内容を信じてる必要はないのだが、しかし
国民に対する誘い文句の切り出し方くらいは余り間違わないでいるべきだと思うよ。

台湾のはちゃんとしたマスコミだな。日本の、クズマスゴミ
と交換してほしいもんだ。

>>441
台湾と日本のビッグマック指数はほぼ同じらしい。

>>438
そうだね「朝までなんと」かじゃ信頼もないよね。
当然政治家もいたし経済評論家もいたけど、あんたには負けるかもなw

>>445
要は選挙じゃんか
そういう風に書いてくれればよくわかる

>>440
景気回復による税収の自然増と行政改革による歳出削減で十分回収できる
政権交代すれば民主党ならやってくれるよ
安心して投票しな

>>445
＞小沢は協力するから予算出せと言ったんだよ。

たしか話し合いはするけど、同意するかは別問題って言ってたぞ？

>>450
そうだよ。当然だろ。
野党なんだから。
何も間違ってはいないぞ。

>>449
朝までなんとかで論議されれば
世間で論議されてる事になるのかｗ
一度おつむ洗い直してきた方がいいよｗ

バカになって消費も出来ないとなると、
やはり戦争でもやるかということになるんだよな、結局。

結局○○なんだろ、所詮は○○だ、
みたいなニヒリズムは戦争じゃないと壊せないのかね。

>>98
日銀介入による急速な円安は、外貨の金融商品保有者の生死を二分するという事もお忘れなく。
中には自殺者も出るな、確実に。勿論、中には大儲けする奴も居るだろうが。

円安になっても、ここぞと言わんばかりに皆一斉に利益確定の為に外貨を円に戻して
円安は一時的で、その後はまた円高になるだけ。

>>445
まあ、選挙第一の民主党だから
二次補正、21年度予算と関連法案通したら解散すると麻生が世間に向かって公言すれば

速攻で全部の審議終わらせると思うけどねｗ　実際新テロ特措法の衆院審議はそうだった。
麻生も麻生で意地になってるから頂けない。

>>453
うん、だから12月とかあんまり関係なくね

>>452
参院でさっさと否決するのも、
この際、協力だろ。

給付金の額がもうちょっと多ければ歓迎なんだけど・・・
他では一人当たり６万とか出す国もあるんでしょ？
せめて４万５０００とかならなぁ・・・

>>442
合成の誤謬をコントロールするのも政府の役目。我々は生きるための行動原理に忠実に行い、
貯金する事でその答を政府に教えるだけだろう。

政府の政策解答には、国民は当然批判をするのが役目なので、何にも矛盾はしない。

>>449
朝生で経済学者がそのような発言をするのは至極真っ当。学者の意見としてね。

だがそれは、>>386の
＞日本でなんで反対が多いのかというと、金額が少ないからだ。

の証拠にはまったくならない。

>>451
無記名投票こそ最も手堅いと思うのだが・・・

こんなバカらしい購買意欲への誘導などムダ。

(´・ω・`)効率は多少落ちるが即効性と広範囲性のある定額給付金を、
あまり負担にならない金額の範囲で単年度ワンポイントで投下。

(´・ω・`)後は他に出してる効率のいい公共投資等の経済対策でってことなんよな。

世界各国でやり始めてるね。
実際にはやはり効果があると、世界は判断したわけだ。
オリジナルを考えた日本の自民党はエライが、政府の足を引っ張る事しか脳のない劣等マスゴミと、
万年反対の無能野党が、如何に稚拙で馬鹿なのかが、これで証明されたわけだ。
もちろん、それに釣られて踊らされている、御用学者ﾓﾄﾞｷと愚民共もなｗ

>>434
どの面下げて言ってるのかって感じ。
給付金は何なのか？その理解すら欠けている馬鹿としかとりようがない。
本当にワイドショーを見て付和雷同する民族だと実感する。
余ったからタダでやる、といった物でもない。そもそも国民の税金。
高利でどこかから勝手に借金してきて国民にばら撒くものでもあるまいし。
100%談合で価格を吊り上げられる公共事業を行なうより遥かに健全だろう。

>>455
だ〜から〜　また持論かい？
世間で支持されてるかどうかなんて、こっちが書いた？
あんた勝手に作ってるじゃん。そういう性質だとわかったからもういいや。
相手するのも疲れた。ぷ。

>>459
＞参院でさっさと否決するのも

さっさとするわけないでしょ。

>>440　その理屈だと逆に困らないか。
給付金分回収できた時点で下げろと言われかねないので。

＞ハイパーインフレでも起こすなら別だが。
一人１万二千円だろう。
ハイパーインフレなどでなくても、普通のインフレ程度で十分に回収できるはずだけど。

＞読み書き計算といった教育を施された先進国の人間
であるなら
ハイパーインフレって、どの程度を指すか調べてきてごらん。
因みに先進国に分類されない発展途上国の人間であったとしても
ハイパーインフレがどの程度のものかは知ってたりもするものだけれどね。
　　

日本は消費券でなく二千円札で支給ですか？

つくづく>>461みたいな考え方するマスゴミがこの国の癌だよなあ

日本が考えたってのが、ちょっと誇らしい
民主党がこんな時に政局オンリーなのは恥ずかしいけど

マスコミは責任とって盛り上げろよ
今からでも遅くはない

せめて5万にして全員じゃなくて20歳から60までにすればいい。

>>470
ゆうちょ銀行を給付金の振込先にしたらありえそう

>>458
給付金は年末までに配れてたら、
ある程度の効果はあったかもしれんが、
景気がズタボロになるのが目に見えている３月に頃まで引っ張っては、
屁の突っ張りにもならんだろ。

いや別に日本が考えたんじゃないからｗ

>>471
批判は”できる”もんで
”しなきゃいけない”もんじゃないんだけどね

バカは金額じゃないと言ってるけど
そうか？金額だと思うが

>>476
なんだ選挙じゃなかったのかw
忙しい奴っちゃな

というか、日本ぐらい供給能力に優れた国でさらにデフレで供給過剰でもある国で
ハイパーインフレなんかが起きるとしたら戦争で国土が焦土になった時か
資源がかなり異常に高騰してしまった時ぐらいかな。

はっきり言って、デフレを心配したほうがいいです。

>>476　＞景気がズタボロになるのが目に見えている３月に頃まで引っ張っては、
３月に配るというのも、実際無理な可能性すらあるね。

今回の定額給付金、ゴールデンウィーク前に実施すれば
高速道路１０００円制作との兼ね合いで
ETC機器の購入に使う家庭がかなり出るんじゃないだろうか

おれもGW前に買うつもり

>>476
(´・ω・`)そう思うのなら景気より政局で足引っ張った民主を批判しないと。

>>481
日銀様はなぜかインフレを心配しておられます。

まあ、なんだ
結局は創価公明が愚策を出すから駄目なんです

>>467
世間で支持されてるなんて書き込みの中で一言も書いてないんだけどｗ

顔真っ赤にして必死になってアンカミスって俺も書いてないような事いいだす
くらい火病になってんだから少しシャワーでも浴びてきなよｗ

100円単位の「消費税割引券」なんてのはどうだろうか？
消費しないと意味ないっていう点で、ピンポイントで
消費刺激になると思うのだけれど。

あ、「財務」に使えないってところで創価公明が反対するだろな。

>>485
日銀には「羹に懲りて膾を吹く」という格言をプレゼントしてあげたいです。
切実にw

>>481
ところが日銀は常にインフレの心配しかしてない

アメリカとかインフレ率1%切ったら許さないかんね！！
ってやってるのに

丑（ビーフ？）が立てた麻生スレとまるで雰囲気が違うな

給付金→ばら撒き→悪い
とマスコミが世論をリードしてしまったことが悪い。

これが普通の反応だわな。
日本人は異常。

>>483
「ハァ？」と思う言動ですね。
自動車税につぎ込まれるのが目に見えてる

日本の場合、１０年前に地域振興券っってのをやって
景気浮揚に何も効果なかったのに
また同じようなことやるのかってのがあるからなあ。

定額給付金案が出てきた時期はいっきに５円くらい円高になって
無駄遣いして財政赤字を増やさなきゃならない状況だっただろ

バカﾐﾝｽの日銀総裁が全て悪い

>>488
世の中換金できないものはないからお布施に回るのを完全には阻止できないかな
法律で禁止でもすれば別だけど

マスコミが盛り上げる台湾。
マスコミが叩きまくる日本。
もうね、アホかと。

>>496
あんまり民主は関係ないです。
日銀はバブル前から失敗を繰り返してるのでw

>>480
だから、
選挙の約束と引き替えに民主の協力得て、
去年のうちに二次補正通して給付金配って、
その１ヶ月後の１月下旬投票で選挙やってれば、
自民にも少しは風が吹いたかもしれない。
まあそれでも民主が勝つんだろうけど、
国民にはそれが一番よかったと思わんか？

>>484
おっと、核心を突くのはソコまでにしてもらおうか

>>466
今回の件は、日本人の意思形成過程の歪さが露呈されたいいサンプルだと思うんだわ。
ちょっと前に田母神の件が危険だとか言う論議があったが、
それよりはるかに危険な状況が目の前にあるってことがわかって背筋が寒くなる思いがする。
地上波の空気を読む形で、この国の人間は自分の見識を合わせてしまうらしい。
違う意見を探そうという努力もしない。そういう意見がないことにも危機感を抱かない。
自分の頭で咀嚼して考えることが出来る人間って少ないんだ。

我が国の首相がカルト宗教のいいなりになってるのに喜べるわけないだろ

>>490
これ以上物価が上がると、国富とか国の借金とかを語るときに京が出てくるからじゃね？

つまり、日銀は小学校4年生で習う「大きな数」に配慮してるんだよ！！

>>498
マスコミが盛り上げれば国民は使うとか・・・www

>>500
いいシナリオだとは思うが
麻生内閣発足時から猫の喧嘩みたいなことずっとやってっから…

自民政権でも民主政権でもない、政権移譲の過渡期にぶつかった日本の悲劇よ。
某アホの言う一院制が本気で魅力的に見えてくるから困る。

>>1
「韓国製品はボイコットだ！」という盛り上がり話は無視ですか？

>>508
まあ日本もそうなるだろ。

>>504
ようするに物価上昇は全て許せないんですよ日銀はw
日本がどのように経済発展してきたか理解できてないのかもw

>>503
お前にとってはなんでもカルトの所為なんだろ(^o^)

>>495
効果無かったってのは根拠のない話

>>508
内需拡大という意味では、国産品推奨。
あとは、ついでにあまり印象のない外国製である韓国製品はボイコット。

おかしなところはないんじゃないの。

日本もとにかく、給付金を一度支給してみてはどうだろう。

>>469
1万2000円しか見えないのか？全体を見ないと。
それにまだつぎ込む必要に迫られる可能性もあるんだよ。

>>498

うそでも盛り上げれば効果は倍増するのにね・・・。

南朝鮮との合同開催というおぞましい消し去りたい日本史の汚点であるあのワールドカップの時なんぞほとんどの国民が興味無いのにとんでもなく必死に盛り上げてたよなマスゴミどもは。

今はネットで買い物する人が多いから、
クーポンで５万円配られてもいまいちなんだよな

>>495 　バカモン！
その分家計が浮くはずだからと、現金でお布施させる事ができて素晴らしかったんだぞ！

>>512
「東亜を内需と考えて日韓トンネルを」by 変態

>>513
2兆円って額がどれくらいの規模か分かるか？

>>502
最近のKYブームもその象徴。
島国日本特有だね。多民族国家で自分の意見以外の人間に
空気読めなんて言ったら馬鹿と思われる。
右向け右の日本のメディアを憂いていたら、世間の風潮の
逆を行かなきゃ気が済まない病気にかかったわ。
これはこれで問題だ。

>>519
百貨店とチェーンストアの1か月分の売上。
小売は2兆円流れてくると助かるね。

タダ言えるのは。

多分選挙直前に配布が開始されて、
案外景気対策としては効果があって
マスゴミ涙目。

ってのは現実の物になる。
ソレは間違いない。

>>519
消費税１％分

>>500
(´・ω・`)「協力しなかったら議員辞める」って言ってたのを
その後の記者会見で「そんなこと言ってない」ってひっくり返したやつ？

>>519
個人として見ると非常に大きな額ですが
国家として日本の経済規模(500兆)として見ると小さな額ですね。

>>512
円高の折でもあるし、政府主導の国産品セールができれば一番なんだけどな
アメリカあたりに「実質的な関税障壁だ！」とかイチャモンつけられない程度に

>>514　返レス先相手の論旨によると、という意味の事を書いてるじゃん。

台湾は台湾人と結婚した外国籍の人にも給付されるんだよな。

たしか地域振興券の時は宗教施設である創価の会館が
特定取扱い事業者として登録したな(笑)
会館で書籍等を地域振興券で買えたよな(笑)

公益性と公共性を尊重し無税の恩恵を受けているのにねぇ(笑)

この国では、
外国から来た留学生とかにも「消費券」を配るんですかね？

日本政府は、
中国人留学生や在日朝鮮人にも定額給付金を配るんですよ。
日本ってすごいよね。

一気に５万円とかより、経済情勢を見て定期的に１万２０００円の方がいいのだろうか

日本も文句ばかり言ってないで
もらったら前向きに使おうぜｗ

>>527
元のスレを追ってみてくれ。それくらいはできるだろ？

>>530
台湾に籍が入っていなければ、台湾人の子供にさえ給付されない。
台湾人の伴侶は例外。

>>531
定期的に・・・はどうだろ？
金があれば（財源があれば）やるべきだが
さすがにムリだろうな。

一回浮上してしまえば、不要なモンだ。

>>535
１万２０００円じゃたいした効果はないことは明らかだし、不況は始まったばかり
これから５年続くか１０年続くかわからない
ここで１万２０００円出して終わりじゃあまりにお粗末すぎない？

>>506
ただでさえ捻れで難しいのに、
首相も取り巻きもアホではどうにもならんわな。

>>521
小売に流れるという保障は？
>>523
・・・アリガチョ☆
>>525
小さな額＝大きな影響が無い
ならその２兆円を本当に必要としてる
連中に回さなきゃいかんよ。
給付金で論争してる間にもっと
福祉とかで使えよ。生産性がないとは言えんぞ。

>>534
ありがとうございます。
わざわざすみません。

それにしても、
麻生さんのやることに対して、
保守派の人達はなんで反対しないんだろう？

華麗に貯金ですが？消費？あ、プラモ買うかもしれないｗｗ

商品券は嫌なんだよなあ
多分使わないんだよ、微妙にコレクターだし・・・

こんなの、まずは公務員で試してみれば良いのに。
給、賞与の一部を商品券（条件付）で至急してみて、どれだけ
経済効果あるか。

>>538
>福祉とかで使えよ。生産性がないとは言えんぞ。
一番ダメな使い道だろ・・・

>>536
いえいえ、不況は15年ほど続いています。
依然として日本はデフレです。


一旦、不況を脱出さえすれば、需要を減らす政策や短期金利をいきなり上げるとかさえしなければ
自律回復すると思いますよ。

台湾すらもうやってんのに日本ときたら・・・

ねじれのせいか

定額給付金は各国で事例あるからなぁ。
地域振興券は子供と年寄り限定だったんだよな。

こんかいのはそれなりに意義があると思うけど。
結論ありきと言うか感覚論でやるやらない決めちゃう政治ってどうなの？

>>542
追加で12000円分の商品券もらえば
誰だって使うだろ、ｊｋ・・・

というか
公務員だと「健全な」使い道が多そうなので
ソレの方が良いんじゃね？
となりそうだ（お布施とかギャンブルには回りにくいという意味で

>>524
あれは、サシの話し合いで小沢が吐いたセリフを、
麻生側がマスコミに曝したからだよ。

>>533　＞元のスレを追ってみてくれ。それくらいはできるだろ？
有料ちゃねらーじゃないので
古いスレは追えないよ。ていうか、きっとレスの間違いな気もするが。

それから、明らかに
>>440で論旨展開を間違えたんだと思うけどね。
言わでも（＝そこまで言うと薮蛇）といった事を>>440で言ってしまってるんだと思うよ。
追い討ちかけて撃墜しようとして逆襲されてる展開だ。

それから、実は給付金絶対反対といった立場でもないんだけどね。
それについては前のID辿ればそう書いてあるレスもあるのだが。

時期が遅れたから後2万ぐらいは配らないと駄目な悪寒。

こういう時だからこそ気分が明るくなるようなニュースを見たいんだが、明るい
話題より悲観的なニュースの方が、視聴者の反応が良かったりするんかな。

まあ、商品券が経済にどれだけの影響を与えるのかわからないけど。
実際台湾は商品券を当て込んだ百貨店などの業者がバーゲンセールで盛り上がってる。
商品券を使えば何％オフというように。
短期的ではあるが、景気にプラスになるはず。

>>544
１５年続いてるならそれこそこれから脱出する保障なんてなくね？

>>538
別に飲食でも何でもいいよ、流すよう使えばいいし。

貯蓄に回ることが問題なら、消費に使ってもらうよう宣伝すればいいでしょ。
で、金流れて小売とかの下流は、助かるだろうよ。
下流には流さなくてもいいっていうの？
そんなに小売とか助けるの嫌か？

収入外の12,000円を使うだけだよ。

>>543
福祉で例えるとしたら・・・
介護現場での食費として当てたら？
満遍なく金が回るぞ。職員の給与なんて一言も言ってないぞ
使わなくていいヤシに与えるのが問題なんだよ

地域振興券かｗ

>>538
そういうのは配分の問題なのでまあ、社会インフラとして整備しなけれいけないところ
に回すのはいいとは思います。

ただ、配分の問題じゃなくて需給ギャップを解消(不況脱出)できるかどうかというのが
一番大事なことなので。

アメリカは２０万給付したけど効果なかったんだよな

でもまあいくら商品券にして消費促しても、
給料の方を同額貯金するよな

>>522
それは俺も思う
よく考えずに批判してる人は貰ってから
「あれ、何で批判してるんだっけ」
という感じになるんじゃないかな

あと、小沢支持者って選挙行かない人多そうとも思う

>>555
>介護現場での食費として当てたら？
それこそ全然ダメだろ。

普通に使う分の金は、普通に働いて（リタイア後は貯金を切り崩して）
捻出すればいい話。

景気対策としてやるなら、散財モードに突入するように「煽る」のが正解。


てか、普通に金持ってるひとは
普通の出費ぐらい普通に出してください・・・

>>551
日本でも飛行機故障させて奇跡の生還させようぜ

日本国民の大部分は給付金を絶対貯金すると思うぞ。
商品券形式にしても、それで浮いた生活費分の現金を貯金。一部の人達はお布施。
そんな人達だよ。日本人って。

やってみればいいんだよ
独身者は変わらんと思うけど、家族ならまとまった金になるから
多少の効果はあるかもしれない
このままじゃ悪いニュースばかりで落ちる一方だしな

>>558
小売店の売り上げが大幅に上がったぞ

何かね、こういう国がヤバい時に政府と国民とマスゴミが一致団結して乗り越え
ようとする姿勢がうらやましいよ。てか、これが普通の対応だと思うのだが

>>548
(´・ω・`)本当に協力するつもりならバラされても別にいいじゃん。

>>564　＞家族ならまとまった金になるから
＞多少の効果はあるかもしれない


家族分合計で６万円になるから
「絶対全部貯金します！」って、意思の強そうな目を輝かせながら言ってた主婦の映像をテレビで見たぞ。

>>563
貯金無しの派遣がこれでもかというほど叩かれてるからなあ
悪と断定されてることをするようなことをする日本人は少ない

>>555
それ消費増えないから経済効果まるでなし
定額給付金の目的もう一回復習して

>>566
>政府と国民とマス"コ"ミが一致団結して乗り越え
マスゴミA「ウチのコトじゃないですねｗｗｗ」
マスゴミB「煽ってナンボ！ｗｗｗ」

>>553
今までも脱出のチャンスは何回もあったんですけど
その度に金利を上げたり定額減税の廃止とかしたりで自分から
潰してるんでそういう意味では保証はないですね。

日銀の意識からして不況促進してますのでねぇ・・・
(物価上昇を許さないという意識)

>>568
そりゃ、
「ばしばし使い倒します！」
って映像流したらマスゴミの立場がなくなるだろ。

報道の自由は、報道しない自由と表裏一体であることを
どこか心の片隅にはおいておかないといけない・・・

給付金に反対してるのは
自分の金で消費させるよう
促せない政府の無能さよ。
使おうと思えば1万2千円ぐらい
すぐに消費出来る。
>>561
>>557
>>554
問題なのは一時的な解決策で将来の為でも
なんでもないのに税金使ってるってこと。
微々たる額で個人の物欲刺激して使わせるくらいなら
他の問題を緩和するために使えと言ってるのよ。
こういうのは庶民のためでもなんでもない
小売だってこの程度の額で国内総意で賛成すると思うか？

1万2千ごときで消費はほとんど増えない
アホがパチンコで使う金が増える程度は効果あるだろうけどな

>>566
反日サヨクとアホマスコミという大ハンデをかかえながら戦後一流国に成長した日本て本当に凄いな
売国奴が一層されたら日本って、もっととてつもない凄い力発揮できるんだろうな

>>573　問題は、そんなメディアリテラシーのレベルの話ではなくて
そういう「貯金します！」映像を見て、「うん、全くその通りだ」と大真面目に思う人達が多いという
世の風潮などの現象面にあるんだと思うけどね。

>>572
量的緩和ゼロ金利なんてこと長くやっといて
金利上げたのが原因ってことはないだろ
むしろ上げなかったのが操作不能になった原因だと思うし
世界的な投機マネーの反乱に一役買ってたような気がするが

>>574
おいらは、一時的な「生活のために」金を突っ込むのは
どちらかと言えば反対なので、
いわゆる「貧困層」には、家計簿なり毛布を。
「中間層」には現金を
「金持ち」には、・・・まぁ何も無し？
で良いと思うが、

その選別はメンドクサイし出来ないので「まとめて現金で」
ってのは、次善の策としてはまぁまぁと思ってる。

2007年一人あたりのGDP（名目）
台湾　16,697ドル　
日本　34,326ドル

定額給付金
台湾　約1万円分の消費券
日本　１万２千円（２万円）の現金

>>566
禿同

>>565
1ヶ月だけで元に戻ったがなｗ
まさにムダ

>>576
なんせ地球の1/3の面積を支配下におさめたくらいだから
海も含めて

>>574
(´・ω・`)具体的にどんな代案があるの？

自分は宝くじ買うな。
なんという国思い。

>>578
金利に関してはそうかもね。
でも、総需要の増加のために必要だった減税の廃止(実質増税は)
間違いなくデフレ促進効果があったので景気に多大なマイナスを
及ぼしたと思うよ。

>>576
中国人留学生や在日朝鮮人に
定額給付金を配ろうとする麻生太郎も
売国奴ですよね。

麻生太郎を追放して、
真の愛国者を自民党総裁にするべきですよね。

>>574
下流は、他の経済効果でるまで時間かかるんだから、
給付金などで一時しのぎするのでいいんじゃないの。
額的に十分とは言えないから追加は必要かも知れないけど。

景気対策は給付金だけでなく特性理解して、組み合わせてやるもんでしょ。

>>585
TOTOの方が国思いだぞｗ

>>586
それは確かに愚策
民間給与所得が毎年下がって上昇に転じたことなんかなかったのに
企業から見た景気回復として減税廃止したのは完全にあり得ない

良くなる政策が見えてればいいんだけど
それもなく場当たり的な効果の薄い給付金に納得はできない
ショボっちぃ媚を売る前に先にやる事あるだろって事なんだろうな

>>566
地域振興券思い出して、なんかイヤだと拒絶反応示す人もいるんじゃないの。
地域振興券＝お布施！
またやるのかよ！って連想する人達。

>>582
ttp://yooogooo.blog47.fc2.com/blog-category-11.html
12月は2.7%減だから10月と同じくらい
落下速度を緩める働きはちゃんとしてる
小浜の経済対策までのいいつなぎになってるじゃん

>>567
その場で麻生が断ったんだから、
何をか言わんやだ。

>>159
> 陰謀論ばかりでツマラン。

ホントつまらんな
だいたい、層化が多く見積もっても10人に1人
圧倒的に層化以外の人に配るんだから、信者が金を出すのなら
層化に金がいくより、他の団体に金が行くほうが多いことになる

そもそも層化が寄付するという話がつまらん
どこにもそのソースが出たこともないし
それぞれが使うだろ　普通に

この給付金は金額が少ないんだよ
多くすれば、経済効果も増し、人々も潤うから反対者は減る

5倍にして、6万（一律すべての人に）だと反対者は半分以下になるよ

>>584
代案ではなくて、根本から考え直せと。
金を貰って使うのではなくて、今手元に
ある金を使うように持っていけないのかと。
それこそ将来的には十分な税収が見込めると思うが
じゃあどうすれば手元の1万２千円を使う気になるのかと
言うと・・・国民を安心させろとしか言えんww
>>588
え〜と・・・、俺への批判なのか？
中卒だからうまく脳が働かん。

>>595
ぶっちゃけ、創価学会に金が行って
ハコモノ作るんなら
それはそれで経済効果だからなぁ…

>>596
どうやって今ある金を使うようにもっていくんだよー

世界中で給付金やってんのに反対してんのって日本だけだろうｗ

>>598
反対するだけの人に代案を求めるコトほど
無意味なことはないとなぜ気づかない・・・

空論を聞いて満足するわけでもあるまいて。

>>598
中卒だからそこからはプロが考えることにしる！

アメリカは６万円くらいだっけ？
やっても、次の経済指標が良くなっただけで速攻地の果てまで落ちたが・・・

テレビドラマとか音楽と一緒だなｗｗ

ＪＡＰがアメリカの真似をして、それをアジア途上国が真似をする。

ＪＡＰは糞だぜ。
アメリカ直で輸入しろよ。

日本人はマジで糞。

>>598
貯金の5％を風俗で使えってのはどう？
みんなまんざらではないと思う。

>>594
(´・ω・`)本当に協力するつもりだったなら言ったことを言ってないって嘘つく必要性ないがな。

>>284
情弱だなぁ。年内にだしてたら民主の出方によって廃案になって
年度内に通せなくなる可能性があったから回避した流れがある。

5%還元券(期限付き)にもうちょっと金額3万ぐらいになれば
家族なら10万とかになるから、もうちょっと足してとか
大きいものを買ってくれると思うんだけど
今のままでは生活防衛は崩せないだろうな

>>598
インフレ誘導するのが一番なんだけどね、そこは

>>595　＞そもそも層化が寄付するという話がつまらん
＞どこにもそのソースが出たこともないし
普通に１０万円とかお布施してるぞ。川沿いのボロい家に住んでたりもするというのに。
１万円給付されたとしても、その際出すのは１０万円！とか奮発して見せるのが層化信者の心意気よ！
家族成員の内に多少疑問に思ってる者が居ても、押し切られてお布施直行！
それについて個人的に相談された事があったが、肩入れするとそこの家族にヒビを入れる事になりそうなので
非常に曖昧な返事をしておいた。
優柔不断なダメな奴と思われたかもしれない。そりゃ意見は言おうと思えば幾らでも言えるんだけどね。
尚そんなこんなでその人との付き合いはその後なくなってしまった。

>>602
>>593

>>599
まあ、なんと言うか、発言が二転三転して考えなしみたいに
思われてしまったのがまずかったですな・・・

>>598
相続税と贈与税を段階的に引き上げて１００％にし、
その税収を全部少子化対策にぶちこむ。

>>602
だからみんな結構な割合反対してるじゃん。うるさいぞ、朝鮮人ｗ

>>610
最終形（給付するよ、全員だよ）は珍しくぶれていないんだけどね。

>>611
中卒以外の人居て良かった〜☆

>>602
で、あんたは何人？

>>611
日本が持ち直す前に富裕層が全員逃げ出すわw

ま、これがフツーの反応だわな
どこかの国みたいに、ライバル派閥やマスコミあげての
異常な政権降ろし工作をしてないんだったら。

別に悪いことでもない。他の政策も次々していくんだし
目の色変えて反対するほどのもんじゃない。

どうせ議員減らしだの、公務員規制だのやったって、
ぜったい奴らは穴抜けして上手いこと生き延びるのがオチ
だったら国民、もらえるもんはもらっといたらどうだ

>>593
消費が冷え込み続けてるのに何が効果だよｗ
現状維持にすらなってない

>>618
それは経済政策に期待しすぎ

日本の政治は学級会レベル。

とりあえず、これだけ右往左往してグダグダになってる経緯を見てると
ウンザリしてしまって、余計に使う気にならなくなるよ。
そういう人も多いのではなかろうか。
　　　

>>618
いや、やってなかったらさらに酷い事になってたと思いますよ。
確かにデフレに陥るか微妙なところではあると思うけど。

なにか、「コレをすれば世界中がハッピーになる簡単な施策があるんだよ！」
って思惑で動いている人に対して、
ちょっとやそっとのモノを持ってきても意味がないだろ。

>>618
グラフ読めないの？
給付金無かったら、-4%、-5%底なしになってるところだよ
パチンコみたいな一発逆転ギャンブルにはまって借金膨らませ続ける類いの人？
かわりに何したら消費の冷え込み止められるの？
学校耐震化？w

>>608
いや、今回の給付金が層化の寄付に回るというソースは？と言ってるわけ

回りまわって、層化の信者の懐に入った金が
いつか寄付されるっていうんなら、層化以外も同じだろうってこと
層化以外の国民が圧倒的に多いのに、層化に金が行くから反対なんて全くつまらんよ

俺はこの給付は反対だけど、それは金額が少ないから
そりゃ少なくても返してはもらうよ
税金は少なく、還付は多くなんて当たり前だから
だけど政策的にどうかと聞かれれば、少ないからよい政策ではないと答えるわな

信用されてる政府とされてない政府の差だな

俺むっちゃ良い事考えた。麻生案＋家電量販店で商品を買うと従業員とのチョメチョメサービス
その従業員は風俗嬢であり給料は２兆円の中から捻出(1000億円ぐらい？)
これはヤバい。国際的に非難されるが特需間違いなし

あららら
しかしテレビではタブーでございますｗ
言論の自由は「報道しない自由」より軽いんだ！
こんな普通の政策が、他の国でやらないわけない話のレベルだがねｗ

定額給付金実施国一覧

アメリカ
オーストラリア
フランス
イタリア
ドイツ
台湾
中国
タイ
日本

消費税減税失敗国
イギリス

>>1
ちなみにオーストラリアのラッド首相の経済政策はこの給付金が目玉となり、
それによって支持率があがってるｗｗｗ
日本は特異なんじゃね？自分が得するのが怖いんだよｗハメられてる！と何かと戦いたくなる性分なんだろう。

いきなり増税してあげたほうが、マゾ気質の日本にはちょうどいい
与謝野を賞賛してるやつたまに見かけるからなｗ
安倍内閣から麻生内閣まできちんと増税に言及してきてるのは偉い！ってね

>>618
(´・ω・`)そんな簡単に現状維持できるくらいなら１００年に１度なんて言われてないがな。

>>627
モラルある日本人になって下さい。

>>617
フジのサキヨミで、政策の効果が出るのには時間がかかるので
それまではマスメディアもあまり批判せず
新政権になったら、100日は様子を見ようというアメリカの100日ルールについて説明していたが

日本は麻生が政権ついた瞬間から、お前らテレビが総出で袋叩きじゃねーかと心の中で突っ込んだ
海外では給付金に喜んでるし、日本みたいにマスメディアが必要以上にマイナスイメージつけまくらなければ、これが素直な反応だと思う
国民のマインド冷やしてせっかくの給付金の足は引っ張るわ、節約煽る、不景気煽るしで本当に日本の癌だ、偏ったテレビ放送は

>>627
毎日新聞が記事にするのでやめてください

俺、定額給付金貰ったらソープに行って童貞捨てようと思ってるんだっ！

>>631
マスゴミ「それが、ウチらの仕事ですから・・・」

こういう利用期間が限られている券なら効果あると思うが、
日本の現金ばら撒きは何の効果も無いだろ。

>>616
そのくらいドラスティックなことをやるべきだと思うんだがなあ。
いまの日本はジジイババアが金を抱え込んで動かないのが、
諸悪の根源なのは明らかなんだし。

>>617

人気が落ち始めた外省人たちの国民党の支持挽回の為の政策だけどな。
政策に関係なくもらえるならもらっておくのがいいのは当たり前だしな。
これが、民進党がやったとしたらかなりやばいかもしれん。

不思議に中国に近い政党がやることにマスゴミは容認しやすいのは笑える

>>620
とりあえずなんでも批判したいんだろうね。
馬鹿。

>>633
ん？この額だと確実におばはんだぞ。

>>631
それは昔は日本にもあったよ
新政権になったらっていう期間がね

たしか半年だったかな。
100日より長かった

しかし、今はこれが絡んでるからねｗ


【政治】「マスコミは、今度の総選挙で民主党に一度政権を取らせたいという空気が強い。だから、あまり民主党の批判はしない」…田原氏
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220103894/

【軽井沢1泊ゴルフコンペ付き】民主党のマスコミ接待リスト出回る
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1225293036/l50x

小沢「マスコミは民主党政権のキャンペーンを大々的にするべき」
ttp://cotodama-6000.iza.ne.jp/blog/entry/773452/

>>631
そして韓国旅行、ブランド品がお得ってのたまうからね・・・完全な経済テロですがな。

>>635
券は使わずコレクションにするｗ
そういう人そこそこ多くね？

日本で12000円配ると景気対策になると思うのが麻生脳
漢字でつまずいてるくらいの学力じゃ経済の事なんかわかるわけないが

(´・ω・`)日本のマスコミは景気が悪くなってどれだけ広告費収入が減ろうとも

(´・ω・`)もっと大事な”何か”があるんだろうな。

(´・ω・`)日本の国民にとってはよろしくない”何か”だろけど。

>>640
いや、こっちか！


【民主党】朝鮮、台湾出身のBC級戦犯に1人当たり300万の給付金〜民主党が法案提出
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212044802/

マスコミは
民主党案の「給付金」政策をやりたい！！！

反対してる憎い自民党がいるからな。

せっかく日本人の税金から、朝鮮人と台湾人犯罪者に
「給付金」300万円を払おうとしてるのに、
自民が邪魔しやがるから許せん！とね

>>628
外国でも給付金をやっているって所で思考停止するんじゃなくて、
海外と比較するなら

景気対策？生活者支援？
総額は？一人当たりいくら？対象者は？所得制限はするの？
給付方法は？わざわざ口座番号記入させて返送させるの？それとも手渡し？
納税者番号や社会保障番号はあるの？
現金？消費券？スピードはどうだったの？

ここらへんを並べてくれ

2000円札一人6枚配ればいいんじゃない。銀行であまっておるらしいし
設備投資もおこなわれるし。でも、それじゃあ、みんな貯金するかな、
結構使ってみると便利だよ。

>>631
一旦政権についたら
よほどの事が無い限り4年は変わらない米大統領と
コロコロ変わる日本国首相の例を一緒にされてもｗ

>>625　本来のレス趣旨とは別の話になりそうだが、一応。

＞いや、今回の給付金が層化の寄付に回るというソースは？と言ってるわけ
今までの行動から見ると、お布施にいって全くおかしくないけどね。
基本的に信者間で把握できる臨時収入などがあればお布施に差し出すのが当たり前とされている訳で。
だからそういった信者家庭の子供がアルバイトなどをしていて、
その労働報酬を全額自己投資に使いたいなどと思ってた場合、
なるべくその収入について、家族内や近隣信者達には絶対知られないようにしなくてはならない訳。
未成年の子供が働いた分で、しかも遊興費に使おうとその子が思ってる訳でもないんだから
取り上げなくてもいいじゃないかといったような理屈は通用しない訳。
なかなか厳しいんだよ。層化信者であるという事は。

>>645
それともこっちかなぁ？

戦時性的強制被害者問題の解決の促進に関する法律案

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%88%A6%E6%99%82%E6%80%A7%E7%9A%84%E5%BC%B7%E5%88%B6%E8%A2%AB%E5%AE%B3%E8%80%85%E5%95%8F%E9%A1%8C%E3%81%AE%E8%A7%A3%E6%B1%BA%E3%81%AE%E4%BF%83%E9%80%B2%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%B3%95%E5%BE%8B%E6%A1%88
＞2000年4月に民主党により最初に提案され、現在は民主党、社民党、共産党により提案されている。

＞民主・共産・社民三党案では、旧植民地と占領地出身の慰安婦を対象にし、日本人は対象にしていない。


こっちも日本人を除外して、自称慰安婦に賠償金を支払うんだ！
過去6回も提出したのに、自民党が反対しやがるから許せん！

札幌での例ｗｗ
民主党と公明党が協力して、賠償請求だ！

【北海道】子ども権利条例案、自民党を除く賛成多数で可決　札幌市議会委　公明党が賛成に合意
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223429230/
【北海道】慰安婦問題で賠償など法制化を 札幌市議会が意見書可決
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226055405/

賛成
　民主党・市民連合 22
　公明党 11
　日本共産党 6
　市民ネットワーク 4
　市政改革クラブ 2

反対
　自民維新の会 2
　自民党 21

これほど好対照なのは台湾に

変な野党がいないから
変なマスコミがいないから
変な国民がいないから

のどれが要因なんだろう？

台湾は民度が低いねぇ

>>646
(´・ω・`)各国の景気の落ち込み具合とか財政状況とか財源とかも考慮せんと。

>>650
いや、これだろうか？


民主党　
国立国会図書館法の一部を改正する法律案
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g16401027.htm

【社会】国会図書館に「恒久平和調査局」の設置を求める国立国会図書館法の改正案、民主党が提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227756731/
＞今次の大戦及びこれに先立つ一定の時期における
＞惨禍の実態を明らかにすることにより、その実態について
＞我が国民の理解を深め、これを次代に伝えるとともに、
＞アジア地域の諸国民をはじめとする世界の諸国民と
＞我が国民との信頼関係の醸成を図り、もって我が国の国際社会における
＞名誉ある地位の保持及び恒久平和の実現に資するため、
＞国立国会図書館に、恒久平和調査局を置くものとすること。

所轄する調査事項
１．開戦経緯
２．朝鮮人・台湾人の強制連行
３．日本軍の関与による組織的・強制的な性的行為の強制
４．日本軍の生物化学兵器開発・実験・使用・遺棄
５．２〜４以外の朝鮮人・台湾人への残虐行為
６．２〜５以外の戦争被害
７．わが国の賠償責任

謝罪と賠償の為の史料を恒久的に、日本の税金で調査し続けますｗ

644 ：名無しさん＠九周年 ：2009/01/19(月) 00:43:29 ID:zK6TXX/I0
(´・ω・`)日本のマスコミは景気が悪くなってどれだけ広告費収入が減ろうとも
(´・ω・`)もっと大事な”何か”があるんだろうな。
(´・ω・`)日本の国民にとってはよろしくない”何か”だろけど。

こういうの関係あるの？。
広 告 税 導 入 を 恐 れ る 広 告 代 理 店 と マ ス コ ミ の 工 作 員
広告非課税はマスコミの三大利権のひとつ
１、諸外国に比べ異常に安い電波使用料で放送局大もうけ

２、放送法に罰則がなく、捏造・偏向報道やり放題
　　ちなみに安倍総理はこれに罰則を設けようとしてマスコミの総バッシングに遭って辞任

３、ＣＭ等の広告費は非課税
　　これにより広告費が安くなるのでマスコミと広告代理店は大もうけできる。
　　今回、麻生はこの広告費に課税しようとしている。（バーターとして接待交際費を一部非課税にするらしい）

2005 年の日本の広告費は 5 兆 9625 億円、前年比 1.8％増
ttp://www.dentsu.co.jp/news/release/2006/pdf/2006009-0220.pdf

広告税を10％掛けると5000億の税収になる。
いっその事100％にしてしまえば、消費税増税なんて必要なくなる。
ちなみに、麻生は広告税導入に前向き
ttp://naigai.cside6.com/kiji/tokyokouen/asou.t.htm

しかし、広告費に課税されるとその分、広告費が高くなり、ただでさえ減少傾向にあるマスコミのＣＭ収入が
さらに減少することになる。
だから、マ ス コ ミ ・ 広 告 関 係 の 工 作 員 は 異 常 な ま で に 麻 生 を 叩 き ま く る 。
叩き方がテレビ・新聞とソックリなのはそのためだ。

マスコミが率先して
貯蓄に回すのが一番
って洗脳していたから
これだけ国民の反応が違うのだろうか？

野党とマスコミが給付金の足を引っ張るというが、
政府が一度でも給付金の効能を、
理屈で国民に説明したことがあったか？

>>656
台湾がまだ経済と国が成長する過程にあるからってのもあるかもね
日本はもう曲がり角まがっちゃったじゃん

>>631
実況はウエンツのコメントを称賛してたけどな。

まあアメリカやドイツでも既にやってるし効果もでてるからな

>>646
ヒント出してやっただろｗ

自分で調べろよ
なんで赤の他人のおまえに俺がそこまでしないといけないの？
俺はおまえの親かよｗｗ

っていっても、俺はすべての現地語は読めないのでね、頑張って翻訳して教えてくださいね〜
経済効果もこれから分かるもんばかりだろうけどなｗ
あんたが優秀なら、もしかしたら独自に算出するデータは転がってるかもなｗ

そもそも景気対策と生活者支援名目は関係ねえだろｗ
同じ1万を配られても「名目」が違ったら、何か変わるのかよｗ
もらうほうは1万でしかないわ

そうか！生活者支援の場合は賛成の人ってこともありえるねｗ
じゃ「定額」にした時点で弱者救済を重視してるわけだから、「定額」については文句ないってことになるのかねぇ
税率が違うからね〜

リーダーシップの問題だな

マスコミ対策をしてる国としてない国って
こんなにちがうんだな

>>662
これは仕方ないかもね
政策の是非を判断する能力はボクにはありませんよ宣言か
でもそれが大半なんだから、なんとなくが大事なんだろうなｗ
支持・不支持の理由は、なんとなく

ホントに金をバラ撒けばい良いんだよ。セスナとかで上空からバーッと。
とにかく景気のいい雰囲気をまず作り出さないと駄目だよ。
今の日本人はセレブボケしてるから普通に配っても何も変わらないよ。
むしろしみったれた感じになってしまって逆効果。

反感買ってるのは創価学会の手柄にしようとするのが見え見えなのと
3年後消費税上げるって言ってるからだろうな
景気対策と言って所得制限かけないのも逆効果だと思うし
ほんと下手だねやり方が

>>664
なんとなくじゃない。不信だよ。

>>64
もう搾取されてるていう感覚自体が
馬鹿すぎるっていうか・・・
他の国に引っ越せば？

>>666
創価が持ち出したなんて知ってるやつどんだけいるんだよｗ

じゃおまえは創価が主張したのが定額減税だってことは知ってるのか？
全然意味が違うんだがな

まぁ１万じゃ足りないね
核家族でもPS3本体すら買えるかどうかも怪しい
そんなお父さんの一ヶ月のお小遣いじゃ刺激にもなんね

>>659
実況もここと同じで工作員の戦場になってるがな。

反小泉コピペをしつこく張り続けるやつがいてせっかくの実況が台無しだった。

>>667
不信の理由も
漢字が読めない総理は駄目かなとか
消費是上げるって言ってるしなんかあとで損しそうとか
マスコミが批判してるからなんとなくとかのような気がする

>>667
でしょ、だからなんとなくで当たってるじゃない

政策個別の良し悪しは理解できません
給付金についての判断はなんとなくです
間違ってないよね？それは当たり前のことだし。

そういうもんだ。
みんなで、地元の商店街に行って
いい肉買って、いい酒買って
すき焼きすればいいんだ。
そんで子どもが「パパ、いつもお疲れ様！」
って肩叩くさ。それで明日への活力みなぎる。
公明主導が見え見えで萎えるところもあるけど、
決してマスゴミが言う愚策では断じて無いぞ！！

早くくれ！！

こういう政策出すのは決まって創価だろ
地域振興券のこと覚えてる人間なら気づくはずだ
それでこれ見よがしに吹聴するだろわが党の発案した政策が実行されましたってな
選挙の時あの手のポスター見るのがほんとに腹立たしい

>>661
せめて
一人当たりいくら？対象者は？所得制限はするの？
現金？消費券？
ここらへんは並べてくれよ

＞こんな普通の政策が、他の国でやらないわけない話のレベルだがねｗ
お前は普通の政策って言ってるんだから、
「全所帯」に「1万前後」の「現金」配るような政策がいっぱいあるんだろうね

>>673
なので、
実際コレが実行に移されれば
現状がごろっと変わりそうな気はしている。
あれ？案外効果アルジャン？と。


前のが何が悪かったって、「使える場所限定ともらった人限定」がダメだった。
そう言った人を対象にしている店にしか効果が波及しなかった
と言う意味で。

今回のは、税収にも効果がありそうだし（即差し押さえ→地方財政に貢献）
何だかんだで直接的ではあるのよね。

定額給付金の話を聞いた時、「どうせバラマキだがさっさとやれ」と俺は思った。
そして直ぐにマスコミのネガキャンが始まって今まだ続いている。
もう誰だって何が駄目なのか分かるだろ？

>>649
だから、そんな信者の内情は知らないし興味もないわけで
今までがどうだろうが、今回の給付金が寄付になるから
層化のためだから反対なんていうのは実につまらんということ
反対の理由として意味がない

入った金をどうするかなど、それぞれの自由なわけで
それは層化だろうがなんだろうが同じでしょう？

そうではなく今回の給付金は寄付しろと言われているんなら
そのソースはあるのか？って話
その場合は、給付金以外の問題もあると思うが

通常考えて、わざわざそんなことを言うとは思えんがね
だって、そんだけ寄付するんだったら、今回わざわざ巻き上げなくても
回りまわっていつか寄付するだろうから

回りまわっていつか寄付するんなら、それは層化以外でも同じだから
特別層化にこだわって反対するのは意味がないと思うわけ

金額が少ないとか、スピードがないとか、そういうので反対はわかるが
層化に行こうが行くまいが、圧倒的に多い層化以外の国民が
なんで層化に行くからという理由で受けられる権利を放棄しなければいけないのか
実につまらん話だと思う

【民主党】朝鮮、台湾出身のBC級戦犯に1人当たり300万の給付金〜民主党が法案提出
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212044802/


民主党の給付金政策について語ろうぜ！
これはどういう効果があるのかな？

そういえば、自民党の給付金は、犯罪者にも配られるって批判してたっけ。

じゃ犯罪者にだけ300万配るといってる民主党は一体なに？

>>675
でもおまえは定額減税を主張してたことは知らなかったのでしたｗ
まぁいいけどね。公明叩くのは
嘘でもなんでもいいよ。あいつらの影響力が消えるなら、ちょっとの嘘だと呑めるもの
国政でも>>650みたいになるんだろうなｗｗｗ
分かりきってるだけに、複雑な気分だ

>>677
小売りはこのチャンスを逃す手は無いから、本決まりになったらキャンペーン
やらセールやらでそれなりに雰囲気明るくなりそうだよね
そういうのマスコミも取り上げざるを得ないだろうし

>>676

>>628はもしかして普通じゃない政策という主張かな？

なら、訂正するよｗ
普通の政策ではなく、9カ国でやってますと言い換えるよ

給付するという事自体について書いたつもりだしｗ
額面については述べてないが、どこで脳内補填してるんだろう？
アメリカでの1回目の給付は当時のレートで1家族17万円くらいだと報道されてたね

なんでマスコミはネガキャンするんだろうね
広告収入が増えるだろうに

ID:XhDDa1mR0

民主党の給付金政策についても語ろうぜ>>680


これは新しいぞ
犯罪者にだけ高額を局所的に配るという意味だから
なにか特別な効果があるのかな？

>>679　だから　>>649で
＞本来のレス趣旨とは別の話になりそうだが、一応。
と書いてる訳で。
しかもその断りを強調するために、冒頭に持ってきて
更に次の行を空白にまでしてるというのに・・・・

>>684
>>685
誰も読んでないからもうやめたら？

笑ったｗ

創価の話が出てたのかｗｗｗ
なるほどな
創価のお布施になるかｗｗ

これをなんか議論してる人がいるみたいだが、
創価は元々定額減税であり、給付金は自民党が考えたもんなんだよｗｗ
これだけ知ってれば終わりな話じゃね？

使い道についても、本人が寄付したいっていうなら、それを止める手立てはないから。
それを止めたいなら憲法改正運動でもやればいい

マスコミのネガキャンも先読み回避できないようでは政権は任せられないな

>>679
今回の給付金が創価の寄付になるってのは給付金を潰したい側の工作だよ。

先の参議院選挙で創価信者の票が民主党に流れてる。
公明党がさんざん生活者のためと言って定額給付金を煽ってんのに
給付された後に寄付してねなんて言ったら総選挙も都議選もボロ負け確定だから。

>>681
定額給付金の話が出始めの頃、旅行代理店が定額給付金を目当てに企画し始めたとかやってたよ。
すぐその手のニュースは消えていったけど・・・

>>688
ロシアみたいに、買収＆口封じですね、分かります＞＜

【民主党】朝鮮、台湾出身のBC級戦犯に1人当たり300万の給付金〜民主党が法案提出
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212044802/


民主党の給付金政策について語ろうぜ！
これはどういう効果があるのかな？

そういえば、自民党の給付金は、犯罪者にも配られるって批判してたっけ。

じゃ犯罪者にだけ300万配るといってる民主党は一体なに？

どういう狙いがあるんだろう？

>>682
そう。
日本の給付金は普通の政策だとは思えない
外国は、一人当たりの金額が多かったり、
所得制限を設けて、本当に必要な人にだけに行き渡るようにしている所が多い
もしくは、納税者番号などが整備されていて、そもそも給付に手間がかからない

＞日本は特異なんじゃね？自分が得するのが怖いんだよｗハメられてる！と何かと戦いたくなる性分なんだろう。
日本は特異と言うが、
わざわざ1万2千円ぽっちの現金を全所帯に給付するのに手間をかける政策に
多くの人が反対するのは、別に特異だとは思わない

そういえば、給付金は創価のお布施の為って騒いでるのが
ニュー速にもたくさんいたなｗｗ

こういう主張をしようってみんなで口裏合わせたみたいだ
ちょっと調べれば分かることだろうにｗｗｗ
嘘も100回いったら真実になるとか思ってる類の人がたくさんいるとしたら、悲しい話だね

>>689
まあなにはともあれ遅くとも3月中旬には再可決だからそこからだね
案外そのころ景気も小リバ局面に入ってて想像以上のミラクルになる可能性も０じゃない

>>692
＞もしくは、納税者番号などが整備されていて、そもそも給付に手間がかからない
野党「民総背番号制、もちろん反対させていただきます！！」

＞所得制限を設けて、本当に必要な人にだけに行き渡るようにしている所が多い
金を必要な人には金を渡すのはいいが、
底抜けの人には、まず家計簿を。

>>692
もうなんとかして反対する理由を探してるようにしか聞こえんぞｗ
正直に「僕は自民党が嫌いなのでやることなすこと全部反対です」って言えば

一気に5万とか10万配れば経済効果も出るだろ。
12000円なんてしょぼ過ぎる。

>>692
消費刺激するにはむしろ富裕層にばらまいた方がいいんだけど
低所得層に渡してもそれこそ貯蓄にまわっちゃうだろ

>>698
逆だボケ

>>698
真逆
お前経済とか一回も勉強したことないのに語ってんじゃねえよアホ

>>696
別に「なんでも反対」ってわけじゃない
単純に、金額を２倍〜５倍くらいにしたら、今ほど反対は多くなかったと思うよ

日本も早く支給しろよ

所得が高いほど消費性向は低い
常識だぜ

>>699
うわ！株板で数年前に見て以来だ！生きてたのか
ココ電逝ったああああああああ！
富裕層にあぶく銭渡すと、自分のお金も追加して高いもの買ってくれるよ
低所得者は生活必需品で消えちゃう

>>692
普通の政策だと思えないという根拠を出してください


せめて
一人当たりいくら？対象者は？所得制限はするの？
現金？消費券？
ここらへんは並べてくれよ


子供、老人に2万
1家族平均で6万4千円だね


6万4000円が、ぽっちと感じる貴方の感覚には賛同できないけどね。

64000円ってでかいと思ってないのかぁ
日本の民間企業の平均年収って430万くらいなんだよね
税金を10％としたら390万くらいか
1ヶ月32.5万円
20％くらいの割合を占めることとなる
1ヶ月の支出での2割が大きくないというのは、単にリッチな暮らしをしてるだけなんじゃないかな？

>>697
財源どうすんの？

台湾人の反応が正常やろ
だが草加はカス

>>686　
＞>>685
＞誰も読んでないからもうやめたら？
長々とレス貰ったから、一応前レス内容の説明したというのに・・・

>>700
アホはそっちだ
住宅減税と定額給付金、消費拡大効果が大きいのはどっち？
より高額所得者向けの政策である住宅減税だろ？

>>558
工作員乙

>>701
額が大きいと賛成して小さいと反対するって全く意味がわからんけどな
もっと大きくしたほうがいいけどとりあえずやれというならともかく

>>706
国債発行で

>>694
マスコミは叩き続けるだろうけど・・・１円でも売り上げたい企業にとっては
「そんなの関係ねぇ」だしね。企業が打ち出すキャンペーンに国民も乗ってくれればね！

民主党がいない台湾では歓迎されるんだね

麻生カラーをだすために、泡銭支給でいいのに

>>711
民主が５万ばらまくって言ってたからそれでしょ

つーかこのまま国会が空転してたらかなりヤバイのだが。

国民負担増１６００億円以上＝軽減関税期限切れで政府試算−輸入食品続々値上げも
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2009011800101

>>709
規模がでかいほうが効果もでかいに決まってんだろアホ
規模が一緒なら貧乏人向けの政策のほうが当然でかい

こんなもんイロハのイ、ガキは大学行って教科書くらい読んでから書き込めバカ

>>716
民主党の給付金付減税ももはやなかったことになってるけどなw

>>706
特別会計の一般財源化、国債発行、国有資産売却益etc...
なんでもあるだろ。

個人的な経験だけど
金を持っている時は物欲が無くなる。
逆に、金がないとき時に物欲に駆られるのは何でだろう。

>>705
やぱいｗブーメランで返ってきたｗ

他人のサイトだけど、
http://yamamototaku.jp/blog/20090108/182

過去関連スレ
【国際】オーストラリア政府、景気後退入り回避のため5300億円規模の給付金を一般家庭などに支給開始
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228736965/

アメリカ　　　　　総額１５２０億ドル（約１５兆円）　　　　　対象 所得７万５千ドル以下、子供etc←間違いあり
　　　　　　　　　　一人３００ドル〜６００ドル
ドイツ(消費券)　総額１５０億ユーロ（約１兆８千億円）　対象 ３千万人(人口８千万)　　
　　　　　　　　　　一人５００ユーロ（約６万円）
イタリア　　　　　総額２４億ユーロ（約２９００億円）　　　対象 ８００万人（人口６千万）
　　　　　　　　　 一人１５０〜９００ユーロ（約２万〜１１万）
台湾(消費券)　 総額８００億台湾元（約２３００億円）　 対象 全所帯 　　　　　　　　　　
一人３６００台湾元（約１万）
オーストラリア　総額８７億豪ドル(約５３００億円)　　　 対象 年金受給者＋子供　　　　
　　　　　　　　　　一人１０００豪ドル（約６万)

間違い訂正

アメリカの場合は高額所得者は5%減額された。
わかりやすい解説サイトを紹介。消費刺激効果については、疑問が残ったとのこと。
http://www.sasayama.or.jp/wordpress/?p=910

>>711
やっぱり、２兆ばら撒くのに８００億かかるって聞くと、
どうせなら金額多くしてくれって思うだろ

>>719
1人10万って意味か？
ていうと、財源は6倍くらいになるのかな

12兆円か
ばら撒きに12兆円

税収の4分の1かｗｗｗ
40万あったらさすがに貯金するだろｗｗ
40万もらって一気に使おうと思うだろうか？
ソープで40万となると高級ソープで5回分くらいか？
家族みんなでソープ1回いけば、使いきれるなｗ

>>718
残念でした定額給付金は2兆円規模でGDP 0.15％
住宅減税の税収減は1兆円前後が見込まれてて試算効果は4兆円
規模逆転してるよ？

>>723
その８００億だって景気刺激の意味はあるんだから別にいいだろ
臨時の雇用につながるかも知れんし

これが正しい反応
日本人がいかにネガティブで捻くれてるかがよく分かるだろ

まぁほとんどマスゴミの洗脳のせいだけど

>>721
で、普通じゃないの根拠はまだー？


1ヶ月の給与のうち2割が大きくないと感じる人に
金銭的な感覚を求めるのは難しいとは思ってるけどねｗ

住宅減税もするんだけどｗ

>>724
てめぇ！このままじゃあ俺の脱童貞記念がババァ相手になるんだよ！
5万位配ってくれなきゃ嫌だあああああ！

>>725
ソース出せゴミクズ
お前が誤読してるだけだ
１兆円の減税で乗数が４とかありえるわけねえだろボケ

素　人　は　黙　っ　て　ろ

>>730
風俗で童貞捨てても
素人童貞だぜ？

>>731
つ朝日の記事
ttp://ajimura.blog39.fc2.com/blog-entry-238.html

抽選にして、国民の中から
５０人に一人に１００万円！
とかにしたらどうなるんだろうね。
そっちの方が当選して１００万円貰った人は舞い上がって使うような気もするけどね。
しかし暴動起きたりして。

>>728
普通じゃないじゃなくて、
普通の政策だとは思えないだから、

何度も他人のサイト貼って申し訳ないが、
http://yamamototaku.jp/blog/20090108/182
俺は↑これ見てみても、日本の政策が普通の政策だとは思えないの

>>725
住宅減税が一番楽に、そして経済効果としてあがるってのは
小渕の例で分かってるが、この4兆円って減税による去年の分の上積みで
4兆円なんだろうか？
この手の投資となるとほかには車くらいしか思いつかないが、車への刺激策として
富山だったか？が消費税分を負担する策を出していた。
じゃこの車つくってる会社が限られてるもんに対して、特別に措置を設けるとなると
批判されるだろうな。代替になる効果の高いものは他になにがでてくるんだ。
民主が出してた5項目はすべて09年度予算に入ってるし。

期限付きの券なら貯金にまわって死に金になる心配もないし
上手いやり方だな

日本も見習えばいいのに

>>736　＞富山だったか？
秋田だったかな。
あれは結果がどう出るか知りたいよね。

おおかみ少年がお金配るよ〜と言ってもねえ

>>737
タンス貯金で無い限り使われてることになるだろ

>>28
メディアリテラシーないなあ
3ヶ月くらい前のビジネス＋見てた

>>730
＞特別会計の一般財源化、国債発行、国有資産売却益etc...

国債発行をきちんと挙げてる点は素晴らしいと思うね。
結局借金してでも今はやるべきときだと言えない状況をなぜか
つくりあげてしまってるほうがおかしい。
特別会計の一般財源化は決まってるがね。
余剰金にしても、国債にしても結局は同じ。
国債返済の金を予算に使うってことだからね。
国有資産については、今から10兆円規模のものを売って
戻ってくるの待つなんてことはできないけどなｗ
通常国会内で仕上げる必要があるんだから。

>>735
だから思えないの根拠書きなっていってるんだが

どこが思えないのか書かないと伝わらんでしょ

>>739
辞める辞める詐欺の顔色悪い党首のことですか？

給付金握りしめてヘルス行きます

これは3ヶ月くらい前に日本がやろうとしていたことを他国が追随した結果だという事実をしらないやつが２ｃｈでもこんなに大勢いるとは思わなかった
金融不況が起きてからビジネスニュース＋に張り付いていた人間には常識なのだが

いやいや意外に＋民のメディアリテラシーもないことでｗ

>>28
日本はアメリカの次に出したんだよｗ
後追いしたところが先に実施できてるってんだからお笑いだ


>>741
週刊ダイヤモンドだろｗ

ドイツの経済政策に対して、日本は給付金なんてあげてる！

その後すぐに、ドイツが給付金政策やりますと発表して、
赤っ恥かいた。

>>733
http://www.nomu.com/column/vol191.html

もしかしてお前07年に住宅着工件数が激減したのも知らないのか？
07年比で７％とか自然増どころかそれでもまだ異常に少ないレベルなんだけど
朝日の記事だからって鵜呑みにしてるようじゃお里が知れるよｗ

とりあえず、効果を考えるならさっさと配った方が絶対良かったと思う。
阿呆総理が次の選挙に絡めて、自民の支持回復を狙って無理に自分の手柄にしようとするから
こういう妙な事になる。しかもそこらの綻びを見て民主は突っ込み過ぎ。
嗚呼、面倒！　最早全て他人事のように思える。

台湾の愚民化もここまで来たか。
はした金をもらって喜んでいる余裕はないはずなのに。

>>748
最近死相が出てる野党の党首が反対してるからね

>>742
だから、
外国は、一人当たりの金額が多かったり、
所得制限を設けて、本当に必要な人にだけに行き渡るようにしている所が多い
もしくは、納税者番号などが整備されていて、そもそも給付に手間がかからない

>>737
どちらにしろ、卸して使うはずだった金が
券を使うだけで終わるだけ。

現金の方がマシ

>>747
数字は間違えてないでしょ

>>628

>>640
>>645
>>650
>>654

【民主党】朝鮮、台湾出身のBC級戦犯に1人当たり300万の給付金〜民主党が法案提出
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212044802/


民主党の給付金政策についても語ろうぜ！

もしかしたら自民の給付金より効果があるかもしれない

台湾で一万円っていったら月給何ヶ月分に当たるんだ？

マスコミに踊らされて「こんなん効果あるわけない」と叫んでいたのに
周りの国が次々にその政策をとりいれて効果を上げているのをみて
慌てふためいているニュー速民主信者哀れｗ

>>756
まったくもってそうだよな(笑)
経済的に正しい政策なのにな

>>753
普通の人なら「朝日が変な記事書いてるな」としか思わない記事だけどな
国交省の元の試算も住宅減税によって４兆円の経済効果があるなんていう試算ではなかったはず
７％増なんて自然増以下でしかないのに

>>758
「みぞゆうの事態だから」でいいんじゃね？

>>747
冬柴が謝罪したやつだな
4兆円って何から数えて4兆円になるんだろ

この中間層への減税が効果が一番大きい
だからオバマは中間層減税に拘ってたと

最低でも消費させるならこの券にしないと意味ないよな
期限もうけたり使用できる場所、物も決めなきゃなんないが

>>755
良いとこ3,4日分だろ。

>>756
だから給付金額が安すぎるんだって。
日本人の消費マインドは保守的なんだから小額の給付金なんて貯蓄に回って終了。
ならいっそのことオーストラリアやドイツみたいに5万前後配ったほうがいいんだよ。
そうすれば俺もババァじゃなく若いネーチャンとﾁｮﾒﾁｮﾒできるしなｗ　みんな幸せだ

>>755
マクドナルドのアルバイトなら5〜6日分くらい。

>>755
台湾
国民総所得（GNI） 6901億0000万0000米ドル（GDP，2007，CIA）
１人当たり所得（GNI/人） 2万9800米ドル（GDP/人，2007，CIA）

日本
国民総所得（GNI） 4兆8999億6576万3584米ドル（2006）
１人当たり所得（GNI/人） 3万8410米ドル（2006）

http://atlas.cdx.jp/nations/asia/asia.htm

>>763
少額のほうがすぐ使うな

よくわかんないけどさ、貯金したら貯金したで、
銀行がどこか有効に融資すれば良いんじゃないの？

もしかして間違ってる？

>>767
いや、間違ってはいないよ。
ただ波及効果が小さくなるというだけで。

>>764　台湾って、そんなに賃金低かったっけ？

>>751
＞納税者番号などが整備されていて

ちょっと待て
これ整備されてるの上の国ではアメリカだけじゃないのか？
3カ国のところね

しかも、今回問題になったのは収入が2通りある場合だろ
つまり共働きかどうかで1家族単位でいくら収入になるかが煩雑になるって話であって、
納税者番号ではそれが分かるかどうか、何で調べたんだ？

これから韓国企業の不買運動します
日ごろの行いが悪かったな韓国

しかし民主党ってこういう人達には積極的に動くんだなｗ

元ＢＣ級戦犯に給付金 民主法案、朝鮮半島出身ら
http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008052901000286.html

>>767
ぶっちゃけた話、２兆円には２兆円なりの効果しか期待なんてできん
別に貯蓄だろうが消費だろうが好きにすりゃ良い、ちゃんとそれなりの効果は出るよ

>>766
そりゃ小額ならすぐに使うが使われ方が高額の場合と違ってくるぞ。
小額の場合食費や日常品に給付金が使われるがこれは即ち本来消費されるはずだった資産が
給付金に取ってかわるんで結局貯蓄に回ったも同然なんだよ。
高額給付にすれば「よっしゃ、父ちゃん懐暖かいからデジタルTV買っちゃうよ！」ってなる可能性があるだろ。

>>767
銀行に融資審査能力なんてないんで間違ってる

>>770
これ間違いだ
オーストラリアと台湾にもある

だが共働きの項目については、やはりそれでも分からない

>>769
マクドナルドの時給が70〜80元くらいだから。
一日8時間労働で560〜640元
で5〜6日分くらいだと思う。

1万ぐらいじゃすぐ使うだろうけど
その1万を何に使う？借金ギャンブル生活費だろ
何も変わらないし状況に変化なしだよ、刺激にもならん
逆に家族持ちは貯金するかもね

>>751
(´・ω・`)１人あたりの金額の大小は各国の景気の落ち込み具合によるとおも。

台湾いいなぁ〜日本では在日にも配れとか言い出してからおかしくなったんだよな、公明党のせいだと思うけど、日本は在日に足を引っ張られすぎだ！在日は日本人ではない！ただの反日外国人だ！

>>777
借金返済でもギャンブルでも生活費でも意味がある
生活費に充当しないといけないレベルなら、不況下での救済策として間違ってない

●定額給付金あにめ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5875709

カップ麺の値段の数百円に目くじら立てて「庶民感覚がぁ〜」と言ったり、
「たった1万円じゃ何も変わらない」と言ってみたり、
なかなか文句を言うのも大変なもんだねｗ

>>780
そのギャンブルがパチンコだなんて言うんじゃないだろうな

>>774
うん。１０ﾏｿ位転がり込んだらはみ出しても普段行けない温泉旅館とか行くな。
二万とかならスーパーで食材買って終わるだろうよ。

>>782
あれは民主とマスコミくやしかっただろうなｗ
せっかく責めるネタできたと思ったらこれだから

麻生首相をカップメン攻撃の牧山議員はセレブ本の著者
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/10/30_01/index.html

＞今年6月の時点で書かれたカスタマーレビューは、皮肉にも以下のような内容だった。
＞「著者の経験談（海外留学や社交界デビュー等）としては興味深く読めたが、
＞では本書の内容（ドレスコードやテーブルマナー等）を日本での地味〜な庶民生活で
＞実践できるかとなると･･･。「30日間で淑女になる」というのは、おとぎ話の世界を覗き見て、
＞私もレディになりたい、なれるわと、日々自己暗示をかけるという意味だろう。」

＞民主党の「ブーメランの法則」は健在のようだ。

やってみりゃ分かるよ、何も変わらない
対策はこれだけじゃないけど、これがあろうがなかろうが変わらないよ
国民の意識レベルはそこまで下がってる
こんなもんじゃこの大不況は変わらないってね

>>698

あのな、毎日の飯にすら困ってるギリギリの奴ならともかく、一般家庭が数万の臨時収入入ってきたら普通は買い物か旅行だよ。旅行に行けば土産の一つも買うだろう？別に給付された金額しか使わないと決まった訳じゃない。




俺だって独り者だからたかだか12000円だが、それを元手に洗濯機を買うつもりだよ。景気刺激っつーのはそーゆー意味なんだぜ？

温泉行く。

色んな経済対策を、諸外国はさっさとやるのに
何で日本はココまで遅いのかねえ

ハナクソくらいの金貰っちゃったらたしかに使っちまうな
酒買って肉買って焼いて食べておしまい

>>776　�d。知らなかった。日本の８割弱くらいなのかと漠然と思ってた。
今のウォン安をちょっと外して考えると、台湾の平均賃金は韓国にとっくに抜かれてしまってたという訳なの？

>>789
なぜか参議院で反対するんだよなあ

>>787
普通の家庭は無駄に使わないで終わりだろｗｗｗ
よっぽど困ってる人は喜んで使うだろうが

>>783
個人的にはやめてもらいたいが、金が回るという点では同じだろう
国庫に戻るという点では、競馬とか競艇のほうが直結して分かりやすいとも思うけどね

台湾と韓国でパチンコを違法化したら、市中での消費活動がいくらか上がったって話も
知ってはいるから、潰しちゃうのがいいんじゃねえかな。
パチンコ合法化を唱えてるのは、自民にも民主にもいるが。
逆はないよね。

創価攻撃してる石井が会長さんの議連で、そしてマルチ議員のボスでもあるから、
創価攻撃するとブーメランになってしまうので、牽制しかできないｗ

ついでにいうと、安倍政権でパチンコ規制やったが、福田と小沢のときに、規制を緩めてしまってる。

以前日本でやった地域振興券は、爺さん婆さんや子供のいる家庭だけ
だったから台湾の消費券はまだマシだな。税金を納めている若い俺が
何でもらえないんだとムカついていたから。

一方台湾は、学校で受け取りか...。
だったら振興券等の商品券は、選挙に投票するのと同時に引き換えの方が
効果がありそうだね。

>>763
> >>756
> だから給付金額が安すぎるんだって。

全く同感！
5倍にして全員に6万にしたら
一家4人（高校生以下2人）で66,000円だったものが240,000円になる
ちょっとは使おうって思うわな

12,000円って…野口や樋口を使うようでは
黄熱病で死、とか若死とか、なんか陰気くさい
福沢だけで、ジャストミ〜〜〜ト景気よく配るべき

>>787
うちは、甥っ子の入学祝に何か腕時計や万年筆のセットでも買ってやろうと思ってる。
あるいは、俺のスーツに化けるかｗ

>>786
俺にとっては「不況？どこで？」って感じなんだけどな。
親は年金暮らしだし、俺も弟も仕事をしているし、
親戚も皆それなりに暮らしてる。

>>795
＞だったら振興券等の商品券は、選挙に投票するのと同時に引き換えの方が
＞効果がありそうだね。

こんなことしたら投票率上がって自民涙目だろｗ

>>790　それが最も推奨されるべき本来の使い方だよ。
しかしちょっと酒に強い者等は、自宅呑みにしても
この金額では余り良い酒買えないし、良い肴も無理だよね。

>>796
訂正
> 66,000円　→　　64,000円

>>628

>>640
>>645
>>650
>>654

【民主党】朝鮮、台湾出身のBC級戦犯に1人当たり300万の給付金〜民主党が法案提出
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1212044802/

ちゃんと民主党の給付金についても語れよ
選挙終わったら民主版給付金もまってるってことを忘れるなよ
経済効果を考えないといけないｗｗｗ

賠償金という点でも、日本の税金をつかって海外で消費させることにより、
もしかしたら日本にリターンする分が多くなる魔法の構造がないとは限らない！

ノシ

>>793

お前はほんとにわかってないな。いいか、主婦っつーのは常に必要な物をあれこれ考えて家計を算段してるんだよ。そして優先順位をつけて高いものから手をつけていく。



もちろん予算は限られているので優先順位の低いものは保留になる。従って臨時収入は優先順位の低い物を消費するチャンスなんだよ。




それでな、マジで生活に困ってるやつほど臨時収入は貯金する。当たり前だろ。マジで生活に困ってるって事は固定収入がないか、あっても微々たるもの。マジで残金ゼロになりそうな時の為に貯金に回すのが普通。




生活に困ってるやつが臨時収入速攻で使うほどバカじゃないよ。お前金に困った事ないだろ。

>>748
徹頭徹尾邪魔しといて良く言うよ。
時間が経てば経つほど効果が薄れるのに、やろうとすると今更とか。
もうね、マジで死んでくれ。

>>796 ＞野口や樋口を使うようでは

野口って借金癖があって、金に関しては最低だったらしいぞ。

>>799
酒なんざ一本1200円くらいのテキーラで3回飲めるから問題なし

>>791
これ見ると台湾も韓国もマックの時給は同じくらいじゃないかな
http://ameblo.jp/jeonhwa/entry-10047797708.html

台湾大卒の初任給も10万円いくかいかないか。
逆に韓国の大卒の初任給がアンバランスに高い気がする。

>>802 お前主婦なのか？思考が独り善がりのおっさんだぞ

>>804
> 野口って借金癖があって、金に関しては最低だったらしいぞ。

たしかにw
ともかく福沢だけにしたら、窓口給付の時も手間やミスが省けるし
返してもらったって感じがするだけでも効果があると思う

野口とかが混ざると、福沢は貯金でそれだけ使いかねない
全部、福沢だと一旦、崩したらあっという間になくなるw

>>806　再び、�d。
そなんかい。
＞逆に韓国の大卒の初任給がアンバランスに高い
しかしここ最近の大不況で８割くらいの大卒が就職難とか聞いたけど
本当なのかな。ていうか、３月くらいまでに韓国また本格的危機来そうだね。

>>758
こんなブログ記事あった
ttp://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/2b95a48697f2676035a006a039d5add3
>教科書的なケインズ理論では、減税より公共投資のほうが
>「乗数効果」は大きいと教えるが、最近の実証研究では、
>戦後の公共投資の乗数は1から1.4程度なのに対して、減税の
>乗数効果は3という結果が出ている。

>>809
まあ、台湾も不景気らしいけど。
ただ、個人的な印象では起業している人が多いせいか
金持ちの割合が圧倒的に日本より多い気がする。
知り合いの台湾人も青葉台に家を買いたいとか言ってたし。

>>811 　そうそう。日本に留学してきてる台湾人なんかは金持ちばっかりな印象。

>>1
もともと、民主党は給付＋減税、
社民党は定額減税か何かが
政策に有ったそうなんだけど
支持者の諸君は、当然知ってるよね？ｗ

>>810
大嘘
減税の乗数効果は公共投資よりも必ず１少ない
これは計算上絶対にそうなる

ちなみに、減税で乗数を３出そうと思ったら減税額の７５％が消費に回らないといけない
公共投資で１．４ならば投資額の３０％程度しか消費に回ってないことになる

そのブログの筆者が大ウソついてるか乗数が理解できてないかどっちか

>>812
大学の台湾人留学生は渋谷にマンション買ってもらって住んでたし。
何でも台湾の実家はビル一棟で家族一人ずつワンフロワー占有してるらしい。

台湾には「高額所得者が受け取るのはさもしい」とか、「３年後に消費税増税する」という馬鹿がいないし、スピードも早くていいなｗ

>>815　そだろ。
思えば、もう少し仲良くしとくんだったな。
機会は沢山あったし、向こうから興味持ってくれたりしてたのに。
金目当てといった意味でなく、台湾富裕層の価値観を知るために。
日本より露な形で世界と繋がってそうだから、
そういう意味でも実際の経済についての勉強になったはず。

>>816
スピードでいえばもっと早くできただろうな。
それを旧正月前のかき入れ時にピッタリタイミング合わせたとこなんかは見事だね。

台湾議会も普段はべつに褒められるほど立派でももんでもないが（というか殴り合いしてるようなとこだがｗ）
やるべきときにはしっかりやる。まあ馬の人気取りって側面もあるだろうけど、これは褒めていい。
効果には疑問も・・・なんてのは配った後に好きなだけ言わせてりゃいいだけだしな。

>>1
やはり公明党の提案した定額給付金制度は正しかったんだ！

日本も早くやれよ。
民主は止めるな

２ヶ月で実施できるのは、もともとそういう基盤があったのだろう。
日本は住基ネットもバラバラだから、金も手間もかかるようだ。

>>814
筆者はハーバードの教授だとさ
君古い教科書にとらわれてるんじゃないの？

一万二千円なんか言わないで 毎月二十万よこせよ

日本の民主党はもうバラマキだ！として台湾批判したの？

同じ題目でも演者によって印象は変わる

観客によっても変わる

>>826
うまいこと言うねぇｗ

マスコミが反政府かどうかで違うもんだな

給付金じゃなくて消費券じゃんか

消費されても貯蓄に回されても全部消費されたことにするから
景気刺激になるかどうかという議論なんて意味ないのにね
だから世帯20万円位配って数年で消費されたことにすればいいのに

>>828
人並みの知能と愛国心があれば給付金は支持できないだろう

一万円もらえたら普通嬉しいはずなのになんで日本人は反対してるんだ？
馬鹿なの？
今後日本だけは禁じ手として給付金無くなるけどそれでいいの？
俺はマスコミに踊らされて反対してる連中に無性に腹が立ってる

ほんとマスコミにおどらされてる国民には腹が立つ
しかも反対してるくせにもらうのはもらうらしい。
風俗で、こんな仕事やってたらだめだよ説教しながら
ちゃっかりやることはやる親父みたいに情けない。

>>828
なぜ外国人にも金配るのかというとこまでわからないなら、知能低いと思う。

給付金ってやっぱそんなに批判する必要ないよ

日本人限定
派遣切りされた人とかには多く支給する

これなら一石二鳥じゃね？

2兆円でイージス艦買いまくったほうが良くない？

>>834は>>831にだった

>>835
つっこむとしたら、住居を失って暫く経過した人は住民票を抹消されて給付金が受け取れなくなる可能性があるから
極度に大変なことになってる人の生活支援にならない。ということかな。

定額給付で消費を煽って経済の停滞を抑制したり、上向かせるきっかけにするなら、まあまあ良策だと思う
馬鹿が給付金なんてやっても消費なんて上がらねーよ　と煽ってるのが困りモノ

その指摘は正しいかもしれないが、間違いなく愚か。
消費減退してるのに、余計消費下がるようなこと煽って自分のクビ絞めてることに気づいてないもん
全員が馬鹿になって消費すりゃ、少しは景気がよくなるのに

減税でいいよ

券じゃ現金を使うとこまでいかんと思ふ・・

マスコミのネガティブ報道に対抗するため、
もっと世界協調的に行われてる政策だとアピールするべきだろ。

併せて民主案は即効性が無く全く趣旨を理解していない愚案だと強調すれば世論も変わる。

日本のマスコミがおかしいのがよくわかる。

本当に景気対策になるなら毎月配ればいいよ。
金はわいて出てくるわけでは無い。
結局、自分の肉を食ってるに過ぎない。

>>838
逆だろ。生活支援としては上等だよ。
他の案、たとえば減税で救われない層にも支援出来るから。
住民票の手続きにしても、それなりに対応出来るらしいし。


だからとりあえずの再分配として、公平性があるのは給付金だよ。
額はともかく、この効果を批判するのはちょっと賢くないと思う

消費税なんか昔から上がるって言われ続けてるんだから、給付金貰えなくてもいつかは上がるのに
給付金が無くなったら消費税上がらないとでも思ってるの？
大体未だに上がってない方が凄いわ。
反対してるくせに実施が遅いとか言われても民主党が邪魔してるわけで

>>832
もらえるんじゃないよただの借金だよ。
財政が借金で破綻寸前なのに、さらに金を借りて、金を使えと
言われても、普通の人は困惑する。

日本の場合は、カルト創価学会の信者対策を国政に持ち込んだだけだろ

民主党政権になったら消費税上がらないと思ってる人って
相当な情弱だよな

>>814
ブログ主の池田信夫（一応経済学者）をどう評価するかはおいておいて、
その原文書いたのブッシュ政権の大統領経済諮問委員会委員長だった
グレッグ・マンキュー
さすがにバカにし過ぎ

>>837
イージス艦というのは、アメリカの空母を守るため。

問題なのは時期と金額そして回数ではなくて
何を目的として考えていて効果は何であり評価基準は何なのかだ

>>841
世論は変わらないよ。
マスコミが談合して民主党に都合の悪い報道しないから。

>>846
マヌケだな。
後でちゃんと回収するから、今は使う時だから使っておけと言う話だ。

日本のマスコミがどれだけ酷いのか良く分かるよな

給付金なんて報道の仕方で印象も効果も全然違ってくるのに…
日本のマスコミは、景気刺激策としては最も即効性がある給付金を否定し
連日ネガティブキャンペーンだしなぁ。
麻生政権を潰し民主党政権樹立を目指すために
手段を選ばなくなってきているよな。

イオン死体水事件や西松建設闇献金事件を見れば分かるように、
国民が死のうが、国が傾こうが民主党に不利に働く報道は全く行わない。

当初予定していた、年末に給付金の配布を行っていたら、
派遣村なんて出来なかっただろうね。
無事に年越し出来た中小零細小売り店もあっただろう。

俺、仕事で台湾に住んでるんだけど、居留外国人だから消費券もらえないし、
日本に住民票がないから給付金ももらえない。
なんかくやしい・・・ﾋﾞｸﾋﾞｸｯ

１／１２　ＦＮＮスーパーニュース　麻生首相完全ナマ直撃 (48分34秒)
ttp://balsamic.fam.cx/up-gelato/download/1231769101.lzh 　（PASS：fuji）
＜発言要旨＞
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090112/plc0901122022012-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090112/plc0901122028013-n1.htm
【定額給付金】
　定額減税が元々のスタートだった。　減税だと減税するほどの税金を払っていない、それより貧しい所得の人
　課税最低限度に達していない方のところには全然行かない。
　だったら、少なくとも全世帯にということを考えるべきじゃないか。
　私の提案で、最初にそう申し上げた。当時の話題はガソリンや灯油の値段だった。
　今、ガソリンは東京で安いところで１００円くらい切っているところも出てきたが、　当時は１６０円、１８０円だった。
　従って、そういうものに対してきちんと対応すべきではないかという趣旨だった。

　ところが、その後、事態がドーンと一変して、１１月くらいになってくると
　逆にインフレどころかデフレ懸念に戻っちゃった。
　今度は将来に対する不安から金をジーッと押さえるということになるので
　その意味では、消費をしてもらわないと。消費が減少するのは困るから
　このお金を使ってもらったほうがいいのではないか、という話に変わっていった。
　経済現象が変わったのであって、私の申し上げていることはずっと同じだった。

【消費税】
　今税収が不足している。税収がないとなると借金。
　その借金は今われわれの代できちんと対応しておくべきではないか。
　（消費税引き上げは）今回の景気対策をやることで
　経済の状況が良くなったらという大前提がついている。
　３年後に上げる話にされているが、経済状況が良くなってからだ。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
定額給付金スレは揉め事と誤解が錯綜するので、とりあえずこれを貼っとく、後は自己判断で

日本はマスコミが民主寄り、台湾はマスコミが国民党寄り（一部民進党寄り）。
マスコミ次第でこうも世論が変わるんだな。

諭吉先生曰く政治がダメなのはお前らが馬鹿で無能だからだ

日本民主党が給付金発表したら
マスコミも大絶賛するだろうな

圧倒的に実施スピードが違うんだよな。
日本も年末に配れてたら評価は全然違うだろうよ。

NT3600の価値：
台北MRTの基本料金：16元：225回
台北バスの基本料金：15元：240回
バナナ(時価)30元/1kg：120kg
タバコ(日本のMild Seven)：60元：60パック
タクシ−基本料金：70元
台湾鉄路便当：60元~90元
台湾高鉄便当：120元

その感じがな？

10/9 【日】麻生首相、緊急経済対策指示…高速道路料金の大幅引き下げ、定額減税、中小企業の資金繰り支援強化などか
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223515333
10/30【日】麻生首相、追加経済対策を発表…全世帯に総額２兆円給付、高速道路値下げ、過去最大規模の住宅ローン減税など
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225361644

10/14【豪】オーストラリア政府、3600億円規模の景気対策発表へ（→7500億円規模へ）
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-34275120081014
11/18【台】住民全員に１万円の「消費券」配布を決定…所得制限は設けず
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227041337/
11/25【英】英国：消費税下げ　１７．５→１５％、景気対策２兆９０００億円
http://mainichi.jp/select/biz/news/20081125ddm002020092000c.html
11/27【独】バラマキ１．８兆円、ドイツでも「消費券」検討
http://www.asahi.com/business/update/1126/TKY200811260313.html
11/29【伊】イタリアが9兆6800億円の景気対策…年金生活者らに給付金
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1227944360/
11/30【西】スペイン、１兆3000億円の追加景気対策　公共事業積み増し
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20081128D2M2800C28.html
12/ 5【仏】サルコジ大統領が景気刺激策発表、仏版新幹線を新たに４線建設するなど総額３兆円以上
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1228454375/
1/10【中】中国でも給付金　春節控え生活困窮者に（約１２００億円）
http://www.chunichi.co.jp/article/world/news/CK2009011102000052.html
1/13【泰】1人5000円､タイでも定額給付金 [01/14]
http://www.newsclip.be/news/2009113_022175.html

だいたいさ、もうみんな生活に必要なものがあらかた揃ってしまって
買う物なくなったよねーってここ最近言ってなかったっけ。

それで無理やり需要を掘り起こそうとしたのが液晶テレビやHDDレコだったわけだが、
一定の成功はあったものの以前の三種の神器とは比べるべくも無く。

そんな買う物が無くなった世界で、12,000円を受け取った、さあ使おう！と思う人って
やっぱマジョリティではないよね。台湾の生活水準は知らないけど、日本ではだめじゃないの。

>>853
メディアで煽れば結構効果上がると思うんだけどな

>>859
野党の合意がね…

>>862
俺さ、今の日本を一番ダメにしてる元凶って、「どうせだめだ無駄だ」っていう冷笑主義なんだと思うんだよな

大した効果が見込めないと思う、と意見は冷笑主義になるの？
煽るわけじゃないけど、定額給付金で景気浮揚と言ってるほうが
楽観主義というか無責任体質だと思うんだよね。

>>866
どうしたら良くなるか建設的な議論をしないことが冷笑主義だって言いたいの

>>867
その冷笑主義の最たるものが2chというw

>>866
少なくとも一定の効果は出るんだから
「効果がない」と言っているのは問題なんだぜ？

■定額給付金も
■高速道路割引も

財源は同じ景気浮揚財源。

マスゴミの違いか？ｗｗｗ

>>848
計算したのはローマーだったらしいが
もっともマンキュー先生は共和党べったりというのは考えなきゃならない。
最近のマンキュー先生はこんな感じだけど
　 ∧＿∧　　　　.・,'∧＿∧;，.　　　　　∧＿∧
　（´・ω・）＝つ≡つ);;)ω(;;(⊂≡⊂＝（・ω・｀）
　(っ　≡つ＝つ　　(っ　 ⊂)　　⊂＝⊂≡　⊂)
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ｜　x　｜ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ (　　　＼
　( /￣∪　　　　 　 ∪￣ ∪　　　　　　 ∪￣＼ )

>>867
俺は高速千円は観光地浮揚には良いし、地方活性化にも繋がるので賛成だ。
でも定額給付金は反対。あまり効果が見込めない上に選挙対策が鼻に付きすぎる。

って政策ごとに賛成反対するのもだめかね。
なんかイケイケドンドンで賛成しないとだめですって言ってるようにしか聞こえないんだけど。

マスコミの報道で評価が１８０度ひっくり返るいい例

国民のためになる選挙対策なら、どんどんやってもらって構わない

選挙対策だから反対というのは思考停止も甚だしいなｗ

>>874

中2が一人

マスゴミに左右される低脳日本人が多いってことだな。

>>873
何の効果だよ。
まさか１万２千円ごときで景気浮揚するとでも思っているのか？

昨日家の前の道で、３５円拾いました。

世界規模で見るならコノチャンスに日本人一人に１００万円ぐらい紙幣刷ってくばってもよかった
多少は円安になるけどねｗ　日本は外国に借金してるわけじゃない（むしろ金を１８０兆円も貸してる）
外国は財政が健全だったかもしれんがもろい健全さだったのさ
外国にとっての５０兆円と日本にとっての５０兆円は意味が違う

>>879
むしろ、しないと思ってるの？
家庭持ってる奴なら、5万前後になるはずだけど？

一人一万二千円でも数が多くなれば景気浮上はするよ

マスゴミって反日だから、消費を刺激する報道すればいいのに、冷え込む様な報道ばっかり。
消費を刺激する報道すればスポンサーも喜ぶのにな。

>>882
高校化学で
弱酸に強酸を混ぜてもpHは変わらないと習うの。

経済でもね、金融政策と財政政策を同時にすると効果が薄れると習うの。
また別の話でＪカーブ効果とも言われるが予想の方向と逆の動きをすることもあるの。

消費税10％でいいから10万ください。

>>884
どちらにしろ、景気浮揚は副次的効果だろ？

>>869

　一定の効果 ＝　層化への所得移転


まだ「効果無し」の方がマシ

>>887
創価へ流れるような金はあるだろうけど
それは何をやっても一緒だろ。
少しでも金が余っているのなら取っていくのだから。

日本は昔やって失敗してるからな
一度もやってないなら人気取りとしてはいいだろうけど
それに増税同時発表してる馬鹿がトップじゃこの政策の意味ない

>>873
ファミリーが5万円掴んで、高速1000円で使って旅行して、旅先で10万円落としてくれれば万々歳じゃない
それで味をしめてついでに長距離旅行に適した車に買い替えてくれれば奥田もうはうは
派遣も復活

>>886
根本的な理解が足りないな。

国富というのは株価と地価なんだよ。
これらが何十兆（２００兆？）消え去る予定なのに
合計２兆円で何するの？
焼いた石に水をかけて蒸発させたいの？

>>891
渇きが潤って良いよね＞＜

>>892
そういや韓国は６つの赤字
（「経済収支」「資本収支」「財政収支」「家計収支」「企業」「 中央銀行」）
なんだよね。

もちろんお金をばらまき続けた結果だが
別に経済が強くなることもなく衰退の一途。

お金をばらまけば景気回復？
するわけもないし、ばらまいた分だけ経済が良くなるものでもない。
関係なく不景気一直線。

>>693
別に民主党みたいに、継続してばら撒くと言っているんじゃなくて
一度だけ、2兆円だけ配ると言っているだけだからそこまで問題じゃないと思うんだけどね。

貧困層には渡りに舟だろうし、消費が増えるのも確かだし。
小売は確実に売り上げ伸びるだろうしね。

>>894
消費は減るよ。
給付してもね。
それでまた麻生政策はだめだとゲンダイと民主党と朝日と毎日が騒ぐ予定。

【各国の給付金対策事情】

アメリカ：1億3000万世帯に総額1070億ドル（約11兆3000億円）の所得税の還付（既に実施。効果あり）
http://www.gci-klug.jp/masutani/2008/06/29/003160.php
オーストラリア：一般家庭や年金受給者などに対する総額８７億豪ドル（約５３００億円）規模の給付金支給
http://jp.reuters.com/article/worldNews/idJPJAPAN-35309120081208
台湾：景気刺激に「消費券」１人１万円
http://www.asahi.com/international/update/1118/TKY200811180334.html
イタリア：９兆6800億円の景気対策　年金生活者らに給付金
http://www.nikkei.co.jp/kaigai/eu/20081129D2M2900U29.html
ドイツ：サラリーマンなど約３千万人に、総額は１５０億ユーロ（約１兆８千億円）
http://www.asahi.com/business/update/1126/TKY200811260313.html
フランス：１世帯当たり２００ユーロ（約２万４０００円）の定額給付金を含む総額約２６０億ユーロ（約３兆１２００億円）の景気対策
http://www.business-i.jp/news/special-page/ronfu/200812170005o.nwc

バラマキ自体は悪ではなく、むしろ普通の（＝ある程度効果が見込める）政策
減税の恩恵は低所得者には受けられないけど、定額給付なら最も生活の苦しい層にも行き届く
民主党も、去年の１２月１１までは、同じ考え方だったんじゃないの？　
【民主党】景気対策に全納税者5万円の生活者減税、納税額が5万円以下無収入の人には5万円支給明記　民主党税制改革大綱決定(08/12/11)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20081211AT3S1001N10122008.html

>>895
普通に増えはするだろ。
少なくとも俺は使うｗ

>>897
なんに使うかが問題だろ。

>>897
あのな、made in chinaを買ったら
１万２千円のうち半分は海外に行くんだよ。

>>899
一万以上の臨時収入が入って
わざわざ中国産を買う奴がどれだけいるのかと。

流れ流れて中国に行くかもしれないけど
中国だけの金になるわけでもあるまいし。
創価の金になるから反対するのと変わらねぇだろ、それだと。


ちなみに、交通費等になる予定だから中国には行かないと思うｗ

>>897
増えるのはちょっと難しいかもね
下降する消費を『下支え』するのがたっとだと思う
でも現象面から見れば「消費減少」、　当然マスコミや野党は、やっぱり効果無かったと叩くだろう
小泉の公共事業半減、公務員削減、派遣規制緩和と法人税、投資減税での工場国内回帰で
雪だるま式に増える国債の伸び率が大幅に減ったが、現象面だけ見て「小泉政権下で国家債務はかつて無く大幅に増えた」
と良く叩かれ、一定の共感を呼んでるようにね

>>900
こういう不景気前の消費券というのは
耐久消費財（原則として想定耐用年数が1年以上で比較的購入価格が高いもの）に充てるべきなんだよ。

電化製品や自転車など。
コタツやエアコンの買い換えなどに使う。

コミケに行ったり焼き肉食いに行ったり旅行する人は考えを改めた方がいい。

たぶん給付されたら、韓国旅行に行こう！　ってテレビや女性週刊誌が煽るだろーなー（ｗ
あと実際に手続きするのは地方公務員だから、　必ず自治労が故意にミスをして麻生叩きのネタを作る

　

>>902
コミケに行くのに使えたら良いんだけどな……

ちょうど就職を控えて引っ越すから、大歓迎ですよ！
庶民への助け金を妨害する野党氏ねや

毎年5万円ぐらい給付してくれないかな？
最終的には相続税１００％にすれば全額回収できるわけだし。

消費税ゼロ、所得税ゼロ、相続税１００％でいいんじゃね？

どうせ叩くなら、「国民所得と比べて額が小さい」とか、真っ当な論点で叩けよ＞クソメディアと民主党

420 名前：日出づる処の名無し [sage] 投稿日：2009/01/19(月) 15:57:30 ID:3wv/EbIm
>>415
年金の話じゃなくて、我が党が定額給付金の対案としてまた新しく出して来た
「還付金付き税額控除政策」の話な。
国民総背番号制度できめ細かに国民の所得を国が把握して、控除額と
還付金の額を所得に応じて手厚く保護しようという恒久的な政策。
国民総背番号制度と全く同じシステムなんだけど、犬塚が新しい名前を
付けてて、同じ制度だけど呼び名が違うから気を付けてと総理に注意ｗ

(,,ﾟ�听) ＜ で、その国民総背番号制度は法案を可決した後誰かに潰されたんですが。
　　　　　　衆議院でも参議院でも可決した後に潰されたんですよね。
　　　　　　世論も当時は反対反対だったと記憶しております。
　　　　　　あ、野次の人は別に名前言わなくていいよ。みんな分かってるから。
　　　　　　名前変えただけで同じ制度がすんなり通るとは全く思ってないんで。
　　　　　　そのへん、民主党の中で話し合うべき人と話し合ってから続きの話しましょう。

と、ここまでマジで畳み掛けてきた。

433 名前：親切な名誉民主党員の印「◎」（職員見習え）病気かも(忌中) [sage] 投稿日：2009/01/19(月) 16:39:24 ID:HAFd5EgG
>>420
総理は3分30秒ころから
http://balsamic.fam.cx/up-fragola/download/1232350686.zip　DLKEY　nhk

早く日本も配ろうよ
なんでこんなにモタモタしてるの？
何の問題があるの？

やっぱり日本のテレビは以上だよ。
給付金に関しては、全テレビ局が全て批判しかしていない。
テレビで批判しかしていない事を国民が賛成するわけないだろ。

まるで戦前の新聞と一緒だわ。

>>909
創価のせいだけど。他に理由なんかある？

自民党が給付金をやらなければテレビは絶対に

「なんで麻生さんは給付金を配らないのか！
給付金も配らないダメな総理だ」

と報道したよ。バカなのはテレビで踊る国民。
ちなみにネットで踊るのは世論にもならないごくわずか。

>>912
ﾏｽｺﾞﾐがなければｽﾑｰｽﾞに配布されてたなｗ

消費券だろうと現金だろうと大して変わらないと思うけどなぁ。
結局の所使われるはずだった現金が貯蓄されて、消費券が使われないか？

自民民主両陣営の工作員が互いをののしり合ってるようだが、
なんだかんだでどっちの党も50歩100歩で糞
どうせどっちを選んでも結局変わらん
なら俺は党大会で国旗を掲げる方に投票する

冗談抜きで、台湾のメディアと交代して欲しいわ。



後、イメージだけど台湾の女子アナってかなり
レベル高そうな気がする。

台湾の方がまともｗｗｗ

今回の給付金はかなり効果的だと思うよ
銭を使わなくなってる傾向に歯止めをかけるという意味で

マスゴミが節約とか貯金とかわーわーやってるでしょ
荻原博子とかいう似非経済ジャーナリストを呼んできて

あんなことやってるうちは景気はよくならんよ
マスゴミというかテレビもそんなことやってるから広告収入に減って自分たちの首絞めてる
ことにいいかげん気づけよ

景気が悪いときこそ国内で消費が原則だろうが
ウォンが暴落してるからと半島に行くことを勧めてどうするよ

期間限定で消費税カットってできないもんなの？
給付より簡単で、消費を押し上げる効果は大だと思うんだけど。

向こうは紙幣じゃなくて消費券であり、なおかつ公共料金や投資には使えなくしてる。
さらには２ヶ月というスピード感。
日本よりよっぽど優秀だ。日本は結局金が一部に舞い込むだけだからな

http://jp.youtube.com/watch?v=LubZYDlJQS0