【派遣村】元派遣、再就職に“心の壁”…「給料安い」「人見知りで接客苦手」「未経験の業種だし…」★１０
1 ：出世ウホφ ★：
「派遣切り」や「雇い止め」に遭った人たちの再就職先が、なかなか決まらない。
年齢や資格が壁となっているだけでなく、慣れ親しんだ職種への「こだわり」や、
新しい職種への「とまどい」もあるようだ。３月までに職を失うと見込まれる派遣社員や
期間従業員らは約８万５０００人。求職と求人のミスマッチ克服が課題となっている。
「募集中の仕事はいっぱいあるんですが、今までやったことのない業種ばかりで……」。
昨年１１月末、滋賀県の自動車工場の派遣契約を打ち切られ、東京・日比谷の
「年越し派遣村」から都内の施設に移った男性は、仕事が決まらずにいる理由をそう語る。
１２月に上京。ネットカフェに寝泊まりしながらハローワークに週３～４回通ったが、
運転免許を持たない身には、求人情報の多くが無縁に感じた。求人情報誌に載っていた
「年齢、経験不問」の職場に電話したこともあるが、まず聞かれたのは年齢だった。
「４３歳」と告げたとたんに断られた。
最近になって、ようやく長期間働けそうな警備会社を見つけた。
「もう甘いことは言ってられない」と、覚悟を決めるつもりだ。
昨年８月末に大手自動車工場で「派遣切り」に遭い、派遣村で過ごしてきた男性（３０）も、
新たな仕事が見つかっていない。
（2009年1月12日03時09分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090112-OYT1T00003.htm
前スレ：★１の時刻 2009/01/12(月) 03:46:16
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231827491/l50
>>2以降に続く
年齢や資格が壁となっているだけでなく、慣れ親しんだ職種への「こだわり」や、
新しい職種への「とまどい」もあるようだ。３月までに職を失うと見込まれる派遣社員や
期間従業員らは約８万５０００人。求職と求人のミスマッチ克服が課題となっている。
「募集中の仕事はいっぱいあるんですが、今までやったことのない業種ばかりで……」。
昨年１１月末、滋賀県の自動車工場の派遣契約を打ち切られ、東京・日比谷の
「年越し派遣村」から都内の施設に移った男性は、仕事が決まらずにいる理由をそう語る。
１２月に上京。ネットカフェに寝泊まりしながらハローワークに週３～４回通ったが、
運転免許を持たない身には、求人情報の多くが無縁に感じた。求人情報誌に載っていた
「年齢、経験不問」の職場に電話したこともあるが、まず聞かれたのは年齢だった。
「４３歳」と告げたとたんに断られた。
最近になって、ようやく長期間働けそうな警備会社を見つけた。
「もう甘いことは言ってられない」と、覚悟を決めるつもりだ。
昨年８月末に大手自動車工場で「派遣切り」に遭い、派遣村で過ごしてきた男性（３０）も、
新たな仕事が見つかっていない。
（2009年1月12日03時09分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090112-OYT1T00003.htm
前スレ：★１の時刻 2009/01/12(月) 03:46:16
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231827491/l50
>>2以降に続く
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2 ：出世ウホφ ★：2009/01/13(火) 19:00:55 ID:???0
９年間、愛知県や静岡県の自動車工場で働いてきたから、自動車関連の仕事ばかり
約３０社に応募してきたが、雇ってくれるところはなかった。昨年末、ホテルの
住み込み清掃員に採用が決まりかけたが、「給料が安く、将来につながらない」と断った。
「自分は人見知り。営業や居酒屋の店員などは難しい」と今も自動車関連の仕事を探し続けている。
厚生労働省によると、派遣村から移った都内４施設で実施しているハローワークの就職相談では、
建設、警備、旅館など、住み込みで働ける仕事を中心に約４０００件に上る仕事が紹介されており、
９日までに１２５人が求職の登録をした。しかし、生活保護の手続きや住居探しに時間を
取られているという事情もあり、再就職が決まったのは数人だけという。
厚労省東京労働局によると、求職者１人あたりの求人数を表す有効求人倍率（パート除く）は
職種ごとに大きなばらつきがある。都内の昨年１１月の数値を見ると、「一般事務職」は０・２７倍、
「製造・土木」も０・５５倍と極めて低い。これに対し、資格や経験が重視されるＩＴ技術関連、
介護関連などは３倍以上となっている。
>>3以降に続く
約３０社に応募してきたが、雇ってくれるところはなかった。昨年末、ホテルの
住み込み清掃員に採用が決まりかけたが、「給料が安く、将来につながらない」と断った。
「自分は人見知り。営業や居酒屋の店員などは難しい」と今も自動車関連の仕事を探し続けている。
厚生労働省によると、派遣村から移った都内４施設で実施しているハローワークの就職相談では、
建設、警備、旅館など、住み込みで働ける仕事を中心に約４０００件に上る仕事が紹介されており、
９日までに１２５人が求職の登録をした。しかし、生活保護の手続きや住居探しに時間を
取られているという事情もあり、再就職が決まったのは数人だけという。
厚労省東京労働局によると、求職者１人あたりの求人数を表す有効求人倍率（パート除く）は
職種ごとに大きなばらつきがある。都内の昨年１１月の数値を見ると、「一般事務職」は０・２７倍、
「製造・土木」も０・５５倍と極めて低い。これに対し、資格や経験が重視されるＩＴ技術関連、
介護関連などは３倍以上となっている。
>>3以降に続く
3 ：出世ウホφ ★：2009/01/13(火) 19:01:11 ID:???0
資格を持たない人には、再就職は難しいように見えるが、特段の資格が必要ない
「接客・給仕職」で５・９３倍、「警備職」も５・７４倍の求人があるのだ。現実には年齢や
経験などの制約も受けるだろうが、同労働局の担当者は「給与や勤務時間帯など、
人によってそれぞれ譲れない一線があるようです。その一線を越える仕事を無理に
紹介できませんから」と話す。
年明け以降、連日５～１０人の元派遣社員が相談に訪れている東京・豊島区の
ハローワーク池袋の青木和夫・職業相談部長によると、「相談にくる元派遣社員たちは
素直でまじめな印象。就労意欲も高い」という。それだけに、「今まで働いてきた
仕事以外の職種に気持ちを切り替えて、就職活動をすることができない人もいるのでは」と見る。
トヨタ自動車の減産に揺れる愛知県では、昨年１１月の製造業の新規求人数（パート除く）が
前年同月の９６４６人から４１２０人へ半数以下に減った。しかし、同県でも介護・福祉などの
職種は人手不足となっており、資格不要の仕事もある。
同県内のハローワーク担当者は、「長年、モノを作ってきた人は、ヒト相手の仕事に
とまどいがある」と分析。別のハローワークの担当者は「派遣会社からの求人に対し
『派遣はもうこりごり』と敬遠する人もいるのでは」と、ミスマッチの一因を推察した。
（おわり）
「接客・給仕職」で５・９３倍、「警備職」も５・７４倍の求人があるのだ。現実には年齢や
経験などの制約も受けるだろうが、同労働局の担当者は「給与や勤務時間帯など、
人によってそれぞれ譲れない一線があるようです。その一線を越える仕事を無理に
紹介できませんから」と話す。
年明け以降、連日５～１０人の元派遣社員が相談に訪れている東京・豊島区の
ハローワーク池袋の青木和夫・職業相談部長によると、「相談にくる元派遣社員たちは
素直でまじめな印象。就労意欲も高い」という。それだけに、「今まで働いてきた
仕事以外の職種に気持ちを切り替えて、就職活動をすることができない人もいるのでは」と見る。
トヨタ自動車の減産に揺れる愛知県では、昨年１１月の製造業の新規求人数（パート除く）が
前年同月の９６４６人から４１２０人へ半数以下に減った。しかし、同県でも介護・福祉などの
職種は人手不足となっており、資格不要の仕事もある。
同県内のハローワーク担当者は、「長年、モノを作ってきた人は、ヒト相手の仕事に
とまどいがある」と分析。別のハローワークの担当者は「派遣会社からの求人に対し
『派遣はもうこりごり』と敬遠する人もいるのでは」と、ミスマッチの一因を推察した。
（おわり）
4 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:02:43 ID:GPFGYN6h0
わずかの餌とおだてで踊らされて利用される人々を論じるスレはここですか
5 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:03:22 ID:BV7pf8vd0
ワラタｗ
6 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:03:34 ID:MIYxVO5F0
こういう連中だからホームレスになるし利用もされる
7 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:03:41 ID:fYF6xjbt0
全員佐渡で金山でも掘らせろ
8 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:03:43 ID:IFDoNKB60
＿＿＿
／ ＼ ｷﾘｯ
／ ＼ , , ／＼
／ （●） （●） ＼ 派遣は物じゃない！
| （__人__） |
＼ ` ⌒ ´ ,／
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
Q,求人はあるようですがなぜ就職しないのですか？
／￣￣＼
／ ＼ ＿＿＿_
|:::::: ｜ ／ ＼
. |::::::::::: ｜ ／ ⌒ ⌒ ＼
|:::::::::::::: ｜／ （●） （●） ＼ 求人？
. |:::::::::::::: } | （__人__） | 人見知りで接客苦手だし
. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ 給料安いし、未経験だし、
ヽ:::::::::: ノ | ＼ 譲れない一線がありますが何か？
/:::::::::::: く | | | |
-―――――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――
／ ＼ ｷﾘｯ
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Q,求人はあるようですがなぜ就職しないのですか？
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. ヽ:::::::::::::: } ＼ ｀ ⌒´ _／ 給料安いし、未経験だし、
ヽ:::::::::: ノ | ＼ 譲れない一線がありますが何か？
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9 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:05:23 ID:ODhoatO40
まぁ、基本的に「派遣元」が最悪、次が派遣先なんだけどね
丸儲け（笑の派遣元はとっとと「逃げ」ましたｗ
丸儲け（笑の派遣元はとっとと「逃げ」ましたｗ
10 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:06:30 ID:Bt7FiP970
給料安いってのは本音だろうなwwwww
11 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:06:59 ID:GPFGYN6h0
無職よりいいんじゃないか？
仕事あるほうが。
仕事あるほうが。
12 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:07:43 ID:+4nvkWJzO
仕事には譲れないこだわりがあるのに、生活保護をうける事には特にこだわりがない人達ってw
13 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:07:49 ID:tNPIRlu00
介護の給料を月給30万円にすればすべて解決
14 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:08:07 ID:KpPbf9HfO
恥ずかしいとかアホか。
餓死しろ無能！
餓死しろ無能！
15 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:08:21 ID:yiDJjB2n0
自己責任論者は、長いけど、ぜひ読んでくれ・・・
派遣村の問題は、失業問題じゃなくて、ワーキングプア問題として捉えよう。
ワープア問題について、もう一度だけ、考えてみよう。
フルタイムで働いても、生活保護以下の賃金にしかならない仕事に就く人々、
スキルがほとんど身につかない仕事に就く人々、
自分の適性を超えた、肉体労働、感情労働に従事し、体と心を崩壊寸前にまで追い込まれる人々・・・
そういった悲惨な労働者が、急増した、それがワープア問題だった。
なぜ、彼らは、そういった劣悪な環境で働き続けたのか？
真っ当な仕事もあったにも関わらず、なぜ彼らは真っ当な仕事に就かなかったのか？
劣悪な仕事に就いたが最後、そこから抜け出すことが難しかった、というのが一つの答えと言われている。
貯金ができれば、一旦、仕事を辞めて、ゆっくり職探しができたのに、貯金ができなかった。
失業保険が受け取れれば、失業しても、ゆっくり職探しができたのに、失業保険が貰えなかった。
親元に頼れれば、ニートしながら、ゆっくり職探しができたが、親元には頼れなかった。
自分のスキルアップのための投資ができるかどうか、も同じことだ。
要するに、彼らには、余裕が無かった。
今日明日のご飯のために、「何でもいいから」仕事を続けることしか、考えられない事情があった。
もちろん、全ての派遣労働者がそうだとは言わないが、一部の派遣労働者には、確かにそういう事情があった。
だからこそ、ワープア問題が浮上した。
派遣村問題を、失業問題として捉えると、求人はあるからどうにかなるだろう、と思ってしまう。
しかし、ワープア問題として捉えれば、「何でもいいから」仕事をしろ、というのは、悪循環だと気づくだろう。
経済界や一部の政治家、あるいは悪徳派遣業者を、肥え太らせることに繋がることとにも気付くだろう。
湯浅は、ワープア問題の論客だった。
湯浅の主張は、雇用保険制度、生活保護制度を充実させ、彼らに、職探しをする時間を与え、職業訓練を提供すること、
要するに、真っ当な労働者に這い上がるための機会を与える、ということだった。
湯浅が生活保護を申請させたのは、ワープアという悪循環に落ち込んだ人に、脱出のチャンスを与えるためってことを理解して欲しい。
派遣村の問題は、失業問題じゃなくて、ワーキングプア問題として捉えよう。
ワープア問題について、もう一度だけ、考えてみよう。
フルタイムで働いても、生活保護以下の賃金にしかならない仕事に就く人々、
スキルがほとんど身につかない仕事に就く人々、
自分の適性を超えた、肉体労働、感情労働に従事し、体と心を崩壊寸前にまで追い込まれる人々・・・
そういった悲惨な労働者が、急増した、それがワープア問題だった。
なぜ、彼らは、そういった劣悪な環境で働き続けたのか？
真っ当な仕事もあったにも関わらず、なぜ彼らは真っ当な仕事に就かなかったのか？
劣悪な仕事に就いたが最後、そこから抜け出すことが難しかった、というのが一つの答えと言われている。
貯金ができれば、一旦、仕事を辞めて、ゆっくり職探しができたのに、貯金ができなかった。
失業保険が受け取れれば、失業しても、ゆっくり職探しができたのに、失業保険が貰えなかった。
親元に頼れれば、ニートしながら、ゆっくり職探しができたが、親元には頼れなかった。
自分のスキルアップのための投資ができるかどうか、も同じことだ。
要するに、彼らには、余裕が無かった。
今日明日のご飯のために、「何でもいいから」仕事を続けることしか、考えられない事情があった。
もちろん、全ての派遣労働者がそうだとは言わないが、一部の派遣労働者には、確かにそういう事情があった。
だからこそ、ワープア問題が浮上した。
派遣村問題を、失業問題として捉えると、求人はあるからどうにかなるだろう、と思ってしまう。
しかし、ワープア問題として捉えれば、「何でもいいから」仕事をしろ、というのは、悪循環だと気づくだろう。
経済界や一部の政治家、あるいは悪徳派遣業者を、肥え太らせることに繋がることとにも気付くだろう。
湯浅は、ワープア問題の論客だった。
湯浅の主張は、雇用保険制度、生活保護制度を充実させ、彼らに、職探しをする時間を与え、職業訓練を提供すること、
要するに、真っ当な労働者に這い上がるための機会を与える、ということだった。
湯浅が生活保護を申請させたのは、ワープアという悪循環に落ち込んだ人に、脱出のチャンスを与えるためってことを理解して欲しい。
16 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:08:44 ID:THDtGcsT0
日本人は奴隷民族なので派遣制度は今のままでいいと思う。
切られた派遣社員は役立たずでお荷物だから国外追放して、
その代わりに優秀な中国や韓国の人材を沢山日本に入れたらいい。
切られた派遣社員は役立たずでお荷物だから国外追放して、
その代わりに優秀な中国や韓国の人材を沢山日本に入れたらいい。
17 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:09:59 ID:SntTn6wl0
派遣の人気に嫉妬ｗｗｗｗ
おまえら派遣ネタ好きだなｗ
お仕事がお暇なのかな？
18 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:10:02 ID:l3OiL8v70
まさか麻生もこんな連中に足を引っ張られるとわｗ
19 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:10:15 ID:TEAkn7mg0
前スレ>>905
まるで商業・工業なリーマンはプライバシーがあるみたいなことを（笑）
ホントに現在【まともな企業の】正社員なのか？
ＬＡＮ接続すりゃどこ見に行ったか全部ログ取られて、社内からのメールは全部
コピーがサーバにたまってて、テキストサーチされて、数年に一回強制的に
連続１０日とか休み取らされて、その間に机の中からロッカーから「検閲」入るし、
仕掛かり業務は別人があら探し。
事務所のどこへ行くにも、ドアで電子カードがログを残す。ＰＣはＨＤも無ければ
USBの刺し口も無い。日報は３０分単位のﾒﾓﾘ付きだし、携帯から書き込み可だが
同時に居場所も特定される。
休みたって社宅は団地形式、部長の家の夕食がサンマなら、課長以下の家では
マグロや鯛を買えない。女房同士が相互監視してて、ガキまで○○チャンとこは・・
と監視端末になってる。
でも、農業漁業林業と違って、本当に困っている時には、誰も救いの手は
さしのべてこない。相応の歳で発狂したり自殺するのは、リーマンと言うか
都会くらしの方が多いと思うけどな。
オレはカミさんの田舎に行くたび、すでに顔は「お披露目」で知られてて、到着日は
道歩いてても挨拶しっぱなしだが、田舎は放っておいて欲しいことは放っておいて
くれるし、聞かなかったフリもしてくれる。子供のことを「あんなトコを歩かせたら
（あそこの犬は人慣れしてないから）アブナイよ」と叱ってくれるばーさんもいるし。
噂話も多いけれども、悪口の種になるんじゃなくて、褒めたり心配したりする会話が
むしろ多いけどなぁ。３時と１０時の茶の時の隣組同士の会話ってのは。
むろん、なじめるなじめないってのもある。幼少期に年齢の多様な環境で
育てて貰えなかったら、それはある意味社会的精神的にカタワだし、難しいだろう。
まるで商業・工業なリーマンはプライバシーがあるみたいなことを（笑）
ホントに現在【まともな企業の】正社員なのか？
ＬＡＮ接続すりゃどこ見に行ったか全部ログ取られて、社内からのメールは全部
コピーがサーバにたまってて、テキストサーチされて、数年に一回強制的に
連続１０日とか休み取らされて、その間に机の中からロッカーから「検閲」入るし、
仕掛かり業務は別人があら探し。
事務所のどこへ行くにも、ドアで電子カードがログを残す。ＰＣはＨＤも無ければ
USBの刺し口も無い。日報は３０分単位のﾒﾓﾘ付きだし、携帯から書き込み可だが
同時に居場所も特定される。
休みたって社宅は団地形式、部長の家の夕食がサンマなら、課長以下の家では
マグロや鯛を買えない。女房同士が相互監視してて、ガキまで○○チャンとこは・・
と監視端末になってる。
でも、農業漁業林業と違って、本当に困っている時には、誰も救いの手は
さしのべてこない。相応の歳で発狂したり自殺するのは、リーマンと言うか
都会くらしの方が多いと思うけどな。
オレはカミさんの田舎に行くたび、すでに顔は「お披露目」で知られてて、到着日は
道歩いてても挨拶しっぱなしだが、田舎は放っておいて欲しいことは放っておいて
くれるし、聞かなかったフリもしてくれる。子供のことを「あんなトコを歩かせたら
（あそこの犬は人慣れしてないから）アブナイよ」と叱ってくれるばーさんもいるし。
噂話も多いけれども、悪口の種になるんじゃなくて、褒めたり心配したりする会話が
むしろ多いけどなぁ。３時と１０時の茶の時の隣組同士の会話ってのは。
むろん、なじめるなじめないってのもある。幼少期に年齢の多様な環境で
育てて貰えなかったら、それはある意味社会的精神的にカタワだし、難しいだろう。
派遣を悪く言うな！
正社員の給料の為に使い捨てにされてくれてるんだ！
あ、でもうちの会社ではもう必要ないんで他で頑張ってくださいね。
正社員の給料の為に使い捨てにされてくれてるんだ！
あ、でもうちの会社ではもう必要ないんで他で頑張ってくださいね。
まだやってるの？
下層の底辺叩き……飽きないねえ。
下層の底辺叩き……飽きないねえ。
23 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:13:14 ID:TEAkn7mg0
>>9年間､愛知県や静岡県の自動車工場で働いてきたから､自動車関連の仕事ばかり約30社に応募してきたが､雇ってくれるところはなかった｡
昨年末､ﾎﾃﾙの住み込み清掃員に採用が決まりかけたが､｢給料が安く､将来につながらない｣と断った｡
工場ではたらくのも、住み込みの清掃も
どちらも将来にはつながらないと思うんですが・・・
昨年末､ﾎﾃﾙの住み込み清掃員に採用が決まりかけたが､｢給料が安く､将来につながらない｣と断った｡
工場ではたらくのも、住み込みの清掃も
どちらも将来にはつながらないと思うんですが・・・
25 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:14:00 ID:NvAmg6bB0
27歳以下は全員自衛隊2士。
それ以上は「特別2士」として海外派遣専門要員として訓練させる。
国際貢献にもなって一石二鳥じゃないか？
それ以上は「特別2士」として海外派遣専門要員として訓練させる。
国際貢献にもなって一石二鳥じゃないか？
26 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:14:30 ID:R8SWOy0iO
給料安い？慣れない？馬鹿なんだやっぱり。人に迷惑かけずに自分で生きていこうと思えば何でも出来るんじゃないの？
27 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:14:31 ID:3ZvekMfl0
派遣にもプライドがあるのは分かるだろう。
学生時代にはツッパって生きてきた連中もいるし、
逆にイジメにあって人間不信になっている連中もいる。
そういった人達には、それ相応の仕事しかできないんだ。
俺の要望としては
月給は手取りで30万円（残業は込みで）
ボーナスは無しでよい。
有給休暇年間20日。
昼の勤務だけしたい。夜勤はできればやりたくない。
人となるべく接しない仕事がいい。
少し頭を使う仕事で、重労働はイヤだ。
重い物を持ったり運んだりする仕事もイヤだ。
俺より年下は正社員でも、まず先に挨拶してくるべきだ。
学生時代にはツッパって生きてきた連中もいるし、
逆にイジメにあって人間不信になっている連中もいる。
そういった人達には、それ相応の仕事しかできないんだ。
俺の要望としては
月給は手取りで30万円（残業は込みで）
ボーナスは無しでよい。
有給休暇年間20日。
昼の勤務だけしたい。夜勤はできればやりたくない。
人となるべく接しない仕事がいい。
少し頭を使う仕事で、重労働はイヤだ。
重い物を持ったり運んだりする仕事もイヤだ。
俺より年下は正社員でも、まず先に挨拶してくるべきだ。
28 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:16:15 ID:6mtaGEMX0
いっそのこと、生活保護をワーキングシェアしろよ
29 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:16:16 ID:Df02XQRGO
1万円でもいいから欲しいから仕事を選ばないのが普通だけどなwwwww
30 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:16:49 ID:BBy7L/te0
31 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:16:53 ID:1lSJjUXl0
32 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:17:06 ID:K+34J8HQ0
派遣村の人たちは
えり好みをして文句ばかりを言い
自分の可能性に挑戦しない
贅沢で自分勝手なわがまま心ニート
ってことだけはよくわかった
えり好みをして文句ばかりを言い
自分の可能性に挑戦しない
贅沢で自分勝手なわがまま心ニート
ってことだけはよくわかった
33 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:17:12 ID:A5S8b+wl0
こんな対人スキルの無い甘ったれを年収300～400万も出して雇ってやる企業は無い
製造業派遣ってのをやっちゃったからプライド高くなってんだろ
比較しちゃって他はやれないよ！みたいな
こいつらが製造業に粘着してちゃだめなんだが
介護をやらせなきゃダメだろ
介護職の待遇改善も必要だし元製造業派遣に現実を理解させるのも重要
製造業派遣ってのをやっちゃったからプライド高くなってんだろ
比較しちゃって他はやれないよ！みたいな
こいつらが製造業に粘着してちゃだめなんだが
介護をやらせなきゃダメだろ
介護職の待遇改善も必要だし元製造業派遣に現実を理解させるのも重要
なんでよりにもよって金吸い取られるパチンコやるんだ？
南関競馬の方が１０００倍良いだろ。大井と川崎以外の。
ガチガチばかりだからバカでも当たるのに。
南関競馬の方が１０００倍良いだろ。大井と川崎以外の。
ガチガチばかりだからバカでも当たるのに。
35 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:17:33 ID:f0vZ9Vp9O
さっき医者うんぬん言ってた奴。
４０歳過ぎて、親から１０万円小遣い貰ってる奴は大学依存症の無職。
だから、気持ち悪いんだ。
そんな奴は一人や二人じゃなく、集団で行動してる。
学生だって、夢や希望を叶える為に、警備のバイトもすれば、まず、地方公務員取って公務員になる。行政書士取って、司法書士や弁護士から仕事を貰う。
大学講師は２０代からなれるんだよ。
４０歳過ぎて、親から１０万円小遣い貰ってる奴は大学依存症の無職。
だから、気持ち悪いんだ。
そんな奴は一人や二人じゃなく、集団で行動してる。
学生だって、夢や希望を叶える為に、警備のバイトもすれば、まず、地方公務員取って公務員になる。行政書士取って、司法書士や弁護士から仕事を貰う。
大学講師は２０代からなれるんだよ。
36 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:17:33 ID:ZmsH2rwpO
＞派遣切られて求職中の人
最低条件を教えてください
最低条件を教えてください
底辺叩き？
叩いてないですよ！
みんなでデモやって遊んでみたり、派遣村で仲良くアウトドアを楽しんでいる心と時間が豊かな人を羨んでるんです。
叩いてないですよ！
みんなでデモやって遊んでみたり、派遣村で仲良くアウトドアを楽しんでいる心と時間が豊かな人を羨んでるんです。
39 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:19:04 ID:NvAmg6bB0
公務員でもなりたがらない職種ってあるでしょ。
自衛隊とか入国警備官とか。
そういうところに強制的に配置すればいいんじゃないか？
自衛隊とか入国警備官とか。
そういうところに強制的に配置すればいいんじゃないか？
40 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:19:17 ID:+4nvkWJzO
景気が回復して、こだわりの仕事を見つけたとき、
いざ面接を受けた時、
面接官に、｢今まで何していました？｣と聞かれたら、
Ａ｢自分はこの業界にこだわりがありますので、生活保護を受けながら待ってました。｣
Ｂ｢自分はこの業界にこだわりがありましたが、当面は仕方ないので○×の仕事をしていました。今後はその経験も生かしていきたいと思います。｣
さてどっちが。。
いざ面接を受けた時、
面接官に、｢今まで何していました？｣と聞かれたら、
Ａ｢自分はこの業界にこだわりがありますので、生活保護を受けながら待ってました。｣
Ｂ｢自分はこの業界にこだわりがありましたが、当面は仕方ないので○×の仕事をしていました。今後はその経験も生かしていきたいと思います。｣
さてどっちが。。
42 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:20:05 ID:3ZvekMfl0
>>31
それが分かっていたら苦労しないよ。
ただ考えてみてくれよ
月給手取りで30万ってことは
俺は独身だから税込み35万円くらいだろう
35 X 12 = 420万円
年収420万円っていったら正社員でも最低のレベルだよね。
その最低レベルの給料で我慢してやろうってことなんだよ。
それが分かっていたら苦労しないよ。
ただ考えてみてくれよ
月給手取りで30万ってことは
俺は独身だから税込み35万円くらいだろう
35 X 12 = 420万円
年収420万円っていったら正社員でも最低のレベルだよね。
その最低レベルの給料で我慢してやろうってことなんだよ。
仕事選んでる場合じゃねーだろ・・・
やっぱり派遣なんてやってる奴は使えないな
やっぱり派遣なんてやってる奴は使えないな
やれないんじゃなくて、やらないだけなんだな
全ての元派遣がこんなフヌケな訳じゃないだろうけど
全ての元派遣がこんなフヌケな訳じゃないだろうけど
45 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:21:24 ID:UEOI1Mre0
クビ切られた理由がわかったわ。
単なる不況ってよりも、いらない人材だったんだな
単なる不況ってよりも、いらない人材だったんだな
47 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:21:42 ID:iOgXWgOW0
釣り針が大きすぎるぜ
50 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:22:41 ID:3ZvekMfl0
51 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:23:38 ID:EH4WAPw/0
接客ってバイトだろう。
ずっと続ける仕事じゃないな。
ただ、当面の生活費を稼ぐためなら仕方が無いな。
この前、都内某所の焼肉屋で食事をしたのだが、従業員のほとんどが外国人。
日本語もあまり上手くない。
注文したものが出てこない。
何度も何度も催促しても来ない。
支払いの時も、レジの操作が遅い。
結局、日本人の責任者がやって来て対応してくれた。
いっしょにいた友人と、あのレベルの接客なら、接客未経験でも日本人の方がましと話をした。
都内の接客業に関しては、人で不足のため、人見知りしようが、日本語が普通に喋れる日本人なら
仕事は勤まると思う。
ずっと続ける仕事じゃないな。
ただ、当面の生活費を稼ぐためなら仕方が無いな。
この前、都内某所の焼肉屋で食事をしたのだが、従業員のほとんどが外国人。
日本語もあまり上手くない。
注文したものが出てこない。
何度も何度も催促しても来ない。
支払いの時も、レジの操作が遅い。
結局、日本人の責任者がやって来て対応してくれた。
いっしょにいた友人と、あのレベルの接客なら、接客未経験でも日本人の方がましと話をした。
都内の接客業に関しては、人で不足のため、人見知りしようが、日本語が普通に喋れる日本人なら
仕事は勤まると思う。
52 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:23:43 ID:7ZEENkcFO
なんだ？このお花畑な言いぐさは？
多少は同情する気持ちもあったが、こいつらはなまくらなだけだな
放置でいいだろ
多少は同情する気持ちもあったが、こいつらはなまくらなだけだな
放置でいいだろ
>>50
小学校から行き直すの？
小学校から行き直すの？
54 ：金バエ ◆fly/dmoBws ：2009/01/13(火) 19:24:19 ID:aE0nX2Bw0
(´･ω･｀)人見知りじゃ営業は無理だろうけど
(´･ω･｀)居酒屋の店員くらいは出来るだろ
(´･ω･｀)居酒屋の店員くらいは出来るだろ
>>15
派遣になった人は、自分の意志で派遣になったのではなく、
仕方なく派遣になったってことですね。
ここがよくわからないんですが、どういう経緯で派遣になったのだろう？
就職活動して、働きたい企業にいったら
あなたを雇いますが、派遣会社に登録してから働いてください。
って感じなの？
それとも企業の求人は、現在派遣会社を通してしかしつないの？
どうやっても今の仕組みだと絶対に正規雇用にはなれないの？
派遣になった人は、自分の意志で派遣になったのではなく、
仕方なく派遣になったってことですね。
ここがよくわからないんですが、どういう経緯で派遣になったのだろう？
就職活動して、働きたい企業にいったら
あなたを雇いますが、派遣会社に登録してから働いてください。
って感じなの？
それとも企業の求人は、現在派遣会社を通してしかしつないの？
どうやっても今の仕組みだと絶対に正規雇用にはなれないの？
派遣は給料半分とかいってる派遣に限って大卒同年齢の大企業と比べたがるのが派遣クオリティ
高卒の新卒と比べないといけないところなのに
しかもピンハネ前の金でね
でも派遣はお馬鹿だから派遣会社にピンハネ前の自分の値段を聞こうともしなーいｗｗｗｗｗｗｗｗ
高卒の新卒と比べないといけないところなのに
しかもピンハネ前の金でね
でも派遣はお馬鹿だから派遣会社にピンハネ前の自分の値段を聞こうともしなーいｗｗｗｗｗｗｗｗ
57 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:25:30 ID:3ZvekMfl0
58 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:26:28 ID:1lSJjUXl0
>>42
＞年収420万円っていったら正社員でも最低のレベルだよね
おれの初任給（バブル期）月18万でボーナス40万未満だったからなあ
それが最低レベルかどうかっていうのはなんともいえないが・・・
まじめに興味あるのは、そういう条件を満たした職種ってどんな職種なんだろうと・・・
いや、ほんとにまじめに興味ある
＞年収420万円っていったら正社員でも最低のレベルだよね
おれの初任給（バブル期）月18万でボーナス40万未満だったからなあ
それが最低レベルかどうかっていうのはなんともいえないが・・・
まじめに興味あるのは、そういう条件を満たした職種ってどんな職種なんだろうと・・・
いや、ほんとにまじめに興味ある
60 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:27:37 ID:o0WTVre/0
乞食やればいい。
今話題の元派遣 って張り紙貼って。
今話題の元派遣 って張り紙貼って。
61 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:28:20 ID:TEAkn7mg0
62 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:28:22 ID:3ZvekMfl0
63 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:28:29 ID:mWrm0vPj0
ﾊﾛﾜで仕事が決まる確率なんて10％もないだろ？
派遣会社が儲かるわけだｗ
派遣会社が儲かるわけだｗ
>>57
残業100時間しても手取り24万ですが何か？
残業100時間しても手取り24万ですが何か？
どう考えてもこいつらにあるのは元の給料で20万
ボーナス夏冬1ヶ月ずつで年間40万
年収280万あったら万々歳
もちろん手取りじゃねえよ
ボーナス夏冬1ヶ月ずつで年間40万
年収280万あったら万々歳
もちろん手取りじゃねえよ
中小企業の苦しいところなんか、
正社員でも年収200万円台だろ？
苦しいのに派遣も正社員もねえよ、
ケツに火がついてる状況で心の壁だの
甘ったれたこと言ってるから這ったままなんだよ
正社員でも年収200万円台だろ？
苦しいのに派遣も正社員もねえよ、
ケツに火がついてる状況で心の壁だの
甘ったれたこと言ってるから這ったままなんだよ
68 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:31:19 ID:DEuBQozv0
まぁ人生だれでも波があるわけで。
「たまたま調子のいい上の連中が、下の連中を叩くのは、なんとでもいえる」
ってことを覚えとくことだな～。
テレビの評論家？あれは「サル以下」だな。
「たまたま調子のいい上の連中が、下の連中を叩くのは、なんとでもいえる」
ってことを覚えとくことだな～。
テレビの評論家？あれは「サル以下」だな。
69 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:31:28 ID:NvAmg6bB0
なぜ自衛隊が嫌われるのか？衣食住がほとんどただだし、給料もボーナスも出る。
40過ぎて再就職なんて現実的に考えて
今の日本じゃ無理だろ……。
職はあるとか言って何やらすつもりだ？
こういう禁治産者どもの為に生活保護があるわけで。
彼らが羨ましいなら
いますぐ仕事辞めて仲間になれよ。
まったく……。
禁治産者に憧れるなんてみっともない。
生活保護ちょろっと払って国も俺も、
彼らを更生させる義務から解放されるわけだ。
これに文句ある奴は彼らを更生させる義務があるな。
今の日本じゃ無理だろ……。
職はあるとか言って何やらすつもりだ？
こういう禁治産者どもの為に生活保護があるわけで。
彼らが羨ましいなら
いますぐ仕事辞めて仲間になれよ。
まったく……。
禁治産者に憧れるなんてみっともない。
生活保護ちょろっと払って国も俺も、
彼らを更生させる義務から解放されるわけだ。
これに文句ある奴は彼らを更生させる義務があるな。
72 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:32:39 ID:iOgXWgOW0
73 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:33:16 ID:3ZvekMfl0
>>64
それサビ残じゃないか。
会社を訴えたほうがいいよ。
どっかの店長みたいに病気で倒れちゃうぞ。
>>61
残業込みだってば。
定時なら26 X 12 = 312
まぁ年収300万円てことだな。
森永卓の本にあったろうが、
年収300万円てのは最低なんだよ。
その最低で我慢してやってんだぞ。
もっとも、いまは仕事無いけどよ。
それサビ残じゃないか。
会社を訴えたほうがいいよ。
どっかの店長みたいに病気で倒れちゃうぞ。
>>61
残業込みだってば。
定時なら26 X 12 = 312
まぁ年収300万円てことだな。
森永卓の本にあったろうが、
年収300万円てのは最低なんだよ。
その最低で我慢してやってんだぞ。
もっとも、いまは仕事無いけどよ。
74 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:33:40 ID:TEAkn7mg0
>>68
｢たまたま｣なんていってるその考え自体が負け犬の思考
｢たまたま｣なんていってるその考え自体が負け犬の思考
76 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:34:19 ID:EH4WAPw/0
>>71
生活保護ってそんなに簡単にもらえないだろう
生活保護ってそんなに簡単にもらえないだろう
78 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:34:43 ID:U4nmgnR+0
みんな良い条件で転職したいわけだろ。
それで現状より良い条件で元派遣の連中に仕事されるのが我慢できないだけなんだよな。
それで現状より良い条件で元派遣の連中に仕事されるのが我慢できないだけなんだよな。
79 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:34:59 ID:3lfoG6Hg0
今ならともかく、正社員でも派遣でも昔は残業100時間なんて当たり前だろう。
150時間越えてる所すらざらにあったんだから
150時間越えてる所すらざらにあったんだから
81 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:35:29 ID:NvAmg6bB0
>>72
昇進試験を受け続ければ、椅子に座っている時間の方が多くなるよ。
昇進試験を受け続ければ、椅子に座っている時間の方が多くなるよ。
82 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:37:08 ID:VUkLZYRQ0
ねえねえ、年収４００マン以下で正社員ってそれ騙されていると思わないの？
その程度の年収で「俺は派遣やアルバイトより上だ」なんて思うわけ？
ていうかさ、雇用形態が正社員というだけで苦しんでいる切られ派遣の方々に対して
上から目線で批判するなよ。
年収４００マンも稼げない実力しかない正社員が間違っても「能力がある」とは思うな。
それを踏まえた上で派遣問題を語れ。この脳なしどもが。
お前らの能力なんて、派遣と対して変わらんのだよ。
その程度の年収で「俺は派遣やアルバイトより上だ」なんて思うわけ？
ていうかさ、雇用形態が正社員というだけで苦しんでいる切られ派遣の方々に対して
上から目線で批判するなよ。
年収４００マンも稼げない実力しかない正社員が間違っても「能力がある」とは思うな。
それを踏まえた上で派遣問題を語れ。この脳なしどもが。
お前らの能力なんて、派遣と対して変わらんのだよ。
83 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:37:10 ID:1lSJjUXl0
>>62
額面だけの条件なら年収420万の職業ってあると思うよ
・有給休暇年間20日
・昼の勤務だけしたい。夜勤はできればやりたくない。
↑ここらへんはクリアできるとして・・・
・人となるべく接しない仕事がいい。
・少し頭を使う仕事で、重労働はイヤだ。
・重い物を持ったり運んだりする仕事もイヤだ。
↑
同時にこれをクリアできる職業があったらいいよなあ・・・と俺も思う
・俺より年下は正社員でも、まず先に挨拶してくるべきだ。
↑
これさ、職場の雰囲気なんだよな
取引先見てるとなんていうか、めちゃくちゃ格差あるよ
額面だけの条件なら年収420万の職業ってあると思うよ
・有給休暇年間20日
・昼の勤務だけしたい。夜勤はできればやりたくない。
↑ここらへんはクリアできるとして・・・
・人となるべく接しない仕事がいい。
・少し頭を使う仕事で、重労働はイヤだ。
・重い物を持ったり運んだりする仕事もイヤだ。
↑
同時にこれをクリアできる職業があったらいいよなあ・・・と俺も思う
・俺より年下は正社員でも、まず先に挨拶してくるべきだ。
↑
これさ、職場の雰囲気なんだよな
取引先見てるとなんていうか、めちゃくちゃ格差あるよ
84 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:37:12 ID:TEAkn7mg0
>>57
基本、本当にと言うか実質の残業時間が月に６０時間なら、週休二日の場合で
実働２０日としたら、毎日３時間。５時オワリで８時まで・・・・普通でしょ。
それが一ヶ月続いたとしたら、・・・情けないけどオレの職場なら２０時間しか付けられない
雰囲気に縛り上げられてるけどね。
まぁ、期限付きでシステムに行かされた時は、システムの連中が月１００時間だの
１４０時間だのって状態が解って、戻ってきたら「縛り上げられてる」と言うより、
「まだマシかな」とか思っちまったけど。
基本、本当にと言うか実質の残業時間が月に６０時間なら、週休二日の場合で
実働２０日としたら、毎日３時間。５時オワリで８時まで・・・・普通でしょ。
それが一ヶ月続いたとしたら、・・・情けないけどオレの職場なら２０時間しか付けられない
雰囲気に縛り上げられてるけどね。
まぁ、期限付きでシステムに行かされた時は、システムの連中が月１００時間だの
１４０時間だのって状態が解って、戻ってきたら「縛り上げられてる」と言うより、
「まだマシかな」とか思っちまったけど。
85 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:37:33 ID:3lfoG6Hg0
86 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:38:38 ID:/EjOEp+MO
わーがーまーまーいーうーなーよー！
【投票】派遣会社の契約打ち切り問題で悪いのは誰だ
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=newsin&num=2
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=newsin&num=2
88 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:39:43 ID:VL2S5cd10
まあ低学歴だと派遣か右翼になるしかないから諦めろクズどもｗ
89 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:40:02 ID:0DbEHE0l0
> ９年間、愛知県や静岡県の自動車工場で働いてきたから、自動車関連の仕事ばかり
> 約３０社に応募してきたが、雇ってくれるところはなかった。昨年末、ホテルの
> 住み込み清掃員に採用が決まりかけたが、「給料が安く、将来につながらない」と断った。
自動車関連の仕事って、たかが派遣社員や期間工の分際で、なにか将来につながることあるの？
> 約３０社に応募してきたが、雇ってくれるところはなかった。昨年末、ホテルの
> 住み込み清掃員に採用が決まりかけたが、「給料が安く、将来につながらない」と断った。
自動車関連の仕事って、たかが派遣社員や期間工の分際で、なにか将来につながることあるの？
90 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:40:05 ID:yms9TgU/O
>>1心の壁を取り除くとヒトのカタチを保てなくなるんですね
歌はいいねえ…
92 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:40:09 ID:3ZvekMfl0
>>77
実際に俺は以前派遣で働いていた場所では
年下なら相手が挨拶してくるまで、こっちからは一切挨拶しなかった。
挨拶位しろよてめーっ、そう思いながら睨みきかせたよ。
まぁ向こうも絶対に挨拶してこなかったけどね。
もっとも
年上の社員に対しても、どうも、おう、ちわっす、という挨拶の仕方しかしなかったけど。
それで通用してたんだよ。
だから同じ条件望むのは当然じゃん。
実際に俺は以前派遣で働いていた場所では
年下なら相手が挨拶してくるまで、こっちからは一切挨拶しなかった。
挨拶位しろよてめーっ、そう思いながら睨みきかせたよ。
まぁ向こうも絶対に挨拶してこなかったけどね。
もっとも
年上の社員に対しても、どうも、おう、ちわっす、という挨拶の仕方しかしなかったけど。
それで通用してたんだよ。
だから同じ条件望むのは当然じゃん。
93 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:41:14 ID:xZseIlqy0
心の壁があるんじゃあ仕方が無いね
ホラ、国は早く将来性があって人見知りをせずに済む
高級な仕事を紹介してやれよ
国の責任だろッ！
ホラ、国は早く将来性があって人見知りをせずに済む
高級な仕事を紹介してやれよ
国の責任だろッ！
94 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:41:29 ID:TEAkn7mg0
>>92
> 年下なら相手が挨拶してくるまで、こっちからは一切挨拶しなかった。
> 挨拶位しろよてめーっ、そう思いながら睨みきかせたよ。
> 年上の社員に対しても、どうも、おう、ちわっす、という挨拶の仕方しかしなかったけど。
> それで通用してたんだよ。
もういいわかった。オマエは要らない。以後あぼーんするから。
> 年下なら相手が挨拶してくるまで、こっちからは一切挨拶しなかった。
> 挨拶位しろよてめーっ、そう思いながら睨みきかせたよ。
> 年上の社員に対しても、どうも、おう、ちわっす、という挨拶の仕方しかしなかったけど。
> それで通用してたんだよ。
もういいわかった。オマエは要らない。以後あぼーんするから。
年収300万以上で十分ですよ
96 ：（ ´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2009/01/13(火) 19:41:38 ID:TnJdAzvA0 BE:923052285-2BP(334)
住まいが決まらない約１６０名、今日から旅館、しかし期限は１／１６（金）迄
次は？入れる余地は有るのれしょうか？
ttp://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_384.jpg
次は？入れる余地は有るのれしょうか？
ttp://eload.run.buttobi.net/cgi-bin/img/e_384.jpg
>>82 なんでバーがたかが400ﾏﾝなんだ？
98 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:42:27 ID:z+ifdn2z0
>>92
ごめん意味分からんｗ
ごめん意味分からんｗ
99 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:42:38 ID:YX2w9k0Z0
100 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:42:42 ID:fyR8L4dG0
死ねばいいと思うよ
101 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:42:55 ID:bkvVUarsO
もうちょっとゴネて頑張れば
次はホテルにでも泊めてくれそうだもんな
そりゃ働かないわな
次はホテルにでも泊めてくれそうだもんな
そりゃ働かないわな
103 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:44:39 ID:TEAkn7mg0
>>誰ともなく
和食の追い回しなんか、いいとこ月に１５万だもんなぁ。税込みで。
和食の追い回しなんか、いいとこ月に１５万だもんなぁ。税込みで。
104 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:44:41 ID:oyLcMdLt0
105 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:44:42 ID:3ZvekMfl0
106 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:44:49 ID:mivvkGCP0
107 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:44:50 ID:1lSJjUXl0
>>84
俺の友達
イランイラク戦争の頃
とある会社の紙文書をひたすらスキャニングする仕事を言い渡された
年末年始の会社の休業日に泊まりこみでやった
残業時間280時間ついたらしいが、やつはイランイラク戦争の開戦も終戦も知らない
まああの頃は普通のサラリーマンなんて金はあっても暇がないって感じだったけどね
俺の友達
イランイラク戦争の頃
とある会社の紙文書をひたすらスキャニングする仕事を言い渡された
年末年始の会社の休業日に泊まりこみでやった
残業時間280時間ついたらしいが、やつはイランイラク戦争の開戦も終戦も知らない
まああの頃は普通のサラリーマンなんて金はあっても暇がないって感じだったけどね
>>100
主語を言えよ
主語を言えよ
派遣は派遣元会社に雇用されてるわけで、派遣先はお客さん
客の社員には年取ってようが若かろうが派遣社員は下なんだよ
正社員になっても先に入ってる人は若くても先輩なんだから敬語
この辺のことを理解出来ないようだと、なんだあいつで嫌われておしまい
ちゃんとしてて、かつ仕事もちゃんと出来る人だと相手も敬意払ってくれる
バカだとその辺わかんないんだろうな
客の社員には年取ってようが若かろうが派遣社員は下なんだよ
正社員になっても先に入ってる人は若くても先輩なんだから敬語
この辺のことを理解出来ないようだと、なんだあいつで嫌われておしまい
ちゃんとしてて、かつ仕事もちゃんと出来る人だと相手も敬意払ってくれる
バカだとその辺わかんないんだろうな
110 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:45:22 ID:XqlV2lAC0
派遣法の拡大が結果的にこういうクズのような人種を増殖してしまったんだろうな。
数ある自公政権の愚策、失策の一つと言えるだろう。
数ある自公政権の愚策、失策の一つと言えるだろう。
元派遣やら派遣村って呼ぶのはやめたほうがいいね。
派遣が屑みたいな風潮作って
これ以上若年層の年収200万のなんちゃって正社員を増やす必要はない。
派遣が屑みたいな風潮作って
これ以上若年層の年収200万のなんちゃって正社員を増やす必要はない。
112 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:45:54 ID:/EjOEp+MO
113 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:46:13 ID:D+d+jkIkO
大企業の事務や工場に派遣で入れば
そこで正社員の口があるかも知れないし、
それが無理でも、他会社の正社員にチャレンジするのに
履歴書でプラスになる
と考えてるんじゃないかね。
そこで正社員の口があるかも知れないし、
それが無理でも、他会社の正社員にチャレンジするのに
履歴書でプラスになる
と考えてるんじゃないかね。
114 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:46:14 ID:f20YiHNE0
食ってく為に贅沢言ってらんないと思って仕事を選ばずに何でもやってきたからこそ
こういう誰もやりたがらない不安定な派遣に追いやられたんだろ。今こそちゃんと
仕事を選んで続けられる仕事に就かないと一生この「仕事選ばない→安定できない」の
無限ループから抜け出せなくなるよ。恣意的な書き方で無能者が贅沢言ってるだけ
みたいな印象操作に操られてるメディアの奴隷どもなんざ無視して頑張って安定した
職を選んで欲しいね彼らには。
どうせ贅沢言うな我侭言うなと上から派遣を見下して偉そうに説教して溜飲を下げてる
下層民がウジャウジャひしめいてるだろうなとスレタイ読んだだけで容易に想像がつくから
スレを一切読まずに書き捨て即ログ削除ﾉｼ
こういう誰もやりたがらない不安定な派遣に追いやられたんだろ。今こそちゃんと
仕事を選んで続けられる仕事に就かないと一生この「仕事選ばない→安定できない」の
無限ループから抜け出せなくなるよ。恣意的な書き方で無能者が贅沢言ってるだけ
みたいな印象操作に操られてるメディアの奴隷どもなんざ無視して頑張って安定した
職を選んで欲しいね彼らには。
どうせ贅沢言うな我侭言うなと上から派遣を見下して偉そうに説教して溜飲を下げてる
下層民がウジャウジャひしめいてるだろうなとスレタイ読んだだけで容易に想像がつくから
スレを一切読まずに書き捨て即ログ削除ﾉｼ
115 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:48:45 ID:y4NnptVC0
.
116 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:48:45 ID:jZWAsyaF0
>>82
お前は凄まじい馬鹿だなｗ 年収400万円以下でも何年か我慢して
働けばそれは「職歴」として残るんだよ。例えばだが看護師とか
美容師の基本給は安い。資格取る前の見習いなんざ、食うのが
やっとだよ。手取り5万円なんてのもざらにある。
テレビ業界のADとか構成作家、吉本や松竹芸能のマネージャー
なんてのも給料は激安なんだよ。いきなりディレクターや
プロデューサー、高給取りになれる訳がねーだろｗ
でもそこで頑張って頭角を現したり資格をとる。人脈を掴んだり
顧客を掴む。そしてその後、転職したり違う会社に勤めたり
独立するわけだ。するとその「職歴」とか技術や知識が生きる。
派遣業でもきちんと仕事してる人は引き抜きがある。
いつまでも肉体労働でどこからもお声がかからないのは何も
考えない馬鹿だからだ。バイト感覚で「いつまででも単純作業」
をやってて、職歴とかスキルを増そうとしないアホ（お前のことね）
だから、いつまでも負け犬なんだよ。自業自得。
職人の世界でも「いきなり高収入」なんてのはない。下積みも練習
も修業もある。それを我慢しないで目先の金ばかり追うから
いつまでたっても「お前は派遣」なんだ。
お前は凄まじい馬鹿だなｗ 年収400万円以下でも何年か我慢して
働けばそれは「職歴」として残るんだよ。例えばだが看護師とか
美容師の基本給は安い。資格取る前の見習いなんざ、食うのが
やっとだよ。手取り5万円なんてのもざらにある。
テレビ業界のADとか構成作家、吉本や松竹芸能のマネージャー
なんてのも給料は激安なんだよ。いきなりディレクターや
プロデューサー、高給取りになれる訳がねーだろｗ
でもそこで頑張って頭角を現したり資格をとる。人脈を掴んだり
顧客を掴む。そしてその後、転職したり違う会社に勤めたり
独立するわけだ。するとその「職歴」とか技術や知識が生きる。
派遣業でもきちんと仕事してる人は引き抜きがある。
いつまでも肉体労働でどこからもお声がかからないのは何も
考えない馬鹿だからだ。バイト感覚で「いつまででも単純作業」
をやってて、職歴とかスキルを増そうとしないアホ（お前のことね）
だから、いつまでも負け犬なんだよ。自業自得。
職人の世界でも「いきなり高収入」なんてのはない。下積みも練習
も修業もある。それを我慢しないで目先の金ばかり追うから
いつまでたっても「お前は派遣」なんだ。
もう滅茶苦茶だな。
今の自分達の立場とか現状とか本当に認識しているのだろうか？
何でもいいから職について、今度こそ節約して貯金するところから始めないと
もう何をやっても立ち直れなくなるぞ。
今の自分達の立場とか現状とか本当に認識しているのだろうか？
何でもいいから職について、今度こそ節約して貯金するところから始めないと
もう何をやっても立ち直れなくなるぞ。
119 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:49:30 ID:3lfoG6Hg0
「能力が無いから派遣」か？
例えば団塊の世代は学力が今にくらべはるかに低く、犯罪率は現在の少年犯罪の３倍超
ほとんどが高卒、中卒も多い。
２０代の頃は職業がありあまっていたため、なかなか定職に着かない事が社会問題にもなった。
それでも彼らは高学力、受験戦争世代の氷河期よりはるかに潤っている
例えば団塊の世代は学力が今にくらべはるかに低く、犯罪率は現在の少年犯罪の３倍超
ほとんどが高卒、中卒も多い。
２０代の頃は職業がありあまっていたため、なかなか定職に着かない事が社会問題にもなった。
それでも彼らは高学力、受験戦争世代の氷河期よりはるかに潤っている
121 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:49:47 ID:Bt7FiP970
食ってく為に贅沢言ってらんないと思って仕事を選ばずに何でもやってきたからこそ
こういう誰もやりたがらない不安定な派遣に追いやられた
その通りだな。
食ってく為に贅沢言ってらんないと思って仕事を選ばずに何でもやる
＝はめられてしまって、年数やればやる程再起不能になる。
とにかく、仕事は選んでやれってこった。
こういう誰もやりたがらない不安定な派遣に追いやられた
その通りだな。
食ってく為に贅沢言ってらんないと思って仕事を選ばずに何でもやる
＝はめられてしまって、年数やればやる程再起不能になる。
とにかく、仕事は選んでやれってこった。
122 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:49:58 ID:/EjOEp+MO
>>42
ふざけんな！俺の県の平均年収は360万だぞ！
ふざけんな！俺の県の平均年収は360万だぞ！
124 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:50:20 ID:mivvkGCP0
さておまいら！この時期「旬」な就職先を語れ！
・居酒屋系？
・ラーメン屋系？
・コンビニ系
・ハンバーガーチェーン系？
車の免許ない、つうか召し上げられるとこんな状況だろｊｋ
・居酒屋系？
・ラーメン屋系？
・コンビニ系
・ハンバーガーチェーン系？
車の免許ない、つうか召し上げられるとこんな状況だろｊｋ
>>119
だから、それを言ったつもりなんだが・・・・
だから、それを言ったつもりなんだが・・・・
日本は古来、天皇を頂点とする階級社会である。
これに気がつけば、派遣問題を解決するには
さらに移民を１０００万人とりこんで
この下層階級を完成してしまえばよい。
１都市丸ごと下層になるが大した問題じゃなく、
治安は悪くなるが新しい雇用を生む。
これに気がつけば、派遣問題を解決するには
さらに移民を１０００万人とりこんで
この下層階級を完成してしまえばよい。
１都市丸ごと下層になるが大した問題じゃなく、
治安は悪くなるが新しい雇用を生む。
127 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:50:44 ID:sbf9KZVJ0
128 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:51:16 ID:NvAmg6bB0
>>93
自衛隊があるじゃないか。
ただ上官の命令を聞いていればいいんだし、人見知りせずに済む。
昇進試験で将来性もある。
国際貢献にもなるから高級な仕事で世界中から感謝される。
衣食住はただだし、規則正しい生活で健康にもなれる。
これほど良い職業ってあるのか逆に聞きたい。
自衛隊があるじゃないか。
ただ上官の命令を聞いていればいいんだし、人見知りせずに済む。
昇進試験で将来性もある。
国際貢献にもなるから高級な仕事で世界中から感謝される。
衣食住はただだし、規則正しい生活で健康にもなれる。
これほど良い職業ってあるのか逆に聞きたい。
129 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:52:26 ID:Mgx6oca90
去年会社が倒産して今求職中なんですが、このご時世なかなか仕事が見つかりません。
派遣の皆さんも心無い誹謗中傷に負けず、頑張りましょう。
派遣の皆さんも心無い誹謗中傷に負けず、頑張りましょう。
130 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:52:44 ID:1lSJjUXl0
>>116
そういや改正法前の派遣て
残業漬けの過労死寸前の奴隷サラリーマンを鼻で笑って派遣の道へ・・・
んでもって、派遣半年後とに間空けて雇用保険使ってスキルアップのｶﾞｯｺへGO！
んでもって、5年ぐらいたつとなぜか事業主になってるやつ結構いたけどなあ・・・
今この状況ってどゆことなん？？？
そういや改正法前の派遣て
残業漬けの過労死寸前の奴隷サラリーマンを鼻で笑って派遣の道へ・・・
んでもって、派遣半年後とに間空けて雇用保険使ってスキルアップのｶﾞｯｺへGO！
んでもって、5年ぐらいたつとなぜか事業主になってるやつ結構いたけどなあ・・・
今この状況ってどゆことなん？？？
企業が派遣しか雇わなくなって正規枠そのものが減ってるんだよ。
「職を選ぶな」ということは「派遣でも何でもやれ」って言ってるのと同じだ。
そしてこうなった
「職を選ぶな」ということは「派遣でも何でもやれ」って言ってるのと同じだ。
そしてこうなった
132 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:53:42 ID:chxUKJdJ0
>>120
その能力のない団塊の連中より長く勉強してるくせに全く使えないやる気もない若い奴らって何なの？
団塊の世代はお前らがブラックだなんだと敬遠してるぐらい過酷な仕事をこなしつつ労働環境改善の運動までしてたじゃないか
今の若い奴らは与えられるものをねだるばかりで自分らでは何も生み出さないじゃないか
その能力のない団塊の連中より長く勉強してるくせに全く使えないやる気もない若い奴らって何なの？
団塊の世代はお前らがブラックだなんだと敬遠してるぐらい過酷な仕事をこなしつつ労働環境改善の運動までしてたじゃないか
今の若い奴らは与えられるものをねだるばかりで自分らでは何も生み出さないじゃないか
133 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:54:00 ID:3ZvekMfl0
まあ、あれだ。
実は時々街行く学生たちを見て思うことがあるんだよな。
俺もあの頃は輝いていた未来を信じていた。
この歳には結婚して家族を持って、車を持って、何かをして立派になっている。
そう思っていたよ。でもサラリーマンにはなりたくなかったな。
実は時々街行く学生たちを見て思うことがあるんだよな。
俺もあの頃は輝いていた未来を信じていた。
この歳には結婚して家族を持って、車を持って、何かをして立派になっている。
そう思っていたよ。でもサラリーマンにはなりたくなかったな。
134 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:54:04 ID:FrBDxWZt0
「人見知りで接客苦手」くらいは汲んでやってもいいと思うけどな・・
135 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:54:05 ID:le1gZw1oO
営業なら人見知りでもできるよ 求人腐るほどあるし
これから派遣村はブランドになる。
元派遣村出身は大きなステータスになり派遣村カードで買い物は全て無料。
ＡＶにも派遣村が出てくるだろ。
「村村しちゃった！」
「日比谷でビラビラ」とかね。
元派遣村出身は大きなステータスになり派遣村カードで買い物は全て無料。
ＡＶにも派遣村が出てくるだろ。
「村村しちゃった！」
「日比谷でビラビラ」とかね。
137 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:54:15 ID:xphvJWMyO
ATフィールドは何回書き込まれたんだ？
138 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:54:31 ID:RqIU3DpxO
んーとりあえず働いてみて、辛くなったら辞めればいいのにー
ちょっとﾜｶﾞﾏﾏ過ぎるんじゃないですかー？
働くために水商売したり、寝る時間も惜しんで家族を養っている人見て、なんとも思わないんですかね。
ちょっとﾜｶﾞﾏﾏ過ぎるんじゃないですかー？
働くために水商売したり、寝る時間も惜しんで家族を養っている人見て、なんとも思わないんですかね。
139 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:54:53 ID:TC/Xx2DS0
140 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:55:32 ID:wPNbvHH+0
>>130
昔は派遣って技術職ってイメージだったけど、最近じゃ単純労働者ってイメージだからね
昔は派遣って技術職ってイメージだったけど、最近じゃ単純労働者ってイメージだからね
>>128
年齢制限がある時点で論外
年齢制限がある時点で論外
142 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:56:30 ID:qgN5HA+iO
>>131
選ばなくていいから野垂れ死にしてください
選ばなくていいから野垂れ死にしてください
143 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:57:22 ID:NvAmg6bB0
>>141
最悪、予備自衛官補にでもなればよい。年齢制限はあまりない。
最悪、予備自衛官補にでもなればよい。年齢制限はあまりない。
145 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:58:00 ID:SL4kP3i8O
自衛隊は健康じゃないと入れない
視力が悪いだけでも駄目
視力が悪いだけでも駄目
146 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:58:20 ID:RqIU3DpxO
派遣村で練炭七輪無料配布
147 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:58:40 ID:aT0Gfk2g0
>>142
日本人の不幸が面白くて仕方ないんですね。分かります。
日本人の不幸が面白くて仕方ないんですね。分かります。
148 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:58:45 ID:XXeSnbu+0
なんで派遣になったのかなんて訊いてないし
大事なのはこれからどんな仕事に就くかだろ
大事なのはこれからどんな仕事に就くかだろ
149 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:59:22 ID:1lSJjUXl0
>>140
よっぽど能力と自信がないと正社員投げるなんてことなかったよな
つかさ、派遣登録ってスキル・実務経験・資格とか結構条件きつくて
書類選考通過してもスキルチェックのテストあって
それ通過しないとまともに派遣してもらえんかったような・・・
今の派遣登録って無審査でおｋ？
よっぽど能力と自信がないと正社員投げるなんてことなかったよな
つかさ、派遣登録ってスキル・実務経験・資格とか結構条件きつくて
書類選考通過してもスキルチェックのテストあって
それ通過しないとまともに派遣してもらえんかったような・・・
今の派遣登録って無審査でおｋ？
150 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:59:40 ID:XqlV2lAC0
結局、派遣などというアホな雇用システムはアホをさらに堕落させただけ。
経営者には甘い汁を吸わせただけ。
格差をさらに拡大しただけってことよ。
経営者には甘い汁を吸わせただけ。
格差をさらに拡大しただけってことよ。
151 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 19:59:45 ID:Wr4HX84A0
小学生でも分かる派遣社員
http://kininar2009.blog54.fc2.com/blog-entry-36.html
ギャーギャー騒いでる派遣連中の無能さがよく分かりますね
こういう連中のせいで派遣=無能となってしまうのが残念だ。
http://kininar2009.blog54.fc2.com/blog-entry-36.html
ギャーギャー騒いでる派遣連中の無能さがよく分かりますね
こういう連中のせいで派遣=無能となってしまうのが残念だ。
「正規の枠」はほとんど変わっていない。
つまり正規雇用が切られないかぎり新しい雇用は増えない
つまり正規雇用が切られないかぎり新しい雇用は増えない
153 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:00:22 ID:3ZvekMfl0
正社員というか、派遣じゃない人に聞きたいが、
いまの仕事以外に他に何かやりたいことあるのか？！
例えば急に手元に一生食べていけるだけの臨時収入が入ったら、
あんたら何する？！
いまの仕事そのまま続けるか？
やりたくない仕事をしている者は大勢いると言ってはいても
やりたい仕事が何か、分かっているやつだって少ないだろうが。
いまの仕事以外に他に何かやりたいことあるのか？！
例えば急に手元に一生食べていけるだけの臨時収入が入ったら、
あんたら何する？！
いまの仕事そのまま続けるか？
やりたくない仕事をしている者は大勢いると言ってはいても
やりたい仕事が何か、分かっているやつだって少ないだろうが。
154 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:00:37 ID:NvAmg6bB0
155 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:01:12 ID:mivvkGCP0
派遣叩きで「仕事を選ぶな」とか言ってる馬鹿は仕事を選ばないから派遣になった奴がいる事も理解できないのかな
今度こそじっくり納得できる就職をした方がいいよ。
二度と派遣やアルバイトになんかになっちゃダメだよ。
二度と派遣やアルバイトになんかになっちゃダメだよ。
>>126
日本の風土、日本人の気質はまさにこれ。
「上見て暮らすな、下見て暮らせ」
みんな目を反らすなよ。
これが今のおまえらそのものなんだから。
これから下層が自分の立ち位置気づいて不満がでる為に
移民入れてワーキングシェア。
これで低所得者増えても、
「仲間が増えた！俺は中流！移民よりまし！」とそれで安心して暮らすわけだ。
今のおまえらが「正社員は派遣よりまし」「派遣は乞食よりまし」と思って安心してるようにな。
日本の風土、日本人の気質はまさにこれ。
「上見て暮らすな、下見て暮らせ」
みんな目を反らすなよ。
これが今のおまえらそのものなんだから。
これから下層が自分の立ち位置気づいて不満がでる為に
移民入れてワーキングシェア。
これで低所得者増えても、
「仲間が増えた！俺は中流！移民よりまし！」とそれで安心して暮らすわけだ。
今のおまえらが「正社員は派遣よりまし」「派遣は乞食よりまし」と思って安心してるようにな。
159 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:02:15 ID:EH4WAPw/0
160 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:02:31 ID:jZWAsyaF0
>>130
派遣業って給料は安くないのよ。むしろ若い頃なら時給換算
にすると賃金は良い。ただ長く続ければ当然、若い世代に
求人は集まるし、いい歳になった時に特殊技能とか資格とか
人脈持っていなければ辛くなるよ。
こういった制度が始まった背景には昔の不況がある。雇用の
確保のために大手に「無理やりでも人を雇ってくれ」と
頼んだ。機械化とか海外での工場を取りやめて日本国内にも
雇用を増やしたいとして、工場の誘致のために減税したり
水利権を安くしたり、雇用した会社に補助金出したりしたの。
ただ、それに頼り切りになって10年以上も派遣（アルバイト生活）
する人が出るとは考えてなかったと思うよ。困ってるのはその
長く単純労働をやってきて、何のスキルも持たない高齢者、
つぶしの効かない「おじさん連中」なんだけどね。
派遣ったって色々あらぁなｗ WEB作ってる奴もいれば企業の
supportセンターに勤める人もいる。経理や総務で派遣で入る
人もいるし、スキルのある人は重用されるよ。引き抜きも
正社員登用もあるよ。
派遣業って給料は安くないのよ。むしろ若い頃なら時給換算
にすると賃金は良い。ただ長く続ければ当然、若い世代に
求人は集まるし、いい歳になった時に特殊技能とか資格とか
人脈持っていなければ辛くなるよ。
こういった制度が始まった背景には昔の不況がある。雇用の
確保のために大手に「無理やりでも人を雇ってくれ」と
頼んだ。機械化とか海外での工場を取りやめて日本国内にも
雇用を増やしたいとして、工場の誘致のために減税したり
水利権を安くしたり、雇用した会社に補助金出したりしたの。
ただ、それに頼り切りになって10年以上も派遣（アルバイト生活）
する人が出るとは考えてなかったと思うよ。困ってるのはその
長く単純労働をやってきて、何のスキルも持たない高齢者、
つぶしの効かない「おじさん連中」なんだけどね。
派遣ったって色々あらぁなｗ WEB作ってる奴もいれば企業の
supportセンターに勤める人もいる。経理や総務で派遣で入る
人もいるし、スキルのある人は重用されるよ。引き抜きも
正社員登用もあるよ。
161 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:03:32 ID:mivvkGCP0
162 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:03:59 ID:tNPIRlu00
派遣と名ばかり正社員は、もう人生諦めた方がいいよ
身の丈にあった生活していこうな
身の丈にあった生活していこうな
163 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:04:01 ID:TC/Xx2DS0
165 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:04:21 ID:/TB8TkVrO
親の金で２チャンやっている寄生虫が
自分の稼ぎで生きている派遣社員を叩いているＷ
自分の稼ぎで生きている派遣社員を叩いているＷ
>>156
だから何？
だから何？
167 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:04:48 ID:Z/9OwHHf0
正社員でも、明日は我が身だぜ。
生き難い世の中になっちまったなァ。
元はといえば、デリバティブの崩壊なのにさぁ。
経営者責任も追及されないこんな日本じゃ。。。
生き難い世の中になっちまったなァ。
元はといえば、デリバティブの崩壊なのにさぁ。
経営者責任も追及されないこんな日本じゃ。。。
168 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:05:05 ID:NvAmg6bB0
>>159
2士はね。しかし、やめる人間も多いので残りたい人はかなりの確率で残れる。
2士はね。しかし、やめる人間も多いので残りたい人はかなりの確率で残れる。
169 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:05:23 ID:XXeSnbu+0
170 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:05:29 ID:tmKo1KkJO
まあ、いつまででも言い訳してればいいさ
俺はちっとも困らんからなｗ
あいつらはウチの犬より情けない暮らしぶりだからなｗｗｗ
みっともねえのな
俺はちっとも困らんからなｗ
あいつらはウチの犬より情けない暮らしぶりだからなｗｗｗ
みっともねえのな
派遣ってコンビニ程度の接客もできないの？
さすがに30，40台じゃ雇われんと思うからしょうがないけど
20台で仕事見つからんって言ってるやつは何なの？頭弱すぎだろ
さすがに30，40台じゃ雇われんと思うからしょうがないけど
20台で仕事見つからんって言ってるやつは何なの？頭弱すぎだろ
>>132
理不尽でもいいから暴れた方がいいのかも まとまってかたまって
理不尽でもいいから暴れた方がいいのかも まとまってかたまって
173 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:06:06 ID:yiDJjB2n0
自己責任論者は、長いけど、ぜひ読んでくれ・・・
派遣村の問題は、失業問題じゃなくて、ワーキングプア問題として捉えよう。
ワープア問題について、もう一度、考えてみよう。
フルタイムで働いても、生活保護以下の賃金にしかならない人々、
スキルが全く身につかない仕事に就く人々、
自分の適性を超えた、肉体労働、感情労働で、体と心を崩壊寸前まで追い込まれる人々・・・
そういった悲惨な労働者が、急増した、それがワープア問題だった。
なぜ、彼らは、そういった劣悪な環境で働き続けたのか？
真っ当な仕事もあったにも関わらず、なぜ彼らは、転職しなかったのか？
劣悪な仕事に就いたが最後、そこから抜け出すことが難しかった、というのが一つの答えだと指摘されている。
貯金ができれば、一旦、仕事を辞めて、ゆっくり職探しができたのに、貯金ができなかった。
失業保険が受け取れれば、失業しても、ゆっくり職探しができたのに、失業保険が貰えなかった。
親元に頼れれば、ニートしながら、ゆっくり職探しができたが、親元には頼れなかった。
自分のスキルアップのための投資ができるかどうか、も同じことだ。
要するに、彼らには、余裕が無かった。湯浅の言葉でいうと、「溜め」が無かった。
今日、明日のご飯のため、「何でもいいから」、仕事を続けることしか、考えられない事情があった。
全ての派遣労働者がそうだとは言わないが、一部の派遣労働者には確かにそういう事情があった。
だからこそ、ワープア問題が浮上した。
派遣村問題を、失業問題として捉えると、求人があるからどうにかなる、と思ってしまう。
しかし、ワープア問題として捉えれば、「何でもいいから」仕事しろ、というのは、悪循環だと気づくだろう。
経済界や一部の政治家、悪徳派遣業者を、肥え太らせるだけ、ということにも気付くだろう。
湯浅のワープア問題への主張は、雇用保険、生活保護制度を充実させ、彼らに職探しの時間を与え、職業訓練を提供する、
要するに、真っ当な労働者に這い上がるための機会を与える、ということだった。
湯浅が生活保護申請させたのは、彼らを、生活保護に頼りきりの人間にするためじゃない。
悪循環の中にある人に、脱出のチャンス、あくまで、チャンスを与えるためってことは、理解して欲しい。
派遣村の問題は、失業問題じゃなくて、ワーキングプア問題として捉えよう。
ワープア問題について、もう一度、考えてみよう。
フルタイムで働いても、生活保護以下の賃金にしかならない人々、
スキルが全く身につかない仕事に就く人々、
自分の適性を超えた、肉体労働、感情労働で、体と心を崩壊寸前まで追い込まれる人々・・・
そういった悲惨な労働者が、急増した、それがワープア問題だった。
なぜ、彼らは、そういった劣悪な環境で働き続けたのか？
真っ当な仕事もあったにも関わらず、なぜ彼らは、転職しなかったのか？
劣悪な仕事に就いたが最後、そこから抜け出すことが難しかった、というのが一つの答えだと指摘されている。
貯金ができれば、一旦、仕事を辞めて、ゆっくり職探しができたのに、貯金ができなかった。
失業保険が受け取れれば、失業しても、ゆっくり職探しができたのに、失業保険が貰えなかった。
親元に頼れれば、ニートしながら、ゆっくり職探しができたが、親元には頼れなかった。
自分のスキルアップのための投資ができるかどうか、も同じことだ。
要するに、彼らには、余裕が無かった。湯浅の言葉でいうと、「溜め」が無かった。
今日、明日のご飯のため、「何でもいいから」、仕事を続けることしか、考えられない事情があった。
全ての派遣労働者がそうだとは言わないが、一部の派遣労働者には確かにそういう事情があった。
だからこそ、ワープア問題が浮上した。
派遣村問題を、失業問題として捉えると、求人があるからどうにかなる、と思ってしまう。
しかし、ワープア問題として捉えれば、「何でもいいから」仕事しろ、というのは、悪循環だと気づくだろう。
経済界や一部の政治家、悪徳派遣業者を、肥え太らせるだけ、ということにも気付くだろう。
湯浅のワープア問題への主張は、雇用保険、生活保護制度を充実させ、彼らに職探しの時間を与え、職業訓練を提供する、
要するに、真っ当な労働者に這い上がるための機会を与える、ということだった。
湯浅が生活保護申請させたのは、彼らを、生活保護に頼りきりの人間にするためじゃない。
悪循環の中にある人に、脱出のチャンス、あくまで、チャンスを与えるためってことは、理解して欲しい。
174 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:06:08 ID:wPNbvHH+0
175 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:06:40 ID:mivvkGCP0
仕事なんていくらでもあるのにな。
そらぁ50近いおっさんに現場系の重労働は無理だろうがな。
まぁクズ多いだろうな。派遣村には。
派遣村の連中で今までに選挙行った奴なんて何割いるんだろうな。
そらぁ50近いおっさんに現場系の重労働は無理だろうがな。
まぁクズ多いだろうな。派遣村には。
派遣村の連中で今までに選挙行った奴なんて何割いるんだろうな。
177 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:07:15 ID:1lSJjUXl0
178 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:07:50 ID:pVshMVrH0
179 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:07:58 ID:PLYknvUE0
派遣村の連中は身の程知らずの怠け者が多いよ。
180 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:08:00 ID:jZWAsyaF0
>>161
俺の知り合いに銀細工を勉強してさ。自分でブランド立ち上げて
今じゃ大人気って奴がいるよｗ
最初は凄く安い金額で下働きやってさ。見習いで職人に怒鳴られ
てた。今じゃ自社ビル建てる勢いだぞ。おそらく若い人なら誰
でも知ってる有名なブランド。
見習いは恥じゃない。目標を持ってる人ならば。最初はネット通販
と小さな小さな一坪くらいの店舗から、そこまで成功した奴だって
いる。あんたも頑張れよ。
>>153 こういう馬鹿は相手にするだけ無駄だぞｗ 社会が会社が
親が、みんなが悪いっていつまでも言い張る奴だから。相手に
するとアホがうつるよ。
俺の知り合いに銀細工を勉強してさ。自分でブランド立ち上げて
今じゃ大人気って奴がいるよｗ
最初は凄く安い金額で下働きやってさ。見習いで職人に怒鳴られ
てた。今じゃ自社ビル建てる勢いだぞ。おそらく若い人なら誰
でも知ってる有名なブランド。
見習いは恥じゃない。目標を持ってる人ならば。最初はネット通販
と小さな小さな一坪くらいの店舗から、そこまで成功した奴だって
いる。あんたも頑張れよ。
>>153 こういう馬鹿は相手にするだけ無駄だぞｗ 社会が会社が
親が、みんなが悪いっていつまでも言い張る奴だから。相手に
するとアホがうつるよ。
ID:3ZvekMfl0
要点だけまとめてくんない？
要点だけまとめてくんない？
182 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:09:15 ID:U4nmgnR+0
>>164
社会に出れば分かるよ。
労働者の誰もが競争してより高い年収を目指しているわけではないということがな。
「仕事ならいくらでもある」とか「何でもいいからとにかく働こう」と思って派遣や非正規になった人も少なくないだろう。
そういう不器用で世渡りの下手な人が低い賃金に文句も言わずに物流や小売や製造などで大いに役立ってきた。
彼らに支えられて生きているという認識がないのだろうな。
24時間安定供給される食料や電力に頼らなくても困らないのなら誰かが作って誰かが届けてくれたパソコンを使って
偉そうに人を見下しながら叩きの書き込みをしたらいい。
社会に出れば分かるよ。
労働者の誰もが競争してより高い年収を目指しているわけではないということがな。
「仕事ならいくらでもある」とか「何でもいいからとにかく働こう」と思って派遣や非正規になった人も少なくないだろう。
そういう不器用で世渡りの下手な人が低い賃金に文句も言わずに物流や小売や製造などで大いに役立ってきた。
彼らに支えられて生きているという認識がないのだろうな。
24時間安定供給される食料や電力に頼らなくても困らないのなら誰かが作って誰かが届けてくれたパソコンを使って
偉そうに人を見下しながら叩きの書き込みをしたらいい。
184 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:09:37 ID:fG6U/KxPO
派遣に,税金使う前にすることがあるだろ
左翼が全財産投げ出して派遣を救うとかw
左翼が全財産投げ出して派遣を救うとかw
187 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:10:06 ID:Bt7FiP970
>>160
おまいなんか勘違いしてね？
経理や総務、Web制作からサポート、そういうのあたりまえにできる人材でも
雇用したくないの一点張りで派遣として使って、期限が来て捕まりたくないから首ってのが
横行したんだぞ。
派遣村の連中は、派遣がみんなあんな連中だと思わせるためのお芝居だと思わんかね？
おまいなんか勘違いしてね？
経理や総務、Web制作からサポート、そういうのあたりまえにできる人材でも
雇用したくないの一点張りで派遣として使って、期限が来て捕まりたくないから首ってのが
横行したんだぞ。
派遣村の連中は、派遣がみんなあんな連中だと思わせるためのお芝居だと思わんかね？
188 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:10:10 ID:4HpoUKnUO
心の壁というより、根本的に人としてダメな壁って感じ。
189 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:10:31 ID:F5s2esl00
９年間、愛知県や静岡県の自動車工場で働いてきたから、自動車関連の仕事ばかり
約３０社に応募してきたが、雇ってくれるところはなかった。昨年末、ホテルの
住み込み清掃員に採用が決まりかけたが、「給料が安く、将来につながらない」と断った。
「自分は人見知り。営業や居酒屋の店員などは難しい」と今も自動車関連の仕事を探し続けている。
氏ねばいいのに
約３０社に応募してきたが、雇ってくれるところはなかった。昨年末、ホテルの
住み込み清掃員に採用が決まりかけたが、「給料が安く、将来につながらない」と断った。
「自分は人見知り。営業や居酒屋の店員などは難しい」と今も自動車関連の仕事を探し続けている。
氏ねばいいのに
191 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:11:25 ID:VFIIOlgQO
>>175
よっぽど高望みしたんだろな、普通有り得んだろ。
よっぽど高望みしたんだろな、普通有り得んだろ。
192 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:11:29 ID:mivvkGCP0
>>156
選ぶなとは言うもののかならず「志望動機」について聞かれるわけで、そのときどういう風に答えるのかという問題もある。
「仕事がないから」では「無能者」と扱われて相手にされない。
なぜかｱﾙﾊﾞｲﾄの書類選考でも「無能者」扱いされたｦﾚは死ねとでも？
だからたくさんの分野で人生の再チャレンジを模索する意味で人材派遣に多数登録し仕事をあっせんしてもらうわけだが。
当然、その段階でｦﾚは無能者扱いされてるから仕事だって「単純作業」しかない。
まぁ、グッドウィルやフルキャスト以外では単純作業じゃない社員と同じ仕事をさせてくれる場合もあるんだろうけどな。
どうよ！
選ぶなとは言うもののかならず「志望動機」について聞かれるわけで、そのときどういう風に答えるのかという問題もある。
「仕事がないから」では「無能者」と扱われて相手にされない。
なぜかｱﾙﾊﾞｲﾄの書類選考でも「無能者」扱いされたｦﾚは死ねとでも？
だからたくさんの分野で人生の再チャレンジを模索する意味で人材派遣に多数登録し仕事をあっせんしてもらうわけだが。
当然、その段階でｦﾚは無能者扱いされてるから仕事だって「単純作業」しかない。
まぁ、グッドウィルやフルキャスト以外では単純作業じゃない社員と同じ仕事をさせてくれる場合もあるんだろうけどな。
どうよ！
193 ：（ ´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2009/01/13(火) 20:11:39 ID:TnJdAzvA0 BE:184611124-2BP(334)
>>173
３行にまとめろ カス！
３行にまとめろ カス！
195 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:11:57 ID:D+d+jkIkO
>>153
一生食べていけるってのは、つまり、
大金持ってても泥棒にも強盗にも遭わない、
そのためのセキュリティー費用も含めて、
一生食べていけるってことかい？
それじゃどうだろう。
もう仕事自体しないかもなぁ。
一生食べていけるってのは、つまり、
大金持ってても泥棒にも強盗にも遭わない、
そのためのセキュリティー費用も含めて、
一生食べていけるってことかい？
それじゃどうだろう。
もう仕事自体しないかもなぁ。
196 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:12:25 ID:lFUgiECLO
>>183
そういう人が叩かれてる訳じゃないと思うんだが…
そういう人が叩かれてる訳じゃないと思うんだが…
197 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:12:48 ID:IW65XPfI0
>>164
おいおい、その数字を押し上げているのは派遣・請負だってことを忘れていないか？
おいおい、その数字を押し上げているのは派遣・請負だってことを忘れていないか？
198 ：（ ´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2009/01/13(火) 20:13:29 ID:TnJdAzvA0 BE:553831564-2BP(334)
199 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:14:00 ID:3ZvekMfl0
200 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:14:01 ID:ud1zVftiO
俺もかなり人見知りだったが、仕事は仕事だから接客はちゃんとやるようにしたがなぁ･･･。
というか接客するようになってから、仕事以外でも面識ない人に対して自分から話しかけるようになったな
というか接客するようになってから、仕事以外でも面識ない人に対して自分から話しかけるようになったな
201 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:14:21 ID:IW65XPfI0
>>193
長文読む練習しろ カス！
長文読む練習しろ カス！
・有効求人倍率のカラクリ
・二十代の１／３が非正規という現実(そして彼らの離職率)
まあ言ってもしょうがないか。
一回ハロワ行くなり求人雑誌みればわかるはずだが？
下層叩いて憂さ晴らしするのは勝手だが
それでなんの解決になる？
働かない働けない連中には
更生させる義務なんて俺たちにはないんだから
金あげて済むなら安いもんだと思うよ。
・二十代の１／３が非正規という現実(そして彼らの離職率)
まあ言ってもしょうがないか。
一回ハロワ行くなり求人雑誌みればわかるはずだが？
下層叩いて憂さ晴らしするのは勝手だが
それでなんの解決になる？
働かない働けない連中には
更生させる義務なんて俺たちにはないんだから
金あげて済むなら安いもんだと思うよ。
過去のことは仕方がないけど、今この状況で仕事を選んでる無職って大丈夫か？
204 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:15:19 ID:jZWAsyaF0
>>187
俺は派遣や期間工で金溜めて、今は自営業やってんだがｗ
最初は苦労したよ。今みたいに資本金が安くて簡単に
有限会社作れる時代じゃなかったからね。
お前は他人に文句ばかり言ってるだろｗ 自分が経営者に
なって多くの責任を背負ってみたら？店でも会社でも
職人でもいいからさぁ。
馬鹿すぎてお話にならんｗ 何の資格も技術も経験もない
相手に「均等に金をばらまく」社会など、古今東西、世界
各国、どこをみても存在したことはありません。
社会に出れば競争はある。その競争に勝ち残らなければ
金も夢も女も仕事も手に入らない。それは当たり前のことだ。
御花畑で一生暮らせよｗ お馬鹿さん。
俺は派遣や期間工で金溜めて、今は自営業やってんだがｗ
最初は苦労したよ。今みたいに資本金が安くて簡単に
有限会社作れる時代じゃなかったからね。
お前は他人に文句ばかり言ってるだろｗ 自分が経営者に
なって多くの責任を背負ってみたら？店でも会社でも
職人でもいいからさぁ。
馬鹿すぎてお話にならんｗ 何の資格も技術も経験もない
相手に「均等に金をばらまく」社会など、古今東西、世界
各国、どこをみても存在したことはありません。
社会に出れば競争はある。その競争に勝ち残らなければ
金も夢も女も仕事も手に入らない。それは当たり前のことだ。
御花畑で一生暮らせよｗ お馬鹿さん。
>>193
心優しいSAITAMAHo.さん、どうしちゃったのですか？
心優しいSAITAMAHo.さん、どうしちゃったのですか？
206 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:16:15 ID:B8IE0m730
>>131
彼らが選ぼうとしている「職」ってあるの？
かんぴょう巻きしか流れてない回転寿司屋で、ずっとトロを待ってるだけじゃないの？
ずっとかんぴょう巻きしか食べてない。それは確かに可哀そうだ。
しかし、腹が減ったと言うのであれば、流れてこないトロを待つより、
かんぴょう巻きを食べつつ、トロを流せというべきなんじゃないの？
彼らが選ぼうとしている「職」ってあるの？
かんぴょう巻きしか流れてない回転寿司屋で、ずっとトロを待ってるだけじゃないの？
ずっとかんぴょう巻きしか食べてない。それは確かに可哀そうだ。
しかし、腹が減ったと言うのであれば、流れてこないトロを待つより、
かんぴょう巻きを食べつつ、トロを流せというべきなんじゃないの？
207 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:16:24 ID:ug3FKj3b0
それでもニートよりはマシ。
208 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:16:49 ID:ULEcl3/W0
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┼‐ | ―┼‐
┼‐ | |
｛＿_） | ＿|
| く＿/`ヽ
209 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:17:20 ID:F5s2esl00
９年間、愛知県や静岡県の自動車工場で働いてきたから、自動車関連の仕事ばかり
約３０社に応募してきたが、雇ってくれるところはなかった。昨年末、ホテルの
住み込み清掃員に採用が決まりかけたが、「給料が安く、将来につながらない」と断った。
「自分は人見知り。営業や居酒屋の店員などは難しい」と今も自動車関連の仕事を探し続けている。
氏ねばいいのに
約３０社に応募してきたが、雇ってくれるところはなかった。昨年末、ホテルの
住み込み清掃員に採用が決まりかけたが、「給料が安く、将来につながらない」と断った。
「自分は人見知り。営業や居酒屋の店員などは難しい」と今も自動車関連の仕事を探し続けている。
氏ねばいいのに
210 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:17:21 ID:lFUgiECLO
>>206
やりたくない事なら一杯あるだろうがなｗ
やりたくない事なら一杯あるだろうがなｗ
>>206
分かりやすくて的確。
分かりやすくて的確。
213 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:17:33 ID:Bt7FiP970
>>175
健康で何でもやります高望みな要望もなし特殊な過去もなしならありえん 何か問題あるだろ
健康で何でもやります高望みな要望もなし特殊な過去もなしならありえん 何か問題あるだろ
215 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:17:36 ID:Yjzml2gOO
>>173を読む限りではいい年こいて親と、実家で暮らしてるやつは甘ったれで派遣をバカにする資格はないということだね
216 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:17:45 ID:mivvkGCP0
>>185
確かに、障害持ちと思われてる。発達障害や人格障害の派生らしい。
それ知ったのはごく最近。ある商店に客で入ったら偶然前面接受けた会社の社員が来て
「よう！この障害者！とっとと精神病院戻れや！」って頭ごなしにののしられたから。
あと、地域が新潟市中央区なので車の免許がない人とPC関係の免許がない人は確実に「障害者」扱いしてくるよ。
一例だけど何で店舗内のみの販売で出前もしないラーメン屋が要普免なのかはまじめに気になったけどな。
確かに、障害持ちと思われてる。発達障害や人格障害の派生らしい。
それ知ったのはごく最近。ある商店に客で入ったら偶然前面接受けた会社の社員が来て
「よう！この障害者！とっとと精神病院戻れや！」って頭ごなしにののしられたから。
あと、地域が新潟市中央区なので車の免許がない人とPC関係の免許がない人は確実に「障害者」扱いしてくるよ。
一例だけど何で店舗内のみの販売で出前もしないラーメン屋が要普免なのかはまじめに気になったけどな。
もう海外に工場と寮建ててそこで単純労働するしかないんじゃね
派遣は全員介護、農業、林業、漁業に有無を言わさずぶち込めばいいんじゃね？
万年人手不足なんだし、食べる寝るはまかなえるだろ。
それで逃げ出すならもうどうしょうもないでしょう。
万年人手不足なんだし、食べる寝るはまかなえるだろ。
それで逃げ出すならもうどうしょうもないでしょう。
220 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:18:36 ID:yvjW/6u3O
221 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:18:46 ID:zAl19d6SO
ここのリーダーやってる人も派遣で切られた人なの？
あのエネルギーを職探しに使えばいいのに…
あのエネルギーを職探しに使えばいいのに…
>>173
それなりに正しいこと言ってるとは思う。俺が許せないのは派遣の人間性や言動である。
それなりに正しいこと言ってるとは思う。俺が許せないのは派遣の人間性や言動である。
223 ：糸色 望：2009/01/13(火) 20:19:08 ID:wbyTfqG30
1 ：春デブリφ ★：2009/01/13(火) 19:08:56 ID:???0
準大手ゼネコン「西松建設」（東京）が過去５年間に国内外で総額２０億円を超える
裏金を捻出（ねんしゅつ）していたことが関係者の話でわかった。海外の銀行口座に
プールしていた裏金のうち約１億円を不正に日本に持ち込んだ疑いが持たれている同社
は、国内でも全国の支店を使って裏金作りをしていたという。
東京地検特捜部は、海外からの約１億円について、同社の元役員級を含む元幹部らが
関与した疑いが強まったとして外国為替及び外国貿易法（外為法）違反容疑で本格的な
捜査に乗り出す方針を固め、裏金の全容解明を目指す模様だ。
西松建設総務部はこれまでの取材に「捜査中なのでコメントを控える」としている。
関係者によると、裏金２０億円超のうち国内分が１０億円以上、海外分が約１０億円
という。国内分は、全国の支店が下請け業者から工事費を還流させたり、架空経費を計
上したりする手口を使っていたとされ、１５年以上前から続いていたという。
海外分は、東南アジアで請け負った工事費を実際より高く見せかけて経理処理するな
どの手法で捻出。香港の銀行に開いたペーパー会社名義の口座や貸金庫に集めていたと
される。これを管理し、約１億円を国内に不正に持ち込んだとされる元海外事業部副事
業部長の高原和彦被告（６３）＝業務上横領罪で起訴＝はこれまでの特捜部の調べに対
し、「裏金作りは本社の指示だった」と供述したという。
関係者によると、西松建設が海外で裏金作りを始めたのは、同社も関与したゼネコン
汚職事件が摘発された９３年以降で、裏金が発覚しないようにする狙いがあったという。
(後略)
■ソース(朝日新聞)(後略部分はソースで)
http://www.asahi.com/national/update/0110/TKY200901090338.html
準大手ゼネコン「西松建設」（東京）が過去５年間に国内外で総額２０億円を超える
裏金を捻出（ねんしゅつ）していたことが関係者の話でわかった。海外の銀行口座に
プールしていた裏金のうち約１億円を不正に日本に持ち込んだ疑いが持たれている同社
は、国内でも全国の支店を使って裏金作りをしていたという。
東京地検特捜部は、海外からの約１億円について、同社の元役員級を含む元幹部らが
関与した疑いが強まったとして外国為替及び外国貿易法（外為法）違反容疑で本格的な
捜査に乗り出す方針を固め、裏金の全容解明を目指す模様だ。
西松建設総務部はこれまでの取材に「捜査中なのでコメントを控える」としている。
関係者によると、裏金２０億円超のうち国内分が１０億円以上、海外分が約１０億円
という。国内分は、全国の支店が下請け業者から工事費を還流させたり、架空経費を計
上したりする手口を使っていたとされ、１５年以上前から続いていたという。
海外分は、東南アジアで請け負った工事費を実際より高く見せかけて経理処理するな
どの手法で捻出。香港の銀行に開いたペーパー会社名義の口座や貸金庫に集めていたと
される。これを管理し、約１億円を国内に不正に持ち込んだとされる元海外事業部副事
業部長の高原和彦被告（６３）＝業務上横領罪で起訴＝はこれまでの特捜部の調べに対
し、「裏金作りは本社の指示だった」と供述したという。
関係者によると、西松建設が海外で裏金作りを始めたのは、同社も関与したゼネコン
汚職事件が摘発された９３年以降で、裏金が発覚しないようにする狙いがあったという。
(後略)
■ソース(朝日新聞)(後略部分はソースで)
http://www.asahi.com/national/update/0110/TKY200901090338.html
224 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:19:17 ID:ggfZuSTd0
時給600円で、パチンコなど娯楽はしずに細々と生きてきた
10年間生きてきた童貞30歳の私に、民主党は弱者とは認めずお金を回ることを阻止します。
与党は、例え1万6千円でも、私のような人間にもお金を回してくれるので支持します。
こんな私は、マスゴミのいう利権にむらがむ自民支持者なのでしょうか？
10年間生きてきた童貞30歳の私に、民主党は弱者とは認めずお金を回ることを阻止します。
与党は、例え1万6千円でも、私のような人間にもお金を回してくれるので支持します。
こんな私は、マスゴミのいう利権にむらがむ自民支持者なのでしょうか？
>>190
有効求人倍率1倍ってどこの首都圏の話？
日本中の労働者が親の介護や子育てから開放されて親戚の子を預かったりしないで単身で都内に引っ越せるという前提？
住所がある一人身ならすぐに働けるだろうがな。
有効求人倍率1倍ってどこの首都圏の話？
日本中の労働者が親の介護や子育てから開放されて親戚の子を預かったりしないで単身で都内に引っ越せるという前提？
住所がある一人身ならすぐに働けるだろうがな。
226 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:19:45 ID:3ZvekMfl0
>>195
そうだろう。それが大抵の、いまこの日本にいる正社員だよ。
だがな、
俺も含めて、金があってもやりたいことがある人間は、やるんだよな。
漫画家、歌手、陶芸家、デザイナー、作家、カメラマン、映画監督、
喫茶店経営、カラオケボックス経営、などなどの起業。起業っていっても色々あるでしょう。
そういうやりたいことがあるんだよ、大抵の派遣やっている連中はね。
派遣やってる連中のなかには、やりたいことや夢を持っているやつも多いんだぜ。
そうだろう。それが大抵の、いまこの日本にいる正社員だよ。
だがな、
俺も含めて、金があってもやりたいことがある人間は、やるんだよな。
漫画家、歌手、陶芸家、デザイナー、作家、カメラマン、映画監督、
喫茶店経営、カラオケボックス経営、などなどの起業。起業っていっても色々あるでしょう。
そういうやりたいことがあるんだよ、大抵の派遣やっている連中はね。
派遣やってる連中のなかには、やりたいことや夢を持っているやつも多いんだぜ。
227 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:19:48 ID:jIf2Fm0J0
スレタイしか読んでないけど、
とりあえず死ねばいいと思うんだ。
とりあえず死ねばいいと思うんだ。
228 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:19:53 ID:wPNbvHH+0
日本で全人口を10とするならまともな職は8くらいしかない
つまり周りを蹴落としてでもそのいすを獲得しなきゃいけない
負けたら奴隷社員として生きるか嫌なら死ぬか
世の中そういうもんだ。だからみんな競争に勝つために受験勉強なり資格取得なりに励む
「るろうに剣心」って漫画があるだろ？志々雄誠が言ってたろ
「この世は所詮弱肉強食。強ければ生き弱ければ死ぬ」と
「ローゼンメイデン」って漫画もあるな？真紅ってドールも言ってるだろ
「生きるって事は戦うことでしょう？」
この世の競争にも負け挙句戦うことすらしない派遣村の連中は現状嫌なら
死ぬしかねーんだよ
つまり周りを蹴落としてでもそのいすを獲得しなきゃいけない
負けたら奴隷社員として生きるか嫌なら死ぬか
世の中そういうもんだ。だからみんな競争に勝つために受験勉強なり資格取得なりに励む
「るろうに剣心」って漫画があるだろ？志々雄誠が言ってたろ
「この世は所詮弱肉強食。強ければ生き弱ければ死ぬ」と
「ローゼンメイデン」って漫画もあるな？真紅ってドールも言ってるだろ
「生きるって事は戦うことでしょう？」
この世の競争にも負け挙句戦うことすらしない派遣村の連中は現状嫌なら
死ぬしかねーんだよ
230 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:20:29 ID:VFIIOlgQO
231 ：（ ´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2009/01/13(火) 20:20:46 ID:TnJdAzvA0 BE:923052858-2BP(334)
232 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:20:55 ID:LBtQ6tu00
とにかく仕事をしなくちゃいけないが、自分に出来る事が少ない。
決められた事をやるだけの工場のライン仕事なら一生懸命にやる。
無駄口も叩かないし、さぼらない。
決められた事をやるだけの工場のライン仕事なら一生懸命にやる。
無駄口も叩かないし、さぼらない。
233 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:21:04 ID:U4nmgnR+0
>>173
ディーセントワークだよな。
でも、それって労働基準法の第一条で書いてあるよ。
勤労は憲法で認められている権利なんだし。
（労働条件の原則）
第１条
１ 労働条件は、労働者が人たるに値する生活を営むための必要を充たすべきものでなければならない。
２ この法律で定める労働条件の基準は最低のものであるから、労働関係の当事者は、この基準を理由として労働条件を
低下させてはならないことはもとより、その向上を図るように努めなければならない。
憲法第25条
１ すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２ 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
憲法第27条
１ すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
２ 賃金、就業時間、休息その他の勤労条件に関する基準は、法律でこれを定める。
３ 児童は、これを酷使してはならない。
ディーセントワークだよな。
でも、それって労働基準法の第一条で書いてあるよ。
勤労は憲法で認められている権利なんだし。
（労働条件の原則）
第１条
１ 労働条件は、労働者が人たるに値する生活を営むための必要を充たすべきものでなければならない。
２ この法律で定める労働条件の基準は最低のものであるから、労働関係の当事者は、この基準を理由として労働条件を
低下させてはならないことはもとより、その向上を図るように努めなければならない。
憲法第25条
１ すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する。
２ 国は、すべての生活部面について、社会福祉、社会保障及び公衆衛生の向上及び増進に努めなければならない。
憲法第27条
１ すべて国民は、勤労の権利を有し、義務を負ふ。
２ 賃金、就業時間、休息その他の勤労条件に関する基準は、法律でこれを定める。
３ 児童は、これを酷使してはならない。
234 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:21:05 ID:mivvkGCP0
>>198
クズ！約20年前から転職活動はじめてるよw
そうだなぁ、一日に回った面接、平均5件だな。
夜はひたすら書類選考用の履歴書作り。
一日の提出件数は30件弱。これを毎日365日繰り返し約20年。
２０００じゃ済まないな。
クズ！約20年前から転職活動はじめてるよw
そうだなぁ、一日に回った面接、平均5件だな。
夜はひたすら書類選考用の履歴書作り。
一日の提出件数は30件弱。これを毎日365日繰り返し約20年。
２０００じゃ済まないな。
237 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:21:58 ID:1lSJjUXl0
238 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:22:00 ID:YX2w9k0Z0
叩く相手間違ってる人が8割
派遣でも今まで立派な納税者だったのだし、これから先も納税者になってくれるわけだから
税金を使って一時的な住居や食料をくれてやってもいいだろ。
日本は福祉国家なのだから納税して国を支える労働者を保護するのは当たり前だ。
保護してやれば元通りに労働者になって経済を支えてくれるし、納税者として福祉国家の支えになってくれる。
切り捨てればマイナス価値の犯罪者やホームレスや生活保護受給者になりかねない。
税金を使って一時的な住居や食料をくれてやってもいいだろ。
日本は福祉国家なのだから納税して国を支える労働者を保護するのは当たり前だ。
保護してやれば元通りに労働者になって経済を支えてくれるし、納税者として福祉国家の支えになってくれる。
切り捨てればマイナス価値の犯罪者やホームレスや生活保護受給者になりかねない。
240 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:22:25 ID:KK/DQX98O
>>216
そんな会社、落ちて良かったじゃん
そんな会社、落ちて良かったじゃん
241 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:22:40 ID:fG6U/KxPO
派遣村に一番怒ってるのは真面目に働こうとしてる派遣たちだろ
村のせいで,派遣の求職活動がさらに厳しくなった
村で満足したのは、活動家ぐらだなw
村のせいで,派遣の求職活動がさらに厳しくなった
村で満足したのは、活動家ぐらだなw
242 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:22:56 ID:8XD7Dzv80
243 ：わ：2009/01/13(火) 20:22:58 ID:T4r/u0hW0
こいつら見てると、何で硫化水素で死なないか不思議。
早く死んで欲しい。
まあ、ゆすりたかりが仕事なんだね。
早く死んで欲しい。
まあ、ゆすりたかりが仕事なんだね。
>>238
あなたの言う正しい叩く相手をご教授くだしぃ
あなたの言う正しい叩く相手をご教授くだしぃ
245 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:23:49 ID:jZWAsyaF0
俺は今もタバコは吸わないんだよｗ 無駄だと思ったから。酒も
殆ど飲まない。昔は浴びるほど飲んだけどね。
自営業になってから、仕事が順調になるまではと酒もタバコも
夜遊びも控えた。車も買わなかった。その金で自分の会社を持った。
今はやっと軌道に乗ってきた。
テレビ番組の取材でさぁ・・・。くわえタバコで取材受けたり
一日、寝そべっていたり、後ろでワンカップ大関飲んでるおっちゃん
に感情移入しろってか？可哀想って？そりゃ無理だなぁ。
むしろ、厳しい環境の中で、必死で外回りしてる若い世代とか、
安い給料でも必死に働く正社員のほうに感情移入するし少しでも
支援してやりたい。
「俺達はハンコも持っていません」「面接に行く交通費もありません」
ってのはアピールポイントじゃないだろｗ 馬鹿サヨの煽りに乗って
あんな集会に混ざってる時点で、一生負け犬で誰かに利用され続ける。
本気でそういった中から脱出したいなら、もっとやりようがあるさ。
せめて酒やタバコくらい辞めろｗ 他人を頼るのはそれからでいい。
殆ど飲まない。昔は浴びるほど飲んだけどね。
自営業になってから、仕事が順調になるまではと酒もタバコも
夜遊びも控えた。車も買わなかった。その金で自分の会社を持った。
今はやっと軌道に乗ってきた。
テレビ番組の取材でさぁ・・・。くわえタバコで取材受けたり
一日、寝そべっていたり、後ろでワンカップ大関飲んでるおっちゃん
に感情移入しろってか？可哀想って？そりゃ無理だなぁ。
むしろ、厳しい環境の中で、必死で外回りしてる若い世代とか、
安い給料でも必死に働く正社員のほうに感情移入するし少しでも
支援してやりたい。
「俺達はハンコも持っていません」「面接に行く交通費もありません」
ってのはアピールポイントじゃないだろｗ 馬鹿サヨの煽りに乗って
あんな集会に混ざってる時点で、一生負け犬で誰かに利用され続ける。
本気でそういった中から脱出したいなら、もっとやりようがあるさ。
せめて酒やタバコくらい辞めろｗ 他人を頼るのはそれからでいい。
246 ：（ ´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2009/01/13(火) 20:24:02 ID:TnJdAzvA0 BE:184610742-2BP(334)
247 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:24:15 ID:nghrB6r50
一概に彼らを責められないよな
そりゃ誰にだってどうしても受け付けない職種ってあるもん
そりゃ誰にだってどうしても受け付けない職種ってあるもん
>>224
民主案には貧乏人にもっと回すような案もあるようですが？
まあ給付金は解散がない限り確実にもらえます。
安心してください
今回のお金は票を買うためのお金ではありませんので
買収されないよう清き一票を投じてください
それと、時給600円は違反の可能性があります
民主案には貧乏人にもっと回すような案もあるようですが？
まあ給付金は解散がない限り確実にもらえます。
安心してください
今回のお金は票を買うためのお金ではありませんので
買収されないよう清き一票を投じてください
それと、時給600円は違反の可能性があります
249 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:25:22 ID:mivvkGCP0
>>231
一応職務経歴書は作ったんだが。どこ隠すべき？個人名とか？
一応職務経歴書は作ったんだが。どこ隠すべき？個人名とか？
250 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:25:25 ID:AzfNYtXlO
25の職歴なしなんだが
仕事あるか？
正社員な
仕事あるか？
正社員な
251 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:25:38 ID:GPFGYN6h0
まじめな人は自殺しちまって、憎まれっ子世にはばかる。
世の中そんなもんよ。
お前らもいい加減きがつけよ。声のでかいもん、パフォーマンスのうまいもん
こういうのがかすめとっていくんだよ。
だから、お前ら選挙にでろよ。投票するよ。
世の中そんなもんよ。
お前らもいい加減きがつけよ。声のでかいもん、パフォーマンスのうまいもん
こういうのがかすめとっていくんだよ。
だから、お前ら選挙にでろよ。投票するよ。
252 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:25:43 ID:VFXKf8XR0
このニュース今日の６時台にやってたけど、これはどうすればいいんだよ？
臨時雇用ってことだから２か月できれちゃう仕事もあるし、かといって
あまえるなと一喝されても仕方ない側面ももってるわけで。これで派遣を
叩くべきか否かでまような
臨時雇用ってことだから２か月できれちゃう仕事もあるし、かといって
あまえるなと一喝されても仕方ない側面ももってるわけで。これで派遣を
叩くべきか否かでまような
流れ作業しか出来ないってのなら大手スーパーの流通センターなんかどうだ？
検品やパックならしゃべらなくていいし。
弁当屋の卵焼き詰めとか。仕事は探せばいくらでもあると思うけどな。
一生出来るかなんて今の正社員でも明日の事はわからない。
自分もいつ会社が潰れるか、毎日ひやひやしながら出勤してるよ。
検品やパックならしゃべらなくていいし。
弁当屋の卵焼き詰めとか。仕事は探せばいくらでもあると思うけどな。
一生出来るかなんて今の正社員でも明日の事はわからない。
自分もいつ会社が潰れるか、毎日ひやひやしながら出勤してるよ。
254 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:26:26 ID:D+d+jkIkO
255 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:26:27 ID:YX2w9k0Z0
ここで派遣叩きしている人とは同僚になりたくないな。経営者はもちろんｗ
256 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:26:55 ID:lFUgiECLO
257 ：（ ´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2009/01/13(火) 20:27:02 ID:TnJdAzvA0 BE:184610742-2BP(334)
259 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:27:18 ID:XXeSnbu+0
>>247
まあ2、3個はどうしても無理だってのはあるわなｗ
まあ2、3個はどうしても無理だってのはあるわなｗ
260 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:27:26 ID:VFIIOlgQO
>>250
給料が安くて仕事内容を問わないならあるだろう
給料が安くて仕事内容を問わないならあるだろう
261 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:27:35 ID:mivvkGCP0
262 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:28:08 ID:3jiJBDEs0
いつの時代も、今までどおりがいいって人はいるよ
言うなりにします従います、だから生活だけは保証してね、てタイプがね
現代は特にそんなタイプが狙い撃ちにされてるけどね
たまたま今が、そういう人にとって生きづらい世の中だったのは気の毒だけど
頑張って何か仕事をみつけなきゃね
言うなりにします従います、だから生活だけは保証してね、てタイプがね
現代は特にそんなタイプが狙い撃ちにされてるけどね
たまたま今が、そういう人にとって生きづらい世の中だったのは気の毒だけど
頑張って何か仕事をみつけなきゃね
263 ：（ ´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2009/01/13(火) 20:28:17 ID:TnJdAzvA0 BE:923052858-2BP(334)
265 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:28:38 ID:VFXKf8XR0
>>250
公務員めざして頑張ってみたら？地方初級なら１年勉強すれば受かるんじゃないかな？
公務員めざして頑張ってみたら？地方初級なら１年勉強すれば受かるんじゃないかな？
266 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:28:48 ID:7vrE1jWk0
>>250
資格は？
資格は？
267 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:29:08 ID:dRM7dv5yO
甘ったれるなーー！！！！！！！！！！！！！！
ボケェが
(屮゜Д゜)屮
ボケェが
(屮゜Д゜)屮
269 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:29:39 ID:4qOlErAwO
ATフィールド張ってる場合じゃねえだろ！
271 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:29:46 ID:BpYhXV2FO
パチンコ屋で食いつないで、コミュニケーションを鍛えろ。
272 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:29:58 ID:4SltMErJO
農業漁業林業やその他肉体労働系の仕事に税金かけてでも
高い給料を保証しないから、、、
きついことやりたがらないのは人間ならむしろ当然
それを止める力なんざ金以外にはない
高い給料を保証しないから、、、
きついことやりたがらないのは人間ならむしろ当然
それを止める力なんざ金以外にはない
273 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:30:21 ID:GHKWhiDb0
こいつら、派遣や期間工といえどもここ数年間はなんらかの職について給料もらってたんだよな？
なんで、失職してわずか1月程度でいきなりホームレスなんだ？
そりゃ叩かれるわ。
なんで、失職してわずか1月程度でいきなりホームレスなんだ？
そりゃ叩かれるわ。
じゃあ、どんな仕事ならできるんだって話になってくるよな。
トヨタの期間工って、そんなにラクなの？
トヨタの期間工って、そんなにラクなの？
276 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:30:44 ID:mivvkGCP0
>>251
そか、社会弱者として政党を作り次の参議院選挙で立候補するという方法があるな。
フリーター代表・日雇い代表・無職代表・非正規雇用代表・生活保護受給者代表など。
あと精神病患者代表ってのも必要だろう。医療・介護の充実という点ではｗ
そか、社会弱者として政党を作り次の参議院選挙で立候補するという方法があるな。
フリーター代表・日雇い代表・無職代表・非正規雇用代表・生活保護受給者代表など。
あと精神病患者代表ってのも必要だろう。医療・介護の充実という点ではｗ
278 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:30:48 ID:Yjzml2gOO
俺は33才で正社員だけど地方公務員を受けたい
279 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:31:01 ID:jZWAsyaF0
>>255
正確には「叩かれているのは派遣社員」じゃないぞｗ 頭の弱い
おっちゃん、日雇い労働者を利用して大手企業や与党叩きに
つなげて、金をせびっている寄生虫、共産系や在日朝鮮人だろう。
派遣会社を叩けよｗ ピンハネで儲けてるんだからｗ
そのピンハネ業者にマスコミからの天下りとか、在日朝鮮人が
大勢いるから、マスコミは派遣業者を直接は叩かない。雇用主
である「キャノンやトヨタ」だけ叩くのがおかしいんだ。
ソニーは？松下は？イオングループはどうかね？派遣切りやって
ないってか？そっちは何で叩かないんだよｗ 意図的すぎて大笑い、
正確には「叩かれているのは派遣社員」じゃないぞｗ 頭の弱い
おっちゃん、日雇い労働者を利用して大手企業や与党叩きに
つなげて、金をせびっている寄生虫、共産系や在日朝鮮人だろう。
派遣会社を叩けよｗ ピンハネで儲けてるんだからｗ
そのピンハネ業者にマスコミからの天下りとか、在日朝鮮人が
大勢いるから、マスコミは派遣業者を直接は叩かない。雇用主
である「キャノンやトヨタ」だけ叩くのがおかしいんだ。
ソニーは？松下は？イオングループはどうかね？派遣切りやって
ないってか？そっちは何で叩かないんだよｗ 意図的すぎて大笑い、
280 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:31:27 ID:nghrB6r50
＞＞２５０
職歴あるかのように履歴書ウソ書けばいい
たいがいの会社めんどくさいしいちいちそんなの調べないから
職歴あるかのように履歴書ウソ書けばいい
たいがいの会社めんどくさいしいちいちそんなの調べないから
281 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:31:51 ID:VFIIOlgQO
>>265
学力がどの程度かにもよれが、余程気合い入れないと無理だろ。応募人数も多いしな。
学力がどの程度かにもよれが、余程気合い入れないと無理だろ。応募人数も多いしな。
実際に接客の仕事してる人だって本当は人見知りで接客が苦手な人は多いよ。
コンビニの店員なんてまともに挨拶出来ない奴だらけ。
コンビニの店員なんてまともに挨拶出来ない奴だらけ。
製造業の奴は1から10まで用意しないと何も出来ないからな…
挨拶も返事もまともにしないし死体みたい
挨拶も返事もまともにしないし死体みたい
284 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:32:47 ID:IW65XPfI0
285 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:32:56 ID:mivvkGCP0
>>275
トイレ行くのもストップウォッチとかなんとか
トイレ行くのもストップウォッチとかなんとか
287 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:33:58 ID:1lSJjUXl0
>>253
やるなら大店舗だな
小規模店舗は何からなにまでやらせるから分業させる大店舗がお勧め
>>274
都内のスーパーだとパートで900円～1000円/1h
正社員でもバイトから中途採用が意外と多い
検便て2ヶ月に1回だと思ったけど、年1回の健康診断がある
やるなら大店舗だな
小規模店舗は何からなにまでやらせるから分業させる大店舗がお勧め
>>274
都内のスーパーだとパートで900円～1000円/1h
正社員でもバイトから中途採用が意外と多い
検便て2ヶ月に1回だと思ったけど、年1回の健康診断がある
288 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:34:04 ID:9lDIAvEE0
>>273
実際に派遣や期間工してて今回の首切りで親元帰ったりアパート借りて職探しするって連中の話だと
貯金とかって概念なしもらったら即徹夜明けでもパチ屋直行みたいなのが多くてこいつらなに考えてるんだろうって
さすがに感じてたらしいよ。
実際に派遣や期間工してて今回の首切りで親元帰ったりアパート借りて職探しするって連中の話だと
貯金とかって概念なしもらったら即徹夜明けでもパチ屋直行みたいなのが多くてこいつらなに考えてるんだろうって
さすがに感じてたらしいよ。
289 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:34:53 ID:VFXKf8XR0
>>255
俺が思うにあのホームレス（？）自身がとった映画の監督が
「全て俺自身の責任。社会のせいじゃない」って言ってたんだよ。俺は
ああいうひうとは応援したいと思うんだ。派遣きられて者のなかにすべてを
社会のせいにする人間には同情できんよ。「首相は一回、野宿でもしろ」とか
暴言はいてた奴もいるしさ
俺が思うにあのホームレス（？）自身がとった映画の監督が
「全て俺自身の責任。社会のせいじゃない」って言ってたんだよ。俺は
ああいうひうとは応援したいと思うんだ。派遣きられて者のなかにすべてを
社会のせいにする人間には同情できんよ。「首相は一回、野宿でもしろ」とか
暴言はいてた奴もいるしさ
290 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:34:59 ID:u/HyARrI0
ど ん だ け
甘えてんだよ
甘えてんだよ
>>255
派遣なんて誰も叩いて無いだろ
派遣なんて誰も叩いて無いだろ
292 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:35:22 ID:WXHJKNO0O
>>274
お前、ホントにゴミ捨てやるのか？
酷い所は、歩合制、強制入寮、長時間勤務で給料マイナスとかだぞ＠札幌。 派遣より酷いてか、ヤクザのやり方そのものだぞ(笑)。
きちんと調べてからモノ言えよ。
お前、ホントにゴミ捨てやるのか？
酷い所は、歩合制、強制入寮、長時間勤務で給料マイナスとかだぞ＠札幌。 派遣より酷いてか、ヤクザのやり方そのものだぞ(笑)。
きちんと調べてからモノ言えよ。
>>284
期間工の人もカイゼンを考えさせられるの？
期間工の人もカイゼンを考えさせられるの？
294 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:35:30 ID:IxciQbsaO
仕事する能力に欠ける奴が仕事がないのは国のせいだって？
世の中には自業自得とか、天は自ら扶ける者を扶く
とかいう格言というものがあってな、
ま、勘違いするなということ。
世の中には自業自得とか、天は自ら扶ける者を扶く
とかいう格言というものがあってな、
ま、勘違いするなということ。
295 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:35:42 ID:uPkOdVdA0
トヨタの期間工はできても、居酒屋の店員はできないのか。
296 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:36:11 ID:aulHmPbE0
漏れも接客嫌いだが
金の為にやってんだよﾎﾞｹ。
とりあえずこんなやつら支援するなら
一般人にも支援すべき。
おかしいだろ。
あまりにも不平等。
金の為にやってんだよﾎﾞｹ。
とりあえずこんなやつら支援するなら
一般人にも支援すべき。
おかしいだろ。
あまりにも不平等。
297 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:36:25 ID:ZCVPWb+HO
チャレンジするしかねえべよ
そのうち誰からもホントに見捨てられるぞ
そのうち誰からもホントに見捨てられるぞ
298 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:36:37 ID:IW65XPfI0
>>293
いや、期間工の場合カイゼンやQCは任意だった
いや、期間工の場合カイゼンやQCは任意だった
299 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:37:20 ID:4cT2GYlT0
派遣の癖にＡＴフィールドとは
300 ：（ ´▽｀） ◆SAITAMAHo. ：2009/01/13(火) 20:37:51 ID:TnJdAzvA0 BE:830747366-2BP(334)
301 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:38:01 ID:IW65XPfI0
302 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:38:02 ID:XXeSnbu+0
切られてもちゃんと再就職した派遣は偉い
それをせずにここにいる派遣はゴミ
それをせずにここにいる派遣はゴミ
303 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:38:22 ID:Bt7FiP970
流れ作業しかできないから派遣やってるやつと
それなりの院でポスドク問題からあぶれたやつらを一緒くたにしちゃダメっしょ。
だけど使う側は関係なく3年扱き使うんだわ。
ちょっとでも正社員とりたくない、とる予定ないから。
それと問題はひとつ。
派遣会社が雇用保険を誤摩化して、いざ期限が来た時に次の先を紹介しない場合のリスクは
正社員がカットされたときの状況と同じには語れない
派遣村の連中は民青同の芝居だろ？
それなりの院でポスドク問題からあぶれたやつらを一緒くたにしちゃダメっしょ。
だけど使う側は関係なく3年扱き使うんだわ。
ちょっとでも正社員とりたくない、とる予定ないから。
それと問題はひとつ。
派遣会社が雇用保険を誤摩化して、いざ期限が来た時に次の先を紹介しない場合のリスクは
正社員がカットされたときの状況と同じには語れない
派遣村の連中は民青同の芝居だろ？
304 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:38:33 ID:VFIIOlgQO
>>287
一ヶ月に一回だろ、保健所にタレコマレタらアウトなんじゃね？
一ヶ月に一回だろ、保健所にタレコマレタらアウトなんじゃね？
>>284
え、いや、そんな根性あるならどこでも働けるよなあって。
え、いや、そんな根性あるならどこでも働けるよなあって。
308 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:39:52 ID:q71Qap04O
¨仕事がない¨のではなく¨好きな仕事がない¨から働かないだけなのか？
よりごのみしてるってことはまだ余裕があるってことかな
よりごのみしてるってことはまだ余裕があるってことかな
309 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:40:17 ID:Jn9qp1jm0
なんつうか「派遣」に対して偏見を持たせる為に
恣意的にカス中のカスだけを選りすぐって紹介してるんじゃないかって気がする位
ひどいな
恣意的にカス中のカスだけを選りすぐって紹介してるんじゃないかって気がする位
ひどいな
310 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:40:17 ID:mgy6k8wGO
早い話、派遣切りされた奴らが転職を躊躇してるのは、普通の職場だと日払いや前借りができないからだろ。
日研や日本ケイテムなんかの製造業派遣会社は、それが売り文句だったわけで。
特に日本ケイテムは日払いをすると時給が百円マイナスになるにもかかわらず、日払いの奴らが全体の半数くらいいるぞ
自分がやるとしたら感覚的には
介護＝刑務所暮らし＝のたれ死ぬかもしれない無職だな
しかたないｗ いまの接客業をコツコツやるかｗ
介護＝刑務所暮らし＝のたれ死ぬかもしれない無職だな
しかたないｗ いまの接客業をコツコツやるかｗ
312 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:40:59 ID:1lSJjUXl0
314 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:41:42 ID:S4FRiopV0
工場、倉庫、運送、営業といろんな業種を渡り歩いたが、
結局たどり着いた仕事は最初にやってた溶接工だった。
回り道しなきゃ解らないこともある。
灯台下暗しというか、テッパンだと言える仕事は意外と身近なところにあったりする。
結局たどり着いた仕事は最初にやってた溶接工だった。
回り道しなきゃ解らないこともある。
灯台下暗しというか、テッパンだと言える仕事は意外と身近なところにあったりする。
315 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:41:46 ID:IW65XPfI0
>>306
期間工満期になってから、中小の製造会社に随分面接行ったけど全部断られたよ・・・
俺は中小工場が立ち並んでいる大阪府・東大阪市周辺に住んでいるから通勤も近いから、遅くまでの残業も全然OKなんだがな
期間工満期になってから、中小の製造会社に随分面接行ったけど全部断られたよ・・・
俺は中小工場が立ち並んでいる大阪府・東大阪市周辺に住んでいるから通勤も近いから、遅くまでの残業も全然OKなんだがな
316 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:42:42 ID:QDDd31hn0
インタビューみてても「これからどうしますか？」って問いに
「とりあえず2ヶ月位生活保護もらってから考える」
って回答は絶対にないと思ったな
「とりあえず2ヶ月位生活保護もらってから考える」
って回答は絶対にないと思ったな
317 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:42:58 ID:sbf9KZVJ0
ほんとに働く気なんてないだろ。
そもそも>>1の例だと携帯電話してる所からして間違い。
直接、その会社にアポ取りに行け。
それぐらいの意気込みで人は動くんだよ。
特に４３なんてトシで無職なら、なおさら意気込みを
見せないといかんだろう？
アピールもしないで何言ってんだ。
もうそれだけで人事の人間ならそいつのやる気が判るよ。
ホント甘えてるよ。
そもそも>>1の例だと携帯電話してる所からして間違い。
直接、その会社にアポ取りに行け。
それぐらいの意気込みで人は動くんだよ。
特に４３なんてトシで無職なら、なおさら意気込みを
見せないといかんだろう？
アピールもしないで何言ってんだ。
もうそれだけで人事の人間ならそいつのやる気が判るよ。
ホント甘えてるよ。
318 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:43:21 ID:GPFGYN6h0
これしかできないってのと、これしかやりたくないってのは違うから。
後者は同情も、援助もする必要なし。
後者は同情も、援助もする必要なし。
319 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:44:01 ID:Bt7FiP970
320 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:44:10 ID:sxJwCRgQO
接客苦手だとか言い出したら仕事できないだろｗ
馬鹿にされたり、罵声浴びせられてもみんな生活のために耐えているんだよ。
いきなり生活保護もらいにいくとかありえない。
馬鹿にされたり、罵声浴びせられてもみんな生活のために耐えているんだよ。
いきなり生活保護もらいにいくとかありえない。
322 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:45:24 ID:zeQeKyL40
需要がない業界から需要がある業界へ人材を流動化させないと本質的な解決にはならない。
不況といえども人が足りない業界は少なくなく、そこへ移動しないことこそが問題だ。(需給の質的ミスマッチ)
そこに求職者たちが集まれば、その人たちにお金が流れることになり、お金の循環が正常化する。
逆に、流動化せずに雇用を守るという観点からすれば、週休三日制の導入も考えられる(量的調整)。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20081227-OYT8T00200.htm
待遇改善へ…来年度介護報酬３％上げ、利用者は負担増
ttp://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2008122702000056.html
雇用危機対策 後手は社会不安を招く 人手不足が続く介護や福祉などへ人材を誘導すべきだ。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200812190104.html
派遣さん、あなたが必要 人手不足の業界、相次ぎ求人（1/5ページ）
http://www.shikoku-np.co.jp/national/main/article.aspx?id=20090107000384
都、失業者千人ヘルパーに養成(ホームヘルパー２級の資格取得に必要な講習費を全額肩代わり)／雇
用の受け皿づくり拡大
http://www.kaigo-kyuujin.com/
介護・医療・福祉の求人・転職情報は介護求人ナビ！
http://www.ekaigotenshoku.com/
介護 求人【e介護転職】介護求人情報サイト
http://www.kaigojob.com/
介護求人情報カイゴジョブ 介護福祉の転職・採用・求人募集情報を掲載 ...
http://www.tokyo-hellowork.go.jp/chingin_toukei/tokyo1.html
求人倍率 11月（東京）介護関連 3.54 /// 保安の職業 （警備員など）5.74
http://www.syunkan.net/ http://weban.jp/joken/kanto/hi/index.html
http://shotworks.yahoo.co.jp/ http://domonet.jp/ http://www.baitoru.com/
すぐ現金が必要な場合は上のサイトのようなところで日払いのところを探そう
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20090101-OYT9I00260.htm
日本車が大量に並ぶ米・カリフォルニア州のロングビーチ港（３０日、読売チャーターヘリから
不況といえども人が足りない業界は少なくなく、そこへ移動しないことこそが問題だ。(需給の質的ミスマッチ)
そこに求職者たちが集まれば、その人たちにお金が流れることになり、お金の循環が正常化する。
逆に、流動化せずに雇用を守るという観点からすれば、週休三日制の導入も考えられる(量的調整)。
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kaigo_news/20081227-OYT8T00200.htm
待遇改善へ…来年度介護報酬３％上げ、利用者は負担増
ttp://www.chunichi.co.jp/article/column/editorial/CK2008122702000056.html
雇用危機対策 後手は社会不安を招く 人手不足が続く介護や福祉などへ人材を誘導すべきだ。
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200812190104.html
派遣さん、あなたが必要 人手不足の業界、相次ぎ求人（1/5ページ）
http://www.shikoku-np.co.jp/national/main/article.aspx?id=20090107000384
都、失業者千人ヘルパーに養成(ホームヘルパー２級の資格取得に必要な講習費を全額肩代わり)／雇
用の受け皿づくり拡大
http://www.kaigo-kyuujin.com/
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求人倍率 11月（東京）介護関連 3.54 /// 保安の職業 （警備員など）5.74
http://www.syunkan.net/ http://weban.jp/joken/kanto/hi/index.html
http://shotworks.yahoo.co.jp/ http://domonet.jp/ http://www.baitoru.com/
すぐ現金が必要な場合は上のサイトのようなところで日払いのところを探そう
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20090101-OYT9I00260.htm
日本車が大量に並ぶ米・カリフォルニア州のロングビーチ港（３０日、読売チャーターヘリから
323 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:45:24 ID:IxciQbsaO
うちに来ている派遣さん達は無茶苦茶能力が高い。
正社員にしたくて人事にねじ込んだが、定員は譲れないとのことで大喧嘩になった。
申し訳ないよ、あんな安月給で。
正社員にしたくて人事にねじ込んだが、定員は譲れないとのことで大喧嘩になった。
申し訳ないよ、あんな安月給で。
326 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:46:03 ID:1lSJjUXl0
327 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:46:26 ID:wPNbvHH+0
>>314
適職なんてそんなもんかもね
全く関係ないけど派遣叩きで能力とかスキルとかやたら使う人多いけど
それが自分の能力なのか既得権益によるものなのか良く考えたほうがいいと思う
俺も転職していかに自分が肩書きで仕事してたか思い知った
適職なんてそんなもんかもね
全く関係ないけど派遣叩きで能力とかスキルとかやたら使う人多いけど
それが自分の能力なのか既得権益によるものなのか良く考えたほうがいいと思う
俺も転職していかに自分が肩書きで仕事してたか思い知った
328 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:47:49 ID:qu30ZxQm0
特に資格や特技がない、30後半の元派遣です。正社員として雇ってくれる会社を募集します。
ささやかな条件としては、人と接しない職種で月給手取り50マン以上
精神的にも肉体的にも楽な仕事で、残業なしでお願いします。
住宅は、出来れば一戸建て。妥協すれば3ＬＤＫのマンション程度でいいです。
会社が家賃・ガス・水道・電気料金を全額会社負担が条件です。
ささやかな条件としては、人と接しない職種で月給手取り50マン以上
精神的にも肉体的にも楽な仕事で、残業なしでお願いします。
住宅は、出来れば一戸建て。妥協すれば3ＬＤＫのマンション程度でいいです。
会社が家賃・ガス・水道・電気料金を全額会社負担が条件です。
生活保護の甘い汁を吸って逃げられる人間がいるだろうか。
それが今まで苦労した人間ならなおさらだ。
単純派遣は生活保護貴族に、単純派遣の仕事は移民に。
さらなる移民時代が始まる。
それが今まで苦労した人間ならなおさらだ。
単純派遣は生活保護貴族に、単純派遣の仕事は移民に。
さらなる移民時代が始まる。
生活保護なんて糞制度は廃止しましょう！
331 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:50:48 ID:7vrE1jWk0
>>328
三途の川で船頭やればいいよ。
三途の川で船頭やればいいよ。
332 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:51:58 ID:GPFGYN6h0
給付金より、消費税なしの日を毎月ルーレットか抽選できめないか？
333 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:52:20 ID:XqlV2lAC0
派遣法の拡大が雇用の拡大へと繋がったなどというのは真っ赤なデタラメ、詭弁もいいところ。
企業が好景気時に業務を拡大したり、増産したりする場合、それに必要な人員を確保するのは当然の事であり、派遣会社があろうがなかろうが、絶対数として必要人員の確保に乗り出すわけ。
実際、非正規社員だけで動かしているラインだってあるのだから。
行政が雇用の安定化を図るというのなら、そうした非正規を出来る限り正規へと、或いはそれに近い形へと企業に雇用努力を要請、指導することこそが本来の役割。
それを大企業や経団連の犬と化した当時の自公連立政権は経営者側にとって一方的に都合のいい派遣法改正を施行した。
結果、企業は派遣を調整弁や物品のように乱用し、また、多くの単純労働の派遣社員は安易でお手軽な雇用システムに乗じ、自らを堕落させた。
つまり、派遣法の改正は労使双方を甘やかし、日本のかつての雇用秩序を堕落、崩壊させただけ。
企業が好景気時に業務を拡大したり、増産したりする場合、それに必要な人員を確保するのは当然の事であり、派遣会社があろうがなかろうが、絶対数として必要人員の確保に乗り出すわけ。
実際、非正規社員だけで動かしているラインだってあるのだから。
行政が雇用の安定化を図るというのなら、そうした非正規を出来る限り正規へと、或いはそれに近い形へと企業に雇用努力を要請、指導することこそが本来の役割。
それを大企業や経団連の犬と化した当時の自公連立政権は経営者側にとって一方的に都合のいい派遣法改正を施行した。
結果、企業は派遣を調整弁や物品のように乱用し、また、多くの単純労働の派遣社員は安易でお手軽な雇用システムに乗じ、自らを堕落させた。
つまり、派遣法の改正は労使双方を甘やかし、日本のかつての雇用秩序を堕落、崩壊させただけ。
334 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:52:30 ID:3zNSAOt80
厚生労働省の調査だから実情とかけ離れてるかもしれないけど
２７位ってあまりにもヘルパー安すぎる。これは渋るの当たり前。
ttp://nensyu-labo.com/2nd_sikaku_nensyu.htm
みんなに毛嫌いされてる建設業だが土建屋は身から出た錆だから
別にしょうがないけど介護は将来世話になるかもしれないから
２兆円こっちに使ってやってくれ。
インドネシアやフィリピンから労働者呼ぶなんてナンセンスだわ。
２７位ってあまりにもヘルパー安すぎる。これは渋るの当たり前。
ttp://nensyu-labo.com/2nd_sikaku_nensyu.htm
みんなに毛嫌いされてる建設業だが土建屋は身から出た錆だから
別にしょうがないけど介護は将来世話になるかもしれないから
２兆円こっちに使ってやってくれ。
インドネシアやフィリピンから労働者呼ぶなんてナンセンスだわ。
335 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:53:00 ID:VFIIOlgQO
>>328
6年くらい前に、ハローワークでそんなオッサンみたなぁ。
6年くらい前に、ハローワークでそんなオッサンみたなぁ。
336 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:53:30 ID:/zLFW95a0
労働基本法守れ
公共事業も生活保護と変わらんからな。
働くか働かないかの違いだけで。
生活保護が多少増えようが微々たるもん。
働くか働かないかの違いだけで。
生活保護が多少増えようが微々たるもん。
こういう人無理に雇っても
現場が混乱して、
仕事教えても辞めるんだろから
こういう誰でもいいから
とにかく就職させちゃえ的な意見はやめてほしい。
働けないならいいよ、別に来なくて。
現場が混乱して、
仕事教えても辞めるんだろから
こういう誰でもいいから
とにかく就職させちゃえ的な意見はやめてほしい。
働けないならいいよ、別に来なくて。
339 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:54:21 ID:mivvkGCP0
>>300
じゃ、以後そちらで。ﾉｼ
じゃ、以後そちらで。ﾉｼ
>>334 いくら予算用意しても 途中で儲けるやつが儲かる仕掛けつくるだろｗ
>>327
それは同意するわ、マジで。
俺も転職して1年間は、年下の先輩にも敬語で接して、とにかく給料分の仕事をするレベルまでは必死だった。
「なんでずっと敬語なんすかｗｗｗ」みたいに言われて打ち解けてから、社内で居場所ができたな。
それは同意するわ、マジで。
俺も転職して1年間は、年下の先輩にも敬語で接して、とにかく給料分の仕事をするレベルまでは必死だった。
「なんでずっと敬語なんすかｗｗｗ」みたいに言われて打ち解けてから、社内で居場所ができたな。
343 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:55:14 ID:3jiJBDEs0
ところで例の派遣村
選択肢が他になくて派遣だったせいぜい40未満じゃなくて、あからさまに
「貯金？年金？俺ァ明日の事なんか知らねえ。給料はいったら酒だ酒」
な、救えないジジイたちは報道に出てこないな
偏った報道はヨクナイよ。フェアにいかなきゃ
選択肢が他になくて派遣だったせいぜい40未満じゃなくて、あからさまに
「貯金？年金？俺ァ明日の事なんか知らねえ。給料はいったら酒だ酒」
な、救えないジジイたちは報道に出てこないな
偏った報道はヨクナイよ。フェアにいかなきゃ
344 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:55:27 ID:XXeSnbu+0
>>328
釣りだろ
釣りだろ
345 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:56:05 ID:U3clVzVuO
まだ派遣くん達はグダグダ言ってんだね。文句ばかりで他力本願。死ねば
346 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:56:52 ID:mivvkGCP0
>>312
マクドも2カ月に一回。ちゃんと期限までに提出してないｸﾙｰがいて大変らしい
マクドも2カ月に一回。ちゃんと期限までに提出してないｸﾙｰがいて大変らしい
雨宮カリン(笑)
生きさせろ(笑)
生きさせろ(笑)
348 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:57:33 ID:YfNIlZI20
免許くらい住居付き職のあるうちにとっとけよこの馬鹿
351 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:58:28 ID:VFIIOlgQO
>>346
そうか、なら俺の勘違いか
そうか、なら俺の勘違いか
352 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 20:59:01 ID:90Zo5CRC0
こいつらが選ぶ前に企業のほうでお断りだからｗｗｗｗｗｗ
派遣村の元ホームレスを雇う企業なんかねーよ
こいつらを雇っていた派遣は立派だ
普通の企業はこんな奴ら雇わん
派遣村の元ホームレスを雇う企業なんかねーよ
こいつらを雇っていた派遣は立派だ
普通の企業はこんな奴ら雇わん
いつまでも選り好みしてるからダメなんだよ。
354 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:00:36 ID:mgy6k8wGO
355 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:01:48 ID:AXZsLMXP0
それでもニートよりはマシ。
356 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:02:55 ID:bxfu8kVz0
人見知りなのを直したいのもあって学生のときにスーパーでバイトしてみた。
接客なんて無理だって思ってたけど働いてるうちに楽しくなったよ。
まあやってみようよ
接客なんて無理だって思ってたけど働いてるうちに楽しくなったよ。
まあやってみようよ
357 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:03:02 ID:x7tZJx4tO
ちょうどいい
賃金のことを教えてやる
いいか？
派遣やワープアの賃金を上げても、正社員の賃金が上がれば意味はない
単純にその上昇分、物価も上がるから
月10万円の給料が月100万円になっても、物価が10倍になったらワープア生活は変わらん
これ位は分かってくれ
賃金ってのは相対的なものだってこと
つまり、ワープアの生活を改善したいならば、「正社員と非正社員の賃金格差を縮小させる」以外にはない
仮に派遣の賃金を上昇させるとしても、正社員の賃金上昇を抑制させないと、何の意味もない
これはワンセットで語られないといけない性質なわけ
わかったか？
湯浅とかいうボケナスも、ちんけなワープア論なんか書いてるんじゃねーよ
賃金のことを教えてやる
いいか？
派遣やワープアの賃金を上げても、正社員の賃金が上がれば意味はない
単純にその上昇分、物価も上がるから
月10万円の給料が月100万円になっても、物価が10倍になったらワープア生活は変わらん
これ位は分かってくれ
賃金ってのは相対的なものだってこと
つまり、ワープアの生活を改善したいならば、「正社員と非正社員の賃金格差を縮小させる」以外にはない
仮に派遣の賃金を上昇させるとしても、正社員の賃金上昇を抑制させないと、何の意味もない
これはワンセットで語られないといけない性質なわけ
わかったか？
湯浅とかいうボケナスも、ちんけなワープア論なんか書いてるんじゃねーよ
ニート・ひきこもり気質の人間にスーパーの店員は意外といい職場じゃないかと取引先の自分は思うんだがな。
バリバリの接客業に見えるが実態はセルフ方式で実際は不特定多数の人間とうわべだけ丁寧な接客態度とればいいだけから。
一日千人単位で客が来るから多少自分のミスで客が減ろうとたいした数じゃないし業績も前年比90～110%とかで
それも外的要因が大きすぎて自分の能力のせいとかよくわからん。
同じ小売でも家電とか百貨店ファッションコーナーとかだと客単価でかくて客数少ないからトークや接客の能力で大きく変わるが。
バリバリの接客業に見えるが実態はセルフ方式で実際は不特定多数の人間とうわべだけ丁寧な接客態度とればいいだけから。
一日千人単位で客が来るから多少自分のミスで客が減ろうとたいした数じゃないし業績も前年比90～110%とかで
それも外的要因が大きすぎて自分の能力のせいとかよくわからん。
同じ小売でも家電とか百貨店ファッションコーナーとかだと客単価でかくて客数少ないからトークや接客の能力で大きく変わるが。
361 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:04:52 ID:BBy7L/te0
>>323
うちの派遣も能力高い。
全員既婚女性だが、一流大卒で英語はペラペラ、
海外の研究機関相手にテキパキと事務交渉をこなしてくれる。
家庭と両立させるために、定時に帰れる派遣を選んだとのこと。
派遣のイメージって職種によって全然違うんだよね。
うちの派遣も能力高い。
全員既婚女性だが、一流大卒で英語はペラペラ、
海外の研究機関相手にテキパキと事務交渉をこなしてくれる。
家庭と両立させるために、定時に帰れる派遣を選んだとのこと。
派遣のイメージって職種によって全然違うんだよね。
362 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:05:11 ID:rsFwJ2Z8O
363 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:06:07 ID:A6XqCjPoO
甘えんな。
364 ：名無しのごんべえ：2009/01/13(火) 21:09:27 ID:GQm0gGI60
>>354
確かにそういう香具師も多いな。俺の住んでいるところは田舎だし、
普通に正社員になれそうな香具師ばかり周りにいたんだが、いかんせん
職がない。いろんな理由でよそに働きに行けなかったんだろうが、
もともと10年以上ずっと不景気なので、派遣義理とか日常茶飯事だったよ。
今回は大規模に切っているみたいだけど、いったん派遣に身を落とすと、
這い上がるのは言うより難しいな。（--；）
確かにそういう香具師も多いな。俺の住んでいるところは田舎だし、
普通に正社員になれそうな香具師ばかり周りにいたんだが、いかんせん
職がない。いろんな理由でよそに働きに行けなかったんだろうが、
もともと10年以上ずっと不景気なので、派遣義理とか日常茶飯事だったよ。
今回は大規模に切っているみたいだけど、いったん派遣に身を落とすと、
這い上がるのは言うより難しいな。（--；）
つか、今コンビニに行ってきたら、店員の募集してたぞ？
仕事あるぞ～ｗ
仕事あるぞ～ｗ
366 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:11:37 ID:bxfu8kVz0
>>360
そんな感じだよね。
基本的に売り込む必要も無いし品出し系の仕事だったら特に。
なんか聞かれたら答えればいいだけだし。
やったことない仕事やるのは確かに難しいかもしれないが、まずはやってみないと。
みんな最初は初心者(常套文句
そんな感じだよね。
基本的に売り込む必要も無いし品出し系の仕事だったら特に。
なんか聞かれたら答えればいいだけだし。
やったことない仕事やるのは確かに難しいかもしれないが、まずはやってみないと。
みんな最初は初心者(常套文句
367 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:11:43 ID:itz0Wyq40
368 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:13:18 ID:gqM9FlPz0
つまり、ＡＴフィールドを中和してあげないといけないと言うことかな
369 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:13:56 ID:w534k+7HO
派遣村を期に就職した方おめでとう。
残りはクズ！勤労者の血税にたかるゴミクズ！
いい加減にしろ！
税金はウリナラ達の独占市場ニダ！
残りはクズ！勤労者の血税にたかるゴミクズ！
いい加減にしろ！
税金はウリナラ達の独占市場ニダ！
>>330
いや 憲法改正が必要だから… ＜ 生活保護廃止
いや 憲法改正が必要だから… ＜ 生活保護廃止
371 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:14:58 ID:XSWT6CQ60
まずは正社員として採用されること。
仕事を通じて自分を変えるくらいの勇気は必要。
仕事内容や働き場所を選んでる場合じゃないよ。
仕事を通じて自分を変えるくらいの勇気は必要。
仕事内容や働き場所を選んでる場合じゃないよ。
372 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:14:59 ID:35riG3xUO
あのさぁ、もうグダグダ言わせないために、あのルンペンどもを一網打尽にして、竹島とか尖閣諸島に送り込んで、『防人』として送り込んで、日の丸を立てた奴を国家が一生面倒を見てやることにしようよ！
灰になって東京都に換金されてろ
374 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:16:30 ID:st311BUOO
こいつらの場合は 仕事探してるふりしておけばぉｋ。探してるのに 見つかりません…って言えば生活保護継続！
本来生活保護受けていないなら、選んでる場合じゃなく、働かせていただく立場なんだけどね。
本来生活保護受けていないなら、選んでる場合じゃなく、働かせていただく立場なんだけどね。
375 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:16:32 ID:LM+t1Fw1O
>>1のような奴は、仕事が出来ないから切られた口だろうな。こんな奴を採用する企業はないんじゃないかな。
376 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:17:28 ID:RTQa3sqrO
心の壁ってジョン・レノンかスティービー・ワンダーかどっちが正解？
377 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:17:51 ID:1lSJjUXl0
>>370
廃止じゃなくて良いけど、こういうケースは期間限定したほうがいいな
廃止じゃなくて良いけど、こういうケースは期間限定したほうがいいな
378 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:18:13 ID:0e6XRpQj0
アメリカでは１５年ほど前から元銀行マンがファーストフードで働く
などの現象がすでに見られる。
派遣ごときが甘いこといってるんじゃないよｗｗｗ
などの現象がすでに見られる。
派遣ごときが甘いこといってるんじゃないよｗｗｗ
379 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:18:22 ID:mi4c64VL0
解雇された派遣がテントで暮らして生活保護を申請しているわけではなくて、
もとからのルンペン乞食が「わても派遣切りにあいましてん」と言い立てて、
福祉の金をせびっているのが現実。
もとからのルンペン乞食が「わても派遣切りにあいましてん」と言い立てて、
福祉の金をせびっているのが現実。
くいたければ働くしかないの
バカじゃないの
バカじゃないの
381 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:21:21 ID:0e6XRpQj0
派遣って２０代で３０万以上の手取りがあったりしたんでしょ？
はっきり言って公務員よりぜんぜん高級。
全国の自治体が失業した派遣のために臨時職員を募集したら
やってきたらブラジル人ばかりだったという笑えない話もある。
はっきり言って公務員よりぜんぜん高級。
全国の自治体が失業した派遣のために臨時職員を募集したら
やってきたらブラジル人ばかりだったという笑えない話もある。
383 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:22:01 ID:qu30ZxQm0
人生嫌でもやらなくちゃいけないことが多くあるけど、この人たちは逃げ回ってきたんだろうなぁ。
384 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:24:09 ID:0e6XRpQj0
385 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:24:26 ID:qxhUgan60
次は3月で切られる派遣が大量に控えてるわけだが・・・・
3月までに手を打たんと知らんぞ。
派遣会社は無責任に放り出すからな。
3月までに手を打たんと知らんぞ。
派遣会社は無責任に放り出すからな。
386 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:24:26 ID:z2MLuSzc0
生きるか死ぬかって状態なのに仕事選んでるの？こいつらは。
こんなやつらに生活保護とか許可してるんじゃあるまいな？
ちなみに俺は開発のデスクワークだけど、人見知りじゃ仕事できねーぞ。
こんなやつらに生活保護とか許可してるんじゃあるまいな？
ちなみに俺は開発のデスクワークだけど、人見知りじゃ仕事できねーぞ。
387 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:24:31 ID:yiDJjB2n0
自己責任論者は、長いけど、ぜひ読んでくれ・・・
派遣村の問題は、失業問題じゃなくて、ワーキングプア問題として捉えよう。
ワープア問題について、もう一度、考えてみよう。
フルタイムで働いても、生活保護以下の賃金にしかならない仕事に就く人々、
スキルが全く身につかない仕事に就く人々、
自分の適性を超えた、肉体労働、感情労働で、体と心を崩壊寸前まで追い込まれる人々・・・
そういった悲惨な労働者が、急増した、それがワープア問題だった。
なぜ、彼らは、そういった劣悪な環境で働き続けたのか？
真っ当な仕事もあったにも関わらず、なぜ彼らは、転職しなかったのか？
劣悪な仕事に就いたが最後、そこから抜け出すことが難しい、というのが一つの理由として指摘されている。
貯金ができれば、一旦、仕事を辞めて、ゆっくり職探しができたのに、貯金ができなかった。
失業保険が受け取れれば、失業しても、ゆっくり職探しができたのに、失業保険が貰えなかった。
親元に頼れれば、ニートしながら、ゆっくり職探しができたが、親元には頼れなかった。
自分のスキルアップのための投資ができるかどうか、も同じことだ。
要するに、彼らには、余裕が無かった。湯浅の言葉でいうと、「溜め」が無かった。
今日、明日のご飯のため、「何でもいいから」、仕事を続けることしか、考えられない事情があった。
全ての派遣労働者がそうだとは言わないが、一部の派遣労働者には確かにそういう事情があった。
だからこそ、ワープア問題が浮上した。
派遣村問題を、失業問題として捉えると、求人があるからどうにかなる、と思ってしまう。
しかし、ワープア問題として捉えれば、「何でもいいから」仕事しろ、というのは、悪循環だと気づくだろう。
経済界や一部の政治家、悪徳派遣業者を、肥え太らせるだけ、ということにも気づくだろう。
湯浅のワープア問題への主張は、雇用保険、生活保護制度を充実させ、職探しの時間を与え、職業訓練を提供する。
要するに、真っ当な労働者に這い上がるための機会を与える、ということだった。
湯浅が生活保護申請させたのは、彼らを、生活保護に頼りきりの人間にするためじゃない。
悪循環の中にある人に、あくまで脱出のチャンスを与えるためだろうってことは、知っておいた方がいい。
派遣村の問題は、失業問題じゃなくて、ワーキングプア問題として捉えよう。
ワープア問題について、もう一度、考えてみよう。
フルタイムで働いても、生活保護以下の賃金にしかならない仕事に就く人々、
スキルが全く身につかない仕事に就く人々、
自分の適性を超えた、肉体労働、感情労働で、体と心を崩壊寸前まで追い込まれる人々・・・
そういった悲惨な労働者が、急増した、それがワープア問題だった。
なぜ、彼らは、そういった劣悪な環境で働き続けたのか？
真っ当な仕事もあったにも関わらず、なぜ彼らは、転職しなかったのか？
劣悪な仕事に就いたが最後、そこから抜け出すことが難しい、というのが一つの理由として指摘されている。
貯金ができれば、一旦、仕事を辞めて、ゆっくり職探しができたのに、貯金ができなかった。
失業保険が受け取れれば、失業しても、ゆっくり職探しができたのに、失業保険が貰えなかった。
親元に頼れれば、ニートしながら、ゆっくり職探しができたが、親元には頼れなかった。
自分のスキルアップのための投資ができるかどうか、も同じことだ。
要するに、彼らには、余裕が無かった。湯浅の言葉でいうと、「溜め」が無かった。
今日、明日のご飯のため、「何でもいいから」、仕事を続けることしか、考えられない事情があった。
全ての派遣労働者がそうだとは言わないが、一部の派遣労働者には確かにそういう事情があった。
だからこそ、ワープア問題が浮上した。
派遣村問題を、失業問題として捉えると、求人があるからどうにかなる、と思ってしまう。
しかし、ワープア問題として捉えれば、「何でもいいから」仕事しろ、というのは、悪循環だと気づくだろう。
経済界や一部の政治家、悪徳派遣業者を、肥え太らせるだけ、ということにも気づくだろう。
湯浅のワープア問題への主張は、雇用保険、生活保護制度を充実させ、職探しの時間を与え、職業訓練を提供する。
要するに、真っ当な労働者に這い上がるための機会を与える、ということだった。
湯浅が生活保護申請させたのは、彼らを、生活保護に頼りきりの人間にするためじゃない。
悪循環の中にある人に、あくまで脱出のチャンスを与えるためだろうってことは、知っておいた方がいい。
388 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:24:36 ID:PK86YpmDO
【産経新聞】『生活保護は当然の権利だ』とか『講堂の開放、勝ち取る！』とか…「派遣村」を取材してて何だかなぁ…と思いました
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231849144/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231849144/
389 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:25:12 ID:G1PIevJu0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5754127
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5752760
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5752047
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5757591
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5757639
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5757753
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5752760
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5752047
http://www.nicovideo.jp/watch/nm5757591
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5757639
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5757753
屑のくせに贅沢ばっかり
こんな屑に生活保護やって
延命させずに野垂れ死にさせたほうがいい
こんな屑に生活保護やって
延命させずに野垂れ死にさせたほうがいい
391 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:26:25 ID:MIYxVO5F0
こういう連中は自業自得としか言いようが無い
貴重な税金を使うなんて浪費もいいところだ
貴重な税金を使うなんて浪費もいいところだ
皆何だかんだ言っても、こんなスレにひょっこりでて来て、仕事を迷っている人に激励の言葉をかけていく。
大抵は口が悪いが、内心では不幸な境遇の派遣切りされた人々のことが気になって仕方ないのだ。
今困っている人はそれだけでも少しは幸せだ。
これだけ構ってもらえているんだからな。
>>1を読めば分かるが、この人たちも決して仕事がないと叫んでいるわけじゃない。
仕事はあるが躊躇しているだけで、それは本人も自覚しているように見える。
どうせ放っておいても必要に迫られて仕事をするようになるんだから、
人間の尊厳を逆に破壊してしまう生活保護など与えるな。失業保険の緊急適用でよいだろう。
必要なのは心の壁を崩す少しのふんばりで、そんなに難しくはないだろう。
心の壁なんぞ、自分で思っているほど強固なものではないからな。
ただ、これまでの教訓から、足元だけは見られないように、そして手に職をつけるようにしなければな。
大抵は口が悪いが、内心では不幸な境遇の派遣切りされた人々のことが気になって仕方ないのだ。
今困っている人はそれだけでも少しは幸せだ。
これだけ構ってもらえているんだからな。
>>1を読めば分かるが、この人たちも決して仕事がないと叫んでいるわけじゃない。
仕事はあるが躊躇しているだけで、それは本人も自覚しているように見える。
どうせ放っておいても必要に迫られて仕事をするようになるんだから、
人間の尊厳を逆に破壊してしまう生活保護など与えるな。失業保険の緊急適用でよいだろう。
必要なのは心の壁を崩す少しのふんばりで、そんなに難しくはないだろう。
心の壁なんぞ、自分で思っているほど強固なものではないからな。
ただ、これまでの教訓から、足元だけは見られないように、そして手に職をつけるようにしなければな。
393 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:27:37 ID:dQqGa1uw0
＞ホテルの住み込み清掃員に採用が決まりかけたが、
＞「給料が安く、将来につながらない」と断った。
俺が家無し職無しなら確実にホテルの住み込みに飛びつくわ。
明日の飯すら危ういのに将来の心配なんかしてられるかｗｗｗ
＞「給料が安く、将来につながらない」と断った。
俺が家無し職無しなら確実にホテルの住み込みに飛びつくわ。
明日の飯すら危ういのに将来の心配なんかしてられるかｗｗｗ
394 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:27:38 ID:90Zo5CRC0
395 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:28:05 ID:PVdl4wtj0
介護職があるじゃまいか！
今、社会は老人で溢れかえり、そして野垂れ死にしている
おまえらは神が社会に使わした救世主なのだ！
今、社会は老人で溢れかえり、そして野垂れ死にしている
おまえらは神が社会に使わした救世主なのだ！
396 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:31:15 ID:U8lCtaniO
やっぱり“甘え”か。
予想通りの自業自得のクズ共だ。
そりゃ正社員にはなれんわなｗ無理無理ｗｗｗ
予想通りの自業自得のクズ共だ。
そりゃ正社員にはなれんわなｗ無理無理ｗｗｗ
よくわからないんだが正社員の残業手当って、どういうふうにつくの？
時給いくら、とか？
月100時間残業とかふざけてるとしか思えない。その仕事をなぜ他の人に回してくれないんだ
こんなんだから失業者が減らないんじゃないのか？
時給いくら、とか？
月100時間残業とかふざけてるとしか思えない。その仕事をなぜ他の人に回してくれないんだ
こんなんだから失業者が減らないんじゃないのか？
>>19
あんた銀行員だね。実話なのが分かる。
あんた銀行員だね。実話なのが分かる。
399 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:33:49 ID:6LP2HO9P0
401 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:34:29 ID:32y1kTaS0
メンタルというより
フィジカルな問題だろ。ほとんどは。
フィジカルな問題だろ。ほとんどは。
>>397
そうした方が、経営側からすると安上がりかつ手っ取り早くて済む。仕事ってのは人数が増えれば触れるほど「継ぎ目」が
多くなることが多い。その継ぎ目が効率を下げるボックスとなる。まあ、職種にもよるんだろうけどね。
そうした方が、経営側からすると安上がりかつ手っ取り早くて済む。仕事ってのは人数が増えれば触れるほど「継ぎ目」が
多くなることが多い。その継ぎ目が効率を下げるボックスとなる。まあ、職種にもよるんだろうけどね。
404 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:35:57 ID:XSWT6CQ60
社会のせいじゃなくてすべては自分のせい。
将来に対する危機感もなく、派遣労働への疑問もなく、
何も考えずに生かされてきた自分を責めるしかない。
>>397
ま、単純に言えばその時間の給料は25%増し。
残業時間が多くなるのは、余人では出来ないケースが多いからかな。
正直、経験薄の人と経験豊富な人では効率が100倍～∞まで異なるケースがあるから、
簡単にシェアできるってものばかりでもないのよねー。
ま、単純に言えばその時間の給料は25%増し。
残業時間が多くなるのは、余人では出来ないケースが多いからかな。
正直、経験薄の人と経験豊富な人では効率が100倍～∞まで異なるケースがあるから、
簡単にシェアできるってものばかりでもないのよねー。
406 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:36:21 ID:3zNSAOt80
畑違いの業界から飛び込んできて短管運ぶのもさまになってなく
『こいつダイジョブか？』って思ってたら何のことは無い
３ヶ月たったら拾い出しやってた。
ＣＡＤで加工帳書いてた。
挙句の果てには次の現場の施工要領書を事務所で打ち出しやがったｗ
本人は単管、サッポ運ぶほうがなんぼも楽ｗとか言ってるけど
基礎能力があるヤツはどこでだってやってけるのね。
まあ㎡叩いて何ぼの型枠大工だから給料上がるわけではないが
少なくても手取りは現場監督と変らないorz
『こいつダイジョブか？』って思ってたら何のことは無い
３ヶ月たったら拾い出しやってた。
ＣＡＤで加工帳書いてた。
挙句の果てには次の現場の施工要領書を事務所で打ち出しやがったｗ
本人は単管、サッポ運ぶほうがなんぼも楽ｗとか言ってるけど
基礎能力があるヤツはどこでだってやってけるのね。
まあ㎡叩いて何ぼの型枠大工だから給料上がるわけではないが
少なくても手取りは現場監督と変らないorz
気持ちはわからんでもないがそんなこと言ってる場合じゃないだろうに
あ、そういえば派遣村の方々には生活保護があるんでしたよね、じゃあ選り好み上等ですよね
羨ましい限りですなぁ
あ、そういえば派遣村の方々には生活保護があるんでしたよね、じゃあ選り好み上等ですよね
羨ましい限りですなぁ
ワープア問題とか言ってるヤツは
「安い賃金で働いてる人は悪循環を打破するために
今すぐ仕事を辞めて派遣村に集合しましょう」
とか生活保護なんて考えずまじめに働いてる人に言ってみろよ
「安い賃金で働いてる人は悪循環を打破するために
今すぐ仕事を辞めて派遣村に集合しましょう」
とか生活保護なんて考えずまじめに働いてる人に言ってみろよ
409 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:37:34 ID:90Zo5CRC0
410 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:37:56 ID:O/zzA3sP0
＞慣れ親しんだ職種への「こだわり」
「こだわる」ほどのスキルなんて無いじゃないか！ボケが
「こだわる」ほどのスキルなんて無いじゃないか！ボケが
411 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:38:43 ID:+FsQi6Bw0
>>397
サービス残業分もタダで働いてくれるなら喜んでｗ
サービス残業分もタダで働いてくれるなら喜んでｗ
412 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:38:47 ID:32y1kTaS0
413 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:39:00 ID:bXS1hLHbO
是非正社員にと、引き抜かれなかったのが分かるな
まああの集団の中で生活してたら抜けれるものも抜けれなくなりそうだ。
同じようなのがいる場所は安心してしまう。
そうではない人はわらにもすがる思いで仕事を見つけたと思う。
同じようなのがいる場所は安心してしまう。
そうではない人はわらにもすがる思いで仕事を見つけたと思う。
415 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:40:16 ID:qxhUgan60
派遣会社が居酒屋でも介護にでも連れてきゃ働いたんだろ
416 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:40:48 ID:2LfM1UExO
こんなところに頼る連中は人間のクズ
まわりに迷惑かけるなって親から教えてもらわなかったのか？
しんでもいい奴らばっかりじゃんか
まわりに迷惑かけるなって親から教えてもらわなかったのか？
しんでもいい奴らばっかりじゃんか
417 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:40:51 ID:yms9TgU/O
共産党の活動家が混ざったせいで、
一生懸命頑張ってる派遣労働者まで
色眼鏡で見られるようになっちゃったな
一生懸命頑張ってる派遣労働者まで
色眼鏡で見られるようになっちゃったな
給料を17万→15万に減らされたorz
泣ける
やって行けない事も無いから何とか頑張るしかないか…
泣ける
やって行けない事も無いから何とか頑張るしかないか…
419 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:41:34 ID:zEKGMuiq0
>>397
基本給／月あたり稼働日数（２０～２５日） で、時間単価給を出して、
それに1.25～1.3をかけたものが、時間単位の残業手当。15分単位というところもあるが、普通は30分単位
会社が長時間残業をやらせるのは、
そのほうがトータルコストが低いから。
二人雇って月に100時間働かせるより、一人雇って、200時間働かせた方が安い。
残業代が、累進的に高くなるように法改正すれば、
異常な長時間残業は減らせるんだけどね。
基本給／月あたり稼働日数（２０～２５日） で、時間単価給を出して、
それに1.25～1.3をかけたものが、時間単位の残業手当。15分単位というところもあるが、普通は30分単位
会社が長時間残業をやらせるのは、
そのほうがトータルコストが低いから。
二人雇って月に100時間働かせるより、一人雇って、200時間働かせた方が安い。
残業代が、累進的に高くなるように法改正すれば、
異常な長時間残業は減らせるんだけどね。
421 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:42:43 ID:O/zzA3sP0
>>418
１７万円で満足していたことに泣くのが先じゃないのか。
１７万円で満足していたことに泣くのが先じゃないのか。
424 ：季節はずれの彼岸花：2009/01/13(火) 21:45:39 ID:cqZ0o5TZ0
や、やめろ… これ以上すれば話し合うだろJK…
＿＿
:／ u＼; ＿＿＿
;/ ノﾙ(＜)＼; ／ ;u ノ し＼
;| （＞） ＿) ＼;/ ⌒ ＼ お前、働く気あるのかお(怒)
;|::: ⌒（__ノｪｿ / 、 |
;＼ u ´ ソ / ＾ |
;＼ , | |
,ヾ ＼_ ｎ^^- ＼ j; __／
;/ ∠＿;i ￣丶／￣ ＼
;（ ⌒） ´ ノ ＼
＿＿
:／ u＼; ＿＿＿
;/ ノﾙ(＜)＼; ／ ;u ノ し＼
;| （＞） ＿) ＼;/ ⌒ ＼ お前、働く気あるのかお(怒)
;|::: ⌒（__ノｪｿ / 、 |
;＼ u ´ ソ / ＾ |
;＼ , | |
,ヾ ＼_ ｎ^^- ＼ j; __／
;/ ∠＿;i ￣丶／￣ ＼
;（ ⌒） ´ ノ ＼
>>420
実際にはかなり難しいだろうが、
はじめから無理と決めてかかるのは無能の証拠だぞ。
ワークシェアを効率的に進めるビジネスモデルを開発できれば、
マクドナルドのバイトの養成マニュアルのようなもんで、
巨万の富を得ることができるだろうな。
まあ、それだけ難しいと言うことだ。
俺も個人的にいろいろ考えているだけどな。。
実際にはかなり難しいだろうが、
はじめから無理と決めてかかるのは無能の証拠だぞ。
ワークシェアを効率的に進めるビジネスモデルを開発できれば、
マクドナルドのバイトの養成マニュアルのようなもんで、
巨万の富を得ることができるだろうな。
まあ、それだけ難しいと言うことだ。
俺も個人的にいろいろ考えているだけどな。。
426 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:46:40 ID:zEKGMuiq0
>>420
ラインに十分な冗長性があって、タクトタイムのボトルネックがなく、
且つ作業標準が完璧の場合の、工数稼ぎの仕事のみに真ですね。
普通はラインには冗長性はないし、
（製品によっても違うだろうが、一工程は多くて４重程度）
律速工程というものがあるから、きわめてレアケースですよね。
こと、ホワイトカラーに至っては論ずるも損。
残業100時間超えは、この間接部門で起きていることだし。
ラインに十分な冗長性があって、タクトタイムのボトルネックがなく、
且つ作業標準が完璧の場合の、工数稼ぎの仕事のみに真ですね。
普通はラインには冗長性はないし、
（製品によっても違うだろうが、一工程は多くて４重程度）
律速工程というものがあるから、きわめてレアケースですよね。
こと、ホワイトカラーに至っては論ずるも損。
残業100時間超えは、この間接部門で起きていることだし。
427 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:48:19 ID:yNKNi1gc0
のうのうと生活保護を貰っておいて何いってるんだよ？
生活保護は最後の手段。しかし、まだ手段は残っているはずだ。
生活保護は最後の手段。しかし、まだ手段は残っているはずだ。
_ﾊ,,,,,,,ﾊ
/○ ○＼ わんわんお
| (_人_) |
＼ ＼| /
ご冥福をお断りします
>>425
物理的に不可能。
人数が倍になると連絡の手間が二乗で増える。
連絡を効率化すればよい！というのはすぐに思いつくが、
その手法は元の人数にも適用できるので元の効率が良くなり、
結局大人数側は劣るばかり。
現場には必要最低限の人数しか入れてはいけないというのは鉄則。
>>426
製造はｼﾗﾈ。
だが、どんな現場でも安易な人員増加は破綻を招くというのは真理だよ。
物理的に不可能。
人数が倍になると連絡の手間が二乗で増える。
連絡を効率化すればよい！というのはすぐに思いつくが、
その手法は元の人数にも適用できるので元の効率が良くなり、
結局大人数側は劣るばかり。
現場には必要最低限の人数しか入れてはいけないというのは鉄則。
>>426
製造はｼﾗﾈ。
だが、どんな現場でも安易な人員増加は破綻を招くというのは真理だよ。
430 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:51:26 ID:0tdamrnx0
どのみち、働かなきゃ大多数の人は金が無いんでしょ。
とりあえずで良いから仕事しなよ。
運良く理想的な求人が合ったとしても、そこに入社できるかどうかは
採用通知が来るまでわからないんだから。
面接でも「解雇されてから何もしていません」
というより、「今はコミュニケーション能力を維持する為に、アルバイトですが
飲食店で接客業をしています。」
という方がまだ、ポジティブにとらえてもらえると思うけどね。
バイトでも仕事している方が生活のリズムもしっかりするし、体調も
崩れない。
バイトでも、都心部なら時給１０００円以上なんて普通にあるじゃん。
決して良いとは思わないよ。
そりゃ、ちゃんとした正社員の方が良いに決まってる。
でも、現実的に元の職場に戻る事は今の景気から考えれば数年は
難しいんじゃないの。
だから、つなぎとして考えて、ちゃんとした仕事を探すなり、資格をとるとか
考えないと。
とりあえず、食いぶちだけでも確保しないとダメでしょ。
とりあえずで良いから仕事しなよ。
運良く理想的な求人が合ったとしても、そこに入社できるかどうかは
採用通知が来るまでわからないんだから。
面接でも「解雇されてから何もしていません」
というより、「今はコミュニケーション能力を維持する為に、アルバイトですが
飲食店で接客業をしています。」
という方がまだ、ポジティブにとらえてもらえると思うけどね。
バイトでも仕事している方が生活のリズムもしっかりするし、体調も
崩れない。
バイトでも、都心部なら時給１０００円以上なんて普通にあるじゃん。
決して良いとは思わないよ。
そりゃ、ちゃんとした正社員の方が良いに決まってる。
でも、現実的に元の職場に戻る事は今の景気から考えれば数年は
難しいんじゃないの。
だから、つなぎとして考えて、ちゃんとした仕事を探すなり、資格をとるとか
考えないと。
とりあえず、食いぶちだけでも確保しないとダメでしょ。
431 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:54:01 ID:yNKNi1gc0
432 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:56:39 ID:Fa2MZl9ZO
自衛隊にすればいい
ってレスをよく見かけるが、お前らこんな連中に国防を任せれるか？
無能な兵士は邪魔なだけ。
いないよりマシじゃなく、いない方がマシ。
ってレスをよく見かけるが、お前らこんな連中に国防を任せれるか？
無能な兵士は邪魔なだけ。
いないよりマシじゃなく、いない方がマシ。
433 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:57:35 ID:1lSJjUXl0
>>432
いや、それを言い出したら介護や警備もｒｙ）
いや、それを言い出したら介護や警備もｒｙ）
434 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 21:58:06 ID:XXeSnbu+0
十年もすれば派遣都市に成長してるよｗ
いっぱいレスありがとう
数10パーセントの残業代払う方が人を増やすよりいい、というのは確かにそうだろう。
継ぎ目が効率を下げることもまたそのとおりだろう
でもさ、残業なんてもう原則禁止にすべきだと俺は思うんだよ
俺は週5日、8時間勤務シフトをしっかりと決めて、そこそこの生活ができる人をより多く出す
それで業績を伸ばせるのがいい会社だと思うんだ
もちろんそれができるように、会社は人をしっかりと育てる必要があるが、
その人育てのノウハウこそ会社の財産だと思うんだが
無理な望みなのかなあ
数10パーセントの残業代払う方が人を増やすよりいい、というのは確かにそうだろう。
継ぎ目が効率を下げることもまたそのとおりだろう
でもさ、残業なんてもう原則禁止にすべきだと俺は思うんだよ
俺は週5日、8時間勤務シフトをしっかりと決めて、そこそこの生活ができる人をより多く出す
それで業績を伸ばせるのがいい会社だと思うんだ
もちろんそれができるように、会社は人をしっかりと育てる必要があるが、
その人育てのノウハウこそ会社の財産だと思うんだが
無理な望みなのかなあ
436 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:01:33 ID:JkyLotfIO
勢いが落ちてきたな。
でもみんな考えた方が良いぞ。
また２月３月に派遣村second stage もあり得るぞぃ。
でもみんな考えた方が良いぞ。
また２月３月に派遣村second stage もあり得るぞぃ。
437 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:02:34 ID:0tdamrnx0
でも、正社員でも今は不安定だからな。
ワンマン社長なら、気に入らないと一発解雇。
そりゃ、一時金とかもらえるだろうけど、仕事無くしたら元も子も無い。
OLでも週末キャバ嬢、風俗嬢って結構いるし、そこまで行かなくても
飲食店でアルバイトしている人いるね。
あと、単発の引っ越しとか。
正社員でも、大手以外はキツイのだよ。
ワンマン社長なら、気に入らないと一発解雇。
そりゃ、一時金とかもらえるだろうけど、仕事無くしたら元も子も無い。
OLでも週末キャバ嬢、風俗嬢って結構いるし、そこまで行かなくても
飲食店でアルバイトしている人いるね。
あと、単発の引っ越しとか。
正社員でも、大手以外はキツイのだよ。
438 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:03:17 ID:muT612wC0
ATフィールドぜんかい
生活保護を停止すれば、
すぐ無くなるだろ「心の壁」
すぐ無くなるだろ「心の壁」
440 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:04:30 ID:HizBDuyu0
勤務条件がブラックでなければ、元派遣ならとりあえず応募すべきだろ。
だってそういう職業だったわけでしょ。
同じ場所でずっと安定して働きたいなら派遣を続けてちゃいかんだろ。
あくまでも流動的な労働力として、その時、その時で人手を必要とする
業界で働くのが派遣ってもんの存在意義なんだからさ。
だってそういう職業だったわけでしょ。
同じ場所でずっと安定して働きたいなら派遣を続けてちゃいかんだろ。
あくまでも流動的な労働力として、その時、その時で人手を必要とする
業界で働くのが派遣ってもんの存在意義なんだからさ。
441 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:05:21 ID:S6NAvyUi0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231828990/l50
毎日以来の祭りが準備中
やはり今回も既婚女性板でした
１月２８日１３時
皆様の携帯を５分お貸しください！！
毎日以来の祭りが準備中
やはり今回も既婚女性板でした
１月２８日１３時
皆様の携帯を５分お貸しください！！
442 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:05:41 ID:AFxu/F5j0
次の飯がいつになるのかって時に
「心の壁」
ですか。まだまだ追い込みが足りんよ。生きるか死ぬかのところまで徹底的
に追い詰めろ。それで死んだらそれだけの奴だったってことだ。
「心の壁」
ですか。まだまだ追い込みが足りんよ。生きるか死ぬかのところまで徹底的
に追い詰めろ。それで死んだらそれだけの奴だったってことだ。
>>425
工員の動作を一つ一つ分解して効率化を図る手法をホワイトカラーの業務に適用していると聞いたけど？
その業務を細分化して、海外に投げられそうなヤツをアウトソーシングしているらしいじゃない。これ、今はどうなっているの？
工員の動作を一つ一つ分解して効率化を図る手法をホワイトカラーの業務に適用していると聞いたけど？
その業務を細分化して、海外に投げられそうなヤツをアウトソーシングしているらしいじゃない。これ、今はどうなっているの？
>昨年末、ホテルの
>住み込み清掃員に採用が決まりかけたが、「給料が安く、将来につながらない」と断った。
>「自分は人見知り。営業や居酒屋の店員などは難しい」と今も自動車関連の仕事を探し続けている。
甘えるのもいいかげんに汁。
世間で成功してるひとたちは、やろうと思えば店員でもなんでもできるよ。
>住み込み清掃員に採用が決まりかけたが、「給料が安く、将来につながらない」と断った。
>「自分は人見知り。営業や居酒屋の店員などは難しい」と今も自動車関連の仕事を探し続けている。
甘えるのもいいかげんに汁。
世間で成功してるひとたちは、やろうと思えば店員でもなんでもできるよ。
でも、人見知りの接客業は見てて辛いものがあるぞ
氷河期に管理部門の採用が無くて無理して営業入ったやつらは見てて痛々しい
逆に数年後の入社組は間接部門で伸び伸び
性格で職種分けすればいいんだけど職種別採用だと無理なんだよな
氷河期に管理部門の採用が無くて無理して営業入ったやつらは見てて痛々しい
逆に数年後の入社組は間接部門で伸び伸び
性格で職種分けすればいいんだけど職種別採用だと無理なんだよな
あんまりグダグダ言うなよ
こっちまで火の粉が飛んで来るわ。
穏便にしなやかにたおやかに
こっちまで火の粉が飛んで来るわ。
穏便にしなやかにたおやかに
449 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:13:59 ID:zEKGMuiq0
>>447
人見知りの接客、腰痛もちの運送業…
まあ、心身的に適性がないと、雇用者も被雇用者もメリットはないね。
とはいえ、「だから自動車業」は単純すぎる。
自分はこうだから、という型にはまってる。レール人生の人にありがちなんだけど。
住み込み清掃員が将来に繋がらない、というのも現状認識が甘い。
無職の方が、将来に繋がらないのだから…。
人見知りの接客、腰痛もちの運送業…
まあ、心身的に適性がないと、雇用者も被雇用者もメリットはないね。
とはいえ、「だから自動車業」は単純すぎる。
自分はこうだから、という型にはまってる。レール人生の人にありがちなんだけど。
住み込み清掃員が将来に繋がらない、というのも現状認識が甘い。
無職の方が、将来に繋がらないのだから…。
本当に勤務時間が減るなら給料減っても仕方ないが・・・実際無理でしょ？
明後日締め切りの会計ソフトのバグを取れって言われたら
何人いたって無理じゃね？やり方教えてる間に夜が明けちゃうよ。
明後日締め切りの会計ソフトのバグを取れって言われたら
何人いたって無理じゃね？やり方教えてる間に夜が明けちゃうよ。
今の時代、ドシロウトが戦力化するまで待ってくれない企業ばかりだから（新卒のぞく）
明らかにできない業種に行っても速攻でクビになるのが目に見えている。
その程度の予想できる知能くらいはあるから、何でもいいから就職とは考えないんだろうねえ。
明らかにできない業種に行っても速攻でクビになるのが目に見えている。
その程度の予想できる知能くらいはあるから、何でもいいから就職とは考えないんだろうねえ。
452 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:16:42 ID:4+UT8OoG0
秋に親会社が潰れて、俺のいた会社も倒産した。
俺も派遣雇っていたから給料は全部支払いほぼ無一文になったが
次に繋ぐ為に今は警備会社でバイトしている。
派遣村連中は、心の壁というより我が儘な奴が多過ぎ。
まずは職種選ばず死ぬ気になって働けよ。
いつまでも親のスネをかじってるニートと一緒じゃんかこいつら。
俺も派遣雇っていたから給料は全部支払いほぼ無一文になったが
次に繋ぐ為に今は警備会社でバイトしている。
派遣村連中は、心の壁というより我が儘な奴が多過ぎ。
まずは職種選ばず死ぬ気になって働けよ。
いつまでも親のスネをかじってるニートと一緒じゃんかこいつら。
454 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:17:03 ID:1RNpmE0F0
こいつら、“仕事の確保”より“運動”が目的になってないか？
せっかく働き口をもってきてくれた人に対して「よけいなことするな」とか思ってそうだよな。
せっかく働き口をもってきてくれた人に対して「よけいなことするな」とか思ってそうだよな。
455 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:17:57 ID:DbvSQ13F0
働く気ないやーん
456 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:18:07 ID:0tdamrnx0
でもさ～普通の会社なら、営業じゃなくても相応の仕事を正社員で行う
場合、社内外の人と嫌でも話さなきゃいけないし、理不尽な事でも、笑いならが
仕事をこなしていかなきゃいけないジャン。
正社員になるって事は、相応の仕事をこなして、ゆくゆくは部下持って
指導したり、責任もって客とも対応していくもんじゃないの。
場合、社内外の人と嫌でも話さなきゃいけないし、理不尽な事でも、笑いならが
仕事をこなしていかなきゃいけないジャン。
正社員になるって事は、相応の仕事をこなして、ゆくゆくは部下持って
指導したり、責任もって客とも対応していくもんじゃないの。
人見知りが、周りに知人が誰もいない派遣村に行くとか訳わかんねぇ
そこに行けば住居と食料が確保できるから、っていうなら
衣食住のために仕事だってできるだろ
そこに行けば住居と食料が確保できるから、っていうなら
衣食住のために仕事だってできるだろ
お前ら余裕があるんだから、もう少し生暖かく見てやれよ。器がちっちゃいぞｗ
459 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:19:18 ID:XXeSnbu+0
親のスネどころか国民全員のスネをかじってるのがこいつらです
460 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:19:51 ID:NeAEUL690
ワークシェアリングなんて無理。
有能なやつに長くやらせた方が、
無能なやつを数人雇うよりも良いしな・・
有能なやつに長くやらせた方が、
無能なやつを数人雇うよりも良いしな・・
461 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:21:11 ID:vwXXcjUl0
462 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:21:41 ID:qqbXKy4Q0
「給料安い」は心の壁じゃねーだろ、全然。
マスゴミはなんでこんなにアホなんだ。
何でもかんでも勝手に事実を作り上げ、
いい加減な報道ばっか。
だから嫌われる。
マスゴミは消えてくれ。うっとうしい。
ウソばかりで。
マスゴミはなんでこんなにアホなんだ。
何でもかんでも勝手に事実を作り上げ、
いい加減な報道ばっか。
だから嫌われる。
マスゴミは消えてくれ。うっとうしい。
ウソばかりで。
463 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:21:57 ID:yNKNi1gc0
集団デモをやる気力をなぜ就職活動に使わない・・・？
>>456
業種によって、生涯一平社員としての正社員なら、
部下（後輩）は持たなくちゃいかんだろうが、社内の世界で閉じることは可能。
ただ、その需要は少ないので、
人見知りが全員そういう場に行くわけにも行かないわな。
頻度の少ないところから入って、
少しずつ慣れていくのが一番。
人付き合いはある程度スキルなので、
才能なくても、慣れや経験でなんとかなる。
業種によって、生涯一平社員としての正社員なら、
部下（後輩）は持たなくちゃいかんだろうが、社内の世界で閉じることは可能。
ただ、その需要は少ないので、
人見知りが全員そういう場に行くわけにも行かないわな。
頻度の少ないところから入って、
少しずつ慣れていくのが一番。
人付き合いはある程度スキルなので、
才能なくても、慣れや経験でなんとかなる。
何が心の壁だよ
もういい
野たれ死ね
もういい
野たれ死ね
>>8
このやる夫には殺意が沸くなｗ
このやる夫には殺意が沸くなｗ
467 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:22:42 ID:0RckvVAb0
【速報】平成21年2月15日（日） 全国一斉講演会のお知らせ
在特会全国一斉講演会 統一テーマ 「外国人参政権になぜ反対するのか？」
在特会主催による講演会を札幌・東京・名古屋・大阪・福岡の全国５都市で同時開催します。
統一テーマを「外国人参政権になぜ反対するのか？」として、全国の会場で各講師が同問題に
ついて皆さまとその問題点を考えていきます。
民主党政権成立後、早い段階での成立が見込まれている外国人参政権法案について反対の
立場からの問題提起となります。外国人参政権に反対する方はもちろん、賛成する方の来場も
大歓迎です。改めて外国人参政権を考えるきっかけとして、皆さまお誘い合わせのうえ各会場
にご来場ください。
【日時】 平成２１年２月１５日（日） ※開始時間は各会場によって異なります。
【場所】 札幌・東京・名古屋・大阪・福岡の各会場
【主催】 在特会
【講師】
福岡会場 桜井誠 （在特会会長）
札幌会場 八木康洋（在特会副会長）
大阪会場 米田隆司（在特会広報局長）
東京会場 村田春樹（在特会会員、外国人参政権に反対する会・東京）
名古屋会場 瀬戸弘幸（在特会会員、せと弘幸Blog『日本よ何処へ』）
※詳細は次報よりお知らせします
Doronpaの独り言
在特会全国一斉講演会 統一テーマ 「外国人参政権になぜ反対するのか？」
在特会主催による講演会を札幌・東京・名古屋・大阪・福岡の全国５都市で同時開催します。
統一テーマを「外国人参政権になぜ反対するのか？」として、全国の会場で各講師が同問題に
ついて皆さまとその問題点を考えていきます。
民主党政権成立後、早い段階での成立が見込まれている外国人参政権法案について反対の
立場からの問題提起となります。外国人参政権に反対する方はもちろん、賛成する方の来場も
大歓迎です。改めて外国人参政権を考えるきっかけとして、皆さまお誘い合わせのうえ各会場
にご来場ください。
【日時】 平成２１年２月１５日（日） ※開始時間は各会場によって異なります。
【場所】 札幌・東京・名古屋・大阪・福岡の各会場
【主催】 在特会
【講師】
福岡会場 桜井誠 （在特会会長）
札幌会場 八木康洋（在特会副会長）
大阪会場 米田隆司（在特会広報局長）
東京会場 村田春樹（在特会会員、外国人参政権に反対する会・東京）
名古屋会場 瀬戸弘幸（在特会会員、せと弘幸Blog『日本よ何処へ』）
※詳細は次報よりお知らせします
Doronpaの独り言
468 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:23:15 ID:WohJcGViO
あぶそりゅ～と・てろ・ふぃ～るど全開ｗ
469 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:23:16 ID:1lSJjUXl0
>>460
＞無能なやつを数人雇うよりも良いしな・・
パートの世界じゃそうやって社会保障つけないところが出てきている
ワークシェアするなら社会保障つけられる勤務時間数以上にしないと
雇用保険かけられないやつが大量発生するよ
＞無能なやつを数人雇うよりも良いしな・・
パートの世界じゃそうやって社会保障つけないところが出てきている
ワークシェアするなら社会保障つけられる勤務時間数以上にしないと
雇用保険かけられないやつが大量発生するよ
470 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:23:29 ID:yiDJjB2n0
自己責任論者は、長いけど、ぜひ読んでくれ・・・
派遣村の問題は、失業問題じゃなくて、ワーキングプア問題として捉えよう。
ワープア問題について、もう一度、考えてみよう。
フルタイムで働いてるのに、生活保護以下の賃金にしかならない人々、
スキルが身につかない、超単純労働で働く人々、
度を超えた、肉体労働、感情労働で、体と心を崩壊寸前まで追い込まれる人々・・・
そういった悲惨な労働者が、急増した、それがワープア問題だった。
なぜ、彼らは、そういった劣悪な環境で働き続けたのか？
真っ当な仕事もあったにも関わらず、なぜ彼らは、転職しなかったのか？
劣悪な仕事に就いたが最後、そこから抜け出すことが難しい、というのが一つの理由として指摘されている。
貯金があれば、仕事を辞めて、ゆっくり職探しができたのに、その貯金ができなかった。
失業保険が支給されれば、失業しても、ゆっくり職探しができたのに、失業保険が貰えなかった。
親元に頼れれば、ニートしながら、ゆっくり職探しができたが、親元には頼れなかった。
自分のスキルアップのための投資ができるかどうか、も同じことだ。
要するに、彼らには、余裕が無かった。湯浅の言葉でいうと、「溜め」が無かった。
今日、明日のご飯のため、「何でもいいから」、仕事を続けることしか、考えられない事情があった。
全ての労働者がそうだとは言わないが、一部の労働者には、確かにそういう事情があった。
だからこそ、ワープア問題が浮上した。
派遣村問題を、失業問題として捉えると、求人があるからどうにかなる、と思ってしまう。
しかし、ワープア問題として捉えれば、「何でもいいから」仕事しろ、というのは、悪循環だと気づくだろう。
経済界や一部の政治家、悪徳派遣業者を、満足させるだけ、ということにも気づくだろう。
湯浅のワープア問題への主張は、雇用保険制度を充実させ、職探しの時間を与え、職業訓練を提供する、
つまり、一度、底辺に落ちても、真っ当な労働者に這い上がるための機会だけは与えるべき、ということだった。
湯浅が生活保護申請させたのは、彼らを、生活保護に頼りきりの人間にするためじゃない。
悪循環の中にある人に、緊急避難的に、脱出のチャンスを与えるため、ってことは知っておいた方がいい。
派遣村の問題は、失業問題じゃなくて、ワーキングプア問題として捉えよう。
ワープア問題について、もう一度、考えてみよう。
フルタイムで働いてるのに、生活保護以下の賃金にしかならない人々、
スキルが身につかない、超単純労働で働く人々、
度を超えた、肉体労働、感情労働で、体と心を崩壊寸前まで追い込まれる人々・・・
そういった悲惨な労働者が、急増した、それがワープア問題だった。
なぜ、彼らは、そういった劣悪な環境で働き続けたのか？
真っ当な仕事もあったにも関わらず、なぜ彼らは、転職しなかったのか？
劣悪な仕事に就いたが最後、そこから抜け出すことが難しい、というのが一つの理由として指摘されている。
貯金があれば、仕事を辞めて、ゆっくり職探しができたのに、その貯金ができなかった。
失業保険が支給されれば、失業しても、ゆっくり職探しができたのに、失業保険が貰えなかった。
親元に頼れれば、ニートしながら、ゆっくり職探しができたが、親元には頼れなかった。
自分のスキルアップのための投資ができるかどうか、も同じことだ。
要するに、彼らには、余裕が無かった。湯浅の言葉でいうと、「溜め」が無かった。
今日、明日のご飯のため、「何でもいいから」、仕事を続けることしか、考えられない事情があった。
全ての労働者がそうだとは言わないが、一部の労働者には、確かにそういう事情があった。
だからこそ、ワープア問題が浮上した。
派遣村問題を、失業問題として捉えると、求人があるからどうにかなる、と思ってしまう。
しかし、ワープア問題として捉えれば、「何でもいいから」仕事しろ、というのは、悪循環だと気づくだろう。
経済界や一部の政治家、悪徳派遣業者を、満足させるだけ、ということにも気づくだろう。
湯浅のワープア問題への主張は、雇用保険制度を充実させ、職探しの時間を与え、職業訓練を提供する、
つまり、一度、底辺に落ちても、真っ当な労働者に這い上がるための機会だけは与えるべき、ということだった。
湯浅が生活保護申請させたのは、彼らを、生活保護に頼りきりの人間にするためじゃない。
悪循環の中にある人に、緊急避難的に、脱出のチャンスを与えるため、ってことは知っておいた方がいい。
>>445
うーん。悪い面か。
まず経営のコストが増えるってことだろうな。人を増やせば保険とかの金額も増えるだろうし
でもそれぐらいの痛みは耐えて欲しいし、そのために国は援助金を出すべきかと
それでもだめな会社はどうせだめなんだし、経営が無能なんだから会社たためと
あと、育てた人材があっさり辞めてしまって他の会社に行ってしまうとか。
でも、残業無しで休日が保証されれば人間関係も丸くなるし、魅力的な会社になるんじゃないかな
そうなればわざわざ他の会社に行く人も減ると思うんだがな
うーん。悪い面か。
まず経営のコストが増えるってことだろうな。人を増やせば保険とかの金額も増えるだろうし
でもそれぐらいの痛みは耐えて欲しいし、そのために国は援助金を出すべきかと
それでもだめな会社はどうせだめなんだし、経営が無能なんだから会社たためと
あと、育てた人材があっさり辞めてしまって他の会社に行ってしまうとか。
でも、残業無しで休日が保証されれば人間関係も丸くなるし、魅力的な会社になるんじゃないかな
そうなればわざわざ他の会社に行く人も減ると思うんだがな
運動音痴･運動部経験無し･人見知り･団体行動苦手な自分ですら
自衛官やってるというのにこいつらときたら…
ちなみに学生時代のバイトは接客ばっかりだった
人見知りでも未経験でも何とかなる
自衛官やってるというのにこいつらときたら…
ちなみに学生時代のバイトは接客ばっかりだった
人見知りでも未経験でも何とかなる
>>463
カメラだなんだで下手したら日本中が見ている中で大声出すより気が楽な気もするね。
カメラだなんだで下手したら日本中が見ている中で大声出すより気が楽な気もするね。
一時凌ぎで警備業とかパチンコ業界に行っても
派遣村連中は大半は使えないだろうな。
変にプライド持っているから。
早く貯金貯めて春には再就職する為がんばろ。
派遣村連中は大半は使えないだろうな。
変にプライド持っているから。
早く貯金貯めて春には再就職する為がんばろ。
契約期間が3年間を過ぎたから正社員として採用しろよ。
但し人付き合いが嫌いだから組み立てラインの単純作業で年収1000万はもらわないとな。
何たって大企業なんだから。
って言っているぞ
但し人付き合いが嫌いだから組み立てラインの単純作業で年収1000万はもらわないとな。
何たって大企業なんだから。
って言っているぞ
まあ、ある程度の選り好みは別にかまわんと思うし、あんまりなわがままを言う人なんてのはほんのほんの極一部だろう
から、あまりこれを一般化して叩くのはよくないと思うよ。それより悪玉化されて犯罪に走られたり、路上で景観を悪くするよう
なことをされた方がたまらん。なるべく適したところに就いてもらって、二度とセーフティネットまで落ちてこないようにしてもらうほうがいい。
そのためなら、少々の税金は使うべきだろう。
あと、生活保護はこういう病気が原因とかではない失業者向けの場合は、期間や回数に制限を設けたほうがいいと思う。
から、あまりこれを一般化して叩くのはよくないと思うよ。それより悪玉化されて犯罪に走られたり、路上で景観を悪くするよう
なことをされた方がたまらん。なるべく適したところに就いてもらって、二度とセーフティネットまで落ちてこないようにしてもらうほうがいい。
そのためなら、少々の税金は使うべきだろう。
あと、生活保護はこういう病気が原因とかではない失業者向けの場合は、期間や回数に制限を設けたほうがいいと思う。
478 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:29:56 ID:0tdamrnx0
隣の芝生は良く見えるものです
>>472
人見知りで接客出来ないっていうくらいなんだから
・人と目を合わせられない
・複数人の視線がくるとパニクる
・挨拶は親しい相手にならどうにか出来る
・顔見知り相手に挨拶しようとしても声が出ない
・電車やバスでは他人と相席したくない、絶対に自分から隣に座ろうとしない
・人前や他人相手では頭真っ白になって何十回シミュレーションしたことでも半分言えるかどうか
きっとこんな感じなんだろ？
人見知りで接客出来ないっていうくらいなんだから
・人と目を合わせられない
・複数人の視線がくるとパニクる
・挨拶は親しい相手にならどうにか出来る
・顔見知り相手に挨拶しようとしても声が出ない
・電車やバスでは他人と相席したくない、絶対に自分から隣に座ろうとしない
・人前や他人相手では頭真っ白になって何十回シミュレーションしたことでも半分言えるかどうか
きっとこんな感じなんだろ？
>>480
なんで派遣村にいられるんだよｗ
なんで派遣村にいられるんだよｗ
元派遣なんて人間屑なんだから放置しておけば良いのに。
居るだけで邪魔だから支那にでも送り付けてやればいいのに。
居るだけで邪魔だから支那にでも送り付けてやればいいのに。
古い奴だとお思いでしょうが、
古い奴こそ新しいものを欲しがるもんでございます。
どこに新しいものがございましょう。
生まれた土地は荒れ放題、
今の世の中、右も左も真暗闇じゃござんせんか。
何から何まで 真暗闇よ。
すじの通らぬことばかり。
右を向いても 左を見ても
ばかと阿呆の からみあい どこに男の夢がある?
古い奴こそ新しいものを欲しがるもんでございます。
どこに新しいものがございましょう。
生まれた土地は荒れ放題、
今の世の中、右も左も真暗闇じゃござんせんか。
何から何まで 真暗闇よ。
すじの通らぬことばかり。
右を向いても 左を見ても
ばかと阿呆の からみあい どこに男の夢がある?
484 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:34:16 ID:g2bD5Ccj0
なにもしなくても正社員にしてくれるまで仕事しません
といってるように聞こえる
>>471
＞企業の社会保障コスト増大 → 国の援助
については、結局援助金の原資は、会社の利益か、国民の所得・消費（すなわち、給与・人件費）であって、
国という中間マージンが発生するよりは、直接負担させた方がよいと考えます。
会計上救うという意味ではありだけど、そのために公務を作るのはどうか。
一種の公共事業（雇用対策）とするならありですが、小さい政府か大きい政府かの話になってきますね。
＞残業無しで休日保証
残業なしで経営しようとすると、業務の効率化が必要になってきます。
効率化を突き詰めると、仕事の密度が増え、水面下のコミュニケーションに必要な「あそび」の時間が減っていきます。
円滑な人間関係とは逆の方向に進みますね。
休憩時間を増やしたりしても、いい大人は寝たり自分のことをしていますし。
同僚との共通話題は仕事。仕事中、仕事のことで和気藹々と語り合える程度の仕事の密度が人間関係を生むと考えます。
人材の流動性はある程度許容するという考え方もありですが。
アメリカ的なまでとは言いませんが、チームではなく、個人のキャリアを確保できる環境が必要でしょう。
＞企業の社会保障コスト増大 → 国の援助
については、結局援助金の原資は、会社の利益か、国民の所得・消費（すなわち、給与・人件費）であって、
国という中間マージンが発生するよりは、直接負担させた方がよいと考えます。
会計上救うという意味ではありだけど、そのために公務を作るのはどうか。
一種の公共事業（雇用対策）とするならありですが、小さい政府か大きい政府かの話になってきますね。
＞残業無しで休日保証
残業なしで経営しようとすると、業務の効率化が必要になってきます。
効率化を突き詰めると、仕事の密度が増え、水面下のコミュニケーションに必要な「あそび」の時間が減っていきます。
円滑な人間関係とは逆の方向に進みますね。
休憩時間を増やしたりしても、いい大人は寝たり自分のことをしていますし。
同僚との共通話題は仕事。仕事中、仕事のことで和気藹々と語り合える程度の仕事の密度が人間関係を生むと考えます。
人材の流動性はある程度許容するという考え方もありですが。
アメリカ的なまでとは言いませんが、チームではなく、個人のキャリアを確保できる環境が必要でしょう。
486 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:36:07 ID:1RNpmE0F0
小泉みたいな発想だけど、
派遣の人がせっかく得た収入を吸い上げてるパチンコ屋を潰せば問題解決じゃね？
派遣の人がせっかく得た収入を吸い上げてるパチンコ屋を潰せば問題解決じゃね？
487 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:36:17 ID:ZZq8FuhU0
つーか、派遣叩きまだやってたのか。
うまい事誘導されてるなあ。
本来の害悪は自民の経団連だってまだ見えてないのか。
生活保護需給してるからハラたってるんだろ？
馬鹿言うな。
国の政策でこんな不安定な仕事を押し付けられたんだ
しょうがないことだろうが
むしろ税金使う方向に持って言った自民や経団連を責めろよ
お前ら本当に馬鹿だな
うまい事誘導されてるなあ。
本来の害悪は自民の経団連だってまだ見えてないのか。
生活保護需給してるからハラたってるんだろ？
馬鹿言うな。
国の政策でこんな不安定な仕事を押し付けられたんだ
しょうがないことだろうが
むしろ税金使う方向に持って言った自民や経団連を責めろよ
お前ら本当に馬鹿だな
>>480
インタビューは大丈夫な不思議w
インタビューは大丈夫な不思議w
489 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:36:27 ID:1lSJjUXl0
490 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:37:49 ID:yNKNi1gc0
切られた期間派遣のほかに、元々ネットカフェ難民の日雇い派遣もいるみたいだな。
新しくできた職安には一体何人の人が出入りしているのかな・・・？
新しくできた職安には一体何人の人が出入りしているのかな・・・？
もうさ、安楽死施設でも作ったら?
右のいうように
全部自己責任というなら
日本人の自己責任の逝き先として
左のいうように
最後の責任とって国が作ってやったらどうだ？
これなら右も左も双方納得だろｗ
俺様は自己責任で生きていくから
国も家族も要らねーしｗｗｗ
そんなのに頼るなんて自助努力が足りないんだろｗ
助けあいなんてしなくていいよｗｗｗ
俺様の税金全部返せｗ
お前らの言ってることはまさにこれ
日本消えてなくなれってこと。
まさに
右を向いても左をみても、ばかと阿呆のからみあいだな
右のいうように
全部自己責任というなら
日本人の自己責任の逝き先として
左のいうように
最後の責任とって国が作ってやったらどうだ？
これなら右も左も双方納得だろｗ
俺様は自己責任で生きていくから
国も家族も要らねーしｗｗｗ
そんなのに頼るなんて自助努力が足りないんだろｗ
助けあいなんてしなくていいよｗｗｗ
俺様の税金全部返せｗ
お前らの言ってることはまさにこれ
日本消えてなくなれってこと。
まさに
右を向いても左をみても、ばかと阿呆のからみあいだな
492 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:39:23 ID:zEKGMuiq0
493 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:39:51 ID:XXeSnbu+0
とりあえず仕事しながら抗議続ければいいのに
こいつら何やっとるん？
こいつら何やっとるん？
494 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:40:27 ID:oAYmm1aA0
「ものづくりを長年やってきた人には、サービス業は・・・・」
なんてのがあったろ？
「ものづくり」ってのは、クリエィテイブな事であってね
たとえば、世界にタメ張れる中小企業の人達とかさ・・・・・
ライン工で、延々溶接程度してきたのを「ものづくり」
なんて言われたら、みんな怒るってーーーの。
495 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:41:34 ID:XLhTPCF5O
底辺の派遣馬鹿が何仕事選んでんだ？介護や農業あんだろ？舐めてんのか馬鹿共が 死ねゃクズが
496 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:43:00 ID:IW65XPfI0
>>495
介護厨は師ね！
介護厨は師ね！
497 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:43:31 ID:1lSJjUXl0
>>492
途中入社制度もあって、非正規には正社員登用の機会がある
しかし・・・試験がある
3年非正規で働いたから無条件で正社員にって、能力給支給に相当しないやつも混じってくる可能性あるだろ？
だからといって能力給0だったらそれはそれで騒ぎにならないか？
年数で正社員て無理があるような気がする
途中入社制度もあって、非正規には正社員登用の機会がある
しかし・・・試験がある
3年非正規で働いたから無条件で正社員にって、能力給支給に相当しないやつも混じってくる可能性あるだろ？
だからといって能力給0だったらそれはそれで騒ぎにならないか？
年数で正社員て無理があるような気がする
>>27
そんな仕事、公務員でもないわ(笑)
そんな仕事、公務員でもないわ(笑)
499 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:44:43 ID:ZZq8FuhU0
>>493
りかいする努力くらいはしような？
そもそもお前ら、「派遣を選らんだから悪い」
が口癖だよな。とにかく働かなきゃ飢え死にするから仕事を選ばず働いた。
それが派遣だ。にも関わらず、「派遣を選んだから悪い」
さらに、今はどうだ？
「選り好みするな。なんでもいいから働け」
なんだあ？こりゃあ。
お前らキチガイなのか？
こんな酷いダブルスタンダードがまかり通ってるなんて頭がおかしいとしか思えないぞ
派遣叩くにしてもキチガイすぎる
りかいする努力くらいはしような？
そもそもお前ら、「派遣を選らんだから悪い」
が口癖だよな。とにかく働かなきゃ飢え死にするから仕事を選ばず働いた。
それが派遣だ。にも関わらず、「派遣を選んだから悪い」
さらに、今はどうだ？
「選り好みするな。なんでもいいから働け」
なんだあ？こりゃあ。
お前らキチガイなのか？
こんな酷いダブルスタンダードがまかり通ってるなんて頭がおかしいとしか思えないぞ
派遣叩くにしてもキチガイすぎる
500 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:45:16 ID:zEKGMuiq0
>>494
セル方式、多能工でやってきた人は、ある程度工員としての自負があるのはわかる。
が、「替えが効く程度のスキル」でその職種にこだわるのも、自分を矮小に見すぎ。
プライドの持つポイントをちょっとシフトさせれば、選択肢も広がるのだけどねぇ
替えが効く、ということは恐ろしい。
これは、ホワイトカラーにもいえることだけど。
セル方式、多能工でやってきた人は、ある程度工員としての自負があるのはわかる。
が、「替えが効く程度のスキル」でその職種にこだわるのも、自分を矮小に見すぎ。
プライドの持つポイントをちょっとシフトさせれば、選択肢も広がるのだけどねぇ
替えが効く、ということは恐ろしい。
これは、ホワイトカラーにもいえることだけど。
501 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:45:27 ID:i2j63r080
>491
選好みで働かないのは自己責任だろ。
選好みで働かないのは自己責任だろ。
503 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:46:13 ID:bQstK46Z0
ここで派遣を叩いてる奴らは叩くこと自体が目的で
対象も理由もどうでもいいからな。真に受けないほうがいい
対象も理由もどうでもいいからな。真に受けないほうがいい
504 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:46:15 ID:yNKNi1gc0
>>499
じゃあ、生活保護は必要ないよな・・・？
じゃあ、生活保護は必要ないよな・・・？
505 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:47:03 ID:XXeSnbu+0
>>499
いやだからとりあえず働きながらデモ続けたら？
いやだからとりあえず働きながらデモ続けたら？
506 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:48:29 ID:134QkmC+0
本当に日本人が受給してるの？
507 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:48:31 ID:oAYmm1aA0
>500
ホワイトカラーにもシェアリングとかいっているが
ライン工と違って、結構難しいと思うぞ・・・・・実際は
既得権とかの問題では無くって、単純肉体労働とは
少なくとも違うって話ね。
ホワイトカラーにもシェアリングとかいっているが
ライン工と違って、結構難しいと思うぞ・・・・・実際は
既得権とかの問題では無くって、単純肉体労働とは
少なくとも違うって話ね。
>>499
どこがダブルスタンダードなのかわからない
どこがダブルスタンダードなのかわからない
高給で将来有望で人と関わらずにできて未経験でも問題ないような簡単な仕事を
ハロワで見つけるのは宝くじで一等当てるより難しいだろ。
そんな博打みたいな夢見るより、とりあえず現状からの脱出を図った方がいいと思うが。
ハロワで見つけるのは宝くじで一等当てるより難しいだろ。
そんな博打みたいな夢見るより、とりあえず現状からの脱出を図った方がいいと思うが。
>>497
能力給 0で騒がないような文化が必要だよねぇ。
なんのための基本給だか。
「法に従って正社員雇用しますが、能力給は相応に査定します」
これが言えれば雇用問題はある程度柔らぐんだが。
労組がつよいねぇ
能力給 0で騒がないような文化が必要だよねぇ。
なんのための基本給だか。
「法に従って正社員雇用しますが、能力給は相応に査定します」
これが言えれば雇用問題はある程度柔らぐんだが。
労組がつよいねぇ
511 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:49:07 ID:yNKNi1gc0
とりあえず、バイトをしながらでも就職活動はできるという事だ。
512 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:49:31 ID:jMWHNLWd0
>>499
つーかさあ、正社員になりたくても学歴なかったり能力が足りなくて派遣にしかなれなかったんじゃないの？
もちろん特定技能を持つ派遣は別にして
派遣を選んだというより派遣にしかなれなかったんだろ？
誰が不安定な身分の派遣に喜んでなるんだ
上位から正社員になっていき、競争に敗れた奴が不安定な身分の派遣になる
学生時代にちゃんと勉強しなかったのが悪い
自分の能力が足りないんだから、人がいやがる仕事でも選り好みするなってことだよ
つーかさあ、正社員になりたくても学歴なかったり能力が足りなくて派遣にしかなれなかったんじゃないの？
もちろん特定技能を持つ派遣は別にして
派遣を選んだというより派遣にしかなれなかったんだろ？
誰が不安定な身分の派遣に喜んでなるんだ
上位から正社員になっていき、競争に敗れた奴が不安定な身分の派遣になる
学生時代にちゃんと勉強しなかったのが悪い
自分の能力が足りないんだから、人がいやがる仕事でも選り好みするなってことだよ
>>501
いいよ働きたくないなら働かなくて。
働かないでメシ食って寝るだけがいいなら好きにすればいいじゃない。
どうせそんな人間、就職しても続きはしないし
やる気がないなら現場にこられても迷惑。
基本働いてる人間ならそう考えると思うんだろうが
働いたことのないニートや学生にはわからないんだろう。
自己責任なんて他人へ果たす責任に比べれば小さいもんよ。
いいよ働きたくないなら働かなくて。
働かないでメシ食って寝るだけがいいなら好きにすればいいじゃない。
どうせそんな人間、就職しても続きはしないし
やる気がないなら現場にこられても迷惑。
基本働いてる人間ならそう考えると思うんだろうが
働いたことのないニートや学生にはわからないんだろう。
自己責任なんて他人へ果たす責任に比べれば小さいもんよ。
514 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:50:29 ID:TEAkn7mg0
>>494
怒るよね。鉄板絞ってる中小企業なんか、顧客が外国だものさ。
ものづくりやっていたって、接客もコミュニケーションも必要だし。
ＭＳのﾌﾗｲﾝｸﾞｼｭﾐﾚｰﾀｰ用のジョイスティックだっけ？あれを
作っていて「指名」された企業も決して大企業じゃなかったはず。
怒るよね。鉄板絞ってる中小企業なんか、顧客が外国だものさ。
ものづくりやっていたって、接客もコミュニケーションも必要だし。
ＭＳのﾌﾗｲﾝｸﾞｼｭﾐﾚｰﾀｰ用のジョイスティックだっけ？あれを
作っていて「指名」された企業も決して大企業じゃなかったはず。
515 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:51:18 ID:90Zo5CRC0
>>504
>>505
ですからね、現実を見ましょうよ。
お前らが派遣切られた人達を救ってくれるのか？
常にホームレスと隣り合わせの生活を強いられる派遣を量産した自民と経団連は
彼らを救ってくれたか？
極左と言われようが政治に利用されてると言われようが、彼らを救ってくれたのは
派遣村であることに間違いはない。それくらはりかいしろよ。
それでだ、飯食うにしてもなにするにしても金は必要だろうが
生活保護にピリピリしてるようだが、彼らはまっとうに申請して受理された。
それだけのことだろうが。お前らが批判する要素なんてこれっぽっちもねえよ。
まだなんか文句があるのか？
彼らがかわいそうだという気持ちは少しも持ち合わせていないのか？
しんじられねえな
>>505
ですからね、現実を見ましょうよ。
お前らが派遣切られた人達を救ってくれるのか？
常にホームレスと隣り合わせの生活を強いられる派遣を量産した自民と経団連は
彼らを救ってくれたか？
極左と言われようが政治に利用されてると言われようが、彼らを救ってくれたのは
派遣村であることに間違いはない。それくらはりかいしろよ。
それでだ、飯食うにしてもなにするにしても金は必要だろうが
生活保護にピリピリしてるようだが、彼らはまっとうに申請して受理された。
それだけのことだろうが。お前らが批判する要素なんてこれっぽっちもねえよ。
まだなんか文句があるのか？
彼らがかわいそうだという気持ちは少しも持ち合わせていないのか？
しんじられねえな
>>499
そのコピペ、もう飽きた
つーか、お前、前スレでレスの順番間違って
釣り完成できなかっただろ？
ともかく、ダブルスタンダードなんてこの世の中当たり前
その中で自分がどう生きるかを考えるのが必要なんだよ
そのコピペ、もう飽きた
つーか、お前、前スレでレスの順番間違って
釣り完成できなかっただろ？
ともかく、ダブルスタンダードなんてこの世の中当たり前
その中で自分がどう生きるかを考えるのが必要なんだよ
優等生がシンジにライフルを投げるの
受け取ったらすかさず攻撃よ
受け取ったらすかさず攻撃よ
519 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:51:53 ID:1RNpmE0F0
>>508
たぶん書いてる本人もわかってないと思う。
たぶん書いてる本人もわかってないと思う。
生活保護を非難するなら認可した公務員を叩くか制度のない国に行け
>>507
意外と、ホワイトカラーも替えが効くし、その気になればシェアリングできる。
ただ、能力測定が難しいし、シェアリングのためのコストが大きい。
生産システムの一部であって、本当に最低限、人間は手と目の機能があればよいというファクトリーワーカーと違って、
ホワイトカラーは脳が最低機能だから、シェアリングまでのパーツ化労力は半端じゃない。
現実にはナシですね。
まあ、本人にとっては、自分は替えが効くかもしれないと常に意識してる方が、
緊張感があって伸びると思う。
と、少なくとも自分にはそう言い聞かせてる。
意外と、ホワイトカラーも替えが効くし、その気になればシェアリングできる。
ただ、能力測定が難しいし、シェアリングのためのコストが大きい。
生産システムの一部であって、本当に最低限、人間は手と目の機能があればよいというファクトリーワーカーと違って、
ホワイトカラーは脳が最低機能だから、シェアリングまでのパーツ化労力は半端じゃない。
現実にはナシですね。
まあ、本人にとっては、自分は替えが効くかもしれないと常に意識してる方が、
緊張感があって伸びると思う。
と、少なくとも自分にはそう言い聞かせてる。
働かない人間をごくつぶしという。
いいじゃないごくつぶし。
要はおまえら彼らがうらやましいんだろ？
ごくつぶしになりたきゃなればいいよ。国と俺たちの税金で養ってやるから。
ただし、国と俺らに文句言うなよ。
いいじゃないごくつぶし。
要はおまえら彼らがうらやましいんだろ？
ごくつぶしになりたきゃなればいいよ。国と俺たちの税金で養ってやるから。
ただし、国と俺らに文句言うなよ。
523 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:54:20 ID:1RNpmE0F0
524 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:54:28 ID:XXeSnbu+0
日本人にはあまり営業、サプライズ系職は向かないと思う。
どちらかっていうとコツコツ裏方で地道に稼ぐというか。
ほんの50年前くらいまでは縮小してたとはいえ農業メインだったんだから。
エリート営業マンや独立する人なら別だけど、営業と接していてなんとなくね無理して
やってるようにも見えるw
どちらかっていうとコツコツ裏方で地道に稼ぐというか。
ほんの50年前くらいまでは縮小してたとはいえ農業メインだったんだから。
エリート営業マンや独立する人なら別だけど、営業と接していてなんとなくね無理して
やってるようにも見えるw
526 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:54:35 ID:TEAkn7mg0
>>499
「派遣へ」と言う選り好みをしてただろ。
３Ｋはイヤとか、ガテンは格好悪いとか、そういう判断してたんだろ？
さんざん過去スレに出ているけれど、鉄工・鉄、設備、水処理とか、
いくらでも「正社員」の道があったにもかかわらず、だよ。
そこを選んだ３Ｋやガテンの正社員だって、年次が上がっていって
ちゃんと家族を持ち、家を持ちしてるんだから。
でも派遣を選んだんじゃないか。
「オレはこんなもんじゃねー！ビッグなんだー！」
・・・・中学生か、おまえ。
「派遣へ」と言う選り好みをしてただろ。
３Ｋはイヤとか、ガテンは格好悪いとか、そういう判断してたんだろ？
さんざん過去スレに出ているけれど、鉄工・鉄、設備、水処理とか、
いくらでも「正社員」の道があったにもかかわらず、だよ。
そこを選んだ３Ｋやガテンの正社員だって、年次が上がっていって
ちゃんと家族を持ち、家を持ちしてるんだから。
でも派遣を選んだんじゃないか。
「オレはこんなもんじゃねー！ビッグなんだー！」
・・・・中学生か、おまえ。
派遣叩いてる奴は弱者だろう
金持ちは対岸の火事だから興味本意でみてるだけだろうし
弱者が纏まらない日本の未来はないな
金持ちは対岸の火事だから興味本意でみてるだけだろうし
弱者が纏まらない日本の未来はないな
528 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:55:01 ID:yNKNi1gc0
>>516
生活保護で怒っているのは簡単に渡した国に怒っているのだ。
それに、なりたい職業に就けた人なんて世の中にどれだけいるんだ？
ここまできたら、ブラックや零細企業で頑張っている人たちがかわいそうだよ。
生活保護で怒っているのは簡単に渡した国に怒っているのだ。
それに、なりたい職業に就けた人なんて世の中にどれだけいるんだ？
ここまできたら、ブラックや零細企業で頑張っている人たちがかわいそうだよ。
能無し派遣程よく吠えるｗｗｗ
ラインでネジ締めるしか出来ねえくせにｗｗｗｗｗｗ
ラインでネジ締めるしか出来ねえくせにｗｗｗｗｗｗ
>513
働かなくても構わないが、希望して働いてない状態で
生活保護が当然の権利のはず無いってことね。
働かなくても構わないが、希望して働いてない状態で
生活保護が当然の権利のはず無いってことね。
>528
そんな会社に入ったのは自己責任
そんな会社に入ったのは自己責任
532 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:56:17 ID:ZZq8FuhU0
>>508
すこしくらいは自分で考えろよ馬鹿。
まあいい、説明してやる。
「派遣やってるからわるい」（仕事を選ばなかったから悪い）
↓
「ムリでもなんでも仕事しろ」（仕事を選ぶな）
>>512
同じ説明さすな。
派遣法改悪で派遣を量産されたって何度も説明したろが
＞派遣にしかなれなかったんじゃないの？
この仕事を選んだから悪いって言いたいんだな。
＞仕事でも選り好みするなってことだよ
ダブルスタンダード乙
すこしくらいは自分で考えろよ馬鹿。
まあいい、説明してやる。
「派遣やってるからわるい」（仕事を選ばなかったから悪い）
↓
「ムリでもなんでも仕事しろ」（仕事を選ぶな）
>>512
同じ説明さすな。
派遣法改悪で派遣を量産されたって何度も説明したろが
＞派遣にしかなれなかったんじゃないの？
この仕事を選んだから悪いって言いたいんだな。
＞仕事でも選り好みするなってことだよ
ダブルスタンダード乙
よっしゃー
確率変動
確率変動
534 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:57:19 ID:90Zo5CRC0
535 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:57:36 ID:IW65XPfI0
>>533
１０００回嵌れ、このクソが！
１０００回嵌れ、このクソが！
>>527
まあそうだろう。
生活保護や他人の再就職にグダグダ言うなんて余裕なさすぎる。
いつから日本はこんな馬鹿と阿呆だけになったんだろうね。
正直にいえばいいのに。
「こいつら派遣だけじゃなく、俺たち弱者にも金よこせ」ってな。
さもしいねえ。底辺叩きで悦に入ってる連中は心底軽蔑するわ。
まあそうだろう。
生活保護や他人の再就職にグダグダ言うなんて余裕なさすぎる。
いつから日本はこんな馬鹿と阿呆だけになったんだろうね。
正直にいえばいいのに。
「こいつら派遣だけじゃなく、俺たち弱者にも金よこせ」ってな。
さもしいねえ。底辺叩きで悦に入ってる連中は心底軽蔑するわ。
>>516
働くところは沢山あるのに。
働かないんでしょ？
自分に合わないから。
自分に合わなくても、生きるためには働かなきゃ。
生きたいんでしょ？
私たちは「動物」なんだから。
生きるために行動するのは当たり前。
仕事選んでるのは甘え。
働くところは沢山あるのに。
働かないんでしょ？
自分に合わないから。
自分に合わなくても、生きるためには働かなきゃ。
生きたいんでしょ？
私たちは「動物」なんだから。
生きるために行動するのは当たり前。
仕事選んでるのは甘え。
派遣っても、それで10年とか働き続けて来てる人もたくさんいるわけだろ？
最初から働く気が無いニートと同列であるかのように決め付けるのはどうかと思うぞ。
最初から働く気が無いニートと同列であるかのように決め付けるのはどうかと思うぞ。
539 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 22:59:35 ID:qqKwwvrJ0
>>537
いつの間にか先進国はどっかにいって野生の世界に戻ってるなｗ
いつの間にか先進国はどっかにいって野生の世界に戻ってるなｗ
540 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:00:41 ID:yNKNi1gc0
>>539
先進国でも働かなければ食っていけないし、誰かがやらなければならない仕事もある。
先進国でも働かなければ食っていけないし、誰かがやらなければならない仕事もある。
>>530
いいじゃん。
月十数万渡してそれで黙ってくれるなら。
どうせ働き口も働く気もないんだろうし、
そんな彼らが現場で迷惑かけたり、企業に負担掛けたり、あるいは犯罪犯すかもしれないと思えば
生活保護なんて安いもんだと思うよ。
軽蔑されて生きていくのがいいなら、それでいいんじゃないか。
いいじゃん。
月十数万渡してそれで黙ってくれるなら。
どうせ働き口も働く気もないんだろうし、
そんな彼らが現場で迷惑かけたり、企業に負担掛けたり、あるいは犯罪犯すかもしれないと思えば
生活保護なんて安いもんだと思うよ。
軽蔑されて生きていくのがいいなら、それでいいんじゃないか。
542 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:01:16 ID:XXeSnbu+0
明日ハローワークに行くためにもう寝たら？
体力と時間の無駄だろうよ
体力と時間の無駄だろうよ
>ブラックや零細企業で頑張っている人たちがかわいそうだよ
中小零細が競争力落ちてる事も派遣が増えてる原因なんだけどね。
関税規制etcかけねえからw
中小零細が競争力落ちてる事も派遣が増えてる原因なんだけどね。
関税規制etcかけねえからw
544 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:01:29 ID:TEAkn7mg0
>>521
難しいのは経営層と管理職層が無能だったり舐めきってたりするせいでね。
要するに業務分解して、その企業の全業務を能大図に落とせないから、
シェアさせようにも、替えようにも手が出せない。
そういう暗黙知や文章化できない業務を「人の脳みそ」にやらせるから、
業務を単位分割できなかったり（何をやらせていいのかわからない）、
「オマエの替えなんぞ何人でもいる」と啖呵切れなくなってるわけで。
気づいておいた方がいいのは、自分たち脳に理由があるからシェアに
至らないのではなくて、相手側（雇用側）に落ち度があるからってことなんだよね。
難しいのは経営層と管理職層が無能だったり舐めきってたりするせいでね。
要するに業務分解して、その企業の全業務を能大図に落とせないから、
シェアさせようにも、替えようにも手が出せない。
そういう暗黙知や文章化できない業務を「人の脳みそ」にやらせるから、
業務を単位分割できなかったり（何をやらせていいのかわからない）、
「オマエの替えなんぞ何人でもいる」と啖呵切れなくなってるわけで。
気づいておいた方がいいのは、自分たち脳に理由があるからシェアに
至らないのではなくて、相手側（雇用側）に落ち度があるからってことなんだよね。
>>527
たいていの人は正社員だけども、正社員と言っても本当にピンからキリまであるからね。職種も様々だし、給料だって生活保護
以下しかもらえない人から、2000万3000万と稼ぐ人まで様々。会社の安定度や激務度も全く違うからね。さらに言うと、希望の職種
もしくは適正のある職種に就いているかどうかという差も大きい。
そういう中で、劣悪な条件で働いていたり、給料が安かったり、希望外適正外の職種で我慢して働いている人が今回特に怒っている
んだと思うよ。本当は頭の中には建設的な意見があるんだろうけど、それよりも先に感情論を吐き出さなければ気がすまなくなっている。
こればっかりは仕方がない。にんげんだもの。
たいていの人は正社員だけども、正社員と言っても本当にピンからキリまであるからね。職種も様々だし、給料だって生活保護
以下しかもらえない人から、2000万3000万と稼ぐ人まで様々。会社の安定度や激務度も全く違うからね。さらに言うと、希望の職種
もしくは適正のある職種に就いているかどうかという差も大きい。
そういう中で、劣悪な条件で働いていたり、給料が安かったり、希望外適正外の職種で我慢して働いている人が今回特に怒っている
んだと思うよ。本当は頭の中には建設的な意見があるんだろうけど、それよりも先に感情論を吐き出さなければ気がすまなくなっている。
こればっかりは仕方がない。にんげんだもの。
>>532
派遣を選んだんじゃなくて
他に仕事を選べなくて、派遣しかなれなかったんじゃないの？
正社員の枠がいっぱいあるのに、派遣しかなれなかったんだろ
ひょっとして派遣って数ある仕事の中から選んでなるもんなんだ
知らなかったよ
派遣を選んだんじゃなくて
他に仕事を選べなくて、派遣しかなれなかったんじゃないの？
正社員の枠がいっぱいあるのに、派遣しかなれなかったんだろ
ひょっとして派遣って数ある仕事の中から選んでなるもんなんだ
知らなかったよ
547 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:01:51 ID:NvAmg6bB0
548 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:02:18 ID:i2j63r080
>536
国が借金だらけで老後の保障も怪しい状態で
余裕なんてあるわけないだろ。
こんなやつらの我侭のために俺らの税金を使うな
と思うのは当然だと思うがな。
国が借金だらけで老後の保障も怪しい状態で
余裕なんてあるわけないだろ。
こんなやつらの我侭のために俺らの税金を使うな
と思うのは当然だと思うがな。
俺もヒキ気味で対人恐怖で、
大学時代就活せず、卒業間際に清掃員の面接受けてなんとか正社員になったよ。
大学時代就活せず、卒業間際に清掃員の面接受けてなんとか正社員になったよ。
551 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:03:04 ID:ZZq8FuhU0
>>523
よく考えろ平和ボケ。
寝る場所と食い物を確保できてるのは間違いないだろうが
自民がそこまでしてくれたか？自民を誘導して派遣法改悪した経団連が面倒みてくれたか？
彼らは働ける人だと思うか？もしお前が経営者なら住所不定の男を雇うか？
社会復帰するためにはちゃんとした土台から築いていかなきゃダメなんだよ。
親に保護されてもらって世間知らずがえらそうな口叩くんじゃねえ。
>>528
うむ。国に怒るという姿勢は正しいと思う。
だが、すこし修正が必要だな。
生活保護を簡単に与えたから悪いんじゃない。
生活保護が必要になるであろう業種を量産させたことについて責めればいいんだよ。
今の経団連は何を言ってるか知ってるか？
派遣をなくすわけにはいかない。そのかわりセーフティネットを充実させろ。こう言ってるんだよ。
つまり、今までどおり奴隷は量産していくが、そいつらが落ちぶれたら市民の税金でなんとかしろってことだ
お前らは矛先を向ける相手を間違えてるんだよ
よく考えろ平和ボケ。
寝る場所と食い物を確保できてるのは間違いないだろうが
自民がそこまでしてくれたか？自民を誘導して派遣法改悪した経団連が面倒みてくれたか？
彼らは働ける人だと思うか？もしお前が経営者なら住所不定の男を雇うか？
社会復帰するためにはちゃんとした土台から築いていかなきゃダメなんだよ。
親に保護されてもらって世間知らずがえらそうな口叩くんじゃねえ。
>>528
うむ。国に怒るという姿勢は正しいと思う。
だが、すこし修正が必要だな。
生活保護を簡単に与えたから悪いんじゃない。
生活保護が必要になるであろう業種を量産させたことについて責めればいいんだよ。
今の経団連は何を言ってるか知ってるか？
派遣をなくすわけにはいかない。そのかわりセーフティネットを充実させろ。こう言ってるんだよ。
つまり、今までどおり奴隷は量産していくが、そいつらが落ちぶれたら市民の税金でなんとかしろってことだ
お前らは矛先を向ける相手を間違えてるんだよ
>545
無能だからそういう劣悪な職場にいるんだろうが。
嫌なら辞めて別のところに行けばいい。働くところはいくらだってあるんだからな
無能だからそういう劣悪な職場にいるんだろうが。
嫌なら辞めて別のところに行けばいい。働くところはいくらだってあるんだからな
人がやりたがらない仕事を生業にしている人は凄いんだな、と改めて思った
糞尿処理とか死体出た家のクリーニングとか
糞尿処理とか死体出た家のクリーニングとか
555 ：極左介入か？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ：2009/01/13(火) 23:04:08 ID:y26rzzjf0
・失業者支援で思想宣伝をするな！・・・やはりいた「９条改憲阻止！」派遣村問題で報道できないこと
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3962551/
ttp://news.livedoor.com/article/image_detail/3962551/?img_id=569011
（前略）
そして問題の思想宣伝だが、やはりいた。「９条改憲阻止！」のタスキをかけた男性が、ビデオカメラを片手に歩き回っているのだ。
報道腕章や所属を明示するものは着けていない。明らかなルール違反。しかも、腕章をしている報道陣でさえいちいちスタッフから
呼び止められるのに、記者が見た限り「９条改憲阻止！」男は誰にも呼び止められていない。これは“９条特権”なのか、それとも、
みな気持ち悪がってかかわりあいになりたくないのか。それとも、すべてのボランティアに顔が知れているほどの「派遣村」幹部なのか？
失業者支援は、関係者の思想を問わず、その活動自体に大きな意義がある。同様に、失業問題に便乗した思想宣伝行為は、その
思想の内容を問わず愚かしく恥ずかしい。労組が一堂に会した「派遣村」だけに、なおのことそれに便乗した思想宣伝が見苦しく思えた。
「派遣村」主催者は、報道陣を締め付けるなら、同様に“空気が読めない思想宣伝”も何とかしたらどうか。【つづく】
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3962551/
ttp://news.livedoor.com/article/image_detail/3962551/?img_id=569011
（前略）
そして問題の思想宣伝だが、やはりいた。「９条改憲阻止！」のタスキをかけた男性が、ビデオカメラを片手に歩き回っているのだ。
報道腕章や所属を明示するものは着けていない。明らかなルール違反。しかも、腕章をしている報道陣でさえいちいちスタッフから
呼び止められるのに、記者が見た限り「９条改憲阻止！」男は誰にも呼び止められていない。これは“９条特権”なのか、それとも、
みな気持ち悪がってかかわりあいになりたくないのか。それとも、すべてのボランティアに顔が知れているほどの「派遣村」幹部なのか？
失業者支援は、関係者の思想を問わず、その活動自体に大きな意義がある。同様に、失業問題に便乗した思想宣伝行為は、その
思想の内容を問わず愚かしく恥ずかしい。労組が一堂に会した「派遣村」だけに、なおのことそれに便乗した思想宣伝が見苦しく思えた。
「派遣村」主催者は、報道陣を締め付けるなら、同様に“空気が読めない思想宣伝”も何とかしたらどうか。【つづく】
556 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:04:15 ID:1RNpmE0F0
557 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:04:40 ID:gA8BznaF0
派遣人いわく「働くところがないから派遣の仕事してる」
仕事を選んでいるのが甘えというが･･･
まともに探そうとしないで、選ばずにバイト以下の待遇で将来を見込めない仕事で
その日しのぎの生計を立てて働いている姿勢こそが問題。
仕事を選んでいるのが甘えというが･･･
まともに探そうとしないで、選ばずにバイト以下の待遇で将来を見込めない仕事で
その日しのぎの生計を立てて働いている姿勢こそが問題。
558 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:04:47 ID:qqKwwvrJ0
>>540
と嗾けながら保護されたぬくぬく公務員が茶すすってるダブルスタンダードの国だよなｗ
と嗾けながら保護されたぬくぬく公務員が茶すすってるダブルスタンダードの国だよなｗ
>>548
だったら日本出て行けばいいじゃない。
渡航の自由とかいくらでもあるわけで。
それこそ国を選択する自己責任でしょ。
俺たちの税金（笑）とかしみったれたこと抜かしてんじゃないよ。
たいした額も払ってないくせに。
反吐が出るわ。
だったら日本出て行けばいいじゃない。
渡航の自由とかいくらでもあるわけで。
それこそ国を選択する自己責任でしょ。
俺たちの税金（笑）とかしみったれたこと抜かしてんじゃないよ。
たいした額も払ってないくせに。
反吐が出るわ。
561 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:05:40 ID:qqKwwvrJ0
562 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:05:47 ID:oAYmm1aA0
>521
そーゆーこと
事務系職のシェアリングするには、BPRからBPOを進めていかなきゃならんけど
こんなのできている企業なんかまだまだ、無い。
今のSOX絡みでまた進め始めたけど、金もかかるし時間もかかる。
まぁ、この過渡期に、派遣工が入る隙間はないな・・・・
そーゆーこと
事務系職のシェアリングするには、BPRからBPOを進めていかなきゃならんけど
こんなのできている企業なんかまだまだ、無い。
今のSOX絡みでまた進め始めたけど、金もかかるし時間もかかる。
まぁ、この過渡期に、派遣工が入る隙間はないな・・・・
563 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:05:48 ID:NvAmg6bB0
人見知りでも社会的に不適格でも、やる気さえあれば自衛隊はつとまるぞ。
年齢制限はあるが、学歴不問だ。
特殊な資格があれば中途採用もある。
昔は何年かの契約で追い出されたが、今では残る人間が少ないのでよほどのこと
がないかぎり、普通に自衛隊に定年まで残れる。偉くなれば肉体労働も減るしな。
年齢制限はあるが、学歴不問だ。
特殊な資格があれば中途採用もある。
昔は何年かの契約で追い出されたが、今では残る人間が少ないのでよほどのこと
がないかぎり、普通に自衛隊に定年まで残れる。偉くなれば肉体労働も減るしな。
>ID:i2j63r080
特会計つかえば借金も消せるし生活保護もでるのに
別腹なのですね＾＾
特会計つかえば借金も消せるし生活保護もでるのに
別腹なのですね＾＾
はっきり言って正社員を優遇しすぎ！なんで派遣にはボーナス出ねーんだよ！！無能正社員よりよっぽど仕事してるわボケ！！！
ケガした場合も正社員なら無能だろうと保護される。派遣は切られる。会社の利益も考えられないクズばっか
んでもって会社がやばくなったら派遣を切る。経営者って頭悪すぎだろ？無能正社員から先に切れよ！！！
しばらくしたらお前ら無能正社員も俺らと同じ状態だよ。優越感に浸れるのも今のうちだけだからな
ネットで派遣叩きしてる暇があったら転職先でも探しとけ。どうせ見つからないけどなｗｗｗ
ケガした場合も正社員なら無能だろうと保護される。派遣は切られる。会社の利益も考えられないクズばっか
んでもって会社がやばくなったら派遣を切る。経営者って頭悪すぎだろ？無能正社員から先に切れよ！！！
しばらくしたらお前ら無能正社員も俺らと同じ状態だよ。優越感に浸れるのも今のうちだけだからな
ネットで派遣叩きしてる暇があったら転職先でも探しとけ。どうせ見つからないけどなｗｗｗ
566 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:06:38 ID:qqKwwvrJ0
>>564
役人は自分らのサイフと思ってそうだしなｗ
役人は自分らのサイフと思ってそうだしなｗ
567 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:06:39 ID:yNKNi1gc0
568 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:07:10 ID:qqKwwvrJ0
>>567
ダニが羨ましかったらダニになればいいじゃない攻撃ですね。わかります
ダニが羨ましかったらダニになればいいじゃない攻撃ですね。わかります
>>541
同意
生活保護ってのは、もうこの人社会の一員として更正させるの無理だけど、
だからといって不要品として処分すると国としての体面が保てないから、
仕方なく死なない程度に飼い慣らすためのもんでしょ
同意
生活保護ってのは、もうこの人社会の一員として更正させるの無理だけど、
だからといって不要品として処分すると国としての体面が保てないから、
仕方なく死なない程度に飼い慣らすためのもんでしょ
570 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:07:22 ID:2WuQwbVu0
派遣村号バスに笑ったw
571 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:07:29 ID:1PYhpN0m0
大阪の下町には築40年ぐらいの文化住宅がゴロゴロあるし、
対人や汚い仕事ならいくらでも求人あるだろ。
掃除関係の仕事とか
コールセンターのクレーム対応とか飛び込み営業電話とか
年寄りのオムツ替えとか
dqnがあつまる安売り飲食店とか
対人や汚い仕事ならいくらでも求人あるだろ。
掃除関係の仕事とか
コールセンターのクレーム対応とか飛び込み営業電話とか
年寄りのオムツ替えとか
dqnがあつまる安売り飲食店とか
572 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:08:11 ID:XXeSnbu+0
で、なんで貯金してなかったんだあんたら？
切られてまだ何日目だと思ってんの
切られてまだ何日目だと思ってんの
>>567
公務員採用試験は特化した勉強を死ぬ思いでやって地獄を見ないと受からないよ。
公務員採用試験は特化した勉強を死ぬ思いでやって地獄を見ないと受からないよ。
>>556
いいよ。別に。
働き口に迷惑掛けて、同僚や部下の士気を下げられるほうがよっぽど迷惑。
甘えて勝手に情けなく底辺這いずりまわってればいいじゃない。
そんな制度あるからと、日本人がみんなそうなるとは俺は思わないし。
むしろ少数精鋭で給料あがると考えるけど。
いいよ。別に。
働き口に迷惑掛けて、同僚や部下の士気を下げられるほうがよっぽど迷惑。
甘えて勝手に情けなく底辺這いずりまわってればいいじゃない。
そんな制度あるからと、日本人がみんなそうなるとは俺は思わないし。
むしろ少数精鋭で給料あがると考えるけど。
575 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:09:06 ID:oAYmm1aA0
>565
いや、大丈夫だからw
心配してくれてありがとうね。
いや、大丈夫だからw
心配してくれてありがとうね。
>>529
ｗ連呼で必死だな。
＞ラインでネジ締めるしか出来ねえくせにｗｗｗｗｗｗ
そんな仕事は無い。
社会経験ゼロのニート乙
>>546
どこまで頭悪いんだ。
そうだよ、派遣を量産されたために
まともな職場は激減した。だから派遣にしかいけなかった。
一部の馬鹿が「手取が多いから派遣を選んだんだろｗ」と必死に情報操作してるけどな。
ようするに、選り好みしないで派遣を選んだんだ。
その結果この仕打ちだよ。不当解雇されるわ、「派遣選んだから悪い」わ
その次は「選り好みするな」だ。
ここまで国に騙され起業に騙され、生活の場を追われたら次は慎重になるわい
それがわかってない馬鹿ばっかりなんだよ
ｗ連呼で必死だな。
＞ラインでネジ締めるしか出来ねえくせにｗｗｗｗｗｗ
そんな仕事は無い。
社会経験ゼロのニート乙
>>546
どこまで頭悪いんだ。
そうだよ、派遣を量産されたために
まともな職場は激減した。だから派遣にしかいけなかった。
一部の馬鹿が「手取が多いから派遣を選んだんだろｗ」と必死に情報操作してるけどな。
ようするに、選り好みしないで派遣を選んだんだ。
その結果この仕打ちだよ。不当解雇されるわ、「派遣選んだから悪い」わ
その次は「選り好みするな」だ。
ここまで国に騙され起業に騙され、生活の場を追われたら次は慎重になるわい
それがわかってない馬鹿ばっかりなんだよ
577 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:09:25 ID:TFp/Dm5IO
578 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:09:32 ID:8b+eliC/0
ちょっとちょっと！
勝谷が実態を暴露してるお。
http://jp.youtube.com/watch?v=6u7maw3tA1k
http://jp.youtube.com/watch?v=3_ZkEuYJ-UE
勝谷が実態を暴露してるお。
http://jp.youtube.com/watch?v=6u7maw3tA1k
http://jp.youtube.com/watch?v=3_ZkEuYJ-UE
特に障害もなく、とても元気な成人が「生活保護」って言う方が
ずっと恥ずかしいだろうに・・・・・・。
毎月減額するようにしとけよ・・・・・・。
１００％＞９０％＞８０％って具合にさ。
ずっと恥ずかしいだろうに・・・・・・。
毎月減額するようにしとけよ・・・・・・。
１００％＞９０％＞８０％って具合にさ。
581 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:10:35 ID:i2j63r080
>574
そういう目的ならもっと低額で良いだろ。
そういう目的ならもっと低額で良いだろ。
582 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:11:06 ID:yNKNi1gc0
>>581
収容所作ったほうがもっと安上がりだぞ。
収容所作ったほうがもっと安上がりだぞ。
583 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:11:23 ID:oAYmm1aA0
>576
ラインでネジ締める仕事を社会経験なんて言わないんだよ馬鹿
選り好みしないで、派遣を選んだ？
やっぱ馬鹿だろおまえ。
ラインでネジ締める仕事を社会経験なんて言わないんだよ馬鹿
選り好みしないで、派遣を選んだ？
やっぱ馬鹿だろおまえ。
584 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:11:25 ID:RPm8sLid0
派遣元の派遣会社ってさー
派遣社員が仕事あるうちは、ロクな福利厚生もなく４割とかピンハネしておいて、
派遣先から契約切られたら、次の派遣先を探してくるとか、そういう責任を果たす
事もなく派遣社員をほっぽりだすような、メシウマな商売をしてもいいの？
派遣社員が仕事あるうちは、ロクな福利厚生もなく４割とかピンハネしておいて、
派遣先から契約切られたら、次の派遣先を探してくるとか、そういう責任を果たす
事もなく派遣社員をほっぽりだすような、メシウマな商売をしてもいいの？
どっちみち正社員からこぼれたゴミには変わりない
挙句に甘えてるんだから・・・
死んじゃっていいよ
挙句に甘えてるんだから・・・
死んじゃっていいよ
>>544
それを経営の無能とするか、分解作業の難度が高いとするかは、シェアリングされる側にとっては同値だけども。
（人的に構造的にはともかく）難しいだけで、ホワイトカラーのシェアリングは不可能じゃない。
ホワイトカラーの緊張感を保つには、それで十分ではなかろうか。
ホワイトカラーとファクトリーワーカーの切り易さの違いは、
このシェアリング作業の難度の違いだけ。
自分の能力を如何にユニークなものにするかは、自分の存在価値の保護と同義だから、油断は出来ない。
それを経営の無能とするか、分解作業の難度が高いとするかは、シェアリングされる側にとっては同値だけども。
（人的に構造的にはともかく）難しいだけで、ホワイトカラーのシェアリングは不可能じゃない。
ホワイトカラーの緊張感を保つには、それで十分ではなかろうか。
ホワイトカラーとファクトリーワーカーの切り易さの違いは、
このシェアリング作業の難度の違いだけ。
自分の能力を如何にユニークなものにするかは、自分の存在価値の保護と同義だから、油断は出来ない。
587 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:12:31 ID:MIYxVO5F0
なんでこいつら貯金が無いわけ？
全部使い切るのか？
どこかに勤め始めたとしても、
もし首なればその途端に路上暮らし
いちいち生活保護を与えないといけないわけか？
派遣がみんなホームレスになるわけじゃないんだぜ
あくまでこいつら個々の問題だろ
全部使い切るのか？
どこかに勤め始めたとしても、
もし首なればその途端に路上暮らし
いちいち生活保護を与えないといけないわけか？
派遣がみんなホームレスになるわけじゃないんだぜ
あくまでこいつら個々の問題だろ
公務員は狭き門なんだぜ…なるまでが大変
でもなれればヌクヌク
まあ下っぱ自衛官はなるのはむちゃくちゃ楽だよ
算数と国語と社会のテストやって、作文書いて、面接官と楽しくお話して、身体検査にパスすればいい
入ってからキツいけど
でもなれればヌクヌク
まあ下っぱ自衛官はなるのはむちゃくちゃ楽だよ
算数と国語と社会のテストやって、作文書いて、面接官と楽しくお話して、身体検査にパスすればいい
入ってからキツいけど
>>584
やればいいとおもうよ
やればいいとおもうよ
>582
作ってほしいが、さすがにそうも行かないだろ。
作ってほしいが、さすがにそうも行かないだろ。
592 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:12:55 ID:oMdTNBCmO
派遣のゴミってゆとり世代だっけ？
資格も技術も無いカスの分際で、給料が安いからとか人見知りするからとか言ってられる身分なの？
身の程をわきまえて言えよなｗｗｗクズがｗｗｗ
資格も技術も無いカスの分際で、給料が安いからとか人見知りするからとか言ってられる身分なの？
身の程をわきまえて言えよなｗｗｗクズがｗｗｗ
593 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:13:06 ID:TEAkn7mg0
>>569
生活保護と就業支援って名目を分けた方がよさそうだよね。
生活保護は一定額で、文字通り最低限の生活って奴を支給。
就業支援の方は破格の金額だけど年限切って「貸与（貸し付け）」。
限度は・・・そうだな。死ぬまでの平均支給年金総額とかで。
金利はできるだけ低く、そして納税額（率？）のレベルに応じて減価とか
償却措置を入れる。むろん、返済自体がゼロになるわけではない。
本気で復帰しようとしている奴なら、後者を選ぶよねぇ。
生活保護と就業支援って名目を分けた方がよさそうだよね。
生活保護は一定額で、文字通り最低限の生活って奴を支給。
就業支援の方は破格の金額だけど年限切って「貸与（貸し付け）」。
限度は・・・そうだな。死ぬまでの平均支給年金総額とかで。
金利はできるだけ低く、そして納税額（率？）のレベルに応じて減価とか
償却措置を入れる。むろん、返済自体がゼロになるわけではない。
本気で復帰しようとしている奴なら、後者を選ぶよねぇ。
595 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:14:17 ID:ZZq8FuhU0
>>579
擁護してるのは「酒煙草ギャンブルは潤滑油」とか平気で言っちゃうヤツだから
擁護してるのは「酒煙草ギャンブルは潤滑油」とか平気で言っちゃうヤツだから
597 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:15:14 ID:oAYmm1aA0
>586
だから、シェアリングできるまでに持って行くには、尋常じゃない金がかかるって話だ
勝手に緊張感もって貰うのは構わんが、そんな標準化の仕事が回ってくるこっちの
身にもなってみろってーの。生半可じゃない苦労になるぞ・・・・
だから、シェアリングできるまでに持って行くには、尋常じゃない金がかかるって話だ
勝手に緊張感もって貰うのは構わんが、そんな標準化の仕事が回ってくるこっちの
身にもなってみろってーの。生半可じゃない苦労になるぞ・・・・
>>576
派遣しかなれなかったんだから
「派遣を選んだ（にしかなれなかった）のは悪い」
と
「（派遣しかなれないんだから）選り好みするな」
は別にダブルスタンダードじゃないだろ
「選んだ」は「選ばざるを得なかった」というニュアンスでしょ
派遣しかなれなかったんだから
「派遣を選んだ（にしかなれなかった）のは悪い」
と
「（派遣しかなれないんだから）選り好みするな」
は別にダブルスタンダードじゃないだろ
「選んだ」は「選ばざるを得なかった」というニュアンスでしょ
600 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:16:04 ID:TEAkn7mg0
ID:ZZq8FuhU0のお母さんガカワイソス
602 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:16:12 ID:ctc4OIfZ0
無職・だめ板の人間と比べたらここの派遣さんたちは随分偉く感じるよ。
奴らこそ無職か正社員かの両極端でしか者を考えられない人間だから。
バイトや派遣で働くことも「就職・人生を諦める」って言って、
就職活動にかこつけた無職ニート生活をしてるんだから。
奴らこそ無職か正社員かの両極端でしか者を考えられない人間だから。
バイトや派遣で働くことも「就職・人生を諦める」って言って、
就職活動にかこつけた無職ニート生活をしてるんだから。
603 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:16:17 ID:WXHJKNO0O
>>563
自衛隊？
お前やってみたら？
俺やってたけど(笑)。
最近の自衛隊はわからんがずーっと残れるのは、昇進試験受かったヤツだけ(笑)。
あと、今はもっと厳しくなり、嫌なら出ていけみたいな風潮らしいぜ。
片山さつきのバカが予算にケチつけたからかな？
口では何とでも言えるんだよな。
まぁ公務員に多いが。
自衛隊？
お前やってみたら？
俺やってたけど(笑)。
最近の自衛隊はわからんがずーっと残れるのは、昇進試験受かったヤツだけ(笑)。
あと、今はもっと厳しくなり、嫌なら出ていけみたいな風潮らしいぜ。
片山さつきのバカが予算にケチつけたからかな？
口では何とでも言えるんだよな。
まぁ公務員に多いが。
604 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:17:14 ID:biA9Xark0
情報弱者じゃなければ多少ごねるるのが普通だろ？
こうやって注目してもらったならなおさら
元派遣「え？そんな仕事あるの？じゃぁそこ行きます。」
これでは記事にならないし 行った先で同じ目に遭うのは分りきってる
政治団体が後押ししたのもあるが ごねた奴が居たからこそ
正社員採用を打ち出すような企業も出てくるし 自治体も自ら雇用しようと言う話題がでる
なにより嫌なのは どんなネタで始まっても 全く同じ話のループになること
こうやって注目してもらったならなおさら
元派遣「え？そんな仕事あるの？じゃぁそこ行きます。」
これでは記事にならないし 行った先で同じ目に遭うのは分りきってる
政治団体が後押ししたのもあるが ごねた奴が居たからこそ
正社員採用を打ち出すような企業も出てくるし 自治体も自ら雇用しようと言う話題がでる
なにより嫌なのは どんなネタで始まっても 全く同じ話のループになること
606 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:18:09 ID:b0w+1VRI0
派遣村のやつらはくずだが
自動車業界はいままでろくに生産現場にいなかった、無能正社員が車を作ることになるから、
日本製の車は信頼性がた落ちするだろうね
自動車業界はいままでろくに生産現場にいなかった、無能正社員が車を作ることになるから、
日本製の車は信頼性がた落ちするだろうね
607 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:18:14 ID:1PYhpN0m0
新卒でメーカーに入るのでも難しいのに、
ラインで数年働いたらメーカーの正社員になれるかも、
なんて甘い考えもってたんだろうな。
でも、派遣でも正社員にしたいぐらいすごく仕事の出来る奴は
理由あって敢派遣の道を選んでいて正社員になりたがらない。
ラインで数年働いたらメーカーの正社員になれるかも、
なんて甘い考えもってたんだろうな。
でも、派遣でも正社員にしたいぐらいすごく仕事の出来る奴は
理由あって敢派遣の道を選んでいて正社員になりたがらない。
608 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:18:24 ID:gA8BznaF0
派遣の中には基本的な生活態度やお金の使い方など再教育が必要な者が
かなりいるな･･･やっぱりネ。
戸塚ヨットスクールみたいなシゴキ施設か規律の厳しい禅宗の寺へ行った
方がいい。
かなりいるな･･･やっぱりネ。
戸塚ヨットスクールみたいなシゴキ施設か規律の厳しい禅宗の寺へ行った
方がいい。
609 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:18:24 ID:oAYmm1aA0
>603
自衛隊だって、マスコミや馬鹿には「僕たちなんにもできませーーーん」
なんて言っているが、一応きちんと有事のことも考えているだろうし
事が起きたら、鬱で戦闘なんか無理ﾎﾟなんてのは残しておけないだろうからな・・・・
自衛隊だって、マスコミや馬鹿には「僕たちなんにもできませーーーん」
なんて言っているが、一応きちんと有事のことも考えているだろうし
事が起きたら、鬱で戦闘なんか無理ﾎﾟなんてのは残しておけないだろうからな・・・・
>>597
そりゃ、現行の経営技術・管理技術じゃあ絨毯爆撃的な標準化作業でしか不可能でしょう。
現行はコスト的にナシ。
なんらかのツールの発明が必要。
それが出ないとも限らない。
昔だって、工場現場の作業標準化は途方もない作業だと思われていたんだから。
そりゃ、現行の経営技術・管理技術じゃあ絨毯爆撃的な標準化作業でしか不可能でしょう。
現行はコスト的にナシ。
なんらかのツールの発明が必要。
それが出ないとも限らない。
昔だって、工場現場の作業標準化は途方もない作業だと思われていたんだから。
611 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:19:27 ID:i2j63r080
>598
選挙権剥奪、公共施設の利用禁止、毎月領収書提出
出来るなら20万でも構わんが、そのほうが難しいだろ。
都内単身最低額が10万切るぐらいで良いと思う。
抜け出したいと思う程度の最低限度じゃないと。
選挙権剥奪、公共施設の利用禁止、毎月領収書提出
出来るなら20万でも構わんが、そのほうが難しいだろ。
都内単身最低額が10万切るぐらいで良いと思う。
抜け出したいと思う程度の最低限度じゃないと。
612 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:19:40 ID:B2aDWu460
>>131
> 「派遣でも何でもやれ」って言ってるのと同じだ。 そしてこうなった
そういう思考自体が間違い。こういう思考が変わらないと、何をやっても大して進歩しないぞ。
「こうなった」原因は自分にはないのか？
最初は同じ派遣やってた人でも、「こうならない」人もいるということに目を向けろ。
少なくとも、派遣契約終了で即ホームレスにはなった原因は自分にもあるハズだ。
相変わらず貯金もなく、まさかのための備えもせず、リスク管理できず、
基本的な労基の知識もなく、大事な契約や条件を理解できず、、、と
そこに気づかない限り、いつ会社が倒産するかわからん今のご時世、
たとえ正社員になっても、安定した生活は難しいぞ。
何にでも「スタート」ってあるんだよ。
そのスタートを次のステップに活かせるかどうかで差が出るんだよ。
今ホームレスになってる人たちは、今まで働いてた間にそれが出来てなかった人たち。
スタート地点に立っただけで安心、満足して次のステップに行く努力をしてこなかった人たち。
その間に、先に進んでた人たちは、少なくともホームレスにはならない。
派遣や当座の生活資金稼ぎから始めて、その後少しでもいい状態に進んでる人たちと、
ずっとそのままで、それが切れると次の日からホームレスになる人の差に気がつかないと。
> 「派遣でも何でもやれ」って言ってるのと同じだ。 そしてこうなった
そういう思考自体が間違い。こういう思考が変わらないと、何をやっても大して進歩しないぞ。
「こうなった」原因は自分にはないのか？
最初は同じ派遣やってた人でも、「こうならない」人もいるということに目を向けろ。
少なくとも、派遣契約終了で即ホームレスにはなった原因は自分にもあるハズだ。
相変わらず貯金もなく、まさかのための備えもせず、リスク管理できず、
基本的な労基の知識もなく、大事な契約や条件を理解できず、、、と
そこに気づかない限り、いつ会社が倒産するかわからん今のご時世、
たとえ正社員になっても、安定した生活は難しいぞ。
何にでも「スタート」ってあるんだよ。
そのスタートを次のステップに活かせるかどうかで差が出るんだよ。
今ホームレスになってる人たちは、今まで働いてた間にそれが出来てなかった人たち。
スタート地点に立っただけで安心、満足して次のステップに行く努力をしてこなかった人たち。
その間に、先に進んでた人たちは、少なくともホームレスにはならない。
派遣や当座の生活資金稼ぎから始めて、その後少しでもいい状態に進んでる人たちと、
ずっとそのままで、それが切れると次の日からホームレスになる人の差に気がつかないと。
613 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:20:13 ID:G3x212Rn0
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
／": : : : : : : : ＼
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/ '''-,,,: : : : : : : :i
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r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i ／
L_, , 、 ＼: : : : : : : : :i ／ 働いたら
/●) (●> |: :__,=-、: / ＜ 負けかなと思ってる
l ｲ '- |:/ tbﾉﾉ ＼
l ,`-=-'＼ `l ι';/ ＼
ヽﾄｪ-ｪｪ-:） -r' ￣￣￣￣￣￣￣￣
ヾ＝-' ／ /
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614 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:20:16 ID:ZZq8FuhU0
615 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:20:35 ID:HccyCS8s0
税金で養われてる分際で、仕事の選り好みとかすんなボケが
616 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:20:41 ID:XCHcRbd/0
なんでもいいんじゃないの?
２チャンはまた 予告でニュースになってるな
いいかげんにしろ ２チャン
いいかげんにしろ ２チャン
621 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:22:54 ID:oAYmm1aA0
>610
そう、産業革命並の話ではないかと思うのね
それでも、そんな事考えている人は、そんなことが明日起こっても
この派遣工の人達のようにはならないと思うよ。
派遣工問題勃発までには、イギリスの産業革命があって
ぶっつぶれそうなアメの自動車会社の生産革命があって
日本の諸悪の根源くされ奥田のカンバン奴隷化があって
それからだから・・・
そう、産業革命並の話ではないかと思うのね
それでも、そんな事考えている人は、そんなことが明日起こっても
この派遣工の人達のようにはならないと思うよ。
派遣工問題勃発までには、イギリスの産業革命があって
ぶっつぶれそうなアメの自動車会社の生産革命があって
日本の諸悪の根源くされ奥田のカンバン奴隷化があって
それからだから・・・
623 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:23:13 ID:XXeSnbu+0
とりあえず銀行から貯金を全額下ろしてくるんだ
最低でも2、3ヶ月は食い繋げるだろ
最低でも2、3ヶ月は食い繋げるだろ
624 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:23:23 ID:TEAkn7mg0
>>586
うん、その通り。
能大図落とすと、一番最初に「その数は不要」なのが管理職だったりするんで、
実施するにも社内抵抗多いからねぇ。
幸か不幸か業務分解に経営者が気づいたとしても、頓挫する例もいっぱいあるし。
（いきなり暗黙知増やしたり、調整が必要なルールや環境を作り出したり）
これを結構ぶった切ってたのが、ファンドに食われたトコだったりするんだけど、
その位やらんと社内抵抗が０Ωにならんからなぁ。
民間企業も、在る程度組織だってくると役人と変わらないと言うか、日本では
やっぱり厳しいんだろうなぁ、と。
油断できない＝いつ外資ファンドに食われても、生きていけるように自分を磨く
ってとこかなぁ、と。
うん、その通り。
能大図落とすと、一番最初に「その数は不要」なのが管理職だったりするんで、
実施するにも社内抵抗多いからねぇ。
幸か不幸か業務分解に経営者が気づいたとしても、頓挫する例もいっぱいあるし。
（いきなり暗黙知増やしたり、調整が必要なルールや環境を作り出したり）
これを結構ぶった切ってたのが、ファンドに食われたトコだったりするんだけど、
その位やらんと社内抵抗が０Ωにならんからなぁ。
民間企業も、在る程度組織だってくると役人と変わらないと言うか、日本では
やっぱり厳しいんだろうなぁ、と。
油断できない＝いつ外資ファンドに食われても、生きていけるように自分を磨く
ってとこかなぁ、と。
625 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:23:51 ID:fe4jrJ5S0
【産経新聞】『生活保護は当然の権利だ』とか『総選挙で政治を変えよう！』とか「派遣村」を取材してて何だかなぁ…と思いました★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231855949/
しかし、「何だかなぁ」と思うシーンが取材中にいくつかあったのも確かです。
１つは「厚生労働省の講堂の開放、勝ち取る！」という学生運動ばりの用語。勝ち負けの問題でしょうか。
さらには、一部村民らが厚労省幹部に訴えた「宿泊所の電気がついたままで熟睡できない」
「大人数での睡眠はプライベートがない」「自由に水が飲めない」といった要望。
「生活保護は当然の権利だ」という発言もありました。
確かにそうでしょうが、何も威張って大声でガナリ立てなくても…。
揚げ句が日比谷公園から国会までのデモ。
「憲法を守ろう」と書かれた街宣車に先導され、「総選挙で政治を変えよう！」とシュプレヒコール。
いつも国会周辺でやっている特定の政治色を鮮明にしたデモそのものでした。（卓）
626 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:24:00 ID:Ah9JJMHD0
言ってる事がニートと一緒で笑った。
たぶん、こいつらは親元に帰ったら就活させられるからここでごねているんだろうな。
こいつらの親はある意味しっかりしたいい親だったと思うよ。
でも、親代わりが見つかって駄目になってしまったｗ
クズはどこまで行ってもクズだってこったなｗ
たぶん、こいつらは親元に帰ったら就活させられるからここでごねているんだろうな。
こいつらの親はある意味しっかりしたいい親だったと思うよ。
でも、親代わりが見つかって駄目になってしまったｗ
クズはどこまで行ってもクズだってこったなｗ
給料安いは分からなくもないが
それ以外は選んでる場合じゃないだろwww
それ以外は選んでる場合じゃないだろwww
629 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:25:47 ID:oAYmm1aA0
>620
それは、シェアリング云々の対象ではないし
そもそも、ホワイトカラーワークとは言わないのだよ
もう少しだけ、勉強しろ。あと少しでいいよ。
それは、シェアリング云々の対象ではないし
そもそも、ホワイトカラーワークとは言わないのだよ
もう少しだけ、勉強しろ。あと少しでいいよ。
630 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:25:50 ID:kvt/IuD6O
五体満足な奴は路上バイト・アルミ拾い何でもして金を作れ。できないなら死ね
>>629
パチプロはだめなの？
パチプロはだめなの？
633 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:26:52 ID:ilS7k5Ja0
こんな連中だから派遣なわけで。。
634 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:27:04 ID:oMdTNBCmO
635 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:28:29 ID:Kf5Xf6D70
派遣村はいつまでやってるんだろな。
甘い子といってないでさっさと就職活動しろよ
甘い子といってないでさっさと就職活動しろよ
>>634
ＡＴフィールドは絶対恐怖領域だよお。
ＡＴフィールドは絶対恐怖領域だよお。
>>620
究極的には、人間のクリエイティブな部分まで行くのだから、限度はあると思う。
そこが分解されたら人間って何？って世界ですね。
TRIZは支援ツールに留まっているし、そこをシェアリングするという発想には１００年早いかと。
>>621
暗黙知→形式知の発展は人間を生産システムのパーツにまで落とし込んだね。
おかげで、技能工は機械とコスト競争をしなければならなくなった。
知的労働者がそうなる日はいつになるかわからないが、
まあ、近々の雇用問題にはまったく関係ない話ですね。
究極的には、人間のクリエイティブな部分まで行くのだから、限度はあると思う。
そこが分解されたら人間って何？って世界ですね。
TRIZは支援ツールに留まっているし、そこをシェアリングするという発想には１００年早いかと。
>>621
暗黙知→形式知の発展は人間を生産システムのパーツにまで落とし込んだね。
おかげで、技能工は機械とコスト競争をしなければならなくなった。
知的労働者がそうなる日はいつになるかわからないが、
まあ、近々の雇用問題にはまったく関係ない話ですね。
>>631
ちょっと、これって昨日俺が書いたそのままの文じゃんｗｗｗｗｗｗ
丸々コピペしてる奴がいたのかｗｗｗｗｗ
なんか見たことあるなあと一瞬思ったがそのまま俺が書き込んだ奴だった
でも日付を見たら俺じゃねーしｗ
ちょっと、これって昨日俺が書いたそのままの文じゃんｗｗｗｗｗｗ
丸々コピペしてる奴がいたのかｗｗｗｗｗ
なんか見たことあるなあと一瞬思ったがそのまま俺が書き込んだ奴だった
でも日付を見たら俺じゃねーしｗ
派遣村
大派遣村
超派遣村
大派遣村
超派遣村
640 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:31:13 ID:1C1MmULlO
ここで派遣叩きされて、それでもやばさに気が付かないから駄目なんだな
本当にやる気があるなら派遣を何年もやらないし、若い奴なら仕事はある。
努力はやっぱ大事だろ
本当にやる気があるなら派遣を何年もやらないし、若い奴なら仕事はある。
努力はやっぱ大事だろ
自己責任…そうかもしれないが、恐ろしい言葉だ。
暗に「死ねば？」って言ってるみたいで、なかなか人には言えません(-＿-)
暗に「死ねば？」って言ってるみたいで、なかなか人には言えません(-＿-)
>>638
中に３人くらいいるんじゃないの？ウラマヤシス
中に３人くらいいるんじゃないの？ウラマヤシス
643 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:31:58 ID:yiRg1vGFO
仕事選んでいて、仕事がないって言うのはないよなぁって思う。
キツい仕事が嫌とか…
自分は、昼食べる暇なく朝八時まえから、夜の九時過ぎまで、働き続け、やっと今ご飯。それがほぼ毎日。
責任もって、仕事でそれなりに給料貰って働くってそういう事じゃない？取り敢えず今目の前の仕事をなんでもやってみて、そこから又考えればいいのにって思う。
経験は全て無駄ではないし、例え時給が安くても、何もしないよりはよっぽどいいと思う。仕事がないなら選んでる場合じゃないよ。
キツい仕事が嫌とか…
自分は、昼食べる暇なく朝八時まえから、夜の九時過ぎまで、働き続け、やっと今ご飯。それがほぼ毎日。
責任もって、仕事でそれなりに給料貰って働くってそういう事じゃない？取り敢えず今目の前の仕事をなんでもやってみて、そこから又考えればいいのにって思う。
経験は全て無駄ではないし、例え時給が安くても、何もしないよりはよっぽどいいと思う。仕事がないなら選んでる場合じゃないよ。
644 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:32:07 ID:TEAkn7mg0
>>603
最近志願者も増えてるし、中途半端な年齢の奴より、こここそ「より年齢が低い」方が
選ばれやすいんじゃないのかな。多分、今の方がもっと大変なんじゃないか？
技術だって、昔みたくﾀﾞｲﾔﾙ回して「ラジオですんでおっとりやってます」ってなわけにも
いかんし。
ゴミに回るとか言ってる奴もスゴイ認識だね。あんなもんほとんど「身内・縁故の仕事」か
特殊なパスポート連中の寡占状態じゃないか。
解ってないのが多い・・・
最近志願者も増えてるし、中途半端な年齢の奴より、こここそ「より年齢が低い」方が
選ばれやすいんじゃないのかな。多分、今の方がもっと大変なんじゃないか？
技術だって、昔みたくﾀﾞｲﾔﾙ回して「ラジオですんでおっとりやってます」ってなわけにも
いかんし。
ゴミに回るとか言ってる奴もスゴイ認識だね。あんなもんほとんど「身内・縁故の仕事」か
特殊なパスポート連中の寡占状態じゃないか。
解ってないのが多い・・・
むしろ派遣村とかいう名称におまえらはもっと怒っていいと思う。
646 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:32:14 ID:oAYmm1aA0
>637
そゆこと
なので、一部明日はおまえらなのにーーーキーーーー！！
ってなっているのは、かなりお門違いな話。
そして、それに踊らされそうな人は気をつけろってことだ。
無論、事務の単純労働部分のアウトソーシングは進んでいるので
それには気をつけなきゃならんけどね。
そゆこと
なので、一部明日はおまえらなのにーーーキーーーー！！
ってなっているのは、かなりお門違いな話。
そして、それに踊らされそうな人は気をつけろってことだ。
無論、事務の単純労働部分のアウトソーシングは進んでいるので
それには気をつけなきゃならんけどね。
647 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:32:19 ID:1lSJjUXl0
648 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:32:45 ID:TEAkn7mg0
>>606
そしてポスコの鉄鋼ですんで。
そしてポスコの鉄鋼ですんで。
649 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:33:01 ID:NeAEUL690
パレスチナガザ地区の難民を見れば、
こいつら元派遣がどれだけ甘ちゃんかわかるな。
こいつら元派遣がどれだけ甘ちゃんかわかるな。
ここに行けば、若い女の子ばかりでノルマ無しの楽な職場見つかるかな？
651 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:33:23 ID:KHEY21q30
この期に及んで、仕事をえり好みしている人間に生活保護は必要なし。
剥奪しろ。
剥奪しろ。
>>642
最後にネタばらしして〆のはずなんだけど
順番間違えてるから釣り宣言できなかったんだろうなあ。
しかし俺が考えたあの文で腐るほど食らいついてるからちょっと嬉しかったｗ
時間見たら今日の昼くらいなんだなあ。
釣るほうも釣られるほうもヒマなんかよｗ
最後にネタばらしして〆のはずなんだけど
順番間違えてるから釣り宣言できなかったんだろうなあ。
しかし俺が考えたあの文で腐るほど食らいついてるからちょっと嬉しかったｗ
時間見たら今日の昼くらいなんだなあ。
釣るほうも釣られるほうもヒマなんかよｗ
654 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:34:20 ID:NvAmg6bB0
>>603
元自で幹候→幹部だったよ。今は普通の社会人だが。
やめる奴が出てくると、引き留めをすることなんか何度となくあったけどな。
こっちの勤務成績にも響くんで。
あと、３曹への昇進試験は勤務成績が真面目であれば人数が不足気味なので
今では普通に３曹になれる。
元自で幹候→幹部だったよ。今は普通の社会人だが。
やめる奴が出てくると、引き留めをすることなんか何度となくあったけどな。
こっちの勤務成績にも響くんで。
あと、３曹への昇進試験は勤務成績が真面目であれば人数が不足気味なので
今では普通に３曹になれる。
655 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:34:25 ID:aHWOuQOEP
普通の人だって、雇用保険の支給受けながら自分にあった仕事探すんだから、
一定期間だったら別にいいと思うぞ。
一定期間だったら別にいいと思うぞ。
657 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:35:14 ID:ed240CM/0
どっちみちホームレスになって死ぬ運命かもね。
働くにしても頭がよくないと生き残れないからねぇ。
ニートなんてさぁ、親は泣いてると思うよお
働くにしても頭がよくないと生き残れないからねぇ。
ニートなんてさぁ、親は泣いてると思うよお
658 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:36:46 ID:yiDJjB2n0
自己責任論者は、長いけど、読んでくれ・・・
派遣村の問題を、失業問題ではなく、ワーキングプア問題として捉えよう。
ワープア問題について、もう一度、考えてみよう。
フルタイムで働いてるのに、生活保護以下の賃金にしかならない人々、
スキルが全く身につかない、超単純労働で働く人々、
度を超えた、肉体労働、感情労働で、体と心を崩壊寸前まで追い込まれる人々・・・
そういう悲惨な労働者が急増した、それがワープア問題だった。
なぜ彼らは、そういった劣悪な環境で働き続けたのか？
なぜ彼らは、真っ当な仕事に,転職しなかったのか？
一つには、劣悪な仕事に就いたが最後、そこから抜け出すことが難しい、ということが指摘されている。
貯金があれば、仕事を辞めて、ゆっくり職探しができたのに、その貯金ができなかった。
失業保険が貰えれば、失業してもちゃんと職探しができたのに、失業保険が貰えなかった。
親元に頼れれば、ニートしながら、きちんと職探しができたが、親元に頼れなかった。
自分のスキルアップのための投資ができるかできないか、も同じことだ。
つまり、彼らには、余裕が無かった。湯浅の言葉でいうと「溜め」が無かった。
今日明日のご飯のため、「何でもいいから」仕事を続けることしか、考えられない事情があった。
全ての労働者ではないが、一部の労働者には、確かにそういう事情があった。 だからワープア問題が浮上した。
派遣村問題を、失業問題として捉えると、求人はあるだろ？、で終わってしまう。
しかし、ワープア問題として捉えれば、「何でもいいから」仕事しろ、というのは悪循環だと気づくだろう。
経済界や一部の政治家、悪徳派遣業者が、満足するだけ、ということにも気づく。
湯浅のワープア問題への主張は、雇用保険制度を充実させ、職探しの時間を与え、職業訓練を提供する、
つまり、底辺に落ちても、真っ当な労働者に這い上がるための機会だけは与えるべき、ということだった。
湯浅が生活保護申請させたのは、彼らを、生活保護で暮らすだけの人間にするためじゃない。
悪循環にハマッた人に、緊急避難的に、脱出のチャンスを与えるため、ってことは理解してあげようよ。
自己責任によって、あるいは偶然の不幸によって、誰でも、底辺に落ちる可能性はあるんだから。
派遣村の問題を、失業問題ではなく、ワーキングプア問題として捉えよう。
ワープア問題について、もう一度、考えてみよう。
フルタイムで働いてるのに、生活保護以下の賃金にしかならない人々、
スキルが全く身につかない、超単純労働で働く人々、
度を超えた、肉体労働、感情労働で、体と心を崩壊寸前まで追い込まれる人々・・・
そういう悲惨な労働者が急増した、それがワープア問題だった。
なぜ彼らは、そういった劣悪な環境で働き続けたのか？
なぜ彼らは、真っ当な仕事に,転職しなかったのか？
一つには、劣悪な仕事に就いたが最後、そこから抜け出すことが難しい、ということが指摘されている。
貯金があれば、仕事を辞めて、ゆっくり職探しができたのに、その貯金ができなかった。
失業保険が貰えれば、失業してもちゃんと職探しができたのに、失業保険が貰えなかった。
親元に頼れれば、ニートしながら、きちんと職探しができたが、親元に頼れなかった。
自分のスキルアップのための投資ができるかできないか、も同じことだ。
つまり、彼らには、余裕が無かった。湯浅の言葉でいうと「溜め」が無かった。
今日明日のご飯のため、「何でもいいから」仕事を続けることしか、考えられない事情があった。
全ての労働者ではないが、一部の労働者には、確かにそういう事情があった。 だからワープア問題が浮上した。
派遣村問題を、失業問題として捉えると、求人はあるだろ？、で終わってしまう。
しかし、ワープア問題として捉えれば、「何でもいいから」仕事しろ、というのは悪循環だと気づくだろう。
経済界や一部の政治家、悪徳派遣業者が、満足するだけ、ということにも気づく。
湯浅のワープア問題への主張は、雇用保険制度を充実させ、職探しの時間を与え、職業訓練を提供する、
つまり、底辺に落ちても、真っ当な労働者に這い上がるための機会だけは与えるべき、ということだった。
湯浅が生活保護申請させたのは、彼らを、生活保護で暮らすだけの人間にするためじゃない。
悪循環にハマッた人に、緊急避難的に、脱出のチャンスを与えるため、ってことは理解してあげようよ。
自己責任によって、あるいは偶然の不幸によって、誰でも、底辺に落ちる可能性はあるんだから。
659 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:36:48 ID:FTev+MY00
ホームレスとＳＥＸするＡＶ観たけど
ギャラでるのかな？
派遣村の人とＳＥＸするＡＶが
間もなく制作されそうな悪寒
660 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:37:01 ID:MIYxVO5F0
これこそ自己責任って奴だ
同じ派遣でももう働いてる奴なんていくらでもいるだろうに
同じ派遣でももう働いてる奴なんていくらでもいるだろうに
661 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:37:12 ID:oAYmm1aA0
>656
普通の人は、雇用保険の世話になることはあまり無いぞ
わざと、職歴空けて、保険期間にリフレッシュしたりする使い方は
するかもしれないが、普通は使わん。
普通の人は、雇用保険の世話になることはあまり無いぞ
わざと、職歴空けて、保険期間にリフレッシュしたりする使い方は
するかもしれないが、普通は使わん。
662 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:37:21 ID:NeAEUL690
まあ、実地に行ってないマスコミ関係者は同情的な論調だけど、
実際に取材すれば殺意を覚えるくらい腹を立ててるな。
日曜日には、徳光がさすがに説教してた。
実際に取材すれば殺意を覚えるくらい腹を立ててるな。
日曜日には、徳光がさすがに説教してた。
>>576
ま 国に騙され企業に騙されは 単なる言い訳にしか聞こえん
騙された君が間抜け
ただ次は派遣以外探すのはわかるわ
選ばなきゃいくらでも仕事あるとか連呼してるやつがいっぱいるがな
派遣だとはいえちゃんと三年とか働いてきたやつらは
次を選ぶ権利ある
貧乏正社員はアホだから派遣ならどんな待遇でも受け入れる
くらい思ってるんだよな
ったく
２８とか３０とかで次安易に清掃とかいっちゃうと 二度とまともな職につけんよ
ま 国に騙され企業に騙されは 単なる言い訳にしか聞こえん
騙された君が間抜け
ただ次は派遣以外探すのはわかるわ
選ばなきゃいくらでも仕事あるとか連呼してるやつがいっぱいるがな
派遣だとはいえちゃんと三年とか働いてきたやつらは
次を選ぶ権利ある
貧乏正社員はアホだから派遣ならどんな待遇でも受け入れる
くらい思ってるんだよな
ったく
２８とか３０とかで次安易に清掃とかいっちゃうと 二度とまともな職につけんよ
664 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:38:20 ID:Kjykq5HC0
成人の日のニュースで「仕事とは？」とのインタビューに対する新成人の回答が放送された。
新成人の回答は「食っていくため」「お金を得る手段」との極めて真っ当な回答であった。
まだ仕事をしていないので、頭で考えた結果の回答だろうが、本音の回答だと思う。
自分も二十歳の頃は、そう考えていた。しかし、昨今のニュースに出てくる自称「クビを切
られた派遣社員」の人達が言う仕事感には違和感がある。
「仕事をすれば給料がもらえる」だから「仕事を切られるのは困る」というのだ。
一瞬、真っ当な意見なのだが、不況時でもクビにならない派遣社員の実例をいくつも実際に
見ている側としては納得できない。正社員より優秀な派遣社員は会社にとって必要な存在で
あり手放したくない。正社員への登用を本人達が承諾しないので派遣社員なのだが、彼らは
会社に帰属することよりも、好きな仕事に従事する方を選んでいたいのだ。
手に職を持ち、自慢の腕で仕事をする人達であり、逆に言えば世の中が、その腕を必要とし
ているのだ。「世の中が必要とする仕事をすれば、その仕事に見合った給料がもらえる」と
いうのが本来の仕事感だ。
事務系ならば、大学卒業後入社１～２年目では「世の中が必要とする仕事」はあまり良くは
できないだろう。しかし、経験を積み、業務スキルをアップさせることで、将来は「余人を
もって代え難し」となり「世の中が必要とする仕事ができる人物」へと成長するのである。
この成長努力をしない労働者は、どんな職場でも「世の中が必要とする人材」にはなれない
のだ。経験を積み、業務スキルアップ努力をした人と、目の前の仕事を片付けてきただけの
人では、同じ会社で同じ年齢でも、５０歳代になれば年収が倍以上違うこともよくあること
だ。「世の中が必要とする仕事をすれば、その仕事に見合った給料がもらえる」のが本当で
あり、仕事とは「世の中の必要性を満足させる行為」だと思う。
新成人の回答は「食っていくため」「お金を得る手段」との極めて真っ当な回答であった。
まだ仕事をしていないので、頭で考えた結果の回答だろうが、本音の回答だと思う。
自分も二十歳の頃は、そう考えていた。しかし、昨今のニュースに出てくる自称「クビを切
られた派遣社員」の人達が言う仕事感には違和感がある。
「仕事をすれば給料がもらえる」だから「仕事を切られるのは困る」というのだ。
一瞬、真っ当な意見なのだが、不況時でもクビにならない派遣社員の実例をいくつも実際に
見ている側としては納得できない。正社員より優秀な派遣社員は会社にとって必要な存在で
あり手放したくない。正社員への登用を本人達が承諾しないので派遣社員なのだが、彼らは
会社に帰属することよりも、好きな仕事に従事する方を選んでいたいのだ。
手に職を持ち、自慢の腕で仕事をする人達であり、逆に言えば世の中が、その腕を必要とし
ているのだ。「世の中が必要とする仕事をすれば、その仕事に見合った給料がもらえる」と
いうのが本来の仕事感だ。
事務系ならば、大学卒業後入社１～２年目では「世の中が必要とする仕事」はあまり良くは
できないだろう。しかし、経験を積み、業務スキルをアップさせることで、将来は「余人を
もって代え難し」となり「世の中が必要とする仕事ができる人物」へと成長するのである。
この成長努力をしない労働者は、どんな職場でも「世の中が必要とする人材」にはなれない
のだ。経験を積み、業務スキルアップ努力をした人と、目の前の仕事を片付けてきただけの
人では、同じ会社で同じ年齢でも、５０歳代になれば年収が倍以上違うこともよくあること
だ。「世の中が必要とする仕事をすれば、その仕事に見合った給料がもらえる」のが本当で
あり、仕事とは「世の中の必要性を満足させる行為」だと思う。
665 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:39:31 ID:NeAEUL690
>>665
お金って何なのかわからないんじゃないのかな？
お金って何なのかわからないんじゃないのかな？
667 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:40:38 ID:TEAkn7mg0
>>646
> そして、それに踊らされそうな人は気をつけろってことだ。
> 無論、事務の単純労働部分のアウトソーシングは進んでいるので
> それには気をつけなきゃならんけどね。
いや、そのアウトソーシングの仕方一つすら間違って
暗黙知の醸成（つまり形式知が得られない）まで海外（支那）へ持ってっちまうような
方法取ってるとこもあるし・・・進める前に「今ある一里塚から、いっぺん戻る」って
揺り戻しすらありそうな予感もあるよ。
> そして、それに踊らされそうな人は気をつけろってことだ。
> 無論、事務の単純労働部分のアウトソーシングは進んでいるので
> それには気をつけなきゃならんけどね。
いや、そのアウトソーシングの仕方一つすら間違って
暗黙知の醸成（つまり形式知が得られない）まで海外（支那）へ持ってっちまうような
方法取ってるとこもあるし・・・進める前に「今ある一里塚から、いっぺん戻る」って
揺り戻しすらありそうな予感もあるよ。
669 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:40:58 ID:KKUuZjPe0
派遣の方々は仕事を選ぶ余裕があるんだな、羨ましい
＞「長年、モノを作ってきた人は、ヒト相手の仕事にとまどいがある」
コミュ力不足じゃ、新卒でも厳しいのに甘えすぎ
コミュ力不足じゃ、新卒でも厳しいのに甘えすぎ
671 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:41:34 ID:mi4c64VL0
前科者のルンペンに働けというほうが無理。
672 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:42:10 ID:1O6b1KcV0
テレアポの仕事とエコキュートの訪問販売の大量募集してたけど派遣村の人はやるかな？
674 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:43:43 ID:NeAEUL690
自分を洗脳すらできないのかね？
仕事って、確かにきついもんだ。
だから、嫌々やるよりも楽しくやった方が結果が出る。
そこで、どんな仕事でもやりがいを見つけるんだよ。
そりゃ、ボランティアでやるほど金があるわけじゃないが、
金だけのために仕事なんてせんよ。
あるアンケートでは、収入の良い楽な仕事よりも収入が低いきつい仕事の方が達成感があり満足してるって結果が出てた。
仕事って、確かにきついもんだ。
だから、嫌々やるよりも楽しくやった方が結果が出る。
そこで、どんな仕事でもやりがいを見つけるんだよ。
そりゃ、ボランティアでやるほど金があるわけじゃないが、
金だけのために仕事なんてせんよ。
あるアンケートでは、収入の良い楽な仕事よりも収入が低いきつい仕事の方が達成感があり満足してるって結果が出てた。
675 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:43:55 ID:aHWOuQOEP
676 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:44:39 ID:1O6b1KcV0
677 ：時雨@patriotism, 人権&人権制限 ◆wCzwkCxPUw ：2009/01/13(火) 23:44:47 ID:HU2iWWvS0
678 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:45:19 ID:1C1MmULlO
とにかく世間が狭いのは確か、他を知るいい機会だと思わないと
ごねてたらいよいよ見捨てられるぞこいつら、手を差し伸べてる人がいるのはいまだけ。
他人がやさしいから自由にしてられる事を、派遣村の一部の奴は理解すべき
ごねてたらいよいよ見捨てられるぞこいつら、手を差し伸べてる人がいるのはいまだけ。
他人がやさしいから自由にしてられる事を、派遣村の一部の奴は理解すべき
680 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:46:14 ID:ERAb5BBX0
生活保護ってこういう奴が受給しているんだぞ。
日本人が受けて何がおかしい。
またまた在日が生活保護を不正受給＠埼玉1/2(20080630)
http://jp.youtube.com/watch?v=mLx47e906FI&eurl=http://www.rondan.co.jp/html/mail/0812/081229-33.html
日本人が受けて何がおかしい。
またまた在日が生活保護を不正受給＠埼玉1/2(20080630)
http://jp.youtube.com/watch?v=mLx47e906FI&eurl=http://www.rondan.co.jp/html/mail/0812/081229-33.html
681 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:46:18 ID:NeAEUL690
民主党小沢の腰巾着である勝谷は、
派遣村の連中に同情的なのかね？
いつもの論調なら、叱りとばしてるはずだが・・・
派遣村の連中に同情的なのかね？
いつもの論調なら、叱りとばしてるはずだが・・・
682 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:46:32 ID:B2aDWu460
>>131
実は自分もとにかく何か仕事しなくちゃ金がない、、このままじゃホームレスだという状態から、
派遣登録して派遣５年やって、その間にスキルアップして、ネットワーク作って、
正社員になって、頭金貯めてマンション買った。
今、いきなり会社が倒産しても、次の職探しの間、１年は今と同じ贅沢しても暮らせる蓄えも作った。
きりつめれば２年生活できる。
老後のことも考えて、マンションのローンも払い終わるようにしてる。
派遣やってる時は、以前のお金がなくて困ってた状態に戻りたくないから、
とにかく病気で働けなくなったらとか、契約更新されなかった時のことを常に考えてた。
更新されなくても生活できる１ヶ月分の生活費をまず貯めた。それが２ヶ月分、３ヶ月分と貯めていき、
一方でスキルアップもして、他の求人も常にチェックしてた。
契約切れてから仕事探すんじゃなく、常にアタリをつけておいた。
そうすればどういう人材に需要があるかもわかるし、
どんなスキルを身につければ自分を高く売れるかわかってくる。
おかげで、仕事を選べるようになってきた。時給もどんどん上がった。
複数の会社から正社員の話も出てきた。条件交渉も出来るくらいになってた。
おかげで将来性も考えて好条件のところを選ぶことが出来た。
それでも、今でもまさかの時のことは考えている。
実は自分もとにかく何か仕事しなくちゃ金がない、、このままじゃホームレスだという状態から、
派遣登録して派遣５年やって、その間にスキルアップして、ネットワーク作って、
正社員になって、頭金貯めてマンション買った。
今、いきなり会社が倒産しても、次の職探しの間、１年は今と同じ贅沢しても暮らせる蓄えも作った。
きりつめれば２年生活できる。
老後のことも考えて、マンションのローンも払い終わるようにしてる。
派遣やってる時は、以前のお金がなくて困ってた状態に戻りたくないから、
とにかく病気で働けなくなったらとか、契約更新されなかった時のことを常に考えてた。
更新されなくても生活できる１ヶ月分の生活費をまず貯めた。それが２ヶ月分、３ヶ月分と貯めていき、
一方でスキルアップもして、他の求人も常にチェックしてた。
契約切れてから仕事探すんじゃなく、常にアタリをつけておいた。
そうすればどういう人材に需要があるかもわかるし、
どんなスキルを身につければ自分を高く売れるかわかってくる。
おかげで、仕事を選べるようになってきた。時給もどんどん上がった。
複数の会社から正社員の話も出てきた。条件交渉も出来るくらいになってた。
おかげで将来性も考えて好条件のところを選ぶことが出来た。
それでも、今でもまさかの時のことは考えている。
>>667
それは開発のアウトソーシングについての話では？
コアコンピタンスに直結する部分をアウトソーシングする会社は確かに一時期はやった。
たとえば、
労務管理という事務業務をアウトソーシングしたのが今の派遣なわけで、
労務管理のノウハウがブラックボックス化されても、業績には影響しない。
そういうアウトソーシングはこれからも進むという話ですよね。
結末はこうだけども。
方向性は変わらないかと。
それは開発のアウトソーシングについての話では？
コアコンピタンスに直結する部分をアウトソーシングする会社は確かに一時期はやった。
たとえば、
労務管理という事務業務をアウトソーシングしたのが今の派遣なわけで、
労務管理のノウハウがブラックボックス化されても、業績には影響しない。
そういうアウトソーシングはこれからも進むという話ですよね。
結末はこうだけども。
方向性は変わらないかと。
有効求人倍率の逆数＝人気係数
685 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:48:46 ID:1lSJjUXl0
>>658
>貯金があれば、仕事を辞めて、ゆっくり職探しができたのに、その貯金ができなかった。
→転職って在職中に考えるよね
>失業保険が貰えれば、失業してもちゃんと職探しができたのに、失業保険が貰えなかった。
→なんで雇用保険をかけなかったかが問題。パートでさえ就業時間数で掛けられるのに・・・
>親元に頼れれば、ニートしながら、きちんと職探しができたが、親元に頼れなかった。
→これもわからん。両親が亡くなっているとか、服役中なら別だが・・・ケースバイケースだな
>自分のスキルアップのための投資ができるかできないか、も同じことだ。
→雇用保険かけてれば資格講座割引されなかったっけ？
ほんとうに抜け出せない人ってかなりな特殊事情抱えた人だけのように思えるんだが
どれくらい大量にいるのかな？・・・と・・・
>貯金があれば、仕事を辞めて、ゆっくり職探しができたのに、その貯金ができなかった。
→転職って在職中に考えるよね
>失業保険が貰えれば、失業してもちゃんと職探しができたのに、失業保険が貰えなかった。
→なんで雇用保険をかけなかったかが問題。パートでさえ就業時間数で掛けられるのに・・・
>親元に頼れれば、ニートしながら、きちんと職探しができたが、親元に頼れなかった。
→これもわからん。両親が亡くなっているとか、服役中なら別だが・・・ケースバイケースだな
>自分のスキルアップのための投資ができるかできないか、も同じことだ。
→雇用保険かけてれば資格講座割引されなかったっけ？
ほんとうに抜け出せない人ってかなりな特殊事情抱えた人だけのように思えるんだが
どれくらい大量にいるのかな？・・・と・・・
686 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:48:47 ID:RAfHR0+KO
特定派遣と称した奴隷制度が始まる
新しい法律作るより今の派遣法をしっかり守らせろよ
新しい法律作るより今の派遣法をしっかり守らせろよ
688 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:50:49 ID:JkyLotfIO
さすがに勢いが落ちたな？
言葉が尽きたか？
言葉が尽きたか？
元最高指導者のアニヲタキモイ発言の方が2ch市民には重要なんだろう。
高校生でこのスレを見て不安がっているやつもいるかもしれんから書いとこう。
部活一辺倒、遊び一辺倒で高い偏差値の大学にいける見込みが薄いやつは、迷わず理工学部か工学部に行け。
偏差値が低くても指導教員のパイプや学校推薦である程度給料の高い一流企業に比較的簡単に入れる。大学院
まで行けば、さらにチャンスも増える。自分もそれで何とか生き残ったクチだ。
逆に高偏差値の大学が狙えるやつは文系に行くといい。理工系に行くと偏差値が低い大学とあまり差がつかないため損だ。
文系の方が年収トップランクに位置する企業（商社、マスコミなど）への道も開けるし、入社後の昇進ポストも理系よりずっと
多い。低偏差値大学とも差がつきやすいからね。一部例外を除いて、大学も理系のように忙しくはない。
健闘を祈る。
部活一辺倒、遊び一辺倒で高い偏差値の大学にいける見込みが薄いやつは、迷わず理工学部か工学部に行け。
偏差値が低くても指導教員のパイプや学校推薦である程度給料の高い一流企業に比較的簡単に入れる。大学院
まで行けば、さらにチャンスも増える。自分もそれで何とか生き残ったクチだ。
逆に高偏差値の大学が狙えるやつは文系に行くといい。理工系に行くと偏差値が低い大学とあまり差がつかないため損だ。
文系の方が年収トップランクに位置する企業（商社、マスコミなど）への道も開けるし、入社後の昇進ポストも理系よりずっと
多い。低偏差値大学とも差がつきやすいからね。一部例外を除いて、大学も理系のように忙しくはない。
健闘を祈る。
692 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:53:32 ID:QaqmfUqM0
693 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:53:42 ID:7rz+C5o/O
>>605
あんたの言うとおりだ。
派遣村で生活保護を受けて、なおかつ求人を選り好みしてる連中を見て釈然としないのはそこなんだよな。
日銭でもいいから自分の力で稼いだ上で、希望の職を得るチャンスを探せばいいのに。
まあ、さっさと再就職決めた人もいるみたいだから同じ元派遣でもこうやって差が開いていくんだろうな。
あんたの言うとおりだ。
派遣村で生活保護を受けて、なおかつ求人を選り好みしてる連中を見て釈然としないのはそこなんだよな。
日銭でもいいから自分の力で稼いだ上で、希望の職を得るチャンスを探せばいいのに。
まあ、さっさと再就職決めた人もいるみたいだから同じ元派遣でもこうやって差が開いていくんだろうな。
>687
海の向こうには家＝負債、高級車等無駄な物は皆負債と言ってのける方がいる。
今日もどこかで稼いでるのだろう
海の向こうには家＝負債、高級車等無駄な物は皆負債と言ってのける方がいる。
今日もどこかで稼いでるのだろう
695 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:54:06 ID:g2bD5Ccj0
こいつらただのニートだろ
完全に仕事やるやる詐欺
楽して稼げないと絶対やだ
正社員にしてくれないとヤダ
完全に仕事やるやる詐欺
楽して稼げないと絶対やだ
正社員にしてくれないとヤダ
696 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:54:14 ID:N4m4btHD0
>>690
うそ書くでねーーーｗ
うそ書くでねーーーｗ
就職安定融資なんかは、所謂首切りにあった人とか条件が定められてるよ。
生活保護申請した人なんかはホームレスだろうけど。
生活保護申請した人なんかはホームレスだろうけど。
699 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:56:36 ID:0tdamrnx0
ってか、逆に景気が今程度だったら、一生派遣労働だったんじゃないの。
それも不満でしょ。
それがよかったの？
現状復帰を望むなら、そう言った事でしょ。
ATフィールド全開
>>700
先輩！パルス反転！中和されていきます！
先輩！パルス反転！中和されていきます！
派遣村って共産党系だってな
何でテレビとかはチヤホヤするのかな？
ブサヨの新聞は読んでないから分からんが・・・
あんな扱い見てると地デジなんかとても買う気にならん
何でテレビとかはチヤホヤするのかな？
ブサヨの新聞は読んでないから分からんが・・・
あんな扱い見てると地デジなんかとても買う気にならん
703 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:58:43 ID:UIHO6b6Y0
仕事を選べる状況ってどんだけ恵まれてるんだよ？
それで不満て、あほか？馬鹿か？
それで不満て、あほか？馬鹿か？
>>697
嘘でもない。理系（特に理工系）の場合、今はだいぶ廃れたけど
研究室の教授のコネというものがある。
ソレは例えF大だったとしてもソコの教授自体の出身大学自体が東大だったりすれば
やっぱり、ソレ相応のコネで学生を企業に捻じ込める。
嘘でもない。理系（特に理工系）の場合、今はだいぶ廃れたけど
研究室の教授のコネというものがある。
ソレは例えF大だったとしてもソコの教授自体の出身大学自体が東大だったりすれば
やっぱり、ソレ相応のコネで学生を企業に捻じ込める。
うちの会社なんてWORDやEXCELが出来なくて、
朝と夕方のごみ捨てしかやってない５０代後半の
おじさんが家賃補助つきで、その他に月給手取り
２３万なんだから、仕事なんて探せばいくらでもあるだろ？
朝と夕方のごみ捨てしかやってない５０代後半の
おじさんが家賃補助つきで、その他に月給手取り
２３万なんだから、仕事なんて探せばいくらでもあるだろ？
707 ：名無しさん＠九周年：2009/01/13(火) 23:59:33 ID:B2aDWu460
>>687
マンションはかなり考えたけど、歳とってから賃貸は色々苦労しそうなのと、
年金あてにならないし、稼ぎがなくなってから死ぬまで家賃払い続けるのもしんどいと考えて、
頭金にできるお金がかなり貯まってたので、購入に踏み切った。
あと３年くらいで完済予定。
マンションはかなり考えたけど、歳とってから賃貸は色々苦労しそうなのと、
年金あてにならないし、稼ぎがなくなってから死ぬまで家賃払い続けるのもしんどいと考えて、
頭金にできるお金がかなり貯まってたので、購入に踏み切った。
あと３年くらいで完済予定。
708 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:00:09 ID:pOCTdKhl0
>>692
＞無知だったからこそ今の状況に陥ったということだけど
つかさ、この手の労働条件に関する知識を得る機会って意外とないよな
俺だって会社潰れて退職手続きのときに雇用保険の大切さをはじめて知ったし
嫁が働き出すときに派遣やパートの社会保険をはじめて知った
ｶﾞｯｺで進路指導のときにでも教えないとヤバイと思うｗ
＞無知だったからこそ今の状況に陥ったということだけど
つかさ、この手の労働条件に関する知識を得る機会って意外とないよな
俺だって会社潰れて退職手続きのときに雇用保険の大切さをはじめて知ったし
嫁が働き出すときに派遣やパートの社会保険をはじめて知った
ｶﾞｯｺで進路指導のときにでも教えないとヤバイと思うｗ
>>707
どんなスキルを身につければ自分を高く売れるの？
どんなスキルを身につければ自分を高く売れるの？
711 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:01:15 ID:NeAEUL690
>>697
ウソでもなんでもなく、工学系出身者ならよく知ってる話。開発現場に行けばいろんな学歴のやつがいるよ。
意外と技術系に対してはフィルターがゆるい。景気次第では推薦ではなく、自由応募でさえも結構いいところにいけるよ。
ただ、ある程度の成績は必要だし、それなりに専門分野の勉強してないと技術的なことを答えられないからアウトだけどね。
ウソでもなんでもなく、工学系出身者ならよく知ってる話。開発現場に行けばいろんな学歴のやつがいるよ。
意外と技術系に対してはフィルターがゆるい。景気次第では推薦ではなく、自由応募でさえも結構いいところにいけるよ。
ただ、ある程度の成績は必要だし、それなりに専門分野の勉強してないと技術的なことを答えられないからアウトだけどね。
「そういう生き方を選んだ人が多い」ってのが本当かどうか気になってたんだが、新潟県の資料はあった。
女性はやや働き方って理由もあるけど、派遣しかなかった的な人のが多いね。
http://www.pref.niigata.jp/sangyorodo/sangyo/web/rousei/p226.html
女性はやや働き方って理由もあるけど、派遣しかなかった的な人のが多いね。
http://www.pref.niigata.jp/sangyorodo/sangyo/web/rousei/p226.html
714 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:03:36 ID:qyhiExJFO
>707
ロバート・キヨサキをオススメする。
・・但し全部鵜呑みにしてはいけないそうだ。
考え方を参考にする程度
ロバート・キヨサキをオススメする。
・・但し全部鵜呑みにしてはいけないそうだ。
考え方を参考にする程度
715 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:03:36 ID:73W/B9Hg0
居酒屋でいいだろ
案の定、年収ネタで煽ったり煽られたりgdgdしてきたな。
>>704
この不景気だと
同じ理系でもいい大学のほうが有利
もちろん学歴がすべてではないしコネ等の要素もあるが
日本中の企業が採用枠を絞ってくるので安心はできない
氷河期には中小企業の面接に総計の奴らが来たりしてたんだぜ
工学部が潰し効くのは同意
この不景気だと
同じ理系でもいい大学のほうが有利
もちろん学歴がすべてではないしコネ等の要素もあるが
日本中の企業が採用枠を絞ってくるので安心はできない
氷河期には中小企業の面接に総計の奴らが来たりしてたんだぜ
工学部が潰し効くのは同意
718 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:04:52 ID:eIrgwabY0
偽装請負や派遣の問題がマスコミで大きく
取り上げられてる事自体がひとつの成果だね。
特に製造業は今後常に世間やマスコミの監視を受け続けることになる。
取り上げられてる事自体がひとつの成果だね。
特に製造業は今後常に世間やマスコミの監視を受け続けることになる。
>>682
はっきり言って悪いけど、派遣やるって時点で
実はちょっと現状認識が甘い人たちなんだよ。
世の中にはあなたみたいな要領のいい人もいるけど、反対の人もいて
そういう人間というのは往々にして、あんまり賢くも無い。
だから、派遣なんかの目先の時給のよさにつられちゃうし、
企業もそういう奴を狙って、求人する。
頭をつかえばいいじゃないか、とかいうのはナンセンス。
だってその頭があれば何年も派遣やってるわけないだろ。
派遣の人が悪いといってるんじゃ、全然無い。
世の中にはどうしても要領が悪い人、
まじめだけど賢くない人っていうのは必ずいるわけで、
そういう奴を利用するだけ利用して、捨てていかれる現実に本人たちは途方にくれてるんだと思う。
でも派遣村は極端な感じに映ったけど、親がいなければ
同じようなことになってたフリーターどもは多いと思うけどね。
はっきり言って悪いけど、派遣やるって時点で
実はちょっと現状認識が甘い人たちなんだよ。
世の中にはあなたみたいな要領のいい人もいるけど、反対の人もいて
そういう人間というのは往々にして、あんまり賢くも無い。
だから、派遣なんかの目先の時給のよさにつられちゃうし、
企業もそういう奴を狙って、求人する。
頭をつかえばいいじゃないか、とかいうのはナンセンス。
だってその頭があれば何年も派遣やってるわけないだろ。
派遣の人が悪いといってるんじゃ、全然無い。
世の中にはどうしても要領が悪い人、
まじめだけど賢くない人っていうのは必ずいるわけで、
そういう奴を利用するだけ利用して、捨てていかれる現実に本人たちは途方にくれてるんだと思う。
でも派遣村は極端な感じに映ったけど、親がいなければ
同じようなことになってたフリーターどもは多いと思うけどね。
720 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:06:59 ID:cKV9iiPJ0
>>712
工学系は、会社に入ってからも徒弟制度的に人材教育できるから、
基礎の理数知識があれば、そんなに学歴差が影響しないからね。
逆に、文系職は、その人の幅広いバックボーン、ネットワークや情報網が成果の決め手になったりするから、
その手のところまで、会社は面倒見切れない（無限投資になる）
だから、そういう社会スキルが広げやすい高学歴を重用するという傾向がある。
無論、理系も広いネットワークやバックボーンは利するので、
高学歴の方がよい。が、そこまで致命的じゃない。
結局、現行の大学教育は初年度～２年度分しか機能してないのだよね。
工学系は、会社に入ってからも徒弟制度的に人材教育できるから、
基礎の理数知識があれば、そんなに学歴差が影響しないからね。
逆に、文系職は、その人の幅広いバックボーン、ネットワークや情報網が成果の決め手になったりするから、
その手のところまで、会社は面倒見切れない（無限投資になる）
だから、そういう社会スキルが広げやすい高学歴を重用するという傾向がある。
無論、理系も広いネットワークやバックボーンは利するので、
高学歴の方がよい。が、そこまで致命的じゃない。
結局、現行の大学教育は初年度～２年度分しか機能してないのだよね。
>>704
>>705
元パチプロの俺が言うのもおかしな話だけど、根性使わないと幸せは勝ち取れないってことを言いたかった。
自身のプライドと与えられたものと、本当に自分が手に入れたいものを天秤で測るのは自身でありたいということだよ。
ヒトの形をした入れ物じゃなくて、魂が求めるところに行きたいだろう？
>>705
元パチプロの俺が言うのもおかしな話だけど、根性使わないと幸せは勝ち取れないってことを言いたかった。
自身のプライドと与えられたものと、本当に自分が手に入れたいものを天秤で測るのは自身でありたいということだよ。
ヒトの形をした入れ物じゃなくて、魂が求めるところに行きたいだろう？
>>717
技術系の採用枠は今年はあまり減らないよ。逆に増やすところも少なくない。なんせ団塊世代が出て行く上に、氷河期世代の不足
分まで補わなきゃいけないわけだから。自分が知ってる範囲では、計測、半導体製造装置関係、化学系はふやしてるところが多い。
技術系の採用枠は今年はあまり減らないよ。逆に増やすところも少なくない。なんせ団塊世代が出て行く上に、氷河期世代の不足
分まで補わなきゃいけないわけだから。自分が知ってる範囲では、計測、半導体製造装置関係、化学系はふやしてるところが多い。
723 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:07:42 ID:yTcCx2LX0
>>15
＞貯金ができれば、一旦、仕事を辞めて、ゆっくり職探しができたのに、貯金ができなかった。
＞失業保険が受け取れれば、失業しても、ゆっくり職探しができたのに、失業保険が貰えなかった。
＞親元に頼れれば、ニートしながら、ゆっくり職探しができたが、親元には頼れなかった。
＞自分のスキルアップのための投資ができるかどうか、も同じことだ。
あ ま え す ぎ
高給取りのコンサルやSEは一日15時間労働休日ほとんどなしとかで働きながら
勉強もして転職活動もしてステップアップしてるわけ。
仕事やめないと何もできないなんていってる時点で、仕事すらまともにできないといってるのと一緒。
そういう奴に限って忙しい時間無い金無いとか言いながら、酒タバコ遊びはしっかり欠かさないんだよなw
＞貯金ができれば、一旦、仕事を辞めて、ゆっくり職探しができたのに、貯金ができなかった。
＞失業保険が受け取れれば、失業しても、ゆっくり職探しができたのに、失業保険が貰えなかった。
＞親元に頼れれば、ニートしながら、ゆっくり職探しができたが、親元には頼れなかった。
＞自分のスキルアップのための投資ができるかどうか、も同じことだ。
あ ま え す ぎ
高給取りのコンサルやSEは一日15時間労働休日ほとんどなしとかで働きながら
勉強もして転職活動もしてステップアップしてるわけ。
仕事やめないと何もできないなんていってる時点で、仕事すらまともにできないといってるのと一緒。
そういう奴に限って忙しい時間無い金無いとか言いながら、酒タバコ遊びはしっかり欠かさないんだよなw
724 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:09:03 ID:wMO2DU740
>>658
オレも、自己責任論は間違いだと思う。
叱咤激励や戒めのために口にするのはありだが、
客観的な議論で持ち出すものでは決して無い。
だから、その反発は理解できる。
しかし、その書き込み自体には共感できない。
就職と結婚活動は、いろいろな意味で似ているが、
例えて言うなら、その書き込みは、婚期を逃した人が、
魅力的な既婚者に対して、おれに乗り換えるチャンスをくれと言ってるような構図に見える。
あなたによほど魅力がない限り、既婚者が離婚するのは面倒だし、その結婚相手だって迷惑だ。
運が悪くても旬を逃してしまった以上、
条件を下げて未婚者の相手を探さないと結婚できないと思う。
オレも、自己責任論は間違いだと思う。
叱咤激励や戒めのために口にするのはありだが、
客観的な議論で持ち出すものでは決して無い。
だから、その反発は理解できる。
しかし、その書き込み自体には共感できない。
就職と結婚活動は、いろいろな意味で似ているが、
例えて言うなら、その書き込みは、婚期を逃した人が、
魅力的な既婚者に対して、おれに乗り換えるチャンスをくれと言ってるような構図に見える。
あなたによほど魅力がない限り、既婚者が離婚するのは面倒だし、その結婚相手だって迷惑だ。
運が悪くても旬を逃してしまった以上、
条件を下げて未婚者の相手を探さないと結婚できないと思う。
> 住み込み清掃員に採用が決まりかけたが、「給料が安く、将来につながらない」と断った。
元々将来なんかないだろ。いいかげん現実を直視しよう。
> 「自分は人見知り。営業や居酒屋の店員などは難しい」と今も自動車関連の仕事を探し続けている。
こんな役立たずは餓死で桶？
元々将来なんかないだろ。いいかげん現実を直視しよう。
> 「自分は人見知り。営業や居酒屋の店員などは難しい」と今も自動車関連の仕事を探し続けている。
こんな役立たずは餓死で桶？
726 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:09:28 ID:+I175SvxO
>>707
月々の家賃より固定資産税の方がキツいよ。
月々の家賃より固定資産税の方がキツいよ。
>>707
家族の中でも意見の違いで衝突するのに、住人皆が仲良くワイワイやっていけるわけがないってことだよ。
中規模修理、大規模改築、、、、建て替え。ある意味、戦争がはじまっていくんだよ。
狭い土地に狭い一軒家をオススメだったんだけど。
家族の中でも意見の違いで衝突するのに、住人皆が仲良くワイワイやっていけるわけがないってことだよ。
中規模修理、大規模改築、、、、建て替え。ある意味、戦争がはじまっていくんだよ。
狭い土地に狭い一軒家をオススメだったんだけど。
728 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:10:42 ID:OsTHsuGi0
唐突だが、さだまさしの「主人公」という歌を聴いたことがあるだろうか。
私はくじけそうになると、この歌の特に２番の歌詞を思い出して、崩れ落ちそうな
自分を何とか支えてきた。同じような状況に陥っている人たちに贈りたい。
“或いは”“もしも”だなんてあなたは嫌ったけど
時を遡る切符があれば欲しくなる時がある
あそこの別れ道で選びなおせるならって…
勿論 今の私を悲しむつもりはない
確かに自分で 選んだ以上精一杯生きる
そうでなきゃ あなたにとても
とても はずかしいから
あなたは教えてくれた
小さな物語でも
自分の人生の中では
誰もがみな主人公
時折思い出の中で
あなたは支えてください
私の人生の中では
私が主人公だと
私はくじけそうになると、この歌の特に２番の歌詞を思い出して、崩れ落ちそうな
自分を何とか支えてきた。同じような状況に陥っている人たちに贈りたい。
“或いは”“もしも”だなんてあなたは嫌ったけど
時を遡る切符があれば欲しくなる時がある
あそこの別れ道で選びなおせるならって…
勿論 今の私を悲しむつもりはない
確かに自分で 選んだ以上精一杯生きる
そうでなきゃ あなたにとても
とても はずかしいから
あなたは教えてくれた
小さな物語でも
自分の人生の中では
誰もがみな主人公
時折思い出の中で
あなたは支えてください
私の人生の中では
私が主人公だと
同情されてるうちに先に進まないと
730 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:12:04 ID:OrGOvbVG0
うだうだ言わずにやれよ って思う。
嫌なら違うところに就職できるように、もっと努力しろよ。
クビ切られないように努力しろよ。
社長の弱みを握るとかでもいいし。
グチ言う前に、２ちゃんの転職板みて元気つけろ！
嫌なら違うところに就職できるように、もっと努力しろよ。
クビ切られないように努力しろよ。
社長の弱みを握るとかでもいいし。
グチ言う前に、２ちゃんの転職板みて元気つけろ！
731 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:12:31 ID:Pasw8r7A0
洗い場ならできるだろ
でもナメてたら務まらない
居酒屋チェーンなら
時給９５０～１１００円くらいにはなるんじゃないかな
気がついたら店長になってたりして
でもナメてたら務まらない
居酒屋チェーンなら
時給９５０～１１００円くらいにはなるんじゃないかな
気がついたら店長になってたりして
732 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:12:39 ID:oTx6NYHkO
「給料安い」 町民の仕事などもってのほか。武士は食わねど高楊枝でござる。
「人見知りで接客苦手」 剣の道一筋で人付き合いは不得手でござる。
「未経験の業種だし…」 剣の腕を活かせないなら御免被る。
これが武士の心得。さすが侍の国ニッポン。
「人見知りで接客苦手」 剣の道一筋で人付き合いは不得手でござる。
「未経験の業種だし…」 剣の腕を活かせないなら御免被る。
これが武士の心得。さすが侍の国ニッポン。
こういうのは救いようがないね
734 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:14:19 ID:CSZinCQc0
>>683
財務会計をぶん投げて、判断する結果だけ取得するような役員会って
自らを「どこだかわからん（仮想）ホールディングスの系列子会社化」してるのと
同じだと思うんだ。
データだけあればいい、ってよく言う人がいるけれど、そのデータを蓄積する途中の
もろもろが、次のビジネスになったり、途中のもろもろ状態で判断できること、ってのも
あるのになぁ、と。
ブラックボックスと言えば格好いいけれど、中でなにされてるか解らない状態って
言ってみれば下請け状態でしょうに。
個人的な感想だけど、一里塚をいくつか進めた企業も、そこから始めるんじゃなくて
いっぺんｽﾀｰﾄﾗｲﾝに（論理的に）戻らないと、ＢＰＲとか業務分解とかゴールに
たどり着けないんじゃないかな、とか。
財務会計をぶん投げて、判断する結果だけ取得するような役員会って
自らを「どこだかわからん（仮想）ホールディングスの系列子会社化」してるのと
同じだと思うんだ。
データだけあればいい、ってよく言う人がいるけれど、そのデータを蓄積する途中の
もろもろが、次のビジネスになったり、途中のもろもろ状態で判断できること、ってのも
あるのになぁ、と。
ブラックボックスと言えば格好いいけれど、中でなにされてるか解らない状態って
言ってみれば下請け状態でしょうに。
個人的な感想だけど、一里塚をいくつか進めた企業も、そこから始めるんじゃなくて
いっぺんｽﾀｰﾄﾗｲﾝに（論理的に）戻らないと、ＢＰＲとか業務分解とかゴールに
たどり着けないんじゃないかな、とか。
735 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:14:28 ID:xnSZi2yi0
普通にリクナビとか見てみろよ。
給料高くて安定している会社は資格とか相応の業務経歴とか
無いと、面接すらしてくれないんだぞ。
そこを狙ってるの？ 未経験なのに、変に給料高い所なんてブラックだぞ。
人見知りで接客苦手、営業できない？
営業って言っても、そんなに話さないで仕事出来る人って、段取り上手くて
顧客の事を事細かにサポートしてくれるぞ。
世間ぱなしなんかしない代わりに、専門的な事は詳しく知っているし、
自分の直接利益にならなくても、専門外なら業者を一緒に探してくれたりする。
だから、「あの人に頼もう」って感じになる。
なんか、営業＝セールストークと勘違いしてないか？
給料高くて安定している会社は資格とか相応の業務経歴とか
無いと、面接すらしてくれないんだぞ。
そこを狙ってるの？ 未経験なのに、変に給料高い所なんてブラックだぞ。
人見知りで接客苦手、営業できない？
営業って言っても、そんなに話さないで仕事出来る人って、段取り上手くて
顧客の事を事細かにサポートしてくれるぞ。
世間ぱなしなんかしない代わりに、専門的な事は詳しく知っているし、
自分の直接利益にならなくても、専門外なら業者を一緒に探してくれたりする。
だから、「あの人に頼もう」って感じになる。
なんか、営業＝セールストークと勘違いしてないか？
736 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:14:42 ID:cKV9iiPJ0
>>730
2ｃｈの転職板は逆に萎える方向に行く気がする…。
自分sage、他人sageしてる暇があったら、自分ageをしなさいというのは同意だな。
モチベーションのあげ方は人それぞれだけど。
下を見て奮起する人も、成功者に刺激される人もいるだろう。
まずは、自分にとっての踏み切り台を探すべきだね。
2ｃｈの転職板は逆に萎える方向に行く気がする…。
自分sage、他人sageしてる暇があったら、自分ageをしなさいというのは同意だな。
モチベーションのあげ方は人それぞれだけど。
下を見て奮起する人も、成功者に刺激される人もいるだろう。
まずは、自分にとっての踏み切り台を探すべきだね。
738 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:16:39 ID:KKbML3Lv0
あれ？
誰かが言ったとおりじゃない。
「仕事を選り好みしている」ってさ。
それをバッシングしていたのは誰だっけ？
謝罪しろよ。現実の見えていない気違いども。
誰かが言ったとおりじゃない。
「仕事を選り好みしている」ってさ。
それをバッシングしていたのは誰だっけ？
謝罪しろよ。現実の見えていない気違いども。
740 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:17:20 ID:5LSssVoi0
>>709
業種によって色々だから、
まずは、業種だったり職種でどんな求人が多いか、
派遣でも好条件の募集はどういうものかを常にチェックしておくといいよ。
そうすれば、その業種や職種ではどんなスキルが高く売れるかわかってくる。
それで少しずつでも、自分で勉強したりして、
ちょっとずつちょっとずつでもいいから、
自分を今よりも少しだけでも好条件の募集に応じられるようにしていく。
いきなりは無理。「今よりちょっとだけ上」の繰り返し。ここがポイント。
それの積み上げ。
条件のいいものほど、人も少なくなっていくから、
その条件をクリアすればするほど、どんどん売り手市場になっていく。
>>719
うん、だから、彼らに必要なのは、「教育」だと思うんだよね。
学問じゃなくて、社会人として生きて行くための教育。
お金だけ補助しても変わらない。
業種によって色々だから、
まずは、業種だったり職種でどんな求人が多いか、
派遣でも好条件の募集はどういうものかを常にチェックしておくといいよ。
そうすれば、その業種や職種ではどんなスキルが高く売れるかわかってくる。
それで少しずつでも、自分で勉強したりして、
ちょっとずつちょっとずつでもいいから、
自分を今よりも少しだけでも好条件の募集に応じられるようにしていく。
いきなりは無理。「今よりちょっとだけ上」の繰り返し。ここがポイント。
それの積み上げ。
条件のいいものほど、人も少なくなっていくから、
その条件をクリアすればするほど、どんどん売り手市場になっていく。
>>719
うん、だから、彼らに必要なのは、「教育」だと思うんだよね。
学問じゃなくて、社会人として生きて行くための教育。
お金だけ補助しても変わらない。
741 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:17:33 ID:bu6myTOo0
営業職は、むしろ口べたな方が向いてるぞ。
自分でペラペラ喋る営業は信用されん。
お客さんの話を良く聞ける人が営業に向いてるのさ・・
自分でペラペラ喋る営業は信用されん。
お客さんの話を良く聞ける人が営業に向いてるのさ・・
742 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:18:06 ID:qgtm24hA0
派遣村の皆様は
１－楽で簡単な仕事
２－高い給与
３－優しい上司や同僚
４－働き者の部下
５－リストラの無い安定した職場
でないと心配で勤まらないので 見つかるまで税金で暮らす
とおっしゃってます
１－楽で簡単な仕事
２－高い給与
３－優しい上司や同僚
４－働き者の部下
５－リストラの無い安定した職場
でないと心配で勤まらないので 見つかるまで税金で暮らす
とおっしゃってます
>>742
だから公務員おすすめと言ってるのにーーー
だから公務員おすすめと言ってるのにーーー
745 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:19:58 ID:p1PWbnbV0
「仕事」を「女」って言い換えると分かりやすいよな。
選り好み、ねえ。
自分で努力しているかどうかだよな
選り好み、ねえ。
自分で努力しているかどうかだよな
746 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:20:19 ID:xnSZi2yi0
747 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:20:27 ID:l8l7UkYU0
営業職といえども自社製品に精通して無いと軽く見られる
無論社内の技術職からもな
要するに営業＝喋る人て言うのは勘違いで顧客の要望を要望以上
にこなす人が結果的に営業マンに向いている
口下手で真意に対応する方が高感度高いぞ
無論社内の技術職からもな
要するに営業＝喋る人て言うのは勘違いで顧客の要望を要望以上
にこなす人が結果的に営業マンに向いている
口下手で真意に対応する方が高感度高いぞ
748 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:20:43 ID:cKV9iiPJ0
>>741
それは「口下手な人が向いてる」ではなく、
「聞き上手な人が向いてる」ですね。
多分に、聞き上手な人は、
「自分は人見知りをする」「コミュニケーション能力が低い」という実体験はないのではないでしょうか。
コミュ力低い、と思ってる人は、
聞き下手、自己主張が強い人が、失敗体験からそう認識してる場合が多いと思います。
それは「口下手な人が向いてる」ではなく、
「聞き上手な人が向いてる」ですね。
多分に、聞き上手な人は、
「自分は人見知りをする」「コミュニケーション能力が低い」という実体験はないのではないでしょうか。
コミュ力低い、と思ってる人は、
聞き下手、自己主張が強い人が、失敗体験からそう認識してる場合が多いと思います。
749 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:20:47 ID:CSZinCQc0
>>727
マンション、住民の平均年齢が上がっていくにつれてスラム化するからねぇ。
オレは東京都なら、江東区だっけ？急激に高層マンション乱立で小学校が
間に合わなくてプレハブでどうの・・・とかなっちゃった地域。
あそこの３０年後がすごく怖いと思うよ。
マンション、住民の平均年齢が上がっていくにつれてスラム化するからねぇ。
オレは東京都なら、江東区だっけ？急激に高層マンション乱立で小学校が
間に合わなくてプレハブでどうの・・・とかなっちゃった地域。
あそこの３０年後がすごく怖いと思うよ。
750 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:20:52 ID:bhO7i1qUO
>>724
自己責任が間違いって、じゃあどこに責任があるって言うのかね？
政府とか政治とか言うんじゃないだろうな？
派遣の規制緩和を掲げた政治家を選んだのは、まさに今派遣してるバカどもだぞｗ
さらにその波に乗って派遣を仕事にしたんだから、バカ極まりないなｗｗｗ
自己責任が間違いって、じゃあどこに責任があるって言うのかね？
政府とか政治とか言うんじゃないだろうな？
派遣の規制緩和を掲げた政治家を選んだのは、まさに今派遣してるバカどもだぞｗ
さらにその波に乗って派遣を仕事にしたんだから、バカ極まりないなｗｗｗ
>>741
程度ってもんがあるｗ
程度ってもんがあるｗ
752 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:22:13 ID:WbIP1O/m0
正社員になっても、希望する部署に就けるとは限らないだけどなあ。
オレなんか最初の配属先は畑違いもいいところの情報システム部門だったし。
陳腐な言い回しだろうけど、
結局は与えられた環境でベストを尽くすだけだと思うけどね。
オレなんか最初の配属先は畑違いもいいところの情報システム部門だったし。
陳腐な言い回しだろうけど、
結局は与えられた環境でベストを尽くすだけだと思うけどね。
753 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:23:06 ID:p1PWbnbV0
>>752
見つめられたら見つめ返すぜ、まじで
見つめられたら見つめ返すぜ、まじで
755 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:23:20 ID:8lyW44sa0
給料が高くて将来性のある、客に頭下げない仕事じゃないと働きたくないんですねｗｗｗｗｗｗｗｗ
756 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:24:00 ID:CSZinCQc0
>>754
意味わからん・・
意味わからん・・
>>750
連合に騙されて、ホワエグも拒否したしね。
連合に騙されて、ホワエグも拒否したしね。
758 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:24:50 ID:bu6myTOo0
759 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:25:10 ID:cKV9iiPJ0
>>752
それなりの会社だと、意外と上も考えていて、
ローテーションやキャリアカウンセリングとかを使えば行けたりするし、
情報システム→営業とかは、営業畑一本とは違う人材でしょう。
どう戦えるかは知らんが、それを生かしてもいい。黒歴史としてバネにしてもいい。
ま、逆に言うと、上次第なんだが。
それなりの会社だと、意外と上も考えていて、
ローテーションやキャリアカウンセリングとかを使えば行けたりするし、
情報システム→営業とかは、営業畑一本とは違う人材でしょう。
どう戦えるかは知らんが、それを生かしてもいい。黒歴史としてバネにしてもいい。
ま、逆に言うと、上次第なんだが。
760 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:25:12 ID:uoJdVOrg0
今日は介護老人施設に単発の派遣行ったけど男性介護士多かった。
20代～40代って感じ。
皆頑張るなあー、、、
こんなに男の人が低賃金で底辺の仕事してるのに派遣村の人たちときたら、、、
20代～40代って感じ。
皆頑張るなあー、、、
こんなに男の人が低賃金で底辺の仕事してるのに派遣村の人たちときたら、、、
氷河期さんたちはコミュニケーション苦手な人が多いみたいだけれども
ゆとりはみんなコミュニケーション力にかけては天下一品
世代間格差って想像以上に存在するよな
ゆとりさんからの下からの突き上げにもめげず、せいぜい頑張ってください
ゆとりはみんなコミュニケーション力にかけては天下一品
世代間格差って想像以上に存在するよな
ゆとりさんからの下からの突き上げにもめげず、せいぜい頑張ってください
762 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:25:38 ID:OrGOvbVG0
763 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:26:20 ID:mbGThLI40
>>756
酒飲んでるからな、すまん。ダイバスターだ。
えーっと、とどのつまり人生の設計して幸せかどうかってとだよな。
お金なんて確かに大切だけど、そんなことで幸せを感じてたらおかしくなっちゃうよな？＞おまえら
酒飲んでるからな、すまん。ダイバスターだ。
えーっと、とどのつまり人生の設計して幸せかどうかってとだよな。
お金なんて確かに大切だけど、そんなことで幸せを感じてたらおかしくなっちゃうよな？＞おまえら
765 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:26:40 ID:CSZinCQc0
>>761
ゆとりのｺﾐｭって・・・・自己満足の独演会のことかい？
ゆとりのｺﾐｭって・・・・自己満足の独演会のことかい？
766 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:27:01 ID:bHLzdOLa0
だ・か・ら！
刺した・殴った・盗んだ・火着けた。前科者の腐れ乞食なんですって。
乞食にまっとうに働けというほうがムダ、無理。
福祉で酒飲んでギャンブルがしたいだけなんだもの。
刺した・殴った・盗んだ・火着けた。前科者の腐れ乞食なんですって。
乞食にまっとうに働けというほうがムダ、無理。
福祉で酒飲んでギャンブルがしたいだけなんだもの。
>>740
「教育」ねえ・・。
本気でそう思ってる？
誰でもが本当にやればできると思ってる？
俺が冷たいのかも知れないけど、
無理な人は無理だと思う。
彼らを放り投げるか、どうにかして生かすかは
本人次第でもあるけど、社会次第でもあると思ってる
「教育」ねえ・・。
本気でそう思ってる？
誰でもが本当にやればできると思ってる？
俺が冷たいのかも知れないけど、
無理な人は無理だと思う。
彼らを放り投げるか、どうにかして生かすかは
本人次第でもあるけど、社会次第でもあると思ってる
>>766
キモーイって火をつけられちゃいそう・・・
キモーイって火をつけられちゃいそう・・・
甘すぎて話にならねえｗｗｗ
派遣ってずっと一生雇ってもらえると思ってたのか？
いつかは首切られる時が来るのは分かってたんだろ！
派遣ってずっと一生雇ってもらえると思ってたのか？
いつかは首切られる時が来るのは分かってたんだろ！
771 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:30:45 ID:mbGThLI40
>>766
これで本当に走ってこられたら怖いｗ
これで本当に走ってこられたら怖いｗ
772 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:31:38 ID:bu6myTOo0
勝谷と小西が、「派遣切りの被害者じゃなくて、ただのホームレス」って言い切ってたな。
マスコミ連中も、それを知りながら誤報を流してるわけだ。
マスコミ連中も、それを知りながら誤報を流してるわけだ。
773 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:32:18 ID:tfiwBWxM0
「天は自ら助くる者を助く」ってのも事実なんだが、才能ってのもあるからなあ。
それは、ほとんど「努力する才能」だけどな。
俺自身は「才能」だの「向き不向き」だの20代30代で言うのは、50年早いと
言いたいけど、現実には全員がそこまで自分を磨けるわけじゃない。
最低限のセーフティネットは、やはり必要だと思うけどね。
それは、ほとんど「努力する才能」だけどな。
俺自身は「才能」だの「向き不向き」だの20代30代で言うのは、50年早いと
言いたいけど、現実には全員がそこまで自分を磨けるわけじゃない。
最低限のセーフティネットは、やはり必要だと思うけどね。
774 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:32:31 ID:8lyW44sa0
えっとぉ、ちょー安定していて、お給料はちょー高くってー、人に頭下げない仕事がいいなぁー
学歴は中退で、資格なーんにもない中年だけどぉー
そういう仕事があったら働くんでー、それまで生活ホゴでクラスみたいなー？
学歴は中退で、資格なーんにもない中年だけどぉー
そういう仕事があったら働くんでー、それまで生活ホゴでクラスみたいなー？
l
／￣ヽ l お
, o ', 食朝 l ＿ .は
ﾚ､ヮ __/ べご l ／ ＼ よ
/ ヽ よは.l {@ @ i う
_/ l ヽ うん l } し_ /
しl i ｉ を l > ⊃ < 今
l ｰﾄ l / l ヽ 日
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─| / /l 丶 .l も
_＿_ | / / l } l い
/ニュ ﾄーｲ l ／ユ¨‐‐- ､_ l ! い
ヽ廿' .`廿' l _ ／ ｀ ヽ__ `-{し| 天
n .＿＿＿_ l ／ ｀ヽ }／気
三三ﾆ--‐‐' l ／ ／/ だ
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿＿ __＿_／ ／_/ ´
,, ＿ | ￣¨¨｀ ー──---
モパ ／ ｀､ | う ＿ お
グク / ヽ .| ら ／ ヽ ずじ
モパ./ ● ●l | や l - - l っち
グク l U し Ｕ l | ま l U l と ゃ
l u ＿__ u l | し __/=ﾃヽつ く 夏ん
>u､ _` --' _Uィ l い /キ' ~ __,,-､ 休は
／ 0 ￣ uヽ | よ l ﾍ ゝ__ノ-' ヽ み
. / u 0 ヽ| ~ l ヽ-┬ ' で
テ＝＝tニﾄ | て'-､─----‐‐─ヽ
／￣）￣ ﾄ ﾄ= -' ＜ニ＞
／￣ヽ l お
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ﾚ､ヮ __/ べご l ／ ＼ よ
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_/ l ヽ うん l } し_ /
しl i ｉ を l > ⊃ < 今
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_＿_ | / / l } l い
/ニュ ﾄーｲ l ／ユ¨‐‐- ､_ l ! い
ヽ廿' .`廿' l _ ／ ｀ ヽ__ `-{し| 天
n .＿＿＿_ l ／ ｀ヽ }／気
三三ﾆ--‐‐' l ／ ／/ だ
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モパ ／ ｀､ | う ＿ お
グク / ヽ .| ら ／ ヽ ずじ
モパ./ ● ●l | や l - - l っち
グク l U し Ｕ l | ま l U l と ゃ
l u ＿__ u l | し __/=ﾃヽつ く 夏ん
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／ 0 ￣ uヽ | よ l ﾍ ゝ__ノ-' ヽ み
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テ＝＝tニﾄ | て'-､─----‐‐─ヽ
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776 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:33:10 ID:KKbML3Lv0
>>15
死ね。
考えが甘いんだよ。
「貯金ができなかった」
のではなく
「貯金をしなかった」
なんだよ。
遊びや浪費を完全に断っても足りない賃金ってありえるか？
仕事だって休日に探せばいくらでも見つかる。
今派遣村にいる人間どもは
「休みの日は休みたい」
「今のままでももう少しくらい大丈夫だろう」
という甘い考えから導き出された現実だ。
よって自己責任以外にありえない。
もし、本当に社会に適合できない心の病や
身体の病を持っているのなら、もっと他の形で
保護される方法がある。
それすらもやらないのだから甘え以外の何者でもない。
お前も含めて死んでしまえ。
死ね。
考えが甘いんだよ。
「貯金ができなかった」
のではなく
「貯金をしなかった」
なんだよ。
遊びや浪費を完全に断っても足りない賃金ってありえるか？
仕事だって休日に探せばいくらでも見つかる。
今派遣村にいる人間どもは
「休みの日は休みたい」
「今のままでももう少しくらい大丈夫だろう」
という甘い考えから導き出された現実だ。
よって自己責任以外にありえない。
もし、本当に社会に適合できない心の病や
身体の病を持っているのなら、もっと他の形で
保護される方法がある。
それすらもやらないのだから甘え以外の何者でもない。
お前も含めて死んでしまえ。
777 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:34:05 ID:p1PWbnbV0
>706
オフィス使えます・・・・
やとってください・・・・orz
オフィス使えます・・・・
やとってください・・・・orz
>>778
パチプロはどう？
パチプロはどう？
780 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:35:29 ID:A0+KgimbO
若い時は好きなように生きて、年食ってきたら安定が欲しいなんて厚かましいな。
今まで好きなように生きてきたんだから、人生の後半は苦悩しながら
生きてください。
今まで好きなように生きてきたんだから、人生の後半は苦悩しながら
生きてください。
781 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:35:52 ID:xnSZi2yi0
ってかさ～行政だって、日数決まってるけど、寝泊まりする所を提供してくれたり、
短期間だけど、仕事を紹介してくれたり、カウンセリングとか相談に乗ってくれてるジャン。
場合によっては、一部補助とか、求人紹介もしてくれてるでしょ。
まず、感謝するという心を持とうよ。
そりゃ、クビにした会社とかに不満や恨みがあるだろうけど、そこに
職場復帰なんて現実問題として無理なんだよ。
割り切るしかないジャン。 良くて一時期金や割増金もらえる程度なんだから。
もう、気持ち切り換えて、とりあえず出来る仕事からしていこうって
考えないのかな？
短期間だけど、仕事を紹介してくれたり、カウンセリングとか相談に乗ってくれてるジャン。
場合によっては、一部補助とか、求人紹介もしてくれてるでしょ。
まず、感謝するという心を持とうよ。
そりゃ、クビにした会社とかに不満や恨みがあるだろうけど、そこに
職場復帰なんて現実問題として無理なんだよ。
割り切るしかないジャン。 良くて一時期金や割増金もらえる程度なんだから。
もう、気持ち切り換えて、とりあえず出来る仕事からしていこうって
考えないのかな？
782 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:36:03 ID:bu6myTOo0
783 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:36:23 ID:tLYz2AHv0
選り好みして贅沢してるか言うのがいるが
警備やらタクシー運転手やらは派遣もびっくりの超劣悪待遇なだけだろ。
んでもそれしかないならやれ、としか言いようが無い。
警備やらタクシー運転手やらは派遣もびっくりの超劣悪待遇なだけだろ。
んでもそれしかないならやれ、としか言いようが無い。
784 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:36:27 ID:cKV9iiPJ0
>>773
でも、セーフティネットは、努力（しない）できない人を助けるのではなく、
努力した末に失敗してしまった人を助けるためのものであるべきだと思うよ。
自由競争は、機会平等を前提として、結果不平等を結論とする考えだけど、
１．子は親の資質を受け継ぐ
２．子は親元で、親の財務状況・教育観に影響を受ける
３．全ての機会には枠があり、さらには時代の影響が大きい
という状況がある以上、完全な機会平等は不可能。
だから、結果もちょっとだけ平等にしますよ、というのがセーフティネット。
努力ではどうしようもならないことに対するケア。
でも、セーフティネットは、努力（しない）できない人を助けるのではなく、
努力した末に失敗してしまった人を助けるためのものであるべきだと思うよ。
自由競争は、機会平等を前提として、結果不平等を結論とする考えだけど、
１．子は親の資質を受け継ぐ
２．子は親元で、親の財務状況・教育観に影響を受ける
３．全ての機会には枠があり、さらには時代の影響が大きい
という状況がある以上、完全な機会平等は不可能。
だから、結果もちょっとだけ平等にしますよ、というのがセーフティネット。
努力ではどうしようもならないことに対するケア。
>>750
そもそも「責任」なんてものはないだろう。
必ず勝者と敗者が出る選別過程なんだから、敗者に責任も罪もない。
敗者には、希望の仕事に従事できないという結果は甘受してもらっているので、
さらに責任まで追及するのは余計だ。
そもそも「責任」なんてものはないだろう。
必ず勝者と敗者が出る選別過程なんだから、敗者に責任も罪もない。
敗者には、希望の仕事に従事できないという結果は甘受してもらっているので、
さらに責任まで追及するのは余計だ。
787 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:37:36 ID:vX70TKte0
> 「募集中の仕事はいっぱいあるんですが、
あるんかい！！！！！！！！！！！！
あるんかい！！！！！！！！！！！！
結局ニートと同じ発想なのね
789 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:37:58 ID:A0+KgimbO
790 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:38:17 ID:bu6myTOo0
791 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:38:29 ID:+DMZ9AA50
派遣の人って
臭くて、頭の悪い怠け者
なイメージです。
臭くて、頭の悪い怠け者
なイメージです。
792 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:39:28 ID:KKbML3Lv0
>>780
同意。
「気付くのが遅かっただけなので助けて下さい」
もしこれが通るのなら「未成年」「成年」という区切りもなくなるし、
日本人は全て手厚く保護されることになるわな。
マジメに努力して苦労している人もダラダラ生きているだけのバカも。
やっぱり「死んでしまえ」としか言いようがないわ。
同意。
「気付くのが遅かっただけなので助けて下さい」
もしこれが通るのなら「未成年」「成年」という区切りもなくなるし、
日本人は全て手厚く保護されることになるわな。
マジメに努力して苦労している人もダラダラ生きているだけのバカも。
やっぱり「死んでしまえ」としか言いようがないわ。
793 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:40:46 ID:bu6myTOo0
>>789
> >>772
> ホームレスの増加を食い止める手段が派遣制度って言ってたな。
> 派遣制度がなくなるとホームレスが増えるのは自然ってことか
小泉憎しの勝谷がなぜか小泉を評価していて気持ち悪かった。
> >>772
> ホームレスの増加を食い止める手段が派遣制度って言ってたな。
> 派遣制度がなくなるとホームレスが増えるのは自然ってことか
小泉憎しの勝谷がなぜか小泉を評価していて気持ち悪かった。
795 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:42:47 ID:KKbML3Lv0
>>791
全てが全てそうじゃないよ。
中にはどうしても派遣をせざるを得ず、
人生の通過点として働いている人もいる。
ま、そういう人は今のような事態に備えて
アレやコレと手を考えているんだけどね。
仕事がなくなっても貯金でしばらく生活できるとかさ。
派遣村に長居している連中にそんな出来た人間は
間違いなくいないけれどもｗｗｗ
全てが全てそうじゃないよ。
中にはどうしても派遣をせざるを得ず、
人生の通過点として働いている人もいる。
ま、そういう人は今のような事態に備えて
アレやコレと手を考えているんだけどね。
仕事がなくなっても貯金でしばらく生活できるとかさ。
派遣村に長居している連中にそんな出来た人間は
間違いなくいないけれどもｗｗｗ
796 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:42:49 ID:99tVYUUiO
おいおい 選り好みしてる場合かよ。
797 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:42:57 ID:5LSssVoi0
>>768
確かに「誰でもが」出来るとは思わない。。
確かに残念だけど、無理な人は無理だと思う。
でも、何割かはまだ「教育」で復活できる人たちはいるんじゃないかと思うんだよね。
それもしないで、すぐ生活保護でお金だけ与えるってのも、
自力だけで気づいて復活する人以外は、なんかその人たちのことももう諦めてるみたいで。
それがまさに、おっしゃるように、
> 本人次第でもあるけど、社会次第でもあると思ってる
ってことなんだろうけど。
確かに「誰でもが」出来るとは思わない。。
確かに残念だけど、無理な人は無理だと思う。
でも、何割かはまだ「教育」で復活できる人たちはいるんじゃないかと思うんだよね。
それもしないで、すぐ生活保護でお金だけ与えるってのも、
自力だけで気づいて復活する人以外は、なんかその人たちのことももう諦めてるみたいで。
それがまさに、おっしゃるように、
> 本人次第でもあるけど、社会次第でもあると思ってる
ってことなんだろうけど。
798 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:43:16 ID:I3sLc6utO
こちらですね。
余裕が無い人が
底辺を叩き憂さ晴らしをしている掲示板ゎ
ε=ε=ε=┏(;￣▽￣)┛アバヨ
余裕が無い人が
底辺を叩き憂さ晴らしをしている掲示板ゎ
ε=ε=ε=┏(;￣▽￣)┛アバヨ
799 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:43:47 ID:tfiwBWxM0
800 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:44:11 ID:xnSZi2yi0
求人みると、常駐警備員 ２２～２３万（残業、深夜手当別途支給）
なんて結構あるけど、常駐なんだから外にずっと立ってるわけじゃないし
良いんじゃないの？？
なんて結構あるけど、常駐なんだから外にずっと立ってるわけじゃないし
良いんじゃないの？？
801 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:44:29 ID:e/x0pbor0
ここで書いてる奴って 今現在収入のある社会人だと思うけど
会社の倒産や突然の解雇にあった際のプランって考えてるのかな？
俺はネットの転職サイトで キャリア掲載、職募集 3ヶ月～2,3年働くってのを繰り返してるから
そんなにプランないんだけど きっちり正社員とかでやってる人はどんな感じなのか聞きたいな
会社の倒産や突然の解雇にあった際のプランって考えてるのかな？
俺はネットの転職サイトで キャリア掲載、職募集 3ヶ月～2,3年働くってのを繰り返してるから
そんなにプランないんだけど きっちり正社員とかでやってる人はどんな感じなのか聞きたいな
>>723
こういう一日15時間労働とかを認めるから、長時間働くのが許されると経営者が勘違いするんじゃないのか
労働時間をきっちり守った上で、勉強する時間をしっかり与えてやればいいんじゃないか
それに酒タバコはともかく遊びなしで生きるって何のための人生かと思うんだが
こういう一日15時間労働とかを認めるから、長時間働くのが許されると経営者が勘違いするんじゃないのか
労働時間をきっちり守った上で、勉強する時間をしっかり与えてやればいいんじゃないか
それに酒タバコはともかく遊びなしで生きるって何のための人生かと思うんだが
803 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:44:35 ID:hsfs3nlOO
いつも思うが、こいつらは自分の立場をわかっているのか？
本来は「どんな仕事もやりますから雇ってください」の低い立場なのに、「あれは苦手、これはヤダ」とガキみたいな言い訳をしているな。
その上で「仕事がない」とかヌカしているし。
本来は「どんな仕事もやりますから雇ってください」の低い立場なのに、「あれは苦手、これはヤダ」とガキみたいな言い訳をしているな。
その上で「仕事がない」とかヌカしているし。
804 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:44:40 ID:p1PWbnbV0
とりあえず派遣村の連中をシンボル化して
雇用対策取ってるよってイメージづけている政府の策は当たっているわけだがｗｗ
雇用対策取ってるよってイメージづけている政府の策は当たっているわけだがｗｗ
805 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:44:59 ID:cKV9iiPJ0
>>790
どっちを重視するかは、それこそ、右か左かの世界だが、
日本は資本主義・自由市場経済を採用している以上、
努力がある程度報われる社会には成っている。
さらに、日本の結果平等圧力は相当なもの。
機会平等と結果平等の最適バランスは、
多分に国民性や文化に拠るところが大きいので一概には言えないが、
小泉以降、結果平等圧力はかなり弱まった感はある。
それがよかったのか、悪かったのか、
この派遣問題がひと段落すれば結論が出るでしょう。
大なり、小なり、
ブレながら最適解を探していく話ではあると思う。
どっちを重視するかは、それこそ、右か左かの世界だが、
日本は資本主義・自由市場経済を採用している以上、
努力がある程度報われる社会には成っている。
さらに、日本の結果平等圧力は相当なもの。
機会平等と結果平等の最適バランスは、
多分に国民性や文化に拠るところが大きいので一概には言えないが、
小泉以降、結果平等圧力はかなり弱まった感はある。
それがよかったのか、悪かったのか、
この派遣問題がひと段落すれば結論が出るでしょう。
大なり、小なり、
ブレながら最適解を探していく話ではあると思う。
本当だ、派遣村の連中がほぼ底辺だったなｗ
底辺叩いてもしょうがないかｗｗｗ
底辺叩いてもしょうがないかｗｗｗ
>>801
公務員だからあんまし考えてないや。
公務員だからあんまし考えてないや。
809 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:47:09 ID:DdglvCDe0
てか、派遣村の連中っておまえらと大差ねーじゃん
と感じた今日この頃。
と感じた今日この頃。
810 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:48:06 ID:p1PWbnbV0
811 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:48:36 ID:KQK5WzlC0
>>658
>スキルが全く身につかない
スキルは自分自身で取得していくものだ。
日常業務だけをこなしていれば日々レベルアップするもんじゃない
ドラクエかなんかの経験値稼ぎと勘違いしてないか？
>自分のスキルアップのための投資ができるかできないか、も同じことだ。
金をかければスキルアップ出来ると考えてる時点でダメダメだな。
資格なんて問題集一冊あれば取得出来るものなんてたくさんある。
その問題集でさえ古本屋にだって結構ある
時間がないなんていうのは言い訳。
風呂で湯船につかりながら1日20分でも真剣にやればかなりの勉強になる
>雇用保険制度を充実させ、職探しの時間を与え、職業訓練を提供する、
>底辺に落ちても、真っ当な労働者に這い上がるための機会だけは与えるべき、ということだった。
何年人生送ってきたか知らんが、今まで無駄に過ごしてきたのは自分自身
サラリーマンだって皆がみんな手取り足取り教えてもらってるわけではなく
上司や先輩に怒られたり罵倒されたりして仕事を覚えている者も多いということを知ってるか？
どう考えても甘えだな。
こんな考えの奴と一緒に仕事させられたら嫌になるよ・・・
>スキルが全く身につかない
スキルは自分自身で取得していくものだ。
日常業務だけをこなしていれば日々レベルアップするもんじゃない
ドラクエかなんかの経験値稼ぎと勘違いしてないか？
>自分のスキルアップのための投資ができるかできないか、も同じことだ。
金をかければスキルアップ出来ると考えてる時点でダメダメだな。
資格なんて問題集一冊あれば取得出来るものなんてたくさんある。
その問題集でさえ古本屋にだって結構ある
時間がないなんていうのは言い訳。
風呂で湯船につかりながら1日20分でも真剣にやればかなりの勉強になる
>雇用保険制度を充実させ、職探しの時間を与え、職業訓練を提供する、
>底辺に落ちても、真っ当な労働者に這い上がるための機会だけは与えるべき、ということだった。
何年人生送ってきたか知らんが、今まで無駄に過ごしてきたのは自分自身
サラリーマンだって皆がみんな手取り足取り教えてもらってるわけではなく
上司や先輩に怒られたり罵倒されたりして仕事を覚えている者も多いということを知ってるか？
どう考えても甘えだな。
こんな考えの奴と一緒に仕事させられたら嫌になるよ・・・
812 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:49:09 ID:tLYz2AHv0
>>800
常駐警備で募集してても人員が足りない所に送られることがある。
そしてそれは旗振りが圧倒的に多い。
ま、俺の知ってる限りの話だけどね、業界にいたこともあるよ。
正直あり得ない！、無茶だ！が罷り通るよ。
常駐警備で募集してても人員が足りない所に送られることがある。
そしてそれは旗振りが圧倒的に多い。
ま、俺の知ってる限りの話だけどね、業界にいたこともあるよ。
正直あり得ない！、無茶だ！が罷り通るよ。
>>808
ＶＲＥでもめたところじゃん。
ＶＲＥでもめたところじゃん。
814 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:50:09 ID:tfiwBWxM0
815 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:50:12 ID:tAPUR1G10
ハローワーク【見せかけだけの求人】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1231676929/l50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1231676929/l50
弱者に対するヘイトスピーカーと、ホームレスに暴行を加える少年グループの心理は酷似してるよ。
対象の「無抵抗」「自分より立場が弱い」という性質を利用して、「自分の存在を肯定する」ために叩く。
「こうすればよかったのに」「こうしなかったのが悪い」と大して吟味されてない妥当性の元に、こう言った
大雑把な文言で逃げ道をふさいで袋叩きにする。
>>801
よほど転職の多い業界に人や、最初から他に移る気でいる人でない限り、みんな具体的には考えてないだろうね。
対象の「無抵抗」「自分より立場が弱い」という性質を利用して、「自分の存在を肯定する」ために叩く。
「こうすればよかったのに」「こうしなかったのが悪い」と大して吟味されてない妥当性の元に、こう言った
大雑把な文言で逃げ道をふさいで袋叩きにする。
>>801
よほど転職の多い業界に人や、最初から他に移る気でいる人でない限り、みんな具体的には考えてないだろうね。
817 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:50:42 ID:m3t2qtnmO
>>802
何のための人生かって一番思ってるのは周りの人だろうなw
たいていの日本人は働いて貯めて結婚して子ども作って育てるってのをとりあえずの目的にしてるが、
それ以外の特別な目的もなく、
ありきたりな目的にも真剣になれない人間がどうしたいのかさっぱりだ。
何のための人生かって一番思ってるのは周りの人だろうなw
たいていの日本人は働いて貯めて結婚して子ども作って育てるってのをとりあえずの目的にしてるが、
それ以外の特別な目的もなく、
ありきたりな目的にも真剣になれない人間がどうしたいのかさっぱりだ。
818 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:51:20 ID:KKbML3Lv0
>>801
俺はそんなときに備えて会社員として昼間働く傍ら、
裏で独立して仕事をしているよ。
就業規則では副業は禁止されているけれどさ。
最初の頃は大した儲けにならなかったけれど
儲けも出てきたんで今のところ順調だと思う。
おかげで貯金は1000万までもう少しになった。
ただこれ一本だけの本業にするとなるとリスクは高いので、
会社員として働けるうちは働くつもり。
会社が倒産するか、クビになるか。
そのときには本業としてやり出そうと思っている。
運良く定年まで働けたら、老後に細々とやるってのも
いいかなって思っているね。
俺はそんなときに備えて会社員として昼間働く傍ら、
裏で独立して仕事をしているよ。
就業規則では副業は禁止されているけれどさ。
最初の頃は大した儲けにならなかったけれど
儲けも出てきたんで今のところ順調だと思う。
おかげで貯金は1000万までもう少しになった。
ただこれ一本だけの本業にするとなるとリスクは高いので、
会社員として働けるうちは働くつもり。
会社が倒産するか、クビになるか。
そのときには本業としてやり出そうと思っている。
運良く定年まで働けたら、老後に細々とやるってのも
いいかなって思っているね。
819 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:52:21 ID:t4ugLnMJO
たくさん教えていただいてありがとう ｗ
>>818
どう考えても副業禁止だから、スロット・パチンコでしか稼げないorz
どう考えても副業禁止だから、スロット・パチンコでしか稼げないorz
821 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:54:18 ID:cKV9iiPJ0
822 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:54:49 ID:e/x0pbor0
聞くだけでレスするつもりはなかったが
>>820 が本業以外で稼げているのか 気になって仕方ないｗ
>>820 が本業以外で稼げているのか 気になって仕方ないｗ
ここのスレ見てると日本には努力してきた人ばかりで将来安定してる高収入の人ばかりだって感じるね
一部の低賃金の奴隷を除いて
日本には何の問題もないね
一部の低賃金の奴隷を除いて
日本には何の問題もないね
>>821
手品師とかなの？カッコイイ！！
手品師とかなの？カッコイイ！！
825 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:55:11 ID:+DMZ9AA50
今日、会社の現場作業部門に来た派遣にお弁当食べられました。
防犯ビデオで女子ロッカーに入っていく派遣が映ってました。
お弁当箱とバッグはキモイんで捨てました。
派遣会社から５万円いただきました。
防犯ビデオで女子ロッカーに入っていく派遣が映ってました。
お弁当箱とバッグはキモイんで捨てました。
派遣会社から５万円いただきました。
826 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:56:23 ID:bTC5A2F0O
今年の夏、時給1000円で求人だしても1週間で10人しか来なかったのに
今900円で出したら3日で37人来た。CADでポリゴンをひたすら書き続ける仕事だが。
今900円で出したら3日で37人来た。CADでポリゴンをひたすら書き続ける仕事だが。
827 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:57:16 ID:p1PWbnbV0
>>823
頑張れ
頑張れ
派遣をいじめる企業って大企業でもいずれつぶれる企業だからな
829 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:57:54 ID:KKbML3Lv0
>>820
裏でコソッとやればいいじゃん。
俺は嫁さんの稼ぎとしてやっているよ。
ま、実際、計画や案を出しているのは俺で、
動いているのは嫁さんだからウソではないんだけど。
将来、裏稼業(笑)での収入が増えたときのことも考えて
会社には
「株取引があるので自分で確定申告します」
と言って毎年自分で手続きしている(笑)
ま、実際株取引もしているんだけどさ。
・・・ん？
つまり悪いことはしてないってことなんかね？？
裏でコソッとやればいいじゃん。
俺は嫁さんの稼ぎとしてやっているよ。
ま、実際、計画や案を出しているのは俺で、
動いているのは嫁さんだからウソではないんだけど。
将来、裏稼業(笑)での収入が増えたときのことも考えて
会社には
「株取引があるので自分で確定申告します」
と言って毎年自分で手続きしている(笑)
ま、実際株取引もしているんだけどさ。
・・・ん？
つまり悪いことはしてないってことなんかね？？
>>822
スロットには天井機能があるし、設定も確率分布から危険率でもって解析できたり。
パチンコは釘読んで、理論期待収支を出すんだよ。分布はニ項分布。１０時間分布の例はこんなの。
ｙ
∧
│
* │
* * │
* *←d点
* │ *
* │ *
* α │ β *
* │ *
* │ *
* │ *
─*─────────┴────────────────────*─＞ｘ
↑ ↑ ↑
a点 ｂ点 ｃ点
スロットには天井機能があるし、設定も確率分布から危険率でもって解析できたり。
パチンコは釘読んで、理論期待収支を出すんだよ。分布はニ項分布。１０時間分布の例はこんなの。
ｙ
∧
│
* │
* * │
* *←d点
* │ *
* │ *
* α │ β *
* │ *
* │ *
* │ *
─*─────────┴────────────────────*─＞ｘ
↑ ↑ ↑
a点 ｂ点 ｃ点
831 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:58:21 ID:eIrgwabY0
832 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:58:34 ID:xnSZi2yi0
副業禁止規定は、同業他社（ライバル会社ね）もしくは会社の業務を
妨げる業務を行わない。
会社の備品や機械を使わない。
勤務時間内に行わない。
会社の信用を落とす業務を行わない。
（ちなみに風俗等水商売はこれに含まれない。けど、バレたらいられないけどね）
なら、一般社員なら適応されないよ。
これを理由に解雇は出来ない。
妨げる業務を行わない。
会社の備品や機械を使わない。
勤務時間内に行わない。
会社の信用を落とす業務を行わない。
（ちなみに風俗等水商売はこれに含まれない。けど、バレたらいられないけどね）
なら、一般社員なら適応されないよ。
これを理由に解雇は出来ない。
>>827お前が頑張れ
私は将来の心配ないから
私は将来の心配ないから
>>664
会社は社会に貢献すべきだろ
当然営利目的は第一義だが 社会に貢献すべきものでもあるわな
パチンコ屋とかカスは企業としては俺は認めんが
世界的な企業ならずとも地元密着企業でも社会に貢献すべきだわな
どうやって社会に貢献すべきか
納税 スポーツ振興 文化事業 寄付 などあるが やはり雇用が一番
雇用は納税も行うし社会基盤を強固にする
普通に働きたい人が普通に働けない
多少給与が安いのはみんな我慢できるんだよ
ただし月２０万でも今はいいが伸びない業界は敬遠したいわな
10年働いて月３０ ボーナスなしとかさ
年360でも勿論余裕で生活はできるし 貯金もできるが
できるが
しかし 結婚できんだろ 普通じゃないよ
３０歳360ならわかるが
４０になっても４５０行かないんだよ
スキルのばせ? 資格とれ?
工場で一体なんのスキル延ばすの?
フォークリフトとクレーンとったら終わりだろ
工場で働きながら税理士でも目指せってか?
会社は外資の株主より雇用を優先しろ
配当なんかきったらいい
会社は社会に貢献すべきだろ
当然営利目的は第一義だが 社会に貢献すべきものでもあるわな
パチンコ屋とかカスは企業としては俺は認めんが
世界的な企業ならずとも地元密着企業でも社会に貢献すべきだわな
どうやって社会に貢献すべきか
納税 スポーツ振興 文化事業 寄付 などあるが やはり雇用が一番
雇用は納税も行うし社会基盤を強固にする
普通に働きたい人が普通に働けない
多少給与が安いのはみんな我慢できるんだよ
ただし月２０万でも今はいいが伸びない業界は敬遠したいわな
10年働いて月３０ ボーナスなしとかさ
年360でも勿論余裕で生活はできるし 貯金もできるが
できるが
しかし 結婚できんだろ 普通じゃないよ
３０歳360ならわかるが
４０になっても４５０行かないんだよ
スキルのばせ? 資格とれ?
工場で一体なんのスキル延ばすの?
フォークリフトとクレーンとったら終わりだろ
工場で働きながら税理士でも目指せってか?
会社は外資の株主より雇用を優先しろ
配当なんかきったらいい
835 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 00:59:47 ID:e/x0pbor0
>>830 理論は分らないが 何故かニヤニヤしてしまった
836 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:00:58 ID:cKV9iiPJ0
837 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:02:04 ID:bTC5A2F0O
838 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:02:19 ID:1WBegDu60
心の壁＝贅沢で甘ったれた根性
839 ：◇わざわざ：2009/01/14(水) 01:02:37 ID:DhZXI8yD0
何？
840 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:03:00 ID:KKbML3Lv0
>>825
派遣には手癖の悪い人間がいるよね。
俺の以前勤めていた会社にもいたよ。
犯人が捕まったが、盗んだ物を全部返却ということで
お咎めなしだった。
会社が事を荒立てたくないということで
被害届けを取り下げたからなんだけど。
派遣には手癖の悪い人間がいるよね。
俺の以前勤めていた会社にもいたよ。
犯人が捕まったが、盗んだ物を全部返却ということで
お咎めなしだった。
会社が事を荒立てたくないということで
被害届けを取り下げたからなんだけど。
843 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:05:45 ID:NaQIkrW/O
勤労の義務マンセーな奴に限って日本人は勤勉に働くことによって高度成長を成し遂げた
とか真顔でいいだすけど
そもそも働かざるもの食うべからずなんてキリスト教由来(まさに黒人を奴隷にしていた)の言葉で日本人本来の考えではなく
明治以前にこれ言ったら即キリシタンの疑いで切り捨てられるのを知らなかったりするし、
戦後の成長だって朝鮮特需やアメリカのテコ入れで
要はただ単に運がよかっただけっていうちょっと考えればわかるようなことに気づいてなかったりする。
その証拠に、いまのこの状況はなんだ？
ただクソ真面目にサビ残を始めとする労基無視の上からの無茶な要求を体が壊れるまですべて受け入れれば
贅沢せず食費や交際費すらぎりぎりまで削って節制した生活をすればうまくいくなら
なぜ景気はいっこうに回復しないどころかさらにわるくなった？
なあ、いい加減気付こうぜ？勤労の礼賛なんぞ支配者層本意の奴隷労働の奨励であることに
俺はこいつらよくやったと思ってるよ
いい加減日本人は人としてのプライドを取り戻すべきだ
はたらけど
はたらけど猶我が暮らし楽にならざり じっと手を見る──石川啄木｢一握の砂｣より
とか真顔でいいだすけど
そもそも働かざるもの食うべからずなんてキリスト教由来(まさに黒人を奴隷にしていた)の言葉で日本人本来の考えではなく
明治以前にこれ言ったら即キリシタンの疑いで切り捨てられるのを知らなかったりするし、
戦後の成長だって朝鮮特需やアメリカのテコ入れで
要はただ単に運がよかっただけっていうちょっと考えればわかるようなことに気づいてなかったりする。
その証拠に、いまのこの状況はなんだ？
ただクソ真面目にサビ残を始めとする労基無視の上からの無茶な要求を体が壊れるまですべて受け入れれば
贅沢せず食費や交際費すらぎりぎりまで削って節制した生活をすればうまくいくなら
なぜ景気はいっこうに回復しないどころかさらにわるくなった？
なあ、いい加減気付こうぜ？勤労の礼賛なんぞ支配者層本意の奴隷労働の奨励であることに
俺はこいつらよくやったと思ってるよ
いい加減日本人は人としてのプライドを取り戻すべきだ
はたらけど
はたらけど猶我が暮らし楽にならざり じっと手を見る──石川啄木｢一握の砂｣より
>>817
>たいていの日本人は働いて貯めて結婚して子ども作って育てるってのをとりあえずの目的にしてる
ここにひっかかる俺は２ちゃんに染まりすぎてるのかな…
そこそこの時間働いて、そこそこの生活ができればいい。っていう人が俺や派遣村の人たちであり、
ひっそり静かに、苦しまず一生を終えたい、ってのが人生だと思ってるんじゃないかな。
甘いと言われたらそれまでだし、そんなんじゃ国際社会に置いてけぼりにされる、ってのもわかるけど。
このままいっても国際社会から取り残されるのは目に見えてるんだから、いっそ早いこと過度な競争をやめて、
農業漁業を優遇するなど国内だけで長生きできるような道を考えるべきなんじゃないか。
生活水準を総中流化から、総底流化に近づけていくべきなんじゃないだろうか。
>たいていの日本人は働いて貯めて結婚して子ども作って育てるってのをとりあえずの目的にしてる
ここにひっかかる俺は２ちゃんに染まりすぎてるのかな…
そこそこの時間働いて、そこそこの生活ができればいい。っていう人が俺や派遣村の人たちであり、
ひっそり静かに、苦しまず一生を終えたい、ってのが人生だと思ってるんじゃないかな。
甘いと言われたらそれまでだし、そんなんじゃ国際社会に置いてけぼりにされる、ってのもわかるけど。
このままいっても国際社会から取り残されるのは目に見えてるんだから、いっそ早いこと過度な競争をやめて、
農業漁業を優遇するなど国内だけで長生きできるような道を考えるべきなんじゃないか。
生活水準を総中流化から、総底流化に近づけていくべきなんじゃないだろうか。
845 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:07:06 ID:IBUtJBxo0
彼らは動物園で長年飼われていた動物だ。
決まった時間の間、檻の中をウロウロし、時々芸を見せて餌を貰う。
住まいは狭いし、自由は無いしで不満もあるが、とりあえずご飯もらえる。
それが、動物園が倒産しそうになり、急に外の世界に追い出されてしまった。
自分では餌を捕る事が出来ないし、さあ困った。
親切な人達が受け入れ先を探してくれて、アフリカの自然保護区を紹介してくれた。
「檻の中と違って広いし、餌だって、自分で好きなものを探して捕まえて食べていいんだよ」
「いや、でも、あたしら、そんな自分で餌とるとかしたことないし。あの、どこか別の動物園に入りたいんですけれども」
決まった時間の間、檻の中をウロウロし、時々芸を見せて餌を貰う。
住まいは狭いし、自由は無いしで不満もあるが、とりあえずご飯もらえる。
それが、動物園が倒産しそうになり、急に外の世界に追い出されてしまった。
自分では餌を捕る事が出来ないし、さあ困った。
親切な人達が受け入れ先を探してくれて、アフリカの自然保護区を紹介してくれた。
「檻の中と違って広いし、餌だって、自分で好きなものを探して捕まえて食べていいんだよ」
「いや、でも、あたしら、そんな自分で餌とるとかしたことないし。あの、どこか別の動物園に入りたいんですけれども」
846 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:07:53 ID:KKbML3Lv0
>>832
就業規則に法的拘束力はないわな。
「社内恋愛禁止」ってのが典型例だよね。
ただバレると居づらくなるからな。
それが問題ってだけで。
>>836
そんな仕事に就いていられるのは、
それはそれで幸せなんじゃないかな？
俺のところは頑張っても報酬の天井は見えているし
業務の効率化と言っても個人では限度がある。
その分、景気に流されにくく安定はしている。
何事にも一長一短はあるでしょう。
就業規則に法的拘束力はないわな。
「社内恋愛禁止」ってのが典型例だよね。
ただバレると居づらくなるからな。
それが問題ってだけで。
>>836
そんな仕事に就いていられるのは、
それはそれで幸せなんじゃないかな？
俺のところは頑張っても報酬の天井は見えているし
業務の効率化と言っても個人では限度がある。
その分、景気に流されにくく安定はしている。
何事にも一長一短はあるでしょう。
848 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:10:30 ID:CNjYMie00
849 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:13:36 ID:OTKUa7xgO
４０～５０代の人たちなんて
今回みたいに救済的な雇用がないと
どこも雇わないだろ。肉体労働しかやったことないの多そうだし
本人が一番わかってるはずなのに、何考えてんだろ。
今回みたいに救済的な雇用がないと
どこも雇わないだろ。肉体労働しかやったことないの多そうだし
本人が一番わかってるはずなのに、何考えてんだろ。
850 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:13:49 ID:PBcdVLP30
http://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog/58011950.html#58074967
またここのコメント欄で非正規派遣やろうが暴れてますｗｗ
面接なんて結果がブラックボックスだから落ちた自分は何も落ち度がないそうですｗ
またここのコメント欄で非正規派遣やろうが暴れてますｗｗ
面接なんて結果がブラックボックスだから落ちた自分は何も落ち度がないそうですｗ
852 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:14:21 ID:KKbML3Lv0
>>832
就業時間外に株やＦＸでいくら儲けても問題ない？
就業時間外に株やＦＸでいくら儲けても問題ない？
854 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:16:18 ID:tfiwBWxM0
>>843
働かざるもの～は確かに聖書由来だが、日本にだって勤労奨励の伝統はあるぞ。
十七条の憲法は主に官吏に対するものだが、朝早く出て遅く帰りなさい、みたいな記述もある。
酷い時代もあったけど、勤労＝苦痛って考え方だけじゃ偏り過ぎ。
働かざるもの～は確かに聖書由来だが、日本にだって勤労奨励の伝統はあるぞ。
十七条の憲法は主に官吏に対するものだが、朝早く出て遅く帰りなさい、みたいな記述もある。
酷い時代もあったけど、勤労＝苦痛って考え方だけじゃ偏り過ぎ。
856 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:18:50 ID:Nfk+6ZqC0
はっきり言おう。
一言だけだ。
よく聞け。
すぐに死ねクズ
一言だけだ。
よく聞け。
すぐに死ねクズ
857 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:20:03 ID:cKV9iiPJ0
>>856
A．T．フィールド全開！！
A．T．フィールド全開！！
859 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:22:18 ID:KKbML3Lv0
>>853
それは全く問題ない。
もしそれがダメなら銀行に預けることだってできなくなるよ。
貴金属だって買えなくなるし外貨に換金することもできなくなる。
>>818
そうですね。技術者です。
でも本業と副業は全くの別物です。
本業は形のない物を作ってサービスとして提供していますが、
副業は形ある物を作って売っています。
それは全く問題ない。
もしそれがダメなら銀行に預けることだってできなくなるよ。
貴金属だって買えなくなるし外貨に換金することもできなくなる。
>>818
そうですね。技術者です。
でも本業と副業は全くの別物です。
本業は形のない物を作ってサービスとして提供していますが、
副業は形ある物を作って売っています。
860 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:23:52 ID:xnSZi2yi0
>>853
基本的にOKだよ。だって、個人で株持ってる人なんていくらでも
いるじゃん。
それを、代休使って、相場見て売ったら副業？
まあ、年末調整とか税金とかめんどくさいとは思うけどね。
それに、趣味でマンガや本書いて、出版してる人もいるじゃん。
副業に対して拘束されるのは特記事項や会社役員だけ。
基本的にOKだよ。だって、個人で株持ってる人なんていくらでも
いるじゃん。
それを、代休使って、相場見て売ったら副業？
まあ、年末調整とか税金とかめんどくさいとは思うけどね。
それに、趣味でマンガや本書いて、出版してる人もいるじゃん。
副業に対して拘束されるのは特記事項や会社役員だけ。
>>859
ちょっとエロイものですか？
ちょっとエロイものですか？
862 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:25:08 ID:pPdmxCb40
スレタイみて、リアルで吹いた
一言だけ言わせてくれ。
いますぐ氏ね。 さもなくば、何でも良いから働け。
一言だけ言わせてくれ。
いますぐ氏ね。 さもなくば、何でも良いから働け。
>>859
ITでセットアップが副業かな？と推理してみるテスト
ITでセットアップが副業かな？と推理してみるテスト
864 ：859：2009/01/14(水) 01:26:22 ID:KKbML3Lv0
865 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:26:59 ID:XLEz60g5O
>>844
俺もそう思う。農業漁業ってのは人が必ず必要とするものを作り出す仕事だし、こういう労働はお金よりよっぽど尊いと思うよ。農業だけじゃなく、人が必要とする仕事全般に言えるけども。
だけど一般的な価値観では
お金＜労働
ってなっちゃってる。何でこんな風になっちゃったのかな。何かに煽られ続けていたようなきがする。
俺もそう思う。農業漁業ってのは人が必ず必要とするものを作り出す仕事だし、こういう労働はお金よりよっぽど尊いと思うよ。農業だけじゃなく、人が必要とする仕事全般に言えるけども。
だけど一般的な価値観では
お金＜労働
ってなっちゃってる。何でこんな風になっちゃったのかな。何かに煽られ続けていたようなきがする。
866 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:28:04 ID:i0yvExa9O
心の何とかとか鬱って本当に便利な言葉だね
867 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:28:08 ID:UuYr6hcZ0
もう氏ねば世の中に迷惑かからないよ。親がかわいそうだよ。さっさと逝けよ
レスくれた人ありがとー
２ちゃんでこんな良心的な板があったとは
２ちゃんでこんな良心的な板があったとは
869 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:29:09 ID:xnSZi2yi0
とりあえず言っとく。
会社が倒産やクビになったら、役所で手続きして、失業保険をもらう。
あとは、取りやすい資格をいくつかとる。（フォークリフトなんて５万でとれるぞ）
で、仕事が決まんなきゃ、バイトでもなんでもする。
一応、社会と接点を持ってないと、コミュニケーションが取れなくなる。
あとは、求人みて募集だな。 実際厳しいとは思うけど、そうする他は無いし。
会社が倒産やクビになったら、役所で手続きして、失業保険をもらう。
あとは、取りやすい資格をいくつかとる。（フォークリフトなんて５万でとれるぞ）
で、仕事が決まんなきゃ、バイトでもなんでもする。
一応、社会と接点を持ってないと、コミュニケーションが取れなくなる。
あとは、求人みて募集だな。 実際厳しいとは思うけど、そうする他は無いし。
>>866
いや単純に、エヴァスレ化計画が失敗に終わってるだけだが。
いや単純に、エヴァスレ化計画が失敗に終わってるだけだが。
>>865
士農工商の観念が生まれた頃には、すでに土壌として金稼ぎは悪という風土でしたね。
清貧を是とする考えは、税で生きる公家・貴族文化を否定し、武力で生きる武家文化がメインだったからでしょうか。
もしくは、それを冷めて見る、町人文化が発展したからでしょうか。
士農工商の観念が生まれた頃には、すでに土壌として金稼ぎは悪という風土でしたね。
清貧を是とする考えは、税で生きる公家・貴族文化を否定し、武力で生きる武家文化がメインだったからでしょうか。
もしくは、それを冷めて見る、町人文化が発展したからでしょうか。
872 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:32:35 ID:ruN57JfQO
>>801
去年まで実務に繋がる資格の勉強してて資格とれたので
今は漫画を描いてる。働きながらなのであまり進まないけど
描けたらとりあえず投稿してみるつもり。
後は今年からキャバクラ、外食、コンビニを卒業。
服なども冬物は高いから極力あるものを着る。
ギャンブルはもともとしないし実家暮らしなのでこれで金がかなり貯まる。
今のところこんなもんかな。
去年まで実務に繋がる資格の勉強してて資格とれたので
今は漫画を描いてる。働きながらなのであまり進まないけど
描けたらとりあえず投稿してみるつもり。
後は今年からキャバクラ、外食、コンビニを卒業。
服なども冬物は高いから極力あるものを着る。
ギャンブルはもともとしないし実家暮らしなのでこれで金がかなり貯まる。
今のところこんなもんかな。
873 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:32:53 ID:WLHMOnEO0
本来、第一次産業、第二次産業はそんなに人がいらない分野。生産性が高く、日本を支えているのがこれら。
（その国の所得水準は全ての産業の生産性の総和による。経済学の基本）
日本の競争力を高めるために、製造業派遣はやむをえない。しかし学生や主婦など、一時的なアルバイトや
他に生活手段がある人たちに限るべきだ。もともとこの分野は正社員を雇ってもたいした人数はいらない分野だ。
付加価値のある技術を持たない人で、生活がかかっている人は、生産性が低いために慢性的な人手不足である
サービス業に就くべきだ。近所でもできるし、長期でできる。接客業のネットカフェ難民なんていないでしょ。
チップ制度があるアメリカでは、高卒のシングルマザーでも、ウェイトレスで十分子供を育てられる。アメリカの
ウェイトレスはチップがかかってるから、とてもサービスがいい。逆にチップのないファストフード店員はえらい
態度が悪いｗ でもそれでいいだろう。われわれはチップも払わないくせに、接客業に高いサービスを求めすぎだ。
もっとハードルを下げて、「接客できないから製造業」なんて言ってる奴らをサービス業に吸収させて、チップ制度
を導入して、インセンティブによるサービス向上ができならなあ、と思う。
（その国の所得水準は全ての産業の生産性の総和による。経済学の基本）
日本の競争力を高めるために、製造業派遣はやむをえない。しかし学生や主婦など、一時的なアルバイトや
他に生活手段がある人たちに限るべきだ。もともとこの分野は正社員を雇ってもたいした人数はいらない分野だ。
付加価値のある技術を持たない人で、生活がかかっている人は、生産性が低いために慢性的な人手不足である
サービス業に就くべきだ。近所でもできるし、長期でできる。接客業のネットカフェ難民なんていないでしょ。
チップ制度があるアメリカでは、高卒のシングルマザーでも、ウェイトレスで十分子供を育てられる。アメリカの
ウェイトレスはチップがかかってるから、とてもサービスがいい。逆にチップのないファストフード店員はえらい
態度が悪いｗ でもそれでいいだろう。われわれはチップも払わないくせに、接客業に高いサービスを求めすぎだ。
もっとハードルを下げて、「接客できないから製造業」なんて言ってる奴らをサービス業に吸収させて、チップ制度
を導入して、インセンティブによるサービス向上ができならなあ、と思う。
875 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:34:40 ID:pPdmxCb40
>>871
何かを勘違いしているか、変なことを教え込まれているな
士農工商は、金稼ぎ＝悪を言っているのではないぞ。
商人は人の作った物を売るだけの商売だから一番下なんだ。
武士が一番上なのは、今の自衛隊と同様、国を護る職だったからだよ。
何かを勘違いしているか、変なことを教え込まれているな
士農工商は、金稼ぎ＝悪を言っているのではないぞ。
商人は人の作った物を売るだけの商売だから一番下なんだ。
武士が一番上なのは、今の自衛隊と同様、国を護る職だったからだよ。
876 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:35:11 ID:UuYr6hcZ0
予算委員会での管
866 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 15:54:58 ID:gPaHc7go
菅「２兆円の給付金を廃止して、介護と学校耐震工事に使う割り振りのフリップ作りました！」
(,,ﾟ⊿ﾟ) ＜ それは…もしかして菅さん個人の案なんですか？民主党の提案じゃなくて。
ゴーシ「民主党の提出した案は給付金廃止だけです！」
菅「野党でも色々議論をしていますが、まだ形になっていないので私の案を持って来ました」
(,,ﾟ⊿ﾟ) ＜ …ここは国会の予算委員会ですので野党案とは違う個人の案を持って来られても困ります。
菅「そういういちゃもんを総理は仰っていますけど！」
(,,ﾟ⊿ﾟ) ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
817 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 19:36:20 ID:kYBzGwYZ
今日午後の衆院予算委
民主党が提案した定額給付金廃止した後の浮いた２兆円について民主の案
モナ男「定額給付金を止めて、その２兆円をどう使うかについては党内でまとまっていない」
菅「２兆円については、派遣支援、校舎の耐震補強などにつかうべき」（フリップ持参）
逢坂「２兆円は、自治体の裁量で優先事業に回すべき」
どうなってるんだ、、、、
866 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 15:54:58 ID:gPaHc7go
菅「２兆円の給付金を廃止して、介護と学校耐震工事に使う割り振りのフリップ作りました！」
(,,ﾟ⊿ﾟ) ＜ それは…もしかして菅さん個人の案なんですか？民主党の提案じゃなくて。
ゴーシ「民主党の提出した案は給付金廃止だけです！」
菅「野党でも色々議論をしていますが、まだ形になっていないので私の案を持って来ました」
(,,ﾟ⊿ﾟ) ＜ …ここは国会の予算委員会ですので野党案とは違う個人の案を持って来られても困ります。
菅「そういういちゃもんを総理は仰っていますけど！」
(,,ﾟ⊿ﾟ) ｶﾞｼｬ
( つ O. __
と＿)_) （__(）､;.o：。
ﾟ*･:.｡
817 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2009/01/08(木) 19:36:20 ID:kYBzGwYZ
今日午後の衆院予算委
民主党が提案した定額給付金廃止した後の浮いた２兆円について民主の案
モナ男「定額給付金を止めて、その２兆円をどう使うかについては党内でまとまっていない」
菅「２兆円については、派遣支援、校舎の耐震補強などにつかうべき」（フリップ持参）
逢坂「２兆円は、自治体の裁量で優先事業に回すべき」
どうなってるんだ、、、、
>>875
人の作ったものを売るだけの商売 ＝ モノを作らない
これを下にもってくるという観念がものづくり至上主義であって、
金儲けを主とした商売の否定でしょ。
士は別格。
生産階級としての、農工商の序列は、そのまま職業の貴賎の問題。
人の作ったものを売るだけの商売 ＝ モノを作らない
これを下にもってくるという観念がものづくり至上主義であって、
金儲けを主とした商売の否定でしょ。
士は別格。
生産階級としての、農工商の序列は、そのまま職業の貴賎の問題。
878 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:38:12 ID:KEXffhUa0
失業したまんまより、まずは何か仕事してみてそれから考えればいいんじゃね？
ブラックだったら、次の仕事を探せば良いんだし。
ブラックだったら、次の仕事を探せば良いんだし。
879 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:38:59 ID:UuYr6hcZ0
880 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:40:22 ID:UuYr6hcZ0
＞「募集中の仕事はいっぱいあるんですが、今までやったことのない業種ばかりで……」。
死んだらいいよ。実家あるなら帰ったらいいんじゃないか。皆やりがいのある仕事についてるわけじゃねえよ。
死んだらいいよ。実家あるなら帰ったらいいんじゃないか。皆やりがいのある仕事についてるわけじゃねえよ。
881 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:40:31 ID:pPdmxCb40
>>878
スリ、窃盗、強盗、恐喝、死ぬ死ぬ詐欺、貧困ビジネス詐欺 はダメだよなあ。
スリ、窃盗、強盗、恐喝、死ぬ死ぬ詐欺、貧困ビジネス詐欺 はダメだよなあ。
883 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:41:01 ID:8OMC4Y9f0
あれ？精鋭『派遣を叩いているのは働いたことのないニートだ！学生だ！』さん
いないね。どこいったんだろ？ｗ
いないね。どこいったんだろ？ｗ
885 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:41:42 ID:tfiwBWxM0
>>874
別にそれはそれでいいんじゃないの？死ぬその瞬間にそう思えるかどうかは別にして。
マズローじゃないけど、経済的に大成功した人が名誉を求めたり、趣味人として創作に
励んだり、信心の世界に走ったりするのが何故か判れば、また考え方も変わるかもｗ
別にそれはそれでいいんじゃないの？死ぬその瞬間にそう思えるかどうかは別にして。
マズローじゃないけど、経済的に大成功した人が名誉を求めたり、趣味人として創作に
励んだり、信心の世界に走ったりするのが何故か判れば、また考え方も変わるかもｗ
でもな、とりあえず当面寝るとこだけは何とかしてやらないと
寒い季節死んじゃうぞ
寒い季節死んじゃうぞ
887 ：859：2009/01/14(水) 01:44:41 ID:KKbML3Lv0
>>861
そういう後ろめたい商売じゃないよ(笑)
>>863
本業と副業は業種的に全く関係ないよ。
副業に関しては俺が昔やっていた仕事の知識と経験が
全く別の分野でたまたま活かすことができたってだけ。
ただ女性特有の分野だから嫁さんに任せているの。
仮に俺が直接仕事をやっても誰も客として来ないと思うｗｗ
そういう後ろめたい商売じゃないよ(笑)
>>863
本業と副業は業種的に全く関係ないよ。
副業に関しては俺が昔やっていた仕事の知識と経験が
全く別の分野でたまたま活かすことができたってだけ。
ただ女性特有の分野だから嫁さんに任せているの。
仮に俺が直接仕事をやっても誰も客として来ないと思うｗｗ
888 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:45:02 ID:UuYr6hcZ0
９年間、愛知県や静岡県の自動車工場で働いて派遣切りにあいってギャグでいってるのか？
＞住み込み清掃員に採用が決まりかけたが、「給料が安く、将来につながらない」と断った。
＞「自分は人見知り。営業や居酒屋の店員などは難しい」と今も自動車関連の仕事を探し続けている。
こんなやつらに無駄な税金使いたくもないな
＞住み込み清掃員に採用が決まりかけたが、「給料が安く、将来につながらない」と断った。
＞「自分は人見知り。営業や居酒屋の店員などは難しい」と今も自動車関連の仕事を探し続けている。
こんなやつらに無駄な税金使いたくもないな
889 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:45:26 ID:wgZiGRSM0
怠け者がバカを見る世の中になったな
大いに結構！！
大いに結構！！
>>1
【日比谷公園強襲】都民の憩いの場である日比谷公園を占拠した、反政府テロ集団「派遣村」
「日比谷公園での露店や行商での飲食物販売禁止、投棄を禁止する」との丸の内警察署の札
丸の内警察署の立札を無視し乱立する、
派遣村実行勢力が持ち込んだテント群
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日比谷公園 厚生省合同庁舎前口にぶちまけられた米
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ttp://gazoubbs.com/general/img/1163328056/51.jpg
支援団体ののぼり多数とその下にある軽油が入ったらしいポリタンクガソリンストーブ
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軽油が入ったらしいポリタンク多数
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派遣村実行委員が持ち込んだガスボンベ
日比谷公園・霞門前で待機する派遣村に扇動された連中 ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/293.jpg
行進する、「派遣村」に扇動された連中の前にはなぜか「護憲」スローガンの車が ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/294.jpg
デモ隊の先頭部分には、「安保破棄」と書かれたのぼり竿がｗ。 ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/295.jpg
派遣村デモ隊「守れ憲法」街宣車 ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/296.jpg
国会裏手で、派遣村デモ隊を歓迎する、民主、公明、社民、共産の議員団 ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/297.jpg
国会裏手で派遣村デモ隊を歓迎する、民主、公明、社民、共産の議員団 その２ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/298.jpg
【日比谷公園強襲】都民の憩いの場である日比谷公園を占拠した、反政府テロ集団「派遣村」
「日比谷公園での露店や行商での飲食物販売禁止、投棄を禁止する」との丸の内警察署の札
丸の内警察署の立札を無視し乱立する、
派遣村実行勢力が持ち込んだテント群
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日比谷公園 厚生省合同庁舎前口にぶちまけられた米
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支援団体ののぼり多数とその下にある軽油が入ったらしいポリタンクガソリンストーブ
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軽油が入ったらしいポリタンク多数
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派遣村実行委員が持ち込んだガスボンベ
日比谷公園・霞門前で待機する派遣村に扇動された連中 ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/293.jpg
行進する、「派遣村」に扇動された連中の前にはなぜか「護憲」スローガンの車が ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/294.jpg
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派遣村デモ隊「守れ憲法」街宣車 ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/296.jpg
国会裏手で、派遣村デモ隊を歓迎する、民主、公明、社民、共産の議員団 ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/297.jpg
国会裏手で派遣村デモ隊を歓迎する、民主、公明、社民、共産の議員団 その２ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/298.jpg
>>875
流通、小売は卑しい職業扱いだったんですか？
流通、小売は卑しい職業扱いだったんですか？
892 ：医者は特権階級：2009/01/14(水) 01:46:04 ID:WlDO0cIl0
常勤医の給与（時間外、期末手当などを含む）の全国平均は、年額換算で１５９８万円（平均年齢４２歳）。
都道府県別では北海道の２３０１万円が最高で、最低は奈良県の１１３２万円だった。
岩手、宮城など東北各県は軒並み高水準なのに対し、西日本は全般的に低く、神奈川や東京、大阪など大都市部も低かった。
都道府県別では北海道の２３０１万円が最高で、最低は奈良県の１１３２万円だった。
岩手、宮城など東北各県は軒並み高水準なのに対し、西日本は全般的に低く、神奈川や東京、大阪など大都市部も低かった。
893 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:47:10 ID:UuYr6hcZ0
ルンペンを救う法案じゃなくて、叩きなおす法案なら賛成だな。
国にたかるなんて、血税をそそぐなんて馬鹿にしすぎ。
再利用するためにはリサイクルは必要。救援なんて必要なし。根性から叩きなおす。
国にたかるなんて、血税をそそぐなんて馬鹿にしすぎ。
再利用するためにはリサイクルは必要。救援なんて必要なし。根性から叩きなおす。
897 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:49:42 ID:MCzw4YKX0
898 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:50:55 ID:FMwtE1xHO
本当は同情したいけど、お金ないって言いながらテレビのインタビューで煙草ふかしながら話している姿みると、同情出来ない。
>>893
まあ一理ある
使える人材に再教育することは国益にも適うだろう
だが同時に企業にも「ちゃんと使えるよう叩き直しましたからどうか使ってください」と
国が一緒になって頼み込むっていうか半ば強引に押し付けるくらいでないと、
企業側から「いくら再教育したからって、いい年こいてろくな職歴ない人は使いたくないよ」って言われたら
どうしようもないかんな・・・
まあ一理ある
使える人材に再教育することは国益にも適うだろう
だが同時に企業にも「ちゃんと使えるよう叩き直しましたからどうか使ってください」と
国が一緒になって頼み込むっていうか半ば強引に押し付けるくらいでないと、
企業側から「いくら再教育したからって、いい年こいてろくな職歴ない人は使いたくないよ」って言われたら
どうしようもないかんな・・・
派遣の人たちって、もしかしてもう人生諦めてるのかな…？
901 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:52:04 ID:ZzLmssrPO
どうせ人生一度きりなら好きな事をすべき。
まあ無能な派遣達には辛い人生だろうな。
まあ無能な派遣達には辛い人生だろうな。
こいつ等を助けないと治安が悪くなるというが、こいつ等を見捨てることで長期的には治安が良くなる気がするが…
ホームレスになって（戻って）残飯あさりしてる所や、路上で寝てる所(凍死するシーンが有ればなお可)を報道した方が危機感を覚えると思う
改革には痛みが必要だと俺は感じる
ホームレスになって（戻って）残飯あさりしてる所や、路上で寝てる所(凍死するシーンが有ればなお可)を報道した方が危機感を覚えると思う
改革には痛みが必要だと俺は感じる
もっと良く考えればこの派遣村の人たちだって仕事が有るはずだと思うけどなあ・・・
だって４０代で派遣とは関係なく首切りに遭った俺でさえ、昨日「採用決まりました」の連絡貰えたのに・・・
だって４０代で派遣とは関係なく首切りに遭った俺でさえ、昨日「採用決まりました」の連絡貰えたのに・・・
死ぬ気でやれば仕事何て腐る程あるのに
他人に甘えてるからこうなるんだよ
全て自己責任じゃねーか
他人に甘えてるからこうなるんだよ
全て自己責任じゃねーか
905 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:55:56 ID:cDyoTg660
自己責任論者は、長いけど、ぜひ読んでくれ・・・
派遣村の問題を、失業問題ではなく、ワーキングプア問題として捉えよう
ワープア問題について、もう一度、考えよう
フルタイムで働いてるのに、生活保護以下の賃金にしかならない人々、
スキルが全く身につかない、超単純労働で働く人々、
度を超えた、肉体労働、感情労働で、体と心が、崩壊寸前になってしまう人々・・・
そういう悲惨な労働者が急増した、それがワープア問題だった
なぜ彼らは、そういった劣悪な環境で働き続けたのか？
なぜ彼らは、真っ当な仕事に、転職しなかったのか？
一つには、劣悪な仕事に就いたが最後、そこから抜け出すことが難しい、ということが指摘されている
貯金があれば、仕事を辞めて、ゆっくり職探しができるが、賃金が低い。
失業保険が貰えれば、失業しても、きちんと職探しができるが、派遣会社が雇用保険加入義務を無視する。
親元に頼れれば、ニートしながら、ちゃんと職探しができるが、親元も高齢の貧困層。
自分のスキルアップのための投資についても、同じ事情で、難しくなる。
つまり、彼らには、余裕が無かった。湯浅の言葉では、「溜め」が無かった。
今日明日のご飯のため、「何でもいいから」仕事を続けなければならない、悪循環に転落した。
全ての労働者ではないが、一部の労働者には、確かにそのような事情があった。だからワープア問題が浮上した
派遣村問題を、失業問題として捉えると、求人はあるだろ？、で終わってしまう。
しかし、ワープア問題として捉えれば、「何でもいいから」仕事しろ、というのは悪循環だと気づくだろう。
経済界や一部の政治家、悪徳派遣業者が、満足するだけ、ということにも気づく。
湯浅のワープア問題への主張は、雇用保険制度を充実させ、職探しの時間を与え、職業訓練を提供すること、
つまり、底辺に落ちても、真っ当な労働者に這い上がるための機会だけは与えるべき、ということだった。
湯浅が生活保護を申請させたのは、彼らを、生活保護で暮らすだけの人間にするためじゃない。
悪循環にハマッた人に、緊急避難的に、脱出のチャンスを与えるため、ってことは理解してあげようよ。
自己責任によって、あるいは偶然の不幸によって、誰でも、底辺に落ちる可能性はあるんだから。
派遣村の問題を、失業問題ではなく、ワーキングプア問題として捉えよう
ワープア問題について、もう一度、考えよう
フルタイムで働いてるのに、生活保護以下の賃金にしかならない人々、
スキルが全く身につかない、超単純労働で働く人々、
度を超えた、肉体労働、感情労働で、体と心が、崩壊寸前になってしまう人々・・・
そういう悲惨な労働者が急増した、それがワープア問題だった
なぜ彼らは、そういった劣悪な環境で働き続けたのか？
なぜ彼らは、真っ当な仕事に、転職しなかったのか？
一つには、劣悪な仕事に就いたが最後、そこから抜け出すことが難しい、ということが指摘されている
貯金があれば、仕事を辞めて、ゆっくり職探しができるが、賃金が低い。
失業保険が貰えれば、失業しても、きちんと職探しができるが、派遣会社が雇用保険加入義務を無視する。
親元に頼れれば、ニートしながら、ちゃんと職探しができるが、親元も高齢の貧困層。
自分のスキルアップのための投資についても、同じ事情で、難しくなる。
つまり、彼らには、余裕が無かった。湯浅の言葉では、「溜め」が無かった。
今日明日のご飯のため、「何でもいいから」仕事を続けなければならない、悪循環に転落した。
全ての労働者ではないが、一部の労働者には、確かにそのような事情があった。だからワープア問題が浮上した
派遣村問題を、失業問題として捉えると、求人はあるだろ？、で終わってしまう。
しかし、ワープア問題として捉えれば、「何でもいいから」仕事しろ、というのは悪循環だと気づくだろう。
経済界や一部の政治家、悪徳派遣業者が、満足するだけ、ということにも気づく。
湯浅のワープア問題への主張は、雇用保険制度を充実させ、職探しの時間を与え、職業訓練を提供すること、
つまり、底辺に落ちても、真っ当な労働者に這い上がるための機会だけは与えるべき、ということだった。
湯浅が生活保護を申請させたのは、彼らを、生活保護で暮らすだけの人間にするためじゃない。
悪循環にハマッた人に、緊急避難的に、脱出のチャンスを与えるため、ってことは理解してあげようよ。
自己責任によって、あるいは偶然の不幸によって、誰でも、底辺に落ちる可能性はあるんだから。
>>900
そりゃ、ここで問題になってる派遣切りされた人たちっていうのは、
ほとんどが30代越えてて、単純労働ばかり従事していて他にこれといったスキルもない
そして単純作業の派遣では普通職歴としては認められない
これではまともな企業はおろか、ブラック企業ですら敬遠される可能性が高い
後スキルとか職歴とか以前の問題のホームレスも結構いるみたいだし、
普通にやってたらまず人生再起不能な人ばかりだろうな
そりゃ、ここで問題になってる派遣切りされた人たちっていうのは、
ほとんどが30代越えてて、単純労働ばかり従事していて他にこれといったスキルもない
そして単純作業の派遣では普通職歴としては認められない
これではまともな企業はおろか、ブラック企業ですら敬遠される可能性が高い
後スキルとか職歴とか以前の問題のホームレスも結構いるみたいだし、
普通にやってたらまず人生再起不能な人ばかりだろうな
907 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:57:33 ID:BJTR2J7F0
>>903
職歴によるだろ
職歴によるだろ
908 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 01:57:33 ID:KKbML3Lv0
>>903 アナログ
おめでとう！！
｛__７! + ＋
〔_ラﾚ ＋ ,､_,-‐y; +
`y"l ｒｦﾚへｼ'"/＼＿＿／ヽ
iﾄ-ﾍ、 （_;フｲ.／'''''' '''''::::::＼ r;_/iﾚｿ
l 'ヽ ﾙ ||（●）, ､（●）､.:| し ン′
ヽ ヽ ﾚ' ||! ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::| 人_ﾌ
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おめでとう！！
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>>905
派遣村なんぞさっさと陸自の中央即応集団動員で蹴散らせばよかったんだ。
【日比谷公園強襲】都民の憩いの場である日比谷公園を占拠した、反政府テロ集団「派遣村」
「日比谷公園での露店や行商での飲食物販売禁止、投棄を禁止する」との丸の内警察署の札
丸の内警察署の立札を無視し乱立する、
派遣村実行勢力が持ち込んだテント群
ttp://gazoubbs.com/general/img/1163328056/44.jpg
ttp://gazoubbs.com/general/img/1163328056/45.jpg
ttp://gazoubbs.com/general/img/1163328056/46.jpg
日比谷公園 厚生省合同庁舎前口にぶちまけられた米
ttp://gazoubbs.com/general/img/1163328056/47.jpg
ttp://gazoubbs.com/general/img/1163328056/49.jpg
ttp://gazoubbs.com/general/img/1163328056/51.jpg
支援団体ののぼり多数とその下にある軽油が入ったらしいポリタンクガソリンストーブ
ttp://gazoubbs.com/general/img/1163328056/52.jpg
軽油が入ったらしいポリタンク多数
ttp://gazoubbs.com/general/img/1163328056/53.jpg
派遣村実行委員が持ち込んだガスボンベ
日比谷公園・霞門前で待機する派遣村に扇動された連中 ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/293.jpg
行進する、「派遣村」に扇動された連中の前にはなぜか「護憲」スローガンの車が ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/294.jpg
デモ隊の先頭部分には、「安保破棄」と書かれたのぼり竿がｗ。 ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/295.jpg
派遣村デモ隊「守れ憲法」街宣車 ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/296.jpg
国会裏手で、派遣村デモ隊を歓迎する、民主、公明、社民、共産の議員団 ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/297.jpg
国会裏手で派遣村デモ隊を歓迎する、民主、公明、社民、共産の議員団 その２ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/298.jpg
派遣村なんぞさっさと陸自の中央即応集団動員で蹴散らせばよかったんだ。
【日比谷公園強襲】都民の憩いの場である日比谷公園を占拠した、反政府テロ集団「派遣村」
「日比谷公園での露店や行商での飲食物販売禁止、投棄を禁止する」との丸の内警察署の札
丸の内警察署の立札を無視し乱立する、
派遣村実行勢力が持ち込んだテント群
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日比谷公園 厚生省合同庁舎前口にぶちまけられた米
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支援団体ののぼり多数とその下にある軽油が入ったらしいポリタンクガソリンストーブ
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軽油が入ったらしいポリタンク多数
ttp://gazoubbs.com/general/img/1163328056/53.jpg
派遣村実行委員が持ち込んだガスボンベ
日比谷公園・霞門前で待機する派遣村に扇動された連中 ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/293.jpg
行進する、「派遣村」に扇動された連中の前にはなぜか「護憲」スローガンの車が ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/294.jpg
デモ隊の先頭部分には、「安保破棄」と書かれたのぼり竿がｗ。 ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/295.jpg
派遣村デモ隊「守れ憲法」街宣車 ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/296.jpg
国会裏手で、派遣村デモ隊を歓迎する、民主、公明、社民、共産の議員団 ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/297.jpg
国会裏手で派遣村デモ隊を歓迎する、民主、公明、社民、共産の議員団 その２ttp://gazoubbs.com/general/img/1219593765/298.jpg
今回派遣切りにあっても、貯えあって次の仕事見つけてる人達にしたら
マスコミで不満吐いてる「自称元派遣」はウザいだけだろうな
マスコミで不満吐いてる「自称元派遣」はウザいだけだろうな
>>902
他の先進諸国から笑いものにされて発展途上国に逆戻りしたいのならそれでもいいんだけど
他の先進諸国から笑いものにされて発展途上国に逆戻りしたいのならそれでもいいんだけど
914 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 02:00:04 ID:IBUtJBxo0
>>904
死ぬ気でやったら死ぬだろ！
死ぬ気でやったら死ぬだろ！
915 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 02:01:35 ID:UuYr6hcZ0
まったく派遣と関係のないすろーがんで騒いでます。いいかげんにしてください
2009.01.05.日比谷公園乞食村ゴネ得デモ行進。(デモ行進編)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5757753
2009.01.05.日比谷公園乞食村ゴネ得デモ行進。(デモ行進編)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5757753
916 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 02:04:01 ID:qyq/6prI0
これからホームレスの扱いがどうなるのかが見ものだね
テントなんてもう排除できないのでは？
やったら憲法上の問題になりかねない
取り扱いに差がありすぎるのだから
テントなんてもう排除できないのでは？
やったら憲法上の問題になりかねない
取り扱いに差がありすぎるのだから
918 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 02:04:42 ID:wgZiGRSM0
ホームレスを政治の道具に使う日本共産党
こいつらクズだよクズ
こいつらクズだよクズ
919 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 02:05:30 ID:Ku4BtUl/0
やればできるという考えは甘いぞ
素質がなきゃ何もできないさ
手先が不器用と頭の回転が遅い人はほとんどの仕事がアウト
素質がなきゃ何もできないさ
手先が不器用と頭の回転が遅い人はほとんどの仕事がアウト
921 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 02:09:14 ID:b1Df0blyO
パチプロから公務員になったんだけど本売れるかな？
923 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 02:11:49 ID:wgZiGRSM0
仕事がないなんてウソ
駅の周辺歩いてみ
あちこちの店に求人て貼ってある
身ぎれいにして、礼儀さえちゃんとしてれば雇ってもらえるはず
高校生でもできることだぞ
仕事がないなんて言ってる奴は高校生よりも劣るってことだ
駅の周辺歩いてみ
あちこちの店に求人て貼ってある
身ぎれいにして、礼儀さえちゃんとしてれば雇ってもらえるはず
高校生でもできることだぞ
仕事がないなんて言ってる奴は高校生よりも劣るってことだ
924 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 02:12:15 ID:tPgLXaz+0
接客は訓練を積んだ奴じゃないと絶対にムリ。
もしくは、人から好かれる天性の才能をもった奴にしか無理。
世の中、そんな甘くないってのは現実を見れば分かる。
居酒屋とかの求人がひっきりなしなのは、
接客業を続けられる人間がいかに少ないかってこと。
もしくは、人から好かれる天性の才能をもった奴にしか無理。
世の中、そんな甘くないってのは現実を見れば分かる。
居酒屋とかの求人がひっきりなしなのは、
接客業を続けられる人間がいかに少ないかってこと。
925 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 02:13:22 ID:q539vxJBO
コンビニでバイトすれば最低限メシは食える
927 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 02:15:47 ID:tfiwBWxM0
928 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 02:15:55 ID:WSDcopab0
やっぱり派遣村は9条の会と繋がっていたらしいな
http://iza0606.iza.ne.jp/blog/entry/865624/
http://iza0606.iza.ne.jp/blog/entry/865624/
929 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 02:16:54 ID:wgZiGRSM0
>>926
はぁ？聞こえねーよ
声が小さいｗあと笑顔がキモいｗキミ向いてないから辞めたら？
じゃぁ例えばマックなんかで
後の待ち順の客の商品が先に出来て、そいつに渡したら、
他の客から「俺が先に頼んだんだけど」ってクレームがついたら
どう対応する？
はぁ？聞こえねーよ
声が小さいｗあと笑顔がキモいｗキミ向いてないから辞めたら？
じゃぁ例えばマックなんかで
後の待ち順の客の商品が先に出来て、そいつに渡したら、
他の客から「俺が先に頼んだんだけど」ってクレームがついたら
どう対応する？
932 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 02:23:24 ID:tAPUR1G10
派遣の問題ではありません。世界恐慌中です。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5181379
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5181379
>>930
お客様、申し訳ございません。
出来上がり時間にはお店ごとに、種類ごとに、また。混雑状況により変わってまいります。
ですが、手違いがあったようですので、お詫び申し上げます。
商品のほうはもうすぐ仕上がってまいりますので、お待ちになる間、どうでしょう？こちらのコーヒーをご提供させていただきます。
お客様、申し訳ございません。
出来上がり時間にはお店ごとに、種類ごとに、また。混雑状況により変わってまいります。
ですが、手違いがあったようですので、お詫び申し上げます。
商品のほうはもうすぐ仕上がってまいりますので、お待ちになる間、どうでしょう？こちらのコーヒーをご提供させていただきます。
934 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 02:26:02 ID:qyq/6prI0
>>933
そんなに喋ってる時間ねーよｗｗｗ
お前のせいで売上落ちた、はいクビ
俺がこの前買ったとき、店員は
「ポテトを揚げるのに時間がかかっておりまして、
できたてをお持ちしますので少々お待ちください」
って言ってた。
「できたてをお持ちします」って一言で俺は納得した。
この回答が0.5秒で出てこないと
接客は失格なんだ。
そんなに喋ってる時間ねーよｗｗｗ
お前のせいで売上落ちた、はいクビ
俺がこの前買ったとき、店員は
「ポテトを揚げるのに時間がかかっておりまして、
できたてをお持ちしますので少々お待ちください」
って言ってた。
「できたてをお持ちします」って一言で俺は納得した。
この回答が0.5秒で出てこないと
接客は失格なんだ。
937 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 02:28:37 ID:qyq/6prI0
>>936
おれ猫舌なんだよね、早くもってこいウスノロ
おれ猫舌なんだよね、早くもってこいウスノロ
939 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 02:30:24 ID:tfiwBWxM0
つうかマックはその辺の対応もマニュアル化してるでしょ。
バイトはしたことないけど、研修用の教育ソフトみたいなのがあって、
開発に関わったことがある。
バイトはしたことないけど、研修用の教育ソフトみたいなのがあって、
開発に関わったことがある。
940 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 02:31:29 ID:uAwK8OzDO
結局何やってもダメってこったね
空き缶拾いながらゴネてろ
空き缶拾いながらゴネてろ
941 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 02:33:39 ID:BJTR2J7F0
>>936
おまえがＤＱＮクレーマーだって事だけは分かった
おまえがＤＱＮクレーマーだって事だけは分かった
ちなみに俺が今働いてる店は、1日にボストロールクラスの客が3度は入店してくる。
単純労働しかしてない派遣（笑）なんて棒立ちしたまま即死でしょ
単純労働しかしてない派遣（笑）なんて棒立ちしたまま即死でしょ
まあ喧嘩すんなよ
946 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 02:38:54 ID:9W80RV1VO
ＤＱ・Ｎ
947 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 02:38:55 ID:fas7yj3NO
>>943
こいつはクレーマーだな。
こいつはクレーマーだな。
949 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 02:39:24 ID:BJTR2J7F0
950 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 02:40:27 ID:tfiwBWxM0
なんだか、943は実際にはクレーム付けたわけでなく、
単純に「～少々お待ちください」と言った女の子に好感を持っただけのような気がしてきたｗ
単純に「～少々お待ちください」と言った女の子に好感を持っただけのような気がしてきたｗ
952 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 02:43:03 ID:UuYr6hcZ0
この麻生邸襲撃デモは、反貧困ネットワークの事務局長 湯浅誠がよびかけ人です。
湯浅誠は先日日比谷で行われた「派遣法の抜本改正をめざす日比谷集会」のよびかけ人でもあります。
生きさせろ！反貧困ネットの集会とパレード
http://jp.youtube.com/watch?v=A-d9vHy2hxs
最近のプロ市民の反日活動はこちらを見ればよく分かります。全労連、全国ユニオン、レイバーネット、反貧困ネットワーク
つまり黒幕は社民&共産党です。 レイバーネット日本 http://www.labornetjp.org/
最近派遣切りで騒いでる輩の正体がこいつら。
派遣切りを糾弾してる連中が「社畜」とか言ってた時代があったなｗ
今回の出来事は反日勢力と組んだサヨク団体が日本を根底から揺るがそうと無知な派遣社員たちを利用してるだけ。
「社会が悪い・政治が悪い・企業が悪い」
これを言いたいが為に、派遣は可哀想な存在にしないとダメなんだよな
ただの屑の集まりなのにｗ
国益を削って喜んでいるサヨクをみるにつけ、こいつらこそ労働者の敵だと思う。
特アに尻尾を振ると、日本の労働問題が解決できるんですか？ｗ
湯浅誠は先日日比谷で行われた「派遣法の抜本改正をめざす日比谷集会」のよびかけ人でもあります。
生きさせろ！反貧困ネットの集会とパレード
http://jp.youtube.com/watch?v=A-d9vHy2hxs
最近のプロ市民の反日活動はこちらを見ればよく分かります。全労連、全国ユニオン、レイバーネット、反貧困ネットワーク
つまり黒幕は社民&共産党です。 レイバーネット日本 http://www.labornetjp.org/
最近派遣切りで騒いでる輩の正体がこいつら。
派遣切りを糾弾してる連中が「社畜」とか言ってた時代があったなｗ
今回の出来事は反日勢力と組んだサヨク団体が日本を根底から揺るがそうと無知な派遣社員たちを利用してるだけ。
「社会が悪い・政治が悪い・企業が悪い」
これを言いたいが為に、派遣は可哀想な存在にしないとダメなんだよな
ただの屑の集まりなのにｗ
国益を削って喜んでいるサヨクをみるにつけ、こいつらこそ労働者の敵だと思う。
特アに尻尾を振ると、日本の労働問題が解決できるんですか？ｗ
953 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 02:44:18 ID:cDyoTg660
自己責任論者は、長いけど、ぜひ読んでくれ・・・
派遣村を、失業問題ではなく、ワーキングプア問題として、もう一度、考えようよ
フルタイムで働いてるのに、生活保護以下の賃金にしかならない人々、
スキルが全く身につかない、超単純労働で働く人々、
度を超えた、肉体労働、感情労働で、体と心が、崩壊寸前になってしまう人々・・・
そういう悲惨な労働者が急増した、それがワープア問題だった
なぜ彼らは、そういった劣悪な環境で働き続けたのか？
なぜ彼らは、真っ当な仕事に、転職しなかったのか？
一つには、劣悪な仕事に就いたが最後、そこから抜け出すことが難しい、ということが指摘された
貯金があれば、仕事を辞めて、ゆっくり職探しができるが、賃金が低い
失業保険が貰えれば、失業しても、きちんと職探しができるが、派遣会社が雇用保険加入義務を無視する
親元に頼れれば、ニートしながら、ちゃんと職探しができるが、親元も高齢の貧困層
自分のスキルアップのための投資も、同じ事情で、難しくなる
つまり、彼らには、余裕が無かった。湯浅の言葉では「溜め」が無かった
今日明日のご飯や、家族のため、「何でもいいから」仕事を続けねばならない、悪循環に転落した
全ての労働者ではないが、一部の労働者には、確かにそのような事情があった。だからワープア問題が浮上した。
派遣や請負だけじゃなく、一部の正社員層にも、これに近い状況はあったし、今もある
派遣村問題を、失業問題として捉えると、求人はあるだろ？で終わってしまう
でも、ワープア問題として捉えれば、「何でもいいから」仕事しろ、というのは悪循環だと気づくだろう
経営者や一部の政治家、悪徳派遣業者が満足するだけ、ということにも気づく
湯浅のワープア問題への主張は、雇用保険制度を充実させ、職探しの時間を与え、職業訓練を提供すること、
つまり、底辺に落ちたとしても、普通の労働者に這い上がるための機会だけは与えよう、ということだ
湯浅が生活保護を申請させたのは、彼らを生活保護で暮らすだけの人間にするためじゃないよ
悪循環にハマッた人に、緊急避難的に、脱出のチャンスを与えるため、ってことは理解してあげようよ
今は、自己責任で、あるいは偶然の不幸の連続で、誰でも底辺に落ちる可能性はあるんだから。
派遣村を、失業問題ではなく、ワーキングプア問題として、もう一度、考えようよ
フルタイムで働いてるのに、生活保護以下の賃金にしかならない人々、
スキルが全く身につかない、超単純労働で働く人々、
度を超えた、肉体労働、感情労働で、体と心が、崩壊寸前になってしまう人々・・・
そういう悲惨な労働者が急増した、それがワープア問題だった
なぜ彼らは、そういった劣悪な環境で働き続けたのか？
なぜ彼らは、真っ当な仕事に、転職しなかったのか？
一つには、劣悪な仕事に就いたが最後、そこから抜け出すことが難しい、ということが指摘された
貯金があれば、仕事を辞めて、ゆっくり職探しができるが、賃金が低い
失業保険が貰えれば、失業しても、きちんと職探しができるが、派遣会社が雇用保険加入義務を無視する
親元に頼れれば、ニートしながら、ちゃんと職探しができるが、親元も高齢の貧困層
自分のスキルアップのための投資も、同じ事情で、難しくなる
つまり、彼らには、余裕が無かった。湯浅の言葉では「溜め」が無かった
今日明日のご飯や、家族のため、「何でもいいから」仕事を続けねばならない、悪循環に転落した
全ての労働者ではないが、一部の労働者には、確かにそのような事情があった。だからワープア問題が浮上した。
派遣や請負だけじゃなく、一部の正社員層にも、これに近い状況はあったし、今もある
派遣村問題を、失業問題として捉えると、求人はあるだろ？で終わってしまう
でも、ワープア問題として捉えれば、「何でもいいから」仕事しろ、というのは悪循環だと気づくだろう
経営者や一部の政治家、悪徳派遣業者が満足するだけ、ということにも気づく
湯浅のワープア問題への主張は、雇用保険制度を充実させ、職探しの時間を与え、職業訓練を提供すること、
つまり、底辺に落ちたとしても、普通の労働者に這い上がるための機会だけは与えよう、ということだ
湯浅が生活保護を申請させたのは、彼らを生活保護で暮らすだけの人間にするためじゃないよ
悪循環にハマッた人に、緊急避難的に、脱出のチャンスを与えるため、ってことは理解してあげようよ
今は、自己責任で、あるいは偶然の不幸の連続で、誰でも底辺に落ちる可能性はあるんだから。
955 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 02:46:29 ID:2FBUXCqQ0
>>951
俺だったら納得しないぜ？
この時点で模範解答になっていない
たしかに接客は簡単じゃないけどやる気があれば経験積んで上手く対応できるだろ？
最初から素晴らしい接客できる奴なんて一人もいませんでしたよ。
って元居酒屋店長が言ってた。
俺だったら納得しないぜ？
この時点で模範解答になっていない
たしかに接客は簡単じゃないけどやる気があれば経験積んで上手く対応できるだろ？
最初から素晴らしい接客できる奴なんて一人もいませんでしたよ。
って元居酒屋店長が言ってた。
956 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 02:46:46 ID:bercmyyHO
952
ナショナリズムを利用して経営者側に取り込むとか
もう流行らんから
ナショナリズムを利用して経営者側に取り込むとか
もう流行らんから
>>951
DQN客が頻繁に来るような低俗なお店で働いているんですね(笑)
DQN客が頻繁に来るような低俗なお店で働いているんですね(笑)
>>953
派遣問題の根っこにあるのは日本の住居問題だ。
日本では正社員か安定した給与がないと家すら貸してもらえないんだ。
派遣が派遣を抜けられないのは、派遣業者があっせんしてくれる寮以外に
住む場所を見つけられないからだ。
派遣問題の根っこにあるのは日本の住居問題だ。
日本では正社員か安定した給与がないと家すら貸してもらえないんだ。
派遣が派遣を抜けられないのは、派遣業者があっせんしてくれる寮以外に
住む場所を見つけられないからだ。
959 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 02:48:00 ID:UuYr6hcZ0
>>951
お見事。最終的にはそうだよね。ただ敬語使ってればいいと考えるのが元派遣
お見事。最終的にはそうだよね。ただ敬語使ってればいいと考えるのが元派遣
960 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 02:50:55 ID:BJTR2J7F0
１日３人も超クレーまーが来る店ってどこだろ？ソープランドか？
>>954
クレームを正面から受け止めて説明義務を果たしても客は不快になるだけ
クレームを正面から受け止めて説明義務を果たしても客は不快になるだけ
>>951
低俗かどうかはともかく年寄メインの商売も似たようなもんだな
低俗かどうかはともかく年寄メインの商売も似たようなもんだな
欧州では消費税１０％も２０％も払って貧しい人の社会保障費に当ててんだぞう
なんだお前らのその情けない様は
なんだお前らのその情けない様は
日本にはチップって制度がないからね。
チップ代わりに消費税を上げて貧しいサービス業の人に回してほしい。
チップ代わりに消費税を上げて貧しいサービス業の人に回してほしい。
お客さんの立場になってみて、お店との和解はどこらへんのバランスなのかを感じ取る事例だな。
Ａ：ポテトを揚げるのに時間がかかっていることと
Ｂ：客順と商品提供順がおかしいことのクレーム
との相関が全く無いID:tPgLXaz+0を失格にさせて頂きたい。
というか失格にしたい。こいつはうちの部門に入ってきてほしくない。
Ａ：ポテトを揚げるのに時間がかかっていることと
Ｂ：客順と商品提供順がおかしいことのクレーム
との相関が全く無いID:tPgLXaz+0を失格にさせて頂きたい。
というか失格にしたい。こいつはうちの部門に入ってきてほしくない。
966 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 02:56:06 ID:tfiwBWxM0
>>965
和解ｗｗｗ
客はそんなの望んでないよ、
言葉の裏を読まないとｗｗｗ
「俺が先に頼んだんだけど」って言葉の裏側には
「もしかして自分は忘れられているのでは？」って気持ちがある
それに対して、「忘れてませんよ、ちゃんとお客様のことを考えて
最善の行動を尽くしてますよ」って気持ちが伝わればいい。
和解ｗｗｗ
客はそんなの望んでないよ、
言葉の裏を読まないとｗｗｗ
「俺が先に頼んだんだけど」って言葉の裏側には
「もしかして自分は忘れられているのでは？」って気持ちがある
それに対して、「忘れてませんよ、ちゃんとお客様のことを考えて
最善の行動を尽くしてますよ」って気持ちが伝わればいい。
968 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 02:59:46 ID:CSZinCQc0
>>786
> >>765
> どの世代がコミュニケーション能力高いの？
> ゆとりって一昔前の新人類と何が違うの？
> 新人類も三無世代とか言われていたけど。
>
無気力だの無関心だのって奴でしょ？それは学生運動をしない世代を
揶揄した旧世代の「闘志ﾏﾝｾｰな人たち」の言い分だし、それは新人類の
２つ位前の世代だと思うんだけどな。
> >>765
> どの世代がコミュニケーション能力高いの？
> ゆとりって一昔前の新人類と何が違うの？
> 新人類も三無世代とか言われていたけど。
>
無気力だの無関心だのって奴でしょ？それは学生運動をしない世代を
揶揄した旧世代の「闘志ﾏﾝｾｰな人たち」の言い分だし、それは新人類の
２つ位前の世代だと思うんだけどな。
>>967
＞忘れてませんよ、ちゃんとお客様のことを考えて最善の行動を尽くしてますよ
を
＞「ポテトを揚げるのに時間がかかっておりまして、できたてをお持ちしますので少々お待ちください」
で読み取るあんたは「自分は優遇されててイエーーイ」なＤＱＮ認定「スペシャリスト」だぜ？
＞忘れてませんよ、ちゃんとお客様のことを考えて最善の行動を尽くしてますよ
を
＞「ポテトを揚げるのに時間がかかっておりまして、できたてをお持ちしますので少々お待ちください」
で読み取るあんたは「自分は優遇されててイエーーイ」なＤＱＮ認定「スペシャリスト」だぜ？
970 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 03:03:44 ID:CSZinCQc0
972 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 03:04:14 ID:2FBUXCqQ0
>>967
気持ちが全く伝わってこないんだけど
誠心誠意って言葉わかる？
お客様が何に対して腹を立てているか？
まずそこからだろ？
後の客の注文が先に出てきた場合
それに対する説明が『揚げたてをご提供したいから』
じゃあ先に提供したポテトはどうなるねん？
悪いけど ID:tPgLXaz+0の接客に対する情熱も理論も全く理解できない
気持ちが全く伝わってこないんだけど
誠心誠意って言葉わかる？
お客様が何に対して腹を立てているか？
まずそこからだろ？
後の客の注文が先に出てきた場合
それに対する説明が『揚げたてをご提供したいから』
じゃあ先に提供したポテトはどうなるねん？
悪いけど ID:tPgLXaz+0の接客に対する情熱も理論も全く理解できない
切られた側の意見ってすくねーよな
まぁ、今は弱者なもんで言えることもねーか
とにかくｲｷﾛよ！何言われても死ぬんじゃねーぞ！
まぁ、今は弱者なもんで言えることもねーか
とにかくｲｷﾛよ！何言われても死ぬんじゃねーぞ！
975 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 03:10:07 ID:tfiwBWxM0
そんなにtPgLXaz+0をいじめるなよ。
こんなに叩かれるって時点で、接客どうこう言っても余り説得力無いのは確かだけどさ。
お客様のために～って言っても何故か上から目線に感じるのが原因だろうけどｗ
こんなに叩かれるって時点で、接客どうこう言っても余り説得力無いのは確かだけどさ。
お客様のために～って言っても何故か上から目線に感じるのが原因だろうけどｗ
>>972
接客に理論を持ち出す奴は向いてないよ。
100％の回答なんてあり得ないんだから。
よく、頭の中でセリフを考えてから喋る人がいるけど、
それって接客が無理なタイプだから。
接客ができる人はまず口が動く。
>>973
周りのスタッフは自分の仕事で手一杯だよ。
店長にクレーム対応させたら、「明日から来なくていいから」で終わり。
接客に理論を持ち出す奴は向いてないよ。
100％の回答なんてあり得ないんだから。
よく、頭の中でセリフを考えてから喋る人がいるけど、
それって接客が無理なタイプだから。
接客ができる人はまず口が動く。
>>973
周りのスタッフは自分の仕事で手一杯だよ。
店長にクレーム対応させたら、「明日から来なくていいから」で終わり。
978 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 03:15:42 ID:BJTR2J7F0
979 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 03:17:01 ID:qeHNCL2F0
「死ぬこともできないから、ただ生きている」
とインタビューに答えていた奴よ。
死ねないなら、やはり毒ガス室送りだな。
とインタビューに答えていた奴よ。
死ねないなら、やはり毒ガス室送りだな。
980 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 03:17:09 ID:CSZinCQc0
>>967
> 「俺が先に頼んだんだけど」って言葉の裏側には
> 「もしかして自分は忘れられているのでは？」って気持ちがある
オレがそれを言う時は「順番道理に出せ。オレのが出てくるまでそいつに
モノを渡すな」って気分な時だけどなぁ。
> 「俺が先に頼んだんだけど」って言葉の裏側には
> 「もしかして自分は忘れられているのでは？」って気持ちがある
オレがそれを言う時は「順番道理に出せ。オレのが出てくるまでそいつに
モノを渡すな」って気分な時だけどなぁ。
981 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 03:18:23 ID:Kkvg/Nr0Q
マスコミと派遣会社がグルになって、派遣社員叩きの空気を
作ってる感じがする。
いいようにノセられちゃってるな。
作ってる感じがする。
いいようにノセられちゃってるな。
>>977
レッテルを張るわけじゃないけど、感じた結果
明日から来なくていい人＝ID:tPgLXaz+0
だ。手に負えない案件を上司に報告せずに隠す、あるいはうやむや（ポテトできたて）にしてると
遅かれ早かれ、切られるだろうな。
レッテルを張るわけじゃないけど、感じた結果
明日から来なくていい人＝ID:tPgLXaz+0
だ。手に負えない案件を上司に報告せずに隠す、あるいはうやむや（ポテトできたて）にしてると
遅かれ早かれ、切られるだろうな。
983 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 03:19:28 ID:BJTR2J7F0
>>977
マクドの接客にどんだけ期待してんだよｗ最高の接客求めてんなら高級レストランにでも行けよｗ
マクドの接客にどんだけ期待してんだよｗ最高の接客求めてんなら高級レストランにでも行けよｗ
984 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 03:19:41 ID:qeHNCL2F0
叩かれるどころか、同情を誘うメディア報道だろが。
お前はネットワークの連中か?
今度きたらブチ殺す。
お前はネットワークの連中か?
今度きたらブチ殺す。
985 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 03:20:21 ID:2FBUXCqQ0
>>977
理論が解かってないといい加減な接客しか出来ないんだけどｗｗｗｗｗ
100パーセントの回答が無いからこそ色んな理論を頭の中に入れておかなきゃダメなんですよ？
それを素早く引き出せるか引き出せないかで接客のスピードが変わるだけ
クレームに対していい加減な対応したら余計にこじれてめんどくさいわ
ちなみにクレーム対応は基本的に店長等の役職者の仕事なんです
アルバイトが対応してるとこを本社の人間に見られたら店長降格になるよｗｗｗ
あんた本当に接客業界経験者？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
理論が解かってないといい加減な接客しか出来ないんだけどｗｗｗｗｗ
100パーセントの回答が無いからこそ色んな理論を頭の中に入れておかなきゃダメなんですよ？
それを素早く引き出せるか引き出せないかで接客のスピードが変わるだけ
クレームに対していい加減な対応したら余計にこじれてめんどくさいわ
ちなみにクレーム対応は基本的に店長等の役職者の仕事なんです
アルバイトが対応してるとこを本社の人間に見られたら店長降格になるよｗｗｗ
あんた本当に接客業界経験者？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>>985
派遣だろう・・・・
派遣だろう・・・・
988 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 03:24:05 ID:BJTR2J7F0
なんかID:tPgLXaz+0はとんでもないブラック企業に勤務してるような気がしてきたぞ
可哀想になってきたｗ
可哀想になってきたｗ
>>979
俺さ、33才だけど、投資で大損してついにバイト始めて、
バイト先でかなり年下だけどかわいい女の子に恋をした
この子のためなら一生懸命働くのも生きがいになる、と感じた
こういう機会が完全になくなったら、>>979みたいな生きがいのない人生で終わるかも知れないな…
俺さ、33才だけど、投資で大損してついにバイト始めて、
バイト先でかなり年下だけどかわいい女の子に恋をした
この子のためなら一生懸命働くのも生きがいになる、と感じた
こういう機会が完全になくなったら、>>979みたいな生きがいのない人生で終わるかも知れないな…
990 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 03:25:28 ID:Kkvg/Nr0Q
商談まとめろってならともかく、接客くらい誰にでもできるだろ
これができんと言うのは「自分は人間として最低限の能力も持ち合わせていない真性のクズです」って言うようなもんだ
これができんと言うのは「自分は人間として最低限の能力も持ち合わせていない真性のクズです」って言うようなもんだ
993 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 03:26:38 ID:f1xOeh0W0
【派遣切り】 「人見知りで接客が苦手」「給料安い」「未経験だし…」 元派遣の人々、求人多くても「譲れない一線」で再就職決まらず★11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231870156/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231870156/
994 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 03:27:54 ID:lhL7k0JrO
人と会話するのなんて1ヶ月もやれば慣れるって
ただし販売は最低半年かかるだろうな
ただし販売は最低半年かかるだろうな
995 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 03:28:22 ID:2FBUXCqQ0
996 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 03:28:25 ID:tfiwBWxM0
>>985
店長が出てくるのはボス戦だけだっつの・・・
ザコ相手にいちいち店長を召喚できるか
>>988
ブラックじゃないサービス業なんてないよ
>>991
正社員になるためには店長にならないといけない。
正直かなり厳しい。でも派遣よりマシだと思ってる。
店長が出てくるのはボス戦だけだっつの・・・
ザコ相手にいちいち店長を召喚できるか
>>988
ブラックじゃないサービス業なんてないよ
>>991
正社員になるためには店長にならないといけない。
正直かなり厳しい。でも派遣よりマシだと思ってる。
>>997
正社員じゃなかったらなんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？
正社員じゃなかったらなんだ？？？？？？？？？？？？？？？？？
そこのおまえ、1000ねらってんだろ？
1000 ：名無しさん＠九周年：2009/01/14(水) 03:30:45 ID:xSCa28GzO
♪♪♪1000GET♪♪♪
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。