【ネット】「匿名で『正論』という武器で『巨悪』を叩く人いるが、彼らは行動力ない。匿名である限り世間の評価低い」…水島精二監督★２

「すべてが他人事」の環境が、欲望のスタイルを変えた　水島精二監督「機動戦士ガンダム00」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20081224/181287/

――　“ビッグネーム叩き”という現象があるというお話をうかがいましたが、何か「巨悪」みたいなものを見つけて
批判を繰り返す行為は、どうして起きるのだと思いますか。やむにやまれぬ正義感でしょうか、それとも日常で抱える不満のうっぷん晴らしなのでしょうか。

両方じゃないでしょうか。「批判することで良くなるかもしれない」という思いは、心の中にあるでしょう。
自分は憂さ晴らししているだけなのだと思ったら、寂しくなりますからね。自分の中で、どこかに正義を保てないと、
俺、何をやっているんだろうというところにいってしまうと思うんですよ。
人に批判の言葉を叩きつけるためには、そこになにがしかの「正義感」を持っていないと難しいんです。

――　では、その正義は、どのような拠り所に支えられているのだと思いますか。
匿名の正論は、実行できない
自分が言っていることが、いわゆる「社会の正義」に同調したものなのだと、そういうふうに思いたいのかなと。
叩きをする人たちは、ネットが“民意の集合体”のように見える構造を利用して、一番分かりやすい真っすぐな
「正義の言葉」を投げてくるわけです。見ていて興味深いと思うし、これが今の時代性なのかなと思います。

――　それが「時代は“正義”を欲望する」ということですね。

でも、正論を言う人が、本当にそのように行動できているかというと、それはまったく別ですからね。
正論はあくまでも論でしか無くて、実際に、その通りに行動してみろと言われたらできない人がほとんどですよね。

>>2-20辺りに続く
★関連スレ
【毎日・変態報道】説得力ある正論言う「２ちゃんねら〜」はコワいのか？でも「不祥事に口を閉ざすマスコミの方がコワい」…日経ＢＰ★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220516899/
【毎日新聞】「ボクは悪くない。世界の反応がおかしい」…という姿勢ではダメ。坂村健・東大教授「ネット時代の危機管理」を語る★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216336582/

前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231598152/

――　確かにそうですね。

たとえば、どこか名前の知られた組織がミスや事故を起こして、それに対して批判が出て、社員が謝罪するというパターンがあって。
ネットでよく見るのは、その組織に所属している人間を徹底的に批判することなんですが、批判する側は、
いざその批判を自分が受ける側になったらどうするかというのは考えていないんですね。
批判をする側は、自分の発言をいわゆる社会正義だと思って書き込むんですけど、その個人に対して
「あなたは失敗したことはないんですか？」と問うと、みんな、おっとって引いちゃうと思うんです。

――　それはなぜだと思いますか。

それは言葉に、「自分の行動」というバックボーンがないからです。「その時、自分ならどうするか」という肝心なところがないと、
机上の空論になってしまいますよね。頭の中のロジックだけで考えた正論というのは。

――　社会正義と個人は別物と。「自分ならどうする」というところが肝心なんですか。

そうですね。それが発言に責任を持つ態度だと思います。
ネットというのは、名前を伏せて発言ができるから、言いっぱなしになれるというのが「いい」んですよ。発言に相応しい行動を
とっているかどうかが問われない、安全なところにいられる。だから叩かれない。自分の身に危険が及ぶというのは、
名前をさらしているからこそじゃないですか。
匿名というのは、名前＝「自分」がいなくていい状態なんですよ。
「人ごと」として発言できるから、その分、無責任になれる。言ったことに、責任を取らなくてもいいという。
責任を取らなくていいというのは、現実にはなかなかない場ですよね。
無責任に発言できるメリット・デメリットが社会を大きく変えた
だから匿名はダメだ、発言は必ず実名にしろ、ということを言いたいんじゃないです。
無責任に発言できるということには、もちろんメリットもある。そしてこうした怖さもある。
両方を含めて、ネットが利便性だけでなく、欲望やモラル、社会の雰囲気に至るまで、すごく世の中を変え、動かしているのを感じますね。

続く

ネットだろうが何処だろうが俺は発言を止めないよ。

何時しか僕の考えが文化の根底に入り込み、
文化そのものを変えてしまう。そんな願いを
叶える為に・・・。

全ては文化だ。仮に、悪と言う文化があるなら、
俺はそれをその根底から変えちまおうとしてるんだ。

誰かが悪いんじゃねえんだよ。文化や慣習が悪なんだよ。

だから俺は、ここ２ｃｈで吠えるね。


なんか、文句あっか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

２

反応しなきゃいいのに
水島カントクもガキだなあｗ

――　それは監督自身も…

自分自身も、こうした変化にはものすごく影響を受けています。それはもう自覚した上で、作品作りをしているので。

――　やっかいな時代の欲望と向き合うわけですね。

ただ、批判を繰り返す人に言いたいのは、ネット上では「正論」は強力な武器になるとしても、それが無記名な、
名前を隠している発言である限り、世間での評価というのは、実際には低いんだよ、ということですね。


やっぱり無記名であるが故に、そのときの会話、その瞬間だけのこととして落ち着いてしまうんですよ。

――　責任が発生しない以上、その発言はあまり信用できないということになるのでしょうか。

そう思います。いくら社会正義を説いたつもりでも、名前を出していない人の発言は忘れ去られるという。
残念ながらそれは、「当人の存在自体が小さい」ということに繋がりますよね。記名で、自分の意見をきちんと言える人に
なったほうがいいんじゃないかと思います。
「ダブルオー」に対する批判についても、いくら評論家みたく批判をしていても、誰が書いたかわからないのでは、
僕らも信用しようがないというところがあるんです。だから実は、匿名の掲示板で批判を繰り返していても、まったくそれは、
相手にとっても自分にとってもプラスにならないんですよ。自己満足をしているだけで。

「理屈」で勝つ、あんまりな虚しさ

――　発言者の立ち位置を切り離して、理屈のみで「勝って」も、ダメですか。

それは、匿名というのは、絶対「負けない」立場ですからね。それでは最初から議論にならないです。
もし、作り手を刺激するようなことをどんどん言える人だったら、それはもう記名で文章を書く人になればいいじゃない、
と思うわけですね。リングに上がっていらっしゃい、と。そんなに今のアニメを変えたいと思ってくれているのだったら、
ちゃんと自分の名前という看板を背負ってやればいいのに。そこが僕はもったいないなと思います。

続く

――　自分の看板を背負うというのは、発言に責任を持つ「当事者」になるということですね。

そうですね。どんな場でも、社会になにがしかの影響を及ぼそうと思ったら、匿名でいられることってほぼないですからね。
自分も傷つく覚悟がないものは価値がないと思いますし、どんなに真実が書いてあっても、そこはやはり評価されないものだと思うので。
でも最近、こういう無責任さというのは、ネットだけじゃなく日本全体に広がっているんじゃないかと感じるんですよ。

すべてが「他人事（ひとごと）」めいてくる
――　責任を取るということは、リスクを引き受けるということですよね。

もう懐かしいような話ですが、福田さんが首相を辞任したときは驚きました。えっ、辞任なの？　こんなタイミングでと。
安倍さんもすごい幕の引き方だったけど、この人は、何しに出てきたんだろう、という感じになっちゃいましたね。
そのとき思ったのは、ああいう降り方がまかり通ってしまうと、今後日本の首相は、自分がやばくなったら降りてしまうんじゃないの、ということでした。
政治を「他人事」みたいに考えてしまって。まあ、他人事みたいな語り口と言えば、国民だって、アイツはだめだとか、いろいろ言いたい放題ですから同じなんですけれども。
われわれ国民も冷たいですよね。自分の国なのに。

――　そうですね。そこが不思議な面でもありますね。首相のように、責任のある立場に就く人に対しての“叩き”が、トップに行けばいくほどひどくなるという。

今、国民自体が、知るべき事をすべてを知った上で首相の仕事を語れというのは、もちろん無理なのだろうけど、でも、
結局は自分たちがトップを選んでいるという部分を含めて「無責任」になっているんだろうなと思います。
そういう視点で見ると、国民のモラルというものがもう少し大事にされてもいいんじゃないの、と。国民が政治に参加すること、
一人一人が社会に参加することの意義をもう少し見直した方がいいんじゃないの、とは思います。
皆が社会の問題を、自分の問題として自分の頭で考えていたら、世の中はもっと良くなっていますよね。政治に対してももっと
関心を持って具体的な発言が出るようになると思うし、企業が裏でしていた行為が浮き上がってきたときの対応も、まったく違うと思うんですよ。

続く

＞匿名の正論は、実行できない

新聞記者への痛烈な批判ｗｗｗ

マスコミも朝鮮総連も民主党も襲撃されていない
２ｃｈねらーに行動力がないのは間違いない

――　これまた、ある程度は当事者になろうよ、ということですね。……これは私個人としても耳の痛いところで、政治や社会の出来事が、
自分と直接関係があるものとはなかなか思えないのですね。どこか「他人事」だと思ってしまう。遠すぎると言いますか。

実感なき社会が関心なき若者をつくる

それはですね、「今の若者は政治に関心がなくていかん」とさっきまで言っていた僕だって、実は昔はたいして考えてなかったですからね(笑)。
自分も考えていなかったら、若い人の関心のなさがよく分かるんです。だから政治に無関心な若い人たちを責められないんだよな、
と思っていて。いや、政治には興味なかったです、35歳ぐらいまでは。世の中が悪いと思ったこともなかったし、
今もそれほど悪いとは思っていないんですけど。
ただ、「国とか上の方が、何をやっているのか分からない」という国民の心理は本当だと思うんです。

――　どこか社会に対して「人ごと」感がぬぐえないのは、社会と自分との間に乖離があるからなのかもしれません。

それは個人が、社会との繋がりや与える影響を実感できていないからだと思いますね。
今の世の中、情報はあふれている。だから情報を摂取しただけですべてをわかった気になってしまう。ネットで“責任を伴わない正論”が
出てきてしまうのも、同じ理由だと思います。

――　なるほど。

自分と関わりがないことだと、頭の中のロジックだけで完結してしまうんだと思います。だから行政や政治について、
机上の正論をたてに攻撃するだけになってしまうという。
でも言いっぱなしというのは、社会に対して責任を取っていない姿勢だと思うのですが。

（以下略）

００（笑）
俺がガンダムだ（笑）
TBS（笑）

公国の本物のお姫様＞＞＞越えられない壁＞＞＞大酒飲み谷間全開淫乱女

水島先生のガンダム00あらすじ

刹那「チクショオオオオ！くらえアレハンドロ！界王拳3倍だあああああああ！」
アレハンドロ「さあ来い刹那アア！オレは実は一回撃たれただけで死ぬぞオオ！」
（ドン）
アレハンドロ「グアアアア！こ　このザ・フジミと呼ばれる四天王のアレハンドロが…こんな小僧に…バ…バカなアアアアアア」
野原ひろし「アレハンドロがやられたようだな…」
王留美「フフフ…奴は四天王の中でも最弱…」
アムロ「テロリストごときに負けるとは名家の面汚しよ…」
刹那「くらええええ！」
（ズサ）
３人「グアアアアアアア」
刹那「やった…ついに四天王を倒したぞ…これで富野のいる鶴禿城の扉が開かれる！！」
富野「よく来たなソードマスター刹那…待っていたぞ…」
（ギイイイイイイ）
刹那「こ…ここが鶴禿城だったのか…！ 感じる…富野の魔力を…」
富野「刹那よ…戦う前に一つ言っておくことがある　お前は私を倒すのに『水島精二』が必要だと思っているようだが…別になくても倒せる」
刹那「フ…上等だ…オレも一つ言っておくことがある　俺はガンダムのような気がしていたが別にそんなことはなかったぜ！」
富野「そうか」
刹那「ウオオオいくぞオオオ！」
富野「さあ来い刹那！」
刹那の勇気が富野を救うと信じて…！　ご視聴ありがとうございました！

>>1
それソース２ちゃんの総力でうんたらかんたら

↓記事を読まずにスレタイだけでひとこと

>>6
＞「ダブルオー」に対する批判についても、いくら評論家みたく批判をしていても、誰が書いたかわからないのでは、
＞僕らも信用しようがないというところがあるんです。

別にお前らスタッフに信用させようと書いてるわけじゃないだろう

アホな点をアホだって叩いてるだけで
それはそれですごく健全なことだろ
匿名とかネットとかそれ以前の問題

名前売るための正義？そんなのないよね
馬鹿な評論家

煽りに弱杉
そりゃ気になるだろーけど、色々言われて当たり前なんだし
もっと自分に自信を持てばいいのに

そもそも、世論って匿名なんだけどね。
名前がある限り個人の意見。
マスゴミの大好きな世論を完全否定ってことですね。
わかります。

匿名が悪いとは思わないな。
ガンダムに活躍させるのも一種の匿名性だろう。

水島精二自身がやれ。そういわれてできるのか？ｗｗｗｗｗ

もしかすると
バカに行動力がないって煽って
アホなチャネラーにテロでも起こさせようと煽ってるのかもしれんね。

だとしたらとんでもない反体制家だなこのアニメ監督ｗ
公安にマークされるぞｗ

だがしかし、俺は正論と言う言葉が嫌いだ。


っていうか、歩枯淡（←ぽこたんを変換したあらｗｗ）のテンプレは
長いなｗ。

価値や評価は色眼鏡、中身だけで結構です。

そろそろ渋いおじさんが主人公のガンダムやってください

　|　 |　 ll　 　 　ll　
　|　 |　 l| -‐‐- |l　
　|　 | ,ｲ」_　 |ヽ_| ｌ､　　
　|　 |/└-.二|　ヽ,ゝl.
　|　 |　 　,.-ｰ＼/. 、l　　　　　　
　|＿| ／.＿＿';＿..ﾝ､　　　マスクをしている訳がわかるか？　　
　|熊|/＜二>　 <二>!ﾞ＼　　　
　|に|--─'( _●_)`ｰミ / 　　　
　|注|　　　|∪|　　／　　　私は過去を捨てたのだよ。
　|意|.　　 ヽノ　　/　　　　
　|￣ミヽ＿　　　/　　　　

だからガンダムってつまんないのか納得した

ガンダム００とか見たほうがいいよ　のガイドライン
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1199990448/
1 名前：水先案名無い人[] 投稿日：2008/01/11(金) 03:40:48 ID:5qav9YK90 ?2BP(3001)
【国際】ソマリア沖で海賊に乗っ取られた日本のタンカーを米駆逐艦「アーレイバーク」が追跡中
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193708037/

19 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 10:37:33 ID:xCED/HGt0
こんなのアメリカに雇われた海賊がやってるにきまってるでしょ。
何でそんなことも分からない馬鹿が多いの？
アメリカに給油する理由として都合がいいからでしょ？

48 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/10/30(火) 10:41:35 ID:m+uRf1C3O
＞19
どんだけ反米活動家に洗脳されてんだよ（笑
あのへんの治安が悪いのは何十年も前から。
友軍が味方を救援するのも当然。民主党信者に都合が悪い情報はすべて陰謀かよ（笑）

59 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 10:43:19 ID:xCED/HGt0
>>48
ガンダム００とか見たほうがいいよ
アメリカの汚いやり口を分かりやすく説明しているから

こいつてガンダム使って
洗脳してるインチキの人？

　　　　　　　これ以降このスレは濃厚な種厨がひたすらOOを叩くスレになります^^

アニメ業界は厳しいとよく言われるがそれは末端の話
上層部はめちゃくちゃ儲けてる
中身なんて適当でもエロければ売れるからねｗ
アニメ見て喜んでる奴らはパチンコやってるカスと同じ情報弱者

ネットの書き込みは信用ならないのも多いのはわかるけど、
一個人が完全に実名を明かしてなんでもかんでも
主張しろって言ってるの？

建前ばかりになって完全に言論の萎縮が起きると思うが

それともこの人はアニメ批判のみを念頭に置いてんのかね

匿名っていうか、世間の本音がダダ漏れしてるだけだと思うけどなあ
今はまだネットやってない世代もあるけど、あと10年もしたら
ネットの匿名＝世論になるんじゃないの？

つまり新聞社は署名記事だけにしろと。

>>26
何度見ても笑えるw

「マスゴミが伝えない本当の真実」がネットの外に影響力を持てない、そのもどかしさ。
水島の言いぐさが単なる感情的ネット批判だとしても、ネットに期待する人間の失望と一周回って同じ所にいる。
所詮ネットはそんなもんと、10年後もマスゴミ批判に浸るのは確かに気持ちは良かろう。
正論は正論で意味がある、そこで止まってひっそりと世代交代を待つのか。
なんか、寂しいな。

匿名か実名かの違いは、穴があった時入りたいかどうか程度のものだろ。

>>1の駄ニメ監督、やっちゃったね・・・・。

>>1
いい年扱いてガキみたい・・・

叩いても変える気は無いからでしょ。

>>28
宇宙世紀原理主義者ですが何か？

お前等人を叩く時、相手が何を言おうと聞かないけど、
自分が叩かれれば言い訳ばっかだよな。

匿名という壁にぬくぬくと守られているのは、
署名記事のほうが圧倒的に少ない
新聞その他紙媒体のほうだ。

こんなバカな奴が作ったから00はつまらんのだよ

>>34
こないだリアルで「マスゴミが〜〜」って言ってるヤツがいてちょっと吹いた
ｱｲﾀﾀﾀだなおい

集ストされますが？

あ、こいつ創価？
カルトってよく言うよ。
「君の正論は通らないんだ!!」→問題点ウヤムヤ→組織空中分解

アニメ企業ってそういうの多いらしいね。意味すら分からん道徳論。

>>28
なんで００を嫌ってる奴が種厨だって決めつけるの？w
UC物のファンから見ればどっちも五十歩百歩なんだが。

で、誰？

ダブルオーがツマンネのが全ての原因の根っこですよ
くそハゲの髪の毛でも煎じて飲むべき

>>25
エバンゲリオンは面白かったが、
ガンダムって結局宇宙戦艦ヤマトなんだよね、
悪がいるから叩くみたいなさｗ。

【政治】 "民主・小沢氏の不動産問題" 小沢氏の資金管理団体、実質的な違法献金授受の疑い
…鳩山総務相「言語道断だ」★２

自民党の葉梨康弘衆院議員は８日午前の衆院予算委員会で、民主党の小沢一郎代表の
不動産問題について、小沢氏の資金管理団体である「陸山会」が東京・赤坂のマンションの
一室を平成１９年秋ごろ、建設会社に１３００万円で売却し、その建設会社が１１８０万円で
売り出していたことを明らかにした。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231431014/
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090108-00000531-san-pol

おまえらそれどころじゃないよ

【調査】携帯電話の脳腫瘍リスクを調べる史上最大の調査、中間報告は最悪[01/10]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1231587090/

00が叩かれてるのそんなに悔しいのか？
深夜枠のラインバレルの方が面白いけどさｗ

こういうやつって正義とか平和とか平等って言葉好きそうだよな

この監督は大人。ここにいる大半はネトウヨの口だけのガキｗ

ネット言論は完全に自己中心主義だからな。まぁ馬鹿だからしょうがない。

最近のマスコミによるアニメ・漫画プッシュは不自然だよな
芸能人もアニメの話題で人気取りしたり、歌はオリコン上位に入るし
こういうのって韓流を流行らせたのと同じ手法じゃん
やっぱりアニメ業界の裏にいるのは・・・

新聞だって匿名あるしねえ
完全なネット叩き
名前わかったら総連に家を囲まれるし

>>48
エヴァなんてウルトラマンだろｗ

>ネットが利便性だけでなく、欲望やモラル、社会の雰囲気に至るまで、すごく世の中を変え、動かしているのを感じますね。

>自分自身も、こうした変化にはものすごく影響を受けています。それはもう自覚した上で、作品作りをしているので。

>どんな場でも、社会になにがしかの影響を及ぼそうと思ったら、匿名でいられることってほぼないですからね。


ｗどこぞの匿名さんの発言に振り回されて社会も自分もむちゃくちゃ影響受けてると認めてるじゃない

一方的にリンチされて面白くないと言いつつ
実際は影で特定して集団リンチを加えてるしｗ　犯罪行為によって特定したからおおっぴらにいえないだけで

俺がガンタンクだ

全部ネタだと思って見るくらいで丁度いい

ﾌﾟﾌﾟ
キッチリ反応しておいて･･･ﾌﾟﾌﾟ

定義、公理、定理は、乞食が言おうが総理が言おうが正しい。
日本は空気の読み取り能力は高いが、真理の読み取り能力は
低い。哲学のない所以だ。
日本人の世界観が欧米のような絶対神のいる絶対座標じゃなくて、
八百万の相対座標だからだ。
つまり、万人にとっての哲学よりも、所属している集団の利益や
価値観を重んじる。

>>42
思ってても口にはしないな。

>>44
知らないけどどこに所属しているとかはどうでもいいと思うけどね。
どういう意見かという点が大切だと思うし。

>>45
キ●ガイ種厨が今暴れるときによく使ってるのが水島発言の改変コピペだから。
新シャアで癌で検索すればよくわかる。

前スレから見ていたんだけど、どうして>>1の賛同者の人って実名で書かないのはなぜなんだい？

結局、匿名かよ。プ)w

００って戦争なくすためにつえーガンダムで戦争する国ぶっ潰すぜってやつだっけ？
そりゃ自分は表現者としての強い力持ってるから好きに発言できるからいいよなｗ

スルー力の低い監督だなｗ

>>32
あれは著作権の観点から無記名なんじゃないか？
記者名を書くと読売新聞と記者のどちらに著作権があるのかで揉めそう
無記名なら確実に読売新聞に著作権及び、全責任が及ぶ

ダブルオーは種よりはストーリー破綻してないと思うよ
見てないけど

批判するのはいいけどされるのは嫌

そんなゴミばかりが集う場所
それが2ch

なんでたかだかアニメ批判するのに一々名前出してやらんきゃいけないんだよｗｗ

だったら水島さん、中東地区で戦争起きてますよ。戦争。
それだけ正論を仰られる水島さんなら、当然ガザ地区の問題に対しても
積極的に取り組んでおられるんでしょうね。

匿名じゃなかったら殺されてしまうがな

59 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 10:43:19 ID:xCED/HGt0
>>48
ガンダム００とか見たほうがいいよ
アメリカの汚いやり口を分かりやすく説明しているから


27 ：名無しさん＠九周年：2009/01/11(日) 01:06:32 ID:7qoi7yed0
こいつてガンダム使って
洗脳してるインチキの人？

正義？、、、大きなお世話

>匿名で『正論』という武器で『巨悪』を叩く人いるが、彼らは行動力ない

朝日新聞の無署名記事のことですね。

>>26
何それ晒したつもりになってる？だとしたらおまえが馬鹿。
ダメリカのやることがガンダムのシナリオ以下ってことじゃん
何でもかんでも貼りつけて大声でワーワー叫べばいいって時代は
とっくにすぎてんだよ

>>56
そうそう。
新聞記者はじめマスゴミの連中こそ匿名だよな。

大体有名人とか言いながら
重要な個人情報は所属組織に守ってもらってるくせして。

素人相手に同じリングに上がって来いってんなら、住所も私生活も含めて個人情報晒せよ

よくわからんがソレビってネトウヨみてーなもんじゃねーのｗ
おまいらが主役ですよ。
一般人を硬直した原理思想で批判したりそっくりじゃん。
おまいら居ないほうが平和なのになｗ

本当に正論と言うものがあるとするならば、
それには誰も気付きようが無いよ。

気付いたときこそ、それがまさに正論となるときだ。

なんで水島は見えない敵と戦ってるの？

正論ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

２ちゃんね等うんこ

>>56
現実は層化や朝鮮ヤクザの圧が存在し、一個人が正論はける手段がなかった。
だからネットではまさに鬱憤晴らし状態になる。この傾向は当分変わらん。
しかし増長する口だけは朝鮮人と同じく軽蔑する。

ネットに感化された人間だって認めてるじゃないか
このアホは何が言いたい？

ソレスタルビーングが今いたら、やっぱハマスを支援して
イスラエルをフルボッコするのかな
湾岸戦争の時や、イラク戦争ん時はアメリカをフルボッコするんだろか
アフガンだと国連軍をフルボッコか？

新聞を署名記事にすると、
ＮＹタイムスのオオニシみたいに
「またオオニシか？」ってなるからね。

ちろの仇討った人もいる

>>42
そう、その痛さが表すのは、ネットの正論が正論であるほどに虚しいということだーね。

便所の落書きにマジレスすんなよｗ

全員が全員実名で記名しての書き込みになった所で、
総数が多過ぎるのだから、今と大差ないと思うのは俺だけか？
無名の人間が何かと言う時、匿名か実名かは余り関係が
無いと思うのだが。

>>86
カミヤママスオみたいなやつか？

まぁ叩きたいやつは勝手にたたけばいいがこれ間違いなく正論

>>1
そんなのごく一部の奴らの言動に目くじら立てるなよ
声の大きな奴が目立つシステムって事をいい加減学習しろ

まぁ、見てないけど自分に自信ある作品作れたなら、
別にいいだろ
問題はガンダムという元からある題材使って楽して人気とろうとした根性がクソ
マクロスやエウレカ、アクエリ何かを見習えよ

俺、田中恒一といいます。東京に住んでます。
って挨拶してから書けば匿名にならんの？

相手への敬意を忘れずにな
日本人の基本
お互いに礼をし謙遜しあうのが美徳

これ私に自分から名乗れっつってんだろ要するにｗ　コイツラが過去に私に何やったか全部吐いたら
そのとき考えてやるよｗ

組織に個人情報守ってもらいながら素人の個人情報や私生活ネタにさんざん金儲けしといて
何がプロだよ

地獄に落ちろゴミｗ

>>83
今キミの入っている掲示板にも、立派に層化や朝鮮ヤクザの圧力が存在しているんだけど、
それに対してどう思うのかコメント頂けませんか？

匿名の発言には力がない、というのならば無視すればいい
ただ、鬼女板や、かつてのVIP、テーマによっては各専門板なんて、できれば生涯敵にまわしたくない連中もいるんだぜ

>>74
＞アメリカの汚いやり口を分かりやすく説明しているから

それは知ってるから見る必要が無いｗ。
俺も２ｃｈでその件を叫んで入るしねｗ。
アメリカなんて世界中の金品せしめて、
それで軍備を整え軍事力で世界経済を牛耳り、
なんぐせつけては戦争して大量殺人を繰り返して
るアフォな国さｗ。幸いにも、日本が戦争に負けて
アメ公に加担してるだけだが、WW2が無ければ
今頃米は世界の孤児だっただろうｗ。

でも、最近のガンダムはまどろっこしいらしいねｗ。
いいことだ。

>>63
君は創価が正しいと思ってる？
表示も見ないで毒入り食品を買うのと同じ。
関係ないじゃなくて吟味することはほぼ義務だよ。
創価って「よくわからないけどまあいいんじゃない」ともよく言うね。
最低な組織だと思うわ。

世間というのはあなたでしょう？

まあこの人は作中で民間軍事会社とかその時事のネタで色々やろうとしたようだが
あまりの勉強不足で笑ってしまった。

にしてもこのインタビューでは作品に対する批判はネットのものだと受け取らないそうだが
それって何をやったか言ったかではなく、誰がやったか言ったかで態度を変えるって事だろ
危険な考え方なんだけどなぁ

水島？

誰？

ガンダムはファーストしか認めない！
と言ってる奴が一番ウザイんだよ！

シリーズ物に批判は付き物だがあくまで個人の価値観なだけ。
自分が認めないのは分かったが、それを他人に押し付ける奴はどうにかしてほしいよ。
何とか信者とかアンチとかもウザイ！

なんかネットがメディアの一部、って既存メディア側の人間は思いたがるけど、
ネットは現実世界にリンクしたもう一つの現実世界なんだと思う
現実世界であれば雑談もするし、権力者叩きをするだろう
それは発信の為にしてるんじゃなくてあくまでもコミュニケーションでしかないんだけどな

いじられてるうちが華なんだから。
いちいち反応してたら世話ないよ。

所詮、オナニーなんだから気楽にいこうぜ。

電波ジャックでもしろってか？

記事全文読んだけど、議論で「負けない」とか言ってるけど
そもそも議論に勝ち負けなんて考え持ち込んでる時点でダメだろ
こんなガキな考えだから、勧善懲悪な話しか作れないんだろうな。

正論おばさん
ttp://blog.livedoor.jp/kadupoo/

>>1
つーことは実名晒して実際に戦ったラクシズは偉大であるっつーことですな

ヘビースモーカーの井上さんが病室で肺ガンで苦しんでる時に
井上さんの友人の橋本さんが駅の決められた場所以外でタバコを吸って周りの人に嫌がられている時に
橋本さんの息子の賢二さんが吸い殻をポイ捨てしている時に
賢二さんの後輩の川崎さんが歩きたばこをして、すれ違いざまに子どもの目に火のついたタバコを突っ込んでいる時に
奥さんの陽子さんが寝タバコの消し忘れで火事になって焼かれている時に
タバコで儲けた金で飲み食いしながらタバコを吸う奴は早死にするバカだと思ってる、世の中をかなり悪くしているＪＴです。

>>79
でも、おいら達は行動しないお
行動して正論を押し付けたりはしないお
実現されないと分かっていながらただ正論を書き込むだけだお
正論を頭の隅っこに置いといてほすぃから

正論をもとに実名で行動したらただのテロリストでつお

匿名素人の発言を痛い痛いと言いつつも、言われて困ることを大勢の前で言われたらやっぱし困っちゃうんだよね

しかも場合によっては暗に殺すとか
脅しかけてくるし

ネットには様々な手法があります
たとえば、社会正義の為に晒してやりたい情報があるけど、掲示板に
直接書き込むと問題になったりします、そんな時はどうしたらよいでしょうか？
そうゆう時は、晒したい情報を様々なホームページの検索欄に入力して
検索しまくるのです。
どんなキーワードで情報を検索しようと個人の自由です
そして、多くのサーバーでは検索キーワードのログを取っています
自社の利害に関する検索キーワードに企業は敏感です

ネットとマスゴミは攻撃方法が集中か拡散てだけで両方気に入らないやつ叩いて遊んでるだけだろ。
どっちもやりすぎれば気持ち悪いんだよ。
まあ変態新聞は取り返しつかないけどｗ

メディアで仕事してる人間が理屈を軽視しちゃいかんな。
人間力とかカリスマ性とかの胡散臭いが強大な影響力に対抗するためには
言葉しかないだろ。

水島も遠い所に行っちゃったね。
竹Pと仕事した監督は、みんな変になっちゃうの？

>>105
SEEDや00は、ファースト世代の方が人気高いだろう

ネットのカキコに信用や評価はいらないのではなかろうか、まあテレビや新聞がつまらなくなってしまうのがいかんのか。

>>98
いいんじゃないの？

>>104
ドカベンとかあぶさん描いてる漫画家

・・・誰？

>>1
言ってることは間違ってないな。正論
それでも匿名の何気ない一言を期待して俺は今日も2ｃｈにいる

００の１シーン〜

パイロット「一気に4台もオーバーホールして敵がきたらどうするんですか？」

艦長「神を恨むわ…。」


　　　　　　　　ま　さ　に　神　脚　本　！　！　

信者に囲まれて、おべっかばっかり使われてるのがいい、て事かな

>>74
中二病なんですねわかります

>>90
IP強制表示にしてみ
投稿数が激減するからｗ
実名がバレるわけじゃないのに・・・
人間の心理って不思議だな

匿名＝悪
と言い出したのは一部の名の通ったいわゆるジャーナリストだろ。「ネット
は悪の巣窟」という理屈をつけるために。
それに乗っているやつはいっぱいいるが、こいつもだな。

>>77
ガンダム００とか見たほうがいいよ
友達の作り方を分かりやすく説明しているから

ペンは剣よりも強し

ネットの発言は暴動より正しい

>>113
「キラ・ヤマト、フリーダムいきます！」

正義とか悪より読書感想文＝チラ裏の感覚だけどなぁ、自分としては

> 「人ごと」として発言できるから、その分、無責任になれる。言ったことに、責任を取らなくてもいいという。
> 責任を取らなくていいというのは、現実にはなかなかない場ですよね。
つ　新聞記者

>>7
で、この水島は映画作ること以外で、日本を良くする努力とかしてんの？
日本を良くする為に資財とか全部吐き出して良くなる事とか願ってんの？
匿名じゃなくても言いたいこと言えてんじゃんｗ
朝日新聞の匿名性とか突っ込めよ、この権力主義左翼

＞結局は自分たちがトップを選んでいるという部分を含めて「無責任」になっているんだろうなと思います。

選んではいないし、それは代議士だし。
他に選択肢がないから止むを得ず選んでいるに過ぎない。

政治の失策、政治家の無能さ加減を選挙民に責任転嫁するのは
どこの誰ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

だめだコイツ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>125
二足歩行ロボットが兵器として役立たずとかそういうのは
全く興醒めで下らない事なんだけどさ
それは幾らなんでもないよホントｗ

>>118
水島は女キャラ虐殺癖をハガレンの時に會川に徹底的に覚醒させられたのがなぁ……
OOじゃソレビー皆殺し＋この女いつ殺すかwktkで黒田と意気投合発言で引いた




あ、どっかの「」みたく陽電子砲で焼かれたキャラでも復活させんのがいいってわけじゃないよ？

>>107
>いじられてるうちが華

だったらいじられてありがたがるプロだけいじってやれよ。素人はいじられても金にならねんだから
迷惑なんだよ

【政界激震のつこうた】IPA岡田がヤバイ資料流出　政界にまで疑惑が発展★129【森元首相涙目か】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231603653/

「どういう意見であるかが大切なんです。
たとえカルトや半島ヤクザでも」w
↑↑
これぞ口だけ正論ですね。
このオタク親父が言ってるのはこういうことなんだよなあ
都合のいい意見は「良い意見」
人前にアニメ作って晒すなよみっともない

巨悪と戦わないクズの戯言ですね。
馬鹿だなー、悪を肯定してるだけじゃん。

「ネット＝悪」とも「匿名＝ダメ」ともいってないのにねー

昼メロ以下の低俗な作品を作って一方的に垂れ流してる人に言われてもなあ

アニメという「絵空事で他人の心を動かし魅了する」無理難題をあえて職業
に選んだ人が、名前と顔が見えないだけで生の人間の本音であるネットの書
き込みを否定するのか？
なんかおかしくねえか？

在特会への参加を奨めているのですね分ります
http://www.zaitokukai.com/

>>135
ストレスたまってんだなあ

アメリカのやり口がわかるガンダム作った人か

だったら無視したら？

目安箱ってのが昔あってだな
病院などで置いているところもおおいな
匿名ってので分かることも世の中には多い
えらい人には分からんのです

>>80
だな。
正論と気づいても、なおかつ発言者の容姿や過去の悪事や社会的な地位の低さを
持ち出して叩く手口って…。

俺が十代の頃に考えてた意見とたいして変わらんのなｗ
まぁ、青臭いのは子供向けの作品の為ではなく、この人自身が青臭かったのかｗ
子供には解り易い社会構造を提起してる分には、良いんだろうけど
こそばゆいなｗ

>>125
だからあれは艦長じゃないっつーの
一期の母艦は武装と艦長不在だよ
え？世界を変える前に母艦が攻撃されたらどうするかって？
一期最終話まで、そんな奴いなかったらかいいじゃんよ

ねらーの生態そのまんまじゃん

こんな奴が作るのだから、つまんなくてあたりまえか
1話見た時点であったこと忘れてた

この方の言う「世間」って何なのでしょうね?
世論は無名・匿名の人々によって構成されているのですが

テレビも新聞も余裕があるうちはタカをくくって同じ事言ってたよな
ところがどっこい、何故かしっかりと影響して視聴率や購買率落としてるこんな有り様になってる

まぁ、正論だが、こういう匿名の場が、リアルの主張の原動力、思考の在り方、ベースになってるのも事実。
庶民は、大々的な影響力はなくとも、リアルな個々の現場で実名でミクロに影響しあってるよ。
匿名から始まった思考が人々に連鎖して、リアルに多大な影響を与える時があるのはあなどれん。
要は、匿名でも記名でも個々がきっちり信用できるものを取捨選択していけばいい事

>>130
理屈が手詰まりになるとウンコ投げるなよ
悪口って自分が言われたくないこと言うんだってさ

とりあえず外に出てみなよ。おまえみたいなのは。

時事通信が民主党幹部って誰かあかさない記事書いてるけどなw

この監督って 何の映画撮った人？

水島はこの言葉を知らんのか？

２ちゃんねらーほど敵に回すと怖いものはないが、味方にするとこれほど頼りにならないものはない

なんだかんだ言いつつ、
自称有名人も肝心の個人情報は守ってるからな。いっそ本名や住所まで世界に晒してリングに上がったら？

そしたらアレコレ「行動」してもらえるでしょ。

素人の個人情報は黒い手段で特定して
プロがリンチ加えてるんだから

>>3
いいね！（笑）

ＴＢＳでやる限りガンダムは汚され続ける。

ガンダム00は、つまらない以前にセンスが無いからオタクにも嫌われてるんだけどな。
黒田とか時代遅れなんだよな

>>101
正しいとは思わないし嫌いだよ。
昔創価と顕彰会に勧誘された事あるからそういう組織の勧誘のしつこさは知ってるよ。
ただどこに所属しているかどうかってだけでそこに所属している人たちを
一まとめに判断するのはどうかと思っているだけ。どこにも色んな意見を持った人がいる。
それぞれ人によって信仰の度合いも違うだろうし、創価だって理由で否定してもどうしようもない気がしてるだけ。

ネットで自民党マンセーだったのに自民党が参院選で惨敗したことが２ｃｈの現実に対する影響力の低さを物語っている

毎日新聞は署名記事だけど、記事内容について
記者も本社も全く責任を取らないけどなｗ

マネキンとあの能天気部下は結婚するとおもう

匿名だけど、何も言わないよりはマシ。

統治者が、構成員の労働対価を０にして、利得を独占するのが主体思想、霞ヶ関思想
教祖様が、構成員の労働対価を０にして、利得を独占するのがカルト思想
経営者が、構成員の労働対価を０にして、利得を独占するのが新自由主義思想

今ここ。

３者の共通項は「独占」と「優越的地位の乱用」である。

この「独占」を排除する為に、「日本国憲法」がある事を思い出そう
選挙で「匿名の１票」を投じる事で、「独占」を排除しよう。

匿名でも正論というか説得力のある発言なら、
ボディーブローのように効いてくると思っている。
はっきりいってそこら辺の素人がブログを書いたって、
目にされることは皆無。2ちゃんのほうがかなり読まれる。

>>139
制作側への意見ね。
紛らわしくてごめん。

00の監督と脚本家は、二度とガンダムに関わらないで欲しい。
歴代最低クラスのくだらなさじゃねーか。

>>122
いやそれも水島だけど嘘教えんな

無責任な監督の発言のせいで、ネット売り担当の社員が頭を抱えています。

名前を出して不特定多数に発言をした以上
その不特定多数から批判を受けることこそ、その責任ではないだろうか

>>159
もしかして晒された本人なの？
ガンダム００とか見たほうがいいよ

世論というのはいつも匿名だよ。多数派のね。実名の世論なんてない。ｗ

OOが売れりゃそれでいいだろ
所詮エンターテイメント、娯楽なんだから

新聞も匿名あんじゃん

っていうか、この水島監督の話って抽象論ばかりで、具体性がまるでないね
今までにこういう問題があって、こういう匿名の発言が繰り返されたけど、こういう責任を取っていないとか

>>1

実名出してるのに、
世間の評価の低い監督（笑）

>>152
2ｃｈでも良く見掛ける意見だよねｗ
つまり大したこと言ってない。

>>1
おっと、新聞記者の悪口はそこまでだ。

名前出しても出さなくても
大して変わらないだろ…

もし身元がバレないってのを
匿名と言っているのなら、
そんなことはないしな。

>>165
丁日乙は単なるネット局
毎日放送が主犯だよ

>>153
艦長にしといた方がいいだろう
戦術予報士？なにそれwwwわぴこの元気予報的な何かかwwwっなるじゃないか

武装に関してはそうかもしれないけど、あの母艦は欠陥過ぎるだろう…動力源がガンダムとか…

言論の人や報道機関の場合は、例え名前を出して考えを発表したとしてもおいそれと個人的攻撃を受ける心配がないから良いんだろう
ところが一般市民の場合は自分の身を守れるのは自分だけなのよ

その単なる一般市民が表現の自由を享受するためには、匿名性という担保が必要になる

さすがいい年齢こいて星だの正義だの愛だのほざいている
ガンダムの監督だわな。
低学歴は口開かないほうがええよ、恥かくだけだから

>>138
女子供の虐殺って表現タブー視されてるからな。
禁忌を侵す自分に酔ってるんだろ。

>>168
単に特定の組織や思想に染まってないから、
その場の流れに流されてるだけだろ。

私は基本ネットイナゴの匿名さんも、マスゴミの自称有名人も屑な意味では同類だと思ってるからねまじで。

婉曲に嫌がらせ加えて素人は鬱憤を晴らしプロは金まで儲けてる
どっちも卑劣

しかも自分らのやってること絶対認めないし

有名だからこそ、単なる監督個人の意見を「一定の影響力があるもの」として取り上げてもらえるのにね。
実名か匿名というのには、単なる影響力の大小の違いしかないよ。責任云々はあくまで道徳の問題なんであって。
自分が本当に正しいと思っているなら、ネットの意見なんて無視してればいいじゃないの。

「武装練金の音楽全然できねー、気晴らしに２ｃｈでも見るか。うひょー、珍しく俺叩かれてねえｗｗｗよーし、おじさんレスを参考に作曲しちゃうぞｗｗｗ」とかやってる田中公平氏なんかに比べると、全くもって器が小さい。

正論かつ正しいので全面的に支持します。

文句があるならピシピシ動くべし・・・・・！

すでにこのおっさんの発言がただの鬱憤を批判で返しているだけじゃないの
ひどいなこの人…　　何人を見下した発言だよ

　秋葉原の殺人犯は行動力があったって事？ｗ　ちょｗｗｗ

世論が味方してくれるとでも思ったんだろうなー、このオヤジ
恨むなら自分の至らなさを恨めばいいのに
「認めてくれない個人の集まりのせい」とかにしちゃって
アニメがどうとか以前。気持ち悪いわ

別に匿名掲示板に実名で書き込めと言ってる訳ではない

書き込む前に自分が逆の立場なら書き込む内容の通りの行動ができるのか

それを自らに問いかけ、できないという結論になったらその書き込みは控えろ

この人はこれを言いたいだけ

確かに皆の意見はわかる。
だが、この世界観で始まったしこの監督で始まった。
たぶん各々に次世代のガンダムの思考はあっただろう。
しかしもう次の世界はこれ！なんだよ。
イケメン、ボインのみじゃなく、リアルを追求してほしいな。
イケメン・ボインなんて数少ないんだから

【世論調査】最も信頼できる媒体は「ネット」で36.9％　ついで「テレビ」が20.5％､新聞は11.5％
http://wiredvision.jp/news/200811/2008112719.html

行動力も何も、成果は上がってるみたいだよ。というか、ネットを使っていない人が
もう希少になってきた時点で、ネットを「バーチャル」というほうが無理がある。
むしろリアルメディアの方が「カネ」と「利権」という絆を失うことで、内部から告発者が
出るなど、崩壊が加速しているみたいだよ↓

マスコミ報道は捏造まみれ…その実態を共同通信OBが暴露
http://www.cyzo.com/2008/09/post_948.html
【マスコミ】 "新聞、ネットに負ける" ０９年、ネット広告が史上初めて新聞広告抜き去る…テレビに次ぐ第２のメディアになる見通し
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231395853/
【マスコミ】“テレビ番組の主題歌はすべて利権で決まっている”…テレビ局が牛耳る「音楽出版」利権なる著作権管理ビジネスの裏側
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230301318/
【大橋巨泉氏】「テレビは貧困層の王様」「負け組、貧乏人、それから程度の低い人が見ているんです。」
http://business.nikkeibp.co.jp/free/tvwars/interview/20060127005218_print.shtml

確かに２ｃｈの悪人叩きは体裁が悪いが、

それが出来なくなって、悪を水や空気のように
感じたりしたら、人として人間として終わってる。

悪に対してそれは悪だと告発し攻め立てるのは、
それほど悪いことではない。そこに温情を示し、
天下りや渡りを許すようでは、ただのアフォウ太郎
君だろう。人間ああなってしまっては、ただの銭稼ぎ
マシンでしかないだろう。

ならば、体裁は悪くとも、叫ぶべきだ。あいつら政治家は、
ウコンでしかない。良識ある人間は、あんなウンコになっては
いけないのだよ。


さぁ、叫べ、おまえ等･････････・・・・・・・・・・・・・・・・・ｗｗｗ。

とりあえず人の威を借りただけの、下らない糞アニメの監督如きとしては
余りに出過ぎというか、身の程知らずな発言。

ガンダムみたいな背の高くて目立つ兵器なんて
実際の戦場ならたちまち弾が集中して飛んできて
上半身蜂の巣で機能喪失、戦場から離脱しそうな気がするが。

>>69
ただなあ、破綻してないことと面白いことは、イコールじゃないからなあ。
例えばコードギアスは、話は破綻しまくってるけど面白いし。

>>175
種死よりはマシ。

これは、そうか。
ネットだけでなく変態新聞も批判してるんだなｗ

“ピッグネーム叩き”という現象があるというお話をうかがいましたが、何か「巨根」みたいなものを見つけて
ｱﾎ批判を繰り返すパッコンパッコン行為は、どうして起きるのだと思いますか。やむにやまれぬ性義感でしょうか、それとも日常で抱える性的不満のうっふぅ〜ん晴らしなのでしょうか。

ｱﾎじゃないでしょうか。「放屁することで気持ち良くなるかもしれない」という思いは、肛門の中にあるでしょう。
自分は０７２しているだけなのだと思ったら、寂しくなりますからね。自分の中で、どこかに性義を保てないと、
俺、何でﾁﾝﾎﾟ弄りをやっているんだろうというところにいってしまうと思うんですよ。
エロオヤジに批判の言葉を叩きつけるためには、そこになにがしかの「異常性義感」を持っていないと難しいんです。

――　では、その性義は、どのようなスレに支えられているのだと思いますか。
匿名の性論は、実行できない
(・ω・)自分が言っていることが、いわゆる「社会の性義」に同調したものなのだと、そういうふうに思い鯛のかなと。
叩きをする人たちは、ネットが“自民の工作員”のように見える構造を利用して、一番分かりやすい真っすぐな
「性義の言葉」を投げてくるわけです。

>>198
いや、それは行動力あったろう？

アニメは一方的に都合のいい倫理観を垂れ流す洗脳媒体
子供をターゲットにして、今や大人になっても卒業できない異常者を多数生み出してしまった
さらに世界中に日本の恥を垂れ流し、日本＝HENTAIという不名誉な印象をつくりだしてしまった
早くアニメを規制して美しい国日本を取り戻すべき

>>138
>OOじゃソレビー皆殺し＋この女いつ殺すかwktkで黒田と意気投合発言で引いた

ふん。
なーんだやっぱりそういうキャラかｗ

名乗らせて責任取らせたいってそういう意味でのことなのねえ。

普段はフィクションの中で願望充足してるんでしょうけど
アニメｗ監督とか

感じ悪いわぁ

いまじゃ匿名のジャーナリズムを援護するのが当然の時代になっちゃったもんなぁ

つまんない世の中だよ

　　　　　　　　　ﾊｧ･･･　　　ﾊｧ・・・　　　ﾊｧ・・・
　　　　　　　　　　　　　 ∧　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　/　ヽ　 　　/　ヽ
　　　　　　　　　　 ：　/　　　>＿/;,; 　　ヽ
　　　　　　　　　　　／/ 　 ;;#　 ,;.;::.　ヽ :::＼　：　　正論ｷﾀ━━━━━━<｀∀´>━━━━━━ !!!!!
　　　　　　　　：　 / -==、 　 '　　､==-　..:::::丶　　　　ﾆﾀﾞ・・・、ﾊｧ･･･　　　ﾊｧ・・・　　　ﾊｧ・・・
　 　 　 　 　 　 ／ ""　 　_┃＿　""　 ＊　.:::.:＼　　２ちゃんねらはうんこﾆﾀﾞ！！ここにいる大半はネトウヨの口だけのガキﾆﾀﾞ…
　　　　　　　　：＼　#;;:..　 l/ﾆﾆ|　　.:::::::/　::::::／　　　もうこれ以上２ちゃんの存在なんて意味がないﾆﾀﾞ（っていうか
　　　　　　　　　　 ヽ.;;;//;;.;`ｰ‐'　#　 .,..;;#:::ノ　　　　　もう止めて欲しいﾆﾀﾞ・・・）
　　　　　　　　　　　　＞;;;;::..　　　.....;,.;＜
　　　　　　　　　 ：　/　　　　　　　# ..,,::;;;;＼

「メディアの政権交代」が現実に起きつつあるんだよな。それを否定したい
旧体制派がいるだけ。

経営不振で苦しんでるのに高給むさぼるマスコミが経済対策を語るような
「滑稽な現実」がそれをさらに加速させている。>>1の記事にしたってそうだ。

2008年の平均年収、1位「朝日放送」、2位「TBS」、3位「フジ・メディア・ホールディングス」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229333081/
【マスコミ】 朝日新聞、今期２００億円赤字の噂も…若い世代は新聞読まず、スーパーも効果薄い新聞折込チラシ取りやめ★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229214092/
【放送】日テレ37年ぶりに赤字…CM売り上げ落ち込む　テレ東とともに赤字転落
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1226589658/
【マスコミ】毎日新聞、進む経営難　広告収入の大幅な減少、地方新聞事業からの撤退、週刊誌の廃刊、本社ビルの売却も検討か★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228303072/
【ネット】 ひろゆき氏「朝日新聞が赤字…『麻生首相がバーで〜漢字が〜』とかで喜ぶ、頭悪い読者ばかり相手にしてるからでは」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228366149/
新聞・テレビ不況･･･マスゴミが崖っぷち　赤字・経営難ラッシュ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228631209/l50

http://moe2.homelinux.net/src/200901/20090103810529.wmv

実名で活動してる連中は利害が多すぎるから言えない事がある

例えば、日テレや読売新聞でナベツネの老害批判できるか？
テレビで「マスゴミ」って言えるか？


これが出来ない人間は、匿名を叩くな
こいつは安易に匿名を叩く事で思考停止してるだけだ

水島ってビッグネームなのか？

>>190
言論の人や報道機関の場合は、それで金もらってんだから、Occupational Riskだよなー。
一般の女性なんかはおっかなくて実名だせないぜよ。

水島精二監督のインタビュー
http://www.bones.co.jp/stand/005/

誰も知らない実名なんか名乗っても何の説得力もない
実名を名乗って得をするのはＴＶタレントやマスコミの肩書きを持つ連中だけ

つまり、マスコミやＴＶタレントの既得権益を守りたいだけ

＞161
アニメ監督だよ

ジェネレイターガウルとか…

まーでも炎上したブログの米とか見てると
こっちで書かれてることをさも正義面して書き込んでる奴って沢山いるよな
正論書いて気分良くなってるのかもしれんけど
おまえの正論とやらはどこで拾ってきたんだよｗ的な恥ずかしい奴
2ch内で騒いでるだけならいいと思うんだけどな

主人公達も本名なのってないよな…
×匿名
○偽名
ってことか？

>>201
リアルを追求し過ぎると鑑賞に堪えないものになりそう・・・
そこの加減が難しい

>216

おー。
それはそうだｗ

まあ結局口だけってのは同意。それがちゃねらー。

名前出して発言して偉いね〜

行動力あるね〜

誰だか知らんが

匿名性のメリットもわかった上で言ってるんだけど
どうせ記事読んでないんだろうなぁ

目の前に不逞をはたらく大陸系ヤクザの集団がいます。
一人しかいなくても『やめろ』って言えるかどうか。言えるかよｗ
だからその鬱憤晴らしの場を匿名掲示板が提供しているんだよ。
現実のしょぼさに影響されずレスは平等にできる。ニートも官僚も。

>>157
こっちは何もしてないのに世界中が想像以上に影響されまくってて驚いちゃった

気持ちの悪い単発が多いのでもうねよと

匿名だから評価が低いって・・・
新聞記事も世論も否定ですか、そうですか

ただ一応だけど、2chで変なこと書き込んだら叩かれるけどなｗ
2ｃｈはある意味難しいと思うぞｗ

このデブ、誰かしらんが自意識過剰だろうも

>>221
このおっさんガウルの監督だったんだ・・・
ガウルは面白かったのに、００ツマンネ

実名行動主義ならアニメなんて作らないこった。
ただ個人行動あるのみだ。ｗ

ttp://moe2.homelinux.net/src/200901/20090103810529.wmv
2期OP

つか別に「正論」ならいいじゃねーかっていう

正論を主張されて困るようなことをしてるのか？この人は。

>>198
まあ行動力「だけ」はね

>>228
分かった振りして公平を装ってるだけでしょ

>>1
耳を傾けるに値する批判はたくさん在る。匿名か否かはまったく問題にはならないのだｆが・・・

けなされた事への仕返し　そういわれても当然っぽいつまらなさ
「お前ら憂さ晴らしに俺を叩いているだけだろう、尤もらしい正義という名分を立てているだけだろう」的
相手を矮小化。　

> 「今の若者は政治に関心がなくていかん」とさっきまで言っていた
> 僕だって、実は昔はたいして考えてなかったですからね(笑)。
> 自分も考えていなかったら、若い人の関心のなさがよく分かるんです。
> だから政治に無関心な若い人たちを責められないんだよな、と思っていて。
蛙・・

> いや、政治には興味なかったです、35歳ぐらいまでは。世の中が悪いと思ったこともなかったし、
> 今もそれほど悪いとは思っていないんですけど。
ほとんど４３歳とか。びっくり。　

ネトウヨがどんなに２ｃｈで政治運動しても無駄ってこったｗ

ここらへんの議論はもうずっと前にネットで結論でちゃってる話なんだよねえ。
何度も同じ議論スレが情報源のないバカメディアソースでたつからしかたないが。

http://japan.cnet.com/blog/sasaki/2008/04/17/entry_27000602/
大手マスコミ出身記者の記事ね。よーく読んでおきな。

匿名の叩きが悪徳で利権むさぼってる団体には一番効く。だから所属を引き出したいだけ。
引き出して、所属を通じて圧力をかけたい。ようするに「名を名乗れ」ってレスやニュースが多いほど、
既得権に凝り固まった連中がグロッキー状態で悲鳴を上げてるだけってことになるわけ。

けっきょく利権で食ってる連中による「組織力を通じた恫喝」と「言論封殺」が通用しない
という一点においてネットの匿名発言すべては旧来型社会システムにとって厄介なんだよ。
あと、ひろゆきのこないだの発言、経済社会の荒廃で「何も失うものが無い無敵の人」が
増えちゃってることね。

二条河原の落書以来、庶民による権力風刺は匿名と相場が決まってる訳で
まぁネットは正確には匿名ではないが

匿名でいいっぱなしと、読者から金を取っていいっぱなしとどちらが無責任かは難しい所だ。

正論というか単なる理想論が問題なんじゃないの。
ν速＋だと特にコテに多いけど。

>>200
で、匿名掲示板に書き込む連中が、口先だけで実際にはしていない行動って何?

>>188
なるほど...orz

正論って言葉の意味を知らないのかよｗ

>>224
ハゲ、デブ、ブスばかり出てくるダグラム。
俺は好きだ。

>>235
過去の経歴はすべて、偶然有能な人間や原作に
巡り合えてただけということが証明されちまったな

別に誰かに影響与えようと思って書き込んでる人なんてほとんどいないだろ
本音が言える場があるってのはいいよ、すっきりするから
王様の耳はロバの耳って叫んだ穴みたいなもんだよ2chは

燃料としては一流
監督としては二・五流

おまえらｳﾖな発言ばかりしやがって！（←ｳﾖ認定）
ｳﾖ＝軍国主義なんだぜ？　
ｵﾏｴﾗは戦争が好きな極悪人ﾆﾀﾞ！
ネトウヨがどんなに２ｃｈで政治運動しても無駄ってこったｗ
勝ったな。（藁　←勝利宣言　　　　　　　　　
　　　　∧　∧　　　　　　　　　　　 ∧__∧∧＿∧　ﾋｿﾋｿ…
　　　<=( ´∀｀) 　 　 　 　　　　　（・∀・（　　　　） 　…ﾌﾟ
　　　（ つ　 つ　　　　　　　　　　（ つ　（　　　　）
　　　 .）　 ）　）　　　　 . 　　　　　｜ ｜. |　｜　|
　　　〈＿フ__フ　　　　　　　　　　（_＿）（＿（_＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　　　　　　　　　　　　　　　右も左も関係ないYO！
ｵﾏｴﾗいけないﾆﾀﾞ！　　　　　自分の国が崩れかかっている原因が
それはｳﾖ思想ﾆﾀﾞ！　　　　　右にあれば右を叩く　左にあれば左を叩く
ｳﾖじゃなきゃ困るﾆﾀﾞ〜！　　それが普通の感覚だYOネ
　ｱｲｺﾞｰ！　　　　　　　　　　　　ｳﾖだってさ　ﾌﾟ　反論になってないし
　　　 ∧　∧　　！　　　　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　型にﾊﾒて意見を封じたいだけだナ
　　　<#；｀Д´>ミ　　　　　　　 （・∀・　）　　（　・∀・） 　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　　　（ つ　 つ =( ´∀｀)　　　 ⊂　　　 つ　⊂　　　 つ
　　　 .）　 ）　）　　　　　　　　　 人　 Ｙ　　　 人　 Ｙ
　　　〈＿フ__フ 　　　　　　　　 し（＿）　　　 し（＿）

>>1
これはその通り。
匿名だったら評価のしようがないもの。

ただし「社会正義」だと思ってるわけじゃない。
ほとんどは面白半分。

木村剛が記者会見するとき、必ず質問する記者に所属と名前を聞くんだよな。
こうすると、たいした質問しなくなっちゃう。記者は２ちゃんの匿名以下の根性しかないヘタレｗ

>200
それ単なる言論弾圧なんじゃないの？
アニメの批判しようと思ったらアニメを作ることから始めろ、ってわけ？

>>159
ちょwwwwガイドラインの人wwwwww

>>190
だよなー。ベトナム戦争でゲリラに向かって「卑怯者」って言うようなもんだよな。w

>242

まあマスゴミには影響を与えてるっぽいけどなｗｗｗ

プロだって　本当の意味では　責任取ってないよね。こいつら自分たちも所属組織に守ってもらってるって
自覚ないのかね

現実世界ではバックの力で勝てると踏んで
権力の無い素人を引きずり出そうとしてるだけだろコイツラ

偉い、卑怯なんてカエルの面になんとやら。

問題発言したら逮捕される掲示板で何が匿名か。

恒例のコスプレランキングもあるよ
ランク王国モーモーパニックSP
「焼き肉&乳製品&ブラサイズ…TOP10!!」
1/11(日) 01:40 〜 02:40
TBSテレビ [6]

コスコスプレプレ
「ケンコバのコスプレ専門番組」
1/11(日) 03:00 〜 03:30
フジテレビ [8]
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読んでないけどガンダム００を批判された水島さんが涙目なんだね

正論と言う存在も分かりにくいが、また同様に、
悪という存在もまた更にも増して分かりにくい。

派遣というシステムがあるが、このシステムには
無数の悪が潜んでいる。

さぁ悪の告発タイムだ。

おまえ等、叫べ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

どんどん叫べ。腱鞘炎になるくらいネットのそこらじゅうに書き込め。
おまえ等にも、そのくらいの行動力はあるだろう。仮にもし、そこに
正論性があるなら、それは瞬時に文化の根底に伝染するはずだ。

２ちゃんで暴れてるのが、10代20代の子供だと思ってるのが間違いだな
むしろ、30代40代の苦情を受ける立場の人が思ってる以上に多い
末端に近いような自分でさえちゃんと言葉の使い方に気を付けて言ってる事を、
自分の何倍も給料もらってるのに、バカが無神経に発言するのを怒ってる

10代20代の２ちゃんウヨでも
ちゃんと諭せば東条英機が大逆賊分子であることも理解してくれる
２ちゃんウヨの主張通りの国は、北労働党や中共のやってる国に近いのも理解しつつある

スポンサーに屈するポンチ絵描きは社会の害悪

そんな便所の落書きについて真剣に語られてもなぁ

「正論」だったらいいだろ、「大人の事情」があるなら晒け出せよ、話はいくらでも聞いてやるから。

匿名だろうと何だろうと
言った事書いた事を行動にうつす人もいれば
そうでない人もいる
人それぞれ

責任はないかもしれないが
言論である限り自分にかえってくる

という事は大人はふつうに分かってるはずと思ってたんだが

「全て他人(他の世代)が悪い」な団塊よりはマシですよ

さて、ミネルバ事件の冤罪をどう処理するか。情報転載だけで、国家に捕まったぞ。

電凸とかスネークとか結構頑張る奴多いけどな

リアルを追求してやるのが難しいなら
確かに皆みたいなファーストガンダムを神みたいに崇める連中には
合わないだろな。
まぁ俺も次世代ガンダムはリアルを追求してほしかった。
ダグラムみたいな世界観。
「最高だぜ〜！」ぼかーんみたいなね。

別に世界を変えてやろうとか思ってるわけでもないし
行動するしないは俺様の勝手だ。
ソレに対する評価も自由だけど、実名出して喋ってる
連中を見ても大した感動は受けないけどな俺は。
正義ってのは暴走するモノだから、正直正義を語る
連中は好きでない。
虐待してる親、戦争してる兵士、動物愛護精神で闘う連中
そいつらってに正義がそこにあると思ってるからやってんじゃねぇの？

ほんの少しの迷いがあって、不安を感じながら生きている
のが人間のベストだと俺は思うね。
正義を実行して何かを良くしていくのは結構だけど、他人に
強制するもんじゃぁない。
実行して、人を惹きつけるもんだろ。

結局、自分が信じたいモノを信じればいいし、自分が認める
情報を読んでりゃいいんじゃねぇの？

テロリストの正義、政治家の正義、警察の正義・・・
正義を語ると戦争が起きるぞ。
俺は常に自分を餓鬼だと思ってるから、いろいろな意見を読みたい。
行動する価値を見出したものには行動してる。（仕事以外が多いが）
他人が戯れに打った一説を読んでその人間を決め付けてしまう
愚者にはなりたくないね。

マスメディアが死んでるんだよ。

２ちゃんねらーって群れるから嫌い

ネットでくらい自立して個人主義にならんかい！

まあ最近の「何でも議論で解決しよう」は辟易するな。
殴るか脅すのも重要だしね。

国籍法の偽装認知防止の条項盛り込みはネット発で成果でてたね。
安住とかいう民主党議員がネットの行動力に脅威を感じたとか書いてた。

行動力があるのかないのか、>>1の記事と矛盾したことになってるな。

金貰って言論やエンターテイメントやってる連中と
そういうものに関わりが無い一般人とでは
匿名に関する立場が違う支那

ありとあらゆる条件が整ってから初めて権力側に対して
名乗ればよい。
それ以外なら匿名で叩くべき。組織力のある相手の挑発に乗ることは無いｗ

韓国ではハンドルを名乗って国を批判しただけで逮捕されちゃうからな
今の日本は日韓議員連盟を始め無駄に日本を韓国化させたい連中が
政権を握っているから、いずれ同じことになる

>>266
＞東条英機が大逆賊分子

へ？そうなの？ｗ

>>199
匿名の奴に味方されたいとか思ってないだろコイツもそして私もｗ　匿名での温かい言葉ってのは
それも気持ち悪いもんですよ

要は単に相手が名乗れば報復として叩きのめせるから
名乗らせたいだけ

それが責任を取らせるってことでしょう

>批判をする側は、自分の発言をいわゆる社会正義だと思って書き込むんですけど、その個人に対して
>「あなたは失敗したことはないんですか？」と問うと、みんな、おっとって引いちゃうと思うんです。

同じことを権力に守られたマスコミ様にも言ってくれ

>>276
で、シナチョン左翼さんは徒党を組んで政治活動にいそしむ、と。
日本人には個人主義を強いてだ。

その手には乗らない。

いい年してガンダムなんて作ってちゃダメだぞぅぼく

彼らってお前らのことじゃんｗｗｗｗ

コードギアスとか言うのは最低だったな
あんなもん子供に見せるじゃねぇよ
電話で苦情入れてやったが結局打ち切りにならなかったし

一度も見たことのないガンダム

> 匿名での温かい言葉ってのは
> それも気持ち悪いもんですよ

○○のおまん○んペロペロしたいよお〜とかですね、わかります

視聴者に自分と同じ立場で発言して貰いたいのか？この監督は。
ただ単に“打たれ弱いから批判しないでね”で済む話だったりｗ
馬鹿正直過ぎて融通が利かないのかね。

>>275
ｷﾓｽﾅｧ

水島 精二（みずしま・せいじ）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/life/20081224/181287/ph1.jpg

国家を一つにまとめるなんてまさに争いの元だよね

この発言は、正論のようで馬鹿げてる。

監督の言う 匿名 = マスゴミ じゃないかw


テレビ局の殻に守られて殻の中から下品に叩き放題。
ジャーナリズムという正義(の金儲け)らしいw　
実態はただの叩きネタによる視聴率取りｗ

監督自ら守秘義務で素性を隠していたソレスタルビーイング批判とは…

>>270
だが問題は、こいつに向けられる発言って、「所詮アニメ」なんだぜ？
それで勉強不足とか、(現在進行形でガンダムの監督やってる最中に)他のアニメのコンテ切ってる余裕をガンダムの質向上に向けろ。
とか、現実問題を持ち上げられても、別に普通に考えれば行動できる部類だろ？

まさか犯罪予告を助長してるわけでもあるまいし

>>250
泥臭いの持ってきたなｗ
俺も嫌いじゃないが

アニメの専門学校ってｗｗｗｗ

>>247
生き方、考え方だよ

相手にモラルと道徳的正義を押し付けている奴が多いが、
では自分は普段からそういう行動をしているのかと

自分はそこまで善人じゃないから、こういう批判はネットでも絶対にしない

書き込みに責任を持つというのはそういうことだ

匿名で毎日新聞のスポンサーが動いた事実は知らないようだな

所詮、宇宙の戦士のパクリだろ！
ハインラインの墓の前で土下座しろ！

>>200
プロが素人に同じ土俵で同じことやってみろって言うのは、一種の敗北宣言でしょ。

要はプロが素人の土俵に下りて来るのと同じで
あんたプロ辞めてから言えば
って話。

素人同士プロ同士で言うならわかるけど。

あ、ついでに相手の個人情報や私生活だけ晒して、自分は私生活情報守りつつ同じことやってみろっつーのは
たといプロが言ってることであっても同じ条件で同じ土俵にいる内に入りませんからね

どうせ今までは権力者に媚びへつらってりゃ何とか対面保てたのが
馬鹿にしてた一般人があれこれ批判するのが許せんとかだろ。

別に評価されるために書き込むわけでもないし、
世間にツッコミ入れるのに正論云々もあるまい。

匿名じゃないぞ！
俺はここで『名無しさん』ってハンネを使っている！

ただ、同じハンネが多いだけだ！

ホント、2chネラーは人の事はぼろくそ言うくせに
ちょっと2chに対してネガティブな事を指摘されると
必死にファビョるんだから笑えるよなwww

世間にエンターテイメント作品を発表する、という立場である以上
批判を受ける事もあるだろ。むしろ受けなきゃいかん
そこで大衆に迎合するか、オナニーに走るかは勝手だけどさ

>世間での評価というのは、実際には低いんだよ、ということですね。

これ自分で作ってる番組の事？

>>277
「広く会議を興し、万機公論に徹すべし」、だったかな。
昔の偉い人はこう言いますた。

つまり、
OOに文句があるやつぁ
実名さらして言えよ、それ以外は相手にしないよっ
・・て事か。
この監督、器が小さいな、
OO好きなのにがっかりだ・・。

行動しちゃったら事件になるだろ

>>275
「100人いたら100の正義がある」って言うからねー。



って、「ネギま」が元ネタでｽﾏｿwwwwwwwwwwwwww

過去に事件起こした奴なんぼでもいるだろが
知ったかすんなジジイ

今日、筒井康隆のエッセイ読んだら、昔は匿名の暴力とか言われたのは新聞雑誌の匿名批評だったんだね。

>>306
あるあるｗｗｗ
>>1の人物は知らんけど、言ってる内容は極めて良識的な意見だろう
噛み付きようがない
が、このスレの書き込みの大半は・・・なｗ

ごもっとも
文句しか言えないネットイナゴなんて
派遣村の住人以下のゴミ屑ですよｗ

アニメ＝フィクションを盾に実在の国に糞を投げているやつがよく言う

>>220
ネットに実名晒せば誰かが知ってますよ素人でも。ただプロは組織に守られ素人は無防備とそれだけ。

プロも住所まで晒してればまた違うんでしょうけど、プロの住所や電話番号なんて
誰も知らないでしょ

批判とか正論なんてずっと昔から人の心の中に存在してたものだろ？
「自分がいつかそうなるかもしれないから」なんて理由で全てが許されたら
世の中の規律なんて維持できるわけがないんだし。
今まで表に出てこなかったそういう感情が
ネットという匿名の場で初めて形になって、批判される側から見えるようになっただけの話。

実名出してネット批判するこの監督＞＞＞＞作品にいいがかりつけて批判するだけのお前ら
これだけはわかったｗ監督正しいじゃんｗ

>>15になんか納得した。自分がミクシとかで今日の試合は誰が外したとか
采配がダメだったとかいうのは、単に知り合い仲間内で愚痴るようなもんだ。
それで話題の対象を少しでも良くしようと・・・なんてのは先ず考えないな。
そんな居酒屋吐き捨てトークみたいなものに責任を負ってないとか言われても。

ネットでも匿名でも正論はちゃんとよい方向に影響を与えていると思いますよ。
ネット正論どんどんやるべしです。

> 「ダブルオー」に対する批判についても、いくら評論家みたく批判をしていても、誰が書いたかわからないのでは、
> 僕らも信用しようがないというところがあるんです。

匿名であっても、その批判が至極真っ当なものであるのなら
それは「批判」として有効であると思うけどね。

つーか、名前が公開されている／いないで
その批判が有効である／ないと決めるほうが
的外れな根拠に基づいた誤った結論のような気もします。

水島監督も子供だなｗ
ソレスタルビーイングが機能してたのは、

・黒幕の監視者達も匿名ｗ
・ヴェーダなんてそもそもあることも普通の人はしらねーよｗｗ！
・ガンダムマイスター達も勿論素性を隠す為にコードネームを使ってる
・調べようとしたら、あっさりと死ｗ

こういう話を書いておいて、匿名批判というのはｗ
というか、不幸街道真っ最中のクロスロード君は最早本名名乗れないしｗ

まあ、なんでもいいからグラハム出せよと

>>306
これらがファビョってるように見えるお前も相当だな
面白いからそのままでいてくれ

>>1
なんかもう、概ねその通りだな。
これに対して真っ赤になっちゃう奴はキヲツケロ

489 ：名無しさん＠九周年：2008/10/11(土) 16:38:39 ID:uPs1KAYT0
>>484
ネウヨがまず国内の弱者は視ねって思ってるんだから、どうしようもねえわ

490 ：名無しさん＠九周年：2008/10/11(土) 16:42:50 ID:9+Ce/zjV0
>>489
テメエが言うネウヨの定義って何よ？逃げずにちゃんと答えろよ

493 ：名無しさん＠九周年：2008/10/11(土) 16:46:28 ID:uPs1KAYT0
>>490
まんまブサヨの右版に決まってんじゃん
ホームレスとか助ける気ないんだからあいつら

495 ：名無しさん＠九周年：2008/10/11(土) 16:52:14 ID:9+Ce/zjV0
>>493
＞＞まんまブサヨの右版に決まってんじゃん

何言ってんだ？全く関係のない点と点を、絶対にありえないだろうという線で結んで論点ずらすのは
チョンの常道だよな。
つうかよ、自分たちにとって都合の悪いことを言う連中をネトウヨだの何だの言って
レッテル張りしておきながら、そうやって誤魔化して論点ずらしているだけだよな。
相変わらず小賢しいというか幼稚というか、ホント糞みてえな奴しかいねえよﾁｮﾝはよ。
だから馬鹿だﾁｮﾝだいわれんだよこの馬鹿ﾁｮﾝが

501 ：名無しさん＠九周年：2008/10/11(土) 16:58:09 ID:FcJU6LQeP
お前みたいに必死にコピペ貼るようなのがいるからレッテルもできるんだろ

503 ：名無しさん＠九周年：2008/10/11(土) 17:00:13 ID:9+Ce/zjV0
>>501
何だやっぱ自演だったか
つかアンカーもつけられないような臆病者の必死なﾁｮﾝコロだっつうのはよくわかったｗ

>>308
街がいなく、そうだろうなw
厨２病患者だなw

責任なんて現実社会で取らない奴はゴマンといるぞ
むしろ他人に擦り付ける事がスキルとして評価されるのが現代社会だぞ

今現在でも中東でモリモリ人殺ししてるし
イラク戦争も誰も責任とらんだろう

次は実写版ガンダムだろう
日本ではボツだろうが中国ならやってくれる筈
俺は期待している

ただ、被害者叩きはちょっと問題だな。

> 水島精二
> 実際に、その通りに行動してみろと言われたらできない人がほとんどですよね

このバカは『批判する者は全員運動家になれ』とでも考えてんのか？
誰もが職場放棄してヤミ専従なんてできねーっての。

このバカの脳も全共闘団塊世代から全く進歩ねーな

マクドの工作かと思ったらガンヲタか
なんでこんな事言っちゃったのこの人？

匿名って恥じることか？
所詮漏れらは名も無き民草ってのはあるけど、考えてみりゃ
ウルトラマンだって匿名だべさ。
日本人の美意識も反映してんじゃねーの？　

>>331
昔、Gセイバーというのがあってな……。

もう情報収集くらいしかしてない
２ちゃんっても最初は目新しさがあるけど
所詮現実世界の愚民共なわけで

そいつらの底の浅さなんてはなから承知なんだよ
特別な哲学もなければ思想もユーモアない
クラブで退屈な奴らが集まってはしゃいでるのと同様
退屈な猿共がキャッキャッキャッキャッ馴れ合ってるだけだもん
はっきり言って全然面白くない
世の中馬鹿ばっかなんだなって思う

>>334
一部のブログとかで叩かれたからだろうなｗ
直接言い返したいが、できないので、ついこんな事をいってしまったんだろうｗ

まったくｗ

正論すぎてワロタ
1万人の匿名の批判が一時的に集まっても1か月経てば元通りだもんな

>>330
責任を取らせようとする権化じゃん2chは

>>232
匿名が卑怯なのは確かだよ。でも特定されちゃってる素人は匿名で何書こうが同じだし。プロと違って
金にならないだけ

プロも素人ダシに金儲けてるってまず認めろよと

そしてマスゴミの新聞記者やジャーナリストもネットイナゴも
全員名乗って私生活まで晒せやと

種よりは００まだマシだと思ってたのにな
実弾多いし

いい評価も悪い評価も飲み込んでこそ名監督だろ
いい評価ばっか言うおべっか野朗がそんなにすきなのかよ

ネットという媒体を利用することで組織や個人を批判することが
既に、行動と呼べるレベルまで効果が上がってきてるのは事実だと思う。

ガウルは落ちをまとめ切れなかったのに評価高いのは、
落ち以外は面白かったから。
OOがボロクソなのは、単に話が面白くないからだろ。

>>333
批判を封じるための都合の良い方便だよな。
それが通用するとなると全ての罪を許さなきゃならなくなる。

>>297
敗をとってるのに戦力の分散か？
兵法知らない人なんかな
かと言ってアニメ一筋というわけでもなさそうだし
一般教養もちょっとって感じがするし
何に興味ある人なんだろ
それで監督もつのかなぁ

つうか＞1をちゃんと読めよ＾＾

匿名が悪いなんて一言も言ってないじゃんよww

ホント２ｃｈネラーは頭悪いよなｗ

これじゃ、韓国人のことも馬鹿に出来ないぜwww

テレビなんて変な番組つくって誰が作ったのか分からん。
プロジューサーの名前出せ。

とか言われたらテレビ局困るだろ。世論つくりの本流であるマスコミが
まず改めてみたら？ｗ

匿名がダメならみんなガンダムでいいよ、もう

２ちゃんは世論というより井戸端会議
官僚からニートまで書き込むので実感との間に乖離が発生するのは当たり前
２ちゃん＝周りの人間の意見に直接的にはならないがそういう人間も
いる程度の参考にはなる

話がつまんねえというか
主人公達を正当化しようとするのに無理があるというか
登場人物がどんなに心に響く台詞を言っても出てくる感想は「お前が言うな」

UC最高００糞とか言ってるやつ見るとかわいそうに思えてきた

>>342
今の時代名監督って例えば誰？
フィクションにしか存在しないんじゃない？

携帯で書き込むのに疲れたんでPCから書くよ

>>257
全然違う。
この人はそんな批判に対して神経質になってる訳ではない。

>>302
批判されても真っ向から受け止められる書き込みを
するように普段から気をつければそれで済む話。
そこに匿名だの実名だのと言った物は存在しないよ。
本人の普段からの心がけ一つでできること。

>320

批判と正論は違うものですよｗ
まあネットの人も製作の人が一生懸命考えて作った作品に粘着して
変ないちゃもんつけるようなマネはやめたほうがいいと思うよ。

つまらんのなら切るでいいじゃんｗ
見るように強要している人はいないんですヨ？ｗ

行動力あったらそいつはもう一般人じゃなくて活動家だろw

2chでの批評や批判って、ネタでやってるなら別に面白いしいいんだが
ガチな人が少なからずいるからな
責任が伴ってない正論ってのはほんとその通りだと思う
だからと言ってこの人が作る作品が面白いかどうかは全く別の話だろうが

>>337
そりゃ２ちゃんがどうこういう話じゃなくてあなたが買いかぶっていただけの話でしょう

>>242
本当に無駄ならプロがアレコレ言わんでしょ。要はなんだかんだ影響受けちゃって目障りだから言ってるんだよ

>>258
いや
普通にゲリラは卑怯でそ
しかも正規の兵士と違って国際法で守られないから捕まったら拷問され放題。戦争だったら怖いよねえ

ただ、圧倒的な軍事力を背景に弱小勢力叩いて、自分らの悪行は無かったことにしつつ
相手の行為だけ批判しまくるってのも
ゲリラと同じかそれ以上に
卑怯なんですよ

個々人が意見を持って、それを表明することは悪いことではない。

昔は中々上がって来なかった一般人の批評が
最近はここやブログなんかで簡単に見れるようになったからな
マスコミや、エンターテイメント関連の人には頭が痛いだろな
でもプロなら、それに対してどうこう言う前に作品で勝負すりゃいい
アニメ監督がみんなぶっ叩かれてる訳じゃないんだから

【ﾈｯﾄは嘘だらけ】 ﾃﾚﾋﾞ朝日 「情報整理バラエティー ウソバスター! 」で仕込みﾌﾞﾛｸﾞ発覚 ★4
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231601219/
1 名前： すずめちゃん(愛知県)[] 投稿日：2009/01/11(日) 00:26:59.46 ID:skG4/Rtu ?PLT(12645) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/4_1.gif
テレビ朝日「情報整理バラエティー　ウソバスター! 」（1/10 19:00〜）より。
”ネットの情報、ウソ・ホント？”と実際のブログの情報の真偽を確かめるというコーナーだったのだが…


テレ朝仕込みブログ一覧
http://blog.goo.ne.jp/shin160331/　2008-12-10 03:00:54
http://blog.goo.ne.jp/dorako2112/　 2008-12-10 03:37:38
http://blog.goo.ne.jp/hippopotamus00　2008-12-10 01:47:03
http://dora4112.blog6.fc2.com/　2008-12-10


魚拓
NEWSの意味 ttp://s04.megalodon.jp/2009-0110-2102-08/blog.goo.ne.jp/dorako2112
セメダインの意味 ttp://s01.megalodon.jp/2009-0110-2054-17/blog.goo.ne.jp/shin160331
サケとシャケの違い ttp://s02.megalodon.jp/2009-0110-2053-34/blog.goo.ne.jp/hippopotamus00
つまようじのギザギザ ttp://s02.megalodon.jp/2009-0110-2052-44/dora4112.blog6.fc2.com/
干支のイノシシ http://s02.megalodon.jp/2009-0110-2056-14/blogs.yahoo.co.jp/maiko0411006
地下鉄のカーブ http://s03.megalodon.jp/2009-0110-2059-18/blogs.yahoo.co.jp/w_water2500/5108105.html


お問い合わせはこちら
□放送倫理・番組向上機構(BPO)
http://www.bpo.gr.jp/audience/send/

こういう活動屋になれといってるわけですか？

>343

その割に世界は変わりませんね。

叩かれるのが嫌なら監督なんかしなきゃいい
こういう仕事で匿名の批判を受けるのは職業上の当然のリスクでしょ
ムキになるのは図星だからなんじゃないの？

平安の昔から、京童に新しい手まり歌を教えて歌わせ、時の政権を批判する技があったし、

京の辻に、皮肉の効いた小じゃれた檄文を張り出すなんていう、それなりに効き目のある小技もあったわけだが。

つまり、変態伝聞批判は間違ってると>>1は言いたいのか？

一人から説教されるよりも千人から説教される方が、多様なセンスを味わえて楽しいはずなんだけどな。

っていうか、なんでこのアニメつまんねーって話するだけなのに一々名前が必要なんだｗ

それは討論するという行為自体が無意味だと言っているのだぞ、水島監督。
じゃあテレビでやってる討論番組は何なんだ。

２ちゃんねるで何千もレスポン酢しても世間は関心なし

水島監督がちょっと正論言うと、２ちゃんねるでは何千もレスポン酢が返ってくる

行動力低いってことは影響力も低い。政府の思う壺だ。ネットで発散してくださいって。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1230969424/264
創価学会　日蓮正宗　除名処分　池田大作　謝罪
http://www.nichirenshoshu.or.jp/page/jpn/link/sokagakkai/soka_1j.htm
亀井さんの創価フルボッコタイム
http://jp.youtube.com/watch?v=gATuTb5QYqQ
勝谷誠彦 - 大手マスコミが報道しない、公明党・創価学会のＰ献金（ラジオ）
http://jp.youtube.com/watch?v=l2gb_qOrdqc&eurl=
創価学会の副会長などの幹部の三分の二は、在日であるそうです。もっとも通名を使っていますから、識別不能ですが。
創価学会とは、一握りの在日幹部が大多数の日本人奴隷を支配する、在日のための利益追求団体です。奴隷信者は洗脳されているので、支配・搾取されているのを自覚していませんが。必死の財務も、あの国へ。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222007541/826
　　ミ| 　　　　,　、　　　　　　　　　 |:::::::::|
　　ﾐ|　_≡=-、＿＿, =≡=_ 、　　 |:;;;;;;;;/
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石井一 「創価はバイ菌だ」
民主・石井氏　公明党と創価学会の関係追及
http://jp.youtube.com/watch?v=CtIrMn2V0AM

で、「世間」っていう人の名前は？？

行動力無い駄目人間だからここにいる

今まで個人が意見をいう場所がなかっただけだろ。

>>347
ああほんとだ
自分の作品を駄作って言われて顔真っ赤なだけだなｗｗ

>>437
それはお前だよ。
ネットはイナゴの群れで鬱憤ばらしを正義だと思い込んでいる無力な連中、
という思い上がりがあふれているだろうが？ｗ

匿名もクソもあるかバカ。

批判や正論みたいな

糞のカタマリから生命は生まれませんよ、っと。

ガンダムｗｗｗ

というタイトルにしろ

つうか、監督が視聴者と対等に言い合ってどうすんだよ。
その時点で底が浅いんじゃねぇの。

メッセージ発してる側が批判びびって意味あるんか？

>>359
無駄だっていいたいんじゃなくて
匿名じゃ影響力が低い、だから本当に変えたいなら実名で行動しようぜって言ってるんだろ

現実には社会的地位や学歴によって意見の価値自体も全く違ってくるが
ネットでは等価

匿名だろうと匿名でなかろうと正論は正論だと思うんだが、
発言者によって認めないというのは言論封殺の一種じゃないのか？

モチベーション下がったのならやめりゃいいのに

>>353
色々あるが、富野と宮崎は、アニメじゃやはり二大巨頭
他はそれに比べると随分開きがあるのが実情

今つくればどうかは知らんよｗ
特に富野は
でも、ターンAは見直すのに耐える作品だしな
やっぱり違うといえば違う

正論は正論だ。
匿名でも実名でも。

マスコミがまともな報道がするなら理解できるがそうじゃないから。
国籍法の問題点、欧州でおこっていることすら報道せず可決後結果だけ報道。
韓国や層化の悪行は一切報道せず。タブーばかりでみちゃおれんのだよ。

ぎゃははっははっはｈｗｗｗ
ゲリラと匿名性を同じにしてる馬鹿がいるよwww

ゲリラは実際に撃たれるんだぜｗｗｗ

居酒屋談義をする場所を1つにまとまるとこういう風になるってのを表したようなもんだよな2chって
昔からみんな責任を伴ってない正論は言ってきてたわけで、単に表面化してきただけっていう

＞「あなたは失敗したことはないんですか？」と問うと、
＞みんな、おっとって引いちゃうと思うんです。 
水島監督よ、それは感情論だよ。
今我々はAさんの失敗の話しをしている。
Bさんが失敗したかどうかという論題へと論点を摩り替えないでくれ。
お前はヒステリックに陥った女かと。

>>306
同感ｗ

>>363
変態伝聞は潰れないといいねｗ

なんか、「変態には広告を出稿しなくてもいい」って
雰囲気が出来上がってしまったらしいがなｗ
電通とアホーにも見捨てられたらしいし。

>>379
いっそ「ガｗンｗダｗムｗ」ってタイトルで、過去作品の
皮肉てんこ盛りで作って欲しいな。

スレタイだけ読んで


（匿名）世論ってのは”力”だと思うけど
たとえるなら腹の中に溜まった”力”なんだよな

それだけじゃ無意味で無力だけど
”力”の矛先が決められたとたん大きなハンマーになる

ただ、その矛先を決める役目を負うのは
匿名の海から顔を出したものに限られる気がする

>>266
リアルでは言葉の使い方に気を付けて言ってる３０代４０代の苦情を受ける立場の連中が、ネットで匿名になった途端に
無神経で馬鹿な発言して集団で暴れるのが気に食わねって話なんじゃねｗ

そうやってペンネームｗ晒して無神経発言して匿名さんに叩かれてるプロもプロで、
きっと匿名サイトに来たら同じように匿名で書き込んでるんでしょうけどｗ

>>300
少なくとも自分は取材もせずに低俗かつ祖国を貶めるような情報を全世界に発信したこともないし、
社会的に袋叩きにされるようなミスやリコールの隠蔽もやったこともないし、
不確かな根拠や憶測で誹謗中傷も行ったことはないとは胸を張って言える
一部の2ch特有の偏見を除けば、2chの書き込みは概ね世論を代弁しているものと思う

不特定多数の視聴者相手に商売しておいて言う事か
匿名の視聴率だけは有り難がって信用するくせに
こいつはプロ失格だよ

>>357
だからその「責任が伴う」っていう条件がわからんよ、俺は
結局相手の自己満足に達しているかどうかって事じゃないの？

ただ単に発言の絶対数が多すぎるから
当人にとってうざいと感じているとしか思えないんだけど

>>1
2chでたたかれた人ってみんなこういう発言するよね＾＾

ガンダム００ってたたかれてるの？

２ちゃんねらーの力（笑）

俺らが世間なんだけど。

正論には名前も肩書も不要。

>>370
まさしくその通りｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちょっと言われていい様に踊らされてる馬鹿2chネラー

んで、まともな反論もできずに人格批判、作品批判wwww

そりゃ、影響力もないって馬鹿にされるわなｗｗｗｗ

そんなに怒る内容かな？「匿名をやめろ」とか「批判をするな」とも言ってないのに

日本の新聞の評価が低い理由がわかりました

お前ら否定されたから必死だな

ネットの匿名を批判するヤツに限ってチョンの通名を批判しない件(笑)

こ〜のスカポンタンﾁﾝﾎﾟ

エンタテイナーが匿名の発言にいちいち過敏に反応してどうするかと
誰にだって弱く脆い素顔を持っているものだが、作品で己を表現する人間が
それを滅多に表に出すものでは無いだろう

>>381
そこらの個人が名前を出したところで影響力なんて無いに等しい。
ぶっちゃけ匿名と変わらん。
何かしらの組織を作って数で行動するとかしないとね。

要　　す　　る　　　に

水島「俺の00を叩いてる連中は、有名だから叩いてる
　　　ただの批判厨だ
　　　本当は面白いんだ…」
って現実逃避じゃん　しつこく発言するあたり必死さが伝わってくるな

>>382
等しく重みがないよね
軽い軽い
束ねるとそれなりだけど

匿名と行動力は関係ない。
影響力には関係はあるかもしれんがなｗ
そういう古いのか頭堅いのかワカランようなこと言ってちゃアカンよ

おまいら全否定されたなｗｗｗ

ブログや２ちゃんで声をあげるのは、昔のデモ行進みたいな大衆運動なんじゃない？
デモ行進だって、みんな身分を明かしてやってた訳じゃない。

つかガンダムってカッコいい機体を書いてこそガンダムだろ

プラモデルになった時作りたい！と思える機体をデザインして
いかにカッコよく見せるかがガンダム

話なんて一部のオタ以外どうでもいいと思ってるよ
ガンダムはプラモとガチャガチャでヒットした作品だろ

>>276
確かに群れる匿名さんは最凶最悪ではあるけどなｗ　群集心理と匿名の立場が相まって暴走しだしたら
手が付けられないし。しかも良いことばかりするわけではなくむしろその逆だし。

最近は悪事をやらかすにも大義名分ふりかざすようになってきてるから
なおさらタチが悪いという

>>402
水島本人だろうｗ？

ガンダム００おもしろいよ。ガンバってつくってると思うよ＾＾

２ｃｈの批判なんて気にするなよなｗ

>>401
絶対必要だ。

どこの馬の骨かわからん有象無象がひり出した意見が正論なんて誰も認めるかよ。

>>352
多分リアルタイムで1st見てた人や、本当に∀の中身理解してる人は
種とか00に興味こそなかれど憎悪する程嫌いにはならないと思うがなぁ
Zの時に叩きつかれてるだろうし

多分やたら平成ガンダムとか種を毛嫌いしてるのって、割と最近UCに目覚めた20代くらいの人達なんじゃないかな

>>405
たかが糞アニメの監督がごとき、調子に乗って人を見下してきたから怒ってるだけ。

>>337
そうかな？
俺は2ちゃんねるで『大衆の反逆』とか『恋愛と贅沢の資本主義』『熱力学〜現代的な視点から』とか色んな読むべき本を紹介して貰えたし、
英語の必要性も痛感出来たし
板巡りをする度に世の中には色んな学問があるもんなんだなぁ世界は広いなぁと思ってしまう

>>388
匿名だって実際に捕まるぜ？

>>410
しかも、ガキ向けテレビマンガの作者ごときがネットワーク論ってｗｗｗ

テレビではニュースキャスターや出演者の実名を公表し、堂々とやっているが
責任を持って発言しているようにはとても思えない。
朝日と毎日は自由奔放で、堂々と日本に反逆的な言論活動を展開している。
際限なく好きなことを言っている。みのもんたは自分の名前と顔をみせているが
不二家をずいぶんこきおろしたではないか。
だから、実名無名の違いなんか、はじめからないのだよ。

>>420
というか、そもそもこの監督なんて知らないし、ガンダムなんて見ていない奴が多そうだよな。

>>282
逆賊東条は戦陣訓というのを作って「生きて虜囚の辱を受けず」と全軍に命じた
ちなみに、当時は陸軍大臣であり海軍にまで強制したのは、明らかに統帥権への逸脱
その結果、帝國軍は事実上投降を禁じられた。多くの帝國軍人が玉砕により、敵陣内での国益行為や戦後の日本発展の道を閉ざされた

そうして、日本将兵に捕虜となるなら自決を強制しながら、自らは狂言自殺騒動を起こしながらも、敵に処刑されるまで命乞いしながら生き続けた
ちなみに名誉ある天皇陛下臣民である帝國兵に対し、「一銭五厘で補充が効くから牛馬以下」と指導した責任者でもある

>>418
そりゃ意見の中身次第だろ？
それなりに説得力があるか、自分と同意見だった場合、
それは「正論」になりうる。

匿名＝無責任だからな

結局ダブルオーと種と種死はどれが一番面白いの？

そりゃあ行動しない人は何の役にもたたないもんな

そもそも、実名ならちゃんと責任取るって嘘だよね。
朝比奈は社長に昇進したしｗ

↑に反論できるやついる？

匿名を軽く見るくせに、やたらと気にしたりびびったりしてんだよなぁ
行動力ないと思うなら相手しなきゃいいのに

匿名の意見なんて全っ然信頼性が低いんだからねっ！
なら気にするなよ。批判してる奴だって別に世界を変えようなんてしてねーんだし
特にアニメについては

これ何のためのインタヴュー？
おっさんが言いたいこと言ってるだけ？

>>395
では最近の時事ネタで麻生の漢字間違いはどう？
2chの空気に押されて一緒になって麻生ば〜か、とか
やってなかったかい？

自分は普段から当たり前のように漢字の読み間違いなんて
やらかすんで、この件で批判したことはネットでは一度もない。

あなたが漢字の読み間違いを一度もしてないという前提で
麻生の読み間違いを批判してるならそれは立派な行為。

さてあなたはどっち？

>>385


富野は所詮サブカル向け
しかも日本のアニメに対する貢献度では一発屋の大友や似非哲学
談義好きの押井以下
庵野も同様

まさに正論だなｗ
ねらー(笑)の心理を突いてるｗ

種の時もこんなやりとりがあったような記憶が・・・

>>1
新聞否定ですね。わかります。

>>293
ただの
デブヲタですね。

しかもガンダム００とかよく知らないけどガンダムのシリーズの中では一番評価低かったような。

私は子供時代に見たファースト以外は興味ないから
こいつの作品もどうでもいいけど。べつにわざわざアニメ界を変えたいとか思うほどアニメとか興味ないし

>429
種よりはマシ。断然マシ

>>397
顔を出して実名を公表してれば責任は伴ってるでしょ
リアルで普通にやってることだよ。別にそれをネットでやれとは全く思わないけどね

>>418
変な奴だな。名前が書いてあったら信用するのか？
俺は信用しないな。名が通っていても。
批判すべきは批判する。

確かに行動力はない。
でも、街頭でデモをやったところで誰も見向きもしないでしょ。
政治や自分以外の社会に無関心な人間の大量生産に成功した
教育システムと既存メディアはたいしたもんだわ。

ねらーが不正を糾弾しようと祭だの電凸だのブログ炎上だのやってるの見ると
奴らの嫌いなプロ市民のデモ行進や平和運動と何が違うのかと思うのだが
なぜあんなにプロ市民を叩くんだろうな

自分達はネットの匿名掲示板でしか活動できないという劣等感の表れだろうか

>>429
その三つだったら種はほんっとにちょっとマシって感じだな。
種死と００はくらべようがない。どっちも糞以下だ。

>>429
ダブオーだと思うよ。

２ｃｈのみんなが水島の傷つくよな正論吐くから、ファビョッたんだろうｗ

>>429
その中なら確実に種だろうな
人によるだろうけど

>>394
匿名でも苦情は受け付けてるよ

そうそう、ここは匿名じゃないと発言出来ない、ヤツらの社交場だもん

発言に責任？とりませんけど？それが何か？でも言いたい事は言います、だってそれが僕らネラーの存在理由だからw

>>418
お前の意見は名前が書いてないので信用しません。

別に２ｃｈってなんらかの議題に明確な回答を得るための場ではなく
あくまで個人同士の価値観の共有をする場だろ？
信用できるかどうかは個人がそれぞれで決めればいいだけだし
それを、誰かが一色たに否定しても、それはあくまでそいつの価値観なだけだ。

>>428
匿名と言っても責任はついて回る。無責任ではない。
その点に無自覚な真性バカどもが官憲の厄介になっているだろ。

なんでマスコミがパチンコ広告主に頼ってまで、カネにこだわるのかというと、
彼らの事業におけるカネのパワーで構築された権力構造にある。

たとえばナベツネだけど、彼がパワーの源泉としていたのは、独占事業だった
新聞・テレビ業界からの潤沢な資金だったわけで。ところが、そのパワーの源泉である
マスメディアがネットの登場で急にダメになった。新卒もマスコミ業界を敬遠しだす始末。

カネのないナベツネには誰もついてこない。それをわかっているから、極力社員の
人件費は下げたくない。下げれば自分の城が崩壊するからね。怯えているんだよ。
これはもちろん他のメディアグループでも同じこと。

そのマスコミの弱みにつけこんだのが、パチンコ業界をはじめとする、
詐欺的な暴利の三国人系の産業というわけさ。だからマスコミは狂ったように
反日的な報道を繰り返し始めた。おそらく、補助金の密約などもあるのだろう。

もともと独占型メディア事業による潤沢なドル箱にたかったゴキブリ従業者ばかりで、
その金欲にまみれたゴキブリ達をてなづけるために、カネが必要だからしょうがないが。

けっきょく彼らはカネでしか言うことをきかないし、能力はゴキブリ以下。もともと、割のいい
高報酬をあてこんで事大主義でマスコミ勤務になったサラリーマン記者ばかりだからね。
そこにカネのために視聴者無視でパチンコやらサラ金やら、質の悪い広告主を入れた結果、
番組も記事も粗悪品に。

歴史上、稀に見る超速度での業界内部崩壊スパイラルが進んでいる。

つまり、パチンコ広告主などの朝鮮系資本へ必死に「広告効果」を証明するために
ネットに乗り込んで工作活動をマスコミが繰り広げてもいるってことなんだね。

>>428
変態伝聞の朝比奈っていつ責任取ったんですか？

>>420
じゃあパヤオが同じ事を言ったら怒らないの？

プロなら作品で語れ

なんだよ意見に全てIDが必要なんだったら「世論」なんて意味なくなるよな？
アンケート調査も何もかも意味がない

水島「ネットがアニメを批判出来ると思うな！」
ねらー「2ちゃんねらーが批判しようと言うのだ、水島！」
水島「匿名に作品を批判する権利はない！」
ねらー「愚かな者にガンダムを汚染し破壊する権利もない！だから私が批判する！」
水島「エゴだよ、それは！」

つまり、こーいうことか

>>386
一方
自分のガキに正論をかまされて、「生意気な事を言うな」と頭から抑え付けるか、
他方
間違ってたら「そりゃ違うぞ。なぜならば〜」、正しければ「こりゃ一本やられた」
と理解を示すかの違い。
つまり、理不尽とか不条理とかは家庭から始まるのさ。

>>402
選挙で選ばれるわけでもない、認証が必要なわけでもない
にちゃんねらーが影響力持ったらそりゃ別の意味でヤバいだろうがｗ

だったら気にしなきゃいいだけなのに

>>427
いくら正論であっても、それに責任が伴ってない限り他人には認められないってことでしょ
ネットの世界では正論であれば認められるけど、リアルでは正論を吐いても相手を納得させなきゃ認められないわけだし

モビルスーツのカッコヨさだけなら種死かな、なんて思ったりする
ダブルオーはガソダムの顔をなんとかしてくれ

発言の内容が重要なのであって
発言者自身が何であろうと発言の内容が変わるものではない
いい加減ネットに慣れろｗ

金ちゃんの仮装大賞とかでも場違いなガキが出てると殴りたくなるんだよなぁ

それといっしょで頭いい人から見れば頭悪い小僧共が作品を語ってるのを見るだけで不快なんだよ

何が正論だよ。自惚れもほどほどにしろ
そういう勘違いオナニーも平気で見せれる
苦痛極まりない

確かに他人事と当事者感の無さは最近目立つね
子供の臓器移植とその家族へのバッシングとか、DQNと名づけて死亡交通事故を喜んだり…
自分は○○じゃないから○○を叩くみたいな風潮だな

でもネットだけでもないような気もする
子供の虐待事件は母親への同情的な報道で合間の二、三分で終わるにも拘らず、不審者による子供への犯罪は大々的に報道され、
悪魔の所業扱いされる、まあ実際そうなんだけれども

件数は圧倒的に親による子殺しのほうが多いのにも拘らず、
日本人の多くが同感、同情、共感できる母親と理解できない犯罪者の違いがそういうものを生んでる気がする

自分の立場に近いときは擁護して、自分の立場と遠く関係の無いものへは容赦なく叩くってのは報道も多くの日本人もそうなんじゃないのかな

>>452
無責任とゆうのは本人に責任意識が無いってことだよ。

水島みたいな奴を日和見的と言う

>>1 って、２ｃｈが気になってしょうがないやつの意見だよなｗｗ

>>434
>これ何のためのインタヴュー？

プロモーションに失敗したＴＶマンガの作者がスポンサー様に言い訳してるだけ。
ボクは悪くない社会が悪いんだ的な、ガキの自己弁護の繰り返し。

>>467
変態伝聞の社長っていつ責任取ったんですか？

>>455
パヤオは知らんが、現に富野は近いこと言ってるしあんま叩かれてない
そもそも信者しか話なんて聞いてないんだろうが

何の話をしたいのかよく分からないんですけど。

この人は自民党と経団連の味方って事ですか？

私は失敗はしたことあるけど、こいつらは許せまへん。

どっかで聞いたようなと思って、思い出した。
福男の「妬みの気持ちがあるのでしょう」って、アレだ。

この人に限らず、
「匿名の批判は無責任」というのをよく見るけど、
じゃあその理屈で言うと、
「頑張ってください」とか「ガンダム好きです」という、
好意的な意見や応援も、匿名で言われても意味無いって言わないと
ダメなんだよね。

>>297
自作フィクション中で女殺して鬱憤晴らしてる奴が、匿名ネットで鬱憤晴らしてる層にモノ言ってもねえ…ｗ
私から見ればどっちも大差無いんだけど

>>354
だったらオマエまず名乗って書き込めよ。

批判されてもどうこう言ってる割には、自分や仲間の発言は棚に上げつつ相手の発言チェックするばかりで
自分は全レス通じて世界公開して、個人情報晒した上で責任取ろうとはしていないよな

>>463
あんな厨臭いMSなんて御免だ。
もっと泥と汗臭いMSがいい。

その人物が誰であるかという、いわゆる『看板』を気にする人間は
今の世の中にまだ、どっぷりつかっていると言える。
彼らは人やモノの価値基準をまず値踏みして自分の態度を考える、資本主義人間だ。
そのやり方がもう完全に行き詰まっていることを、このネット社会が証明しているのだが。

大変換しつつある時代の流れに乗れてない自分を、この監督はみずから露呈してしまったようだ。
今の社会の一線に立って(立ったと思い込んで)テングになってる者ほど、
新しい思想に気づくのが遅い。哀れなことに‥

誰がしているかなど、肩書きや名前なんて関係ない
実際、何をしたか、言ったかが重要なんだ。
言葉の力は大きいぞ。
いい加減、わかっとけ

>>390
以前、民主党が偽メール問題で揺れていた時、民主党の原口一博が「たかじんのそこまで言って委員会」で
「アメリカに偽の情報をつかまされてイラク戦争に関わった自民党に言われたくはない」とか言ってたな
正直、心底から呆れた
じゃあ今後、自民党が根拠のないデマを流しても、民主党は一切批判しないのか、と

マスコミって責任取ってんの？

＞匿名である限り世間の評価低い

ネット上の匿名での発言で認めてもらおうなんて
本気で思ってる奴は殆どいないだろ。

大体ガンダムやエヴァンゲリオンや今のコードギアスみたいなのは
日本のアニメとして表向きは出てこなくてもいい
地下でオタク相手にニッチで儲ける以外に価値などないんだから

ま，何を言おうが我々に歯向かったがために倒産寸前の新聞社があるんだがね

>>1
ほんと匿名ってカスだよな、記者のようにさ
でも、記名した田母神さんは更迭されちゃったね

>>455
あくまで俺個人が、こいつが発言するに足る人物と認められない、って話だけどね。
パヤオはそもそもこんな馬鹿なこと言わないと思うし、もっと具体的な批判をしてくれると思うけど
もし言ったとしたら、内容次第では自分を見返そうとは、多少なりとも思えるかと。

>>427
それは２ｃｈやってる奴の妄想。現実社会にその正論が流布するのかよ？
正論の根拠はそれを述べた人間そのもの。２ｃｈで見かける正論モドキは既に現実の
学者･政治家･評論家が行ったことのオウム返しなだけ。

>>424
でもみのはスタジオでフジヤ食品を集めて「美味しい」「がんばれ」
とか言ったし、一応は弁明しただろ？(潰れろ、は応援だって)
それは「実名で言っちゃったから」だろ？
一方名無しが非難しまくった「画伯」「漁船転覆事権」
「ユキマロ犯人母説」なんて、お前らは形だけでも謝ったか？
どちらが形だけでも反省したか、と言われれば
ネットでない事だけは明らかだろうに。
マスゴミがクソだからって、必ずしもネットが良い訳じゃねーよ。

>>480
それが少なからずいるから言ってるんじゃね

つーかガソダム作品への批判で正論だの行動だの言われてもな
行動って 大体なにすりゃいいんだ
ダブルオー不買運動とかかな

【ＴＢＳ】 仕込みの本人が「ＴＢＳの釈明は大ウソだ！」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176859304/

TVメディアは、正論どころか顔出し仕込みで必死なのに、楽しやがってということですか？

>>480
匿名だろうとなんだろうとすぐれた意見は高く評価されるよ。
でなければ２ｃｈなんて人気でないはずでしょ。

２ｃｈの匿名の意見の中には、テレビのコメンテターよりも優れた意見たくさんあるよ。

>>476
厨臭さもここまで突き抜ければ許せる

http://www.jp-network.co.jp/weblog01/wp-content/uploads/2006/10/01.gif

匿名がどうとかｗ

まだ変態工作員っているのか？

>>467
>無責任とゆうのは本人に責任意識が無いってことだよ。

違うな。本人の自覚はあまり関係がない。社会がどう扱うかだけが問題。
お前が「責任」と言ってるのは倫理の話だ。

>>427
「お前が言うな」っていうフレーズがあるじゃん。
このフレーズは正論であれば誰が言ってもおｋとは真逆の意味だ。

正論は言えるべき人が言わないと空虚なものだぜ。
その点に関しては>>1は正しかろう。

>>480
え〜そうかなあ？
俺には＞1が言ったような奴ばっかりだと思うけどwww

実際、この反応だもんねえ＾＾

以下は韓国ミュージシャンの『fuck zapan』という曲の訳詞である。

俺、韓国人（私は日本人です）
おい、おまえ、アルロビュー言ってみな（アイラビュー）
違う！アルロビューだって！（アイラビュー）
おめえ、障害者か？発音も出来ないのか？（はい）お前、本当に障害者か？（はい）
元々、お前の国が障害者なのか？（はい）
はーい、チョウセンジン兄さん...チョッパリ野郎ジャップス
さっさと殺しちまうか？兄さん？シーバル！！このチンポに値するオマンコ野郎ども
ここ日本に住むチンポみたいなオマンコやろうジャップスはビッチ障害者馬鹿ビッチ達
世界で倭奴の書かれたチョッパリビッチ、チョッパリビッチ おい、敗戦国（ハイ）
美しい我々のアガシの足の前で数百名
並んで待って待って待っっていた障害者たち（障害者、障害者、障害者たち）
ジャパニーズガール達、ホントに不味いねー　貰っても食えない繕った出来損ない
ダーティーコリアンプッシー達も、お前達は食わない！　チンポが小さくて食わないよ
俺は百済。俺達宗主国。俺はニッポンの宗主国
未開だったお前らにしてあげたこと覚えてるか？ 記憶してるか（記憶してるか？）
七支刀...七支刀お前らの宝物、俺がやった下賜品。
御使して　挨拶しな（ハイ）前で跪け（ハイ）
使えて挨拶しな（ハイ）永遠に従え（ハイ）泣きながら祈れ(ハイ）
Z ARROW A.P.A.M.U

ジャップ！街にゃすっかり核をくらった爆弾たち広島bomb！長崎bomb！東京bomb！
ジャパンbomb！　ボン！ボン！ボン....
核刺してやるからな！核刺してやるからな！
使えなく小便教えてやる
コップ食え（ハイ）　もうこの小便も食え（ハイ）　良いのか！
良いね。メチャ良いって障害者達は、癲癇（てんかん）やってろ！
野蛮なジャップ、癲癇みたいなjapanese
Fucking nation Japanese Fucking nation（繰り返し）

これ以上やると 連続投稿禁止を食らうぐらい突っ込みどころが満載で･･･。
 匿名の意見は信用しないとか言ってる奴に限って、
匿名でも賞賛する声には敏感に反応し狂喜しちゃうけど
匿名での批判があれば匿名で論じるなって反論しちゃうような、
ダブルスタンダードだったりするんだよね。

匿名の目的は評価ではなく、意識の共有だからな。
ただ、肩書き持ってる評論家が正論言っているかというとそうではないし、
責任持っているかというとそうでもないよな。

共有の向こう側からヒーローがでてくるのを熱望しているかもしれんが。
作品を書いてる人間なら、自分がやっていることも大差ないと気付きそうなものだが・・・

「立てよ国民！」
と匿名のネトウヨとギレンが言うのとでは違うって言えば、
このスレ的にはわかりやすいかな？

長い

>>315
一見良識的に見えつつ、実際はろくなもんじゃないってのはプロの発言も大差ねえなｗ

>>323
批判の背後関係を知れば、何も知らなければ正論に見える発言も真っ黒でドロドロかつ陰湿な発言であることが
わかったりするのが現実ってもんですよ

>>475
なんで名乗らなきゃならんのw意味分かんないんだけどw
上で述べてる通り、自分自身の書き込みに責任を持つように
心がけていれば、そこに匿名・実名なんて存在しない、と言ってるでしょ。

自分は普段から無責任な批判は2chでも絶対にしないから、
例えば自分の過去の書き込みを全て一気にIP付きで晒されても
恥ずかしくもなんともない。

書き込みに責任を持つ、というのはそういうこと。

まあ、実名にしてそこらのバカ新聞の社説みたいになっちゃったら、何の
面白みもないし、ウソだらけになる。

賀茂の川原いらい真実は匿名の方にあるんだな。全部ではないが。

匿名だから云々言ってる奴って、思考が10年遅れてると思うよ。

匿名でも、書き込み内容によっては逮捕される程の影響力持ってるじゃないか。

行動力っていってもね
わざわざ韓国ドラマのスレにきて嫌韓コピペ連投するのとは違うんだよ？

>>1
あちゃー、なんでこんな所までスレ立ってんだよｗｗｗｗ
お前は評論家じゃないんだから面白いアニメを作れ
ひどすぎる00をなんとかしろ

家畜人やプーとか匿名のジャーナリストが書いた記事とかはどうなるんだろう。
後、内部告発とか。

>>1
旧来からの「匿名のネット」批判と何も変わらんな。
新しい事は言ってない。
まして「世間の評価」なんてモノサシを持ってくるようじゃあ。

志が低いってもんだぜ？

水島精二がヨゴレということしかわからなかった。

>>402
２ｃｈは影響力あるよ。実際。
みんな無視せざるを得ない存在になってる。

テレビなんかよりよっぽど人気があるメディアになってる。

よし、今日から俺も実名を名乗ろう！

>>485
>２ｃｈで見かける正論モドキは既に現実の学者･政治家･評論家が行ったことのオウム返しなだけ。

その学者･政治家･評論家が行ったことも
他の学者･政治家･評論家が行ったことの焼き直しだったりする事が多いし、
みんなが忘れた頃には全然違うことを言ってたりするんだよね。
結局オリジナルは極僅かだと思うよ。

>>494
いや、言ったことに対しての責任を取った後であれば、それほど責めるやつはいない。
だが、現実的には責任をとっていない状態で他人の批判だけはするから、
「お前が言うな」が、根付くことになる。

まあ、それだけでしょ。

>>485
おまいが物事を自分の頭で考えない人間なことは分かった

>>355
いまどきの「作品ｗ」なんてのは「ネタモノ」ばっかで一生懸命だのいちゃもんだのと居直れるもんじゃないと思うわ

であればペンネーム、芸名、通名は廃止ですね

こいつが渋いおっさんと実弾を復活させたのは評価するんだけどな
種なんか色付きビームしかないし

>>490
2ch発祥の優れた意見が高く評価された例を教えてよwwww

でも確かに日本のネットユーザーの「匿名・顔出しNG主義」って異常なのかもな
俺も基本的には顔出しとかしたくないから説得力無いかもわからんが

外人なんかようつべとかでも名前やら顔出したりする訳で
そいつらに危機管理が無いんだ、と言ってしまうのは簡単なんだけどさ

>>490
2chには確かに素晴らしい意見が多数あるけど（糞意見のが圧倒的に多いが）
だからといって、その人がその発言によって世間で賞賛されるかって言ったらそうじゃないでしょ
逆に糞みたいな意見しか言わないコメンテーターでも法外な金を貰ってたりする

良くも悪くも狭い範囲内での影響力しかない。まあだからネットは面白いんだと俺は思うが

なかなかしっかりしたこと言うとるやないの。
ガンダムは観たことないけど。

サンライズが水島には黙ってこっそりソニーからGKを雇って
水島マンセーなレスを大量にシャア板に書き込めば
水島の機嫌も直るんじゃないかな
少なくとも、意見は逆になる予感

>>495
おまえ水島本人だろう？図星？ガンダム今日見るかなね＾＾

アニメの監督ごときが何言ってんだか。
ヲタと変態の世間話なんか垂れ流すなよ。

>>518
東亜+の代表戸締役と三つ子の赤字神

ここは井戸端会議以外の何者でもない。
責任が無い代わりに誰にも認めてもらえない。
当然だろ。
水島さん、貴方の作品は好きだし、ハガレンには感心したけれど、
このインタビューはいただけないね。
２ｃｈに反感持っている人に取り入ろうとしているの？

>>435
漢字の読み違い如きでいちいち批判したりなど自分はしない
勿論語彙はあるに越したことはないが、それが一国の指導者に必須のものとは思わない
それよりも漢字云々を含め、事あるごとに麻生首相をけなすマスメディアには反吐が出る

ガンダムよりマクロスのが面白い
おっと・・正論言っちゃったｗ

ねらーは普段2chを「マスゴミと違い国民が正論を心置きなく書き込める素晴らしいメディア」と賛美している癖に
いざ2chの負の面を指摘されると唐突に「所詮便所の落書き」と責任逃れをする

これじゃ無責任と言われても仕方ないよな
便所の落書きて…正論じゃなかったのかよ？と突っ込みたくもなる

本名書いたところで、
じゃあそれがその本人だってのは、今のネットの仕組みでは証明できないよな。
誰かの名前を騙ることだって出来るわけだし。
記名したところで、なーんの説得力もない。
結局、「匿名は卑怯」って言う人の言いたいのは、
匿名だろうが、実名だろうが、「お前になんか言われたくない」ってだけのことを
都合のいい言い回しにしてるだけ。

>>409
あら、継続的にネットで名前出して発言してたら、閲覧数次第では素人でもＴＶ並の影響力持てますよ

あんたが２ちゃんで名前晒さないのも影響力なんてどのみちないからとか関係なしに
自分の安全を守る為でしょう

巨悪を叩くのは良いが
巨乳を叩くのは許せん　(￣(ｴ)￣)

何度見ても吹くわw
腐女子迎合の成れの果て。

ttp://www2.uploda.org/uporg1923418.jpg

>>1
会社の名の陰に隠れて言いたい放題のマスゴミ記者は非難しないの？

>>518
誰に高く評価された意見の例が聞きたいの？

匿名で立派に世の中を動かしてるじゃないか。選挙という仕組みや不買運動、いろいろあるぜ。

>>502
>例えば自分の過去の書き込みを全て一気にIP付きで晒されても
>恥ずかしくもなんともない。

おまえは漢だな
俺は駄目だ・・・恥ずかし過ぎる

>526
誰にも認められないってｗ
発言って相手に植え付けるためにすることなのか？
ネットで垂れ流された意見でも確実にこの監督や誰かの頭にしみこんで
血や肉となってるようだが？よしわるしは別にして

この監督はまだ、ギアス谷口ほどには叩かれてないと思うが。
そんなにナイーブだったのか、この監督。

>>6
>「ダブルオー」に対する批判についても、いくら評論家みたく批判をしていても、誰が書いたかわからないのでは、
>僕らも信用しようがないというところがあるんです。

そうじゃないだろ問題は。
批判意見が的を射た物であるかどうか、その内容自体を見て納得出来るかどうかだろ。
『まだ見ていない人間』が、他の視聴者の批判が正当なものかどうかを信用していいかどうか、
っていうのはあるかもしれないけど、こいつは作ってる側だろう。
批判が正当か、その部分が的外れかどうか、監督なのに全く判断できないって事か。
それとも「ライバルが視聴者に成りすましてアンチを煽ってるよ」とでも言いたいのか？

>>529
そうやって、「ねらー」と一括りにするミスリードはどうなのよ？
人として。

言ってる事はそれこそ正論だと思うが・・・
たかがアニメ屋の意見なんて世間では2ch以上に相手にされないんだよなｗ

>>523
俺が>1だったら何なの？ww
悔しくてまともに反論できないから粘着してやる〜〜〜ってか？ｗｗｗ

>>363
むしろ世界変わりまくりですが何か。素人一人に振り回されてここまで世界変えちゃっていいんかいってぐらいの

>>530
匿名が悪いとは言ってないと思うけど。

>>529
古い。最近じゃ便所の落書きというのはクソ新聞のことになってるぞ。

>>536
動いてない
動いてないよ

>>529
2ちゃんは（法に触れない限り）言いたい事を書き込める便所の落書きであり
それ以上でもそれ以下でも無いよ
そこには賛美も卑下も無い

匿名で正論より通名でトンデモ論の方がイイと言うのですね？分りませんｗ

何言ってもだめでしょ
２ちゃんねらーも全然反省なんかしないし
すっかり居心地よくなっちゃってるわけだから
このまま誰も彼も匿名や実名で適当なこと言いながらズルズル衰退でしょ
それでも別にいいんじゃないの

選挙にしろテレビの視聴率にしろ世間の評価と言うのは
たいてい匿名じゃん…

>>542
２ちゃん発祥の意見が高く評価された例を
出したんだけど、何か意見ある？
この2人、本も出していて何十万部も売れてるぞ。

>>527
常にそういう心がけで書き込んでるのなら立派な思考だと思うよ。
これからもその価値観を大事にして下さい、と言っとく。

あなたみたいな人がどんどん増えれば、2chが便所の落書き、
とは言われなくなるだろうね。

>>537
どうもw
あなたもこういう心がけを常に持って書き込んでいれば
何も恥ずかしくなんかないよ。

ニュー速はｖｉｐ並みのアホばっかりだが、ほかの板は随分まとも。

これで肝心の作品が面白かったら少しは説得力もあるのだがｗ
いかん、俺も巨悪と戦うストレス貯まった鬱憤晴らしと思われてしまうｗ

>>530
その都合のよさもこの人の社会的地位によってある程度認められるんだろうし
その通り「お前が言うな」ってことだな
2chでもよくあるお前が言うなスレを、逆に他から2chに言ってるだけでしょ

>>1
何かやらかしてネットで叩かれた人？
何で叩かれたの？

>>520
あなたの言う世間ってどこの世間？
２ｃｈを利用している人間ってすごくたくさんいるよね。
テレビよりも２ｃｈの意見の方が影響力あるよ。

２ｃｈが狭い世間って考えは時代遅れでは？
テレビの方がＰＣ使えない古い人間の狭い世間だと思うよ。

掲示板の逮捕者では日本もアメリカも変わらない不思議
ログイン制にしてもヤフー掲示板を見れば分かるように頭の
おかしなやつが沢山いて逮捕者も出る

発言は誰かを動かすためじゃなく
相手に考えてもらうためにするものだろ

認めてられないってそれは発言じゃないな命令に近い

>>541
それは違うだろ
コイツは日経ビジネスって一流所からの取材を受けてる訳だし
言ってることが全て正しいとは言わないが、現に今一体何人のネラーが釣られてると思ってるんだ？

>>538
だから、そうであることが当然の媒体を批判する事がおかしいと言ってるんだが。
ここは影響力はあるが、認められるために発言する場所じゃないだろ？
って事を書いたんだがね。

>>368
作品の批判ならいざしらず
説教なんてのはそれこそ自分のおこないを明らかにして言わないと説得力無いでしょう。

千人の意見を見て多様なセンスを楽しむなら、ソイツラのブログなりＨＰなりを見て個性を知った上で聞いたほうが
より味わい深いというものですよ。文字づらだけでなく、説得力の有無も含めて
多様な情報を受け取れるわけだし

名前を出してなくても、発言に責任を持つことはできるよね。
よりどころもないのに正義を振りかざすような発言は
本当に無責任だと思うし、意味がないしね。

なんか、匿名でも正論言うだけまし、という。

お金がないと選挙に出馬できない＆当選しないような
行動を無効化する制度があるからなぁ

オウムみたいにテロしろっていってんのか？こいつは

個人名だして巨悪を叩いたら海に静められたのでござる

ガンダム王王って普通にテロリスト集団だろ？
テロ助長アニメだよね？

>>535
誰でもいいよ

>匿名だろうとなんだろうとすぐれた意見は高く評価されるよ。

この例が聞きたいだけだからwww
面白い回答期待してるよ＾＾

>>557
根拠示さないと説得力ないよ？＞テレビよりも２ｃｈ

肩書さえあれば信用に足る意見だという風潮が今までのメディア
しかし、肩書があっても行動が伴ってない人間も大勢いる
が、例えそうであったとしても、それを明かすことなく
有名な人が喋って、タレントが関心することで、正論を作って来たのがマスメディア

一方、無差別に様々な価値観や考えを持つ人間が
意見それ自体を、お互いに評価したり批判していくことで
より大衆心理に近い意見を累積させていくのが、ネットで
そこに肩書きや名前は必要ではないと思う。

>>518
基本的に2ちゃんねる発祥とはならないだろ
日本である思想が生まれました。
となったら、発案者が特定しやすい現代ならそれを生み出した個人が発ということになる
でもその思想を生み出すためのインスピレーションのようなものは日本に存在していたわけで
日本という場が影響を与えたのは事実

2ちゃんねるがそういった感化を与える場だった例はいくらでもあるんじゃね？
基本的に2ちゃんねるやって影響受けたなんて誰も言わないから結局分からないままだけどさ

>>563
名前を出していても一切責任を取らない朝比奈みたいなのも
いるしなｗ

匿名を叩く「有名人」って奴が分からんな。バカだと思うし。

匿名の方がはるかに面白い。

>>547
現実には既にそうではない

>568

つ目安箱

>>519
ネットユーザーに限った話じゃないけどな
日本には古き良きタテマエ／ホンネ文化というのがあって、
その場の空気によって言動も人格も豹変するという
いわば際限のない多重人格を強いられるわけだ

それが社会集団の運営という面で有意義なものかどうかは知らないけどな

正論っちゅーかただの本音じゃね？

いい年になって正義論とか
そういうのは学生のうちにやっとけ

まぁ中傷と非難と批判をどう分類するか、誰が分類するかは難しいな
となると、中傷や非難が大多数を占める（であろう）匿名での意見は
無視したくなるのが、監督としての考えなのかも

しかし歴史上「唐傘連判」なんてものもあるわけでね。

>>370>>402
ねえ、私名乗ってないし意見も匿名サイトオンリーで個人で公表してるわけでもないのに、リアルで一歩歩き
ネットで一言物言うと
何千何万と世界中からいらんレスポンスが戻ってくるのは
どうして

多分名前晒して活動してるプロの水島より影響力でかいと思うんだけど
悪い意味で

ここまで500以上のレスポンスがあるのに、450くらいは
単なる人格否定、作品批判ばかりでまともな反論なし。

監督の言うことは間違ってないっすよ。

>>542
別にそんなつもりはないよ。水島さん。

ダブルオーの評判はまあまあなんじゃないの？
２ｃｈの意見なんて気にすんなよ。

>>557
ネット含め全ての社会だよ。めんどくさいから日本限定で
それにテレビと2chじゃ未だにテレビのほうが影響力は大きい。俺はテレビは糞だと思うけどね
しかも誰もテレビの話とかしてないんだが、どうでもいいし
そりゃテレビしか見ない人間よりかはネットも何でも使えるほうがいいに決まってる。お前は何を言いたいんだ？

「正論」はあくまで「正論」で、「武器」になってるのは
「匿名」だろ？ 「正論＋行動」がベストなのは当然だけど、
「正論＋行動ナシ」だとしても、「論ナシ＋行動ナシ」よりは
いいじゃねぇか。「行動も伴うともっといいよね。」って
単に言えばいいんじゃないの？

「正論をカサに着た暴力」は良くないけどね。匿名でなければ、
正論をカサに着た暴力は減りますと言えばいいんじゃないかな。
それに対しては、匿名でなくなると正論が減りますと
言うけどね。「匿名世論のモラルを高めるには、匿名世論に
よる議論で人類の正しい方向性を求めること。」が大事だと思うよ。
人々は時間をかけて正しい方向に向かっていると、アムロの様に
考えるか、いやそうではないとシャアの様に絶望するかの
違いだと思うよ。

まあ俺に言わせると、「2ch＝サイコフレーム的なもの」なんだよ。

チラ裏気にしてどうすんだよ。
作品に自身があるなら制作中は2ch見なけりゃいいだろうに。

ドカベンの人かと思ったが
ダブルオーの奴か

コイツはｲﾗﾈ

俺が２ちゃんねるだ

>>568
いや、だから出したのに無視してるおまえは何なんだ？
もしかして都合の悪い事実は無視？

通名を使う在日朝鮮のことですね、わかります。

>>570
その正論が中国人の工作員でも同調するんだよなｗおまえは

羊水が腐ってるやつらの叩きは酷かったな
ババァの羊水は腐るもんだ

明らかに嘘の変態記事や論文書くようなことはしませんｗｗｗ

そういや、毎日ってTBSだっけ？00やってんのもTBSですなぁ？

まずは自分の体型と基地外嫁をどうにかしたら？ｗｗｗｗｗ

匿名係長ですね

【社会】 パチンコ「遠隔操作」で、サクラや常連客に大当たり出す→パチンコ店摘発…横浜
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177353357/
【産經新聞不祥事】裁判員フォーラム　“サクラ”動員の一部始終がカメラに…　運営は「電通」に委託
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170139093/

サクラ効果を増やすためにこれからは顔出し、実名必須にしないと。
ネットの匿名批判で水を差されると困るぜ。

実名顔出しサクラ（御用学者・アナリスト）効果で良い評判を作ろうとしても、ネットによる批判があると儲けられないよ！
牽制しとかないとってところですね。

なんでもガンダムって名前付けりゃ売れると思ってるのが甘いな。

>>556
この監督は２ちゃんねらーで、アニメを作るとき２ちゃんの意見を参考にしてるんだって
ところが自分の作品が２ちゃんで叩かれてばかりなのを見て悲しくなっちゃったんだってさ
評論家が百人集まろーが面白いものなんか作れる訳ないのに、当たり前の話だね

>>388>>422
ゲリラも捕まるまでは撃たれないしな。黒幕の主犯は表に出てこないし

>>449
あんたの発言の苦情受付先ってどこよ

ネットにおいて匿名で批判されむかついたので、
匿名の批判全てを価値のないものと位置付けたいんだね〜よしよし。

テロ朝「ウソバスター! 」で仕込みﾌﾞﾛｸﾞ発覚
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1231607385/

顔出しで仕込めばいいんですね。わかります。

00は種よりは遥かにマシだと思うぞ
水島がんばれ

>>575
目安箱って何？

まさか、匿名性のネットで投票できるシステムとかじゃねえだろうなwwww

ネットは弱者の抵抗でもある
言論の自由はネットにしかないといって過言ではない（ｷﾘｯ

>>576
それはちょっと違うんじゃないかな？
そもそも本音と建前ってのは日本人独自の文化では無いぞ
思ってたとしても、アメリカ人が「黒人は死ね」とは言えない

そもそも社会集団がそうさせるなら、ネットに来てまで集団を意識する事ないんじゃないのかな？

正論の何が悪い？

>>603
なあ、俺のレスはいつまで無視するつもりですか？
都合の悪い内容は脳が受け付けてくれませんか？ｗ

この人はこんなこと言って何がしたいんだ
匿名での発言は取るに足らない存在
だから気にする必要もない、とでも納得したいの？

いやいや、まあ。
２ｃｈは便所の落書きでいいじゃん。

言葉は行動によって裏打ちされているのであって、正しい意見そのものには大した意味は無い。
如何に正しい事を言おうが、言った者の行動が言葉を裏切れば無意味だからだ。
あまりに、言葉そのものを信じてはいけない。

「人を殺すのは悪いこと」って正論を主張するのに、
匿名も顕名も関係ないだろ。

そう言ったら、現状変革して
「殺人のない社会にしなけきゃならない」って事もないし、
「警察でもないのに殺人犯を自らの命を危険にさらして捕まえなきゃならない」と
いうことでもない。

実例で検証すればトンデモなのが良く分かる。

>>591
その書き込みの内容が信頼できるかどうか、他の書き込みを見ながら
判断していけばいい、ってだけじゃない？
その工作員って肩書きが例えその人にあったとしても、匿名だと
それがリセットされるんだから、意見それ単一をどう評価するかが問題。

>603
古来より匿名で出されて
公で重要視されることもあるものですけど？

へ〜、お前ら、世間様から褒めてもらいたくて頑張ってたのかあ

何の監督だ?と思って見てみれば・・・アニメ監督かよ・・・
アル中の戯言並みに無意味

しかし自分の作品について言及したのはどう見ても間違ってるよなｗ
それがなければ確かに全てその通りだが、それを書いたことでただの愚痴にしか見えんｗ
まあ本人の責任を伴った発言によってそう見えちゃってるんだが

>>1がたいそうな事言ってるからどこの偉い人かとおもったら、アニメの批判に対する反論かよ。

ガンダムどんだけ偉大なアニメになってんだよｗ

ネットで評論家ぶったやつにOOを一刀両断されてカチンときたんだろうなｗ

そう言えば正論は匿名だろうが本名だろうが通名だろうが

正論って事だよな？否定のしようが無いなｗｗｗｗｗ

どうしろと？ｗｗｗｗｗ

２ｃｈで企業を貶したり、褒め称えたりして株で儲けてる人もいるけどねｗ
結構影響がすぐに現れて笑いが止まらんことがあるｗｗｗｗｗ

>>589
えっ？

2ch発祥の優れた意見を2chネラーが評価したって話？

ぎゃはっはははっはっはははっはｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ、>1みたいな奴に影響力ないって馬鹿にされるわｗｗ

>>607
多分NGされてるから無駄

>>609
んなことはない。ネットは脅威だ、マスゴミにとって。

覆面座談会ってのが昔は雑誌なんかでよくやってた。あれは面白いもんだ
今のネットは、これを一般人がやってるようなもんだ
そりゃ中傷や非難が大多数だろうけど
だからといって信頼が低い、と切り捨てるのは
エンターテイメントの作成者としていかがなもんかね

しかし現に変態新聞はかなりの打撃を受けたしな

そんな正義のためだと思ってると思われてたとは

>>442
そうだね

んー？あれ？これって当たり前の事なんじゃない？
ネットのメリットは匿名で本質が引き出せる可能性があるからだろうし
評価云々は元からどうでもよかったような気がしてきた

最低な意見だな。
そんなんだから、平気で観るに耐えないゲロみたいな
作品を作って世の中に撒き散らせるんだろうな。
オレは看板背負ってるんだからゲロを撒き散らしても
いいんだーってか。

この子、結局時代に取り残されてんだな・・・

あまりにも00がつまらないので一部の10話あたりで我慢して見るのを止めたんだが、
2chに悪口なんて書いたことはなかったな。
むしろ書かれることを喜ぶべきでは。
あまりにも酷い内容だと自分のように黙って見るのを止める層になるだけ、
好きの反対は無関心。
アンチは潜在的な顧客である。

>>618
単に「お前が言うな」ってことでしょ

>>612
(江戸時代の)目安箱は実名でないと認められませんでした

>>569
２ｃｈの年間見た人の数みたいな感じのデータあった感じがする。

でも、常識的に考えて、テレビの影響力なんて、じじばばクラスと
いまだに大マスゴミ洗脳されてる人間くらいじゃない？

最新ニュースは大マスゴミよりニュー速で確認するでしょう？
新聞は遅すぎるし、テレビは本音が放送できないメディアだし。

自分が２ちゃんねらーである事を隠して２ちゃん叩きですか？水島さん

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1231529382/
こいつみたいに顔を出して池田批判する奴は好きだ

>>621
せっかく「２ちゃんの意見で高く評価された実例」を
挙げたのにどういう事よｗ

カントクは匿名の意見は総じて価値が低いということを言いたいだけなの？
発言の良し悪しを判断するのに記名の有無が重要ってこと？　そんな馬鹿なｗ

>>465
一般公開した作品については見ることの出来る全員がコメント出来るんだし、語る人間選びたきゃ
公開相手も限定して選べばという

そもそもこっちが公開したわけじゃない素人の個人情報をプロがプロを使って勝手に晒して
それをネタに金儲け目当ての作品公開されるほうがよっぽど不快で気持ち悪くて殴りたい気持ちになるってことも
理解しなくちゃねえ

まあ実際2chの影響力は馬鹿には出来ないよ
ねらーの中でも特にニュー速民は匂いが違うしな。
何というか…”本質”みたいな物が見えているよね、ニュー速民だけは…

>>623
週刊誌で唯一面白かったのは覆面座談会だったな。本音が出てた。

こーいうのってデジタル的に
匿名は全て駄目とか、匿名だからこそ良いとかって
決め付けられる事ではないと思うんだけれどね。
まー良く考えもしないで、自分が使ってるから匿名バンザイ
高給取りで傲慢だからマスゴミ死ねって言ってる
短絡的な自己中が多すぎる。

俺が不思議なのは、「国民の総意」であり「正論」である主張を
なぜコソコソと匿名で発言しないとならないかと言う事だ

国民の総意なら、人前で堂々と発言したって誰からも賛同が得られるはずだ
「国民の総意」であり「正論」であるにも関わらず決して「タテマエ」にはできない理由とは何だろう

匿名の意見はトンデモ論じゃないと困る！って意見なんだろうｗｗｗ

影響力がなければ、どこぞの工作員が25％も
なだれ込んでくることもないのになあ…

２ちゃんってのはつまり
｢王様の耳はロバの耳！」と、思い切り本音を叫べる穴。

見た目・体裁重視で身動きが取れない、こり固まった今の世の中
でもやっぱ、おかしいことはおかしいでしょ‥
みんなそれを解ってやってる

>631
江戸時代はな
現代でも会社でやってることもあるし
ちくりを匿名で入れる奴だって通報を匿名で入れる奴もいる

全くこれらは相手にされてこなかったのでしょうか

>>610
そっちの方がトンデモ検証だよw
もっと身近の例で考えた方が分かりやすい。

例えば車のスピード違反や飲酒運転、一時停止無視。
そういうミスを大げさに批判するのが2ch。

でも、じゃああなたはスピード違反や飲酒運転、一時停止無視を
一度もやったことないのか、と聞かれたら、
全員が首を横に振るでしょ。
だったらこの件で誰かを批判する資格はない、ということ。

人を殺した経験なんて2chねらーの誰もがやった経験なんかない
悪事でしょ。こういうのはいくらでも批判すればいい。

>>626
本質（笑）

>>635
お前、人には無視するなとか散々わめくくせに
自分には甘いんだなwww


まさに＞1で指摘されている典型的駄目2chネラーwwwwww

一方的に作って一方的に垂れ流してふんぞり返ってるテレビでアニメ作ってる人が
匿名の発言とは議論にならないとかって・・

おちんこー＼(^O^)／おちんこー＼(^O^)／←こんな事を書き込み出来るのは匿名だからだしな　うん、うん

権力者側につく負け犬の遠吠えだなｗ
批判というより、情報勉強会みたいなもの。

>>620>>648
ほうほう、何十万部も売れたベストセラーが評価
されてないとな？ｗ
出版業界って、数万売れればヒットの世界ですよ？

少なくとも00のDVDの何倍も売れてるな。

表現者なら作品で語ってくれる？

>>638
どー考えてもニュー速民は社会のクズですｗ

ていうかアニメなんかの娯楽系のものに対する批判に正論も糞もないだろ
完全に人それぞれの好みじゃん
００を好むタイプの人が少数派だったってだけ

>>626
だからこの人もいい面と悪い面があるみたいに言ってるし
ネットの良さも悪さも匿名性にあるんだから全く問題ないと俺は思うよ
ネットでの意見が世間に評価されてるみたいな馬鹿な意見がおかしいってなだけで
まあこの人が気にかける程度にはネットも影響力があるみたいだけどねｗ

>>502
>例えば自分の過去の書き込みを全て一気にIP付きで晒されても恥ずかしくもなんともない。

だったら口だけじゃ説得力無いからコテハン名乗れよオマエｗ
ついでに住所氏名年齢顔写真も晒せ

オマエは責任もって発言してんだから問題ないだろう

こういうアホな輩が告発は実名でやれとかいうんだろうな
１個人が組織とか大きいものと対等な訳無いじゃん

>>626
ネット議論の核心ってそこだよな
別に自分の発言でどうにか変わって欲しい訳じゃないくて、普段出来ない発言をする事に意義があるみたいな
精々返ってくるレスを気に掛ける程度で・・・

自分は憂さ晴らししているだけなのだと思ったら、寂しくなりますからね。
自分の中で、どこかに正義を保てないと、俺、何をやっているんだろうと
いうところにいってしまうと思うんですよ。 人に批判の言葉を叩きつける
ためには、そこになにがしかの「正義感」を持っていないと難しいんです。
実際に、その通りに行動してみろと言われたらできない人がほとんどです
よ。

　　　　　　　　あー言われちゃった。ネラー涙目

２ｃｈねらーに行動力がないのは間違いない

まぁ、水島精二がこういう負け惜しみを言ってる時点で、
やっぱりネットはかなりの影響力があるんだろうな

匿名だろうが理路整然としたものならそれでいいんじゃないの
大体俺の場合は評論家や公人を除く個人相手には
あまり批判しないことにしてる
力のバランスがおかしくなる

＞頭の中で望んだことを描き動かすもの。それがアニメーション。視聴者の欲望をいかに捉えるかを、
＞常に考えているテレビアニメの監督たちに、時代の欲望を見通してもらう連載企画「アニメから見る時代の欲望」。
＞今シリーズは「機動戦士ガンダム00（ダブルオー）」の水島精二監督にお話をうかがう。

今回のキャスティングはテーマからすると失敗だったのでは。

言葉を飯の種にする人は無名ではいられない、ネットはプロにとって忌々しいものだとは思うが世界中で使うから仕方ない。

なんだ、在日の通名の話か

「あの女は魔女だ」なんてのが「正論」だった時代もあった。
「ユダヤ人を根絶やしにすべき」という思想が「正論」だった時代もあった。

「正論だ」と思って言ってることが、実は的外れなのかもしれん。
そういうことも考えて、物言えってことなのかな。

ふーん
で、だからなんなのて話
一部の認知度しかないアニメの監督が何言ってんだかw
宮崎駿クラスになってから言えや

>>578
そういう自分の身長不足を自覚せず、不正義がカッコイイとかちょいワルを
決め込んで大人のアイデンティティにしているから東洋人はサル扱いから
いつまでも抜け出られないんだよ。

ソレスタルビーイングなんてのは、反戦争の戦闘組織でやってることはテロ行為。
しかも、独自の行動原理で動くから政治的にも軍事的にもコントロールできない。
しかも武装が世界最強。
つまり、匿名で正論を振りかざす組織な訳で、
水島さんは作品中で主人公の批判もやっているから、別に騒がなくてもいと思うんだが。
対照的に真逆の行動を取って、被害者を出してしまう、サジも描いているしね。

そもそも２ちゃんねるでは
『正論』っていう言葉を都合よく精神的に自分の勝ちで終わらせる為の
魔法の言葉として使う、短文レスの非論理感情脳の低脳君が多過ぎる。
論理的に何を書き伝えようとする訳でもなく、ただ「正論だな」と書くことで
自分の考えが正しいかの様に自らを思い込ませ異論を封じ込めようとする。
たった２文字の、その言葉だけでは何の意味もない言葉で。
朝日新聞並に「ことばのチカラ」を悪用して。

漠然と「○○だから〜」という前段の論理展開も無く
正論だの正義だの真理だのという言葉を使う奴などまったく信用出来ない。

現実ではアキバ事件の加藤容疑者みたいな弱気なアニオタが唯一威張れる場所だから人気あるんだろうな2ちゃんは

実際に２chの書き込みに行動力が伴ったらそれこそ2chが巨悪になるな
つまりそういう仕組みだ

>>656
アニオタ=ロリコンだから気持ち悪いんだよ

たしかに匿名のサイトなんかゴミ意見しかないのは同意するけど
だからといって匿名サイトをなくしちゃったら
ほとんどの無名の人にとって言いたいこと言える場所がなくなるわけだろ
それはそれで良くないことじゃないの
水島は名前出して物を言えるほどの実力があるんだから
こんなゴミサイトの言うこと聞く必要ないのでは？

繊細すぎる
ギアスなんてOOの10倍ボロクソだけどあの監督は絶対気にしてない

>>648
つーか、社会的に評価されてるからこれだけ本が出せる
んですが。
これで評価されていないなら、一体評価されるってどんな
状況なんですか？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-url?_encoding=UTF8&search-type=ss&index=books-jp&field-author=%E4%B8%89%E6%A9%8B%20%E8%B2%B4%E6%98%8E

>641

自分が言ってるのは自分の知る世界・倫理観・社会的立場・利害関係を含めた上でひり出した正論だからね。
他の人の事情や立場の違いからやっぱり他の人の正論が違うことはあるんですよ。

自分ができないから批判できないってことになると
倫理とか改善とかなんて存在できないと思うんですが

確かに、ネットで吐いた正論と自分の平生の行動とのギャップに
悲しくなることはあるよ。でもさ、そのギャップを埋める
為に頑張ろうと思うのか、さらに正論に逃げるのかは
その人次第だよね。アルコールに逃げるのか、
アルコールで気分さっぱりして明日に臨むのかの違い位しかない。

ネットが良いか悪いかは、結局使う人次第だよ。アル中が
いるからと、酒全体を否定する馬鹿はいないだろ？

正論やネット自体、何ら悪いものじゃないよ。悪用する奴を
どうするかを考えればいいだけ。

匿名こそ世論、名前出したら活動家

>>641
本人も「お前が言うな」って言われるとちゃんとわかってるから2chで発言してるんでしょ
ていうか2chと同じ口調や内容で知り合いとしゃべってたらキチガイ以外の何物でもない

こんなこと言ってたら内部告発なんか否定されちゃうな。
時代に逆行してるぞ、水島。

>>652
えっ何？

２ｃｈ発祥の優れた意見を2chネラーが評価した話じゃないの？

何で、いきなり本の話が出てくんの？

正論で巨悪を叩くんならいいんじゃないか？
と、>>1を読まずに言ってみる戯れ

>670
数機のガンダムで世界をかえるぜ！見たいなのり出されても
実際の戦争なら経済封鎖されてその実力を発揮することなくお蔵入りでしょうね

匿名の書き込みだったらスル―で善し。

>>478
でも民主党はいつもブーメランで自爆してる党だからな…あれも匿名で批判してればブーメランはありえないわけで

>>479
取ってないな。

名誉毀損だの事実無根のﾅﾝﾀﾗで裁判されて罰金だの慰謝料だの科せられても、
儲けのが圧倒的に大きいから責任取ってる範疇に入らんだろアレ

会社が責任取って記者個人が情報晒して戦うわけじゃないから、記者が世間的に責任取ってるわけじゃなし
ブーメランも会社的に戻って来るだけで
記者的には戻って来ないしな

この監督は、実名を書いた葉書・ファックス・電子メイルによる意見なら考慮するのでしょうか?
匿名掲示板の意見など価値がないとバッサリ切り捨てるようでは、甚だ疑わしいのですが・・・

おまいら虚しくないか？

>>584
つまり、２ｃｈの世間は、狭くないっていいたいんだ。
２ｃｈがいまや主流なんだよ。
みんなネット工作必死になってるじゃない。
２ｃｈはすごいんだよ。
日本のエスタブリッシュメントが無視できない存在なんだから。

エリートと呼ばれるような日本を代表する超大企業で活躍する30代・40代の社員が、
実は2chねらーでバカなことを言い合っていることがあることを、
実社会で生きていないような頭でっかちな監督先生やマスコミ人は知らないんだろうな。

仕事柄、大企業のそれなりの人たちと話すことが多いけど、
たまに酔っ払って話してると、「こないだ2chで叩かれちゃいましてね〜、ﾌﾋﾋ」
とか言う人を数え切れないほど見ている。

マスコミの奴らから、教えを請われる事があるが、一番常識のない奴らはこいつらだ。
話すに値する基本的知識すらなく、一から全部教えてもらって当然であると
勘違いしている知的向上心の何もない奴らばっか。
電話に出た相手が若そうだと思った瞬間の、いきなりのタメ語とかバカじゃねーの。

企業でそれなりの立場にいる奴は、仕事のことだけじゃなくでも文化なり最新の技術なり、
いろんなことをすげー勢いで吸収しようと貪欲な奴らばっか。
片やマスコミのバカ記者は、事件が起きればハイヤーで乗りつけ、
適当にマイク向けるだけの脳なし。人間として浅すぎる。

俺達が２ちゃんねるだ

水島って誰だよｗ
何を今さらｗ

>>672
現実ではオタクを叩けない腰ぬけアンチオタクが唯一威張れる場所でもある
から人気があるんだろうな

>>611
判断の基準はしっかりしたソースだよな。そのソースがはっきり示されていれば問題ない
がな。もちろんそのソースは機関名・役職・名前がはっきり明示される必要がある。
２ｃｈが正論を生むんじゃない。信頼できるソースを持ち寄ってみなでワイワイいって結論
を導くことに意義がある。繰り返すがどこの馬だかわからん奴のレスが正論なんてありえ
ないから。

>>646
わざわざ車に乗るなんて愚かだと言いかねないのが2ch

最近、予告だけに終わらず行動力ある奴も出てきてるよな

水島は言うことコロコロ変わるからなぁ…

>>26
それの出現をリアルタイムで見たよ。 読んだ瞬間固まったわｗ

最近の幼稚なガンダム作っている奴に偉そうなこと言われたくないんですけど。

なんなんだよ、ガンダム「マイスター」に戦術「予報士」って。
もう、言葉の思いつきが浅すぎ。

>>684
三つ子の赤字神と代表戸締役って２ちゃんのコテですが。
２ちゃんのスレで知り合って、２ちゃんに書き込んでいたことを
本にしたんだがね。
で、２ちゃん経由で本が有名になった。
まさか相手が何なのかもわからないのにレスしてたのか？

>>693
俺は違うからな！

>>662　いや、オマエがそういう発言することが、
水島精二の言ってることが間違ってないことだと
証明してる。

掲示板の匿名性など大した問題ではないが

株主・投資家の匿名性、納税義務者の匿名性（捕捉）は大問題

金融危機の本質ど真ん中だが、誰もそれに触れない

ﾈｯﾄの発言では巨悪は倒せないのは真実だな
特にﾁｮｿ関連は数年前より深刻な事態になっている

>>676
チョンて繊細なんだなw
まぁスクライドやガンソの監督が細かい事気にするわけないわな

>>686
実際の戦争で考えるとそもそも最新鋭機体の10倍程度強い機体をゲリラが所持することはありえない

愚痴に正義もクソもないよ

お前ら正論どころか揚げ足取りくらいにしかなってないじゃん。

>>677
お前馬鹿じゃねーの？＾＾

もう本を実名で出している時点で
2ｃｈ発祥の匿名で出した意見じゃないじゃんwwww

これは、>1で提言していることを実践している数少ない成功例じゃんかよwwwww

お前話になんねえなwww

結局、ネットに喧嘩売ったところで勝ち目は無いんだから
皆無なんだから、やめとけって

>>644
自覚されない意識の共有、なんてことも行われてるのかもな。（w

やったもんがち言ったもんがちのﾏｽｺﾞﾐで発言権をもった人間に議論を持ちかけるなんて無駄。
2chでとくめいでもなんでも誰に断るでもなく発言できる場で発言することと何も違いなんてないだろ。

「お前が言うな」の前世が「オマエモナー」だったっけ

>>696
俺も議論によって真理に到達できると思ってる
一人で記事読んでるだけじゃわからんこともあるしな

>>63
> 思ってても口にはしないな。

何に怯えてるの(´･ω･｀)？

だがしかし、例外的に行動力がある2ch最強の鬼女という存在が

ガンダムがありゃなんでもやってやんのによ〜

おまえらのことかー！！

>>622
そら、アレだよ。
マスコミの力なんて、人々の情報流通、情報共有が限定されてた時代だったから
絶対的な力を持ってたってだけよ。

ローマ法王は絶対だったのに、印刷機が登場して聖書が大量に安価に発行されるようになると
プロテスタントなんてものが発生したってのと同じじゃね？

>>482
結局は数が力になっちゃうから、良かれ悪しかれ大勢の気分に影響を与えるものも力を持っちゃうんだよな

それが
素人の気分の問題程度のものであっても、
現実世界で大企業の経営に打撃を与えたり、政党の支持率上げたり落としたり、政治家を落選させたり
官僚の不祥事に注目集めたり、芸能人の人気不人気に影響して売上が変化したり
戦争が始まったり終わったり

そゆ結果になっちゃったりするわけで。

>>657
自分自身に恥じる書き込みは全くないから、
それはいくらでも晒してくれて結構だけど
個人情報なんて晒したらそれこそ無責任な誹謗中傷に
巻き込まれるだけ。
自分は弱者でそういう行為に対して身を守る術を持っていないので
その要求は受け入れられないな。

自分が2chに対して責任を持つ行為は
『自分ができないことは書き込まない』
『自分がやられて嫌になることはしない』

この二点のみ。

まあ、人間の本性を知るには便利なメディアだと思うけどね2chは
ネットが未発達の時代には、世の中温和でいい人ばっかりだというお花畑の人間観を持ってる奴も多かっただろうけど
2chのお陰で、人間なんて互いに攻撃的で悪意に満ちた生き物だって認識は広まったと思う

２ちゃんねらーに理屈っぽいのが多いのは
理屈で押せば勝てる可能性が高くなるってだけの話だもんな。
論破したいがために屁理屈をこねくり回す。
現実はそんなに簡単に割り切れるもんじゃないのに。
だからねらーはヒキニートだって思われちゃうんだな。ｗｗｗ

>>645
内部告発と掲示板への書き込みは全く別のものでしょう
内部告発や投票に関する匿名性なんて誰も議題にしていないのでは?

水島は匿名掲示板など屑だの一言で片付けておけばいいんだよ
こうやって真剣に否定するのもまた匿名掲示板の重さを勘違いした発言じゃないか
言わせておけばいいじゃない
どうせ行動力ないんだし襲われやしないんだから

思考の展開の遊び

>>681
それは違うぞ
世論が全体主義なのに活動家がその枠組みじゃないなら正義感は生まれない

ぶっちゃけ活動家って言うのがかっこ悪いと感じていて
犬に食わせるようなプライドを見せてでしゃばっていながら実は完全に逃げ腰の
かっこ悪い奴なだけって相場は決まっている

まあ実際2chの影響力は馬鹿には出来ないよ
ねらーの中でも特にニュー速民は匂いが違うしな。
何というか…”本質”みたいな物が見えているよね、ニュー速民だけは…

>>702
そんな奴ら知らないしwww

いきなり
>三つ子の赤字神と代表戸締役

の名前だけ出されたって
こいつらの本出してるなんて分かるわけねえwwww

人に説明すんなら、相手にちゃんと伝わるようにしろや馬鹿2chネラーwww

>>696
君のその論旨が正しいと言うに足るソースを提示してくれませんか？
意義という言葉の定義に関しても、キチンと明確化してくれませんか？

って、こんなこと言ってても馬鹿みたいじゃん。
「あー、確かになー」って同意して、別のレスみて「あ、やっぱ違うかもなー」
意見書き込んでみて、反論が返ってきたら「あ、間違ってたかも」
この程度でいいじゃん、って話。
確かにソースの必要性とかは同意出来るけど、それを第一前提にするのは
あくまでそっちの個人的な価値観でしかないと思う。

>>641
敢えて名前を出す必要性が無いからじゃない？

>>698
たしかに派遣村のテロリストに生活保護受給のニュースで活動家すら殺されそうな勢いで燃え上がってますね。

>>698
予告とかして捕まってるバカなんてのは行動力じゃなく単なる低能力
実際に行動力と言えるのは人権法反対活動とかしているヤツ

>>482
実は全国紙の中で元から財政状況が一番悪い会社と言うオチが。
一度倒産してるからね。

匿名は嫌だ、クズだ、という奴がいるが、なら実名でやったら？

>>724
確かに、何でもかんでも曲解して悪意としか受け取れないという人間が居るという認識は付いたな

そもそも、2ちゃんねるが、「議論の場」とか「意見交換の場」とか思ってるのが間違い
2ちゃんねるは、単なる「独り言の羅列」でしかないよ

人間は考える葦なんだよ。
2ちゃんはそういう掲示板でもある。

不特定多数の視聴者の意見はスルーして
これからも自分のわがまま作品を作りつづけるってことですね
いっぺん有名になっちゃうと若い頃の苦労は忘れるんだろうなあ

アニメキャラクターに食わせて貰っているヒモのおっしゃるコトは、
なるほど正論でござーますなー。

>>723
俺もなるべくそれに近づけるようにしてるな。時々そうじゃない時もあるけどｗ

卑怯などというのは敗者の弁だ

別に法に一切触れてすらいないのだが

>>711
あのな、有名になったのはコテとして２ちゃんの
派生纏めサイトをつくったからですが。
今でも実名よりもコテで呼ばれることのほうが多い
うえに、このサイトが注目されて本を出したのだし
な。

要するに、出版話が持ち上がった時点では匿名
だから。

http://toanews.info/index.php

>>737
そういう人の多くは実名で物言うよね

匿名がいい悪いのはなしではなく、今の匿名文化のままじゃ永遠に良い影響力を持つことはないと思うんだ

>>707
ソースのと同じサイトの企画であの監督もインタビュ受けてたけど
「１００万人に嫌われても、１０００万人味方に出来れば気にしない」
というような発言をしてたよな。
やっぱああいうハッキリした人間だと、支持できるなーと思う。

立場上批判に対して「うっせーてめーがやってみろや」って言えないのはかわいそうだけどな
ネットやってりゃ嫌でも批判が目につくし

　　そんだけゴチャゴチャ言うほど気にしてるんなら、

　　　匿名による正論は最強ということだよなｗ


　

>>725
２ちゃんが理屈で押せば勝てる場所だっていうお前の認識が信じられん
一方的な認定と罵倒と人海戦術を理屈だっていうならそうかもしれんけど

>>701
それはそうなんだけど。
ガンダム００くらいが限界なんじゃないの？

鉄のラインバレルに、ガンダム００は負けてると思うけどね＾＾

>>546
政治家とか官僚とか平気で政策や法律変えてくるじゃん。企業の売上や株価にも簡単に影響しちゃうし

>>724
お花畑崩壊は確実にするだろうけどそりゃ2chの中だけってことだろ
それがﾘｱﾙに反映されてたら２chには行動力があるってことになる

新聞や雑誌も匿名だらけなんだが
匿名座談会とかいう記事もあるし

宇宙世紀のサイドストーリーをまとめてアニメ化しろよ
ちなみに3Dアニメとかほんといらねぇからｗ

>>745
全く知らん

00ってガンダムの看板がなきゃ、誰も見ない糞アニメだろ。
ガンダムに毛が生えてたの見て以降、スルーしてるわ。

>>746
そう思うのなら早速貴方から実名でどうぞ

>>646
少なくとも自分は飲酒運転なんて一度もやったことはないが・・・
飲酒運転なんて誰でもやったことがあるはずという意識自体が既に逸脱している
そもそも飲酒運転はミスなんて呼べるような代物じゃないし

>>676
同意。あのストーリーは学生の演芸会か？と疑った。
情緒と勢いだけでつっ走っただけだった。

>>686
リアルに書くと、彼らの活動はソマリアの海賊と大して手変わらない変わらないわけで。
行動原理が営利犯罪か反戦かってだけで、
独自の資金力で武装を維持しつつ、世界に迷惑な行為を続けているという店では、同じだと思う。
この分主に批判があることは分かっているつもりだけど。

>>715
そっちの方が趣があったよ。

そんなに嫌だったら2ちゃんを料金制にすれば？
一気に書き込む人がいなくなるからw

こいつは馬鹿か？匿名じゃなきゃできないことだってあるだろう
公で公明党批判なんてしてみろ殺されるわ。
ネットでの意見が大きければ大きいほど世論の声も大きい
それをネットだから匿名だから関係ないと批判する屑は市ね

印象としては批判されて1期途中で方向性変えた人が言えたことではないなとｗ

ただ言ってること事態はそう間違ってはないと思うけどｗ

>>731
東亜はたまにしか寄らんが、2ｃｈで特亜経済に関して調べようとしたら名前だけならまず聞き及ぶぞ。
まぁ、君の世界が狭いって事だろう。
まぁ、マスゴミの洗脳にどっぷり浸かってると特亜経済の危険性に気付かずに身上潰すから注意シナ。

ごもっともだが、匿名であるが故に多くの人が集まり
某大新聞が慌てふためく事態にもなったよな。

>>732
お前はいったい何が言いたいんだ？お前の正論には名前も肩書きもイランって暴論に
反論して、なんで俺だけソースの提示云々の立証責任がでるんだ？反論のための反論
しかしないから、２ｃｈは影響力なんて持ち得ないんだよ。

実際、どこの誰かもわからない奴の実名でのカキコと匿名でのカキコに
それほどの差があるとは思われないんだが

水島ガンダムのせいで…
　映像化する際の版権は売れたが、その映像を基にした商品の版権は売れなかった。
【企業】創通　第1四半期は減収減益　版権事業は多角化進む　http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1231413823/
http://www.sotsu-co.jp/ir/pdf/20090108.pdf
　ライツ事業におきましては、制作出資を徐々に増加させ、版権の獲得に努めた効果により、
「ひぐらしのなく頃に」シリーズ・「モノクロームファクター」・過去のロボット作品等の「ガンダム」シリーズ以外の版権収入及び配分金収入については増加したものの、
個人消費低迷の影響から年末商戦に向けた『商品化権による版権収入は全般的に低調な結果』となりました。

この監督に言わせれば、万葉集も詠み人知らずが多いが
同様に価値が無いのだろう。
なんとまあ無教養な。

命掛けられないもん！
家のドアあけたら紐で首吊ってたなんてなったら怖いし
ここに書かれる正論って、影響力または実行力のある人が
公の場本気で喋ったら、命が幾つあっても足りないと思う

>>763
やっぱ変えたんだｗ　１期はむごかったけど、２期はなんとか我慢できる。

>>566
個人名出さなくても勝手に特定されて沈められる可能性もあるのがネットの怖いところだよ。

そうやって思い通りにならない発言者を脅迫する人
いっぱいいるから

>>739
みんな一応２ｃｈをチェックしてる。マスゴミはまったく当てにならんからね。
お前はどうしてるんだ？ネットを使わないのか？アホ。

>>725
屁理屈で押しても自分はそれでいいっと言い放った時点でそいつの限界は見えてくるけど
それは間違いだと論破したところでこの誰ともわからない奴に一人だけが言ったところで2chで
賛同した奴が何人いたところでここにいられわけじゃない

そいつが言ってもIDが代わってわからなくなるからね

巨悪とか正論とか抽象的すぎて何ともいえないが、確かにひやかし半分
のﾀﾀｯｷｰのお遊びもある。　一方、大真面目な案件に持論をぶつけている
スレもあり、この場合は行動がともなわないとは言いきれないだろうな。
調べればわかる評判や数字で残った業績もあるかもしれない。
うさばらし叩きだけでここまでこういう媒体が発達するかよ。

2chだとスレ住民の多数がまともでも一部のアホが執拗に書き込むからね
一般人の意見を反映してるとは言い難いのは事実でしょうね
せめて名誉毀損とかの犯罪行為だけでもキチンと取り締まってくれれば環境良くなるのに

評価されるために書いてるわけじゃないし。
書きたくて書いてるだけ。
根本的に勘違いしてると思われ

別に評価とか貰いたいともおもってねーしｗｗｗ


とは思うが、実際ネットで叩かれるのって嫌なんだよなぁ・・・
自分の不注意とはいえ、批判され、曲解されまた批判されるループ
反撃するかどうかしないと気が休まらない

こういうことネタにできる人って本当の意味で強いと思うよ
たいていの場合、自分が調子に乗ってやった行動なんだから、
さらに開き直るなんて負の連鎖が怖くて出来ない

だからと言って、弱みみせて中途半端に順応しようとしたら、さらに漬け込まれるし・・・

>>741
ていうか本当に糞作品だったら視聴者がつかないから（00は視聴者がついてないんだっけかｗ）
それに2chでの意見はめちゃめちゃ極一部の視聴者の意見でしかないわけで

>>745
マジで馬鹿じぇねえのお前？

こいつらが自分の名前出して責任を負って
本を出してるから世間から評価されたんだろ？

2ch内の匿名のままの意見で評価された例を聞いてんだよ、アホ

お前は話になんねえよwww

いい年してネットの正論？とやらに振り回されんなよ

いっその事、鯖設定で各行の語尾に草を生やしてみたら
匿名のイメージがやんわりと向上するだろう

>>746
まずは在日朝鮮人の通名に文句を言え

>>638
確かに、人間の本質はキチガイじみたゴミ同然の存在だよなｗ

匿名で正論吐くのは危険を避けるためだ
名前出して層化批判だの朝鮮批判してみろ
嫌がらせされてしまいにゃ消されるぞ

新聞社が実名報道してんのは新聞社が守ってくれるからだ
何の後ろ盾もない人間が実名で正論吐いてみろ
嫌がらせ以下無限ループ

>>771
俺と逆だな
2期はガンダム側が正義正義しすぎてて

【国際】"２ちゃんねらーも支援" 日本の為に戦った台湾「高砂義勇兵」慰霊碑義援金目録、手渡される
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1099619566/
【社会】新潟中越地震被災者に２ちゃんねる「電車男」から巨額の寄付★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103750745/
【ネット】 大学生、皮膚病患者を「ミイラ」「くせぇ」とSNSで写真付の中傷→巨大掲示板きっかけに大騒動★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155881934/
【銚子電鉄】「ハッピーエンドを、一緒に見てみたい。」…ネットで広がった電鉄支援（朝日新聞 01/03）
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1167799739/
【２ｃｈ】フジテレビに抗議のゴミ拾いオフ開催[07/05]
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10258/1025870653.html
【政治】自民・麻生氏「２ちゃんねる？…時々書いたりしてますよ。あれは新聞記事よりよっぽどいいとこ突いてますよ」★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191684678/
【社会】 すぎやまこういち氏 「『アサヒる』という動詞は、捏造で日本を貶めるという意味」「２ちゃんねるでスレ立てたことも」★５
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195586627/
【毎日・変態報道】 "日本人のイメージ悪化" 「新聞記事だから事実だろ、と外国人が…」 苦情３００件、２ちゃん等でも批判殺到★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214396493/
【政治】若い女性から多数？　麻生首相に激励クリスマスカード殺到　「２ちゃん」で火がつき全国に拡大
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229329008/
【亀田新王者】 "ＴＢＳ、抗議６万件でも平気" ネット掲示板、抗議に火付け…「テレビ局、もうネット黙殺はできない」★15
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154918872/
【マスコミ】 ＴＢＳ、“２ちゃんねるっぽい掲示板”の「捏造」認める…「今後はイメージ映像とちゃんと表示」と釈明（？）★17
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173974077/

>>780
お前なんか途中で言ってること変わってるな。
俺は「2ちゃん発祥の意見で高く評価された実例」を出しただけ
なんだがね。
前提条件をコロコロ変えている上に、「コテとして評価されたから
出版の話が持ち上がった」事実を無視しているな。

518 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 02:17:01 ID:wEgbiN0X0
>>490
2ch発祥の優れた意見が高く評価された例を教えてよwwww


↑だったのが、いつのまにか↓と論点が摩り替わってる

620 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2009/01/11(日) 02:32:56 ID:wEgbiN0X0
>>589
えっ？

2ch発祥の優れた意見を2chネラーが評価したって話？

ぎゃはっはははっはっはははっはｈｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ、>1みたいな奴に影響力ないって馬鹿にされるわｗｗ

>>749
その通り。世論も匿名だよね。
世論調査に実名は出てこない。

あと、市民活動もその責任論では２ｃｈと変わらない。
代表者が決まっているだけで、活動家はその後ろで動いている。
彼らは「一市民」と言う匿名者だよね。

２ｃｈは、匿名掲示板なんだから、匿名なのはあたりまえだろ？

表情やイントネーションを表現できない以上
理屈っぽくなるのは当たり前なんだがな。

トリニティの３馬鹿は登場させないほうが良かった

誰かと思ったらオナニー反日アニメの監督か
反日でもいいから面白いもん作れ

>>725
実際、そういう奴はおおいんだがな。
で、問題は自分の理屈が所詮屁理屈の域だって自覚できてないってことだよ。
お前は少し客観的になったほがいいと思うぞ。
それとも２ちゃんを擁護しなくちゃならない理由でもあるのか？

>>780
評価されるために２ｃｈやってるバカはいねえよ。ｗｗ

>>764
いやいや普通2ｃｈで特亜経済に関して調べようとしないから

>>759
もちろんそういう人はいるだろうね。
それなら飲酒運転のみ、あなたは誰かを批判できる資格がある、ということ。

こういう風に自分自身の生活と照らし合わせて、
それを常に書き込みに反映させていれば、
匿名掲示板に書き込む行為を恥じる必要は全くないよ。

そもそも行動力があるとか世間の評価が高いとか思ってる奴はいないだろう

卑怯者といわれるかもしれないが自分の行動と発言が一致せず
ダブルスタンダードになる批判は出来ない
擁護するわけじゃないけどブログ炎上のように
個人の些細なことを大きくして楽しんでる奴がいると思う
ネットはマスゴミみたいな十分に巨大で
既得権益や格差など問題が山積したところを叩くのに適してる

>>584
信用力はともかくとして、影響力だけならテレビよりかネットのほうがでかいよ。テレビは国内で放送されるだけだけど
ネットは世界発信だからね

本当に完全匿名の状態で発言してる奴はその辺甘く考えてるようだけど。

それも古株常連で縄張り張ってるネットジャンキーに限ってネットと現実を別世界だと
勘違いしてるし

何この糞記事。

>>778
まあ2chだけに限った話でも、変なのに粘着されたらスルーするのが一番じゃね
それが大勢いたらスレを見ないようにするとかだろうし

＞叩きをする人たちは、ネットが“民意の集合体”のように見える構造を利用して
既存メディアも自分たちが民意の集合体のようなこと言って読者/視聴者を洗脳していますが

>>786
あ、俺は戦闘シーンとかにしか興味のない人間なんで
気にせんでくれ。作中の主義主張とかどうでもいいんだ。
不真面目ですまんな。

>>731
え、知らないの？
政経のスレ探してたら出てきたよ

世間の評価？何のこっちゃ
匿名の不特定多数はこれすなわち「世間」そのものじゃねーのか
これはあれか、現実世界とは完全に別の「ネット世界」があって、
そこには普通の人間とは全く異なる特殊な「ネット住人」がいる、
ってやつか

みんな僕のこと褒めてくれるのに
２ｃｈの連中は僕のこと批判ばっかする！と憤慨してるのか？

つまり回りはみんなおべっか野朗だと気づいちゃって寂しいわけだ

>>785
同意
あくまで匿名ってのは個人の身を守るためであって
匿名だから信用できないってこともない

>>769
★匿名性は必要
　気付いていない人が多いが、「匿名や独白を否定することは、日本文化である万葉集の否定である」。
　日本の和歌も独白や匿名である、しかも恋歌まである。河原に書かれた和歌も後世に語り継がれている。
　日本人は万葉集の昔から匿名・無名の人「詠み人知らず」が詠んだ歌の価値を認めてきたのだから、ネットに「詠み人知らず」の言論が出回ったとしても何の不思議もない。
　実名を明かすことを推奨・要求する人たちに対して、素人に危険な投資を勧める人達を見るのに似た危惧と僅かな嫌悪を感じる。
◆匿名・無名論争に参加しない理由 - 玄倉川の岸辺　http://blog.goo.ne.jp/kurokuragawa/e/0a91fa420441a6cd3a38cfbd4c1a5c71
　『ネットの世界で重要なのは「誰が言ったか」じゃないんです。「何と言ったか」なんですよ。』
　その意味で、発言に肩書きのフィルターがかかってしまうことを避け、純粋に発言内容だけに重点を置くためには、実名よりも匿名のほうがいい、ということです。
　そして、「大人の対応」というより「誠実な対応」ができるかどうかは、その人の実社会での「躾」の問題だけです。

　やはり一般人のネットでの発言は匿名か仮名（ハンドルネーム）が基本であり、よほどのメリットがなければ実名を公表する意味はない。
　『実名を明かすことを推奨したり要求する人たちに対して私は素人に危険な投資を勧める人たちを見るのに似た危惧と僅かな嫌悪を感じる。彼らは野暮であり無責任だ。』
　『日本人は万葉集の昔から匿名・無名のひとびとが詠んだ歌の価値を認めてきたのだから、ネットに詠み人知らずの言論が出回ったとしても何の不思議もない。』
　自分の名前をひけらかさない日本人の奥ゆかしさを私は嫌いではない。

>>798

何故4文字書けば論破できる事をいうｗｗｗｗｗ

マスコミ

選挙も匿名投票でしろとか言い出しそうだな

>>762
匿名をやめろとは言ってないと思うけど

>>591
内容そのものは正論でも、取捨選択して与える情報を偏向させることによって、世論を誤った方向に誘導することも
可能なんだよな

それをやって影響力を拡大し権力を獲得してきたのが
いわゆる増すゴミと呼ばれる連中で

匿名否定論ってことにしたがる人がやたらと沸くけど
＞だから匿名はダメだ、発言は必ず実名にしろ、ということを言いたいんじゃないです。
って文章は読めないの？

匿名だからどんなものであってもとるにたらない意見てのは
思考停止しすぎだろ
ここの書き込み全員に強制的に個人名がだされたところで
有名人でもいない限りなんか変わるか？
紙媒体の記事に記者の名前がかかれているのといないのとで区別して読んでるのか？

個としての力じゃなく数としての力だろ
匿名だからこそ数が集まる
味方にすると頼りないが敵にすると恐いです＞＜

あなたと違ってこれで飯食ってるわけじゃないので^^;

おまけ

【長野・聖火リレー】神風か？リレー途中、聖火が一時消えるハプニングが起きていた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209208393/

>>796
え、市況とか見ないの？

>>1
実社会じゃ、朝鮮人に潰されるからね。。。

どうでもいいので水島最近の00のつまんなさを何とかしろ

>>766
正論って言葉に対する考え方自体が違うんだと思う。

それが信じるべき正論か否かは、演出可能な肩書でなく
多くの意見と照らし合わせながら判断すべきじゃないか、って話
ソースは確かに重要だけど、ソースがなくったって
信用出来ると思えば信じればいいんじゃないの？って話。

影響力なんてのは媒体の大きさの指標でしかないから議論してもしゃーないかと。

なんでぇ。富野のガンダムの腐れオマージュ作の監督さんか。
そりゃこのレベルだろ。

世間では実名＞通名＞匿名なんだろ
実際名無しの権兵衛なんて言葉もあるしな
江戸時代には苗字すらなかった人間が通名がどうのこうの言える立場か

>>811
いや、選挙は全部匿名投票なんだなこれが。

批判される奴はクズ
批判されない奴は死んだほうが良い

で、作中に同内容とか盛り込んでたら目も当てられないけどなｗ

最近ネット右翼的な存在を批判的に揶揄するようなキャラクターをいろんな媒体でみかけるけど
ネットでは良識派を演じてる俺に取ってイライラさせられるんだよな

匿名だと人間は醜いと思うけど
でもそれが人間の本性とは思わないんだよね
あくまで匿名という特殊な条件下での発言だから
かなりバイアスが掛かってるだろ
本音とか世論つーのともまた少し違う気がする
いずれにせよ参考程度にしかならない
逆に言えば参考にはなるわけだが
重さを取り違えなければ面白いし有意義だと思う

>>781
これこそ正論だなw。
何をツーチャンネルごときを怖れ認めてんのかと。
逆に、後ろめたいところがあるんじゃねーのと邪推。

宮崎パヤオの反日には興味を引かれるが
反日クソガンダムの監督なんかどうでもええがな
つまんねーんだよ

こいつもどうせ名無しでハッタリがきかなくてぼこぼこにされたトラウマがあんだろww

このスレが1000になるころに匿名の発言がなぜ日本社会で価値が低いとされるのかよくわかるんだろうなぁ
論理性ある意見このすれの中に１０あるか？

ツマンネって指摘が嫌だったんだね ﾖﾁﾖﾁ

これって新聞批判だよね？

水島精二
水島努

こういう事は水島努に言われた方がマシだなw

>>1

まあポコ自体が後ろ暗い人間で情報操作担当だから仕方ない

正論を言う資格の無い事を知ってる奴の一人だからなｗ

そもそも正論かどうか誰が判断するのか
ねらーそれぞれが論理的に主張することを心がければ
その主張が正しいか正しくないかというのは
ROMを含め本人以外の見てる人が評価することだ

感情的に何かを主張するほうが危なっかしいよ

>>813
そう、まさにそれです。匿名であるがゆえにネットでも徐々にあからさまなミスリードが
目に付いてきた。日本人の価値観に根ざした正論が、どこの馬の骨かわからん奴の
レスから自然発生すると信じるオメデタモいるみたいだしな。

>>814
マスゴミの匿名否定論に乗っちゃっているところが、そもそも駄目なんだ。

【調査】“２ちゃんねる”の「閲覧経験ある」７７％、「書き込んだ」は１１％。閲覧者最多は２５−２９歳世代…日経★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182868360/
【調査】アジアのインターネット・メディアの自由度、日本・台湾・香港・韓国の順[01/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136492386/
【中国】「インターネット信用している」50％弱（日本は13％）[05/07/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120825913/

>>821
サンライズや谷口とは今後一切係わり合いになりたくないねｗ

>>825
そっか間違ってた、実名投票ね
そういえば選挙の投票って投票の有無を記録して保存してるんだよな
あれがちょっと怖い

>>806
日本の世論てのは観測しづらいんだよ
人前での言わばよそゆきの良識的な「世論」と
2chみたいに匿名で完全無責任の露悪的な「世論」

時と場合によってその中間にあたるような場も無数にある
そのうちどれを真実の「世論」「世間」とみなすべきなのか
誰にも分からないだろう

巨悪を叩くと困る人がいるのかなぁ

世間の評価なんて要らねえよ、あなたとは違うんですっ。

こいつの発言で卑怯だなぁと思うのは汎用例をあげて、すべてがさも具体例のように摩り替えている事。
>>たとえば、どこか名前の知られた組織がミスや事故を起こして、それに対して批判が出て、
>>その組織に所属している人間を徹底的に批判することなんですが、批判する側は、
>>いざその批判を自分が受ける側になったらどうするかというのは考えていないんですね。
>>批判をする側は、自分の発言をいわゆる社会正義だと思って書き込むんですけど、その個人に対して
>>「あなたは失敗したことはないんですか？」と問うと、みんな、おっとって引いちゃうと思うんです。

その失敗の例えで俺が叩いた実例を出すと飲酒撲滅運動を動かしてた警視庁の管理職が
飲酒運転したうえに事故。そして俺は思い切り叩いたが、水島に「あなたそういう失敗したことないの？」と
問われると「ない」と断言できるし、会社でも飲酒運転の発生が必然の飲み会を上司が開いていて
（ひとりのある上司で飲酒運転は当たり前且つ男の甲斐性と思ってる馬鹿がいる）飲み会それを批判して
半年後まじで左遷されたくらい潔癖。まぁ左遷決まった時は家でしくしく女々しく泣いたが。
・・・というように万事が万事、万人が万人「自分に置き換えて考えろ」といわれてもおっとなんて
引くような事象ばかりじゃねぇーよ。色んな事象、場合があるのにそれをさもすべてみんな匿名は
批判するが自分らに置き換えない、置き換えても引くと定義してる理論が卑怯すぎる。まるで狡猾な餓鬼の理論。
ちなみに俺はガンダム００は全く見ていないし、批判も全くしてない。興味ねぇから。

>>815
新聞記者が自宅住所氏名を明記して記事を書くなら、この記事を信用しても良いと思う。。。ｗ

所詮、新聞記者も、新聞社を隠れ蓑にした匿名。。。ｗ

> 政治を「他人事」みたいに考えてしまって。まあ、他人事みたいな語り口と言えば、国民だって、アイツはだめだとか、いろいろ言いたい放題ですから同じなんですけれども。

これを一番率先して行っているのは、ネットではなく、仕事として金をもらい責任を持っているであろうマスゴミの方達なんですけど。
マスゴミが金もらいつつ、無責任に言いたい放題の批判をくりかえし、一般市民もそうなるように煽っているんですが

一理あるが誰だこいつ
水島新司 かと思った

中途半端な「正論」でも別にいいんじゃねぇの
批判を恐れて、これが、社会だ、なんて勝手に納得して生きるよりも
匿名でも、ぶつけ合い、意見を揉む方がよっぽど健全で、建設的だろ。

団塊の世代の、学生運動だってそんなもんだろ、
匿名の限界を知るから、行動を起こすやつだっているんだし。

>>657
>『自分がやられて嫌になることはしない』
↓
>個人情報なんて晒したらそれこそ無責任な誹謗中傷に
>巻き込まれるだけ。

現在進行形で自分がやられて嫌なことに便乗してるでしょうがあんた

みんなあんまり難しい話をするなよ。

>>826
ﾜﾛﾀｗｗ
それぞれの後ろの言葉は多少違うがおおむね同意

>>788
かわってないですけど＾＾

自分の名前で本を出して
その本に対して評価受けているなら
それは2ch発祥の意見ではないじゃんｗｗｗ

出版社がコテの名前のままで本を
出せたならそれは２ｃｈ発祥の意見として認められるけどな

結局は、出版社もコイツの名前がなきゃ本をだせなかったってことだろ？

>>840
匿名制度を批判するなって事？

匿名でも正論ならそれで問題なし。
理屈で勝ってるならそれで十分だろ。
敗北を認めろ。

パチスロ「機動戦士ガンダム�U」―哀 戦士編―　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　創通・サンライズ

所属しているところから2ちゃんを叩けという指示があったんだろうなあ。

まあ過半数は匿名で適当なこと言うからな
少数が真面目になっても一緒くたにされて終わり

>>813
んで、この監督は自分の作品の中で、見片側の理論を一方的に正義に
見せるような描き方してるもんだから始末に負えない。

>>769
をぉ〜、言われてみれば万葉の時代から匿名だ！

これはもう、匿名は日本の文化といって良いですな。（w

>839
独裁政権に決してミスリードはありえません！ってことか？
実名ほど権威がものを言ってミスリードしやすいものはないぞ

>>812
今まで匿名関係の記事は匿名止めろ匿名反対又はその関連がある2ch止めろ2ch反対っといってきた
マスゴミの影響でそれが当たり前になって
いわばストーリがお決まりになってどうせおなじ内容なんだろ(銀河鉄道999の類)とおなじだと思って

脊髄反射的にしかも現実社会では明らかに基地外的なことをいとも恥ずかしい言葉を平然と
言ってしまったんだろ

>>1 ん？通常、あくまで通常、
正論と多数の支持を受けるレスは実社会の経験と責任を負っている人の発言である場合が多いと思うんですが・・・・？
で、そういうレスには、レスが付きまくるか、レスが一切付かないか（2ch的KY、スレ意に即していないとして相手にされないか）ではないかい？

>>822
どのメディアに対しても態度は変わらない；

私がどう感じたか

それを説明する言葉をひねり出して書いて、反応を見られるところが、
２ちゃんの面白いところ。

>>804
ギアスをやる前に、『戦闘シーンを若い視聴者は見なくなった、だからギアス能力を作品に入れた』と竹田は言っていた、なにかしらのリサーチをしたのだろう。
実際にその通りだったわけ。
ギアスやガンダムなど戦闘シーンあるアニメは、視聴者が20代後半から30代
ＺガンダムからＺＺの世代で、20年間ガンダムをやってきても、15〜20代前半の新規顧客を獲得できていなかった。15〜20代はゲームに時間を使う。

しかし日経BPもうまい事誘導して言いたいことを他人に語らせてさぞ満足だろうなｗｗ
日経BPは今後全部の記事を記名・顔写真入りでｗｗ

既存メディアでも、やらせ、捏造、誤報は少なくないだろ
書いてあること、言ってることを全部真に受けるようなアホが問題なんだよ
メディアリテラシーをもっと教育しろ、つーか、その概念自体をもっと広めないと

黒田シナリオが劣化したのって、こいつのせいだろ
オナニーは鍵をかけた部屋の中でやるもんじゃないのか水島ァ

>>851
中途半端な「正論」だったから学生運動はあんなのになっちゃったんだろ


やるならてっててきにだ

別にどうでもいいんですよ
何が悪くて何がよいなんてのは社会が決めること

どうせ人は自己満でしか生きられないのだから

>>855
>2ch発祥の優れた意見が高く評価された例を教えてよwwww

と

>2ch発祥の優れた意見を2chネラーが評価したって話？

では日本語として全く意味が違います。
また

「コテとして評価されたから出版の話が持ち上がった」

って部分を無視してるしな。

>>843
本人確認しないと騙りが出るからね。
まぁ、妥協ラインって所だ。

>>658
ソース無しの告発は信頼性ゼロってのもネットの良いところで。マスゴミの発表だとそれがデフォってのは
考えてみればおかしなことなんだよねえ

かつては企業の看板で信頼性を担保してたつもりだったんでしょうけど
今は企業の信頼性じたいが
怪しいし

これは真実だな
誘導は>>1ようのうな記事のうｐから始まり色々な事が行われて居る

ミスリード多いよな

839 名無しさん＠九周年 New! 2009/01/11(日) 03:00:57 ID:CwB+W/os0
>>813
そう、まさにそれです。匿名であるがゆえにネットでも徐々にあからさまなミスリードが
目に付いてきた。日本人の価値観に根ざした正論が、どこの馬の骨かわからん奴の
レスから自然発生すると信じるオメデタモいるみたいだしな。

海外じゃ実名を堂々と出してネットやる人間も少なからずいるな
もちろんそれで身の危険に晒される可能性もないわけじゃないが、それでもだ
日本はとにかく事なかれ主義だから安全な場所から文句言って現実からは逃げる
結局、この無様が続くだけさ

>>852
別に自分は書き込む時は実名を晒せ、なんて一言も言ってないし。
ずっと言ってることは一貫してるばずだけど。
自分が普段できてない行為を批判するのは控えるべき、とね。
言いたいことはそれだけ。何か勘違いしてない？

>>866
視覚的にわかりやすい殴り合いを見せるよりも、能力で戦いを表現したほうが受け入れられやすいってことか
ただそれの質の高さとかわかりやすさが重要になってくるんだろうが

自己弁護に終始してるようなのは論外として
ここで結構まともな考え言ってる奴も多いと思うけどね
水島も匿名を全否定してるわけでもないし
別にこれはこれでいいんじゃないの
ごもっともな意見だ

>>866
そうなんだぁ。熱い戦闘シーン大好きなのだよ。
マクロスＦの７話はよかったなぁ。

【マスコミ】 「どの新聞が、より正確か…ネットは比較可能。社説も並べて見られる」…“新聞に期待すること”シンポ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175857349/

>>865
同意だねえ。

そもそも“正しいに決まってる”と思い込んできたマスメディアが
実は作られた情報だったってことに驚いて、ネットが一見凄いものに
見えるんだよね。特に、ネットが大きくなり始めた今の時代は。

刹那とかロックオンって本名じゃないよね？
そんで巨悪を叩いてるよね？

さすが制作進行に対して厳しい注意を与えていた水島さんだけありますね。
確かに注意を与えるだけの理由はあったんでしょうけど。
しかし一言、世の中、匿名でしかいられない人が大半ですよと言いたいです。

まともな人間なら、お前達の書き込みなどハナから信用しちゃいない。
実社会は民主党への期待感で溢れかえり、その潮流はもはや止めることはできんのだ。
声をあげぬ行動せぬ、そんな輩どもに社会を動かす力など有するはずなかろう。
引き続き選挙は棄権しろ。お前達の愚かしい票など、一票たりとも役に立たぬわ。
黙って民主党政権下の日本を外野から眺めるがいい。

>>847
インストールをダウンロードという言葉と間違えた声優のブログをねらーが炎上させた件に関してはどうよ？

昔の２ちゃんだと敢えて叩かれ役を擁護する立場に立って発言したりして結構面白かったよね。

水島どうこうはおいといて、匿名文化側がこういう意識を取り込んで
昇華できないともう一段、ネットの世論は進歩しない気はするんだな。

便所の落書きはそれはそれで必要だから常にあっていいんだけど、
便所がメインストリームってわけにもいかなくなってきた。

名は体を表すって言うけど、水島精子（草）ってそのまんまだな
反日オナニー気持ちいいですか
つまらないですよ

意味ないなーｗ

ビッシと作品で表現できんの？

>>792
俺もそう思う
あの辺から変わったな、00。

>>660
自分に不利益を与えて相手が大儲けしてる連中を見たら、
憂さ晴らしであろうとも儲けてる連中そしてそれに便乗し楽しんでる連中に不利益を与え返すのは
生き物として当然の反応でありまた正義だよ

>>872
伝わらんなあww

>>2ch発祥の優れた意見を2chネラーが評価したって話？

これは、お前の説明不足で
２ｃｈ発祥の意見を２ｃｈコテが評価したんだと思ったんだよ

>コテとして評価されたから出版の話が持ち上がった
じゃあ、何故コテの名前のまま
こいつのバックボーンを明かさないで出版しなかったんかい？
それじゃ、本を出せない
つまり影響を与えられないって出版者が判断した結果だろうがww

金持ちも貧乏人も右翼も左翼も好き勝手言えるのが民主主義、それでいいじゃない
2chは宇宙空間で3次元に好きな方向にボールを投げる感じ
投げた先に誰もいなければボールは飛び続け、偶然人がいればキャッチボールがはじまる
しかしボールが様々な方向に飛んでいるのを多くの人が見てる

評価を求めて書き込んでいる奴がいるのかｗ
匿名で評価を求めているのは新聞雑誌の売文屋だけだぞ

マスコミの記者も匿名じゃん。
しかも、自分たちの不祥事にはもの凄く甘いし。

こういうのに釣られたら負けかと思ってる

自分にしてみれば正論というのは空虚にすぎない

なんでいきなりアニメの監督ごときがこんな事言いだしたんだ？
竹田が言ってるならわかるが

まあ名無しで発言するなら他の名無しと一緒にされることに納得しろってことです

ウダウダ言ったところでネットが消滅する事は無いわけだから
だったら、水島のようなガラスのハートの持ち主は、ネットをシャットアウトした方がいい。
ネットやったところでストレス溜めるだけだ。
俺はそう思うぞ。
知らなければ気にならないだろう。

>>883
そのとおりだw

ガンダムって今でもやってるんだ
知らなかった

>>883
世間での評価はテロリスト。
ほぼ世界中の軍隊から敵と見なされてたけど、
あれはその世界での評価が低いって事にはならんのか。

記名であれば捏造も武器にできる点も批判してくれ

出て来りゃ訊きますって土壌があったら公務員や裁判官が襲われたりしないんじゃないかなと。
ネットで距離詰まってんだから投票でどんな作品が観たいですかとか日本はどっちに向かって欲しいですかとか聞けよな。

>>902
あいつらはガンダムで暴れまわって「行動」してるから、水島的には正しいんじゃないの？
もしそうだとしたら、テロ礼賛アニメと言われても仕方ないけど。

「正論」という単語の意味と使い方を間違ってる人、大多数
多分みんなばらばらの解釈で用いているから
話がかみ合わないこと多し

>>874
というか、マスゴミの信頼性が急落した。匿名のネットによって。

そちらに真実があるかは一目瞭然だろう。クソ発言も多いが。

つまんねークソアニメが調子こいてんじゃねーよ
パヤオクラスならマジメに語るけど
反日オナニーしこしこ

私なら、悪を成して、巨悪を討つ！

>>876
アメリカ人の書いたビジネス書に
社食のまずい料理に文句一つ言わない日本のサラリーマンは異常とか書いてあったな

裏では人格豹変して匿名掲示板に血眼で暴言書き込んでると知ったら驚愕するだろうw

>>863
サーセンｗ

>1-902カキコ数ランキング！
01位　37　ID:1mds6Di10
02位　19　ID:zMaMb0YG0
03位　18　ID:xu5IGe2o0
04位　17　ID://c97St50
04位　17　ID:tjmcgd9P0
04位　17　ID:wEgbiN0X0
04位　17　ID:ZgVOB9LoO
08位　16　ID:BjHk+Vpw0
09位　14　ID:CwB+W/os0
09位　14　ID:kjY3Q4r/0
11位　10　ID:hO13w3YX0
12位　09　ID:qbNpHyVEO
13位　08　ID:4YvblXIw0
13位　08　ID:yGbE2+vz0
15位　07　ID:6ucm+Hci0
15位　07　ID:CiXC3PWRO
15位　07　ID:EpxQ9NCP0
15位　07　ID:fPozpS+P0

＞匿名で『正論』という武器で『巨悪』を叩く人いるが、彼らは行動力ない。匿名である限り世間の評価低い
これは児童ポルノ規制反対の一連の流れを見てるとよくわかるな

>>897
釣られたら負けってここにレスしたもしくはしていなくても

興味を持っただけで十分負けだぞ

>>893
お前時系列がおかしいな。
出版される事と「評価された事」は別問題なんだが。

評価されて出版と言う話が持ち上がったから実名出した
んであって、実名出したから評価されたんじゃないんだが。

そうだなぁ。。行動力と金さえあれば革命起こしてやるのにな＾＾

第三者の立場が一番人生を楽しめるというのに

００とかくだらんアニメつくんなよ

ソレスタルビーングなんて、実際あったら大迷惑
大体設定が嘘臭すぎる
ルイスとか、ガキはどーでもいい
みんな死ね

そもそも巨悪って何かな
日本のように自分の利益を優先する政治家は小悪だと思うが
国益の為に行動して生きるために戦うのが巨悪ならこれおかしいだろ

ネットに限らないでも、テレビでやってるじゃん。
テレビの方が、即反応できないぶん悪質じゃね？

>>907
ガンダムのメンバーが常々「罰は受けるさ」とか言ってるもんな
やってることに説得力があるかは別にして

>>838
ウソをウソと。
それよりも、俺たち愚民をあまり甘く見すぎてないか。
いろんな意見の平均値だか最頻値だから中央値だか知らんけど、
それが反映されてこその民主主義だろう。
所得の二極化とか、事もあろうに学童の学校成績の二極化なぞ、
有ってはならん事だろう。
DNAが全てを反映するものだったら問題は無いのだが。
速く走れる馬はそれで成功しているがね。
しかし俺たちは馬ではない。

>>916
いいよ、負けでｗ

>>912
＞裏では人格豹変して匿名掲示板に血眼で暴言書き込んでる

自己紹介おつ。

>>1 見つけたぞ！！世界の歪みを！

スレタイ正論過ぎる

まあ、自分はもしかして間違ってたかも、って立ち返る姿勢が必要ってことだろうね。
この監督含めて。

>>845
まあチョンなんてミスリードの最たるものだけどな
最大の闇の一つはアメリカなんだから・・・実質属国だしアメリカの為に働いている日本人も多数入り込んでいるからね

ネットでつまらないって言われたからってムキになるなよ水島

見てるんだろ？
自分の作品褒めてくれる人間だけがファンなのか？

大体俺はオンとオフの性格は大して変わらん
発言の内容もそのまま、異端に見られてるだろうけどｗ

>>917
評価されて出版

なら、なんで
コテのままで出版しなかったの？

それが出来なきゃ評価されたことにならないだろって事を言ってんだよ＾＾

文句ある奴の中でまさか00見てる屑はいないよな？
オレは正論だと思うから見ます

>912
アメリカ人に料理の事にかんして言われるのが一番むかつくよね

>>926
図星だから過剰反応するんですね
分かります

>>912
アメリカ人が食べ物に文句をつけてんのか？ビジネス書で？
笑えるwwwwハンバーガー出せ！みたいな感じなのかなwwww

マスゴミだけが正論で巨悪と戦ってるってか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

匿名が口だけで行動が伴わないと思ってるならシカトすればいいだけのことだけどな

あんまさわぐとドクロちゃんやおお振りの監督が俺のとこに苦情が来たってネタにするぞ

>>923
それが四年間逃げ回ってて、「やっぱ失敗だったから、正しくなるようにぶっ壊します」と言って
バックに黒幕が居ることに気付かないうちから、脊髄反射的に「歪んでる！」と断定して
九割が平和に暮らしてる世界で、一割の身勝手な連中の為に巨悪と戦うアニメ。それが００。

>>933
あのさ、お前が聞きたいのは「評価されたかどうか」だろ？
出版するにあたって実名出すかどうかは別の話なんだが。

出版前にすでに評価されていたから売れたのだしな。

>>692
自分的に見た正しい知識を植えつけたいと思うのは、相手の影響力を利用したい、自分たちの利益に変えたい
せめて不利益にしたくないという腹が動機になってんのが
わかるとねえ

晒され自分が不利益をこうむることによって影響力を持たされてしまっている人間としては
冗談じゃないわ

って思っちゃうわけですよ。

アンタラが晒しを黙認するなら、私の無責任発言によってあんたたちも一緒に不利益を被りなさい
っていいたくなるわけ。でないと部外者達は晒しにも悪い側面ばかりではないとか考えて
ますます黙認状態に拍車がかかっちゃうからね

スレタイは正論でもあるし、ある意味間違っても居るよ。


匿名の場に参加していないと実態はまた分からないと思うぞ。
一元的に推し量れないとは思うんだがな、
ダメなのは空気で分かるし・・・

ネットなんてのは所詮は暇つぶしなんだから、ストレス溜めてまでやるもんじゃない
人によって合う合わないはあるからな

>>918
IT革命のことでしょ。

ファフナー・ギアス・種らもオナニー臭がすると思ったら同じ監督なんだね
嘘こきオナニーでクソアニメを産みますしこしこ

俺はOO楽しんでるしね。
安置は安置スレに住みわけられてるし
批判なんてのも気にするほどでもない
イチャモンレベルだし。

安置は憂さ晴らし
そんなもんだよ。

例えばゾンビなヒロインとかの演技なんて
憂さ晴らしたくなるもん

>>924
誰かが言ってたよ、民主主義は徳のないものが
独裁を行わないようにするため
つまり赤点回避であって最善ではないと
大体多数決とか言うけど全員馬鹿だったらどうするんだろうｗ

低俗な主張である

頭悪いから作品も子供だましってわけだ

監督挑発してんなぁ
若いっていいね

＞政治や社会の出来事が、自分と直接関係があるものとはなかなか思えない
という話。

私は全く逆。
自分がいかにか細い存在であるかが分かるから
「どうにかしてくれー」って叫びたくなっちゃうな。
どんどん、どんどん、故郷が消えて行っちゃうみたいで怖くて。
まぁそんなカキコミはしないけど。

正論とは道理を導く論。
倫理や道徳などの公共に使われる論

>>914
04位　17　ID:ZgVOB9LoO
08位　16　ID:BjHk+Vpw0
09位　14　ID:CwB+W/os0
09位　14　ID:kjY3Q4r/0
11位　10　ID:hO13w3YX0
12位　09　ID:qbNpHyVEO
13位　08　ID:4YvblXIw0
13位　08　ID:yGbE2+vz0
15位　07　ID:6ucm+Hci0
15位　07　ID:CiXC3PWRO

携帯厨すごいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>925
やーいやーい負けてやんの〜
(まぁお決まりという事で)

水島に教えてあげる
00みたいに、CBが正義と悪を区別していたら、平和にならないよ。問いつめて区別してはいけない。
★異なる宗教・融和の知恵…日常生活では《互いに宗教に関して問わない（アイデンティティーを隔てない）》、国家レベルでは《世俗主義（政教分離の原則）》
■トルコの宗教
　●イスラム教　▽スンニ派　▽アレヴィー派
　●キリスト教　▽ギリシャ正教　▽アルメニア正教　▽シリア正教　▽カトリック
　●ユダヤ教
　国民の99％がイスラム教スンニ派だが、異なる宗教が混在して暮らしている。
■特に、地中海に面したトルコ南部の人口18万人の町アンタキヤは、異なる宗教の信者が隣りあって融和しながら暮らす、トルコの縮図とも言える町。
　エルサレムなどと並ぶ、かつてキリスト教布教の最初の拠点となった所。現存するキリスト教教会としては世界最古とも言われる、聖ペテロ教会がある。
　この町では、様々な宗教が互いに認め合いながら共存している。
　町の人「互いに宗教に関して問わないことを、共存する上で大切だと学んだのです」
■アンタキヤは、衝突が続くイスラエル―パレスチナとは同じ地中海岸で、数百kmしか離れていない。
　もともとこの地域は、ユダヤ教・キリスト教・イスラム教と、この3つの世界の宗教の発祥の地。最初にユダヤ教、次にキリスト教、そしてイスラム教。
　『最初にあったものの上に新しいものができても、前の宗教を根絶やしにするようなことはなく、ずっと最後のイスラムができてから1400年間一緒にいる。』
■トルコからの教訓
「アイデンティティーを隔てるということは悪いことだ」　by トルコ・宗務庁長官
　つまり、お前は何教の信者だ？何という民族だ？とそういう事を掘り下げて、
日常生活のトラブルを宗教・信仰の度合い・民族のせいにしてしまうと、衝突の収拾がつかなくなるといさめている。
■なぜトルコでできるのか？
　トルコ共和国は《世俗主義（政教分離の原則）》を国是としている。「国家と各宗教とは等距離でなければならない」としている。宗教を国家に反映させていないから、信仰が守られている。
■「日常生活で共存」を可能にしている知恵《互いに宗教に関して問わない（アイデンティティーを隔てない）》が、
「国家レベル」で国是《世俗主義（政教分離の原則）》として保障されている。

>>886
俺の言いたい事がわかってないな。
俺が言いたかったのは水島が汎用例を出してさもそれが
すべてのように摩り替えてるのは卑怯だということであって
ひとつひとつの例に対してどうこう言いたいわけじゃない。

・・・けどせっかく反応してくれたおまえさんのために
その具体例をどう思うか答えるとその炎上させたねらーは基地害だな。
だから水島も善悪の客観的判断ができない、明らかに頭がおかしい一部の
マニアが匿名をいいことに狂ったネットの炎上をおこしてるとか表現すればよかった。
まぁアニメなんていう狭い村のことと、社会の事件、事故との反応を同等にして話して批判してる
ところがこれまた水島のおかしいとこだと思う。

>>931
ファンだろうね
批判する奴含めて視聴者ではあるが建設的でない批判する奴はもはやファンじゃないだろ

>>706
スキャンダルを逆手にとって勢力を伸ばす腕前にかけては、高級官僚・天下り官僚に負けず劣らぬものがあるよな
国内の権力者に限らず在とかﾅﾝﾄｶとか