【政治】「定額給付金、よく考えてみると国に預けた我々の「資産」が戻ってくる話。これに反対する人間がどこにいるのか」…上杉隆★５

国に預けた我々の「資産」が
多少戻ってくるだけの話

（前略）
だが、よく考えてみるとこれはおかしな話ではないか。昨年末のいくつかのマスコミの調査では、国民の7割が定額給付金に反対しているという結果が出ている。
しかしそれはその政策に反対しているのであり、受給に反対しているわけではない。

いくら杜撰であろうと、給付金は結果、国民の懐を潤す政策である。渡辺元大臣は「定額給付金の反対を国民運動に盛り上げていきたい」というが、
それはあまりにナンセンスな見解だ。「私に1万2千円をくれるな」という運動を起こす人間がいったい日本のどこにいるのか。もらえるものはもらうというのが人情ではないか。

さらにいえば、そもそも政府がもったいぶって支給するという今回の定額給付金の原資は私たちの税金である。
それは国有財産でもなければ、ましてや麻生首相の個人資産でもない。国に預けた自分たちの「資産」が少し戻ってくるだけなのだ。

また、2兆円の給付金は、雇用対策や社会保障など、他のことに使うべきだという民主党などの意見にも違和感を覚える。

たとえば、平成21年度の政府予算案は約88兆円、そのうち一般財源化が決まった道路建設関係費だけでも約6兆円にも上る。
昨年度、国土交通省は交通需要推計を下方修正し、道路建設費の圧縮は可能となっている。ならば、そうした財源を道路建設からさらに求めてもいいはずだ。
つまり、雇用対策費や医療・社会保障費が緊急に必要ならば、定額給付金の2兆円とは別に、改めて2兆円を搾り出せばいい。

国会対策上、定額給付金の政策を攻めるあまりに、国民への給付金の「還元」を妨げるべきではない。多くの国民にとって、1万2千円は決して小さな額ではない。

民主党も、渡辺議員も、そこを間違えているのではないか？

http://diamond.jp/series/uesugi/10060/?page=2

前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231482069/

>>2以降に関連など

★関連スレ
【政治】麻生首相 「２兆円規模の定額給付金でＧＤＰを０．２％程度押し上げる効果がある」と経済効果を強調…補正との切り離しは考えず
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231243717/
【政治】野党「国会で麻生首相が給付金を受け取るかを明確にしなければ審議ストップも」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231385475/
【政治】 民主党 「低所得者には給付金を支払う」…2009年度税制改革大綱案
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229604005/
【民主党】納税額がゼロの人には5万円支給　税制調査会、2009年度税制改革大綱の骨格固める★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229016622/
【民主党】菅氏「給付金の2兆円あれば100万人の失業者に月17万ずつ1年間支給できる」「給付金は選挙目当てのバラマキ。補正と分離を」★6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231169432/

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いや、そんな話じゃないだろ…
もっと有効なことに使えよ、国防とか雇用対策とかさぁ…

国に預けた？ 銀行かよｗｗ

そうかそうか

数年後消費税ＵＰという形で2万以上で返してもらいますって話を忘れてるな

借金を残してばら撒くんだから、将来のことを考えたら反対する人がいるのも当然だと思うなぁ。

低額給付金、受け取り拒否した人は、消費税の増税免除ってしろよ。

そしたら国民の真意がわかるだろ。

レベルの低い論理でワラタ。ねらー以下。

闇金から強制的に金を借りるようなもんだ

【朝日夕刊１面トップ】　西松建設、裏金２０億円　東京地検が本格捜査へ　【小沢ﾀｲﾎ？】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1231581161/
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【朝日夕刊１面トップ】　西松建設、裏金２０億円　東京地検が本格捜査へ　【小沢ﾀｲﾎ？】
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税金は有効に使えよって話だろ。
ばら撒いて戻してって馬鹿すぎ。
しかも事務費に８５０億円

預けて戻すのに、費用ゼロか？　詭弁だよ。それなら取るなって。
いったん取った以上は、有効に使ってくれって当たり前だろ。

定額給付施行しようがしまいが消費税増税は規定路線。経済優先が求められるこの時期に政治混乱させる程の話なの？
ミンス後押しの為に経済不安煽って、結果広告収入減って涙目のマスゴミのやる事はホンと斜め上だよｗ

国に預けた我々の「資産」が多少戻ってくるだけの話だ？

定額給付金と国債を混同していないか？

　　　　　こ　　　　れ　　　　は　　　　ひ　　　　ど　　　　い

数年後から始まる消費税の増税と引き換えの単年度定額給付、

ということを忘れていないか、コイツは

給付金を配ると税金から約８２５億円を捨てることになる。給付金は要らないから減税すれば？

【２兆円の定額給付金　これを全国に発送するための経費が約８２５億円】

　政府は２０日、年明けの通常国会に提出する２００８年度第２次補正予算案を閣議決定した。

　予算総額は４兆７８５８億円で、１０月に決定した追加景気対策に伴う支出などを手当てする。
財源には、いわゆる「埋蔵金」である財政投融資特別会計の積立金から４兆１５８０億円を繰り入れ、
建設国債の追加発行で７３６０億円を手当てする。

　歳出は、１０月末にまとめた追加景気対策関連（４兆６８８０億円）、１２月１９日に決定した
「生活防衛緊急対策」の一部である雇用対策費（１６００億円）などを計上。両対策に伴う追加歳出は
計４兆８４８０億円となった。

　税収は、景気悪化で法人税収が伸び悩み、当初予算での見積額より７兆１２５０億円減らした。
これを補うため、６兆６８９０億円の赤字国債を追加発行する。建設国債の追加発行と合わせ、
０８年度の新規国債発行額は３３兆１６８０億円に膨らみ、３年ぶりに３０兆円を超えた。

　　　　　　　　　　◇

　政府の追加景気対策の柱である「定額給付金」事業約２兆３９５億円が２００８年度
第２次補正予算案に計上された。内訳は、国民への支給額が計約１兆９５７０億円で、
実際の支給業務を担う市区町村の事務経費などが約８２５億円。

そうかそうかｗ

いや、もしかして今までの租税の概念を覆す超理論なのか？

>>16
国債償還を先送りして財源を作ったわけだ。

外国は急速な不景気見越して　ばらまいてるぞ　金利はぎりぎりまで下げてるし

公的資金まで銀行に投入してる　

大げさに問題にしなくてもいいだろ　これからはじめる対策の１つなんだから

濃いつばか過ぎるｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから言ってるじゃん。
税金が返ってくる話に反対する　「庶民」　がどこにいるのかね？ｗ

一家４人で、６４０００円も税金が返ってくるんだぞ。
普通の庶民感覚なら、ラッキー♪てなもんで、反対する理由などない。

つーか反対してるやつみると高額所得者ばかりじゃねーか。
みのもんたとか、古舘とか、高額所得者ばかりだよ。

「高額所得者は辞退しろ」　とか言われて、みのもんたファビョッてたけどさ。
金持ちほど金に意地汚いって本当だよねｗｗｗ
その時のみのもんたは、まさに　「さもしい」　がピッタリの醜態ぶりだったわｗ

そもそも所得制限なんて、年収１８００万とか、一般庶民には全く関係ない。
高額所得者がガタガタとケチ付けてるだけ。

一家４人で、６４０００円も税金が返ってくる。
この重みが分からないやつは　「庶民感覚」　はないね。

反対してる奴は、今後とも減税や還付には反対し続けろよｗ

　　「そんな減税や還付しなくていいから、有効に使ってくれ」

これから先もそう言い続けるんだなｗｗｗ

確定申告なんかやってる連中は、「納税は１円でも安く、還付は１円でも多く」
これが普通だｗ
なにもせず、大人１人で１２０００円、一家４人で６４０００円戻るっていうんだから
そりゃもう大歓迎よｗ　これが普通の　「庶民感覚」　だろｗ

ホームレスや派遣村の　「住所がない」　連中は、定額給付金がどうこう以前の
社会保障の問題だから、反対の理由にはならんよｗ

人の金をえらそうに勝手に使うな　この寄生虫どもめが　

実際のところ、2兆円の金をどうすれば景気対策に使えるんだろう
公共事業やったところでマスコミに叩かれるし

>>22
景気対策でばら撒くなら、金額が小さすぎると思うなぁ。
また、一旦徴収した金をばら撒くより、徴収しない（減税）ほうが効率がいいだろ。

>>27
だから減税は税金払ってる人しか対象にならないじゃん
今回は税金払ってない人も対象にするから給付なんだろ

上杉隆は馬鹿過ぎる。
せめて、ジャーナリストを称するのは止めてほしい。

預けてない人と、受け取ってる人は返金だろ
法人でも赤字や宗教とか払ってないところがある、日本から除外だろ
医療法人も税率が低い、優遇税制廃止だろ

定額給付金＝税金

早く返せや糞官僚共

海外には金ばら撒くのに、国民には金返さんのか

「政策に反対しているのであり、受給に反対しているわけではない。 」
↑
誰か頭の良い人これを日本語に訳して下さいませんか

宗教団体の選挙資金になるだけだろう

消費税減税１０兆を１年だけか？
不景気が続いたらどうするの？

不景気のまま消費税元に戻すの？

だから、
2兆円分の減税すればいいんじゃないの？

配布にはさらにお金がかかるらしいじゃないの。

上杉隆の言ってる意味がよくわからない。

民主党の議員どもをはじめ、給付金に文句や反対を言う輩は給付金をもらうんじゃねーぞ。
俺はとりあえず貰えるお金はもらう。
そしてほしいものを買う、給付金大賛成だ。

>>28
生活支援ならば、生活保護申請の簡略化を考えるべきであって、景気刺激策ならば減税を考えるべきって話。
２つの目的を一石二鳥でってのが無理な話なんだよ。

個人的には、時限立法で２年ぐらい消費税を３％に引き下げるってのが景気刺激としては効果的だと思うなぁ。

>>32
正月は似たようなテレビしかやってないな・・・とか文句いいつつ
結局はテレビ見てる老人を思い出した

消費税増税で12000円分くらいあっという間に・・・

>>1
必要だと言うから払った税金を今さら返されてもうれしくないだろ。
もっと有効に使ってほしいよ。

預けてない人もばっちり貰えるようだけどな

早く、給付金ほしいです。

２兆円でガンダム開発しろよ

預けたものなら、預けた人にだけ
預けた額に応じて返さないと。

そうかの人って「庶民」て言葉が好きだよね

民主はなんで二次補正修正案の定額給付金を民主の定額減税＋給付金にすりかえなかったんだ？
あっちのが多く貰えていいのに。
ただ自民に金撒かせたくないだけだろ

★ 「消費税率は一度にドーンと上げた方がいい」と自民党税制調査会の与謝野氏
　　　早く上げないと財政の病状がさらに悪化

２月22日（ブルームバーグ）：自民党税制調査会の与謝野馨小委員長は22 日午後、
都内でのエコノミストらとの公開討論会で、経済界などが要望している法人税率の
引き下げについて、「法人税減税を考える発想は私の頭の中にはどこにもない。
今のところ、そういう考えはまったくない」と述べ、政府、与党が2008年末にも
検討に入る見込みの消費税を含む抜本的な税制改正での実現は念頭にない考えを明らかにした。

　ＢＮＰパリバ証券が主催する「2008政治セミナー」で、同社の河野龍太郎チーフエコノミスト、
政策研究大学院大学の飯尾潤教授との討論で発言した。

　与謝野氏は焦点となっている消費税率（現行の５％）引き上げに関して、
「われわれの研究会では５％上げると言っている。なるべく早い段階で上げないと
財政の病状はさらに悪化する」と述べ、自らが会長を務める自民党財政改革研究会が
提言している消費税率の10％への引き上げを早期に実現したい考えも明らかにした。

　さらに、消費税率を引き上げる手順については
「１％ずつ上げるという人もいるが、一度にドーンと上げた方がいい」と語った。

　与謝野氏は、日本の財政運営について、「政府、与党が財政健全化努力をやめれば
長期金利が上昇する可能性がある」と語り、福田康夫政権は財政再建の路線を
推進するべきだとの持論を展開した。

Bloomberg　http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003008&sid=avPQgQfO8_w4

日本のＯＤＡ最多金額は中国ｗ

中国には国民の税金をばら撒き

国民には1円も金を渡さんｗ

消費税のこといっさい忘れてるのな

なんか、税金の意味を全否定しちゃってるよーな…

この糞バラマキやめて消費増税先延ばししろよ

消費税下げる方が公平だよな

税金払ってない奴に金やる必要ない

1人1万2000円とかって、通常の生活費に使うだけで、その分
銀行キャッシュをおろさないだけ

意味無し

10万くれたら、5万くらいは使うかもしれんが、
消費税、住民税を下げてくれた方が、買い物する気にはなるよな

なんだ？消費税増税反対の奴は年寄りか?
増税止めたら俺は年金納めるの止めるね

糞マスゴミの反麻生キャンペーンは酷いな。

特に自営は税金払ってないのたくさんいるんだよ。
生活保護とか、そういうレベルの話でない。

消費税の短期限定引き下げは販売店イジメでしかない。
中小零細にとっては大迷惑な話。

だって、８００億円がロスするんだろ？
ってことは、１２８００円あずけて、１２０００円しか戻ってこないって事。
なんだかなー。。。。って漢字；；

上杉がただのバカだってことが判った。

定額給付金は株に使います＾＾byゆ♡と♡り

俺は貧乏人だけど、一万二千円ごとき端金欲しくも無い。餅を泥濘の道に捨てるが如し。
拾って、洗って食う奴は惨めだぜ。

海外のアホな国にも無駄にばら撒くのも止めて欲しいよ

税金足りないといいつつ、海外にすぐ、数千億円援助するんだよな

>>56
消費税減税対応と言う新たな雇用が生まれて、雇用対策としても嬉しいだろ。

給付金なんてやる金あるなら消費税増税しないほうが遥かに有り難いわ

よく考えたわりには妙な結論だな。

まあ間接税を1万2千円、ぐらいなら誰だって日本国内に住んでればすぐか。

我々日本人が支払ってきた税金を、税金を払わない不法入国の在日チョソと支那畜にまで配給するから問題なんだよ。




草加信者は、善悪の判断が出来ないのか？

俺も、定額給付金より、所得税の定率減税がいい。
これなら高額納税者ほど減税のメリットが大きいし。

ろくに納税してない貧乏人どもには定率減税はほとんどメリットないが、
あきらめろ。
貧乏人にも平等にメリットがある定額給付金に反対する以上、
貧乏人どもは自業自得だよ。

>>56は>>38へのレスね

「誰だって幸せになりたいじゃないですか！」
「今この機会を逃したら…」とか言って
すり替え論法で畳み込む新興宗教の勧誘みたいですね。

住民税減税したほうが、所得がかなり増えた気分になるんで
そっちにすべき
税金はらってない、ごまかしてる小売り業とか、払う必要ねえだろ

>>46
「庶民の王者」とか名乗ってる奴がいるしなｗ

給付金いらないから道路作りまくれ

なんかさあ、給付金に反対してるヤツの言うことって
マスゴミのコメンテーターの受け売りばかりだろｗ

マスゴミのコメンテーターなんかに感化されるなよｗ
あいつらマジで馬鹿ばかりだぞｗｗｗ

つーか定率減税して欲しいんだろうなあ、高額納税者ばかりだからｗ

税収を超えた歳出を赤字国債発行でまかなっている現状に、我々が預けた資産とか言う上杉の観点がアナクロだろ。

要約すればこれは道路族市ねということですね。

上杉隆



そもそもこいつがどんだけの納税してるってんだ？

フリーライターみたいな雲助まがいのことしてるやつが

★ 福田首相 「君達の給料はすべて税金」「公務員は不景気でも倒産する心配ない。安心して仕事を」

・福田康夫首相は２日、東京都渋谷区の国立オリンピック記念青少年総合センターで
　開かれた国家公務員合同初任研修の開講式に出席した。「キャリア組」と呼ばれる
　Ｉ種に採用された約６６０人を前に訓示し、「偉い人や政治家のためではなく、国民の
　ために仕事をする気持ちをしっかり持ってほしい」と述べた。

　首相は最近の年金記録問題などを挙げ、「国民のことを今まで考えていなかった
　弊害がいろいろなところで現れ、直していくことが必要だ」と訴えた。また「民間人とは
　違う立場にいる。給料も仕事も生活もすべて税金だ」とも述べ、「国民に奉仕する」
　公務員としての自覚を繰り返し促した。

　ただ、「一生公務員でいられる保証がある。景気が悪くなっても倒産する心配も
　しないで済むことは大変なメリットだ。安心して、仕事に打ち込んでほしい」との
　軽口も飛び出した。

　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080402/plc0804021810008-n1.htm

実際、消費刺激の点でも、
貧乏人どもにチマチマ数万円ずつ配るより、
高額納税者に対して、ドーンと
数百万円単位で減税するほうがいい。

高額納税者は、仕事もすごいが遊び方もハンパじゃない。
減税分は大半が確実に消費に回る。
高額納税者には、「遊びを控えて貯金する」なんて発想はない。

>>70
「陸の王者」とか名乗ってる大学もあるよ。

税金の有効活用を期待するより、やっぱり１万２千円が欲しい私は貧乏人です。

>>71
車が売れていない今こそ、都市部の渋滞対策より地方の道路整備を優先するべきだよね。

非常に残念ながら、作った道路に走る車は存在しないかもしれないが・・・・

>>1
だったら全額戻せ馬鹿ｗ

ばら撒くのはいい　ばら撒くのは
だが　もっとやりかたあるだろ
ばら撒きの対象者絞ればもっと高額が支給できるだろうに

>>77
なわきゃーない
１０億とか持っている人が数百万減税されたからといって消費行動を変えるわけない

公明党の案なんだよな。あいつらの支持者は低所得者が多いからこういうことやらざるを得ないんだよ。

給付金の２兆円は特別会計の資金運用で儲けたものからでる
直接国民から搾り取ってる税金ではないよ
特別会計のお金だから他の事にも当てにくい
ここで使わなければそのまま現状維持で終了になるだけ

今すぐ使って欲しいなら減税より給付金でＯＫ
でも額がちょっと少ないな

愛媛新聞社ONLINE コラム地軸「さもしい給付金」
　新年を香港で迎えたことがある。ビルに張り巡らせた電飾があふれ、街はきらびやか。クリスマス飾りを年始まで残しておくとは効率的だ。もっとも本番はそのあと。アジアの国々の多くは旧正月を祝う▲
　今年の春節は二十六日。中華圏は一年で最も長く派手な休暇に入る。中国語で「圧歳銭（ヤースイチェン）」はお年玉のこと。子どもにお金を振る舞い、その年の平穏無事を祈るのは日本と同じだ▲
　縁起のよい真っ赤な袋で渡すことから、台湾では「紅包（ホンパオ）」という人が多い。なんと今年は行政院から紅包が出るそうだ。景気対策として住民全員に「消費券」を支給する。購買意欲が高まる春節前に需要底上げを狙う▲
　政策給付は海外では珍しくない。未曾有の世界不況で、ドイツも金券を配る方向だ。オーストラリアはクリスマス前、中低所得者層に向けて支援金を出した。フランスやイタリアも現金方式だ▲
　国内総生産への貢献は小さいと認めつつも、各国は時機を逃してない。何より額面が大きい。日本円の価値にすると、一人に三万から五万円。世帯当たりでは十万円単位になる。消費の質も変わってくる▲
　一人に一万円程度。クリスマスの贈り物でも、お年玉でもない。入学祝いにさえ間に合いそうにない日本の生活支援策…えっ、景気対策？　看板だけがころころ変わる。さもしい議論が延々続く。定額給付金、いつまでこだわる？

「国に預けた我々の「資産」が 多少戻ってくるだけの話」というが
元々「戻ってくる」のではなく「有効に役立ててほしい」ものであり
国民がなぜ怒っているのかといえば
「戻す」しかできない無能な連中が偉そうな事に対してではないのか？
「金だよ、さあ受け取れよ」みたいな拝金主義で、札で頬をひっぱたかれるごとく
預けた人間の思いや尊厳が踏みにじられているから起こっているのではないのか？

　　　　　　　　 ,.'"´ ￣￣ ￣ ｀ヽ____
　　　 　 　　./　　　　 _,,..,-',_ _ ノ　　 ' ;
　　　　　　　|　　　 ∠__/　　／｀i　 　　 !
　　 　 　 ,. -! 　　/:::::::::'､__ノｰｧ '､_____ノ　　日本の年金制度は「100年安心」でーす
　　　 ／:::::::::'､__ノ::::::::::::::::::::::::｀ヽ.
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::;::::::ヽ;::::::::::;i::::',　　　　　消費税は、年金、福祉のために使いまーす
　　.!::::::::/::::::/:::__」_;!::::::::::ﾄ-:::;ﾊ::::::〉
　　|:::::::::!:::::::!::::/_」_ﾊ:::::::::!ｧr､!::iイ　　　　　日本は一番最初に不況を脱出できまーす
　　|::::::::ﾊ::::::!7'´i´ﾊ　＼/ り ,!ﾚi::!　　　　　　　
　　!::::::::!::::V|ﾍ.　'､ｿ　　　　 .,.,∨ﾊ　　　　　日本は金融不安を解消した実績がありまーす
　　 '､:::::'､:::::;ゝ,.,., 　 /´￣'i　 人::::!　　　　　　
　　　.）::::::＼::＞_､., _!___,.ノイ:::ハﾉ
　　 （:::ﾉ／｀ンﾍ.　 ＼_,/`Yヽﾚﾍ（　　　
　　　 ）'ヽ/´ 　 ､＼___ﾑ__ﾉ､　ヽ.｀
　　　　　/　　 　 ヽ. ＼w,/ Y 　 ';　　　　
　　　　 〈　　_,.ゝﾍｿ　　(ｿ　 {,-､_,〉
　　　　 　ゝ,.ﾍ　　 ' , .[二二二l'二二二二]
　　　 _ 　 /　∧,　　ヽ! 　 　 　|　投票箱.|
　　,'´　｀ｿ 　 　 ＼　　` ｰっ,　|　　　　　　!
　　'､. ／　 /　　　 ,ゝ､,____ノ-┴‐､t--,ｧ‐┘

逆に考えると国を訴える特定の人たちは僕らの資産を奪ってるわけですね

麻生みたいに消費にまわすの前提だと
喪家のやつらが、上納に回せないことになるな

>>85
本来、国債を償還するはずだったカネをばら撒くってのは、単に借金の先送りに見えちゃうね。

★橋下府知事、「国家公務員の給与をドーンと下げなきゃ国民はついてこない」
2008年06月26日08時15分

　橋下徹・大阪府知事（３８）が「福田自民党」に物申した。２５日、東京・永田町の自民党本部を訪れ、
国の歳出削減をテーマにした会合で居並ぶ国会議員を前に「国家公務員の給与を下げるぐらい
しなきゃ国民はついてこない」と持論を展開した。最近は府職員の人件費削減案をめぐり、
組合側と徹夜バトルを繰り広げるなど意気揚々。就任わずか４か月の新米知事の“上から目線”の
正論展開に、大先生たちもたじたじ。

　歯にきぬ着せぬ「橋下節」は永田町でも新人離れしていた。

　会合後、報道陣に囲まれた橋下知事は「国が国民に負担を求めるならば、まず公務員自身が
身を削らないと。国家公務員の給料を１０、２０％ドーンと下げたら国民はついてくる。『ここまで
やるか』ということをして初めて世間は評価してくれる」と息巻いた。
　１年生知事が国の歳出削減に関し、自民党に指南した。人件費や事業費カットなど歳出削減への
取り組みが話題の知事は、自民党の「無駄遣い撲滅プロジェクトチーム」の会合に招かれた。
冒頭のあいさつでは「行政に携わってまだ４か月の僕が、先輩方に行政や政治の話をするのは
恐縮な限りです」と謙虚に講演をスタートさせた。
　自民党・谷垣禎一政調会長を始め多数の国会議員が詰め掛けた会合では、具体例を交えながら
府の財政再建策を披露。熱っぽく話す一方で「僕はＢ型なので重箱の隅をつつくのは得意」と
軽口も飛ぶなど３０分以上にわたって冗舌に語った。
　世論の支持をバックに、最近では府職員組合側との徹夜団交で一歩も引かないなど、ますます
自信を深めた様子の橋下知事。「職員も府民も覚悟を持って取り組んでいるのに（政府は）
身を削る覚悟がないんじゃないでしょうか。公務員はタクシー利用とか天下りとかやりたい放題。
これでは国民は負担しないだろう」と“暴走”！？は止まらなかった。

http://news.livedoor.com/article/detail/3701331/

よく考えなくても税金は自分達に返ってくるものなのに
その使い方がこれほどアホなのに税金で給料もらってる議員は
給与返せということ。

ちっぽけで経済効果もさしてない、明らかな機嫌取りの給付金ばら撒きよりも
納税した税金を貧困救済策や社会保障、景気対策などに有効に役立てて
欲しいというのが賢明な意見であり、国民もそれはわかっているはずだ。
　
　自民党員よりも国民の方が賢明になりつつあるということだ。
おまえバカか？

日本に来てる留学生にも同額ばら撒くってのが馬鹿だって言ってんだよ

>>91
じゃあ、対案とその財源を示してくれ

なぜ国民の大半は受給に賛成なのに受給政策に反対なんだ？
おかしな話だ

会社の従業員が、給付金をいつ頃くれるのかと俺に言うのだが。
会社がくれるものだと思っているらしい。
子供の幼稚園の入園費であてにしてるようだ。

一度、くれるといったものは、さっさと渡して欲しい。

>>53
>消費税、住民税を下げてくれた方が、買い物する気にはなるよな

ならないよ、２兆円分ぐらい下げられたって。減税がよくて、給付金が駄目なんて
アホみたいな理屈こねるな馬鹿。どっちだって懐にはいりゃ同じ。いっぺんに
現ナマで貰ったほうが有り難味があるわな。少なくとも、これを理由に二次補正予算の
審議をしないとかいうのは、全く理屈が合わない。苦しんでる国民を救うためには
二次補正予算の成立が一刻も早く必要じゃなかったのか？年が明けると、派遣の
皆さんより、自分たちが政権取ることのほうが大切になったの？随分わかりやすい
政党だな、民主は。

国に預けたんじゃないだろ？


国に　　　預　け　さ　せ　ら　れ　た　　　　んだろ？

数年後、厚生年金２５年という基準を満たせない引退世代を
どう扶助していくかが議論されるであろう。
厚生年金２５年はハードルが大きすぎるというのは前々から議論あったようだが。

問題大有りだろう!!?
金集めて戻すまでにどんだけ費用使ってると思ってるんだ？
一人ひとりに戻す位なら、最初からあつめるなよ！！！

せっかく集めたんだからピンポイントで効果的に使ってくれってのが、
勘定の出来る国民なら当たり前の意見だろう？

最初、公明党が言っていた通り、定額減税に戻せばいいのね。

>>1
こいつ、何言ってんだ？

＞「私に1万2千円をくれるな」という運動を起こす人間がいったい日本のどこにいるのか。

こんな考えがまかり通るのなら、税金を0にしたってOKになるじゃんw
税金をどう使うかは大事だろうに…。

>>96
ばら撒かなきゃいいだけだと思うが・・・・

給付作業にも数百億円かかるってんだから馬鹿な話だよ
で、肝心の内需拡大には全然効き目無いわけだし

>>102
緊急だから、何に使うかの議論はできない。
それは来年度に向けじっくり議論汁。
どうせ、最後は札刷るだけだから集めていないのと同じ。

結論、議論するだけ時間の無駄。　とっとと配れ。

低所得層は税金ろくに払ってないどころか税金泥棒だろ
屑のくせに一人前に納税者面するから困る

>>103
そこまでいうなら、自民党が最初に考えていた定率減税まで
戻しましょうｗ

全国の学会員が給付金を全額学会にお布施したら
どれくらいの額が学会にいくんかな

この評論家は何を言ってるんだ。

金返せなんて言ってない。

　税金はもっと有効に使ってくれ。
　世界恐慌なんだからなおさら。

って思ってるだけだろ。

高齢化で生産しない人間が増えるのだから金銭負担があることはわかってる。
金はまとまった形で使った方が有効だから、税金で国が集中的に使うことも賛成だ。
だが、既得権益維持や私利私欲にくれてやる金は一銭もないし、アホな使い方する
役人・政治屋とそのとりまきは市ね。

大金持ちには配ってホームレスだのﾈｶﾌｪ難民には回らないようなもん1回こっきり
もらって何になるんだ？花粉症対策に杉の木伐採員を雇用とか役に立つことに使え。

>>105
消費刺激は何もしないということか
それはそれで政治家無能って言われそうだな

公明のごり押し政策をプッシュするのは、公明の御用･･･ｗ

尻尾が見えて愉快ですね。

これで大先生の大勝利！！ですねって

>>112
本気でそう思うのなら、周りの人にその案を話してみろよ

国に預けた？戻ってくる？

2,000,000,000,000 - (120,000,000 * 12,000) = 560,000,000,000

消えた５６００億円どこいったんだ？

頭悪いの？馬鹿なの？死ぬの？

そうかそうか。

>>111
同意。

日本国民の多くは、　将来に備えてきちんと貯蓄してきた民族であって、

１万２千円　程度　を当てにして生活してないってのな。


政府が上から目線で、「ホーレ、欲しいだろう。」ってやってくるから、

国民「乞食じゃねーぞ。預託した金、間違いなく、正しく使え。こら、要らんと言ってるところに道路を敷設するな、このクソバカ政府！」

って怒ってるだけだよな。

公明党の都議選の選挙資金になるんじゃなかったのか。

学会員は寄付するために金はいくらでも欲しいし

思ったより効果が少ないってのは去年のアメリカの例がある

で、返ってくるのにも途方も無い税金が使われるわけだ
確かに貰えるものは貰うし嬉しいが
2兆をもっと有意義に使うなら1万2千円はイラネーよ

>>101
今の現役世代、特に若手の状況を鑑みれば
現行のままでは将来トンデモないことになるのはもう必至。
包括的な社会保障制度の再設計が必須だと思いますんで、
今のうちからやるべきだと思いますけど何かいい案ありますか？

１人１２万くれるならいいよ

>>113
現状、景気対策なんて効果がないからやめるべきだとは思う。
考えるべきは、生活困窮者へのセーフティーネットの整備だろうね。

景気刺激策としては減税とj補助金が効果的だけど、現状では焼け石に水って感じですぐに蒸発して消えちゃう。

不可逆なフィードバック過程を実行するより、過程を行わないほうが効率いいだろ。

傲慢なこと言ってるなよ。
お上が我々庶民の生活の向上のためにお金を給付するんだろう。

>>106
２兆円配るのに数百億なら、そう悪くは無いわな。そういった試算は、どうせ
民主大好き怠け者の地方公務員の皆さんが出したんだろ。余計な仕事が増えるから
嫌ってだけじゃないか。普段からろくに役に立ってないんだから、こういう時ぐらい
働けよ。反対してるあんたらが受け取らなければ、必要経費も少なくてすむぞ。
絶対受け取るなよ。

>>111
＞金返せなんて言ってない。
＞
＞　税金はもっと有効に使ってくれ。

おまえさんこれから先も、

　「オレは減税も還付もいらないぜ」

　「税金はもっと有効に使ってくれ」

と言い続けるんだなｗｗｗ

スゲーなｗｗｗ　人格者なんだねえｗｗｗ

１万２千円を貰うより、半年間電気代無料ってどうだい？

電力会社は家庭用契約分を無料にし、その料金は政府が電力会社に支払う。
10社？は政府の言うことには逆らえんでしょうし、変な細工もしないでしょ。
使う方も、溜め込むことはできないし、無駄使いもできそうでできない。
一晩中、照明エアコン全開とかしてもアホらしいしｗ

これなら誰でも「ありがたいねえ」と実感できる。
住所不定とか不法滞在者とかのことは知らん。
極貧だろうが大富豪だろうが、しっかりと生計を立てている人、
及びその人が属する家計を助けるべき。

俺は完全に支持する。はよう配れ。バカか民主党は。

何をやるにしても経費はかかるだろ
それが許せないってんじゃなにもできなくなる

一万二千円程度俺はいらないけどな

>>125
今、景気対策やんないならいつやるんだよ
景気対策なんて効果がないからどんなに不況でも永遠にやりませんってこと？

>>131
早くても４月以降だろ。君が大阪で高収入だったら貰えない可能性もあるｗ

反対しているのは金持ちと公民館だけだな。

更に苛立たしいのは

日本国政府「日本国政府も、苦しい中、国民の生活のために、やむを得ず、支給する、貴重なお金である。ありがたく使うように」
みたいな雰囲気を、３年後の消費税増税表明から、感じるんだ。

日本国政府「どうして、苦しいのかは、敢えて追求しないけどね。（テヘ」

このオッサン
バカなの？

一万二千円は、景気カンフルどころか、逆企業献金でしかない。
金の流れは
消費者→小売→大企業だろ？
消費者一人には少なくても、大企業に集まる頃には結構な額になる。
共産っぽい事言うが、大企業がキチンと還元出来る政策がないと、
庶民対策どころか、これはただの大企業優遇政策。
まぁ、目先のしょぼい金に騙される奴はいないと思うが。

だからな 給付金以外の有効な利用方法は、今は雇用対策なんだよ…
でな ホームレスや派遣切りの生活費に周るんだよ。
見ず知らずの人間の生活資金より、目先の小銭が大事だよ！
消費税は給付金云々がなくても 上がるんだから！
取りあえず早く給付金支給しろ！
俺は貰う。

消費費税下げろって！3年間1パーセントにしろ！
そのほうが景気刺激になる。

その分、他の景気刺激策を廃止しても構わない。例えば住宅減税も廃止してもいい。
消費税が1パーセントに下がると、それだけで建築コストが下がるからだ。

それより何より上がる一方の消費税に、下がる事もあるという前例を作ることが大事。官僚などの公務員は前例主義なので、今まで下げたことのない消費税を下げることに強い抵抗を示す。
よって景気が悪い時は消費税を下げるという前例を作るのは、非常に意義がある。

消費税下げによる不足分の補填は、消費税下げる効果によって不要となる他の景気刺激策を廃止し国家の財源に戻す。また官僚の賞与も景気に上下する仕組み、また単年度予算を廃止し繰越経年度予算とする。
天下り法人の廃合。国会議員のリストラで補填する。

いまやスーパーのレジも、税はプログラム式になっており、マニュアルを見れば高卒のパートのおばちゃんでも修正できる。手間もコストもかからない。

それに対して給付金支給は、手間がかかりすぎる。
役所の窓口に、ジュラルミンケースにに入れた1万円の札束と千円の札束を積み上げた中から渡す。防犯上も問題ある。せんようの人員を用意し窓口も設置するなど、その分の人件費もかかる。
振込みも拒否する住民もいるだろうし、振込みミスも多発するだろう。混乱と膨大なコストで意味無し。
また支給しても使うと限らない。阿呆総理が増税を明言したので、貯蓄するほうが多いだろう。
全く消費底上げ効果は期待できない。

是に対して消費税下げは、何かモノを買って消費しないとその恩恵を受けられないのだから、絶大な消費底上げ効果が期待できる。
それもその恩恵の大きい大型消費財(車、住宅、大型液晶テレビなど)の購買が増えるであろう。
もちろん日々必要な食料品などの購入についても、安い死那産よりも高い国産品の購買に期待できる。

以上をもって、カルト公明党の提唱する給付金政策より、消費税3年間1パーセントを強く要望する。

>>135
感情としては、大阪人には一銭も与えたくないね。
まぁ、この場で出題された二階微分方程式が解けるくらいの治世があれば話は別だが。

>>87
そのお前の預けた税金は自由党の政党助成金となり、
今はお前が尊敬する汚沢の不動産となってるよ。
よかったな、有効に使ってもらえてｗ

１２０００円を使ってくれってことで配るんだろ
１２０００円をあてにするって考えはおかしいな

>>123

実現しない打開案

「あえて」メガフロート移住を推奨し
その先に宇宙進出用人材機材の開発を視野に入れておく

欲しいのは「流れ」と「共通の目的」「ＤＱＮ排除」

ある程度のモラルのある人材は今なら確保可能
技術もある　金は不明　役所と政治は最低

昨年度の所得ベース・年収で区分したほうがよいと思う。
年収４００以上・・・該当せず
年収３００〜４００・・・給付金５千円
年収３００以下・・・給付金１万５千円とかさ。

874:事実 2009/01/10(土) 20:34:46 ID:E8NKtY4L0
いつまでも税収支合わせず将来人口激減が確実の若者や選挙権すらない子供やまだ生まれない子供らが主に返済になる
６０年払いの国債や地方債の借金を毎年数十兆円を垂れ流された予算の税金から
民間給与をはるかに超える世界一の公務員給与の人件費「３２兆円」と垂れ流された借金の元利払い「２０兆円以上」で

税収が無くなり、おまけに消費税５％分の税収が無くなり官僚ОＢ天下り関連費用年間１２兆6千億円の税金支出をいつまでも
持続して

一般会計「予算八十数兆円」の大半「５０兆円」が国の本当の国家予算で官僚と族議員の財布でもある特別会計２１２兆円の使途を闇の中状態で
消費税の増税しか言わない官僚・公務員支配のいいなりの自民・公明政権は国民には必要ないのではないでしょうか


消費税撤廃で景気は必ず良くなる

金は停滞してちゃ意味がないんだ

預けた金がえらい減ってしまったな

定額給付金、事務費８００億円　総務相見通し
http://www.asahi.com/special/08017/TKY200811190318.html

泡銭は身につかない
つけたらよほどの吝嗇

政治家どもは今、日本の経済がどうなってるのか
内面化できてないみたいだな
ここ一月、二月、恐ろしいぐらい景気が悪化してるぞ
働いてる人間なら肌身で感じてるはず

株で言うなら日本株は最低のクソ株だ

給付金配っても何も変わらない
て言うやつは
同じ口で
政権交代したら変わる
と言う
希望的観測

>>134
個人的には、景気対策なんて名目での予算は付けるべきじゃないと思ってる。
育成したい産業への規制緩和や助成金であれば大歓迎だが。

現状では、農業やエネルギー政策に予算を突っ込んでも良いんじゃないかと思ってる。

日本にタカッて生きてる在日チョンにもやる
くらいなら、いらん。

>>153
人で言うなら日本人は最低のクソ人だな。

スーパーのレジの税率は簡単に変えられても
企業の経理とかのプログラムはそう簡単に変えられないだろ

サブプライムローンで購入した家を「資産」と考えたバカなアメリカ人並みの発想だな>>1

>>141
消費税を下げるのは確かにかなり消費刺激になりそう
が、戻したときの反動が大きそうだな
しかも消費税上げるって言ってるし
その期間の財源をどうするかの話もある

歓迎したい案だが現状じゃちょっと難しいと思うぜ

>>158
何言ってんの、簡単に変えられるよｗ

>>158
原則内税表示ってのもネックになるだろうね。
やっぱり税率を変更すると莫大な雇用が創出されそうだｗｗｗ

＞「定額給付金、よく考えてみると国に預けた我々の「資産」が戻ってくる話

その割には麻生が偉そうなんだがなｗ

規制緩和はいかんよ。
今こそ、大久保利通のような人物が現れて、有司専制体制の戻すべし。

衆愚政治は、もうやめようや。

>>157
よくわかってるじゃねーか
ちっぽけな島の猿だからなｗ

消費税を下げるって策は正しいと思う。
消費税って、消費に対して税金を毟る税だろ。
つまり、消費を抑制してるってこと。

消費を拡大して欲しいんだろ。

消費税、止めちゃえよ。＞政府

>>165
猿で思い出したんだが、下北半島の猿が駆除されるらしいな。

こんなこというバカもいるんだなと言う特集か？ｗ
じゃあ税金徴収すんなよで終わるようなことで原稿料とるのかｗ

2兆円を有効に使えとかアホなこと言ってる自称経済通の実は経済と馬鹿ど素人
はアホすぎる。1万2000円が実際に自分の懐に帰ってくるのに個人で
これ以上の有効な使い方は他にはない。これがどっか遠くの道路に使われても
その道路を使うかわからないのな。反対する奴は本当に不思議な生物である。

そうかそうか

馬鹿かこいつは

金集めてその金を又元に戻す
どんだけ役人に無駄金使う気か

穴掘ってその穴をまた埋めるという拷問作業知らないのか

ホームレスとか寮を追い出された人とかネカフェ難民の人は
どうやったら受け取ることが出来るのかな
日比谷公園にいったらくれるのかな
住民票のある区役所とかに行かなきゃだめなのかな

税金を払ってない人がだな　以下略

実にくだらない政策だよな。
5万円ぐらいなら何か買おうかという気も起こるが、こんな少額では
意味ないだろ。

それだったら、日本に余っている大量の住居や食料を有効活用して、
最低限野垂れ死にしなくて済むように国が積極的に働きかけることに
金を使えばいい。
やれることはいくらでもあるだろう。

緊急対策として給付金という政策も有りだとは思うが、少額過ぎて
効果が期待できない政策にいつまでももめている国政には呆れてしまう。
やるなら、目的をハッキリさせて大胆にやれよ。

人の手を渡ってる時点で余分な経費がかかってるじゃねぇか。
官庫開放で喜んで良いのは貧民だけなのに、>>1書いた人はさもしいなぁ。

戻す費用どうすんだ。
目減りして戻るんだから最初から取るなって話。

消費税なくせば、１０００円分買って、「あ、今までは５０円もぶん取られてたよな。今日から５０円浮くのか。子供にチョコボールでも買ってやるか」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

消費拡大とは、つまりこういうことだ。

結局、定率減税が一番良いって話だな。不公平感ないし。

東京都府中市清水ヶ丘で12月中旬に発生した空き巣だそうです。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5800188
警察には通報しましたが、犯人はまだ逃走中です

>>178

バカの平蔵が…

全国民のみならず日本に定住する全員に配るってのは八方美人の不細工な
政策だな。景気刺激とか言うなら財源は２兆と限られてるんだから必要
必需品に消えそうな層や国内で消費するとは限らない外国人は排除しないと
効果が少なすぎるだろ。信心があれば幸せになれるなんて漠然とした言葉で
世の中混乱させる宗教と似た馬鹿馬鹿しさを感じる。

上杉隆は馬鹿過ぎ

なにをしても批判されるんだから、速やかに渡して欲しいよ。

中途半端なことやる余裕が日本にあるのか？
効果のないことに２兆円も使って、あとでその分は徴収されるんだろ。
一時でも景気を回復させたいなら、道路予算削ってでも１０万円くらい配れよ。

失業対策や社会保障なら別の仕組みでやるべき。

論点は使いたくなるかならないかなのに、
なんでもらうかもらわないかになるんだろうな。

この理論だと資産は一時返すけど倒産寸前だから三年後には数十倍、数百倍にして返してね
というのが定額給付金

だったら消費税上げるなよｳﾞｫｹ

税金払ってない人達へも分配→ウリナラマンセー!!→分配分を日本人は余計に増税

この人バカなの？

納めた税金のごく一部を膨大な労力を経て押し付けがましく返されるのに何言ってんの？この爺ゆとり文部大臣だったっけ？

>>1
税金の使い方に文句を言ってる国民が大多数だと思うがｗｗｗ

後、「給付金」なんだから、麻生以下自公与党は還付金とは考えていないぞｗｗｗ

「さもしい国民」に自公政権様が施しをしてやるから有り難く思え、愚民共、ってスタンスだからｗｗｗ


ここまで舐められて自公議員に投票する奴は真性の馬鹿か危地外若しくは、経団連傘下の企業みたいに労働行政や税制で甘い汁を吸ってる守銭奴位だろうなｗｗｗ

定額給付金：
税金払っていない人も、払っている人と同額配布される→不公平
配布のための多額のお金がかかる→無駄遣い

定率減税：
税金の額に従って減税される→公平
配布のための余分なお金がかからない→無駄遣い一切無し！

一回、小沢に政権取らせて、日本を壊滅させたほうがいいかもなｗ

マスコミに踊らされてたことに、国民が気づいた頃は、手遅れ〜〜

消費税なくせば、廿　十　万円分買って、「あ、今までは１万円もぶん取られてたよな。今日から１万円浮くのか。・・・ちょ、月２０万円の生活費に対して１万円毟るってどんだけ重税だよ。バカ政府」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

消費拡大とは、つまりこういうことだ。

結局銀行に振り込まれるんだから、
減税だろうが給付金だろうがかわらんわな。
余計な手間と費用がかからない分減税のほうがマシだわ。

>>192
乞食同然の愚民共に金を恵んでやる自公議員の有り難みが理解されにくいので却下

ｂｙ麻生自民＆犬作の飼い犬政党

上杉って馬鹿なの？
税金払ってなかった奴に配ったり、配るのに馬鹿みたいな
金がかかるのが分からんわけ？

ま。減税の一種だからな(´･ω･)
それ以上でもそれ以下でもない。民主党の反対は、それほど意味がある主張でもない。

みんなが１万２０００円を使って好きな物やサービスを買う。
そのお金がそれぞれの業界を潤して、次の消費につながる。
国民全員参加の景気対策、自分で選ぶ景気刺激策、いいんじゃないすごく？

給付金を支給するしないに関わらず消費税なんぞ
上がるわけだから素直に貰っとけって話

朝ドングリ4個やるから、夜7個寄越せと言われて、ウッキッキーと喜ぶ馬鹿＝上杉

用途についてのアンケートで、貯金預金なんてのが一位にくるならばやらないほうがいい。

不景気の中でも目先のお金より、他にもっと有効な税金の使い方が
あるだろうという国民の意識の高さに比べて、選挙対策で国民の
血税をばら撒こうとする自公の浅ましさｗ
目論みが外れて自殺行為になってしまったのは天罰だねｗ

反対世論完全無視するとか政治家としてサイテ- じゃね!?

給付金の飴で
消費税１０％は政治家の無能を示すものｗｗｗ

>>139
不況時は消費が滞るから小売、大企業が干上がり倒産する。
でもって、失業者いぱーいになる。
給付金は消費を促し、お金の流れをスムーズにしてやるのが狙い
少数の金持ちじゃなく、なるべく多くの人に消費してもらったほうが
いろいろな業種にお金が回るので景気対策としては良い。
だから税金を払ってない人にも配るんだと思うよ。

給付金を既に織り込み済の俺にとっては支給
されないと非常に困る訳で。織り込み済な奴って
結構多いだろ

余分な経費も、景気対策の一環だったりして。

資産が戻ってくるなら払った分に比例して返せよ、って意見なんじゃないの？
税金払ってない乞食に払える余裕があるなら減税したほうがましだろ

何を言ってるんだこの上杉ナントカってひとは。

集めた税金を効率よく再分配するのが国の仕事だ。
給付金の目的が弱者救済なら、定額では効率が悪い。弱者に厚くすべき。

単に金をばら撒くだけならバカでも出来る。

愚策をひっしで擁護しようと無い知恵を絞ると
的外れの反論しか出てこなくなんだよ

「自分は受け取る、お前ら拒否しろ」ってテンプレだよね？

同じ人間が福祉スレで
「日本人は贅沢すぎる、アフリカを見習え」
って言ってたり。

Yahoo!知恵袋とか見るとあからさますぎて…

「減税」と「給付金」、どっちが「金つかおう」って気になるか。

消費税上げるからだろバカか

上杉隆って、大卒、NHK勤務とかの経歴が全部嘘だとばれたのに、
まだ、ライターやってるの？

この金を雇用対策や社会保障に使えば、巡りめぐって野党とその支持者が潤う仕組み。
奴らはこういう分野に根深く巣食ってるからね。本来、景気浮揚のためには定率減税と
公共投資を復活させるべきだったが、財務省の財政均衡派が文句をつけたので
定額給付などという中途半端なことになった。財務省ははなから「減税」という言葉が
出てこないように方々に圧力をかけていた。

ちなみに公共投資は広く将来の国民の財産を生み出すことができるが、雇用対策や
社会保障に金を割いたところで、特定の層の人だけに国富を配分することになり、
明らかに公平性に欠ける。

給付金は織り込み済み。
使う気満々だよ。
首を切られる派遣社員が気の毒だなーと思うなら、ニッコリ受け取って全部使うべき。
雇用を生み出すのは内需に伴う各業界の売り上げアップだもん。

>>117
子供は２万円だぞ

>>207
折込済みとか株用語で抜かす割に
一万二千円で困るお前の生活ってどうなってんだよ。

>>214

そこで、お金ではなく、地域振興券ですよ。

でも失策だったけど。

税金を有効的に使えというけど
元々無能な政府に期待してる国民がどーかしてると思うが
給付金なんて無能なりの及第点だろ

>>220
一昔前ならパチンコに嵌っていたカスが、現代では株＆FXに流れてるからなぁ。
本当にクズなんだよ、連中。
でもそのクズのおかげで飯食えてる俺には何も言えねえ。

>>220
織り込み済みって、普通に使われてる日本語だけど？

一万とかもらっても、買うもんがない。
生活費に使っても景気回復は見込まれない。
せめて十万くれ。十万くれたから嗜好品に手を出す。

給付金十万円運動を起こしたい。

>>221
地域振興券は、一部にしか渡らなかったから失敗した。
全員に渡ったらどうなるか、ってのが今回の実験。

つーか、俺の考えと全く同じでﾜﾛﾀ
上杉隆って頭の出来が俺と同レベルかよｗｗｗ

でも、出入りしてる社労士に>>1と同じ事言ったら
「だって考えられないじゃないですか」とか「無駄ですよね」とか言うだけで
結局マスコミの受け売りだってことがわかった。

普通の人の感覚って結局マスコミに形成されるんだなってちょっと怖くなったよ。

預けた（？金が返ってくるならｲｲけど、実際は後で払うわけだが・・・
しかも貰ったモンよりかなり多めに

>>209
いや、さらに言えば収入の少ない人、税金を納めていない人には相対的に給付されるし、
金持ちには税金の還付って形、さらに前回の地域振興券では恩恵を受けられなかった、働き盛りの
世代とか主婦とかにもちゃんとあたるから、国民全員に一律給付ってのは実は物凄く
公平かつバランスが取れてるんだよ、

どうせ、もらわなくても消費税は上がるし、生活の苦しい人になんて奇麗事を言っても実際は
童話とかの生活保護世帯にしか当たらないという逆に不公平なオチになる訳なんだよ、

マスコミは完全にミスリードしてる

だから民主が言うように自民は無駄を省けよ！

民主信者とかチョンとか無駄がいっぱいあるだろ！

預貯金が目に見えてるのにやるってのは、
形を変えた銀行支援でしかないんだよな。

>>224
ああそうですかｗ
じゃあ好きなだけ使えよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

県民税だけで月に３万だぜ？
１回貰って　消費税は永久・・
自民潰したほうが良いだろ

公明党に自党の支持者名簿を渡す自民党

2007年　参院選の記事　2000人分の名簿提出
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/saitama/kikaku/056/2.htm
2005年　衆院選の記事　1万1500人分の名簿提出
http://www2.asahi.com/senkyo2005/special/TKY200509080102.html
2004年　参院選の記事　計3万人分の名簿提出
http://www.yomiuri.co.jp/election/sangiin2004/feature/fe1104.htm

>>226

地域振興券は使わないと損だけど、金は使わなくても良いわけで。

結局、生活費に使って余分な金は出さないんじゃないの？
地域振興券のときと同じで。

国民は賢いから朝三暮四作戦にはだまされないよ!?

>>226
地域振興券の最大の失敗はそこなんだよな、一番、こずかいが欲しい世代を完全に
無視したから効果が無かった

>>227
頭の出来が等しく悪いなｗ

打ち出の小槌じゃないんだから。
結局どっかで本来必要な行政サービスや増税がガッとくる。
目先のことしか見えない馬鹿だから>>1のような文章がかけるんだろｗ

アメリカの最近の例でも、さほど効果がないってことになってるんだよ

何で三年後に景気が良くなってれば上げる消費税と
景気対策でばらまく12000円を一緒に語るのかがわからないな。

定額給付金の話が出る前から消費税の話は出てただろう？
麻生が同じ会見で言ったからって
12000円あげるから消費税を上げるって結びつけて考える奴がこんなに多いのに驚く。

全く別の話なのにさ。

公務員の残業代
銀行振込み手数料

約１５００億円かかる

バカじゃねえかｗ

国に金を預けてない無関係の外国人にまで給付されるのが嫌だから反対しているだけなんだよ。

>>235
>>237

貧乏人に金ばらまいたって、景気対策にはなない。
税金も払えて、貯金もそこそこある人にこそ、手厚く支払われるべきだな。

なんとなく、一番アホぽく見える政策だけど
意外とストレートで良いんじゃないかな。

給付金があっても無くても、数年後には確実に消費税は上がる。
ってか、上げないと財政がヤバイんでしょ。
毎年何十兆円も政府が使ってやっと、あの程度の景気の良さだった訳でしょ？
同じ規模の財政支出でも、景気が上がる見込みは少なくともここ1年は無い。
だったら、ってとこでしょうね。

一見、もっと有意義に使えという論調もあるけど、ここまで満遍なく行き渡って
しかも、消費に使用してもらえそうなのって、他にないんじゃないかな。
雇用対策は、今失業している、または失業する人間にしか生きない。
減税は、今税金を納めている層にしか、生きない。
公共事業は、ゼネコンだけ。

わざわざ預けた金を手間暇かけてばらまくって言うのが無意味だろ。
10万とかなら何か使おうという気にもなるけれども1−2万ではなぁ・・

>>233

先ずは、あんたは「国」と「地方自治体」のお勉強からしてね・・・

＞多くの国民にとって、1万2千円は決して小さな額ではない

１２０００円は小さな額ですよ
こんなもんで消費を喚起しようなんて片腹痛いっつーの

消費税なくせば、政府念願の地デヂ普及にも一役買うぞ。

２０万円の地デヂTV買って、「あ、今までは１万円もぶん取られてたよな。今日から１万円浮くのか。・・・ちょ、１万円毟るってどんだけ重税だよ。バカ政府」
「１万円浮いたし、何か美味い物食べに行こうぜ」「わーい。パパ、ステーキ食べたい」「わたし焼肉ぅー」「よしよし、焼肉屋に行こう」
・・・
「今日から地デヂだぞー」「わーい、パパ、てれび綺麗だね。」「うんうん。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

消費拡大とは、つまりこういうことだ。

後で何倍も取るから、いま少し戻せば愚民は騙せると思ってるだけ。

>>240
3年前より景気はよくなったって言い出すよ。

民主党は本来なら「公共投資によって雇用創出を図れ」と言うべき立場なのに、
なぜか言わないんだ。不気味で仕方がない。アメリカが民主党政権になる
わけだけど、日本の民主党とのベクトルの違いが明確に見えてくると思う。

日本の民主党は取れるところから取って、貧しい人に分け与えるといった
幼稚な発想しかできない旧態依然の社会主義政党でしかない。

>>248
消費税の方が税としてはまんべんなく取れるんだけどな、

ヤクザや生活保護が所得税を払うと思ってる？

定額給付金が無くなったら、消費税増税がなくなるのか？

>>1
税金払ってない人に、なんで「戻ってくる」の？　ふしぎ

>>238
景気が低迷すれば税収は減るし、景気が回復すれば税収も上がる。
そこのところも考えようよ。
それと消費税は少子高齢化による社会保障費の増大が主な要因だから。
給付金をやめたら上げずに済むってわけじゃない。

>>1
こんな頭の悪いB層みたいな記事は初めて見たｗ

>>238
頭の出来が悪いのは認めても良いが、定額給付金ってそんなに問題か？

無駄を減らすのは当然。プライマリーバランスを正常にして借金を増やさないようにするべきだ。
消費税を上げるのも仕方がないかもしれない。老人が増えて社会保障費が上がるのは目に見えてるからな。
それはそれでやれば良い。

で、国民から預かった金を無駄な物に使わずに国民に返すのが何の問題になるの？

てかこの筆者は目先のフローしか見てない

ただでさえ800兆の赤字にある財政でさらに将来負担拡大

それに給付しても置換された現金1万2000円が将来負担に備えた貯蓄に回るだけ
全くの愚策だな

給付対象者は納税者、納税者の扶養だけにしろ、
なんでコジキや支那チョンに恵んでやる必要がある？

そもそも税金から金を作っていると考えるのがおかしい。
給付金の財源はそもそも「赤字国債」。

国債を買うのは国内（一部外）の金持ち。
だから、結局、金持ちから日本人全員に金が流れることになる。

つまり別に国民が預けた金が国民に返ってくるわけでなく、
一部の金持ちの金が国民に流れるということ。

で、金持ちは国債の利息分儲かるわけだが、
その利息分は国民全員で負担することになるのが論点。
（国債の利息よりも景気促進によるインフレ率にまされば問題ないが）

国に預けた我々の「資産」が、預けてない人にまで戻ってくるからムカツク。
わざわざ日本に来て、家族全員住所をバラバラにして生活保護を貪る外国人、
金持ちだって、まともに所得税払っていない。

以前勤めていた歯医者、キャバクラ代金まで経費で落としておいて、税理士と結託し
「儲かってません」と実際より過少に申告し所得税支払わず。
健康保険無しの実費診療しか治療せず、ベンツを数台所有し、一等地の豪邸住まい。
子供は幼稚園から名門私立。嫁は毎日テニス三昧。
そんな金持ちにまで払うことない。

そんな自営業者ゴロゴロいるはず。

>>252
そういうヤツに対してのみに、新たに税金創設すればいいんじゃね？

「国家住民税」とかさ。

>>253
どっちにしても直間比率見直しの流れで消費税は税率うｐ予定。
一方で所得税は税率を下げるべきだが、そうはならんのだろうな。

>>257
大事なのはプライマリーバランスだけじゃないよ。財政が均衡した
ところで、経済が縮小して国民が不幸になったら何の意味もない。

定額給付金なんかどうでもいいからクラスター弾の代替兵器導入予算付けろや。
結局創価に押し切られて予算付かなかったぞ・・中国は日本より強力な台湾を
軍事的に陥落させる能力をつけつつあるというのに。日本全軍より強力なロシアや韓国も
攻めてくるんだぞ。国がなくなったら預金も土地も全部失うんだぞ。
この国の人間はアホか。

上杉はもう少しまともなやつとおもっていたのに
公明か自民から金でももらっているのか

まぁ都留文科大卒ではこのくらいの駄文が精一杯なのでは

この人、一般人は、定額給付金が自分達の納めた税金だって
気付いてないと思ったんだろうな〜
いいこと気付いたな〜俺、
みんなに知らせてあげよ〜っと思ったんだろうなあ…

>>258
それがおかしい。
税金として国民から金を集めるじゃない。
使わない道路作ったり、国益につながらない国にＯＤＡ送ったり、マッサージチェア買ったりしたらそれは無駄使いだ。
でも、集めた金を国民に返すだけなのに何が無駄になるの？貯蓄に回っても国民の懐に入る以上無駄にはならない。

800兆円の借金が大変って言うなら税金を一気に上げて返さないといけないんじゃないか？
でも、それは駄目って言うんだろう？

>>263
財政赤字にしてさらに経済も拡大しないから問題なんだろｗ

>>264
ネットウヨクってすぐ日本人を馬鹿にして悦に入るよね。

>>260
赤字国債を給付金の財源にするって初めて聞いたけどそれは本当か？

国債発行残高が増える。国民背負う借金が増えるだけのバカげた話。

やめてもらいたい。

今度支払う税金から1万いくらを自動で除外すれば同じなのに
なんで手間かけてお金を返すことを選ぶの？

定額給付金＝ばらまき
定額減税、定率減税＝ばらまきじゃない　ていうのがおかしいんだよ
もっとも定額給付金は普通はやらないｗ
コストがかかりすぎるからね　
８００億円だかのコスト考えると反対だね
景気刺激かつ低所得者にも恩恵がある政策なら１年間消費税を３％にするでよかっただろうね

>>198
加藤や小泉はまだ日本人だからあの程度だったんだよ

今回はチョンやブラジリアンが多数含まれてるから治安の悪化は必至

奴等は遺伝子自体が日本人とは違うから純粋な日本人の一般人が犯罪に巻き込まれかねないんだよ

車や家電を買いたい人が、それを買えるくらいの金を給付すれば、全て丸く収まりそう。

>>263
それは同意。
俺は日本の借金は健全な方だって考えだから、
無駄な出費を無くすことでプライマリーバランスを０にするべきだと考えてる。
借金がなくなったときに日本経済ががたがたになってたら意味ないもんね。

俺だったら
「非課税者にも高額納税者にも同一金額を支払う＝実質的な累進課税の強化
これに怒る反対する低所得者がどこにいるのか」
とでも書くけどなぁ
バカなんんだろうなぁ

これに反対する人間がどこにいるのかなんてきまってんじゃん
政策で税金の投入を願う派遣村によくいるような奴らだよ

>>270
基本的に、連中が好きなのは、自分自身と、
自分がアイデンティティ維持に利用している架空の日本、だし。

日本という社会を支えている人間、なんて、連中にとっては々でも良いことなんだよ。

>>277
ちょっと前ならその理屈も信用したがな

その結果、借金だけべらぼうに増えて将来世代が国債償還費に苦しむだけじゃねーかｗ
打ち出の小槌みたいに人の金使い込んできたツケが今まわってきてるんだろ

以前大事に使ってればこういう本当の危機でも軽く捻出できたものを。

賛成してるのが創価だけって話だろ？

>>278
そういうことを書いちゃうから、君はいつまでも底辺の下層民で、ライターにはなれないんだよ。

自民も今更乗り気じゃないが、創価党が頑張っちってるとの事らしい…

>>276
俺も10兆円くらい配るべきだと思う。
特に金が無い若年層に手厚く配るべきだ。

給付金で潤うのは国民じゃなくて銀行。

>>273
>>274
その「手間」や「コスト」で、潤う人もいるんだよ。
無駄遣いも、景気対策の一環。

>>269
政府支出が増えればその分経済は拡大します。

>>277
景気が悪い中でプライマリーバランスの均衡を目指すとか言ってるのが
居るのが尋常じゃないと思うよ。景気がいいときに無駄遣いしたから借金が
増えたのだということにいい加減政治家も気づけと言いたい。

5月に結婚式呼ばれてるんです
定額給付金をお祝いに当てる予定で行く返事してるんですが
もし無くなったら理由つけて断らなければなりません
民主党の皆さんは選挙の為にいつまでも底意地悪い事止めてください
どうかお願いします

>>281
借金そんなに多いか？
実際にいくらあると思ってるんだ？

池田大作への上納に消える給付金

>>271

今、国の歳入は歳出より少なくて、それを国債で補っていることは知ってるよね。
給付金があってもなくても、不足分の財源は国債だよ。
考えた方の問題だけど、２兆円給付するから２兆円新たに国債を発行するわけではないけど、
もし２兆円給付しなかったら２兆円国債を発行せずに済むということ。

>>200
税金の還付金なんだから、法案通ればもちろん貰うよ

それで、俺の中の自公与党の評価が上がる訳じゃない

麻生は馬鹿で自民党は利権議員だらけの屑政党、公明は草加マンセーのカルト政党ｗｗ

>>288
まだそんなこといってんのかよ

最初に金もらった人は、いつも使ってる金に定額給付金を当てる
こんな経済情勢じゃいつ飢え死にするかもわからんってんで全部貯蓄

結局、使われない金となって財政出動は「ｷｬﾝｾﾙｱｳﾄ」される

>>285
若者は「車いらない」って言ってたじゃないか。
それより、「車」に対し異常な執着心のある30代〜50代前後の方が効果がありそう。

>>1
よく考えないと分からなかったの？

とりあえず給付金は貰う。
反対する気はない

>>294
定額給付だと景気浮揚効果が小さいって言う立場でレスしてるつもりだが。

早く金くれよ　もらったら仏壇にしまってずっと使わない。
南無阿弥陀仏　南無阿弥陀仏

1円も費用かけないで、2兆円がそっくりそのまま国民に行くなら批判なんかしないよ。
あと、役所に手続きに行くとかばかげたことをやめろ。国民の行動がそんなに安いのかよ。

人は，自身の（割り引かれた）期待生涯所得が上昇したと認識したときには，消費上昇に反映させるけれど，
今回の一時的な給付金が，自分の生涯所得を増加させるか減少させるかは，すぐには認識できない．
おそらく合理的な予想能力をもってゐる人ならば，給付金による攪乱によって，生涯に払ひつづける
であらう租税の増額が今回の給付金を上回るかもしれないことをすぐに認識する．
給付金支給によって，むしろ消費を減らして貯蓄を増やすのが，合理的な消費者の行動だらうと
思ふ．

>>288
だな。だから、借金は金を使わない方向でとか増税でとかじゃなくて、
無駄を減らすことで減らしていかないとな。

預けてない人にも戻ってくるのが問題。

　　　　　　　　 ,.'"´ ￣￣ ￣ ｀ヽ____
　　　 　 　　./　　　　 _,,..,-',_ _ ノ　　 ' ;
　　　　　　　|　　　 ∠__/　　／｀i　 　　 !
　　 　 　 ,. -! 　　/:::::::::'､__ノｰｧ '､_____ノ　　日本の年金制度は「100年安心」でーす
　　　 ／:::::::::'､__ノ::::::::::::::::::::::::｀ヽ.
　　 /:::::::::::::::::::::::::::::;::::::ヽ;::::::::::;i::::',　　　　　消費税は、年金、福祉のために使いまーす
　　.!::::::::/::::::/:::__」_;!::::::::::ﾄ-:::;ﾊ::::::〉
　　|:::::::::!:::::::!::::/_」_ﾊ:::::::::!ｧr､!::iイ　　　　　日本は一番最初に不況を脱出できまーす
　　|::::::::ﾊ::::::!7'´i´ﾊ　＼/ り ,!ﾚi::!　　　　　　　
　　!::::::::!::::V|ﾍ.　'､ｿ　　　　 .,.,∨ﾊ　　　　　日本は金融不安を解消した実績がありまーす
　　 '､:::::'､:::::;ゝ,.,., 　 /´￣'i　 人::::!　　　　　　
　　　.）::::::＼::＞_､., _!___,.ノイ:::ハﾉ　　　　　まだまだ道路、作りまーす
　　 （:::ﾉ／｀ンﾍ.　 ＼_,/`Yヽﾚﾍ（　　　
　　　 ）'ヽ/´ 　 ､＼___ﾑ__ﾉ､　ヽ.｀　　　　　どうでもいい途上国にODA贈りまーす（国連常任理事国ゲットできるかも！ワクワク！
　　　　　/　　 　 ヽ. ＼w,/ Y 　 ';　　　　
　　　　 〈　　_,.ゝﾍｿ　　(ｿ　 {,-､_,〉　　　　　最後の１人、最後の１円まで、年金支払いまーす・・・あれ？そんなこと言ったかなあ？
　　　　 　ゝ,.ﾍ　　 ' , .[二二二l'二二二二]
　　　 _ 　 /　∧,　　ヽ! 　 　 　|　投票箱.|
　　,'´　｀ｿ 　 　 ＼　　` ｰっ,　|　　　　　　!
　　'､. ／　 /　　　 ,ゝ､,____ノ-┴‐､t--,ｧ‐┘

預けた金じゃなくて、借金させられた金だけどな
後日利子付けて請求されます

>>290

平成20年の時点で普通国債の発行額が533兆円だぜ。
でもまあ、大した額じゃない。
日本の国債は国内で買われたものがほとんどだから、円を刷りまくって
インフレにすれば、借金自体の価値がどんどん落ちるんだ。
だからそこまで心配する必要はない。
円が安くなるので輸出が強くなるしね。

たとえば、突然2兆円もらったらどうしよう。
結局、日本国債を買ってしまう気が。

どっちみち増税されるならその前に貰うほうがいいじゃないか！

＞１
ちょっと待って。
せっかく国民が国におさめたものをわざわざ手間を費やして国民に戻すからこそ愚策なんじゃないの？
一度おさめさせた以上は有効な事に使うべきであって、戻すくらいなら最初からおさめさせるなって話だろ。
それに「よく考えてみると」って・・・（呆）

定額給付金は財政投融資特別会計の積立金というものから捻出される
これは融資事業で儲けたお金で
積立金は金利変動で損したときに当てるためのお金です

だから、税金って言うのとはちょっと性質が違うものになる

>>292
それは都合の良い解釈だな。
所謂埋蔵金が財源だから、定額給付金で使わなければそのまま埋もれる金だよな。

赤字国債が減る分けじゃない。

>>301
無駄を減らすって事は投資効果が高まるってことだからいいことだね。

自分は政府ってのは逆張りが義務付けられた投資家みたいなもんだと思ってる。
景気が悪くなって財政出動しなきゃいけないときにプライマリーバランスがどうの
とかしか言えない（言えないようにしてしまった）財務官僚こそが無駄の最たるものだ。
そういう結果を引き起こした原因の大半が政治家にあるのなら、政治家も無駄だ。

>>310
仮に税金でも国民が払った金を国民に戻すだけだから、
無駄使いにならないし、貯蓄しても景気浮揚効果が薄れるだけでなんら問題はない。

配るのに事務経費がかかると言うならその点について批判するべきだろう。
定額給付金そのものを批判する意味がわからない。

>> 107

＞結論、議論するだけ時間の無駄。　とっとと配れ。

オレは配られるより低所得者層に向けて２兆円分減税したほうが、
景気刺激策的にもずっとマシだと思うけどなぁ。
あつめてからくばるなんて無駄すぎる。

しかし、これ考えた人って誰なんだろ？
小学校の生徒会だったら大笑いされるような「裸の王様」ぶりだと思うぞ？
恥ずかしくないんだねぇ。

>>311
＞定額給付金で使わなければそのまま埋もれる金だよな


これは詭弁だろｗ
無意味な金だとちゃんと議論して他の用途に使えばいい話

経済は金がまわらないとあかんのや
そのシステムを疲弊さえこわしてきたのが自民
最近話題の派遣制度も意味もなく中間搾取するだけで下に金を回さない
という意味でも糞制度
金がある層がいるのに使わないとしたら消費税下げるのがいい
あげられる前に金持ってるやつの駆け込み需要があるだろう
もちろん需要の先食いだが、その間に別の景気刺激対策を打つ
まあ消費税あげるつもりだったからｗｗ一時的にでも消費税下げる案は却下された気もするｗ

>>314
低所得者層はそもそも減税できる税金払ってないから。消費税は別として。

>>314
俺も橋下知事が言うように年収400万円以下の人に減税で配るのが良いと思うな。

>>247
俺の場合、焼き肉二回食いに行ったら終わりだな

で、帰りに失業で喰う物も寝る場所もなくなり刑務所に行きたい様な奴に襲われたらその後、焼き肉も食えなくなる訳で・・・・・

１２０００円なんかいらんから、雇用対策に使って欲しいわ

このまま、失業者対策をなおざりにしてれば尊法精神なんかないチョンやブラジリアンが野に放たれて、マジで治安悪化するぞ

親や子供が巻き込まれてからじゃ遅すぎる

そんな事で突っつきあってて時間が勿体なくないのかねこいつら？

>>315
それが詭弁だな。
他の用途って何だよ。

預けた資産はいつも使い切ってそれでも足りないから国債発行してるのでは？

２兆円すべて雇用対策に使った方が遥かに良い。
アメリカでも５月のみ消費効果があったが、６月以降は予想を下回った。
問題なのはその間、雇用が改善されなかったこと。雇用の安定が無い限り、
景気後退は止められない。

>>313
だから国債償還費で無駄に借金増やしてるてことだろうが
いつか返す金だろ

その打ち出の小槌意識が最大の問題

言いたいのは財源の直接の捻出場所をどうこう議論しても仕方がないということ。

でも、国の歳入の半分が「国債」という状況では、税金がそのまま返ってくるという考えはおかしい
と言いたい。

>>311
国債を償還するはずだった財源を使って定額給付を行ったりするけどねｗｗｗ

>>319
雇用対策って何するの？
一番効果がある雇用対策は公共工事だよ。
もちろん賛成だよね。

定額給付金批判は麻生批判と同じ
麻生批判は日本批判と同じ
定額給付金を否定するやつは売国奴

早く朝鮮に帰れ

>>1
アホだな、こいつは。
何で手間隙かけて集めた税金を、また手間隙かけて国民一人一人に返さにゃ
ならんのだ？
返す為の経費にだってまた多額の税金が使われるんだぞ。
それだけの効果がある事か？

>>327
今北がもまえのレスは＋らしくて公平中立、応援する

>>324
国家を運営するのに国債を発行するのは当たり前だろう？
日本だけが国債発行してると思ってるの？

日本は最大の債権国だよ。日本が危ないなら日本から金借りてる奴らはどれだけ危ないんだよ。

>>327
一時的には公共工事も効果があるかも知れないが、継続性が無い。
雇用減税でもした方が全然いい。

2兆円の定額給付金　これを全国に発送するための経費が約825億円
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1229763092/

何に825億円も掛かるのか知りませんが銀行の振り込み手数料なら超法規的にゼロにする交渉がされてもよいのでは？

とりあえず給付金うんぬんを批判する香具師は
「私は受け取りません」って表明してから批判してほしいんだがなぁ。

特にTVに出て言ってるヤツラ

ただの公共工事じゃなくて、国際競争力を高めたり、経済活動を活発にしたり、新たな雇用を生み出すような公共工事を
作ることが大事。それをやろうとしてるのが次期アメリカ大統領。

まあ、２兆円ごときじゃ何もできないけどな。ヘリコプターマネーにしてもなんにしても、２０兆円はばら撒かないと
効果なんかない。なにが何でも２０兆円。一人１０万円。

上杉って、自民の飼い犬？？？？？？？？？？？？？？

>>330
応援より定額給付金くれｗｗｗ

政府は低公害車への切り替えの助成金をもっと出せばいい。
輸出がやばくなってる自動車メーカーの雇用も守れるし、
CO2排出量も削減できる。

あ、CO2削減に意味があるならっていう前提だけどね。

まあ皮肉だと思ってもらってかまわないが。

>>319
景気を刺激して内需を拡大させるのが給付金の目的でしょ。
経済活動を活発化させなければ、雇用は増えないからね。
１人12000円でも、国民全員で使えば雇用創出効果は大きいと思うよ。

>>331
当たり前じゃないだろ

税という手続きは国民が負担をある程度理解できるが
国債は「将来負担という見えにくいやり方で国民を闇討ちにしてる」わけだからな

他の国が外道なことやってるから俺らもやっていいて発想だぞ

「よく考えると・・・」ということ自体が問題
最初からその全体像と意義を示すことができたなら
もう少し、国民の賛同を得る事が出来ただろうに。

要するに「景気を活性化する為に、皆さんから預かった税金を
一旦お返ししますのでご協力下さい」というコンセプトを
最初から打ち出しておけば良かったんだよ。

それだと「金持ちが貰うのはさもしい・・・」なんてコメントは
出てこないし、バラマキ政策だと言われずにも済んだ。

政府が使い方にあれこれ指図することが出来ないなら
「私はこう使う」というアイデアを募集して公表すればいい。

なんか「思いつき」に過ぎない感じが麻生さんの支持率を落としているんだろ。

政府は，２兆円あれば，民間セクターが支出しないやうな，さまざまな公共財の購入や
国民経済のダイナミックな資源配分の改善に役に立つ支出をすることができる．
しかし，それをせずに国民にばらまくのは，政府よりも平均的な国民の方が，政府が計画するよりも
効率的にそれらの資源配分の改善を実行可能であるといふ場合にのみ，正当化しうることである．
政府が，平均的な国民よりも，有効な税金の使ひ道について知恵をもってゐないのであれば
たしかにばらまいた方が賢明であらう．（あるひは，金をつかふアイデアはあるが，それよりも
票を金で買ふ方を政府与党が自ら選択したか）

要するに，それは「いまの政府与党には，政権担当能力が無い」といふことを告白するに等しい
ことである．なにしろ，平均的な国民よりも税金の使ひ方をしらない，といふのだから．

上杉って頭の良さそうな顔してるけど馬鹿だったんだな・・・。

すくねえんだよ

５万以上出せって話

>>338
エネルギー政策なら、高速増殖炉の開発や原発の建設の方がいいなぁ。

>>339
より規模の大きいアメリカの税還付でも、雇用改善効果はまったく無かったよ。

>>よく考えてみると国に預けた我々の「資産」が戻ってくる話。これに反対する人間がどこにいるのか
>>上杉隆

反対するだろ
じゃあ最初から取るなよって話
一度もらってまた返すとなるとそこに手間賃が発生するだろう？無駄じゃん

>>338

経済活動が低迷すれば、自然にCO2排出なんて減るじゃないか。ワハハハハ

消費税ＵＰが嫌な奴は１２０００円貰って
将来の６０００００円分の消費税用に取って置けばいいだけじゃん

「2兆円」だけが一人歩きして、雇用対策だの弱者救済だの言い出すから、話がややこしくなる。

定額給付金は、消費者の側からの景気対策の話。

>>335
アメリカにそう助言したのが麻生だからな
そのくらいわかってると思うぞ

>>345
よっぽど新エネルギーに投資してもらったほうがいいわ。
そのせいで技術革新が起こって世界中が脱石油社会になって
中東で戦争が起きるかもしれないけど。まあそれはそれで。

>>348
おかげで環境省のPR活動費が減らせるというものだ。

>>335
本当に現実がわかってないんだな。
今、街にあふれる失業者ってのは基本的に難しいことはできないんだよ。
だから誰でもできる仕事を探してるんだよ。

君の言う「国際競争力を高めたり、経済活動を活発にしたり」ってわけのわからない施策で生まれた雇用は
彼ら誰でもできる仕事を求めてる人には無理なんだよ。

誰でもできる土木作業員や建設作業員の仕事が極端に減った受け皿を製造業の派遣での雇用が何とか担ってきたんだよ。
技術も知識もない人が明日からできる仕事を作るには公共工事しかないんだよ。

定額給付金での景気対策って、宵越しの金は持たない、ってのが前提だろ。

金が入ったらすぐに使っちゃう人？
今を楽しむキリギリスか、明日の生活を心配してない人くらいじゃないの？
ほとんどの人はアリだ。

最近迷走してるなあダイヤモンド。

相続税を１００パーセントにすれば老人はこぞって金使う






・・・・まぁ日本から金持ちがこぞって脱出するのが先だが

今日の夕刊フジに載ってたが犯罪者にも定額給付金を配るんだてねｗ
麻原とかも貰えるそうだよ。
受刑者の学会員は丸々お布施かな

>>328
え？
創価を批判するヤツは日本人じゃないと言いたいのか
それなら日本人じゃなくて良いよ

>>353
両方うまいバランスでやるべきだとしか言いようがないな。

平日働いてるリーマンやOLは有休取ってわざわざ役所に行かなきゃならんのか？
すげぇめんどくさいだけど・・・
こんなんニートかフリーターしか喜ばないだろ。
2chの書き込みでもゲーム買うとかばっかりだしww

>>340
国債発行が当たり前と思えない人には政治を語るのは難しいと思わない？
日本の国債の購入者は圧倒的に国民が多いからね。
親が子に金を借りてるようなものだから、これが理由で国がデフォルトすることはあり得ない。

ちゃんと戻ってくるならいいんだよ。

ところが、どういうわけか年寄りが増額されてる。
どういうことだ、これは？
年寄りなんて消費せず、ため込むだけだ。
だから、国の経済に役立つわけではない。

明らかに、選挙目当てのゲンナマだろ。
年寄りに現金を握らせて、票を買ってるわけだ。

本当に消費に使ってもらいたいなら、勤労世代こそ増額すべきなんだよ。

いやぁ普通に総需要不足での不景気なんだから金配ってでも使わせなきゃいけない
こんなの当たり前な話

批判は額が少ない、早く配れ、なんで3年後消費税上げるなんて言ってるんだ？リカードの中立命題も知らんのか与謝野

ぐらいか

反対してる人は少し経済学を勉強した方がよいよいよい

全部かえせ

小渕が失敗したのになんでまたやるの？

>>342
具体的なようで抽象的すぎる2兆円の使い方だな。
結局、何に使うの？

>>347
手間賃が発生しない、無料でやれる景気回復策があるなら教えてくださいな。
何もしなければお金はかからないけど、今の経済危機や失業増加を見れば、何もしなくていいとは思えないんだけど。
世界各国でこの苦境を脱するために大規模な財政出動してるんだよ、今。

>>352
新エネルギーとやらが即効性があればそれも良いなぁ。

景気刺激策の意味ではバラマキのどこがいけないのかわからない。
それを言うならむしろ極貧者には無駄なのでやめてもらいたい。
税金の滞納の一部や借金の返済の一部となるだけ。

>>361
国民が多くても国民全体に返すわけではないよな

つまり君達は国債購入者に富の逆再配分をやってるんだよ
これが　政治の　することかッ！

>>362
高齢者の増額支給は明らかにおかしい。が、時間が余ってて金を
使いそうなのが高齢者くらいしかないというのもまた事実。

定額給付金なのに、なんでジジババコドモは高いの？定額じゃないじゃん。

>>367
消費税の一時的廃止

>>9
定額給付金に賛成してるわけではねぇけど
消費税と定額給付金を一緒にするのはどうなのかな？
あたまわるいんじゃないですか？

まあ未成年だけ配るってすればよかったかもなあ。
建前上、選挙目当てという批判もかわせるし。
なんか民主党みたでアレだけど。

民主が反対してるのは選挙の為のばら撒きだから
この給付金で経済活性すると思っている日本人なんてどこにいるの？

>>353
いや、そうでもない。経済活動を活発にする施策というのは、別に
道路を作ったり橋をかけたりダムを作ることでもいいんだ。

問題はどこに道路を作り、橋をかけたり、ダムを作るかなんだよ。

例えば北海道の山奥に使われない道路を作っても、
それは一時の雇用しか生まない。
でも、新たな産業基盤を作り出すような場所に道を作ることだってできるんだよ。

大事なことはその精査とセンス。地元政治家が票集めに道路を作るのとは
わけが違うんだ。

>>365
創価のためだけの給付金
創価信者がここまで多いとは思わなかった

>>370
いやいやいや、君はめちゃくちゃだな

預けてない人にも返って（？）くるんだけどなｗ
最初の定額減税案なら大賛成だったのに・・・

>>354
1万２千円くらいなら、普通に使ちゃいそうなもんだけどね
ちょっといつもの飲み屋で高いもん頼むか、良い店で晩飯食うか

ようするに日本の問題は金余りだからな。
日本の巨大な内部留保を国家予算という形で民間に吐き出し、金回りを良くする必要がある
そういう意味じゃ>>1の指摘は的確だな。

で、短期的だけど即効性が求めるなら定額給付という形は最良かと。
新技術への投資、ミンスが言ってるような小中学校の補強など土建屋への公共工事
など特定団体や業者へのバラマキも、それなりに効果はあるかもしれんが
即効性が無いのは証明済みだからな。

で、こいつそうかなわけね

こんなくだらねえ事いちいち盛り上げなくていいから国政にもっと真剣になれよな

すぐにできずにｇｄｇｄなった以上もうどうでもいい。
後はやるにしてもやらないにしても事務処理でいい。政治家の出る幕はもういらん。

>>354
給付金の意味を分かっている人は使うでしょ。

>>1
社会人が一万二千円で、消費税しか納めてない餓鬼が二万円なんだ

おかしいだろｗ

>>365
小渕は成功しただろう。
小渕はとにかく金をばらまいたんだよ。
地域振興券はその一部でしかない。

日本一の借金王は伊達じゃない。

「ばら撒き」って言う言葉を使ってる奴らは大学で経済学を学んでない連中だな。
「ばら撒き」ってのはだな、日比谷にあつまった怠け者にろくに審査もせずに
生活保護を与えるようなことを言うのだよ。

空から１２，０００円降ってくるわけじゃないんだよ？
財源はどこからくるの？
そこがわかってないんでないの？

>>370
＞国債購入者に富の逆再配分
もっとわかりやすい説明プリーズ。こっちは上杉隆レベルの知能なんだぞ。

＞国に預けた我々の「資産」が
＞多少戻ってくるだけの話

なのに「給付金」とはなんだよ
「返金」というのが正しいだろ
いかにもテメーの金を分け与えるような呼び方するんじゃねー

つうかさ。老人がわがままなんだよ。
ろくに年金を払ってなかったのに満額もらって、俺らの分を使いやがって。
言うことだけは言って金使わない老人には給付金ナシでいい。

>>390
税金払ってない人はちがうだろ

>>385
餓鬼の方が消費してくれそうだからじゃね？餓鬼が２万もこづかいを手にしたら
即効新発売のゲームに注ぎ込んでくれそう。

>>389
一見貧者に富の分配をしているようで、
結局のところ国家が税という装置ですい集めた金を
国債購入者に分配して富の格差を作り出しているということだよ

>>377
要するに工事じゃんじゃんやれってことで良いのか？
それなら賛成だ。

そうかそうか

批判する人は給付金を辞退して、施設に寄付したら。民主党さんが全員貰う分けないよね。全員寄付したら、民主党はすごいと思うけど、文句いいながら、貰うんだろうな。
自民党に使い道きくより、民主党にどうするか聞けよ、マスコミさん。

民主党はなぜ定額給付金を争点にするんだろうか？
べつにもらってももらわなくてもどうでもいいんだが。
それよりも争点になることがあるじゃん。

実は手間賃などが発生するので、余計なお金も強制的に動き
ある程度景気対策にもなると思うのだが。
お金使うんだからうんと使えばよいの。

うんこしたいときは、少々荒っぽくても
トイレ駆け込むか、野ぐそしちゃうでしょ。
日本は今うんこたれながら、
涙と鼻汁飛ばしてトイレ探して走り回ってる
中年のおじさんって感じかな。

むしろ日本と日本国は現金を溜め込み過ぎなんだよ。
国家予算という形で民間に現金を落とした方がいいんだよ

>>388
これだけ財源の説明が出てるのにわかってない人はいないだろう。
君以外にはね。

>>397
その理論はあれか？
今日のおやつアイスクリームがいいかビスケットがいいか意見を聞いて
実行されなかった方はおやつなしっていうのといっしょか？

>>391
> 言うことだけは言って金使わない老人には給付金ナシでいい。

コレが出来たら、一生麻生についていくわww

>>395
まぁニューディール政策でも少し効果があるが
限定的で一時的にすぎないんだよ

だいたい今までみんな公共事業に賛成だったっけ？
官僚が今回だけは素晴らしく正しい公共事業をしてくれるって？
ははは、いいね。日本は平和だ。

【自作自演(笑)】

創価学会が支持母体の公明党提案の定額給付金。
定額給付金が創価学会員に支給される。
創価学会員に支給された定額給付金が何に使われるか分かるよな？

>>398
定額給付金は給付したら消費してもらって終わりだが、雇用とか福祉に使えばその仕事は
今回一回限りじゃ終わらない。結果的に自分らがこっそり掲げる「大きな政府」ポリシーに
合致するからだろ。あまつさえ、支持者の連中がネコババさえしかねないわけで。

>>380
税金払ってない人いないだろ、それより脱税を取り締まったほうがいい。

>>395
そうなんだけど、効果的な公共事業となるととても難しいんだよな。
しかも2兆円だけとなると、一部の地域だけになる可能性がある。
例えば、この金で北海道新幹線早く着工してしまおうぜｗ
とか言ったらみんな怒るだろうしな。
いやー、難しいよなあｗ

>>397
給付金って池田犬作の自腹なんだっけ？
それならみんな納得するんじゃないんすか

当然、民主党と党員は辞退だろ。そして、無駄とか言うヤツの分を見越して給付すりゃ。

景気対策だろうが雇用対策だろうが、無駄な箱物作って後の維持費で
自分の首絞めるような公共事業は本末転倒。中身が問題でしょ。

>>316
素人考えだが

不況、消費税減税
1)一年後、景気少し回復、でもって消費税up
2)消費が冷え込み不況に再突入、しかたないので再度消費税減税

1と２を繰り返すうちに赤字国債だけが積もっていく
個人的には短期的に消費税の減税、増税を繰り返すのは望ましくないと思う

>>395
第二東名を完成させても、大して意味がないってことだよ。

ルーズベルトがやったニューディール政策では、一時的な雇用を作っただけで、
その後、落ちこんだ。最終的には太平洋戦争への参戦でモリモリ軍需産業主導で
景気回復はしたんだが。
単発的な公共事業だけど、工事が終わった後、急激に落ちこむ。

これって預金を取り崩しているのではなくて借金をしているんだけれどもな

>>394
本当に意味不明です。
貧者に分配って誰が言ってるの？老人と子供持ちの世帯は金を使うからそこに集中的に配るって事だろう。
まぁ、老人が金を使うって考えは間違ってると思うが、後期高齢者問題のことを考えたんだろうね。

それ以外は全く意味不明です。

>>404
結局政治家の問題が大きいわな。利益誘導が多すぎた。
俺たちが変えられないならば、無理やり道州制にでもすべきかもしれん。

>>409
犬作は金は集めても自分のメダル増やすためにしか金を使わないからな。

【定額給付金(税金)は選挙資金？】

創価学会が支持母体の公明党提案の定額給付金。
定額給付金が創価学会員に支給される。
創価学会員に支給された定額給付金が何に使われるか分かるよな？

>>391
賛成だな
贅沢な老人が多すぎる
たいして若いとき年金なんて払ってないくせに何倍ももらいやがって
そのつけが下の世代にどんどんまわされてる
今の二十歳は１ヶ月14000円も払わされてるんだぞ

>>414
いいんだよ、借金で。インフレに持って行きさえすればね。
好景気+マイルドなインフレなら税収もアップするし借金は目減りするし
で大丈夫なんだよ

みんなマゾヒズム趣味が過ぎるぞ
デフレが続く世の中じゃ若者の未来が搾取されつづけられるんだぞ？

>>415
だから国債を発行するということ自体が富の格差創出ということだろう

国民の行政サービスを削って国債購入者への利払いに当てるんだからね

>>406
定額給付金を配って、それとは別に雇用と福祉に金をつぎ込めば良くないか？
まぁ、民主党が社会主義的傾向に落ち込んじゃったのは見て明らかだね。

姿勢と段取りが違うんだよwww
そりゃ〜金はくれるならもらうさ。
ただ、麻生の態度が気に入らないから、そんな姿勢の金はいらんというだけ。
どれだけ国で無駄遣いをしてきたのか。
その反省と対策はどこにいっているのか。
国民は今の社会が厳しくても工夫しながら何とか凌いでいて、
その状況下で単に金をやれば国民は普通に喜ぶだろうと････。
その浅はかさな脳がね。
もうね。あほかと。
国民を舐めるな！人間を舐めるな！

最高の景気刺激は戦争さ。米国をはじめ、みんなそうじゃん。
まあ、小浜じゃやらないだろうけど。

【創価学会のための定額給付金】

創価学会が支持母体の公明党提案の定額給付金。
定額給付金が創価学会員に支給される。
創価学会員に支給された定額給付金が何に使われるか分かるよな？

>>420
まあそういえなくもないけど、じゃあどうしろと。国債買わなかった人には
減税でもするのか。社会福祉を使ってるのはむしろ国債を買わなかった
連中の方だということをどう考える。

こんな馬鹿がDIAMONDの記事を書いているとは！？

２兆円がもどる一方で国民の借金は２兆円増えるだけなんだけどね。
そもそも、国に預けた金ではないし。

公共のため有効に使ってもらえば、と
納めたはずの金が一回こっきり２万戻ってくるｗ
日本の政治家の余りの無責任さ無見識さ無能力さに
驚いた、ということだよな。

>>410
ヒドイ話だな
創価に投票しないヤツは地獄に堕ちろってか

真面目な話で犬作が全部金出せよ
信者からその程度の額巻き上げてるんだろう

書き初めの「安心」と「活力」が今年の抱負らしい．
しかし，「安心」と「活力」は，それ自体は積極的な価値として，目標になりうるけれど，
そもそも，その実現には，互ひに対立しあふ価値であるかもしれない．すくなくともその
可能性をはらんでゐる．麻生氏が，これらを両立するための基本的な考へ方をしめしてく
れたことがあっただらうか？

加へて，こんかいの給付金である．
合理的には需要創出効果も期待できず，救貧効果も乏しい給付金によって，国の財政基盤は
弱体化し，将来の「安心」は削り取られるであらう．
また，「活力」を指向する政治の立場からも，給付金ばらまきは，労働供給の「活力」を奪ふ
ことになる．
「安心」と「活力」の両方を同時に損なふ政策をなぜ推進するのだらう？
いきなり，抱負とは逆の政策なのではないか．

>>420
何だ。国債の利回りにケチつけたのか。やっと理解できた。
俺の解釈に因るとお前はアホだわ。間違いなく。

>>425
＞じゃあどうしろと。

ムダガネ使って効果なさそうなクソ政策やめろ。

税収が足りないのにこんな事やってる場合じゃないだろ？
国の借金は膨らむばかりだよ。
回収の時はやがて来る。景気云々関係なく。何倍にもなってな

>>395
給付金が景気対策として効果あり、と思っているから民主党は必死に反対しているのでは？
効果が無いと思うなら、政府に給付金を配らせておいて、効果が無かった無駄金だと騒げばいいんだから。

ってかね。そんなに儲かると思っているんなら、君も
国債、買えばいいじゃん、と思うぞ。

誰でも買えるぞ、国債。そんなに大したもんじゃない。
銀行で定期預金するのと変わらんぞ。

一万円から買えるぞ。↓


http://www.mof.go.jp/jouhou/kokusai/kojinmuke/index.html

>>422
いやぁそういう意見って多いよねぇ
目の前が火事だったりしてる時に水不足を心配したりする人たちね
本当にみんな悠長だねぇ。俺は今回の不況にガクブルだよ

>>423
とりあえずアフガンには突っ込ますけどね
元々そう言ってるし

>>420
現状では公が金使わないと、経済はもっと縮小する
借金してでもお金を流さないと、金の流れが滞る

民間がもっとお金使ってくれれば問題ないが、現状では期待できない
現状では　というのは、バブル崩壊以降から今日、そして今後もおそら
くずっと続く

景気対策の瑣末な枝の部分なのに一々こんな問題になる方がおかしい
テレビもこの金を派手に使うよう特集するべきだろ。スポンサー様のためにも
消費縮小させるような事言ってどうすんだ？
そんなだからスポンサーがどんどんいなくなるんだろうな。

＞１　に全く同感。普通に嬉しいだろ。一世帯５万程の臨時収入があれば。
みのもんたとか西川ｾﾝｾとか、平均年収１０００万超えの高額所得者の大マスコミの社員様以外は。

そもそも定額給付金は、数多くの考えられる施策の中のありふれた一手に過ぎない。
事実、欧米諸国や台湾も同様の政策を実施している。
何故か日本人だけ、マスコミに乗せられて異様に反発しているが。

【定額給付金は公明党の選挙資金？】

創価学会が支持母体の公明党提案の定額給付金。
定額給付金が創価学会員に支給される。
創価学会員に支給された定額給付金が何に使われるか分かるよな？

>>422
じゃあ減税にも反対するの？

>>421
あれは社会党が看板架け替えただけだからな。イメージ戦略で中道左派
気取ってただけで中身は社会党と何も変わらん。

>>433
お前頭いいな。ちなみにマスコミは金になるから早く選挙をやってほしいらしいぜ。
最強タッグだと思わないか。

費用対効果が薄い。
実施に無駄金がかかる。
この２点で否定するんだがな。そりゃ、配られれば貰うが、税金って奴は広く薄くとって、
もっとも効果が見込める部分や、必要とされる部分に集中的に投入すべきものだと思うよ。

政治家は国民一人一人の歓心を買うのでなくて、国全体のことを考えて政策を遂行しなければならない。

創価の話は横においとこうや。
政策論議ですら無くなる。ただの陰謀論だ。
Ｐ献金はＰ献金で民主党の石ピンに頑張ってもらえばいいじゃないか。

中小企業にバラ巻いた金の方がはるかにでかいんだが
全然報道されないね。あれが不思議で仕方ない。

大学時代、夏に家に冷房がないからと、冷蔵庫の冷凍室を開けっ
放しにしていた馬鹿がいた。
奴は、冷凍庫の冷気吹き出し口に顔を突っ込んで、「ほら、
うちにも冷房があるぞ」と自慢していたが、冷蔵庫のコンプ
レッサーはフル回転で、奴の家に入ると、冷蔵庫の熱気のた
め、40度近い温度になっていた。。。


　定額給付金が国に預けた資産が戻る話だといっている奴は
大学時代の馬鹿と同レベル。

昔ふるさとなんとか〜とかいって
田舎に１００万ぐらいずつバラまいたな

>>444
一応、自治体経由で無担保の融資とかはやってるんだけどね。
全然マスコミでは伝えられてないね。

何にもしないで戻ってくる。しかも無駄に人件費がかかるのが問題だろ。
有効に使えよ。
いらないなら最初から税金取るな減税しろって話。

>>444
あれはくそ安いけど金利をつけて返してもらうんだから別にいいだろ。
銀行に貸し渋りさせないための策。

>>442
そりゃ無理な話だ。政治家は国民一人一人の投票で成り立ってるんだからさ。

そんなに税金の無駄遣いがきになるなら、審議拒否とか国会欠席した議員や小沢はそのぶん報酬返還しろ馬鹿

定額給付金がほぼ消費に回れば、
試算してるくらいＧＤＰはあがるだろう
だから政策自体は悪いことじゃない

マズイのは国民ありきの政策だということだ
全員がそれを理解して使うなら成功する
だが地域振興券とマスコミによるネガティブキャンペーンのおかげで
国民を同調させるのはもはや無理

政策に文句を言うやつは多いが
協力しようというやつが少ないのが残念だな
先頭に立つべきマスコミがこれじゃ残念な政策で終わるのは間違いないな

>>441
今景気回復されては困る民主党と、選挙で稼ぎたい&イデオロギーで民主党に勝たせたいマスコミ。
最強タッグだね。

>>445
うまい例えだな。

老人はこんなのもらっても貯蓄に回しそう。

シナチャンコロや同和にばらまいてる３兆や特殊法人にばらまいてる１３兆とか無駄遣いいっぱいあるのにさぁ
なんで給付金の２兆でグダグダ言うのかが理解出来ん

しかし経済学って奴は人の直感にそぐわない所があったりするからなぁ
国民の意見に左右されずにさっさと配ればいい

>>445
その例えで納得できる奴がいるのか？
俺は納得できないというか理解できない。

何で頭良い奴の例えって意味不明なんだろう。
もちろん皮肉的な意味でね。

>>452
１，２万の定額給付金で５，６万の物を買おう！的なキャンペーンを
ムリヤリにでもマスコミはやるべきだったよな。
何でわざわざ消費縮小させているのか意味分からない
自分たちのもらっている給料がどこから来ているか分かってないのか？ってレベル。

はやくちょうだい！
うちは、子供三人いるから家族で８万こえる！

>>458
その例えで分からないというならお前は間違いなくバカだな
俺の解釈に因ると。

【アホ公明党、地域振興券の次は定額給付金(笑)】

創価学会が支持母体の公明党提案の定額給付金。
定額給付金が創価学会員に支給される。
創価学会員に支給された定額給付金が何に使われるか分かるよな？

>>456
費用対効果で言うと2兆円程度の施策で国会を空転させることが出来て美味しいです　by民主党

金を流通させろ。使わなきゃ経済良くならない。
俺なんか無駄金を使いまくってるぞ。
そもそも省エネが行き過ぎなんだよ！そういう思想が行き過ぎるからダメなんだよ。
程度を考えろ。

>>461
そうか？普通に間違った例えだぞ？
将来の借金にはならんよ
だって埋蔵金って呼ばれてるのが財源なんだし
君はあれだろデフレが庶民に優しい！！！！とか思ってる人だろww

>>464
いつ失職する分からないのに無駄金を使えるか？

あ

>>458
>>４６１

根本的な話で「例え話は馬鹿がする」といってね。

>>418
月に何十マンも年金貰ってる老人、昔払い込んだ額は月100円とかそのくらいだろｗｗｗ
しかも元締めがなんとかピアとかに投資して無くしちゃってるしｗ

>>461
だから上杉隆レベルだって言ってるだろうｗｗｗ

その例えは何が何に当たってどういう事なのか説明してくれ。

喜んでるのは明日の生活もままならない奴だけだと思ってたが…？

給付金は若者に出せばよくね

>>458
違いすぎて、例えになってないからね。
これで納得してるようじゃちょっとヤバい。

じゃあたとえるなら今回の給付金は

子供が参考書買うからと言うから一万円あげたけど
しばらくして「本屋行ったけど参考書買わなかったからお金返すね、
けど交通費で三千円使ったから」って七千円バックされたようなものか
さらにこのお金で「今日は豪勢なおかずにしてね」

って言われているようなものか？
我ながら頭悪いな
寝よ

【地域振興券の次は定額給付金かよ公明党(笑)】

創価学会が支持母体の公明党提案の定額給付金。
定額給付金が創価学会員に支給される。
創価学会員に支給された定額給付金が何に使われるか分かるよな？

>>465
だったらその金で、全国の公的病院の借金をチャラにしてほしい
2兆円あれば足りるそうだ

もちろんそのままじゃまた赤字累積で困るんで、医療資源の効率化、再編成
のために使って欲しい

これは一例だが、他にも金の使い道はいろいろあるはずだ
失業保険の基金にぶっこんでもいい

＞多くの国民にとって、1万2千円は決して小さな額ではない。

また勝手に持論を世論みたいに展開する自民・公明の犬が現れたな・・
きちんとした、数百万人規模の全国　公平なアンケート調査をして
数字でモノを論じてほしい！！
最近の政治家　コメンテーター？　エコノミスト？　何かチョッとした
風評の流説だっけ？根拠の無い持論を　あたかも正論みたく流す行為を規制できないの？

>>470
今回のバラ巻きを例えるなら暑さしのぎに冷蔵庫に一瞬だけ頭入れてすぐに扉を閉めるってところだろうな。
冷蔵庫開けっ放しというのでは全然例えになっていないと俺も思う。

>>471
自民党「お金をもらって嬉しくない国民なんていません！」

デカい釣り針をデカいメディアでぶら下げられる人はいいね

>>471
いやいや、総需要不足なんだから消費を刺激する為にはなりふり構ってられんよ
将来のつけ（笑）ってデフレが続く方がどれだけ若者の将来を搾取すると思ってるの？
マイルドにインフレ（年率２％とか）させれば借金は目減りするだろ？
好景気+インフレにすればいいんだよ
そうじゃなきゃ本当に世代間闘争だぜ？

>>398
総額２兆円も使う施策を争点にするのは当然だろ。
どっかの役人が10万飲み食いしたとかの小物をいじる暇があったら
これを議論すべし。

どういうわけが金額が大きいものほど「そこまで細かい議論は不要」とか
スルーされて、どうでもいい小物の悪行だけがやいのやいの国会を賑わす。
時間の無駄だからちゃんと優先順位を考えて欲しい。

>>474
何で給付金配るのに6000億円も使っちゃったわけ？

>>470
>>458の例えから「一見自らを利するように見えて実は害している。」という
意味を析出できないようではバカといわれてもしかたないだろう

一番金が必要で
一番金に困っている２０〜３０台にたくさん給付した方が結果的には金が回るよ。

さもしい＝いやしい
麻生は国民を侮辱しています。

給料をインフレさせて年金額据え置きでいいんだよ。
実際、今の団塊はそういう仕打ちを戦前世代にしてるんだから。

>>457
同意。
国民みんなが経済学者ってわけじゃないんだから、意見は聞かずにとっとと配ればいい。
その前にまず、民主党の妨害と戦わなきゃいけないけどね。

>>483
ん？その辺の数字は適当
ひまなら計算してみて

　　　　　　　　　 _,,. -‐‐''''"￣￣;;ﾞ::ﾞ:ﾞ｀ヽ,:‐‐-､
　　　　　　　　／ヽヽ;;;;;;;＼_＼__ヽヽ））））;;;;;;;;:::＼
　　　　　 　 /ヾヾ:::,::'''''´￣　　　　　　　　＼;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　.,'::;;;;,::::::'　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､彡;;;;!
　　　　 　 ,!:;;;三;'　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ!三::!　　　国民の税金で
　 　 　 　 |:三:.;'　　　　　　　　　　　　　　　 　 :l三;;l
　 　 　 　 |:三:l　　　 ,,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,　　　:l三;;|　　　選挙違反のバラマキを合法的に行う
　　　　 　 |:三!　 　 'ﾞﾞﾞﾞ　ﾞ ﾞ'':.　　　.:''ﾞ"ﾞ ﾞ ﾞﾞ''　　l三;;!
　　　　　　l:::=l 　　,,ｨｫ:ﾃ,ゞ:　 ;　:. 　:ｨ_fiｫ-､　　 l=;;::!　　　自民党では思いつかない戦術です
　　　　　　.l:=!.　　 ‐￣=.'　　.;　 ::　 ﾞ::｀￣‐｀　　.!=;:l
　　　　　　;ﾞﾐ!　　　　￣　　 .:;　　::.　　　　　　　 :lﾂ´ﾞ!
　　　　　　! .|　　　　　　　,;:;　　　 :.. 、　　　　 　 |ﾞ! :l
　　　　　　l {!　　　　　　/　`''`:‐:"^　ヽ　　　　　 .|j .,!
　　　　　　 `l　:　　　　　　　　.:　:.　　　　　　　 :　.!,ﾉ
　　　　　　　ﾞ!　:i　 　 .;　,-_二｀ﾆ´二_-､　i　　 i　 !
　　　　　　　 ﾞ､ .:､　　 :'´ﾞ'' 　――‐　''"｀`ヾ　,:　,l
　　　　　　　　 ヾ::ヽ. ､　　　　　　　　　　　,:' ,'　,'
　　　　　　　　　 .ﾞ､ヽ　 ‐,,_　　　　　 _,,‐ 　./ ./
　　　　　　　　 ,..ｲ::ｌ＼:: 　　￣ 二 ￣　　　::／l｀ヽ._
　　　　 _.. -‐:´::::::::|　 ＼　　　　　　　　 .／　 |:::::::::｀:‐- ..__

>>476
病院の借金をチャラにする政策が正しいなら、それを議論してそれに金を使えばよい。
何で定額給付金に使わなければ病院の借金をチャラにできると思うのかがわからない。

>>488
そういう国がいいなら、北朝鮮にでも移住すれば？

>>470
給付金を配れば、余計なエネルギーと費用を使うだろ。

>>465
埋蔵金なら将来の借金にならんと思っているの？本気で。
このために、赤字国債の額が増加しているだろ。

【宗教は外敵を作って信者を結束させる】

創価学会が支持母体の公明党提案の定額給付金。
定額給付金が創価学会員に支給される。
創価学会員に支給された定額給付金が何に使われるか分かるよな？

国債を発行しているのに資産と思えるのは素晴らしい！

１、どんな政策にも費用はかかる
２、短期的に見て給付金はムダかどうか
３、給付金以外にも色々政策はある

なんかこの辺りの認識に違いがあるとどうしようもないねｗ
くだらない話が多すぎて受けたわｗ

>>491
こんなことで2兆円ばらまくぐらいなら、もっと有効な使い道があるだろうという話
財源は有限なんだから
「それはそれ。これはこれ」で判断するような問題じゃない

一番良い方法は
受け取らない場合はその自治体の中小企業に支援に回るとかでいいと思うけど
そうゆうのが無いんだよな〜

給付金とピッタリ同じ値段で、めちゃくちゃ売れそうなものを
オールメイドインジャパンで発売してくれたら、いいんだけどな。

給付金ビジネスのポイントは価格を「12000円」にすることだ。
ただし、海外からの輸入品だと一次業者の利益にしかならないからイマイチ。

いかにもやりそうなのが、フレンチレストラン。
「給付金ディナーコース」12000円。
「給付金ランチコース」6000円二名様〜。

家電家も給付金ピッタリ値段セールをやるだろうし。

ピッタリ値段を提示されると、そのまま使ってしまいたくなると思う。

国民を侮辱する麻生
さもしい＝いやしい

バカだなあ。金と人使ってわずかな金ばらまく
のが意味ねーってことだろ。

まとめて有意義に使えってだけだ。根本的な勘違いだな。

一人当たりの額が俺んちの固定資産税の
一か月分なんでそこから差し引いて欲しい。

>>484
冷蔵庫に近づいたときは涼しかったんだろう？
冷蔵庫が熱いなら近づかなければ良くないか？

つーか、やっぱり意味不明だわ。

給付金を商品券のかたちで配っても，トータルでの消費量は増えない．
それは前回でも経験済み．
実際に消費されたときだけ，消費補助金が支給されるシステムを工夫しても
やはり同じ結果になるでせう．

結局のところ，現在の消費を増やしてもらふためには，
現在の消費と将来の消費との間の代替関係を
刺激して，くすぐってやる必要があるのだらう．
将来の消費を減らしてでも，現在の消費を増やしたくなるやうな何かがあれば
人々は消費を増やすのだ．
給付金は，消費可能集合自体のパイを大きくするわけでもなく，代替の交易条件も改善しない．
くすぐる力が最初から無いのだ．

また１２０００円のお布施の請求がきます(笑)

>>497
2兆円の使い道なんて問題じゃなくて、
いかに消費を刺激するかが問題。

戻すための費用もまた預けないといけないからだろ

>>496
その１〜３はみんな「費用対効果はいかに？」でくくれるな

自分は今までくだらんことはやるなよってスタンスだったが
今回の給付金が一体どれほどの経済効果を与えるのか興味がわいてきた

>>493
はぁ、君は今まで一度も官僚を疑ったことはないよな
だった埋蔵金は官僚様にさえ任せとけばきっと正しい使い方、素晴らしい公共事業に使ってくれるはずよな

俺は同じ2兆円なら国民が好きに使えた方がいいんじゃないのかねぇと思うがなぁ
いや、君は官僚の方が国民なんかより清く正しいと思ってるみたいだから勿論反対だろうけど

それから国債って物の認識が違うみたいだねぇ、俺とは。

>>493
そんなに借金が嫌いなら消費税５０％位にして国民が苦労して急いで返せばいいじゃん。
そんな政治が良いならね。

日本の借金ってそんなに怖がるほどの金額じゃないよ。

資本を、貸したり借りたりする行為そのものが格差を強めるんだよ。
利子が付くからね。
カネなんてもんは総計はゼロであってどこにどれだけ偏って存在するかだけの問題。
全体としてプラスに見える分は、人間社会の中の負の世界として
「将来の子供たちに負わせてしまえ」という観点でのマイナスと同じ規模になる。
その一例が(赤字)国債。

富む者はより富み、貧しい者はより貧しくなる。
定額給付金はそのプロセスの一つとしてしか機能しない。

＞定額給付金の2兆円とは別に、改めて2兆円を搾り出せばいい。

８００兆円以上の借金、歯止めの利かない少子化、世界恐慌、雇用不安、派遣切り
消費税を増税しないで財源は賄えない？　世界一高い高速料金　暫定税率は廃止できない？

１は馬鹿ですか？２兆円を簡単に搾り出せるんだったら上記のことは全てあり得ないでしょ？

俺はいつ国に資産を預けたんだろう。
いくら考えてもわからない。

結局、返ってくると言っても、元は自分の払った税金。

それに政府がお金を返すということは、先々の予算で財源が足りなくなると言うこと。結局、将来、返ってきた分を払わされることになる。

その上、今回返ってくる定額給付金は、もともと税金を払っていない奴らにも払われる。払われるお金は結局、税金を払っている俺たちの払った税金から。

つまりトータルで考えると、税金を払っていなかった奴に払われる分だけ、税金を払っている人間にとって増税になっている。

フザケルナ！！

>>506
またそれか
2兆円の給付金の効果がしれてるから、反対されてるわけだろう

小泉政権以降、公共事業の経済波及効果の薄さが散々やり玉に挙げられたが、
景気刺激策、消費刺激策を求めるなら、この2兆円で公共事業やった方が、遙か
にマシだわ

もちろん、事業はきちんと検証すべきだけどな

よく考えてみたら国に預けたんじゃなく、強制されて徴収されたんだと思う

>>511
シニョレッジ政策ってのを勉強してみることをオススメする

>>511
ニコ動でお金の仕組みとか見て影響されちゃった人？

何なんだこの記事は
給付金がわれわれの資産だということは分かり切った話だ
いったん集めたものをそっくり給付する、その過程で膨大な事務処理が施される、それが途方もない無駄だということだ
加えて12000程度の給付額が中途半端
食費の足しになってすぐ消える
旅行などいこうものなら交通費ですぐ消える
つまり構造的な内需の刺激にならない
こういう非効率な政策を取ることが問題なのだ

>>503
近場だけでも涼しくする＝一時的にでも経済を活性化させる

って考えると、この例え、結構間違ってないかもかもしれん。
さらにいうと、>>445　の大学時代の知人は、大火傷をして、
至急、患部を冷やさなくちゃいけない重傷。

そして今は、数年後はともかく、とにかく今この瞬間だけでも消費を喚起させたい時期。

>>514

税金を払っていない人を特に引き合いにだしているけど、
たぶん、君より10倍所得税を払っている人間は
「なんでオレの1/10しか税金を払っていない連中と、同じ額しかもらえないんだ！」
と思っているぜ？

★とん牧太郎の大きな声では言えないが…：変態脳と進歩的左翼

冗談じゃない！平成大変態、毎日を読んでいたらモラルもなくなる。
報道してきた毎日の方は「女知らずの童貞に何が分かる！」と言いたげな表情である。
長年エロ記事報道してきた姿勢に、毎日の無礼、無知、無能、無愛（情）が見て取れる。

世論なんて読めなくてもよい。毎夜銀座で酒を飲んでもよい。
でも…こそこそ外国人にデマを流すパフォーマンスだけはやめてくれ！　
これは、日本人を敵に回す「愚かな変態脳」がなせる業だ。
うかつにも、日本人は毎日をマスコミに選んだ。
その結果、日本に活力がうせ、（失礼だが）「小人変態脳」の記者が次々に生まれた。
そして日本は劣化した。毎日、朝日は半分以上が変態記者。ＮＨＫのトップも同じだ。

能力、人格、識見…トップにふさわしい人物が、権威、学歴、カバン（資金力）を持つ進歩的左翼に敗れ、
出世への道を閉ざされた。日本の悲劇である。

自由・平等が逆に「特定の左翼の頽廃」を許す皮肉？　ローマ帝国の昔から頽廃は国を滅ぼすのだが
…「小人変態脳の毎日」が永遠に続くとすれば、日本は間違いなく滅びる。

>>515
消費を刺激する必要はないって言いたいわけ？

>>515
ニューディールで消費刺激？
理屈がわからない、ちょっと説明してくれないか？

給付金を配る＝無駄遣いって勘違いしてる人いない？
集めた金を返すのは無駄使いにはならないよ。
何にも使ってないんだからね。

そういう意味で上杉隆の言ってることは別に間違ってない。
事務経費がかかるって言うならそこを問題視するべきで
給付金そのものの問題ではない。

>>509
埋蔵金（特別会計）は、国の予算の一部という認識はあるの？
箪笥の裏からひょこっと出てきた裏金とは違って、単に財布の
中を小分けしたものに過ぎないんだよ。
国民に戻す金なら、最初から集めなければいいんだよ。
藻前みたいなのが、給付金を授かりものと勘違いして、ありが
たがるんだろうな。

歳も年収も関係なく一律3万円を3回も配れば丸く収まる話なんだけどね

定額給付金はどうでもいいから
とにかく2次補正早く出してくれー！
政府系金融機関の特別融資を心待ちにしてる中小企業や
自営業の切なる声はマスコミでは一切取り上げられない

たぶん、貯金するな。
一万数千円なんて何に使うんだよ、ん？
有意義な使い道教えてくれ。

でも使い方ってのがあるだろ。
効果のある使い方とは思えないな。

給付するなら事務経費は必ず発生する
給付金と事務経費を切り離して考えることはできない
つまり事務経費を問題視するということは、給付を問題視するということとほぼ同じだ

よく考えなくてもその通りだ
悪質なサラ金手段だがな

はっきり言ってのこ法案に反対するのは未だに独身ぐらいの負け犬だろ。俺は３０才で子供二人いるけど給付金貰ったら約75000ぐらいになる。新婚旅行にいけ行けなかったから行ってくる

>>521
定率減税なら誰も文句あるまい。

いいから早く返せおれの消費税

あのなー預けた資産って何だよ？
借金８００兆円のことか？
今回　新たに、その借金の返済に充てずに２兆円増やすというわけだ・・
今時の小学生でも納得させられないような発言して生き恥さらすなよ！

>>528
マスゴミがそんな声を いちいち気にするわけないだろ

>>534
減税よりも還付金の方が、"貰った"感があると思うよ。

>>517
面倒なことなんて考えなくていいんだよ。

利子が付く限り、貸しと借りは必ず格差を広げ、「負け組」へ負債を押しつけるしかない。
人間が価値観を贅沢にしていく限り、未知の将来へ負債を押しつけていくしかない。

人間社会では60年程度でそれに社会が耐えられなくなり戦争が起こった。
そこで多大な犠牲として全部燃やした。

それでは勝ち組として永遠に勝ち続けられないので、勝ち組は別の道を模索している。

>>531
定額給付金を配るのに600億円かかるとして、
定額給付金を配るのは国庫から国民に富を移すだけだから損失は０
つまり、損失600億円でＧＤＰ0.2％の押し上げと考えると悪くないだろう。

時事川柳一位

給付金
貰ってやるけど
入れないよ

以上。

だいたいお金が戻ってきた感があるとかないとかそんなのは自公の都合だろう。

国民にとって、一番得かつ公平なのは定率減税だ。

定率減税にするのがまっとうなやり方だ！

>>520
そう。涼しくすること自体は間違ってないよ。そのやり方が問題。
>>525
＞事務経費がかかるって言うならそこを問題視するべきで
＞給付金そのものの問題ではない。
その通り。2兆円の給付に800億もかけるのなら、その800億を
経済対策に回すべき。

>>523
構造的な問題を見直さないとどうしようもないが、緊急避難的にやるなら
もっといい方法が他にあるだろう

>>524
2兆円ばらまいてそのうち消費に回る部分は、多く見積もって4割だという
話がある。公共事業でこれはあり得ない

公共事業の方がマシだと言ってるだけで、公共事業をやれと言ってるわけではない

ちょっと経済学かじったことがある奴なら分かるだろ
一部の奇特な人間を除いて限界効用が逓減するからこそ定「額」でいいんだよ

どうでもいいから早く返せよ

>>530
まぁアメリカは公共事業で雇用を産み出すらしいよ。今の日本は公共事業は悪だからな〜皆目を覚ませ！日本の年間予算は約９０庁ある

不平等に税金を徴収して、不平等に再分配するのが政治の極意

>>526
はぁ、こまったもんだ
いいかい、もうずっとGDPデフレーターでも日本はデフレなんだよ
デフレってのは金持ち（預貯金がある人間）に利して普通の人間は損するんだよ
給料の下方硬直性によって企業も資産状況が悪化するわけだ
しかもお金の価値が上昇していくんだから借金は膨れる一方だ

その上でいまの世界同時不況、総需要不足だ
円の独歩高なんだぜ？今までの不況で派遣なら雇えるって程度の景気がさらに悪化してきたわけだ
もう正社員もやばいよ

政府がやれることは消費を刺激してとりあえず金の流通を促進するだけだ
給付金だけじゃなく政府が金をじゃんじゃん刷れよ！って思うぞ
日銀はあてにならないからな。
国債は日銀法改正して長期国債を直で日銀に買い取らせればよいよいよい

給付金くれたら自民or創価に入れる、くれなきゃ入れない、ってヤツ
どんだけいるんだろ？

>>533
父、母、旦那、かみさん、子供二人といったところか。

まあどうでもいいけど、海外旅行に使ったら、日本の経済効果かなり少ないから
国内旅行でよろしく頼む。

自分達で支払った税金なんだから
自分達で使い途考えるほうがいいんじゃないの？
こんなの吉本とジャニーズネタご法度で話題の無いマスコミに
燃料投下して終わるだけ。すぐ選挙で話題は替わる。

雇用が安定しないと何やってもダメってのを、アメリカは去年学んだからな

>>540
定額給付金を取り扱う、という人間が利権と利得(まず最初は給料)を得る。
それらが蓄積するから人間社会の寿命が減っていく。
仕方がないが、進んで減らすような真似は意味がない。

税金集めるのにどれだけ金と手間がかかってんだよｗ
その金返すのにどれだけ手間と金（公務員だけでできねえだろｗどうせ金使って
返す人集めるんだろ）使うんだよ。
>>1
そんなあほなことに金使うのならほかに使い道あるだろ。
どんだけ馬鹿なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>536
借金800兆円は預けた資産じゃなくて、国が国民に借りた金。
極論であるが。国は国民から好きな金額を集めることが可能。
あるいは金を好きなだけ印刷することもできる。
つまり、800兆円の借金って言っても日本国内を回ってる金である以上、
それほど問題にならないんだよ。

反対する人間はいない。＝反対するならば人間ではない。
美智雄は反対する。
よって美智雄は人間ではない。

だいたあ事務経費って何なの？
地方公務員の残業手当？

>>514 でも書いたけど、定額給付金ていうのは結局増税なんだよ。

こんなので自公に票を入れるわけ無いだろ！

定率減税なら入れてやるが。

２兆円の使い方を国が決めるんでなく
国民(外国人も含まれそうだが)に丸投げして何に使われそうなのか？
貯金とか海外旅行が大半になったらあまり意味がないわけだ
アメみたいに国産品を買おう運動でも起こすのか？

>>549
俺もそれすげえ疑問。
選挙対策なら給付の前に選挙するよなぁ。

>>553
＞定額給付金を取り扱う、という人間が利権と利得(まず最初は給料)を得る。
こりゃ、駄目だ。

>>538
”貰った感”て何のためにそんなのが必要なの？
”貰った感”で、消費に回ると思う？
景気が冷え込んでいる中で、一回限りの給付金を配っても、
生活を考えている人は、普段の家計の中に組み込んで、臨時
支出を行なわず、大切に使うだけだろうし、生活設計がなく、
非正規労働でも貯金をしないような奴は、競馬やパチンコみ
たいな非生産的なものにつぎ込むだけ。

そうかはホント国民に迷惑しかかけんな

今度は給付金詐欺が登場するな。

>>562
そう、だからほとんどの経済かじってる人間は

”少ないんだよ！！”

って思ってるよ。埋蔵金が20兆あるんだから今の十倍配れよ！って思ってる

入れたり出したりして喜んでるだけ
それに多額の経費（税金）がかかるわけだ
ソープに行くのと同じだなｗｗ

極端は話し、国内国債の借金は、新たに借金分の新貨幣を刷れば、返済はできるんだ。
まあ、そんなことをしたら超超インフレ、超長円安になるし、返したところで、国の歳入・歳出バランスが
変わってなかったら、また国債を発行し続けることになるので、決していいことじゃない。
最終的にマネーサプライを増やして返済するにしても、どこかで歳入を増やさないと
根本的な解決にはならないから、増税はやむなしなんだね。

まあこの議論はスレチなんだけど。

解散しないで、非常事態　緊急対策を大義名分にして先送りしといて・・・
こんなバラマキ　選挙票集め政策は　有り得ないだろって発言は無いの？
だって　前の総理の福田だっけ？　あなたとは違うんです！
もう　忘れちゃったの？　あの無責任ぶり　怒りを

>>562
>”貰った感”で、消費に回ると思う？
思うよ。ボーナスみたいなモンだ。

>>561
はいはい、

じゃあキミのすばらしい論理が正しいとして、
今後は1ヶ月に1回100万円を定額給付しよう。
何千人の雇用が必要かな。大きな組織となり大きな利権が生まれるだろう。

それでも問題ないのだから、1日に1回1億円にしよう。
何万人の雇用だろう。どれだけの組織だろう。システムも作らなければならない。
その組織の上層部は圧倒的な利権を持つだろう。


反論はしなくていいよ、キミがする反論はすべて虚無だから。

>>559
これって実はバラマキじゃなくて、緊縮だったりする？

>>567
マイルドなインフレにすれば好景気+税収でだいぶカバーできると思うけどね

どうせ解決策なんて無いんだから
障害者救済に使ってくれたほうが
よっぽどスッキリするわ。

>>558
本当に頭悪いな。
国民に2兆円返して、その後で2兆円を増税したとしても何の問題があるの？
その理屈なら、増税だから何？としか言えないだろう。

そもそも、景気対策によって税収が増えれば増税額が減るって視点ないの？

>>559
>国産品を買おう運動でも起こすのか？

確かに。
そういう運動も必要だと思うな。

不況といっても個人金融資産1500兆円の国だからな。
他国から見たら、どこが不況だよと言われてもおかしくないくらい、
巨額の資産を持ってるのが日本国民。
まぁ、そのうちの80％超を50歳以上のジジババが抑えてるってのがこの国の最大の不幸だな。
わずか1％でも流動させれば、随分と経済も活性化するんだがな。

>>570の論でおかしいのは、
定額給付金の額が増えれば増えるほど、必要なリソースが増加すると思っていること。

実際には給付金の額が変わるほど、給付金額全体に対する必要なリソースの割合が
減っていく。

>>558
富の最分配も政府の役割

でも給付されたらしっかりもらうんだろおまえら?

預けたカネは、とっくの昔に無くなりました。w


その昔、特別会計のヤミを暴こうとした石井紘基議員は、暗殺されました。
石井紘基議員が生前、国政調査権を使って調査した結果によると、特殊法人・独立行政法人によって、
４１７兆８０００億円（２０００年度末）が「年金積立金」などから借金されて、使い込まれているそうです。

『だれも知らない日本国の裏帳簿―国を滅ぼす利権財政の実態!』
http://www.amazon.co.jp/dp/4944154410/

>>577
ほう、つまり

「1万2000円じゃなくて、100億円でも1000億円にでもすればいいんだ」


・・・楽しそうだね。

>>570
何か悪い物でも食ったのか？
反論はしないよ。

するまでもなく、読んだ人は同じ意見を持つだろうからさ。
「こいつ馬鹿なんじゃないか」ってね。

>>562
非生産だかなんだか知らんがパッと使ってくれれば経済効果がある。
乗数効果っていうんだっけか。


代わりに他の事をやれって話はよく聞くけど、要するに何処にお金を使うかということなので特定業種に行くだけの公共事業よりも国民に広く金をばらまく方が効果あると思ってるけどどうなんでしょ？
もちろん中期的には公共事業と合わせてこそだろうけど。

どうやったらお金が回るかって議論だよなこれ？

>>569
冬のボーナスの使い道は「預貯金」……不況などの世相を反映
ttp://bizmakoto.jp/makoto/articles/0812/05/news026.html

>>581
ははは

>>583
個人的には国民と官僚どっちがより信用できるかって話してるんだろ？って思う
経済学的に考えて効果がないわけがない

ただより必要なのは日銀による金融政策
はっきり言って日銀をみんなで叩かなきゃ不況は終わらんよ

税の徴収→給付で回すだけでも経費がかかるからGDP押上げとかってバカ？
そんなら永久に徴収→給付のループでも回してろよ。

そんな帳簿上だけの金転がしやって景気対策とか称するとはまるでセンスがない・・・

>>583
特定業種に行くか・・だよな。
金の流れを決められる人間になりたかった

そもそも預けた金と言う仮定が痛すぎる。基地外ですね

>>581
いや、財源がない。

577の説明が足りなかったが、リソースとは>>570が言っている
定額給付に必要な人工（君の言う、雇用）のことだ。

570は、給付金が増えると、その処理に必要な団体も増えるので
よくないと、いう論法だろう？　それに対するアンチテーゼだ。

>>587
なら一生懸命箱物作ってりゃ景気は改善だな

１ヶ月だけ消費拡大効果はあるよ。
で、その後は逆に冷え込んでトータルで見ると効果なしってパターン。

>>586
日銀って馬鹿だからな。
利上げが勝利、利下げが敗北って誰と戦ってるんだよｗｗｗ

日銀理論って経済学とは別の所に存在してるしな。
デフレで利上げするのは日銀と民主党だけだろ。

やっぱり政府紙幣を作って発行するのが一番だな。

>>574
頭悪いのはお前だよ。
再び増税されて払うのは（頑張って働いて）税金を多く払っている奴ほど多く払うことになるだろ。

よって
通常税金取られるとき→不公平
定額給付金→税金多く払っていようが払っていまいが定額の給付なため不公平
再び税金で回収されるとき→またまた不公平

不公平が通常の3倍になるだろうが！

乗数効果が高いので減税より公共工事との意見も大変多いが、GDPにおける個人消費の割合は６割。

公共工事ありきでやった場合、今でさえ消費支出が落ち込んでいるのに、個人消費を減らすことになれば
GDPにおけるダメージがでかいのだよ。
それに、そのような方法でやった場合、小泉構造改革による好景気が実体感がなかったように将来庶民に
実体感がないGDPドーピングと批判もあることを考えて欲しい。

なんだか、モラルハザードの一環のような気がしてきた。
「どうせ破綻するんだから、下々の国民にもばら撒いておけ！」って感じ。w

若者に金を回さない国は滅びる

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−ニーチェー

>>590
やった分だけ効果が上がれば税金で回収できる。
いくらでも回せるだろう。

そんな都合のいい話はないよ、と思うくらいキミの意見は無茶な意見だ。

>>584
ふーん。なるほどね。
貰った後は？

>>589
税金は国民が政府に預けたお金という考えは間違ってない。
ただ、国民一人一人が預けたお金ではなくて、国民全体が預けたお金。
だから、国民から選ばれた国会議員がどう使うかを決めるわけだ。

>>592
何故、後に冷え込むかの説明が欲しい。

>>549
むずかしいな。

次回選挙は麻生の評価じゃなくて、安倍〜麻生の評価になるので
麻生が神な政権であっても振り向かない人が多数だろう。
ただし、これだけ経済無策なことを民主党がやり続けるのであれば
さすがに自民党と言わざるを得ない。

もともとは我々国民が払った税金。
国を動かす政治家は貰うべきではないと思う。

12,000円なんてほんのはした金だぜ。
霞か霧のようにあっという間に消えちまう。
そんな子供だましのカネで喜んでいていいのかい？
決断力も展望もない馬鹿老人どもの思惑に乗せられて満足なのかｗ

>>594
富の再分配って意味わかってる？
ってわかってないよね。

>>597
そうなのよねぇ
心配しなくても1970年以降に産まれた人間の年金は払った額よりリターンが少なくなるから
年金のことなんて気にしなさんな。あれは今からもらうことになるアグリーな団塊の戯言だ。

とりあえずデフレを止めなきゃいけない。それが急務。

国債も対外債務でなければ
国内の資産が移動しただけじゃないのｗ？

>>600
治水や防犯、災害対策や大規模組織同士での抗争などで
ある程度大規模な組織での供託が必要だった、
それが国家の原型であって
最初は「国民からお金を預けてもらってやりくりする」から始まってるからね。

なので、セーフティネットを作ろうという方向性は間違ってはいない。
国家の本質そのもの。

将来の子供に負債を押しつけてでも今の人間にとって都合がいいような経済状態にしよう、
は国家の本質ではない。

反対する日本人ならここにいますが。

預けた金ならとっくに使ってないよ。使って無くなった金が何処から

返ってくると言うのか？あと３３兆円足りません。誰が払うの？

借りた金なら返すときには利息も付くんだ。もっともゼロ金利で日銀

が引き受けるんだろうが、それだって、回りまわれば高利貸しが儲かり

年寄りが泣くだけだ。健全な経済とは言えない。給付金も貯金に回れば

経済効果はマイナスにだってなりえる。路上生活者は給付が受けられない

だろうから雇用の補助には使われない。年収1800万にも給付すれば税の

公平を崩すだけだ。それではそもそも税とは何の為に在るのかその根本が

壊れる事になる。新たに予算を搾り出せと言っているが国民はそれを先に

望んでいるのだよ。話を誤魔化してはいけない。せっかく食事制限に絶え

ながら闘病している患者に酒を勧めるろくでなし。

>>600
アメリカの前例があるから。使うことは使うんだが、その後は消費が伸びず景気後退を止められなかった。
継続的な措置ではないんだから、当たり前の話だけどね。日本だとその１ヶ月も大して伸びない可能性もある。

>>603
自民党「喜ばなくて良いから使ってください」

>>586
日銀ってことはまた量的緩和政策とかっすか？
企業の借入をやりやすくしたとしても返さんといかんからどうやって収益をあげるかだろうけど、消費意欲が乏しい市場だから合わせて消費刺激策も必要ッスよね？貸方的ないみで。
なんで定額給付じたいはそんなに悪くないかなとは思うんですがそれでもだめなんかね？

>>598

いや、ばら撒いた分、将来に税収が増えるかどうかの議論をしているんじゃなくて、
君が皮肉で提唱したとりあえず全員に100万円を配るお金の絶対量がないんだよ。
２００兆円どうやってつくんの？

もうちょっと、何と戦っているのか考えて書いて欲しい。

>>606
それを何回も言ってるんだけど理解できない人がいるんだよな。

>>604
はあ？なんでここで富の再配分がでてくるの。関係ないでしょうが。

だいたい経済活性化するには、税金も納めていない能力の低い奴より、これまで税金納めてきた能力の高い奴にお金をより有効に使ってもらった方が良いだろ。
違うか？

本当に個人消費を刺激したけりゃ他の手があるだろ
赤字国債発行するなら減税したまえ

給付金の財源が埋蔵剰余金なんだから恩着せがましく給付金なんて呼ぶんじゃねーよ！

取りすぎた税金返すだけの還付金だろ！！！

さらに脱藩官僚の会の高橋洋一氏に言わせれば埋蔵金がざっくり50兆あるって言うんだから

全部国民に還付しろよ！　だいたい埋蔵金なんであってはならん金だろ！

>>609
アメリカの例は知っている。
でも、何でそうなったのかという説明を見たことなかったから、
何か知ってるかなと思って。

理屈がわからないよな。

反対する日本人ならここにいますが。

預けた金ならとっくに使ってないよ。使って無くなった金が何処から

返ってくると言うのか？あと３３兆円足りません。誰が払うの？

借りた金なら返すときには利息も付くんだ。もっともゼロ金利で日銀

が引き受けるんだろうが、それだって、回りまわれば高利貸しが儲かり

年寄りが泣くだけだ。健全な経済とは言えない。給付金も貯金に回れば

経済効果はマイナスにだってなりえる。路上生活者は給付が受けられない

だろうから雇用の補助には使われない。年収1800万にも給付すれば税の

公平を崩すだけだ。それではそもそも税とは何の為に在るのかその根本が

壊れる事になる。新たに予算を搾り出せと言っているが国民はそれを先に

望んでいるのだよ。話を誤魔化してはいけない。せっかく食事制限に絶え

ながら闘病している患者に酒を勧めるろくでなし。

>>603
一人当たり12,000円なんてほんのはした金に過ぎないかもしれないが、
全部まとまれば2兆円になるんだろ？

決断力も展望もない馬鹿老人どもに使い方を任せちゃっていいのか？
俺ら一人ひとりが、使い道を考えてやった方がましじゃね？

>>578
君は正しいよ。けど、 >>558 が言っている、稼動をかけて無駄に
配るのではなく、減税で行なうべきというのも尊重すべき。

漏れのお勧めは、期間限定の消費税減税。
消費税1%の減税（税率4%)を1年間続ければ、大体2兆円が
国民に回る。所得税と違い、富の再分配にもなり、国内
消費を直接刺激することになると思うが。

>>613
資本が移動する際に、「貸し」「借り」の概念が出来
それがより蓄積するなら問題は解決しない。むしろ悪化するだけ。

すでに国に移動している(赤字)国債という資本を、本当の意味で取り戻すなら
償還して清算すればいい。
それではなく国債は残ります、では状況は同じく悪化するだけ。

>19
どうして一人800円もかかるんだよ

>>591
このバラマキよりは箱物のほうがまだマシだと断言するね。

即効性が欲しいのなら、消費税の免除をすればいい。
貧乏人には助かるし、「今」金を使う理由にもなる。

乗数効果が欲しいのなら、公共工事か企業投資が増えるような補助に
使うのがいい。金が社会を何周もするし、適切なターゲットの箱物や
研究開発投資なら長期的にもさらに効果がある。

このバラマキは手間・即効性・乗数効果のすべての面で劣っている。

賛成してるバカがみんな創価に見えてきた

>>611
うん、サプライサイドの問題で不況になってるわけではないから
給付金は効果があるよ。12000円は全然少ないとは思うけど。

で、とりあえずゼロ金利でも量的緩和でもやらないと円高が進む一方だよね？
だって世界中の中央銀行がやってるんだから足並み揃えないと円の独歩高なんて状況になる
それが止まらないと輸出企業が回復できないよね？そうじゃないと設備投資も進まないし、雇用も無理だ
そこからさらにマイルドなインフレまで持っていけば消費マインドも活性化されるはずだろ？

>>594は富の再配分の話じゃなかったら何なんだ？
つーか、お前の意見だとお前には給付金来ないぞｗｗｗ

庶民を助け、内需拡大したいなら、
1000円以下の買い物は消費税0%にするだけでOKなのに…

>>606、>>613

お金が動いただけなんだけど、それは「国」は絶対に破綻しない（債権の支払い義務がない）
ならば安心できる議論だけど、「国」が国民に対して債権の支払い義務があり、それが履行でき
なければ裁判所の指導の下、破綻しうる場合だと決してリスクフリーじゃないんだ。
国だって借金は踏み倒せない。地方公共団体だと夕張がいい例。

ただ、国が国内借金について有利な点は、通貨供給量をコントロールできること。
だからデフォルトはありえない、ということ。でも、お金を作って借金を返すと
かなり大きなダメージになることは十分認識しておくべきなんだ。

>>617
６月の消費が伸びなかった記事だけど、結局自動車のような大物を買ってくれないとダメってことだねｗ
http://www.gci-klug.jp/masutani/2008/07/16/003266.php

>>623
箱物は箱物で、(ウソとわかってても無理矢理自分をだまして)
それに過剰な期待と評価を与えて建築を押し切るという行為の代償は、
将来の子供たちが必死に償うことになる。
状況はあんまし変わらない。

ただ、幸運にも実際に価値があったとなった分が残れば、
少しだけマシにもなりえる。
赤字垂れ流しだけで終わればむしろよりマイナスになる。

>>603　が良いこといった！！

>>616
還付金にすると税金払ってない人には配れないから給付金。
制度上の問題であって、名称の問題じゃないからね。

それに埋蔵金っていうのは「所謂埋蔵金」であって本当の埋蔵金じゃないからさ。
あってはならん謎の金ってわけではないんだよ。

>>615
んむ。わスもそう思う。消費の拡大こそ急務であり、
カネを使いたくなる環境作りこそが、いま求められている。
単年度消費税0％でも良い。
といっても、やはり年金制度がガタガタになった今の状況で、
ジジババのカネを吐き出させるには、
社会保障制度を早急に安定化しないといけない。
それでもダメならゲンナマバラまいちゃえでいいと思う。

>>628
>ただ、国が国内借金について有利な点は、通貨供給量をコントロールできること。
>だからデフォルトはありえない、ということ。

これは少し違う。

実際にはデフォルトする前に無理矢理でも戦争に突入する。
そして戦争に巻き込まれた国家全体で犠牲を出すことで借金を燃やす。

これらのプロセスを行わないままでは国家もデフォルトする。

つか今の日本で生活できないなんて言うのは単なる怠け者なんだよ。

仕事なんていくらでもあるんだから。

それなのに再配分だの援助だの「ゆとり」すぎるんだよ。まずは本人にまともに働いてもらわなきゃ・・・

金を返すのに費用がかかる、それも俺たちの税金で負担だって逝っている奴が多いけどね、

でも不況期の経済対策なんて土建屋に穴を掘らせてそれをそのまま埋め戻すようなものでも有効なんだよ。
とにかく金とモノが動いて仕事ができればいい。その金が特定の人間に流れていたのが、今回は自分たちに
直接流れてくるってのにマスゴミや売国政党から言われたとおりに文句言っている貧乏人はアホとちゃうか？

そりゃあ、テレビに出て偉そうなことを逝っている人間は反対だろうよ、時給が数十万円とか数百万円の人たちばかり
なんだもの。下界の人間に配るくらいなら、一部が自分の懐に流れ込む特定企業だけに金を配れ、というのが連中の
思惑だよね。自分たちをスルーして下界に広く撒かれたら自分たちにの懐にまとまって入ってこないもの。

下界にばら撒いても、特定の人間だけにばら撒いても、費用がかかることと数年後に税でとられることには変わりはないよ。
不況期にばら撒いて好況になったら税で取り戻す・・・今まで散々やってきた当たり前の政策でしょ？
外国で当たり前にやっていることなのに、協力するどころか足を引っ張る日本人はどこまで馬鹿になったの？

>>625
あーそっか、為替の問題もあるのか。
そりゃ日銀がわるいわw

ひとつ視野が広くなった気がします、サンクス。

>>628
それはわかってる。
でもデフレなんだし国債を日銀に引き受けさせるのは何ら問題ないんじゃないか？
何で日銀が何の対策も打たないのかがわからない。

>>634
マジレすすると、戦争しても「国」の借金は残りますよ。どこかの支配下に
入って、その国が徳政令を出したら駄目ですけど。

国債を買うと「国債証券」をくれます。これは日本国が発行したものと、しっかり書いてあります。
つまり日本国が存在する限り、徳政令を出さない限り有効なんです。

つーか、マネーサプライがコントロールできたら、金をじゃんじゃん刷って、
それを債権者に渡せばＯＫなんですよ。ただし、債権者的には
インフレで目減りしてるために満足できないでしょうけど。

>>634
アルゼンチンってデフォルトから脱却するのに戦争したのか？
エクアドルってデフォルトから脱却するのに戦争したのか？

日本がデフォルトしそうになったら戦争するって？
ありえねぇｗｗｗ

>>636
ばら撒き方が問題だろ。
さらに、ばら撒くための人件費等のコストが経済対策って言うのは
笑止千万。

>>633
ジジイに金を使わせるなら相続税の課税範囲拡大がいいと思っているんだがなかなか同調してくれる人がいないのよね。
同時に贈与税の特例を作って資産移転をやりやすくすればボンボンは直ぐにお金を使ってくれると思ってるんだけど…

正直,現行の相続時精算課税制度は使い物にならないよ。

>>638
政治的な理由で「〜なんだし」の部分がいかようにでも捻じ曲げられて
歯止めが利かなくなる（し、実際にそうなってハイパーインフレで破綻してきた
歴史がある）から禁じ手なんだろ。

政府の命じるがまま、通貨発行と買い手を兼ねるなんて蛸が足食ってるのもいいとこ。

>>628
> 国だって借金は踏み倒せない。


小泉政権時代、「年金積立金・ゆうちょ」の使い込みの粉飾のために、借金の付け替えが行われている。
そのドサクサで、１２兆円を踏み倒した件を会計検査院が指摘してフルボッコ、というのが下記のニュース。
政権交代したら、国家財政の粉飾がバレます。w


小泉政権時代に、「官僚が国民から借りた１２兆円を踏み倒す」という政治判断が行われた。
http://ganjii.iza.ne.jp/blog/entry/158727/
http://www.asyura2.com/08/lunchbreak11/msg/494.html

赤ちゃんから老人まで国民全員から、一人当たり１０万円を奪い取られた計算になる。
このこと自体も問題なんだけど、この特殊な「会計処理」が、どこにも公開されていないことが本当に大問題。

ちなみに、この件をテレビで報道したのは、ＮＨＫだけ。
でも、その後すぐにＮＨＫのトップが全員飛ばされました。w

そもそもばらまくための必要経費が経済対策って意見はどこから出てきたんだったっけ？
誰か指摘して。

>>639
俺は徳政令を出すという話は一切していない。

人間社会全体に蓄積された、ネガティブなプラスとも言える価値観を
戦争の犠牲ということで強制的に清算するプロセスがあるし、
歴史上何度も行われてきているよ、という話をしている。

日本という国があっても、全国が焼け野原になり所有者も大多数が死亡すれば
土地や建築物という概念での価値観を大きく清算できる。
土地や建築物に限らずなんでも。

>>634
しかし、ちゃんと日銀法に日銀の役割として規定されてるからな。

>>643
そのハイパーインフレってのを経験した国は今回の不況でもインフレを恐れて
対処が後手後手に回ってる。ドイツなんだけどね。
世界中の経済学関係者から「ノアの大洪水を前にして火事を気にしてる」って揶揄されてるけど
ここは給付金やめたんだっけ？

>>638
日銀は、長期国債を月１兆２０００億買い取りをしているはずだが
それとはちがうのか。

>>640
国家間での力関係上、自国を守るために戦争をする、
というだけの力がそもそも国に残っていないことは多々ある。

その場合、大半の国内資産が海外に持ち逃げされ流出し、
国家そのものがデフォルトする。
簡単なことだ。


なんか必死に考えた結果難しくして勘違いしてる人が多いな。
もっと簡単に考えた方がいいよ。

>>642
それもいい手ザンスね。ただそれだと、
また老人イジメか！！って言い出す輩が多いでしょうから、
相当の反発が予想されるざんす。
自公にとっても高齢者は重要な票田ザンスから、まず手をつけれないでしょう。
かといって民主政権になったとしても、やはり反発を恐れて手を付けれないでしょう。

>>628
国債が相対的にリスクが少ないのは正しい。
だから、DCFの計算のベースは国債の利率が基本になっている。
しかし、国の債務不履行が起こらないとは限らない。

過去にも、ロシアが、デフォルトをした例があるし。

あのなー税金いくら納めてると思ってんだ?
少なくとも１人50万円は支給しろよ。

1万2千円なんか1食分じゃねーか。

少なすぎ！

もしこんな少額給付金ならこれからは
年間１万2千円しか払わんぞ！

>>646
あぁ、ニヒリズムみたいな物だね。
あるいは何かと戦ってる人か。

日本が経済的危機から脱出するために戦争を起こす
可能性は０と考えて良いくらいだから安心して寝てて良いよ。

【政治】定額給付金支給にかかる事務費は最大27億円…名古屋市試算
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227264514/

>>650 補足

戦争で一気に燃やさないなら、国家がデフォルトしても
海外流出して生き残った価値観はその後も残る。
戦争は先送りされたが、将来より大きな戦争が起こる火種になる。

まぁ、とりあえず「国家だってデフォルトする」ことと、
「それを全世界的に回避する手段としては戦争があった」
を明示できれば俺は不満はない。

>>632
100年に1度の大不況に対する景気刺激策で給付金スタート
　　　　　　↓
与謝野にばら撒きだと批判され所得制限を設けるとアホ太郎が決断し弱者への社会政策へ変更
　　　　　　↓　
所得の把握は市町村に丸投げ、市町村は把握は不可能と猛反発
　　　　　　↓
所得は自己申告、1億円収入があり12000円もらう奴はさもしい人間。本人の矜持の問題と発言。
　　　　　　↓
派遣切りなどで住所不定無職になり本当に困っている人間に渡らない社会政策にならないと野党に集中砲火される。
　　　　　　↓
細田が景気刺激策だらか国会議員も全員もらうべきと発言、鳩山が景気刺激の為に国会議員もニコニコ貰うべきと発言
　　　　　　↓
麻生がまたブレて景気刺激策だから国会議員も受け取って盛大に使うべきと発言し発言の整合性がとれなくなった
　　　　　　↓
野党、マスコミに1月前にさもしいと発言し、プライドがある奴は受け取らないと発言した総理は受け取りますかと突っ込まれる
　　　　　　↓
　アホ太郎「今は何とも言えない・・・。」

結論；　細田、鳩山ら自民党による麻生降しが始まったんじゃねーの？　選挙の顔にもならないってことで！！！
　　
　　

１２０００円もらったら自民党に投票します。

戦争ならアメリカがしてくるから、その特需にのせてもらおうや。

>>649
あぁ、それは通常の国債購入だね。
つまり、日銀も銀行である以上資産運用もするんだよ。
でも、危ない方法で運用できないから安全で安心な日本の国債を使ってるんだ。

俺が言ってるのはアメリカ国債と同じで買い取ったまま塩漬けになっちゃう国債ねｗ

>>645
誤解させたようでスマソ。

>>636 の

>金を返すのに費用がかかる、それも俺たちの税金で負担だって
>逝っている奴が多いけどね、
>でも不況期の経済対策なんて土建屋に穴を掘らせてそれをその
>まま埋め戻すようなものでも有効なんだよ。

っていうのに対する意見であって、そのような話が国会で出ている
訳ではないです。

定額給付金は結局増税だから、定額給付金の場合は俺は自公には入れない。

定率減税の場合のみ入れる。

>>650
もっと単純で簡単に考えろって。
日本がそうなる可能性はあるの？
ないでしょ。

ないなら、君の意見は机上の空論って事だよ。

応急処置に過ぎない給付金より
次の一手の如何に将来有効な事業への投資打つかの議論もすべきでないのかな…議員さんたちは
貯金大好き日本人に給付金はあまり応急処置にならない気もするし(；＾＾)

>>651
だから贈与税の特例(緩和)を作って財産の世代間移転をやりやすくさせるんですよ。

使うお金が無いから配るという議論は入口の話で、使うお金があるのに使わないという出口の議論も同時に進めるべきだと思うんだがなぁ。

いまさら、配布する経費が高すぎ？
公務員の給与をとっとと引き下げないからそうなるをだろうが
民主党の支持母体ではむりだよな

１２０００円もらったら自民党に投票します。
反対するミンスには絶対投票しません。

タイミングを逸した定額給付より
国会の空回りと公務員のムダのが問題だろー

機能しない国に税金なんか
納める気もしない

>>656
まさに、太平洋戦争がそうでしたね。
官僚のプライドを守るためだけのために、大量の日本国民を犬死させましたから。
この本を読むと、そのあたりが良く分かります。

『失敗の本質―日本軍の組織論的研究』
http://www.amazon.co.jp/dp/4122018331/

>>662
いやぁ別に入れなくてもいいと思うよ
定率減税って住宅ローン減税とかはやるんじゃなかったっけ？
まぁ税金が払えない貧困層を切り捨てるってのは俺には理解出来ないが

>>661
与謝野が馬鹿なこと言わなきゃ良かったんだけどねぇ
3年後上げるってんなら消費税減税でも駆け込み需要もあっただろうしねぇ
与謝野はスティグリッツを読もうとしてたらしいんだけど忙しくなって読めず終いらしい
なんてついてないんだろう俺達

そもそも、この給付金の問題でどの党に投票するかを決めるってのは
木を見て森を見ずって感じで視野が狭くないか？

自民党の評価点としては経済対策全体で経済危機をどの程度乗り切れたか、
民主党の評価点としては自民党より良い政治を行えるかどうか、

だろう。

>>663
俺は「国家はデフォルトしない」という意見の人に
・国家だってデフォルトする
・国家がデフォルトを回避する最終手段として戦争がある
を明示している。
戦争しなきゃデフォルトだって実際起こる、と言ってるんだよ。

それに対して「戦争せずデフォルトした国家があるだろ」なんてレスが付くこと自体、
理解不能といわざるを得ない。

俺はまさにそれを言っているのに、オウム返ししてくる人の頭の中は、
難しく考えすぎ以外にはない。
そうでなければ、彼らを「日本語さえまともに扱えない馬鹿」と言わなければいけなくなってしまう。

>>670
リサ・スティッグマイヤーがどうした？

GDPに合わせてスライドする消費税に
すりゃーいいんじゃね
還付するにも　ムダな費用もかからんし
内需の刺激にもなる

そりゃ日本も民主国家だから、選挙次第じゃ部分デフォルトオッケーみたいな法律を政府が作ってしまうかもしれない。
でも債権者は司法に訴えて勝つな。
で今度は最後裁判所の命令を無視する法律を出すことになるが、憲法の定める三権分立とガチンコ。
一方、デフォルト取り消しの訴訟を起こした人は国賊扱い。
怖いぜ衆愚政治。

>>665
>だから贈与税の特例(緩和)を作って財産の世代間移転をやりやすくさせるんですよ。

これは、世代を超えた次元での格差拡大の継続を増長させることにつながるので
国家としては絶対に行ってはいけないことの代表格。

無理矢理徴収して再分配することはないが、
使わずに溜め込んでる輩に対して、制度上強制的に使わせることは問題はない。

なんで２丁配るのに２０００億も借金こさえければいかんのだ
それも、全部　人件費か（無駄点呼盛りの）

>>674
公共事業をガンガン増やし、それをＧＤＰに組み入れて粉飾。
その粉飾されたＧＤＰを根拠に消費税を増税。
その消費税を元手に、公共事業を増やす。
オナニー猿のできあがり。w

>>676
すべての財産は天皇のものなんだぞ。臣民はつかの間の間預かってるだけだ。

>>672
前提が「国の国内借金によって」って事だから別に間違ってないんじゃないか？
「国家が国内の借金によってデフォルトすることはない。
それは国内通貨の流通量をコントロールできるから。」でしょ？

色々話を付け加えたのは君じゃないか？

いつの時代の人だよ！

>>679
墾田永年私財法が成立したので、その論は間違っていますｗ

>>679
「天皇」という存在が、防犯防災、治水や国家規模での抗争に対抗するために
仕方なく組織された「国家」という存在と同等の価値観であり、
かつそれを実体化する官に絶対的な信念があればその制度でも世の中はうまく回る。

実際には、後者の方がすぐに腐るし、
なまじ超巨大な価値観「天皇」という大木があるが故に修正できず延々と腐り続ける。
結局みんな人間。

>>667
俺は12000円貰います。

でも自民党には絶対投票しませんｗ

>>679のネタをみんなで正論で叩くスレになりました。

>>664
ちなみに、この政策のGDP押し上げは０．２％。２兆円の額が少ないとの意見は
賛成している人でも多数。

この数年、貯蓄率も落ち可処分所得が減って金のない世帯が
だいぶ増えたので消費を喚起するためにはお金を配ることも必要なのです。

あまり消費しないから配るなと言う意見については、内需にしか頼れない経済状態、
GDP６割を占める個人消費をささえ、経済が悪化すると日本社会自体の崩壊にも
つながるので経済悪化を食い止める必要があるのです。
それではいけないので、個人消費をできる範囲で増やしていただくよう国民の皆様
にお願いする政策です。

どうか、余裕があり買いたいものがあれば遠慮無く購入して日本に貢献していただ
きたい。

【国債】国民1人の借金455万円、21年度末の国債残高は約581兆円に [08/12/20]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229741701/l50

　平成２１年度予算の財務省原案によると、２１年度末の国債残高は約５８１兆円に達す
る見通しだ。国民１人当たりを計算すると約４５５万円、４人家族で約１８２０万円の借
金を抱えることになる。一般会計税収の約１３年分に相当し、国・地方を合わせると債務
残高はさらに大きくなる。政府・与党は２３年度に消費税増税を伴う税制改革に着手する
「中期プログラム」の策定に向け最終調整しているが、財政健全化の道のりは依然として
険しい。
　２１年度予算は、景気後退を色濃く反映した内容となった。法人税をはじめ税収が大き
く落ち込んだ一方で、経済対策を実施したため、新規国債発行額は前年度当初予算と比べ
て３１・３％増の３３兆２９４０億円と大幅に増えた。一般会計の歳入に占める国債依存
度は前年度の３０・５％から３７・６％に跳ね上がり、歳入の４割近くを借金である国債
に頼る不健全な構造だ。
　国債残高は２０年度末を１８兆円上回る５８１兆円。地方の１９７兆円と合わせた国・
地方の長期債務は８０４兆円となる。
　元本を除いた借金の利払い費も膨らんだ。２１年度は前年度を１兆１０００億円上回る
９兆４０００億円。これは１日当たり２５８億円、１分当たりでは１７９２万円も利払い
が増える。一般会計の歳出に占める利払い費の割合は前年度比１・３ポイント増の１０・
６％。歳出の１割以上を借金の利払いに充当せざるを得ない状況となっている。

そろそろみんな寝たか・・・俺も寝るよ・・・お休み

>>682
租税というのは、賃貸料みたいなもんだ。

あはは、中々意味不明な流れになってきたな

え〜給付金少なくとも効果はありますからねぇ
俺はいらない！って人はとりあえず貰って寄付してください
さらに少なくとも12000円分なにかに消費してください
反対の人たちはとても日本のことを考えているようなので、よろしくお願いします。
でわ

賃貸料（税金）払わなけりゃ、天皇に返さなくてはいけないことになっている。

【金融政策】日銀、0.2%利下げで政策金利は0.1%　CPを買い取り、国債購入も増額 ［08/12/19］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1229664844/l50

　日銀は19日の金融政策決定会合で、政策金利を0.3％から0.1％に引き下げることを決め
た。利下げは10月31日以来、約2カ月ぶり。同時にコマーシャルペーパー（ＣＰ）の買い
取りや長期国債の買い入れ増額など、資金供給の拡充策も決めた。急速な景気悪化と円高
進行に危機感を強め、景気の下支えに向けて金融政策面の対応をさらに強化する必要があ
ると判断したもよう。米連邦準備理事会（ＦＲＢ）が事実上のゼロ金利に踏み込んだこと
も、日銀の決断を後押ししたとみられる。
　今回の利下げは正副総裁を含む8人の政策委員のうち賛成7人、反対1人の賛成多数で決
めた。利下げと同時に、日銀が担保の範囲で自由に貸し出す「補完貸付制度」の適用金利
を0.3％に引き下げ。民間銀行などが日銀に開く当座預金に付ける金利は0.1％とした。
　日銀は決定会合後の公表文では景気について「悪化している」との認識を示し、従来の「停滞色が強まっている」との判断を下方修正した。先行きについても「当面厳しさを増
す可能性がある」と警戒を強めた。

間違ってもプラダとか外国製品買うなよ。
買うならオール国産品。

減税じゃ仕事を無くした人は助けられないからなー
消費税を減税してもそもそも買う金無いしw
民主の意見は矛盾してる。それとも無職共にお金ばらまくのかな？

給付金が一番ベターじゃないの？
どうせ配ってもマスコミのおかげで自公に票はなられないだろw

そもそも預けて無い香具師にもバラ撒くんだが

そわで良いのか？

あ、最後に>>687レスつけとくよ。

一人455万円の借金を平均寿命75歳で割ると年間およそ6万円。
つまり月額5千円の借金を抱えてるわけだ、日本人は。

世界でも高レベルのインフラを生まれた時から自由に使えて
その為の使用料は月額5000円。

これって高い？
今の素晴らしい日本を作るのに581兆円使ったから国民全てで月に5000円の使用料を払いましょうって
そんなにおかしな話か？俺なら5000円くら喜んで払うね。日本のインフラ安いじゃん。

>>680
「国民が、"これ以上私たちの将来の子供たちに負債を押し続けるような真似はしたくない"」と、
頭で理解ではなく体で理解した瞬間、
「国内への借金で国家が崩壊する」可能性は生まれる。

過大(過小)評価を無理矢理得ていた国民全員が、本来の価値を評価されるプロセスに入る。
実際には全体では圧倒的な過大評価がされていたことが判明し、圧倒的な負債に変換される。
自分の価値だけは守って相手の価値を下げようと国民が必死になり、法治国家は崩壊する。

結果、「暴力とテロが支配する"地域、土地"」になる。

実際にそのプロセスだったのかどうかは知らないが、最終的にそういう状況に陥ってる"地域"は
それなりに存在すると思うが。

>>686
だったら消費税廃止、ガソリンの暫定税率廃止、公務員の人数と人件費50％カット

天下り廃止、製造業の派遣禁止、障害者自立支援法廃止、後期高齢者医療制度廃止

子育て支援で少子化対策、農業再生で地方経済活性化と食料自給率のUP

定率減税復活、配偶者特別控除復活、相続税減税、資本金10億円以上の大企業の法人税UP

年金の一元化、教育の無料化

自民党の政策の正反対やらなきゃダメだよｗ　100年に一度の経済危機なんだから知恵を絞らなきゃ！

将来の希望、暮らしの安心が無いのに生活防衛に走らず12000円配って消費しろ！などと言っても無駄なんだよ！！！

貰えるものは貰っておこう、早く欲しい人は沢山いるだろうしキレイ事並べてる人は
別の使い道があるだろう、それでも嫌なら自分で拒否すればいいだけの事。

>>696
詭弁。w
すでに作られている借金の返済の金額が、毎月５０００円という話で、その借金の恩恵を受けたのは
支払っている本人ではなく、団塊世代だけだよ。
多くの若者やこれから生まれてくる子供たちは、何のサービスも受けずにただただ
毎月５０００円払うことが義務付けられている。
・・・アホです。w

税金て『預けた資産』じゃないべ？戻ってくるっておかしい。

上杉とかプロ市民臭するのは自分だけだろうか

預けたんじゃなくて、強奪されたが正解。

税金集めるのにも金かかってんだよなー。
仮に税金100億集めて全部返してってやってたら・・・
100億返ってこないのよ

>>698
＞公務員の人数と人件費50％カット
どれくらいの期間でやるつもりだ？いきなりやるとしたら派遣切りより悪どい

>>697
だから、本質を理解させないように、旧日本軍は中国にアヘンをばら撒いたわけですね。
今の日本の官僚は、自国民に地デジチューナーをばら撒いているけど。w

>>700
これから生まれてくる子供は学校や道路を使う事が出来ないんだね。

>>696
高くないけど、毎月、5000円、国債の出資者に金利をつけてお金を渡し続けているのは釈然としないな。

>>707
だろうね。
日本国が貧乏になってしまって、耐震補強や補修ができなくなるだろうからね。w

スレさらっと読んだら、
経費について触れてる人何人かいたが、
給付金賛成派はなぜスルーしてるんだ？

>>710
単純に金がもらえるからだろ。馬鹿馬鹿しい。
恒久(的)減税復活してくれたほうがマシなのに。

闇金の押し貸しを喜んで受け入れるようなバカがいるのか？

>>708
国債の金利分も、結局、国民が負担する税金なんだよね。
国が行う借金は、税金の二重取りになるだけです。
財投債とか、今すぐやめるべきです。

高所得者が労働意欲を失わない程度に、
累進課税をより活用すれば良いだけだと思うんだが

国民の7割が反対しているんだから野党はそれを妨げてもいいんじゃないのか・・・

税金を国民に返還するって、
国家の責務放棄だと思うんだが。
何のために国会議員や国家官僚に高給払ってるんだよ。

>>705
切られた人間は農業に回ってもらえばいいんだよ！それも土しか使わない自然農法。

窒素　燐酸、カリという肥料を撒かないと窒素によってくる害虫は発生しないから農薬も必要ない。

こういった安全な食料作りと研究に政府はお金を使うべき！

都市部のオネーちゃんとの合コンつきなら都会で派遣やっている奴も田舎に帰るだろう！

家庭をもって子供を生んで家を建てて地方再生！税収増加！国民の為の政治をすれば国が潤うんだよ！

アメリカが作物の遺伝子に毒素埋め込んで害虫が集まらない遺伝子組み換え作物をばら撒いているのと

逆をやるんだよ！

食品添加物の規制も厳しくして酸化防止剤のビタミンC以外認めないくらいやらなきゃ！食養生の普及も大切！

同時に漢方薬やまともな健康食品の普及と健身効果のあるヨガ、ピラティス、太極拳など全身連動、内臓を丈夫にする

インナーマッスルの強化法を国民運動にすれば医療費も抑制できる！

加えて抗欝剤やインフルエンザワクチンなど極めて効果の怪しい医療制度も見直すべきだ！

100年に一度のパラダイムシフトなのだから既成の概念にとらわれず、この国の有り様を根底から覆す必要がある！

エネルギーはもう無料の技術を日本人が開発したんだし！http://dokuritsutou.main.jp/←全人類ニコニコ！
潰しているのがアメリカとその傀儡政権自民党！！！

を

>>698
前文は、本予算で民主党議論しなよとしか言えないね。総論賛成各論反対
と言うのがよくある話なのでね。じっくり聞きましょうとしかね。

>将来の希望、暮らしの安心が無いのに生活防衛に走らず12000円配って消費しろ！
>などと言っても無駄なんだよ！！！

これについては、景気を考える上で重要な指摘。
定額給付金の効果を少しでも高めるためには、不安を取り除くことが何よりも大事。
これは、結構＋で書いていることなので見たことあるかもしれないが、
成功させるためには、政府、会社、個人の協力が不可欠。

政府は、雇用対策をしっかりやって不安を取り除く。個人に対し消費に使うお金を配る。
企業は、消費者が買いたい商品を提供する。リストラを極力やめて社会不安を助長しない。
個人は、消費することが雇用を守ることにつながるので、できる範囲内で積極的な消費を
して日本経済を守る。

無駄だと切って捨てるだけでは、問題解決につながらない。
問題解決のためにそれぞれが協力する姿勢が問われている。

給付金5万とかにして消費税20％とかに上げたらいいんじゃね

>>717
先に今の無職にやってもらえよw
政府のお金で農業って天下りじゃんw

上杉は毒饅頭食わされたようだな。
『米百俵』の話を小泉に聞きなさい。
厭らしい男だな。

いっそ恣意的で構わないから、
地デジ購入援助金とかにすれば良いのに。
一歩踏みとどまってる人の後押しすれば良いだろ。
12000円って阿呆か。

効率的な運用を期待して預けた金が、
経費だけ引かれてそのまま戻ってくる。
それを拍手喝采して受け入れる低学歴・・・・・・

一人百万くらいばら撒けよ

給付金にかかる経費って何？
それによって、無駄かどうかが判断できるんだと思うんだけど。

上杉って……

と思ったが、この件については正しいな。

>>725
給付金を分配するために必要な、人件費、通信費等々。

>>727thx
人件費って、バイトでも雇うんか？
誰か雇うんだったら、一時的にでも雇用に繋がるな。

通信費つーことは、どこかに発注するんだよな。
それも、少しは公共事業的な側面もあるわけだ。

それほどムダとは言えないような気がする。

そもそも国に資産などない
あるのは負債だけ

外国人に配るのは憲法違反。
事実憲法には福利（幸福と利益）は国民が享受すると書いてある。

>そもそも国政は、国民の厳粛な信託によるものであつて、その権威は国民に由来し、
>その権力は国民の代表者がこれを行使し、その福利は国民がこれを享受する。
>　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>これは人類普遍の原理であり、この憲法は、かかる原理に基くものである。
>われらは、これに反する一切の憲法、法令及び詔勅を排除する。

>>1
また無駄な案出して時間浪費してんのかよ。
もうすべての政策をネットで案を募集して
それに対して投票を国民に義務化して
民主主義ーってことで終らせろよ。

選挙自体無駄。

定額給付に反対してるやつが建設会社の回し者だったとばれたな

>>731
それは憲法改正が必要

>>728
それを言ったら国家の施策は、国外に金を流すこと以外、
一切無駄はないということになるよ。
無駄云々ではなく、税金のより有効な活用をすることが国家には期待されているんだよ。

どうでもいいから早く支給しろ

1万とかセコイんだよ
どうせなら100万くれ

なぁ、２兆国民にばら撒く為に幾らかかると思う？

創価が２兆円出せばいいのにな。
日本一の宗教団体なんだろ？

/

>738


　　　 そうそう　♪

預けた？
搾取されただろ？官僚の懐に入るんだから。

この案は公明党が言い出した。
減税なら層化は何もメリットないけど、現金もらえばお布施として貢信者も多かろう・・・

減税だと何も言わないのに、定額給付金だと公明党のお布施がどうとか言うのはなんで？
同じ理屈なら減税の方がたくさん公明党に資金が集まるんだけどｗｗ

>>743
なるほどね。
そうかそうか。

減税だと給料手取りがあがるが、振り込まれて銀行に入るだろう。
現金もらえば、あぶく銭の感覚があるからだ。

>>745
給付金は振り込みじゃないのか？

>>728
広告費は出るでしょ

政府広報として新聞広告に何度か載るはず
結構な広告費だと思うよ

>>743


定額給付金のほうが、創価信者から選挙資金として取り易いからでしょ。


　　　　　　　　｢創価大勝利｣とか煽ればいいんだから簡単　♪




　　　　　　

政治家もマスコミも表面的な議論ばかり、本質の議論をしろ
増税する前にやることあるだろ
詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下り、寄生虫経団連の
死刑制度だよ
早くしないと皆の大事な血税が食いつぶされるぞ
税金を食い物にする害虫を抹殺すると増税なんて必要ない
それどころか、本当に税金を必要としている
福祉、道路、年金、医療、教育に余った税金回せるくらいだよ
報道しないマスコミ、自浄できない政治家、公務員、警察も同罪　死刑な
そうだろ倫理観の無い、人間性の低い、勉強馬鹿のキャリア君たち

> である。渡辺元大臣は「定額給付金の反対を国民運動に盛り上
> げていきたい」というが、 それはあまりにナンセンスな見解だ。
> 「私に1万2千円をくれるな」という運動を起こす人間がいったい日
> 本のどこにいるのか。もらえるものはもらうというのが人情ではないか。

この記者て馬鹿じゃないだろうか？
定額給付金反対とは、その政策に反対しているに決まっているだろ。
こんな池沼しかいないのかよ、マスゴミには。

私の納税額からすると、せめて100万はもらわないと
所得別給付金にしてよ、どうせなら

>>748
つまり、定額給付金で公明党のお布施がどうとか言う人は
ちょっと頭が弱い人というわけだな。

結局、老人と子供の保護って事で落ち着いた形か
搾取されまくりのワープアも金持ちのガキや資産持ちの老人に
また盗られちゃったというオチ

>>750
深く考えずに賛成してしまうヤツって朝三暮四の故事のサルと同レベルだよな。

>>1
よく考えての結論がこれですか。書いたのは中学生かな。

>>32
馬鹿な話だとは思うが、みんな受け取るのに自分が受け取らないのはもっと馬鹿馬鹿しい。

「国の財政は逼迫しておるが、
　　　麻生首相のありがたいお志により、国民にお金を与えたいと思う。
　ありがたく頂戴し、お国の経済発展のために、少々の贅沢に使うように。」
　
　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 ,-､ ｎｎ
　　　　　　r-、 _００　　　　 　 　 　 /::::'┴'ｒ'
　　　　　　|::::'´::::r┘　　!「`L00、|.l└ｸ_;厂　 /
　　　　　　|::::「|:::|　 　 l| |Lｎ:::r┘|.l _lﾆユ、 ./
　　　　　　￣└r''"´］_ l| | ｒﾞ=ﾞ┐ |└ァ::/　/　 /
　　　　　　､ヽ、 ,ゞ´_::::| l| |「二:::7 .|.l └′/　 / ／
　　　　　　. ＼＼｀´ |:::|. l| l　〈::/　 ､ !
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　　バ　　 　（　　 　/::::::::::::::::::::,ﾍ:::::::::::::::i
　　 (　　　　/　_,.ｨ「｀ヽ､_::::_,.イ__ ｀ヽ.ヽ:::_iヽ､　　
　 　 )　　　 ヽ´:::〈__r--i__]--ヽｒ-､__7ヽ､::::::::::::ヽ.
　　 (　　　　/-rへン-'"￣｀ー'-､ﾊ､>､二ヽ､:::::::::::｀ヽ.
　　　)　　　（r'イ´　ﾊ　i　 i　､____ヽ.　ヽ!ヽ　｀ヽ､　______＞
　　 ッ　　　　! /　 !_,!ｨ !　ハ,!=-ヽﾊ　　ゝｲﾆヽ＞'ヽ､_ノ
　　カ　　　 /ﾚ､ 　i rrt､ﾚ'　´ ﾋ_,.ﾉ ﾚﾍﾊ 〉　 　i__,.ン
　　じ　　　（　 ﾉ)　ﾊﾊﾝ　　　　　　" (/ﾝ 　　 ﾊ
　　 ゃ　　 /　 ヽﾊY! " ' ,＿__　ｲ　 (ｿ)　　 i/　〉
　　ね　　　>　ノ　.人 　 　ヽ _ゾ　（ﾉﾝ　　 ﾊ　 (
　　え 　　(____〈.　 r V＞､.,__　 　 (Yﾉﾍﾍ/ﾚﾍﾊ〉
　　の 　　 ／ 　)ヽﾊへハ　ri／}>i<{'⌒ヽ､　
　　!?　　　 i　　　　　 ｀y'´/_l__/:::ﾑｲ　　　 ',
　　　　　　_ヽ　　　　r〈　ｲ:::::::::::::〈　　　､_,.ｨ>
⌒Y⌒ヽ!´　　　 　　'y^ヽ!::::::;;::::::::ゝﾍr'　　 ヽ.

>>756
日本共産党は政党助成金に反対してるのでもらわないが
当たり前のスジくらい通したらどうかね

預けた資産が戻ってくるんじゃなくて、実際は若い世代に借金をさせて
現世代が楽をする政策だろ。
団塊以上の世代が賛成するのは分かるが、それ以降の連中にとっては
これ以上財政を悪化させるのはホント勘弁して欲しい。

遅レスだが
>>734
何かしようとする場合には、それなりに経費がかかるのは仕方がない。

それを「無駄」という奴は、ただ「給付金反対」と言いたいだけじゃないか、と。

>>747
広告費が出るんじゃ、マスゴミ各社はもっと賛成すべきだな。
マスゴミは、広告収入少なくて苦労してるんだろw

　　　　　　　　　　「国の財政は逼迫しておるが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　麻生首相のありがたいお志により、国民にお金を与えたいと思う。
　　　　　　　　　　　ありがたく頂戴し、お国の経済発展のために、少々の贅沢に使うように。」
　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　 　 　　 ∨
|　 バ〜〜〜〜〜ッカじゃねぇの？
＼＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 ∨　　　　　　　　　　　　　　 ,.-､,,_|ヽ、.　　　　　 _,,....,,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,.-''";;;;::::::::`::::｀`''''ｰ-､r'"::;;:-､ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r‐''":::::;;::::::::::::::::::::::::::::::＼';;;;;;;;＼i
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 /:::;r:;r''"::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ;;;;;;;;;;;`ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　／';/::::i::::::::/／|:::::::::::::::::::::::::::::::i;;;;;;;;;;;;;;;;;;;>
　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |:::::::!::::/''''" ﾚ;:::::/ﾄ､i､:::::::ヽ:::ﾄ､;;;;;;;;;／
　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /:／,ﾚ'!ヽ､_,,　|／ .ﾚ'`''ﾄ､ヾi:/;;;;＼;:ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"　/,./ 　 　 　 `''ｰ''"/::::＼!､;;;;;;;;;;ヽ!
　　 　 　 　 　 　 　 　 ,r'"|　　　　　'"|ヽ､　　lフ　　　/,､::::/,,ﾉ;;;;;;;;;;;／
|ヽ､　　　　　　 　 　 ,ｒ'　./　　　　　　.レ'"`''ｰ-､--イ"/／　 |;;;;;;／::::|
＼　`ヽ、　　　　　 /　,ｒ'　　　　　　　　　　　r'7､,r'''"_＼　　 .ﾚi":::::::::i
　 ヽ､,,_ ＼　 ＿,,,/　/　　　　　,..--'`''ヽ、　||/／-‐ｧ'''"ヽ　　 |:::::::::::i
　　　　｀> "~　　　　ヽ、　　 　 `ー-r‐''"'､// ／／　　　|　　/:::::::／
　　　　/　--‐　　 ￣　'､　　　　　　 `'i''",|/／／ i　　　 .|　　`ヽ､;＼
　　　 ,'　　　　　ヮ　⊂⊃　 　 　 　 　 ',（☆）"　 /　　　 .ヽ　　 -='''"
　_　　i　⊂⊃ 　 　 　 　 !　　　　　　　 Y/'"　　.ヽ、＿_,,,ノ
. ,>｀`'''､　　　　　　　 　 ﾉ　　 　 　 Σ`/　　　　　 '┬-ｲ

【地域振興券の次は定額給付金のアホ政党】

創価学会が支持母体の公明党提案の定額給付金。
定額給付金が創価学会員に支給される。
創価学会員に支給された定額給付金が何に使われるか分かるよな？

永田寿康代議士（当時）が追及した創価学会住民票移動疑惑
http://www.asyura2.com/07/cult5/msg/483.html
「創価学会員」の嫌がらせを招いた民主「永田代議士」の国会発言 【週刊新潮】
http://www.asyura2.com/07/cult5/msg/483.html
与党が民主・永田議員に懲罰動議　住民票移動発言で　【朝日新聞】
http://www.asyura.com/0502/cult1/msg/830.html
【重要】創価学会の元信者が「選挙前の住民票移動」を証言（低気温のエクスタシー）
http://www.asyura2.com/07/cult5/msg/453.html
『盗聴教団』山崎正友著に出てくるホリエモンのヤメ検弁護団トップ (雑木帖)
永田議員に贋メールを掴ませた「札つき記者」の西澤考氏の代理人の山下幸夫弁護士は創価大学卒
http://www.asyura.com/0505/cult2/msg/706.html

永田寿康が国会で創価学会住民票移動疑惑を追及
　↓
創価学会が永田抹殺を計画
　↓
創価学会員を総動員して永田に対して集団ストーカーを行う
　↓
創価学会員による集団ストーカーに永田は耐える
　↓
西澤孝（創価学会関係者）経由で永田にガセメールを掴ませる
　↓
永田はガセメールの責任を取って議員辞職
　↓
議員辞職後も創価学会員による集団ストーカーは続く
　↓
自殺未遂（２００８年１１月１２日）
　↓
自殺未遂後も創価学会員による集団ストーカーは続く
　↓
自殺（２００９年１月３日）　　　

自民党の加藤が山形県鶴岡市で
定額給付金が公明党の提案であることを暴露(笑)

まあ給付金の是非はどうでもいいけどアホーの言うことがコロコロ変わるのはワロタw
高額所得で受け取るのはさもしいんじゃなかったのかよwwwwwww　もうグダグダwwww

すべて曖昧なんですよ。

政府は
「定額給付金事業をしなければならない。」
ではなく
「定額給付金事業をすることもできる。」「拒否は立場上しない。」

自治体は
「定額給付金事業をしなければならない。」
ではなく
「定額給付金事業をすることもできる。」「拒否もできる。」

受給対象者は
「定額給付金を受給しなければならない。」
ではなく
「定額給付金を受給することもできる。」「拒否もできる。」

これは今現在も二次補正と関連法案が成立した後も同様である。

「定額給付金事業の案」であり、成立後は「定額給付金事業」です。

「定額給付金事業(施行)法」ではありません。

総務省ができるのはガイドラインを示す事だけです。

仮にガイドラインが守られない場合でも政府は何ら責任を取らないで済む。

自治体は議会で施行法を成立し、すべてのクレームに対応しなければならない。

>>751
それが一番妥当。

これまでの好景気にもかかわらず、仕事しなかったor貯金しなかったで、今になって困ってる奴らがいるからって、なんでわざわざ俺の払った税金を無償で配って助けてやらなきゃいけないんだ？

わけ分かんね。自業自得だろ！

定率減税にしろよ！

先ほどのＮＨＫの日曜討論で、福島瑞穂は出ていた。
その福島瑞穂は定額給付金に反対していたが、その代案がなんと「定額減税」！？

( д)　ﾟ　ﾟ

「定額減税」･･･自民党が給付金案より前に検討して、元々納税していない人に恩恵が
無いという理由で没になった案。

>「定額給付金、よく考えてみると国に預けた我々の「資産」が戻ってくる話

”よく考えてみ”た結果がこれ？

杯で水配るより井戸掘れよって気がするが、
どこを掘れば水が出るのか難しいんだろうね。

>>769
だから、その井戸が見当たらないんだろ。福島なんか自民党が没にした
「定額減税案」をまた提案しているし。

>>728

給付金って案外いい政策なんじゃないかと思えてきたわｗ

だが、給付金ｲﾗﾈって言う奴や貰っても貯金するって言ってるのが多い状況では、
結局、無駄なばらまきだったって言われる事になるんじゃない？

最大限の効果を挙げられるように世論を誘導できてこその政策じゃね？

>>768-770

福島なんかにはまったく期待していないが、
このスレでよくでている定率減税とかまとめて公共事業とかに使うとか、
もろもろを対案として出してる政党ってないのか？
こういうのはもっと検討されてもいいんじゃね？

金を使うのなら何をやってもいい政策、なら
政府のやる施策はすべて「いい政策」になってしまうんだが・・・

「定額給付反対」は「金を使うな」ではなく「もっとまともな方法で使え」って
言ってるのがわからないのかな。

公共事業やってくれる方が何倍にも効果があるし、減税の方が生活苦を
緩和する上、即効性がある。

選挙で当選する為に税金をバラまくんじゃなくて
真面目に日本の将来を考えて税金を使うべきだよね
公明党と自民党は

>>773
いや、だから
減税とかまとめて公共事業とかに使うとか、
こういうのがちゃんと国会で議論されてるのかって事

>>772
　先ほど、テレ朝の番組で野党の代案聞いたが、社民党が「定額減税」
言っているだけだった。代案が自民党がかつて検討して没にした案とは
野党はどういうことかね…。

いや、あそこはずっと定額減税に賛成だったから別に問題ないと思うが。
自民が定額減税をボツにしたのは、小泉が支持率に後押しされて
せっかく「それまでやっていた」定額減税を止めたのに、
また減税を始めたら、次、減税を止める時、大きな反対がおきるのが
目に見えているから。

サラ金より高利の定額給付金。三年後増税付。

この人どうしたの？
民主のお抱えコメンテーターだったけど
あからさま過ぎて切られて
今度は自民にすり寄ってるのか？

年末の中刷り広告見てたら
幼稚な言葉で麻生批判するこの人のコラムが
ほとんどの雑誌のトップだったのに

都留文科大学卒業ならではの発想だなｗ

>>771
世論を誘導したくても、今のマスコミがアレじゃねぇ。。。

ところで、消費に回らないで預貯金にしかならないってよく言われるけど、
そしたら今度は銀行が潤って、貸し渋りが減るってことにはならないのか？
金融関係疎いんで、わからないんだけど。

>>779
田原総一郎もそうだったな。テレ朝の番組で野党の代案をやたら追及していたが。

政治家先生の議論なんて

目的があって、らしい正論をとっつけるだけ時間と税金の無駄
て、いってまうと極論になってまうがｗｗ

下手なことすると有権者に見られてるという圧力がないかぎり変わらん

日本一熱心な、公明の支持者に関しては末信者は被害者でもあるが
宗教だから気づかないのもしかたない

>>773
いや、それは「定額給付金」以外でやってるんじゃないの？
そのための予算が足りないっていうんだったら、話は分かるけど。

今回の定額給付金は、景気浮揚、消費刺激の一環として行われるんだから、
公共事業とか弱者救済とは別に考えた方がいいんじゃないかな。

>>781
金利０％政策に公的資金数兆円注入とかなんでもありまくりだった時も
貸し渋りしまくった銀行に何を期待してるんだ？

それに銀行だって商売だ。預金てのは一応返さないといけない債務なんだから
貸し出し基準を緩めてパカパカ貸すなんてありえない。

>>785
なるほどね。

定率減税復活が唯一最高の策だ。
層化と自民で途中で定額給付に変えたからといって、
野党その他からも原点に戻った議論がでてこない
のはなぜだ？
「バラマキ」なるレッテル張りで印象操作し、一時的
貧民対策、恒久的福祉対策等々とごちゃ混ぜするお粗末さよ。

>>784
国債発行してまでやってるんだから足りないのは明らかだろ。

それに、なんで「より効率・効果に劣る方法」でやらなきゃいけないの？
新しい別の方法だから劣っていても構わないんだ、って訳じゃないよね。

金を流通させたいだけなら、自分で使えよ＞国。
せっかく集めた俺らの金、ちゃんと集中的にきっちり使えって。
各地で発覚してる馬鹿役人の無駄遣いは許さないが、国にしかできない
大規模な資本投下も必要なんだから、ちゃんとそこに使え。

細切れにして配って貯金されて市中流通する分は半分にもならない見込みって
馬鹿すぎるだろ。

もらったらソープでもいくかぁ

>>788
つまり、弱者救済以外の消費刺激策は必要ない、って言いたいわけね。
それはそれで一つの案だ。

野党も、そのくらいハッキリ言えば良いのにね。

日本にきている留学生にまで配るんだからおかしな話でしょう

選挙対策なのが見抜かれてるから定額給付金は評判悪いんだけどな。1の主張は的外れ

自民党内の多くもバカげた政策だと気づいているも流れに逆らえずｗ

また、公明と選挙対策のために税金が使われる

定額給付金だけがピックアップされてるのは
たまたま野党がつっこんでるからだろうな〜〜

定額給付金

風俗業界が一番潤う気がするのは俺だけか？ｗ

>>785　貸し渋りしまくった銀行に何を期待してるんだ？

>>787　野党その他からも原点に戻った議論がでてこない

アッハッハッハッ(ﾟ∀ﾟ)
もういいよ　給付金さっさとよこせよ
俺がこいつらよりは有効に使ってやるよ

>>794
それはそれで良いんじゃね？
結果として金が回るんだから。
風俗のねえちゃんも、海外のブランド物ばかり買うわけでもないだろ。

ヘルス60分でも足りない！

素直に貰って消費に回すのが国民として正しい行動だよ

うちは旨い寿司食べに行きます

>>796
んだな。

韓国や中国に旅行行くようなバカに与えられた分が死ぬほど無駄。
ある程度年収や世帯収入で仕切らないとダメだとおもうけどねー

消費するにしても、裾野が広い商品を買わないと公共投資より効率が悪いぞ。

風俗に使うとか原材料が体一つの産業に金流してもまるで効果ない。
その先で自動車とか電気製品でも買ってくれるのならいいが、他人に
そんな期待するなら国に使わせた方が早い。

返す金が出せるなら最初から取るなよ。

とにかくあれだ、 人生は長い

目先の１マソ２マソより、
定額だけじゃない、もっと使い道あるとおもうよ。

箱物作って廃墟にするとかｗ

>>800
そうすると、トヨタやキヤノンに2兆円つぎ込むが一番効果がありそうだなw

>>257
税金を集めたコストが無駄になった。
定額給付金の議論をしている時間そのものが無駄。
定額給付金を配布するコストが無駄無駄。

個人じゃできない事をやるのが政府。
その為に大勢の人間から少しずつ金を集めて、福祉だの何だのをする為の金だ。
定額給付でなく、『恒久減税』の定率減税復活でも良かった。
あるいは『暫定』税率廃止でも良かった。

もう本当に麻生はアホすぎる。
創価学会にビビりすぎだっての。

結局は定額給付→お布施の流れを作りたかっただけ。

そうかそうか

国赤字がどんどん増えてるね
なんか金額麻痺して２兆てちっぽけに見えるぉ

とりあえず、　政治家先生や官僚さんの使った金、
私たち国民が支払わんといかんことは間違いない

もらえるものはもらう。
早くくれ！

とりあえず２兆円オレに渡せ
派手に使ってやんよ

案の定、草加を叩くスレになってて癒された。

高速道路の料金を半額にしてくれた方がうれしい。
どこかに遊びに行ってお金を使うし、地方にもお金が回ってくると思う。
でも温暖化に貢献してしまうのが問題なんだな。
乗車人数4人以上って限定すればいいか。

>>803
個別企業に金入れるわけにはいかないけど、ぶっちゃけるとそうだよ。

もしトヨタの２兆円減益みたいな破滅的な自体がなかったら、中小企業にも
波及せず、この一連の大恐慌で派遣切りうんちゃらはなかったわけだしね。

でも、個別企業に入れるのは間違いだから、できるだけ競争原理に基づいて
社会に金が回るように減税だとか消費を喚起して、その時点で一番まともな
企業に金が回り、裾野効果を最大化するというのが現実の政策になる。

公共投資は競争原理の面では劣るけど、資本の集中投下ができるから
そちらの面で効率がよいし、一般企業で手を出せない長期的な分野を
引っ張れるという効果がある。

定額給付金なんかを考えた人々は
マジ馬鹿だよね
最初から真面目に日本の将来を考えての使い方を考えるべきだよね
定額給付金を考えたのが政治家なのか宗教家なのかは知らないけど
こんな世間知らずが政治を
そして日本をダメにしていくんだよね

よく考えてこの結論かよ

１マソ２マソで経済が活性化するというのは経済学者も驚きでしょうな

弱者のための、民衆のための、将来ある子供たちのため、いってるひとほど、
自分の利権や選挙の事しか考えていないように見えてしかたない

５年先１０年先かもしれない。　
いづれ何倍ものつけを支払わないと行けなくなるのは間違いない

民衆を苦しめ、特に弱者は大変だとおも

下手な考え休むに(　ﾟ,_ωﾟ)ニタリ

３年後に増税とか聞かされてなきゃな。
倍返しじゃ済まないぞ。

選挙のためだと言ってる政治家が一番信用できない

このあと消費税あげるとかマゾいこと言ってんのに
12000円貰って心変わりするなんて思わないだろ
普通に考えて

直接戻さなくていいから有意義に使えと・・・

要は消費税アップが早くなったってことだろ？

この状況で　庶民の政党が　１マソ数千給付すると言い出したり
選挙対策で　追随するは　自民党の先生がたも　そこまで、自分が大事　自分だけが大事なのか？

目先だけなら良い、このままだと先がよくならんね

このさい　多少うさんくささ　かほる　民主でもいいから
大掃除しないと、どうにもならない　

馬鹿な政治家だからこその政策
結局誰が政策してもこんなのばっかりなんだろうな

【定額給付金と改正国籍法を発案した公明党】

今どき日本人で学会員になる愚か者は芸能人くらい。
有名人になりたいからとか。
外国人を学会員にするために朝鮮人や外国人留学生に定額給付金を支給する。
また、改正国籍法で誕生した外国系日本人を援助名目で学会に入会させるつもり(笑)

発案者と支持者の低脳ぶりがよく伺える記事とスレ

税金て国に預けた資産じゃねえよ
小学校で習うだろそんな事
こいつどれほど知能低いんだ？

２兆円の定額給付金については「評価しない」が７０・５％と、

同１１月の同様の調査から１２・４ポイント増加し、

「評価する」は２３・７％（７・７ポイント減）だった。

これが民意だね。

ゴミ売のお抱え評論屋が何やら必死ですね上杉

定額給付金の経済効果というのは
２兆円未満なのは明らかなんだよな。
経済効果を狙っての政策なら下策もいいところだ。
２兆円使って経済効果を１０兆円にも２０兆円にもするのが賢い政策。
例えば国が住宅ローンを無利子で貸し付ける。
すると住宅着工件数が激増し、新築に住めば新しい家具も買いたくなるし
新しい家電も買いたくなる。
こうやって国民の貯金を使わせる呼び水として税金を使うのなら経済効果があると評価できる。

それが定額給付金にはまるで期待できない。
1万２０００円貰ったからといって、買いたくても買えなかった１０万円の商品を買う人なんてかなりのレアケースだろう。
大半の人はお金を余計に使うよりは貯金に回ってしまうだろう。
費用対効果が非常に悪いわけだ。
こんな政策のために国会をもめさせているのだから麻生総理は頭が悪い。
さっさと撤回して２兆円を１０兆円の経済効果が期待できるような政策を掲げるべきだろ。

>>818
だから、消費を伸ばすことが有意義なんですよ。
昨年10月末から始まった公明党の企業支援で緊急保証制度で17万件、
4兆円が100万人の雇用確保に既に使われて明らかに成果を出している。
銀行に資本注入するように、消費者にも給付金が必要なんですよ。
デフレの緩和にもなるし、給付金の配分はあらゆる意味で公平なわけだし。

１００００歩譲って無利子の住宅ローンのような莫大な税制出動ができないというのなら
最大２兆円分の割引券でも配った方がずっと経済効果になる。
例えばこういうものだ。
１０万円の買い物をしたら政府が配った期限が１年限定の割引券で１万２０００円割引になる。
５万円の買い物をしたら政府の配った割引券で５０００円の割引になる。
割引券を使う買い物の金額によって割引率を引き上げるようにしていけば
自然と消費は拡大するだろう。

政治・行政の失政・失敗なのに

マスコミの偏向報道にすり替える

これが、自民党と公明党の支持者の特長なんですね。

それを「卑怯」と言うんです！

借金増やされて増税が待っているのにそれを喜ぶのは只のバカ

http://ichita.blog.so-net.ne.jp/2009-01-10
やっぱり、「話したこと」はすべて「筒抜け」なんだ、な。
（ガク！）
まあ、分かっていてしゃべったんだけど．．．もう２度と「核心の部分」は明かさないから、ね！
（ちび怒）
　それにしても「テガラクレ」は「タイムリーなネタ」を必死で探しているようだ。（苦笑X３）

だからゴタゴタいってねーでさっさと出せよ
年内っていっただろボケカス死ね

軽すぎる上杉隆
国民を敵にするつもりか

預けただけのものが、何で自分（国民）の意思で返してもらえないのだろう？

>>831 増税が早いか遅いかの違いジャマイカ
自民がこのまま政権維持しても民主が政権取っても変わらない
増税は変わらない

バカなんだなぁ

上杉だもの



みつを

たしかに我々の資産だな。
ただし負の資産のほうを無視するなよ。
都合のいい資産は請求するが、都合の悪いほうは放擲するなんてことは、
世界のどこでも認められない話だ。
財政再建を放擲して財政出動し、さらには金を配るなど以ての外だろう。
誰が将来この金を捻出すると思っているんだ。

>>838
景気回復が一番の財政回復政策なんだが

今あるものを今給付するのではない。
今あるのならば、既存の国債や地方債を全て清算できる。
財源不足だの何だのと騒ぐこともない。
自民党がばら撒こうとしている給付金の正体は、
将来生み出されるであろう労働対価の前借だ。
そしてそれは必ずしも自分の分ではない。
子どもや孫たちの稼ぎを皮算用して、勝手に借りてきているだけだ。
利口そうに口を動かしているが、駄文で原稿料を稼ぐ下賎な物書きなど世に無用だ。

担保が不確定な日本国債の格付けが他の先進国よりも低いのは当然。
あるのは将来の成長見通しだけで、欧米のように国に現物の資産があるわけではないためだ。
中国のように国内に現存する資産を給付に当てるようなことは、日本にはできないことだ。

>>828
そうかそうか

景気対策としてはコストパフォーマンス最悪の愚策。
与党の選挙対策としては公金を財源とした妙策ともいえる。
それも愚民対象の策だが、やはり国民の大多数は愚かだと確信しているのだろう。
要するに俺たちをナメてんだよ！

制度には反対します
給付金はもらいます
与党には投票しません
これが正しい方法

他人の金で選挙違反モドキのバラマキやって人気取るな

政府は
「定額給付金事業をしなければならない。」
ではなく
「定額給付金事業をすることもできる。」「拒否は立場上しない。」

自治体は
「定額給付金事業をしなければならない。」
ではなく
「定額給付金事業をすることもできる。」「拒否もできる。」

受給対象者は
「定額給付金を受給しなければならない。」
ではなく
「定額給付金を受給することもできる。」「拒否もできる。」

これは今現在も二次補正と関連法案が成立した後も同様である。

「定額給付金事業の案」であり、成立後は「定額給付金事業」です。

「定額給付金事業(施行)法」ではありません。

総務省ができるのはガイドラインを示す事だけです。

仮にガイドラインが守られない場合でも政府は何ら責任を取らないで済む。

自治体は議会で施行法を成立し、すべてのクレームに対応しなければならない。

自治体事務の混乱、住民からの訴訟や苦情、給付金詐欺の横行が確実だろう。

違うだろ強制的に１２０００円借金させられる、だろ

>>1

こういう事の繰り返しになるから反対だ。つか、宗教法人認可取り消せ！

http://www.asyura.com/07/senkyo37/msg/926.html
　ところが、驚いたことにこの税金７千億円が使われたバラ蒔き政策は、全国の
創価学会の施設、また創価学会の収益部門である聖教新聞の販売所などが
振興券を取り扱うことが出来る「特定事業者」に登録され、なんと創価学会員が
そこで池田大作の著作（聖教新聞社刊）の購入や聖教新聞の購読（創価学会員
は聖教新聞を一世帯で重複してとることが多いらしい。池田大作の著作も同じ
なのだろう）の金券として使われていたのだ。

なるほど。
国民一人あたり1万2千円の借金を作るわけか。

借金だから1万2千円だけでなくて
国債みたいに利子やら事務経費やら
1万2千ですまないよ

数年後に消費税が上がる可能性が高いのに、
定額給付金をもらっても喜べない。

それよりも、少しでも税金の無駄をなくして、
消費税の上げ幅を減らす方が国民は助かると思う。

選挙が一年以内にあるけど、税金はもっと慎重につかってほしい。

まったくだ
選挙対策に税金使わないでほしい。
公明党も信者のおばさんレベルでしか政策できないよぉ
税金でお布施、財務の対策しないでほしい。

　　　　　　　　　 _,,. -‐‐''''"￣￣;;ﾞ::ﾞ:ﾞ｀ヽ,:‐‐-､
　　　　　　　　／ヽヽ;;;;;;;＼_＼__ヽヽ））））;;;;;;;;:::＼
　　　　　 　 /ヾヾ:::,::'''''´￣　　　　　　　　＼;;;;;;;;;;ヽ
　　　　　　.,'::;;;;,::::::'　　　　　　　　　　　　　　ﾞ､彡;;;;!
　　　　 　 ,!:;;;三;'　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ!三::!
　 　 　 　 |:三:.;'　　　　　　　　　　　　　　　 　 :l三;;l　　将来、我が党一党で政権を取った暁には
　 　 　 　 |:三:l　　　 ,,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,　　　:l三;;|
　　　　 　 |:三!　 　 'ﾞﾞﾞﾞ　ﾞ ﾞ'':.　　　.:''ﾞ"ﾞ ﾞ ﾞﾞ''　　l三;;!　　全ての国民に精強新聞を購読するよう
　　　　　　l:::=l 　　,,ｨｫ:ﾃ,ゞ:　 ;　:. 　:ｨ_fiｫ-､　　 l=;;::!
　　　　　　.l:=!.　　 ‐￣=.'　　.;　 ::　 ﾞ::｀￣‐｀　　.!=;:l　　憲法を改正します
　　　　　　;ﾞﾐ!　　　　￣　　 .:;　　::.　　　　　　　 :lﾂ´ﾞ!
　　　　　　! .|　　　　　　　,;:;　　　 :.. 、　　　　 　 |ﾞ! :l
　　　　　　l {!　　　　　　/　`''`:‐:"^　ヽ　　　　　 .|j .,!
　　　　　　 `l　:　　　　　　　　.:　:.　　　　　　　 :　.!,ﾉ
　　　　　　　ﾞ!　:i　 　 .;　,-_二｀ﾆ´二_-､　i　　 i　 !
　　　　　　　 ﾞ､ .:､　　 :'´ﾞ'' 　――‐　''"｀`ヾ　,:　,l
　　　　　　　　 ヾ::ヽ. ､　　　　　　　　　　　,:' ,'　,'
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>>1
何こいつｗ

＜定額給付金　仮に成立しても給付は５月末以降　地方自治体＞

仮に定額給付金事業が成立したとしても、自治体はそれから議会で施行法を成立し
なければならない。住民に送付する本人確認資料の制作・送付、そして重複給付や
住民移動情報の把握、セキュリティ警備の手配などでリードタイムが必要となる。

ほとんどの地方議会は２か月に一度程度しか開かれないので決定は遅れる。

したがって早くて５月末以降のスタートがギリギリであり年度末にはとうてい
間に合わない。

まるでスピードの無い話だ。

ま、１万２千円程だが借してやるから、生活の足しにでもしてくれ。
元本は返さなくていいから利子だけ返してね。といちだけど。


みたいな事を支持する人って馬鹿なの？死ぬの？カルトなの？

皆さんが払った金を 政治力で運用して大きく還元するのが本来の姿

雇用不安やセーフティネットの問題、失業や治安、などの
対策に幾ら金があっても足りないから、 皆さんから集めた金を米百俵にするのが政治。


払った金を返すのは、政治をしない分、返しますと言う話

単なる不況時なら仕方ない面もあるが、 百年に一度の不況では政治力が大切。

金を返す事は政権を返す事と変わらない。

1万2000円受け取る代わりに
1万5000の借金ができてるんだろ
呆れるわ

そんなに金をばら蒔きたいなら
いっそ世帯辺り１億くらいバラまけば嫌でも景気は良くなるんじゃねーの
経済状態は滅茶苦茶になるかも知れんが

カネを撒きたいんじゃなくて、税金を撒かせて回収したいんですな。

http://www.asyura.com/07/senkyo37/msg/926.html
　ところが、驚いたことにこの税金７千億円が使われたバラ蒔き政策は、全国の
創価学会の施設、また創価学会の収益部門である聖教新聞の販売所などが
振興券を取り扱うことが出来る「特定事業者」に登録され、なんと創価学会員が
そこで池田大作の著作（聖教新聞社刊）の購入や聖教新聞の購読（創価学会員
は聖教新聞を一世帯で重複してとることが多いらしい。池田大作の著作も同じ
なのだろう）の金券として使われていたのだ。

何が大連立ｗ。ジミンクズと麻生めらども、もろとも蒸発しろ。そのまんま東の馬鹿も
さっさと消えちまえ、アホウが。薄汚い小泉詐欺の延長戦＝離党しても自民好きの
ワタナベ、ナカガワ（シャブ/女）もナ！！

中日新聞内閣不支持７０％　支持は１９％に下落政治(CHUNICHI Web)
http://www.chunichi.co.jp/article/politics/news/CK2009011202000057.html
〜
　内閣不支持理由は「経済政策に期待が持てない」２８・８％、「首相に指導力がない」
２２・６％、「首相が信頼できない」１８・２％。首相適格で小沢氏を選んだ理由は「政策
に期待できるから」３６・９％が最多だったのに対し、麻生氏の場合は「自民党だから」
４２・４％が最も多かった。

　「２兆円の財源を優先的に使うべき政策」の回答では、定額給付金は３・３％と最少。
「年金・医療など社会保障」４２・０％が最多で、次いで雇用対策２６・３％、減税１１・２％、
少子化対策１０・７％、公共事業４・５％の順だった。

〜
　焦点の定額給付金も「評価しない」が１１月調査から１割増え、７割の国民が否定的。

これだけ評判の悪い給付金を実現してもマイナス材料になる可能性もある。１２月の
調査で小沢一郎民主党代表に逆転された「どちらが首相にふさわしいか」の質問でも、
麻生首相は小沢氏に約２倍の差をつけられた。雇用不安などの広がる中、「国民の間
で麻生首相ではだめだとのイメージが完全に定着してしまった」（自民党幹部）との嘆き
も出ている。

　党内には「今は首相を支えるしかない」（別の党幹部）との意見は根強い。もう一度、
自民党総裁選を実施して、トップを交代させても、「国民の理解は得られない」（党政調
幹部）との判断があったためだ。「麻生首相は絶対に辞めないだろう」との指摘もある。

　しかし、支持率１割台の首相では総選挙を戦えないとの党内の不満ガスが今回の
調査結果でさらに膨張する。首相の失言や運営ミスがあれば、大爆発を起こしかねない。

どこに居るというのか(笑）

上杉とかいうおバカな評論家がいた、という以上の情報量0な記事だな。

単純脳だな、この男。
税金をこんな形で返すのは無能な政策だろ。
返すのに経費かかってむだな金が消える。なら税金をその分引けよ。
無能だから策なしの証明だろ。
税金を有効に使うのが政治政策だろ。無能…。

なんでリーマンが強制徴収されている税金を､無納税者や申告ごまかして税金逃れしている個人経営者､農家の方々にまでバラまくんでしょ?
10万取られて1万に両替されるようなもんだ｡

毎月毎月高い税金を払わされているのは多くのサラリーマンなの！
そういう毎月何万円〜何十万円って給料から引かれているから
そんな埋蔵金？とかいう定額給付金がばら撒けるわけだ・・・それは戻る
という感覚と全く違うな！ましてや弱者救済の政策にもなっていない
戻すのであれば　所得税、を大幅減額するほうが筋が通るし
弱者救済であれば、　雇用　福祉　高齢者医療に限定して給付したほうがよい
今回のは、全国民　しかも子供と老人は８千円増しという明らかな選挙目的としての
政策　戻すというのであれば、税金を払った額に相応して公平に戻すのが筋
人の税金を人気集めの為にバラマク行為を戻すとは言わない！

定額給付金をもらえないかも？　の人たち（国に意見書を提出）

定額給付金のありかたに反対し、その財源を要求している自治体です。

市区町村の議会からクレームを付けられる自民党の政策って何？

京都市

和歌山市

千葉市

西宮市

国立市

我孫子市

世田谷区

など

>その政策に反対しているのであり、受給に反対しているわけではない
お　　か　　し　　い　　。

政策に反対している人は受給しなければいい。
そうすりゃ少しでも、有効に使ってほしい方に回るんだからさ。

このテの話題になると
エゴの塊の人がたくさん見受けられるので面白いわ。

>>868
有効に使われる保証はないから
有効に使ってくれそうな団体に寄付すべし。
民主党とか。

PS3のバイオハザード５パック買う足しにしたいから、早く支給してくれ。
３年後の消費税アップとか言ったって、景気悪けりゃアップしないわけだし。

将来の消費税２％アップ分は、年始早々に月々の収支計画を見直して、
無駄な支出をすでに３％以上削減した計画にしてるから、
仮にアップしても問題なし。

国や政府に文句言うだけなら、馬鹿でもチョンでも誰でもできる。
文句言ってたってどうにもならないんだから、まずは自分でできるところから
カイゼンするんだよ。

政府のお望みの通り、買い物して来てやんよ、姦国でな（ *｀∀´）

1万2千円は思いっきり少なすぎるよ。

さすがにそんなはした金では生活は良くならない、と判ってるから国民は
怒ってる訳で。
国民が望んでるのは、一度の無駄遣いじゃなくて長期的な生活の安心。
あまりにも望みの物と違いすぎる。

支給する経費がよくわからん？　役所の暇してる奴らにやらせれば…

つか、給付金に反対している奴等の言う、
２兆円の他の有効な使い道って『具体的に』どういうの？

そんなもんで喜んでいる奴は相当今の生活が苦しい奴だけだろ。
普通の市民はそんな愚策で国が傾くのを心配しているだけ。

最賃上げの方がよっぽど嬉しい
地方で最低賃金は時給1000円以上
フルタイムでの勤務希望の成人は月手取り18万円以上
年収200万円以下は年金、健康保険料を免除する
介護士の賃金1・5倍
のほうがよっぽど消費に回せる
外食して新車も買うぜェ！

政府は
「定額給付金事業をしなければならない。」
ではなく
「定額給付金事業をすることもできる。」「拒否は立場上しない。」

自治体は
「定額給付金事業をしなければならない。」
ではなく
「定額給付金事業をすることもできる。」「拒否もできる。」

受給対象者は
「定額給付金を受給しなければならない。」
ではなく
「定額給付金を受給することもできる。」「拒否もできる。」

これは今現在も二次補正と関連法案が成立した後も同様である。

「定額給付金事業の案」であり、成立後は「定額給付金事業」です。

「定額給付金事業(施行)法」ではありません。

総務省ができるのはガイドラインを示す事だけです。

仮にガイドラインが守られない場合でも政府は何ら責任を取らないで済む。

自治体は議会で施行法を成立し、すべてのクレームに対応しなければならない。

自治体事務の混乱、住民からの訴訟や苦情、給付金詐欺の横行が確実だろう。

これだけ反対したんだから、野党の議員さんやその支持者の方々は支給が決まったからといって
窓口に並んだりはしませんよねw

も ち ろ ん 、受 給 拒 否 し ま す よ ね www

それなら、低迷支持率の現政府支持者だけが支給窓口に並ぶ事になるんですから総額も抑えられるし
それほど窓口も混乱せず、業務への影響も少ないんじゃないですかねwww

正しくは、税金をお預かりしましたが、 どう使えば判らないのでお返しします。

但し、手数料と返金した税金は、三年後からキッチリ頂きますよ

政権放棄なだけじゃん

で、国に何万円預けた中から、一万二千円返ってくるの？
我々が預けた金を返すってだけで何人の公務員の懐に何円ずつ入るわけ？

じゃ、何で税金払ってないガキにまでやるんだ？
ただでさえ、ガキがいれば児童手当受けたり、扶養手当受けたり、税金安くなってんのに！

衆議院議員選挙で自民党が勝ったら　給付金を配布します。
もし　自民党が負けたら給付金配布はなかったこととお考え下さい。

麻生太郎

>>881
おまえら引きこもりの独り者には理解できないだろうけど、
子供の買い物にもすべて消費税は掛かってんだよwww

児童手当や減税分以上に子育てには金が掛かるし、その分消費税も納めてるんだよ。

何処かの新聞社の調査で
4割は受け取らないとか出たらしいけど
すげー信用の出来ない調査だよな

批判はするけど給付金はもらうってどんな乞食だよ。
反抗期の子供か。
自分たちの税金がもどってくるだけ、戻ってきたらそれ以上を景気貢献のために使えば良い。

反抗期のガキどもはどうせ貯金するんだろうけどな。
ほんとバカ。

12000円は少なすぎる。しかもガキと老人には加算とかふざけてるにもほどがあるだろ

そんな事より銀行預金の利子が上がらない事の方が・・と囁いとくよ。

>>1
知能の低いやつだな。
釣り針についたエサだ、って
みんな感づいてるだけだよ。

国債って、返済金用意してて、借金０と変わらないって話はほんとなの？

なにこの自民党の御用評論家。
創価学会に金でも握らされたのか？

全国民に配るはずの給付金２兆円の支給が遅れているのは
公明党の選挙対策に使わなければいけないからである。

２兆円もあれば選挙対策十分に打てるしね。

で、２兆円は　層下の資金繰りがついたころ　国民に支給される。

・ 「冷たい態度の腹いせ」　女性隊員の戦闘服盗んだ陸自３曹懲戒免職
・ 「風呂のぞきたかった」　警部補が入浴中の女性の下着盗む
・ 東京消防庁職員が女性宅侵入「知人宅と間違った」…でも下着２枚所持

納税者に対して「さもしい」などと言う公僕を

許しません。

だから支持率が調査のたびに落ちるんです。

給付金「使われない方がいい」＝財政難強調と釈明−中川財務相
1月13日18時29分配信 時事通信

中川昭一財務・金融相は13日の衆院財務金融委員会で、定額給付金について
「2兆円のお金が少しでも使われずに不要になって戻ってくる方が財政的な観点
からはいい」と述べた。

政府・与党が国民に対し、景気対策の観点から給付金の活用を求めている中での
発言で、失言との指摘も出そうだ。松野頼久氏（民主）への答弁。

同相はこの後、佐々木憲昭氏（共産）に発言の真意を問われ、「財政が非常に
厳しいということで言った。（給付金は、景気対策と生活支援という）目的通りに
使っていただくのが大前提だ」と釈明した。

六ヶ月間消費税ゼロにしてくれ

＜定額給付金の事務経費で自治体赤字へ＞

定額給付金の事務経費は莫大だ。費用対効果無視と言えるだろう。

総務省が当初発表した金額は２０００億円。

最近修正されて８００億円になり、

更に修正され８２５億１３００万円になっている。

朝ズバ！が専門家に依頼して算出すると１６２８億円だそうだ。


仮に総務省が８２５億１３００万円しか出さないのであれば

差額の８０２億８７００万円は全自治体からの「持ち出し」になるのであろう。
（朝ズバの試算を尊重するなら）

人口の大きな自治体ほど膨大な税金が無駄になる。

税収の落ち込む中、大型公共事業に匹敵する事務費のねん出ができるだろうか。

少ない経済効果しかない割に、高コスト。自治体の負担増が懸念される。

前例がないならやってみる価値はあるわな。

１万２千円っぽっちもらってもネーｗ

今後１年間にわたって、一人あたり毎月５万円ずつくれるって言うならいいけど、
金額が少なすぎてイミナイ。

この上杉って奴は馬鹿か？
集めて戻したら、無意味にコストがかかるだけだろ。
そんなこともわからんのか。

給付金で物買ったって会社の経営者が従業員の給料上げるわけがない
ただただ経営者の懐に入るか　銀行に預けられるだけ

外貨に換えて海外の銀行に預金する(キャピタルフライト)

景気対策ですから、この政策に関しては、弱者救済は正直どうでもいいです。
　
とにかく使って頂けば、景気が一時的に良くなり、刺激になる事だけは断言しておきます。


日本が世界を引っ張ります！応援よろしくお願い致します。

無条件で金がもらえるのに、この不人気。一万円札をあげると言われて
不機嫌になる奴が居るだろうか？よっぽどマスコミの印象操作がうまく行ってるんだな。
しかも使えばそれは誰かの収入になって国の経済の活性化にもつながるのに