【国債】国民1人の借金455万円、21年度末の国債残高は約581兆円に [08/12/20]

それでも官僚は税金でタクシー乗り回して豪遊してるんだけど、なぜかな(笑)

>>950
大事なことだから二回言ったんですね。分かりますw

サブプライムで学んだことは、
相場は大方の予想の逆に行く。良い悪いは結果を見るまで分からない。

>>950
その資源を加工して製品にできる国が駄目といわれている、日本アメリカヨーロッパなのだが…。
それらの国々が駄目になった時点で資源も暴落する。

まあ、みんなそろって仲良くパルプンテってことで。

>>952
富の最分配のためだよ。

>>947
一般会計に占める利払い費率は、86年の19%をピークに2005年の8%まで下がり続けてたんだけど？
06〜07年で上昇してるけどまだ12%行かないぐらい。

爺婆の貯金や企業の内部保留の利子を付けるために
多額の国債が必要になる。結局、税金で払っていく羽目になる。
貨幣制度そのものに大きな欠陥があるのじゃまいか？

別にわざわざ官僚個人の財布を使って富の再配分をしてもらはなくてもよろしい。

官僚もいちいちうざいだろうし

>>947
今の状況が続けば十数年後には国の予算すら、
立てれない可能性があるからな。
まぁ実際には、その前に何らかの手を打つとして、考えられるのは、
�@消費税を始めとした大増税。
�A1000兆円以上の個人資産の差し押さえ。
�B戦後の日本がやったように国債を紙屑にする。
くらいだからな。どれをとっても蕀の道。

>>953
まぁたしかに、ヘッジという意味合いで言えば、円だけで持つのは危険だから
タイミングにかかわらず、少しずつ移しとくのが大事かもなー

大方の意見と外れて、円があっさり弱ることもありうるわけだし
大方の意見と外れて、円があっさり弱ることもありうるわけだし

危険を認識するために2回いましたｗｗ

そろそろ日本人を増やさないと
ベビーブームまだか？

公務員の給料の一部は国債で、退職金の全額も国債で支給しろ。
どうせケチでため込むんだから銀行預金と同じだろ。

>>963
給与＋金利も貰うのかよ。

金利も国債でだ。

労働基準法上給料は債券で払えないだろうけど退職金はできるかもな

国債をオーバーナイト化しないとねw

これがどんどん増えていくとどうなるの？

なんか国債買うってことはそのうち追加で税金払っているのと同じ意味になるかもね。
そうすると国債を買っている銀行や保険会社に持っている我々の資産がパーになる。

まあ、その分ジジババが溜め込んでるんだけどな

その爺婆が貯蓄を取り崩しいくのでこれからはマイナスの貯蓄率になるらしい。

あと良くしらないけど年金資金や郵政なんかも今までのようには国債を買えないらしい

今後の買い手の主力は誰になるんだろう

今回のスレはまともだな
いつもは知ったか鰤が、「借金じゃなくて資産」とか言い出す流れなのに

ここの連中は預金ゼロの奴が多いのか？
簡単に預金を押さえれればよいとか言い出すからな。
対内債務だから問題無しみたいなこと言い出す奴がいるが、実際に
国債が償還不能になったら経済は大混乱だぞ。そんなの対外だろうが対内
だろうが、デフォルトしたら国の信用なんてなくなる。

そもそも対内債務でインフレで帳消しできるからデフォルトは生じない。
対外債務については債権超過＝貸し超なのでデフォルトは生じようがない。

外貨に資産移すとかいってる奴は、まあ好き勝手にやってればいいんじゃない。
日本の財政破綻を煽る奴は今も昔も多い。信じる信じないは自由。
ただ、破綻するほうに賭け（＝外貨建て資産を買っ）て、円高になって損したからって、
マーケットがおかしい、日本経済は八百長だ、とかいうのはやめてほしい。

本当に国家財政が危うくなったら
ジンバブエみたいに空気読まずに金刷りまくるだろう
ハイパーインフレにでもなれば、事実上の借金帳消しになる。

爆裂な円安になって、輸出企業が元気になる。
預金は消滅するが、借金も消滅する。

むしろ、デフォルトした方が、いま働いている人たちには有利

これがため込んでいる金持ちから貧乏人へ金を流す一番の方法
とんでもない極論なのは承知しているが

>>975
でも今の状況が続けばそのうち国の予算すら組めなくなる恐れがあるからな。
国防費や警察費用すら賄えなくなったら有り得る話しだな。

債務を国民で割って借金と考えるなら
債権も国民で割れよ


なんで借金金額だけ出すのか意味不明
まともな人だったらすぐにこんな事わかるはずだが
情報弱者は、、、、、orz

オバマ就任後の米ドル切り替えのオバマショック
日本も追従

ちなみに国の（国民への）借金が800兆
国の資産が500兆
日本国民の資産が1400兆

赤字額も世界的に見れば多いか知れないが
まずは（国民への）←コレが重要で日本が他国のようなデフォルトになることは
まずない

マスゴミは絶対に言わないが国の資産もあること
なぜ借金があるなら資産も言わないのか？

それに一番重要な国民の資産
国民の借金を煽るなら国民の試算も示唆しないとまともな数字が出てこない

財政破綻を煽れば、増税止む無しと国民が考えるからだろ。

実際には直間比率の見直しで税負担率は横這いのままってところで
旨味があるのは経営者や富裕層だろうに。

ま、構造改革とはそういった改革なんだけどな。

>>979

よし、その国の資産500兆円の内訳を教えてくれ。
それから国民の資産1,400兆円なんていう数字は出さないでくれ。
借金返済のために俺の資産を使わないでくれ。買いたい物がたくさん
あるんだから。

小泉信者（イメージ図）
　　　　　　　　 ＿＿＿_　　　　　　　　　
　　　　 　／　　─　 　 ─＼　　　　
　　　　／ 　　 （●） 　（●） ＼　 　　・・・　 　　　　　 　　　　
　　　　|　 　　 　 （__人__）　 　 |　＿＿＿＿＿＿＿_ 　　　
　 　　 ＼　　 　　 ｀ ⌒´ 　 ,／　| |　　　　　　　　　　| 　
　　　　ノ　　　　　　　　　　　＼　| |　　　　　　　　　　| 　

　・国の経済チンプンカンプン
　・財政と家計の違いがわからない
　・日本は貯蓄過剰なのに「貯蓄不足」「金がない」と勘違い
　・「国際競争力」という妄想に突き動かされる
　・「アリとキリギリス」で、経済を低迷に追い込む「アリ」を賞賛
　・公務員給料が財政赤字の原因だと思っている
　・慢性デフレ日本と共産国家の区別がつかない
　・「財政危機」プロパガンダに洗脳されている
　・毎年金持ちの預金から財源４割を回してるのに「財源がない」とわめく
　・アメリカは弱肉強食の資本主義だと信じている
　・外の世界も内の世界も知らない情報弱者

>>979

国民の資産じゃなくて主に機関投資家の資産

米国債ならまだしも、米住宅債なんか買ってないだろうな・・・
ゴミを資産と言ってるんじゃないかと疑っているんだが。

>>979
まだいるんだこんなの…ｗ
2chのコピペ読んでマスゴミのウソを暴いた気になってる情報強者様ｗｗ

>>979
あのね、いくら固定資産が転がってようと売却時には捨て値になるの知らないんだよね？
値段って言うのは”値札”であって、必ずしも”売値”じゃないんだよｗ
おまけに官僚が談合相手に売り払うんだから空前絶後の値引きセールになるだろうねぇｗｗｗｗ
それと売れない資産ばっかだからｗ売っちゃったら青空教室ならぬ青空国会になっちゃうｗ

金融資産は年金が崩壊寸前って聞いたこと無いかな？
異論はあると思うけど人口分布を見れば大まかな方向性は分かると思うよ
運用成績はなんともいえないけど…現時点では国債の保証とか言うレベルではないからｗ
あと外貨資産だけど換金できるかどうかは別として100兆くらいだったかな

ハッキリ言って毎年利息込みで膨れ上がる借金の前では時間の問題で論破できるんだよ
今後は”埋蔵金”の話題が人気になるだろうねぇｗ日本が資産きり崩しモードに入るから

さてさて、国民の金融資産1,400兆円に手をつけるなどというのは論外だが、
現実問題として政府保有の資産（500〜700兆円？）をどれだけ圧縮して、
債務の返済に充てられるのか？

政府保有の資産のうち売却できない不動産や資産など山ほどあるだろう。
それから貸付金や有価証券は 今回の不況で相当目減りするだろうと思う。
官僚が東奔西走しても せいぜい200兆円くらいではないか、というのが俺の予測。

そして、>>1によると国債と地方債合わせて804兆円
の債務があると言うが、これが怪しい。上の方に隠れ債務についてのレスが出てた
ようだけど、全国で各種の隠れ債務を合わせれば100兆円くらい出てきても不思議じゃない。
あの年金の管理の仕方を見れば分かるだろう。合計で900兆円くらいの債務があったら、
200兆円返したところで残りは700兆円。人口減少中の日本が返していける額かな？　
インフレ政策と増税でやりくりしていくしかあるまい。

あの したたかな自民党政治家が この不況下で支持率に致命傷となる「増税」を
言わされたことを考えると、官僚も切羽詰まってるのではないかと見る。
とは言え、俺も増税は絶対反対。ギリギリまで追い込んで公務員の給与を下げさせる。

>>987
そうだね
>>1みたいに数字で出るのはあくまで既に実現された債務でしかないんだよな
国・自治体は基本どんぶり勘定だから企業みたいに引当金を積まないから…
一番デカいのが年金・医療費の将来債務、これだけで数百兆は確実
さらに上に書いてあるような退職金等々、、、

しかもこれらの将来債務に対してはインフレ策がほぼ無力
未だにたくさんいる「札刷れ」論者はマジで恥ずかしいよ。。。

288 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 06:40:21 ID:LfobvInP0
国債＝国民の持つ債権なんだけどな。

99 ：名無しさん＠八周年：2008/02/26(火) 03:29:10 ID:fYN5V5r90
国債の発行は、政府から家計への所得移転ですけど？

154 ：名無しさん：2006/06/21(水) 02:54:43
あの借金時計とは国民の資産増加時計

299 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/05(月) 01:08:02
国に借金が増えるだけ国民の資産も増えているということか

301 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/03/05(月) 07:51:05
>>299
そういうこと

>>989
自民党大勝バンザーイ！コピペに通じるものがあるな

やっぱりアメリカには、アメロの通貨切り替えでドルを紙くずにして
またキリギリスになって贅沢してもらわないと

>>45
>で誰に返せばいいの？誰か教えて

日本銀行

581 ：名無しさん ：05/06/09 20:26
政府の債務が増えてるってことは誰かが金を貸してるってこと。
その貸し手は誰かというと、つきつめると銀行に預金してる家計。
だから、政府債務が増える＝家計の預金が増える。
将来政府が借金を返す相手は債権者たる家計だから、
いくら国債が増えても、将来の国民Ｂ様から取り立てた税金を
将来の国民Ａ様に利金・償還金として渡すだけ。

814 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 09:12:10 ID:+SD78sTU0
本当は借金ったって国民の資産なのに・・・あほじゃね？

57 ：名刺は切らしておりまして：2007/06/26(火) 01:19:13 ID:CipQjo8r
国債は国の借金じゃないよ、国民が国立銀行に預金しているのと同じ。

253 ：名無しさん＠八周年：2007/08/01(水) 00:06:16 ID:ee5fSIOv0
民間の借金と一緒にするなよｗｗｗ

14 ：名無しさん：2005/12/31(土) 21:14:45
来年こそは、借金時計なんて言う
お馬鹿な煽りに釣られる奴がいなくなりますように（−人−

634 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 23:00:46 ID:c19isn1W0
国の資産が750兆円あって毎年借金以上に増えてるって事も合わせて報道するべきだな

616 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:59:19 ID:7AFTyJKK0
まーた言ってるのか
未来永劫返す必要のない金を「借金」として
国民を貧乏だと労働に駆り立てる政策をｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

407 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:39:13 ID:mN0YNtQX0
何言ってるのだ。
この借金は全て、国民の懐に入っているのだぞ。

571 ：名無しさん＠八周年：2008/05/12(月) 22:53:43 ID:wYCEllAu0
国が国債を発行して、売ってお金を得るだろ。
そのお金で業者や公務員に金払うだろ。
で、その公務員や業者が一部を貯金して、残りを使って他の奴に廻すだろ。
金が回ってきたほかの奴も、一部貯金して残り使うとするだろ。
そうすっと最終的に全部誰かの貯金になるだろ。
で、誰かの貯金になったものは、また国が発行する国債の購入原資になるだろ。
国の借金が増えたってニュースがでたら、そのうち個人金融資産が増えましたって
ニュースが大体出るよ。

73 ：　 ：04/07/11 04:09 ID:gpUsBn49
国の借金といっても動かない老人の動かない貯蓄を国債で吸い上げて
バラまいてるだけだからな。それを家計の借金に見たてて財務省が
「ほれ！財政危機だ税金上げるぞ(　ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｱ!!」と煽り続けている構図。

882 ：名無しさん＠七周年：2006/10/01(日) 17:15:14 ID:UwD/4a6d0
>国民の総金融資産を政府の借金が上回るのはもはや時間の問題。

お前馬鹿だろう。「国民の総金融資産」の中には国債も含まれてんだよ。w

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/15(火) 21:40:43 ID:ngOIeZef
国債は借金ではなく、投資マーケットだということを理解していないから間違いを犯すのだ。

379 ：名無しさん＠６周年：2005/09/18(日) 23:35:09 ID:8B1TOsrb0
会計恒等式で政府財政を示すと次のようになるな。
政府支出−政府収入＝民間貯蓄−民間投資−経常収支黒字

左辺でしか考えていないバカおおし。

178 ：名無しさん：2005/08/28(日) 16:55:19
国民から増税して国民に借金返すと何で破綻するの？

140 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 21:22:51
無駄使いのせいで赤字が増えたって認識が誤り。
税収が増えなかったらから赤字が増えた。
何故増えないかと言うとデフレだから。

36 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/10/31(水) 04:10:55
デフレ期にはどんなに財政赤字を作っても問題ない。どんどん国債を発行すればいい。

731 ：名無しさん＠八周年：2007/08/24(金) 21:32:14 ID:O5SNemxf0
だから国債は、日本国民が日本政府に貸してる金だってw
税金で負担とか言ってる馬鹿はなんなんだ？

国民１人に借金を455万円追わせて
マッサージチェアを買う公務員

国民１人に455万円の借金を追わせ
豊かな生活を送る公務員

24 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/12/03 21:34:56
デフレなのにハイパーインフレに怯え、０％金利なのに国債暴落？ｗ
経常収支真っ黒なのにキャピタルフライト？ｗｗｗ
こういう馬鹿が足裏診断に引っかかるのだよｗ

189 ：188：2007/06/26(火) 19:22:33 ID:UDUV/CGJ
日本がこれだけ国債残高が膨らんだのは、金だけは莫大にあるのに
その金が全然市場に流れず、全然景気がよくならないから、
国民に流れた金は悉く銀行に貯蓄に回り、その銀行も不景気で
金を貸す先がなく、最終的に金が、国家に流れ着いて、
国家に運用頼んでるだけのことであって、言ってみれば、
「日本はこんなに豊か」である事を示す逆証明にすぎない。
何でこれが借金になるのかね？ デラ馬鹿らしす。

604 ：名無しさん＠八周年：2007/06/25(月) 22:41:34 ID:Nqyq4q4H0
借金＝返さないとヤバイ
国債＝国民の借金＆国民の資産
日本で調達したカネを日本で使ってるだけだから全然ヤバくない
破綻厨馬鹿すぎてヤバイ

799 ：名無しさん＠６周年：2006/01/10(火) 23:14:24 ID:dkTv1cdW0
デフレでてんてこまいなのに
円が破綻するとかいうハイパーインフレを予想するってどんな電波受信してんだ？

183 ：名無しさん＠七周年：2007/05/03(木) 20:03:18 ID:TOnwbECAO
日本の借金の原因がオーバーバンキングによるカネの滞留であり
国債の殆どが国内で問題無く消化出来ている内は破綻など起こり得ない。
国債の需要が減れば、税収が増える
税収が減れば、国債の需要が増える。
バカな破綻厨には何のことだか分からんだろうがｗ

133 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん：2007/11/16(金) 16:42:58
結局、破綻厨の多くは政府財政をマクロ経済のメカニズムとして考えられず
個人法人の財布の延長にあるとしか想像できないから変てこ議論をし出すんだよな。

資産の額面が保障されるなら「不良債権」なんて単語は無いんじゃないの？

540 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2006/11/07(火) 07:14:14
サッチャー以前のGDP比２００％を越える債務を抱えていた当時のイギリスの
国債格付けはAAAだし、財政再建の優等生といわれPB黒字化を達成し、
日本よりもGDP比の債務が少ないイタリアの国債は日本の国債よりも
格付けが低い。同じ先進国でもこの差だ。
日本は世界第二位の経済大国で国債は国内のみで安定消化されている上
世界屈指の経常黒字国。日銀の資金循環表とか見たことねぇだろ。
傍から見てるとお前ら馬鹿丸出しだよ。わかってる？

558 ：名無しさん＠６周年：2005/09/24(土) 21:02:24 ID:xjUy4Vnq0
日本国の負債は「日本国の資産」でもあるということだよ。
借金→時間の売買。

175 ：名無しさん ：2005/11/13(日) 10:18:43
財政破綻論者
1.財務省の工作員
2.行革馬鹿
3.先物の営業
4.ただの馬鹿

46 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：05/07/13 23:43
あいかわらず馬鹿ばっかだな。ここ。
なんで、財政赤字が膨らんだのか？
それは簡単。　個人も民間法人も貯蓄しまくったから。
日本は、対外純資産国だから。
個人と法人が金を溜め込むから、そのかわりに政府
の借金がたまっただけ。
簿記とか貸借対照表とかが少しでも判れば
簡単な話。

562 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：2007/01/28(日) 00:02:51
一般に、財政赤字といってるのは、政府部門（中央政府、地方政府）の借金のことだが、
実は、民間部門は圧倒的に貯蓄超過で、資金余剰部門になっている。
で、日本国全体では、資金余剰となって、海外部門げ資金を貸し付けている。
政府部門が赤字なのは、民間部門が貯蓄過剰であることと表裏一体の関係である。

398 ：くたばれ速水 ◆LYNKFR8PTk ：03/09/17 15:14
一般の家計の金と、通貨発行できる国の財政を同一視する時点で
タダの馬鹿。

691 ：名無しさん＠九周年：2008/09/17(水) 17:49:09 ID:ofeMZuMd0
Ｂ層小泉信者の脳内では日本は財政危機だからなｗ

299 ：名無しさん：2006/04/08(土) 13:51:34
国民総所得＝国民総支出
　　　　　　　↓
民間所得＋政府所得＝民間支出＋政府支出
　　　　　　　↓
民間所得−民間支出＋政府所得−政府支出＝０
　　　　　　　↓
民間貯蓄＋政府貯蓄＝０
　　　　　　　↓
貯金が増えると、政府の借金が増えるよ。
超単純な数学的に証明されちゃったので
これはもう、反論の仕様が無いだろ。

340 ：名無しさん：2006/04/08(土) 17:22:43
頭の弱い子は家計と国の財政の違いが理解出来ないからｗ

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。