【環境】ハイブリッド戦車などＣＯ２削減対策…自衛隊も省エネ作戦★２

自衛隊が、艦船、戦闘機や、基地施設での省エネルギーの取り組みを本格化させる。
戦闘車両のハイブリッド化、代替燃料の開発、部隊車両の電気自動車化の検討にも着手する。
温室効果ガス削減に貢献する姿勢を示すとともに、原油価格の変動で部隊訓練などが
影響を受けないようにする狙いがある。

防衛省・自衛隊では２００７年度、約１３８万キロ・リットルの燃料を調達、二酸化炭素
（ＣＯ２）排出量は推計で約３５２万トンだった。地球温暖化対策ではこれまで、事務庁舎の
屋上緑化や空調運転時間の短縮などでＣＯ２排出量の削減に取り組んできたが、
これを戦闘機や戦車の部隊運用にも広げる。

自衛隊が部隊運用での省エネの取り組みを加速させる背景には、昨年前半の
原油価格高騰の影響で、陸海空の各部隊が燃料費節減のために訓練縮減を
余儀なくされる事態が起きたことがある。部隊の安定運用には、中長期的に、
石油燃料依存からの脱却を図ることが不可欠だと判断した。

防衛省・自衛隊では、こうした対応を進めている米軍を参考にする方針で、昨年末、
米国に調査団を派遣し、意見交換を行った。米軍では既に、
〈１〉太陽光や地熱発電所を基地内に設置〈２〉天然ガスやエタノールなどの代替燃料を
航空機や艦船に用いるよう民間企業と共同研究〈３〉電気自動車を基地内用車両として
数千台単位で導入――などに着手。毎年３％のエネルギー消費減少を米軍全体で
達成する目標も設定している。

（2009年1月9日14時36分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090109-OYT1T00438.htm
： 2009/01/09(金) 14:45:43
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231479943/l50

なんか間違ってる気がする

9条が最高のエコ！

戦車じたいをなくせよバーカ。

http://kpt.jpn.org/
太平洋戦争の悲劇を繰り返すな

これは、笑うところだよな？

太陽電池で充電できる戦車とかいいね

太陽電池の予備も積んであって、ときどき自主的に充電できるもの
燃料の補給路が経たれた場合でも戦車をつかえたり、補給線が確保されてるところまで
戦車を退却させることができる

自転車部隊がいいんじゃないか

そこでミノフスキー型小型核融合炉ですよ

殺戮もエコの時代

手軽に人を殺せる兵器こそがエコってわけだな。

つまり、何がいいんだ？核？

ぉ、いよいよ車メーカーが軍事産業進出だなｗ
軍需産業から民間への技術移転じゃなくて、その逆パターンかｗ

>>9
殺戮で人類が絶滅するのが最高のエコ

笑いたくなる話だが、案外重要なことかもしれん。
これで燃費が向上すればそれだけ戦える。

金がかかっても環境に良いことをするのがエコ
燃料費をケチりたいのはただのエゴ

遅いぐらい

>>12
死ぬことこそ真のエコであるわー！！

そこまでして戦争する必要があるか

専守防衛だったら、そこまで配慮する必要もない

弱そうな戦車だな
YWタンクか

>>4
戦車じたいをなくせよバズーカ。

に見えた。

車体の大きさ半分にすれば燃費良くなるよ

憲法もエコ替え！

継戦能力というか、作戦半径が伸びるのはいいことだね

電気戦車とかできたら、どこか配線傷めたら動かなくなりそう。
実戦経験のない国の軍備など、絵に描いた餅。

先の大戦が原油の不足をきっかけにして始まったことを考えると馬鹿にしたことでもないよな。
石油依存の少ない軍隊というのは政治的にも大きな意味があるかもしれない。

軽量化で装甲薄くすれば燃費よくなるんじゃね？

>>17
燃費が減る＝航続距離が伸びる
ってことでもあるんですが…。
更に、モーター走行で隠密行動も出来る。

米軍じゃハイブリッドの軽装甲車両や自走砲は既に実用化寸前なんだぜ？

次世代の軽量戦車MCSもハイブリッド。
まぁ、これに関しては、今までの主力戦車とは別物だから、真似しろとは言わないが。
日本は既にTK-X作っちゃったワケだしね。

同じ地質学でも地震予知と名が付けば予算が100倍になるのと同じか

環境云々はさておき
省エネ兵器を作ることは、補給を減らすことだから一応理にかなってる。

海自の潜水艦を全て、原子力潜水艦にすればいいんじゃね。

>>17
馬が独裁しいて台湾と中国が結託して台湾経由の日本のタンカー抑えられたら石油なしで専守防衛な

>>25
軽くて重装甲が究極の理想だけど都合よすぎだよな・・・。

>>26
ナチは60年前にハイブリッドだぜ。エレファント。

いくらくらいですかね？
そろそろ買い換えたいんだけど。

>>29
オカネクダサイ、ヨロンヲマトメテクダサイ

>>26
手始めに装輪装甲車をハイブリット化かな

ハイブリッド戦車てどんだけ平和ボケしてんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>25
スコープドッグですね、わかります。

>32
フェルナンドは天才だ

だが虎はともかくネズミにあれはどうかと

>>32
実は戦車が登場した第一次大戦で既にフランスのサンシモン戦車というハイブリッド戦車が登場してるんだぜ？

Hybrid
Synergy
Invasion

>38
電気モーターは、レシプロエンジンと違って
回転し始める時が一番トルクが強い。
故に重量のある物ほど適しているはず、とポルシェ先生は絵を描いたわけだが･･･

>>38
重すぎてギアボックスが作れないからでは？
プりウスもギアボックスなし。

軍人が値段に換算されるんだから　ラジコンでいいじゃん。

アフォか。

ハイブリッドにするなら、
高機動性や、作戦時間の長時間化を計れよ

頭おかしいだろ
いやまさかな原潜保有の正当化にするなわけねーか

ガザ地区の戦争って産油国がパイプラインを混乱させるためにわざとやってるんだろ？
北なんかよりよっぽど非人道的な気がするんだが

>>42
トルクコンバーターにすればよいかと。

>>36

とりあえずここでも読んどけ。
http://obiekt.seesaa.net/article/75895530.html

>>31
当たらなければどうと言う事は無い

>>39
名前は聞いたことがある。初めて知った。
ポルシェ博士はWW1で砲運搬車を電気で作って成功したので、電気を
よく使うね。

>>34
お金は、在日の生活保護を全廃すればOKｗ

ＣＯ２削減やるにはバッテリーが必須だけど戦闘車に大容量バッテリーは内容積的に厄介だから単なる電気駆動が現実的かな
発電機やモーターを複数装備した装輪装甲車なら普及するだろうな

>>44
米軍ではそれを狙った結果のハイブリッド化が進んでるわけだが

日本にもかつてDF50という
ディーゼルエンジンで発電、電動モーター駆動の機関車があった。

まぁ今のご時世、エコといえば予算通りやすいのか

さすがポルシェ！

でも日本で戦車を使うような状態なら負け確定じゃんｗ

日本にはすばらしい最強のエコ技術があるじゃないか。
核エネルギーというな！

戦車ってディーゼルで、リッター50mしか走らないって防大の先生が言ってた

>>36
＞ハイブリッド戦車てどんだけ平和ボケしてんの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

視点が浅すぎ。
実は逆で、太平洋戦争での敗因を踏まえたのが今回の計画。
実際危機的状況になれば、−ラインの長い日本はモロに燃料の依存度が露呈する。
商船団が敵の潜水艦に、やられっぱなしだったからね。

よって、今回の計画はむしろ大賛成。

エコ替えで戦車全部T-Xにすっか

>>47
50�dの車重なのにトルコンなんか内蔵したら発熱しまくってやばいだろ。
負荷でかすぎてポンプインペラーが破損する。

軍事費削減されまくりの自衛隊が無駄なことするわけがない
何か意味があると考えるのが妥当かと・・・
プロの軍事評論家の意見が聞いてみたいね

省エネ化してスペッコダウンとかしたら笑えない

>>1
〈１〉と〈２〉はまあわかる。〈３〉は自転車でいいだろ。
　習志野に住んでるが、この時期朝になると偉いさんらしき人の宿舎の前で
迎車がずっとエンジン掛けて待っている。

>>53
戦場で役に立つのか？
故障率上がりそうなんだけど？戦場じゃジャフは呼べないぞｗ

>>54
今でもDF200があるだろ。

次はバイオ燃料で戦闘機を飛ばすのかな？

米軍は既にバイオブレンド燃料でB-52を飛ばすところまでは成功してるし。

>>38
天才じゃなくてマッドサイエンティストの間違いだろ

>>67
バイオ燃料自体が眉唾物じゃね？

>>65
モーター駆動だとトランスミッションが無くなる分、むしろ整備が楽になるそうな。

>>59みたいな戦略的意図があるだろうあるだろうと探ってたが、あまりに見当たらなくて
吹いた。
徴兵制・機動性重視・戦略兵器下での軍事理論とかみたいな、戦略的裏づけのある
発案なら別に良いよ。

だが戦時エネルギー戦略ではなく環境を持ってくる辺りに、頭を叩き割ってやりたいほどムカつくわ。

はっきり言うと、日本の国防に戦車はいらない。
だから他国が欲しがるようなかっこいいの作ってくれ

>>71
予算が通りやすくなると予想
事務的な問題かと

バイオ燃料なら旧日本軍

まぁ、表向きは予算を通しやすくすることだろ。
裏でこそこそ性能重視で作ってるんだろうな。

環境利権の典型だな

>>71
省エネ化＝継戦能力の向上だと何でもかんでも反対する馬鹿が多いから

省エネ＝エコの風呂敷をかぶってんだろ

設計からやり直しの新型作るのか？

ガスタービンエレクトリックの戦車ならすぐに作れるんじゃね

まあ燃費良くするだけなら悪くないんじゃ？
電気戦車とか開発するなら馬鹿だが。

航続距離だけじゃなく静寂性とか、エンジンが小さく出来るなら赤外線放射
も減らせていいんじゃない。

一応言っとくが、>>1のソースにはハイブリッド戦車なんて一言も書いてないからな。
出世ウホが戦闘車両を勝手に戦車と読み替えてスレタイ捏造しただけ。

TK-Xが形になった以上、また新たな戦車を開発するわけがない。
まぁ、装輪の機動戦闘車がハイブリッドになる可能性は無いとは言えないが。
(これもだいぶ開発が進んでるはずだから無いと思うけど。）

>>61
ディーゼル機関車ってトルコンじゃなかったっけ？
70〜80トンはあった気がする。

>>72
1両でいいから超重量級の戦車作って欲しいな
旧ドイツのマウスみたいな自走ト−チカっぽい無骨なのがいい

>>36
＞ハイブリッド戦車てどんだけ平和ボケしてんの？

アメリカ軍の開発中の戦車はハイブリッド戦車なんだが。

米軍の超軽量ハイブリッド戦車MCS
http://ja.wikipedia.org/wiki/MCS_(%E6%88%A6%E8%BB%8A)

細菌兵器ってエコじゃね？

上手く、石油依存抜ければ、好い事だと思う。

まあ、今はエコつければ簡単に予算出てくるんで

エコ替えは装備更新への魔法の言葉になるかな

>>66
スンマセン、知りませんでした。しかもインバーターだってな。

>>59
太平洋戦争での敗因踏まえｗ
どっかの広報の方ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>84
都庁

>戦闘車両のハイブリッド化
静かになるから、ステルス機能になっていいんじゃないか？

兵器は最新鋭でもすぐ陳腐化する。
原子力潜水艦なんて廃炉のコスト、期間を
考慮すればとんでもない金食い虫では。

>>88
10のエコのために20の予算と5の廃棄物を出す謎の商売です

ハイブリット電気駆動は変速機レスなのと発電機がエンジンより小型で済んだり超小型なのを複数搭載したり
必ずしもパワーパックでひとまとめする必要無いからデザインがフレキシブルにできるのがでかいよね

>>82
ソースを開いてもらうとわかると思いますが、
読売新聞のタイトルをそのままスレタイにしました＾＾

プリウスみたいに勝手に選んでくれるだけではなくて、
手動でエンジンとモーターに切り替えることができればいい。
電気系統やられたらエンジンだけにすれば動けるし、
的から隠れるときは、モーターだけにすれば隠れられる。

とりあえず艦船を原子力にすればおｋ

自転車に機関砲積んで大八車に主砲搭載すればエコじゃね？

ハイブリッドは壊れやすいんじゃないの？
エンジンとモーター積んでて部品が多いから壊れやすいって聞いたぞ

原子力戦車がいいんじゃね？

この前、共産党の志井さんがテレビで言ってたんだよ。
「自衛隊の戦車は海外で使うことなど有り得ない、
じゃあ国内で使うのかといえば、それも有り得ない。じゃあ意味無いじゃん」とな。

不況のあおりで機動戦闘車はお蔵さんだろ

>>95
実際そうだからシャレにならねえｗ

エコエコ言ってるのってよく考えるとちっともエコじゃないことが多々あるからな。
はやりのエコバックなんか、安っぽいのあんなにたくさん作っちゃって、
すぐゴミになるぜ。

>>96
それはハイブリッドというより、ポルシェ博士ご愛用のディーゼルエレクトリック
という奴ではないの？

敵地に上陸するなら原子力戦車がいいだろ
やられても自爆スイッチオン

>>104
不況の今こそ、作るべき。
まぁ公共事業さｗ

自衛隊の省エネなら、人件費削減したらいいんじゃね？

>>103
警察がソマリアへ行けと言う人だからなあ

>>47
気動車かよ

それでも何か燃料食いそうだな。
こち亀で読んで知ったけど、なんでも２Km/Lぐらいらしいし、
電気で消費浮かせても微々たるもんじゃねーの？

重駆逐戦車エレファントを
最新鋭の技術で作り直したような奴キボン

そのうちガンダムやバルキリー作りそうとか今まで冗談言ってたけど

まじ現実味帯びてきたんじゃね？

>>109
ただでさえ薄給なのにｗｗｗ
もう勘弁してやれって。

>>105
それ以前に「地球にやさしい」と言う言葉がもはや嘘以外の何ものでもない。
地球は45億年の間、隕石の激突や火山噴火など度重なる天変地異に見舞われてきたが
ビクともしない。もっとも生物はいっぱい絶滅したけどな。

いっそのこと、ハイブリッドなんて中途半端は止めて、
軽量小型タービンエンジンで発電する　タービン・エレクトリックにしょうようよ。

それに高性能の補助バッテリーを付けて、　作戦時短時間でも無音走行が
できるようになったら結構恐ろしいと思うぞ。

水素タンクって安全なんだろ
なら戦車の中に水素タンク装備でいいんじゃね？
これがホントの（ｒｙ

タイヤもキャタピラも無い代わりに、
無数に突き出た鍛え抜かれた陸自隊員の足で走り回るエコ戦闘車。
対人地雷で大騒ぎ。

>>116
人類に優しいが正しいなｗｗ
実際、現生人類が滅亡しても地球は動き続けるからな・・・。

真面目な話、人間が半分になればCO2削減目標なんて簡単にクリアできる
そういう意味では戦車はエコ製造機

>>120
国際的には、資本家にやさしい。　国内なら　経団連にやさしい。だと思う。
俺たちにはぜんぜんやさしくない。　　　（ま、スレ違いだけどｗ）

戦車自体パレードくらいにしか役に立たないだろ。

劣化ウラン弾の世界で
何がハイブリッドだわ
キチガイ防衛省。

飾りモンに箔つけてどうなる？

省エネ技術完成
→アメリカに無償提供
→アメリカ軍兵站拡大

ですね？

>>121
CO2より温室効果なのがメタンガス
牛のゲップが地球温暖化の原因なのだとよ

>>70
ハイブリッドだから両方コミだろ？
出力もどうなる事か・・・

>>123
島国とはいえ、戦車は国家の装飾として、是非とも必要です。

自衛隊の基地内でガチムチのオッサンがアイに乗ってほしくないわ

>>119
それチキチキマシーン6号車タンクGTと7号車ギャング７のハイブリットじゃんｗ

自衛隊こそエコ替えが必要。

アメリカ経済が破綻したら、安全保障条約も無効になり
日本は米軍に守ってもらえなくなりめちゃヤバイと言う人がいる。
だから自衛隊は軍隊としての自覚がもっと必要だと。

どうなんでしょね。

>>132
自覚もクソも、組織体系として打撃能力は米軍頼みだからね。
今日明日でどうにかできるものじゃねーわ

>>85
非対称てことはつまり自分より弱い奴を掃討するてだけだろ？
120ｍｍとか要らん様な気がするけどな

最新技術を投入しすぎて上手く行かない気もするが
アクティブ防護システムがアンブッシュにどれだけ有効化も・・・

ストライカーでええ様な気がするんだが・・・装甲は30ｍｍ防御程度てあるし・・・

F15がアフターバーナー使用時にはドラム缶二本分の燃料を数秒で使うってマジ？
むしろそんなけ搭載できるの？

　　　　　　　　___
　　　　　 γ´ﾆﾆOヽﾆO
　　　　　　ｌ（(*＾▽＾）
　　　　'´^'''(ﾉ≡≡､)
　　((　｀(O__O)_)__)_)
ﾄﾞﾙﾙﾙﾙ…

>>97
あら、それは失礼。

>>112
>こち亀で読んで知ったけど、なんでも２Km/Lぐらいらしいし、

そんなワケがあるか！いくらなんでも戦車が2ｋｍ/Lなんてワケがない。






実際は第三世代で最も燃費がよいとされるレオポルト2でも450m/L程度。
90式なら400m/Lに届かないし、ガスタービンエンジンのM1A1に至っては240m/L程度。
しかもこれらは平地上での数字。悪路を走破する時はもっと悪くなる。

黒煙モウモウとはき出して敵に発見されやすい現行の戦車よりもマシだな。

>>137
長距離移動は前提じゃないからね
トランスポーターではこばんとｗ

くだらんことをやるなよ。

軍隊はRoHS指令とかそんなもん適用除外に決まってるだろ。

あほか。

ほうこ〜く！　電池隊員　充電中です。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜９０式のエンジンは２０分で交換出来るっていってた

　　　　　　アメリカや自衛隊はプロが戦車に乗ってるから
　　　　　　整備技術が高く問題ない

（　＾▽＾）＜一方ロシアは、　300kmの走行で全車が故障したらしい・・・

>>139
まぁ、燃料搭載量が1000〜2000Lあるからな。
90式戦車は400m/Lと考えて燃料搭載量が1200Lなので480ｋｍ走る計算になる。
糞燃費のM1A1でも2000L近い燃料を搭載できるので90式とあまり変わらない。

まぁそれでも確かに航続距離は普通自動車以下なんだが…。

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜M1A1やレオポルト2はもともと欧州防衛用の巨大重戦車
　　　　　　　侵攻兵器じゃない　（タイガー戦車）


（　＾▽＾）＜一方ロシアのT-72は軽量小型の侵攻兵器
　　　　　　　　電撃作戦用



　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜巨大重戦車を遠く離れた中東で侵攻兵器に使える
　　　　　　　アメリカの兵站能力は異常・・・・・・

　　　　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=hk9BiypNxQM


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧.∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（=ﾟ-ﾟ=）　＿,「!.　　 ｒ-ｭ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　G,ﾛ`i' ﾛ lﾟl---,i　 　 l.ﾟ.l匹! . 　 n
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,┌‐┬‐‐┐ﾆl 印,｣＿__,上!＿＿__ l1
　　　　　　　　　　　　 　 r──/￣└‐┴‐‐┘..ニニニﾆl〜￣￣￣￣￣ヽ,──ｭ
　　　　　　　　　　　　 　 ｌl＿_/〜 ￣￣￣￣￣ L｡__,-‐-､」￣￣￣￣￣￣ヽ､____| ┠
　　　　　　　　　　　　 　 ｌl //'　　 　♪　 　 　 |＝.{.(○)}.|　　ネコちん♪　ヽ､.. l
　　　　　　　　　　　　　　`,/＿＿＿______,,. -''"|_o__`ー''_:|"''- .,＿＿＿＿＿_ヽ┘
　　　　　　　　　　　 　 　 "'' - .,ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆlﾆﾆﾆﾆﾆﾆlﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆ,フ,二二〃￣￣l
　　　 　 _,.. - ─''_" ￣￣￣￣￣￣￣::::::::::::::::::::::::::::::::::::,r────,,r.　,,. -‐─┴───┴┐
　　　　/＿＿＿,,〈roｭ＿＿＿＿＿＿＿___＿______,roｭ_,/＿＿＿＿,/,.-''.　　ｌ　　　　　 　 　 _,」
　　　 ,/_＿＿＿,ｿ',　￣　　　　　　　　　　　　　　　￣　'-.,＿＿＿__,,'!　　♪ l 　　 　 　 　 　l',
　　　　l!圭圭圭圭!',　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　',i!圭圭圭圭.',　 :::　.l 　 　　 　 　 　lｿ
　 　 　 i!圭圭圭圭i',＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___',!圭圭圭圭ｌ'──┴‐─‐───'';ｊ
.　　　　 l!圭圭圭圭i!____,,,...----──────----....,,,,,,i!圭圭圭圭!:::Y´Y´Y´Y´Y｀Y´Y:::/
　　　　　ヾ弐弐弐弐ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　 ヾ弐弐弐弐､:i:::::!::::l:::::l::: !::::!::: !:/
　　　　　　ヾ戔戔戔戔ヾ:::::::::::::::::::::::::::::::::::ノ..................................ゞ戔戔戔戔､,ｿ,,ｿ ,,ｿ,,ｿ..ｿ ,,.ソ

>>123
戦車ってさ、道路走れないんだよ、アスファルト潰れるから

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜M1A1が侵攻側でT-72が防衛と

　　　　　　ありえない想定の戦場がイラク戦争ｗ

人殺しの道具がエコってどういうことだ

人命より環境が大事なのか

弾にひもを付ける。
撃った後巻き戻しまた撃つ。

>>143
そこまで走ると整備が面倒だお・・・。
本当整備と工兵には頭が下がる

アメの兵站は異常というか変態ｗ

潜水艦の燃料電池化は進んでいるのかな

>>149
有線の誘導弾は実際あるよ

（　＾▽＾）＜大金投入して　戦車用超伝導モーター開発して

　　　　　　　それを小型化して民生転用してクルマで大儲けしようぜ！

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）ｖ

軍隊（自衛隊）が省エネかあ
兵器の性質では性能の高さ（Ｆ２２とか）にコストパフォーマンス、
あるいは悪条件下での壊れにくさ（ソ連製兵器のＡＫとか）、
戦車や戦闘機で搭乗する兵士がなるべく生きて還れるように生存率の高い仕組み
などを重視するものだろう
省エネは最後の最後の考えるものだと思うのだが
戦争自体がエネルギーの浪費の最たるものなんだから

>>144
部隊移動にあわせて給油用パイプラインを併設したという奴か・・・
アメリカの最大の戦闘能力て実は兵站能力だよな〜

>>149
鎖鎌ならぬ鎖トマホークだな。


>>152
それデータ受送信用のケーブルだろ。

不審船・工作船を発見して追い掛け回すとかムダ止めて発見即破壊でエコしようぜ

ＭＣＳはストライカーＭＧＳよりかストライカーＴＯＷ寄りの対戦車機動部隊向けだから１２０なんだよ
ＦＣＳはストライカー暫定占領群とは微妙に用途が違うしね

>>135
さすがにもう一桁小さい（秒に直すと大きい）、1秒あたり10kg強ぐらいだったかと。

湾岸戦争で、イラク機甲軍に一番ダメージを与えたのはMLRS（多連装ロケットシステム）。
残りは空爆（アパッチ、A-10）で始末した。
M1は撃ちもらしたり、損傷した乗り捨てられた戦車に止めを刺したものが多い。

アメリカは終始一貫してこの戦い方。
主力軍同士の戦いにおれる王道。

（　＾▽＾）＜動かない重戦車をガスタービン化して動かす試みは
　　　　　　　M1戦車で成功し
　　　　　　　ロシアもT-80でまねしたがうまくいってない・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜一方ヂーゼルのままで成功したレオパルド２はベストセラーに

　　　　　　さすがドイツ♪

>>155

（　＾▽＾）＜うん

>>155
ハイブリッド化とかの燃費改善はそっちの側面から要請だという話もあったな。

>>160
戦車は敵が立て篭もった建物に、穴開けるのが主な仕事だからね。

>>158

（　＾▽＾）＜ストライカーは侵攻用だから　小型軽量はセオリーどうり

　　　　　　　ドイツの電撃作戦時の全車無線機搭載の代わりに　全車C4I付き

やわらか戦車ならハイブリッド積んでてもおかしくなさそうだけどな

やられた戦車は第二東京タワーの原料にすればエコ

（　＾▽＾）＜攻撃精神でどんどん前進する旧軍の戦車が軽量だったのもセオリーどうり

　　　　　　　守りになったら当然弱い・・・・・・

>>167
東京タワーが、三式チヌ、九七式チハを溶かして再利用したという話ね。
今の骨材に再利用材ではﾐﾘ。

銃とか大砲もレーザー兵器にすれば大気汚染も減らせますよーｗｗｗ

>>164
MLRSといえば敵の立てこもった建物ごと吹っ飛ばすなんてことも。

http://jp.youtube.com/watch?v=4bDRsafyvyQ

屋上に敵のスナイパーが潜んでいるビル。
ブラッドレー歩兵戦闘車とM1A1が砲撃するも効果がない。
しかし0：44秒付近で突如MLRSのM31ロケット弾が降ってきて、建物ごと破壊。
敵スナイパーが空高く吹っ飛ばされる様子が見える。


陸自のMLRSもクラスターの代替にこれを導入する予定。

ＭＬＲが活躍したのはカウンターバッテリと敗走追撃だけだろ
アパッチは足早いが地上部隊の評価観測ないと弾庫誘爆するまで投棄戦車にミサイル費やしてるうちに燃料切れでお帰りだし

>>168
貧乏だからだよん。
九七式中と九五式軽は、対国民党軍のマシンガンデストロイヤー（機関銃つぶし）がその目的だから。
それで満州と中国の利権を確保したら、対ソ連用の重戦車を整備しようとした。
したら陸軍、海軍、支那派遣軍、関東軍、外務省と勝手に国策やらかして、あり得ない全方面侵攻作戦という体たらく。
間に合いません。

まず砲塔を旋回させるのに使う動力が勿体ないだろ
だから主砲を50本ぐらいぐるぐるっとだなぁ…

>>174

（　＾▽＾）＜ビグザム量産のあかつきには・・・

エコだよ、それは！

>>172
いやいや、そればかりではねえす。
イラク機甲軍は夜間に集結、移動するので、それを観測してMLRSで一網打尽。
正規戦においては見事としか言いようがないすね。

>>12
んんっ！　東方不敗！　あんたは間違っている！

なぜならば、あんたが抹殺しようとする人類もまた、
天然自然の中から生まれたもの！　いわば地球の一部。
それを忘れて、何が自然の、地球の再生だ！
そう、共にいき続ける人類を抹殺しての理想郷など！　愚の骨頂！

（　＾▽＾）＜特科支援の無いまま戦車で敵陣に突撃して
　　　　　　　イスラエル軍がエジプト軍の対戦車ミサイルに粉砕されたの
　　　　　　　第三次中東戦争だっけ？

良く分かんないけどポルシェ博士は正しかったの？

電子パルス兵器でアボーン

（　＾▽＾）＜ビグザム・ジオング・ドムなど重モビルスーツを揃えたジオン軍は

　　　　　　連邦の小型軽量のボール部隊に粉砕された

核エネルギー戦車ですね

CO2を排出しない
敵も被曝が怖くて攻撃できない

>>179
佐賀ー（サガー/露名マリュートカ）のつるべ撃ちで大打撃を食らったのは第四次中東戦争のときっすね。
でも粉砕はねえっすよ。
おっかねえと、歩兵には注意するようになったから。

>>180

（　＾▽＾）＜サスがだめだ・・・

地球に優しい戦争か。(*´ェ`*)ポッ

>>1

ネタじゃねーのか？ｗ

>>184

（　＾▽＾）＜なるへそ

ポルシェ虎のエンジンは発電専用だからハイブリッドじゃないよ

>>182
父親にもぶたれた事のない天然パーマがいなければ、
ジオン軍にも勝機はあったハズ

これって戦争をしない前提で動いてねーか？ｗ

その時点でもう相手に負けてるやん

>>190
主力軍同士の決戦で、国家代表が暗殺、最高軍司令官が私刑、指令代理までが部下に暗殺されている軍では勝利はムリです。（；Ｔ‐Ｔ）
グラナダと本国の戦力があってもムリ。

（　＾▽＾）＜けど電池で動く戦車なら　赤外線・騒音も出さないから

　　　　　　　旧軍の必殺夜間浸透戦術に使えるな


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜砲撃支援の弱い日本軍の苦肉の作・・・
　　　　　　　サイパンでチハたんが水際夜間突撃やって全滅した・・・・

>>190

（　＾▽＾）＜ジオンのがニュータイプの研究　進んでたのにね

>>1
水素燃料は最高にエコだぞ。攻撃されたら大爆発で神風攻撃。

一人殺す当たりのエネルギーを計算して、それを最小にするのが自衛隊の省エネだろ。

0＝==｡Ｅl 　　　　　　0＝==｡Ｅl
　　(＾▽＾ )　＝　　　　　(＾▽＾ )　＝
　>┘>┘　0＝==｡Ｅl 　>┘>┘　0＝==｡Ｅl
　　　　　　　　(＾▽＾ )　＝　　　　　　(＾▽＾ )　＝
0＝==｡Ｅl　　>┘>┘　0＝==｡Ｅl　　>┘>┘　＝
　　(＾▽＾ )　＝　　　　　　(＾▽＾ )　＝
　>┘>┘　＝　　　　　　>┘>┘　＝

もうこうなったら、核駆動の戦車つくればいいじゃん。
そんでもって、緊急時には自爆のスイッチ押して玉砕。
移動式の核爆弾ｗｗ

これなら敵も、そう簡単に手も足も出ないだろｗｗｗｗｗｗｗ
やっぱ、俺って天才ｗ

お互い太陽充電終ってないから午後一時まで休戦。とか(*´ェ`*)ポッ
太陽充電のパネルをいかに見えにくくるかのか。とか(*´ェ`*)ポッ

国防的にも原油を止められても戦える自衛隊を目指すべきだな

不景気には、大砲とバター、っていうのは昔から定番の景気対策だな。
せいぜい気張ってエコ替えしてくれや。

　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　 　 　 　∋oノハヽo∈　 　 http://jp.youtube.com/watch?v=4Bpuz1bO3kY
　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　 ∧∧ （　＾▽＾）　 ┌┐
　　　　　　　　　　　　　　 l　 　 　 　 Ｇ（ﾟ-ﾟ =）〈 つ[[三了[＝━━
　　　　　　　　　　　　　　 l 　 　 　 　 ヽl[l]}l{[l]lｉ〉_|_ ｜]Ｌ!l廿 ＿ ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 l ＿＿＿＿_ｌｴｴｴｴｴ｢[lﾛｌ＿lｴ|＿_|＿|_[]囗|__
　　　　　　　　　　　　　　｣]￣￣￣￣￣l｀ ｰ ┬──┐── _ ＿ ＿＿l_ ,----､ ＿＿＿　_ｭ
　　　　　　　　　　　　　「￣「lo8　 l圭il　|l　 　 l　　 　 ||　　 （（　 （＿＿_（　　　（(＿＿＿(二(::)
　　 　 　 　 ┌─--､-└‐┘＿＿l圭iｌ__ｌ＿＿_ｌ＿＿_｣L＿＿_ ￣_｣|＿_｣ ｀￣￣´
　　　　　　　 |　　　　 ￣￣￣￣￣￣｀ ｰ-､-------_ｒoｭ＿＿lｴｴｴｴｴｴl＝─--､_roｭ
　　　　　　　 |￣￣|￣l|￣l|￣ｌ|￣￣|￣￣|￣￣＼￣￣￣＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿_＼￣￣＼
　　　　　　　 L＿　|　 l|　 l|　 ｌ|　 　 |　 　 |　　　 ∧￣￣￣｀l｢Oｌ　　　　　　　　 ヽ｢Oｌ∧￣￣｀ヽ
　　　　　　　　 }ｉﾒ＼＿|＿l|＿ｌ|＿＿|＿＿|＿_∠__lＬ＿＿＿｣￣Z]￣￣￣￣￣Z]￣/::::Ｌ＿＿_｣
　 　 　 　 　 　 ヾ_ｿ::γ´Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ´｀Ｙ'´ヾヾ ｿ圭圭圭l!　　　　　　　　　　 　 ／::::::l圭圭圭l
　　　　　 　 　 　 ヾ::::|l 0:|ｌ 0 |ｌ 0 |ｌ 0 |ｌ 0 |ｌ 0 |::::7亙亙亙7 ￣￣￣￣￣￣￣￣::::::::::亙亙亙7
　　　　　　　　　 　 ヾ､ _人__人__人__人__人__ｿ /亙亙亙7ヾ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::亙亙亙7
　　　　　　　　 　 　 　 ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ~ﾞ”ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞ　　 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~”ﾞﾞﾞﾞﾞ~ﾞﾞﾞﾞ

燃費よりも足回りが先に駄目になるんじゃねーの？

>>193
電磁波出しまくりじゃね？

（　＾▽＾）＜http://jp.youtube.com/watch?v=NrokUJ542SM
　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=5S-tARDgbt0
　　　　　　　http://jp.youtube.com/watch?v=TRddK-pVJBw

>>198
人間って恐ろしいもんでね、そんな冗談のようなことをアメリカは核動力戦車というもんを試作しようとした。マジに。
隠されているけど、たぶんソ連でも考えたやつは居る。きっと。

>>206
原子力ジェットエンジンまでも構想されていたよ。
熱で空気を暖めて吐き出す。ｗ　放射線もバンバンでるｗ。

キャタピラーって進化してるんか？

内燃機関搭載型でも無電源で五分しか活動できなかったり暴走したりする決戦兵器よりマシ

>>206
それどころかアメリカの自動車業界は
原子力で車を動かそうとしたとか。

　　　　　　　　___
　　　　　 γ´ﾆﾆOヽﾆO
　　　　　　ｌ（(*＾▽＾）
　　　　'´^'''(ﾉ≡≡､)
　　((　｀(O__O)_)__)_)
ﾄﾞﾙﾙﾙﾙ…

>>210
自爆激安生活(*´ェ`*)ポッ

これなんて落語の話？

お前らなんか勘違いしてるけど、戦車にモーター載せるのはトランスミッションを
無くす為。
そこが戦車の一番故障する所だから。
ハイブリッドとか燃費がどうとか言ってるのは、エコと勘違いさせて開発費を出させるって
作戦。

>>214
貴方も勘違いしているんじゃないかなと。
もう一度>>1を読み直すと良いよ。
音読も可。

自衛隊の大型トラックは
３０年落ちで、エアコンおろか、ラジオもついてない。
走行距離も数十万キロ。
長距離移動には整備員が同行しないとドキドキするポンコツ。

豆知識な。

海と空の方は制限してたみたいだけど、陸は過剰反応ぽいな
燃料の方はコジツケじゃね？

>>215
>>1の話なんかしてないって。
途中から米軍とかの戦車の話になってるだろ。

>>218
それじゃあ、「お前ら」なんて冠で書き出すのはちょっとな。
モーター駆動で勘違いしている人間に対して言いたいのであれば、ちゃんとレス番つけなって。
横着せんと。

大体そんなことは、ちょっとした軍オタ以前のマニアレベルで知っていることだよ。

スペックダウンしてでも、自国でエネルギーが供給できる方がいいよ。
原子力発電で、水素を供給し、水素電池式戦車にした方がいいと思う。

先の大戦では、エネルギーが無いから大変だったんでしょ？

全部原子力にすれば？
燃費いいだろ？

ドラえもんだって原子力だし
のび太くん白血球とかにならないか心配

>>36
世界中でそういう流れらしいけど？　
ただ、TK-Xを作ったばかりだから戦車じゃなくてハイブリッド車両だろうとのこと
後は↓を参照
ttp://obiekt.seesaa.net/
>2年半前に小池百合子議員が環境省時代に「省エネ化を行う環境に優しい自衛隊を」と講演した時は、
>馬鹿にする声も多かったわけですが、結果的に小池百合子議員は正しかったわけですね。

＞・・原油価格高騰の影響で、陸海空の各部隊が燃料費節減のために訓練縮減を
＞余儀なくされる事態が起きたことがある。部隊の安定運用には、中長期的に、
＞石油燃料依存からの脱却を図ることが不可欠だと判断した。

バカだなあ。石油燃料の価格とバイオエタノール系燃料の価格は、長期的には連動します。

自衛隊車両なんてそんな距離伸びないだろう、燃費で元とろうとしても、ムリ。
整備所用が増えるばかりで軍用には使えない

>223
なんか海草あたりから作ろうとしてなかったっけ？
あの辺は面白そうだが

ちょっとﾜﾛﾀw
日本のこういうノリは好き。

省エネであることは、戦略を組む上でも重要なこと。
戦車なんて燃料がなければゴミだからね。

民間に任せたらいいんじゃないの

エアコンがついた戦車
自衛官はエアコンがなければ戦争もできないゆとり

BODで走る戦車

ポルシェか

>>215
艦船や戦闘車両のハイブイリッド化で、燃費の削減はしないよ
>>1の内容はお題目を並べているだけ
艦船は統合電気推進の変換ロスで2割ほど燃費が落ちる。
艦内のレイアウトの自由度UPとポッド推進化が図れる。

戦闘車両は、不整地を走るので回生エネルギーを期待できないのでハイブリッドにしても燃費向上にならない。
ただし、プロペラシャフトがなくなるので同じ車高でも室内が広くなり、IDE対策をしやすくなる。

>>228
NBC対策に必須、今時無いほうがめずらしい


晴れた真夏の昼間にエアコンなし窓なしの黒い自動車の中で
4時間じっとできるかって問題

洗車ウインカー付けるなや

もう人力でいいだろ
電動アシストつけて漕げ

プロペラシャフトがなくなるってのは装輪かしらね？

環境に優しい兵器w
笑い話にもならん。

ハイブリッド戦車ってハイブリッド装甲の戦車の事かと思った

自衛隊の車両なんてどこの部隊も走行距離やばいし、ﾎﾞﾛ車の維持でちょくちょく修理しなきゃいけないことを考えれば新車も入るし燃費良いし長期的に考えれば良い考えだと思うんだけどな

>>1
米軍はFCS計画に則り、まもなく最初のハイブリッド車両群が
実戦投入間近というのに、自衛隊はやっとこれから研究開発…



…『戦争アレルギー症候群』の性で、日本の研究開発が
非常に歪な形で発展してきたツケがコレだよ

>>31
エネルギー転換装甲がついに実現するのか・・・

これにアメの遠隔操作付けたら怖いな

兵力とか、打撃力とか、防御力とか、情報収集力とかじゃなくて、エコかよw

ここで愚痴ってもしょうがないが、自衛隊装備って全体的にアレなんだよなぁ・・・orz
例えば陸上自衛隊の90式戦車っていうのは見ためとかはアメリカの戦車に似てるんだけど
装甲はヤスリで削れるし、車体の底は川底の石で穴が空く程度で地雷対策してない
傾斜装甲を採用してないので砲弾をはじくことが不可能だし、84ミリ無反動砲で砲塔が吹っ飛ぶし
ガスタービンでなく未だにディーゼルで黒煙で敵に発見されやすいし
排ガス規制で都市部での市外戦闘訓練が不可能
CPUはファミコン並でベテラン砲手が目視照準で撃つほうが命中率がいい
乗員をケチって自動装填装置にしたけど故障が多くて砲手や社長が自分で装填する事もしょっちゅうある
方向指示器をつけた戦車なんて世界中探してもこの国だけ、エンジンの燃費も最悪で100ｍ/リッターくらい
三菱製なので隊員も怖くて乗りたがらないので戦車のりの希望が少なくて困っているらしい
貧乏で暗視装置が付いてないので昼間しか戦闘できない、
旧軍同様で海自が使用している127ミリを採用せずドイツ規格にしたため交換性が無いので
いざという時に大変、しかも戦車砲、砲弾ともドイツ製なので戦争になってからきちんと手に入るかどうか疑問
しかも1台12億円と高価、世界最強のドイツのレオナパド5A2戦車なら2台買って釣りが出来る
50トンという重さゆえに北海道専用となり本州では大きすぎて道路輸送が出来ないので
わざわざ分解して演習場まで持って行く、こんな不満だらけの装備を何とかしろ！！
国民を素人だと思ってもごまかせないぞ>>防衛庁、自衛隊、三菱自動車

　　　　　　　　　　　　　　小日本ｗｗｗｗｗ

>>243
まじな質問

陸自に戦車っているの？

地球が普通に吸収、放出しているＣＯ２量に比べれば、人間の活動によるＣＯ２排出量など
無に等しい。

これは、ビジネスのための「ＣＯ２による地球温暖化」というキャッチに過ぎない。

２ちゃんねらーはもう惑わされないよな。
この前の国籍法改正で、国やマスゴミのやってることが良く分ったはず。

だから、三宅島に蓋をしよう。

ここは発想を変更して、
小型軽量、低コストの
ワンマンタンクを開発しては？

ＡＦＳとか、ＡＴとか、マドックス０１とか、コンバットドールとか

現実路線で、スウェーデンのＳタンクを改良する

戦車の燃費性能が向上するのはエコ云々おいといても重要なこと

日本に戦車は必要不可欠だが。
日本以上に戦車不敵用地のベトナムでも戦車はその実力を発揮した。

狭い日本を考慮して不整地でも使える
カニクレーンをベースにした自走砲とかいいんじゃあるまいか

http://www.ebine-crane.com/option/kani05.jpg

戦争って持てる全ての術を持ってして相手の構造物・生命を破壊し、
逆に構造物を(現地で)作り・生命を守りってやるんだよね。

ほんとうに馬鹿としか思えないwww

それはさておきエコ(笑)じゃなくて省エネだろw

自衛隊を解体すればCO2削減になるだろ！

>>250
それなんてクラブガンナー？

>陸自に戦車っているの？

243ではないけれど、
攻め込む国が、ミサイルや空爆で荒地や放射能に汚染された
日本の国土だけ欲しがるなら
日本を守る上で戦車（というより地上兵器）は役に立たないと思う。

しかし実際にはインフラと（恐らく国民も、特に女性）を
生きた状態で確保したいと（中国や朝鮮など）は
考えていると思うので上陸された時に対応できるハードが
あれば、上陸の難易度が上げることができると思う。

>>245
マジな話

日本で兵士を使い捨てに出来ると思っているのか？
前スレから戦車が不要不要とか言う単発ＩＤがわらわら出てくるが

この武器なら戦車を破壊できるからお前生身で撃破して来いなんて
ばかげた命令が実行できるのは
兵を使い捨てに出来るロシアか中国くらいなものだ

戦車を侵略用兵器だと勘違いしてるのかね
その類の発想をする奴は

もう小型原子炉しかないよ

>>251
飛躍的な科学技術の進化を得るために、定期的に世界大戦は起こるべき
なのです。その為の準備期間と、起こってしまった後の速度は比較になり
ません。国家の限界まで技術開発を行いますから。

ただ、次に世界規模戦争が起これば、どこが最初に絶滅兵器を使うかと
いうチキンレース状態は確実。事実上、使えない兵器なのです。
使っちゃえば、自国も滅ぶ確率が極めて高い上に、使用した地域の残留
放射線により占領も出来なくなります。占領できない=戦略的価値は一時
的という事です。事実上の戦術兵器となってしまっているのです。

自衛隊に関しては、予算が厳しく制限されて装備の更新が難しくなって
来ています。今、他国の侵略を受けると、アメリカの支援が無い限り即座
に敗戦となるのは確実。相手の兵器がボロでも、数で敵いません。
訓練度の高さでカバーしてきた面が強いのに、昨今の燃料調達問題は
非常に深刻です。訓練に支障を来すようでは話にならないのです。

よって、自衛隊の存在は不可欠であり、現在の法律では徴兵制や国家
総動員法を用いることが出来ない限り、戦うのは自衛隊と警察組織のみ。
最も勇敢に戦うのは、海上保安庁でありましょう。ちなみに、保安庁も
燃料問題で非常に厳しい状態にあります。

国民は、もっと自身の安全に関して考え直すべきです。戦ってくれる予定
の人を養っているのだと、再認識しなくてはなりません。自衛隊は自衛軍
に格上げしても良いくらいです。永世中立を謳うスイスですら、基本的に
男子の全国民は有事の際に戦う事を義務づけられているのですしね。

>>257
自国や自分の安全に関心を持つことは必要だが
定期的に世界大戦をやらかす必要性は皆無だろ

>>252
日本が外国に占領されて皆殺しにあって欲しいのならそうかもね

守る力がないと平和は守れないよん。
尖閣、対馬の次は、沖縄九州ときて国ごと取られるよ

Civ的には軍備を減らすこと

エレファントって充電池だけで走行できるわけじゃないから
ハイブリッドじゃないでしょ。

>>58
もっと燃費いいと思うよ。グーデリアン将軍公認の「虎の手引き」
(Tigerfibel、ティーガー戦車の取説)
ttp://www.esatclear.ie/~godot/14.jpg
によると、ティーガーでもリッター200mだとさ。
("Mit 1 Liter im Tank kannst Du 200 m weit fahren.")

>>262
現代の戦車は200〜450mだな。
>>137

>>245
>陸自に戦車っているの？
戦線正面に生身の歩兵だけをを並べて戦いたくは無いわなぁ
あんたが陸自隊員の命をクソ虫以下だと思ってるんなら仕方ないのかも知れんが

突き詰めれば歩兵と戦車と榴砲が最後に残る
ヘリがゼロなってでも戦車はゼロにはならんな

ナチスでもポルシェ博士がバッテリー・モーター駆動のハイブリット戦車を開発しなかったか？

スマン、スレ読んで自己解決した。

自衛隊がISO取得する日も近いのか

>>232
戦車のエアコンって冷暖房効くの？空気清浄だけと思ってた

>>269
中東輸出用のM1A1、チャレンジャー、ルクレールと言った戦車には、
冷房が装備されているという話を聞いた事はある。

>>257
戦争が技術を発展させるは真っ赤な大嘘で、しかも古い。
一部の成果が大げさに取り上げられているだけであり、マイナス要素が大きいが本当だし常識だよ。
第一、こんなんはWWIの時から言われているんだけどな。

そうですか、ポルシェ博士の出番ですか。
マウスの復活でも期待しようかな。

>>262
ティーガーフィーベルは面白いね。

>>271
具体的な内容が一切なく
恐ろしく説得力に欠けるレスだな

AAGUNと短SAMを組み合わせた車輌とか兵員輸送を兼ね備えた戦車とか
日本にもできるんですね！

モーター駆動にしたほうが余計な部品をいらなくなって軽量化でしるし
動力源は電池でも燃料でも被弾したときの危険性は変わらん。

自衛隊は戦車は５０両もあれば十分だよ。
これだけ国土が舗装されてるんだからセンタウロみたいな装甲車
いっぱい配備するべき。

>>270
�d

>>271
戦争状態になると、役に立ちそうな研究の研究費が青天井になって、
研究が進んだ結果、技術が発展するんじゃない？

今、マンハッタン計画並みに研究費が使えたら
相当な技術的なブレイクスルーが生まれるんじゃない？

結局、金だよ金

不燃材料のバッテリーを開発すれば被弾時の損害が小さくなるケースもあるのでは？

>>279
逆に不燃材料のバッテリーを生存性確保のために使えんかな

環境に優しい兵器なんてナンセンス
人体に優しい武器と同じくらいシュールなギャグだ

兵器とは強靭で重たいクロガネを燃費を全く考えないでっかいエンジンで無理やり動かすのが正しい
環境が配慮するなら戦争すんな

>>273
そーかい。
じゃあ、ノーベル章は軍事がわずかでも関わっているとノミネートもされない。
人類発展貢献した優れた業績を残した人に送る、最大規模の最高栄誉。
そのノミネート数たるや、年数千人を軽く超える。

それに軍事は技術泥棒ともいわれている。
性格には成果泥棒かな。
コンピューターは軍が最初に開発したと乱暴な記述が後を絶たない。
たんに弾道計算用に軍がエニアックを作っただけなんだがな。

天文計算用に営々と積み上げてきた成果を、軍が大量に予算を使えることから最後の仕上げをした。
それをもって軍事発展を信じて疑わない派は、コンピューターは軍事利用だと胸を張る。
ため息しかでない。

で、軍事が技術発展に貢献した具体的な例ってなに？
ジェット機とか抜かさないでよ。

>>278
そう、軍事に直接役立つ技術開発に予算と研究者が集中するから、特定分野のみが発展する。
でも原資には限りがあるから、他の分野が割を食う。しかも人的被害があり、また社会に流動性がなくなるので、全体で見ると研究が停滞する。
プラマイで見ると、マイナスが大きい。

>>178
dmn乙

海に囲まれた日本では戦車はもっと削減して良い。

シュールとか言うと馬鹿っぽいから止めた方がいいぞ

>>271
インターネットを否定するのか？

総力戦時に一気に技術が発展するのだって、平時の蓄積が無きゃ無理だな。
大日本帝国軍はその蓄積が薄かったから戦闘機のエンジン開発でも苦労したわけだし。

ハイブリッドなんていうからMBTとAPCが一緒になったような
夢の戦車だと思ったのに・・・・

戦争が技術発展の一要因であることは否定できないんじゃない？
問題は，そうまでして技術を進歩させる必要があるのか，他にも方法はあるのでは，ってことと思うが．

戦車がなかったら肉弾で敵に当たるしかないという発想が変
装甲ヘリに装甲戦闘車もあるんだし
主力戦車は日本の国情に合わないだろ（北海道以外）

>>1
オール電化の駐屯地も建設中だよな。
古い駐屯地をオール電化は無理って話だけど。

>>291
戦車に対抗するには戦車の方が効率がいい。
対戦車ヘリは運用コストが高いし、対戦車ミサイルは運用の幅が狭い。

戦闘時以外は車体が柔らかい戦車のことですね。わかります

>>283
人がいても金がなきゃどうにもならない
戦争がなければ全体の研究費の総額そのものが減る訳だから
全体でみても研究は停滞する
プラマイで見ると、マイナスが大きい。

>>282
原発とか原子力技術は軍事部門なしではここまで発達しなかったのでは？
核爆弾を作ろうという発想が全くなければ、原発が実現していたにしてもかなり遅れただろう。

>>289
APCの火力と装甲でＭＢＴの機動力を持った平気なら速攻で作れますぜｗ

>>289
それってなんてメルカバ？

>>282
いちばん分かりやすいのは火薬でしょう。

あと無線技術、特にレーダは軍事色が強いし、
レーダでVHF帯とか当時の通信に使われてない高い周波数が使われ出した
おかげで高周波の伝搬についての知識がついたと思うけど。

無線に関しては昔のアマチュア無線も発展に大きく関わっているけどね。

>>289
連中マジでメルカバMk4ベースの60トンAPCの調達を始める気らしいぞ
ttp://www.israeli-weapons.com/weapons/vehicles/armored_personnel_carriers/namera/Namera.htm

リモート機銃2門に迫撃砲1基を装備した超重量級APC

昔メルカバMk1ベースのAPC作った時はT-55改造のアチザリットの低コストに負けたが…
アチザリットに満足できなくなったか。

>>282

あと大事なもの忘れてたね、暗号の技術。

今じゃインターネットで普通に利用されているものだけど、
あれも軍事利用が最初の目的でなかったかな。

アチザリットのベースは捕獲Ｔ５５だからいい加減古いべ

地球温暖化詐欺（The Global Warming Swindle）

ttp://video.google.com/videoplay?docid=4207701616208915850

ttp://video.google.com/videoplay?docid=877629014423540529

ttp://video.google.com/videoplay?docid=1164696964409939135

ttp://video.google.com/videoplay?docid=-1568134848441978994





ttp://www.timesonline.co.uk/tol/news/uk/article1720024.ece

Mars is being hit by rapid climate change and it is happening so fast that the red planet could lose its southern ice cap, writes Jonathan Leake.

Scientists from Nasa say that Mars has warmed by about 0.5C since the 1970s. This is similar to the warming experienced on Earth over approximately the same period.
NASAの科学者は、火星は地球と同じように１９７０年代から約０．５℃気温が上昇していると指摘している。



●地球で人間がCO2を増やすと、火星が暖まるようです●ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ttp://www.livescience.com/environment/070312_solarsys_warming.html
Sun Blamed for Warming of Earth and Other Worlds

Earth is heating up lately, but so are Mars, Pluto and other worlds in our solar system, leading some scientists to speculate that a change in the sun’s activity is the common thread linking all these baking events.


地球だけでなく、太陽系全体で温暖化が起こっている。


CO２が原因？ｗｗｗｗｗｗｗｗ





January 2008 - 4 sources say “globally cooler” in the past 12 months
ttp://wattsupwiththat.com/2008/02/19/january-2008-4-sources-say-globally-cooler-in-the-past-12-months/


２００７年から急激に地球の気温が下がっている。



CO２が原因？ｗｗｗｗｗｗ

More Than 650 International Scientists Dissent Over Man-Made Global Warming Claims
６５０人以上の国際的科学者らが人為的地球温暖化説に対して異議を唱える


“I am a skeptic…Global warming has become a new religion.” - Nobel Prize Winner for
Physics, Ivar Giaever.
「私は異端者です・・・地球温暖化は新たな宗教になっています。」
　　　Ivar Giaeverノーベル物理学賞受賞者

“Since I am no longer affiliated with any organization nor receiving any funding, I can
speak quite frankly….As a scientist I remain skeptical.” - Atmospheric Scientist Dr.
Joanne Simpson, the first woman in the world to receive a PhD in meteorology and formerly
of NASA who has authored more than 190 studies and has been called “among the most
preeminent scientists of the last 100 years.”
「私は今、いかなる組織にも所属していなく、資金提供も受けていない。だから私は正直に話すことが
できる。科学者として私は疑い続ける。」
　　　Joanne Simpson気象科学者　NASAの科学者として１９０以上の研究をし、「１００年の間でもっとも
　　　優秀な科学者の一人」と呼ばれている。

Warming fears are the “worst scientific scandal in the history…When people come to know
what the truth is, they will feel deceived by science and scientists.”
- UN IPCC Japanese Scientist Dr. Kiminori Itoh, an award-winning PhD environmental physical chemist.
温暖化の恐怖は史上最悪の科学史上のスキャンダルである。人々が真実を知った時、彼らは科学と科学者に騙されたと感じるだろう。
　　　Dr. Kiminori Itoh　UN IPCCの日本人科学者。環境物理化学の分野で受賞

ttp://epw.senate.gov/public/index.cfm?FuseAction=Minority.Blogs&ContentRecord_id=2158072e-802a-23ad-45f0-274616db87e6
ttp://epw.senate.gov/public/index.cfm?FuseAction=Files.View&FileStore_id=37283205-c4eb-4523-b1d3-c6e8faf14e84

More Than 650 International Scientists Dissent Over Man-Made Global Warming Claims
６５０人以上の国際的科学者らが人為的地球温暖化説に対して異議を唱える

“The IPCC has actually become a closed circuit; it doesn’t listen to others. It doesn’t have
open minds… I am really amazed that the Nobel Peace Prize has been given on scientifically
incorrect conclusions by people who are not geologists,”
　　　- Indian geologist Dr. Arun D. Ahluwalia at Punjab University and a board member of
　　　the UN-supported International Year of the Planet.
「IPCCは閉鎖的になっています。彼らは他人の言うことに耳を貸さないんです。IPCCは他者の考えを受け入れません。
　私はノーベル平和賞が科学的に間違った結論に基づいて専門家でない人に授けられたこと大変驚いています。」
　　　Dr. Arun Dインド人地質学者　

“The models and forecasts of the UN IPCC "are incorrect because they only are based on
mathematical models and presented results at scenarios that do not include, for example, solar activity.”
　　　- Victor Manuel Velasco Herrera, a researcher at the Institute of Geophysics of
　　　the National Autonomous University of Mexico
「UN　IPCCの予測モデルは間違っています。なぜなら彼らは数学的なモデルのみしか基にしておらず、
　太陽活動のことなどを無視したシナリオをもとにしているからです。」
　　　Victor Manuel Velasco Herrera　


ttp://epw.senate.gov/public/index.cfm?FuseAction=Minority.Blogs&ContentRecord_id=2158072e-802a-23ad-45f0-274616db87e6

こんな夢のような戦車出来たら自衛隊最強だな

More Than 650 International Scientists Dissent Over Man-Made Global Warming Claims
６５０人以上の国際的科学者らが人為的地球温暖化説に対して異議を唱える

“Many [scientists] are now searching for a way to back out quietly (from promoting warming fears),
without having their professional careers ruined.”
　　　- Atmospheric physicist James A. Peden, formerly of the Space Research and Coordination
　　　Center in Pittsburgh.
「今、たくさんの科学者が自分たちのキャリアを傷つけずに地球温暖化の恐怖を煽ることから身を引く方法を模索している」
　　　James A. Peden気象物理学者

“It is a blatant lie put forth in the media that makes it seem there is only a fringe of
scientists who don’t buy into anthropogenic global warming.”
- U.S Government Atmospheric Scientist Stanley B. Goldenberg of the Hurricane Research Division
of NOAA.
「人為的地球温暖化説を否定する科学者が少数派であると見せかけるのはメディアの露骨な嘘だ」
　　Stanley B米国政府気象科学者　

“Creating an ideology pegged to carbon dioxide is a dangerous nonsense…The present alarm on
climate change is an instrument of social control, a pretext for major businesses and political
battle. It became an ideology, which is concerning.”
　　　- Environmental Scientist Professor Delgado Domingos of Portugal, the founder of the
　　　　Numerical Weather Forecast group, has more than 150 published articles.
「CO２を口実にしたイデオロギーは危険でふざけたものだ。現在の気候変動に対する警告は大衆をコントロール
　するための道具であり、ビジネスと政治的駆け引きのための口実である。それは厄介なイデオロギーとなったのだ。」
　　　　Delgado Domingosポルトガル人環境科学者、教授
　　　　数値気象予測グループの創設者　１５０以上の論文を出版

ttp://epw.senate.gov/public/index.cfm?FuseAction=Minority.Blogs&ContentRecord_id=2158072e-802a-23ad-45f0-274616db87e6

ペダルでこぐ自家発電式の戦車にしる

温暖化終了のお知らせ

http://toroom.ti-da.net/e2220945.html

バカもここまでいくとつける薬がないな

軍隊無くせっつーのは無理すぎる

機甲化以前に戻せばいい
騎馬隊復活ですね

>>302
最近、太陽の黒点が異常に減少しているのも、地球温暖化が原因らしいな。
火星にも影響が出てるとは知らんかったは。

>>>282
>>で、軍事が技術発展に貢献した具体的な例ってなに？
宇宙開発とかはどうなるんだ？
コロリョフがロケット開発の際にソ連の上層部に
「核弾頭も搭載できるし、偵察衛星も載せられるよ！」
なんて言って予算を取ったんじゃなかったっけ？
そしてフォン・ブラウンがスプートニクショックでアメリカを動かしたわけなんだがなぁ。

それ以前のアメリカは爆撃機と巡航ミサイルで核戦力を補完していたわけで
弾道ミサイル研究はそれほど乗り気じゃなかったんだよなー。
現にロケット研究の第一人者たるロバート・ゴダードに冷や飯食わせてるし。

衝突の無い軍事的緊張は産業を活発化させ技術の発展も促すんだがねー。
幻想の敵に対処しようとして必死になるから。
冷戦がいい例です。

燃料電池で走行とかできたら音による被発見率を低減できるし、
燃料コストが下がればそれだけ補給や備蓄の負担も減る
もっといえば戦闘継続距離や時間にも反映させられる。

90式も公道を走るので排ガス規制されているが、
逆にそれを活かしたターボチャージの技術が反映されて、
たとえばレオパルド２のディーゼルより排気量が小さくても同等の馬力を出せて、
将来のトレンドである小型化でほかの国よりも断然有利になっている。

むしろ米軍の方が省エネに前向きで、次世代戦車はハイブリッド化したいのに
ディーゼルエンジンの小型化は日本に及ばないし、
アメリカの民間企業でのハイブリッド生産技術・管理は日本に大きく遅れをとっている状態。

次世代戦車を作る下地ができているのが日本。
特に隣国に次世代戦車開発負担を強いることができるアドバンテージをもっている。

戦車より、もっと環境に優しくない「爆弾」や「核兵器」をエコ化できないもんかな
島を成層圏にまで吹き飛ばす「水爆」なんて絶対エコじゃないだろ

燃焼しないでなるべく大量に人を殺せる兵器を開発すべきだよ
これからは地球にやさしい虐殺ですよね＾＾

>>315
それなら二酸化炭素しか無いな
少なくとも植物は死なないから地球に優しいよ

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%82%AA%E3%82%B9%E6%B9%96

つ 中性子爆弾

戦争しないんだから兵器買う意味わからんわー

買わないと起きちゃうんだから仕方ない

>>318
泥棒なんているはずないんだから鍵かける意味わからんわー

隕石なんて落ちてくるはずないんだから地下に住む意味わからんわー

>>315
エコ違いだけど、破壊力と製造コストを比べると核爆弾って凄くエコノミカルだよね。
そこへ持ってきて、中性子爆弾なら地球にもやさしいエコロジカルでダブルエコ。
CO2も発生しないので温暖化防止にも貢献。

日本の防衛戦力もエコ替えしてはどうだろうか。

放射能で生物皆殺しにする兵器がエコか？

>>323
それでガイアが生き残ればエコ

>>322
開発可能になるまでの投資が滅茶苦茶必要だがな。
あとは確実に起爆するようにするための実験とか。

>322
しかも低コスト。持ってるだけである程度効果がある。

>>326
その文面で思い出したが「憲法九条」がやっぱ一番エコだな
だって、持ってるだけで誰も攻めてこなくなるからね。
しかも、開発コスト０、実験による大気汚染も０。
まさに究極のエコ兵器ッ！

>>327
九条だけじゃ足りないから再軍備したんだろうに

ガソリンも使わず排ガスも出ない車、早く実用化されて販売されないかな。
免許取ってから14年近く待ってるのに。
車無いとそろそろキツイよ。頼むから早く開発して売ってくれ。

>>245
お前がここまで馬鹿とは思わなかったよｗ
敵が侵略してくるのにこっちは侵略する方の立場になって防衛を考えるんだよｗ
こうすれば侵略が難しいとは防衛の要になる。
日本に陸上戦力が多ければ多いほど敵は多数の航空機と対地攻撃兵器を確保して、
多数の揚陸艦と上陸させる陸上部隊、護衛する艦艇を用意しなければならない、
日本に多数の陸上戦力は無いと敵はより安い費用で侵攻が可能になって、
対地攻撃機が空挺部隊の輸送機に、
１発の対地ミサイルが１０発のクラスター爆弾に、
戦車１両が数両以上の装甲車に、
戦車部隊が空挺部隊に、
１発の対戦車ミサイルが１０丁の機関銃に変わってより侵攻のリスクが減って、
日本の空海の戦力を撃破すれば貨物船や貨物機に乗ったトラックの歩兵だけで国会議事堂に辿り着いたら勝利すると言った感じで
日本が簡単に占領されやすくなるのだけどｗ

>>329
水で走る車　　でためしにググったらいっぱいひっかかってﾜﾛﾀ

これなんかいかがか？
　↓
http://www.genepax.co.jp/development/development.html

>>285
>>291
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今まで実戦でＦ−１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
トーネードは５機以上で、Ｆ−１６は６機、Ｓｕ−２５は５機以上、
ハリアーは１０機、Ａ−１０サンダーボルトは５機、
ＡＨ−６４アパッチは２０機以上墜落している。

>>285
お前がここまで馬鹿とは思わなかったよｗ
敵が侵略してくるのにこっちは侵略する方の立場になって防衛を考えるんだよｗ
こうすれば侵略が難しいとは防衛の要になる。
日本に陸上戦力が多ければ多いほど敵は多数の航空機と対地攻撃兵器を確保して、
多数の揚陸艦と上陸させる陸上部隊、護衛する艦艇を用意しなければならない、
日本に多数の陸上戦力は無いと敵はより安い費用で侵攻が可能になって、
対地攻撃機が空挺部隊の輸送機に、
１発の対地ミサイルが１０発のクラスター爆弾に、
戦車１両が数両以上の装甲車に、
戦車部隊が空挺部隊に、
１発の対戦車ミサイルが１０丁の機関銃に変わってより侵攻のリスクが減って、
日本の空海の戦力を撃破すれば貨物船や貨物機に乗ったトラックの歩兵だけで国会議事堂に辿り着いたら勝利すると言った感じで
日本が簡単に占領されやすくなるのだけどｗ

潜水艦にスターリングエンジン積む話はどうなったの？

>>334
そうりゅう級潜水艦１番艦そうりゅう今年３月竣工、
２番艦うんりゅう来年３月竣工。
３番艦はいつ竣工？

>>329
水素ロータリーの開発に気合を入れてますので、もう少しお待ちください　ｂｙマツダ

>>313
そこに名前が挙がっている人達全がツィオルコフフスキー博士の研究成果の果てにある。
いまだに液体ロケットの設計では彼の残した公式が使われている。
ツ博士は科学アカデミーの招聘も拒み、小学校の教師で一生を終えた。
手製の実験道具で研究を続け、ロケットの父といわれている。

でな、否定する人たちは、彼が居なくたって同じ公式は早晩に発見されていただろうというが、歴史のifなのでなんても。
ただ、星の海をいく船の研究が軍事に結びつくのは20世紀の後半にならないとだめなので、基礎研究もなしにそこから初めて、さて、どこまで行けるか。
発展には、どーしても平和時に研究し続けないとダメだ。

軍事は最後の集大成に大金かけて時間短縮するから、どうしても派手で分かり安い。
短絡的に結びつけてしまうのはしょうがないが、これぼど情報過多の時代にちょっと古い考えだね。

>>329
自転車か、車イスで我慢すれ

最後は人力でも走れるようにしておけ！

偽だったら本家は訴えないの？？？

何だか迷走しすぎなんだが、自衛隊（´・ω・`）

これか

http://blog-imgs-40.fc2.com/n/e/t/netamichelin/2008121410.jpg

日本は戦車いらないだろ

もうチャリオットとか人力戦車で大砲移動させろよ

>>4
お前かっこいいぞ

>>1
それで武器輸出解禁してｳﾏｰってわけだな
頑張れ日本！

戦闘車両用ハイブリット電気駆動ってのは発電機でモーター動かすもんでバッテリーは停車しつつ通信や火力機器機能させるための補助動力止まりだろ
戦車走らせれるバッテリーなんざどこに載せんだよ

>>343
お前がここまで馬鹿とは思わなかったよｗ
敵が侵略してくるのにこっちは侵略する方の立場になって防衛を考えるんだよｗ
こうすれば侵略が難しいとは防衛の要になる。
日本に陸上戦力が多ければ多いほど敵は多数の航空機と対地攻撃兵器を確保して、
多数の揚陸艦と上陸させる陸上部隊、護衛する艦艇を用意しなければならない、
日本に多数の陸上戦力は無いと敵はより安い費用で侵攻が可能になって、
対地攻撃機が空挺部隊の輸送機に、
１発の対地ミサイルが１０発のクラスター爆弾に、
戦車１両が数両以上の装甲車に、
戦車部隊が空挺部隊に、
１発の対戦車ミサイルが１０丁の機関銃に変わってより侵攻のリスクが減って、
日本の空海の戦力を撃破すれば貨物船や貨物機に乗ったトラックの歩兵だけで国会議事堂に辿り着いたら勝利すると言った感じで
日本が簡単に占領されやすくなるのだけどｗ

ついにポルシェティーガーが実用化される日が？

つーかなー
屋上緑化ってwww
基地施設に太陽光発電をバンバン導入しろよ

火薬も効率悪いので主砲もレールガンにしましょう

日本なんか竹槍あればいいだろ。エコ替え

全盛期の極東ソ連でさえ全力尽くしてやっと一個機械化旅団陸揚げできるくらいが限界だったから
極端な話し今の陸自は北部方面隊の攻勢作戦部隊だけ維持できりゃよくて内地隊なんてのは災害自衛隊でも別にいいんだよな
定員１５万維持できりゃ内地の攻撃装備は細々更新でかまわんし対ゲリコマ技能なんか中即に任せりゃいい

やっぱり日本は戦車いらないだろ

なぜかシャアのダカール演説を思い出した。

ペダル式にすればいいだろ
もしくは奴隷がまわす粉引きみたいなやつ

>>354
お前がここまで馬鹿とは思わなかったよｗ
敵が侵略してくるのにこっちは侵略する方の立場になって防衛を考えるんだよｗ
こうすれば侵略が難しいとは防衛の要になる。
日本に陸上戦力が多ければ多いほど敵は多数の航空機と対地攻撃兵器を確保して、
多数の揚陸艦と上陸させる陸上部隊、護衛する艦艇を用意しなければならない、
日本に多数の陸上戦力は無いと敵はより安い費用で侵攻が可能になって、
対地攻撃機が空挺部隊の輸送機に、
１発の対地ミサイルが１０発のクラスター爆弾に、
戦車１両が数両以上の装甲車に、
戦車部隊が空挺部隊に、
１発の対戦車ミサイルが１０丁の機関銃に変わってより侵攻のリスクが減って、
日本の空海の戦力を撃破すれば貨物船や貨物機に乗ったトラックの歩兵だけで国会議事堂に辿り着いたら勝利すると言った感じで
日本が簡単に占領されやすくなるのだけどｗ
陸自にＡＨ−６４Ｄは１０機しか無くて、
自衛隊員は敵の戦車に対戦車ロケット構えて行けとでも？

戦争しないほうがエコじゃないの？
中国人をジェノサイドしたらCO2くらいなんぼでも減らせるじゃん

兵器はエコだろ
人間を殺せば殺すほどCO2は減るw

よくわからんけどとりあえず日本は戦車いらないだろ

CO2排出削減なんてなんて馬鹿げたまやかしだが、

>自衛隊が部隊運用での省エネの取り組みを加速させる背景には、昨年前半の
>原油価格高騰の影響で、陸海空の各部隊が燃料費節減のために訓練縮減を
>余儀なくされる事態が起きたことがある。部隊の安定運用には、中長期的に、
>石油燃料依存からの脱却を図ることが不可欠だと判断した。

こういう理由なら納得してもいい。

戦車が電気駆動だとアニメや漫画みたいにやられても爆発するってことがなくなる？

>>360
お前がここまで馬鹿とは思わなかったよｗ
敵が侵略してくるのにこっちは侵略する方の立場になって防衛を考えるんだよｗ
こうすれば侵略が難しいとは防衛の要になる。
日本に陸上戦力が多ければ多いほど敵は多数の航空機と対地攻撃兵器を確保して、
多数の揚陸艦と上陸させる陸上部隊、護衛する艦艇を用意しなければならない、
日本に多数の陸上戦力は無いと敵はより安い費用で侵攻が可能になって、
対地攻撃機が空挺部隊の輸送機に、
１発の対地ミサイルが１０発のクラスター爆弾に、
戦車１両が数両以上の装甲車に、
戦車部隊が空挺部隊に、
１発の対戦車ミサイルが１０丁の機関銃に変わってより侵攻のリスクが減って、
日本の空海の戦力を撃破すれば貨物船や貨物機に乗ったトラックの歩兵だけで国会議事堂に辿り着いたら勝利すると言った感じで
日本が簡単に占領されやすくなるのだけどｗ
陸自にＡＨ−６４Ｄは１０機しか無くて、
自衛隊員は敵の戦車に対戦車ロケット構えて行けとでも？
戦車の無い先進国は無いけどｗ

>>348
所がだな、財務省や政府は本気でいらないと思ってるようだぞ
根拠は戦車定数の削減とさらに機動戦闘車を戦車定数に入れようとしてること。

本当にCO2を減らしたいなら、みんなしねば解決だろ

平和だなｗ

>>1
ハイブリッド車両は廃熱と騒音を減らしてステルス化するためだろ。

>>364
日本中の馬鹿の集まりである財務省と政府が正しい事をした事が今まで有ったのかよｗ
やる事なす事全て間違っている事ばかりではないかｗ

今日の気分はとりあえず日本は戦車いらないだろ

>>368
生憎、予算を決めるのは馬鹿のそいつらで
酷使様じゃないんだよｗ

>>368
可哀想に・・・そのばかになれる仕事についてこの国を変えてくれない？

>>369
カナダ　レオパルト２　　
アメリカ　Ｍ１Ａ２エイブラムス　　
スウェーデン　Ｓｔｒｙ１２２　　
イギリス　チャレンジャー２　
フランス　ルクレール　　
ドイツ　レオパルト２　　
ロシア　Ｔ８０
日本　９０式
韓国　Ｋ１
台湾　Ｍ６０Ａ３

>>370
売国奴にしかなれない仕事ほど日本を危うくするｗ
攻められた後では遅いのだ。
戦車だけでなくて戦闘機や護衛艦まで減らしているし、
財務省や政府には日本を守る気など最初から無い人しか居ない。

日本に戦車なんて必要なのか？

石油の問題で艦が飛行機が戦車が動けなくなるのは拙いよね。
環境対策なんてのは、後付の広報用だろ。

>>369
戦車には同世代の戦車を当てないと勝てないよ。
その他の対戦車兵器はとりあえず勝てるかもしれない気休め程度のもの。
戦車なしじゃ一台でも第三世代戦車に上陸されたら戦車無双されるのがオチ。
KVにやられたドイツ軍みたいにね。

戦車一台で無双・・・
軍ヲタって馬鹿なのか？

>>373
今まで戦車は不要と言った人は戦争に勝った試しが無いｗ
日本に戦車が必要なのに不要な戦艦を作って滅亡寸前になった歴史が有る。
大戦時に日本を守ったのは戦艦大和ではない九七式中戦車チハだ。
占守島でソ連軍を撃退して北海道をソ連領にされなかったのは戦車のお陰である。
その時大和は海の底だったｗ
島国であるイギリスが戦車を発明して、
島国である台湾は日本よりも多くの戦車を保有している。

>>376
戦車無双の一例ね。
ttp://homepage3.nifty.com/sweeper/panzer/ussr/kv.htm
砲力、装甲共に上回る相手に格下の機甲戦力で挑むと起こりうる事例。

戦車に省エネとか環境性能ってなんか違くね？
「満タンで１００キロも走らん。愛国心が無いのか？大喰らいめ！」
と言われてこその戦車だろうよ。

>>376
あまりにも無知なお前の方が馬鹿だｗ
第二次大戦中に仏軍のＢ１ｂｉｓ１両が数十両の独軍戦車を破壊して、
ソ連軍のＫＶ２で独軍１個師団が数日間停止したり、
独軍のティーガー１両に英軍戦車中隊が壊滅したり、
湾岸戦争でも米軍のＭ１Ａ１エイブラムス１両でイラク軍戦車Ｔ７２Ｍ３両が撃破されたりしました。

>>378
その時代に対戦車ヘリや対戦車ミサイルや対戦車地雷があったのか？

>>380
つっこんで悪いが街道上の怪物はKV-2じゃなくてKV-1な。

>>381
対戦車地雷なら有るし、
対戦車砲や対戦車自走砲も有るけど。

っていうかなぜこのスレでKV-1やT-34ショックを出してくるのかがわからん・・・
現代の戦車は単独では運用できない脆弱性の高い平気の筈だ
まあそれもこのスレとは関係ないが・・・

>>23いやいや現代の戦車はコンピューターのケーブルだらけだから
連絡も無線より電子メール

トヨタが契約とるんでしょこれ
トヨタの戦車か

>>372
所がだな、日本の防衛の要は日米同盟
自衛隊は元々、米軍の増援が到着するまでの時間稼ぎなのだよ
自衛隊を強化するより、思いやり予算増やした方が日本の防衛と言う意味では効果的なのだよｗ


>>375
自衛隊は専守防衛
待ち伏せが前提なので自走砲でもＯＫ
その替わり、新潟、十勝平野は一旦見捨てる事になるがなｗ

>>383
地雷はあったか
要は化学エネルギー弾が存在したかどうかだ

>>383
第三世代にHEATはあんまり効果ないぞ。
自殺覚悟で複数発打ち込むｔってのは今も昔も変わらん。

>>386
竹島と北方領土を取り返してくれない日米同盟ｗ
思いやリ予算を増やしても竹島と北方領土を取り返してくれる保障は有るのかなｗ
アメリカは日本の為に戦わないし、
万が一に助けてもらうには自衛隊の戦力が無いと駄目。
待ち伏せをするにも防御力が居るし、
自衛隊の戦車は元々対戦車自走砲の発展型で、
待ち伏せ攻撃は性能的には問題無いｗ

>>377
戦前は大陸に領土があったから戦車が有効だったのでは？

>>377
九七式中戦車チハって歩兵の携行する機銃弾が装甲を貫通したことで定評のあるアレですか？

なんかおたくな人って自分の好きな結論に向けて話を進めるなと思った
たったの２日。それも効果的な武器がないからだけの話じゃないか
補給も出来ない鉄の箱に閉じ込められて何日生きていけるだろう

>>389
自衛隊が有っても取り返せてないがｗ

>自衛隊の戦車は元々対戦車自走砲の発展型で、
なら対戦車自走砲でＯＫ
機動戦闘車でいいんじゃね？
て財務省の考えは正しい事になるw

>>391
ぶち抜いたのは重機だ。しかもアメ公のM1。
情けない話だが、こんな戦車でも歩兵にとっては地獄への案内人となる。

九七式中戦車チハ　通称缶詰
戦車無双？ほっときゃ燃料切れ。重油かけて燃やされたら人間ロースト

>>390
今の台湾に海外領土は有りますか？
自衛隊よりも多い戦車が１２００両ほど。

>>393
機動戦闘車は装甲防御力が７４式戦車未満に、
走行射撃不可で主砲の命中製が装軌車体に劣る、
今の主力戦車で１０５ｍｍ砲で倒せる戦車はもう無いじゃんｗ
タイヤのせいで車高が高くなって待ち伏せ攻撃に向くのかよｗ

戦車より、大陸に直接打ち込めるミサイル作ろうぜ

車を買わせる常套手段のため、二酸化炭素を
削減する変り種を用意し、内需拡大の計画か・・。
温暖化の原因は二酸化炭素じゃないしなｗ

潜水艦おやしおが漁船に衝突しましたｗ
一昨年自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
去年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ−１５Ｊイーグルまでもが墜落して、
今までＦ−１５Ｊイーグル戦闘機やＦ−４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１Ｊ輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりとミサイル艇、Ｆ−４ＥＪ戦闘機は機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦はるなが主砲を山に誤射したり、
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ−１５Ｊ戦闘機でＦ−１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
Ｆ−８６戦闘機が旅客機に追突されたり、
ＫＣ−７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や地対空ミサイル、携行対空ミサイルを揃えた方が予算の有効活用になります。

>>1
> 米軍では既に、
> 〈１〉太陽光や地熱発電所を基地内に設置〈２〉天然ガスやエタノールなどの代替燃料を
> 航空機や艦船に用いるよう民間企業と共同研究〈３〉電気自動車を基地内用車両として
> 数千台単位で導入――などに着手。毎年３％のエネルギー消費減少を米軍全体で
> 達成する目標も設定している。


（１）の太陽光と（３）は平時利用。
環境に配慮してますよっていうイメージ戦略。

（１）の地熱と（２）は有事にも有意。
エネルギーの中東依存軽減。

年３％省エネ目標は経費削減。

何のために何をやるのか、何をどこまでやれるのか、
どこにどの技術をいつ適用すべきか、ちゃんと考えられてる。

頭スカスカのどっかの国とは大違い。

まあ、戦車は燃費を第一に考えてればいいんじゃねえの？
低燃費でCO2あまり出さないのならそれに超した事はないけどさ、

火力と命中率と装甲力も進化させてくんなきゃお話にならんぞ？

>>396
自走対戦車砲だと割り切れば機動力なんて陣地移動できればよい
防御力、車高の問題は穴掘って埋めればよろしいｗ

日本製の魔法の弾丸が有ってそれに替えるだけで
8%攻撃力アップ、だからTK-XはL44で大丈夫ってTK-Xスレで言ってた
その技術使えば理屈で言えば機動戦闘車の攻撃力もUPするので問題無しｗｗ

つくんなきゃいいじゃん
費用も浮いて万々歳だろ？

全員特攻隊員にすればいいじゃん。帰りの燃料いらないし。
自爆テロって一番コストパフォーマンスに優れてるね。

>>404
良い考えだ、イザとなったらオマイに爆弾と信管叩くトンカチ持って突っ込んでもらおう。

爆弾も水素でいいんじゃね？

もうさ。みんなコンピューターで戦争して勝ち負け決めればよくない？
そうすれば環境汚染もしないし、死人も出ないし国連が鯖立てて監視しながらやればいいじゃん

>>407
スタートレックの朴李ｗ

シミュレーションして算出された死者数だけ双方国民を殺していくわけですね。
物質的損害も出ないし、環境配慮型戦争。

自衛隊の潜水艦は次世代大型電池で動かすことにします。発電モジュールから
得た電力を次世代大型電池に蓄える方式です。

次世代大型電池も発電モジュールも換装容易な設計にします。発電モジュールの
候補は、ディーゼルと原子力です。

CO2を出さないクリーンな原子爆弾の開発にいそしんでくれ

またエコ絡みの天下り先を作って補助金せしめようってだけだろ。
いい加減にしろ。

ディーゼル・エレクトリックを陸上車両に積むのは重過ぎるだろうけど
ガスタービン・エレクトリックなら実用的かもね
ガスタービンの小型・軽量・高出力のメリットが活き、低燃費のデメリットが補える。

戦車を新規調達してはいけません。日本国内において、
戦車は機動性が悪すぎます。なんと、戦場に着く頃には
戦闘が終わっているという使えない兵器なんです。

次世代の自衛隊は、戦車の代わりに対戦車ヘリと装輪装甲車を
調達します。忍者改の開発が終わるまで口をぽかんと開けて
待っているのではなく、練習機の大調達を始めましょう。

戦車の利点は核攻撃に強いこと。

核兵器も地球に優しい中性子爆弾

環境悪化の根本原因である人間を駆除する戦争は究極のエコロジー

宇宙で戦うには、火薬を爆発させる方式は使えないんですよ。
アメリカは航空機用レーザー兵器の開発を続けているし、
アメリカが建造中の次世代戦艦はレールガンを搭載しています。

そして、これらの次世代兵器は電力を食うのです。次世代戦艦は
電力プラントを2つ持っています。1つは艦船の動力用で、1つは
兵器用です。

自衛隊技術本部とぽこたんの王立宇宙軍に先行投資しないと
だめだね。

必殺仕事人たちの仕事ぶりを見ていて、ロハスな殺戮方法だと思った

戦争自体をｴｺにすればいいじゃない
戦争すると決めたら各国自ら進んで自国の兵士を召集の後に殺処分、死体は勿論臓器移植に使い、残った肉や骨は肥料等へ無駄の無いよう使い切る
完璧だな

機動戦闘車は減口径砲にして対戦車はＬＡHATみたいな砲口ミサイル主体運用にすりゃ戦車定数に入らんと思うよ

>>420
全くエコになっていない件について。
思想も含めて、アホとしか言い様がない。

>>402
お前がここまで馬鹿とは思わなかったｗ
機動戦闘車の１０５ｍｍ低反動砲と戦車の１２０ｍｍ滑腔砲を一緒にするなｗ
あまりも威力が違いすぎる。
穴を掘る陣地を作らずに待ち伏せ攻撃する為に作った陸自の現用戦車なのに、
わざわざ穴を掘る必要の有る対戦車自走砲を新たに配備するのは無駄だろうｗ

>>代替燃料の開発

大戦末期に使った松根油とか、甲類焼酎とかか？で、潤滑油はひまし油？
ハイブリッドの多燃料対応タービンエンジンを開発するんかね？

そーいえば、昔、先輩が大学生時代に初代のRX-7を持っていて、仲間と
ドライブに行こうとしたが、金欠でガソリンが買えないつーんで、灯油や焼酎を
ぶっ込んで、煙をまき散らしながら走ったと言ってたなー。

>>420
戦争の、人が死ぬという面は、それだけでエコだから。

人が死ねば、呼吸によるＣＯ２排出なんてもんじゃなく、
人の営みにともなう大気汚染、水質汚染、地質汚染、
エネルギー消費、食糧消費、生態系の保護、
その他様々な面でエコだから。

逆に、人が生きている方がエコな事なんか一つもないから。

もっとも、人を殺すことだけが目的なら、戦争という手段は
金と資源を無駄使いしすぎだが。

いうまでも無く、何らかの目的があって、他の手段で目的を
果たせないなら人を殺す、というだけの話に過ぎないわけで、
それは自然界の理そのもの。

そしてその理は、必ずしも、戦争に対してだけ当てはまる
わけでもない。

「ある目的」が他の手段で達成できない場合、
最後の手段として「人員整理」する可能性は排除できない。

機動戦闘車は路面機動力が売りって点からして構築陣地伏撃は考えてないな

オットーもハーマンもないっ！！

もう戦争自体を植林対決とかにすればいいじゃない

>>418
＞宇宙で戦うには、火薬を爆発させる方式は使えないんですよ。

？？　　

燃料と酸化剤との急速な反応は、どこだって有効だろ。

EMSたった一発で全滅するのでは？
普通にメカだけのほうが信頼性高くないか？

>>429
爆発はするけど，衝撃波が（ほとんど）発生しないから破壊力がない
と聞いたな．

>>431
ああ、、　>>418はそれを言ってたのかも。
火薬が役に立たないという意味じゃ無しに。


火薬を爆発させて質量弾を飛ばせば良いのだものな。
今風に言えばキネティック弾か？ｗ　
何の事はない、帆船時代の鉛大砲の復活か。

宇宙で砲身砲扱うなら反動が大変だから素直にミサイルにしとけよ

原子力戦車を日本は開発すべきだと思う。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader899937.jpg

>>423
機動戦闘車は、まぁ真面目に考えれば
1個普普通科中隊に1個小隊（3輌）を配備して、
敵バンカーを吹き飛ばすとか普通科に不足しがちな火力を補うための火力支援車…だよな。

>>423
日本の戦車の目的は敵を倒す為じゃなくて
敵に重装備を運ばせて補給や兵站を圧迫するため
>>363 の説によればな、つまり無敵戦車でなくてもよいｗ

>穴を掘る陣地を作らずに
だからそれが無駄だロw
穴掘ればもっと安い自走砲で済むのに。


て事になっちゃうｗ

装輪戦闘車両は74式と違って
普通科で運用可能なのが便利なんだろ

>>437
お前は何処まで馬鹿なんだｗ
自衛隊の戦車は無敵じゃないし、
有事になって戦場で穴を掘る時間が有るとでも思っているのかよｗ
戦場では穴を掘る時間ですぐにでも射撃体勢に移行しないといけないんだよｗ
穴掘ってもすぐに移動しないといけないのだから、
穴を掘らずに待ち伏せする戦車の方が速く戦闘態勢に入れるだろうｗ

陸自の戦車は第７師団以外だと歩兵戦闘車みたいな装甲火力が皆無な普通科に分散配属したままなっちゃうから集中機動運用できないんだよね
でも戦車定数削減されるなら代わりの装甲火力が確実に必要だし
戦車の代わりに普通科配属される戦車モドキがあるなら定数削減でも北部の戦車数維持できる
戦車定数外でハイブリット電気駆動の機動戦闘車が量産できんなら普通科は燃費いいトラック自動車化で済むから最高にエコだよ

>>439
>穴を掘る時間
たっぷりあるだろｗ
自衛隊は専守防衛、自衛隊の戦車が大活躍するのは本土決戦ｗ

さらに言えば海上自衛隊、航空自衛隊、アメリカ軍が敵の補給を叩くので
陸自の戦車は勝つ必要さえないｗ
相手の弾薬補給物資を消耗させればよい
政治的な都合を無視するなら、退却してわざと大兵力を上陸させて
さらに焦土作戦で、敵の兵站に圧迫をかけるという手もあるｗ

>>440
既に中国軍では１個師団に０２式装輪自走対戦車砲１個中隊１８両が戦車大隊とは別に配備されている。
日本や台湾に戦車が１両も無ければ米軍のストライカー旅団みたいな装輪装甲車師団が何個も編成されて、
有事にはより安い費用で上陸されてしまうだろう。

これって実は日本でもトヨタを筆頭に自動車産業とか航空産業とか
裾野が広くて国の基幹産業になってる業種に対して、政府が援助したいんだけど
米国のビッグ３に対する政府資金注入が国民に受け入れられないのと同様に
日本でも直接支援ができないのでこういう手段で支援してやろうという
族議員とかの企みだったりはしないですか？そうですか･･･

滑稽だな

もう戦争シミュレーションゲームでいいよ

それかサバゲー

>>443
トヨタは戦車作ってないよ

陣地っても必ず穴掘るわけでないんだけどね
戦車の陣地転換は言わば稜線転換だしね

モーターボートみたいな戦車は作れないのか？
モーターボートに戦車砲積み込んでものすごい機動性でしょ。
海上戦車とかあったら

>>441
その穴を掘る大規模陣地構築の訓練は平時の訓練で二十数年に１回しかやらないのだけど、
陸士なら数年で辞めるし、
実質大半の陸自隊員の誰もがやれる訓練ではないと言う事だ。
普段の穴を掘る訓練でも自分の穴しか掘れないので自走砲の穴を掘る訓練は普段からやってない。
そもそもスコップで穴を掘る手間もかかるし、
陸自の土木機械の多くは装甲化されてないし、７５式装甲ドーザーと施設作業車は足りないし、
前線で機関銃やクラスター爆弾で蜂の巣になる土木機械が使えるのか？

>>448
北朝鮮では戦車砲を積んだ哨戒艇が有るし、
海自のはやぶさ型ミサイル艇の７６ｍｍ速射砲で我慢しろ。
護衛艦の１２７ｍｍ砲では駄目か？

＞>穴を掘る時間
＞たっぷりあるだろｗ
＞自衛隊は専守防衛、自衛隊の戦車が大活躍するのは本土決戦ｗ

穴を掘る時間がたっぷりあるなら（それだけ早期に敵の上陸予想地点を
特定できるなら）戦車をトレーラーで運べばいい。

TK-Xになって軽くなるなら、民間用重トレーラーも転用できる。
日本全国からわらわら戦車が集まるぞ？

戦車がなけりゃより簡単に攻められる開戦の敷居が低い言うがどんだけ防勢側に戦車あっても取り合うのが離島なら関係ないんだよね

エコの御題目で莫大な税金投入かよ
兵器にエコとか…早死にしろ

＞>>423
＞日本の戦車の目的は敵を倒す為じゃなくて
＞敵に重装備を運ばせて補給や兵站を圧迫するため
＞>>363 の説によればな、つまり無敵戦車でなくてもよいｗ

>>437の理屈を使うなら、重装備を運ばせるだけの動機となる
性能を持つ戦車である必要がある。

1個中隊で各車充ての即応弾17発を撃ち尽くす頃には、敵戦車一個大隊が
全滅しかねない戦車なんてのは、理想的だなｗ

脱石油の一環だろ
シーレーン破壊されても戦える態勢を構築する気だな

研究開発費を何処から捻出すんだろ？

エコってか足が長くなったり補給が少なくなるのはメリット大きいでしょ

日本の周りの海を大荒れにする兵器とかあったらすごいね。
作れない？

地上戦力、核以外の船で油使いすぎ。石油を使わない方向でいくなら、原子力潜水艦、原子
力空母を装備しろ。

一番安全なのは地上に核ミサイルを配備し、核を配備した原子力潜水艦と原子力空母を持ち、
主権を脅かす行為には核を用いて反撃する、と宣言することだよ。エコでいいよ。

海軍力と空軍力を主体とした武力構成として、徹底的に攻撃力を強めた軍隊を配備するのが
一番。陸上自衛隊は今の半分以下の戦力で十分。本土決戦なんてありえないから。

海と空の通常兵力で圧倒的な優位に立ち、それでも地上進行されそうなら地上配備の核と原子力
潜水艦の核で徹底的な報復攻撃を行う、と宣言すればよい。

そしたら、ごろつき国家のシナ・朝鮮もちょっかい出さなくなるよ。

これくらいやって「拉致問題を解決しないなら、報復として空爆する」と言ってやれば北朝鮮も震え上
がるよ。すぐに生きている被害者を返してくれるよ。

戦車のハイブリッド化は無理だろ。
どうせなら、原子力戦車とか原子力４輪駆動車とか開発した方がいい

ハイブリッド戦車

実はポルシェ博士がテーゲル戦車で実現済み
実態は電気式ディーゼルだけど

こいつら根本的にダメだわ。
日本を守れるはずがない。
せいぜい訓練だけがんばってろや。

>>452
侵攻側は戦車の要らない離島を取って何が得られるの？

>>454
その戦車は徹甲弾を１７発撃って、
残りは自衛用のＨＥＡＴ弾のまま補給の為に戻らないと駄目だ。

お前がここまで馬鹿とは思わなかったよｗ
お前がここまで馬鹿とは思わなかったよｗ
お前がここまで馬鹿とは思わなかったよｗ
お前がここまで馬鹿とは思わなかったよｗ
お前がここまで馬鹿とは思わなかったよｗ

www

>>458
簡単だよ。核爆発を海中で起こせばよい。

>>463
硫黄島は狭いけど機甲戦ぐらいは、やってるな

>>463
竹島も尖閣も離島。　そして、日本の海洋権益に大きく関係している。

日本の防衛は離島を防衛することと同じ。離島を守れる戦力を持てば
日本を守れる。

>>461
正式採用されたほうじゃないからティーガー(P)だね
あとマウスも

>>452
＞戦車がなけりゃより簡単に攻められる開戦の敷居が低い言うがどんだけ防勢側に戦車あっても取り合うのが離島なら関係ないんだよね

離島なら住人全員を避難させたあと、海自が封鎖、空自が空爆。
根腐れるまで放置ですが何か？

>>459
お前がここまで馬鹿とは思わなかったよｗ
敵が侵略してくるのにこっちは侵略する方の立場になって防衛を考えるんだよｗ
こうすれば侵略が難しいとは防衛の要になる。
日本に陸上戦力が多ければ多いほど敵は多数の航空機と対地攻撃兵器を確保して、
多数の揚陸艦と上陸させる陸上部隊、護衛する艦艇を用意しなければならない、
日本に多数の陸上戦力は無いと敵はより安い費用で侵攻が可能になって、
対地攻撃機が空挺部隊の輸送機に、
１発の対地ミサイルが１０発のクラスター爆弾に、
戦車１両が数両以上の装甲車に、
戦車部隊が空挺部隊に、
１発の対戦車ミサイルが１０丁の機関銃に変わってより侵攻のリスクが減って、
日本の空海の戦力を撃破すれば貨物船や貨物機に乗ったトラックの歩兵だけで国会議事堂に辿り着いたら勝利すると言った感じで
日本が簡単に占領されやすくなるのだけどｗ
陸自にＡＨ−６４Ｄは１０機しか無くて、
自衛隊員は敵の戦車に対戦車ロケット構えて行けとでも？
陸上戦力と戦車の無い先進国は無いけどｗ
核兵器持ってもイギリスはフォークランドを取られて、
フォークランドを奪回するのにイギリス軍は軽空母とハリアー、原潜、
島に上陸させる為の地上部隊と軽戦車を使いました。
核大国のアメリカやロシアは常にテロや実戦でのゲリラに悩まされているのだけどｗ

１８歳以上の男子に銃所持を義務付ける。消防団を防衛隊兼任にして装甲車所持を義務付ける。これでおｋじゃね。
財源は地方交付税、ガソリン税から。

>>463
＞>>454
＞その戦車は徹甲弾を１７発撃って、
＞残りは自衛用のＨＥＡＴ弾のまま補給の為に戻らないと駄目だ。

搭載弾薬そのものは40発。自動装填装置の即応が17発とか18発と
言われている。師団には戦車大隊がつくのだから、次の中隊と交代
させてもいい。

本題はこういった第三世代戦車を保有することでの着上陸侵攻への
抑止効果ではなかったのか？

>>467
だが戦闘機と護衛艦の定数は削減で、
クラスター爆弾も廃棄でその戦力は減る一方ですけど。
クラスター爆弾無しで敵兵を倒すには機関銃が必要だ、
安全に機関銃が撃てる兵器とは？
歩兵は全ての攻撃に弱いし、
装甲車はＲＰＧに弱いし、自走砲は殆ど北海道にしか無い、
最後には戦車だけが残るｗ

省資源国日本では、省エネのエコ兵器は戦略的にも重要。
太平洋戦争末期は燃料が無くて大型軍艦が行動不能になったとか、松の根を掘って松根油取ったりしていた。

核作った方がよくね？
直接撃てるし。

>>475
アメリカの許可が無いと無理。

エコ戦車ｗｗｗ
軍そのものが反エコなんですけど
有事が来なければ訓練から何から全部ムダ
有事の時だけ国民にライフルと弾を配るのが一番のエコ

ガンダム００

>>477
国民皆兵、いいですね。
応召対象の国民は、年に１月ぐらい軍務に服して訓練を受けるようにするようにする必要もあります。

>>477
いいこというなぁ（棒
戦闘機はAB吹かしてCO２を大量に出し
戦車は全力で走ってCO２を大量に出し
護衛艦はタービン全力で回してCO2を大量に出す
なのでこれらを改善するために100兆円の開発費をください！
そうすればAB吹かす必要のない戦闘機のエンジンと電気駆動の戦車のエンジンとかいっぱい作れますから
財務省の皆さん、よろしくお願いします

>>472
＞搭載弾薬そのものは40発。自動装填装置の即応が17発とか18発と
＞言われている。師団には戦車大隊がつくのだから、次の中隊と交代
＞させてもいい。
今のところ９０式戦車は戦車大隊に装備されていない、
戦車連隊が有る師団か戦車隊の有る旅団、富士教導団や戦車群の戦車中隊のみです。
自動装填装置の有る９０式戦車の砲弾は全部で３２発です。
新戦車はそれ以下かと。

＞本題はこういった第三世代戦車を保有することでの着上陸侵攻への
＞抑止効果ではなかったのか？
陸自の７４式戦車の改修は試作のみで中止になった以上、
新型戦車の配備しか選択肢が有りません。

取り合えず、もっと弾を業者から購入して実射訓練させてください

それよりバリアーを全力で開発しろよ

支那やチョン、露助が絶滅してくれれば自衛隊を縮小できるんだがな。

馬鹿か？
軍事とエコなんてどう考えても二律背反だろ。

>>485

アメリカで開発中の新型戦車はハイブリッド駆動だよん。

支那やチョン、露助が侵攻してくれれば自衛隊を増強できるんだがな。

CO2対策ってよりも、赤外線対策なんじゃねぇのこれ？

戦車に原子炉を乗っけたら
いいんじゃないの

>>489
その発想は50年前にアメリカが通過済みだ

軍事ヲタと自衛隊のスレですね？

ばかばっかだな、マスゴミに踊らされてることに気付けよ
戦闘機だろうが戦車だろうが燃費がいいに越したことはない
それで性能が落ちるのは論外だがな
見出しが批判に向くような書き方だろ

一方中国はイラン・イラク戦争中にイランとイラク双方に
戦車や装甲車、多連装ロケット、大砲、
戦闘機、対空ミサイル、爆弾、
弾道ミサイル、対艦ミサイル、対戦車ミサイル、
ＲＰＧ、地雷、機関銃、小銃を大量に売って、
今もアフリカやハマスなどにこれらの兵器を売っています。

太陽電池戦車なら。

>>1
これはいいな
シナ軍にはまねできんだろう

いよいよロボットに変形できる戦車が、、、！？

>>492
どっちかというと、マスコミ受けのしやすいイメージでガッチリ研究開発費を
いただこうとする自衛隊の苦衷が察せられそう

軍産が買い替えして欲しいだけだろ
そろそろまた米が在庫一掃戦争でも始めるかな

機械に頼らず拳だけで戦争やれば、かなりエコだよな。

環境に優しいということで予算を取りやすくしたいだけなんだろうか？

>>313
むしろ逆でしょう
民間技術の進歩が軍事技術を進歩させる

燃費や走行性能だけ見るならすぐやれるだろうな。
問題はメンテナンス性がどうかなわけで。

>>502

第二次大戦時のポルシェ・タイガー戦車は

壊れやすいトランスミッションの整備が面倒臭い

という理由で直列方式の電気ハイブリッド戦車になった。

>>449
本土決戦確定になった段階で訓練するだろ
敵の戦車が目の前に来るのに訓練しませんてかｗ

>前線で機関銃やクラスター爆弾で蜂の巣になる土木機械が使えるのか？
こんな状態じゃ待ち伏せ作戦自体が成立しない
>>423 の>穴を掘る陣地を作らずに待ち伏せ攻撃する為に作った陸自の現用戦車なのに、
オマイのこの説自体が成り立たなくて、自衛隊の戦車の設計思想は根本的に間違ってる事になるなw

>>454
>理想的だなｗ
予算が無限にあるならなｗ
２１世紀版マウスを作るかＷｗｗｗ

>>505
＞２１世紀版マウスを作るかＷｗｗｗ

マウスどころか列強最軽量にして厨装甲だｗ

頑張って対抗できるMBT開発して、それを運べる揚陸戦力でも整備してくれ。
LCACは泣くほど高いから覚悟しておくことだ。

APCに砲台載せれば良いんじゃない？

地球にやさしいエコ戦争

そこでテクニカルですよ

>>124
一応言っとくけど、自衛隊は劣化ウラン弾は使用してないからな
何倍も高価なタングステン弾を使用しているから放射能汚染はゼロ

>>509
韓国がリアルにテクニカル装備しててワロタｗｗｗ
どんだけ貧困国だよｗｗｗｗｗ

ハイブリッドのランクルに96式多目的誘導弾でよくね？

>>503
その方式の方が更に整備が面倒臭いというオチが・・・
ポルシェ博士は基本的にｷﾁｶﾞｲ博士だからね・・・

>>506
>厨装甲だ
開発が済んだ頃には追い付かれて
配備される頃には追い付かれるうわけですねｗ

>>509 >>511
北相手ならそれで充分じゃね？

イージスや揚陸艦、買う金が有ったら
Ｍ２と小銃の弾薬とランクル買った方がよっぽど役に立つだろｗ

ポルシェ博士「やっぱりワシは時代を先取りしとったんだww」
ドランシ&ハンス「うるせえくたばれ!!」

海自や空自は兎も角
陸自はほぼ全ての戦闘車両が90年代の大綱と比較して
大幅に削減されてるので
ある意味CO2削減は十分にやっている気がする

なんでいまのポルシェには、
ディーゼル＋モーターの車が無いんだ？
博士の意志がまったく感じられん！

内需拡大のために沢山車買ってあげればいいのに

>>503
そしたら出力でないわすぐ焼きついて壊れるわで結局採用されなかったんだお

戦車なんか火炎瓶でいちころだというのが、陸軍の方針だった。
兵士の安全性を優先させるとイスラエルのメルカバ戦車。

核保有による抑止力が一番の省エネ、低コストだと思う。

地球にやさしいエコ核配備

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜チハは接近してシャーマンの下部かエンジンルームサイドしか
　　　　　　　撃ち抜くことができなかった・・・

　　　　　　　一方シャーマンはどっからでもチハを撃ち抜けた・・・

（　＾▽＾）＜そこでサイパンで夜間水際戦車突撃に勝負をかけた
　　　　　　　　（近距離なら戦車砲の威力が増す・・・闇夜にまぎれて接近するため）

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜チハ接近に気がついた闇夜のサイパンの海岸は
　　　　　　　米軍の圧倒的な照明弾で昼になった・・・・・　チハ全滅・・・・

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜硫黄島では日本軍は戦車を埋めた


（　＾▽＾）＜低い位置からシャーマンの正面下部を狙い打つことに成功した

　　　　　　　でも動けない・・・・

（　＾▽＾）＜おまいら　　チハでシャーマンとやるか

　　　　　　　シャーマンでタイガーとやるか　　どっちか選べっ！

戦車にミラー貼り付けて、ソーラー戦車でいいじゃないか
嵐の相場君が実験して
場所に寄っちゃ光学迷彩

>>524
何台で行ったか分らんが騒音ですぐバレるだろ普通

コシヒカリで作ったエタノールで動く国産戦車なんて素敵ぢゃないか

>>497
エコはエコでもエコノミーに方ですよ。

実際、燃費がよい方が運用上は好ましいし、
CO２削減目的は予算的な配慮だろうな。

CO２の削減が戦術上有利になる状況はないだろう。
誘導兵器やレーダーが排出CO２を検知しているわけでもなし。

>>526
せめてホニ使わせてくれぇ

>>513
発想自体は悪くない．
現代でも超大型建機などはディーゼルのシリーズハイブリッドが多い．

無限軌道の中に人が入ってぐりぐりすれば良いんだよ
子供の頃、段ボールでよくやったわ

>>528

（　＾▽＾）＜チハは軽量な装甲と軽快な戦車砲のハイブリッド♪

銀輪部隊復活でよくね？

単純に、環境対策といわないと予算がつかないから。
それ以上でもそれ以下でもない。

素晴らしい計画だ
脱ガソリン資源

>>526
そこであえてティーゲルVSチハたん、というのは如何でしょう？

ええと、シャーマン×8＝ティーゲル、チハたん×8＝シャーマンとすると・・

ってか、原子力戦車だろう、CO2削減対策。
やられりゃ、ダーティーボムに早替わり。敵もうっかり近づけないぜ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∋oノハヽo∈
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧∧（＾▽＾ ）　　我軍の圧勝ﾀﾞﾅ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ﾟ-ﾟ =）/i_y_ﾞi)_
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _ .,　-ｰ '''´,}f}f''´ｰt-┐
lﾆ[lｺﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニ{二二匚￣}〕 !|e　♪ 　 }f}f　　 |　;|
　　　　　　　　　　　　　　　┌―‐｀`''ｰ‐---r┴┴‐-｢￣|ｰ｢￣|ー┐
　　　　　　　　　　　　　　,ィ'^''ｰ -　､ 、_　 _|_ _ _ i´｀|　　| ;| 　 |_ｒ=ュ
　　　　　　　　　　　　　 r'~''､､＾~ﾆュｭ=ｰ-'イ｢￣k ｰ'|　　| ;|　　|｢￣ |
　　　　　　　　　　　　　 { l ｀i~Y´~Y´Y~ヽヾ}ヾ~,ヽ-i!｣＿;｣;｣＿;｣ヽ~ヾヽ
　　　　　　　　　　　　　 ｀ヽ'ヽ人_ﾉi　l　 l　} ´￣}ーー―ﾟ'ｰ==‐'7　~~}
　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀~｀＾`''´''ﾞー -'＾￣￣￣￣￣'ﾞー -'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三　　　　　　　　　三三
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　三三　　　　　　　　　三三

自衛隊が日本国内のみ使用ならEV戦車もありですよね。

フェルディナンドを更に発展させた感じか？
坂道とか弱そうなんだけど、どうなん？

戦車って100m/l くらい？

>>513
ポルシェ博士の発想は、最低でも10年先を見据えた物だったから

敵地に進撃する戦車は全部、原子力戦車にしろ！
内地で防衛する戦車はエコ戦車でいい

軍隊でエコとかアホかｗ
燃費いい事にこした事は無いけどＣＯ2の削減とか
無駄な機能付けて性能落とすマネはやめろよ

省エネなら原子力を積むしかないじゃん
まずは艦船からでお願いします

CO2削減がエコとか信じてる人まだいるのかね....

地球の端が滝になってるって信じるくらいありえないのに。
こういうのがニースとして普通にまかり通ってるのがおそろしい。

火薬を使わずに銃弾を手で投げつけます！

飛行機も原子力でよろ

油 が 無くても 戦える 自衛隊 を 目指して いる のでしょうか

>>544
今すぐ必要な火消し役になる強力な戦車が必要だったて時に・・・

>>552
過負荷でモーターが焼けるようなモノ作るなってなw

これって、軍事産業利権に　トヨタが食い込むための布石じゃない？　ハイブリッド

軍備にエコって感覚がわからねぇ(＾ω＾)

一番エコなのは、MIRV化した核SLBM搭載の原子力潜水艦かな？
闘わずして相手を屈服させれば一番クリーン。

【自動車】トヨタ：韓国鋼材を採用へ　国産車分、コスト抑制図る…鉄鋼大手ポスコから [09/01/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1231629055/


はい終了

共に生き続ける人類を抹殺しての理想郷など愚の骨頂

>>557
国内製鋼会社が大変な時に韓国製を使うのか？
これは間接的に雇用を減らしているだろ
韓国の製鋼会社なんかほっときゃ潰れて、日本の製鋼会社のシェアが高まって万々歳なのにさ

戦車はスピードだぁ！

こんなところに金かけるなら、平行移動できるようにする技術に投資したほうが良さげ。

戦車の燃費をあげれば航続距離伸びるだろ
間違ってない

>>562
航続距離より移動速度のほうが重要

>>563
70キロでるし良いんじゃないのとりあえず
殆どの場合はもっとゆっくり走るだろし

>>504
お前はこの世で一番馬鹿だなｗ
敵が侵攻して来るのに訓練する暇なんて無いだろうｗ

＞こんな状態じゃ待ち伏せ作戦自体が成立しない
それでも湾岸戦争でイラク軍戦車は待ち伏せ攻撃出来ましたけど。
イラク軍に出来て自衛隊に出来ないとでも？

＞穴を掘る陣地を作らずに待ち伏せ攻撃する為に作った陸自の現用戦車なのに、
＞オマイのこの説自体が成り立たなくて、自衛隊の戦車の設計思想は根本的に間違ってる事になるなw
お前の認識全て間違っているけどｗ
クラスター爆弾や機関銃に耐えられる戦車だけが待ち伏せ攻撃出来て、
敵の機関銃やクラスター爆弾で土木機械が使えない事は決して矛盾しないぞｗ

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜ビグザム・ジオング・ドムなど重モビルスーツを揃えたジオン軍は
　　　　　　連邦の小型軽量のボール部隊に粉砕された・・・


0＝==｡Ｅl 　　　　　　0＝==｡Ｅl
　　(＾▽＾ )　＝　　　　　(＾▽＾ )　＝
　>┘>┘　0＝==｡Ｅl 　>┘>┘　0＝==｡Ｅl
　　　　　　　　(＾▽＾ )　＝　　　　　　(＾▽＾ )　＝
0＝==｡Ｅl　　>┘>┘　0＝==｡Ｅl　　>┘>┘　＝
　　(＾▽＾ )　＝　　　　　　(＾▽＾ )　＝
　>┘>┘　＝　　　　　　>┘>┘　＝

核はクリーンなエネルギー

オッゴ舐めんな

（　＾▽＾）＜結論　宇宙で足は要らなかった・・・

　　　　 ＼ |同|／　　 　　　　__＿
　　　　 /ヽ>▽<ヽ　　　　　 /：《 ：＼ 　
　　　　〔ﾖ|*＾▽＾|〕　　　　 （Ｔ▽Ｔ==） 　　
　　　　　（ っ旦o　　　　　 （づ旦と ） 　　
　　　　　 と＿）_） ┳━┳ （＿（＿丿

>>565
はあ、敵が大軍で押し寄せて海を渡って来るのに時間が無いとはこれいかにw

>イラク軍戦車は待ち伏せ攻撃出来ましたけど。
アメリカの偵察機や攻撃機に丸見えの待ち伏せ攻撃の結果は？
さぞかし素晴らしい戦果をあげたんだろうなＷｗｗｗ

>>566
>ビグザム・ジオング・ドムなど重モビルスーツを揃えたジオン軍は
>連邦の小型軽量のボール部隊に粉砕された・・・

つーか、戦争の前半にザクを配備し、圧倒的な勢いで
地球侵攻作戦までコマを進めておきながら、連邦軍のトリアーエズや61式戦車に
作戦を頓挫させられたのがジオン軍ｗ

エコ戦車に変えるという名目で予算をいただきたいだけだろ？
エコカーに変えるのがエコに繋がるわけじゃない

無人化が先なんじゃないの

新時代の戦車
１．ハイブリッドで低燃費エンジン搭載
２．パーツの95％をリサイクル利用
３．女性でもらくらく運転アシスト機能つき
４．傷病兵にもやさしいユニバーサルデザイン
５．シート地が選べる

>>563
んなーこたーない。
日本は長細く起伏の激しい国土で兵站が長いから、
燃費なんてのは良いに越したことはない。
作戦速度は落とさない前提でな。

どっちかだけが重要、というものでもないよ。

>>573
自衛隊最大の敵は、中国でもロシアでもなく財務省なんてうわさもあってだな・・。

>>572
対MS特技兵小隊&変な女も

　　　　　　　　___
　　　　　 γ´ﾆﾆOヽﾆO
　　　　　　ｌ（(*＾▽＾）
　　　　'´^'''(ﾉ≡≡､)
　　((　｀(O__O)_)__)_)
ﾄﾞﾙﾙﾙﾙ…

いっこくも早く60式自走無反動砲の後継車を配備すべき

>>571
敵が海を渡ってきた時点で実戦ですから、
これは訓練ではないこれは実戦であるをリアルでやる事になる。
湾岸戦争やイラク戦争中にイラク軍が訓練していたでも？
湾岸戦争の地上戦で２０００両のイラク軍戦車が米軍Ｍ１Ａ１エイブラムス戦車に撃破されて、
あれほど空爆をやっても戦車戦の前には２０００両以上残存していたのである、
イラク戦争前にはイラクの戦車は２７００両ほど残っていた。
米軍はあれほど空爆をやってもイラク軍の戦車がこれほど生き残っていた。
米軍のＭ６０Ａ１とＭ１Ａ１エイブラムスが５両以上がイラク軍戦車との戦車戦で撃破された。
米軍には地上戦で被弾した車両も多く、
イラク軍の戦車や地上部隊は攻撃力不足なだけで、
待ち伏せ攻撃で米軍に弾を命中させる事が出来た。
２１００両以上のイラク軍車両がＭ２Ａ２ブラッドレー歩兵戦闘車に撃破されている。
戦車より装甲の無い車両があれほどの空爆を受けてもそれだけ生き残っていたのである。
あれほどの米軍攻撃機の空爆でさえイラク軍地上部隊の完全撃破は出来ていなかった。
イラク戦争でＡＨ−６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ−５２の爆撃とミサイル攻撃を受けたイラク軍陣地
からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
米軍の空爆は万能ではなかったのである。

「ちきゅうにやさしい」
戦車の排気ガス規制も始まったりして。

>>581
というより軍隊のガスの排出量は無視できる量じゃないから
というわけで余裕のあるとこは軍隊のエコ化をやっている
ただし主目的として（エコ戦車とか）やっているわけではない
例として、電気駆動のエンジンシステムを入れた結果ＣＯ2排出量が減りました
などのように副次的なものとしてやっている
技本は前からこれに該当する研究をやっている

>>580
>万能ではなかったのである。
なら穴掘ってる時間が有るので問題無しw

>>583
実戦での防御の為になｗ

>>1
迷走しすぎ。
戦闘機や戦車は日用品じゃないんだから・・・

二酸化炭素排出量を減らして・・・
意味ねえなあ。
二酸化炭素を燃料にするエンジンを開発したらいい。

エコ戦車ｗ

エコいらねーだろ、戦車には。

戦争自体がエコから最も遠いところにあるものなのに、
戦争の道具にエコ求めてどうするよ？
長期で戦っても、地球に優しいってか？

エコな核爆弾でも作る気か？

ﾊｲﾌﾞﾘｯﾄﾞ戦車（笑）

風船核爆弾

>>588
めんどくさい一帯を一掃できるくらいの高出力核兵器は、ある意味ｴｺだろう。

>>584
その為の穴だロｗ
穴掘って完成したらみんなで万歳するために掘るのか？ｗｗｗ

戦車なんて、過酷な環境でも動くのかが問題であって、ハイブリッドとは、対極の存在だろうにｗ

そこで第７包丁師団ですよ。包丁を片手に走る走る走る

環境にやさしい戦争の道具ってのは、、、

地球に優しい殺人兵器

ﾌｭｰﾁｬｰｳｪﾎﾟﾝとかでﾏｺｳｨｯﾂさんが、
「この戦車は、ＣＯ２をほとんど出さないｴｺ戦車です。　すごいな・・・　
見たか！テロリスト！　最早、何者にも逃げられません！」
とか言っても、格好付かないぞ。

>>576
それ以前に海岸線が長すぎるので兵力が分散しすぎるのが問題じゃね？

　あ　ほ　か　！

火薬兵器は環境にやさしくない。地上に太陽の光を！

　　　　　　　　　　＜　さっさとタコツボ掘れ！　米軍も国連軍も来ない
　∋oノハヽo∈　　　　　　米軍は国連決議が無いと動けんそうだ・・・・・・
　　 （　＾▽＾）
　　 （,|　 　 ） 　　　　　　, ､ 　　　　　　　　　　　　　　　　　___
　　　（＿_)__) 　　　　　 ｜ ＼　　　　　　　　 　　　　 　　／ ｜ 　
　　　　 　　 　　　 ﾐミ　 　＼,r′∧　∧　 　　　　 ∧∧ ヽ／　　　ミﾐ
　　　　　 ,r' ミミ 　　　 ミ　　ヽヽ(´･ω･｀)　 　　 （ﾟ-ﾟ =//　　ﾐ　　　　 ミミ ヽ
　　　 __(;:;::::(;:;:;:;::）　　　　　 　と 　　　 )　　　　　(　 　//つ　　　　　　（::;:;:;:;)::::;:;)__
　　 (::;:(::;::;:;:;;:;:(;:;;）　　　　　　　 ヽl 　 ヽ 　　　　/　　//） 　　　　　　（;;:;):;:;;:;:;::;::):;::)
　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣ (＿_ ）　　　（__ ﾉ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 !､　 　　 r'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿,r'

　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜戦車来たら　どーすんの？

（　＾▽＾）＜戦車のことは忘れろ！　九条さえ唱えていれば弾はよけてく！

∧∧
；=ﾟ-ﾟ)　ﾎﾝﾄｶﾅｰ・・・？

　　　　　　　　　　＜　敵は兵力・物資共に我々より上回っている　
　∋oノハヽo∈　　　　　しかし我々は敵に勝る大きな強みを持っている　
　　 （　＾▽＾）
　　 （,|　 　 ） 　　　　　それがなんだかわかるかっ！　言ってみろ　ネコ！
　　　（＿_)__) 　


　 ∧∧
　（ =ﾟ-ﾟ）＜はっ！　我々には９条があり　敵には無いことでアリマス！


（　＾▽＾）＜そのとおりだ！　これにより我々は敵を十分に引き付けてから
　　　　　　　攻撃に移ることが出来るっ！

　 ∧∧
　（ ='_'）　　　ｾﾝｼｭﾎﾞｰｴｲ　　水際決戦・・・・・


（　T▽T）　　　我等が例え死のうとも、後の日本人達がこの海岸線を守った我々に対して頭を下げ、
　　　　　　　　　　　　　黙祷を捧げてくれる日が必ずや来るはずだ。予は常に諸子の先頭に在り・・・



ヽ（ Ｔ▽Ｔ） ノ　　　ケンポーキュウジョウ　バンザイ！

　 ∧∧
　（ ='_'）　　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ・・・・・

< TДT> 　　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ・・・・・

(´･ω･`)　　　ﾊﾞﾝｻﾞｲ・・・・・

まあ燃料系の選択肢が増えるのはいい事だ。
軽量化とかにも有効だしな。

だがエコ目的とか言うのは止めて欲しい。
そう言わないと予算下りない切実な理由が
あるんかもしれんが。

>>526
シャーマンでティーガーと戦う方がマシだｗ
チハよりも勝つ可能性が有る。

次期主力ハイブリッド戦車の愛称がエレファントだったりして

>>588
戦車の燃費向上はエコだけじゃなく航続距離の延伸、稼働時間の延長にも繋がるから戦術上にも有効。
資源輸入国の日本にとってはもちろん燃料の節約は戦略上も有効です。
今言われるハイブリッドとは違うが内燃機関発電と電動モーター駆動の戦車は過去にドイツで試作された例もある。当時の技術的問題で実用化はならなかったが。

>>1
石油の出ない国の防衛だから、
石油に依存せずに守る方法を考えましょうって事じゃないんだｗ
ＣＯ２かよｗｗ

遂に21世紀にして
ポルシェ博士の理想が実現する時が来た

ハイブリッドエンジンは「本来」戦車に載せるものとして
発明されたのだから、当然だろう

プリウスはあくまで技術習得の
テストベットに過ぎない

ハイブリッド戦車作って海外に販売できるならいいんだけどなｗ

燃費の問題だろ

■映画「華氏９１１」。
内容的にはこんなかんじ。
戦争は富裕層の利益のために行われる。実際に戦場に赴くのは貧困層の若者。
富裕層の人間は勝利のあとの利益を美味しく頂くだけで戦争には興味がない。
富裕層は愛国心なんかなくて、ひたすら金だけ求める。
貧困層は富裕層の利益のために自らの命までも捧げる。愛国心の名の下に。

■“愛国心”とは、悪人どもの最後の避難所である
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
■“愛国心”とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル賞受賞)

【海外/米国】米退役軍人に自殺がまん延　１日平均１７人…ＣＢＳ調べ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195190406/l50
【海外/米国】ホームレスの４人に１人が退役軍人　イラクやアフガン帰還兵も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194566129/l50
【イラク帰還兵】米兵の4分の1の2万5658人に精神的障害　1万3205人にPTSD　３割以上治療必要
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173836184/l50
【ネット】 “ゲーム好きな若者にＰＲ” オンライン・ゲームのうまい新兵募集中…米陸軍
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176434711/l50
【国際】前ＦＲＢ議長のグリーンスパン氏、イラク戦争「石油が目的」と政権批判…ブッシュ大統領も驚き
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190092844/l50
【森永卓郎】 「弱い者は死ね」という米国型社会に突き進む日本　大学の秋入学は徴兵制の準備か 戦場に行くのは負け組
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180570812/l50
【海外】 4000人の米軍関係者、80000人以上のイラク民間人が死亡・・・イラク戦争開戦（03年3月）後の死者数
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206340327/l50
【アメリカ】イラク帰還兵143人で「人体実験」…ファイザー社の“自殺衝動”起こす禁煙薬の副作用で精神錯乱、警官と撃ち合い寸前も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213867591/l50
【海外/米国】勉強しない子はイラクへ行く事になるぞ−民主党・ケリー上院議員大失言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162342467/l50

>>611
原型はすでに半世紀以上前からあります
ただ実戦に送り出すことのできるレベルのものがでけあがってないだけなんだよね
アメリカはＭＣＳに乗っける予定だけど酷評されてる部分もあるし

もうイザとなったら電離層で核爆発させまくりでいいよｗ

日本は率先して効率化を進めるべきだな
補給が少なくてよくなることは戦場では重要だよね

>>613
「華氏９１１」 あらすじ

映画撲滅隊が出動する。
時代は映画が禁じられた世界。
映画撲滅隊は映画を見つけ次第、火炎放射器で消毒しまくるのが使命である。

マイケル・ムーア扮する映画撲滅隊隊員の男はまじめな仕事振りで昇進間近だった。
ある日、仕事帰りのバスの中で、妻とソックリな娘と出合った。
娘は言った。
「昔は映画の監督だったって本当？」
　「・・・・」　
「何故、映画が駄目なの？」　
「映画はガラクタだ。何の役にも立たん。映画は人を不幸にする。反社会分子をつくる・・・」
しかし、男は娘に惹かれた。

ハイブリッド戦車などＣＯ２削減対策
↓
そしてＣＯ２無駄に吐き散らす人間削減？
　　　　　　　↓
　　　エ　　コ　　完　　成　　☆　　？

>>618
光合成人間タマネギの開発

いろんな意味で地球に優しいね。

で、どれだけ人殺せば本が取れるの？
一人当たりの生涯のCO2排出量と
戦車が出来るまでに排出するCO2調べて明日までに提出な。

砲塔の回転などを人力とエンジンのハイブリッドにする？
昔に戻っただけともいうけど。
暇なときはみんなで砲塔をくるくる回して、バッテリーに蓄電。

>>617
４５１F　とごった煮にするなｗ

>>610
あれガソリンエンジンで発電機を回してそれで発生した電気で
モーター動かして動力にする戦車だからな

なんだろうこのホンダがＦ１で地球環境がどうのでアースカラーとか言い出したのを見た時と同じ感じ

ハイブリッドなのは装甲だけで十分だ
CO2排出削減と言うなら原子力戦車の開発でもすればいい

>>625
核分裂炉は小型化に物理的な限界があるし外燃機関は頻繁な出力変化が必要な乗り物のパワーユニットには不適当なので戦車に搭載するのは難しかろうが、パワーユニットを熱機関以外に求めるのはあるだろうな。
現段階では無理でも蓄電池や燃料電池の小型高効率化や電動器の高出力化が実用的なレベルになれば完全電動戦車も導入されるだろう。

ジェット機が消費する膨大な燃料・酸素と排気ガスをなくせば
一番エコに良いと思うよ。

日本の戦車は戦うものではなくて訓練のためのものだから
燃費は重要です

戦車の2輌に1輌を段ボールで作ったハリボテにすればいい。
乗員3人で中から担いで移動、前線に固定する。
レーダーにも反応せず、熱源探知にもかからない、中距離誘導のミサイルにも反応しない、APFSDSの直撃でも発火しない(貫通してるから)。※ただし乗員に命中した場合は移動速度が減少する。
乗員がそれぞれ対戦車ロケット、携帯式対空ロケットなどを携行すれば戦力になるし、CO2の排出量は戦車の排気ガスとは比較にならない。

今時の車両ＦＬＩＲだとストーブしこんだダミーなんか即バレなんだがな

CO2削減対策
空自　超音速巡航が可能なF-22を配備
海自　原子力潜水艦を配備
陸自　電動アシスト自転車による銀輪部隊復活

二酸化炭素を出さないクリーンな多弾頭核ミサイル10000発装備したほうがエコだし安上がりなんだけどな

元普通科隊員の俺としてはエンジン音で距離が分からないの戦車は驚異。
９０がエンジン音無しで来るとなったら迎え撃つ方はかなり困るのは確か。

戦車の音って、エンジン音以外にキャタピラの音とか、
そういうのが大きいんじゃないの？
結構静かに移動できるってレスが多いけど。

ハイブリット電気駆動ってもディーゼル発電機は無音でないしバッテリーで戦闘機動するのは無理
でも装輪偵察車でなら伏撃ありそうなとこは完全無音で１５分バッテリー機動するとかなるかもね

戦車のエンジン音って意外と甲高いのよね。

>>634
最近の戦車は空飛ぶからな

>>637
でもA-10は制空能力低いよ

>>4
激しく同意。２ｃｈはウヨクばっかり。

中国の開発した最新鋭ロボット。不整地での補給に活躍が期待される。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/090112/chn0901121101001-n1.htm

TK-Xも4st、FIで結構燃費いいらしいけどねぇ

潜水艦おやしおが漁船に衝突しましたｗ
一昨年自衛隊のＦ−２支援戦闘機とＣＨ−４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
去年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ−１５Ｊイーグルまでもが墜落して、
今までＦ−１５Ｊイーグル戦闘機やＦ−４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ−１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ−１Ｊ輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりとミサイル艇、Ｆ−４ＥＪ戦闘機は機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦はるなが主砲を山に誤射したり、
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ−１５Ｊ戦闘機でＦ−１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
Ｆ−８６戦闘機が旅客機に追突されたり、
ＫＣ−７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や地対空ミサイル、携行対空ミサイルを揃えた方が予算の有効活用になります。

>>640
木牛流馬ですね
わかります

■ポルシェ博士とヒトラー
http://inri.client.jp/hexagon/floorA6F_hc/a6fhc260.html

ポルシェ博士は天才だね

>>631
＞陸自　電動アシスト自転車による銀輪部隊復活

意外といいかもしれんぞこれ。
旧軍みたいに歩兵部隊の移動手段にするのは現代では無意味だが、偵察用には状況次第ではバイクより有効かもしれん。
偵察警戒車に積んでおいて敵陣近くでは電チャリで接近するとか。

中華制のやつか？

>>645
平坦な道ではいいかもしれないけど
山岳地帯の獣道みたいなとこはどうする？

ふつうに折りたたみマウンテンバイクでいいし車外にくくりつけるならオートバイでもいい
アメリカ陸軍の偵察警戒車は車内にバイク乗せてたけど陸自偵察隊にはちっこいから無理だな

自転車部隊の復活のが先だろ

軽トラ最強伝説いまここに

駅前放置自転車を軍事転用したママチャリ部隊ならｒｙ

火器、火砲を全てれえざあにしようぜ

>>647
だからあくまでも「状況次第」だって。
基本的に陸自の偵察隊は国内での運用が前提だし、偵察警戒車やバイクの走破性よりチャリの静粛性が求められる状況下でのみ使用すればいい。
日本国内は道路整備が行き届いてるし、入り組んだ道も多いからチャリの方が有利な状況もあるだろう。

ageとく

戦車なんて頑丈さが必要なんだから
ハイブリッドとか高度な機関にしないほうがいいんじゃないの？
実際戦地にいくことになるとメンテとか大変そうだぞ

>>655
戦地ではメンテのし易さってすげー重要だよな

もっと大型で核で動く戦車ってなんでないの？
潜水艦とか空母はあるのに

ハイブリッドはメンテが大変だってのは，思い込みに過ぎないよ．
確かにプリウスみたいな複雑なシステムもあるけど，
基本的には構造がシンプルになるからメンテは楽になる．
トルコン，変速機が不要だからね．

>>656
別に整備性悪くてもモジュール化して故障部分は廃棄すればいい
もっともそんな豪快な整備はアメリカじゃないと無理だがね

CO2削減に触れているだけで、全部が怪しくなる。

>>657
でかすぎると砂や泥にめりんだり、鉄道輸送に支障が起きたりするから
それと橋を渡れなかったり、市街地に入れなかったり・・・

今年は燃料切れでボイラー止まったからなぁ

CO2削減したければ、戦車作らなければいいじゃん。

CO2削減したければ、戦車動かさなければいいじゃん。

CO"削減したければ、石油掘削しなければいいじゃん。

流れを読まずにカキコさせてもらうが、戦闘機って1機50億位で売れるなら、ぜひ海外に武器輸出解禁して雇用を増やしてほしい。

いつも思うけど２ちゃんの軍事ヲタってすげえよな

ポルシェ博士のハイブリッド戦車、半世紀の時を超え復活か！

>>634
自動車だって、中高速ではタイヤと路面の摩擦が騒音の主因だしな。

>>655
９０以降、乗員が４→３人に減って、メンテが大変になったって話もあるしな。
補給や保守を考えないってのは下策だわな。

>>657
潜水艦サイズの戦車に使い道があるなら作るだろｗ

>>648
アメリカ軍の偵察警戒車とはＭ３Ａ２ブラッドレー騎兵戦闘車の事か？
騎兵戦闘車を偵察警戒車に言い直す自衛隊ｗ
自衛隊は戦車を一時期特車、歩兵戦闘車を装甲戦闘車、
戦闘工兵車を施設作業車、
ミサイルを誘導弾、ＡＴＭをＭＡＴ、
同軸機関銃を車載機関銃、
駆逐艦を護衛艦、ヘリ空母をヘリ搭載護衛艦、
揚陸艦を輸送艦、ＣＩＷＳを高性能機関砲、
迎撃戦闘機を要撃戦闘機、
攻撃機を支援戦闘機、対潜哨戒機を哨戒機、
攻撃ヘリを戦闘ヘリ、対潜ヘリを哨戒ヘリと呼んでいる。

>>658
ポルシェ博士がポルシェティーガーを電動にしたのはそもそも燃費とかエコが目的ではなく、複雑なミッションや重いクラッチを無くして構造や操縦の簡素化が目的だったからな。
50t超える戦車動かすためのパワーを伝えるクラッチなんてクソ重いだろうしな。M4シャーマンでもかなり重かったらしいし。

>>670
一方Ｔ３４はハンマーでギアを動かした。

むしろこれからは20トンクラスの軽量戦車だと思うが・・・
装甲が勝つのなんて無理だし、アクティブ防護で防ぐ路線が発達すると思う。

>>669
よく知ってるね。ｴﾗｲｴﾗｲ。だから、何？

いま、ドイツぐんには90台のぞうがいます。 
そのころ、ドイツはソれんとせんそうをしていました。せんそうがだんだん 
はげしくなって、つよいせん車をつくることになりました。 
ポルシェはかせは、はつでんきでモーターをまわせば、かっきてきなせん車 
ができるとかんがえて、つよいタイガーせん車をつくりました。 
でも、ポルシェ・タイガーはやくたたずだったので、じょうぶなせんとうし 
つをつけてエレファントというじそうほうにかいぞうしました。 
いよいよ、90台のぞうも、しゅつげきすることになりました。 
けれども、近くのてきをうつきかんじゅうのないエレファントは、ちかよっ 
てきたソれん兵につぎつぎにげきはされてしまうのです。 
今までどのぞうも、自分の子どものようにかわいがってきた、ぞうの中の人 
は、 
「ああ、かわいそうに、かわいそうに」とせんとうしつの中を、いったり、 
きたりして、うろうろするばかりでした。 
どの兵士も、ぞうにとじこめられたまま、 
「せんとうを　やめろ」 
「せんうを　やめてくれ、やめてくれえ」 
と、心の中で　さけびました。 
ついにどのエレファントもしにました。 
「ぞうが　しんだあ．ぞうが　しんだあ」 
エレファントぶたいの人がさけびながら、しれいぶにとびこんできました。 
げんこつでつくえをたたいて、なきふしました。 
その90台のぞうも、今はロシアのつちの下に、しずかにねむっているのです。 

エコにかこつけて、イロイロと研究やるつもりですなｗｗｗ

>>671
ドイツ人とロシア人の性質の違いを端的に表しているな。ｗ
>>672
SFに出て来る様なバリアーでも実用化されないと無理だな。
つか戦車砲弾を弾き返す様なバリアーが20tの車両に積めるシステムに収められたらミサイル喰らっても堕ちない戦闘機が作れる。
>>674
泣ける…

核兵器保有して
通常兵器の量を減らせ
これこそエコだ

環境に配慮した核兵器も作った方が良いと思う。

おそろしい秘密をおしえよう。だれにもいうなよ。

旧約聖書に記述されていることだが、
「ユダヤ人が聖地にユダヤ教の神殿を建てれば、
ユダヤ人は世界の支配者になる」・・・という予言が存在する。
ユダヤ教のヤー０００は、予言ができる神だった。

ユダヤ人は何百年も前から予言された戦争の準備をしている・・・
イスラエルは核戦争の準備もしている・・

くわしくは、旧約聖書をみてほしい。
これから予言された戦争がおこる・・・・

ハルマゲドン（大量虐殺された死体の山という意味）
だれにもいうなよ。

昔から、戦争はｺｽﾄﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽの競争だからこれは当然。
ＣＯ2は知らんが。

自衛隊がECO？

リストラ？するの？

アクティブ防護装置で超高速飛翔ペネストレイタを無効化できるなら２０トン戦車で別にいいがそれ出来ないからＦＣＳの後続にヘビーアーマードフォースがスタンバイなわけでな

憲法第9条はエコ！

>>682
120ｍｍ誘導砲弾使って、射程を数十ｋｍクラスにすればいのでは。
敵砲弾はこちらの主砲誘導砲弾で撃ち落せばいいと思う。
情報化された現代の兵器なら可能だと思う。
歩兵支援任務を行うだけなら、装甲は対物ライフルを完全に防げる45ｍｍ程度の傾斜で十分だと思う。
対戦車擲弾はケージ装甲で防げばいい。

>>668
それはもしかして、陸上空母の事を言ってるのかい？ｗ

機動標的で数十キロ越し狙うなら有線で個別に人力指向しないと無理なんで１２０ミリの意味ないな

http://japanese.engadget.com/2007/06/22/darpa-real-bunbble-shield/

バリアなら現在米軍が研究しているな。
負の屈折率なために透明マントの効果を発揮し、また攻撃が一方通行で自己修復できるらしい。

>>686
射程数十キロの砲弾って、戦艦の主砲ですか？

>>677>>683
エコの意味も軍備の意味も理解してないなお前らは。
軍備ってのは何か一つの最強兵器があればいいって程簡単なもんじゃないし、兵器を一切無くせば平和になるって程単純なもんでも無いよ。

http://japanese.engadget.com/2007/06/22/darpa-real-bubble-shield/
の間違いだった。

考えてみると、ゼロ戦に搭載していた無線機が真空管式っていうのも凄い話だなｗ
旧ソ連じゃロケットにも真空管だったみたいだ。

>>691
そもそもトランジスタが発明されたのが1948年だし、、、
１９７５年日本に来た当時の最新機ミグ２５も真空管使ってたし、、
（真空管の方が出力がとれるからとかそんな理由もあったような）
まあ凄い　と言えば、対空砲弾についてたVT信管の真空管の耐えてた
衝撃なんか凄いと思うけどな。

戦術核で戦略阻止どころか遠戦打撃やって師団ごと吹き飛ばすペンドミック編成やりゃガス馬鹿食いな機甲打撃部隊なんかいらんし
核ＳＳＭありゃ海自いらんしＭＤを核利用でやるなら兆コストな迎撃体開発も不要で超エコだな

>>693
一番エコなのは核積んだSSBNじゃないのかな？
価格は高いけどコストパフォーマンス的に。

いいこと思いついた。
CO2有害派と無害派でわかれて戦争しよう。もちろん物理的に。

>>686
ミサイルじゃ120ｍｍ砲ほどの汎用性が無いし、自走砲では近接戦闘は無理。
状況や攻撃目標に合わせて、砲弾が変えれるのが強みだろ。
それと砲なので近距離の敵を攻撃するのにも効果を発揮する。
ミサイルでは加速するのに時間がかかるから近接戦闘では不利。
通常の車両では突破力では戦車に及ばない。

戦争が最大の環境破壊だもんな

エコっていうか、低燃費マシンなわけだろ？これは、軍備にとっては良いことだね。

一本のナイフを作るにも金属を精錬して加工するためのエネルギーが要る。
一切の武具を使わず、徒手格闘戦のみにすりゃエコだろ。

一番燃料を使う艦船を核燃料で動くようにしたらいいんじゃない？

あくまでもエコが目的です。

ハイブリットいうなら、もっと潜水艦を増やせ。

時代に反して、無線機もオーディオアンプも真空管だな。
ちょっと、贅沢している感じなんだけど、ただ古いだけｗ
冬季にしか使わないけど。しっかりエコのつもり。

資源が少ない日本が戦争できるようにするために
環境を利用しているのか？

>>674
久しぶりにみたけどよくできたコピペだよなwww

戦車隊の指揮統制を手旗信号でやりゃそれだけで燃費良好なりますぜ

戦車は田宮の｢ロンメル｣しか知らない。

機械はシンプルイズベストだろ

戦略核ミサイル原潜ってのは報復核装備っつう敵地攻撃兵器＝侵略兵器なんで自衛隊が装備すんのは無理だな

>>701
それは、マブチの水中モーターを付けた、フリッパーしか知らないなぁｗ
軍事兵器って、結局おもちゃなのかな？

戦争に使う道具がエコっておかしくね。

>>707
戦時ならエネルギー確保も重要な問題だぜ
そういう点の改善ってことで、民間のハイブリッド化よりも有意義

すみませ〜ん
充電するのに、あと３時間ほどかかるんで、もう少し待って下さ〜い

>>705
戦車長命がけだな

マブチモーターで動く５０ｔ戦車

”ハイブリッド戦車”って名前だけみると強そうだな。

核兵器が一番のエコじゃないのか？
おいそれと日本に手を出せる国がなくなるので、戦車部隊自体が不要になるぞ。

あとは原子力潜水艦もいいな。現有のディーゼル潜水艦はマレーシアとかインドに売却。
原子力イージス艦もつくったらいい。

ハイブリット戦車ってか実際はディーゼル電気駆動戦車だろ

だからね我々は燃費の良い軽戦車をつかってたんだよ　　日本陸軍

燃料費が安く上がる兵器の開発は日本にとっては極めて重要といえるから
少々アホっぽく聞こえても平和な時に取り組む価値はそれなりにあるんじゃなかろうか

戦争も省エネ、環境にやさしくという事か

>戦闘車両のハイブリッド化
　ハイブリッド戦車マウスを作ったポルシェ先生の正しさが証明された。

　あとマウスを見習い戦車は潜水可能にするようにもそもそと苦言を呈しておく。

旧軍には油も無かったが鉄も無かったから戦車も鉄分不足だったんだよ

やっぱり原子力潜水艦だろ
CO2排出ゼロだし
それでヤマトって名前しかないだろ

めんどくさい

核がいちばんクリーン
戦争にならない

ハイブリット化することでエンジン小さくできるし
排熱を抑えて赤外線に捕まりにくくなる
また静粛性をあげるのが主目的でエコなんて副産物をあたかもメインように言うのはどうなのよ

>>725
それで予算がつくならいいじゃないか
結果としてCO2排出量減れば嘘は言ってない事になるんだし

>>724
ゲリコマ相手にも核兵器使うつもりかお前は？

>>726
そうだな それで「環境にも優しい自衛隊」
なイメージにもなるし
補給の面でも良いしな

完全に二次電池で動かそうとしたら、1400馬力で10時間稼動させると大体1万kWhか…
装甲の外側につけたらどれくらいの大きさ・重量になるんだろ
燃えるとだめだし…

いっその事竹槍だけでｶﾞﾝｶﾞｯﾃ貰お。。。

電動自動車だって160kmぐらいしか航続距離が無いってのに
戦車なんて20kmぐらいしか走れないんじゃないのか？
ハイブリッドなんてくだらねーこと考えないで
ガシガシ走る戦車作れ

最近流行の燃料電池じゃ駄目なの？

>>724
おお、純粋水爆で。

>>731
M1を進化させてジェットエンジンの噴射力で推進駆動して欲しいよねｗ。

何故馬や牛が草食って動く最強のエコだと気付かない

自衛隊は今こそ騎兵隊と牛砲を主力に据えるべきだ

>>717
ガスタービンかもしれない

>>731
回生とか目的の乗用車とかのハイブリッドと違って、複雑で重い
機械的トランスミッションを省いて、エンジンを一番効率いい
回転数と負荷で回す事が目的のシリーズハイブリッドだから。
基本的にエンジンで発電機回してその電力でモーター動かして走る。

バッテリーはエンジン停止時とかにもエアコンとか電子装備に一定時間
電力供給できればいいって感じで最低限しか積まんのじゃないか？

＞防衛省・自衛隊では２００７年度、約１３８万キロ・リットルの燃料を調達、二酸化炭素
＞（ＣＯ２）排出量は推計で約３５２万トンだった。地球温暖化対策ではこれまで、事務庁舎の
＞屋上緑化や空調運転時間の短縮などでＣＯ２排出量の削減に取り組んできたが、
＞これを戦闘機や戦車の部隊運用にも広げる。

意味が無いと言うか、明らかに予算の無駄。
関係業界を食わすが為の愚策だ。

そんな無駄よりもっと大義名分がハッキリしたミサイル迎撃システムを
完成させろ。

なんという予算の無駄遣いか。

>>721
目的が全くちがうだろ、同じモノでも。
>>725
ゼロ発進が速くなるのが大きいだろ。
電気モーターはレシプロみたいな欠陥抱えてない。

☞ ☞ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☜
☞ ☞ ☞ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☜ ☜
☞ ☞ ☞ ☞ ☟ ☟ ☟ ☜ ☜ ☜
☞ ☞ ☞ ☞ ('A`)　☜ ☜ ☜ ☜ なんだか無償にコピペしたくなる
☞ ☞ ☞ ☞ ☝ ☜ ☜ ☜ ☜ ☜
☞ ☞ ☞ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜ ☜ ☜ なのに初心者にはコピペできない
☞ ☞ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜ ☜
☞ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜
☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☜

>>731
２００や300余裕で走るぞ
つんでる燃料がむちゃくちゃ多いから

地球に優しくコストパフォーマンスの高いのはやっぱ核爆弾かな？

装甲を１ミリにして軽量化するってのはどうだ。

☞ ☞ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☜
☞ ☞ ☞ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☜ ☜
☞ ☞ ☞ ☞ ☟ ☟ ☟ ☜ ☜ ☜
☞ ☞ ☞ ☞ ('A`)　☜ ☜ ☜ ☜ なんだか無償にコピペしたくなる
☞ ☞ ☞ ☞ ☝ ☜ ☜ ☜ ☜ ☜
☞ ☞ ☞ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜ ☜ ☜ なのに初心者にはコピペできない
☞ ☞ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜ ☜
☞ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜
☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☜

　CO2排出減らしても温暖化とは無関係なのに。

純粋水爆を発射できる基地が１０もあれば均衡は保たれる。

これが最大のコストパフォーマンス。

なんなら原潜でもよい。

>>744
それは知ってる。何年も前から自然科学者らは、
温暖化はCo２だけが原因じゃないとは言われ続けてきたからね。
どころがどっこい、世紀の偉大なる大科学者アルゴアが
それに終止符を打っちまったｗ。

皮肉だからねｗ。

おまえらアホもいいとこだな。
今すぐ下の動画見て来い。そして広めろ。

「地球温暖化CO2犯人説のウソ」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5697079

やっぱエコだよエコ。
戦車もアイドリングストップだな（ｗ

>>4
感動した。

>>736
海外の鉱山なんかで活躍してる巨大な重ダンプ
300トンとか400トン積みのやつはCAT以外はみんなディーゼルエレクトリック
だもんな
総重量600トンの奴らが70ｋｍ以上で走ってるんだから
戦車なんて軽いだろ
あのコンパクトなサイズに収めるのが大変そうだし
いろいろ問題あるんでない？

>>749
何だか凄い仕組みに思えるけど、要は『ディーゼル発電で
走る電気機関車』って考えれば難しくないw

…ただし、鉱山で働いてるその手の車両には『回生』機構は
付いてません＞減速エネルギーは熱として発散してしまう

軍用車両は、車体重量に『武器弾薬類』の搭載も考えないと
いけないからねｗ＞当然二次電池を使う場合はその重量も

『完全電気駆動（発動機は停止）』は、偵察部隊向けの
強襲車両くらいしか使い道無いだろうなぁ…

戦争はゲームみたいなシミュレーションでやれば
自然にやさしいよ

☞ ☞ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☜
☞ ☞ ☞ ☟ ☟ ☟ ☟ ☟ ☜ ☜
☞ ☞ ☞ ☞ γ´ﾆﾆOヽﾆO☜ ☜
☞ ☞ ☞ ☞　ｌ（(*＾▽＾）　 ☜ ☜
☞ ☞ ☞ '´^'''(ﾉ≡≡､)☜ ☜ ☜
☞ ☞ ☞ ｀(O__O)_)__)_)☝ ☜ ☜
☞ ☞ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜ ☜
☞ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☜ ☜
☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☝ ☜

>>751
それが出来るならいいんだけどねぇ、本当に。
だけど世界がみんなそう考えてくれないから、備えはしなくてはならないのよ。愚かな事とは知りつつもね。

敵は環境省にあり！

>>734
牛のげっぷが自然破壊。マジで。

日本共産党創立８５周年記念講演会　　日本共産党史85年と党発展の現段階
不破哲三前議長の講演（大要）
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-08-12/2007081225_01_0.html
〈天下御免の無駄遣い──軍事費〉
　陸上自衛隊でいうと、いま三百二十両以上造って、その大部分を北海道だけに配置
している９０式戦車が典型です。目方が五十トンもあり、重くて日本の道路は通れないし
橋も渡れない。だからソ連が上陸する恐れのあるという北海道に、特別な道路と橋を
造って、配備しました。いつ配備したかというと、三百二十両の全部が、ソ連が崩壊し
てから配備したものです。今年度に買った分まで計算すると、購入費用だけで総額
三千億円にものぼります。

　海上自衛隊でも同じことがあります。日本で一番高い軍艦はイージス艦。六隻造って、
購入費用だけで七千六百億円もお金を使いました。これはバックファイアというソ連の
戦闘機から、「海上交通路を守る」作戦のために発注したものなんです。しかし、でき
あがったのはソ連が崩壊したずっと後で、さらにどんどん買い足して六隻も持つように
なりました。調べてみたら、このイージス艦が実際に働いた活動というのは、これまでに、
インド洋でアメリカの軍艦に給油する作戦だけでした。使い道がないわけです。
　そういう無駄遣いがここでは本当に天下御免で横行しているのです。

ポルシェ博士の悲願を我が国が達成し
博士に御恩返し出来ることは、無上の喜びであります

>>756
普段走らんだけでやばいときは道路なんてバキバキ壊して進むに決まってるじゃねーか

不破は本土決戦で自衛隊の戦車が大活躍する所がそんなに見たいのか？ｗ

馬鹿だろこいつら
兵器みたいな常用しないものでＣＯ２削減とか

>>758
　バキバキ壊しちゃったら戦車が走れないぞ…

　ティガーかよ。

>>4
尊敬するわ。

>>761
表面の舗装砕きながら走る位じゃ止まらんだろ

確か、昔スウェーデンのＭＢＴだったＳ戦車がﾊｲﾌﾞﾘだった。
ディーゼルとガスタービンだが。
後がないことを思えば、余り有効じゃなかったんだろう。

乾電池10000本で10時間馳駆動

>>765
どんな乾電池か知らんが、乾電池1000本では主力戦車1時間も動かせないと思うが。

>>734
オーストラリアやニュージーランドの現状見ろよ世間知らず

>>764
Ｓタンクのディーゼル・ガスタービン併用はハイブリッドには違いないがCODOGといった方がより正しいかも。