【薬】厚生労働省、ジェネリック促進のため全ての被保険者に「後発医薬品お願いカード」を配布

>300
>206

スレざっと見ましたが、「ジェネリックの中でも優劣がある」みたいな感じですかね。
でも先発で出てる薬と同様に臨床試験とか受けてるんじゃないんですか？
薬価が下がるのはうれしいけど、安いなりのバッタ物と思っておいた
ほうが良いんでしょうか？

内服薬じゃなく外用薬にもジェネリック医薬品はあるんだが
俺がこないだ医者から出された湿布はひどかった
まったく粘着力がない
テープで貼ればいいって言うのかもしれないが
角からベロベロとすぐはがれる
母親が看護婦なんだが、こんなひどいのは見たことないと呆れてた

「カード」配布に対する補助金４億４０００万円と、後期高齢者医療制度の
広域連合によるカードの配布にかかる費用１億６７００万円

これのほうが無駄だと思うが････これにも天下り利権が絡んでるんだろうな〜

そんなカードに金掛けるなよ

原料の原産国が気になります。まさかいくらなんでも安く上げるためにあの国で
作った原料ということはないと思うが。

>>294
しかしやっぱ本家のアリナミンは効くぜ
小便がちゃんと黄色くなるからな
効くから売れてんだろお前はアホか

生保患者
「ジェネリック？そんなワケわかんない薬飲ませる気か？ちゃんとしたの出せよ。バカにすんな。」

>>299
注射にもあるよ。

同じ薬(正確には似ている薬)メーカーによって名前が違う

http://www.chikennavi.net/word/seibutsugakutekil.htm

ここ見る限りでは、先発品と同等である事の証明はしてるけど、
後発品と後発品では効き目が違うってデータも出てるみたいだね。

>>302

ジェネリックは先発品と同等の効果があると“されている”
同等の効果とは本来は大規模な人数(100人以上の人数を２群)に分けて、後発薬が先発品に効果の面で劣っていない(非劣性)を示す必要がある
先発品はこの試験をしている
さすがにそれは時間やお金が掛かりすぎるので欧米では20人ずつぐらいの２群にそれぞれ先発品と後発品を投与して血中濃度を調べている
日本ではそれすらやらずに、ビーカーに薬を入れてお湯に浸けて先発品と同じだけ溶け出たら同じ効果があると“している”

なんで「同じ効能」なら薬価同じにしないの？
違うから薬価が違うんでしょ

中国の医薬品原料って使ってるのか？

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1222270924/201-300

>>312
先行薬は膨大な開発費を含む値段。ジェネリックはそれがないから安い。

患者じゃなく医者になるべくジェネリックにしなさい
て言えばいいだけだろ
そりゃ商売なんだから何も言わなければ高くて儲かる方を処方するわな

クレメジンは毒素を吸着する薬。
顕微鏡でみると穴ぼこだらけ
だけど後発はつるつる

穴に毒素が入るしくみ
生物学的同等性しかみてないからききめは違う

あと適応がラキソベロンやいろいろ先発と後発で違う
そんな薬たくさんある


だけど政府マスコミはいわない(笑)

>>314
でもジェネリック使えって言ってるんだから、
厚労省が同じ種類の薬価を同じに制定すれば簡単医療費削減だろ
だいたい特許専売期間で元は取ってるだろうし

なんでしないんだろうなあ　やっぱり違うんだろうな

>>311

>>310のサイトでは
>試験の主旨に同意した健常人（２０人程度）に対して
>先発品と後製品を常用量投与し
>血中濃度の推移を比較することにより、
>先発品との同等性を証明します。

て書いてあるけど、日本じゃやってないって事なのか。
このサイトがガセネタ書いてるって事でOKかな？

>>317

同じ値段にしたらみんな先発を使うだろ？
すると２年後には先発が後発より安くなってしまう
ますます皆、先発を使うから後発の意味が無くなる

先発メーカーが販売しているジェネリックは安心みたいな雰囲気
　　　　　　　
「ジェネリックをもっと普及させる方法」
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1225008563/1-100

このスレ無知ばっかりのアホが多いな
世界的に見ればジェネリックの普及率は日本より遥かに高いですが何か？

>>319
なるほど

消費者からすれば高い＝効くってイメージもあるからなあ
どれがジェネリックとかよくわからないから選ばせるとかどうだろう

安くてもちゃんと効きゃ誰も文句言わねーよ
真面目に作れってんだよ
安かろう悪かろうじゃ意味ねーんだよ

>>321

貧富の差があり、皆保険制度がない上に第三者がジェネリックを評価する制度があるからな

みんなジェはよくないって言うけど、中には何故だか問題の検査値以外の他の値までよくなったっていうのもあるんだよ。何かはここじゃ教えないけどな。

私はジェネリックは絶対に使わない。

偽装ありそうだな、しっかり見張れよ厚労省wwww

先発メーカーが作るなら構わない
チョンメーカーのジェネリックとか勘弁してくれ

そもそも成分が同じだからって、効能が同じかどうか分からない。
食材の分量を０．１グラム単位まで一緒にしたからって、一流料理人と同じスープは作れない。

ちゃんと効くかどうかの試験ぐらいはしてんの？

>>325

だから問題なんだろ

予定以外に効く＝他の患者なら予定以外の副作用が出た可能性がある

って事だから

先発品より効いても効かなくてもダメなの

>>321
子供は外で遊んでこい

どことはいいませんが某ジェネリックメーカーは
途上国から原料を輸入してる

きいてみよぅ〜♪

今度はカード利権か

>>332
外来でそんなの聞いてる暇は無い

そんな事よりこんなしょうもないお願いカードにまた利権が発生してるじゃないか！口で言えば済む話だし、薬局でわざわざ確認してるっつんだよ。
いちいちこうやって汚く儲ける奴がまだいるのかよ、厚労省いい加減にしろよ。

昔は厚生省が天下り先の製薬会社で
厚生省ＯＢが見張っていたが
今は天下り禁止となり違法ジェネリックばかりＷ

口で言えばいいものを、なんでカードなんか作るんだ？

「ジェネリック医薬品普及促進機構」みたいな天下り団体が
できるのか。

ジェネリックでいいか聞かれたこと一回しかねーぞ？
とりあえずガスターのジェネリックは全く効かなかった

医療費圧縮の為なのか？
それだったら、ゾロ推進と同時にもっとやることがあるぞ。
じじいやばばあが医者に日参して大量の薬を処方され、飲むのがおかしい。
朝昼夜のんで、はっきりいってメシ状態だろ。
長生きに必要なのは薬じゃないよ。薬は基本毒だし。
医者を教育し直せ

>>339
薬で生きながらえてるようなやつは、もう長生きしている状態ではないのだから、
飲むのを止めて本来の状態にしてお亡くなりになられたらいいよね！
医療費削減になるし。

>>65
ﾃｵﾛﾝｸﾞてジェネリックなの？？？なんか効きが悪いんだけど気のせいじゃないのか！

ふむ、ジェネリック使ってたが止めよう
何かが動いているようだしな

臨床試験済みのゾロがどれなのか、提示するのが先だろ。

ジェネリック薬品作ってる生薬会社に勤めてる子が
ボーナス１６０万って自慢してた

でも成分がわからないのもあるから適当に調合してるし
大手薬品会社のように掃除してないので汚い
と言ってたので自分は絶対ジェネリックは飲まないことにしてる

原料の原産国は中国だと聞いた
大丈夫かよ

>>316でクレメジンというのが挙げられてたので
ぐぐってみると、キューカルというのとメルクメジンという後発品があるようだ。
http://www.okusuri110.com/cgi-bin/dwm_yaka_list_se.cgi?3929003&%8B%85%8C%60%8Bz%92%85%92Y
で、おのおのの添付文書を検索してみた。
クレメジン
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/3929003C1024_1_07/
キューカル
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/3929003C1032_2_03/
メルクメジン
http://www.info.pmda.go.jp/go/pack/3929003C1040_3_01/
クレメジンには「副作用」の項のあとに「薬物動態」「臨床成績」「薬効薬理」が書かれているが
キューカルとメルクメジンは「薬効薬理」のみ。
「薬物動態」はネズミからちゃんと排泄されましたとか、まあどうでもいい。
「薬効薬理」は、クレメジンは人間とネズミについて、症状改善が書かれているが
キューカルはネズミでの老廃物の上昇抑制が標準薬（クレメジン？）と同等という言及、
メルクメジンはネズミでの老廃物上昇抑制が（何と比較したか知らないが）得られた、という言及だった。
「臨床成績」は、人間の腎不全患者での試験（566＋244人）に加え、発売後の
1848例を対象とした改善度（？）の調査が書かれている。
あと、引用文献は、クレメジンは一応公刊雑誌等で、キューカル、メルクメジンは社内文書のみ。

というわけで、やっぱり後発薬品はうさんくさい感じが・・・。

杉の花粉が飛ぶ前に、杉の木を伐採して下さい。
医療費は削減できます。

>>44
薬局でジェネリックにして欲しいって言えばなるものなの？
俺が行ってるところは医者の処方にジェネリックって書いてないから駄目って言われたけど。

「予想通りに不合理」って本を最近読んだが面白かったぞ。
その中にプラシーボ効果の話も出ていたな。

この薬は(高いから)効きそうだという期待(予想)をもって服用した方が実際に効果が出るんだと。
割引きされた薬だと期待感が小さくなって効果も小さくなるんだと。
ただ、この現象を知っている人はそんなに違いが出なかったそうだ。

何が言いたいかというと、こういうスレでは「ジェネリックがあまり効かない
(同じ効果は期待できない)」ってレスをよくみかけるけど、上記のような(期待感による)
プラシーボ効果は考慮されているのかな？と。
あるいは、ジェネリックを普及させるためにはそういう効果も考慮に入れなければならないなと。

>>324
はぁ？日本より貧富の小さいヨーロッパでも普及してますが
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/kyousei/jiten/20070222ik07.htm

>>349
じゃなくて製造工程がすげーずさんなんだよ
ありえない

>>348
それは薬局がおかしい
いまの処方箋は原則変更可
http://www.yasuiyakuhin.com/img/20071205-9.jpg

>>351
GMPて法律で厳密に製造に関しては管理してるはずだけど、
ゾロメーカーはGMP順守しないで適当に作ってるって事でいいのかな。

このスレに居るヤツラ遅れてるんじゃね？
ジェネリックを使用する流れは世界的な趨勢だよ

WHOやドイツ政府、英国政府等ももジェネリックを推奨してるのに
何を言ってるんだこいつら？

確かに欧米では後発でたら8割くらいは代えられてるよね。日本の普及率が悪過ぎるだけ。
だけど医療費高騰は医療の新技術とか新薬とかのせいだから、いくら後発普及率3割にしても焼け石に水だよ。

効かない抗ヒスタミン薬、造影されない造影剤は経験あるな（笑）
効果がすぐに分かるものとか、命にはあまり関わらないものならいいけど、
抗癌剤とかの、効いてないことが判明するのは早めに死んだ時、みたいなのは嫌だ。

あと中国産ね。
実際ヘパリンの事故も起きてるし。

そうだよねー
死刑廃止は世界の流れだよねー(棒)

>>354
自分の身を守るために、ジェネは使わない。

治験やったお薬でないと怖くて使えない。
副作用で苦しんでるので。

ジェネでも治験を充分やってて副作用が分かってるなら
使ってもいいと思う。
品質を一定に保つことは言うまでもないが。

>>346

クレメジン自体が「どうでもいい薬」だから.
活性炭だぜ.　要はw

カネ有り、知識有り ＝　使わない人
カネ無し、知識有り　＝　使わない人
カネ有り、知識無し ＝ 使う人
カネ無し、知識無し　＝　使う人

>>350
＞はぁ？日本より貧富の小さいヨーロッパでも
ここはつっこむ所なのか？

ちゃんと保険料納めたマジメな納税者にはジェネリックお願いして、生活保護者
のタダ医療にはそうしないんだぞ。去年、厚労省が生保者へはジェネリック使え
って通達だしたら糞野党やらマスゴミがたたいて撤回してしまった。
マジメに保険料納めてるものは、自己負担分があるから、それなりの医療を
選択するが、生保者は交通費もただだから大阪から東京に「通院」したりして
る。　この国の「弱者」は最強だわ。

>>359
活性炭が活性してなきゃまずいだろ。
おまえは効かないキムコに金払うのか？

>>363

で、クレメジンで慢性腎不全患者の生命予後が良くなるの？
透析導入遅らせられるの？

どうでもいいね。

>>350

ジェネリックが日本より普及している国で
皆保険がある国で且つ、日本より貧富の差がなく且つ、第三者機関が審査している国を挙げてくれ

ジェネリック促進もいいけどさ
そもそも日本では
世界の先進国で使われている
上位100位以内の薬の３割くらいしか認可されていないんだよね。
治験に国が熱心でないから。
むしろ、中国の方が進んでいる。

新しい薬もろくに使えないのに
ジェネリックばかり推進するってどうなの？

>>349
そう。ダブルブラインドやらないと意味なし。
後発変えてから効かないってプラセボ考慮しないで一方的に決め付けてる情弱は服薬しなくていいからさっさと市ね

特許制度の趣旨からいえば、ジェネリックはどんどん推進すべきだろう。
効能に違いがあるようなら、もっと精査するようにすればいい。
特許制度は「一定期間」の独占権を付与する代価として世の中のために、
技術を公開することにある。ジェネリックをけぎらいするんでは、独占権
を与えるだけになる。もし、開発メーカが開発費用を回収できないというの
なら独占期間を若干伸ばせばいい。

>>366
>新しい薬もろくに使えないのに

でも、ほら、rosiglitazoneの例もあるしw
大丈夫かなあ、潰れないかな、あの会社

ま、でも、海外でとっっっくの昔から使われてevidenceも十二分…の薬がなぜか未だに使えない、
っつーのはあるよね。

ここだけの話、今引き受けてる治験の一つがそんな薬w
今日本でも使える同系統の薬剤は、明らかに副作用が多いのに、なんで日本導入してこなかったのか。
これ、犯罪じゃねーの？？と思ったりもする。

>>367

その通り
先発とダブルブラインドしていない後発品(日本の後発品のほぼ全て)は先発品と同等の効果が得られる保証が無いから承認取り消すべきだよな

>>352
教えてくれてありが�d(o^ω^o)
薬局にそう言ってみるね！

予想

「後発」部分についての不適切発言を求める報道が相次ぐ

「後発と聞くとどうしても質の面で劣化しているという印象を受けますよね
　厚労省はもう少し配慮をした名称をつけるべきだったんじゃないですか？」

「どうしても上から目線な印象を受けますよね、お金ない人はこれ使えばいいみたいな」

「庶民感覚の視点からの乖離が一段と現れた形ですね」

>>243
>>251

人で同等性試験してるよ。嘘書くなよ。


市販薬とごっちゃにしてるアホがいる。

>>369
使ってみないとわからない
という副作用もあるから

副作用はないけど
効果がなくて製造中止になる薬もあるし

しかし、選択肢は多いほどいいですよね

私は去年、胃薬の治験に参加しましたが
胃薬の治験はもうたくさんです。
二度とやりたくない。

いつも後発品の普及率が出てくる国って
米国、イギリス、ドイツ、フランスだけな
んだが、一人当たりのＧＤＰ上位の国はど
うなんだろう？例えば北欧の国々やスイス
オーストリア、オランダ、ベルギー、イタ
リア、カナダ、オーストラリア、ニュージー
ランド、スペイン、ポルトガル、ギリシャ
などなど。誰か教えて下さい。

>>373
>>346

先発と八割同じでｵｹ？

聖マリアンア医科大学病院ではジェネリックがあれば、患者が特に希望しないかぎり
ジェネリックが処方される。もちろん入院中に出される薬も同様。
また、定期的に処方されてる薬にジェネリックが出れば、説明の上差し替えられる。
薬が合わなければ即座に薬を切り替えられるし、特に問題にするようなことではないと思う。
ジェネリックを異常に敵視するってのはなんか事情があるのかな。

>>373

聖マリに限らず院内はジェネリックにしてるよ
薬価差益が大きいから
逆に院内はジェネリックだけど院外は先発品にしている病院が多いのは何故だと思う？

調べたら聖マリアンナってジェネリッ
クの推進度異常ですね。後発品会社主催
の講演もやってますね。何か深い関係が
あるんですか？

>>378
院内でジェネリックが使われている場合、
あわなかったからと言って先発品が出るとは思えない。
というか、うちの病院は出せない。

反ジェネリックは福井大だね

>>299
注射、かなりジェネリック入ってるけど
抗生剤から抗がん剤まで

>>7 >>12

なんという俺。　主治医が「あれ、この薬なんだっけ？」って患者の目の前で言うし(十年来以上の付き合いだから気にしないが）、
薬局で「お取り寄せになりますので、後日取りに来てください」とも言われた (´･ω･`)

>>65 >>341

喘息モチの人たちかぬ？　漏れは以前から使っていた先発品がテオロング錠で
ジェネリックと言うことでテルダン錠に変えてもらった。

したら、主治医自身が次の診察の時に「あれ、テルダン錠って何だっけ？」とかのたもうたわけだが・・・ｗ

あとオノンカプセルはタイヨーの「プランルカストカプセル」に変えてもらった。
けど東京都民は去年から、成人喘息でも診察・処方無料になったのよね。 戻してもらおうかな (´･ω･`)

>>354
全然わかってねーな。医療業界入って勉強しなおして来い。
そもそもWHOやドイツ政府、英国政府が全て正しいのか？頭悪い奴だな。


それにしても、包括診療における入院患者や公費で負担金変わらない患者なのに、
「ジェネなんとかってのにしてください」とかいう患者が増えて困る。
厚労省はきちんとした説明をしないまま何でも適当にやろうとする体質は変わら
ないようだな。

看護師だけど、最近、製薬会社の中の人が看護師にまで優しくしてくるから恐ろしい。

>>380

今は院内処方率は全国平均では60〜70％ぐらいのはずなんだけど、聖マリとかは原則院内処方にしているのかと
院内処方にすると薬価差(仕入れと売値＝薬価の差)が利益になるので、仕入れが安いジェネリックにするメリットが出てくる
つまり、聖マリがジェネリックに力を入れているのは患者負担を減らすためでも、後発品が先発品並の効果が期待できるからでもなく単に経営上の利益のため

>>387
ないない

>>388
はいダウト。　聖マリは原則院外処方。
経営上の利益があるのも確かだろうけど、ウソはダメ。

もらったジェネリックの原料が中国産かどうかってどこで分かるのですか？

>>391
調剤薬局の薬剤師さんに確認してもらったらいいのでは？

そんなに３流メーカーの会社の薬売らせたいなら、大手製造の新薬売らなきゃいいじゃん。
厚生労働省の職員天下りした３流メーカーのジェネリックが売れないんで、潰れそうな会社でもたくさんあるのかね。
うちの近くの３流製薬会社も新薬の作ってる会社から訴えられてたし、製薬会社も火の車なんだろうね。

ジェネリックと先発品が違うのはわかるが、
ジェネリックのほうが改良発明だったりすることはありえないの？

>>354

世界に乗り遅れるな
バスに乗り遅れるな

>>394
効き過ぎても困る。
高血圧の薬とか、先発品以上に効いて低血圧起こしたらまずいでしょ。

そんなにいいものなら、何かが違うんだろうから、先発品として売ればいい。

>>394
知り合いのお医者さんが
「先発品に勝る後発品なし」って言ってました。至言ですね。

σ(ﾟ∀ﾟ　は選ぶことが出来るなら先発品をもらいます。
後発品＋数百円＝先発品と考えればわかりやすいですか。

新薬会社がジェネリックを販売したらいいと思います。
一応、信用できるでしょう。

つか、何なの？このスレの人たちは。
ゾロはゾロで有効な使い方をしましょう。って話なのにな。

ゾロ薬は製造工程が杜撰だとか、同等性試験やってないとか。
GMPも順守せんでバンバン適当に作れるなら、
そこらへんの自動車工場でも作れるぜ。

まぁでも、ひとつ勉強になった。
ゾロを活用するには、一般患者がゾロに対してどう言うイメージを持ってるかは重要だしな。
PMDAのバカ役人もこのスレ見て、どう言う方向性を打ち出せば良いか勉強しろ。
分科会に参加してるだけのアホ共も、方向修正しろ。

>>394
成分を変えたら後発にならないんじゃね？
成分が同じなら精製の差が品質の差
大手の精製度と中小の精製度を比べたら、一般的には掛けれる金と守るべきブランドの差から大手の方がいいはず