【海賊対策】EUが海自艦編入構想、実現には法の壁【ソマリア沖】

ＥＵが海賊対策で海自艦編入構想、実現には法の壁

　欧州連合（ＥＵ）が、アフリカ東部ソマリア沖で海賊に
対する作戦を展開中のＥＵ艦隊に、日本の海上自衛隊艦船の
編入を検討していることが３日、分かった。

　ソマリア沖で海賊対策にあたるＥＵ加盟国以外の艦船について、
ＥＵ艦隊への取り込みを図る方向で加盟国間の事務レベル協議が
進んでおり、日本が有力な候補国に浮上しているものだ。

（中略）

　ただ、政府が検討している自衛隊法の海上警備行動発令による派遣では、
海自艦の保護対象は日本関係船舶に限られるなど、制約が大きい。

　ＥＵ艦は、海賊に襲われた船は船籍を問わず保護しており、
自衛隊が同様の役割を果たすのは、現行法のもとでは事実上、
不可能と見られる。

（以下ソース）


※元記事： http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090103-OYT1T00700.htm
読売新聞　平成21年01月04日

NATOに入れてくれるなら

麻生の記者会見の様子からすると、いろいろ考えてるみたいだけどね

写真

NATTOが関の山

他板関連スレ：
【ソマリア海賊】 ソマリア沖海賊、刑法で摘発へ=日本政府、新方針明らかに[09/01/03]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1230925163/l50
【ソマリア海賊】ドイツ海軍がソマリア海賊を撃退、日本は護衛艦派遣を検討[08/12/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1230301080/l50
【ソマリア海族】中国の軍艦3隻がソマリア沖に向け出航、海賊対策で[08/12/26]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1230300143/l50
【日本】海自艦がソマリア海賊対策で日本籍船を護送 - 政府方針[08/12/24]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1230084077/l50

憲法9条があれば日本船舶は守られるので必要ありません

日本の軍事的な国際貢献については、本当に期待が高まって
るんだな。 元旦のＮＨＫの番組でも、
「日本がスバラシイ軍隊を持っていながら何もしないのはｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ」
って、アメリカ人が言っていた。

いい訓練になるだろ
派遣せよ

合同演習じゃ

集団的自衛権の行使は出来ないので無理です。

>>8
すばらしい在日米軍基地がありながらｳﾝﾀﾗｶﾝﾀﾗ

ゴムゴムの−…

…いや 何でもない…

EUの艦艇とリンクできんの？

社民党の辻元に聞けや。テレビ取材ばかり意識して、この業務上横領、
前科１犯め。

>>8
練度と装備に関しては世界トップクラスだからな。
他国ができないことも余裕でできる実力はある。

>>5
懐かしいｗ

ヨーロッパと手を組もうぜ

>>15
ただ自衛隊はカツカツの人数で現場回してるからなぁ
もうちょっと人数的に余裕を持たせても良いと思うんだけど

つーかＳＳ相手にやれよｗ
自ら海賊自称してるんだからさｗ

何だよ、テレビ、キムチ臭くてダメだわ。

金だけ出すのが、国際協力とは言わない
これから日本が侵略されても金だけ渡して
バイバイってのもある、アメリカもな。

>>18
人数増やそうとするとソッチ系の方の猛抗議がありますからね…

しかしよーこういう時に協力しなかったらますます存在感が薄くなるんじゃないの？

海賊退治のためＥＵと日本が連携する
　　　　　↓
無視されたアメリカが態度を硬化させる
　　　　　↓
参加しやすい空気を日本が作ってやる
　　　　　↓
アメリカ「じゃあ俺も」
　　　　　↓
「どうぞどうぞ」

保護対象は日本関係船舶に限られる・・・日本はホントのバカじゃなかろか。

おいおい冗談じゃないぜ
日本の周辺国には893まがいの国がゴロゴロしてるつーのに
戦力を割いてる余裕ないし、地続きで仲良く手を繋いでるEUと一緒じゃないんだぜ。

ワンピースで例えると、日本はどういう立場なの？？

SS派遣？

これ、議論が進めば、草加切りの恰好の大義になるな。

>>2
日本が加盟できれば、独立国日本の地位は向上するでしょう。

連合艦隊か

今こそ　四国＝浮沈空母　が活躍する時が来たなｗ

>>32
渇水で兵糧攻めされます＞＜。

日本とEUが戦争中ってことにすれば、法的に海自も自由に行動できるのでは？

日本はこのままでは中国領になるのは時間の問題
米軍はあてにならない
EUに併合してもらうのがいい

在日米軍が駐留しているだけで、ロシア、中国、北朝鮮、韓国が戦勝国気取りで日本領土
を不当占拠したり、尖閣諸島のように搾取を狙っている。(在日米軍が進駐軍と誤解)
自衛隊は国土防衛軍に昇格し自主防衛を宣言することが独立国としての常識だ。

日米安保は維持しても、日本の独立を妨げるアメリカ軍（在日米軍）の駐留は必要ない。
アメリカの顔色を気にせず、NATOと安保を、ロシアと平和条約を締結すべきだとおもう。

海賊を「実弾による被弾ボランティア」って法律で定義すればいいんじゃね？

うんんん？？？？？

これって小沢が主張してるISAF派兵論で解決できるじゃん。
小沢がいってるだけで民主党は社会党系だから賛同してくれる人は極端に少なかったが。

小沢曰く、ISAF参加した後に指揮命令が日本国以外に移れば、
武力行使すら憲法9条には違反しないというもんだ（前提として国連の採択で行動してる必要があるそうだ）

日本には敵対国条項で無理矢理言う事聞かせられるだろ…

二度とない日本が憲法改正してNATO加盟国になる最大の好機だな
日本がこの好機スルーすれば日本の国際的地位は落ちて国連理事国はおろかどの国とも信頼関係は築けないだろう
欧米はアジアでも中国を重要視するようになる。

>>33
じゃ、艦内うどん禁止で

平和ボケ自衛隊は邪魔なだけ

自衛艦が海賊にあう

ソマリアで赤羽桂子さんが拉致誘拐されていることを忘れてはならない。
邦人救出のために自衛隊使えないのなら何のためにあるのか？

よし今すぐタイフーンを購入するんだ！

合同軍事演習の準備・調査で派遣すればｗ

>>1
そんなに人殺しがしたいのかあんたら

>>47
シン・アスカ乙。

予算たっぷりつけて行かせろ

将来的にはNATOへようこそってやつだな。
ラブコール受けてやれよ。

EUが介入→親EU派台頭→EU加盟検討→日米安保解消
＝　日本欧州連合へ参加。（2011年）
→　俺の仕事増える。

>>47
あんたは人殺し（海賊）の味方か

現場が困らないようあれこれ小細工したって、もう限界。
憲法9条を修正するしかないよ。

>>47
どうしたらそこまで捻じ曲がれるのか知りたい

ソマリア沖の海賊は紅海の国際管理化を狙う英イスラエルのやらせ。
そして歴史的にアフリカ支配の道具は資本家に操られたヨーロッパ諸国。
こいつらはソマリアの混乱をコントロールできる側だから大胆に活動している。

中国ロシアその他二流の海軍国は
後々面倒なことになったときに国連にババ抜かせるために誘われた捨て駒だが
こいつらは外洋に出た実績が欲しいから利用されていることは承知で軍艦出している。

英と並ぶ伝統海軍国のアメリカと実質的一級海軍国の日本が
ソマリア沖にいまいち消極的なのは英イスラエルのシマに手を出して〆られたトラウマが理由。
憲法とか自衛隊法の制限とかは全部ただの口実。
悪夢の市街戦は諜報機関に仕組まれた根性焼きだった。

ってユダヤ陰謀論者のばっちゃがいってた。

>>43

濃厚

世界から期待されていて
日本としても貢献したいのに
なぜかさせてもらえない・・・
なんなんだろうね、これはｗ

自衛隊が海賊になるという逆転の発想はどうだろう？

>>44
陸上戦だけは止めた方が良いだろ

＞われらは、平和を維持し、専制と隷従、圧迫と偏狭を地上から永遠に
除去しようと努めてゐる国際社会において、名誉ある地位を占めたいと思ふ。

お笑い物の日本国憲法前文

>>58
いいねぇ、斬新だ。

つか海賊捕まえるより海犬撃沈する方が違法性が無いんだよな今の日本の法律だとw

尖閣諸島・竹島近辺にいる海賊をＥＵが追い払ってくれるなら
ソマリア沖派兵に大賛成！！

ソマリア沖を日本の領海にでもしないかぎり何も出来そうにないなｗ

>>41
ポチョムキンみたいに暴動が起こるぞｗ

>>44
デルタやレンジャーさえもフルボッコにされてるのに。。

>>27
チョッパー

★★★★ 検索⇒「国益を考える講演会」 ★★★★★★★★★★★★★★★★

平成21年3月22日（日） 1600名入場無料全席指定　

特別講演
菅沼光弘氏　元公安調査庁・調査部第2部長
志方俊之氏　元陸上自衛官陸将・北部方面総監
青山繁晴氏　独立総合研究所　代表取締役社長・兼・首席研究員　

特別ゲスト
田母神俊雄氏 前航空幕僚長

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

★コピペ推薦★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

多分国連の要請に対しては集団的自衛権の行使を容認する方向で動くんだろうけど
決議のどのレベルでなら動けるのかとかの具体的条件が問題になるだろうなあ
安保理メンバー全会一致が最低条件とか非常任理事国も含めるのかとか…

>>55
妄想の続き。

マラッカ海峡の海賊は日本などを国際的な枠組みに取り込むための下準備だった。
日本はそれに気付いていたので自国の艦船を出さずに海上保安庁による現地警備隊への
援助という目立たない方法で諜報機関のコマである海賊の行動を圧迫して対処した。

インド洋給油活動はイラク地上部隊阻止を図りたい本流との同床異夢。

ISAF推進派の小沢だけでなく自民党内も国際協調派という名の
イスラエルの手先が増えているから日本の転換は近いだろう。




いつのまにか陰謀論のほうを先に思い出すようになった俺だめぽ
ネットのやりすぎだから朝日新聞でも読んで真人間になろう。

>>8
軍事力を永久放棄させたのはお前の国だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>26
日本のタンカーも助けて貰うんだったら、協力しないと。

>>35
ドイツに原爆投下は止められなかったから
EUと仲良くするにしても軍事協力は期待できない。

前から思うんだよ。
「政府は国民に対し、自衛隊と憲法９条は相容れないという前提の上で『憲法９条（第２項）を取るか自衛隊をとるか』の国民投票をしろ」
とさ。
なんで白黒はっきりつけないんだよ、ボケ。

目の前で他国のタンカーが海賊に襲撃されても
一切手出し出来ない自衛艦など派遣したら
世界中から袋叩きにされるだけだ
日本のタンカーが襲撃されてもどの国も無視するだろう
最初から派遣は止めておけ
マトモにやろうとすると憲法違反になるんだよ
金で済ますしかないんだよ
世界の笑いものなんだよ
あの憲法のお陰で

自衛隊は合憲なんだが。
憲法９条は核保有も禁止していない。異論があるなら内閣法制局に言ってくれ。

法の事を語るならちゃんと勉強しようぜ。

法改正をしてから派遣するにはあと何年くらい掛かるんだろうか？
海自を派遣できるようになった頃には海賊が全滅してるんじゃね。

>>73
実はただで給油して欲しいだけって落ちは無いんだろうか?

憲法を盾にすれば、自分達は何もせずに、他の国に危ないことを押し付けて、
自分達はその成果だけを手に出来るのだから、最大限9条を利用するべきだろ。
所詮国際政治など騙しあいなんだから、どうしたら自分達が楽をして得できるかだけ考えてればいいんだよ。

＞日本が有力な候補国に浮上しているものだ。

なんで？
海自が優秀だから？日本にはそれだけの経済的余力があるから？
まさか憲法第九条で縛られてることを、EUが知らないわけじゃないよね。
これを機に、九条改正させようって魂胆なのか？

日本からは無敵の「話し合いで解決」艦が派遣されます。
いまどき武力で鎮圧という発想が間違っています。

社民党さん、必ずやってくれますよね。
期待しています。

>>80
わっかんねーかなー
アメリカやEUはとっくに日本に戦って欲しいのよ。
それを日本国民に教えたくないのがシナチョン創価電通マスゴミ経団連ね。
必死に情報封鎖してなんとか中国に貢ぎ続けたいのよ。
アメリカもEUもそろそろ中国切りしたくなってんのに。

キムチイージスでも入れとけば？

違憲だのなんだのの声ってのは、永田町周辺でしか無いと思うんだよね。
強行しても国民は賛成すると思う。この辺小泉は良く分かってたんだが。

あたごをテキトーに泳がせて、ゴンゴン体当たりさせてればいいと思うよ

英米仏露中に9条を入れさせろ

麻生ならきっとできるｗ

日本のエネルギーはほとんど海外に頼っているわけだが
こういった危険地帯を通って石油や天然ガスを届けてくれる人がいるから
テレビも見れるしネットもできる。
それなのにエアコンのきいた部屋でこたつに入りながら
自衛隊反対！海外派遣を許すな！
なんて言ってる奴がいるわけだろ

>>87
派遣村でゴミを助けて自己満足に浸ってんじゃねーのｗ

大義名分出来るいい機会だ。
とっとと法制化しろよ。

国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。
↑
上記 憲法9条の条文だけど、ソマリアは無政府状態で海賊は軍隊でなく
犯罪集団だから、攻撃しても国際紛争にはならないのではないか？

九条に引っかかるっていうが、九条が禁止しているのは国際紛争を
解決する手段としての武力の行使や威嚇です。海賊行為は国際紛争
ではないでしょ？どこかの国が私略船を国家の庇護の元で認めてる
わけじゃないでしょ。だったら自衛隊が出て行って戦闘行為をして
も何の問題も無いんじゃないの？違うの？教えて偉い人。

海上保安庁名義でゴー。
警察の国際協力に過ぎません。

>>80
とっくに見透かされている日本の考えで結果として日本がどうなるかはお前は考えてないだろう

>>92
あー警察活動で行くのか
なるほどなあ
でもそうなると海保辺りが担当になるんじゃ?

つか海賊といえども相手がソマリアの実効支配者なら国権の発動たる戦争なんだけどな

>>81
現状で派遣されたら、現場でそうなるぞたぶんｗ

西側の最新艦艇の風体をした船が、遠方から砲撃してくる
とおもいきや、スピーカで数ヶ国語で「我々は先制攻撃しない。
話し合おう！」とかいいながら、海賊船へ船首を向けて突撃し
ていくんだな。きっと。

しかし、至近でRPGでも撃たれたら、当たり所が悪いと損害が
でかいな。

日本の輸入の99%が海運って造船会社の会社説明会でいってた

>>81
武装してない船に議員が乗って誘拐されるのがオチだなｗ

派遣すればよいだろ
社民や共産はともかく。民主党は今更反対しないだろう
公明党もそれは同じだ。
法改正して、民間船の護衛を行なえばよい

日本は超法規の国なんだからなんでもできるよ
首相しだい

集団的自衛権って戦争状態での話だろ。

強力な火器で武装した犯罪者集団に対向するためなら、該当しないのでは？

>>100
いやいや、アメリカ次第

自衛隊の次期主力戦闘機はタイフーンで決まりだろ

別にただ通っただけって感じでできるよね。

いらなくなったキティーホークを貰っておけば、早速役に立ったのにぃぃぃ

>>103
アメリカ雇用確保のためにF-22売ってくれるかも知れんぞｗ

で、某政党は軍事費なんて無くして雇用に使えって騒ぎ出す

戦争じゃないんだから何でもできる
日本の軍事力を世界に知らしめろ

>>106
アメリカ製の戦闘機を購入するなら、アメリカは雇用確保に繋がるから関係ないよ
Ｆ22が駄目な場合でも、日本が思い切って欧州機を選択しない限りは、アメリカ製しか選択出来ないのだからな

Ｆ22を売却したいのは、企業よりも、むしろ空軍だ。
Ｆ22の調達数を増やしたいから、何とか生産ラインを維持したいので、日本に売れる事を希望している

企業の方が売りたいだろ・・・

海自派遣が難しいなら。とりあえず、海保を派遣するのも手だろ。
プルトニウム輸送船護衛巡視船の「しきしま型」
これをなら、ソマリア沖までの派遣に耐えられる。

ただ、海賊と言っても、自動小銃ばかりかロケット弾まで保有しているからな
搭載している機関砲だけでは役不足かも知れない。
思い切ってスティンガーの発射訓練でも保安官が自衛隊から受けるなら話は別だけど

>>110
海外の船には日本人乗せておいて日本人を保護するためって名目はムリか・・・

>>91
その解釈で問題ない、出せる
ただ、反対の人は理由なんてどうでもいいと思ってるからたちが悪い
9条を曲解して戦闘行為そのものが違法だと思っている
問題はそういう阿呆が政策の決定にある程度影響力を持っていること

>>110
海保の仕事をこれ以上増やさないでくださいorz
少ない人員で周りのキチガイどもから広大な海岸線を守らないといかんのです

以外に9条真理教信者が少ないな、9条信者には情け容赦なく雷撃食らわせてやりたいわ

>>112
それを言うなら海自だって同じだよ
何かあればすぐに海外派遣されるものだから手が一杯で
海自の隊員の皆さんは、いい加減に限界に来ている
そのくせ予算は削られるし、隊員も減らせと言われる。
さすがに自衛隊の皆さんが怒り出すのも無理は無い

これってNATOが出したSNMG2（ザ・サリバンズなんかが参加している）とは別？

>>32
浮いたり沈んだりするのかwww

日本とNATO共同出資で民間軍事企業作って海自の装備と人員を貸し出す…ダメだなｗ

これはなんとか実現したいものだなぁ。

海賊の現場に入っていって警告すれば攻撃してくるだろうから､
そしたら即撃沈しちゃえよ。

>>113
2ｃｈでは九条信者や日本贖罪派は、とっくの昔に追放されているよ。
さんざん叩かれてきたからね
釣り目的で、それらしいことを言う奴らは時々出てくるけどさ
本気で訴えているようには感じないよ

護衛艦よりＰ３Ｃを派遣すればいいのに。
上から見渡せる「目」と米軍経由のデータリンクは、各国艦船を無駄なく迅速に
動かす上で貴重な力になるはず。小型船の哨戒は不審船対策でやってるし。
拠点にはオマーンなどにある米軍基地を使わせてもらえばいい。
ソマリアまでＰ３Ｃを回せるだけの数を持ってる国は日本と米国ぐらいしかないし。
海賊も戦闘機は持ってないだろうから、撃ち合いに巻き込まれる可能性も低い。

以上、某紙の受け売りでした。

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　　　　　　　　　　｀､彡　ヽ,,'κr=､__ヽ」'',, 　! 　　　　　　
　　　　　　　 　　　　　|＼ ;;;,,,,,`ヽ二/´,;;;／　　　　　　　

日本が単なる団体であるEUの艦船を「編入」してやっても良いが、
日本は主権国家なので「編入」されることはない。

>>120
むやみに派遣しちゃうと、「なんだ、今でも機数余ってるんじゃないか」とP-Xの調達予算削られるんじゃ？ｗ

>>120
その場合は、どこぞの飛行場が必要となる
ソマリアは、戦国時代の状況であり、安心して基地として使えるかどうか非常に怪しい
隣国の飛行場を使うにしても、当該国との交渉が必要で、これも外交的に色々と手続きが必要であり
不可能ではないけど、時間がかかる。

結局、艦艇を派遣するのが一番に手っ取り早くて問題が少ないのよ

>>124
インドの飛行場借りればよくね？

>>120 レーダーから海賊船か漁船か見分けられるんならぉＫだがな

集団的自衛権を認めると軍国主義につながるらしいです。よく分かりませんが。

これこそ速攻で臨時国会召集して通してもいいくらいの案件がなあ・・・
日本のだけっておかしい

P-3Cを丸腰で出したら、スティンガーで撃ち落とされそう。

>>125
・・・・・冗談で言っているの？
ソマリアとは距離がありすぎるだろう。

ケニアやイエメンあたりの飛行場を借りるにしても、ソマリアの国土は日本の1.8倍
けっこうな距離があるからね。
ソマリア沖を偵察するのは難しかろう。
軍隊を海外に派遣するとなれば、当該国に対して受け入れを認めさせる事も必要だし
ソマリア政府が掌握しているのは首都モガディシュとその周辺部だけだから、交渉するのも難しい

どっか使える空港があれば、そこの地域を支配している有力者、もっと言えば大名のような人間だが
そこと直接交渉する必要があるが
そのためには援助をしろとか、自分をソマリアの政権と認めろとか、けっこうな難題をふっかけてくるだろう
交渉には時間がかかるよ

>>108
F22って、ロッキードの方が売りたがってるだろ。議会に禁止されてるけど。

>>128
国内の問題で手が一杯の麻生政権としては、あまり手をつけたくない問題だろう
公明党は、支持母体の創価学会の婦人会あたりは、盲目的な反戦主義勢力だから
自衛隊の存在も認める事が出来ない連中だ。
当然、ソマリアへの派遣など断固として認められないだろう。
与党内で紛糾するのが目に見えているし

政治家って使えない奴ばっかだな。

合法的に砲撃していい標的がいっぱい来るんだろ？
各国海軍張りきってるだろうな
海賊船あいてに東郷ターン→頭を押さえて集中射撃とか

アメリカが頼りにならない以上、中国の侵略の重圧を受けている日本としては、EU加盟は願ったりかなったり。

この前日本の船がドイツの船に助けられたよな
日本も外国の船助けなきゃマズいだろ常考

インド洋でドイツ艦エムデンが商船を助ける皮肉

北極航路ができると、EUとの距離がアメリカと同じに成る件について。

すでに海自の作戦海域はペルシャ湾、インド洋、マラッカ海峡、東シナ海、日本海、
西太平洋全域と地球半分レベルに広がってる。
ソマリア沖海賊退治は集団的自衛権の応用で逝けるだろ。
いい加減、戦力不保持なんて絵空事の占領憲法は破棄して実用的な憲法を
新規に制定しようぜ。
ここでＥＵと海賊退治共同作戦参加しとくべき。
極東、東シナ海、南西諸島でシナ海空軍と対峙するとき、
ＥＵ空母艦隊が支援に駆けつけるぞ。インド洋、マラッカ海峡
辺りでシナを牽制してくれるだろう。

>>134
いまの自衛隊では、海賊相手でも、警察官職務規定に基づく武器の使用しか出来ないよ。
ロケット弾やら自動小銃を持った相手に、拳銃で立ち向かえと言われたら、竹やりもって戦車に突っ込めと言われた旧軍時代と大差はない
派遣が決まれば、日本の面子よりもむしろ自衛官が気の毒に思えるくらいだ

>>135
日本の平和主義者の皆さんは、親中派と面々が重なるのだよね
野中宏務もそうだけど、その他の面々も。
アホらしいとは思わない？

>>119
海賊ごとき相手に憲法かえるのか？
パチやりたいので家を売りましたってか！wwww
バカウヨの低ＩＱぶりは悲惨だな。

何だかんだ言って強いからなぁ

民主党のネクスト防衛大臣の長島昭久がずっとブログで必要性訴えてたな。民主党的には国連安保理様のお墨付きがあれば憲法も無視できると解釈しているみたいだし、派遣は反対しないよな？

ID:mpCaGV800は麻生と良い勝負、もしくは本人並のバカぼっちゃん。
一回しか言わないから良く聞け



　　　　　　　　「お　　　　　前　　　　　が　　　　　一　　　　　人　　　　　　で　　　　　行　　　　　け」



イラクに違憲派遣された隊員の家族と、
要らん事をしたためにイスラムのテロ対象に指定された、海外活動家の苦しみを味わって来いクズが。

>>143
民主党も一部のどうにもならないの以外は派遣に反対するとは思えない。
だいた民主党も政権まであと一歩ってとこまでこぎつけているのだから
左派以外に支持母体がない以前と違い、保守系の団体も支持に回ってきているもの
あまり阿呆な政策も出せなくなっているよ。

出したくないのはむしろ自民党の方だと思う
>>132で書いた通り、公明党の支持母体にはどうにもならない連中が力をもっているもの

民主党の旧社会党（千葉とか）が反対して政権交代の前にいろいろ露呈しちゃうんだろうな。民主党は。

ID:qp3nJztG0
ID:qp3nJztG0
ID:qp3nJztG0
ID:qp3nJztG0

護憲論者はネトウヨを相手にするのが馬鹿馬鹿しくて書き込みもしないだけだろ

９世紀から１０世紀にかけて地中海はイスラム海賊の海だった。

シチリアはイスラムに占領され南イタリアから南仏プロバンスまで内陸地でも安全な所はなかった。

そういった時代からどうやって脱却したかを学べば良い。

歴史は正しく知れば現在を生きる知恵になる。

間違った歴史教育を推し進めるバカサヨどもは日本人を殺そうとしてるのと同じだ。

艦なんか出さないでP-3C出せよ。
どうせ余ってるんだろ？

自民党が公明党といい関係を保とうとすると訳のわからん政策が多くなる
公明党の行動理念がそうかへのお布施か票が増えるかどうか、と言うだけだから当たり前だが

自衛隊加入でどれくらい強くなるのかワンピースで例えてくれ

行ってもお荷物になるだけだろ。
EU艦が襲われても傍観するだけなのに。
行かないほうがマシ。

改憲論者があほなのは、ただの幼稚な軍オタ、兵器オタのくせに
ききかじりで政治外交経済歴史に口出すこと。
プラモでもだっこしてさっさと寝ろ。あしたから仕事だろ。

ワンピースはわからんのだがガンダムでたとえると
ランバラル部隊にドムが配備される感じ

海賊退治にすらいけないなら自衛隊なんてなんの意味もない

>>152
ワンピースはわからんが仮面ライダーで言えばライダーマンが加わった感じ

>152
装備の使用条件次第だけど、最悪田中邦衛相手にガイモンが挑むくらいになる。

>>130
P3Cのペイロードで飛べるのは9000キロ。半径4500mは行動範囲内なわけだ
インドからソマリアって2000kmぐらいしかはなれてないようにみえるんだけどうちにある世界地図がおかしいのか？
グーグルアースでムンバイからジブチ辺りまで伸ばすと3500kmだぬー

>>152
ゾロが海軍側に着く

これは面白い

チャンネル桜　新春特別企画「田母神俊雄と日本の現在と未来を語る」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5733133

>>155
ランバラル隊にリックドムが配備されるようなもんだろ。

>>158
うわｗｗｗ弱っｗｗｗ

せめてバギー海賊団くらいの力は欲しいぞ自衛隊ｗ

>>162
防衛のためにイージスは派遣できんからな
イージス艦一隻送れれば随分と戦力的に強くなる
「防衛のために送れない戦力」があるからにきまってんだろ

>>159
単に直線距離を往復するだけならともかく、ソマリアでの哨戒活動と言えば、けっこうな時間飛んでいる必要があるよ。
派遣されてソマリア沖で哨戒活動を行なってとなれば、インドから往復で四千キロとなれば、実際に活動できる時間も距離もかなり削られるし

集団的自衛権が行使できないのなら集団自衛権を行使すればよい

>162
公明党や民主党の左派との下らない話し合いで武器の使用制限がつくからね。

>>164
北側のアマダバード周辺から飛べばソマリアまで1000kmしかない罠

ID:mpCaGV800　みたいなしたり顔のネトウヨはどうにかならんもんかね
まだ冬休みだからなんか？ゲンナリさせられるわマジで

>>166
なるほど。
それで箱に入ったガイモンか。
納得した。
確かに法で手足を縛られてる自衛隊はガイモンさながらだわな。

法で手足縛って前線出すくらいなら、世界に批判されても出すなよ。
現地に行く人間のことを第一に考えて決定してくれ。

>>124
それなら少し手間がかかるだろうけど、
航空機を輸送、離着陸、整備できる艦船を作っちゃえばいいじゃん

海賊も元は漁師とかだから、反撃するのはいけないと平和団体の人が言ってるな

これいいチャンスじゃないか？
アメリカに経済、軍事頼りっぱなしの日本がこうしたことで
EUとつながりを持つ。すごくよいことだ。

まあ法律が確かに壁だし、でかい問題だ。
でもこれは日本にとって軍事行動でもないし、大きなチャンスに
思えるんだがなあ

>>171
航空母艦を作れってのか。。

ソマリアの海賊たちは、生活に困った漁師とかがやっているのだろう。
漁業資源は近年では外国の漁船に奪われ、国内は混乱状態の彼らには、海賊行為でもしないと生活ができない
つまり死活問題だからな

しかし彼らに武器を流している黒幕がいるわけでね。
それは多分、ソマリア各地で勝手に独立国家を作っている武装集団だろう。
海賊となった漁師たちからピンハネするのが目的だ。
それだけに根が深いよ

イスラエルに頼んで、海賊村を空爆してもらうとか。

え？女子供の一般市民まで死ぬことになる？
そんなもの報道しなければＯＫですよ。よくあることです。

ところで中世イタリアがどうやってイスラム海賊から地中海を取り返したかだが。
東ローマ帝国もローマ教皇も神聖ローマ帝国もイタリアの諸公国もお手上げだったなかで活躍したのが商業都市国家。
特にヴェネチアの護送船団は効果があった。
海賊も武装船に守られた船は痛手を被って割に合わないので手を出さない。
輸送コストが高くなるがその分をかさばらない高価な品（例えば胡椒など）にして勘定を合わせてた。
ピサやジェノバは武装船団での撃退方式を取ったがたまに隙を衝かれて本拠地を襲われ手痛い目に遭ったがこれも効果があった。
最後はやはりノルマン人をたきつけて本拠地となっていたシチリアを陸上戦力で奪回したのだった。

これを現代に当てはめれば
�@原油価格を国際努力で下げその下がった分で護衛コストを捻出し護衛をつける
�Aアデン湾からインド洋側にかけてもれなく各国が海軍を派遣して警備を寄り一層厳重にする。
�B最後はソマリア暫定政府の尻を叩いて北部へ進軍させ海賊の本拠地を陥落させる

今後のことを考えれば参加するのが国益だよな。
これまでだっていろんな国に守ってもらってるんだから。

だけど法律の壁か。国会があのありさまだしなぁ
民主党政権じゃまず無理だろうし。小沢は国連中心主義だしな。

>>171
それ空母ｗ
まぁもうヘリ空母はあるけどな。

『海賊だけを相手にする海賊』を作ろう

>>5
ならば敵は大阪商工会議所の定吉七番だな

>>126
乗り込まない限り目視でも区別つかないらしいね
ただ漁場から外れた船とか一発だろうけど

海賊退治にはヘリ護衛艦でいいだろ

ひゅうがの就役が３月だから間に合うな

海賊にもいろんなタイプがあってね。

一つは私掠船。これは国がお墨付きを与えて海賊行為を行なわせるタイプ
イングランドのキャプテン・ドレイクなどが、これに相当する。
もちろん掠奪対象となるのは、自国の船ではなく、対立関係にある国家の船だけどね。

もう一つは貿易型の海賊船。
海外と交易する船は、乗組員の反乱とか、交易先の国にある海賊とかに襲われる可能性が常にあるから
そうした交易船は武装するのが常だった。
しかし交易は常に上手く行くとは限らない、そうした時とか、貿易先の国に良い獲物があった時とか、ついでに海賊行為を働くわけだ
ヴァイキングとかはこれに相当し、彼らの利益の八割は実は海賊行為ではなく、交易で得られたものだった。

しかし上記の二つは、現在ではさすがに見られない。

今回の場合は、沿岸部型の海賊だろう。
地元の漁師とか、武装勢力とかが、掠奪で利益を得る事を目的に行なっている海賊。
それだけに対応はそんなに難しくは無いとおもうけど、ただ、貧困にあえいでいる連中が、次々と海賊行為に走っているのだろう

地元漁師が一旦海賊ビジネスに手を染めると
あまりのわりの良さに抜け出せなくなるらしい

>>186
つか海の民なんて古今東西そんなもの
マラッカや福建の海賊もそうだし倭寇も同じ

「無防備マン」に上空護衛させろよ。

EU艦隊??
地中海周辺でしか活動しない国が主体の小池艦隊だろ。
何をエラソーに考えているだ、偉大なる日本艦隊を何だと思ってやがる。
臍で茶が沸くぜ。

>>188
ttp://www.dailymotion.com/relevance/search/gaza/video/x7wcea_ca-fait-mal-au-coeur-gaza-palastin_news
無防備マンが降臨されたところ

日本人も昔はやんちゃしてた。

広開土王碑文　391年（辛卯（耒卯）年）
そもそも新羅・百残（百済）は（高句麗の）属民であり、朝貢していた。しかし、
倭が辛卯年（391年）に海を渡り百残・■■・新羅を破り、臣民となしてしまった。

三国史記（百済本紀）
397年　夏五月　王は倭国と友好関係を結び、太子の腆支を人質として倭に送った。
402年　五月　使者を倭国につかわして、大きな珠を求めた。
405年　腆支太子は倭国において訃報を聞き、哭泣しながら帰国する事を請うた。
　　　　　倭王は、兵士百名を伴わせて、護送した。

三国史記（新羅本紀）
紀元前20年　瓠公という人は、その族姓がつまびらかではないが、元は倭人で、
　　　　　　　　はじめ瓠を腰につって海を渡って来たために瓠公と称した。
14年　倭人が兵船百余隻で海辺に侵入。
57年　4代王脱解は多婆那国で生まれ、その国は倭国東北一千里にあり。
73年　倭人が木出島を侵して来たので、王は角干羽鳥を派遣して、これを防がせたが、
　　　　勝てずして羽鳥が戦死した。
121年　夏四月に倭人が東の辺境を攻めた。
232年　夏四月に倭人が金城を包囲。
233年　五月　倭兵が東辺を攻めた。
249年　夏四月に倭人が舒弗邯、于老を殺した。
287年　夏四月に倭人が一礼部を襲う。
292年　夏六月に倭兵が沙道城を攻め落とす。
294年　夏　倭兵が長峯城を攻めて来た。
295年　春　王が臣下に向かって「倭人が、しばしばわが城邑を侵して来るので、百姓が安じて
　　　　　生活することができない。私は百済と共に謀って、一時海を渡って行って、その国（倭）を
　　　　　討ちたいが、皆の意見はいかがか?」ときいた。これに対して、舒弗邯、弘権が「われわれは
　　　　　海戦に不慣れでございます。冒険的な遠征をすれば、不測の危険があることを恐れます。
　　　　　いわんや百済は偽りが多く、常にわが国を呑み込もうと野心をもっておりますから、かれらと
　　　　　共に謀ることは困難だと思います」と答えた。王はこれを聞いて「それもそうだ」といった。

346年　倭兵が風島に来て、進んで金城を包囲して攻めて来た。
393年　倭人が来て金城を包囲する。
402年　三月に倭国と通好して、奈勿王の子、未斯欣を人質として倭に送った。
405年　倭兵が明活城を攻める。
407年　春三月　倭人が東辺を侵し、夏六月にまた南辺を攻める。
418年　高句麗と倭国への人質が逃げ帰った。
431年　倭兵が、東の辺境に攻めて来て、明活城を包囲したが、功なくして退いた。
440年　倭人が、南の辺境に侵入。夏六月にまた東の辺境を攻める。
462年　夏五月に、倭人が活開城を襲い破り、一千名を捕らえて連れ去った。
476年　倭人が東辺を攻める。
482年　五月に倭人が辺境を攻める。
500年　春三月　倭人が長峯鎮を攻め陥した。
663年　倭国の水軍が来て、百済を助ける。
670年　十二月　倭国が国号を日本と改めた。
731年　日本国の兵船三百隻が海を越えて、東辺を襲う。
802年　冬十二月、均貞に大阿の官を授けて、仮の王子にして、日本国への人質に
　　　　　しようとしたが、均貞がこれを断った。

三国遺事　390年
第十七代、那密王即位三十六年に、倭王の使者が来朝して「わが王が大王の神聖で
あられることを聞いて、臣に百済の罪を大王にあげるようにといわれました。願わくば
大王の王子お一人をつかわせて、わが君に誠意を御示しくださいませんか」と言った。
そこで王は三男の美海を送った。美海の年は十歳で、言葉や動作も未熟であったので、
内臣の朴娑覧を福使として付き添わせた。倭王は彼らを抑留し、三十年も帰さなかった。

一番理想的なのは海賊の本拠を爆撃して根絶やしにすることなんだけどな。
ようするに今イスラエルがハマス相手にやっている手法が有効的なわけで。

今自衛隊が行くべきはソマリアじゃなくイスラエルだろ
明治の日本は、アメリカに併合されそうになったハワイ王国に軍艦を送ったというのにな
欧米の手足にされる軍事力なんて無くていいよ

>>193
海賊の本拠地なんて無いよ(´･ω･`)

海賊がわざわざ軍艦相手に向かってはこない。
タンカーとか貨物船を狙う。
なので、タンカーに重武装させた自衛隊員を乗り込ませ、周囲を監視カメラで警戒しながら
海賊が近づいてくるのを待つのが一番。

>>174
すでにあるのかΣ(ﾟДﾟ)

>>196
ソマリアの海賊なめすぎ。
あいつらは米軍のイージス艦でもお構いなしに襲撃する。

もちろん撃沈されてるけどな。

目の前で他国の民間貨物船が襲われてるのに何も出来なきゃ邪魔なだけ。
世界に恥をさらす気か。みっともないから出すな。

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貨物船にトゲトゲを生やしたら？

護憲うぜーなー
海賊退治ぐらいいいだろ

ソマリアにはロシアと中国とインドが行くからいいよ。日本が中国並みに攻撃できるとはとても思えない
海軍能力的には日本の方が高いんだけど。
自衛隊は、捕まえた海賊の指の切り傷に大げさに包帯撒いて、物資みやげに付けて返す位のことしそう
で、外国籍線が攻撃されてもスルーするという

以前、日本船が襲われたときにドイツ艦が駆けつけれくれたってのがあった
もし、ドイツ船が襲われたときに近くにいる海自が
国内法の制約でなにもできなかったりしたらヤバイなぁ

貨物船に、無人で危険区域突破を試みる強固な自動航行装置と、船員の高速脱出装置を装備すればいいだろ。

ハリボテだろ？自衛艦なんて・・
油でも運んでろ　

>>196
イギリスのフリゲート艦にいきなりロケット砲撃ちこんで戦闘になってるわけだが？

海保の巡視船と北朝鮮の工作船の銃撃戦が日常茶飯事に起きているようなものゆえ。

死ビリ案コントロール抜かすんだから、１日で衆院と参院を通せばいい！

若しくは、日本向けの輸送船には連合所属の失業労組員を乗せればいい。
海賊に捕まったら九条があるから出だし出来ませんと、家族に通告して死亡認定証とパスポート無効証明を渡せばいい！
後始末は連合が何とかするだろうがな。

しかし、危ないところまで来たなあ。
やっぱりアメ公の傘下で、戦争放棄平和憲法なんて言ってて済む時代は東西冷戦と共に終わったんだな。

海賊退治なら問題ないけど、中国だの米国絡みの戦争に巻き込まれたらシャレにならんな。

憲法改正のチャンスは、一昨年の夏に国民が自分たちの手で潰しました。

他国を攻めたら攻めたで報復を防ぐため部隊を駐留させ続けなければならなくなり、経済崩壊とかいうバカな国もあったね。

他所の国に戦争させて、手を出さず見てるだけが賢い生キノコり方。蛮族同士で潰しあってくれる。

謎の軍隊ﾎｳｹﾞｷﾝｸﾞとして参加すればばれないよ！

やっぱ9条邪魔だなぁ…

人を殺すのなら、警察庁や防衛省や自衛隊より、
厚生労働省職員の方が、手慣れている。

人を殺す事で出世し、天下りしている。

>>204
陸自だけど佐藤一佐は
イラクで護衛の他国軍が戦闘になったら
わざと巻き込まれて反撃する気だったらしい
海自艦もうっかり体当たりしたり
うっかり現場に巻き込まれるつもりじゃない？

自分だけ助かって他人を見捨てるのが９条。
何が平和憲法かとｗ

日本の自衛隊の装備力って、そんなに凄いの？

護衛艦に海上保安官を乗せる案が出ているが、確実に自衛官の士気を下げるだろ。

>>210
えっ！？
どういうこと？？？

>>217
海上戦力ならアメリカ以外に負けないって
自衛隊が言うておるよ

ちょっと長くなるけど、積年の疑問を聞いてくれよ。

日本には、日米安保条約を根拠に在日米軍が駐留してるよな？
これっておかしくないか？いくらなんでも他国の軍隊を独立国に駐留させるっておかしいだろ

日米安保条約に基づく、日米安全保障機構（NATOみたいなの）みたいな専門機関を作るべきだろ。
そこには、自衛隊や米軍出身で、完全に自衛隊や米軍に籍をおかない完全に独立した人間を所属させるべきじゃね？
あと、韓国も似たようなもんだし、極東太平洋安全保障機構つくって、日米韓でやるべきじゃね？

だから危険な場所には、労組員を行かせるんだ！
九条を盾に見捨てても、憲法違反にならないからな。
それに、輸送船乗り組みと正社員リストラの二者択一を労組員に迫ったら自分で決めるだろ？

海上自衛隊がどれぐらい強いのか、ドラクエ3で説明してくれ。

さっさと特措法でも何でも作っていけよ
日本の船だって襲われたりしてるのに何やってるんだか

シージャックされた船の日本人船長って、まだ捕まったままなんだよな
生きてるのかな？

>>221
日米安保とはアメリカ主導で極東アジアに睨みをきかす為に戦後の日本に在日米軍は進駐している。
朝鮮戦争やベトナム戦争では日本にある米軍基地から戦地に向かう為にえらく役にたった。
中東やアフガンにも沖縄から米軍の海兵隊が戦地に行って帰還したり米国にとっては今でも在日米軍基地は重要だ。
で、日本はというと未だに憲法によって武力放棄を掲げて集団的自衛権の行使すら認められていないから安全保障面では米軍に頼らざるを得なくなり
その代わりに思いやり予算を組んで毎年米国に2000億円以上支払っているのが現状だが
実態は米軍に都合の良い場所なだけ

>>217 海軍力ならアメリカの次位、相手がチョン海軍なら三時間で纖滅できる。

しかし、これ仮に年明け国会でサクッと法案なり通してさあ派兵だーってなった場合、
有事の際の攻撃に関してとかの線引きは大丈夫なのかね。つか、決定して一体
いつ頃までに体制整えて送り出せるんだろうか

>>173
日本は特ア三馬鹿国に舐められまくってるこの期に及んで自分達で憲法改正するのにためらう国だから
これはまたとないチャンスだよ

昔、日本は似たようなことをやった

CWニコルが「特務艦隊」という小説にしてる

きにいらないニダ<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´ ）なぜ我々ではないアルカ！！

（´・ω・｀）そりゃあんた、海賊の正体がアルカニダだとバレているし・・

>>228 べつに犯罪者を捕まえることが戦闘行為にあたるわけが無い。
９条は普通に無関係だろう。無理に９条に結び付けようとしても意味がないぞ。

海保ばかり働かせて領海警備してない海自には国際貢献専従でいいんじゃないか

>>226
アメリカは撤退を言い始めているよ、向こうのプランを英文で見ればすぐに分かる。
泣きすがっているのが日本、フィリピンのようになるのは目に見えているからね。

アメリカはグアムまで撤退すると決まっている。
トランスフォーメーションが完成したアメリカには、海外基地は要らなくなっている。

９条があるから日本の船は守られるんですよね？、サヨの皆さん

>>227
海軍力ってのが判らないんだが？
保有艦船数？
軍事費？
攻撃能力？
まさか総排水量なんていうなよ

どれをとってもアメリカが桁違いの首位確定なんだが
空母戦闘群がないってだけでも、英・露・仏・印あたりより下じゃないか？
潜水艦も気走式旧世代鑑ばかりだし、
常時展開してる水上行動群もない
海域制圧能力は無いに等しいし、かといって要撃能力があるわけでもない

なにを根拠にして二位なんだ？

制空権もないのに単独でソマリアとか自殺行為だよ

>>237
海賊相手に制空権なんていらんだろ

>>238
あの沿岸は海賊だけじゃなく豪族みたいな武装勢力がひしめいてる
一隻でﾎﾟｯﾎﾟｰとかうろついてたらただのエサじゃねーか
海賊や豪族舐めすぎ、あいつら航空戦力持ってるぞ

正直海賊退治に何の意味があるのかわからない
こんなことで自衛隊出動しても国益にならない

特ア以外の他国に頼んで一緒に行ってもらうか、企業が直接傭兵を雇うかしたほうがいい
どいつもこいつもソマリアの武装勢力や海賊を土人と勘違いしてる、マジで舐め過ぎだ

確かに自衛隊は最新鋭の艦艇と兵器を持っているかもしれない、
練度も高いかもしれない、それをこんなことで浪費する必要は無い

>>216
じゃあピースボートにでも乗って貰って、現地で話し合いしてもらおうｗ

>>236
世界的評価として対潜装備の高さかとかから対潜能力がアメリカについで二位だったはず

しかし、空母がねぇつってもイージスがあるからどうなるかは別。
潜水艦もって言うけど原潜と違って静粛性は通常動力の方が優れてる

まぁ、ドイツの燃料電池搭載した新型Uボートの方が優れてるけどな

いまソマリア海域に集結してると
ガザから飛び火してＷＷ３になったりしないの？

欧米の憲法に日本の第9条をぶち込む勇者はおらんのか

>>25
かつての後遺症だよ。

これがないと「正義の名のもとに」際限なく活動できるからな。

>>226
「びんのふた」が本当の目的なんじゃないの？
また暴走したら米国でもやっかいだし、前で懲りてるはずだし。

>>236
世界第二位ってのは予算のこと。
日本の場合人件費の割合が大きい。
市民団体や特アが日本の防衛費を攻撃する時だけの「世界第二位」であって、
本当に日本の軍事力が世界第二位だなんて思ってるやつはほとんどいない。
いるとすれば市民団体や特アの言うことを真にうけてる東亜＋の連中ぐらい。

いろんな所のランキングを見ても、日本の軍事力は７位、韓国よりは上ってぐらいかな。

>>130
ソマリランドの空港が使えそうだが、
そもそも国として承認されてない…

>>239
マジで！？
すげーな…

>>247

日本の予算が世界第二位だって？左翼のデマに騙されているな。

一位はアメリカ、
統計によるが二位三位はロシアと中国、
四位以降の集団に、日本、フランス、イギリスあたり。
このあたりは僅差でその年の予算や為替の変動などでかわる。

当然のことながら、民主主義ではないロシアと中国の軍事費は極めて不透明。

だから、左翼の方々はロシアと中国を除いて考えるから日本が第二位とかぬかしやがるｗ

冷静に考えると海賊問題なのにどうして>>130は日本の国土の何倍って話になるんだ？
領海含めるたのか？でも、領海含めると日本ってかなりでかかったような

ニッポンが世界の非常識をやっているといずれ「日本は卑怯な国」との烙印
を押され長期的に見て日本のプレゼンスは地に落ちる。これ即ち国益の喪失。

駆逐艦、護衛艦、魚雷艇、潜水艦、ヘリ空母に攻撃ヘリを出動して国際協調
に基づく治安維持活動に従事すべき。

そして防衛が薄くなったすきにせめられるんですね

>>248
使うとしたらジブチ、オマーン、イエメン辺りと協定結んで、って事になるだろう。
その場合ソマリア南部海域が面倒だが。

>>215
政治（と最終的には国民）の怠惰を現場が特攻で補うってのは、
ミグ２５亡命事件の時から変わってないんだな・・・

>>242
海賊相手じゃ自慢の対潜能力はなんの役にも立たないんだよなぁ

>>252
同意。浜田は糞

多国籍艦隊の後方支援でもするのが妥当だな。
戦うときのルールすら決めれない国家の軍隊がくつわを並べているなんてよその国にとっても迷惑以外の何物でもない。

>>257
>戦うときのルール

ROEなんてとっくの昔に決まってるけど？

日本がＥＵの指揮下に入って得する事ってあるのか？

>>258
ROEは交戦規定だぞ

ＥＵの指揮下に入った方が好き放題ぶっ放せるんじゃないか？

>>260

ありますけどｗ

>>247
軍事予算って括りで考えると
予備役を含む人件費が軍事費として計上されてるのか？
退役軍人や年金なんかも含むのか？
軍事開発費の支出の扱いは？
単年度予算としての支出と多年度にわたる支出の処理は？
自国開発してない場合のライセンス料や軍事産業への支出は？

>>250
そういや確かに空母も持ってないのに2位とかありえないわな

>>250
連中は左翼や左派ではない売国奴、工作員というんだよ。

日本もNATOに正式加盟するべきだな

>>264
空母は海上打撃能力であって海上防衛能力ではないから
空母を持っているから軍事力が大きくなるわけじゃない
むしろ、空母を持っているのは経済力の象徴かと

>>186
沿岸の漁港と町を空爆すれば
海賊退治ができるんじゃね？

はやく憲法改正してNATOに加盟しろ、このままでは日本は世界から孤立するぞ

ぱ

日本の軍事費が世界第二位だったのは、
2003年頃じゃないか？赤旗では探したら
その頃のしか出てこなかった。
その当時であれば、ロシアと中国は、実際に圏外では？
中国は二桁の伸びで、今ランクインしてるんだし、
ロシアは原油高で潤ってのランクインじゃないのかな。
憲法改正を云々してるのがいるが、
ソマリアへは「警察権力の行使」ということで、
「国際紛争を武力でもって解決する」というわけじゃないからＯＫ、
って話ではなかったんだっけ？
何をもたついてるんだろう？
それと、こういう話は軍事力ばかり焦点になるけど、
結局ソマリアに治安が確立されないと、いつまでたっても安定しない。
それは武力だけではどうしようもない部分だ。

>>271

その当時のロシアは入っていたぞ。中国は圏外だったが。

ヘリ空母も出て行けるなら、それにF-35Bを載っけてけば
様になるよ

ひゅうが級は上部甲板に耐熱とか施してないから垂直離着陸なんてしたりしたら甲板とけちゃうよ

>>274　F-35Bを艦載機として取得できたら、そのへんはチャッチャと改造していくんでない？

>>273
武装して離陸できるのかどうか。

海賊相手なら戦争じゃないんだし、別に問題無いんじゃないの？
他国の船も守るしかないだろ
目の前で他国の船が襲われてるのに何もしなかったらマジでやばいぞ

>>277
そろそろマジで日本政府もこの件検討し始めたみたいだけど。

憲法９条って国と国の戦争しか想定してないから、
今の時代なんつーか尻抜けなんだよな。

ほとんど海自で対応できるだろｗｗ
これなら海自にイージスとか潜水艦配備すれば海の安全は万全じゃね？

海自役に立たないｗｗｗｗｗｗ法にがんじがらめでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

間違えたｗｗｗｗｗ書き直す


ほとんど海保で対応できるだろｗｗ
これなら海保にイージスとか潜水艦配備すれば海の安全は万全じゃね？

海自役に立たないｗｗｗｗｗｗ法にがんじがらめでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

憲法で出来ないから代わりに日本が金だして大韓海軍にお願いすれば良いじゃん
アジアニ大海軍国なんだから海上自衛隊と同等の能力だし

海保に海自艦移管すれば憲法で縛られることは無い

ソマリアに海自派遣して海賊船に給油する姿が見えます。

麻生の真意はこうやって「海自をソマリアに派遣する」と強硬な姿勢を
とってタカ派の人気を稼ぐ事にある

本当はソマリア派遣なんかしたくないが、それは公明党の反対や憲法の壁が
あってくれるので、自分から言う必要もない

こうやってうまく人気取りだけして、自然とソマリア派遣は潰されるという
シナリオを描こうとしてるに違いない

日向は普通にハリヤーなら飛べるときいたが、耐熱もちゃんとしてあると

>>275
そしたら、船全体の重量バランスが崩れてトップヘビーになってすぐに転覆します・・・

>>285
してないってば、してたら1万3000トンそこそこに収まらない

あげ

ソマリアの海賊相手なら昔の戦艦の方が
脅威的だと思う。

三笠を送ろう。

海賊なんかいくら虐殺したって、どこの国も文句言わないんだろ〜？？

実戦経験つむのにいいじゃん！！

日本籍の船が確かドイツかどこかの軍艦に助けられた事があるはず。

助けられておきながら、逆の立場になると
「法規制で助けられません。」なんて見殺しにしたらそれこそ世界の笑いもの。
そんな事なら行かないほうがまし。

陸路のない海運国だからな。
海軍が尻込みしてどーする。

EUの指揮下で揉まれて来い。

武器使わなくても体当たりで漁船を撃沈できることは
証明済みだから武器使用とか武力行使とかの問題は大丈夫だろ。

その前に海賊という犯罪者集団に対して、何故外国の文民警察・沿岸警備隊みたいな警察的組織がソマリアの警察組織に協力するのではなくいきなり海軍派兵になるの？

軍隊が出てくる事は国家やそれに近い集団との紛争・戦争状態になるのもやむなしてことだけど

ＥＵ諸国は海賊だけじゃなくて国家としてのソマリアとの紛争・戦争を考えているてこと？

ＮＡＴＯに加盟させて貰えよ

内閣法制局が憲法を超越していることで
誰が儲かっているかを考えればわかりやすい。

こんなときに成立できるか？

内緒で潜水艦の派遣ならバカ野党にバレないんじゃなかろうか？

>>18
国家公務員の４割が自衛隊員でもまだ足りないと。
冷戦後も軍縮してない珍しい国なのにまだ足りないと。

>>54
最近はそういうアニメが放送されてるらしいよ

情勢がめまぐるしく変化する時代は対応が大変だな
冷戦下では大して考える必要なかったからお花畑やってても通用したけど

>>295
現在ソマリアは国対国の話をできる政府がないから
国家じゃなくてソマリア地域という
扱いになっちゃってるんじゃないかな。
そういう地域の勢力がいくら出てきても軍隊ではなく
武装勢力やら海賊やらだから
それらと交戦があっても国家間の紛争とか戦争という事態
ではないという扱いされちゃうんじゃないか。

>>295
単純に、というか前提としての航行能力じゃないのか？
沿岸警備艇であんなとこまでいくのはちょっと無理があるだろ。

自衛隊を辞めて地球防衛軍という名前に変えればいいのでは？

昔からウルトラ警備隊とか日本でも十分認知されているのに

>>300
まるっきり足らんわ。
冷戦後に軍縮とかそのまま信じとるのか。持ち過ぎたものを整理しただけだボケ。
オマエみたいな痴呆が蔓延しとるから日本はこんなんなっちゃったんだぞ。

>>295
前例がないわけではないし、やろうと思えば出来ないわけでもないものの。
沿岸警備隊、海上保安庁のような組織では少々派遣がシンドイ地域。
それに日本の治安のためにも日本で働いてもらわないと困る海上保安庁よりも、
訓練だけで暇潰している海自出すほうがメリットも多々ある。
海保をあそこまで派遣するのには苦労するしな、装備の問題もある。
もっとも経験技術などにおいて海保のほうが勝るという見解もある。

>>305
地球防衛軍なら地球防衛のための軍隊だから国外への展開は当然許されるしなｗｗ

>>295

ソマリアにまともの政府組織がない。
沿岸警備隊レベルだと遠征するのはかなりしんどい。

海保が海賊対策で一番実績を上げてるのは「現地沿岸警備組織の育成」だが、
ソマリアの場合統一正統政府の沿岸警備隊が無く（あるいは機能せず）、
海賊が「ソマリア沿岸警備隊」を自称してるような無法地帯なんで育成しようが無いんだわな。
（逆に海保も海賊との実際の交戦の経験は薄い。武装工作船との交戦経験は有るが）

ただ海保もイエメンやオマーンに人員を派遣し、
両国の沿岸警備隊の指導をすることで間接的にソマリアの海賊対策に乗り出してはいる。

ただ巡視船の派遣に関しては「それは無理」ってのが海保の判断。

>>2
NATO側は、日本をかなり本気で入れたがっているようだ。
まあ日本としては、NATOの中でも特にイギリスと密接になりたいのだが。

結局アメリカや中国はじめ、各国が日本の派遣には反対するだろう

更に麻生はこうなってくれた方が都合いい
派遣したいけど反対勢力に押し切られたからしょうがないとなれば格好がつく

ＥＵ指揮下なら指揮官の命令だから仕方なく撃ちますよってやれるんだろ？
この間だけは日本の法律無視していいんじゃね？

>>310
日本って日英同盟復活させたいと思ってるの？

マジな話、護衛艦群の指揮権を一時的にNATOor国連安保理に
委譲した上で派遣できないかな？

>>314

なんで艦隊の指揮権を移譲しないといけないんだよ。
民主党員か？

>>315
憲法も含めた、国内法から生じる制約から逃れる口実。
さらに
他国艦との連携という実績を作るいい機会じゃないか？

>>310

それは眉唾だな。
フランスはNATOに日本を入れる事は無いと明言してる、
他のNATO諸国も中国に気を使って積極的でない。
ブッシュ政権前期に日本と豪州、韓国をNATOに入れよとか言ってたけど、
今は誰も言ってません。

今回はEUの指揮下に出来るなら入れようってだけで、NATOなんて一言も言ってないし、
ただ日本に指示したいだけだろ。
アメリカ中国ロシアを指揮下に入れると言ってるか？言ってないだろ。
日本はEUに従うべきとだと考えてるってだけだよ。

>317
要は日本ちゃんを巡る米VS欧の鍔迫り合いってことですね

指令権を国連に委譲するとは統帥権の侵害どころではない。非国民めが。皇軍をなんと心得る

国際協力しろよ
集団的自衛権の行使にならないんだろ？

>>71
「永久放棄」と書いてある憲法自体はいつでも何度でも改定可能。
つまり永久でも何でもない。やらなかったのは日本の怠慢と言われても仕方ない。

まあ、実際には怠慢とかじゃなく、いろいろな勢力の妨害に遭ってできなかったんだけど。

>>300
マジレスすると、極東において冷戦は終わってない。
寧ろ激化してる。
冷戦が終わったのは欧州限定の話。

裏社会を隠したまま、平和維持のため武力行使容認なんて筋が通らんわな。

>>316

憲法は無関係。
なぜならば、相手は単なる犯罪者だから。
自衛権と警察力の行使は違う。

法的に問題なのは、公海上の外国船を襲う海賊行為を取りしまる法律がないってこと
政府は、とりあえず海上警備行動を発令して艦隊を派遣して、3月までに法案成立って言ってるから、
大丈夫じゃない？

今からだと準備をしてソマリア沖まで艦隊がついてすぐに法案成立になるだろ。

>>323

何を言いたいのか全くわからない

＞裏社会を隠したまま

全くもって意味不明


＞平和維持

この場合、治安維持が正解


＞武力行使容認

武力というより警察力

>>325
でもおまえ、海賊がほんとうに単なるひとつの犯罪で済むと思うか？　ひょっとしたら工作員かもしれんし、
騙される可能性もある。海外で起こる事には情報不足になることも否定できない。変な政治情勢になるかもしれん。
裏社会は、少なくても某省庁経験者が「日本は裏社会そのものだ。」って発言したぐらいだからな。
（オレの独自の経験もあるし。）そんないいかげんな政府が、艦艇出すって言ったら、
また世界大戦の前フリと思うなぁ。っていうかおまえら単純すぎるだろ？こんな世界の政治でまだ目が覚めないの？

>>326

本当の基地外さんか。

相手が海賊である以上、バックなんてどうでもいい。
海賊は海賊なんだから、粛々と処理するだけ。
たとえバックに中国がいたとしても、海賊なんだから、
自衛権とは関係なく警察権の行使として派遣するだけ。

で、何か問題でも？

>>313
少なくともそう思っている一派はいる。
そりゃ、国の政治関係の人間全てが同じ意見ではないわな。

>>322
最前線が東方に移動してきただけだからな

さっさと憲法改正しろよ、民主が政権とったら絶対無理だな。

>>327
だから行動のすべてを信用できる政府にすれば？　裏社会を公表すれば？ｗ　
裏社会には怖くて、海賊には攻撃できるのかよ？　おかしいだろ？
おまえみたいな表面だけで派兵判断されちゃ、一般庶民がまた被害を受けるだけなんだよ！
ともかくそんな単純にすぐ武力行使するなら、賛成はできんな。

>>331

あの・・・
言っていることが支離滅裂ですけど、あなたｗｗ

裏社会ってなんだ？日本の裏社会？世界の裏社会？？

それと海賊と何の関係が？

海賊を掃討したとしてなぜ一般市民がまた被害を受けるの？
海賊さんが日本にやってきてゲリラ戦でも展開するの？ｗ

大日本帝国海軍がソマリア沖に出撃するのですね。わかりません

ID:imCASbTl0はすごいな。

>>334
そのID自己紹介では?

>>332
海外での武力行使（しかも他国の攻撃も助けようとしている）を、国内での警察活動と同じにしてるのか、おまえ？
全然ダメだろ。おまえの頭じゃ、工作員の罠に嵌って命いくらあっても足りないわ。
派兵なり治安活動するなら、その前に裏社会を公表しろよ。できるのできないの？
まぁ、裏社会がわからない様なら、おまえ社会勉強不足ですな。

>>334
軽い統合失調症だよな

「海賊」とは・・・・・・・

　「海洋法に関する国際連合条約」（東京大学 東洋文化研究所）
　　　　　　 http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/mt/19821210.T1J.html

第百一条 海賊行為の定義

海賊行為とは、次の行為をいう。
　（ａ） 私有の船舶又は航空機の乗組員又は旅客が私的目的のために行うすべての不法な
　　　暴力行為、抑留又は略奪行為であって次のものに対して行われるもの
　（ａ） 公海における他の船舶若しくは航空機又はこれらの内にある人若しくは財産
　（ｂ） いずれの国の管轄権にも服さない場所にある船舶、航空機、人又は財産
　（ｃ） いずれかの船舶又は航空機を海賊船舶又は海賊航空機とする事実を知って当該船舶又は
　　　航空機の運航に自発的に参加するすべての行為
　（ｄ） （ａ）又は（ｂ）に規定する行為を扇動し又は故意に助長するすべての行為

　ニホンも批准している「海洋法に関する国際連合条約」(UNCLOS:United Nations Convention
on the Law of the Sea)にも「海賊の取り締まり」に触れている・・・・・・

　「海洋法に関する国際連合条約」（東京大学 東洋文化研究所）
　　　　　　 http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/mt/19821210.T1J.html

　第百条 海賊行為の抑止のための協力の義務

　すべての国は、最大限に可能な範囲で、公海その他いずれの国の管轄権にも服さない場所における
海賊行為の抑止に協力する。

　ソマリア沖の海賊行為の取り締まりについて「安保理決議」（第1816号、第1851号。ソマリア関連
では他に）が採択されている。

>>47
とある村に力持ちの太郎さんと与作さんがいました。
ある日、近くの川が氾濫して村の家々や田畑などが濁流の被害にあいました。
与作さんは村の人たちと協力して岩をどけ、ドロをくみだし、一生懸命働きました。
太郎さんは自分の家と畑だけ整備をして、後は皆の働く姿を見ていました。

ある日、村を盗賊が襲いました。
村の人たちは一致団結、力持ちの与作さんを中心に賊と戦いました。被害はでたものの、賊もこれ以上は損だと村を襲うのをあきらめました。
でも賊もこのままでは帰れません。一軒だけ、誰も集まっていない太郎さんの家を襲いました。
太郎さんは力持ち。でも多勢に無勢。このままでは死んでしまいます。
「村のみんな、助けてくんろ」
太郎さんは叫びました。でもだｒ


まぁ、日本はいい加減法整備して、自衛隊とは何を目的に、どういう行動をする軍隊なのかを定義して
国際協力しなさいってこった。またハブられて結局は前大戦みたいに孤立するよ。

海　賊　王　に　、　俺　ア　ナ　ル　!

http://www.kamiura.com/new.html
>麻生首相は１２月に中国がソマリア沖に艦艇派遣を発表すると、日本も具体策な検討するように浜田防衛相に指示した。

アメリカに言われてやりますとか、中国が船出したから負けじと出すとか、
日本の総理は自分で戦略立てるとか出来ないのか？
チラみして決めるとか情けなさすぎる。

日本はNATOに準加盟国扱いだったような・・・。
NATOの主要国全てが日本の参加に対して肯定的だったような・・・。

おいおい、病気だとか何だとかで誤魔化すなよ。てめーらが裏社会の話から逃げてるだけじゃねーか。
それを放置して、自衛隊員に派兵警護させるなんて根性汚いわ。後で国民の責任にする気だろ？

>>344
裏社会ってどんな裏社会なのかいうてみ？

>>344

病院に行った方がいいぞ。

ここで派遣するのは独身の女性自衛官で、
スケスケの服をきさせたらどうか？

ただし綺麗な身体では、戻れないぞ。

これは駄目だろ。向こう行って邪魔になるとか恥ずかしいことすんな
海賊退治なんだから政治家どもなんとかしろよ

>>341
だから麻生は乗り気なのかｗ

>>344
裏社会って何の話だ？

>>343
>>317