【社会】消費税・事業者が納められない…事業に流用し倒産する会社も

不況で消費税の滞納が深刻になっている。「資金繰りがつかず、消費税を納められない」
という事業者の声が強まり、国税当局の徴収担当者は滞納の増加を実感し始めている。
なかには預かった消費税を事業資金に流用したまま、倒産してしまう例もある。
利益に課税される法人税や所得税と違い、事業が赤字でも納める必要がある
消費税ならではの問題だ。

「売り上げが減って資金繰りがつかない」「何とか払おうとしんどい思いしてるとこや」……。
大阪国税局の職員が、税金を滞納している人たちに納税を促す電話をかける
集中電話催告センター室（大阪市浪速区）。消費税以外の分も含めて、１２人の
オペレーターがそれぞれ１日に１人約１００本の電話をかける。担当者によると、
今年９月の金融危機以降、消費税をめぐって変化が出ているという。「売り上げ不振を
理由に『納税資金がない』と訴える声が大きくなっている。消費税の滞納そのものが
少しずつ増えているのが実感だ」

これまでも不況になると事業者が消費税を運転資金に流用してしまい、滞納が
増える傾向があった。大阪国税局幹部は「厳しい年の瀬で資金繰りに行き詰まり、
消費税を流用したまま倒産してしまうケースも増えている」と語った。
国税局では、消費税納税にあてる財産を保全しようと、企業倒産の情報を得ては、
職員が緊急に出動する日々が続いているという。また、納税が２カ月以上滞ると
差し押さえに乗り出す。しかし、未回収の売上代金まで差し押さえれば、会社は
運転資金に行き詰まり、雇用問題に波及する場合もある。別の幹部は「消費税は
納めるのが筋とはいえ、徴収は企業の死活問題にもかかわるデリケートな作業でもある」
と話している。

*+*+ asahi.com 2008/12/24[**:**] +*+*
http://www.asahi.com/national/update/1223/OSK200812230076.html

２なんていらない

つうか、そもそも国税の預かり金を運転資金に流用してること自体
犯罪だろ？

なんで、そんな犯罪が放置されてるのに、
消費税率アップなんて話が出てるんだ？

厚生年金の流用もやり放題
消費税の流用もやり放題

システム自体が欠陥だらけなのに、消費税はあがります
ピンハネ額も増えるだけです

事業税高杉。
公務員の皆様、宿主を殺してしまったら一般人並に苦しくなりますよ。

つーかそれ窃盗の類だろｗｗ

もともと　売り上げが一千万以下だと消費税を申告しなくていいわけでしょ。
それがおかしいんじゃね？

江戸時代と何が違うのか

>>7 駄菓子屋のばあちゃんや創業したての零細企業の保護の目的もあるからな

混ぜるなよｗ

ってか　消費税が納められないって言い方がおかしいだろ
他の税金は納められるのに消費税がってｗｗ
消費税納めて、法人税が納められないでも同じなわけだが。

なんで自営業は脱税ＯＫでサラリーマンは脱税できないの？そもそもリーマンが消費税払うと二重課税の疑いがあるんだけどその辺の苦しい言い分けプリーズ(笑)

導入当時、益税とか言って犯罪を奨励してた。
買った奴が、自分で税務署に支払うようには出来ないのかな？
商道が落ちてしまった今、商店に消費税を納めたくない。

昨日ＴＶでこの問題やってるとき、実況に「脱税」という文字が並んだけど、
これは脱税じゃなくて横領だよ。横領！

消費税は　売り上げ一千万円以下の商店街の商工業者にプレゼントか
大型店で買い物しよう。

納税者に厳しい国だなオイｗ

>>1
だからどうしろと？
税金納めなければ税収減と叩くし、税の公平性でも叩くだろ。

とるしかないと結論は出てる。
まったく意味のない記事だな、
こんなくだらない記事かくから部数は落ちる。

不況なら、真っ先に新聞代を節約すべき。

払えない事業者をいじめんなや

確かにキャッシュ上は横領ではあるが、申告税だもの
負債として計上されてるんだから払えるもんなら払うさ

それにしても財務官僚ども、これで消費税増税ですかｗ
どんな財政立て直しですかい

>>15
売り上げ1千万でもせいぜい２０万ぐらいだろ

意味のない税

まあ、もともとインボイス式を導入しなかった時点で
こんな事想定の範囲内のはずなんだがなw
わざわざ不便で脱税しやすい方式を採用しているんだから。
メリットは官僚が楽できるだけw

こうなるだろうね

小売業で無駄に安売りしすぎて消費税納められなくて泣いてるアホを何人も見てきた。

オレのお店の場合、
売り上げ1000万円前後なんで
利益200万円-消費税50万円＝手取り150万円となる

５％って馬鹿にできねー

>>24

>>18
>確かにキャッシュ上は横領ではあるが
横領しておいて、いじめもくそもあったもんじゃない。

>>24
利益率20%って、トヨタどころじゃねぇな。すげぇ。

１０００万円Ｘ５％Ｘ企業数＝５０万Ｘ小企業：3,776,863＝１８８８４３１５０００００

約２兆円　で少なくとも年間１兆は自民党献金になってるはず。

回収できねんじゃ払う意味ねーじゃん
偉そうにしてる割に官僚って馬鹿だな

>>24　仕入れ分引けよｗ

「消費税はすべての人が負担するのだから、公平で社会保障の財源に適している」というのは正しくない。

買った客が横領で告訴するとかできないのかね。

>>11
そうだね。実に歪んだ記事だ。記者も編集者もその上の人も確信犯なんだろうけど、
この新聞が売れなくなったのも仕方がない。今どきこんな記事にカネを払うか分かりそうなものだが。

他人の預かり金を勝手に使いこんでるだけじゃん。窃盗じゃねぇか

>>28
売上一千万以下なんて、
利益率三割あってもワープア一直線だが。
普通に業務を営んでいる企業が
売上一千万以下なんてありえないだろ。

ＰＣのパーツなんか利益率が消費税以下とか聞くしなー。
税率倍にしたら死ぬ罠ｗ

>>5
赤字でも取ってくもんな。

>>35　だから商店街などの、そばや、中華、床屋その他なんて星の数ほどあるぞ。

お客様から預かった消費税を使っちゃってないって、
公金横領と脱税で逮捕じゃないの？
納税を促すとか悠長なこと言ってる場合じゃないだろ

資金繰りが苦しいと手を出しちゃうんだよね
で払えない

>>37
スーパーの持ち帰り寿司やったときでも３千万は売れたよ。

年金は横領してもつかまりませんが
消費税は横領すると国賊扱いです

うちの近所の駄菓子屋は、消費税２％だよ。

さすがに不況って言葉でも擁護できない話だな

>>40　３つにのれんわけすればいいじゃん　みんなそうやってるよ

>>30
脳内営業なんだから、仕入れいらねーだろｗ

これうちもそうだよ。
消費税の価格転嫁がまったく出来ないのに、税金は払わなきゃいけないからな。
税金分だけそっくり借金。消費税は総額表示なんてやめて完全に外税表示に戻せよ。

【財務】内部留保が増加、巨額余資ため込み大量人員削減：トヨタ自動車やキヤノンなど大手16社集計 [08/12/23]
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1230035270/
1 名前：本多工務店φ ★[] 投稿日：2008/12/23(火) 21時27分50秒 [夜] ID:???
大量の人員削減を進めるトヨタ自動車やキヤノンなど日本を代表する大手製造業16社で、利益から
配当金などを引いた2008年9月末の内部留保合計額が、景気回復前の02年3月期末から倍増し空前の
約33兆6000億円に達したことが23日、共同通信社の集計で明らかになった。

過去の好景気による利益が、人件費に回らず巨額余資として企業内部に積み上がった格好。
08年4月以降に判明した各社の人員削減合計数は約4万人に上るが世界的な景気後退に直面する
企業は財務基盤の強化を優先、人員削減を中心とするリストラは今後も加速する見通し。

最終的にどうなるか知らんけど男一人とパートのおばちゃん３人でのれん分けとか知らんわ

>>18

お客さんからの預かり金という意識がなさ過ぎる。
最低。

消費税の転嫁が難しいのは、役人でも省庁内のコンビニが消費税なし
になっていることや、消費税５％に上がったときでも、参議院の食堂が消費税３％のままだった
ことから、わかると思うけどな。

これ犯罪だろ
消費税分上乗せして払ってるのに

商店街って９−５時だよね　公務員の次に楽な仕事

生活に困ったので、会社の金を勝手に使いこみました　っていうのと同レベル

>>44
なんでわざわざ生活レベルを三分の１にする必要がw

３ヶ月、給料もらってないぜ。

消費税は徴税コストを民間に転嫁してるわけだから、
正しく納税するなら手数料を国が支払ってもいいだろう？

報ステでもやってたなぁ
なんにも関係ないのに。

マスゴミは死ねばいいよ。

>>55
や　ら　な　い　か　？

こんなこと、消費税が導入されるときに
手口から何からマスゴミが指南していただろ

>>54　わかんないならそれでいい

昔からそうだろ。何を今さら。

初めて知ったみたいに報道するのはいかがなものか

>>30
だよなあ
ちょっとびっくりしたｗ

消費税を意識させないために価格表示を税込み方式にしちゃったから余計につらいわな
免除範囲を売り上げ1000万に下げたのが一番影響でかいだろうけど
法人税と違って赤字でも収めなきゃならんからな

■イギリスの消費税率
　 非課税　医療、教育、郵便、福祉など
　 税額0%　食品、国内旅客輸送、雑誌書籍新聞、医薬品、居住用住居、水道など
　 税率5%　家庭用燃料、電力など
　 税率17.5%　それ以外
　 ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-08-17/s06.jpg

■税収に占める消費税の割合　その１
　 「日本の消費税率５％は、国際的にみれば低すぎる」、 「福祉先進国のスウェ−デンの５分の１、
　　欧州各国の４分の1」とよくいわれます。
　　しかし、国税収入に占める消費税収入の割合をみると、約２２％と、全く同程度であることがわかります。
　　これは日本の消費税が「網羅的」に課税されているのに対し、欧州各国の付加価値税は、�@医療・教育
　　から住宅取得・不動産・金融など幅広い非課税項目があること、�A食料品や医薬品など、生活必需品は
　　軽減税率をとっているためです。
　　これ以上消費税率を引き上げれば、国際的にみても「異常な国」となることはあきらかです。
　　ttp://tym-hok.cool.ne.jp/gurafu/gurahu-p51.html

■税収に占める消費税の割合　その２
　　2002年〜2003年時、日本22.7% 、対してイギリスは22.3%、イタリアは22.3%、スウェーデンは22.1%
　　となっている。アメリカは州によって若干異なるが、一例では消費税が9%で食品や医薬品、$100
　　以下の服は無税、さらに住民税が無い。
　　(無税になる品目は州ごとに異なり、販売額によっても税率が減免されたりするシステムもある)
　　また州単位でちょくちょく消費税ゼロ・デー(no tax day)といって無税の日が設けられる。

■イギリスの景気対策と消費税
　　個人消費を支えるため、日本の消費税に当たる付加価値税（ＶＡＴ）を少なくとも１年間、
　　１７．５％から１５％に引き下げ、１２５億ポンド規模の減税をするのが柱。財源確保のため、
　　国債を増発するほか、年収１５万ポンド超の富裕層に新たな税収枠を設定し、１２億ポンドを徴収する。
　　ttp://mainichi.jp/life/money/news/20081125k0000m020073000c.html?link_id=TT002

そうそう、「仕入時に消費税がかかってる」ということをわかってない奴大杉ｗ
小売業の場合は消費税免税といっても５％丸儲けじゃないからな

>>60
消費税払えないのに、
新しい店を開く金はどこから湧いてくるの？
で、日本の小企業｢全て｣売上一千万以下なの？w

法人税を納めるのを嫌がって、常時負債を抱える経営を続けてるんだから
不況を乗り切れるわけ無い。
不必要な借財で散々金貸しの懐を肥やす手助けをして、貸しはがしを食らって
見捨てられる馬鹿な経営者が多すぎる。

流用って何だよ納税するまでどう使おうが勝手だろ
資金繰りとはそういうものだ

>>66　さあ？　知らないねー

　税務署から債権回収を委託されております○○と申します
先月△△自動車の倒産があり、消費税の滞納が確認されました。
お客様が以前に購入された自動車においても滞納が確認されており
そのことにより、消費税２０万円の納税義務がお客様に発生いたしました。
至急下記口座まで消費税分の金額を入金くださいませ



↑
倒産した自動車販売会社の顧客名簿を入手してきて、
こういった各請求詐欺をやらかす会社がでてきそうなおかん

>>69
じゃあ>28で何を言いたいんだw

法人税を納めるのを嫌がって負債を抱える経営をしたわけではないだろ
長く続いてるデフレ経済下で利益を出すのが難しくなってるだけだ

>>71　なんだろうねー

１０人以下の零細企業経営しているけど
とにかく「税」の付くものは何でも高い。
ちょっとでも支払いが遅れれば高い延滞税付きで
払わなきゃいけないし。

トランプ税復活しそうだな

うちの会社も滞納してるな
まぁ分割払う事になったけど今後も資金が回らないんだろうな

運転資金に流用するという表現がそもそもおかしいと思うんだけどな。
資金の流れの一環として組み込まれる仕組みになっちゃってるんだから。

それ客から預かった税金でオマエらの金じゃないからw

>>78
だから内税方式で価格転嫁しにくいんだと何度も

　　　　 　 　 __,,,,,,,,,,,,__
　 　 　 　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　 　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ノ　　 　　　 　 ヾ;〉
　　 　 |;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!
　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'|
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ! 　　ｳｪｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯﾍｯ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 ヽ　　|
　 　 　 ∧　　　　 ﾄｮｮｮﾀ 　./ 　　目指せ！消費税率２２％！
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 /
　／ 　 　 ヽ.　　｀ー-一'ノ/ヽ
　　　　　　（1932〜200X）

　【不祥事】労災根絶を目的に設立された厚労省所管法人(奥田碩トヨタ会長)消費税申告漏れで追徴課税を受ける
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1146195577/
　【調査】昨年度の消費税脱税21億円、目立つ人材派遣業者
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1181870950/
　人材派遣業者が消費税を逃れたくなったワケ
ttp://allabout.co.jp/career/accounting/closeup/CU20070615A/
　派遣にすれば消費税の節税になる
ttp://www.sakamoto-zeirishi.com/zeikin/syouhi.htm

　【企業】 人材派遣大手のパソナが、竹中平蔵氏を特別顧問に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169571290/l50
　【経済】竹中平蔵氏「経済を成長させる戦略として、法人税減税の為の消費税引き上げ議論を」
http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1208735785
　【お前ら激怒】　麻生総理の親族会社が二重派遣で提訴される
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225372782/

業務上横領して計画倒産か
こういう事をやる奴は死刑でﾖﾛｼ

流用されたくなかったら、毎月納付させればいいじゃん。
3ヶ月も手許にあったら、中小のハゲ社長は勘違いして使っちゃうよ。

つーか、税金高すぎるんだ糞ボケ！
事業所税、固定資産税むかつくわ。

税金で思い出した。
自動車税の還付金が１２００円分あるみたいなんだが、
陸運事務局まで取りにいかないといけないらしい

行って帰ってくるのにガソリン代で７００円くらいかかりそうなんだが
さてどうしたものか

>>83
なんで口座振込みじゃないの？

結局公務員は神輿に乗る人で
企業は神輿で
サラリーマンはかつぐ人なんだよ
神輿がどんどん大きくなって
乗る人も肥満の一途
かつぐ人は倒れていく

これが日本の現状

神輿に乗る人はダイエットし
神輿も節約しろよ

>>81
実際にやってみれば分かるとしか。
ともかく現状の納付システムは徴収したうえで、会社の予算内でやりくりして
きちんと納付してくださいっていう流れになってるから。
「預かり消費税」なんていう勘定科目を作ってる会社なんてまずないと思うなあ。糞めんどいだけだろうし。

そして公務員さまだけが残った(笑

経営が赤字なら消費税払う必要無いんだろ？
滞納じゃ無いじゃん。

不況のなか消費税率あげたらこの問題は火を噴くよな

まぁ、毎年半分は滞納されてるわけで、
消費税１０％なんてのにしたら、
滞納額だけで1兆円ぐらいになるｗ

>>89
まず間違いなく酷いことになるだろうな。
借金に消える額が相当に上ると思う。
もちろん政府だってそれくらいのことは織り込み済みだろうが。

赤字だって消費税は払いますよ
だからきついんです

完全に持ち逃げじゃねーか　地獄の先まで追い詰めろ　流用したなら肝臓売れや

赤字とか関係ないだろ。
あくまで売上で1000万以上が対象なんだから。
意味わからないやつは馬鹿なのか？

消費税を払ってるのは消費者じゃないの？

なるほど、単純に自転車操業に使える資金が５％増えるってことなのか
それにしても５分と１割って、心理的にも随分違うよなあ

>>93
消費者なり事業者なりが取引の都度直接納付すればこういう問題は起きない。
実際問題、取引の都度の直接納付はめんどくさすぎてできない、
だから各会社の資金回転の流れの中に組み込んだ。
その時点で「どの会社でも起きえる問題」なんだよこれは。

＞「何とか払おうとしんどい思いしてるとこや」

↑これこれ。

払う意思を一応見せるのが踏み倒し確信犯の常套句だからな。

言ってみればおよそ粗利益に課税される粗利益所得税みたいな仕組みだからな。

外税にして消費税部分は一般通貨の機能を持たせないで、納税後に金に替わる金券みたいなのにすればよい。

商品流通に伴う金の移動にだけ受け渡し可能にしておく。

と、言ってもその｢消費税券｣をどうやって購入するかとか変な二重通貨で不便とかあって現実的じゃないな。

>>84
支払う時は口座振込みだったんだが
戻す時は取りに行かないといかんらしい orz

消費税って客が納めた税金だろ。それを持ち逃げって許せない。

消費税ってのは消費者が国に納めるもので、商店は預かってるだけなんだから
消費者から預かった消費税を勝手に使ったら泥棒だろ
潰れる会社に責任があるじゃねえか

スタンドのことだな・・・

価格競争がシビア過ぎて利益出せない
人件費のために利益落として売り上げ上げると
消費税ドカン！

>>11
法人税などは、所得（利益）から一定の割合を払う。
したがって、粉飾決算でもしてない限り、払えないって事はない。

事業者の消費税は見込納税を推奨して、
あとで還付にした方がいいんじゃね？
還付時に0.2％の利子つけちゃうってやれば
余裕があるとこは喜んで入れてくるだろ。

てか、なんでおまいら怒ってるんだ？
払えない、では済まされないし
倒産や差し押さえになるんだから
おまいら関係ないだろ　アホか。
消費税払わないで贅沢したわけでもなく
人件費や運転資金にやむなく回したんだろ
消費税払えなかったら最後は破産したり首吊ったりしなきゃならん
逃げられねーんだよ。
何が横領だ、正義ヅラしてんじゃねーよ

昔の課税業者基準3000万というのは結構絶妙なところだったと思うんだわ

>>96
帳簿的には実際そうなってる。消費税支払は「経費」だし。
従業員の給料から天引きする社会保険料や住民税なんかは「預かり金」扱いだが。
ただ、どちらにしろ資金の流れの中で流動的に運用されるということは同じなので、
視覚化により見通しが立てやすくなるかどうかの違いでしかないが。

消費税を事業者に納めるやり方が役所の横着
消費したつど消費納付書を販売した事業者が発行し客がサインか押印したあと、控えを事業者が、納付書と消費税を消費者が直接税務署
に収める。そうすれば、事業者が消費税を使い込むことも無く、消費者に納税意識もあがるし消費者の事業者への不満も無くなる。

企業が持ち逃げするか、公務員が公金横領で持ち逃げするか。

人と、時期が違っただけで、結果は同じだったと。

>>109
そんなめんどいことさせるな、効率化しろ、って不満が出るよ

>>95
誤解を恐れずに書くと、

製造業者Aは材料業者Bから原料を仕入れてそれを｢消費｣して製品をつくるわけ。

その製品が消費者に買われるとする。

簡単にAがBから50円(+消費税)で仕入れた材料を客に100円で売ったとしたら、外税として考えて5円を足して105円売り上げる。

製造販売会社は仕入れとして50円(+2.5円)払っるんだから、預かった消費税5円のうち2.5円は支払っているので納める消費税は差し引き2.5円となる。

業者Bは、Aから支払われた消費税の2.5円を納税して、合計5円が納税された事になる。

実際はもっと複雑だけど、製造販売会社や中間業者だって、消費者だし仕入れた商品に消費者を払っている。

いっその事、国民全員公務員になればいいんじゃね？

ボーナスしっかりもらって、年収が庶民の2倍3倍ある公務員が、明日はどうなるかわからん事業者に無償で徴収させるなんて犯罪そのもの

>>109
とにかく、あいつら糞役人は横着だよ。
話ズレるけど、何で民間企業が源泉徴収と年末調整なんて死ぬほど面倒なこと代わりにやってやんなきゃ
いかんのだ。毎年、これのせいで発狂しそうだ。

>>108
>>消費税支払は「経費」
税込経理の場合はね。
税抜経理の場合は、BS上の仮払消費税、仮受消費税というかたちで視覚化されているよ。
だから、消費税は預かり金的性格をもつと言われている。

消費税を払えないって事は、会社が資金繰りができなくなっているって事は同意。

>>106
>>1に使い込んだまま倒産する例が出てるよ

経営苦しいから手元にある現金に手をつけてしまうのはしょうがない
楽して儲かってるのは公務員くらいだもんな
金を稼ぐ苦しさを理解してもらえない

電子マネーでの消費を促進する。
消費と同時に納税完了と。
インボイス方式のうえでないと
煩雑になるが。
現金など、電子的に即納税できない場合は
税率を15パーセントぐらいにする。
収納コストも大幅にカットできるので
全ての事業者に課税できるので
益税も無くなる、一石三鳥？

本来役人が消費税を集金にまわるのが筋ってもんだ。
同じ年収の銀行員をみならえって話だ

>>104
そんな簡単じゃない。
例えば3月決算の会社が今年1000万の利益を計上して
その利益をそのまま開発費とかにまわして年度内に発売できないと
仕掛金として残ったまま年度を越える。

1000万の利益はでているけど、現金は開発にまわしちゃってないから法人税は払えない。
って状況で黒字倒産。

>>115
戦時中の制度だからな。

>>118
それはもっと上のレベル、国会議員に言ってください。
彼らはそういうことが分かってないのよ。
だから、平気で消費税を上げるなんて言い出すのよ。

消費税自体は、とても効率のよい税収システムだよｗｗｗ

２か月以上滞納すると差し押さえに乗り出すって記事間違いだろ。
滞納しても分納とか手続きをとれば急に差し押さえしないし。
そもそも会社をつぶしちゃ元も子もないからね。
いくら世間に疎い役人でもそのくらいは分かってるはず。

テロ・暴動　×
税金年金払わないテロ　◎　→　政治家と公務員が死ぬ　→　最高

>>121
それを中小企業でやってたら、完全に粉飾だよ。
銀行対策としての粉飾決算だね。
開発費として資産計上しているものには、限度があるよ。
在庫を抱えているのならば、損を計上すれば良い。
（法人税法上ではそんなに簡単でないけど。ｗ）

それが嫌ならば、キャッシュフロー会計を行えば良い。


>>123
理念的にはね。

消費税が納められないって変だよな
消費税込みの価格で販売してるのに納められない
要は納める税金を使い込んだんだろ？
買って金払った人は消費税も払ってるのに
経営能力無さすぎw
人に使われてろよｶｽ

輸出企業からみると消費税は「納める」じゃなくて「もらう」ものなのにね
中小企業から小銭巻き上げて大企業に金が渡る変な税金ｗ

>>126
ソフトウェア開発とかやってれば仕掛金にならね？

結局、コスト！コスト！で大企業が有利な立場を利用して仕入れ値を強制的に決めるから消費税分なんかがおいてけぼりになる。

高い消費税額で本当に巧くやっている国があるなら、ちゃんと消費税の事を考えて価格を決める慣行が出来ているんじゃまいか？

>>124
預金は押さえるんじゃないのかね。売掛債権は一番最後でしょ。
よく知らないけど。
>>125
それなんて、ジンバブエ？

>>128
輸出先で納めるんでしょ。
日本の場合の輸入では、輸入する時に税金を納めるよ。
だから、消費税の問題はTSに良く似た構造がある。
輸出企業にとって、

１消費税が高い国への輸出は不利
２消費税の低い国への輸出は有利

これは相対的な率だから、何で消費税をあげるの？って疑問の答えになるかも。
社会保障のため？ｗ冗談でしょ、企業のためだよ。

>>86
前に勤めていた会社がそうだったな。

今は経理関係から離れたけど

消費税は現金じゃなくて、「税円」とか別の単位のお金にして
現金とは別に払うようなシステムにして欲しいわ。

>>100
そりゃやっぱり、還付金詐欺とかあるからじゃね？

>>106
無関係ではないぞ。

消費税って利益じゃないし。
倍にしろとか言うアホがいるけど、その分値上げして売上が落ちない訳無いだろ。
お前らだってガソリンの時は騒いだじゃないか。

価格を変えずに消費税が上がれば資金繰りが狂う。
その金を工面するために、お前らの給料下げると言う事もある訳だな。

>>129
どこの中小企業が自社ソフト開発何かすんのよ！！
売上が１０億以下で、数億円のソフト開発をしてたら、馬鹿だよ。
自殺行為だよ。チャレンジャー過ぎ。
普通は、下請けって感じになるよ。
建設工事のように工事完成基準みたいに、売上をもらっていく。

>>1
元からまともに納めてねぇだろうが

消費税は平等に取れる税だとか吹き込まれて信じてる情弱が哀れでしょうがないわ
平等に取られるのは消費者だけで、企業は売り上げ誤魔化しまくって納めてねぇってのｗｗｗｗｗ

事業者からしてみれば消費税てのは所得税の二重取りのようなもんなんだよね。
消費税増税といっても消費税分そのまま値上げできるわけじゃない。
個人事業主とかだと消費税分そのまま所得が減るケースだってザラにあるわけだ。
うちもこの間の消費税課税最低限引き下げで消費税を国に納める事になったんだが
(課税対象が売上三千万以下だったのが一千万以下に引き下げられた)
その分を米代金や稲刈り作業請負代金に上乗せしてるわけじゃないから消費税分まるまる所得が減ってるのね。

しかも消費税の計算てムチャクチャアバウトで農業だと売上の七割を経費とみなすとして課税対象額を算出するんだ。
所得税の確定申告で経費は確定してるんだからそれをそのまま適応すればいいと思うんだが。

毎月納付出来るようにしないからだよ

>>137
売上をごまかすって、結構難しいのよ。
現金商売の会社ならばともかく、会社相手の商売の決済はほとんど銀行でもらう訳よ。
現金決済なんて、普通はない。
当然、税務署に捕捉される。
だから、売上をごまかすことは難しい。
したがって、消費税はごまかせない。

・・・・というはずだったんだけどね。実際は・・・・。

消費税導入前は、今から思うと楽だったね・・・経理も。

>>40
商店街とスーパーの一テナントってある意味小規模店舗としては対極にあるんですが?

>>139
そうだよ。そんなに滞納されたくないなら、毎月きっちり納税させりゃいい。
資金繰りで困ってる会社に3ヶ月も預けさせておいて、手つけるな、はないだろ。
困ったら遣っちゃうよ。

>>139
期間特例ってのがある。
年４回納められるよ。
輸出業者さんは良く使う。
還付の機会が増えるからね。ｗ

>>138
農家さんは、農業所得として別計算してたからね。
昔の名残だと思うよ。

まあ、中小企業は、消費税のたびに陰鬱な気分にさせられるよ。
昨今は、陰鬱で済まないレベルに来たって話だが。

支払時期と金の流れが分断されてるから、消費税って中小企業にとって、非常に扱いにくいんだよね。

>>141
めんどいだけだからな。
俺は当時知らんけど、印刷手直しのコストとか相当だったんじゃないのかと。

>>145
大企業、特に輸出関連業のための税金だから。
本気で金の流れを理解するならば、税抜き経理にしなければならない。
まあ、みんなが選挙で納得した結果だから、やむを得ないよね。
民主党でも変わらないでしょ。

後大事なこと、消費税が上がると正社員が減少するよ。
給料、社会保障は消費税から引くことはできないからね。
派遣業社に払う分は全然ok。請負の人もね。
くどいようだが、選挙の結果だから受け入れるよね？
民主党でも消費税を下げるって考えはないから、税金を見る限りでは正社員を減少させたいんだろうね

売り上げ1500万円（従業員１人、アルバイト１人の場合）
人件費500万円（勤続10年の社員25万円、アルバイト17万円／月で計算）
仕入れ値600万円（売り上げの4割計算）
事業費200万円（人件費、原材料費以外にかかるお金すべて）
利益200万円（一人ならなんとか暮らしていける）
うち、消費税75万円を引くと、純利益125万円（とても無理）

>>148

>>123
運用する人がDQNだと何でも駄目だね・・・

>>131読むと、消費税を５％上げるってことは、輸出企業の輸出入による利益が５％増えるって理解でいいのかな？

預った消費税を
「年収」と思ってるから
変なことになる

税制がおかしいんじゃねーの

倒産して破産しても税金は逃れられないとかそういうこと？

>>151
なんで？
原材料やらを仕入れる時に
｢先に｣消費税払ってるのに。

>>140を読んで、
サラ金とパチンコ屋の脱税が多い理由がわかったような気がする

>>153
男女共同参画とかいう血税垂れ流しと、アファーマティブアクションが全てをぶち壊し始めている。

アメリカ流に地獄の果てまで徴税しにいけよ

逃げるが勝ち！みんな逃げちゃえｗ

>事業が赤字でも納める必要がある

そんな風に考えること自体がおかしいと思うんだが。

>>11
大丈夫か？
消費税は預り金だから全く性質が違うだろ
小学生か？

>>148
いい歳こいて、消費税の仕組みも知らないって…

>>153
税率の話しを別にすれば、たいしておかしくもないよ
徴税システムもさほど問題ない

消費税で徴税システムを改善するなら、予納制の拡大くらい
（課税売上5000万以下でも3ヶ月に一回予納、5000万以上は毎月とか）
年に一回にするから払いきれない零細業者が出てくる

　　　　　 　 　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿_　＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　 　 　 　 　|　　　年金　.....::::::::;;;; | |　　　　税金.....::::::::;;;; |
　　　　　　　　　　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |　|　　　　.ｎ　∩:::∩;;;;; |
　　　　　　　　　　.|　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |　 |　　∩ | |::::| |::;;| |;;;; |
　　　　　　　　　 　＼　| |_| |_/./_/ /.／ 　 ＼　| |_| |_/./_/ /.／
　　　　　　　　　　　　Y　　 .......__／ 　　　　 　Y　　 .......__／
　　　　　　　　　　 　 /ヽ ..::::／ 　　 　　　　　 /ヽ ..::::／
　　　　　　　　　　　./ 　 ／　　　　　　　　 　./ 　 ／ 年金は使っちゃってもうありません！
　　　 　　／⌒ヽ./　／　　　　　／⌒ヽ 　 /　／ 　　政治に詳しくない方でもわかると思いますが、つ・ま・り・・
　　　　　<*｀∀´> ／　　　　　< *｀∀´> ／　　　　
　　　 /⌒与謝野／　　　　　/⌒麻生 ／ 　　
　　　/ /　／つ＝　　　　　 / /　／つ＝　　　　　　　　　　　消　　費　　税　　お　 か　 わ　 り　 ！！


●「日本の金融資産の90％以上を60歳以上が持っている」というのは本当なんですか？
　　　本当ですよ。
　　　若者と老人の資産を比較すると、現代のお年寄りは、日本の歴史上もっとも金持ちです。
　　　政治家の老人達が老人のための老人の政治をしているからです。
　　　老人から見たら若者は全て奴隷か囚人なんですよ。
　　　ぶっちゃけ真面目に働くよりも老人相手のオレオレ詐欺のほうが儲かりますw

消費税なんて貰いたくもない金貰う身にもなってくれよ

>>154
税金は債権のトップにあるからな。税金滞納して倒産するとまず税金が差し押さえられる。

血税言うぐらいだから、おかしくないと思うのがおかしい。血を見るべきだ。

買い物するために消費税を店に払った俺からすれば、店側はどんな犠牲を払っても納めるのが当然だと思うが。

いかに日本が重税社会であるか

国会議員は理解していない証拠だな。

特に自民党は、与謝野、町村、谷垣、津島と増税論者ばかりだ。

税務署はサラ金より取り立てきついのに

こいつらアホだろ

年金横領した奴等も同じように取り立てろや。
話しはそれからだろうが！

つ預り消費税分ってちゃんと別管理にしてるとこあるの？
専用の口座作るなりして。
普通はそのままだろう。
銀行に入ってるお金なら、普通に事業資金として使っちゃうわなぁ

おいらは一応納税用積立預金してるよん

>>172
おれが勤めていた会社
専用の別口座を開設していたけど、
資金繰りに流用することが度々有った。

新興国頼みかー

中小企業の景気対策をいうのなら，納税義務の生じる売上高を
1000万円を3000万円に戻せ。

買ってもらうためには価格を下げざるを得ない
買う方だって内税だから消費税なんか意識してないはず
だから負担を感じるのは企業だけ

>>148
掛け率6割。粗利益4割。
経費と税金、年金、健康保険ひいて、自分の生活費がほんとしょぼい・・。

消費税１０％になったら、顧客が買い控えるだろうし・・
小売壊滅だ〜。

ってか自分大丈夫か・・・ｗ

いかに日本が重税社会であるか

国会議員は理解していない証拠だな。

特に自民党は、与謝野、町村、谷垣、津島、額賀と増税論者ばかりだ。

倒産すりゃいいじゃん

消費税を運転資金にする糞企業は淘汰されればいい

>>178

>>178

>>148は消費税納め過ぎじゃね？

還付してもらえるかも知れん。

>>182
まあ、どうみても30万ぐらい払いすぎてるな。
それ以前に、この売上で二人雇用して自分がワープアとは
なんと素晴らしいお方だろうか。

消費税をいくら上げても、事業者がネコババし放題じゃ意味ないだろ。

消費税って通り抜けだから、損も得も無いんじゃね？
簡易課税業者じゃああるまいし。それぐらい払えよ馬鹿。

数千億円あるんじゃなかったっけ。

租税、滞納とかでググってみる。

　茨城県の食品加工会社「サンシロフーズ」（解散）が中国産ウナギを「四万十川産」と偽って販売した
事件で、土浦区検は２４日、不正競争防止法違反罪で島田直季元社長（３２）を略式起訴した。土浦簡裁は
同日、元社長に罰金１００万円の略式命令を出し、元社長は納付した。

　起訴状などによると、島田元社長は４月、中国産の冷凍ウナギを四万十川産と偽り、インターネットを
通じて茨城、神奈川、千葉３県の５人に２匹入り１パック約３０００円で販売した。

　茨城県警によると、島田元社長が平成１８年２月から今年４月までに販売したウナギ約５万３０００匹
（計約５７００万円）のうち、９９％以上が中国産だった。これまでの調べに島田元社長は「利益のため
偽装した」と供述していた。

msn産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/081224/trl0812241958022-n1.htm

消費税として受け取った分だけは保全しておけよ！！！
商売人として失格だわ！！！

>>148
単純に考えたら、
利益の５％と、
人件費の５％が支払う消費税だわな。

７５万円は納めすぎだろ。
３５万円ぐらいだと思うぞ。

>>1
昔経理やってた漏れが飛んできましたよ

事業では、今は貰ったほうが納税してるけど、
税理士や労務士みたいに払った人間に納税させればいい

で経理上は仮受消費税等か仮払消費税等でありそれぞれ流動負債と流動資産項目だと思ったが

>>176
それは必要かもな。

ってかなにが安定財源だよ
ザルじゃねーか

>>176
ついでに年収３０００万円以下の人は消費税支払い免除なんてなwww

>148
俺の店は売上5000万で青色申告で本則課税してるが
消費税は約30万くらい納めてる

10月に税務署の法人担当のガサいれがあったが
全く問題なく追徴課税なしだった

消費税ってのは事業者が負担する税じゃなくて、消費者から預かってる税だろ？
収められないってのは、ポッポに入れちゃったって事じゃないか。
こりゃ犯罪だよ

>>176
消費税って負担するのは最終消費者ですが
事業者は消費者から預かった消費税から仕入れるときに支払った消費税を引いて納めてるはず

12/1に中間申告ちゃんと払ったけどさ、仮に資金繰り苦しかったら、当然使っちゃうよw

>>196
小売？？

うらやましーな、うちは売り上げ2400万で消費税60万だよ・・

経理を冷遇してるか馬鹿雇ってるからだろ。

消費税は預かり金じゃないぞ
なにも客から受け取った消費税を丸々納めるわけじゃない
事業年度終わるまでいくらになるか分からない仮受けの状態じゃアホ

消費税は預かり金だよー、つかっちゃだめだよー

請求しても消費税分は貰えない事が多いし

事業年度終わるまではいくらになるか判らないような経理すんなよ。

>>205
仕組みが分かってないお前はレスすんな

>>205
普通はわからんだろ。

>>205
エスパーかおまえは

仮受と仮払見りゃ大体いくらくらいかは判るだろ。

消費税が増税されても痛くも痒くもない人がいるわけだ
明らかに消費者からみたら不公平な税制システムだな

>200
本則課税だと
自宅の一部を店として使って月10万を家賃として計上し消費税も納めた事になり
店用の車を300万購入で消費税を15万を納めてたりしているので
仕入れやその他の経費で先に支払った消費税を引くと
案外納める消費税って低くなった。

節税するのも税理士の知恵みたいなもん

いかに日本が重税社会であるか

国会議員は理解していない証拠だな。

特に自民党は、与謝野、町村、谷垣、津島、額賀と増税論者ばかりだ。

重税でもいいよ。それに見合う社会保障がちゃんとあるならね。
搾り取るだけ搾り取って、あとは飢えるなり吊るなり自己責任でどうぞっていう
無能政府だから困る。信用できねーから皆、自衛でタンス貯金に走る訳だし。

>>200
家賃は消費税非課税だろ。

家賃・人件費は対象外ってアホでも知ってることだが・・

そらーこける時は人件費だけはきちんと払うけど、
税金は全部踏み倒したる。当たり前じゃー

これって脱税、詐欺で逮捕だよな。
銀行から借りた金踏み倒すのとは違うよ。

>>211
えっと、何だったかな？
消費税の納めかた二種類あるんだよね

だから消費税はダメなんだよな。
ポッケに入れまくってる中小企業がﾋｲﾋｲ言ってても
俺は助けるつもりはない。

払ったものが損をする穴だらけの糞税制

消費税払ってるけど公務員のボーナスとか外郭団体に横領されるくらいなら
商店街とか町工場で資金にしてくれた方がいい。

>>3
まあ横領には違いないが巨額とか私的流用でない限り
警察の得点にはならない。アップするのはおかしいという
のは正しいけどね。

>>188
どれだけ厳しいか働いていてわからんのかお前・・・・
最近仕事なくて暇すぎだろ。２〜３年前思い出してみろよ。

こんなのよくある話だろ
消費税１０％にしたらバッタバッタ倒産するよ

別にいいじゃん。
払ってる側としてはクソ公務員に横領されるより
零細企業の資金繰りにあててもらったほうが気持ちいい。
公務員の贅沢なんて二の次三の次でいい。つーか死ね。

>>222
こっちは横の方が人員削減してるから仕事がドンドン流れてくるよ
残業も無給だ。休日出社がなんだか普通になってきた

１８８は働いてないんだろ、　
派遣=自己責任　零細=努力不足　って刷り込みで口はさみたい子供なだけや
コイツらもせめてバイトでもしてるなら少しは経営や労働環境に興味が湧くんだろうけどな
小泉は子供達への洗脳には成功してたんだな・・　って感じる。

賦課された消費税を事業者が国に納めなければ（不納付）、消費税の税率あげても、税収減額→増税→不納付→以下同じのような。

下請け叩きまくる風土のこの国には合わない制度だな。

うちも外注が請求してきたらその分値切るし

>>3
少しは経理を勉強しろ

消費税、事業者選択が問題なんだろうなぁ

黒字で消費税収めてたところが、今年赤字でも
2年間、届出から2年間認められないからねぇ

何時の間にかそんなのできてて驚いたよ

社員から徴収した厚生年金保険料が運転資金に回ってても、社保庁は放置してたんだろ！

この間借金して200ﾏｿ払ってきたよ、消費税。
税率アップしても価格に転嫁出来ないから10％になったら死ぬ。
嫁と子供の為に今から生命保険はたっぷり掛けておく。

何年か前まで滞納してたわ
けっこうある話なんじゃねえのか
ここ２年程は期限通り払ったけど
来年はわからんなぁ、実際

資本金900万なら2年間免税で1,000万なら課税事業者とか、設備投資多ければ課税事業者選択や
本則課税に変更で還付を受けるとか、テクニックによって納税額が変わってしまう税だよね。
課税売上1,050万円のぐるぐる回りも変な話だし。

>>209
B/S勘定と資金繰りは違うのだよ素人は口出すな

>>234
仮受け仮払いはBS勘定じゃないだろ・・・

>>235

税金に苦しむのは大企業も中小企業も高中低所得者も同じ。自分だけ苦しんでるとか勘違いすんなっての。

消費者が払ったって懐に入れる奴が出るし消費税は本当にどうしようもない欠陥税制だな。
廃止して物品税に戻せよ。

消費税、事業者「納められない」　事業に流用し倒産も
ttp://www.asahi.com/national/update/1223/OSK200812230076.html

金に色が付いている訳じゃないので、まあ当然の話だよね。

滞納時の徴収方法にしても、サラ金ばりの延滞税率にしても、
えげつないことやってんなぁ…という感じなんだが。

(´･ω･`)でまた増税ですか

預かっただけの金を勝手に使っちゃって「資金繰りが悪化して払えない」とかおかしいだろ

預かってなければ払えないだろ
それを払えと言ってるのが税務署

消費税はお客が払うもんだぜ

消費税上げる度に税収が減ってるという事実を無視する政治家達

従業員の源泉所得税滞納よりはマシ

そもそも基本的に自己申告の時点で税制としてはおかしいだろ、1000万円以下の売上のようなちっちゃな店でも消費税取るし

>>247
製造流通段階でも消費税払ってるから取るのは当然

消費税は結局消費者所得から支払われるんだから、消費税なんかやめて所得税にその分上乗せすればいいじゃん。

下請け零細企業は消費税の価格転嫁できない場合が多い点は理不尽だろうし。

税財政改革　本末転倒の消費増税だ（１２月２４日）−北海道新聞（社説）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/editorial/136992.html
　国民生活にかかわる大事な問題を、どさくさ紛れで決めていいわけがない。
　税財政改革の道筋を示す「中期プログラム」をめぐる協議で、与党が基本合意した。きょう閣議決定する。
　焦点の消費税率引き上げについては、経済状況の好転を前提に「二〇一一年度」と明記した。
政府原案は税率上げの法制化を「一〇年」としていたが、これは削除した。
　先の与党税制改正大綱では引き上げ時期の明示は見送られたが、「三年後」の増税にこだわる麻生太郎首相の意向に配慮したと言える。
　政府・与党は一〇年代半ばまでに段階的に引き上げ、税率を１０％程度にすることを想定しているようだ。
　増え続ける社会保障費や急激に悪化する雇用情勢に対処するため、安定財源の確保は欠かせない。
その工程表を示し、いまから議論しておくことは大事だ。
　問題なのは、協議が時期を書き込むかどうかに終始し、改革のあり方や増税の目的について、ほとんど触れられなかったことだ。
　税財政を抜本的に改革するなら、消費税だけでなく、個人所得税、法人税などの扱いも検討しなければならない。
国から地方への税源移譲も緊急の課題だ。
　政府・与党は年金、医療、介護、福祉などの社会保障や少子化対策に充てるとしているが、最初から消費税ありきでいいのか。
　消費税は低所得者層ほど負担が重くなる逆進性がある。社会保障の財源として、ふさわしいかの議論もまだ整理されていない。

(続き)
　医療や福祉を目的にすれば増税しやすいという安易な発想が、見え隠れするのも気がかりだ。
　国民に痛みを強いるなら、それで何が変わるか、きちんとした将来像を示さねばならない。
　首相は「中福祉・中負担」と言うが、具体的にどんな社会を目指そうとしているのか明確な説明はない。
　社会保障の水準は、いまより高くなるのか、それとも変わらないのか。負担と給付の関係を明らかにする必要がある。
　増税するなら徹底した行財政の無駄を排除することも不可欠だ。にもかかわらず、景気対策を理由に、予算額は膨らむばかりだ。
　定額給付金のようなばらまきを決めておきながら、財源が足りないと言っても、理解は得られまい。
　まずは社会保障のあり方から議論しなければならないのに、先に増税時期を決めてしまう。増税だけが独り歩きする恐れもある。
これでは本末転倒だろう。
　目指すべきは増税ではなく、安心して暮らせる社会の実現のはずだ。

北海道新聞を引用するのが信じられない

仕入れで５%払っているのに売上からまた出すのは納得いかない。

売上で預かった消費税5%ー仕入れで納めた消費税＝納める消費税

いかに日本が重税社会であるか

国会議員は理解していない証拠だな。

特に自民党は、与謝野、町村、谷垣、津島、額賀と増税論者ばかりだ。

>>3
「消費税分値引してね」なんていう元請がいるし。

でも税務署は優しいね。
無理ですって嘘泣きしたら延滞税負けてくれるし。
その点、市役所は糞むかつく。固定資産税の延滞税、ビタ一文負けないからな。
本税すら払えんのに、さらに延滞税払えっていわれてもよ。

>>176に賛成
実際は仕入れで大半収めちゃってるけどねｗ

賃金カットすれば資金繰り楽になるけど
今年も従業員にボーナスを払ってしまった

>>257
物納すればいいと思うよ

世の中、重税で暗くなって行くんですね。

物理的に納税できなくなったら終わりなのに。

トヨタは消費税収めても輸出した分が返ってくる仕組みだから良いよな。年間5千万円くらいだったか？

また支持率ダウンかｗ

>>260
消費税じゃないから物納は関係ないでしょ。

>>264は物納は贈与税のみって書こうとした。ミスった。

どうせ倒産するんだから消費税使い切ったれと

借受金だろうが、預かり金だろうが、流用だろうが、横領だろうが、
税金が払えなくて倒産する会社があることが事実。はたして、これを
例外と片付けていいのか、社会問題と考えるべきなのか。
件数次第だろうけど、何も消費税に限った問題じゃないんだよな、これが。

役人からしたら、こんな報道してるからマスコミや国民をバカにするんだよ。
問題は制度や仕組みじゃなくて、国民経済からみて、適正な国税であるか、
適正な支出が管理されてるかだ。

消費税の仕入れ控除を止めればイイ

貧乏人が泥棒やったときは散々叩くくせに、企業が税金横取りしたのはなぜか優しくスルーする人がいるのが不思議　やってることは同じ税金泥棒なのに

でもさ、消費税導入、5%に上げたとき、どちらも一般消費者って、
「転嫁すんなよｗ企業努力で吸収しろよなｗ」的な空気を醸し出してたじゃん。
そこで無理が生じたんだよ。

増税推進派

与謝野がいる限り景気良くなる気がしない。

町村がいる限り景気良くなる気がしない。

谷垣がいる限り景気良くなる気がしない。

【世界各国の消費税一覧】
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E#.E5.90.84.E5.9B.BD.E3.81.AE.E6.B6.88.E8.B2.BB.E7.A8.8E

【特定品目(生活必需品など)を設定している国】
アイスランド：一般24.5%、特定品目7%
ウルグアイ：一般22%、特定品目10%
オランダ：一般19%、特定品目6%
オーストリア：一般20%、特定品目12%もしくは10%
スロバキア：一般19%、特定品目10%
スロベニア：一般20%、特定品目8.5%
スウェーデン：一般25%、特定品目12%もしくは6%
ドイツ：一般19%、特定品目7%
ノルウェー：一般25%、特定品目14%もしくは8%
ブルガリア：一般20%、特定品目7%
フィンランド：一般22%、特定品目17%もしくは8%
ベルギー：一般21%、特定品目12%もしくは6%
ポルトガル：一般21%、特定品目12%もしくは5%
【特定品目を設定していない国】
韓国：すべて10%
エクアドル：すべて12％
ニュージーランド：すべて12.5%
エルサルバドル：すべて13%
イスラエル：すべて15.5%
コロンビア：すべて16％
ボスニア：すべて17%
モンテネグロ：すべて17%
チリ：すべて19%
ペルー：すべて19%
デンマーク：すべて25%

生活必需品を特定品目として一般よりも低い税率に設定している国であっても、
その大半は外食（コンビニ弁当など）や菓子（チョコレートなど）は贅沢品扱いで一般消費税課税対象。

増税推進派

与謝野がいる限り景気良くなる気がしない。

町村がいる限り景気良くなる気がしない。

谷垣がいる限り景気良くなる気がしない。

津島がいる限り景気良くなる気がしない。

額賀がいる限り景気良くなる気がしない。

もしきっちりと法的倒産をしているのなら，

流用された税金は破産管財人と破産申立代理人弁護士に支払われる形で
弁護士の懐に入っております。

消費税だけ比較しても意味は無い。

消費税も法人税も毎週か毎月納税するようにした方がいい。

>>41 そのとうり これがお笑いニポーンクォリティーでーす 官僚ばんざーい! こいーずみ君も…これから皆さんのオゼゼをパックンパックンと喰わせて頂きますよー 官僚は辞められない チミ達は黙って納税マシーンでいて下さいね 選挙はジメントね

>>93 社保庁の人間にそれを当てはめたら ヤツら売るパーツが無くなってしまうな ははは

利益率90％で売上900万の俺は勝ち組！！

消費税があるのがいけないんじゃないよねこの問題
消費税は通常価格に上乗せして消費者から取ってるんだから
消費税がなければ、食う足がなくなってもっと死ぬのが早まるだけだよね

>>276
毎月納税している企業もある。

>>24
まさしく小規模業者いじめだな

つか、新規の自営業者は、最初の消費税納税が生きるか死ぬかの試金石となる。

消費税ＵＰの前に宗教法人税導入しろよ

＞２４
そっか、消費財があがって一番困るのは、もしかしたら消費者じゃなくて
商店主さんとかなんだ…。
（消費者もお年寄りとか他にもいっぱい困る人いるでしょうけど…。）

世の中、重税で暗くなって行くんですね。

物理的に納税できなくなったら終わりなのに。

>285
年商1億以下の商店は消費税納めるのが一番負担

消費税増税の前に軽度の欠陥の是正を

２８８
　×　軽度
　○　制度

世の中、重税で暗くなって行くんですね。

物理的に納税できなくなったら終わりなのに。

不況の原因はアメリカだけど

不況の傷口を拡げているのは自民党。

うちの会社も消費税が重くて。
毎年赤字スレスレだから法人税はたいしたことないんだけどｗ

そもそも消費税って消費者からすればよくわからない税金だよな。店がごまかしているのではないか、ちゃんと納めてくれてるのか疑問に感じてしまう。駄菓子屋みたいな小さな店でもしっかり５%取っていくし。

いかに日本が重税社会であるか

国会議員は理解していない証拠だな。

特に自民党は、与謝野、町村、谷垣、津島、額賀と増税論者ばかりだ。

３年後に、消費税アップしたとき景気悪かったら、ツブレる事業者続出だな。

消費税分、国も政治家も仕事してないのに。
なんで持ってくの？
そもそも、福祉目的税って呼んでなかった？
なんで、一般会計に組み込まれるの？
なんで、ガソリン税は9割も道路族の手元に残るの？

国民なめてんの？
選挙負けるの？
無職になるの？
虫けらのように冬の寒さで凍えて死ぬの？
自分達ばっかり手厚い年金、そのまま残すと思うなよ。
氷河期世代が権力を掌握したら、いまのヌクヌクは一瞬にして冷凍庫に代わるんだぜ。

多くの人は消費税は客が支払った後に事業者が納付していると思っているがこれは大きな間違い。

消費税は事業者が客に物・サービスを提供した時点で課されるのだ。
この時現金で代金が支払われれば問題ないが多くは何ヵ月後かに振込なり手形で支払われる。
この期日が来ない限り事業者は消費税を手にすることはできない。
ところが国税局はそんなの全くお構いなく取り立ててくる。いわば事業者が先払いしているのが現状

ましてや中間納付は前年納付実績ベースで納付して最後に精算という形を取る
前年より景気が落ち込んでるのに余分に払わされていることになる
事業者側も悪意で税逃れしているのではなく資金繰りがつかないのが現状なのである

これを「消費税を流用している」と言っているのだから国税局などヤクザと変わらない

消費税やめればいいのに

公益法人は無くなってもかまわないからさ

>>188
おまえなぁ、おまえみたいなバカ従業員のために必死でやりくりしてるから
従業員がバカでも給料を払っていられるんだぞ？
従業員は経理や財務が他部署の代わりに脱税やってんだ。
そういうことが分からんバカ従業員風情が語れる問題じゃないとは思わんか？
自分の賃金が脱税絡んでないとホントに思ってないヤツは本物のバカだ。
どんな企業でも財務テクニックとしてグレーゾーンな行為はやってるのにな。

税収構造が明治時代から何も進歩して無いこの国は。
税のシステムを回すシステムが存在してないし、そのための法律をそれ用の技能をもった
技術者が作ってない時点で、はっきり言ってアマチュアが思いつきで回してるだけ。

この国のあらゆるインフラ運営からプロが排除されている不気味。
本質的に大日本帝国と何ら変わらない恐ろしさがある。

>>290
そりゃ、不況時に増税増税言ってればねぇ…。
無駄使いなんかしないよね。

誰か経団連の連中を黙らせてくれ。

（´∀`）　ぎゃはははははははは　1000万以下なら問題ねーよ　ぎゃははははははは

　（　゜Д゜）９ｍ　あれと此れとそれは、別会社言うとろうが！この腐れ税務署が！連結なんかせんぞ！！

消費税増税で日本の産業は壊滅的打撃を受けるだろ。
消費税が10％もかかる国で、誰が高い国産品を買う？
日本の場合、安い中国製品がどんどん入ってきているのに、それが
加速するだけだ。
政府は税金とって満足するかもしれんが、国民は倒産続出で地獄。
与謝野増税大臣はさっさと辞職しろ。

>>1
必ず懲役刑を付けろ…

>>303
与謝野もだが、財務省其の物をどないかせんとなぁ。

　あと、出鱈目借金時計で人々を不安に陥れて増税やむなしと抜かしてる糞蛆虫財部と。
　Ｑ　一人当たり借金＊＊円と言うが、一世代で完済する必要性を述べなさい　

そうそう
消費税5億％にしろや

どうせ払えないんだから何％でもいいんだよ
これで国家財政は1ヶ月で黒字だ

差し押さえまでやって強制徴収した税金とやらは
無駄だらけのバラ撒き予算として使われるんだ
天下り役人の給料に化けるんだ
車も走らない田舎道整備に使われるんだ
真面目に払う奴なんか馬鹿丸出し
早く気がつけ
お前は馬鹿

今って売上何万以下は消費税払わなくていいんだっけ？
でもそこは消費者から取ってるんだよな


不思議な税金だよな

うちは零細で益税頂きまくり何だが
10パーでも宜しく

国民年金破たんと同じ構図だな。
消費税増税したら、額面が増えるから、経営不振企業は税金払えない
と私的流用始めるだろな。
既に消費税の不公平により税制度が破たんしている。

>>1
益税が必ずあるから一生取りたてろ…

★★★「経団連が消費税に“固執”するわけ」　★★★
付加価値税（消費税）の本質は自国経済を徐々に衰退させる“悪魔の税制”だが、
それのような税による増収を日本経団連が嬉々として主張するわけは
輸出比率が高い企業が国内でどれだけ売上をあげていようとも
●消費税を納付しないどころか、逆に還付金を受け取る●
というとんでもない仕組みになっているからである。
これは、付加価値税である消費税を物品税であるかのようにデタラメに解釈した“国家的詐欺”である。

→◎◎消費税を廃止したり消費税税率アップを止める最良の策は◎◎
→◎◎　「輸出免税」を「輸出非課税」に変更することである.◎◎

これにより例えば
3兆5千億円もの国内売上がありながら、逆に1300億円もの消費税還付金を
受け取っているトヨタ自動車は1000億円程度の消費税を納付することになるはずだ。
そうなれば,さらに消費税の負担が増えることにつながるので
消費税税率アップ政策に対する御手洗日本経団連会長の発言は確実に変わる.

●また消費税は企業の社員を解雇し外注に依存するようになります。●
●消費税法では人件費は仕入税額控除の対象から除外されます。●
●一方、外注費・派遣労務費は仕入税額控除ができます。●
●このため、企業などは人件費を削減することに奔走しています。●
●それが雇用不安を招き、消費を減退させ、景気の足を引っ張るのです●

消費税を滞納している事業者を公表しろ…
５パーセント負けさせるから…

>>285
年商1000万未満の小さな商店は消費税の納税が免除される

>>46
やめたら楽よ♪

>>303
輸入品にも日本の消費税掛かるよ。

私が預けた筈の税金返せ！！

大手企業グループ傘下の派遣会社で働く派遣社員の8割が
同じグループ企業へ派遣されている。（厚労省調査結果）
労働者派遣法では一つの企業のみに労働者を派遣することは原則として禁止されているが（第7条1項）、
特定のグループ企業のみに派遣することは禁止されていない。
親会社が雇用責任を免れるために派遣専門の子会社を作っている。

役所の考えは、家賃＆借金踏み倒して…税金払え♪
だからな…

国金と保障協会と銀行と消費者金融　

　全部喧嘩しても良いけど　税務署だけは喧嘩したら駄目。

馬鹿の民商が税務署職員を個人攻撃したりしたから余計に奴等は態度を硬化させてまんでと。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/shugi/1117232648/1-30

いかに日本が重税社会であるか

国会議員は理解していない証拠だな。

特に自民党は、与謝野、町村、谷垣、津島、額賀と増税論者ばかりだ。

税金横領
額に係らず毎月納税にすれば良いのに

>>170
皿金→踏み倒せる
役所→雪ダルマ

おかしいよな〜国は好き放題金使って年々無い無いと酷くなってるって〜のに
国民から督促もされないし差し押さえも倒産もないわけだな。
もう個人企業レベルの消費税云々じゃないよ。国自体が変わらなきゃ増える一方なんわかってる。

消費税は実際の所は付加価値税だからこうなるわけ
付加価値の取引があれば納税義務が発生する
法人税は極端な言い方をすると儲けがないと納付義務が発生しない
税金を取る方はなんだかんだ言って消費税を上げようとする
経団連の声高企業は消費税増でも輸出戻し税でウハウハ（下請けには増税
分の転嫁を許すハズもないから増税分丸儲け）だから何も言わないどころか
消費税を上げろと言う

消費税ほど弱者いじめで不公平な税制は無い
消費税を上げろとかいう基地外は死ね

だから消費税上げられて困るのは一般人じゃなく会社。

>>1
これは人間に例えたら消費税分足りなくてご飯買えなくて餓死ということ？

供託を義務化しろ
アホ過ぎて話にならん

消費税預かり金なんて科目にするからこんな事になるんだよ
消費者が自分で納税できるようにしなきゃ

増税推進派

与謝野がいる限り景気良くなる気がしない。

町村がいる限り景気良くなる気がしない。

谷垣がいる限り景気良くなる気がしない。

津島がいる限り景気良くなる気がしない。

額賀がいる限り景気良くなる気がしない。

不況のせいとかオブラートに包んでるが、
要するにお上からも客からも取り逃げしてるって事じゃん。
人様の金を勝手に使った挙句勝手に倒産して、
「不況ですから・・・」とはｗ
世間の不況風に便乗してんじゃねーっての。

国民のための税金なのに、税金のために国民が苦しむのってアホだよね。
なぁ、アホウ首相よ。

ホントに国民の生活を守りたいんなら、
奢侈品も必需品も一律に税をかけるのをやめろ。
消費税上げたいなら金持ちしか買わなさそうなものだけあげろ。

>>331

その通りだが、そもそも倒産てのは金が払えなくておちいる状態だろ。

逆に考えれば倒産時に消費税分だけ預金してるなんておかしくね？
これは制度に欠陥があるんだよ。

>>331
お前は馬鹿だから解らないんだよ
倒産するってことは赤字
赤字ってことは収入より費用の方が多い
ということは客から取った消費税より自分が払った消費税の方が多いってことだよ

>>334-335
まとめると、倒産直前の企業は当然赤字だから
逆に消費税を払いすぎてて還付を受けれるて事やね。

【国内】消費税約３９００万円脱税、輸出業者３社と中国人を告発　還付制度を悪用・・・大阪[12/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230236182/

【国内】消費税約３９００万円脱税、輸出業者３社と中国人を告発　還付制度を悪用・・・大阪[12/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230236182/

【国内】消費税約３９００万円脱税、輸出業者３社と中国人を告発　還付制度を悪用・・・大阪[12/25]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1230236182/

ふと思ったんだけどさ、

消費税あげたら、日本各地のゲームセンター潰れまくらね？

１ゲーム百円の中に5%内包されてんだよね。
自販機みたいに120円とかみたいに柔軟な金額設定無理じゃん

俺のバイト先だいじょぶか？

反日与党は特アに何兆円貢いだんだ。

君たち、日本は「黒字倒産」王国ですよ

材料をＡ社に納品（消費税発生）　→　Ａ社はそれを加工してＢ社へ(消費税発生）　→　Ｂ社はそれで部品を製造してＣ社へ(消費税発生）
→　Ｃ社はそれを組立ててＤ店へ出荷（消費税発生）　→　Ｄ店は客に販売（消費税発生）

何回とるんだよ・・・

トヨタ、キャノン
奥田、御手洗、経団連
与謝野、町村

コイツらに天誅を！！！

>>340
そいや黒字倒産じゃないと消費税納付額を
払えなくて倒産って事態は起こらないわな

世の中、重税で暗くなって行くんですね。

物理的に納税できなくなったら終わりなのに。

>>341

それ全部合計で最終消費者が払う消費税額だから。

>>336

企業の財政難ってのは当期利益はもちろんだが、借入金返済が大きい。

借入金返済を一定条件をつけて消費税課税対象外にしてやれば楽になる。

日本は公務員（自衛隊や消防などの危険業務除く）の給料半分にすれば、驚くほど豊かな国になるよ。
消費税も元から必要なくなる。マジで。

企業は消費税分を被っているところも大井。泪をのんで5％引きにしてるだろ。
それより役人の無駄遣いをなんとかしてくれ-------------------！

少し前に税務署がキャーンペンはってたよ
消費税は預り金的性格→他の税に先駆けて徴収、強制執行時に充当
トヨタの幹部は消費税納めない奴は横領で逮捕しろとか言ってた

またあの頃の状況が復活か？

もう租庸調しか無いんじゃね？

もしマリア会みたいなのが現れたら歓迎するわ

消費税の減税が景気対策としては有効。
イギリス人はそうしてる。

公金横領だろ

なんか売上金と請求金額と粗利がごっちゃになってねーか

それから消費税が売買都度かかるのに非課税額があるのもおかしな話しだわな


また起業したら必ず納税通知準備預金の開設を義務付けすりゃいいんじゃね

銀行が大変になるけど役人の手間がへるだろ

役人は徴収の手間を企業に押し付けてるんだから少しくらいの遅延はガタガタ言うべきじゃない

前いた会社は社員の給料から天引きした住民税や社会保険料まで滞納して督促状来てたなあ。

増税推進派

与謝野がいる限り景気良くなる気がしない。

町村がいる限り景気良くなる気がしない。

谷垣がいる限り景気良くなる気がしない。

津島がいる限り景気良くなる気がしない。

額賀がいる限り景気良くなる気がしない。

>>339
特ア以外にもアメリカ様に為替介入で数百兆貢いでるぞw
小泉のときだが。

事業赤字の時は免除して、
公僕の給料カットして穴埋めすればいい。

消費税（リングロープ）使い始めた時点で負ける奴は負ける。
むしろ糞試合を長く見させられてプロレス見る客が減る（消費者が減る）。

>>341

つ仕入税額控除

消費税は何に使われたか？

「福祉目的」にまた騙される国民
ttp://www.horae.dti.ne.jp/~snzk/q-and-a/q-and-a.htm#c

１９８９年４月、消費税導入の際、政府は「高齢化社会の福祉のため」と大宣伝し、
多くの国民はそれを信じ込まされました。しかし、この15年間に、社会保障は衰退の
一途。
消費税導入が「福祉のため」ということが真っ赤な ウソだったことがはっきりして
います。
この15年間に消費税の税収は、１３６兆円ですが、同じ期間に大企業などの法人三税は、
１３１兆円の税収減になっています。
消費税分が、そっくり法人税の税収減の穴埋めにされ ました。

１９９２年９月の「週刊新潮」で、当時の加藤寛政府税制調査会長が、「高齢化社会の
ためと いわれ、われわれ税調もそう説明したが、本当はああ言えば一般の人に
わかりやすいから」 と国民だましを告白しました。

税は貧富の差を埋めるために使われるんだから納税できない人にはそのままでいいんじゃないか
これで本来の目的は達成されることになる

そう言う人は客から消費税を取るべきでないと思う。
仕入れ分の消費税は全額還付で。