【社会】仕事は”ゴルフ接待”で年収２０００万円…派遣を切るより働かない中高年リッチ解雇せよ！★２

非正規社員のクビ切りが社会問題化している中、正社員の過剰な保護はやめるべきだという意見が出てきた。
非正規社員を切るよりも、たいして働かずに年俸1000万円以上の中高年をリストラするほうが費用対効果は大きい、
という主張がその一つだ。一方、正社員と非正社員の垣根をなくしてフラットにするべきだ、つまり、
正社員にも賃下げや解雇を認めたらどうか、という意見もある。正社員だから安心、とはいえない時代に突入したらしい。

○部長クラスを切るほうが、費用対効果が高い
ソニー、トヨタ自動車、キヤノンといった世界企業は米国発の金融危機の影響で輸出が減り、相次いで
数千人規模の解雇を進めている。真っ先に切られるのは派遣社員や期間工といった非正規社員だ。

「非正規社員を切ったって、コストカットの効果はたかが知れています。それよりも、大した働きもせずに
年1000万円以上をもらっている部長クラスを切るほうが、よっぽど費用対効果がありますよ」
と話すのは、人事コンサルティング「Joe's Labo」代表の城繁幸氏だ。
さらに、正社員と非正規社員の垣根をなくしてフラットにし、正社員にも賃下げ、
クビ切りを実施するのがいい、というのが持論だ。

「年齢に応じて支給される『年齢給』を止めて、仕事量・内容で判断される『職務給』に切り代えるべきです。
年齢給は日本独特の給与制度で、欧米ではむしろ職務給が当たり前なんです。また年齢給のせいで、
非正規社員が増えているという現状も無視できません」

http://www.j-cast.com/2008/12/20032296.html
2008/12/20(土) 20:36:09
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229772969/l50
>>2以降に続く

２ダ

労働者全体に占める非正規の割合が4割を超えたが、このままだとすぐに5〜6割になる、と同氏は推測する。
例えば、35歳の元フリーターを正社員として雇用する場合、能力や経験が年齢に見合うだけない場合でも、
年齢給制度があるとそれなりの給料を支給しなければならないが、非正規社員なら仕事量に応じた賃金で
雇うことができる。その結果、安く雇えるという理由で非正規社員の雇用が増えていった。
ところが景気が悪くなると簡単に切り、景気が回復して人材が必要となれば非正規で雇う。
正社員は雇わず、非正社員が増える一方だ。こうした「負のスパイラル」に陥り、
従来の雇用システムは破綻した、と城氏は見ている。

○主な仕事はゴルフコンペ、でも年収は2000万円近い
経済学者で上武大学教授の池田信夫氏も、ブログで「中高年のノンワーキング・リッチ」が問題だ、と述べている。
そして、こんな例を明かしている。最近、NHK地方局の局長になった人物は「死ぬほど退屈」している。
「末端の地方局」に編成権はなく、主な仕事と言えば「ライオンズクラブの会合に出たり、
地元企業とのゴルフコンペに参加したりする」こと。にもかかわらず、彼の年収は2000万円近い。
池田氏は「日本経済の生産性を引き下げて労働需要を減退させ、若年労働者を
crowd out（弾き出す）しているのは、こういう年代だ」と強烈に批判する。

もっとも、賃下げや解雇はそう簡単ではない。大学生に売れている
｢就活のバカヤロー　企業･大学･学生が演じる茶番劇｣（光文社新書）の著者、石渡嶺司氏は、
「実際に正社員の賃下げは難しく、ましてや解雇は逮捕されたとか、よほどの理由がない限りできない」という。
「労働基準法」で、合理的な理由を欠き、社会通念上相当であると認められない場合は、
その権利を濫用したものとして解雇は無効とする、と定められているからだ。

「結局、非正規社員や20歳代から30歳代の正社員にしわ寄せが及んでいます。
学生の無知につけこんだ『内定取り消し』も同じことです」
過剰なまでの「正社員保護」をどうにかしなければいけない時期にきているのかもしれない。（終わり）

トップセールスと言う便利な言葉があってだね

何を今更

俺は年功序列のほうがいい
将来の励みになるじゃん

どこからどうみても自分の飽き性を棚に上げての発言ですなｗ

ゴルフで仕事が取れるくらい相手に食い込んでからほざけ！

部長クラスより使えないから切るんだろうに…

全員時給にして、雇用期間を1年で更新にしたらいいんだよ。
時給800円〜時給5000円までいるわけだ、同じ会社に。
ボーナスは無しね。
時給制だから、労働基準法は守られる、全員残業は無しね。
早く帰れるから、帰りにいっぱい引っかけられて、地元に金を落とせるだろ。
良いことづくしじゃん。

>人事コンサルティング「Joe's Labo」代表の城繁幸氏だ。
さらに、正社員と非正規社員の垣根をなくしてフラットにし、正社員にも賃下げ、
クビ切りを実施するのがいい、というのが持論だ。


こんなコンサルタントに発注する企業があったらお目にかかりたいw

自分らは年功序列の甘い汁を吸いまくっておいて、
若い世代にはエンドレス弱肉強食を強いる最低の連中だよ。

年功序列を崩すのはアメリカの陰謀

朗報


仮病で生保受けれますよ
http://seikatsuhogo.blog4.fc2.com/?mode=m&page=0

年功序列制度を守れない会社は間違いなく崩壊する

中高年の雑魚は口が達者なだけで、怠け者だからな。
経営者ならこいつらからクビにしてくよ。

正社員じゃなくて役員や経営陣を切れよボケ

>>15 アメリカの陰謀です

アメリカは日本の企業の弱体化を狙っている

少子化対策には年功序列がピッタリなんだけどな

>>11
その城とか言うやつ、最低のゴキブリ野郎だな

>>1
×リストラ
○人員整理　あるいは単に　整理

それではまず、言語中枢がイカレて使い物にならない　j-castの記者を「リストラ」　しなきゃ

俺の勤めている会社は・・・・・・
大手だけどメーカーだから給与自体もそんなに高くないし（支店長だって８００万円程度）
キチンと様々な実務をやっているから無関係だな。

マスコミとかごく一部の恵まれている企業の話だなｗ

民間企業の雇用だけに飽き足らず、今度は人事にまでイチャモンですか。

大きなお世話です。

富士通が能力給にして大失敗したのを知らないのかこのコンサルは

４０代５０代は無能でも高給貰ってるしアメリカの事言えんな。ゴルフも努力らしいから(笑)

負けなければいけない出来レースゴルフ（笑）

>>15
年功序列を守るのはアリだろうな。

だが、従業員のクビ切りより先にすることがある。
接待ゴルフで高年収とか、それは違うだろう。

バブルの幻影をまだ引きずってるのか？
そんな中高年、今やマスゴミと公務員にしかいねえよ

トヨタもソニーもキャノンも管理職はバリバリの実績あげた連中で
出世に敗れたらどんどん外に追い出されてるぞ

>>24

＞ 富士通が能力給にして大失敗したのを知らないのかこのコンサルは

いや、この人元富士通だよ。
しかし、俺は派遣どもと違って努力してきた人間だからリストラは関係ないとか言う正社員はいないの？

功労者に対して何たる暴言

だから日本もオランダ方式に雇用システムを切り替えるべきだ
　

団塊世代の管理職連中に関してだけは同意できる。

あいつら、口だけで実務能力に乏しいし、なんにつけやる事すべてがずるいから

団塊の糞を解雇するんなら大賛成。

部長クラスは毎日定時で退社。日中は仕事せず。気に入らないことがあると怒鳴って、仕事をしたつもりになっている。
年収は楽に1000万超えてるくせに。本当に頭にくる奴らだよ。

しかしゴルフ接待が必要な場合もあることは事実

各局TVアナとか（特に男子）バブル入社組酷いの多い気がするｗ

年功序列も終身雇用も昭和の遺物だな
5年後には会社があるかどうかなんて誰もわからない

団塊が引退したあたりでインフレでいいな

ゴルフ接待で何千万、何億円を動かしている人たちなら、
年収２０００万円でも全く問題なし、
無能はゴルフ接待なんてできねぇだろ、

公務員への所得税ってなんか意味あるの？
無駄だから廃止してね。

公務員の納税無し手取り月４０万円と
納税毎月１００万円手取り月４０万円に何か違いあるの？
無意味な計算処理に税金が投入されてるだけ。

外食の店長のような管理職が理想、と言ってるようにしか思えない。
能力あるものが何故雇用される立場に甘んじる必要があるのかｗ

年功序列を続けれるのは
老人がバタバタ氏に子供がどんどん生まれてくる社会のみ
それか無限に移民を受け入れ続けるかだな

>>23
この人たちは経営者じゃないから影響力な無いでしょう。
人事は経営の範疇だから派遣も正社員も口出しできない。
それこそ、大きなお世話。

派遣には厳しく正社員には甘い掲示板ですね

会社経営もしたことの無い大学教授風情が、企業経営を語るとは片腹痛い。

文句を言う前に、己が雇用を創出する企業を作りなさい。

え、正社員のみんなは、この部長を目指してるんじゃないの？

弱者（派遣）が何言っても無駄　どこの国でも強者（政治家、役人、企業の経営陣）
で動かされてるんだからわざわざ自分たちの利益を損ねることしないよ

以前勤めてた会社にも居たな。
営業で入ったけど使えなくて、支社を転々とした結果
毎日ＰＣでバイク情報を見ながら、たまにハンコを押すだけの人。
派遣の４倍の給料をもらってて、でも仕事は派遣以下。
たまに「俺にもやらせろ」って仕事を持って行くけど
ムチャクチャにして他の上司が謝ってたｗ

>>29
本当だ、しかも暴露本書いた人じゃないか
あの失敗から何も学んでいないのだろうな・・・

こういうのはなかなか難しいよね。
普段の業務にはまったく役に立たない天下りも、面倒が起こった時は凄く役立つから。

十把一絡げで替わりの効く派遣と比べても意味の無い話なんだよなぁ。。

ばかやろー
ゴルフ接待で仕事を取ってくるから
工員どもが食えるんだろうが
営業が一番偉いの

>>42
派遣より中高年リッチを必要と経営者が経営判断したことにイチャモン付けるのが
大きなお世話だいうこと。

わかる？

しかし、何でゴルフなんだろうな。接待って。

土曜の度にｾｯｸｽやらしてくれというのやめてくれ。
ﾏｼﾞｳｾﾞｰ

リストラ寸前の情弱中高年どもが必死ｗｗｗｗｗｗｗ
「政権が変われば俺たちの既得権だけは守ってくれる」と盲信して、死にものぐるいのネガキャンｗｗｗｗｗｗチョー笑えるんですけどーｗｗｗｗｗ

ttp://www.maido3.com/server/news/release/2008/20081210.html

でもね、「民主を推す理由」が無いと何言ってもダメなの♪
そして、政権が変わっても景気はよくならないのよ？

やはり、次に地獄に堕ちるのは何の取り柄もないスクラップ世代の君たちなんだよねｗｗｗｗｗｗｗ

ただ、残念なことに、今の日本じゃあ、こういうバカバカしいマスコミ妄言に同調する能なし情報弱者世代が多数派だからなぁ。 …こいつらが、でかい顔してふんぞり返って自分たちの既得権にしがみついてる間は何も動かないよな。

どうせ自民辛勝でも民主勝利でも、次は弱い政権にしかならなくて、政治空白が生まれ、改革は頓挫するんだよなｗｗｗｗ

ああ、細川連立政権〜村山内閣ごろの暗黒時代再来かぁ（苦笑）

つーか　労働者同士の争わせてうまい汁吸うのは結局資本家という構図だよなｗｗｗｗｗ

>>38
接待で仕事とって来れるんなら、それはありだよね。
接待できなくて、仕事もできないのに、年収一千万以上とか、
仕事取ってこないのに天下りしてくる役員とかがいらない。

給料安くてもいいから安定したゾーンがある程度ないと社会が安定しない
そこから上は実績によって上下するシステムにすればいいんだよ
上がることもあれば下がることもあるのが当然だろ

たとえば、ド○モグループに天下ってくるＮ○Ｔや系列のＯＢって
実際使えない馬鹿揃いで、イ○エンジニアリングの派遣の方が仕事
が出来るんだよね実際資格も持ってるし、派遣から切るのは間違いだよ

つーかこのコンサルは偉そうに何様なんだ？ここの会社組織はもちろんフラットなんだろうな？部長クラスは勿論切ったんだろうな？今後の不況で真っ先にコンサルなんて費用は企業が払えなくなること分かってんの？

>>50
仕事を取ってくるヤツはきちんと仕事してるだろう
ここで言っているのは仕事を取ってこない正社員だろ
そりゃ首になって当然
ならないのは法に守られているだけさ

コンサルってのは極論を吐かないと商売にならないから。
あたりまえのことを言っていては誰も驚きもしない。
しかし、
正社員と非正社員の垣根を無くす＝すべて正規雇用にするってことかよ？　　バカだろコイツｗ

人脈とか一切無い派遣と比べるのはどうなんだろ

おまえら、働くの大好きなんだな

ホワエグの頃言ってた予言が的中しそうじゃないか
負の予言だけは鉄板だなネラーはw

>>50
ま、そだね。
営業が工場に多少無茶な要求、注文してもイヤな顔せず答えてやれってな
通達が出るくらいだし。

>>1
>仕事は”ゴルフ接待”で年収２０００万円

ゴルフ接待で仕事を取ってくるなら充分有りだろ。

>>48
今ふと思い出して本棚あさってたら、
おれ持ってたわｗ


　内側から見た富士通「成果主義」の崩壊　　城繁幸

>>58
そういうのって使えないから天下りすんでしょ？
天下り先はゴミ箱みたいなもんだ。

良い事言った
日本人総貧乏化すれば、不平不満は治まるよ
正社員にも正義の鉄槌をっ！

人脈という素晴らしい稼ぎ口があるじゃないか

ま、接待も何でゴルフばっかりなんだろうな
たまにはボーリングやツーリングやＮｹﾞｰｼﾞの運展会だとかやらねぇかな…
日曜の朝早くから起きるのなんて嫌です。勘弁して下さい。

>>62
派遣をいきなり役員にして3年もすれば立派に人脈を作るだろうね。
というか今は物販でさえネット依存が5割以下ならダメ企業なわけで、人脈という発想がでてくる時点で終了だよ。

自分らを切るわけがないだろ
何でもかんでも自分のせいじゃないって言ってれば楽なんだから

酒、ゴルフで役員が仕事を取って来るんだよ
ただ遊んでると思ってたら大間違いだ

皇室の公務みたいなものだからねぇ
付き合いゴルフなんてさ
横の繋がりないと何も出来ないわけでしょ？

>>71
そうだな高い金払って老人にやらせる必要はないな
肩書きさえあればいいわけだし

>１
この記事書いたやつ、中のコメント出してるやつ
アホかいな。

法律無視、企業経営の仕組み知らず。

で？接待して仕事が今から多くなる状況なのかこの大不況はそんなに簡単な話なの

>>51

＞ 派遣より中高年リッチを必要と経営者が経営判断したことにイチャモ
そう判断したなら文句は有りません。
それなら中高年リッチをクビにしやすくしても経営者は中高年リッチをとるから目くじらをたてる事ではないですね。

年取ってくると給料は上がり体力は落ちるから
どんどん切って、若く安い働き盛りに入れ替えようか。
自分の将来を考えると物騒な。

案の定無能社員がﾌｧﾋﾞｮってるな
おまえらバブル入社組だろ

戯言を

>>68
そそ。体面かなんか知らんけど、余計なこと（天下り）させんで、
とっとと首切ってくれればいいのに、とゴミ箱の従業員は思うわけですよ。

アメリカ的な物を言う株主（笑）様が怖くて
長期でなく短期の利潤だけ追求して雇用減らした結果、日本人の購買力が落ちちゃったんじゃねえの？

有能な社員ならクビになることはない

ま
いつか誰かが言い出すだろうと思ってたけど
実際にいいだされてみると
じゃあ誰が会社を形作っているのかと思うわけで
役員が会社を作ってるんじゃないのかと

だが麻生みたいな役員ならイラナイな
というただそれだけな意見かと

>>85
麻生みたいな役員はまだましなほうだ

>>6
上の奴らがまともならな。

>>83
購買力が落ちた原因は、原油の使いすぎで
日本の資産が産油国に流れすぎたことだぜ。

マジお前ら車のんなよ

>>80
給料に見合った仕事をしているという自負があればなにも困ることはないからねｗ

歩合という餌に釣られ無我夢中に働くが
人参を追いかける馬のように永遠に届かない。

今のおまえら状態。

気がつくと２０年３０年時間が経過し
体力が衰えたところで経営者から首を切られる人生。　　お前ら目覚めろよ

彼らの言う
年収２０００万円以上でゴルフ接待するのは民主党議員の事ですねｗ


【腐敗】民主党が大手マスゴミに軽井沢１泊ゴルフコンペ付き接待【癒着】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1225342948/
同関連
ttp://umetatechi.iza.ne.jp/blog/entry/776659/
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1225293036/l50

正社員を守るために派遣をきって何が悪いの？
正社員の多くは家族も居るし正社員を切ったらその家族がみんな路頭に迷う。

派遣なんてのは単身者が多く人格もおかしい奴が多いからきっても問題ないだろ。
大体切られたくないなら派遣なんかになるなって。
同じ仕事を続けられる根気がないから派遣なんだろ。身の程を知れ。

いまどき接待ゴルフで仕事貰えるほど楽な時代じゃないだろう
いつの時代の話なんだよ

とにかく口ばっかりで動かない団塊世代の役職を早期退職させて消費要員にしろよ

ゴルフ接待でも立派な仕事だと思うが、2000万は出しすぎなんじゃね？と思う
全体的に給料カット、累進課税みたいに高給ほどカット幅増で良いと思う

ゴルフでもキャバでも接待とかしてる人のクビを切ると
辞めたとたんにごっそり客も持って行かれるからね。
ちなみに接待は勤務時間外なので、業務横領にはあたらないらしいしな。

>>76
所詮、実務のない学者だから。
竹中がいい例

年収２０００万って役員（あるいは役員レース最終コーナー）だろ。
役員は接待が仕事なんだからかまわんだろ。
んなことより年収１５００ぐらいの部下なしの部長待遇だの
わけわからん役職付いてる無能をクビにしろや。

仮に派遣が接待ゴルフの場に行ったら購買交渉も破談だろうな

人としての価値が違う

こういう経済教授や天下り、マスコミのほうがはるかにむだ
だと思うけどね。まあ、その部長はどうにかしらんが、多少なりとも
功績あったんだろ。この糞教授や天下り、マスコミ部長が
なんか国のために少しでも貢献したのか？オマラみたいな税金で食ってる
かすには言われたくないだろうな。

>>67
インタビュー記事あったよ
https://member.jinjibu.jp/longinterview/interview05020701.html

読んだけど、東大法出て富士通人事部に入って、そこで自分が失敗したことを
全て富士通の組織に問題があったことにして退社してコンサルで食ってるんだな。

そりゃ富士通の人間にも問題があったろうが、制度の導入に失敗した
当事者にほとんど評論家のノリで失敗語られたら残ってる連中もたまらんだろう。

>>47
ちょｗｗｗ
それ俺か！？ｗｗｗ

職能と給与とがミスマッチなのは当たり前じゃないか。
何スか、この中二病コンサルタントは。

>>82
天下りの受入れってのは、魔除みたいなものだからなあ
役所や国の許認可が必要な事の多い会社なのだったら
天下り役人を受け入れれば嫌がらせをされにくい

まあやってることからしたら８９３の用心棒代と同じ事なのだが

釣りみたいになるが
かつて都営バス運転手に年収1000万円プレーヤーがいたのは内緒だ

金持ち切って貧乏優遇するなら共産主義にしろ

>>98
年収と見合っているかが問題では？
派遣に億単位の交渉させろなんて誰が言ってるんですか？
クビになったら交渉をする可能性があるのは、この人たちの部下でしょう。

城繁幸さん知ってる！前大阪で講演されてた。
いい人だったよ。新卒で役職につけるのは4割。残りは一生平社員って言ってた。
ほんとやなーって思ったよ。

>最近、NHK地方局の局長になった人物は「死ぬほど退屈」している。
>「末端の地方局」に編成権はなく、

この「「死ぬほど退屈」もつらいもんだよ。
私自身、若いときは安月給で働きまくったけど、そのおかげもあってか
課長になって年収1000万になったら、暇で暇で。
正直、自分の能力の10％も出さないで仕事は片付いてしまう。
だから、退職した。アーリーリタイアってやつだ。

派遣の成り立ちを考えるとこれは当然の考え方だな
終身雇用もよいがそれはすべての労働者が正社員なら成り立つこと
非正規が１／３の世の中ではな

今日は土曜日(もう日曜日）だから、この発言にはNOの方が多いんだろう。しゃあない。

客観的に見ると、そりゃ稼ぎの太いのを切らないと、リストラの意味がないと思うけどね。

橋下知人が視察に行った天下りは笑ったな
仕事はスタジオの鍵開けるだけで年収1000万とかw
社長にはっきり言って邪魔ですとか言われてるしw

とりあえず、俺の前に居の課長代理からだな

>>24
富士通の成果主義は、偽りの成果主義だから、失敗したんだろ？
まあ、目標と成果について客観的な判断が難しい以上、純然たる成果主義は、歩合制以外不可能ってことだけどさ。

自分の成果を相対的に上げるために、足の引っ張り合いもあったしねぇ・・・・
その担当者の、数値目標実現のためだけに、会議を延々やったり。

「これだけじゃ、障害件数が足りない。もっと何か障害を作れ！」ってのもあったなぁ。

いんちきコンサルの城、しかもｊ−ｃａｓｔ・・
こんなクソスレたてんな！

>>110
この場合、切る側がもっと無能ってこともあるからな
客取られてあぼんすることも

>>1
こういう極論はちょっとな…、ビッグ３の役員報酬とかはもちろん阿呆かと思うけども
浮き世離れしてない程度なら高給でもいいじゃん。
それをみて平社員もやる気が出るかもしれないし。

怒りの矛先は経団連だろ。
政府が悪いとか上司が悪いとか馬鹿じゃねぇの？

公務員以外で年功序列の企業はみんな駄目になってるなｗ
どんだけ優秀な正社員だか知らないけど、会社の業績が下がっているってことは、
雇ってる正社員が危機管理もできない無能揃いだってことだぜ。
年功序列制度が大失敗だって実証されてるってことなんだぜ。　　ﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮｗ

職務給って若い奴でも能力があればいきなり高給取れるって事だぞ
いい事尽くめじゃん

団塊はいい時にやめていったなあ
仕事は暇だったし給料はたくさんもらえたし

過去、マスコミは派遣＝組織に捕らわれない有能な人材群の
ような捏造報道を熱心に唱えていたような時期があったな･･･

正社員も派遣並みの奴隷にしろということですね
こいつ、トヨタから金もらって書いてるんじゃねーの

低い方に合わせてどうすんだよ
製造業の派遣を禁止するのが先だろう

先日、その業に相応しく殺された
ノーパンしゃぶしゃぶ次官を筆頭に
天下りしまくりの奴
社保庁職員のような怠惰と公金横領しまくりの奴
清掃局や市バス、給食ババア、部落枠のように、ほとんど働いていない奴を解雇しろよ

在日朝鮮人への生活保護費の不正受給を停止しろ

雇用も税金の支出も適正に使え

別に２０００万もらってるやつがいてもいても良いし、
会社が給料払えて払ってるなら文句言う筋合いも無い。
これは派遣を切りたいから切ると言うのも同じ、会社の勝手。

ただ、２０００万と言う給料に関して言えば、年収５００万が４人いた方が、
車が４台売れたり、家が４軒立ったりして、景気は良くなるよね。
２０００万１人を残して、３人のクビを切ると言うのは、
年収２０００万以上をターゲットにした会社なんだろjk

アニオタにまでおちょくられる派遣

機動戦士ガンダム00大失敗の理由を考えるpart428
スレで アニオタによる
派遣叩き始まる!!!

>>近頃、努力もせんと保障保障と喚いてる派遣どもに捧ぐ金言だわ。
>>叩かれてない、馬鹿にされてるだけ 派遣　おちょくられてるぞｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1229770953/l50

149 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 23:03:42 ID:???
>>142
そこまで派遣に触れられたくない理由は何？
００に絡めてる以上は文句は言っちゃいけないよ

：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 22:05:24 ID:???
>>18
暴力で変えるのはそもそもＮＧだがな。
つーか自分を改革し、その社会のトップに立ってから社会に手を入れろ、
という意味なんじゃないかな、この少佐の言葉って。
近頃、努力もせんと保障保障と喚いてる派遣どもに捧ぐ金言だわ。

53 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 22:23:21 ID:???
切られた派遣が自分じゃないけどと言いつつわめいているスレはここですか？

291 ：通常の名無しさんの３倍：2008/12/20(土) 23:46:44 ID:???
>>290
叩かれてない、馬鹿にされてるだけ おちょくられてるぞｗ

>>120
数は力だね

肥大していく組織を、いかに縮小できるかが、
今後の組織の行方でしょうね。

株主・債権者・従業員が、
人事権・人事考課に影響力を与えるようにしていくべき。

経営者に丸投げにして、個別の責任を問われていない結果でしょう。

役員や部長よりスキー部を廃止するべきだな俺の会社は。
それとなく工作してやろう。

年功序列でのし上がってきた連中ほど
これからは成果主義の時代だと言い出す始末

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧,, ∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 (`・ω・´) 　お前ら勘違いするなよ！　どっちが優秀かとか仕事できるかとか初めから無関係。
　　　 　　　　　　　　　　　　 　 　 Ｕ θＵ　　　正社員の地位は法律で手厚く保護され、お前ら派遣社員は保護されない。
　　　　 　　　　　　　　　　　 ／￣￣�T￣￣＼　　お前らは派遣業法の改正で人工的に作り出された下層カーストなんだよ！
　　　　　 　　　　　　　　　　|二二二二二二二|　　政治家と企業が結託して、新しい身分制度を導入したんだと、いいかげん気付けよ！
　　　　　　　　　　　　　　 　｜　　　　　　　　｜
パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ
　　　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　パシャ　 パシャ　パシャ　パシャ　　パシャ 　パシャ
　∧_∧　　　 　　∧_∧ 　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼ ＼　 　└＼ ＼　　 └＼ ＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

>>122
中間という考え方はないのかｗ
正規雇用が保護されすぎのは事実であり
それゆえに弾力的な経営が阻まれていた
だから非正規・派遣を使ったんだろ

労働者は雇われる以上は正規非正規の垣根をつくるべきではない

俺（３０代）も基本給が３０万だが役職手当がかなりプラスされて、ここでは書けない金額になっている。もちろん住宅手当など各種手当もあるしボヌスも年３回。
まあ弊社が無くなれば日本は終わりみたいな業界だから、当然の待遇だと思っている。
結局は弱肉強食。若いときに努力や苦労して競争に勝ったものが生き残る。こんな時代だからヒシヒシ感じるよ。

確実に言えるのは、ＮＨＫはもっと受信料が減っても
十分やっていけるということだな

引き落としで払ってる俺はバカ丸出し

>>132
減配ざまぁ

ゴルフの例はNHKの問題だろ。
受信料が高すぎるんだな。

部長代理だの課長代理だの部下のいないやることは飲み会の幹事とかそんな会社のお荷物の高給取りのクビはなぜ斬らないんだろう？

クビになるのが嫌なら、減給を申し出れば良いんじゃね

世の中虚業が多すぎる
虚業に限って金をたくさん儲けてる

>>121
有能な人は、派遣なんてやらずに
自分で仕事取るなり、作るなりしてやるからね。

派遣切りされた労働者があつまって、自分たちの理想とする会社を作ってみればよいのでは？

プロ野球チームは不要。金掛けすぎだろ。広島カープなんか売却すべきだよ。

＞135
　NHｋの職員の給料を公務員並みに下げるだけで１０００億円は浮く。
　それを雇用対策に使えば、派遣社員が３万人は救える。

年功序列は別に構わんのだけど非正規社員ばかりにして正社員減らしてったら技術の伝達度かどうするんだ？
そういうのが必要ない会社はいいかもしれないが人材は金かけないと育たんぞ…

>>140
確かに。
ただ単に使われてただけなら、クビ切りも派遣としてそれ相応の扱いを受けたと言うだけ。
正社員と同じかそれ以上の仕事をして来た（これからも出来る）というなら、
会社に文句なんか言わないで、新しい枠組みの中で勝負すれば良いだけの話だよな。

>>143
企業ごとに違いはあるけど、コアの人材はきちんと囲い込むでしょう。
派遣に置き換えられない業務を任せられている正社員は安心だね。

日本社会の構造的限界なんです
無傷で乗り切ることは不可能
どっちかを犠牲にすることを覚悟せよ

>>140>>144
日本で会社を起こす場合は派遣を使うほうが安く済む
システムとしてそうなってるんだからそういうのは意味がない

一生懸命勉強して一流大学に入ってNHKに入った奴らと高卒や三流大学卒の派遣しかなれなかった屑どもとは身分が違うのだから比べるのが間違っとる。

http://venus.bbspink.com/test/read.cgi/megami/1229785925/

ゴルフ接待って休日勤務って事だろ？
派遣って休日出勤したり　残業したりするの？（もちろんサービスの）

>>150
平日でも行きますよ。

管理職は管理職、役員は役員にしかできない仕事があるんだよ…
それらを理解していないやつらが多すぎ
かむしゃらに働くことも尊いことだけどね…

そりゃ正社員の首を簡単に切れるなら、
どの企業も派遣なんて雇わないし

>>136
管理職ってのは労働者ではなく使用者側だから
切ろうと思えばヒラよりは切りやすいはずなんだけどね

>>148
甘いね
一流大学出て落ちぶれるやつが今後必ず出てくる
そうなると学歴が優遇の理由にはならなくなる

うん。だから正社員もクビ切り放題にして企業を守らないといけない。

>>1

解雇はないが



電車待ちでホームに立ってるときとか背後に気を付けた方がいいですよ

平日もゴルフ接待って
大変だなぁ・・・

馬鹿だね。　一生懸命会社を守って首きられて。　　真面目すぎるのも馬鹿だな

中高年リッチを解雇すると
中高年リッチになるために今を必死に働く若者が居なくなるぞ。
そうなると日本には、働かないキリギリスな若者だらけになる。

>>1
>「年齢に応じて支給される『年齢給』を止めて、仕事量・内容で判断される『職務給』に切り代えるべきです。
>年齢給は日本独特の給与制度で、欧米ではむしろ職務給が当たり前なんです。


そういった給料体系で運営してた欧米の金融機関のミスが今の現状です

こういう話題になると
手のひら返して
上司擁護するのな

だからどっちに転んでも無傷で乗り切るのは不可能なんだって。

>>160
そのとおり。

全く同意ですね。今の50代以上は、若者を犠牲にして
自分たちだけ豊かな生活を送り、未来の日本のことを全く考えていない。
まずは50代以上の受けられる医療を制限して、申し訳ないが早く人数を減らして、
国全体の年金介護負担を減らすしかないと思います。

・２０数年会社のために尽くして、うざい上司に媚を売り、ライバル蹴落として出世街道を抜けて今の地位を得た正社員
・まともな職にも就かず何も考えず派遣で暮らしてたアホ


どっちを切れば有効かなんて目に見えてると思うけど？？

アメリカもリストラ先進国とか何とか言われてなかったっけ

真っ先に切るべきは、派遣よりコンサル。
これ常識。
コンサルなんて全く役に立たない上に、言うことはどこも一緒ｗ

間違いなく、正社員の給料を下げる方向に行くだろうね。
派遣切り捨ての方向を選択すると、共産党に力を持たせてしまい、たいせい転覆の危険性が高まるからね。

確かにダメベテランホワイトカラーおやじは
何処の組織にもいると思う。
これまた、そんなのが一人二人組織にいても
なんとなく組織は問題なく動いてしまうんだよね。
そう思うと派遣君もかわいそうだね。
でも・・・そんなダメおやじに限って排除するのむずいんだよね。

>>166
正規と非正規、解雇の用件が同じならどっちを切ろうが会社の判断でしかないな

>>168
確かにw
大学で一番世間知らずで、気配りも出来ず、使えなかったやつが、
なぜかコンサルになって、ふんぞり返って年収１４００万とか言っていたので噴いた。

コンサル　広告費　会計士

前スレ>>765より
前スレ>>820へ

オレ、実は地方の民間病院の副院長なんだわ
実親は医師ではないけどカミサンも医者で実家は500床の病院経営
が、全く別の病院で働いてる、帰る気はない
実家もそうだけど能力のある医者って少ないぞ、医者って顔してるだけだよ
30歳代そこそこで実績なく当直は嫌だ週4日勤務で2600万寄こせなんて話も聞く
TVで報道してるような救急病院も実際どんなもんだかw

たまたまオレの外来患者が救急に運ばれたことがあって
俺に向かって「ボランティアやってんじゃねぇんだ」と抜かした救急医がいたが
（オレも救急やってるが）救急は「ボランティア以外の何ものでもない」と言い切れる

今の病院でも不潔恐怖で手ばかり洗ってる奴とか一日中PCの前に居る奴とか
朝から携帯でゴルフコンペの相談してる奴とかアル中で体がやばい奴とか居るけど
大抵若い奴、ゆとりとかドロップとか泥とか言うらしいが
危なっかしくて患者任せらんないからw

それから今のところ、たとえば精神科なんかだと場所しだいで簡単にクリニック開業できるから
元手かからないし

>>161
まったく同意です

工場に人を送り込む派遣会社の人が接待費用だけでも馬鹿にならないとか言ってたなー
馬鹿になってると思うけどｗ

>>157
通風しました

今の派遣制度、特にピンハネ率を大幅に削減しないとならないという大前提だが
正社員は年齢給
派遣社員は職務給
これで万事解決になりそうなんだけどな
結局派遣会社の横暴なやり方が派遣先の企業先に責任転嫁されてるのが根本的な問題なんだよ

ピコーン！
コンサルになれば年収1400万！よし明日から頑張ろう

ＮＨＫ批判が意外と少ないな。

>>160
優秀ならリッチになれるか問題ない

アメリカで無問題と解放されてるものだけでも感心する事度々で
その関心だけをパワーにして、なんとか少しずつ英語覚えていってる

>>124 それが増すごみの狙いなんだろうね。
新聞業界にとっても、新聞取れるくらいの貧乏が多数のほうがいいわけだ。
自分らの高給を支えるためにも。新聞とかテレビとかもういいんじゃないの。
ほろんで。そろそろ。

>>121
10年以上前かな。
自由の象徴、何者にも束縛されずに一生夢を追う格好いい人=フリーターとして
やたらと礼讃。煽ってたんだよな>マスコミ。

で、今30代の派遣連中ってのは、殆どが当時それらをうのみにしちまった馬鹿ども。

ガス抜きガス抜きっと
今日も多様なネタで頑張るプロ固定

景気のいい時は派遣の方が稼げるから
派遣を選んだんじゃないの？
月給４０〜７０万を良く自慢された

夢追人＝フリーターｗｗ
かっけぇｗｗ

なんだよ　やっぱり負け組派のニュースかww
テメェの願望は匿名ネットにでも書き込んでろやwwwwww

家庭を持っている人間を切るほうがまずいと思うがね

NHK以下テレビ局は給料も局数も半分でヨシ
特に最近3ヶ月ごとの改変期にはウンコみたいなバラエティしかやってねぇ
ということは年間実稼動8ヶ月？（2ヶ月働いて1ヶ月間つなぎの番組の繰り返し）
この時期のNHKの力の抜き方も異常だし

フリーター＝自分探しって
確かにいくら探したって努力しなきゃ残るのはカスだけだわ

うちの上司も一日の労働時間の１／３は雑談してるんじゃないかっていうぐらい生産性低い。

上司の給料で若い人２人雇ったほうがよっぽどいい。

そのうち、株式会社の農業参入が出来るようになって、
首切られた派遣も農業派遣で働ける様になりますから安心なさいな。
外需産業の様に簡単に首切りされませんよ。
これで食料自給問題も失業問題も一掃されます。
問題は、農協という日本最大の闇に、誰が手を突っ込むかなんですけどね。
国際競争力を高めるために、大手企業に減税とか馬鹿やってた人が罪滅ぼしでやってくれないですかね？

何でNHKを例えに出してるんだよ。マスゴミの特殊な例なんて一般企業ではありえないだろ。
いざという時に切るために、派遣という形で雇用しているんだから今の状況は必然だ。
むしろ、そういうリスクを負った派遣の待遇を正社員以上にするような努力が必要。

>>166
正社員切れれば、正社員切りたいよ。会社は。
法律的に難しいんだけどね。

NHKは例にならんと思うぞ。
マスコミ、それもＮＨＫなんて稀に見る特権階級様だ。地方局だってそれなりにもらえても不思議じゃない。
むしろ受信料はらいたくねー、って気分に通じる。

非正規が増えたと言ってもまだ三分の二は正規だからなぁ、、(´ω｀)
多勢に無勢で、こういう論調は分が悪い…(´ω｀)でも、激しく正論だと思う。

再生産不能な下流を構造的に増やして、人口減ったら移民で格安の労働力を輸入っていう
政策がマクロで進み始めている。これは富を偏在させて極端な格差支配構造を定着させるだけ。

下流の我々は移民の安い労働力との競争にさらされたうえに、彼らの社会保障や教育費、
治安コストを税で新たに負担させられるのだ。企業は安い労働力を歓迎して受け入れるだろう。

これでは誰のための国家かという議論になる。上記のような発想だとまさに
お上、公務員貴族という富裕者がわが世を謳歌するための国家像でしかないわけで。
民主党のように移民政策を提唱する人は民主主義国家であることを全く無視している。
主とは自分であって国民は消耗品にすぎない、こういっているわけなんだよ。

派遣労働者諸君、君たちが自分と派遣仲間の生活向上のために何をかなさんとするなら、
真実を知らなければならない。なぜ民主党は我々派遣労働者をだまし、利用し、裏切るのか。

民主党が描く公務員ユートピアの真実を。
http://jp.youtube.com/watch?v=Qbone8CRYr0
http://jp.youtube.com/watch?v=9moR67JpjyQ
http://jp.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg

【政治】 「公務員だから、低い給料（平均年収１３７３万〜６９２万）で我慢している！」…大阪府職員労組、労使交渉
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212055289/

民主党は国籍付与に関して、偽装認知防止のためのDNA鑑定義務付けを拒否するという
暴挙に出た。もはや一刻の猶予もないのである。

【国籍法改正】 「日本人は老いて少数派になり、『新日本人（元外国人ら）』が多数派に…そんな未来も」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228440545/
民主党議員が国籍法をゴリ押し
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1228409732/

派遣が数十億の契約取れるなら取ってくれ。

派遣＝下民

つーかこれだけ雇用不安が広がってるのに
その人再雇用って話じゃなくてさらに安価な移民受け入れようぜ、とか言ってるしな
（その人はその賃金で日本人と同じモラルを保ちながら定住できる前提か・・・？

なんか今はまだ煽りが正社員VS派遣だけどそのうち
正社員が高みの見物をして派遣VS移民でさらに低賃金の争いになりそうだな・・・・

別にそんな争い高みの見物してもうれしくともなんとも無いぞ

正社員による搾取

　1991年以降すべてが変わってしまった。同年、日本企業は過去最高の新卒を採用し、
新卒求人倍率は2.8倍を超えたものの、翌年からは新卒採用自体を見送る企業も出始めた。
企業内で人件費の見直しが進められない以上、入り口を締めるしかない。そこで新卒採用が
減らされ、ここから就職氷河期が始まることになる。

　だが若い兵隊自体は必要だ。そこで従来よりずっと安く、社会保険コストや退職金といった
福利厚生がなく、さらには柔軟に雇用関係を見直せるワーカーが労使双方から必要とされる
ことになった。これこそが非正規雇用労働者の拡大の始まりである。ちなみに連合・高木会長
自身、「正社員の既得権を守るために、偽装請負を含む非正規雇用拡大を黙認してきました」
という事実は総括的に認めている（2006年8月9日付『朝日新聞』）。

　結果、現在の日本には、正社員と非正規雇用労働者のダブルスタンダードが存在する。前者
には高度成長期につくられた手厚い保護がなされ、後者はそれを支えるためだけに使い捨てに
される状況なのだ。たとえば、米国経済急失速をもって、トヨタは国内2300名を超える派遣請負
労働者を切り捨てている最中であるが、正社員は誰1人クビを切られず、賃下げもなされない。
雇用に関するリスクはすべて非正規側にしわ寄せされるためだ。

　それでいて過去数年間の好況時には、共に働いて得た利益のなかから労組だけにベアが回
され、非正規側に回ることはなかった。しかも連合が労働分配率の話をするときには、法人企業
統計ベースの話ではなく国民所得ベースで議論し、これだけ下がっているのだからもっとよこせ
と要求する（非正規雇用労働者もカウントできるため）。これを搾取といわずに何というのか。

http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20080916-00000004-voice-pol

>>198
正社員なら、数十億の契約とれなくても２０００万貰えるけどね。

選挙の大切さを認識した方がいいよ。

【 庶民の年収推移 】 　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　

　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／＼／＼　 ／＼←　派遣法改正 　
　 　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 ￣　 　 ＼　 【 強行採決！】
　 　 　 　 　 　 　 ／　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
　 　 ／＼／＼／　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ＼
＼／　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。 　 /)＼ ←W.E.　サビ残合法化
　　　　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i ))) .＼ 　　【 強行採決！】
　　　　　　　　今ココ！＞　　　 |(| ∩　∩|| / / 　　 　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /　　　　　　￣＼←外国人受入
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /.　　　　　　　 　　＼ 【 強行採決！】
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / （＿＿＿) 　　　　　　　　 　 　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿( 　　　　　　　　 　 　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 /. 　＿　＼ 　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　／_ ／ 　＼ _.〉　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　(二/　　 　　（二）

あらゆる分野で受け入れを　奥田会長、外国人労働力で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000229-kyodo-bus_all

【政治】自民・中川秀直氏「日本に居住・就労を希望する外国人に永住権や日本国籍取得を認める法案を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208769682/

●「資本主義」自体は、資本家以外には悲惨で惨めなもんだよ
　　それを是正してバランスとるのが「政治」
　　その過程で民意をくむのが「民主主義」

しかしマスコミがこの発言を持ち上げるんだな
マスコミこそ無能な上司が多いだろ
さっさと切って正社員と派遣の待遇を一緒にしろよ

あと城ってコンサルも無能みたいだから同時に切り捨てろ

タイトルが微妙に変わったね。

そもそもお前ら何様なの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
株主？社員？
なら自分の会社に言えよｗ

まさか底辺低学歴のゴミクズが劣等感爆発させているだけか？ｗｗｗｗ

学生時代に優等生だったというだけで、今、成果も出せず、ぬくぬく部長や課長や係長をやっている奴らをすばやく切るべし。

なんで社員より派遣を優遇しないと駄目なんだ？

中間管理職はいらんってことか。いらんかもな

でも、こんな流れが出来ちゃったら民主党が政権握った時、確実にあたふたするだろうなｗｗｗｗ
まあ、それはともかく、こんなご時世ですから、正社員も派遣社員もフリーターも無職も言いたい放題
言いまくってぶちまけるものをぶちまけまくるのがよろしかろうと思われます
個人的には経団連と連合はもっと本気になってそれこそ過激派のテロが起こるぐらいの勢いで言い合う
べきでしょうな

トーマス・フリードマン（ピュリツァー賞を3度受賞した２ちゃんねらー）

「私は幼い頃、両親にいつもこういわれました。『ご飯を残さず食べ
　なさい。インドの人々は、おなかを空かせているのだから』と。
　しかし今、私は孫たちにこう言います『しっかり勉強しなさい。
　インドの人々は、おなかをすかせて君たちの仕事を狙っているのだから』」

NHKスペシャル｜インドの衝撃 第1回 わき上がる頭脳パワー
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html
http://video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585

NHKスペシャル｜インドの衝撃 第2回 11億の消費パワー
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070129.html
http://video.google.com/videoplay?docid=1584297561040886984

NHKスペシャル｜インドの衝撃 第3回 台頭する政治大国
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070130.html
http://video.google.com/videoplay?docid=1647672926421574187

NHKスペシャル｜人事も経理も『総務も』中国へ
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html

>>206
経営者の判断はどうなんだろ。
仕事に繋がらないゴルフばっかりの正社員は切りたいでしょう。

>>205
言われて気づいた

記者からして煽ってんのか、そりゃ盛り上がるなｗ

前スレ１０００とったが・・・
無職氏ぬな頑張れ・・・

氏んでも俺のせいにするなよ

労働制度が硬直的なせいで、現代のカースト制のようなもんが生まれてしまっている。
正社員だからこの額、非正規社員だからこの額、という身分制度で給与が決まるのではなく、
同一労働同一賃金の原則を取り入れ、労働の価値と意味を取り戻し、労働本位制に立ち返らなければならない。
そのためにもホワイトカラー・エグゼンプションの導入が必要なのだ。

会社で腐ったオヤジが法外な給料を受け取っているという状況は、
中国へ仕事が流出するという事態でついに崩壊しはじめた。
早く労働制度改革を実施して健全な労働市場を確立せねば、
みんな中国に流れて、日本人はすべて死んだ魚の目のネカフェ難民化してしまう。

政策自体がプラス前提だからねぇ
マイナスになった瞬間崩壊すんの目に見えてたわけだし

この期に及んで来年度の成長率０％とかアフォだろ、今年度がマイナス2〜4%だってのにｗ

年功序列って悪の権化みたいに言われているが、

若い頃の給料てば、そりゃぁもう安月給で。
社宅に住めていいな、なんてもんじゃなくて社宅ぐらいしか住めない。
そんな安月給。
　それも頑張って仕事続ければ給料が増えるという思いがあったからこそ。


最近はその辺りを意図的に無かった事にする論調が多いのがいやだね。

シナ人１０００万人移民とか言ってる時代だぜ
それも序の口。次から次えとやってくるだろう
あいつら何もかも奪ってくぞ
正社員だろうが公務員だろうが派遣だろうが関係ねーよ

うそじゃねーよ
だってお前らの会社のっとられてるだろ？
シナ人と首を挿げ替えられちゃうぜ

>>208
生産性が高いからでしょ。正社員は仕事できるやつもいるけど
仕事できなくても給料もらえるから、法律的に。

【政治】河村官房長官　　「　国民も学習し厳しめに出た　」　　内閣支持率受け
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1222408328/


　【問１】　学習した点を考慮し以下の空欄を埋めよ

　　【前回選挙前】
　　　　　　, - ,----､
　　　　　（Ｕ（　　　　） 　サラリーマン大増税は行いません！
　　　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　郵政民営化だけで全て解決です！
　　　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　【選挙勝利２日後】
　　　　　↓自民党
　　　　 ∧＿∧ 　　サラリーマン大増税するのなんて解ってただろｗ
　　　　（　´∀｀）　 　勝っちまえばこっちのもんｗｗｗ口約なんて破る為にあるんだよ！ｗ
　　　　（　　 /,⌒l　 　 　ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもｗｗｗｗｗ 　 　 　
　　　　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　
　　　　（＿_）（´∀`；　）⊃⌒⊃　 ←国民
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

　　【今回選挙前】
　　　　　　, - ,----､
　　　　　（Ｕ（　　　　） 　消えた年金対策はしっかりやります！ＷＥは見送ります！
　　　　　｜　|∨Ｔ∨ 　　消費税も上げません！ 　道路財源も見直します！
　　　　　（＿_）＿）　　 　どうか自民党に投票お願いします。
　　　　　　　　　　　　↓

　　　【選挙後】

　　　　　　　　[　？　]

>>214
とりあえず通報しといた

正社員のサラリーマンこそ最大の既得権益集団だろうな。
天下り官僚やマスコミどころではない。
ここをつぶさないと日本に明日はない。

派遣を切ったからって納品先はなんとも思わないが
部長を切ったら取引停止になる場合もある。

派遣法の改正が問題だったってマスコミ連中は面白がっていってるのか
本気でそう思ってるのかは知らんがあほくさくて話にならんだろ
全部小泉が悪いとかね、もういいよ、じゃあ法改正前の状態に戻せばいいだろ
元に戻した後１００％確実に失業率が跳ね上がるのをいいとするならね

> 年功序列って悪の権化みたいに言われているが、
これって、終身雇用と一対じゃなければ意味がない

旧帝大出というだけで、大きい顔をしているが、ノルマ未達成な中間管理職をすぐさま切るべし。

>>189
子供も小３ぐらいから働かしたらいいヤン。
朝は新聞配達、学校終わったら夕刊とか。
嫁は風俗に。

オヤジがリストラでも、なんとかなるっしょｗ

工作員ってこういうやつのことだよな。
いるかいないかわかんない幽霊みたいなもんを攻撃して、
結局、正社員全員の首切りが楽にやれるようにしている。

>>207
そうだね
団塊ｊｒの「自分らの頃は受験激戦だったから日東駒専でも偉い！」
みたいな根拠の無い思い上がりもやめてほしい

　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　(⌒⌒⌒)
　　　　　　　　　　　 　 　 　　　へ　 ｜｜｜　ﾊ
　　　　　　　 |＼　 　 　 　 　//丶＼　　　　/ハ
　　　　 　　　|ヘ| 　 　 　 　/ /＿丶　ー―/＿|
　　　　 　　　|ヘ| 　 　 　　|＿＿＿宅間大明神_}　　　　正社員どもめー！
　 　 　 　　　|￣|　　 　　　|;;;;;;;;;;ノ∪ 　 ＼,) ,,／ヽ　　　　
ﾋﾟｭｰ　 　　 （∃⊂ヽ 　　　|::（ 6∪ ー─◎─◎　） 　 　 　 　 ＿
───　　 └┘ ＼ 　 　 |ノ　　（∵∴ （ o o）∴ ） 　 　 　 (つ∈)
　　　　　　　　＼　　 ＼.　 |　∪<　∵∵ 　 ３　∵> 　 　 　／ 　/
────　　　ヽ　　　　＼ヽ 　��　　　　　⌒　ノ 　 　 ／ 　　/
　 　 　 　 　　　　`､　　 　丿u　　ヽ　 ＿＿_　ノ　　　／ 　 　 /
─────　　　 ﾞ､_ ／　　 .＼U＿＿＿＿ノ ⌒ ＼　　　 /
　　　　　　　　　　　 ﾞ､　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ヽ　 /
──────　　　 ﾞ､ ／ 　　 　　　　　　　　　　　　i.　 ﾝ
　　　　　　　　　　　　/ 　 　　　　派遣フリーター　　|／
───────　/ 　 　　 　　　ネカフェ難民 　 　|

>>1
アホの骨頂だね
今の部長の首を切っても次がなるだけ
言うならば、ポスト削減と言え
そんなこっちゃから、出世しないし正社員になれないのよｗ

>>172
コンサルって何やってるかイマイチ解らんのよねー。

うさん臭いと言うか。

>>217
結局踊らされやすいからねぇ、若いと

じゃあ実力主義です！ってんで誰がどう評価するの？なんて
禁句扱いだったものな、数年前まで・・・・

今じゃ組織自体が回らなくなった企業もあるようで、流石に修正してるところもあるけど・・・

でも、マスコミが一番派遣を使ってるんじゃないの？

いまさら国民皆正社員には戻れないんだから
（その体力が日本にはない）
年功序列型社会に戻すのはもう無理なんだよ。

日本の行く末はすでに決まってるんだ。

>>212
切るだろう。そもそもそういう使えないのはゴルフばかりできないだろ？
そういうのがリストラ候補なんだろ？

馬鹿共にもう一度言うが、ゴルフ接待が出来て、年収2000マン貰えるような人間は有能だし、１００％切られないよ。
ミスリードも甚だしい。
そしてマスゴミに釣られる知能障害のクズが2chに多い事よｗ

>>221
ギリギリセーフだろう
誤字があるしｗ

民主党が経団連から嫌われる理由

７．個人の多様な力を活かす雇用・就労の促進　×　　　　・・・・・　　　　合致度：Ｃ　取組み：Ｄ 　　　　　

　　【理由１】　ホワイトカラーエグゼンプションの導入には、労働者保護を過度に重視し消極的。
　　【理由２】　パート労働者については、正社員との均等待遇を求める法案を提出した。 　　　　　　
　　【理由３】　外国人労働者については、高度な技術・専門性を有した人材の受け入れのみ。 　　　←

　http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2006/067minshu.pdf

>>172
大学でコンサルタント会社に就職した奴、
いつも研究室の雑用をさぼって皆から怒られている奴だったな

>>215
>>同一労働同一賃金の原則を取り入れ、労働の価値と意味を取り戻し、労働本位制に立ち返らなければならない。

複数の公営バスは率先して直営の他に安価な委託先に路線を一部投げたが何か？
民営バスも分社化して給料を下げたが何か？

無能だと判断された人間は切りやすくすべきだろう。
力がある人にはまるで関係ない話だと思うが
現に成果をだしている人は大切にしてるよ

つかさ、正社員を派遣社員並みの扱いにしたらもう派遣になった方が有利だよな
責任もなくなるし、残業もなくなる、仕事の不安があるが正社員でも同じなら関係ないし
多分同条件って言うのは、都合の良いところだけ公平にしようって事だろうから
サビ残やらなんやらで正社員の方が扱いが不利になるのは確実

(^o^)ノほらほらどうした俺たちゴルフ接待で２０００万の勝ち組はここだぜクズども〜　

(^o^)ノ年末年始は繁華街で豪勢にショッピングにグルメ三昧だぜ〜　いつでもかかってこいや〜

本来は経営と労働者との間の問題を、
正社員と派遣労働者と間に摩り替えているような気がするなぁ。
派遣制度に問題があると言われているのに、正社員を減らして、
派遣を増やしてどうするんだよ。派遣雇用環境の底上げ、正雇用化を
促すような方向が望ましい。

2008年現在、ゆとり世代の先頭である1987年度生まれは21歳になり、大卒としての就職活動は同年秋から本格化させる。
義務教育時代「お手々つないでみんなでゴール」
2008年就活　「正社員と非正規社員の垣根をなくしてフラットに」

>>217
そういう大どんでん返しがあった方が、人生楽しいだろｗ

体制は必ずしも、永遠に続くわけではないぞ。

それは、君らの幻想だ。思いこみだ。言うなれば。

正社員でも無能と分かれば、即クビに出来た方が良いよな

だって派遣切る方が楽なんだもん♪

派遣を便利な調整弁としてたくさん雇用することを認めたのは自民党の小泉。
正社員を恨むより正社員を採らずに派遣を増やさせた小泉と自民党を責めろ。

マスコミだってもっと小泉政権（＝自民政権）の責任を追及しろよ。

>>237
俺に聞くな、しらねーよｗ
まー自己責任だな

月曜日は無能と言われ〜、
火曜日も無能と言われ〜、
水曜日も無能と言われ〜、
木曜日も無能と言われ〜、
金曜日も無能と言われ〜、
土曜日も無能と言われ〜、
日曜日は流石に悔しいです!!

健康管理のための年間労働時間の総量規制という考え方が盛り込まれているため、ホワイトカラー・エグゼンプションは単なる人件費節約にはならない。むしろ、ホワイトカラー・エグゼンプションを導入した方が、
104日の強制的な休暇取得義務があるために、休日日数が増え、人件費は増える可能性が大きい。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/cover/bigbang/070907_6th/index3.html
■しかし、年間104日間の休暇取得の義務がセットであることは、あまり知られていませんね。
八代　ええ、残念ながら全く報道されていません。現在の残業代が全部なくなってしまい、普通の賃金だけになるという誤解さえあります。
http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20070626/128318/
労働政党や労働組合が勘違いしているのは、労働者の権利というのは働いた分相応なものをもらうようにするのが権利であって。分不相応にもらってる分まで保障するのは違うだろうと。
　おつき合いのある世界で言いますと、出版社は特にひどい。大手になると、週刊誌のデスク（40代）が年収1300万円、取材は1本5万円でフリーライターにやらせている、そんな例がたくさんある。

非正規が増えたと言ってもまだ三分の二は正規だからなぁ、、(´ω｀)
多勢に無勢で、こういう論調は分が悪い…(´ω｀)でも、激しく正論だと思う。

成果に波がある正社員はすぐさま切るべし。

>>247
それって正社員を一切使わなきゃ良いだけ何じゃ

切られてるのはメーカーの工場で働いていた奴だろ？
工場の操業度が低下すれば明らかに無駄になるんだから正社員と比較するのはおかしいだろ

派遣の雇用を維持したら正社員が切られます。
先に派遣が切られるのは当然である。

ただし、無駄な正社員を切るのはいいと思う。

>>225
ああ、そりゃ、もちろん。

やっぱ年功序列だよ　うん
富の配分ちゃんとしとかないと　消費冷え込むでしょ

>>244
いや、ここの派遣派が意図的か頭回ってないだけかはしらないが
意図的にそこは避けてるからな、反論するって形で後手に回ると
どうしてもそこにスレの流れが行かないわけで・・・上手いよなｗ

実際派遣会社の責任とか（自社で寮貸し続けてたり賃金だしてる会社もあるだろうに
派遣切る際にノーリスクすぎるのが問題では？という派遣派が何故か居なかったり

自称派遣派の発言が殆どそんな高給じゃない層の正社員を目の敵にしてるわけで
・・・・まぁそーいう事なんでしょｗ

なんか一気にさめた

派遣の変わりはいくらでも居るが管理職の変わりは居ない
派遣に管理職は勤まらない
派遣は替えの効く道具だよ
それも使い捨てのな

>>244
全世界同時不況前ならそうだったけど、
もう正規化・雇用環境底上げとか無理だよ。今後数年。
遅かった。

嫉妬深い派遣が多いね

【労働ビックバン】　

　　【目　的】　：　不公正な格差の是正
　　【方　法】　：　正社員の解雇条件や賃下げの条件を緩和する　　　　←　【 注目 】


　　　　　　　　　　　　　　　格差是正のために
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 |￣i＼
　　　　 ∧＿∧　　 　 　 　 ─　 　 |　 | =|
　　　　（　　´∀）　　　　　　　 ／　 |＿| =|
　　　　 |　　　∪　　　　　　　　　　 |￣￣|
　　　 　と＿＿）'　　　　　　　　　　'|　 　 |
　'""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""



　　　　　　　　　　　　　　　正社員待遇を非正規社員水準へ。
　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 |￣i＼
　　　　 ∧＿∧　　 　 　 　 ─　 　 |　 | =|
　　　　（ 　ﾟдﾟ　）　　　　　　　 ／ .|＿| =|
　　　　 |　　　∪　　　　　　　　　　 |￣￣|
　　　 　と＿＿）'　　　　　　　　　　'|　 　 |
　'""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""

【経済】「格差是正のため正社員待遇を非正規社員水準へ」…経済財政諮問会議メンバー・八代尚宏氏★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166456873/

下っ端の給料は下がる中、欧米に追いつけ追い越せで役員の給料は上がってる

>>228
>正社員全員の首切りが楽にやれるようにしている。

正社員の首切りが楽になった方がいいに決まってる。
能力のある人間なら、ステップアップできるし、そうじゃない人間は派遣か日雇いに落ちるだけの
自己責任だろ？
要は自分に能力があったら切られないし、落ちない。
そうじゃねえのか？

>>244
派遣制度に問題があるのなら、労組が率先して派遣辞めろのキャンペーンをやったはず。
そうしなかったって事は、派遣制度には問題がないって事だよ。

正社員のいない世の中だったら、結局のところ、派遣業って成り立つのかな。
何か素朴な疑問がわいた

全員が全員がそうだとは思わないし、考えがあってあえてって人もいると思う。
しかし、ほとんどの派遣社員は消極的な選択の結果、派遣社員をしていると思う。
もちろん、正社員もそれほど考えがあって正社員をしているわけではないと思うよ。
昨今の雇用不安を予測しリスクをヘッジするべく、正社員って人はいないだろう。
しかし、派遣社員の雇用は不安定であることは、ことあるごとに言われて来た。
そのデメリットが顕在化したからといって、派遣社員は冷遇されているって文句を言うのはおかしい。

休職してぬくぬく最大２年間給料の何割かをもらっている正社員はすぐさま切るべし！
休職制度という正社員の特権をなくすべし！

まぁこの流れなら、お前の９９％は飢え死にしそうだな？
お前ら底辺、いやそれ以外も外国人が奪うよ。
お前らくだらない人生お疲れｗ馬鹿だから何も分からない人生だなｗ

>>261
ショッカーの戦闘員みてえなもんだな。

非正規社員の増加は正規社員の雇用を守るため
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/cover/bigbang/070903_4th/

こんなことでやってきたわけだが、もう正社員も切らないとやばい恐慌なんだよねｗ
どっちみちもうすぐクラッシュするんだし社会全体崩壊したほうが早いんじゃねーのｗ

どう見ても正論じゃん
有能で貢献度の高い方を残すのが当然
こんな時代だからしゃーないわな

切るのを前提で使うのが派遣なのに、なぜそれを切ったら叩かれるのだろう?

>>261
管理職の替えなんていくらでもいるよ。
そいつが病気になってその会社が傾くなら、そこの会社の
仕事がたいしたことないってことｗ

２ちゃんでも派遣スレに昼間からひたすら入り浸って、煽りいれてる
無能な正社員がたくさんいるよね
多くの会社は実質派遣労働者の人件費に助けられて、何とか生き延びてただけで
今回の不況によって本来の競争力のなさが露呈してぼろが出てる状態なんでしょう

>>258
だよな。
でも変化に対応できなかった、中年共を雇う余裕は
相当前から無いんじゃね

使えない全共党世代多いもんな
給料泥棒だよ

ゆとり派遣

待遇も性質もゴキブリみたいな派遣が正社員を妬むのは仕方ないとして
やたら派遣にかみつく輩が多いのは本能的に危機感を抱いているのだろな

経済力にモノをいわせた既得権益が”実力”なら
労働者の権利も”実力”だよね？

それとも”実力”行使しないと分かりませんか？ｗ

ソニーやトヨタがあれだけやばいってことは、もう準大手から
中小は倒産ラッシュ確実。正社員ごと倒産するだけだから
別にこのままでいいじゃんｗ

さんざん職能給の弊害で日本企業が駄目になってきてるのに、まだそんなこといってるのか。
将来出世しても簡単に首になると思ったら、誰が一生懸命働くよ？

>>1
２スレ目とかに引きこもっていると、現実が見えなくなるのですねｗ
中高年ニートに養われているニートとかパラサイトも多いと言うことは無視ですか？

>>266
ほんとその通りだわ

>>261
管理職って実際邪魔なだけだよ

◆時代も変ってきている。好き勝手に使い捨てには出来ないよ

【赤旗】松下プラズマ　偽装請負告発の〇〇さん勝訴
　　　　派遣先に雇用義務　大阪高裁判決
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-04-26/2008042601_01_0.html
　大阪の松下プラズマディスプレイ茨木工場で働いていた〇〇さんが偽装
請負を告発し、直接雇用のあと五カ月間で解雇されたのは不当だと解雇撤
回を求めていた裁判の判決が二十五日、大阪高等裁判所（若林諒裁判長）
でありました。判決は、一審判決をくつがえし〇〇さんの訴えを全面的に
認めました。

　〇〇さんは二〇〇五年五月に偽装請負を告発、その不法性を社会に訴える契
機となりました。松下は、いったん直接雇用したうえで隔離部屋に押しやり、
〇六年一月末に解雇しました。

　判決は、松下の違法行為（偽装請負）を認め、請負契約は無効だと指摘。継
続して働かせていたことについて「黙示の労働契約（直接雇用）」にあったと
して、〇〇さんの地位について「雇用契約上の権利を有する」と確認しました。

　〇〇さんを直接雇用後、配置転換し一人作業を押し付けたことについて「報
復行為」と批判。雇い止めについても、契約は多数回更新され仕事も継続して
おり「更新拒絶の濫用（らんよう）として許されない」と断定。事実上の常用
雇用の契約関係にあったと認めました。

正社員の特権である、有給休暇をなくすべし！休んだらその分給料をへらすべし！

>>249
本気で思ってるならマスコミ洗脳って簡単なんだろうね
この記事書いてる池田のブログでも読んで来い
小泉のことは認めてるから
そして構造改革で非正規が増えた因果関係なんてないと書いてるから

とりあえず子育ての終わった無能正規職員は辞めさせろ
会社だけじゃなく社会の迷惑だ

>>266
今時の労組に何を期待してる？
キャンペーンをしなかったから、問題がないと？
凄い論理だ

>>275
あんた俺が書いたの理解してないのにレスすんな

>>261
おまえ２ちゃんねらーのくせに生意気だぞ！

>>275
アメリカ大統領の替わりも居るしな

>>246
そいつらが若い頃はそういう選択肢しかなかった訳よ。

オレは終身雇用でなくて年功序列でなくていいから
若いうちに稼いだ分キッチリよこせ

なんてのは通らなかった訳よ。

それが幻想だ、思い込みだと言うなら
一億総幻想だった訳で。

少なくともそやってきた世代が経営の中心にいる
限りはそういう考えは完全には無くならない。

>>206
一応、零細の役員ｗ
ゴルフはこの前誘われたっけな。
まぁ、突っ込み所が多くて眺めてる訳。

>>212
そうだね。

日本のサラリーマンの構造がまったくおかしい。
中高年になると働かなくても何も言われなくなる。
だからホワイトカラーエグゼンプションを導入
すればふんぞり返って仕事しない奴らには効果あり。

たしかにうちもあきらかに仕事してねぇ奴いるな。
あいつらの首きって何か不具合がわからん。

>>292

>派遣の変わりはいくらでも居るが管理職の変わりは居ない

派遣の変わりも管理職の変わりもいるよｗ

世襲…年功序列…同族経営…

ブルジョアジーの既得権益を守るために、使い捨て自由の「派遣」なんてよくできた制度だ

今日はイブイブイブイブやで

>>292
そう思うならﾁﾗｼの裏にしとけ。
それなら、不自由な日本語でも問題ないw

正社員の代わりはいくらでもいる
公務員の代わりはいくらでもいる
派遣の代わりはいくらでもいる

労働力の「おかわり」は、いくらでもいる
異論は無いはずだ

別にいいんじゃないの？
会社の金をどぶに捨てるのは、会社の勝手でしょ。
ただ、今後も円高、不景気続くし、その無駄遣いで会社が潰れるだけの話。
もう手遅れだろ。

報道の派遣社員が、マスコミ引き連れて派遣先企業の正社員に、
「派遣切られて、どうしてくだるんですか。生活を保障して下さい。」詰め寄るのを見て、
モンスターペアレンツを思い出した。
1000万人がツッコンダと思うが、ていうか、派遣先企業に雇用されているわけじゃいないし。
困窮されている人もいると思うが、ほんとうに真剣に考えるなら、すぐに次の職場を考えべきだろう。

いいか、派遣はほとんどが基本的に正社員よりも低学歴だ。
そして、低学歴のほとんどが、高学歴よりも馬鹿だ。
全てはないが、もうここは勝負が付いてる。

能力主義にしたら絶滅するのは、どう考えても底辺派遣層だよ。
想像を絶する馬鹿ばっかりだから、もう勝手に野垂れしねば？ｗ

派遣必死すぎ。
こんなとこで不満たれる前に正規雇用得る努力しなさい。

>>261
ああ、レスまちがった。お前じゃないわ(m´・ω・｀)m ｺﾞﾒﾝ…
どいつだったかな、ゴルフがなんだかんだと・・・

とにかく、くやしいです！

【社会】女子高生を５万円で買春した社会保険事務所職員逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186627772/
【社会保険庁】 勤務実態ないヤミ専従職員に「Ａ評価」　事実上、違法なヤミ専従が組織ぐるみで行われていた
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1208037327/
【社会】 大阪市区役所職員、裏金で風俗店遊び→でもお咎めなし…「調査は限界」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221633156/
「組合活動の一環」川崎市交通局、選挙違反で免停職の労組元幹部８人に「犠牲者救援金」計１億円支給
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186712159/
年収800万円の給食のおばさんがいる？
http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/800_71b2.html
実働180日の給食調理員（栄養士ではない）の平均年収が約800万円というのには、
驚かれるかもしれませんが・・・
なお、ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2800万円といった例もあります
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm
【政治】 橋下知事「民間は年収低いのに、財団は年収１０００万。なぜ？」→担当者「年齢とか…」→同席の館長「財団、むしろ邪魔」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204085097/
【政治】 “大阪府職員人件費・年１０００万円なのに非常勤職員は１５０万”…橋下知事、ピースおおさか等視察で給料格差にあきれる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204473149/
【大阪府知事選】 “なりふり構わず” 熊谷陣営の「“対・橋下”ネガティブ・キャンペーンビラ」、なんと３００万枚
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201281099/
【大阪府知事選】 「ビラはまいたか？」 民主・小沢氏、熊谷氏応援の陣頭指揮取るも…小沢「選挙神話」に疑問符の恐れ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201439596/
【論説】 「ゆとり教育の犠牲者（元気のよいバカ）がこき使われる一方、億を手にする若者“ニューリッチ”が増加」 外資系アナリスト
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204258185/

廻る廻るよ〜稟議書廻る

責任の分散の為だな稟議書ってのは
上司が多い程決定が遅れる

これまた非正規労働者の時と同じく特殊な例を持ち出してきての労働者虐めか

まぁ労働者の非正規化は頭の弱いネットエリートな国民達の煽りもあって一段落したし
次のステップとして遂に正社員へ切り込んだだけだろうな
散々追いやられた非正規労働者は正社員を擁護しないだろうからまさに例のコピペの王道だな
ナチスを容認してたら自分の身まで及んで涙目ってやつ

> 会社の金をどぶに捨てるのは、会社の勝手でしょ。
正に正論だな。

(^o^)ノ年末年始はガッポリボーナスで海外旅行だぜ〜

(^o^)ノ円高なのに海外旅行しないヤツは負け組み〜

いくら無能でも別の会社の人（派遣）より先にはクビにできないだけだろ
派遣全部切った後、派遣の人がしてた穴埋めに無能なのが回されてその後クビって段取りだろ

まあ、特定の党を積極的に応援する必要も無いが、どの政党にでもいいから、
とにかく労働者層は必ず投票に行くようにしないと影響力は生まれない。

労働者層が投票に行き、投票率が１０％上がると政権交代が起こる可能性が
高まるそうだ。

必ずしも野党に入れる必要も無くて、労働者層が投票行動に出て、キャスティ
ングボードを握る無視できない票田になれば、各党ともその票田を意識した公
約を掲げ、政策をとらざるを得なくなる。

労働者層が票田であることをアピールする一つの手段として、共産党や民主党
に入れて、得票率を誇示するというのは有効だと思う。

役員部長の待遇を平の数倍程度に留めて中間管理職を無くして
以下正規も非正規も垣根を無くして年収３〜４００万でフラットにする
その代り簡単に首切りできなくするというのはどうだろうか

>>270
そういうおまえの職業は何だ？
お前みたいな事を書く人間はたいていその底辺なんだよなw

>>305
あれを他人事だと思えるあなたは凄いよ。
会社にとってあれは正社員のリストラの準備運動に過ぎないぞ。

ダメダメな欧米の会社の真似すると危ないよ。
人事制度の輸入コンサルタントだって一通り儲けてこれ以上売れないと手を引いてる。

>>287
まー実質をみるのは当然だわな
非正規が実質正規とかわらず解雇しにくいとなると
派遣制度は崩壊ですな

正社員の特権であるボーナスをなくすべし！賃金は皆に公平に！

>>275
優れた組織はどんな優秀な人材でも取替え可能ですから

>>275
本田宗一郎なんか居なくてもホンダはホンダだし、
ジョブズなんか居なくてもアップルはアップルだったって事ですね。

誠に素晴らしい意見ありがとうございました。

>>291
問題はないよ。
問題があれば、その時にアクションしていたから問題ないと言うことだよ。
で、派遣は正規労働者によって追認されたと言うことだろ？
労組は文句言わなかったんだし。

だったら、派遣側からすれば経営が危ないのなら、俺等だけでなく正社員も切れよ、
となるのは自然な流れじゃね？

事実、現在の世界的な景気悪化は正社員を切る大義名分には充分なる。
今のうちに無能な正社員をガンガン切っておいた方が、将来の企業価値は必ず上がるから。

>>305
法的には問題はないとしても、
社会的道義に反する非人道的行為だから叩かれてる事が理解できない池沼？
法律だけ守ってりゃ良いってわけじゃないからね
それこそ社会はそんな甘くないよ

年収2000万で使えないなら、平並みに減給するってのもありか。
まあ、結局辞めるだろうが、自己退職だから保険にも優しいｗ

>>306
あ、おまえだ！
２ちゃんで何鼻息荒くしてんのｗｗｗｗｗｗｗみっともないよｗｗｗｗｗｗｗ？
ねぇねぇ、何で２ｃｈなんてやってるの？ねぇねぇ、なんでなんで？ｗｗｗｗ

下っ端の僻み見苦しい。

正社員を派遣社員並みの待遇にするんなら
もういっそ全員派遣社員にするくらいの改革が必要なんじゃないか？
社員は全員いつ切られてもおかしくなくなる
ただしサビ残（というか残業）も禁止になるし、社員の仕事というか会社への責任感も無くなる

他人事だねぇ

>>303
異論はない。(´ω｀)

非正規が増えたと言ってもまだ三分の二は正規だからなぁ、、(´ω｀)
多勢に無勢で、こういう論調は分が悪い…(´ω｀)でも、激しく正論だと思う。

>>299
まともな組織なら交代要員は常にいるよな。

>>315の続き

ちなみに、経済界が政治への影響力を強めたのは、奥田が経済界をまとめ、
政治資金源であるということを認識させたから。その点で奥田はたいしたもん
だと思う。

ただ、民主主義の世界において、一番強いのは票の数。政治資金もその数
を得るための一つの道具に過ぎない。労働者層はその数をもっている。

極端にゆり戻しをする必要もないと思うが、一方に偏りつつあるバランスを修正
するためにも、労働者側はその影響力を行使すべきだと思う。

そのツールとして既存の労働組合を再生させたり、共産党を劇薬として有効活用
するのが効率的だと思う。

少なくとも経済界と同じようにまとまらないと話にならない。

管理職なんて、業務としてやってること自体は、派遣さんより遥かに楽な事やってるけど？

能力給を導入した富士通がその後どうなったかみんな知らないはずないよな・・・
業種によって合う合わないがあると思うぜ、能力給制度は

それと能力給になっても派遣に有利になるとも限らない
営業や商品開発などの成果が分かりやすい部門を正社員
経理や管理などの成果が分かりにくい部門を派遣社員
などの住み分けをされたらどんなにがんばっても給与は上がりにくくなる

派遣を限られた業種に限っていた旧派遣法に戻すのが一番派遣問題解決につながるとおもうが、必死で派遣会社が反対してくるだろうな
派遣会社が思いっきり派遣社員からピンハネしまくってるのが問題の本質だからなｗ

>>323
ジョブズは管理職じゃねーしｗ

これスレタイに”ゴルフ接待”ていれるとややこしいなｗ
接待で仕事とってるからいいとかいうのがでてくるし。
接待すらしなくて、机で８時から５時まで漫画読んでても
高給をもらえるのがいるってのを問題にしてんだけどね。
正社員のなかでも一部だろうけど。

博士号もっているからと偉そうだけど、成果を出せない中間管理職を切るべし！

しかし、これから倒産増えそうだが、そうなると「元正社員」がちまたにあふれて就職活動することになるわな？
「正社員だったけど会社が倒産した」やつと「ずーっと派遣だった」やつ、普通の会社だったらどっち取るかね？

>>327
お前>>293>>308で大恥書いたレス書いたくせに、よくもそんな煽りいれてこれるな！ｗｗｗｗｗｗ

責任感も能力も低い派遣を全部切って
年齢で出世した原価だけが高い４０代以上の正社員を全部切れば

一発で黒字になるね

ま、年収2000万円の一人より年収400万円の労働者5人、
なんて言ってる奴はブルーカラーかIT人足。
連中にとっては、仕事＝作業。
作業以外の仕事がある事は、彼らの理解を超える。

ま、会社が、今年収2000万円の社員を切るかどうか、
切れるものかどうか、見てれば良いんじゃなかろうかw

野球で言えば

試合でヒットも打てない監督やコーチは
人件費の無駄だからクビにすべき

って事だよな

もちろん論外だな

>>299
それを言ったら企業の代わりだって…ねぇ。

>>300
一方で働き先の使い捨てが自由ってのもあるのよねぇ＞単純労働派遣

ブルジョアジーっていうよりは株主と経営者寄りな社会システムってほうが大きそう。

非正社員、派遣社員、無職・・・

なぜ正社員にならなかったの？
自由を求めて、このザマか？

自業自得だよね

責任の取り方知らないで、ヌクヌクとしてたから

正社員としての会社の看板背負って無いから気が楽だしね

どこか甘えがあったんだね

頼むから正社員の足引っ張るなよ

迷惑！！

>>339
新卒しか採らんよ
悪いけど、元正社員なんて何の価値もないよ

やけのやんぱちの底辺派遣が２ｃｈで鬱憤を喚き散らすのはよくわかる
が、顔まっかっかにして一日中派遣に噛み付いてる奴らってなんなんだｗｗｗ

>>306

もういいから早く働け

おまえ人生の負け組を早く認めて働くんだよ

最初は周りに冷たくあしらわれるかもすれない
でもそこで腐らず諦めるな
まじめにやってたら見てる人は見てくれるから

>>339
決まってるじゃない
若い方だよ

>>324
追認されたと言うより
労組は派遣とは無関係な組織だから

管理職は会社を管理している職。これはこれで分かる。

だが、正社員とは、どんな社員。この「正」の文字にどんな実体がある？
こんな単なる言葉遣いのトリックでしかない制度を続ける意味はない。
「正」も「非正」もなく、ただの労働者しかいない。
自分で会社をおこしたわけではないただの労働者なんだから、
その時点での実力以外に何の既得権も認めるべきではない。
「常にまわりの様子を気にする」とか「とりあえずがまんする」なんてのは
ごく一般的な性格の一種であって、当然、それは実力でもなんでもない。

>>277
そうだろうな。

最初にそういう制度を作った世代、
それを強化・発展させた世代
そしてそれに続いた世代が割を食ったのだろう。

誰のせいでもない。
もっと上手い手があったかもしれないとは、後知恵なのだろう。

で、その時の経験を活かした企業経営が結局のところ
非正規の活用に......
。

>>344
徳大寺有恒「レクサスに乗れないんだったらメルツェデスに乗ればいいじゃない」

ま、現代社会で一番無駄なのが２ちゃんねるで熱くなって議論を交わすことだから早く寝なさいな
いいとこマスコミのネタのネタにされるだけ

> 「正社員だったけど会社が倒産した」やつと「ずーっと派遣だった」やつ、普通の会社だったらどっち取るかね？
まあ、感じは元正社員だが、たぶんどっちも採らん。その年の新卒を採る

近所の税務署は帰宅時に前を通ると
いつも明かりが一つもついていない。
たまに早めの帰宅で19時に見てもやはり真っ暗。
建物は新しいし、新しく案内の矢印も増えていたから現役なんだろう。

建物単位で残業がゼロで公務員で天国か。
よくある公益法人とかもそんな感じならﾑｶﾂｸ。
まあ、オレが残業当たり前の仕事しているのもあるが

非正規を切った後は、給料の高いだけの正規を切っていくなんて当たり前だよ。

無能な正社員より無能な公務員の方が多いし給料も大きい
今頃、民間同士でいがみ合ってる現状を笑ってるよ
赤字でも不祥事でも何やっても切られない、
派遣の何ヶ月分ものボーナスを貰ってる公務員様がね

>>323

261 ：名無しさん＠九周年：2008/12/21(日) 02:17:04 ID:sjIhR/UfO
派遣の変わりはいくらでも居るが管理職の変わりは居ない
派遣に管理職は勤まらない
派遣は替えの効く道具だよ
それも使い捨てのな



ここでいってる管理職って、本田宗一郎とかジョブズのことだったのか・・。
俺の理解が足りなかった・・。本田宗一郎と派遣を比較しての意見とはわからなかった。

>>339
使えそうな方。

35歳を超えて、管理職になれない無能は切るべし！

>>342
これで世論が容認の方向になれば当然ながらいくらでも替えのきく
1000万以下の正社員が真っ先に皺寄せ行くだろうから心配ご無用
日本の社会の構図やこれまでの動きを見てたら容易に想像つくだろ

余剰役員を切るだろJK

派遣はもっと無能だけどな

民間より公務員や存在価値のない施設からだろ。
矛先を変えるな

>>295
>そいつらが若い頃はそういう選択肢しかなかった訳よ。

そんなことはない。個人商店だってあるし、職人だってなれたでしょ。

で、リーマンを選んだって事は、その「幻想」に掛けて、それが幻想だって気づき始めてる
(今ココ）って感じなんじゃないの？

年功序列で企業と終身雇用契約したわけじゃないんだろ？
だったら、単なる幻想じゃんか。

>>28
公務員ものすごい数いるんですけどｗ

しかし底辺正社員は頭悪いな。
まず派遣と底辺正社員を争わせて派遣を切り、一段落したら底辺正社員を切るって流れだろう。
その時当然派遣社員は助けてくれない。
思惑通りだよ。

あと派遣に優しい提案するのは無駄だと思うよ。
ルール作ってる奴がいかに儲けるかが大事なんだから。
たっぷりピンハネして賄賂もらうのが一番おいしい。
ピンハネ制限したらおいしくないんだよ。
だからやらない。

>>339
新卒かと

そもそも部長クラスを切るって発想が馬鹿げてる。
派遣達と同じ目にあわせてやろうという悪意しか感じられない。
長いことやってるだけあって能力無くても経験はちゃんとある。
最もいいのはそういう輩の年棒を極限まで下げて使うことだよ。

>>343
監督やコーチは、チームが成績不振だったら即切られるだろｗ
「正社員」とは対極の存在じゃないか。

じゃあ釣り宣言しよっか？(´・ω・｀)

>>371
部長さん乙ですｗ

>>288
派遣社員でもパートでも有給休暇はありますが？

だいたい派遣は休み放題じゃん。
カーッ！と稼いでスパッ！と辞めて、優雅な休暇を楽しみ、
休暇にも飽きたらそろそろそろ別の仕事やろうか、
っていう職業でしょ。

高報酬で仕事無しの民間なんてどこのゆとり企業だよ。
少なくともﾒｰｶｰじゃありえねーな。

正社員なんていらんだろｗ
派遣もいらん
全員契約社員でおｋ

新興国の外国資本で急激な富を得た格差とはまた違い
一度得た富は国を沈めようが握ったらどんなことがあっても手放さない
だから戦後に財閥解体もなかった欧米では格差があるのだよ
のるべくしてアメの画策にのったと言っていい
世界中の既得権での格差の拡大
日本だけじゃない、もう世界中がジリ貧だね
今は「富めるものはより富〜」の時代なんだよ

>>313
飛行機は嫌いです><

足も伸ばせない所に何時間も乗るなんて、もうご免ですー。

正社員を簡単に首切りできるようになったらその日から足の引っ張りあいが始まるだろうな
そうなったら会社の組織は無茶苦茶になって会社にとっては不利益のほうが多いと思う

>>339
まさに個体によるでしょうなぁ。
スキルの提示ができる元社員のほうが若干有利かもしれないけど。

>>267
派遣業なんてゆう業種は元々なかったもの。
派遣業はなくしてもいいんじゃない？

>>372
さらに野次とか飛ばされたり卵投げつけられたりと憤懣やるかたない仕打ちも食らうことあるしな

死ねや派遣

>>324
なぜ、労組がアクション起こす必要がある？
組合員でもないのに？

もう国民全員解雇でいいよ

>>379
船で行けばいいじゃんw

>>376
ちょっと古い企業なら、ごますりで成り上がった奴とか居るっしょ

>>380
そんな奴らはまとめてクビだよｗ
代わりはいくらでもいるんだからｗ

リストラにあった正社員はこのスレ的にはどちらの味方につくべきか？

>>380
切られないように真面目に働く利点の方が大きいんじゃね？

派遣一通り切ったら
次は能力の原価に見合わない低い正社員が切られ始めるだけで

淘汰されてるだけだからなぁ

ピーターの法則における無能レベルに達した正社員はすぐに首を切るべし！

だれか褒めろよゴミカス共ｗうん？
熱くなっちゃってｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>380
前回一応何とかなったじゃんｗ
年寄り切りまくってさ
で批判が大きかったから今回は入念に下準備をして派遣を切った
不利益かどうかなんて一時的なもんさ

>>305
さいきんのゆとり・モンスターペアレントは凄いぞ。

「新卒の残業時間をきっちり管理しろと上からお達しがあった」
「どうしたんですか？」
「新卒の親が会社に文句言ったらしい......関西出身の奴と聞いた」

進んで派遣になって、手取りは正社員より多いと喜び
いざ派遣の真の役割を果たすときになって騒ぎ出す・・・

最初から分かってたんじゃないんですか？なぜですか？

>>323
おい！
それはねーわｗ

>>375
ニート乙と言わざるをえない。
そんな景気よく稼げるならマジそんな生活したいぐらいだわ

まぁ派遣が切られ、それでも企業の存続が危ぶまれる
事にでもなれば他人事と思ってる正社員が次のターゲットに
なるわな。
年末に海外旅行なんて浮かれている奴が来年切られて涙目〜ってのが
目に浮かぶよｗ

この世での勝ち組はな、３億以上の財産（現金でな）を持ち
田舎でのんびり自給自足の生活を満喫してる人だよ。

>>384
通報しました

>>>367
いいこというなあ

>>389
それが法律的に難しいみたいよ。よく知らんが。
使えない社員をどんどんクビにできるんなら企業としては
ありがたいだろうけどね。

管理職を過大評価している奴いるけど、優秀な管理職を切れとは誰も言ってないだろう。
能力不相応で、たいした仕事していないのに１０００万以上もらっているような奴を
能力相応の待遇にしろってだけの話で。
実際大手で働いたり派遣されている人間なら分かると思うけど、新人が出来るような見積もり作ってるだけで
１０００万もらってるおじいちゃんとか普通にいるよ。
派遣の技術者はスキルもあって倍の時間働いているが、給料は半分だし。

日本労働者が選ぶのは中韓に威勢の良いだけの政治家でしょｗ
その習性を利用した政治家がCo.izumiとAssHoleですから

だけど威勢が良いだけで何もしない
リップサービスや勲章、名誉白人の授与だけで満足する土人相手だから当然ｗ

>>346
たのむ！オレらの分までたっぷり納税してくれ！
おーまえの未来はWoW wow WoW wow
無職も羨むYEAY YEAY YEAY YEAY

日本ばんじゃーい

お前に接待できる能力はあるのか？
お前に接待できるほどの社会性はあるのか？
お前に接待できるほどの人脈は果たしてあるのか？

３０年生きた奴が５０年生きてる奴に勝る分けがない。

もっと年上を敬え！
この人達がいるから、今の会社があんだろ、ボケ！

>>390
30代以降なら再就職で派遣になる可能性はある
答えは一つじゃね

>>403
「正社員を簡単に首切りできるようになったら」
っていう前提での話だろw

>>289
おまえ誰？池田信者？
ブログ一辺倒ではなくておまえ自身の考えはないのか？

>>403
首切りは難しくてもダンピングは簡単だろ

派遣ごときが何ほざいてるの？　馬鹿なの？　死ぬの？

つーか中高年を切るって事はつまり正社員も使い捨てって事でしょ？
それって将来的に(若者は)自分の首を絞める事になると思うんだけど

そもそも継続的な会社への貢献の後に待ってるのがリストラって
そんな会社でまともに働いていこうと思えるのかね

若い頃有能だった事だけをよりどころにしているような、無能管理職を、部下の投票でクビにできるようにするべし！

>>315
315に同意してもらわなくてもいいけどｗ
もはや誰にとっても他人事ではないだろう。
以前、務めていた企業は外資に喰われて散々なことになったｗ
上司も同僚も随分理不尽な退職（事実上の解雇）をしたよ。
皆さん、たいへんな思いをしたと思うよ。
でもなんとかやっているわけですよ。
それが正社員でも派遣社員でも。
それに派遣斬りされた派遣社員さんも多くは、すぐ転職に動いているんじゃないの。

でも解雇後、往生際悪く粘っている上司もいて、それは理不尽ではなく、
明らかに解雇だろうって話だったから、みっともないよなって社内で話題になりました。

スポーツ選手、芸能人、とかの億もらってる奴とかから削れや

これ富士通の暴露本書いた人じゃなかったっけ？

生まれた家柄が良くない秀吉は、家来を褒美で動かすことしか出来なかった。
生まれた家柄が良い家康は、合えて褒美釣ることはせず忠誠心を試した。

褒美でホイホイ動く奴は信用しなかった。

公務員さんも大企業の管理職さんも一度　給料を大幅に下げてみて、
忠誠心を試す良い機会だと思うけどなー

>>339
もちろん正社員だった方。

当たり前だろ。

>>403
不採算部門を分社化してリストラ要員をそこに放り込んで中国系企業にぶん投げるとかいった
極悪非道の手段なんて大企業だったらやりかねないんだよなぁ

>>409
よく見たらそうだった。

>>367
日本型サラリーマンの幻想ってヤツだな
バブル世代以上のｵｻｰﾝリーマンによく見られる傾向だな
的確だよ

>>367
今も昔もいう事は同じか。
能力があればリーマンなんか選ばないでそっち行ってただろうよ、昔の人も。
俺も能力ないから絵描き諦めて派遣やってるし。

正社員が既得権みたいなことって、公務員や一部の大企業しかないんじゃない。
正社員でも零細や中小じゃ、経営者の気分次第じゃん

ポストモダンの時代が来たということだね。
つまり「意味」を問うことの価値がなくなり、「動き」が重視される時代。
評論家的な意味を問う理屈が通用せず、大暴動が起こる時代。

いずれにせよ>>1にあるような低能率の正社員が切られる前に
まっさきに末端の正社員が切られるよ
事ここに及んで>>1のような類の正社員が（レアケースだが）
いまだに会社にいられている意味を考えろ
現在の日本にある能力主義を尊ぶ会社に馬鹿上司は全くいないのか？いるだろ？
つまりはそういうことだ

> この人達がいるから、今の会社があんだろ、ボケ！
現在、有能なら文句はない

>>323
米に本社があり60カ国に支社のある昔いた会社
創立者が死んで、ゴタゴタがあって、遺族が株を手放したら
経営陣は一掃されてた。

日本も何れそうなるんじゃね？

創立者の名前と、
創立者の名前やカリスマ性にいつまでも寄生してるのは無能な経営者は別物
それが理解出来ない会社は取り残されるよ

>>413
問題は若い時代に老いぼれ養うために使い捨てにされて、
年取ってから自分がリストラされるって事だろう。
だったら、今の段階で能力相応もらった方がまし。
そんで使えない中高年になったら、その時は首になればいいだけ。

>>406
税金だけは税理士まかせです。
＞＜

捕りすぎだろう！

仕事してるふりの老害はイラネ
天下りのジジイはマジでイラネ

派遣がえらそうなこと言うなよ。
正社員になりたきゃ採用試験受けてからこいよｗ

>>413
馬鹿だなぁ
使えない正社員をすぐ首にできるようにして、新卒雇用から通年雇用に切り替えれば
雇用の流動性が高まり再就職もスムーズにいくだろ


年功序列廃止、新卒雇用廃止、正社員保護廃止

役に立たない中年切るのはいいんだが、派遣を保護する必要はないだろ
自分で派遣に甘んじることを選んでおいて世論に乗じて権利ばかり主張するなよ

派遣より無能な管理職と言うが、
じゃあ仮にその派遣を管理職として雇えるかと周りに聞いたとして
誰一人としてＹＥＳを出すことは無いと思うけどな。

派遣になった時点で先見性が無いことはうかがえるわけで・・・

>>407
そんな奴らがこんな日本にしてしまったのだが
そいつらこれから中国人１０００万人入れようっていってんだぜ

ゴルフで休日接待するなんてなんてよほどの営業のやり手だろ。
年収2000万ってとこからしてもかなりの重役クラスか。

>>412
クッ　反論できない！

今は上な年功序列、
下は能力主義（実際は使い捨て）なんだよね。

元々が脆かったのかもしれないけど、
本当、面白いくらいに図式のままに進んだなぁ。

メディアはあまり報じないが、「100年に一度あるかないか」の経済・金融危機が一段と深刻になる中で
麻生太郎政権は2つの“悪政”を目論んでいる。

第一は時節をわきまえない“役人優遇”策だ。来年4月から東京・霞が関の本省に勤務する各省庁の
若手国家公務員を対象に「本府省業務調整手当」を新設する。
巷では失業者が溢れ始めたのに、この手当てが再来年4月から完全実施されると、30歳前後の若手官僚
（係長クラス）で月額1万4000円程度の増収になるという。

第二が公的資金を使った金融機関への資本注入だ。社会的に必要な場合は現行法でも可能な枠組みが
整備されているにもかかわらず、「予防的」「中小企業の資金繰り支援」といった大義名分を掲げて
廃止するはずだった時限立法（「金融機能強化法」）をわざわざ復活。

これに改正を加えて、税金で救済する場合、これまでのような経営責任を問わないで資金を投入する道を開くという。

http://diamond.jp/series/machida/10056/

能力は関係ない給料が高いやつがリストラされていく。
その方が高率いいだろ。

>>357
で、残業してたら
「残業して余分に金使うなんて能力不足だ！」
って文句言うんだろ。

19世紀末に「出来高給制」ができたときも、工場の機械故障など労働者の努力
の及ばない要因で大きく給与が削られることで嫌気がさして生産性は低下。

しかも全員が努力して生産性が上がっても相対評価だから給与は上がらずノル
マが増えるだけ。

しまいには共同で怠業し、抜け駆けするものを皆でいじめるという状態になった。
周囲の妨害で生産性が下がっても出来高は下がるからざまあみろというわけ。

成果主義なんて、100年前に失敗してるんだよ。ヒラ同士をけしかけて競わせても
全体としての生産性はかえって下がる。

>>404
つまり
まぁそんな奴はこの先、真っ先に切られる
切らない会社は会社ごと淘汰される

だから>>1はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言わず黙って見てろ
って事が結論だな

はい終了

>>419
正社員でもおっさんなんかとらねーよｗ
非正規でも20代を取るに決まってるじゃん

> そもそも継続的な会社への貢献の後に待ってるのがリストラって

貢献できなくなった時点でクビになるのは当然だべ

>>376
自由を求めてとか、いつの時代の派遣だよ…
正社員になれる能力がなかったから仕方なくこの道選んだんだよ。

、。

>>323
ポルシェ博士が造ったのは、ポルシェじゃなく
フォルクスワーゲンのビートルだったじゃないか！

m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

夜、２時３時まで霞ヶ関で働いてる高級官僚が給料安くて
天下りで週一回働くじじいが年収２０００万てのと同じだな。
若いときはしっかり働いてたから、そのご褒美って感覚か。

>>1
契約取れるなら、会社守れるなら、売上につながるなら、ゴルフ接待も大切な仕事だ。

まさに出世できなかった奴の戯言だね。

>>441
その発想は効率よく会社を潰す方法だよ？

解雇を容易にすれば、それだけキャリアアップのチャンスも生まれると思うがな

>>396
それはモンペでもなく当たり前のこと言ってるだけだろ
親が言うのは甘やかしだと思うが、無理な残業を拒否するのは当然の権利

厚労省関係の財団の研究所です。
上司の仕事は部下のやった研究の論文の文章直しです。

>>435
誰も派遣に管理職をやらせろとは言っていないんじゃないか？
うっかり採用しちゃった系の無能の待遇を下げて、優秀な若手社員に管理職させろって事だよ。
それでも金は浮くから、それを実際に作業している派遣に回せって事。

建設業なんか偉そうにしてるだけの奴ら切ればバタバタ倒産しないですんだんだがなｗ

明日も仕事（ゴルフ）だから寝る。

４０歳を越えて課長クラスの能力を持てない正社員はすぐクビ、浮浪者になる社会をめざせ！

現場の優秀さと
管理職としての優秀さは
また別だと思うぞ

>>1
ジョーは相変わらず良いこと言うな

散々「派遣は能力無くてダメ」と言ってきた正社員が
リストラされて、今は派遣や契約社員で働いてるよ。
明日はわが身と思ったほうがいい。

>>396
モンスター派遣なんてのもいたり。
俺のかつての部下の派遣社員のおばさんも、理不尽なことばかり言って、
モンスター派遣だったな〜
1時間遅刻してくるが理由を言わない。流石に理由を聞くと仕事の重圧で体調を崩した。
理由を言わないのは、上司の立場を配慮してのことと逆切れ。
仕事中、関係ない本を読む。やるべきことはやっていると逆切れ。
携帯持込禁止だが持ち込み。しかも着信！注意すると、MP3と抗弁。

他にも、デスクワークなのにいきなり金髪にしてきたり♂とか、
毎朝言っても髭剃らない奴とか、仕事中にいないな〜と思ったら勝手に帰ってた奴とか。
全員じゃないけど、やっぱり「自由」な人多いよ。

それよりも、大した働きもせずに
年1000万円以上をもらっている部長クラスを切るほうが、よっぽど費用対効果がありますよ

うちの法人にもたくさんいるから切ってくれ。

>>452
ここで言ってる例は、売り上げにつながらなくても高給が保証されてる
人たちのことだよ。自分の才能で金稼いでるんだったら文句つけようがないｗ

>>339
んーとね、無能人間的には若いやつ採るな！
人件費かかんないじゃん！教育もしやすいし！
歳食ってるやつは余計な気遣いもしなきゃならない上に人件費かさむし

>>461
優秀な営業マンだったが課長になってｇｄｇｄになった人の下で働いていたことがある

年功序列廃止！新卒雇用廃止！正社員保護廃止！
年功序列廃止！新卒雇用廃止！正社員保護廃止！
年功序列廃止！新卒雇用廃止！正社員保護廃止！
年功序列廃止！新卒雇用廃止！正社員保護廃止！
年功序列廃止！新卒雇用廃止！正社員保護廃止！
年功序列廃止！新卒雇用廃止！正社員保護廃止！

まだ世代間格差
もう10年したら今度こそ役職格差で決定的になってるよ
悲惨なことになってるぞ

本当に使える派遣は歳がいってても正社員になれる
ソースは母ちゃん

現場で優秀でも、管理職として無能な３５歳越え正社員をすぐにクビにしろ！

>>445
馬鹿だなぁ、正社員だった20代がたくさん出るっていう話をしてるんだろ
オッサンは人脈やツテで仕事をとる術を持っている人が多いから、経験次第で雇ってもらえるよ。
派遣を正社員で雇う？ないない、正社員になるだけの能力もないクズを誰が使うよ？

>>455
月20時間の残業が？

>>1
日本国内の企業で、能力給に移行して成功した例を挙げてみろ。
反証ならいくらでもあるぞ。

なんか随分必死ですり替えしようとしている奴がいるが

「無能な派遣を養え」とか
「優秀な管理職を切れ」なんて誰も言っていないだろう？

明らかに能力不相応なのに、入社した時期がよかっただけで
異常に高い金をもらっている人間を切れって話だろ。
無能な管理職の工作かと思ってしまうよｗ

文句ばっか言ってるなら、派遣のやつら集まって会社やってみたら？
なんか正社員より優秀な派遣がいっぱいいるみたいだから、夢のような会社が出来るんじゃね？ｗ

麻生なんてお育ちのわりに「べらんめぇ口調」だからちょっとは気骨のあるやつかと
思えば、何のことはない官僚の言いなり、思うがまま。頭悪いの？　　　　　
勉強不足で政治のこと何にも知らないから官僚にとっては歴代総理のなかでも
一番扱いやすいバカ総理だ。

マスコミはどんなに相手を叩いても自分達に火の粉がふりかかる事は無いから、勝手な事言ってるなあ

もう日本国民全員まっさらにシャッフルしてからIQ順で役職決めたほうがいいｗ
先進国でダントツに無駄な動きで毎回自爆不景気大会やってる

モンスターは言い過ぎだったと反省。
ｽﾏｿ。ちゃんとしている部下も多かったし。

俺は手取り18万程度で派遣やってる。
でも腐らず、派遣だとバカにされないように頑張って働いてたら
今は不況なのに、うちで働いてみないかと派遣先に声をかけてもらえたよ。
よかった・・・。

若い奴はわからんが５０も超えると
おっさんは健康に気を遣いだすんだよ。
そんな中、ゴルフくらいが一番体への負担が
ちょうどイイんだな。やってみると結構
緊張感があって精神力も試されるね。

>>464
どんどん契約条件が細かく長くなるのも仕方ないと思うし、
とっかえひっかえが増えるのも仕方ないと思う。

>>461
もの凄く優秀な技術者でも正確に難ある人多いからな。
人を使うという意味で優れた人はなかなか技術系にはいないような気はする。

>>416
最近は宣伝費を抑制する企業も増えてきているので
芸能人なんかは一番影響を受けやすいんじゃないのかな

あとスポーツ選手ではないけど
スポーツ枠で大企業に入りこんだやつも
正社員の中で人員整理となった時に予定者の筆頭に上げられるだろう

>>476
でも、そういう無能な社員が不景気のただなかで
高給を稼ぎだして生き残れてる意味を考えようぜ
確かに無駄に高給な無能社員は憎悪の対象以外の何者でもないが
うかつな容認の論調は要領だけは良いそういう輩に利用されるのよね

>>1の意見を簡単に容認すると死亡フラグが立つような気がするぜ
非正規組からの支援は期待できんが

>>476
いっそのこと全員派遣になりゃいいんじゃね？
それこそ実力主義の世界さ
この際派遣って概念なくそ！ﾎﾟﾝｯ
派遣も正社員もなし！皆The Workerってことでいいだろw

うちの会社は平社員でも700万、主任クラスは1000万なんだけど。

>>485
アスペルガー風味の人の扱い方を心得てないとな

>>486
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081220-00000087-jij-spo

こういうのが増えるだろうな。
そんな余裕がないから。

>>473
現実をしらんのな
特殊技能でも持ってない限り40代以降の再就職は厳しい
以前と同じ待遇はまずありえない
まー同じ年で元正社員と非正規、人物にそう差がないなら元正社員を取るが
おっさんと若者ならそんな肩書き関係なく若い方だな

>>482
君の彼女のマンコは最高だったからな

いいじゃない。
スレタイにあるような企業なんて、近い将来潰れるんだから。
しかも今までの貯蓄だって、そのうちインフレになってパーだし。
無能で歳食ってるから再就職も難しいだろうし。
子供はニートになるだろうし。家族からも相手にされないし。
医療保険も破綻して早死にするだろうし。

僅かの間、良い夢見させてあげようよ。

当たり前の正論だね
今後は団塊含めて無能窓際はいらないってことだ
派遣も正社員もな

>>482
俺の後輩も、派遣会社の正社員だが、派遣先企業に常駐。
自社では正社員だが、派遣先企業からすれば、派遣社員になる。
随分、屈辱もあったらしいが、必死で仕事を覚え、
いまでは「スーパー派遣」と職場で頼りにされているそうだ。
派遣先企業の社員から、うちの契約社員にならないかと打診あり。

派遣会社正社員と派遣先企業の契約社員の間で揺れている。
なかなか厳しい決断になるが、いまのところ回答保留にしている。

まぁ今の40代50代のタヌキ糞じじいどもは覚悟しとけよｗｗｗｗｗｗ
俺ら若者が社会の中心を担う年代になったら徹底的にじじいどもを差別して潰してやるからなｗｗｗｗｗｗ
今まで散々若者を食いものにしてきた罰を与えてやるよｗｗｗｗｗｗ
糞じじいはみんなガス室送りだざまあああああああｗｗｗｗｗｗ
介護や年金なんて廃止してやるからなｗｗｗｗｗｗ

>>487
まあそうかもね。
ちなみにうちの会社の無能が高給なのは、公務員時代の名残ｗ
今は優秀な若手と派遣が養っているけど、彼らが年をとるころには
旨みは残ってないだろうね。

>>485
大部屋に向かない奴。優秀なんだからでも個室用意してやれよ。こっちも迷惑だわ。
銭儲けに向かない奴。技術的にはこっちのほうが絶対いいんだ！！　いや、だったら大学の研究室でも行けよ。

ソニーやトヨタなんかはとりあえず生産ラインを縮小させてるだけだろ
数人の管理職の首切ってやることない派遣を抱えたほうがマシってことなんかい？

>>482
おめでとう！まじでおめでとう！

>>493
彼女いねーし。

>>491
アイスホッケーは堤の趣味だったからなぁ
野球もそうなんだが、マイナースポーツとメジャースポーツの違いもあるし

要は>>1の言ってる内容は至極マトモなことだけど
これを容認しても実際の舞台では>>1のようなシナリオで上演されないってこった
そんなケースはこの日本にゴロゴロしてるだろ

>>482
手取り18万で腐るとか言ってたら、平均的な企業の正社員みんな腐ってるよ？
この不況じゃ残業代で稼いでた分が丸々出なくなる人も多いんじゃないかな。

現場での技術レベル、管理能力、その企業への帰属性
色んな要素が絡む人材登用術は企業にとって重要。

高級とりの管理職だから、低賃金の派遣だからという切口は
本当は関係ないかも。

けど、短期的人件費圧縮には切り易い派遣社員から着られちゃうんだよねー
けど、法律やら労働組合に守られている社員も切れる方法を今から模索して
いるよ、きっと。

所詮、競争社会。

時給7000円だっけか？の社員リストラできないＧＭと
時給の安い（いくらか知らんが）派遣社員を今切っているトヨタと
どちらを企業として評価すべきなのか？

上司を放浪者にした場合、犯罪する確立も上がるわけだ、生活低水準と犯罪率は相対してるからな。
それに年上がそういう事ばっかりなった場合、先行き不安になると思うんだがどうなんだ？

なんで派遣社員は派遣社員のままなの？
派遣で仕事しながら、正社員としての働き口は探さないの？

派遣って一時的な目的で派遣として働いてるんじゃないの？

いいねぇ、無能団塊切り
団塊の一斉退職で継承の問題が生ずる


とか言ってるの団塊のアホだけだし

居なくていいっつーのｗｗｗｗ

企業対企業の取引が実力主義じゃないのに
被雇用者層にだけ実力主義なんて言われても
ナンセンスだろ

>>502
そうか

おめでとう

>>482
派遣だとやらせられない仕事あるからねぇ。
嬉しいかもしれないけど、相当コキ使われるのは覚悟しないと。

>>496
おいおい。典型的な使い捨ての手口じゃないか。
単に相手の会社に金払うより、契約社員にした方が余計なマージン抜かれないから
安くなるってだけの話。
雇う側にメリットはあるが、雇われる側からすれば正社員保証がなくなるわけで
デメリットが遙かに大きいよ。
本当に優秀な人を引き抜くなら、契約社員ではなく正社員で雇う。

つまり若い時だけ給料を弾み歳をとると給料下げるわけですね。

んなことしたら若手社員が不安になる決まってんだろ。
接待ゴルフが仕事に繋がる事になるのを知らない馬鹿は死ねよな

人事コンサルという輩がどっちを向いて仕事してる人か考えた方が良い。
労働者の方を向いてはいないと思うよ。正社員の待遇を下げれば、
非正規雇用の待遇が一段と引き下げられる可能性も大いにありえる。
役立たずの1000万円の部長を切ることの効果を派遣解約との費用対効果で
考えること自体がナンセンス。

>>508
クッ　反論できないっ！

>>508
示し合わせたように今の仕事が忙しくてそんな暇ないということを言うな。
なんか言い訳のような気がしてならない。
別にそれで有給取っても文句言わないけどなぁ・・・

何度も言うが、真実だぞ。
派遣を首にするのは派遣先の企業ではない、派遣会社だ。
派遣が雇われているのは派遣先の企業ではない、派遣会社だ。
派遣は「一時雇用者」や「短期労働者」では無い、派遣会社の社員だ。

なんで労働条件改善の要求が派遣会社に行かないのか、
なんですぐに「悪いのは全部あいつらのせいなんですよ、批判票！」という
人間がすり寄ってくるのか、良く考えた方がいい。

>>38
でも、その仕事が取れないから仕事が無くなって派遣を切るんだろ？
仕事が取れるなら接待ゴルファー切る必要はないが、
仕事が取れないなら切るべきじゃね？

>>512
人間関係には細心の注意を払うことかなぁ。
派遣のように気まずくなったら他へ行けばいいやなんて通用しない。

どう見ても自分に関係ない雑用もある。
目標の設定もしなければならない。

しかも派遣の時より給料下がる。

30代前半の氷河期世代の派遣社員は、
今後職安にあふれるであろう、30代の元正社員、20代の元正社員、20代の元派遣社員
に競争する術は何一つないということだ。
では30代前半が就職するにはどうすればいいか？
もっと競争力の低いものを排除すればいい。それはどの世代？
頑張れ!加藤くん

団塊をとっとと切ってくれたほうが、通勤電車が空いていい。

実際に社会の役に立っている団塊って半分くらいしかいないんじゃないの？

私大学中退
→弱小証券会社・営業
→不動産・家賃回収
→消費者金融・回収
→某電気量販店・店頭営業
→弁当工場・夜勤監督
→外資銀行（超メジャー。でも本体からして潰れかけ）・営業
というキャリアの先輩がいる。
年収は100万円台〜1000万円台を急上昇急下降。
腐らずにやるとそれなりにキャリアも出来るし。

なんか正社員でも派遣社員でも何でもない無職のニート引き篭もりが多いスレだなココｗ

ＮＨＫってえせ公務員じゃないか
公務員の好待遇と民間の派遣斬りを
同列で語ってどうすんの

派遣問題もそうだけど、政治や官僚の問題ばかり取り沙汰されてるが
結局は民の部分の考え方次第なんだと思うね
そこが駄目ならどんな対策とっても意味ないし
そういう意味じゃ日本は民の部分が一番病んでいるとしか言えない

>>1
上級公務員のことですね、わかります

自動車業界は需要減で1日ライン回せない状態になるとやらせてあげる仕事もないわけだから不就業(休み)になる

つまり雇い続けても無駄でしかない

正社員の鬼女いわく、自分は責任ある大きな仕事を持っており
派遣には仕事ではなく「作業」をさせてるらしいよ
設計やプログラミングすら派遣だと「作業」で、
自分たちはもっと重要な仕事をしているから
派遣と同じ「作業」をしたときのミスなど大した事じゃないんだと…

仕事がないなら相応の給料にすべき。
もっとも人事や給与というのは、永遠の課題だわな。

>>516
後輩が言うには、契約社員しかいないｗ会社らしい。
詳細は語らないが、マイナー分野なのでわりと寡占企業らしく。
契約社員でも年収はそれなり。
なので、現在の派遣会社の正社員より年収は上がるらしい。

世の中順番。

今までいい思いをしてきた奴は、
さっさと退いて、
次に待っている人たちに順番回したれよ！

既得権益者と新規権益獲得要望者。

既存の既得権益は一度きっぱり破壊した方が、
新しい生き生きとした芽が出てくるというもんだ。

そもそも無駄な高級取りを切ったところで派遣が無駄であることには変わらない

ソニーみてると
技術者の技術が売り上げに繋がらなくなってきてるね
理系軽視というより理系の技術にみんなお金を出さなくなってきた

この池田信夫って派遣問題でじゃなく、格差社会のときに
書いてた気がするけど・・。
２０００万の接待ゴルフと、寝ずに働く４００万。それなら
１８００万と６００万にするべきじゃないかみたいなかんじで。

>>531
典型的なブラック企業だよｗ
なんで正社員にしないか考えればすぐわかるでしょ。
正社員としての保証には金がかかるし使い捨てで切り捨てるのが難しいから。
見た目の収入が上がっても、会社が払う金額は少ない。
雇用保険とか労災、厚生年金とかあるのか確認してるの？

実家が会社経営してて社長の娘なのに
派遣事務で働いてる子を知ってる。
女の子は何だかんだでつぶしがきくからいいよな、しかも金持ちだし。。

>>474
むしろ、なぜ残業しなきゃならない？
そいつ一人が無能で残業してるなら何も言わんが
他にも残業してるやついないのか？
他にもいるなら、明らかに仕事量と人間の数が釣り合ってないだろ

>>529
そりゃ、そうだよ
別に派遣にやらせてる仕事なんか正社員だってやれること
そんな誰でもできる仕事より、経験なり知識がないとできない仕事をやらせるために正社員は存在している

>>532
既得権益完全にぶっ壊して、みんなで一斉に再スタートしたとしても、今派遣やってるやつは派遣にしかなれんと思う。

>>529
ルーチンは派遣にやらせるのが基本だからな。
5行目はその通りで、ルーチンをこなす仕事についていない人間が
ルーチン作業をミスしたり時間ががかかるのはしょうがない。
派遣はしょせん道具だよ。

>>535
「空いてるんだから自由席特急券で指定席座ってもいいだろ！」
以来、全く信用していない。

>>524
サーセンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>>473
俺の会社、正社員歴なし32歳を採用したぞ
すごくよく働くし使える子だ
まあ、それも可愛い女だからかもしれんが。。

まあ何だ。
路頭に迷った元高給取りのおっさんが道ばたで倒れてても
氷河期世代以降の青年は誰も見向きもしないだろうな………。
あの就活時にあいつらからうけた仕打ちを思い出すと、
助けたくてももうプライドが許さない。

>>538
残業してくれる奴の方が融通きくじゃん

>>501
今日は酒が旨い。ありがとう。
>>512>>520
最後のチャンスだと思ってるから逃げ出さず頑張るよ。

>>540
それはない。一部の才能あるやつは別にして、好景気に正社員になったやつなんて
派遣のやつと変わらないもん。

リストラクチャード＆ビルド

既存のものを修復しながら使うより、
一回破棄、焼け野原にしてから、
制約なく新しい芽を育てる方がよい。

奈良の若草山が野焼きするみたいに。
永年生き生きとした若い芽でいられる。

>>534
ソニーはむしろ若手?30代があまり仕事できない
40代以上の社員のほうが優秀だよ

>>542
＞「空いてるんだから自由席特急券で指定席座ってもいいだろ！」
ﾏｼﾞかよ？基地外だな・・・

飛行機でも同じことを言うのかな？

>>518
ほんと派遣会社ウマーの状態だよね。
自分たちは何もしなくても派遣が勝手に運動してくれるｗ

派遣は派遣元を訴えろよ。「仕事をくれ、首を切るな」と

>>534
ＰＳ３とか技術的には凄いけど、企画とかコンセプトの段階でゴミだったんで
技術者にはどうにもならん気がするぜ・・

>>541
昔の派遣は間違いなくそうだったな。

今はそうでもなかったりするんだｗ

>>516じゃなく513だった。

>>536
ブラックかもね。でも本人がいいと思って働いているようなので、別に俺は。
それに客観的なブラック企業も、働いている人にはいいこともあるし。

どうして民間企業の人事計画にひとこと言ってくるわけ？あほ？？

>>547
おぅ。頑張れよ。

それに、社員になったら基本仲間だ。
同じ境遇の奴もいるはず。
それなりの礼儀は必要だが、がんがん相談シル。

>>548
氷河期世代だって、何十万から何百万人という単位で多くの人が正社員になってるんだし、
その中で正社員になれなかった人間はどこまで行っても変わらないよ
氷河期を言い訳にしてるだけでしょ。氷河期世代の正社員なんてゴマンといる

うちの会社の販促プロジェクトの時に営業の派遣社員を20人くらい雇ったんだけど、
その中の一人に部長職までなったのに倒産で派遣やってる50代の人がいた。

でも基本的なパソコン操作も覚えようともせず、何だかんだ理由つけてテレアポやらず、
しょっちゅう喫煙ルームにこもってた。たまのアポでも、ただの1社の訪問に終日費やす
始末（訪問先は隣の区）。うちの管理も問題だったけど、やたらプライド高くて扱いに困った。
もちろん、更新はせずに1ヶ月で辞めてもらった。ちなみにこの時の派遣社員から4人を
社員登用してバリバリやってもらってる（一番優秀な成績だった人には逃げられたがｗ）。

>>539
経験なり知識は別に正社員じゃなくても身に付きますが？

>>555
まあ貴方の後輩がブラック企業に使い捨てされても人ごとだからどうでもいいけど、
その辺理解していないみたいだから、教えてあげてもいいとは思う。
スーパー派遣なんて蔑称だからね。
名誉白人と変わらんと思うよ。

皆そのために正社員は長年会社の柱になってんだよ！

>>546
だから何？

>>547
コンビニで買ってきた日本酒で悪いが、お前さんの前途を祝して乾杯！

>>541
仕事出来ない人間の典型的な言い訳だなあ

>>544
よほど仕事を従っている女以外は使い捨て。結婚とか出産したらポンといなくなる。
それを見越して採用っていうのは考えられる。

簡単な話だな。
年収2000万円の人間一人が消費する金額と、
年収200万円の人間十人が消費する金額
どっちが産業にとってメリットがあるか。

無能な管理職って
なんかルー大柴みたいな話し方しない？

>>558
あほかｗｗｗ
氷河期に正社員になる方が、好景気に正社員になる方が難しいだろ。
逆にいうと好景気ならあほでも正社員になれたんだから、再スタートしたら
今の正社員でも負けるやついくらでもいるよ。

とりあえず天下りとライオンズクラブをなくしてみよう

>>539
君より経験も知識も豊富な派遣社員もたくさんいるんじゃないか
どこかのプロジェクトにいたな勘違い社員、最後に更迭されてたけど

>>560
どこにいってもせいぜいすぐに覚えられるような経験・知識が身に付くね。

いろいろやりました、って言えばそれなりに評価してもらえるのかなぁ。

ところで派遣の人って職歴を細かく記録してるの？

>>539
そんな立派な正社員は極一部のだよｗ

>>563
残業してくれる人は人間相手にしてるような感じ
残業しないやつはロボットとかパソコンみたいな感じかな
残業しない奴は時間内に終わるように仕様書かかなきゃいけないから
コンピュータ動かすためにプログラムしなくちゃならないように
とてもめんどくさい

>>567
当然年収200万円の人間十人だな

派遣は早く死ねよ　汚いダケダ　お前らは　w

大企業に限らず、地方の中小企業も現在は
創業者じゃなく、二代目、三代目の若ぼん
が解ったような顔してるだけ。

高給取りの正社員、低賃金の派遣社員、世襲の若ぼん
皆、能力と出世術、運のない奴は淘汰されるよ、そのうち

世界の競争原理が遊び幅というか、余裕をなくしている現状が
続く限りは。

無能と有害ならまだ無能のほうがマシだなぁ、などと思ってしまう。
何もしない上司は対応方法あるが、余計な動きばかりするのはかなり困る

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼

　【効能】　経団連肥大からくる諸症状の緩和に
　【用量】　衆院４０議席、参院２０議席　までとしてください
　【用法】　政権へのご使用はおやめください
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください

>>559
課長職だった人が派遣社員ではないが、嘱託社員で入社したが、
腰が低く、いい人だったよ。がんばっていた。
若い派遣社員でも、すぐ辞めた人もいたし、聞けばそれなりのキャリアの人もいた。

正社員でも派遣社員でも、皆、それなりにキャリアというか経験をしてきているし、
一時のことで、一部のことで、全体を断定するのはよくない！

と、書いたが、断定はしてない・・・・・失礼しました。

「俺は正社員だ。だから凄い仕事してるんだ。派遣なんかちょっと
作業詳しいだけで、俺のが優秀なんだ。」って言い聞かせないとやってられない
社員の人がいる気がした。

>>539
そんな立派な正社員は誰からも叩かれてないと思うぞw

高給取りがその給料に見合った仕事してんのか？　ってことだろ。
無能なのは切れよと。

>>558
就職氷河期には求人数そのものが少なかったんだから、あぶれた中にも能力的には劣ってない人間もいるだろ。
コネ入社の存在とか考えたら尚更だ。
求人が少ない時期に当たったのも自己責任か？

>>568
お前の上司がルー大柴みたいに「ヘーイ！　山田ちゃーん！　頑張れよー、
stoneの上にも3yearsだ！」とかいう奴なのかｗ

偉そうにいろいろ言ってるが、首切ることが主眼かよ。
人材コンサルなり、教授なり肩書きあるんだから首切るより活用する方法を話せよ。
頭が硬いやつって視野が狭くて、結局使えないんだよな。

>>560
つかないよ
あくまで、うちの会社の研究職の話だが、正社員は、みんな修士以上の学歴を持ち仕事を身につける下地を備えてきている
でもそんな中でも派遣の人と働いている。たとえば病理切片の作製する人
おれだって学生時代にやってたし１週間あれば覚えられる仕事
でも作るのに時間かかるし、そんな作業をやらせるために俺らを雇うわけがない。その切片の評価や診断をするのが俺の仕事
作るのは誰でもできる。でもそれ以上は知識経験ないと不可能
あくまでおれの考えだ

>>578
無能な働き者は銃殺せよ

って奴だな。

http://journal.mycom.co.jp/news/2008/12/15/024/images/001.jpg


マスコミは不景気を煽る癖に高額所得層から税金取れだの法人税上げろとは絶対に報道しません
何故なら自分らが一番の高額所得層だからです

見合った仕事をしてたわけだろ
近視眼的な見方は止めようや

>>571
経験も知識も豊富な派遣社員がマイノリティだと気づけ。
派遣は所詮派遣。言われたことだけを完璧にこなしてくれればいい。
無駄に頭を働かせるなよ。

ニートの俺としては
親父が首切られたら働かなきゃいけないから反対

つーか最初から派遣なんて少ないだろ
派遣なんて業態が一般化したのはここ数年だしな
30代以降の派遣は一度は正社員をしてるもんじゃね
倒産したか辞めたかリストラされたかで派遣になってるだけで

>>539
その誰でもできる「作業」をミスして、舌出して終わりだからちょっと…
自分も正社員年数長いけど
小さな仕事を舐めてる人が、大きな仕事を成し遂げられるもんか？
設計士の本業は設計で、決して単純作業ではないと思うのだが…

とりあえずプロ野球選手の年俸が下がらないうちは日本は大丈夫

>>558
ゴマンしか居ないんだよｗ

500/1000と1500/1000くらいの差はあるぞｗ

同じ土俵で勝負すればかなり入れ替わる可能性がある。

課長島耕作読んでるとやたらゴルフのシーン出てくるが、俺の回りにやってる奴全然いないな。
ソフト会社で、休出あたりまえだからかな。

前スレ読んでて（まだこのスレ、読んでないんだけど）、
「能力あれば会社から切られない」っていうレスをいくつか見たんだけど、
本当にそうだろうか？稀なことかもしれないけれど、ものすごく能力のある人でも
その会社の方針にそぐわなければリストラされるなんていうことも
（いままでも実は隠れたところで結構あったのかもしれないけれど）あったりするんじゃ…？

そういえばここ数年、企業の不祥事が公にされるようになってきたよね？
昔だったら、絶対に表に出てこなかったみたいなことが。
これから使用者側に大きな権限が与えられたら、企業に残れるのは「イエスマン」ばかり、
不祥事は隠蔽されたり、内部で処理されたりして人々に知らされないままいつか大きな事故に発展する、
なんていうことは考え過ぎかもしれないけれど、
経営側の権限が強化されるのには、一抹の不安を感じたりもするのですが。

うちの職場にもろくに仕事しないで、
１０００万ちかくもらってる輩が山ほどいる。
こいつらクビにするのを若者で運動してかないと、
日本は絶対に駄目になるぞ！！！！！！！！！！！！！！
なんとかしてこいつらを首にできるように、
みんなたちあがれ！！！！！！！！！！！！！！！！

>>593
就職した時期が良かっただけで、実際は派遣より無能な社員がいるのも事実。
そういう人は「こんなの単純作業だ。高度な頭の漏れのやる仕事じゃない」って
自分に言い聞かせて自尊心保つ必要があるんでないの？

天下り用だけの法人を潰して全員解雇。
これだけでも僅かながら金の巡りが良くなる

>>590
>無駄に頭を働かせるなよ。

クッ　くやしい上に反論さえできないっ！

>>522
どうせ仕事してないなら在宅勤務にしてやれば
いろいろ買い物もしてくれて経済も上向くな。

まぁ、熟年離婚が増えそうだが。

> 派遣を首にするのは派遣先の企業ではない、派遣会社だ。
派遣先の企業が契約切らなければ、クビにならないんじゃね

>>574
あなたが、解りやすい仕様書を書かないといけなくなるって意味？
仕様書が何かは知らんが
あなたが常に人に伝わりやすい文章を書けば問題無い

>>590

それで良いんだよ。

その代わり頭の回らない正社員の首を切れよｗ

>>569
派遣にアホと言われるのは心外だ

>>571
ああ、それは絶対にないわ。
俺以上だったら、とっくにどこかで正社員になれてる

>>539
連投すまん
正社員はむしろ経験や技術がなくても会社で教わればいいが
逆に派遣は経験必須で、凡ミスすら許されないよ

>>603
酷いところは半分以上ピンハネしているわけで。
それで契約終わったら何のケアもなしで使い捨て。
それで「悪いのは派遣先が契約終わりにしたからだ」ってのも無理あるだろ。
使い捨てにするからこそ、高い金払ってたりもするのに、
それを保証に回さず、くすねているんだから。
だまされた派遣もあほだが、怒りの矛先としては、派遣会社が正しい気がするな。

派遣だの契約社員だのと言っても、所詮はアルバイトじゃないのか？

ビジネス（金儲け）とワーク（労働、仕事）とジョブ（用事）のどれやってたの？

人から頼まれた用事をこなすだけで精一杯で、
一生かけて取り組む仕事を探せなかったのか？

人生を見つめなおす良い機会かもよ。

>>596
休日にコンペ参加よりも、平日に3人ぐらいで行くゴルフ接待の方が効率よく仕事が取れる。
ゴルフと野球観戦はまったく興味がなくてもやるべき。
技術屋の連中もゴルフと野球だけは覚えておくと出世が早い。

>>558
景気のいい頃は
「正社員になれなかったんじゃない。ならなかったんだ」
と豪語していた派遣が多かった希ガス。

>人事コンサルティング「Joe's Labo」

しょべええええええええええええええええええ

>>603
派遣元のスタッフは粘り強く交渉すべきだよな

>>606
えらく自負があるみたいだが・・・何してらっしゃるの？
プライドを保つために書き込んでいるパンツみたいな立場じゃないだろうな・・・？

2chにも優秀な奴も居るが・・・その手の人はさらりとそういう面を見せるもんだが・・・

>>611
いたいた。
んで２ちゃんねるで俺らを「社畜」とか貶んでたｗ

>>606
いや、アホだよ。正社員になれるかどうかは個人の能力だけで
決まるわけじゃないから。派遣より能力がない人間でも、時期
がよければ正社員になれる。もしそいつらが、再スタートして
競争したら派遣の方が勝つ。こんな単純なことはおまえ以外わ
かってるみたいだけどｗｗ

>>605
頭が回らない社員でも、舌がうまいこと回れば有能なんだぜ

>>596
仕事をとってくる、あるいは新しい仕事につながりそうな話をするのが
目的だからねぇ。つまり仕事を出す側がゴルフやらなきゃ接待ゴルフなんて
ありえないわけで。仕事を出す人が２ちゃん三昧なら接待２ちゃんもあり得る

民間なんか儲けるのが主体だし、
経営が苦しくなったら社員をクビにするのあたりまえなんだよ。
てか首にされた輩を支える公共部門が腐りきってるのが
日本の大問題なんだよ！！！！！！！！！！

正社員がバンバン首切られたらどうすんだよ
それこそバカらしくて働く気にならんだろうが、アホか
賃下げ、ウチの会社はやろうとしてるぜ
何でもかんでもアメリカと一緒にする必要なんかねぇよ！
でも、働いてないおっちゃんの給料を下げるのは
あると思います！

>>608
そゆこと
派遣の面倒は派遣会社が見るべき。

右から左の奴隷商法を認めるから世の中おかしくなる。

>>611

景気がいい頃っていつだよ・・・記憶にないぞ・・・

>>615
それはＩＴ系の本当の意味での派遣だろうｗ

派遣の勝ち組は薬剤師だけ
奴らは半年働いて半年遊ぶなんてドラマみたいな生活を実践してるからな

氷河期世代とか言っているやつが多いけど、いつまで何年も前のことを引きずっているんだという感じ。
その後、景気が良くて、雇用先もそれなりにある時期があったわけだし。
ただの甘えにしか思えない。
生き方が下手ということも含めて、能力の低いやつが、氷河期を言い訳にしているだけ。

>>618
やだなあ、接待２ちゃんｗｗｗ

>>561
ｱﾄﾞﾊﾞｲｽ、どうもです。
説明足りなかったが、契約社員でも保険等は完備、年収はずっと上がるらしい。
それに後輩の派遣会社は、正社員でも賞与なし、福利厚生もよくない。
三次下請けのIT派遣会社。超ブラックだよ。
それに比べると、契約社員でもって考えることもあるかなって。
本人が気に入っているようだからいいと思うが、第三の企業に就業するべきとも思うし。
論点ズレタが、正社員でも派遣社員でも、本人の選択で就業していると言いたかった。
積極的でも消極的でも、本人が選んでるはず。
潜在化してたい雇用の不安定さが顕在化したから、大騒ぎするのは当然だが、
理不尽と言うのは理不尽。

まぁひとつ言える事は中高年リッチを切ったから
その浮いたお金で派遣を救おうなんて考えるやつは居ないから
中高年リッチを叩いてもムダだと思う


>>604
めんどくさい上に
派遣と正社員はIQの差が激しい
一般的にIQが20離れていると意思疎通が困難

実を言うと２ちゃんで言われるほど、派遣なんてあまりいないんだな。
忙しい時期に関連先の兄ちゃんが手伝いに来る程度。
派遣だけで生計立ててるような奴がそんなにいるわきゃない。そうなら信じられん。

>>623
そりゃ10年前の話だ。

ドラッグストアが雨後の竹の子のように増えた今は違う。

>>618
殺伐としてない2ちゃんなんか、楽しくないだろw

>>615
22時ぐらいに帰宅して、2chで昼のニュースのスレを読んでたら
「こんな時間まで仕事大変ですね、社畜乙！ﾌﾞﾋｰwww」
と煽られたのを思い出した。

>>1
これは完全に東京ニュース通信社の上層部のことだなwww
ピンポイント過ぎてワロタwwwwwwwww

だから派遣会社なんていらないんだよ。

随分正社員である事にこだわっている奴がいるが、必死過ぎてアレだな。
派遣より稼ぎの低いワープア正社員に見えてしまうな。
正社員ならなんでもいいってもんでもないと思うんだが・・
あほマスゴミにいいように利用されているタイプだな。

>>614
だから書いたじゃん。病理診断
大学４年修士２年＋社会人経験３年めでもまだまだ覚えることありすぎ、ひよっこと自覚せざるを得ないくらい知識と経験が要求される
派遣がこの仕事できると思う？
派遣でできる人いたら、あちこちの会社から引っ張りだこ
ただその診断をするための切片つくりは派遣さん。俺もできるけど、それだけで今の給料もらってたら詐欺レベル

>>624
ねぇってｗ＞中途雇用先

雇用先の大半は派遣だしｗ

>>615
なつかしいなｗｗｗ社畜ｗｗｗｗ

>>627

なら優秀な奴を雇え

君のIQに近い郵趣な奴をなｗ

>>1
入社していきなりゴルフ接待係、年収1000万とかならともかく、
下っ端から少しずつ、積み上げていってこの地位になったんじゃねーの？
「貴方は仕事で結果を出して昇進し、給料もうｐしなければ
ならなくなってしまったので派遣保護のため、貴方を解雇します＾＾」
なんて会社、人材集まらんだろ。

>>541
設計課で設計やっててルーチン(=設計)をミスする社員て何なん？
予算会議に出るのが「仕事」かいな？

>>621
ITバブルのころじゃね
あのころの派遣は派遣法が緩和されるまえで
ＩＴ業界の派遣ならそういうことも言いそうだな
マンションで女性を殺してトイレに流したIT派遣は月収50万だったけ

>>639
入社していきなりゴルフ接待係ってゴルフ部じゃないんだから、と言いたくなる

正社員と派遣社員の差は能力の差じゃないよ。
単純に雇用形態の違いだよ。
自身が、正社員に応募したか、派遣社員に応募したか、そして受かったか。
時期によって就職が困難なこともあったと思う。
が、繋ぎで派遣社員とかバイト感覚で派遣社員とか消極的な理由で派遣社員を選らんだんだろう。

>>635
派遣なんて全く関係ない仕事じゃんｗ
忙しいし疲れてるだろうになんでこんな場所で煽ってらっしゃるの？

勉強が出来ないと付けない仕事だが優秀な（要領が良い）人とはとても思えないｗ

月は満ちれば欠けるし、欠けてもまた満ちてくる。
ということで、時代によって良くも悪くもなるのかなー

> 「貴方は仕事で結果を出して昇進し、給料もうｐしなければ
> ならなくなってしまったので派遣保護のため、貴方を解雇します＾＾」

使えなくなったのでクビにするのだから、問題ない

>>626
なるほど納得。
職歴汚れるんで、能力あるならちゃんとした所の正社員目指した方がいいと思うけど、
今は時期が悪いしねぇ。
一旦転職して待遇をあげて、次に正社員目指してもいいのかも。
まずは早急にＩＴ超ブラックは抜けないと・・
キャリアとか人格とか貯金に悪影響あるから。

うちにもそんな働かないバカ上司がいる
成功は自分の手柄　失敗は部下と

うちは外資だから　もう検討人物には
来年3月が楽しみだ

>>640
>予算会議に出るのが「仕事」かいな？

予算会議の大切さをお前はわかっていない。
納期と人選に直結するんだぞ。

会社に縛られないのはメリットでもあるんだから
景気悪くなったときに真っ先に切られるぐらい我慢すべきじゃないの？
お金じゃ買えない自由をもってるんだから。

こういうのを導入しても派遣は切られます。

＞派遣を切るより働かない中高年リッチ解雇せよ

大きなお世話だろ。ウゼェ。

有能な社員が、必ずしも有能な管理職であるとは限らない

〜エロい人〜

>>611
まさかそれを言った派遣と今の苦境に喘ぐ派遣を同一人物とは考えてないよな？

∋彡ノノミ∈
川´；ω；`川　派遣と役たたずのおっさんが馴れ合うスレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

うん、おめーは勝ち組だ
でも客観的に見て心が砂漠化してるわ
冷静に考えてみろよ、優秀な貴方様がこんな時間に２ｃｈ？ｗ　('・c_,･` )ﾌﾟｯ
どーせ童貞なんだろ？ｗ

> 「非正規社員を切ったって、コストカットの効果はたかが知れています。それよりも、大した働きもせずに
> 年1000万円以上をもらっている部長クラスを切るほうが、よっぽど費用対効果がありますよ」
> と話すのは、人事コンサルティング「Joe's Labo」代表の城繁幸氏だ。

↓この人の著書

内側から見た富士通「成果主義」の崩壊

>>650
会社に縛られない派遣とか居ないと思うが・・・規制緩和後の典型的な派遣は

派遣が自由とか幻想過ぎる。

悪しき終身雇用制の残骸だよなぁ
５０で定年で良いよ
そこから年金までは自営業で頑張れや

>>628
いるよ。
リストラ、倒産等で職を失って派遣社員になった人が多い。
まれに責任が無くて気楽だからって理由の人もいるけどね。

>>644
いや、派遣は関係あるよ。俺らが仕事をするために単純作業は必要だけど
その単純作業のために正社員は存在してるわけじゃない。
派遣と正社員の違いがよくわかる例だと思って俺の例を出した
派遣が正社員と同等の仕事ができるなんて大間違い
別に夜更かししてもいいじゃない。明日休みだもの。今日は数時間だけ出社したけど

接待も年賀状もお歳暮も「全部いらない」「そんな時代じゃない」って言ってる奴に
コミュニケーション力とか人脈の必要性なんて理解できるわけない
そりゃ無駄に見えるよ
自分がいらない＝社会にいらない（はず）って考えなんだもの

病理診断？
ああ、専門卒のテクニシャンがやる仕事な。

あいかわらず無能正社員が必死だな。
まあ、今の経済状況じゃじきにお前らも切られるけどなｗ

>>635
現場としては今は優秀かもしれないけど、35歳を超えて管理職になる頃に回りからダメ上司と思われるかもねｗ

>>628
大手行ってみな。
今は切られちゃってたりするだろうが半分以上2/3以上が派遣とかもあるから。

緩和前でも法の目を縫った派遣とかたくさん居た。

>>664
有能派遣社員乙

>>639
今までに積み上げてきたものがあったからって、無駄に会社の資金食い潰していい理由にはならんだろ。
解雇は行き過ぎだろうが、給与カット位は仕方ないんじゃね？

うちの会社は好景気時に派遣でも仕事できるやつはこっそり引き抜いてたけどな。
だって派遣してもらうよりそっちのが人件費安くなるもの。
他の企業もそういう話してるのをよく聞いたよ。

結論としては無能な派遣社員が解雇されただけ

>>659
マルチ天国到来ですねw

俺なんか８回転職したぞ！派遣じゃなくて、、
うち３回は社長と喧嘩して即日解雇された。

けど、今は何とか自営やって生き延びてる。
この先は解らんけど、、

解雇されたからって腐ってないで、
アイツの給料さげろ！とか言ってないで、

生きる道を、自分の立つ瀬を探がさないと

>>661
おまえはねー、派遣を出汁に自分の価値を高めようとしてないか？
図々しくも自らｗ　人間性に欠陥アリ

何気にNHK叩きﾜﾛﾁ

>>638
うちの会社には派遣がいない

費用対効果だけ考えてクビにしてたらまたリストラが流行って余計将来のためと
貯金しだしてより不景気になるぞ


まず人は会社にとって最大の資産であることから勉強しろと言いたい

>>661
その通り。
大間違いなんだよ。

本来は君みたいな優秀な人を派遣として使い、単純作業の人はしっかり雇用すべきなんだわ。

■■■■■■■■■■■■■■■■
勝間の預言が成就しつつあります。
■■■■■■■■■■■■■■■■

　勝間　日本がずーっと抱えている正規雇用、非正規雇用の問題はあと１０年２０年もたてば爆発するって言われてますけどね。
　−−爆発する？
　勝間　今３０代の非正規雇用者ってものすごい多いですから。それが４０代、５０代になったときに職がなくなって、家族がいなくって、どうやって暮らすんですか、っていう。
　西原　どうなっちゃうんだろうな。
　勝間　ものすごい負債、隠れ負債だと。でも、だれも怖いからそこをちゃんとケアしないわけですよ。
　−−深刻なんですね。勝間さんが勧めるのは正社員化ですか？
　勝間　基本的には正社員化ですよね。でもそのためには、正社員で今ひとつの人たちの給料を下げないといけないわけで。
　−−うん、そうですね、それは既得権を脅かされるので、なかなかね。
　勝間　私、以前選挙の番組に出たときにですね、自民党の石原（伸晃）さんが、「派遣社員法の改正というか合理化は、高年齢者の正社員を守るためだ」と生番組ではっきりおっしゃっていましたから。
　−−そっちを中心に動いていますからね、世の中は。
　勝間　でも、そんなことは、ツケを後に回しているだけなので。
　−−不満はたまっているでしょうね。
　勝間　不満といいますか、もっと物理的なレベルで、生活保護者が増える、税金が上がる、そういうことです。
　−−どんどん税金が食われる......。

　 　 　 　 　 　 　 φ
　 　 　 　 　r'7'Ｔ't′
　 　 　 ／７￣|￣l ｀ヽ
　 　　/＿/＿,!＿,l＿__l
　 　　{ 　 　 　 　　　ﾛ｀i
　 　r'j　＝･=ゝﾚ =･＝ ト、
　 　Y 　 　　´ 　｀ 　 　 Ｙ
.　 　{ 　 　　∈∋ ) 　 　}
　　　ゝ､_＿＿＿＿＿,ノ
　 ／ヽ’，’，∨’，’，ノ＼
. / 　 　ヽニニニニィ　　　ヽ 　

んー

ビジネスにおける人とのつながりの重要性を理解していない奴が多すぎるな
人を引きつけるとかいい気にさせるというのは一種の才能

>>627
だから何？
あなたの仕事はその馬鹿をちゃんと働かせることじゃないの？
だったら馬鹿にも解る言葉で教えれば？

社員５００人の会社だけど、重役は全部親族です。みんな気が向いた日に、
気が向いた時間に出社します。利益は株の配当に回されます。
親族企業はやりたい放題。　笑いが止らないでしょう。
楽して高給な奴がいるのが現実。公務員も楽だし、うらやましい。

仕事のできるやつ、忙しいやつのところには、仕事がたくさん集まる。

そして、こういう奴はほぼコミュニケーション能力も高い。

大手の幹部クラスで社長のコネで入ったオバハンが
仕事してくれなくて困った
金庫の金で仕事中に居酒屋いくし
上層部になんとかしてくれってチクった有能若手社員はデタラメ吹聴してクビにしちゃうし
おかげで店は大赤字になったよ
こんな無能ばばあ一匹、支店に飼ってても大手は潰れないもんね。

>>668
それはその通りだと思うが、それを判断するのは会社のトップだってことさね。

トップを叩かず、>>1に出てるような中高年リッチとやらを
バッシングするような書き方には悪意を感じる。

正社員は会社から命令される人、責任を取る人としてプロジェクトに必要なだけで
特別なスキルがあるわけではないよ。

>>680
>>674

まぁバカはそもそも言葉が理解できないというのもある
大体本を読まないから字を知らないしな
派遣社員で識字率調査したら凄い結果になりそう

金曜は部課長が最終電車までねばって、切る派遣をリストアップした。
うちの課では売り上げ見込みに合わせて１８人切ることにした。
部内に４課ある。
本部内に部が４部ある。
事業部内に本部が４本部ある。
事業部は６つだ。
さて、わが社で切る派遣は何人かな？

>>672
まぁね、典型的な部下から疎ましがられるタイプになりそうだｗ

それが悪いとは言わない。

>>681
しょうがないじゃん。派遣だって日本人で日本に生まれたというだけで楽して高給得て生活できて食えてきてたじゃん。
世の中は不平等で出来ている。

>>681
うらやましいとか言ってないで、自分も起業してやろうという気にならないか？
そういう時代じゃないのかな、、だとしたら可哀想かも。

俺は大手の子会社の正社員なんだが、
親会社からリストラされたきた人達はこの手のもいるな。

基本的に親からリストラされた来たおっさん達は原則は管理職。
彼等にも序列があるらしく、部長、課長、部下無し管理職て感じ。
詳細は知らんが、部長クラスだとスレ>>1の様に2000万って噂。

こう書くと、俺ら平社員がむかついてる様に見えるが、
はっきり言ってここまで身分制度の差が激しいと何とも思わない。

なんと言うかリーマンの場合は仕事出来るとか出来ないとか全く関係無いと思う。
むしろどんな会社に入ったかだろうな。
一時流行った能力主義なんてガチでやったら、ほとんどの奴等はリストラされるぜ。

腐った年功序列だw

>>652
同意です。内政干渉も甚だしいよ。
派遣社員が派遣先企業の都合やらで減員されるのは、当然。
派遣先企業の都合やらで、一時として募集され雇用されるんだから。

以前、派遣会社に正社員として勤務していた。薄給、職務内容にもうんざりで転職した。
当時、管理職をしていた事業所は、クライアント様のご意向で、
人数を倍にしてくれと言われ、アホの営業は小躍りしていた。
現場は煩雑極めるのにこの上倍になるのかとうんざりしていた。
が、増員直後、派遣先企業の都合で事業所自体が無くなった。
これは、より広い賃貸に事業所を移動いたからだが、
ほとんどの契約社員は家の近く、学校の近くから離れるのを嫌い辞めていった。
派遣社員は在籍100人いたが、苦情は一切無かった。

つまり正社員は転勤やらは当然だが、自由な縛られない派遣社員さんは、
じゃあ駅の近くで別の仕事を見つけます〜って感じですよ。

今回は、派遣社員の雇用の不安定さが露見し、焦燥感からアジを挙げているが、
問題の企業にしがみつきたいと報道で騒ぐ若者もこんなことがなかったら、
飽きたと辞めていそう。派遣斬りされたから、被害者だ！と大騒ぎしているように見える。
困窮している人は気の毒と思う。

>>635
仕事覚えてから偉そうに言えよボケ

接待によって仕事を取って来てるのだとしたら充分会社のために働いているだろ
派遣よりは

リッチミドルが居るから仕事があったんだろ、おまえら

>>663
>>665
>>672

うん、そうだね。薄切作業自体は俺よりはるかにうまいし別にその人を見下しちゃいないよ
まあ見下してるのはお前らかな。派遣と正社員が同等だと思ってる人たち
会社の派遣の人が俺の仕事ができるわけないじゃん。派遣の人から「同じような仕事ですよね」なんて言われたこと１回もないわ
さすがにそんなこと言い出したら、「え、何言ってんの？」と直に言うと思うけどね

>>686
識字率調査がどんなもんか知らないだろ・・・

無能な正社員ってたくさんいるよね
どんどん辞めさせるべきだと思うよ
全員なんかのテスト毎年やって基準点以下は辞めさせるべき

というか派遣は派遣会社の社員だ。
フリーランスで履歴書持って会社を訪ねて直接雇用の交渉を
してる訳ではない。そういう特殊技能を持った腕利きの人間も
実際にいるんだが。その聞こえの良い部分だけ拝借して
自分が何かをやってるような事を言うべきではない。
派遣社員は派遣会社の社員で、二つの会社の間の契約で
決められた事以外は一切出来ない存在に他ならない。自由なんて無い。

だけどそれには利点もある。派遣会社に属してるからな、本来は比較的
安定が保証されているはずなんだよ。その為に派遣会社は派遣先から
出された契約金の中から何割かを会社の経営にまわして、残りを派遣に
給料として払ってる。それは何処に消えてしまったのだ？
派遣の人達は馬鹿だ。苦しい時に政治利用したい奴らに利用されて、
全く見当違いの方向に批判票絶叫をする為に利用されてる。今交渉すべきなのは
派遣会社となのに。

>>698
知らないから教えて
知悉語彙数調査でもいいぞ

>>687
18人以上

>>686
自己顕示欲の強いおじいちゃんですね。
頭いいと自分で思っちゃってるようなネラージジババに限ってリアルでは上に媚びへつらう無能

ハケンと無職の若者に人気のスレはここなんだな？

>正社員と非正規社員の垣根をなくしてフラットにし、正社員にも賃下げ、
>クビ切りを実施するのがいい、というのが持論だ。

学歴社会崩壊ww
俺いままで一生懸命勉強して大学いったのに、正規(大卒)と非正規(高卒)と同じかよって愚痴が
これは悲惨、まあ、実現しないだろうけどな

>>704
妄想叩きが好きな現実知らないひきこもりも追加で。

>>677
安楽死施設作れば万事解決
政府や政治家がそれをやらないのは自分たちが悪者になりたくないから
これぞ偽善
せめて安らかな死を与えろよ

>>695
それは働いてる中高年リッチだから、関係ないべ

>>702
とりあえず、お前は追加で切る。

トヨタは自動車だけでなく
国内自給率を上げるための農業の工場をはじめてはどうだろう？

>>694
う〜ん、まだまだ未熟なのは自覚してるけど派遣にボケとか言われたくね
むなしくならないの？

>>703
うーん下にいい人って思われても
そいつらからの評価って金にならないからな

>>693

いや、トヨタとかに行っている奴は地方から出てきて社員寮に住んでいるわけだが？

典型的な動いてきたタイプ、君が切った派遣とはタイプが違いすぎる。

>>627

おまえがIQのこと言うなよWW
おまえの文章読むとIQ以前に人間性の欠落を伺わせる
おまえと意志疎通しようと思う人間周りにいないだろうWW

やっとでてきたな、無能な老人が日本のガンだって意見が

>>705
むしろ10数年前まで理系院卒R&Dと高卒肉体労働者の給料だと下手したら高卒の方が給料高かっただろ

俺も年賀状書きたくないけど、今まで名刺交換した仕事先の人とかお客さんで
住所わかる人には毎年欠かさず手書きで出してる
今年会って、実際に仕事の話になったのは数えるほどだけど

出す数もそんな多くないけど、正社員切って派遣残すなら、
派遣にも契約持ってこさせるようにしないと

> 俺いままで一生懸命勉強して大学いったのに、正規(大卒)と非正規(高卒)と同じかよって愚痴が

優秀なら、待遇は良いべ

>>709
切られるのは18人＋お前と部課長だろ？

>>712
所詮は上から好かれることだけを生き甲斐としてきた能なしペコペコリーマンかｗ
たぶんあんたは独立とかできないんだろうなぁｗ

>>697
分かんないかなぁ？

君の現場の社員と派遣の話じゃないんだよ。
今盛大に首切られている製造系の社員や派遣の話が中心だろ。

なんで大手は割り切って期間社員の労務管理を自前でやらないのか。
外注したほうがコストかかるんじゃないの？
もしかして飲ませ食わせ抱かせ？

>>681
あるあるあるｗｗｗｗｗｗｗ
今のうち転職しとけ
うちはそれで潰れた
まだ好景気だった頃に

>>700

全くその通り。

トヨタの前で抗議するくらいなら派遣会社に怒鳴り込むべき。

グッドウィルの騒ぎの時は直接だったのにな。

だから俺が言ってるだろ、働き盛りの若者に金やれって
若者は消費性向も高いし、子供生む子供育てる世代だよ
こいつらに金やらなきゃ、消費なんか増えないし少子化なんか解消しないよ
子供生む消費をする世代が一番金持ってないんだから
貯蓄ばっかしてる子供も生まない高齢者に金やっても経済なんかよくならねえってよ
まったく正論だよ、これは

>>713
退寮は気の毒。
しかし派遣社員の寮暮らしで準備ないなら、危機感無さ杉だろう。
あと前述だが俺が切ったわけではないｗ管理職の一人だが責任者ではない。
ていうか、事業所移動（引越し）時に、全員に移動は打診している。
駅は、2、3つ先の駅だったが、ほとんどの派遣社員が来なかった。

>>712

ま、仕事にもよるけどね

下からの評価が金になる場合もあるよ。

>>597
当然あるよ
基本給高い社員をリストラして安い社員を使い回したり
大人しい社員を切って、訴えそうな人を避けたり
係累ない人を首にして、コネ入社の人を残したり

>>711
未熟なのに偉そうに言ってるお前の方が空しい。

>>725
結局年寄り老人が保護されない社会なら若者も将来自分が老人になった時のために金貯め込むから貯蓄に回るだろ

>>697
修士出の社会人4年なんてケツの青いヒヨッコだぞw
偉そうにして笑えるw　ま、そんなもんかもな。

>>722
誤解されてる部分の一つだな。
期間雇いもバイトも、会社による直接雇用の一形態に過ぎない。
だから雇用者としての責任も義務も生じる。派遣とは違うんだよ。
派遣は派遣会社に人選からして任せてしまい、不満ならそれも
派遣会社に言って満足が行くまで返品も繰り返せる。だからちょっと位
余分に金がかかっても楽なんだ。雇用も派遣会社が保証してくれているので、
安心して契約打ち切りしても大丈夫だし。本来はね。

>>730
それでも消費性向は、老人なんかよりはるかに高いよ

「Joe's Labo」ってイタイ名前に仕事頼む会社なんてあるのか？

>>724
同意。派遣会社の雇用なのに派遣先企業に文句を言うとは理不尽。
派遣会社に紹介されて派遣先企業に派遣社員として入社したと錯誤をしているのだろう。
執着するのは派遣会社じゃなくて、派遣先企業なんだろうし。

働け、何も考えずに、働け。

>>733
若者だけじゃなく30代40代50代その他全ての消費が鈍るんだよ
将来のためにな

おだてておいた方が仕事ははかどるな。

「いままで見た中であなたが一番凄いですよ〜」

とかさ。

まぁ、お互い様だが。

>>721
なんかこのスレの派遣の人たちが「正社員と同等の仕事してる」だの変な勘違いしてるから
俺の例をあげて変な妄想は抱かない方が身のためと教えてあげたの
だって大違いなんだから

若者が活力なくした国は滅びるよ、自然の道理

ナースと同じ待遇だったらやだな
能力がないとは決して思わないが、納得はいかないだろうな

>>686
言い訳はいいよ
履歴書を書けるんだから、文盲じゃないのは明らか
ＩＱの高いあなたなら、馬鹿にも解る文章書けるだろ
頭がいいなら、使わなきゃ宝の持ち腐れだぞ

>>719
年金もらえるまで暮らす預金あるし、持ち家で借金もなし。
おれは切られる前にやめるよ。
まだ子供が学校にいってる部課長は可哀想な事になるけど派遣さんよりましかもね。

>>740
それはその通りだが今の日本の若者が勝手に活力を無くしただけ
貧乏な国でも若者は活気あるからな。もちろん昔の日本もな

>>729
>>731

でも派遣とは比較にならないくらい優秀だと自負してるよ。比べるのが馬鹿馬鹿しいほど
だから派遣に何か言ったっていいじゃないの

> それはその通りだが今の日本の若者が勝手に活力を無くしただけ
じゃあ、日本は滅びの一途だな

もらいすぎなのはマスコミと公務員
もらいすぎなのはマスコミと公務員
もらいすぎなのはマスコミと公務員
もらいすぎなのはマスコミと公務員
もらいすぎなのはマスコミと公務員
もらいすぎなのはマスコミと公務員

>>739
俺は正社員だけど。
同じ仕事をしている場合もある。
が、雇用形態、つまり勤務している企業が別であれば、
給与体系、福利厚生も別なのは当然。

能力差、仕事内容じゃないよ。雇用形態が別。
派遣社員でも優秀な人はいるし、無能な管理職もいる。
例え、同じ職場で仕事をしても、正社員と派遣社員は勤めている会社が違う。

派遣社員だから無能、そして薄給は当然というのはおかしい。

世の中の仕組みがわかってないな

38でアルバイト月給１７万だが、どうにでもなると思うんだけど。
同棲中の内縁の妻もいる。無職。

【政治】定額給付金、外国人２００万人にも支給 　ホームレスの日本人には支給されず
在日韓国・朝鮮人などの永住者、留学生や研修生などは対象★３

【政治】定額給付金、外国人２００万人にも支給 在日韓国・朝鮮人などの永住者、留学生や研修生など対象★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229788268/

>>739
そりゃ大違いの所もある。
君みたいに資格やらが関わっていたりね。

そうでない場所は正社員の方が製造機械を使うのが下手な（分かっていない）場合もある

製造系はそれが激しい
年取った正社員が新しい機械を使えなくて若い派遣が新しい機械を使っていたりする。

ゴルフ接待とか大事なんだけどな
地方自治体が東京事務所持ったり
地方企業が東京支社持ったりするのも
目的は顔つなぎだからね

まぁしかし、安倍政権のとき、労働ビッグバンやWCEにヒステリックに反対していたのが、派遣など弱者を自称していた人達だったわけだが。

子供うめないじじばばに金やってどうすんだよ、ばかだなあ
若者が金持ってねえから、子供作れなくて少子化になってるんだろうが
年功序列さっさとなくせよ、この世界情勢で

不要な人間が多すぎるってことだな

糞団塊世代に日本の養分を吸い尽くされてるんだから、若者が希望を持てないのだよ。

大体派遣にしても正社員にしても最近の若い奴は自分以外の誰か聖人君子みたいな奴が何もかもやってくれ
与えて良い方向にしてくれると勝手に勘違いしてる奴が多すぎる

>>687
>>702で正しくないか？
それ以上の精度を出せる情報が一切ないし。

>>744
勝手には無いだろｗ
勝手に活気が無くなるなんて事は絶対にない。

明らかな失政

派遣の代わりはいつでも好きなだけ補充できるけど正社員は無理。

>>745
派遣は派遣、おまえはおまえ
派遣は派遣である以上、仕事内容も派遣止まりってだけの話を、
派遣の潜在能力にまで勝手に言及して、しかも自尊心を保つ為だかなんだか
わからんが、意味不明な言動に酔いしれているように見えるから反発があるんじゃないの？( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

いらないものが多すぎる〜♪
いらないものが多すぎる〜♪

>>761
無能ジジイの代わりなんかいくらでもいる、安心しろ

>>757
その奪われてると思ってる養分を奪い返さないのは誰だ？若者だろ？
奪われてるのなら取り返すという希望を持てばいい
そんなことは今までの歴史上誰もがやってきたことだ
成功か失敗か、どちらも歴史上には存在するが失敗しようが挑戦してきたんだよ
どんな状況だろうが希望はある。勝手にごちゃごちゃ理屈をつけてやらないやる気もないのは若者の問題

富の配分が利権構造だからな

>>745
派遣に出来ない仕事をしているのは分かった。
それを持って優秀という所までは良い。

その後のは疑問だな。
そりゃ言っても良いが、その「何か」が問題だ。

職場で素を出さないように気を付けるんだな・・・明らかにトラブルを起こすタイプだわ・・・

派遣社員って名目がおかしいんだろ？勘違いの元

派遣期間アルバイトって名にすればこんな話題にもならない。
アルバイトなんだから、いつ切っても問題ない。

出世がインセンティブになった時代は既に終わっている。
若年でも抜擢人事がある会社がどれだけあるか？
そもそも求められる仕事のタイプが違うしな。
役員はヘッドハントする物になり
生え抜き出世への望みはますます細くなっていく。

>>714
少なくとも２ｃｈ限って言えば
俺充てにいっぱいレスが来るので
俺と意思疎通したい人間は居るっぽいぞ

あとIQと人間性はなんら関係は無い
ちょっと考えればわかるけどｗ

>>761
企業側の理屈はそれだよなｗ

>>768
派遣社員と呼称することでなんやかんやをうやむやにしている。

>>765
若者から集団としての力を奪ったのはそいつらだよ。

今の若者には集団としての力が無い。一切無い。
個人としての力がある奴は多い。

よくどっかの自治体で、税収不足で予算がピンチだから市長とか助役の
給料を何％か下げますってあるじゃん。
あんなのただのパフォーマンスで、市長の給与削ったぐらいでどんだけプラスになるんだって。
削るんなら一般職員の給与10％でも削ったほうがよっぽど効果大きいのに。
相変わらず市民を馬鹿にしてるぜ。

1000万だので遊びほうけてるじじいきって、その分働き盛りの若者の給料あげてやれ
これで消費は上向いていくし、少子化も改善していくよ
ま、どうせ自民は下野するし、民主がそういう政策とるだろうけど

>>766
そういうこと

じじいどもは利権手放せ、邪魔、お前らがガンなんだから

>>723
社長が「ヨットの維持費がたまんねーよｗ」とか世間話してる横で手取り20万の
課長が必死に残業してたりとかな

そういう会社は士気が低くてすぐ潰れるな

>>745
修士出てて、俺は派遣より優秀だなんて2chで書き込みって、
バカだと思わねえ？w　よっぽど使えないんだなお前w

あのさ　いいかげん理屈じゃどうにもならないよ
「おまえらは富を創出できないが故に結婚する資格はない。こっちが与える気もない。
　遺伝子をお前の代で断て。」
などと言われて、はあその通りですなと納得すると思うか？　若い男どもが？
女の子だって世の中がこうなってるんだから私は日本経済のために子供生むのをやめます。とでも？

若者に元気がなくなったんじゃない
男に元気がなくなったのだ！
真実から目を背けたがるんだよね人ってｗ

天下りで来てる奴ら簡単にきれないのよね。
後々役所とかから仕返しされるから

http://6.cn/watch/10748356.html

突然ですが八戸市議藤川ゆりのエロＤＶＤがここで見れます

どうぞ休憩と思ってオナニーでもして下さい

正攻法で団塊世代から取り返すのは不可能でしょ。世代人口が違うから選挙でも団塊世代の機嫌取れば勝てる。

>>778
日本経済のためには生まなきゃらならん。

しかし生む金は出さないって構造ｗ

>>779
その通りだよ。

なんで無くなったか分かるだろｗ

上を見るなｗ　下を見ろって？ｗ

ありなんだよなｗ　自分より下はいるんだから俺はまだマシだわって。
今はそんな時世

お前らが小泉マンセーしている間にすでに決まっていた流れですよｗ
「サヨクマスゴミ」が「捏造報道」で小泉を叩いているとか何とかほざいている間に
「アカピー」や「ヒュンダイ」が警告していた通りの社会になってきましたｗ
派遣は最初の犠牲者だがWEを見た普通の労働者達はその事に気が付いていました。
お前らネットの信実に目覚めた愛国者(笑)だけが現実から逃げて平日の昼間から派遣叩きをやってただけですからｗ

>>785
そんなご時世らしいぞ。
少なくとも企業のトップはそう言ってるｗ

面見りゃ大体分かるよ　老いも若きも男も女も見りゃ一発　普通に街歩くだけでも人となりって出ちゃうもんだ

>>762
プッとか笑われてもな〜。なんだろう、捨て台詞的なものにしか見えないよ

>>767
いや、うちの会社の派遣の人とは関係良好だよ。よく昼飯食いにいくとかね
ただ、その人たちがここの連中みたいに「正社員と同等」とか言い出したら嫌いになるな
だからこのスレの勘違い派遣も嫌いな人間なのさ

>>649
実際に予算組んでるのは社長以下株主幹部で、
他の社員は考えるポーズでパイプ椅子を温めてるだけja

じじいどもが利権手放さないから、どうせやっても無駄だなってやる気なくすの当たり前じゃん
健全な競争が機能してないの、年功序列でね

まあ、派遣が無能だなんて事は一般に言うべきでは無いだろう。
本来は極めて優れた特殊能力を持った人間のエージェントを
していたのが、今で言う派遣会社だ。派遣という存在には
そういう人間もいる。
ただ派遣社員自体が勘違いしているのは、派遣社員の業務内容は
派遣会社と派遣先の契約によって厳密に規定されているので、それを
本人や事務所の判断で乗り越えるような事は出来ないという点。
そうしたら会社は派遣会社に違約金を取られる。だって「書類整理用の
人員を欲しいです」「それならこういう金額で用意出来ます。」という契約
が結ばれて、送り出されているからだ。
無能有能以前に、これをちゃんと理解出来ていない派遣社員が、
契約が無くなった時に、本来は「顧客」である派遣先に怒鳴り込んだりするんだろう。

派遣は無能では無い、無能有能以前に、業務内容を厳格に規定された契約の中で
送られて来た仕事人なのだ。

そもそも社員が守られる理由なんてないわけで。法的に許されるなら切った方が経営的には楽だしね。
派遣に対して「能力がない」とか叩いてきた奴は素直に受け入れろよｗ
お前の能力ってやつが試される時だｗ

景気が良かった頃にトントン拍子で賃金が上がっていった世代が重しなんだよな
しかも人数だけは無駄に多い

若い世代はそのしわ寄せを受けて給料が上がらないわ仕事は多いわで
鬱病続発で自殺もうなぎのぼりよ

>>794
電車はやめとけよ！家族がえらい事になるから

>>777
いや〜、何の仕事してるかすらわからないお前に、使えないとか言われたくねー

ブラジル人あたりがブチ切れて100人くらい殺ってくれないかな

>>770
ｻｰｾﾝ、いじり甲斐のあるおっちゃんがいたんで、ついレスしちゃいましたｗｗｗｗｗ

あなたが今叩かれてるのは、ヒラリー式の議論をしちゃったからだよ
他人をけなして、自分が優位に立とうとする方法
結果ヒラリーは敗れたし、あなたは叩かれてる
これ直した方がいいと思うよ

>>789
いや、絶対に良好じゃないわｗ（それなりに良好ってなら分かるけど）
明らかに変な壁があるものｗ

そもそも、君が言っている「社員と派遣」と、このスレの大半の人間が言っている「社員と派遣」は全然別物
話が噛み合うわけがない。

>>792
まあ現場で規定された以外の仕事を「顧客」がやらせるんだけどね
派遣もとの社員は多数の派遣社員を受け持ってるから監視も行き届く訳ない

トコトン派遣を使う側が有利になってるのが現状だろ

>>796
企業の研究開発とかなら、特定派遣の連中とか来るから、
意外とまともなのがくるんだがな。
くそな派遣しか来ないって、おまえんとこ弱小ブラックベンチャーだろw

接待やって仕事をとってくるんだから一概に悪いともいえんと思うがなぁ
確かに貰いすぎだとは思うがな

専属外されたんだなｗ
このコンサルはｗｗ
一番に外されるからなｗ

若者は、民主党政権になるのを今か今かと待ってるぞ、はやくしろー

腹を空かせたインド人が先進国の仕事を狙ってる

成果報酬なら文句あるまい

>>793
ま、そういうこった。

10数年前みたく正社員も切られていくさ。
今回は派遣が居たので、派遣が最初に切られただけ。

>>802
貰ってくる量次第。
大手の部長クラスなら、これでも安いと思う。

>>789
ところでおまえ、　童貞か？ｗ
クリスマスどーすんだよっ
シコシコ？ｗ

優秀な派遣は切られないのになぁ

>>785
上を見たらきりがない、下を見たら後が無い

〜森脇健二〜

>>789
あなた医師ではないよね?

派遣で働く若い男に言いたいが、
責任とらなくていいからとか言いくるめられてはならん。
最低限度の父親にもなれないような雇用体系を認めるということは
ようするにおまいらはジジイどもに去勢されているのだ。インポ扱いされてるのだ。
己の性欲を敵視するように仕向け、お前自身の遺伝子を頭ごなしに否定されているのだ。
おまいらが胸に抱いてる思い出も親から教わった教訓も
おまいの代で終わりにしろと勝手に決め付けられているのだ。

だいたい男よりも先に女の子の方こそ怒るべきだ。

>>809
俺はシコシコだ。文句ある？

>>804
それはないｗ
民主だと自民で壊れた所に更に追い打ちを掛けるｗ

民主も自民も議席を減らすのがベストだよ。公明党も減らせ。

ピーターの法則
　1. 能力主義の階層社会に於いて、人間は能力の極限まで出世する。すると有能な平構成員も無能な中間管理職になる。
　2. 時が経つに連れて人間は悉く出世していく。無能な平構成員はそのまま平構成員の地位に落ち着き、
　　 有能な平構成員は無能な中間管理職の地位に落ち着く。その結果、各階層は無能な人間で埋め尽くされる。
　3. その組織の仕事は、まだ出世の余地のある、無能レベルに達していない人間によって遂行される

出世競争を押さえ込む為に中間管理職が必要なんだよっっ！！
なんだってぇ〜〜！？！！

こういった連中が問題だから安倍がホワイトカラーエグゼンプションを導入しようとしたのに
見事マスゴミにアホ国民がつられて潰されてしまった

>>799
そう？ま、人の腹の中まではさぐれないのはわかってるけど、悪くはないとは思ってるな
おれ、リアルでも口悪いと数々の友達にも言われてきたから、ネットでさらに強くなるのは勘弁な
お前らだってそうだろ
まあうちの会社の派遣とテレビに出てくる派遣が違うのはわかるけど、おれは会社の派遣しか知らんし
そんな中で派遣でも正社員と同等だと思ってるやつを見たら腹たつのはしょうがなくね？

>>792
その通りなんだよ
怒りの矛先が違うのは否めない
でも、世の中それも含めて理屈じゃないとこあるしなｗ

>>810

派遣全員カット→社員カット

の流れで優秀な派遣が切られないなんてあるの？

>>802
でも過剰な接待になってる企業が多いのも事実
つーか弱肉強食のこの世の中偉くなればなるほど
労働量よりも報酬が多くなるのは否定出来ない事実
むかしならそれが行き過ぎりゃ末端の人間に刺されちゃうところなんだけど
今は法や倫理で縛って弱者が暴力を振るわないように押さえ込んでるから始末が悪い

正社員もジャンジャン首にできるように
法改正すべきだろ。クビになるのは努力不足、
自己責任なんだから。

結局、成果主義に巻き込まれない聖域へ逃げ込むのが一番

今、会社の上層部にいる団塊〜団塊ちょい下（50代）あたりなんて
バブルの頃はゴルフと会社の金での飲み食いしかしてきてねーんだから。

>>814
なんだ、仲間・・・か
でもあんま気にするな。
性格直せばきっと彼女できるぜｗ
ＳＥＸきもちーぞおおおおｗ

今、あえて若者を非正規から正規に上げてる会社は成長するよ、活気がある
そういう会社の株でも買っとくんだな
じじばばから離れられない会社は業績落とす、もうどす黒い空気が漂ってる

>>801
いや、会社の派遣はきれいな薄切作ってくれるし使える人たちだよ
たしかに特定派遣だけど

>>809
童貞じゃないけどシコシコかな
同期あたりでヒマなのいたら男でも女でもどっちでもいいから誘って飲もうかなあとは思ってるけど
しかし低レベルだね〜。そりゃ正社員なんかなれないっしょ

>>822
どの人間がどれくらい会社に貢献しているかを正確に測れれば苦労しない

>>800
それの報告も「自身の雇用主」である派遣会社に言わず、
解決の糸口を探す前に「悪いのは全部あいつらのせい、批判票！」
の心地良い絶叫に乗せられて、政治利用されちゃってるから
愚か者だと言っているのだ。お前もだ。
トコトン有利なのは派遣会社だろう？本来遂行すべき義務を
昔から放棄して、今も放棄している事になる。お前の言ってる事が
本当ならな。俺は今起こっている事実だけを捉えても、現在行われている
派遣会社の責任放棄ぶりは避難に値すると考えているんだがね。

本当に、なんで派遣会社に言わない？
何の為に派遣会社は存在してるのかね？苦しい時になって初めて
明かす「今まで黙ってたけど。」話か？
現実が分かってないのは、政治利用したい人間の妄想に乗せられてる
派遣社員の方なんじゃないかね？

こいつらよりさらに無能な公務員をなんとかしろ

派遣の連中とかマスゴミに踊らされてるだけだろ

ウチの会社にも、部下が一人もいないのに「課長」とかいるよ。何人も。
バブルの頃にバンバン出世させちゃった40〜50代の連中はホントお荷物。

>>812
病理診断なのに、医師でもなければ獣医師でもないから
将来真っ暗で2chで派遣を叩くしか無いんだろw
哀れだよな〜w

是非読んで欲しい。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&rls=ig&q=%22%E5%8A%B4%E5%8A%9B%E3%81%AA%E3%81%84%E5%A5%B4%22&lr=
この人は鬱病の休職者（最大２年半休職して給料の３分の２をもらえる。）

>>818
友人に口が悪いと指摘される状態で・・・関係が良好とか・・・

しょうがなくね？って・・・変だわｗ
そもそも「正社員」をどういう物だと思ってるんだ？

自分が有資格者の自覚があるのにその認識はおかしいわｗ
もしかして・・・自分が持っている資格に意味を見いだせてないとか？

規制緩和以降は特に派遣やらバイトにも同じ仕事をやらせようとするし
責任の重さが違うのが大きな点だったんだが・・・それさえも曖昧に・・・そういう所は多いよ

だまされんなよｗ
もっとも無能なのはこの不況に対策しなかった社長を含めた経営陣だろうがｗ

>>827
ああ、言い忘れたわ　オレも童貞じゃないけど当然一人身だよ
つか君はある意味天然だねぇ
自分がまるで見えてないように思う　小物だよ　小物ｗ

天下り口利き談合賄賂社会
官官接待、病気療養費詐欺公務員、社保庁正体は、年金詐欺組織、就職に機能しない非正規促進機関化したハローワークのグリーンピア問題。
小泉改革の郵政民営化の嘘
郵政民営化による過疎地の離島化が加速し、交通機関廃止路線全国規模で発生と新自由主義により発生したリーマンショックで、過疎地地方の民間企業店舗の次々閉鎖。
狂った裁判員制度で、第三者の国民生活にトラブルが引き起こされるなど、国民に拒否され、国が糾弾される事態に‥
社会の愚劣な巣がいよいよ暴露されて来たって感じだな。

>>812
医師なわけない

>>833
そうだね〜
なんでそう低レベルの煽りしかできないのかな〜
性格問題ありなのは俺よりお前らじゃねーの？な？
少なくともおれの性格をどうこう言える性格じゃねーわな

>>822
んだな。

イギリスとかみたいにジャンジャン首切って切られた業種より活力のある業種に再就職できるような状態にしなきゃな

今の日本の状態は中途半端すぎる。

派遣はセーフティーネットって言うけどさ
中高年のセーフティーネットだよなｗｗｗ

>>829
政治利用ってか
マスコミに利用されてるような気はするね

派遣会社の人間も
「君の仕事はコレ！これ以外はやったら駄目！」
って口を酸っぱくしていっても現場では中々そうはいかないんだよ
余り厳しく「顧客」に注意すると別の派遣会社に替えられかねんしな

両方悪いんだけど
結局は派遣を利用している企業が一番得をしてるのは間違いなくね？

切るのはいいけど二度と再就職できないからなこの国ｗ
新卒じゃないと人間じゃないし

>>829

しかし派遣会社と直接やりとりしたら現場がスゲー怒る矛盾ｗ
ダークだわｗ

>>838
天下り口利き談合賄賂社会
官官接待、病気療養費詐欺公務員、社保庁正体は、年金詐欺組織、就職に機能しない非正規促進機関化したハローワークのグリーンピア問題。
小泉改革の郵政民営化の嘘
郵政民営化による過疎地の離島化が加速し、交通機関廃止路線全国規模で発生と新自由主義により発生したリーマンショックで、過疎地地方の民間企業店舗の次々閉鎖。
狂った裁判員制度で、第三者の国民生活にトラブルが引き起こされるなど、国民に拒否され、国が糾弾される事態に‥
社会の愚劣な病巣が、いよいよ、暴露されて来たって感じだな。

何処もそうだろう一番仕事してない連中が一番給料もらってる

たいていの実務能力はだれでも３後半−４０前半がピーク
あとは衰える一方。だれもがそうなる。
以降カバーできる価値をもつ人、必要な人は極少数に限られる。

たった１０年−１５年のピーク以外は要らないっていう社会は
５０で死ねっていうことか。

ウチの会社でも景気悪くて派遣切りやってるけど、定年間近の連中なんか暇になって喜んでやがる。

>>829
「派遣は派遣会社の社員」ってのがまず間違ってるから。初めから文章見直した方がいいかと。

>>839
別に煽ってるつもりは無い。無資格病理診断で偉そうにしてるのが笑えるだけw
見てて痛々しいw

>>837
天然ねえ。最近言われないけど「○○ってほんと変わってるよな〜」とはよく言われたね
「忘れ難い人間」とは生まれてきてから何度も言われたよ
おれが小物なら君はなんだろう。ピコルナウイルスかな。わかんなかったらぐぐってね

>>840
そうそう向こうは首切られても悲壮感ないのがいいね

経験とコネを生かすのが部長職だし、単純に仕事量じゃ比較できない。

>>836
むしろ対策できた社長・経営陣は神。
>>837
wwwww

>>821
某鉄鋼メーカー子会社の経理部にいたことがあるんだが天下り社長から接待の請求書
がドカドカやってきて、その相手は大抵親会社の社員だったりした
正直な話、接待費は経費で落とせないようにしたほうがいいと思うぞ

これは当然の流れ
そもそも接待ゴルフ三昧で成果を出さない人間が必要か否かなんだがな
どう考えてもいらんな

>>846
>>何処もそうだろう一番仕事してない連中が一番給料もらってる
そんなことないぜ。責任ある人間が多額の報酬もらうのは当然だろ。
そこがうまく言ってない会社は潰れるだけだから、社会的な問題はまったくない。

>>847
IT業界はすでにそうなってますが何か？

>>836
んだ。

エコノミストとかが「今回の不況は一気に来た感じが〜」みたいな事を言っていたが・・・
サブプライムが表面化したのは1年以上前だろーがｗ
上海市場のバブルが弾けたのが2年近く前だろーがｗ
その他諸々今年も色々起きただろうが・・・
原油先物は8月上旬でバブルが弾けていたぞ・・・

と色々言いたくなった

一度上げてしまった給料を下げないのは問題
能力社会じゃない

>>858
でどうなればいい？

上武大学教授の池田信夫って人の経歴を見ると、東大卒で55歳。
1978年4月〜1993年8月　NHK
1994年〜1997年　慶応院（学歴として）
となってるから、NHKを40歳で退職して院に入り直し、この数年で私大の
教授になったみたいだね。
件のNHK地方局長、年収2000万円の人はこの人の同期か後輩ぐらいで、
半分僻みが入ってるようにも聞こえるんだが。

問題なのは、この局長の年収よりも、NHKという規制の上に乗っかった企業で
極端な年収得ている事だと思うんだけど。
ついでに言えば、NHK−＞私大教授の経歴しかないこの人に
NHKみたいな異常な組織を引き合いに出し、
＞日本経済の生産性を引き下げて労働需要を減退させ、若年労働者を
＞crowd out（弾き出す）しているのは、こういう年代だ
なんて一般論で語られるのはおかしいと思う。

>>853
それは絶対あるよなあ
あと年を食わないと中々言えない事もあるしね

ただ給料は高すぎる
若い社員が定年間際になっても絶対今のおっさんほどもらえねえｗ

日本はコネ社会だからな・・・
かといって官僚どもが税金をある程度食い物に出来るからって
下半身接待受けて接待相手を優遇とか許せんな。
民間は談合じゃなけりゃ許せるが・・

>>848
それはねーわｗ

よっぽど裕福なんだな。
もしくは厚生年金がたっぷりあるか。

>>850
そうだね〜
だからあと数年で受験資格を得られるJSTPとか目指してるよ〜
トキシコロジストもいけたら最高なんだけど

なんで正社員の価値観ってこんなにキモイんだろう。
俺はこんな感覚には絶対なれないので
野たれ死んででもフリーでやっていく。

>>852
それは幻想だｗ
流石に首切られたら悲壮感はあるよｗ

何処の政党も最大の票田の団塊世代に都合の良い事しか言わないじゃん。年金で煽ってるのも団塊票を取り込みたいからだろ。

>>857
責任取ってくれるならそれでもいいけど
「社員がやりました」って社長多すぎだろｗｗｗ

>>866
で？って感じだな。とうとう自分語りを始めやがったw
リアル世界でもこんな感じで周囲からKY扱いされてるんだろw

馬鹿なくせに妙にやるきのある管理職最悪
本部からの無意味なメールを
そのまま朝から配信してくる
たまに必要なメールもあるので
ゴミメールフィルターもかけられず
捨てるだけの毎日

雇用が流動化じゃなくて　固定化しているからなー
派遣は特定世代を安くつかいたおしただけだから、
将来　問題が生じるのがわかっていた

雇用の流動化は全世代で起きないと意味ないんだよな

>>854
そりゃ対策できた経営者は超優秀だけどさ。

予見できなかった経営者は終わってると思う。

>>842
なんでそうなるの。
だって派遣会社は「その為に」社員の稼ぎの中から
お金を取ってるじゃん。それの持ち逃げだと思わん？
俺にとってこれは健康保険を天引きされても病院に行くな
と言ってるようにしか聞こえないんだよね。

あと、現実的と言うが、俺は本当に派遣社員の現状が気の毒だと
思ってる、だから一番現実的なのは自身の派遣会社と「今」交渉
する事が、一番現実的に未来を救う方法だと思ってる。

　　　　　　分断工作に乗って喜ぶのは極一部の富裕層と外国人株主のみ

まず企業の余剰金をある程度労働者に吐き出させるのが先
同時に、政治も団結して変えて行く必要がある

>>1みたいな話が本気で世の中通じると考えてる奴はバカなのか？

そりゃ、単純に費用対効果だけ考えれば>>1みたいな話になるかもしらんが、
元々、年食った連中が高級取るなんて、当たり前の話だろ。
それが若い内に働いて出世しようとするインセンティブなんだからｗ
あまりに若いのを痛めつけたり、高級取りすぎたりやり過ぎたら、
競争力が落ちて淘汰されるだけの事。

それがイヤだって奴は、自分で会社作るか、独立でもしろよｗ

>>851
訊いてもないのに自分語っちゃうタイプなんだろｗ？それはウザがられるｗやめた方がいいｗｗｗ
つか勉強しろよｗ　お前にこの場は似つかわしくないｗｗｗｗｗｗｗｗ　エリートはエリートらしくエリートらしい生活を送れよｗｗｗ

>>861
まあ基本は実力のない年寄りははやく引退して若手にはやく権限もたせる
のと実力のある年よりは残ってアドバイスか新規の会社立ち上げてもらって
関連会社として協力。これが一番いい

》865 事実だよ。財閥系メーカーだが。

NHKって、なんかしらんが退職すると大学の教授とかになる奴いるよな。
ロクでもねぇ学問で。。。　

まともな分野なら、そんなんで大学のポストとかありえんからなぁ

会社は業績上げるのに必死だから
無駄な給料は払ってないよ。
すくなくとも払わないように努力してる。
なにも知らない素人が横から文句言うことがおかしい。
下が文句言ってるだけだろ。

>>871
いや〜>>850がなんか無資格無資格言ってるからさ
だから資格のために頑張ってるんだよと教えたのさ。別に資格で仕事してるわけじゃないけど
まだ受検資格ないけどね〜。あと2年かな

防衛省、国際相場の５０倍もの値段で装備品を調達、山田洋行から。

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1229792539/

フルーツバスケットって言ったら派遣と正社員交代な

工場止めた結果の派遣切りだろ？
コストカットという次元とは話が違う。
いくら仕事しない中年正社員切ったって、減産は減産で対応せざるを得んだろうが。

>>874
優秀　対策出来た経営陣
普通　予見出来たが、対策出来なかった経営陣
馬鹿　予見出来なかった経営陣

団塊の給料が高すぎるって言ってるだけで、
正社員をクビにしろなんて誰も言ってない

>>868
いやヨーロッパの話ね

どう考えても経団連と経営者の思う壺だろ
接待ゴルフが無駄なら何故今までやらせて来た
本当に無駄なゴルフをして会社に損失を与えてるなら解雇して当然だが
放置した経営者にも問題があるだろ
会社がやばくなれば経営者が責任を取るのが当たり前
その為に多額の報酬を貰ってるのを忘れるな

おれ派遣から正社員になったけど
意識とか、責任感がぜんぜん違うぜ。
一時的に給料は減ったけど。
正社員になってかなり成長したと思う。

>>874
たいして難しくねーよ。　俺、一年前から景気悪化予想してた（経済指標にでてたよ）
株は売り中心に変更　＆　就職口は探した。今までフリーだったからな。
ただ、予想より悪くなったけどな

>>879
切られた大量の高年はどこいくの？
ゼロリセットで就活するの？家族抱えて衰えて

上世代を切ることで恩恵を受ける若い自分と
年取って切られるの年取った自分と、
どっちも同じ自分なんだよ

>>875
派遣は派遣会社の社員ではないし、単にピンはねしてるだけなんだよ。派遣法的にもそれで問題ないわけ。
だから派遣法が問題視されるし、政府や推進した経団連に不満が向いてるんだ。

派遣会社が糞なのはその通りだが、そもそも搾取するため会社興してるから言っても無駄とおも。経団連も然り。

非正規が増えたと言ってもまだ三分の二は正規だからなぁ、、(´ω｀)
多勢に無勢で、こういう論調は分が悪い…(´ω｀)でも、激しく正論だと思う。

>>878
ああ、もう限界だから寝るね

今までその人が築いてきたコネってのもあるからな
良いか悪いかは別にして、コネでなんとかなっちゃう部分が多い日本社会

>>888
ま、今のご時世は団塊も高いとは限らないけどな・・・高い奴は一部だ

>>892
大企業側で対策って何すりゃいいんだ？

>>891
明け方まで２ちゃんｗｗｗ

>>875
一番割を食ってるのが派遣社員なんだよなあ

派遣元も派遣先も、派遣社員を雇うことで利益を享受してるんだから
こういった事態なったら出来る限りのことをするのが道理
人を使う人間ならそれが最低限だと思う
法律に引っかからないからオッケーな状況が蔓延しすぎてるよ

経団連の思う壺

　　　若年層や派遣の待遇を改善していくべき話で、上を落とすべき話ではない

今これをやった所で、喜ぶのは経団連と外国人株主だけ

コネといっても
積み重ねた信頼の証だからなぁ

>>893
能力に見合う給与になるだけです。就職できないなら、能力ないということ。

つーか、今まで若い世代の将来を食いつぶして、自分の立場を保っていた
のがおかしいといっているだけで、これを公平にしようといっているだけ。

労働市場の自由化を推し進めるとあぶれる奴が全世代にでるから
セーフティネットはちゃんと用意しないといけないがな

>>889
そう、欧州の話。
切られりゃガックリ来るよ。

欧州じゃなくて米国だけどビッグ3の社員で首切られた奴が飲んだくれて悲壮感たっぷりだったよ。

大金餅の団塊さんはもう働くな
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1073538293/

正社員のクビが簡単に切れないのが悪いんだよ

要はコネとかなんでもいいから使って巧くやったもん勝ち

>>904
なんとなくお前地方公務員っぽい

>>892
世の中そう単純じゃない

当然、金融の世界を見てりゃ、去年の夏に売り転するのが普通だし、
実体経済にこういう状況がいずれ来るのはバカじゃなきゃ予想できていたが、
実業の皆さんには、それぞれ事情がある。

まだ受注がちゃんときてる状態の中で、
上手い事設備投資を減らしたり、新規採用を減らしたりなんて無理。
それも図体がでかくなればなるほど無理。

旗ふりは切らないでよ
給料下げるだけにしろ
役員報酬0にして若者複数多数採用しろよ
株も利益0で優待券のみにし自社製品購入を優遇しろ
こんだけ円高なら内需拡大しないとさらに不況長引くぞ

>>891

つか、派遣に正社員の責任感を求める経営者が増えて困ってるわｗ

派遣に正社員と同等の物を求めるなってのｗ

>>1の城繁幸って、富士通の内部告発本を書いた人か

「内側から見た富士通「成果主義」の崩壊」
http://www.amazon.co.jp/dp/4334933394

>>899
為替だろうねね、メインは。スワップ契約をだな、、、
ドルすりまくりだから、企業の想定レート１００円とかぬるま湯すぎる。

外需企業は、現地生産に変更。
あとは非正規を解雇して、正規を解雇しやすくして。。。色々できるだろｗ

>>904
＞能力に見合う給与になるだけです。就職できないなら、能力ないということ。
そういう話を言うなら、特許技術者以外は全て派遣奴隷であった方が企業にとっては都合がいい。
下らない対立煽りは辞めろ。
企業の内部保留や株主配当吐き出させ、派遣の待遇を改善すべき話で逆にすべき話ではない。

>>905
セーフティネットな

使えない上司も要らないけどさぁ、
金融、それも証券系のサラリーマンの所得税増やせよ……。
あいつら総体として何も生産してないくせに貰いすぎだろ。

いや、奴隷制度を是とするなら、それはそれでおもしろそうだから構わんが、
そうじゃないなら二極化の根源なんだから、全世界同時にアイツら駆逐しろよ。

>>902
その通りだな。

ゴスロリの格好をしたおばちゃんも言っていたわ。「正社員の給料を下げろとは絶対に言わない」と

>>896
ﾉｼ　すげーなコイツ、無職低能のこのオレにこんな時間まで付き合いやがった
人生終わってるなｗ　おやすみ

中高年を切ったところで若者を入れるわけでは無い
経団連は移民を1000万人入れて安い賃金で働かせようとしている
経団連にとって日本人労働者自体が邪魔なんだよ

>>904
問題は団塊の人らは基本終身雇用で来てたからな〜・・・ま、とっくに崩れたけど

>>893
のこりたければ若手社員と同じ給料でいいだろ。
スレタイのように年収２０００万はない。いまどきの結婚問題や少子化
考えてみればわかるだろ。すでに若手は安定した生活できてないんだよｗ
つまり最低限若手を食い物にするなということ

優生学的にはそれが正しいしな>>908

縁故で一部上場企業に入社して異常なスピードで出世してる俺勝ち組ｗｗｗ

でもこういう奴って、中高年で仕事できずに会社リストラされて、今非正規雇用で働いていたら同情するんだろ？
民間企業で、中高年で仕事できないのが部長にはなれんよ。
例えば、口だけで・・・とか言うが、口だけで仕事を回せるならそれはそれで有能ってことだ。
技術上がりで仕事はできるが口下手で他部署とネゴもできない上司など部下が苦労するだけ。

>>924
おめ！いい仕事しろよ。

>904
＞能力に見合う給与になるだけです。
ならない。居させてもらえない。いまも切られる。
＞就職できないなら、能力ないということ。
能力磨いたから４０−５０までそこに居られた人＝あなたかも
がそういうことになるのかね

>>920
そりゃ、この消費しない国の内需を支えようとしてら、
よほどの低賃金でも文句言わない奴使わんと、やってられんしなｗ

連中だって慈善事業で企業運営してるわけじゃないし、
既存の社員を守る義務だってあるだろｗ

>>914
それじゃ減産、主に海外での需要減には対応できないよね？

>>924
潰れちまえｗ

つか、一部上場で大きい所とか縁故を使うと逆に落とす所もあるってのに

>>924
章男乙

>>912
＞つか、派遣に正社員の責任感を求める経営者が増えて困ってるわｗ
＞派遣に正社員と同等の物を求めるなってのｗ
派遣に責任押し付けるって言う手もでてきてるよね。
責任回避の手段として。
でもそれで責任分解点が明確になればいいし、
それでうまくいかなかったらその会社の問題だよね。

>>924
おめ！
つかコネ入社で出世って実はハードル高くないか？周囲の要求レベル高くて
おまえの実力だよ！無職のオレから見てもｗ

>>920
やつらの最終的な目的は

　　　日本から原住民を追い出し、奴隷移民を輸入し、豊かな水資源と豊富なインフラ、海運国としてのメリットを最大限に使い、、経済植民地に変える

事だからな。
正社員の待遇を悪くした所で、絶対に派遣に帰る事は無い。むしろ内需の底が抜けて、阿鼻叫喚の嵐になる。
派遣叩いて対立に乗る正社員も馬鹿なら、こういった活動に乗る派遣も馬鹿。
ただ、派遣の方が現状を把握して賢いとは思うな。もし派遣が馬鹿で分断工作に乗れば、既に正社員としての待遇は無いから。

>>932
ああ、吉兆がそれをやろうとしたなｗ

他にもあったなぁ・・・

マスゴミも収入激減してるんだろ？この手のクダラナイ記事書いてるマスゴミの給料
や雇用を見直しては？

>>915
別に煽っていない。俺は日本に帰ってくるまで、そういう世界にいた。
外資なんて必要な時に雇って、必要でないなら解雇。
これは全世代が自由化しているからできる話。

それなのに、日本では一部世代が↑にあてはまり、残りは終身雇用前提
の正社員。頭おかしいわ。

俺は労働市場のありかたがおかしいといっており、おたくは条件を変えろと
いっているので論点が違う。

>>902
そうかな。今更戻るのも難しいし、このまま労働市場の自由化を推し進めてしまうのも有りだと思うけどね。
経団連が得した分は法人税上げて社会保障に回せばよいよ。

俺は自由化推進でも派遣法改正で元に戻すのでもどっちでも良いが、現状のような奴隷制度は嫌だね

日本の水資源は貧しい部類なのでは・・・

>>934
それやったら終わるのにな。
植民地政策は失敗に終わる。いや植民政策だな・・・

>>896
>>919
仲良いね〜。クチは悪いけどどっちもホントはいい奴な気がする。
夜勤明けで俺が疲れてるだけかな

新卒にしかチャンスを与えない世の中は狂ってる
同じ大卒でも新卒と既卒で能力に差があるのか

>>937
分かる分かる。

若い世代が欧米型の悪い部分だけ抽出した感じｗ

>>938
そうそう、現状は中途半端で　悪いとこ取り　の状態なんだよね。

>>937
＞これは全世代が自由化しているからできる話。
こういった事が認められないように法整備をきちんとして労働者保護させなきゃならない。
人道的立場を取る企業は資本主義では駆逐される訳だからね。

>>938
消費税廃止、累進課税・法人税（特に内部保留）強化
これは必須だな。

>>939
世界有数の豊かな国だぞ。中国が涎を垂らして狙っている。

単純に、役員クラスを減らせよ。
トヨタでも「副社長」とか「副社長代理」とかさ、何人も
要らんだろ。

コヤツらの年俸とか、１人２人削るだけでも、
大きいだろうが。

>>927
俺、４０超えたんだがｗ
自分の場合、頭がいかれたらもうおしまいだと思っている。
その覚悟でやってる。

>>929
できない。
大きいところで一番怖いのがそれ。動きが鈍いところは大変だろうね。
撤退するのってかなりコストかかるから。でも、早くしないと傷口広げる

会社なんていろいろあんだから。
それにあわせて自分の力でうまくやっていくのが世渡りってことじゃないの？

>>942
能力ってより年齢に差があるのが大きいんじゃね？

一旦社会人を経験した方が良かったりもするんだけどねぇ・・・
特に最初に入った会社が新入社員の教育をしっかりしていた場合とか

>>945
普通の国を１００とすると、日本５０中国２５ぐらいだったような。

>>942
確かに新卒優遇は行きすぎだと思うが
新卒の利点は色がついてないから教育しやすいってのはあるな

キチガイばかりだな
このスレ

>>948

それが出来る社会に変えましょうって事

欧州型にするならそこは必須。

>>934
なんだ、その陰謀論はｗｗｗ
そもそも需要が足りないからこんな貧弱な内需産業しかない国でも、
低賃金で働く人間の供給が多かったら、
別に移民なんて要らないんだよ、本来はｗ

ところが、若い内から飽食の時代を生きてきて、
ヘタに学歴まで持ってしまったが、
あまりに世代全体の数が多いのと不況が重なった団塊Jr世代が、
世代的に不幸ってただそれだけの話。

ゆとり以降は人口減るのみで楽になると思うぞｗ

>>945
お花畑だわなぁ。ありえないね。
まぁ、言っておくと俺はセーフティネットは用意しろとはいってるよ。

＞正社員にも賃下げや解雇を認めたらどうか、という意見もある。正社員だから安心、とはいえない時代に突入したらしい。
時代まで定義していいのか？しかも「らしい」なんていう無責任な終わり方で。

>>950
良質な地下水は豊富な方なんじゃね？

>>955
単純に”労働者保護”の意味が違うんじゃね？

現在の職を保証するのは労働者保護じゃないよ？

>>957
量は必要ないけど、質重視な産業で頑張るしかないな。

>>950
人口対比で言えばそうだが、面積対比で言えば非常に豊か。
しかも雪ではなくそのまま飲める水

>>954
経団連企業の7割の株を外国人ファンドが保有している。つまり経団連は外資ファンドの代弁者に過ぎない。
そしてユダヤ白人のやり方は世界を見れば明らか。

>>957
日本は世界的に水大国だわな
飲料水、工業用水も他国に比べると豊富
半導体等精密機器つくるにはきれいな水は不可欠だわな