【ネット】専門家「正当な主張できなくなる」　割り箸死亡事故など医療事故被害者遺族ら、２ちゃんねるなどで誹謗中傷にと読売新聞★６

　医療ミスで患者を死亡させたとして医師が起訴された事件の遺族たちが、インター
ネット上で誹謗(ひぼう)中傷にさらされている。
　中には死亡した当事者本人を責める書き込みもあり、専門家からは「このままでは遺
族が正当な主張さえできなくなる」と対策を求める声が出ている。

　「医療崩壊を招いた死神ファミリー」「被害者面して医師を恐喝、ついでに責任転嫁
しようと騒いだ」
　割りばしがのどに刺さり死亡した保育園児杉野隼三ちゃん（当時４歳）の診察にミス
があったとして、耳鼻咽喉(いんこう)科医（４０）が業務上過失致死罪に問われた裁判。
２審・東京高裁の無罪判決に対し、東京高検が４日、上告断念を発表した直後から、
インターネットの掲示板「２ちゃんねる」やインターネット交流サイト「ミクシィ」内
のブログには、隼三ちゃんの両親を非難する文章が次々と書き込まれた。
　中傷が始まったのは、医師が在宅起訴された２００２年。１審・東京地裁で無罪判決
が出ると、「自分勝手」「クレーマー」などと非難はエスカレートした。母親の文栄さん
（５１）は「発言することが恐ろしくなった」と語る。

　福島県立大野病院の産科医（４１）が業務上過失致死罪などに問われ、９月に福島地
裁の無罪判決が確定した事件でも、死亡した妊婦の父、渡辺好男さん（５８）が非難の
的になった。自宅住所を調べるよう呼びかけたり、「２人目はだめだと言われていたの
に産んだ」と妊婦を侮辱したりする書き込みに、渡辺さんは「罪のない娘まで中傷され
ることが一番つらい」と憤る。
(続く)
■ソース(読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081212-OYT1T00427.htm
■前スレ(1の立った日時　12/12(金) 15:09）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229217432/

(o^-')b

残り３くらい

>>5なら

正当な主張なら叩かれないと思うぞ
正当ならな

事実です。親の監督不行届き以外の何モノでもない。

>>5
そんなことはない。そこがネットイナゴの最低なところ。反吐が出る。

なんで叩かれてるのかまったく理解してないだろ
モンスター○○は

自分たちが医者を叩くときは：正当な主張だ！
自分たちが叩かれたときは：不当な誹謗中傷だ！



【脳】

頭の反対側を開頭された人はまったく誹謗中傷されてませんけど。

どうしてこの差が生まれたのか、みんなで考えてみよう！

2008年12月14日 ID:c1yf/sUh0 書き込み順位＆時間帯一覧 296 位/21189 ID中
時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 1 3 0 0 0 2 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 8 4 6 0 2 26

2008年12月15日 ID:Kq+AXbYE0 書き込み順位＆時間帯一覧 1 位/6332 ID中
時間 0 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 Total
書き込み数 13 9 8 8 12 12 9 5 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 76

ってか、2chで叩かれないようにするためにはマスコミが報道しなきゃいいんでね？

医者が悪い！
↓
ネットが悪い！

たぶん自分が悪いという結論は永遠に出ないんだろうな

この両親て2chとか見てんの？
俺の周りの30,40代で2chとか見てるのなんていないけどなあ。
見てなきゃ気にならんというか分からんと思うんだが。

そもそも、正当な主張であるなら毅然としてればいいだけのことじゃないのか？

クズばっかの２ちゃんを相手にしても仕方ねえだろ

>>5
お前、＋初めてか？

まずは外野じゃなくてモンスター遺族を叩く事から始めてみたら？

また、お舞らか！

綿飴の割り箸をくわえたまま歩かせるなんて、どんな池沼親だよ。
幼児にフード付きの服を着せる親と同じで、こんなのは親が殺したも同然だろう。

自称
専門家w専門家w専門家w専門家w専門家w専門家w専門家w専門家w
専門家w専門家w専門家w専門家w専門家w専門家w専門家w専門家w
専門家w専門家w専門家w専門家w専門家w専門家w専門家w専門家w
専門家w専門家w専門家w専門家w専門家w専門家w専門家w専門家w
専門家w専門家w専門家w専門家w専門家w専門家w専門家w専門家w
専門家w専門家w専門家w専門家w専門家w専門家w専門家w専門家w
専門家w専門家w専門家w専門家w専門家w専門家w専門家w専門家w
専門家w専門家w専門家w専門家w専門家w専門家w専門家w専門家w
専門家w専門家w専門家w専門家w専門家w専門家w専門家w専門家w

一体何の専門家だよｗｗｗなんでも専門家の御登場だな

どうせただの無名コメンテーターじゃないのかｗ
自称専門家って価値無いよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分にとって都合の悪い意見を中傷と言う言葉で全面的に封じ込めようとする傾向は
問題があるとしかいえん

今回の件に限らず加害者とて報道されたらさまざまな中傷を受けている
中傷は「被害者なのに中傷された！」というような理屈で否定されるべきものではない

違うよ。
今まで皆が思っていたけど伝えられなかった事が
ネットで簡単に伝えられるようになっただけ。

モンペア＆マスゴミ（ID:Kq+AXbYE0）除けのコピペ

>791 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/12/08(月) 17:45:26 7prnISHb0
>高裁での見解を見つけた。
>
>>「割りばし死」２審も無罪、「医師に過失なし」…東京高裁
>>０６年３月の１審判決は、診断ミスがあったことは認めたが、
>>治療しても延命の可能性が低かったとして無罪を言い渡したため、検察側が控訴していた。
>>
>>この日の判決は事故について、特異な例で当時は診療指針が確立していなかったとしたうえ、
>>隼三ちゃんの意識障害も強くはなかったことなどから、「割りばしによる頭蓋内損傷を疑って問診をしたり、
>>コンピューター断層撮影法（ＣＴ）検査などを行ったりする注意義務はなかった」と、被告の過失を否定した。
>>
>>　また、救命の可能性についても、仮にＣＴ検査を行ったとしても、割りばし自体を見つけることはできなかったなどとして、
>>「延命も確実に可能だったとはいえない」と結論づけた。
>
>http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20081121-OYT8T00395.htm
>
>民事の判決文はこちら
>http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080219162615.pdf

そんなことより、>>1の続きはドコだ？
(続く)とあるのだけど

>幼児にフード付きの服を着せる親と同じで

なんかあったっけ？

ネットの意見は正当な意見ではないのですね。
わかります。

さすがに割り箸の件は医療の事故じゃないだろ

引き合いに出して申し訳ないけど、墨東病院で脳出血で亡くなった
妊婦さんのだんなさんは会見で

『墨東病院の医師も看護師も本物に良くしてくれた。彼らが傷付かない様にして欲しい』
『誰も責めるつもりは無い。喉元過ぎれば忘れるのではなく、具体的な目標を持って改善に向かって欲しい。
何かが変われば、これを変えたのはお母さんだよと子供にいってあげたい』

と言ったこれにはほんとに感服するし尊敬に値する。
一方奈良の高崎氏は↓

---------------------------------------------------------------------------
「医者は妻を放置して仮眠していた」
「患者を大切にする医師になって」
「病院にウソをつかれ隠蔽され、追い込まれていく」
「裁判を起こしたのは、結果より医師がやるべきことをしてくれなかったから。本当のことを知りたい」
「医療の技術よりも、
1人1人の患者を大切にする医師になってほしい」
「良い技術を持つよりも、誰でも優しく診られるお医者さんになってください」

うまくいって当たり前でひとつ間違えば叩かれる
これを理不尽に思ってはいけないと思うのです
それはどんな職業でも当然のことなのです。
---------------------------------------------------------------------------

結局この遺族の方々の今までの言動に対して返ってきているわけで、
これを理不尽に思ってはいけないと思いますよ。
それはどんな遺族でも当然のことなのです。

医療崩壊推進の専門家か。

　どんな最悪で恐ろしい破壊力を持った銃やミサイルでも

　引き金を引いたり、ボタンを押さなければ何も起こらない。

　最低限の注意義務違反は母親にはあったろう。

>>1
そっちが怖い
わざわざ記事にまでして
２ちゃんを攻撃するなんて
ネットで正当な主張すら出来なくなる

死神ファミリーってなんかとんでもないセンスだな

たしかにクレーマーじゃんワロス

あほな主張？

>>23
それでも人が耐えれる限度ってあるし、
２ちゃんの悪いとこは歯止めがないとこ。
いまのとこそれが悪い方に働いてる。

ある程度正当な理由なら７割くらいの人は賛同してくれるだろうが、この事件を含め最近叩かれる裁判ざたの事件はたいがい被害者づらした自称被害者が自分に都合のいいケチをつけるから問題なわけで更には最悪裁判官もモンスターな可能性もあり…
マスゴミは被害者の視線ばっかでかわいそうっていってばっか。
明らかなプロパガンダじゃねぇの？
最終的には自分たちの首絞めてんだけど

反対意見が何のために存在しているのか
わかっていないようだな。

モンスターペイシェントの始祖

中傷文を転載した読売新聞も同罪

ゴミは大手を振って誹謗中傷してるのに

弱者や被害者という立場はいろいろ便利
批判をする連中は絶対に許さないﾆﾀﾞ

子供の頃親に
「箸やスプーンを銜えたまま歩き回るな、転ぶと喉つくぞ」と注意されたわ

ドラエモンに泣きつけよ、死刑反対気違いども！

また怪物親か

そりゃ主張する以上は意見されたり批難浴びることはあるだろ。
何言ってんだよ

>>41
実は火病を起こしてまで医者を執拗に叩く ID:Kq+AXbYE0 ってゴミウリの記者だったりして。

>>29

高崎氏への証人尋問
病院側弁護士（金）
　10月17日でしたか、ある日突然報道がでましたよね。報道とはいつごろから連絡を？
高崎さん
　報道の3日前にいきなり新聞記者が来て、私を指名して、いらっしゃいますかと。
　ボクは何か分からなかったので「留守です」と答えました。その話をすると父が「名刺だけもらっとけ！」と言われたので、
　追いかけてって名刺だけもらってきて。一回話をして。そうしたら次の日に新聞に出ました。
病院側弁護士（金）
　病院との約束を結果的に反故にしたわけですね？
高崎さん
　はい。

病院側弁護士（金）
　先週ね、国循にみんなで揃っていって産婦人科の先生と脳外科の先生にお話をきいてきました。でもあなたはこなかった。
　どうしてですか？
高崎さん
　。。。。仕事が入っていまして。。。。特別な仕事で。
病院側弁護士（金）
　一ヶ月以上前から予定日は決まっていたはずです。予備日もあったはずです。シフトを変えてもらったりできなかったのですか？
高崎さん
　。。。。仕事の日にちはかえられないものと私は認識していました。
病院側弁護士（金）　
　あなたは真実を知りたいと常々言ってきましたが、「真実より仕事」と言うわけですね。
高崎さん
　。。。。。。　（裁判官にまぁまぁと言われる。）

>>29
奈良の高崎さんは妊婦検査を受けなかったなど問題は多かったがそれほど酷くなかったし、世間的も余り叩かれいない。

それよりも>>1で取り上げられている杉野隼三ちゃんの両親や妊婦の父・渡辺好男さんは典型的クレーマーだと思う。

1000:名無しさん＠九周年 2008/12/15(月) 07:17:30 ID:RD0Nfu5C0[sage]
結論　ID:Kq+AXbYE0は頭のイカレタ某団体

GJ

すてーきうまー

>>48のつづき

病院側弁護士（米）
　今回は救急システムが上手くいかなかったわけですが、雑誌などを見ると病院が悪いと言っておられますね。でも必死で病院スタッフが
　搬送先を探していたのはあなたもご存知だったはずです。ちょっとやりすぎではありませんか？
高崎さん
　でも必死さがあまり伝わってきませんでした。産婦人科の先生の声が小さかったり。
病院側弁護士（米）
　必死さは声の大きさなんですか？その「あまり」の部分が裁判なんですね。

　ところでお父さまのお仕事は何ですか？
高崎さん
　。。。。いわなければならないのですか？
病院側弁護士（米）
　いいたくなければ結構です。
高崎さん
　建築業です。
病院側弁護士（米）
　地元では相当大きな力を持った建築業者さんだそうですね。これは聞いた話ですが、大淀町の町議会議員の特定の方が、早く病院のミスを
　認めて謝罪しろ！とおっしゃっていたという話はご存知ですか？
高崎さん
　ボクは知りません。
病院側弁護士（米）
　お父さまならご存知かもしれませんね。
高崎さん
　。。。。。。そうかもしれません。

http://obgy.typepad.jp/blog/2008/07/post-99d0.html

そもそも、生殺与奪の権を握ってる医者には、いやがおうにも性善説を
適用せざるを得ないよ。医者を糾弾するのは、保険請求とか、いろんなものを
総合的にみてやるしかない。悪意のないいちいちの医療行為をすぐに裁判沙汰に
することは社会コストを恐ろしくあげる。こいつら、医者がリスク回避して
すぐに「手後れです」とかに逃げる医療を求めるのかよ。ダメもとでもガンバって
くれる医者を撲滅しようつうのかよ。もっとも絶対だめなものをダラダラ生かす
医療は反対だがな。

自分は全く悪くないと考えてるからモンスターなんだけどねw

なにはともあれ医師が無罪でよかった。　
遺族が控訴できなくなるくらい叩いても良いと思うぞ

ガキが死んだってのに２ちゃんだミクシだやってる方がおかしいんじゃね？

俺もガキのころ割り箸くわえて歩き回ってこけて喉ちんこ切断したｗ
その後で親にぶん殴られたけど

>>49
そういえば、誰だっけ？
わざわざBと手を組んでまで医療バッシング講演会開いていた人って。
講演会での写真にBの看板が写ってて、失笑をかってたような・・・・。

医師がいいとか悪いという問題はあまり関係ない
医師に問題あると思う人はそれを言えばいい

で、>>1の場合「それを言うなら、誹謗中傷に苦しむのは被害者だけじゃない」
ということになるが

氏ねやら死神とかいうのはやめてくれ、という主張はわからないでもないが
「勝手だ」「クレーマー」
「産むなといわれていたのに産んだ」
この辺りでどこまで「侮辱」と「侮辱でない」のに線をひくべきか？

遺族の主張もそれをいえば被告への「侮辱」に値するのでは？と思われるものも多い
しかしそちらは無視して
読売の記事で遺族が都合の悪い発言を「中傷」でくくっているのはどうかと感じる

発言や行動には常に責任が伴うということだろう
それは実生活でも匿名の掲示板でも同じことだ。

>>48
奥さんが亡くなられた国立循環器病センタ−への説明に
も行かなかったんだよね。真実はお知りになりたかったんだろうけど
仕事の都合で。冷たい職場だねぇ。

>>49
お仲間でしょ。つうか支援団体が同じ。

ttp://homepage1.nifty.com/hkr/higai/
●被害者の視点を忘れずに｢産科医療｣の事故･裁判･質･システムを考えるシンポジウム
日　時 ： 2007年４月28日(土)　午後 13：30 〜 16：45
場　所 ： エル大阪(大阪府立労働センター)６階大会議室
<第１部> 注目を集める事件の真相を語る
　　・陣痛促進剤事故を繰り返すリピーター医師
　　　　　出元明美さん（｢陣痛促進剤による被害を考える会｣代表）
　　・横浜市堀病院の母体死亡事故
　　　　　吉野克則さん（被害者遺族）
　　・奈良県大淀町立病院の母体死亡事故
　　　　　高崎晋輔さん高崎憲治さん（被害者遺族）
　　・福島県立大野病院の母体死亡事故
　　　　　鳥集　徹さん（ジャーナリスト）
　　・金沢大学医学部産婦人科の無断臨床試験裁判
　　　　　打出喜義さん（「金沢大学病院 産婦人科」医師）
<第２部> パネル・ディスカッション
〜被害を繰り返さないための産科医療改革運動20年の意味と今後を考える〜
石川寛俊弁護士、岡本隆吉さん他、【司会：勝村久司(当会世話人）】

あと最近は奈良女子大の栗岡と言う人がシンポを主催しているね。

最近の日本にしては、まともなニュースだね。

被害者面して大声出したり、「死にそうなんで募金してください！」と叫んで金を騙し取るのが
最近の流行りなのに、裁判でまともな判決が出て、不当な主張に反論が出る。
日本も、まだ捨てたもんじゃないね。
ただ、マスゴミの情報が全然信用ならないのは、ヤバいね。

事故を恨むべきであって、医師をうらむべきではない！

誹謗中傷じゃない、感想だ！

どうみても親の監督不行き届きだろう
医者を責めるのは筋違い


これもバッシングになるわけね

別に２ｃｈに法的能力なんぞ無いんだから問題ないだろ
むしろ世間的にどう思われてるのかがよくわかっていいだろ
同情を引くにはどうすればいいかもよく学べると思うがな

正当なら叩かれないだろう
仮に叩いても論理的に反撃されて撃沈される

＞東京高裁の無罪判決
に対して
＞診察にミスがあったとして
とか
＞正当な主張
ってどうなのかといまさら

当たり前のことなんだが、自分のことを棚に上げて
人のことを責める人間にだけはならんようにしないとな〜
この屑夫婦見てるとほんとそう思う。

>>26
遊具にフードが引っかかって首吊り死って、結構昔からあるよ。

>>58

>>1のソースにある
＞奈良女子大の栗岡幹英教授（医療社会学）
だな。
http://www.47news.jp/CN/200810/CN2008101001000995.html
部落問題委員会主催　人権講演会
「ネット社会と人権侵害　―医療費会社の経験すること―」

>>47
もしくはその家族か、だな。
そんだけ疑われても仕方ない粘着だよ。
前スレなんて80回近く書き込んでいたじゃないかｗ


ところで、「死神ファミリー」ってどのスレで使われてたの？

専門家って誰？
審議会で何やってんの？
特別会計って日本の国の会計？
社会で教えてくんないよ？

正当の意味を知ってからにして。

ゴミ屑が不当な主張をするから叩かれてるという、ただそれだけなのにね・・・

>>1
遺族であることに何の権利があるか知らないが、無知と妄想に任せて好き勝手なことを言えば
「このままでは遺族が正当な主張さえできなくなる」ことだってあり得るよ。
だがそれはモンスター遺族のせいであって、それを指摘した者のせいではない。

ま、色々な見解はあるだろう

しかしそれを「この意見はおかしい！何故なら〜」ではなく
自分は傷ついた！中傷だ！という方向で封じ込めようとすることはやはり許されまい

とはいっても程度はあるがな
キチガイとか氏ねとかいってるただのアホはどうにでもしてくれて結構
ただその場合被告にも人権擁護がなされるべきであり、被害者だからとて中傷はいかん
ということ

ゴミ屑とかいうのはアウトだと思います

この親も『自分が殺したようなモノ』という自覚はあったけど、
『自分じゃない、こいつが殺した』と思いこむ事によって、
罪悪感を軽減しようと深層心理が働いたんでねーの？

まあ、裁判で決着がついて良かったな。
これから一生自分を恨めばいい。

お前らまた酷いこと書いたりしていたわけ？
だいたいお前らが一番ゴミなんだけどなｗ

医療側の正当な主張は聞いてくれないのか

しかしあれだな
マスコミがこの話題を報道しなければ更に叩かれるなんてことないのにな！

>>77
と言うかそういうやり方をしてきたからここまでになって
いるんだけどね。

遺族側の石川弁護士が2007年４月28日
被害者の視点を忘れずに｢産科医療｣の事故･裁判･質･システムを考えるシンポジウム
って言うので↓の様な発言している。

『患者さんの家族はカルテを入手してマスコミに公表してるらしいから、
俺たちも公表して良いだろう』ということを書いてあるんですが、
あのー、高崎さんの話でまぁ、あったかもわかりませんが、
患者さんたちが入手したカルテはほんの一部なんです。

　　　全部を入手したのはごくごく最近、なんですよね。


これが本当だったら読売は、ご遺族も入手されていないカルテを
どうやって手に入れたのかね。しかも　　

「家族提供」　　と嘘までついて新聞に掲載するとは
読売新聞は悪質ですね。
http://uproda11.2ch-library.com/src/11141630.jpg

ま、遺族か読売どちらかが嘘をついているんだろうが、
この場合どちらも甲乙つけがたいねｗ

ID:Kq+AXbYE0がいたら犬作信者か自称プロ市民に認定されるんだけどね。

お前らが馬鹿とかクレーマーに対して厳しすぎるんだよ。
攻撃対象が何であっても騒げればいいって連中叩くから、矛先が2chにも…

どこだよ２ちゃんねるって
怖いなあ

いんたーねっとって恐いところなんだなぁ

訴訟中には２ちゃんを見ないようにすれば主張の矛先が鈍ることもないんじゃないかな

普段はネット無視してて事件があればネットをやり玉にあげる。
こんなことやってるから部数も鈍化していくんですよ。

はいはいネットコワイコワイ

たしか奈良の大淀病院のカルテ流出騒ぎは結局マスコミからだったろ。
しかも、読売じゃなかったけ。記憶がおぼろげだけど。
守秘義務がどうのこうのと言っていたわりに大淀病院の関係者は誰も
処罰されたとは聞いていない。

違った？

>>82
こうやって読売新聞に「家族提供」のカルテが載ることで、
得をする人、損をする人は誰なんだろう？

２チャンネルの書き込みって他の人の意見にほとんど左右されないから
テレビなんかのコメンテーターよりよっぽど素直な意見だと思う。

>>91
左右されまくりだろ。
この事件が報道された当時はマスコミと一緒になって医者を叩いといて、
無罪判決が出たとたん手のひら返しｗ

>>89

ネット側がマスコミが乗せたカルテの画像うｐしたら、完全沈黙したｗ

小児科医と小児救命が激減したことと
この件が無関係だとは思えない。

＞正当な主張できなくなる

ネットの主張を規制しようとする方が
正当な主張ができなくなるだろ
自分の意見と違うからといって誹謗中傷とするのがおかしい

>>92
またそういう大嘘をw

日本人はディペード能力がないから
自分の発言がまさか反論されるなんて考えてもいない
自ら省みて直くんば千万人と言えども我行かんの精神のない腐敗道徳国

正当な主張がどうして裁判で却下されるの？「正当」じゃないから、とは
思わないのかしらね、あの人達は。

あれが正当な主張だと思っている専門家って・・・馬鹿なの？

バカじゃん。マスゴミは全て潰せ

不当な主張だから叩かれてるんじゃないの？

>>98
「あの人達」がどうかは知らんが、
以前に、カルト教の人間を説得して戻したことがあるんだよ。

みんな一度は「自分はおかしいかもしれない」って思うらしいわ。
ところが、「でもここで引き返したら今まで（教団のために）やったことが無駄になる」
と考えて、やっぱカルトの方に行ってしまうわけ。

つまり、「自分がおかしいかも」と思ったとしても
「今さら引き返せない」という気持ちの方が強ければダメなんだよね。

しかし、自分たちは言いたいこと言っといて、医療側が反論すると守秘義務違反で訴えるとか

やりかたひでぇよな

非難されるのがつらいのはわかるけど、なぜそんなに非難されるのかをいっぺん考えてみるのも
いいんじゃないかと思う

×正当な主張ができなくなる。
○自己中心的な主張ができなくなる。

>>61
全然違うやん。
高崎氏のは病院側に１ヶ月以上前から日時を聞いてたのに、普通ならシフト変え出来たはずが
勝手に勘違いして変更不可やと思い込んだんやと証人喚問の内容からやと伺えるけどな。
そんな大事なもんを何で上司に尋ねて頼まへんかったのかも不思議やし、
ホントに嫁さんの事が知りたいと思ってるか謎やと思われてもしゃあない。

だいたい利権関係に縋る自体、関西では敬遠されるわ。
糾弾会怖いし。

個人の発言は自己責任で自由だろ

個人情報さらされたわけじゃないなら２ｃｈなんて気にしなくていいとおもうが
２ｃｈだからあるんじゃなくて、本当は日本人気質としてそういうのがあるんだと思うな

>中には死亡した当事者本人を責める書き込みもあり

最大の原因は本人の過失でしょう？何か作意が感じられる書き方ですね

この事件は、医者が悪い。
きちんと調べずに、大丈夫でしょ。って流れ作業で診療したのだろう。


おれも良くこういう経験があるから、医者は信用していない。
医者なんて、今の時代でも呪術師みたいなもんだ。

たいていの事なら、おれでも医者は務まる。
痛がっているけど、原因がわからない時は、消炎鎮痛剤渡して、「ちょっと様子を見ましょう」と言えばｵｹ

訴訟社会ならとりあえずふっかける　最大限相手のせいにしてみるというのが普通なんだけどね
いいか悪いかは別にして、日本の訴訟はキチガイ度が足りないくらいだ

まあ、自分はマスコミを利用して裁判を有利に進めようとする魂胆があるんだから
プライバシーが完全に守られるべき全くの一市民というわけにもいかないだろう。
自分の家の中をTBSなんかに公開して同情的な報道させてるんだから。

正当じゃないから叩かれてる訳だが…

マスゴミってなんなの？

マスゴミに報道させて世論誘導しなくても、訴訟はできる
避けられない事故か避けられた事故かを判定するのに遺族が提訴するのは悪いことではないが、
それに関連して殊更に世論や、言論の場に問題を提起しようとするのは、
はっきり言って、悪意が有るものとしか思えない

ごめん…
正直お前たちって絶対モンスターになるよ

だって自分に都合のいいように訳の分からん屁理屈こくの大好きじゃん？
この親叩くのもいいけど、主張の強引さは大して変わらないよねw

マスコミが遺族にネット見せてるんじゃねぇか↓

もう一つ、この番組には、
　医療従事者のネットm3.comにカルテが流出していることをご遺族に誰が知らせたか
わかるシーンがある。m3.comは原則として医師でなければアクセスできないシステムになっていた。
番組ではm3.comには接続してないのだが
　
2ちゃんねるのニュース速報+板の「大淀病院産婦死亡事例」ニュースの書き込み
を、取材ディレクターがご遺族に示しているシーンが入っている。要するに
　ネット関係の入れ知恵は、ABCのディレクターが行った
ということだ。

張り付き取材をしていたABCクルーにほぼ間違いない。
２ちゃんねるの書き込みを見せるシーンでも、おそらく撮影クルーの誰かだろう

http://s03.megalodon.jp/2008-1215-1101-41/iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/06/78abc529_ba44.html

>>110
日本人としてまず納税してから偉そうなことはいえ

>>111
そういうもんかねw
でも、アメさんあたりじゃ弁護士もハンパ無いんでそ？
それに、医療裁判は専門の検察や裁判官が受け持つから
割り箸みたいなのは、まず不起訴になるって聞いたが。

裁判で正当な主張と認められなかったんでしょうに。

こういうクレーマーを竹島に送り込んで対応させろｗ

>>115
主張の強引さとかが問題なのではなく
それを「中傷だ！」で封じ込めることが問題という話をしているのだが

反論覚悟で言いたいことをいえる社会を守れってこった

アメリカなら、親が訴えられる可能性すらあるんじゃね？
子供放置して酒飲んでたんだろ？

言論の自由を最大限に享受して商売しているマスコミが、ネットの自由な言論空間
を規制しろ、ってか？

>>119 そういうことだよなあ

匿名で遺族を叩く陰湿さには辟易する

＞ネット上で誹謗(ひぼう)中傷にさらされている。

「誹謗中傷」とは具体的に何のことなのか。
根拠のある批判や非難は誹謗でも中傷でもない。

>匿名で遺族を叩く陰湿さには辟易する
この記事書いている記者も匿名なんだが。

>>106
そういう風にストレ−トに言うと誹謗、中傷と言われるでしょ。
大淀のご遺族は事あるごとに「真実を知りたい」と仰られて
いたわけで、当然会社もその事も知ってた筈なのに
裁判に行かせないとはねぇ。ほんと冷たい会社だよ。

>>112
マスコミを使って世論を誘導して有利に裁判を展開しようとするのも
諸刃の剣だな。

だいたい「専門家」って何の専門で誰なんだ

自由だからといって中傷していいと思ってんの？
中傷してるおまえは匿名で、中傷相手は名前が出てるというアンフェアの状態で？

>>127
被害者は匿名ではない

日本じゃ例えば交通事故でも、基本的に、怪我しなかった方が悪いことになる
海外じゃ、ふつう飛び出した方、先にルールを破ったほうが悪くなる
ここに見られる同情の理論が、遺族を自分勝手にする一因と思う

みんな、常識だけは見失わない人間になろう。

お兄さんと約束だ。
(｀・ω・´)ｼｬｷｰﾝ

マトモな主張ならこんなに叩かれない

>自由だからといって中傷していいと思ってんの？
被告医師は裁判が進行中の時からマスコミからは有罪扱いされ、実名報道
もされていました。逮捕、連行の様子も全国報道されましたが。

自分達の行いを棚に上げ、痛い所をつかれると誹謗中傷と被害者面ですか
本当に呆れるわ

>>130
名前をだしてと頼んだわけじゃないし
名前をだした全ての被害者が中傷されているわけでもない

たたくやつもオメーに直接関係ねーだろーて気がする
ついでにいうとしばらくじっとしてれば世間が忘れるのも早いのにね
アホな裁判おこすのも自由だし批判するのも自由
そういう社会がいいと思うで

正当な主張なら裁判官が医師側に有罪だしてくれるよきっと。
ネットの無責任な誹謗中傷なんて気にしないで、
どんどん上告して、どんどんじぶんらの「正当な主張」を世間にアピールしちゃおう！
きっと常識的な大人たちが賛同してくれるはず!!

>>133
了解、兄貴。
アッー！

突っ込み所があるから突っ込まれるだけ。ｑｑｑｑｑｑｑｑ

>>135
マスコミの悪い面を免罪符にしても仕方がないだろう。

>>129
ｊ−カスに取材してもらいたいなｗ

中傷って匿名だろうが実名だろうがしちゃいけないんじゃないか？ｗ
実名出しても中傷は卑怯だしよくないことだぞ

批判批評は匿名だろうが実名だろうが別にしちゃいけないこたなかろう

問題は何が中傷か。だ

なーにが「発言するのが怖くなった」だ
自ら司法に訴え出ておいてw

今度も「人のせい」かよww

いっつも自分のした事は何ひとつ責任とらないんだね
子供が死んだのも現在の批難集中も、全て自分が原因じゃないか

>>131
この遺族は医療被害者原告の会や陣痛促進剤〜の会の講演で一人の医者をマスコミと一緒になって
言いたい放題言って来たじゃねぇか。
注目を集めた変わりにその代償を今受けてるだけじゃねぇか。

殺伐

こういうインターネットの掲示板てのは
歯に衣着せぬ本音で出来てます
ご近所や身近な人が面と向かっては言わないが
本当はどう思われているのか　ってのがよく分かると思いますよ

医者が全面的に悪いって医療ミスのスレは
医者への罵倒で埋め尽くされるって感じだけどなぁ。

>>146
勝手な言い草だな。
身内を亡くした人間を相手に、匿名で「代償」を払わせる訳か。

つーか、訴えを公にしたら批判も覚悟の上だろ？
裁判じゃ相手の非をついて公判ひっくり返すなんて常套だろ。
この家族は言論弾圧家族ですか？
自分にらに非は全くないと言えるのか？
わたあめ持って走り回らせて親は放置だったろ？
その後子供を置いて母親は飲み会に行って監督責任も放棄してのことだろ？
こんな家族の提灯持ちの読売も終わったよな。
前から終わったと思ったから購読やめたけどよ。
自分らに都合の良い世論は応援で批判は受けませんかよ。

>>115

あんたが一番モンスターだよ。おまえは完全に偽善者ぶったやつだな。
ネットだろうとなんだろうとおかしいと思ったら誰かが言ってやんなきゃ本人はわからんだろ？
じゃなきゃ医者も教師も農家もいなくなる。

むしろおまえは難しい話はわからんから適当に屁理屈こくなって言ってるだけだろ？

遺族は２ちゃんねるなんぞ見なきゃいいんだよ

よう知らんけどな

どうにかしてネット批判したいだけのマスゴミ

>>153

見なくてもマスゴミ売が遺族の首根っこ捕まえて無理やり見せるから

>>1のような記事書く為に

>>151
その通りだ。

杉野一家は全てズレてる。

正当な主張と認められてないから叩かれてるだけなんだがな

>>131
遺族は遺族であって被害者ではない。
勝手に名乗り出てるだけ。

>>115
この件は医師無罪だからねどっちも

親のほうが屁理屈だった、と社会が認めているという根拠は一応あるよ

発言するのが怖くなりました

小児救急を受けるのが怖くなりました
妊婦の救急車を受けるのが怖くなりました

おあいこじゃね？遺族も医者も

>>153
奈良女子大の講演記録によると、
高崎氏一家は、「誹謗中傷が書かれているネットは絶対に見ないようにしよう」
ってことに決めていたらしいぞ？

それはそれで色々と矛盾点が出てくるがなｗ

責任転嫁がこっちにとんできたあああああああｗｗｗｗｗｗｗ

>>130
だいたい何をもって「中傷」と言ってるのか。
根拠に基づいた批判や非難は中傷とは言わん。

裁判が確定する前から医師を犯罪者呼ばわりしてる遺族のほうがよっぽど悪質。

>>161
「誹謗中傷が書かれているネット」が実在しないというオチ。

２ちゃんで不当な事が書き込まれば２ちゃんは
それを叩き潰す能力を持っている。

真実しか生き残れない

>>155
福岡の公務員飲酒追突事件の時も新聞社がプリントして持ってって
「2chでこんなに批判されてますよ」って煽ってコメント取ってたよな。
批判なんてカンガルーバーについてが殆どだったんだがな。

勝手に「被害者」を名乗るところなんか「従軍慰安婦」と同じだな。

>>159
社会が認めたというのと、裁判官の判断は別だろ。



次の一手は、裁判官が不当な判決を行ったとして、裁判官を訴えたりして。

正当だと思ってるなら２ちゃんで何言われたってよかろ？
情報弱者どもにはどうせ伝わってねーよｗｗｗ

ところで、正当な主張を行なう主体が、反対論者の言論を封殺したいとはいかがなものか？

匿名掲示板で匿名で匿名批判するヤツって釣りなの？

>>169
この記事を読むと昔の赤旗みたいなトーンだね

>>158
場所と被害者氏名が明らかになってる段階で、
程度と時間の問題に過ぎん。

>>163
裁判では細かい事実認定が慎重に行われる。
原告にも被告にも主張・反論の機会が与えられる。

遺族が見ているか見ていないかも定かでない2chで
一方的に叩く「ほうがよっぽど悪質」

>>150
この>>1の遺族だけが身内を亡くしたのか？病院で死んだら皆医療ミスか？
正当な遺族までは誰も何も言って無いだろうよ。
こんにゃくゼリーと一緒だ。なんでマンナンが悪い事になるんだってのとな。

ネラーの中に赤旗の読者がいたとは驚きだな。

2ｃｈで叩くのも悪質だとするならマスコミの報道も悪質だろって話ですから
実名なら卑怯じゃないが匿名は卑怯というのもおかしな話だし

いろんな被害者の人たちが
「真相が知りたい」「説明がなされていない」という発言をTVで聞くたび
アンタの都合のいい事実だけ欲しいんでしょうがとツッこみたくなるよ。

>>1
専門家って、なんの専門家だよw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本人による　日本人に対する　　日本人の中傷誹謗本能だから仕方無いっす！(笑)　

>>170
匿名掲示板で匿名vs匿名ならフェアだろう？

>>168
別じゃないよ
君の言う社会は何か知らないけど
一般社会は裁判所を否定したりしていない

>>168
裁判官のミスジャッジを訴訟対象にする？いいかもね。

医者の誤診が刑事告発される時代だから、法曹だけ聖域というわけには、いかないはず。
聖域無き構造改革を止めるな！

>>48
>>52
>>61
>>71
このような普通にＴＶや新聞を見ていただけでは知り得ない情報を得られ、
事件・事故の全体像を掴みやすくなったのもネットのおかげ。
情報を操作したい輩には目の上のコブだろうなｗ

ようするに母親が折れた割り箸の片方を医者に見せてれば
医者は何らかの検査をやって死亡事故には至らなかったかもしれないってこと

>>172
ﾌﾟ
匿名で批判するなってか？
匿名の場を見るも見ないも本人の自由
見るのであれば覚悟をもってどうぞ、で、お終い

何ヌルイ事言ってんだｗｗｗ

犯罪者のごとく扱われた医師には同情している

>>183
＞医者は何らかの検査をやって死亡事故には至らなかったかもしれないってこと
たしか一審で、
何をどうやっても助からなかった、という判断をされたんじゃなかったっけ？

裁判でフルボッコにされた有様なのに
何がどうすると何を正当な主張？　アホぬかせ何の専門家だ

>>172
遺族が見てるかどうかなんて知ったことではない。
2chは公開なので、反論の機会は保証されている。するかどうかは別。
公開の場で主張したことに対し、根拠があって公開の場で叩かれるならそれは
受け入れなければならない。
それが嫌なら主張を公開しなければいい。

>>61
＞奥さんが亡くなられた国立循環器病センタ−への説明に
＞も行かなかったんだよね。真実はお知りになりたかったんだろうけど
＞仕事の都合で。冷たい職場だねぇ。

警備会社だったよな。
セコムだっけ？

>>184
で、相手の選択に一方的に下駄を預け、
叩きを展開する自分達を棚に上げる訳ね。

>>1
裁判に負けたんだから正当なのは医者だろ…

>>172
ネットは一方的ではないよ。
現に2ちゃんにも、割り箸親擁護、医師非難は書き込まれていた。
彼らが論破されて引っ込んでしまったのは
あやふやな論拠、嘘、憶測、自分語りばっかだったから
マトモな人が付いて行かなかったからであって
ネットが卑怯だからでは無いw

>>188
ここでは意見は公開されるが、発言者の
氏名・年齢・立場は公開されないな。

そんな発言責任の担保されない意見を「受け入れなければならない」義理は無い。

>>48
お慰瀉サンｗ
必死に遺族叩いてますなｗ

こういう事カキコすると、誹謗中傷ですよｗ
高崎サンに通報しておきますねｗｗｗ

>>190
スマンが「下駄を預け」の意味がわからない

で、「叩きを展開する自分たちを棚に上げる」ってのもわからない
叩いてる人間だって不服な事があれば訴えるだろうし、
それがどこかで強烈に叩かれる可能性があるのは当然の事

>>193
あなたの意見も受け入れられないことになる

>>180
さんざん批判してるだろｗ

地方裁判所の判決なんか特に。

一応医療事故なのね

>>193
発言者の氏名年齢立場が公開されないことと、主張の正当性とは無関係。
主張が正当かどうかは、根拠となる事実によって客観的に判断できる。

>>184
オイ！基地外ｗ
オマエも通報してやんよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ある程度の規制は必要だよな

>>193
いやあ、それ言ったら君のその意見も誰にも受け入れられないな

要は、世論が医療側に傾くと賠償請求がとりにくくなるから
原告サイドにマスコミ巻き込んで流れを押し戻したいわけだろ？

被害者なんだからそれを批判するネットは悪だって論調に世論誘導したいわけだ

>>193
こんなところで匿名のあなたは何がしたいんですか

誹謗中傷とか名誉毀損だと思うなら訴えればいいのに

>>196
別に必ず受け入れる必要も無いが、
俺は別に実氏名の公開されている個人を叩いている訳ではないから。

>>199
さてその正当性はどういう形で担保されるのか。
もし叩きの内容が間違っていた場合、誰が、どういう形で責任を取るのか。

なんか、全ての医療事故被害者の代表面してるけどさ
俺らだって、全ての被害者について言ってないぞｗ

問題が大いにある被害者と思えるから、批判されてるだけだ

tj0zsbLZO
tj0zsbLZO

一生懸命なボウヤがいます。優しく接してあげてください。

極悪大賞が何か言ってる
また煽動？

>>197
だから君の社会でしょｗ
負けたほうは批判するね
それは社会ではなく負け犬と呼ぶんだよ

かくして、医師の逃散はすすみ、医療崩壊は完成する。

no doctor, no medicine, no medical accident

何の問題もございません。

>>193
が受け入れようとどうしようとそりゃ193の自由
どうぞ気に入らない意見は受け入れなければよろしい

裁判で負けたんだから「正当な主張」とは認められなかったんだよな？
少なくとも日本の司法では。


「ネットのせいで正当な主張できなくなる」って言い方もなんか恣意的だよな。

しかし読売新聞の記者ってすごいなぁ。
だって”死神ファミリー”って単語を使った書き込みは、２ｃｈの何十とあるスレの何万とあるレスの中で、たった5レスだけ！！
記事にぴったりな”死神ファミリー”って単語を見つけ出すなんてほんと神業、さすがプロの新聞記者だわ。

．．．．．．ま普通、記者が自分で書き込んだ自演だとわかるよな。

この場でその「正当な主張」とやらを披露されてみては？正当なものであれば
評価されるはずだよ。

＞さてその正当性はどういう形で担保されるのか。
もし叩きの内容が間違っていた場合、誰が、どういう形で責任を取るのか。

実名とか匿名とか全然関係ないじゃんｗ
今回の割り箸関係の医師なんか、匿名どころか実名で叩きを続けていても
誰も責任なんか取ろうとしてないぞｗ
それはまず>>1のマスコミ、N医師を叩き続ける遺族にこそいうべきだね

こいつらにとっては医療側の味方をする奴は敵だからなぁ

でも、被害者と名乗れば誰もが自分の味方になると思うのはネット時代じゃ無理なんじゃね？

耳の痛い意見はすべて誹謗中傷扱い

>２ｃｈの何十とあるスレの何万とあるレスの中で、たった5レスだけ！！
確かに、それを遺族が偶然に見た、にしては偶然すぎる。記者が見せた
んじゃないか？「やらせ」のにおいがプンプンする。

　
　
　
★クソウヨニートの法則

・自分たちが批判されると、相手を叩くことで反論したつもりになっている
　
　
　
　

>>216は
割り箸事件の被告の医師に対するマスコミや遺族のバッシングという意味ね

ID:ooLF5O970
の言うところの「叩き」というのはどういう意味かがいまひとつ不明

>>189
うん。どこかでセコムというのを見たが思い出せない。

>>207
そこだよな。
まともな遺族の方々まで、遺族という一くくりでみられてしまうんだよな。

結局この遺族の方々もマスコミもネットによって色々
とやりにくい事が出てくるんで利害が一致しているんだな。

>死神ファミリー”って単語を使った書き込みは、２ｃｈの何十とあるスレの何万とあるレスの中で、たった5レスだけ！！

マスコミ巻き込めば、ネット見ない年寄りとかを、2chでは死神ファミリー連呼！なんてひどい！！とか
思い込むように誘導できるわけだ。

裁判員制度になると、２ちゃんの意見に影響受けた判決もありえるかもな。
ただ、あきらかに的外れな誹謗中傷なら、ある意味それを発した側のネガキャンにもなりうるから
逆に２ちゃんが結構公正な論場となりうることも期待できる。

>>203
ネットを規制したい、って思惑のほうが先じゃね？
だからわざと、叩かれ易い馬鹿を担ぎ上げて
叩きを煽っているんじゃ？

亡くなった人まで批判するのは明らかにルール違反。
でもヒキにはそんな事わからないから、ネット利用者には講習会でもやって、免許制にすればいいのかもしれない。

ほんと馬鹿親だよな、何が正当な主張だよ
金クレクレだろ？子供死んで医者訴えて大金ゲットって影では歓喜してたんだろこの死神ファミリーは

当たり前の事だが、主張してる側は、2chユーザ側も「正当な主張」と思って主張している。
自分が「正当」と思うかどうかと、客観的に「正当」かどうかは、自分が決める事ではないのだ。
自分が正しい、自分が正当だ、とやたらと主張する人の意見というのは「胡散臭く」感じる。
これは、どんなモノについての主張にも必ずついてまわる「真理」である。

根拠もなにもなく叩くのは誹謗中傷だが、
この割り箸事件の親には叩かれる根拠がある。

>亡くなった人まで批判するのは明らかにルール違反。
えっと、そのレス番号教えてくれ。

自分勝手な主張ばかりしてるから誹謗中傷されてんじゃないかよｗ

>>225
まぁネットを叩くのが主目的だろうね。
”被害者”の後ろに隠れて石を投げるのは、マスコミのいつもやる事。

>>226
割り箸事件でなくなった子供を批判するのは確かに誹謗中傷だな。
割り箸をくわえて走り回ってはいけないとちゃんとしつけず、危なくないか見守っていなかった親に責任があるのだから。

割り箸事件の親はお世辞にも正当な主張をしているとは思えないのだが。
むしろ死亡原因の一因に・・・・・

まあ、あからさまな誹謗中傷は
訴えていいと思うよ。
「死神ファミリー」とか「死ね」とかね。
細かい事でもID開示して、特定できるようになるといいね。

それやられて困るのは、マスゴミ側だったりしてw

裁判で正当性が認められた医師にとっては訴状の内容は誹謗中傷でしかない

所詮ネットの中の話でしょ？
ネット見なけりゃいいじゃん

ゴネれば金貰えるかもしれないのだからゴネるのは当然だろ
それが商売ってもんだ

記者が自分で書き込みをしてそれを「世論」として取り上げる手法なんて今や当たり前すぎだろ

「正当な主張」じゃなくて，「主張することが正当」な権利だろ
訴え提起の要件（訴訟要件）さえ充たせば民事裁判を求める権利は保障されているから
訴訟要件を充たすのに「訴えるな！」というのは池沼の意見

反論聞きたくないなら主張すんな馬鹿

>>235
読売新聞記者も、”匿名”で参加している開かれた掲示板２ｃｈ！ｗ

>>233
歯ブラシをくわえて歩き回る子供は結構いるからみんな注意しような

イラク三馬鹿事件の時だな、初めて2ちゃんに嫌気がさしたの。
ま、三馬鹿は生きて帰って来たからいいけど、マスゴミまでがネットに乗っかって被害者叩きしてるのは本当に不快だった。
その流れで、香田君の両親が言いたいこと言えなかったのを見て、これはただ事じゃないと思った。
そう言いつつ、面白いから来てるんだけどね。

>>226
死人の批判出来ないってのは日本の悪しき傾向だな。
自殺で子供を道連れにした殺人した親なんて徹底的に叩くべきなのに。

ネットに限ってないだろ。
なにをやっても文句しか言わない、かといって自身は中身が無い
議員やマスゴミを放っておいてなぜネットだけ叩くよｗ？

>>244
マスコミが遺族叩きなんて、このケースではしていないが？

遺族とマスコミの「無罪の」医師叩きについてはどう思う？

主張はするけど反論は許さないよ

正ｗｗｗ当ｗｗｗなｗｗｗ主ｗｗｗ張ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>240
主張する権利は誰にもあるが、主張すれば当然反論されることもある。
その反論に全く耳を貸さずにすべてを誹謗中傷として封じこめる権利は誰にもない。
主張しなければ反論されることもない。

反論は・・・・

ttp://sukima.vip2ch.com/up/sukima006870.gif

>>210
裁判で負けた割り箸遺族は負け犬ですね

>>239
今というか昔からある捏造だな。自分の主義主張にあうようにウソの専門家とかインタビュー（○○さん（３２））とかで
記事の裏づけを捏造する。アベするで嘘八百並べた中日の川北隆雄はバレて逃げ回ってたなｗ

正当な主張をすると「誹謗中傷」のレッテルを貼られるわけだ

「正当な主張」なら「中傷」に対して毅然と立ち向かって欲しいなぁ。


正当ならね。

>>13に、すべてが言い尽くされていると思う

要するに、
原告側は医療素人だから、割り箸が刺さったから、まず助からなかったのに、
割り箸を除去し忘れた医者のせいで死んだと思ったってことでしょ？

医者側は、いや、割り箸を除去し忘れたのは確かにそうだが、
そのせいで死んだことにされては困るよってことなんだろうね



分かりやすくすると、臓器にナイフ刺されてまず助からない状況で病院にかけこんだ
医者がナイフの先端が臓器にあることを見抜けず、治療を終えた
患者は死亡した

死因は医者にあるのか、それとも臓器をナイフで刺されたことにあるのかって話とみた

だいたい、マスコミに自宅を公開してインタビュー受けている時点で、無名の一市民
ではなくなるんだよ。テレビを使って一方的に自分の主張を垂れ流しておいて、
どのツラ下げて「正当な主張できなくなる」だよ。

法務大臣を「死神」と言ったり
総理大臣を「ヒットラー」「猿」「馬鹿」とか
マスゴミだって散々な事言ってきてるんだが。


あ、、「猿」は俺たちかw

>>256
というか割り箸に気づかなかったのも親のせいなんだよな
普通は割り箸が折れたと言うことを申告する

>>256
かつナイフは通常ありえないところに刺さっており見つけられなくても過失ではないと言うのが高裁の判断。

>>240
その通りなのだが、原告側がマスゴミと一緒に
係争中にも関わらず医療ミスありきで医者をバッシングしたのが
そもそもの原因。一番悪のはマスゴミかもしれないがね。
そこまでわかっているならこれがいかに問題かもわかるはず。

>>249
全てを誹謗中傷として封じ込めるなんて>>1に書いてないだろ
２ちゃんにはログが残っているのだから，誹謗中傷の書き込みはまず氏名不詳で訴え提起して，
２ちゃんにログの提出命令を求めるべきだな
素直に応じるとは思わないが

学校が悪い、医者が悪い、国が悪い。
何でもかんでも他人のせいにして金取ろうとする輩がいる限り、叩かれるのは当たり前。

２ちゃんねらーはみんなマスコミのまねをしているに過ぎないんだけどな

こけて喉に割り箸が刺さった時点で、この子の運命は決まっちゃったんだよ
癌で余命1年みたいな感じで、余命数時間ってね

そしてその原因を作ったのは親

マスコミさんとご遺族のおかげで正当な主張ができなくなってる病院はどうしましょうか？

対策、とは具体的に何か？だな

殺すとか死ねとか言ってる連中のことは好きにしたらいい
ただしその場合、遺族だけでなく被告（無罪確定）を誹謗中傷した書き込みをした奴も
同等に扱うべき

誹謗中傷を行ったやつは、遺族や被告関係なく一律で

>>267
そういや、殺人ドクターとか、色々書き込んでたやついたなぁｗ
書き込みを批判してる人って、そいつらに対しては何も言わないんだねぇ

テメェの不躾と不注意が全てなのに、医者やネットを悪者にして何がしたいんだ。
筋の通ったこと言われて、発言するのが怖くなったとか、自分のしてること理解してるのか？
世の中、馬鹿には優しくないんだよ。

ふむふむ。サンクス。

結論を出すと

国民一人一人がせめてベホイミまでは覚えようってことだ

トヘロスとアストロンがベストだが、これは適性があるし

あ、ホイミも適性あるな
まずは、ダーマ神殿で転職してから

マスコミは客観的立場でなければいけないはずが、親に同調し医師を叩いたよな。

所詮お前らごときは分相応に医者を叩いときゃいいんだよ糞が

ネットでの主張＝誹謗中傷って刷り込みたいんだろうね、マスゴミは。
今まで自分達の都合にいいように偏向報道してきた手法がネットによって通じなくなってきたことに危機感を持ってるんだろ。

遺族達は口々に言う。
この件で被害者は命を失ってしまい自分達も人生が変わってしまったと。
犯した医療過誤を認め謝罪してほしいと。

しかし医者は医療過誤は無かったと主張し裁判所もそれを認めた。
控訴を断念した検察もしかりだ。

医療過誤を前提にマスゴミで発言し、本も出版した。今は自省をするべき時だ。
原告は被告の人生を変えてしまったのだからね。

”専門いえ”より”事情通”にしてくれｗｗｗ

コンクリ被害者スレ、コースター被害者スレのがもっと酷いけど・・・

人間、図星を突かれると烈火の如く怒るよね
死ぬ死ぬ詐欺の連中とか今回みたいなクレクレ君とか。
おまいらさ、裁判で医者が勝った時に「くやしいのう、くやしいのう」とか書き込んだじゃね？ｗｗｗ

医療崩壊の為に遺族を利用したのが毎日新聞
ネット攻撃の為に遺族を利用してるのが読売新聞
厚生労働省のアドバルーン記事を書くのが朝日新聞
iPhoneで読めるのが産経新聞

何でも今の風潮として、他人の責任にする傾向が強すぎるよね。
元々の原因を突き詰めると、被害者が悪かったりもする。
すべてがとは言えないが、
他人を訴えることで金を取ろうとしているしか思えないものもあるからな。

マスコミも反政府、反権力的な行動ばかりして本当の善悪が解らなくなってるんじゃないか？

>>274
>医療過誤を前提にマスゴミで発言し、本も出版した。今は自省をするべき時だ。
>原告は被告の人生を変えてしまったのだからね。
そうだな。
出来ることなら、遺族は本を回収して焼却すべきだと思う。

無理なら、医者を責めた事を恥じ、自らの監督責任を悔いて、被害医師に対する名誉回復活動を行って欲しいが。

ほうほう、医者の事情も考えない一方的な断罪が正当とな

コメントした教授も、本当に遺族の訴えが正当なものか、
検討してからコメントするべきだろうけど。

わざわざ奈良女子大教授を持って来たのは、
そおいうコメント取れるのが彼だけだったからなのかなぁ。

蒟蒻畑といい、自分らの責任を棚に上げて相手を非難するのはいかがなものかと。
こういう人たちがいるから医師不足が深刻化してるという実態を理解して欲しいね。

ネットってやってない人には何の関係もないから屁でもない。見なければいいだけの話

>>282
「そおいう」なんてゆとり単語の持ち主にまでまともなこと言われてる時点で、
自称被害者遺族のやってることがどれだけ常識はずれかよく分かる。

医療崩壊の原因みたいに言われるって怒ってたよね
実際に小児科や産科に行かなかった医師や小児科・産科をやめた医師に
何がきっかけか聞いてみたら
いわれのない誹謗中傷なのかどうかハッキリするけど

証拠もなく〜はず　〜すべきとほざいて真実が知りたいとかぬかす遺族は
事実ではなくあくまでも自分の耳に優しい真実しかおよびでない
そんな連中に正当性もへったくりもない

高崎夫の奈良か

わざわざ自ら指定して入院したのに
いつでも訴えますからって脅す患者とかいるしな。ｑｑｑ

>>193
おれが遺族なら、人を雇って、主要な板をチェックさせ、悪質な書き込み
については、片っ端から、警察に告発するとともに、民事でも訴えるよ。
2000万円くらい用意すれば、かなりのことができるとおもう。
結果はこっちが勝つとは限らないが、「書き込みには責任がともなう」
ってことを、教えてあげる、一種のボランティアだと割り切ってやるとおもう。

事件直後は確かこっちでも同情されていたけどな
本出したり無茶苦茶言ってるから叩かれてんのかね

『正当な主張』が裏付けされる行動一覧。
1職場に子供を連れていき放置、保護責任放棄｡

2飲み会打ち上げがあるので検査断る｡

3医師の忠告無視で夜間経過観察せず子供放置｡

4裁判で偽証までしたが完敗。

5ﾏｽｺﾐと共に世論操作で医療崩壊｡

6死んだ子供で金儲け

民事でお金をふんだくらないと赤字になるとかぬかしてたしな

>>292
それが本当なら酷いな。
どっかにソースある？

ゴミウリは変態新聞の凋落から何も学んでいない

わざわざ匿名の掲示板にまでやってきて、その匿名性を非難するのは筋違い。
ここに書き込んでいる時点で同類。お前も匿名性を利用し、考え方の一つを
言っているに過ぎない。「匿名性」にケチを付け始めたと言う事は「打つ球が
有りません。」と言っているのと同じ。

Internetの匿名性を引き合いに出して本筋の議論からそらした時点で崩落している。
ここから去れよ。流れを変えたいのなら、もって出きる奴を呼んで来い。
筋も通せば流れは別の方向へ傾く。反面筋を通せなければ火に油。

>>279
責任の所在に拘り過ぎるからおかしくなるんだよ。
突き詰めていけば親の不躾もあるだろうけど、
子供の死亡事故なんか殆ど運のもんだ。
小学生のなんか特にな。

>>294
親の手記、裁判記録見てみたら？
どんだけ奴等が嘘つきか解る。

ねらーは人は中傷するくせに２ちゃん叩かれるのは許せないなんて虫がよすぎるな

ネットは現実の一部なのにね。
なぜか特別扱いするオッサンが多い。

マスゴミの医者叩きも似たようなもんじゃん
医者がどんだけ減ってるか
病院がどんだけ閉鎖したか分かってないだろ
悪循環

>>299
それで良いんだよ。
言い合いが嫌なら何も発言せずに行動しなければいい。

>>290
是非訴えて欲しいな。
本当に子供を置き去りにして飲みに行ったのか、
医師に墓前で土下座させたのは本当なのか、
裁判で明らかにしてほしい。
マスコミのフィルターを通さない真実を知りたい。

>>291
事件の初期報道では、
喉の奥に割り箸グッサリなのを見てるのに
医師が薬塗っただけで帰した、と
ミスリードしたんだと記憶している。
だから医師非難が多かったんじゃないかな？
俺も、テレビでニュース見て、なんじゃそら、
ヒデエ藪が居るんだな、とびっくりしたもんだ。

>>298
手記と裁判記録か。
事実をねじ曲げるマスコミって本当にゴミだね……

>>303
>医師に墓前で土下座させたのは本当なのか、
大野事件では土下座させたみたいだけど。

天漢日乗: 福島県立大野病院事件第11回公判@12/21(しばらくこの記事をトップに表示します)→「墓前で土下座してこい」K先生に遺族がさせたこと
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/12/111221_e713.html

>>294
もう何度も、その内容でニュースサイトで流れてるよ。
テレビではあまり流れなかった。

大淀のご遺族のバックがこれなんだな↓
○ペテン師産婦人科のひどさに涙
　医師の都合によって患者に陣痛促進剤を渡している、
などなど産婦人科の知られざるひどい実態を知らされ、
あまりの残酷で許しがたい行為に、2児の母でもある北斗晶は涙ぐんでしまった。
　
　陣痛促進剤による被害を考える会代表 出元明美
（財）日本医療機能評価機構裁定委員 勝村久司
ttp://wwwz.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2006/06-413.html
＞医師の都合によって患者に陣痛促進剤を渡している

要するに日曜に出産が少なくて平日にお産を集中させるのは
医者の怠慢だと言う主張なんだけど、予定の帝王切開だって、
他の手術でも緊急手術じゃない限り、平日にするのが普通でしょ？
それをこうやって難癖つけるんだな。
で、この当時はこんな番組ばっかり作っていたんだよ。
それが今は産科や小児科が危機！とか手のひら返してやるのがマスコミ。

さらにこの勝村という男は大野病院の件でも↓の発言をしている。

福島県立大野病院患者さん死亡事故の判決の見方

これをどう見るべきなのか。私が見た限りで最も分かりやすい指摘が今日付『毎日新聞』朝刊（東京本社版）社会面（１４新版）
掲載の中央社会保険医療協議会の　勝村久司　委員の話である。

　＜適切医療と言えず＞という見出しで載っている。

>>305
『飲み会』この一点だけはアルコール飲んでないから飲み会ぢゃねぇ！
と親は激怒してるけどね。

[１] 母親（教師）が仕事絡みで祭に行く。引率の仕事があるのに自分の４歳児を同行
[２] 我が子は他人にまかせっきり
[３] ４歳児、祭の暗がりで、わたあめの割り箸を銜えて移動、転倒
[４] 母親、「子供がこけて喉に割り箸が刺さった」と他人から聞く
[５] ４歳児、救急車で搬送。救急隊に伝えられた内容は「わたあめの割り箸を口に入れて歩行中転倒し、喉を突いたようである」
　 「出血は止まっている」「１回嘔吐した」（東京地方裁判所民事第２８部Ａ)
　 母親から病院に伝えられた情報は 「割り箸で喉を突いたんです」の一言のみ。※折れた割り箸は紛失
[６] 父親に子を引き取りに来させて、自分は飲み会へ（祭打ち上げ）
[６] 酔っ払ってグースカ中に容態急変 → 死亡
[７] ＣＴスキャンでも割り箸判別不能→変死追求で解剖
[８] 解剖により脳から割り箸発見

>>307
ネットはたまにしかやらんから知らなかったよ。

一番の悪は事実を歪曲して伝えるマスゴミ

＞中には死亡した当事者本人を責める書き込みもあり、

まだ幼児だった当事者本人を責めるのはどうかと思うが、
提訴したモンスター親は責められるのも当然だな。
てめぇの不注意を棚に上げ、１人の医師の人生をメチャメチャにしたんだから。

＞母親の文栄さん（５１）は「発言することが恐ろしくなった」と語る。

発言するのが悪いんじゃなくて、自分の責任について一切言及しておらず、
医師に全面転嫁したのが批判されているんだろうが。
コイツは一生、何が悪かったのか分からないんだろうな。
いつまでも悲劇のヒロインを気取っていればいい。

>>292
モンスターの鑑だなw

>>309
＞アルコール飲んでないから飲み会ぢゃねぇ！


（ ＾ω＾） お？

>このままでは遺族が正当な主張さえできなくなる

いままで正当な主張以上のことを言ってたってことだよね？

>>292 2と3は遺族も認めてほしいよなぁ。
飲み会があるからかどうかは知らんが、
後だしであれだけギャーギャー騒ぐなら他の救急病院だって行くだろ。
それもしないで結果論だよなぁ。

別に医療事故での民事裁判も裁判になる前に賠償もかまわんよ
変だと思ったら訴訟してみなきゃわからん事もある

ただ　真実が明らかになったのならそれで納得して
医師無罪なら名誉回復してあげてほしい
自分達も色々大変かもしれないけど自分がやった事でしょ?
医師はやってもいないことで酷い目にあってるんだって
そこに気付いてほしい

>>206
＞さてその正当性はどういう形で担保されるのか。

客観的事実。

＞もし叩きの内容が間違っていた場合、誰が、どういう形で責任を取るのか。

もちろん発言者が法に基づいて責任を取ればいい。
責任を取るのに匿名も実名も関係ない。
2chでだってチキンレースみたいな犯行予告でバカスカ挙げられてるだろ。

馬鹿なうえにネット中毒か
もう救いようがないなこの親は

ゴミ売は自らヘイトをあげてどうするのよｗｗｗ

ネット全部を敵にまわしちゃうのｗｗｗｗｗ

>>310
折れた割り箸無くしてたのかよ……
そりゃ医師も分からんだろ。
子供も生徒も気の毒だね。

主張が正当ならネットで叩かれようが何をしようが賛同する人が多く現れる。
この親はマスゴミを使ってミスリードしたにも関わらず賛同者がマスゴミ以外ほとんどいないことが、主張が正当ではなかったことを物語っている。

>>318
うむ、まったく

訴訟も結構
主張したいことをマスコミを通じて訴えかけるのも結構

しかし訴えられた人間にも同じ権利がある
訴えた人間にも同じ義務がある

誹謗中傷は被害者加害者関係なくともにされてはならないことである

>>308
＞　＜適切医療と言えず＞という見出しで載っている。

それ、「医師が処分されてるから適切じゃなかったはず」という循環論法なんだよなｗ

>>317
『早く帰りたいから検査はいらない』が
『強く検査をすすめなかった！』になり
『検査すらしやがらなかった！』
の三段活用には驚いた。

あげく
『私憤を公憤に変える！』と世論操作宣言、
子供の葬式費用に
『足が出た！』
と金のことで愚痴り
いまだ子供の納骨すらしていないカス

>>286
>>61>>308
の様なことをやっておいてこう言う本を書くわけだな。

誰が「医療崩壊キャンペーン」を仕掛けたのか（仮）勝村 久司著

http://s02.megalodon.jp/2008-1215-1340-36/www.bk1.jp/product/03040432

お前が言うなってやつだよ。

>>290
2ちゃんは無料で個々が興味を持った事について
時には色々調べてソ−スつきで検証するわけだ。
その結果がこれさ。事実は事実なんだから仕方ないべ。
遺族団体がどういう発言をしたか、あの毎日が一々ニュ−スにしているし
シンポの傍聴して、書き起こしているサイトもある。
そのサイトの書き起こし記事のコメ欄に脅迫めいた事が書いてあった事も
あったがな。

杉野 文栄、杉野正雄

夫婦揃って日教組
祭りというのは、地域の日教組が主催する親子の触れ合いを目的にするイベント
母親は主催者側の役員
民事裁判では、両親がその過失について約9000万円の損害賠償を求めた
９０００万の訴訟を起こすのに必要な印紙代は２９万円

「真実を知りたい、謝罪してほしい、過ちを繰り返さないでほしいと願う被害者が声を上げられなくなる」
で、
真実を知りたい、謝罪してほしい、過ちを繰り返さないでほしいと願うのに９０００万円の損害賠償を求める日教組

これが通ると正当な非難もできなくなるなｗ

>>318
彼らの知りたい真実は自分達に都合のいい内容のみ。
真実を知りたいだけと言いながら多額の賠償訴訟を起こす。
裁判で明らかになった真実を受け入れ、自分達の訴訟により加速した医療崩壊により被害を被った方々にお詫びでもすれば叩かれることはなかったかもね。

>>303
残念ながら、それらが真実かどうかは裁判ではわからないだろうな。
名誉を毀損したかどうか、それだけが、争点だから、それらの点を
争点にしようとしても、裁判官に却下されておしまい。
遺族は公人じゃないから、真実性の証明をしても、名誉毀損の違法性は
阻却されないことは、当然知ってるよね。

>>291
いや、事件直後でも叩かれてたよ
「口に物くわえたまま歩き回らせんな！親の躾が出来てねぇよ！」とか、「脳にまで刺さってて変な様子は無かったのか？」とか

>>327
＞誰が「医療崩壊キャンペーン」を仕掛けたのか（仮）勝村 久司著
＞http://s02.megalodon.jp/2008-1215-1340-36/www.bk1.jp/product/03040432
＞お前が言うなってやつだよ。


Amazonのレビュー欄が楽しみだなｗ

いいかみんな、「誹謗中傷」はするなよ？
あくまで論理的にな？

>>333
その本もうなくない？発売中止？

最初の段階で医者が刺さった割り箸発見出来てれば問題無かったのに
そうすれば仮に亡くなっても遺族だって諦めついたでしょ

>>335
当時 地球上の医師では発見するのは無理だったろうなw

>>335
それはそれで、子供が死んだのは医者の治療が悪かったからだって訴えたに違いない

>>335
遺族擁護側は都合が悪くなると話題を巻き戻して医者をバッシングし始めるよなｗ

>>335 割り箸発見の経緯については散々既出なんだが。
CTとっても割り箸は映らない。
司法解剖までしてようやく分かったレベル。
おまけに刺さっていた場所はホントにレアケースでたとえ発見できていたとしても
命が助かったかどうかわからないし、例え助かってもなんらか障害がのこった可能性が大。

>>335
仮に、耳鼻科医に割り箸が発見できたとしたら
即、脳外科行きだ罠。で、開頭手術→子供死→告訴
手術不能と宣告→子供死→告訴
被告が脳外科医に変わるだけだろうなw

>>334
＞その本もうなくない？発売中止？

Amazonからは消えたっぽいね。
確かに「発売中止になったらしい」というブログもある。


もしかして・・・: 誰が「医療崩壊キャンペーン」を仕掛けたのか（仮） 発売中止
http://blogs.dion.ne.jp/point/archives/7903435.html

　著者（予定）勝村久司は現在の医療・医師のあり方に対し批判的な人であったが、
　大野産婦人科事件の無罪確定、割り箸事件の無罪確定により、風向きが変わり
　やばい（売れない）と思ったのかもしれない。



いやー、どうして発売中止になったのかなー？（棒読み）

もし「事情に詳しい人」がここ見てたら（ってか見てるでしょm9(^Д^)？）、
教えてくれませんかねー？ｗ

>>335
仮に奇跡的に割りばしが発見されていた場合、
医者は「手のほどこしようがありません」と言うしかない。
損傷しているのは脳であり耳鼻咽喉科の医師が治療できるものでは無い。
せいぜい脳外科のある病院に連絡してそちらへの移送を勧めるくらいしか
出来ることは無いと思われる。

そしたら「医師は何もしなかった」「たらい回しされた」と
訴えられる可能性があるわけで。
もしくは耳鼻咽喉科に連れて行くことを母親と話し合った救急隊員が
訴えられるかもしれない。

>>310
ひでーな
これでどういう理由つけて医者訴えたの？
母親が殺したようなものじゃん。

発見出来てたとしても訴えるとかいうのは、それこそ第三者の勝手な想像で
根拠のない誹謗中傷だろ。

>>335の人気に嫉妬

>>343
端的に言えば『嘘』をついた。
例えば 子供の意識はしっかりあったにも関わらず
『意識不明だった』
割りばしは喉から見えていなかったにも関わらず
『喉から二センチ飛び出していた』とか
自分が検査を断って早く帰りたがった癖に
『検査すらしなかった』などなど。

>>344
「絶対に見つからない割り箸を見つけられなくて逮捕起訴＆民事告訴」
から、
「絶対に取れない割り箸を取れなくて逮捕起訴＆民事告訴」
もあり得ると思うのは通常考えうる程度の蓋然性はある。

>>346
なるほどね。ありがとう。
嘘は裁判で明らかにされたの？
それともねらーが解析したの？

>>346
『意識不明だった』
『喉から二センチ飛び出していた』
『検査すらしなかった』
これでよく子供ほったらかして飲みに行けるな嘘なんだろうけど。
親を選べない子供って可愛そうだな。

正当な主張、か。
高知の白バイではその警察側が自称正当な主張押し通して犯人でっち上げ成功したっけな。

>>334
そうなんだよ。
こないだまではアマゾンにちゃんと出てたんだけどね。
タイトル変えたかもしれないね。

（財）日本医療機能評価機構裁定委員（厚労省の天下り）
とかもやってらっしゃるから、下手な動きは出来ないと判断したのかも
しれないがね。だけど証拠として魚拓はとってある。

>>346
そりゃネットで吊されてもしかたないわｗ

>>349
はい、民事の判決文はこちら。

>791 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/12/08(月) 17:45:26 7prnISHb0
>高裁での見解を見つけた。
>
>>「割りばし死」２審も無罪、「医師に過失なし」…東京高裁
>>０６年３月の１審判決は、診断ミスがあったことは認めたが、
>>治療しても延命の可能性が低かったとして無罪を言い渡したため、検察側が控訴していた。
>>
>>この日の判決は事故について、特異な例で当時は診療指針が確立していなかったとしたうえ、
>>隼三ちゃんの意識障害も強くはなかったことなどから、「割りばしによる頭蓋内損傷を疑って問診をしたり、
>>コンピューター断層撮影法（ＣＴ）検査などを行ったりする注意義務はなかった」と、被告の過失を否定した。
>>
>>　また、救命の可能性についても、仮にＣＴ検査を行ったとしても、割りばし自体を見つけることはできなかったなどとして、
>>「延命も確実に可能だったとはいえない」と結論づけた。
>
>http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20081121-OYT8T00395.htm
>
>民事の判決文はこちら
>http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080219162615.pdf

>>349
困ったことにそれが検察の主張だったりする。
なんで証拠もねえのにそんな主張をしたのか今もって謎。

でも民主党に投票したら良識の府と呼ばれる参院にこんな議員を送り込んじゃったんだよな。
http://jp.youtube.com/watch?v=c8Wrwv2mUsc
http://jp.youtube.com/watch?v=ES_iCFMnPOo
それこそ日本終わりじゃないの。 比例区で民主党だけは絶対ムリだわ。
麻生たたき書き込みのガラの悪さ妙に気になるし。

【政治】 「民主党を支持せよ！」 暴力団・山口組、全国の直系組長に“民主党の応援”を通達…捜査当局も注目
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192090331/
【政治】 民主・鳩山氏 「政権交代するため、韓国からご協力を」…韓国・李大統領実兄「小沢氏の在日韓国人参政権の推進に感謝」★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229301424/
【ネット】2008年の２ちゃんねる利用者数、前年比25％以上増加　中国と民主党の工作員が利用者増に貢献…BIG-server.com発表★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229216546/
民主党議員、ネット工作で書類送検
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1197495542/
まさかねえ・・・？

>>354
謎と言うか内容的には全部、おかあさんの証言による話じゃね。
検察はそのまま飲んだだけに見える。

正当な主張じゃなかったから敗訴したんだよな？
正当だったら２ちゃんねらーも叩かないさ

>>354
医学のことはよくわからんのだが、この事件に限らず
ほかの医療事件も検察のやや行き過ぎた捜査と起訴があると思うのだが

>>348
明らかになって通常あり得ない刑事裁判での完全敗訴、上告すらできなかったw

>>349
母親の嘘が例え本当だとしても最低の親には違いないよな。

正当な主張ができなくなってるのは田母神さんだろ

>>334　>>351

発売中止？と発売予定
http://d.hatena.ne.jp/shy1221/20081214/p1

ここのコメ欄見ると発売中止のようだな
こいつ日本医療機能評価機構のほか、中央社会保険医療協議会（診療報酬決めたりする所）の委員なんだよな
まあ、こんな本出したらせっかく食い込んだ機関から懲戒処分受ける可能性あるからな、自己保身働いたんじゃないかと
あと、もう一人の医療ジャーナリスト（笑）の方は明日発売のようだが

>>348
判決文で事実と異なる（要するに、嘘だ）と認定された。
嘘だと認定した根拠については、判決文に詳しく書いてある。

「意識不明で話どころか手足も動かせなかった」と主張してたけど、
救急病院へ搬送した救急隊員の記録（これは公文書）で嘘とバレた。

割り箸の件は目を離してた親が殺したようなもんだろうがよ

専門家？
シラネ

>>355
民主党の件はどうすべきなのか。
世が世ならば表を歩けないような層が活動しているわけなんだよな。
創価もそうなのだが、併せて殲滅できないものだろうか。

ブラックジャックでも直せない状況でなにいってんだｗ

>>335
脳の下には頭蓋底という硬い骨があって通常割り箸が突き刺さる
なんてありえないことなのに、血管が通る小さな穴にたまたま
刺さってしまい、割り箸は外からは見えなかった。

その確率はサッカーボールを無意識に箸でついたらを空気穴に
入ったと言うくらいのものなんだよ。

>>355
スレ違い。でもまぁある意味割り箸のご遺族のお仲間でもあるわな。

これだけ好き勝手に嘘を垂れ流し、お涙頂戴の本まで出版しおいて、
「発言することが恐ろしくなった」とは片腹痛い

「正当な主張さえできなくなる」のではなく
「自分たちに都合のいい情報操作が出来なくなる」の間違いだろう
今まで特定少数の自由になっていたものが、不特定多数の批判にさらされるようになっただけ

ネット上にはマスゴミが決して書かない情報、遺族に都合の悪い資料も容赦なく出る
それを見た大勢の人が個々に判断した結果がネット上の輿論になる
むしろ　正当な主張が妨げられていたら、それに噛み付くのがインターネット

口は災いの元とはよくいったものだな。

例えばこれをみると、民主党の政権担当能力に大きな疑問符がつき、
麻生の印象がよくなる。ただしマスコミはこれを主題にもってくることはない。
つまり、マスコミによる主観の押し付けというメディア犯罪が行われているわけだ。
漢字の読み間違いで30％も上下する支持率という数字の無意味さが明らかになっただけなんだよ。

国会中継での麻生太郎と民主党副代表の円より子
●イギリスなど欧米諸国と比べて日本は経済対策の額が少なすぎます。
　これは世界と協調しているとは言えないんじゃないでしょうか。
　イギリスは消費税ダウンを発表から１週間で実行しましたよ。総理にはスピードが足りないんです。

(,,ﾟ�听)＜日本はそのイギリスや欧米と違って金融危機で銀行が破綻しているわけではありません。
　　　実際に銀行が破綻している国より経済対策の額が少ないのは当然かと思いますが。
　　　あと１ヶ月前にも同じ話をしましたが、経済対策法案ならば金融機能強化法の採決どうなってますか。

●それは分かってます。ちゃんと私も分かってますよ。だけど協調が足りないと思います。
　金融機能強化法についてはご心配なく明日採決しますから。だから法案の話はやめましょう。

●国ごと借金漬けのドルは機軸通貨として駄目だと思います。

(,,ﾟ�听)＜じゃあドルの代わりになる通貨がなんかあるんですか。

●はい、私もドルを支えるしかないとずっと思ってました。

●1929年の大恐慌は回復に25年かかりました。全治3年どころじゃなく今回も同じだけかかるのではないですか。

(,,ﾟ�听)＜その25年には各国経済のブロック化から欧州大戦、世界大戦が含まれております。
　　　現在は経済のブロック化も発生しておりませんし、これから世界大戦を経る事もなかろうと思いますが。

●そんなの分かってますよ。私も最初から25年かかるとは思ってませんけど総理の認識は甘いんです。

いや、ブラックジャックならなんとか出来たかもしれない。
そのかわりかなりの治療費がかかる。
あ、でも子供をほったらかして飲み会に行ってたら、さすがのブラックジャックもキレるかもな。

>>1
自分の落ち度は全く考慮しないで主張だけするからクレーマーといわれるのよ。

凶悪な殺人犯とか擁護してるのは見たこと無いな。
客観的に見ておかしいほうが叩かれるというだけの話では

嘘ついてまで医師を陥れようとしたんじゃ
そりゃそれ相応のバッシングは受けるだろうよ・・・
仮にも教師がなんということを

医者が小児科や産婦人科をやりたくないのもわかるよな
並んでるのが患者の列だか告訴の列だかわかんねえなんて

207 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/12/15(月) 13:56:56 ID:517DbYVu0
関連スレね。

【ネット】専門家「正当な主張できなくなる」　割り箸死亡事故など医療事故被害者遺族ら、２ちゃんねるなどで誹謗中傷にと読売新聞★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229301161/l50

杉野 文栄、杉野正雄

夫婦揃って日教組
祭りというのは、地域の日教組が主催する親子の触れ合いを目的にするイベント
母親は主催者側の役員
民事裁判では、両親がその過失について約9000万円の損害賠償を求めた
９０００万の訴訟を起こすのに必要な印紙代は２９万円

「真実を知りたい、謝罪してほしい、過ちを繰り返さないでほしいと願う被害者が声を上げられなくなる」
で、
真実を知りたい、謝罪してほしい、過ちを繰り返さないでほしいと願うのに９０００万円の損害賠償を求める日教組

ブラックジャック「50億だ」
母「あきらめます」

>>356
母親の証言にしたって裏くらい取るもんじゃないのか。
なんで証拠もないのに鵜呑みにするのかが謎。

>>378
葬式代すら愚痴る親だからなw

なるほどね。教えてくれた方、ありがと。
２ちゃんには最後は真実しか残らないのか。
でも、このかあちゃん、よく生きてるな。
自分が悪いなんて１ﾐﾘも考えていないと思う。
死んだ坊主が可哀想だ・・

子供が死んだのは残念だけど、医者やネットに八つ当たりする前に
どうして子供がそうなったかを考えろよ。
割り箸を咥えてはしゃぐように躾た親には責任がないのか？

ネットの規制をしたいのは、これらの当事者でなくマスコミだろ？
報道以外の論評だけする連中が食えなくなるからな。

>>381
この子供 気の毒すぎて涙でるぞ
信じられるか？10年たっても納骨すらしてもらえてないんだぜ…

>>356
いや、やっぱ謎だよ。
検死解剖でも、脳味噌分解するまでは
割り箸の存在がわからなかったというのに
傷口から箸の先が2cmも突き出していた？
ここで親側の嘘に気付かないはずがない。。
検死結果が検察に行かないわけ無いしなあ？
なんでこんなもん、刑事起訴したんだろう？

>>381
いや、心のどこかで自分の落ち度に気づいているよ。
でもそれを認めると自分が崩壊するから他者を避難するという防衛をしている。

シンドラーエレベーターで亡くなった高校生の親が訴訟おこしてるけど
そっちは非難されていない。

それはなぜかとたずねたら、正当な主張だからだろ。
こっちのはただのいちゃもんだからなｗ

>>361
【厚】＝厚労省　　【交】＝勝村氏

第59回厚労省交渉（2004年９月24日）
http://homepage1.nifty.com/hkr/higai/kouseikousyou/kousyou-jin59.htm
1 陣痛促進剤の副作用問題及び添付文書改訂問題

【厚】逆に言えばお薬打った人は、脳出血になったのが数例だったと。どちらが高いかという話になると思うんですね。
リスクは、個人個人持ってらっしゃるものが違いますし、書いちゃうとこの薬で脳出血になりますよという比率と、
妊娠における比率とどちらが大きいか他にもあるかも知れないんですけど、要因は様々あるんで、添付文書に書くには根拠がいるんで・・・。

【交】でもね、陣痛促進剤つかった上で、本人に全く素因がなくって脳出血起こした事例なのね。
全く陣痛促進剤を使っていなくって、脳出血をおこした事例を私は一回も聞いたことがないんでね。そこのところを、どう考えますか？

【厚】自然分娩の中で、１０万人に一人くらい起こすという話を聞いたことがあります。
そういうのと比較して、陣痛促進剤の使用推定患者数から比較し、発生の割合からみても、
高くないという話だったと思います。
---------------------------------------------------------------------------
この人の主張は妊婦の脳出血は全例陣通促進剤が原因だと言うんだけど
その根拠が

＞全く陣痛促進剤を使っていなくって、脳出血をおこした事例を私は一回も聞いたことがない

ってだけなんだよね。しかも医者でもない。いかに無茶苦茶な主張をしてきたかわかるでしょ。
でこれがネットで出回り勝村という名前も認知され始めてヤバいと
思ったんだろうね。最初は大淀の件も陣通促進剤を使っていたから
これは行けると思ったんだろうけど、普段つるんでる大野も割り箸も無罪だもんねぇ。
逃げ足が速いと言う事だよ。>>1の遺族もそうだけどそれを支援するこう言った
団体も同罪って事だよ。大淀に関してはこの団体の方から話を持ちかけたみたいだし。

だけど、割り箸の遺族もこの勝村氏も高校の教師なんだけど
この人達は生徒になんて言うんだろうね。

http://kurishuna.blog108.fc2.com/?no=1076
コメント欄がおもしろい

>>385

医者ばかりを責めなきゃここまでフルボッコにされなかっただろうにな
本当に悪いのは運なんだから

2ちゃんの誹謗中傷はめにあまる

専門家なら尚更いっていい事と悪い事の区別をつけろ。

どれだけ一般の人が迷惑被ったか分かってるのか？

>>383 マジ？　なんで？

>>386
確かに。
あとは、北朝鮮拉致被害者家族はあまり叩かれないが、
行くのが禁止されているのを降りきり自己責任で行って拉致された3人は叩かれまくったよな。

勝村はホントどうしようもないよな
経験もないのにロジックが破綻してるってのが理解出来てない
そこらのど素人がいかに声高に叫んでも聞けるはずがないっていってやればいいのに

>>２人目はだめだと言われていたのに産んだ

まったく　無計画に膣内射精した責任の結果だろうが！！！！！！！！

そんなに中出ししたかったか！ゴミクズ夫が！！！

常識で考えて二人目生むと命が危ないとか妻が言われたら普通

旦那は中出しとかしない！　この妊婦を殺したのは旦那だ！！！！

>>339
既出だが、CTに割り箸は写る。
但し、専門家ではない耳鼻科医が識別するのは難しいらしい。

後から考えて、脳外科医なら可能だったかもということ。

まとめ位は読め。
ttp://www31.atwiki.jp/rokurokubi/pages/51.html?PHPSESSID=cfbfb4e191bf14be55c7a955e8edc539&flag_mobilex=1

まあ、当然の結果だな

>>393
イラク3馬鹿のうち、カメラマンの男は
母ちゃんがまともな人なんで、最初は叩かれなかった。
解放されて、やっぱ他の2人と同じ馬鹿と判明した途端、叩かれ出したが
それでも、母ちゃんに免じて、けっこう手加減されてたw

>>393 北朝鮮のは誘拐だからな。
イラクの三人は最初の一報では心配されていたが家族の会見で一気に批判ムードに。
さらにあの三人の演技とかの情報がでるたびにどんどん批判は高まった。

解放されて帰国した後も会見もしないどころかPTSDとかなんとかいって逃げて、
世間が忘れた頃にちゃっかり講演会やってるｗ

>>361
あぁジャ−ナリストって鳥集の事か。

自分のブログで

福島県立大野病院事件について医師の方々へご質問
と言っておきながら感情垂れ流しの論法で医者にフルボッコに
されて相当恨み持ってるんだろう。
おまけに朝日系の論座と言う月刊誌に記事を書いてたが
その論座も廃刊になったから必死なんだろうね。
http://d.hatena.ne.jp/torigoro/20060604

要するにこの問題はこう言う自称ジャ-ナリストや
陣通促進剤〜の会が黒幕って事。
断っておくが俺一般人だからね。鳥集さんｗ。
あんたらの様な人が蔓延ってこれ以上医者が少なくなると
俺が困るんだわ。

誹謗中傷は
新聞、テレビでも
展開している

そっちは言いっぱなしで
議論に為らないがな

>>389
割り箸をくわえて走り回らないように親がしつけていれば、
その不運を減らすことも出来た。

この人たちは変態毎日新聞を告訴した人は
２ｃｈでさえ賛否両論で援護もあるが中傷もあり
さらにマスゴミにはネット右翼などレッテル中傷で援護はなし

これは　どう対処するのだろうか

結局　ジャーナリスト様が白黒決める
それに従わないやつは悪だ　となるんだろうな

>>194
したきゃすれば良いんじゃない？
誰も、「ネットと現実は別世界」とも思ってないだろうし。自称「被害者遺族」含めて。

それどころか、反応を見てみたいとも思うし、この証人尋問が事実かどうかも確認できるし。


>>369
「正当な主張」って、誰がどう判断して「正当」なんだろうね。
よもや「正当 = オレ様」って思ってないだろうね。

「新聞テレビだけが情報源」の世界から、ずいぶんと進化したよなぁ。

>>396
異常所見が認められるかどうかと、割り箸が見えるかどうかは別。
割り箸とはわからないまでも、刺さってたらなんか異常は見えるよ。

>>396

箸は頭かち割って、脳ミソ潰してやっとこさ内側から抜いた

警察も、正当に対応し、母親の言い分を聞き入れた。
裁判所も、棄却せずに、正当な判決を行った。

正当な結果が出ているのにもかかわらず、
母親だけが、いまだに正当かどうかを、
自分が正当だと言い切って主張しているだけ。

馬鹿に、正当さを教えても、馬鹿だから解らない。
そのくせ、馬鹿なくせに「正当」という言葉を使っている

この滑稽さが面白くて、話題になる。

単に、それぞれが、自分で正しいと思う意見を述べているだけだろ。

もちろん、遺族も主張する事は正当だが、
「正当な主張」として、あたかも、主張の内容が正当であるかのような
ミスリードを狙い、被害者 = 正義 に位置づけておいて、
「自宅住所を調べるよう呼びかけたり」と、
一部特殊な例を、あたかも一般例のように挙げて
ネット = 悪者 のイメージを植えつけようとしているのが、
読売新聞の悪意を感じるね。

中傷じゃないだろ。
親の行動を問題視しているだけ。
なんでも中傷って永遠に被害者ヅラすんなよ。
子供は親に殺されたようなもんだろ。
そんなことザラにある。
親の不注意で死んでしまったのは事実。
それを受け止めて、つらいだろうけど世間を逆恨せずに
自分の使命を果たせよ。
この親教師だっけ？

あわわ、みんながレスくれた（汗
>>383
宗教上の理由でもあるのかねえ？
>>384
この事件、ほとんど知らないから何とも言えないが検察は五月蠅いクレーマーの
言うがまま適当に仕事したんじゃね？で、出来の悪い検察官をあてがったと。
上告出来ない時点で「あーやっちまった」って泣いてたと思うよ。
こんな事書くと連中、検察官訴えるかな。
>>385
自己防衛でそんな事やられちゃ超迷惑だな。医者が気の毒。

>>385
非難された方は堪ったもんじゃねーよ

高リスクで激務、その割りに薄給で頑張ってる医者を
擁護して何が悪い。
マスコミが、こういう風潮を作るから医者がリスクの高い
産科医、外科医、小児科医を避けて歯医者ばかり増えるんだ。
もろちん、明らかな医療ミスなら責められるのは
致し方ないが。それで金撮ろうとする魂胆が浅ましい。

助けられない時点で医者の責任

最近は眼科医もかなり酷い診察みたいだからね
ディスカウントショップでカラーコンタクト買って
目が明けられない
↓
失明とか

しかも医者はひらきなおり
ディスカウントショップでうってるカラーコンタクトをつかうから
とあ平気で言ってるみたいだよ

素人がそんなのわかるわけないんだし
なにもかも全て医者の責任だろ

>>396
割りばしじゃなく血腫が映るってだけだろ。
たしかに死亡した頃には撮影条件良かったかもしれない。
しかし出血像は時間をおかないと検査しても解らない場合が多い。
どちらにせよ
『早く帰りたいから検査を断った』

>>393

３馬鹿が叩かれた最大の理由は“自衛隊の撤退を求めた事”
あの当時は朝日でも読売でもアンケートでは撤退か継続かを二分していた
そんな状況の中で誘拐された
本来なら撤退派も賛成派も関係なく“我が子を助けるために政府に最大限のお願い”をすべきであった
現実には推定数千万人の自衛隊継続派の意見を無視して“我が子の命を取引材料に”自衛隊の撤退を政府に迫った

これでは当然叩かれる

>>412
高リスクで激務、その割りに薄給で頑張ってる医者を擁護して何が悪い。
医者は給料もらいすぎだよ
お前さ、工場ライン作業の給料しってるか？
工場ライン、土木＞医者

医者なんて勉強すれば誰にでもできる流れ作業だろ
新製品毎に作業が変わる工場ラインや土木の方が医者より大変だよ
それでいて医者の方が給料いいなんて許せない

>>413 どこが医者の責任なんだ？
そもそもコンタクトレンズって医療用品なんじゃ…

■■匿名掲示板で「医師サイドに立った書き込み」が圧倒的多数を占める理由■■

既に多くの企業・官公庁が、職場のPCからネットへのアクセス制限を行っているため、
多くの人は、平日は書き込めない。
↓
しかし、この件に関する日本の病院の取り組みは遅れており、病院のPCからネットへの
アクセスは、現在、ほぼ無制限に行われている状態。
↓
そのため、平日の昼間は医師側の書き込みで圧倒される。
↓
社会人が帰宅する時間になっても、スレッドの流れが既に出来上がっているため、
反論の書き込みをしづらい。
↓
結果、週末も含め、終日にわたって医師側の論理による書き込みでスレッドが埋め尽くされる。

日本の病院が、職場のPCにアクセス制限をかけるようになるまで、この状況は続く。

>>411
普通は、自己防衛のためだけに避難されたらたまったものではない、から
ネットで叩かれているんだろうね。

>>410
なぜ納骨しないのか、だが
医師を有罪にするまでは納骨しないと誓ったとか、
それが死んだ子の願いだとか言ってたな。
まあ、医師有罪はもう絶対無理だから、
そのうち納骨するだろうけど。いくらなんでも。…

>>327
脅迫？詳しく

>>418
サラリーマンもケータイやモバイルから書き込んでいるようだが？

>>413

爪を切ってたら皮膚を切ってしまった
医者が悪い

って言うぐらい馬鹿なクレーム

>>416
じゃあおまえさん、医者になれよ。
ただ勉強すればなれて、流れ作業でそれなりの給料もらえるんだからさ。
ま、おまえさんが思うほどの給料をもらっていないがな、勤務医は。

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229301161/l50
コメント欄、おもしれー

「正当」な主張ならいくらでもしたらいいさ

田母ネ申みたく自作自演「医療事故の悲惨」懸賞論文やったらよい
世間をアッといわせる賞金１億円はとうぜん辺上されて経費ゼロなのにＰＲ効果絶大

>>418
平日昼間なんて暇な鬼女のパラダイスなわけだが

>>396
馬鹿か
そら死体は動かんからな、これ以上ないというほどの条件で撮影出来ような
まとめくらいは読め

>>418
>>418
俺ぁサボリーマンだよ
今シグ３＋Ｈ”で書き込んでる
医者ならもう少し頭よさげな事書くぜｗｗｗ

あのさ、ニュートラルな人間が書き込んで
この流れなの。で、ニュートラルな人間はね
決して自分が多数派とか主張しないんだ。
好き勝手に書いてるだけだからねー。

>>405 >>406 >>414
俺は、>>339 がCTで割り箸が写らないと言っているから、
実際に写っていたと言っただけ。
医者を批判する意図は無い。

俺が見た画像は、「割り箸が刺さっているのを知っていることを前提に見れば」解る画像だった。
だからと言って、医者が見つけられたはずとも、助かったはずとも言う気はない。
あくまでも、知っていることを前提に見た場合だからね。

この「自称被害者」達がやってることは、テロだよ。
日本の公衆衛生制度（救急医療）を実際に破壊し、
次は言論弾圧をはかろうとしている。

弾圧者は、いつも「正義」「弱者」の仮面を付けて現れる。
議論を重ねれば重ねるほど、この「自称被害者」の恐ろしさが見えてくるな。

>>420
確か、部屋もそのまま、玄関に靴を置いたままにしてるって
どこかの新聞に載ってたような。
子供が亡くなって辛いのは分かるけど、どこかで心の整理をつけて供養しないとな。

>>410
「医師を有罪にするのが死んだ子供の願い」と本気で思い込んでる。

日本の小児医療を壊滅に追い込んだ画期的事件だったからな…
日本国民全員へ賠償して欲しいぐらい。

>>436
『割りばしは映る』とか君が書くからだろ。
めんどくせ〜奴だな

>>418
病院のPCだけアクセス制限がかかってないなんて、どんな妄想…

このおばちゃん、そのうち割り箸危険だから規制してくださいとか
言い出しそうな勢いだなｗｗｗｗｗ

おっと自己レス
>>463は>>431ね。

「不当な主張さえできなくなる」て読んじゃった。
あたりまえじゃねーか！と思っちゃった。

>>387
この勝村って人が日本医療機能評価機構とかの”患者”代表っていうのは困るな。
奈良の病院なくなっても平然としてた。どう考えても医療を必要とする”患者”代表ではない。
”医療事故被害者(?)代表”だろ。
日本医療機能評価機構も、天下りばっかり入れてないでちゃんとした”患者”代表を加えろよ。

>>436
俺宛？
割箸は写らないと各やつが居るからだろ。

>>440
つまり、それでは困る人たちもいるってことだなｗ

>>442
ごめんね間違えたw
割りばし自体は写らないのは厳然たる事実だからｿｺは誤解ないようにしときたかっただけ。

まあみんな遠慮してほとんど書かないけど恐ろしく躾の悪い話だな。
うちのガキが同じ事してたら俺は食い物取り上げてぶん殴るぜ。
危険すぎる。

>>438
丁度今犬HKに映ってる某大尽に言えばいいのになw

>>442
空気みたいに見える物が写るっていうのか？
ＣＴっていつも水中や真空中でとるもんなのか？

>>421
あなたは、このシンポにおけるシンポジストの発言について、及び、あなたが論評をすることについて、主催者と発言者に了解を得ていますか？
得ていないのであれば、あなたのやったことは、著作権の侵害に当ると考えられますので、削除するよう警告をします。
| 警告エントリー | 2007/06/28 12:40 AM |

http://symposium.b-r.under.jp/?eid=578007

皆に理解してもらうためのシンポジウムなのに公に
されてはマズいんだってなんでかなぁ？
つまり>>1と一緒だ。自分たちにとって都合のよい意見は世論
だけど都合の悪い意見は中傷なんだよな。
で、身内と御用聞きのマスコミだけを相手に一方的に無茶苦茶な
主張を繰り広げているから、反論されるような事は極力避けたいと
言うことだな。

マスゴミさあ、脳外科の世界的権威とかいう爺医者担ぎ出して
こうすれば割り箸を発見できた、
ああすれば助けられた、って
散々吹かせてたろ？
奴にもういっぺんお言葉頂戴して来いよ。
ズル過ぎだぞおまえら。ゴミカスが。

>>387
ほう。
勝村氏の厚労省交渉とな・・・

と思ってトップページの

　陣痛促進剤による被害を考える会
　ttp://homepage1.nifty.com/hkr/higai/index.htm

から「厚生省交渉録」をクリックすると・・・

　＞パスワードを入力してください。
　＞パスワードを入力してください。
　＞パスワードを入力してください。
　＞パスワードを入力してください。

・・・え？
・・・なんぞ？

でもURLを直接入力すると、

　ttp://homepage1.nifty.com/hkr/higai/kouseikousyou/kousyou-jin70.htm
　（例：最新回の第70回交渉録。末尾の数字を59から70に変えただけ）

見れちゃうんだよ？
なんなんだろ？？

割り箸が頭蓋内にある、あるいは可能性があるかは頭部単純写真でさえ
わかる。なぜなら、エアーが確認されるから。したがってこの医師は
最低限の診察さえしていないといえる。医師の重過失と認定。

>>451
頭部単純写真見た事ありますか？

また変なのが沸いてきた

>>451
はいはい、勝手に認定してろよ、脳内で

■■匿名掲示板で「医師サイドに立った書き込み」が圧倒的多数を占める理由■■

既に多くの企業・官公庁が、職場のPCからネットへのアクセス制限を行っているため、
多くの人は、平日は書き込めない。
↓
しかし、この件に関する日本の病院の取り組みは遅れており、病院のPCからネットへの
アクセスは、現在、ほぼ無制限に行われている状態。
↓
そのため、平日の昼間は医師側の書き込みで圧倒される。
↓
社会人が帰宅する時間になっても、スレッドの流れが既に出来上がっているため、
反論の書き込みをしづらい。
↓
結果、週末も含め、終日にわたって医師側の論理による書き込みでスレッドが埋め尽くされる。

日本の病院が、職場のPCにアクセス制限をかけるようになるまで、この状況は続く。

>>452 もちろん。技師ですから。素人と無能な医者の集まりか？ここは。

>>451
母親
『早く帰りたいから検査を断った』よなw
しかも割りばし前提でも画像見ても解らない
明らかな出血像でもない限り。

＞なぜなら、エアーが確認されるから
＞なぜなら、エアーが確認されるから
＞なぜなら、エアーが確認されるから

誰か、やる夫の「だっておｗｗｗ」AAでも貼ってやれよ

>>451

んじゃなぜ裁判所は無罪判決だしたの？

>>451
おひとりさまスレッドで遊ばれてた池沼と文体まんまなんだが・・・

言論弾圧

記録読んだ限りだと
たとえ医師に落ち度があったとしても最低の親だな

遺族の頭の中はどうなってんだ…。

じゃあ正当な主張なのに医者が無罪になってるのはなぜ

>>418
でたでた。医者擁護はすべて医者と。
そういう事にしておけばよいよ。
でもな、医者だの工作員だのとレッテル張りする
人たちって、感情論しか言わないんだよ。
俺らの反論に絶えうる反論をしてみれば？

>>432
正直こう言うのと結びつけたくはなかったけど
やってることが左巻きだよね。

>>441
なんでこの勝村ってひとがこう言うところに入れたのか
凄く興味があるわな。高校教師ってかなり忙しいって聞いたんだけど。
んでもまぁ日本医療機能評価機構自体いらないと思うけどね。

この評価を受けるために120万〜250万払って
病院は疲弊するんだってさ。
ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070206

　　　　　　　　　　 .　'　　　_ 二二 _ .､
　　　　 　 　 　 ／　　　 /´ -‐…‐- .｀＼
　　　　　　 　 /　　　　 /´　　　 i　　 !｀ヽﾄ､
　.　　　 ,ﾍ　 ,' 　 i　 　 !　 !　 |　|i　　|ﾊ　i　ヽ　ｷﾘｯ
　　　　/　 ゝ!　 ﾉ|　　! !::__!::ノ ´　￣　 i::.i ｜!
　　　　＼　 .|　.:i i :i　i |´　　 ＼　　／　｀!､ﾊ:!
　　 　 　 ｀ヽi　 从 i　i | ニﾆﾐ　　　 .ﾆニ !:::::|　　 ＜なぜなら、エアーが確認されるから。
　.　　　　 　 | 　ＹﾊｉﾊN　 {r::ﾘ｀　　´{r::ﾘ '::::N
　.　　　　 　 |　　ヽゝ　　 ´´　　　　　｀｀ﾊ!｀
　.　　　　 　 |∧ 　 �Y!　　　 　 　 ′　,':::|
　　　　　 　 ｊ/∧　 _!::｝　、　　 ⊂'　..ｲ:::::|
　　　　　　 ///∧´ ∨　　｀ 　,.... ィ´ﾞY:::::|
　.　　　　 /////∧　ヽ　　　　{ﾄ､∧　|::::::!
　　　　　 ,＜￣￣∧　 } ｀ヽ　　＞''}　{￣｀ヽ
　.　　　 / 　 ｀ヽ:::::::::Y´ヽ　　　　　 i´｀∨::::∧
　　　　/　 　 　 ∨:::::| .:: !　　 　 　 i .:.: !::::/　i

　　　　　　　　　　　　＿ ＿＿_
　　　　　　　　 ,. :'´: :,.　-―‐-ミ:ヽ、
　　　　　　　／: : : :厶ｨ': ´￣￣ヾ : :＼
　　　　　　 /: : : : : :.!: :M: : : : : }､: ヽﾄ､:.＼　　　＜だっておｗｗｗ
　　　　　　ｉ: : :.!: : : ﾚ‐'　｀￣⌒　⌒" ﾄﾍ:ﾊ!
　　　　ﾄ--|: : :.!: : ､|　　ｰ‐'' ´ ｀'ｰ　　}: :.ﾄ
　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ : :!: : : :!　z=≡　　　≡z.{: :.ﾊ　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
　　/⌒)⌒)⌒.ﾊ :_Nとつ　＼＼＼ C VVﾘ 　　/⌒)⌒)⌒)
　　|　/　/　/:弋こ　＼ヽ　＿＿,.　　　}　(⌒)/　/ / /／
　　|　:::::::::::(⌒) : :}＼　　/　　　1　 ／　　ゝ　　:::::::::::/
　　|　　　　　ノくf⌒Y ｀　{_　　_,ﾉイ| 　　　/　　）　　/
　　ヽ　　　　/　 ヽ　ﾍ,､　　_｢　|::!:::::} 　　/　　　　／　　　　 バ
　　　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l.!::|ｲ:::ヽ_./ l||l 从人 l||l　　バ　　ン
　　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､/:::::ｲ;　 -一'''''''ー-､　　　　ン
　　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　):::/}　 (⌒＿(⌒)⌒)⌒))

正当ってｗ
どのあたりの主張が？ｗ

>>456
頭部単純写真でエアーが見える状態だと、
誰にでもわかる症状が出ますが、ご存知ですか？

正当な主張（笑）

>>450
アホだなww
こんなに簡単に破られるパス設定をするくらいなら、いっそ交渉録をうｐしなければいいのに。
それにしてもこんな連中に絡まれる厚労省の担当者も災難だな。
役人の肩を持つつもりはあまりないが、これにはさすがに同情するわ。

読売って、遺族が看護カルテしか手に入れてないって言ってるのに

堂々と医者のカルテの写真を紙面にだしてて、墓穴ほってなかったっけｗ

気持ち悪い遺族だねｗ
もう死んだのは医者が全て悪いんだね
割り箸咥えたまま歩かせた自分の責任はちっとも感じないんだね
この際、割り箸屋と綿アメ屋も訴えたらいいじゃん

【裁判】定年退職の送別会で胴上げされ落下し大けが、10カ月後に死亡　遺族が部下3人を告訴　滋賀の運送会社
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229320564/l50

↑この遺族なら、ネットだろうがなんだろうが叩かれないと思ふぞ。

>>473

シンドラー遺族も

何でもかんでも叩いているわけではない

>>463
あ、その視点は無かったな。
ＣＴスキャンいるよね。割り箸刺さってるかなあ。
でも見えないって話だし。

>>456
じゃああんたが、検察側証人になってやりゃ良かったのに。
今からでも遅くな　…　　遅いわw

>>456 ほう、断言できるか？で、どのような症状だ？

>>1
後世に語り継がれる【割り箸脳】、そのはじまりであった

少なくとも、私は技師さんよりはお医者さんにみてもらいます。

誹謗中傷じゃなく正論だろ

最初は味方してくれたマスゴミは段々離れていくし、裁判では医者の過失無しが確定するし、
ネットでは薄々感じていた自らの落ち度をズバズバ言われるし、
きっと精神的にやばい状態なんじゃないかな、この割り箸親は。

>>449
脳外科で思い出したけど、
大淀の報道でも山口って脳外科医が出てきてこんな事言ってるんだよね


大阪府高槻市て?開業する脳神経外科医の山口研一郎医師は「典型的な脳出血の経過で、頭
痛の前後に出血したようだ。深い部位た?だが手術は可能で、いち早く開頭するしかない。

http://guideboard.wordpress.com/2007/07/15/%E5%A4%A7%E6%B7%80%E4%BA%8B%E4%BB%B6-09-%E8%BF%BD%E8%A3%9C%E8%B3%87%E6%96%99/

でこの山口研一郎でググるとやっぱグルなんだよなぁ。あと731部隊がどうのこうのとか

人権講座 「ネット社会と人権侵害−医療被害者の経験すること」
　杉野文栄　（杉並割り箸事故事件） 30分
　高崎憲治　（大淀町立病院事件） 20分
　山口研一郎 やまぐちクリニック院長 20分
　質疑応答　20分
　日時　10月10日(金) 16:30-18:00
　場所　奈良女子大学 生活環境学部会議室 約80席
また、医師の立場から、山口研一郎氏よりネット社会において医療被害者の人権をどう守って
いかなければならないかについて語っていただきます。

　　　　　　　　　　　　　　奈良女子大学　栗岡幹英

ttp://www.genkoku.jp/archives/133
http://www.47news.jp/PN/200810/PN2008101001001001.-.-.CI0003.jpg

臨床検査技師だろ
なんでか知らないけど臨床検査技師の学校て
偏差値３０代なんだよな

>>451
空気って透明じゃね？
それに前後の組織のせいで透明な物は見えなくならね？
と素人が言ってみるテスト

あと、原因がわかってても手遅れとかいう話もなかったか

>>470
＞こんなに簡単に破られるパス設定

ｳﾘは他人のパス付きページを破ったりしてないﾆﾀﾞ。（＊注）
謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ。ｳｪｰﾊｯﾊｯﾊｰｰ!!



（＊注）
いや、実際「パスワードは」破ってないしｗ
気分はまるでポルナレフのAA状態だったぜ。

この馬鹿母、ネットで悪口言われた位でへこむようなタマじゃないだろ。

>>450
これはしっかり消しているらしいがどうなんだろね

「陣痛促進剤による被害を考える会」（出元明美（でもと・あけみ）代
表）主催の平成19年2/12に市ヶ谷で行なわれたシンポジウムに行っ
てきました。医療事故専門の弁護士2人、金沢大の産婦人科医,
打出、そしてこの陣痛促進剤による被害の代表、そしてジャーナリス
トなどが発言していました。　いろいろありましたが、私が感じたこと
は、産科訴訟については相当の手馴れている集団であるということ
です。上記のメンバーは非常に手を組んでギルド的組織集団だと感
じました。 　このシンポジウムで気になった点は、弁護士の方から

「無過失保険で得た保証金で訴訟の準備もありえる」と言った点。←←←←←←

もうカルトだよ

>>450
そもそも厚生省交渉録にPASSついてるのはなんでだろ。
年会費を払ってくれてる会員への特典てだけ？

死体ビジネスに精を出す基地外両親

へこんでなくても、心が傷ついたと主張しないと謝罪と賠償は勝ち取れないニダ

たしかに変な医者もいるだろうけど
>>1に上がってる事例はどう見ても遺族の方がDQNだろ
遺族側の正当な主張がどうとか騒ぐなら別の例を出した方がいい

親の監督不行き届きを棚に上げてるから・・・

高裁の判決って医者の怠慢があったが死亡は転んだせいだから無罪って判決？
それとも現代の医学ではどう検査してもわかりえないから無罪って判決？

>>463

割り箸が入ってますｗｗｗｗ

ネットのカキコミも一つの主張だろに

>>451
判決文読んでないのバレバレだな。
医者中傷してる暇があったら、ちゃんと判決文読め。
「（イ）頭蓋内に残存していた割りばし片の予見ないし発見可能性」ってとこな。


>民事の判決文はこちら
>http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080219162615.pdf

にちゃんの書き込みなんて気にするなよ

気にしてたらキリがないぞwwwwwww

>>487
無過失保険金は訴訟費用への使用を禁止しないと、
制度の趣旨に反するだろ。

>>493
超能力車でもない限り、こりゃわからん罠w　
はいはい過失無し無罪ね♪　って判決。

>>483
おいおい臨床検査技師と放射線技師を一緒にしないでくれ
ID:MUnGaG7/0みたいな放射線科と一緒にされちゃ困る

2chに自分のAAが載ってるのをよく見るが笑ってしまう。
俺そんなキャラしてねーよｗ、と。

遺族でもマスコミ相手に主張するならば批判される義務を負うべきだし、それ相応のリスクは覚悟すべきだと思う。

むしろ遺族の声を無批判に報道してきたからこそ、過剰な厳罰化が進んだのも事実だし。

子供をちゃんと見ていなかった過失と
医者の過失は別でしょ？
喉に割り箸刺さって、意識状態も悪くなってるのに
脳に貫通してると疑わなかったのは明らかに医者の過失

>>494
おいｗ

『正当な主張』が裏付けされる行動一覧。
1職場に子供を連れていき放置、保護責任放棄｡

2飲み会打ち上げがあるので検査断る｡

3医師の忠告無視で夜間経過観察せず子供放置｡

4裁判で偽証までしたが完敗。

5ﾏｽｺﾐと共に世論操作で医療崩壊｡

6死んだ子供で金儲け

>>503
きちんと事件の経過に基づいて書かないと誹謗中傷になりますよ

>>503
医師に過失無し。
親の嘘を真に受けてるﾊﾞｶ派遣ww

>>471
俺のレスだが・・・
>>82


>>498
だからもうこの人たちむちゃくちゃなんだよ。

にちゃんの話題ネタに日本最大の新聞社が記事書くのかよ
ネット掲示板は参考にならないとか言った割りに、一部の偏った意見だけ抜き出したりとカスだな

で、質問なんだけどこのクレクレ、本命の民事訴訟やってるの？
刑事負けたからアキラメ？

>>510
民事も既に終わっている。ボロ負け。医師に過失無し。

>>511
うわあー

傷つくのが嫌なら目も口も耳も塞いでおけｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

民事の判決文の一部だが、

>転倒前に，綿菓子のほか，メロンを２個も一度に食べてい
>たのであるから，嘔吐しやすいのは当然である。

4歳児に一度にメロン2個って、親の躾はこれでいいのだろうか？

無実の医者を貶めて、貴重な小児科を減らした罪を償うべきだな
こんなモンペが居るから不足するんだろ・・・

>>510
民事訴訟を取り下げたって話は聞かないなあ。
なんせ、民事で勝たないと足が出て葬式をあげられないって言うような親だから。

>>503
＞意識状態も悪くなってるのに

ダウト。
だから、医者中傷してる暇があったら判決文読めって。
「イＤの意識状態について」ってとこだよ。

>民事の判決文はこちら
>http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080219162615.pdf


ったく、遺族擁護のためなら無罪の医者に対して
事実無根の中傷してもいいと思ってるのかよ。
こういう奴らこそ訴えられたほうがいいよ。

>>514
メロン2個てw　2切れの事だよなw
まあ4歳児には食わせ過ぎだ。
転倒しなくても、祭りにコーフンして
ﾁｮﾛﾁｮﾛしてりゃ吐いちまいそうだ。

>>1
まぁ裁判員制度になると、面と向かって言われるのだが。

結局、産科・小児科医師の逃散で、一番損をしたのは母親世代の女性だけだった。

喉に異物が突き刺さったと聞いてるのにちゃんと調べなかったのはどう言い訳しても過失
普通は柱の角で頭打っただけでも病院に行けばCT撮られる

無罪で当たり前だよ。
医者だって人間だから頭部の奥に割り箸の一部が刺さってるなんて事例の数考えても想像できない。
そこに折れた割り箸の一部を持ってくればおかしいという風になったろうけど、仮に持ってっても助かったかは怪しい。
そして何より自分の否を認めずに医者だけのせいにしている親なんて親の資格がない。
こんな親では何事もなく今も子供が生きててもいつかは何かしらの問題は起きた。
アメリカのように言ったもん勝ちみたいな制度ではいけないから叩かれる覚悟を持てといいたい。

本当に正当な主張だと思うなら
こんな便所の落書き掲示板のことなんか気にしないで堂々としてればいいのにー

>>521
釣りだろうけど、無罪判決確定してるのに医師の過失なんてほざいてると
バカを晒すだけじゃなく、名誉棄損で訴えられるぞ。

>>521
ほんとカスだなお前。
『喉突いた』
っていえば脳幹割りばし刺さってると？！
意識状態問題ないのに？！それでも念のため検査するか聞いても
飲み会にいきたい母親が断ったんだ。

勝村は自分の娘を陣痛促進剤の使用ミスで失い
（このミス自体はガチで医師の過失だったらしいが）、
そのために出産時のトラブルは全て陣痛促進剤のせいだと思い込むようになり
今に至る。


まあ、家族を失った人用のカウンセラーなり、まったりとした
傷の嘗めあい場所の方がこの人には必要だったんだろう、本当は。

日本一自分勝手でわがままで最低なクレーマーといえば間違いなく2chネラーたちです。

ちょと待って。
民事も刑事もぼろ負け、２ちゃんでも厳しく断罪されて
この夫婦、今何やってるの？とりあえずリベンジで読売に
２ちゃん叩けっていいつけたところ？

あらま、民事でもボロ負けだったのか。
このDQN親の顔が見てみたいわ。

>>521
柱に頭ぶつけた程度で病院に行くような人間だから、
後で有ること無いことゴネそうだから、頭のＣＴ撮られてるだけじゃないの？

でも、この訴訟を起こした人の功罪は大きい
小児科などの医療従事者を選択する人が
この件でいなくなった事に拍車をかけたからな

終わったことをいつまでもぐだぐだと…

変態かと思ったら読売か

■■匿名掲示板で「医師サイドに立った書き込み」が圧倒的多数を占める理由■■

既に多くの企業・官公庁が、職場のPCからネットへのアクセス制限を行っているため、
多くの人は、平日は書き込めない。
↓
しかし、この件に関する日本の病院の取り組みは遅れており、病院のPCからネットへの
アクセスは、現在、ほぼ無制限に行われている状態。
↓
そのため、平日の昼間は医師側の書き込みで圧倒される。
↓
社会人が帰宅する時間になっても、スレッドの流れが既に出来上がっているため、
反論の書き込みをしづらい。
↓
結果、週末も含め、終日にわたって医師側の論理による書き込みでスレッドが埋め尽くされる。

日本の病院が、職場のPCにアクセス制限をかけるようになるまで、この状況は続く。

>>532
割り箸の件は
親として我が子を失ったことへ
諦めきれない気持ちは理解できる
でも、その先の選択が問題なのであって

読売は自分達の偏向報道は棚上げですか？

割り箸事件は当初の報道と裁判で明らかになっていく
中身が余りにもかけ離れていてネラーの余計な怒りを買った面も大きいというのに。

ネラーに喧嘩売るより自分達の報道姿勢を省みる方が先だと思いますがね？

餅で死んだから餅会社が悪いとか言ってるのと何も変わらねえ
非常識な奴は日本から出ればいいのに

>>531
功罪ってか罪だけだな、罪ってか害だけど

割り箸だけに、わりきらないと、・・・

>>正当な主張さえできなくなる
田母神氏のことですね。

遺族は正当な主張をし、マスコミがそれを取り上げる。
医師はこんな無茶なことを言われたら医療はできない、と逃散し、医療崩壊。

それぞれが正当な主張をし、正当な行動をしている。
特に問題はないと思いますが････・・・・・・・・・・・・・・・・

正当な主張をするのと毒電波を発信するのとは違うんだが、たぶんこいつらには死ぬまでわからんだろうな。
ネットだって医療訴訟全部叩いてるわけじゃない。

>>539
おーい、昇太くんに座布団1枚上げて〜

>>541
『正当な主張』が裏付けされる行動一覧。
1職場に子供を連れていき放置、保護責任放棄｡

2飲み会打ち上げがあるので検査断る｡

3医師の忠告無視で夜間経過観察せず子供放置｡

4裁判で偽証までしたが完敗。

5ﾏｽｺﾐと共に世論操作で医療崩壊｡

6死んだ子供で金儲け

割りばしの件は、医療ミスじゃないだろ・・・
医者がすぐ気がついても助けられなかった状態なんだから
死んだ原因自体は医者にはない。

・平成１１年７月１０日（土曜日），原告Ｃは，○○園で午後６
時から開催される盆踊り大会に，当時勤務していた都立高校の生
徒６名とともにボランティアとして参加することになっていた。
原告Ｃは，Ｄを自転車の後ろに乗せて自宅を出て，待ち合わせ場
所の西武新宿線下井草駅で生徒らと合流し，同園に向かった。途
中，公園から帰宅しようとしていた長男のＭ及びＥ（当時小学校
２年生）と出会い，声をかけたところ，Ｅも同園に同行すること
になった。なお，Ｄに心身の障害はなかった。

・午後６時少し前ころ，同園に到着。ＥとＤは，綿菓子の模擬店
から，それぞれ試作品の綿菓子をもらい食べ始めた。２人が綿菓
子を食べ終えかけていたころ，原告Ｃは，ゲーム券をもらってこ
ようと考え，Ｅに「Ｄちゃんを見ていてね。」と言って，２人を
その場に残して券売場に向かった。

・その間に綿菓子を食べ終えたＤは，走り出したＥの後を追って，
綿菓子の割りばしをくわえたまま走り，俯せに転倒し，割りばし
がＤの軟口蓋に刺さった。

・Ｄは，四つばいの状態のまま，力を込めて口の中から自ら割り
ばしを引き抜き，割りばしを放り投げたなお，Ｄが転倒した地点
は，土のグラウンドであった。

>>536
メディアは自分たちが世論を形成する力があるって奢ってるくせに、
その結果引き起こされるかもしれないことには鈍感なんだよね。
責任も絶対取らないし。
自分たちは「あくまで事実を伝えただけ。読者がそれをどう受け止めて反応するかまでは責任とれない」ってスタンス。

第二次世界大戦だって、メディアが煽りまくったのに、半世紀後、
そんなことはほおかぶりして、第三者ずらして当時の軍部を叩き、
現在の日本人は反省が足りないと上から目線で叱る。
反省してないのは自分らだろうに。

判決もでてるんだし、今更何いってんだか。
マスコミも医者に対しての誹謗中傷も謝罪したら？

６スレ目に入ったんですね。
５スレ目を読むと、親擁護＆医者叩きの人は、実は２chネラーを叩くのが目的
で、読売のこの記事と同じなんじゃないかと思いました。

毎日変態新聞のスレッドによく書かれていた文句
「お前ら、いつまでしつこく書いてるんだ」
「匿名で人を叩くのは卑怯」
「ここに書いても、何の意味もない」
「ネットは悪」
「どうせ何かの団体の工作員」
の類が多い。

親の言動に問題があり、医師に過失はないことを示す判決文や書き込みが多数ある中で、
本気で親を擁護しようとする人や、この医師を有罪だと非難する人は、
実は、ここにはいないんじゃないか、と、思います。

ホント今日のレス見ると、釣り師とかマスゴミ工作員とかの粘着プレーも


　裏　付　け　の　確　か　な　ソ　ー　ス　と　か　証　拠　で駆除可能


つうことがわかるなw特にURLだけじゃなく中身（肝の部分の抜粋）も貼り付けると沈黙するからわかりやすいw

所詮､匿名掲示板｡
しかし名前･年齢･住所
公開が条件の掲示板なら
ヘタレネラーなので
だれもレスできまへん(笑)

遺族にしろマスゴミにしろ、医師の無罪判決が出たのだから、
今までの医師叩きの姿勢を謝罪するべき。
謝罪なしでは、何も言う資格なし。

>>551
↑
こいつなんか、もろ、それ（２chネラーを叩くのが目的）。

ちなみに、この読売新聞の記事も匿名だし、記事内に登場する専門家も匿名。

>>551
当事者ならいざ知らず
世論の全てが名乗る必要などない。

>>533 ネラーを叩く?
勘違いするな 叩くじゃないぞ 根絶だ(笑)


ヘタレネラーが(笑)

>>555
浜の真砂が尽きるとも、世にねらーは尽きまじ。

>>553
それでいて、担ぎ上げてる自称被害者たちだけは実名報道(^o^;
まあ馬鹿故の自業自得と言えないでもないが
ちと気の毒になって来たな…

ネラー叩きだろうが、ネラー根絶だろうが、どっちでもいい。
ともあれ、この類の奴は、
「おまえのカーチャン、デベソ」レベルの悪口しか言えない池沼っていうこと。
土台に、確たる思想もなく、侮蔑、軽蔑の言葉をまき散らすだけで自己満足する
オナニー野郎。
書けば書くほど、軽蔑されることを知っていて、それでも粘着せずにいられない、
レスが返ってくると嬉しくてしょうがない孤独なマゾ野郎でもある。

さて、言いたいことを言ったので、この手の奴は、これからはスルー。

実名か匿名かなんて、「正当な主張」とは何の関係も無いし。
事実かどうかを判断するに当たって、実名かどうかなんて何の指標にも根拠にもならん。

>>558 お前のレスの方が
よっぽど､かーちゃでべそレスだぞ(笑)

低能ネラーはこの程度か? フィギュアでも抱いて
寝てろ(笑)

■■匿名掲示板で「医師サイドに立った書き込み」が圧倒的多数を占める理由■■

既に多くの企業・官公庁が、職場のPCからネットへのアクセス制限を行っているため、
多くの人は、平日は書き込めない。
↓
しかし、この件に関する日本の病院の取り組みは遅れており、病院のPCからネットへの
アクセスは、現在、ほぼ無制限に行われている状態。
↓
そのため、平日の昼間は医師側の書き込みで圧倒される。
↓
社会人が帰宅する時間になっても、スレッドの流れが既に出来上がっているため、
反論の書き込みをしづらい。
↓
結果、週末も含め、終日にわたって医師側の論理による書き込みでスレッドが埋め尽くされる。

日本の病院が、職場のPCにアクセス制限をかけるようになるまで、この状況は続く。

>>1
また随分とバイアスのかかった記事だな。

医者が昼間に２ちゃんざんまいね・・・

言論の自由=誹謗中傷と
履き違えてるネラー｡

ほほう
こんにちの医者ってのは
そんなにヒマだったのか
とてもとても、にわかには信じられない話だな

医　者　不　足　は　ウ　ソ　か　？

まともな医師なら少なくても過失があることがわかる。
この医師には全く想像力がなく、医師としての一般的な注意義務に違反して
いるのは明らか。医師の相互自慰には呆れるぜ。

【社会】 阪南市立病院の医師８人、辞表…「"医師の年収２０００万円にアップ"策、見直せ」の新市長、慰留に努める…大阪★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226639107/

530 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:54:52 ID:pIKgq9PD0
当直室のコンピュータにおける２ちゃんねるお気に入り率は異常ｗ

533 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 20:57:19 ID:70HDNd050
>>530

かつて勤めてた件の日赤病院など、オーダーリング端末にまでw
（オーダーリング端末でインターネットにもつながる、セキュリティ的には疑問な仕様だった）

586 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:00:18 ID:JlK3I1ZN0
>>530
わろた。おれ、まさしく現在救急当直中の空き時間に2ch中。

しかしこの国は「ねたみ」の感情が強い国ですなぁ。
自分の能力・技術を少しでも高く売って生きていくって、社会の基本でしょう。
いい待遇を得たかったら、高く売れる技術を身に付ければいい、
それだけなのに、なんで高額所得者を妬むの？
なんで他人にだけ聖人君子たることを求めるのかね？

約束を簡単に反故にするのって、訴えられてもしょうがない大問題だと思うけどな。
入社していきなり「給料6割ね」って言われたら、辞めないか普通？

もう、そろそろ納骨してやれよ。

両親に対して、祟って出るぞ。

韓国に攻撃されてるぞｗｗｗｗ９
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1229336485/

12月12〜13日、韓国で行われたフィギュアスケートグランプリファイナルで
浅田真央が韓国人を破り金メダルに輝く。今年３月の世界選手権でも韓国人は負けている。
↓
韓国人が腹いせに2ちゃんねるを攻撃
↓
vipper今夜19:00 反撃凸　←いまここ★

目標
http://www.dcinside.com/

Dcinside（ディーシーインサイド）は、韓国の電子掲示板サイトである。
デジタルカメラの情報を提供する専門サイトとして有名になりつつ、だんだん人が集まり韓国最大のコミュニティーサイトとなった。 韓国の2ちゃんねるともいえるサイト。
2004年に2ちゃんねるのサーバをDoS攻撃したことで有名。

【報道被害】｢マスコミは容疑者扱いした上に、誤報と確認されてもしばらく報道内容を訂正しなかった｣…松本サリン事件被害者、河野さん
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228990756/l50

>>567続き


591 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:03:46 ID:KJ66GG3pO
病院で2chかよw
携帯かモバイル通信にしとけ

609 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:15:07 ID:Rvt8CSVD0
夜間一次救急診療所の当番に行くと、そこのＰＣのブラウザに２ｃｈがしっかりブックマークされてるぞｗ

611 ：名無しさん＠九周年：2008/11/14(金) 22:15:58 ID:jB9Iz6Jp0
＞＞６０９
ニコ動もなｗ

これは叩かれて当然
なんでも文句言えばいいって問題じゃないよ
この親の発言は強制的にでも止めさせるべき

昼間の２ちゃんへの書き込みは
全て医者だって
主張する勢力があるね

コイツらウヨなの？サヨなの？

沈静化させる気全くないから批判される。
まあ でも不当判決だと印象操作したくて仕方ないんだろうな。

>>574 脳外のほとんどが不当判決だと思っているよ

2chには医療系の専門の板があり、スレッドもたくさん立っている。
医療従事者が2chをよく利用するのは不思議ではないし、
自分が医療従事者だと堂々と明かして書き込んでいるケースも多い。

だからといって、このスレッドに書き込み人間のほとんどが、医療従事者であると主張するのは、短絡的。
他のスレッドの書き込みを、いくら貼りつけても、証拠にはならない。

この読売新聞の記事のミスリードに乗せられずに、「この記事はおかしい」と
突っ込みを入れているような情報リテラシーがある人々に対する戦術としては、
誠にお粗末。

何度も貼られている>>561のコピペにしても、
それを書いた人間の頭が悪く論理的ではない、ということを示しているだけ。

>>576
つうか、そんなの誰も相手にしてないよw

リアル医療ミス（しかも帰化支那人医師）でばあさん殺された俺ですら
罪を憎んで人を憎まずの精神でぶち切れる親父を止める位はやってのけたってのに
こいつらは一体何なんだろうな…本当に同じ日本人なのかと言いたくなる

>>575
へぇw
だったら何故上告しないんだろうねぇww

目覚めよ悪魔
医療叩きがはじまる
患者さまの泣き声

グロテスク医療費削減
グロテスク病院飛び散り
グロテスク奴隷労働
グロテスク医者逃げ散り

グロテスクマスゴミ報道
グロテスクＤＱＮ訴訟
グロテスク司法ムボン
グロテスク医療政策

グロテスク医療崩壊

全ての者達　民間医療保険に入れ

>>579 お前あほだろ。実名さらせばこの世界で食っていけないだろ。

>>577

まぁ、そうだろうね（笑）
コピペが長いから、ウザいと思って、ついつい、批判してしまった。自重。

正当じゃない

>>581
医療ﾐｽを立証できる医学的根拠があるならﾊﾞｶ親は喜んで上告しているだろって話だろw
脳内脳外科医の根拠も言えないﾊﾞｶは引っ込んでろ

しかし、こう、医者を辞めさせるような審議会や行政の連中とか何の責任もとらないのか？
以下の責任くらいとれ！

・審議会は医者が辞めるにあたって、翻意するよう十分な説明を行わなかったのは説明義務違反。

・医者が年休をとる、当直の負担を軽くするなど対応を行えば医者が辞めなかった可能性があるのに過重な勤務を続行させたことで医者の選択権を奪った。

・地域の状態より医者に過重勤務を強制するしかなかっとしても、医者は十分な休養をとったうえで、奴隷としてではなく、自分の思うような治療ができることを期待していた。
そのうえで地域で医療を行なっているのである。だから医者の期待を裏切ったのだから期待権を侵害した。

・他の地域では、待遇の大幅な改善（給与・休養・学会出席・名誉・感謝など）にて医者を引き止めた例が報告されており、標準的な医師確保策としては不適切であったといえる。

・医者に地域医療が必要であると説明したとしても医者が理解したとすることは認められない。

>>584 ごめん。素人相手にむきになって悪かった。

>>586
お前どこの医学部出たんだよｗ

こう医療訴訟が日常化すると、
ある程度以上の規模の病院は顧問弁護士を常勤させる必要が出てくるだろうね。
その分のコストは医療費に上乗せされ、結局保険料や患者負担に返る。
更に、当然僻地には弁護士もいないので、僻地医療崩壊を加速させる一因となる。
そんなのちょっと考えればわかると思うんだけどね。

とばっちりは結局患者、それもまともな患者に来るんだよね。
DQNな患者（というか親）のせいで、積極的な医師はどんどん潰されかねません。

>>587 そう言うお前のお里が知りたいんだけど。

>>588

そういう展開がある一方で、日本の政策は医療費削減だから、
コストを上乗せすることも十分にできず、経営危機、閉院に追い込まれる所が、
ますます多くなるんじゃないかなぁ？

ぁゃιぃやあめぞうのころから、数年前から医療崩壊の危機をネットでも提言してた医師も多い。
さんざん言ったじゃん。って感じです。

>>586
ただのﾊﾞｶか(笑)

>>1の専門家はグタグダ言う前にモンスター患者をどうにかすべきだな。

主張はやる事やってからでなきゃ賛同は得られない。

根本的な解決に繋がらないタダの叩きやすいカ所を叩くなんざ、自分が無能なのをアピールしているだけの事。

>>588 まともに患者、家族に向き合わないのが不信感を煽っているじゃないのか。
きちんと説明すれば相互不信にならないと思うけどね。

『正当な主張』が裏付けされる行動一覧。
1職場に子供を連れていき放置、保護責任放棄｡

2飲み会打ち上げがあるので検査断る｡

3医師の忠告無視で夜間経過観察せず子供放置｡

4裁判で偽証までしたが完敗。

5ﾏｽｺﾐと共に世論操作で医療崩壊｡

6死んだ子供で金儲け

いいか、専門家、２チャンネルの皆の意見は、モンスターペアレントや非常識者
を諌める格好の場所だ。事件の真相も、皆の幅広い情報力で、分かり易くなっている
裁判の判決も世相として反映されているんじゃないかと思うほどだ。

>正当な主張できなくなる
マスゴミだって正当な主張なんて取り上げないだろ
この報道だってバカ訴訟扱いでここまで大きく取り上げたんだし

これは思い過ごしかもしれないが、厚生労働省が、医療関係者からの猛反対を押し切って、
新研修医制度を導入した後に、医師不足、医療崩壊の報道がグンと増えて無いか？

それも、たとえば「研修医は都会の大病院にばかり行きたがる」とか、
病院が悪い、医者が悪い、医局が悪い、っていう臭いを発散するものが多い。

年金や薬害では厚生労働省を叩くけど、こっちの件では、厚生労働省は、あまり叩かれていない。
それどころか、厚生労働省の言い分を、さも正当であるかのように載せている記事もある。

ここら辺、詳しい人がいたら、情報希望。

政府は医療の現状を認識し、下記のような政策をすすめていく。

地裁高裁ではDQN判決がでなくなり、故意の傷害でもないかぎり懲罰的賠償は行われない。故意の殺人より賠償が高いなんてことはなくな

る。
医師の技術料や、診療報酬はあがる。そのための予算措置も国会で承認される。
看護師は分娩時の内測が許される。ほか、医師不足を他の医療従事者が効率的に働き、補うようになる。
医療従事者は医師も含め、労働基準法が守られる。余裕を持って患者さんの診療などができる。
暴言暴力をするDQNは深く反省し、そういう香具師がいなくなる。
医局は医局員に対する不当な支配をやめ、ゆるやかな協力組織となる。
マスコミも医療に対する理解を深め、DQN記事を書かなくなる。医学的知識に基づいた記事のみが書かれるようになる。
患者さんは医師の指導をきちんと聞くようになる。
医療機器、医薬品の価格も海外並に適正になる。

医療は再生する。僻地医療も再生する。


医師を増やすなら、上記が達成されてからです。
医師が逃げ出すような環境を絶滅させることが、真の医師不足解消につながります。

単純に、アホ親の主張がオカシイと思うから非難してるだけだろ。
脳味噌に蛆わいてんのか？

一部のDQNの来院・受診を完全に抑制してほしい。
それが一般の患者のためでもあるし。DQNさま本人の主張を実現させるためでもあるし。

一部のDQNは、
医者の給料さげたいんだろ。医療費減らしたいんだろ。
医者叩きしたいんだろう。窓口で無理な要求して他の患者を待たせるんだろ。

そこまで嫌ならそのDQNは、
病院に一切行かなきゃいいのに。
別に無理して受診しなくてもいいですよ。

最後まで病院･医院に一切かからなくていいじゃん。。
そうすれば病院の収入は減るし医療費も減る。
主張どおりじゃないか。

阿弥陀様や出薄様、御陀仏様にだけ受診すればいい。
１００％の確率でミスなく、遥か彼方の苦しみのないところへ即入院できます。
しかも、むりやり退院させられることもないですよ。 ずっと入院していられますよ。

>>594
ただ向き合うだけの時間が欲しいなら
弁護士相談料並の料金を払うようにすれば、それぐらいの人手はすぐにとれるよ
現状で、まともな患者や家族と話し合う時間がとれないのはこの手のDQN患者に時間がとられるからだし
その上にあるようにそういうDQN患者に対する防衛費用も今のところは病院側の手出しだけど
それじゃあ最早経営が成り立たない所がどんどん出てきているから、その内医療費に上乗せする形になっていくだろうし、
結局割りをくうのはまともな患者とその家族となり、美味しい思いをするのは死体換金をもくろむDQN患者とその家族となる。

あとまぁスレタイにあるように、こうやってDQN患者の悪意をもった行動が
社会の反発にあって抑制されるようになれば、>>602のような構造も少しは緩やかになる。
DQN行為を叩くのはつまりは自分の身を守ることにも繋がるわけ。

医師が、インフォームド・コンセントをきちんとやり、入院だか手術だかを勧めたのに、
患者がそれを拒否して死亡、死亡したのは「医師の説明が足りなかったから」
っていうビックリ判決が出た裁判が、あったよね。

ウロ覚えだけど、確か、帝京大学。で、多額の賠償金の支払いを命じられた。

>>604
患者を納得させられなきゃ説明不足って事なのか。
そりゃいくらなんでも・・・・

ニダ♪
訴えて、チョッパリの法秩序　消耗させたニダ
チョッパリの医療　崩壊させたニダ
ニダ♪
都教職員夫婦の給料満額ニダ
賞与も満額ニダ
ニダ♪

そもそも、箸とかそのたぐいをくわえた時点でしかりとばすけどな。
最近の親はやらんのか。

>>605

医師は１度だけでなく、何度か、説得しているんだよ。
でも、患者（確か癌）が死亡した後、遺族が訴えて、
「医師がきちんと説明しなかったから、死亡した」という主張が通ってしまった。

こういうトンデモ判決があるから、割り箸事件の遺族も、自分たちの主張は通ると、
思い込んでいたのかもしれないね。

ある医療裁判のサイトには、弁護士が、こういうトンデモ判決を引き合いに出して、
訴訟をそそのかす、って書いてあったし。

チョッパリも
子に箸飲ませて儲け狙う二ダ

誹謗中傷じゃなくて議論と言え。
なにか？反論は許さないのか？
言論統制してんのはおまえらじゃねえか。

被害者に同情する意見しか言っちゃだめなのか？

>>598
新研修医制度を導入したために、
大学の医局が医者を地方病院に派遣する制度が崩壊した。
その代わりとなるような、地方病院に医師を派遣する組織は存在しない。
だから、地方病院の医師不足が深刻化したわけ。

ニュー即じゃ、厚労省叩く書き込みは多くないが、
医者・病院板じゃ、厚労省への厭怨の書き込み　は絶える事が無い。

>>610
同情する意見カキコすれば
○ぬ○ぬ募金から褒賞やるニダ

普通の親は子供がヤバい時に飲み会に行きませんよね？

ホロコーストが捏造だらけって正論言っても誹謗中傷
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/sohiasenseinogyakutensaiban2_mokuji.html

>>611

ニュー即の医師不足、医療崩壊関係のスレッドでは、
「医師会に原因がある」「医師会の陰謀」っていう書き込みや、
病院叩き、医師叩きが、非常に多いね。

自分は、医療業界に問題が無いとは言わないが、医師不足や医療崩壊の最大の原因は、
国の政策＝厚生労働省の医療費抑制政策だと考えている。

で、新研修医制度導入後の（当然、予測された）悪影響を、
厚生労働省ではなく病院や医師のせいにしたがっているのでは？
という疑問も湧いてきた。

飯食ってる間に脳内脳外科医が来たって？
くそー俺もなぶりたかったぜ

そもそも割り箸くわえて走るのをほっとく時点でDQN親確定

>>610
亡くなった子供や冤罪医師のほうが遥かに同情すべき理由があるだろ。
アメリカならばこのﾊﾞｶ親は自動虐待で逮捕。

「人を呪わば穴二つ」だな。まさに。

>>602 もちろんそのような患者がいるのは否定しない。
ただ、犯罪被害者、その家族にも共通することだけど、事実（真実）
を知りたいんだ。積極的治療に対しては非難できないし、医療には
結果責任は問うべきではない。要はどれだけ注意義務を尽くしたか
が問われるのであって、そのためにはいくら説明しようとしすぎは
ないと思うけどね。

>>610
何キレてんの？
図星なの？ｗ

そりゃ訴えられたら立つ瀬ないから必死なのは分かるけどさあ。

>>601
ほぼ同意。
つか、病院側がこういうDQNは
受け入れ拒否できるようになれば
いいんだけどな〜。

>>620
あっいるじゃん。
頭蓋骨ってどういう道具で切るのよ？
ぐぐってんじゃねえぞ。即レスしろ。
答えはネットダチの女医に確認するからな

中傷だ何だとわめいてる連中は、自分たちは叱られていると何で考えられないんだろうな。

>>615
実際厚労省は今でも医師数、医療費抑制を諦めていない
今はうるさ型の大臣だから、表面上わかりましたっていってるだけ
見えないところでいろいろ工作するから、官僚の悪行ってのはわかりにくい

こういうのってさ裁判起こして記者会見すると
「お金じゃないんです！真実を知りたいんです！」
って言うじゃん・・・・
で、裁判の判決でお金もらえない判決出ると
「こんなのは真実じゃない、被告には真実を話してほしかった」
とか言うのがよくわからん・・・裁判で出た判決が真実じゃないってどうして解るのさ？

>>620
のような自分にとってだけ都合のよい『真実（うそ）』の為に裁判結果を不当判決扱いし>>1のように印象操作を繰り返し
冤罪無実の人間に追い込みをかけるんだな。
ありがとうございました。

>>627
偽医者確定だろ
５分たっても答えが無い

>>1
そもそもお前らって被害者なわけ？

>>625

医学部定員の増員を発表しておきながら、陰で、厚生労働省の人間があちこちの大学に電話して、
「定員を増やすな」って言った件は、バレちゃったね（笑）

この「自称被害者」さん達に唯一勝ち目があったとしたら、やっぱり
「医師の説明不足で精神的苦痛を受けた」と言い続けるしか無いかったんじゃないの？

いくら医者が説明したとしても、「医者が専門用語を使ったし、こちらも頭が真っ白だったもん！」
「聞いてない、聞いてない、聞いてないもん！」と叫び続ければ、この国の裁判では勝てたのに。

埒が明かない「言った言わない」「理解できた理解できなかった」の問題にすり替えて、
涙の訴えを執拗に繰り返せば、この国の裁判では勝てるはず。
お手本は、「自称従軍慰安婦」の元気な高齢者たち。あれくらいのガッが無いと、勝ち目は無いよ。
似たようなお仲間みたいだから、いろいろ教わりに行けば良かったのに。やり方が下手だったね。
勝てる戦略を立てられなかった弁護士からも、民事訴訟着手金で５００万円程持って行かれたんだよね。
可哀想というか、哀れだね。

正当か正当じゃないかを決定する権利は>>1には
ないよなぁ。

>>628
そうだな(笑)
脳外科医は不当だといってた〜みたいな事言ってたが根拠の一つも言えないﾊﾞｶ丸出しw

何で、両親は２ちゃん見るの？
住人なのかな？

>>632
んだな

ところで「死神ファミリー」はまあ誹謗中傷かもしれんが
「自分勝手」て誹謗中傷かどうか相当微妙かと思われる

２ちゃんねるにそんな力あるか？
北京オリンピックは無事終了したし、
毎日変態新聞はまだ潰れない
イオン松阪マームは数は減っても死体水漬けの食品を買う客がまだいる
おまえらもっとやれ！

ネットの書き込みなんか無視すればいいのによ。
自分が正しいと思ったらとことん納得がいくまで裁判で争えばいい。

>>637
同意。何で見るのかな？Ｍなのかな？自分がどれだけ痛めつけられてるか、見てみたいとか。

便所の落書きは便所の落書きで、自由にしたいね。いいいじゃん、見なきゃ。

>>637
いやそれが総負けだし・・・腹が立ってあたってるんじゃなかろうか

自分に賛同する意見や、クレームつけられる書き込みをチェックしてるんじゃないのか？
講演会でも、ネットでひどい嘘がまかり通ってるって、被害者面して、同情買おうとしてたようだし。

自作自演で、ネットを問題化しようとしてる、っていう可能性もあるしね。

＞「発言することが恐ろしくなった」

やっとわかったのか。51年間生きてきて良かったね。

>>640
素晴らしい！ネットを盛り上げてくれてるんだねｗ。

マゾだ。

http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20081215fuka_fuka 2008/12/15 16:19

内閣府の回答が一言一句そのままかどうかは読売を信頼するか否かの問題になりますが、一言一句そのまま再現したものだとしても、特段奇異には感じません。
ここで内閣府が言わんとしているのは、　
「後になって無罪と確定したからといって、捜査・起訴・公判の段階において 『犯罪被害者等』 の立場にあった人が、無罪判決の確定によって
　直　ち　に　『犯罪被害者等』 でなくなり、法の適用対象から完全に外されるというわけではない」
ということでしょう。そう読めます。

読売が、そのコメントを印象操作に用いようとしているだけです。皆様振り回されすぎです。

なんとなれば、この 「犯罪被害者等基本法」 は、「犯罪被害者等」 に対して、
　何　も　具　体　的　権　利　を　付　与　し　て　い　る　も　の　で　は　な　い　からです。
（※ 「具体的」権利　≒　強制的サンクションを伴った権利）

読売の意図は、
法律がわざわざ作られているんだから、「犯罪被害者等」 に該当しさえすれば、それ自体から何らかの特権が発生する仕組みになっているはずだ
という一般読者の誤解に乗じてやろう、というものにすぎないと思われます。

読売は、印象操作をしているだけです。中身は何も言っていません。
無罪判決が確定した後、遺族に対して、誹謗中傷から守られる特権を付与しろ （あるいは、この法律に基づいてそういう特権が与えられているんだぞ
お前ら知らんのか） とは言っていません。
詭弁の特徴のガイドライン No.6 「一見関係ありそうで関係ない話を始める」 をやってるだけです。

だから、煽られて、「じゃあ、その基準からいけば、○○だって 『犯罪被害者等』 に該当するから、◇◇しなきゃ駄目だろう」 みたいな意見に短絡してはいけません。
そんな 「特権」 は元々どこにも存在しないからです。

その 「架空の特権」 をもってどうこうしよう、という意見（つまり皆様のコメント）が、揚げ足取りの対象にされてしまうだけです。

この場合…医者叩くのが普通だろ？患者たたいても病院や医者が喜ぶだけだろ？…解りませんでしたって言えば医療ミス無実に成るんだから

fuka_fuka 2008/12/15 21:09
元ライダーさま（2008/12/15 19:15）

> ただ読売の記事は「医療ミスがあったとして医師が業務上過失致死傷で起訴された場合」と範囲を限定しているのですが

文脈からすると、「医師が業過で起訴された場合　【であっても】 （以下略）」 と補って読むのが正しいと思います。
このへんに、読売のあざとさというか、印象操作と私が断ずる根拠があります。

読売が内閣府に質問したのでしょう。「医師が業過で起訴されたが無罪判決が確定した場合、遺族らは 『犯罪被害者等』 には該当するのか（該当しなくなるのか）」 と。
これに内閣府が 「該当する」 と回答した。そう考えると自然です。
これをどう要約するか。
読売の言い訳は、「質問と回答をつなげただけで何も作為は加えていない」 というものでしょう。
が、文脈からいったら、「（そのような特殊な）場合」 を念頭に置いた質問なのだから、「内閣府の見解」 として伝える以上、
【であっても】 を補うのが文章のプロとしてあるべき姿勢だと思います。
（まあそれ以前に、詭弁No.6の問題がある以上いずれにしたってアウトなのですが）


Yosyan さま（2008/12/15 19:16）

> 得体の知れない法律を持ち出されると、法に詳しくない人間はそれだけでビビリます。
> 時に法は「鬼面人を脅す」が如きに使われる事はしばしばあります。

おっしゃるとおりと思います。
この読売の記事は、（なかば無意識なのかもしれませんが） マスコミが虎の威を借りようとする時の典型的な手段と見受けられます。
法律に限らず、専門知識に属するネタに共通の問題だと思います。専門家の意見を切り貼りしてハク付けに使う。
医学、心理学、理論物理学等々。
賽の河原ですが、目の前の無秩序が許せない気質の人間が、地道に目の前の石をひとつずつ積むしかないのでしょう。
ネットの普及のお陰で、「虎の威」報道に専門家が説得力のあるツッコミを入れれば、そのツッコミが共有されて報道の価値が地に墜ちるのが格段に早くなった。
それだけでも十分に喜ぶに値する、というのは楽天的にすぎるかもしれませんが。


法の読み方の問題は置いておいて、人としての生き方という観点では、tadano-ry さま（2008/12/15 17:29） のご意見に完全同意。

>>644
医者にどうこう言ったって、死人が帰るわけじゃなし。

医者たたいても、割りばしが脳からとれるわけじゃない。これからもまた、この医者は誤診するはず。

また馬鹿ｷﾀw>>644

読売やめるよ

やっぱり日刊ゲンダイ程度が俺には真実味が沸く

読売って意外だよな。
比較的権力側に立つ論調が多いのに、医療に関しては医師側ではなく患者側だよね。
医師側というよりも厚生労働省の医療行政に対してかも知れないけど

つーかこんな記事出したらまさに記事で恐れていた事態が更に
広がることを予想できなかったのか？
読売って頭大丈夫？

>>649
権力側というより、スポンサー側だな（民間保険会社）

０．２ちゃんねる ■掲示板に戻る→http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bakanews/1228611863/　 全部 1http://love6.2ch.net/test/read.cgi/furin/1210727969/- 最新50http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1226551004/ [PR]萌え蛆虫写真館も復活。[PR]

■ このスレッドは未来ログ倉庫に格納される予定です

AHO等普通のウラワザで見る場合 http://tubo.80.kg/tubo_and_maru.html
専用のウラワザで見る場合 http://www.monazilla.org/

０．２ちゃんねる　Viewerを使うと、いつか読めるでぇ〜 http://2ch.tora3.net/
この Viewer(通称屁) の売上で、０．２ちゃんねるは設備を増強しています。
屁が漏れたら、新しいアーホを投入できるという事です。

よくわからない場合はソフトパンク板へGo http://pc11.2ch.net/software/

モリソバを食べたければ、550円でモリソバ食べれます。

マスゴミのミスリードって，巧みだよな。
報道初期の「割り箸が喉から脳に突き刺さっている子供を
傷薬塗っただけで帰宅させた」っていうのも
物凄く大雑把に言えば，その通りなんだよな．

ぐだぐたぬかすなやぶ医者
訴訟して家までこられたら堂々と会ったらよい
ビデオ撮影して会話録音してユ−チューブに流すなり
ブログで曝したればよい
黙る事はない 徹底的に向き合えよ

ガキを放置して飲み会行ってる池沼両親
死体ビジネスするなよ

兎に角よお
いま、どこの組織の応援してますってハッキリさせねーのが
ウソだ偏向だって言われる原因じゃーねぇのかい？
イエロージャーナリズムの皆さんよお

家にこられたら逆に相手の家にいけばよい
法廷闘争は戦いだ
誹謗中傷されたら名誉毀損で訴えればよい
話したければ病院にいけばよい
医師の家に家宅訪問一人でいけばよい


医師のブログに曝されたら訴訟すればよい
戦いだからな
弁護士と相談すればよい

>>654
徹底的に9年間向き合って無罪になったんじゃんよー

>>657
弁護士ますます繁盛しますな。
大増産で営業必死ですなあ。

弁護士って勝っても負けても銭取るんだよな

訴訟に負けた弁護士を弁護過誤で訴えるべきだな。

こうしたネットのファシズムは、いずれタカをくくったネット馬鹿たちの首を絞める。

「表現の自由」は民主主義の精神だが、そもそもフランス革命以来、

「権力に対する表現の自由」の謂であって、隣人を誹謗中傷することではない。

エスカレートする自分が、自分を壊しているという精神医学的知識もない。

自由をはき違えた人間は、ファシズムの奴隷。

>662
そうだね
許されるのは「検察とその尻馬に乗る『自称被害者』と言う権力に対する表現の自由」だけだよね
無罪になった医師を誹謗中傷する表現の自由はあってはならないよね

>>662

自称被害者と隣人をわざと混同させるなよ

>>662
だからさー、これは隣人に対する誹謗中傷ではないでしょう。
増すゴミ権力と結びついた『自称被害者』は隣人では無いと思うんだけどね。

裁判なんて、どっちが正しいかなんて関係無しで、
裁判官がこっちの勝ちって言った方が勝ちなんでしょ。

その裁判でも負けてんだから、もう口を噤むべきだと思うが。

>>650
それをまた記事にする、マッチポンプ

読売がクソ新聞だってことが、よくわかる記事だな。

割りばしの件では親が正義面をしてマスコミを通じて
｢医学部は偏差値偏重ではなく人間性を重視しろ｣
といった内容の事を述べていたが、子供が死んだのとは何ら関係はなく
これは単なる担当した医師個人への誹謗中傷以外の何物でもないだろう。

更に｢割りばしが脳に刺さっていたら素人でもわかる｣などと
まるで担当医師技量が劣っているかのように言ってたが
実際に検証したところ、見つける事は困難だという結果になった。

この様に事実に反する内容を正義面して
大手マスコミで発言しまくる事の悪質さに比べれば
2ちゃんねるの書き込みの中にはやりすぎなものもあったが
それよりは遥かにマシであろう。

親としては当然のことを言って、当然のことをやったわけだよね。
社会にとって正しい事と人間として正しい事がズレている場合もある。
映画「John Q」にもそれが描かれている。

-------------------------------------------------------------------------------------------
葉公（しょうこう）、孔子に語りて曰わく、吾（わ）が党に直躬（ちょくきゅう）なる者あり。
其の父、羊を攘（ぬす）みて。子これを証す。孔子曰わく、吾が党の直（なお）き者は是れに異なり。
父は子の為めに隠し、子は父の為に隠す。直きこと其の内に在り。

葉県（しょうけん）の長官が孔子に言いました、
「私の村にはとても正直な者がいます。彼の父親が羊を盗んだとき、自らの父親を訴えたのです。」
孔子はこれを聞いて、
「私の村の正直というのはそれとは違います。父は子のために弁護し、子は父のために弁護します。本当の正直とはその心の中にあるものです。」
とおっしゃいました。
-------------------------------------------------------------------------------------------
ttp://blog.mage8.com/archives/503

>>669

まさに正論！

＞｢医学部は偏差値偏重ではなく人間性を重視しろ｣

なんて、この医師を含めて、全ての医師が、人間的に劣っているかのような発言だ。
麻生だって、あれだけ新聞・テレビに叩かれたのだから、
この親だって、「自分の意見が全て正当」だなんて言えないはず。

>>671
裁判に勝つために、嘘の証言をして、医者を罪人扱いすることが、
「親として当然のこと」とは思わない。

もし証言が嘘ではないというのなら、この親は、
「自分が重病だと思っていた」にも関わらず、
医師が勧めた検査を「忙しいから、検査はやらない」と断り、
子供を朝までほったらかしにしていたのだから、酷い親ということになる。

親としても、人間としても、正しいとは到底思えない。

言論の自由って素晴らしいね＾＾

＞まさに正論！
＞全ての医師が、人間的に劣っているかのような発言だ。

アンカー・ミス。
>>672の書き込みは671 じゃなく、>>670でした。

>>672
「忙しいから、検査はやらない」という話はどこにあったの？
民事裁判の判決文にはなかったみたいだけど。
「忙しいから検査しない」と言うくらいなら病院に連れて行くかな？？

＞親としても、人間としても、正しいとは到底思えない。

「正しさ」なんて立場によって変わるものだよね。

>>666
裁判官は一応判断するけど論理的な証明は弁護士や検察の仕事
裁判官は聞き役だから弁護士や検察の方が重要

割りばし刺さり事故 は親が悪い。　　結論でてるじゃん。

うごめいているのは、特殊な立場の人だけだろ。

陣痛促進薬被害者の会でググるとおもしろいものが見れるぜ。

せめて、割り箸事故で亡くなった我が子を納骨してあげろ。
話はそれからだ。

叩かれる要素があるから叩かれてんだろうが
馬鹿じゃねーの

このクズが集まる掲示板 影響力有りすぎだろ
3イラク人質の時も たかが単なる人質をシネシネ言う気持ち悪いのが大量にいたし
よ。閉鎖しろ

>>675
どんな立場だって、
嘘ぶっこくのは正しくねーだろ。

親の監督責任は重大
被害者ヅラすんな

ん〜、正直つらい言い方かもしれんが、この程度で医者が罪に問われるようになると
医者は怖くて何も出来なくなるだろうｗ



あの整形外科医のキモイ奴なら話は別だがｽﾚﾁ。

アメリカだったら自動虐待で逮捕だ、そんな奴が冤罪で犯人でっち上げてんじゃねぇよw

よく考えて？
割り箸が刺さってるんだから普通わかるでしょ
たいした診察もしなかったんじゃないの
全くこの両親が責められるいわれはないでしょ

これは声を大きくして言える、あんたらが悪い

見てなかった親が悪い

>>686
よく読んだ？
裁判記録を読んでいたならこの親の嘘っぷりが笑えるくらいなんだけどw
よく診察しなかった？
親が打ち上げいく為に検査せずに帰るって言ったんだけど？
夜 医者が様子観察するよう言ってたのに子供無視だったんだけど？
酷いよね〜

所詮マスコミに利用されてるくちだろ
裁判では無罪になってるし
マスコミが煽ったとしかおもえん

>>686が、まさに初期報道の論調だったな。
被告医師は、松本サリンのKさん同様の報道被害者。
割り箸親は偽証罪でﾀｲﾌｫされるべき。
医師無罪で良かったが、世の中まだまだ狂ってるな。

まぁ、医者の品性はこんなもん。

この親って、確か刺さった割り箸を抜いて捨てていたんだっけ？
突然の事故で焦っていたとは思うけど、普通はそのまま救急車を呼ぶか、抜いたとしても抜いた割り箸を持って病院に行くべきだったんじゃないのかな？
解せ無いことが多いな...

抜いて投げ捨てたのは子どもという事になっていて
親は現場にいなかった　割り箸の所在は不明　

>>692
職場につれていき子供ほったらかしで現場にいなかった親は知らない。
他人に子供が割りばし喉に突いたらしい事を聞いただけ。
折れた割りばしの行方は謎のまま。

2000年と2002年の2chの割り箸事件スレッドを読んでみたんだけど、
今と同様に、親に批判的な意見が主流だね。

子供の躾がなっていない、親の言動が矛盾している、などなど批判する点も今と同じ。
2002年の段階で、親が、ネットに誹謗中傷を書かれていると文句言ってたことも、わかった。

>>693
＞抜いて投げ捨てたのは子どもという事になっていて

現場に到着した救急隊員が、「割り箸は、子供が自分で抜いた」という説明を受けている。

>>686
ささった割り箸を勝手に抜いた上に その割り箸を医者に提出しなかった
これをバカ親と言わず何と言う？

＞「このままでは遺族が正当な主張さえできなくなる」

意味わかんね。2chで誰に何を書かれようが、正当な主張ならできるだろ。
ネット中毒の小中生じゃあるまいし、スルーしろ。

そもそも、客観的にみて正当な主張なら、例えネットで匿名でも、
批判ばかりが集中したりしねえ。我が身の行動を振り返れや。
こいつらに訳のわからん訴訟を起こされた相手は、
「裁判なんてスルー」ってわけにはいかないんだから尚更だ。

しかし、メディアの流す受け入れやすい情報のみ摂取する民衆のなんと多いことか。
人は水と同じく低きに流れると言うのは本当だな。だから愚民なのか。

通常なら、たとえば、

子供が急に泣きだす→大人が駆け寄って何故泣いているのか知ろうとする→体の傷を発見する
→どうして傷がついたのか確認→ああ、ここにあるナイフが原因なのか、と認識する

というプロセスを無意識に踏むと思う。

しかし、この事件では「転んだ時に、割り箸で喉を突いたようだ」で止まっていて、
割り箸の存在を確認していない。
子供の周囲には何人もいただろうし、割り箸が喉に刺さった後、折れたのなら、
子供の周りに落ちているはずなんだけどね。

そして、なぜか、救急隊員には「子供が自分の口から抜いた」と説明。

子供を死亡させた、この「割り箸」が、この事件の最大の謎だ。

全然まったく正当ではない。逆恨みに過ぎない

専門家って誰ですか？
反日活動の専門家ですか？
恐喝恫喝の専門家ですか？

>686
>割り箸が刺さってるんだから普通わかるでしょ
そう
だから「割り箸が刺さっている事がわからない」場合は
「割り箸は刺さっていない」と考えて当然
よって医師が責められるいわれは無い

たしかに医師とか医療側は甘すぎだよ。

もっと逆に名誉毀損とかでがんがんモンペを訴えて、
死ぬほど後悔させてやらなければ、また起こるよ。こういう馬鹿訴訟。
検察に対しても国家賠償訴訟。

とにかく、泣き寝入りしてきすぎたんだよ、医者は優しいから。
もっと毅然とした対応をすべき。

裁判で負けてるのに「正当な主張」はないだろ
自分たちの主張は「正当な主張」で、それに対する反論は「誹謗中傷」で
済ませたいなら、チラシの裏にでも書いてろよ

割り箸の会社でも訴えてりゃいい

>>686
割りばしも
『司法解剖』で脳解体してやっと死因が割りばしだと判明したんだ。
ｱﾅﾀ、ただの情報弱者？それとも印象操作したい関係者？

子供が持ってたはずの割り箸の行方を見失ったのは
ほかならぬこの子の母親だろうに
自分の責任は無視して赤の他人の医者に全責任を負わせるのはどう考えてもおかしい
正当な主張だといっているやつもおかしいんじゃないのか？

割り箸って子供が簡単に折れるものなのか？

間違ってることあるなら言ってみろよw

専門家「正当な主張できなくなる」との発言に対して

　他人のエアロをバキバキしたAさん
　キセルの上、駅員に土下座させたBさん
　食べてもいないピザの返金行脚を行ったCさん

など、全国から続々と支援の声が届いています。

>>708
他人のせいにして精神の安定をたもってるんじゃねぇの？
「自分が悪い」って自覚したら自殺したりしてな。
知ったこっちゃないが

要するに医者の態度が気に入らなかったのが事の原因だろ。
割り箸の件は子供が死んだ事や医療技術が問題ではなかったのだと思う。
ファミレスで価格相応の不味い飯食わされて文句言ったら店長の態度が
気に入らなかったから訴えた、ということだ。
裁判で勝てるはずがない。

>>712
自分の過失による問題の精神安定のために医者叩いて、
医者のなり手を阻害しているなんて単なる我侭だけじゃなく
害悪でしかないだろう。
こいつらのせいで本当に困った患者が医者にかかれなくなる。
医者もリスク負いたくないから診療科目を絞るようになる。
悪循環にはまってるだろうが。
医者は診察前に契約書書かせたほうがいいかもしれないな。
診断に文句を言いませんって。文句がある場合はその場でだけ受付ます。後日は不可。
サインしてから診察室または手術室に入ってくださいってさ。

>>670
John Qと一緒にするな。
John Qはアメリカの医療制度を批判しただけで医師個人の批判などしていない。
映画の主人公は子供のために出来ることはすべてやってなすすべが無くなり強行に及んだ。
最後は自分お命と引き換えに子供を救おうとしているしね。
それに比べてこの親は自分の不注意で受傷させたことは棚に上げ医師に責任をなすりつけようとしているだけ。
子供のための弁護なんかじゃなくいわば自己弁護のための裁判。

読売が遺族を後ろから撃ったな
この記事で初めて2ちゃん見るやつもいるだろう
遺族の保護責任、医者に言われた経過観察もせず
飲み会に行ったのを初めて知るやつも多いだろう

>>716
そしてゴミウリは変態と同じ末路を…

>>715

>>670 は、孔子の逸話も的外れだよね（笑）。

一審判決＝仮に気付いたとしても既に致命傷で助からなかったから無罪
二審判決＝当時の医療技術じゃ気付く事は不可能。気付く気付かないを論じる以前の問題で無罪

裁判で負けてるのに医者に「ごめんなさい」したの？
自分の言動の責任も取らないのに「正当な主張」とか言われてもねぇ…

無罪判決出たのに「とにかく謝って欲しい」とか言い続けるのが正当な主張？

>>116
＞2ちゃんねるのニュース速報+板の「大淀病院産婦死亡事例」ニュースの書き込み
を、取材ディレクターがご遺族に示しているシーンが入っている。要するに
　ネット関係の入れ知恵は、ABCのディレクターが行った

マスコミ最悪だな。

家族を亡くして本当につらいのはわかるけどね。
だけど客観的に見て手遅れだったとかいろいろな事情があるわけで。
裁判の結果が出てるのなら、日本国民としてそれに従うしかないのでは。

>>714
契約書というか同意書は増えてる。内視鏡検査、血液製剤、小児のタミフルとか。
無理やりに近い契約書は無効って2chで書いてあった気がするから、>714のじゃ意味ないでしょう。
でも救急対応は明らかなミスを除いて、患者・家族の不利益→訴訟って流れを断ち切らないとなぁ…善きサマリア人のための法だっけ？

医者には殺人ライセンスを与えるくらいの勢いで。

どうなんだろうね・・・。

事件の詳細や顛末を読むと、やっぱり子供の自己責任じゃないのかね。
脳に衝撃が加わり、豆腐みたいに崩れてしまえば、やっぱりどんな医者でも治せないと思う。

このケースは親が無理矢理医者に責任転換しようとしたと思えてしまう・・・。
申し訳無いけどね。

>>725

さすがに２歳の子供には、自己責任は問えないと思うぞ。

正当な主張なら、付いて行く人は多いだろ。
批判、反対が多いのは、正当じゃないってこった。
自分だけが正しい、自分の言う通りでなきゃイヤだ、みたいな
幼児的な部分て、いい大人でもなかなか抜け切れず
どっかに残ってるもんだが、
こんだけ大騒ぎになって、他人に迷惑かけまくったのだから
そろそろ、恥を知ったほうがいい、割り箸一家。
マスゴミに踊らされてる事に気付けよ…

正当じゃないんだから叩かれてるんだろうが
とっとと死ね

>>725
ちょ…四才の子供に自己責任はないだろう…
ﾊﾞｶ親の自動虐待だって

正当な主張とやらをしてから言え


>>726
運の要素が強すぎる。
子供自身の責任じゃないのなら、他に責任とれる人なんていない。
どうやっても助からない事例だしな。

ゴミウリも余計な記事を書いたばっかりに、
過去の社員のDQN行為をほじくりかえされたわけだしなw
しかも自ら公にして紙面に載せたことだから言い訳もできないしww

>>718
>>670の孔子の話は、家族愛の大切さを説いているんでしょ？
児童虐待（子供の危険な行動を放置し、死に至らしめた）に対して、孔子は戒めたかったのかも。
実の子にひどいことをした上に、反省もせず、世話になった医者に逆ギレ。
そら、孔子の理念に反しそうだわ。

孔子なら、もっとぴったりのがあるけどね。
「己の欲せざる所は、人に施すなかれ」の方がお似合いだと思うけど。

>>724

本来なら医師免許がそのライセンスなんだが
意図的に人を切ったり、死ぬかもしれないものを与えたりしてるんだから

最近の様子を見ていると、２ｃｈのほうに正論が多い気がするな。

正直、最近の２ちゃんってレベル下がってるからな。
７、８年前よりつまんなくなったし。
未成年の書き込みが増えてるせいだろ。

医者の気持ちも解るし親の気持ちも解る
これはどうしようもない「事故」だ。
ただ、念のために入院させるべきだったのかもしれない

こんな馬鹿親に誰が同情するとでも？子供の管理を医者に責任転嫁しようとしてた
だけじゃないか？せめて、反抗せず素直に親としての管理責任の誤りを認めて謝罪でもしろ！

>>726←間違い。４歳だったorz

>>714
気持ちはわかるが、そんな医者有利な宣誓書は無効にされるから無駄。

>>736
避けられたかもしれない事故だ。
幼い子供のそばにいてやらず放置していた親、
入院はおろか検査すらさせなかった打ち上げに行きたかった無責任な親、
夜間 経過観察せず子供を一人で死なせた親、
裁判で醜い嘘をつきまくった親のな。

事故が起きたのは病院じゃないのに
診察はしたけど医療事故なんてなかったのに
なして医療事故被害者？

>>740
そういうなよ。
四六時中子供を監視するのは無理。
親自身、割り箸が折れて刺さり込んでるとは欠片も思ってなかったんだし。
こんな大事になるなんて思ってないよ。
ま…その後の八つ当たり裁判とか死ね糞と思うけどｗ

裁判で負けたから、今度は法廷外で自己宣伝。
詐欺師〜恐喝屋のやることは一貫している。

流れがよくわからないのだけれど
結局この夫婦は民事も刑事もボロ負け、２ちゃんにもボロカスに言われて
死んでいたんだけど読売が事件を掘り起こしたから、もう一度２ちゃんで叩かれてるって話？
この夫婦がアクションしたんじゃなくて読売が蒸し返したんだよね？
まあ一粒で何度も美味しいネタ夫婦だね。死んでたのに又騒がれてちょっと気の毒だが。

>>744
本まで出版してるようなやつだから、同情する気はしないな。
まぁだ文句言うばかりで反省してないし。
真実がどうこうとかまだほざいてる。

>>742
四六時中なんて勿論無理かもしれんが
職場に子供連れていって放置なんて頭オカシイだろ。四才だぞ子供。
パチンコ親とかわんね〜よ

>>744
世の中には、いろんな専門家やプロがいる。
この家族も、”プロ”医療事故被害者家族。
それで公演したりして生活してるんで、それこそ自己責任。

>>746
どうだろうな…
4歳の時分に、ぷらぷらしたり綿飴食べたりしなかったか？と
聞かれたら、否定しきるだけの自信はないなぁ…。
一応他の大人もいるところだしねぇ。

なんで叩かれるのわかってて２ちゃんのスレなんかヲチって
あまつさえ新聞社に被害者づらして売ってんの？

>>517
これを見てここの皆が割り箸遺族に対する冷ややかな
対応が理解できた。

＞割りばしが折れ始めた部分から尖った方の先端までの約２センチメートル
が，咽頭後壁から上咽頭腔内に，肉眼的に見ても明らかに突き出ていた。

ってそれが本当なら、いくらなんでも脳外科呼ぶとかするだろうに。
なんでこんな明らかな嘘をつくかな。

>>745
うわ、死んでなかったのか
いまだにこれネタにして食ってるんだね
子供いるのに痛い連中だな
子供もモノがわかる年頃になってるのに

>>478
そうだよ四才なんて何しでかすか解らない。
だから親がついててやらね〜とダメなんだろ。
そばにいてやって避けられなかったなら何も言わないが
この親は頭からそんなつもりもなく責任丸投げじゃね〜か。

遺族にも言いたいことはあったかもしれないが
9年間医師をたたき続けた、そして無罪になったんだからもう潮時だろう
これは医師のずさんさだ、病院が悪い、これでは第二第三の犠牲者が出る！といわれてもね

>>751
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4094047417
「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」 (小学館文庫) (文庫)
杉野 文栄 (著)
内容（「BOOK」データベースより）
’99年7月、杉野隼三くん(4)は割り箸がのどに刺さって、救急車で病院に運ばれた。
だが診察は傷口に薬をつけただけ。必要な検査もされぬまま、翌朝、小さな命の灯は
消えた。だが病院側は責任を認めない。日本を代表する大病院の信じられないような
態度、不誠実…。その日から、両親の闘いは始まった。「もう医療過誤を起こさないで、
こんな悲しみを二度と繰りかえさないで―」。わが子を失った母が訴える。

著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
杉野 文栄
1957年、東京都生まれ。’79年津田塾大学学芸学部英文学科卒業。以後、3人の
男の子を育てながら都立高校で英語科教諭を務める。夫も都立高校教諭(本データは
この書籍が刊行された当時に掲載されていたものです)

あ>>752は>>748ね。

マスコミの取材拒否しとけばいいだろ
出たがる方叩かれるわけだ

>>744
マスゴミが定期的に出す
ネット規制・2ちゃんは悪！論に
利用されてる感じだな。
まともな医療裁判の被害者は、叩かれる事が無いから
いきおい、馬鹿遺族がサンプルになるw

何度でも言うが
「誹謗」がほとんどで「中傷」しているのは一部の馬鹿だけだ。
「誹謗中傷」と書くなといいたい。

>>750
だろ？この母親は、子供が死んだ後に、
割り箸の先が２cmも突き出ていた、重度の意識障害もあった、だから凄く心配だったと主張している。

なのに、医者の勧めた検査は断る、病院から家に直行しないで寄り道している、
家で子供を寝かせた後、朝まで放置している。

主張が嘘なのか、重症だと知った上で朝まで放置する冷酷な児童虐待親なのか、
どっちかなんだよ。
まぁ、嘘の線が濃厚だけどね。

>>752
そうそう。
だから子供がこういう事故を起こすこと自体は、どうしようもないと思うんだ。
いくら躾しても、大人がついていても、避けられたとは断言できないよ。
名目上は責任は大人っていうか保護者にあるとはわかるんだけどさ。
実際はどうにもならんよと。

事故自体はそうでも、その後がねぇ……八つ当たり裁判とか死ねと。
事故の詳細を知れば、どうやっても助からないって理解できるだろうに。
説明を故意に受けなかったのか、本当に馬鹿で理解できなかったのか、
とにかく金がほしかったのかのどれかだろうとしか思えん。糞が。

>>759の関連として、2002年に刑事一審が始まる前の、2chからのコピペも貼っておきます。

36 名前： 名無しの心子知らず 投稿日： 02/08/05 15:31 ID:HMseeMJL
いまだに思い出す。

初回にテレビにこの母親が
「朝起きてみたら死んでたんです。」と言っていた。
自分の家内は
心配なのによく寝れたものだとあきれていた。
この人言ってる事がめちゃくちゃでおかしいとも言っていた。
（後略）

38 名前： 22 投稿日： 02/08/05 15:38 ID:Pyt8cn68
>>34
実際「異常にぐったりしてる」って気がしていたんだし、

それがまた「診察室で暴れた」と言ったり、
「ぐったりしていた」と言ったり、
話が二転三転するんだよね。
もうあの親の言うことは信じられないと思ったよ。

助けられない時点で医者の責任だろ
だいたい医者なんて大学でるだけで誰でもなれんだし
土木や工場ラインより楽なのに給料もらいすぎなんだよ

マジむかつくは
医者なんて月20万くらいでいいんじゃない？
ちょっと勉強すりゃ派遣にだってできる作業だろ

>>762
もすこし面白いこと言ってね♪

>>760
私が言いたいのは
『親がついてて避けられなかった事故』と
『親が放置していて起きた事故』
を同列視するのはオカシイって事。
そんな事がまかり通るなら子供の側にいようがいまいが事故は起きるから
親が保護する意味はないって話になる。

医者のプロパガンダがかなり紛れ込んでいて
それを鵜呑みにしている奴が多いことが怖いとだけ言っておくよ。
誰にとって有利になる情報かの判断がつかないと
怪文書だらけの白い巨塔ではやっていけんよマジで。
うちの大学病院は建て替えで赤くなったけどなｗ

正当な主張？バカなの？

こういう事故が無かったら、いずれモンペと呼ばれる親になるんだろうな。

>>92 そうかい？俺個人は医者を叩く気は毛頭無いが。

>>759

「割り箸の先が２cmも突き出ていた」と主張しているのは
裁判での遺族（子供が割り箸を刺した直後に口の中を見ているはずなのにこの時見たと言っていないことに注意）
解剖医の鑑定書（これも本人が実際に解剖時に見たわけでなく鑑定書に書く段になっての「推測」：判決で却下済み）

のみ。実際の経過中に、
祭り会場に居合わせた看護師
救急隊員（救急救命士資格アリ）
病院の看護師
被告医師

が、それぞれ時を別にして口の中を（子供の意識が正常で、無理やり見たわけでなく、観察が不十分ということはない）
観察したものの、いずれも刺し口が少し凹んでるのみしか観察されなかった、と証言
これらの証言は判決で正当と採用済み
従って、遺族の主張は「ウソ」と認定済み

判決文：http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080219162615.pdf

この期に及んでこの教師どもが何言っても信用されないのは当然
そしてこいつらを「ネット叩き」の道具としてしか見ていない塵売新聞はカス

>>765
>>1のニュースの肝はあくまで「誹謗中傷」で発言を規制することは是か非か？だから

ぼくは何にも影響されない客観的な立場から物事みれてるけどね、ふふん
と思うのは自由

裁判記録、報道資料、テレビでの遺族の発言、遺族の出版した本等々に目を通せば、
親の主張が正当なのか、裁判結果（原告敗訴、医師の勝訴と無罪）が正しいか、
考えを固められるはず。

この親の言動はおかしい、正当とは思えない。
医師は無罪だ。
この立場で書き込みをする人の、ほとんどは、上記の情報をチェックしている。
（全部チェックしている、とはいわないけど）

親の主張が正当である。医師には過失がある。
そう主張する人も、同じように上記の情報を踏まえた上で、主張してもらいたいものだ。

そもそも専門家の言うことはあたらない

とくに経済の専門家。
世間じゃそれぐらいのレベルだ。

俺もう一生懸命仕事するのやめる、お金ためるのやめる。
より金の稼げる仕事するために勉強するのやめるんだ。

簡単な派遣の仕事するんだ。
派遣の仕事不況で首になったら解雇不当だって訴えるんだ。

そしたら国が助けてくれるみたいだからもう一生懸命勉強したり、お金ためたりするの辞めるんだ。

また建設業の仕事もいいな。苦しい勉強しなくても国会議員の先生に頼めば公共事業の仕事くれるんだ。

自分で創意工夫して商品開発するより国会議員の先生の選挙応援する方が楽して儲けられる。

国会議員の選挙応援してみんなで公共事業の仕事貰おう。

自分で努力するヤツなんて馬鹿のすることだ。

赤信号みんなでわたれば怖くない。

しかもこの教師ども、
「割り箸の先が２cmも突き出ていた」と主張しているようだが・・・

診察後から翌朝までの行動に何一つ
「　割　り　箸　の　先　が　２　cm　も　突　き　出　て　」いる前提の対応がないじゃないか

このことからもこいつらの主張が後付けの言いがかりであることは明白だ

判決文：http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080219162615.pdf 　

>>772
経済学出身だが、エコノミストはすぐに予測するからいけないんだよな
あくまででかい市場の動きの予測など個人レベルでも企業の市場調査レベルでも
予測不可能。終わったことだけ分析していればいいのに。
医者が検査しないで病気を当てようとするようなものだろう

>>767
この事件がなくても間違いなくモンペになったね、この親は。
ま、この親はすでにモンペのレベルではなくて、医療の破壊者となってしまったがね。

酷いな。医者は荒稼ぎしていて気にいらんけどこの夫婦は最低だわ。
食い物にされる子供が可哀想。

「正当な主張さえできなくなる」であって
「正当な主張ができなくなる」
では無いんだなw
割り箸親の類は正当ではない、
という前提で言ってるんでね？
この専門家氏は。

正当な主張なら叩かれるはずがないのに

　目にするかしないかの違いだけ。陰口といっしょ。批判が存在することに変わりはない。
　自分たちへの批判を否定することは、自分たち自らが行う批判を否定することと等しい。
　他人を批判するときは、自らも批判されるという事実を知るべき。
　そしてその覚悟を持って、己の信念を主張し通せばいい。

　自分が他人を責めるのはいいが、他人が自分を責めるのは許せないなんてどんな特権階級なんだか。

医療事故訴訟って、はっきり言って、言いがかりが多い。
あきらかな医者のミスなら示談で決着している。訴訟にならない。
訴訟になるのは医療側にも言い分があるから。

>>630
＞医学部定員の増員を発表しておきながら、陰で、厚生労働省の人間があちこちの大学に電話して、
＞「定員を増やすな」って言った件は、バレちゃったね（笑）

詳しく

>>777
”医者”ってひとくくりにしてると”誹謗中傷”って言われるぞｗ

>>769
祭り会場に居合わせた看護師
救急隊員（救急救命士資格アリ）
病院の看護師
被告医師

全員が見ていない”口蓋から突き出た割り箸”をなんで、この母親だけが”見えて”いるんだ？
この母親だけが”見て”いたんじゃないのか？

>>774
2cmも口の中に突き出してたら、口も閉じられないだろうなあ。
仮に関係者が皆見落としてたとしても、親が気づいていたのなら
帰れと言われようとも、何が何でも適切な措置を訴えると思うが。

まあ判決で原告側の主張は否定されているからいまさらではあるが・・・
著作物があるからなあ。将来にわたって情報弱者はそちらを目にする
機会が多いだろうから、捏造された事件が公に残るというのもなあ。

【極悪企業】 パナソニックのnanoeは猛毒、あるある大辞典どころの騒ぎじゃねぇ、もはやテロ
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229343178/

さて、今日は珍しく仕事が軽くてもう昼休みだ。

>>686 の釣りっぷりが甚だしいな。
>>714 そゆのは、公序良俗に反する契約として無効扱いにされるのがオチだ
よって、救急外来に立ったら負け。

ミスじゃないと判決が出てもミスと言い続けるマスゴミと自称専門家は、
いつまで自分達が既知害だと宣言を続けるつもりやら

この専門家(笑)は匿名で杉野夫妻が不当発言をしたと公言してるわけですねw

>>774
口の中に2cmも割り箸が突き出ていたというのなら、それにも関わらず用事があると検査を断り、
子供を言えに置いて飲み会に行ったってことになるよね。
ってことは、口の中に2cmも割り箸が突き出ていたというのが本当ならこの親は間違いなく虐待だよね。

【読売新聞 医療ルネサンス〜骨が折れた!両かかと粉砕体験 2000.8.1】

だが、そんなこと、私は知らない。元々痛みには弱い方で我慢が足りないと、
家族には言われている。「今日、何とかできませんか」と、医師に言った。

しばらくして「院長と相談した」と戻ってきた整形外科医は「私でよろしければ、手術をします」。
私が新聞社で医療を担当していると伝えたことが作用したのか知らないが、
その日の午後、手術することになった。

>1
＞専門家「正当な首長できなくなる」

おまえ、それでも専門家か？？？

>>774
まぁ普通の脳みそ持ってたら、子供ののどから2cmも割り箸が
つきだしてるのを見たら、そのまま連れて帰ったりはできんよなｗ

正当な主張ならどうどうとすればいいじゃない、ここで。正当な主張なら大多数
は説得することできるんじゃないの？正当な主張なら多くの共感を得ると思うし、
裁判でも負け続けないと思うんだが。

>>774 全部読んだ1時間近く掛かったよ88ページもあるのな・・・
子供を失った親御さんのショックが妄想・妄言を生んだんだと思うが
争う中で親の保身的な虚偽の申告が多いのが余計に悲しい

誰に責任が有るわけでもなく子供が「偶発的な致死に至る事故」で
亡くなったのは明白だ

言ってしまえば誰にも責任はない、子供に運が無かった
それだけしか言えない

多くの人が正当な主張と思っていないことに気がついてないのだろうか？

社会に与えた影響を考えれば･･･ね

地域医療を“貸しはがし”から救った草の根の力
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/money/20081215/180249/

読売新聞の記者だって、この親の言動は、おかしいと思ってるんじゃないかな？
「便所の落書き」と馬鹿にされている2chの住人ですら、
このぐらい合理的な分析と検討ができるわけだし。

光市母子殺害事件では、残された夫が、裁判の無期懲役判決に不服で、死刑にして欲しいと
主張していて、テレビ、新聞も度々取り上げた。しかも、かなり大きな扱いで。
でも、医師に無罪判決が出た割り箸事件や福島産科事件では、大きかったのは最初の頃だけ。

メディア側が、遺族の言い分が正当だと思い、医師の過失に確信を抱いていたら、
特に売りネタが満載の割り箸事件は、どんどん報道するだろう。

三浦和良だって裁判では無罪だったけど、その後も、マスコミはしつこかった。
死亡した女性の母親も、何度も取り上げていたし。

なんでこのオバサン、速攻でバレる嘘をついたのだろう？
裁判官の心証悪すぎだろ。
検察がギブアップするなんて事態まで追い込んだのもこの嘘だし。

正当な主張じゃなくて、めちゃめちゃなゴネだろアホ

ごめん、判決文の原告の主張と、被告の主張の双方までを読んだんだけど
この場合、結果として、脳に達していると記載されている程度の外傷なんだから、
診察した時間当時には、目に見える症状が出ていない可能性も否定はできない。
けど、その確率はどう見ても30%〜45%程度、残り55%〜70%は既に症状が出ている可能性が濃い。

問題は厳密な検査の必要性を左右する、この嘔吐の数や、四股の運動状態、
言語についての双方の主張なんだけど、この重要な点について、
遺族側よりも、寧ろ、医師側の診察報告に疑問符がつくような、
つまりこれってあとで作ってないというようなのが一点、二点あった。
こういうのは口裏あわせはいくらでもできるしね。

まあはっきり言って、明らかに脳が原因の症状と疑われる徴候があったか、なかったか、
時間的に微妙な時間に診察を受けたのをいいように医師側に利用されてしまったという感が歪めないね。

>>798
奈良のたらい回し妊婦死亡事故でも
産科医を訴えたインチキメガネが取り上げられたのって
訴訟を起こした時と野良妊婦が流産した時だけだよね。
しかも訴訟を起こした時、どこかの新聞が
「周産期センターを設置していなかった県ではなく
病院の医者を訴えた」
って遠まわしに嫌味を書いてた。

そう言えばインチキメガネと割り箸事故のモンペ親は仲良しらしいな。

>>801
けど、その確率はどう見ても30%〜45%程度

って相当高い確率と思うがｗどう見ても、ってわざわざ書くことか？

>>803
徴候が現れていない確率が30%〜45%なら、全然、高くはないが？
だからどう見てもと記載したまでだが？

自分の意見が正当かどうかなんて人によって異なる。
医師が無罪になった時点で、遺族の意見は正当ではなかったわけだ。
それでもやつらは自分勝手に正当だと思っているわけだから、我々も自分勝手に自分が正当だと思う意見を書き込むことが出来るわけだ。
遺族どもが辛い思いをするように訴えられた医師も辛い思いをしてるだろう。
それを自分だけが世間で一番不幸な不利をしてるところがモンスターのモンスターなるゆえんだ。

＞つまりこれってあとで作ってない
＞感が歪めないね。

ごめんオチに気がつかなかった
釣り針だったか

>>805
単に無罪、有罪の話なら
世の中には無罪でのさばる真の殺人犯なんか過去にもたくさんいるが？


>>806
勝手に人のレスを作り変えて反対のレスの趣旨を作らないで欲しいね、荒らしくん。

ネット見なきゃ
関係ないと思うのだが

>>807
自分の書いた文章をきっちり読み直してみたら？ｗ

どうでもいいが

　　　否めない

だと思うが
池沼の釣り師を相手にしても仕方ないか

>>1
この親どんどん露呈してきてるな。

人間的なだめぽさ

これって後で作ってない？という疑問系ならまだ分かるけどな
>>810も変だよね
歪めないなんてこんな文脈では使わない

>>809
一々、文章の一部に(？)をつけていないからと、揚げ足をとって幼稚に荒らす
君につきあえと？馬鹿と付き合うのはこれでお終いにするよ、じゃあね。

>>812
あのなあ、論文を書いてるんじゃないんだぞ、お前らみたいな低能にいちいち文に気遣い出来るかよｗ
Bye〜

bye〜勉強してからまたこいよ

>>812
あり得ない誤字だな。標準の日本語環境ならやりたくても出来ないような。
日本語はある程度自在だが基本的な知識が欠けていて標準環境ではない
日本語環境（例えば日本語ＦＥＰの無いマルチランゲージ環境）のユーザーとか・・・
内容よりこの釣り師の国籍が気になった。まああっさり逃走したようだが。

死神ファミリーなんて見たことねえよ
記者が自分で書き込んだんじゃねーの？

>>816
この記事はネットの誹謗中傷の現実を医療訴訟を例に挙げて
法的な規制を促すためだから、全てがそういうレスではないにせよ
そういう書き込みだけ取り上げている面はあるかもしれない

判決は不当、証言は口裏合わせ、
自分だけが正しい、自分は偉い、おまえらは馬鹿…
という歪んだ人物が、いわゆるモンスター○○になる可能性は
90〜100%ぐらいかな…

批難受けるの怖くてよくもまぁ主張をする気になれますね

とりあえず、こんな先生（夫婦）には子供を任せられない
それだけはガチ

>>801
裁判記録読んだ？
救急隊員も母親の発言と子供の状態を証言しているよな。
こいつらの証言は公文書だ。
どこの関係者だよお前w

正当な主張が出来ないのは確かに大問題だな

しかしこの事件ではそれ以上に、この親の主張に正当性がないという正当な主張にこいつらが耳を貸さないのが問題なんだがな

その前にネット専門家ってなんだ？
こんな奴よりおまいらの方がいい仕事するんじゃないのか？

マジで最悪だなこいつら…
医者のネラーが腐ってるだけだと信じたいが

>>824
どの辺が最悪かな？

医師にしろ患者にしろ２ｃｈねらーにしろ
いいやつもいれば問題があるやつもいるが

>>824
腐っているのは嘘ついてでも冤罪でっちあげた親のほうだろ。
●『正当な主張』が裏付けされる行動一覧。
1職場に子供を連れていき放置、保護責任放棄｡

2飲み会打ち上げがあるので検査断る｡

3医師の忠告無視で夜間経過観察せず子供放置｡

4裁判で偽証までしたが完敗。

5ﾏｽｺﾐと共に世論操作で医療崩壊｡

6死んだ子供で金儲け

>>807
>世の中には無罪でのさばる真の殺人犯なんか過去にもたくさんいるが？
その純粋な気持ちを大人になっても忘れないでね！

親の躾の問題と言う意見は誹謗中傷にはならんだろ。↓のは
ちょっと表現に問題ありかもしれんが街中の井戸端会議がネットで
繰り広げられているだけの話じゃないか。

119 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/02/14(木) 09:35:06 ID:SlC1sj6/O
前にどっかのテレビで特集してて、息子さんの生前の写真が出たんだけど、
口の中虫歯だらけだった。
普段から世話してなかったんだなーと思った。

161 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/02/14(木) 16:45:23 ID:vKfvhZ6c0
>>119
私も同じこと思った。あの虫歯すごいよね
口開けて見える歯全部が虫食いで健康そうな歯が1本も無かったよ
これだけで親に対するイメージ最悪
もう訴えられたお医者さんが気の毒で仕方ない。
患者が死ぬのだけでも辛いのに、その原因を作った家族に人殺し呼ばわり。

本当なら親が逮捕されるべきなんじゃないの？

164 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/02/14(木) 17:47:29 ID:9vrlgisK0
>>161
あんな虫歯の酷い子、リアルで見たことないよ。
お兄ちゃんも小学校の頃、プクプク太ってたし。
両親が肥満で無い場合の子の肥満は親の責任でしょ。
どれだけ甘やかされていたか、放置されていたかあれが証明されている。

ぐったりした子の側に付きっ切りでいて看病していたのなら
まだ同情できるけど、発見者はお兄ちゃん…。

>>816
読売新聞は、自分が持ち出したカルテを使って医者の守秘義務違反を叩いた前科ある。
今回も読売新聞記者の自作自演の可能性が高いね。
２ｃｈにＩＰ開示させると面白い事になるかも。

じゃあ「正当でない主張」をしちゃった場合はどう責任取るわけ？
今回の事例は民事･刑事療法で‘過失ナシ‘って判決が出てるんだから
どう考えても「正当でない主張」としてきたわけだよな

それとあれだね>>1の3件はやっぱり、世間一般の常識から
一脱した八つ当たりだと思わざるを得ないね。
しかし、鬼女は口が悪い。

最近の痛い訴訟の一覧

奈良大淀事件（通称インチキ眼鏡、自宅警備員）
旦那は無職で年上嫁を臨月まで働かせ、予定日オーバーした
臨月嫁本人が運転して病院へ。苦しいお産にもかかわらず
呑気にビデオカメラを回す

福島大野事件
嫁の体がもたないからもう妊娠させるなと言われてたのに中田氏して
子作り、案の定トラブル発生で嫁死亡
遺族は自分の非を認めず医師を呼びつけ土下座させる

割り箸事件
仕事の現場に公私混同して自分のガキ（幼児）を連れて来て
案の定目虻蜂取らずで事故発生。
しかも虫歯だらけ、躾もできていない子から目を離す

ツツジ親
1歳の赤ん坊を背もたれのないベンチに放置して母親はおしゃべり
ツツジを植えた市が悪いと訴えて敗訴,父親は以下の迷言を吐く
「保護責任があるのは自分でもわかっている。『落ち度がありました』と一言でも謝って
　もらえればそれでよい。命を返してもらえれば本当は一番良いんですけど」

深読みすると割り箸事件や大淀の遺族の主張がとんでもないから
正当な遺族さえ、同一視され、主張すら出来なくなるって事じゃ・・・・ないよな。

>>801
仮に医師・救急隊員・看護師の証言はグルの嘘っぱちで
母親の言うとおり子の状態は明らかにぐったりして変だったとしよう

>>801はその子をどうする？
あの医者の言うことは胡散くせえーって他の病院に見せにいかないか?
そこまでしなくとも　せめて様子が落ち着くまで
自分で看てないか？
でもこの親は様子見する必要性すら感じることなく
打ち上げに顔を出す事を優先した

どう転んでも母親の証言内容はおかしくなるんだよ

どっちにしろ小脳に割り箸が刺さってる時点でブラックジャックでもドクターＫでも処置のしようがないんだけどなｗ

病院と名指しされた医者はこのキチガイ夫婦を告訴しないの？

>>807
『無罪でのさばる真の殺人犯』ってwww
何か？
10年間 殺人者扱いされて人生破壊、やっと晴れて無罪になったにも関わらず
『不当判決』だったと言いたい訳か？
お前一体どこの団体関係者なんだよ(笑)

ツツジ親は医療訴訟ではないが、このあたりから一般的にも
杉野一味への目がかわってきたな
有り得ないことで手間隙金かけて裁判やろうとする親が
実在するという認識が皆持つようになった

虐待しすぎて子供が死んじゃった時は、当新聞社にご相談ください！！
経験豊富なスタッフが、『虐待死』→『医者が助ければ死ななかった』と、華麗にすり替え工作を行います。
万一の場合にも、当社の政界･警察への太いパイプを利用し、お客様をお守り致します。（別料金）

新聞社も経営ヤバいから、新ビジネスにチャレンジしてるんだね。
このビジネスに、ネットの意見は邪魔だよね。分かります。

　 | ||　 // //　／／,.ﾍハ　ﾄ､ ト､ヽ_ x::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
ヾ!| || // //／/ / //^`" |　|　!| ∧Vﾍ「ヽ､ﾄ､::::::::/,二ヽ::::::::
　　　　　　　 /イ / ∧_　　||｜ |ﾚ',.ｲﾅニミ､　 ヽ､|　,- ､V::::::
　　ま　こ　 　 !ｲ /! f^ヽ　 i||　j〃 fｈ�_　　　　　　{,ﾆ } !::::::
　　さ　れ　　　 ﾚ'　　V^ h､ｻ='　　弋ソ /　　　　　 〉/ /:::::::
　　か　は　　　＿ﾆ三 ヽ弋ﾘ　　　`ー‐'"　　　　　　{ _/:::::::::
　　 !!　　　　　 ―＝三　ト-!　　　　　　　　　　　 　 |ヽ::::::::::
　　　　　　　　ヽ ヽ`　、　V　　 _　　　　　　 　 　 　 !　 `ヽﾄ､
　　　　　　 　 ＼ ＼＼ヽ.∧ー- ´　　 ＿　　　　　 /
/　　 　 　 　 ＼ ＼ ＼＼　＼`ー'´￣　　　　　 ／
// // || ヽ＼＼＼ ＼ ＼　　 ＼　ー'　　　　／

と、言うのを現実に期待しちゃいかんねｗ

>>831
奈良の事件の旦那、自宅警備員なのか。
だから↓みたいなこと、平然と言えるんだな。
自分が「仕事上のミス」をして叩かれることは絶対にないもんな。


> 「産科医療は、過酷で大変な労働環境と言われているのは本当です。
> しかし、うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
> これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
> これはどんな職業でも当たり前のことなのです。」
>
> 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　高崎晋輔（２５）
> 奈良女子大6月6日の講義の資料　より
> http://kurim.cc.nara-wu.ac.jp/main/learning/intro/070606.pdf

ソースが変態でスマソ

＜傷害＞読売新聞次長が酔ってラーメン店員暴行　容疑で逮捕−−大阪府警天満署
12月16日16時56分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081216-00000042-maiall-soci

　読売新聞大阪本社の地方部次長（４５）が１５日深夜、大阪市北区のラーメン店で男性店員にけがをさせたとして、傷害の疑いで
大阪府警天満署に現行犯逮捕されていたことが分かった。同署によると、次長は容疑を認めているという。調べでは、次長は同日
午後１０時２０分ごろ、ラーメン店で酔って寝入り、店員に起こされて支払いを求められたところ、怒って店員に暴力をふるったという。
店員は軽傷。
　◇読売新聞大阪本社広報宣伝部のコメント
　社員が逮捕されたことは誠に遺憾で、深くおわび申し上げます。事実関係を確認したうえで厳正に対処します。

キチガイ夫婦の書いてる本って名誉毀損に該当しないのか？
まだ売ってるのか？

>>842
絶版になったらしい。
なんでだろーねー？ｗ

俺は読みたいけどなｗ
そりゃもう全力で精読したいわｗ


もし著者か関係者がここ見てたら、
是非、もっと刷るように出版社に掛け合ってくれませんかね？

もっと売れて欲しいでしょ？でしょ？ｗｗｗ

>>842
何で係争中にベラベラベラベラ書いたのかねえ

死体換金、医者への誹謗中傷、他者への責任転嫁するようなDQN親を批判することが必要。
批判されてしかるべきことをしているのだから、批判されて当然。

>>844
足が出て葬式があげられないって言ってたし、金目当てでしょｗ

絶版かあ。
ん？じゃあこいつら今何やってるんだ？
裁判ボロ負け、２ちゃんでキチガイ呼わばりされて
傷心の日々を送ってるだけ？
じゃああんまりいぢめちゃ駄目じゃん。

最初からマスコミ拒否ればいいんじゃね
散々主義主張垂れ流しておいて集まった意見が批判イッパイだから主張できなくなるって
自分の発言に責任とかもってないわけ。
今回は裁判でも間違ってる事が証明されたんだからこれ以上垂れ流すのは糞尿より臭いぜ

>>1
正当な主張は出来ますよ
遺族も２ちゃんねらもな！

財前みたいな医者なら医者が悪いって言うよ

>>847
教師として教育に携わっているんじゃない？
絶対的に自分の子供を預けたくない教師だけど。

>>847
反日洗脳教師しながら講演やって自分を正当化する印象操作に余念がないみたいだな。
本はAmazonで買える。
ﾚﾋﾞｭｰみて笑うなよw

>>852
＞本はAmazonで買える。

たしかに買えるっちゃ買える。

　Amazon.co.jp： 「割り箸が脳に刺さったわが子」と「大病院の態度」 (小学館文庫): 杉野 文栄: 本
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レビューはかなり消されたな。
それでもまだ8つも残ってるけど。

>>846
葬儀と法要はあげたみたいだが　その発言はこのコラムが元みたいだね
以下過去スレからのコピペ

117名前： 名無しさん＠九周年投稿日： 2008/11/22(土) 04:25:45 ID:EMeiDGFk0
訴訟の準備として、昨年11月には、印紙代ほか約40万円を支払って、
病院に保管されているカルテなどの証拠保全申請を東京地裁に行ない、認められた。
「証拠保全申請にしても、裁判を弁護士に依頼するにしても、
私たちにとっては高額な金額です。隼三の葬儀代、一周忌の法要など、この1年間は持ち出しばかりです。
家のローンもありますし、出費を考えると憂鬱です。

http://kodansha.cplaza.ne.jp/mgendai/2009/2009_4.html

レビュー見た。絶版でネット上で公式に手に入る本はあと４冊。
レビューは批判ぎっしり。どう見ても２ちゃん勝利の記録だな。
彼女はリアル社会とネット社会の敗者だ。やっぱあんましいぢめちゃいかんよ。

読売はもいっかいいぢめろとこの記事を書いたのかな？

「割り箸が脳に刺さった我が子」って
もっといいタイトル考えられなかったのか。
まんま過ぎるし、言っちゃあナンだが
おマヌケ感も漂ってるような。

>>856
「スイーツ脳のあたし」

読売新聞は先ずは、ある医師が掲示板に公開して遺族が「医師による個人情報だ」と非難して、遺族担当の石川弁護士が「外部には一切渡していない」と言っていた大淀病院妊婦脳内出血死亡事例の医師カルテ

掲示板に公開される以前に、何故どこから医師カルテの写真を紙面に載せられたのだか？それを説明してみろ

紙面の写真の脇には「遺族より提供」と書いてあったが、嘘をついたのは読売新聞か？それとも石川弁護士か？

読売新聞は石川弁護士を何故許しているんだ？

そもそも「医療ミス」と誰もが考えることだったのか？
医者がミス（？）しなければ助かる状態だったのか？
ギリギリの状態で医者が必死に手を尽そうとしたのに「医療ミスのせいで死んだ」ってのは酷いんじゃないか？
そりゃ、判断次第では助かる状況だったかもしれないが、「どう判断するのが正解か」なんてわからない状況に、そういうの求めちゃだめだろ。

>859
それが出来ない医者は死ね！
ってことじゃん？ｗ

万が一、有罪判決が出ていたら、ここの連中の多くは、不当判決ニダ〜〜〜って大騒ぎしてただろうね。
（有罪になるわけないニダって馬鹿みたいに喚かないでね＾＾）

論語とジョンＱに関して反論してる人がいたけど、ちょっと解説してあげるね。

-------------------------------------------------------------------------------------------
葉公（しょうこう）、孔子に語りて曰わく、吾（わ）が党に直躬（ちょくきゅう）なる者あり。
其の父、羊を攘（ぬす）みて。子これを証す。孔子曰わく、吾が党の直（なお）き者は是れに異なり。
父は子の為めに隠し、子は父の為に隠す。直きこと其の内に在り。

葉県（しょうけん）の長官が孔子に言いました、
「私の村にはとても正直な者がいます。彼の父親が羊を盗んだとき、自らの父親を訴えたのです。」
孔子はこれを聞いて、
「私の村の正直というのはそれとは違います。父は子のために弁護し、子は父のために弁護します。本当の正直とはその心の中にあるものです。」
とおっしゃいました。
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現代語訳では「父は子のために弁護し、子は父のために弁護します」とあるけど
元は「父爲子隱、子爲父隱（父は子の為めに隠し、子は父の為に隠す）」だからね。
「嘘も方便」で、それが正しいとされることもある。

ジョンＱは裁判で有罪判決が下される。それでもヒーローになった。
もう一度言うが、社会にとって正しい事と人間として正しい事がズレている場合もある。

人間として間違ってるってみんないってるんだが、日本語の読解力が極端に低いところからみて読売の記者さんですか？

どうして親の擁護や、医者叩きをする奴ら（まぁ、真の狙いは2ch叩きのようだが）は、
揃いも揃って池沼なんだろう？
勝手にボロを出したり、性懲りもなく恥をさらしに再び登場したり・・・。

>>861の例では親は子を庇う為に子は親を庇う為　自分にとって大切に思う人を助ける為の嘘は
「嘘はいけない」という社会にとって正しい事から外れるけど　人間としては正しいって事だよね
でもこの事件の場合　大切な子ども助ける為の行為と言えるかな？

社会的にも、人間的にも間違ってる割り箸親を
なんでそんな無駄な長文書いてまで擁護すんだ？
上のお兄ちゃんじゃないのなら、
もうご苦労さんとしか

現実の社会では読売が正しい、と素直に思うよ。
「２ちゃんの多数意見≠現実の世論」は、麻生政権で証明されましたから。

つまんねー釣り針が多数(´｀）

釣り針が垂らされる度に、親の愚かさを指摘する書き込みや、
読売がいかにクソであるかが暴露され、
このスレッドが目立つ位置にageになる。

ひょっとして、釣り針垂らす奴は、それが目的なのか？実は医者擁護派？
（それにしては「否めない」と「歪めない」の漢字間違いとか、アホすぎるけど）

スレタイの専門家って誰のことなんだい？

新聞記者？医療ジャーナリスト？患者側弁護士？

>>861
釣りか？
孔子が、「嘘も方便」なんてこじゃれた世渡り話を書くと、本気で思ってるの？？
その話の引用元にあなたが示したブログでは、こう書いてあるよ。
>儒学の倫理観の根本は孝（家族愛）であり、
>その孝をもって家族が正しく生きられるように支えあうのが基本なのでござる。
>現代の個人主義とは違って自分だけが正直者になろうとしても許されないのでござるな。

家族愛もなく（息子な危険な行動を放置）、正直でもない者のことを、孔子が称えるとでも？まさか。


むしろ、孔子に関して小林秀雄かこう言ってたよ（「常識について」より）
>彼（孔子）は、誰の心のうちにも、予言者と宣伝家とがひそんでおり、
>これが表に現われて生長すると、世の中にはろくなことは起こらぬことを看破していたようである。
>真理の名の下に、どうあっても人々を説得したい、肯んじないものは殺してもいい、
>場合によっては自分が殺されてもいい。ああ、何たる狂人どもか。
>そこに、孔子の中庸という思想の発想の根拠があったように、私には思われる。

孔子が>>1に出てくる「自称被害者」を見たら、「何たる狂人どもか」と言いそう。

別に2ちゃんねるで批判されたって気にしなきゃいいだけだろ。

まあこの割り箸親の同僚やご近所さんもみんな批判してるよ

口に出さないだけでな

>>864
意地の悪い質問だね。君の人間性が露呈されているよ。
子供は死んでしまったわけだから助ける行為にはならないよね。
しかし、慰めにはなる。
「早く納骨しろ」と言う意見が何処かにあったが
その代わりの慰めとも言えなくもないよね。
もちろん、自分自身に対するものでもあるわけだが
それは人間として正しい行為だと思う。

>しかし、慰めにはなる。
自分の慰めにはなるね。他人に迷惑をかけない場合　あるいは迷惑をかけても大事にならないなら
「子どもを亡くした親なんだからしかたがない」になるね
だけど過失の無い人間を「刑務所に入れ」「賠償金払え」とまで主張し始めたら
ちょっと待てと止める必要があるんじゃないかな？

>>870
僕は理論物理学を悪者にしようとした小林秀雄が嫌いなんだ。
ごめんね＾＾

子供に「お前の親が盗んだんだろう」と尋問した時
「盗んでない」と嘘を吐くのが道徳的に正しい。
親が羊を盗んだ理由は家族に食べさせるためなのだから。

>>874
そう主張しても「大事にならない」よね。
びくびくしながら生きてる人たちには一大事かもしれないけど＾＾

>>875
おかげでそれが奇形化した教えになった韓国では、どんな犯罪者でも身内はかばうのが常識になっちゃったんだよなｗ

>>875
うん君の言いたい事はよくわかるよ。
割り箸を抜いたのを見ちゃったんだね。
それを黙っていたいたことも。
弟が心配なはずなのに別室でわざわざ仕事するふりをしていたのも。
みーんな君は知ってるんだ。
でも、そうだね、君は話せないよね。
たった一人の母親なんだから。

>>877
韓国は儒教の国だなんて言ってるが、あの国にそんなものはない。

今でも母親は、自分は何も悪くないと思っているのかな？
単に不幸な事故なのに。

そこまでして人のせいにしたい気持ちが分からない。
気持ちが悪い。

医者が悪い
ネットが悪い

違うだろ？自分が一番の元凶だということを理解しろよ
なんで、自分は被害者っていうスタンスで物事を考えるのかね？

>>880
不幸な事故だったと思えたらまだ幸せだよ。
実際には親の躾がなっておらず、子供を見守ることを怠り、そのせいで医者に正確な状況を伝えられなかったんだから。

>>861
「嘘も方便」というのは、嘘が騙された人にとっても益になる場合に使う表現。
そのケースでは当てはまらない。

>>875 ID:HOdOfdgp0のミスリードには、秋田
「詭弁のガイドライン」
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%EB%CC%CA%DB%A4%CE%A5%AC%A5%A4%A5%C9%A5%E9%A5%A4%A5%F3

>「嘘も方便」で、それが正しいとされることもある。
→「資料を示さず持論が支持されていると思わせる」

>ジョンＱは裁判で有罪判決が下される。それでもヒーローになった。
>もう一度言うが、社会にとって正しい事と人間として正しい事がズレている場合もある。
→”一見、関係がありそうで関係のない話を始める”、”資料を示さず持論が支持されていると思わせる”

>韓国は儒教の国だなんて言ってるが、あの国にそんなものはない。
→”一見、関係がありそうで関係のない話を始める”

>>879
誰かが、‘中国と朝鮮の儒教は形だけ’みたいなこと言ってたな。

道徳かなんか知らんが、自分は子供の時から、
「嘘をついてはいけない」「人のものを盗んではいけない」
という教えを吸収してきた。
「嘘も方便」という言葉もあるが、ここには自分の身の保身や人に濡れ衣着せるための嘘は含まれない。
他人を思いやってつく嘘、人間関係の問題を和らげる嘘などは、有効である、という意味で、これも支持する。
「ものを食いながら歩くな」「そんなもの口にくわえて歩いたら、ダメ」
「フォークやナイフで口を傷つけないように」などなど、色々躾られもした。

もし自分が何か犯罪やったら、うちの親は、子供可愛さに、自分を庇うかもしれないが、
「うちの子供は、そんなことしない。あの同僚が悪いんだ」
と、他人に濡れ衣は着せないだろうな。自分も、そんなことは望まない。

自分の価値観からすれば、この親は、親としても、人間として正しくない。