【ネット】専門家「正当な主張できなくなる」　割り箸死亡事故など医療事故被害者遺族ら、２ちゃんねるなどで誹謗中傷にと読売新聞★６

>344

7＞「医療崩壊を招いた死神ファミリー」「被害者面して医師を恐喝、ついでに責任転嫁しようと騒いだ」

私は一行もそんなことは書いていない
「書き込みをする全員がそうである」と断じて、
全て否定しようとするその姿勢が「異論を許さない」行為だと述べている。

>司直の判断に従ってるね。大切なのは秩序だよね。ゴリッパゴリッパ＾＾

再録する。この発言への支持、その時点であなたに説得力を全く感じない

二度目のコピペ

>>912
＞人を貶める嘘が問題無い嘘ね。

だとしたら、誹謗中傷も、全然構わないってことになるね。

で、
＞医者のプロパガンダがかなり紛れ込んでいて
とか「ここに書き込む奴らは医者側の工作員」説が何度も書き込まれているけど、
これもまた、問題ないってことだよね。
医者が身の保身や同業者を庇うために、何書こうが、仮に裁判で医者サイドに偽証があろうが、
それもまた、問題ない。

ははは。家族を擁護するつもりなのに、見事に論理破綻してるわ。

＋α
「死神ファミリーって、読売新聞か遺族が書き込んでるんじゃないか？
要するに、自作自演」
根拠なく、こういう書き込みをしても、問題無いってことだね。

＞９４４
私は、あなたがそれ以前のレスで、他の人のことを「材料」って言っていることについて
ものすごく反発を感じるし、「材料ってどう意味？」と聞きたいけれど、確かに１については
この記事自体は、批判しすぎる人たちへの批判として、わからないわけではないです。

私はでも、一番問題なのはこういう時に患者側と医師側が対立してしまうということではないかと思う、
どこかからの提案のあった「第三者機関」が立ちあげられて、裁判ではない方法で医療事故について話し合われるようになれば
患者側に対しての批判、医師側に対しての批判、どちらも少なくなっていくと思うのに、
「第三者機関」がなかなか立ち上がらないのは、医師ではない「病院」か、さらに背景にある大きな勢力、
医療事故（？）を医師だけの責任にして、本当のことを隠したい人たちがいるからかも、と思ってしまう。
患者側と医師が対立すのではなくて、手を組んで「第三者機関」の創設を目指さないと
医療事故そのものも減らないような気がするんだけど。
スレの内容と、話が噛み合っていないかも知れなくてスミマセンが。

>>950
そのキャッチーなフレーズの出典はどこだかわからん。
いまのところ読売新聞の記事だけしか知らん。

>>951
墓穴は２ちゃんねるも掘っているけど、２ちゃんねるは墓穴を掘る人ばかりじゃなくて、同時に埋める人もいるよね＾＾

>>952
＞「書き込みをする全員がそうである」と断じて、全て否定しようとするその姿勢が「異論を許さない」行為だと述べている。

それをやっているのは人を池沼呼ばわりした輩じゃないの？　IDが変わったから、もしかしたら君かもしれないね＾＾

あ、すみません、上の意見は、９４４にではなくて、＞９４２にでした。

>>850
白い巨塔の法律監修が大淀の原告側の弁護士なんだよね。
あれで、医者を訴えると金貰えるって皆思ったんじゃないの。

>>954
全国医師連盟とやらは今のところ第三者機関の設立に反対している。

-------------------------------------------------------------------------------------------------
私たち医師は、厚生労働省の「診療行為に関連した死亡の死因究明等の在り方に関する試案 - 第二次試案 -」をもとにした自由民主党の
「診療行為に係る死因究明制度等について」の制度化が日本の医療崩壊を決定づけてしまう恐れが強いため、これに反対します。

今考えられている制度では、次のような問題があります。
1. 科学的な調査で真実が解明されるということは期待できません。
2. 現在の日本の医療資源からは、この制度に充分なマンパワーも予算も割くことはできません。
3. 不充分な調査結果は、患者さんや日本に暮らす皆様と医療との間の不信という溝を拡大します。
4. 不充分な調査しかできないにもかかわらず、厚生労働省は強大な権限を手にします。
5. 医師は、様々なリスクを伴う医療の現場で、働き続けることができなくなります。
-------------------------------------------------------------------------------------------------
ttp://www.doctor2007.com/iken3.html

＞1. 科学的な調査で真実が解明されるということは期待できません。

なかなか良いこと言ってるよね＾＾

>>954
あのさ、オレもイマイチ流れに乗りきれないんだが、例えばいつもの電車を乗り過ごしたが為に事故にあったりするじゃん。

つまり、まぁ、運命みたいな、なんてゆーか、結果は結果なわけじゃない？

医者だってわざわざ意識的に殺したりはしないしさ、技量が至らない医者だったり、たまたまその日調子が悪かったりすることもあるわけじゃん？

こんな風に訴えられるくらいだったら、ガキ診ようなんて医者なんていなくなるんじゃない？

>>955

割り箸事件のスレッド（刑事二審の判決が無罪になったことを報じる記事のスレッド）に、
確かに死神ファミリーという言葉が、４〜５回使われていたよ。
先々週の日曜〜先週半ばにかけての、いずれかの段階で。

その言葉が、すぐに、この読売の記事で取り上げられたので、
●ごく１名か２名が、たった数回使っただけの言葉なのに、そこだけ抽出するのは不自然
●なんで、こんなに速く記事になったんだ？
といった疑問を、何人もの人が書き込んだ。
「読売もアサヒったのか」「自作自演だろう」という書き込みもあった。

自分も、何か奇妙な臭いを感じるが、確かな根拠もなしに決め付けようとは思わない。

このスレッドには、よく、「医者（もしくは医者に金で雇われた者）が書き込んでいる」
という書き込みがあるが、根拠も無しに、こういうことを言うのは、愚かしいと思っている。

素直に読めば人を池沼呼ばわりしたのはID:R0eYt3jW0かな。
950氏には失礼したかもしれない。

ネットで自分の間違いに気付かない奴って勝手に黒い組織を作り上げるよなｗ
死ぬまでなんで自分が叩かれてるのか分からないんだろうな

>>961
サンクス。ずっと気にかかってました。

>>958
ブラックジャックによろしくがモーニングで始まった頃からじゃね？
ネタは既に古かったからもっと前か

>>946
あくまでも主体は司直らしいね＾＾

マスコミを利用したつもりが2ch経由でブーメラン

>956
（952は自称および引用先が間違っていました。謝罪します）

私は少なくとも　知的障害者　たる中傷はしない
煽り餓鬼　は未熟を指摘する揶揄なので使用した（ｗ

少なくとも。一連の原告の行動に対して不合理・不快は感じても
彼らの行動は　自由　だとは思う。
ただし、それが社会に与えるであろうと考えうる影響力に対し
出来る限りの意見反論を述べることも私の　自由　と考える。

気づかれる方も多いと思うが、私は抽象論でしか批判を行っていない

あのファミリーがきたら、俺は診療を避けるね。

このスレには意見の違う人に対して池沼呼ばわりする輩(>>907)が
粘着してたくらいだから、これくらい言う奴もいるだろうね＾＾

＞「医療崩壊を招いた死神ファミリー」「被害者面して医師を恐喝、ついでに責任転嫁しようと騒いだ」

FIFAクラブワールドカップ準決勝　「パチューカvsリガ・デ・キト」

【放送日時】12月17日（水）19:20〜21:29
【出演者ほか】解　説：都並敏史・城彰二特設スタジオゲスト：トルシエ(琉球FC総監督　元日本代表監督)
　　　　　　　　　特設スタジオ解説:武田修宏・北澤豪実　況:鈴木健 M　C:羽鳥慎一・夏目三久
【番組内容】数ある強豪を倒して南米王者となったリガ・デ・キトが遂に登場!準々決勝で劇的な
　　　　　　　　逆転勝利を飾った北中米カリブ王者パチューカと対決!(最大75分延長)


FIFAクラブワールドカップ準決勝　「ガンバ大阪×マンチェスターU」

【放送日時】12月18日（木）19:20〜21:29
【出演者ほか】解　説:武田修宏・北澤豪 特設スタジオゲスト:明石家さんま
　　　　　　　　　特設スタジオ解説:城彰二 実　況:藤井貴彦 M　C:羽鳥慎一・夏目三久
【番組内容】スーパースター軍団の大本命マンチェスター・ユナイテッド(イングランド)が遂に登場。
　　　　　　　　横浜の舞台で世界トップのサッカーを魅せるか!?(最大75分延長)

大会公式ホームページ
日テレ：http://www.ntv.co.jp/fcwc/index.html
FIFA：http://jp.fifa.com/clubworldcup/index.html

大会日程
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/club_wcup/2008/data/schedule.html

モンスター○○って響きがやわらかすぎるんだ。
怪物○○とかキチガイ○○でいいのに。

今北産業

「池沼」という言葉に、ひどく執着してる人がいるね。すごく気持ち悪いよ。

　おほ♪

　この類のスレ、いつも熱いねえ♪

日本の産科医療を壊滅させた立役者

渡辺好男（５８）

これは紛れもない事実

>>962
そうだよ。池沼と書いた>>907ID:w7lO3eF20は、今はID:R0eYt3jW0。自分だよ。

でも、池沼呼ばわりしたのは、自分とは違う意見を言っているからじゃない。

この人の書き込みが非論理的、詭弁、ご都合主義、論理破綻の連続であり、
その点を何人もの人から指摘されているのに、
ピントを外したレスを返したり、言葉のニュアンスを無視して揚げ足取りをするばかり。

論理的思考や理解能力が弱い。頭が悪い。だから池沼と書いた。
で、こんなこと、くだくだ書かなくても、わかるだとう、っていう話でもある。

被害者ではないと裁判ではっきりしたはずじゃ？

むしろこの親を、未必の故意による障害致死とかで告訴すべきなんじゃないか

一々ネットの書き込みを記事にする大手媒体も
必要以上に事を荒だたせる。

家族が死ねば金になると思い込むバカが増えませんように

>>1
「私は悪くない」「私は悪くない」「私は悪くない」「私は悪くない」「私は悪くない」
「私は悪くない」「私は悪くない」「私は悪くない」「私は悪くない」「私は悪くない」
「私は悪くない」「私は悪くない」「私は悪くない」「私は悪くない」「私は・・・・・

というタイプの人なのですか？
※断定じゃなくて、質問しているだけですからね。念のため。

なるほどね。
マスゴミがプリントアウトして、ムリヤリ見せているのか。

こういう問題は、法体系をしっかり整えないと、８９３のシノギに利用出来ちゃうね。

患者が死んだら、クソ真面目な医者ほど患者遺族側を攻撃する論争は、したがらない。
ミスがなくても、「患者が死んだ」という事実がある以上、そこにつけ入る隙は大きい。

病院が次々と賠償金を払うのが日常化すれば、結局は「普通の患者」の医療費負担に跳ね返ってくる。
医者に無限の権限を与える必要はないけど、歯止めがないと危ない。

８９３さんは、今仕事なくて大変らしいよ。
素人が勝手に大麻植えるわ、外国人が独自ルートで薬物持ってくるわ、
ネットでダークビジネスが成立しちゃってるわで。

まあ、社会がそれを容認するのであれば、仕方ないけどね。

>>976
池沼発言を正当化できると思ってるらしいね。

他の人たちもそうなのかな？

バカと裁判してる暇があるならもっと沢山の患者を助けたいです

また出た。きんもー

遺族はマスコミ前で事実でないことも言いまくり
医師は誹謗中傷に耐え
代わりにネットが擁護したら次は被害者気取り

＞論理的思考や理解能力が弱い。頭が悪い。だから池沼と書いた。

それにしても凄い話だ。
僕は本当に恐ろしいよ。

　「医者」もピンキリだからな・・・一度「ウデ」をみせつられると、患者は「へへーっ」と
平伏するもんだが・・（俺の場合）。

　そうでないなら、俺は２度と行かないね。で、「病院の評判」って、結構地元は知ってるからな。

>>976のような輩が見境の無い書き込みをしていればこういう話にもなるよ。

＞中には死亡した当事者本人を責める書き込みもあり、専門家からは「このままでは遺
＞族が正当な主張さえできなくなる」と対策を求める声が出ている。

＞９８８
結局１は、そういう、「言葉がいきすぎること」に対する警鐘の記事だ、ということなんですね。

レスいただいた方、ありがとうございます。そうですか、医師会で反対されている方たちがいるんですね…。
どうなるのが、いちばんいいんでしょうね…。

今、来た人のために、もう一回コピペ

おさらい

★母親が救急隊員や医者に話したこと
「割り箸で喉を突いたようだ」「割り箸は、子供が自分で口から抜いた」
※会場に居合わせた看護師、救急隊員、病院の看護師、医師それぞれが、
別々の時に、子供の口の中の傷や、意識の状態をチェック。意識が正常だったという公文書あり。
★医師が診療し、念のために検査をしましょうか、と聞くと、
母親は「忙しいから、検査はしない」と断る。
医師は、「様子を見て、容態が悪くなるようだったら再来院して下さい」と経過観察を指示。
★母親は病院を出て、別な場所により道してから家へ。
子供を寝かし、朝までほったらかし。
朝６時に子供に「大丈夫」と声をかけ、子供が「うん」と返事をした。それだけ。その後、子供の兄が異変に気付く。

★子供の死後の母親の主張
「喉の奥に、割り箸の先が２cmも突き出ていて、肉眼でも見えた」
「ぐったりしていた。手足も動かせず、寝返りも打てなかった」
　（別の時には、これとは逆に、「暴れていた」という発言も、している）
「私は子供のことが、とても心配だった」「この医師は、カルテを改竄した」
★「医者が強く検査を勧めなかったので、断った」　これが後に、こう変化。
「医者が、やるべき検査をしなかった。あの時、きちんと診療してくれていれば」

民事　医師に過失無し。賠償金は支払う必要無し。
刑事　医師に過失無し。無罪。
時間のある人は、裁判記録を読んでください。

ｸﾚｰﾏｰ遺族の名前引っ張りだしてきて何が『正当』だよw
人に誹謗中傷いえた義理ですか？
自分がいうのは天井知らずでもOKだが そんな自分達には同じ事すんなって… 天に向かって唾吐いてるのと変わらないね(笑)

>>991
我ながら「材料」発言も問題があると思うけどね。
不快にさせてしまったようなので、その点はお詫びする。

>どうなるのが、いちばんいいんでしょうね…。

少なくとも>>992のようなことをしていても前に進みそうもないよね。
彼はネットが規制された方が良いって考えなのかもしれない。

じゃあ、僕からも＾＾

おさらい

社会にとって正しい事と人間として正しい事がズレている場合もある。
ジョンＱは裁判で有罪判決が下される。それでもヒーローになった。

ジョンQ -最後の決断-
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3Q_-%E6%9C%80%E5%BE%8C%E3%81%AE%E6%B1%BA%E6%96%AD-

『正当な主張』が裏付けされる行動一覧。
1職場に子供を連れていき放置、保護責任放棄｡

2飲み会打ち上げがあるので検査断る｡

3医師の忠告無視で夜間経過観察せず子供放置｡

4裁判で偽証までしたが完敗。

5ﾏｽｺﾐと共に世論操作で医療崩壊｡

6死んだ子供で金儲け

今、来た人のために、こっちもコピペ

893 ：名無しさん＠九周年：2008/12/16(火) 22:18:05 ID:w3jRG+Gj0
「割り箸の先が２cmも突き出ていた」と主張しているのは
裁判での遺族（子供が割り箸を刺した直後に口の中を見ているはずなのにこの時見たと言っていないことに注意）
解剖医の鑑定書（これも本人が実際に解剖時に見たわけでなく鑑定書に書く段になっての「推測」：判決で却下済み）

のみ。実際の経過中に、
祭り会場に居合わせた看護師
救急隊員（救急救命士資格アリ）
病院の看護師
被告医師

が、それぞれ時を別にして口の中を（子供の意識が正常で、無理やり見たわけでなく、観察が不十分ということはない）
観察したものの、いずれも刺し口が少し凹んでるのみしか観察されなかった、と証言
これらの証言は判決で正当と採用済み
従って、遺族の主張は「ウソ」と認定済み

判決文：http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/20080219162615.pdf

池沼発言を正当化できると思ってる輩がなにをほざいても無駄だね＾＾

同じことを必死でコピペしやがって鬱陶しいだけ。
あ、でも僕もコピペさせてもらうかな。
>>994や>>996には都合が悪い意見だろうけどね。

765 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/12/16(火) 10:09:19 ID:fL5oPjIH0
医者のプロパガンダがかなり紛れ込んでいて
それを鵜呑みにしている奴が多いことが怖いとだけ言っておくよ。
誰にとって有利になる情報かの判断がつかないと
怪文書だらけの白い巨塔ではやっていけんよマジで。
うちの大学病院は建て替えで赤くなったけどなｗ

ジョンQの話してる奴はアホか？
奴は子供の為に精一杯やった結果。
割りばし親は自分の無責任嘘つきぶりを精一杯誤魔化した結果敗訴(笑)
アメリカでいうなら奴は自動虐待で逮捕だっつ〜の

つまんね

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