【産科】増える低出生体重児出産　「新生児集中治療室」満床の原因にも【NICU】

　東京都内で妊婦が相次いで搬送を断られた問題で、都内の
周産期母子医療センターの「新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）」
が満床になる一因に、ＮＩＣＵ治療の必要性が高い
低出生体重児出産の増加が挙げられている。

　無理なダイエットで胎児に十分な栄養を与えられない
やせ過ぎの若い妊婦や、子宮機能が低下した高齢出産の
増加などが背景にあると指摘する関係者も多い。

（以下ソース）


※元記事： http://sankei.jp.msn.com/life/body/081204/bdy0812042320009-n1.htm
産経新聞　平成20年12月04日


関連スレ（出産）：
【出産】産科減少傾向に歯止めかからず、1990年の６割近くに【厚生労働省】
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228221016/l50
【社会】未熟児拒否　札幌市「申し訳ない」　ＮＩＣＵ増床や新生児科医増員の方針
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228208574/l50

ビッチ

本来淘汰されるべき人間を無理矢理生かしたせいで気違い人間が増殖中

妊娠しても体重を維持しろと医者が言うんだから。

あったまのかぁーるい子供達

【調査】 "母親の「『スリム＝美人』偏向」「喫煙」などが影響" 日本だけ、赤ちゃん出生体重減る…戦前さえ下回る
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227754092/
【社会】新生児の「出生体重」減り続けて戦前の水準さえ下回る…原因は両親の喫煙やストレスなど様々
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227745511/

http://www.e-medinavi.com/kinen/kinen-1.htm

喫煙と早産・低体重児の関係
区別 ／早産(%)　　／低体重児(%)
非喫煙者 ／２．８／３．６
妊娠中全経過喫煙で１日６〜10本の喫煙者／８．１／７．４
妊娠中全経過喫煙で１日11〜15本の喫煙者／８．３／１５．５
妊娠中全経過喫煙で１日１６本以上の喫煙者／１８．７／１６．３


医学雑誌に見る妊娠と喫煙の関係
●１日20本以上喫煙する妊婦では、非喫煙の妊婦に比べて自然流産の
発生率が約２倍高くなる。
●喫煙妊婦では、妊娠中期の流産が特に多くなり、これは妊娠初期の染色体異常
による流産と異なり、喫煙そのものの有害作用に基づいていると推測されている。
●妊娠中の喫煙は、出生後の身体発育や知能発達の遅延も引き起こす。
（Butler, 1973）
●喫煙妊婦は体調の悪さを訴えるものが多く、出産時パニックを起したり、
自分自身をコントロールできなくなりやすい。
また、前置胎盤、異常胎盤、胎児知能発達の遅れ、
胎児奇形の確率が高くなる。妊娠時に、普通〜ヘビーに喫煙していた母親の子供は、
平均で、出産時の体重で２４５ｇ軽く、身長は１．２２ｃｍ、頭周りが０・６６ｃｍ小さい。
（Cent Eur J Public Health. 2001　Aug ）
●全ての喫煙妊婦が、妊娠１６週目までに禁煙した場合、死産のおおよそ 25%
乳児死亡の 20% が防げるであろう。
（Am J Epidemiol 2001 Aug 15;）

貧弱な母体で子供も大きくなれないんです

タバコ煙なんか毒物及び劇物取締法上の毒物、劇物、
化学兵器禁止条約上の化学兵器、発がん性物質ももちろん入ってる・・・

↓例えばこんな風に検索するといろいろわかってくる
喫煙　精子
喫煙　自殺
タバコ　青酸ガス
タバコ　シアン化水素
ニコチン　毒物及び劇物取締法
タバコ　発がん性物質
化学兵器禁止条約 シアン化水素
化学兵器禁止条約 青酸ガス
シアン化水素　毒物及び劇物取締法
アンモニア　副流煙　主流煙
アンモニア　 毒物及び劇物取締法
青酸ガス　シアン化水素 ←青酸ガス＝シアン化水素ということがわかる
青酸ガス　死刑
ニコチン　致死量

青酸ガスはナチスドイツがアウシュビッツ等の収容所で使用したといわれている、また、オウムが
新宿駅で散布未遂事件を起こしている。また、死刑に使用していた国がある。

アンモニアは（シアン化水素（青酸ガス）やニコチン、最近の石原産業のホスゲンが毒物なのに比べ）
劇物で比較的弱い毒であるが
これも呼吸器に悪影響がある。また刺激臭を放つ。
副流煙に特に多い。ちなみにジクロルボスも劇物。

他に「劇物」より危険な「毒物」ニコチン、青酸ガス(ナチのガス室)を詳しく
JT社員による放射性物質散布事件→http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/13/02/010218.htm
JTの条例制定妨害工作、筑紫さんの失言、タバコ煙も要因の乳幼児突然死症候群など
謎の集団「禁煙ファシズムと戦う会」とは？、タバコでハゲる、他にもまだまだ盛りだくさんの内容、詳しくは
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/cigaret/1159190819/245 <<クリックで情報の詳細(2ch内リンク）

NICUスレと見せかけて喫煙者叩きスレ

http://www.daiwa-pharm.com/jp/endou-7.html
繊毛上皮細胞を使った興味ある実験があります。この細胞を特殊な
皿の上に培養しておき、繊毛が一定の方向に運動しているようにして
おきます。タバコの煙やヤニの水に溶ける物質を培養液に加えると、
繊毛運動が急激に弱まってしまいます。
　こうした変化は喫煙者の気管支の繊毛上皮細胞でも予測されていますし、
化生といって繊毛のない別の上皮細胞におきかわることもよくしられてい
ます。このような状態になると異物が気道粘膜にたまってしまい、
炎症を起すことになります。異物の発がん性と局所の炎症細胞の産生
する活性酸素は上皮細胞の破壊と細胞再生にともなうDNA障害を引き起こ
すことになります。
　こうした状態が繰り返されていく潜伏状態の間に、細胞増殖遺伝子
(アクセル)、細胞増殖抑制遺伝子(ブレーキ)あるいはプログラムされた
細胞死（アポトーシス）遺伝子の異常がおこり、上皮細胞のがん化にい
たるわけです。

http://info.cancerresearchuk.org/healthyliving/smokeispoison/poisonoussmoke/otherpoisons/
（タバコ煙のシアン化水素（青酸ガス）は、人体の発癌物質等の毒物を吐き出す繊毛を弱らせ、ガンになりやすくする。
Hydrogen cyanide is a poisonous gas. Of all the chemicals in tobacco
smoke, it does the most damage to the heart and blood vessels.
Hydrogen cyanide does not cause cancer, but it increases the risk of
other chemicals causing cancer by damaging cilia. These are tiny
hairs lining the airways that help to clear toxins away.
By killing cilia, hydrogen cyanide causes other dangerous chemicals
to be stuck in the lungs and airways.
Hydrogen cyanide=シアン化水素（＝青酸ガス）（たばこの煙中の繊毛障害物質の一つ）
cilia=繊毛

20年前だったら、出産直後に死亡とか
超未熟児で数週間後に死亡パターンだったのにねぇ。

難しいな。生き残った方が良いんだろうけど
超未熟児だと障害も多々抱えるハメになるらしいので。

あまりにも未熟児だと弱視とか盲目に近い傷害をもったり
気管支系消化器系とかに重い障害もったり
色々と大変。

それでも生きる生きれる機会はあった方が良いとは思う。

だからマスゴミはむやみに叩くのを辞めろ。糞バエどもめ。

楽したい産婦人科医の減量指導が一因

とにかく喰うな、痩せろ、の一点張り
小さく生んで大きく育てるのが今の常識ですとか抜かしやがって

そうじゃなくて妊婦は妊婦らしく太れってだけの話。

>>12
お前はどこの産婦人科に行ったんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>12
小さく産んで、産んでからいきなり太らせると、内臓に脂肪が付きやすい体質になるんだそうだ。
メタボ予備軍の乳児になってしまうんだとｗ

>>12
お前がデブすぎだっただけだろw

それはともかく、今は妊娠22週より前に産まれたら流産だ
どんなに頑張っても救命できないとされている
だから、22週未満で産まれた子供はNICUに入ることはない
産まれたらすぐに死後の処置をされて火葬、埋葬、もしくは業者に引き取られる

実際には、22〜23週あたりで産まれた子は、両親が救命を望まなければ
助けようとせずに死ぬのを待つことがある
産まれた子供の救命を担当するのは新生児科医（小児科医）だが、
22週の子供は助けない、と明言している人もいる
そういう子もNICUには入らない　死ぬのを待って、死後の処置だな

1979年までは妊娠28週までの子供は流産だったんだ
今、NICUで頑張って成人してる子らも、ちょっと前までは「流産」として助けてはもらえなかった
流産の基準が22週未満になったのは1993年。ついこないだだ。それまでは24週だった。
それだけ医療が進歩したとも言えるし、以前は見捨てられた子が多かったとも言える
27週とか、立派に産声あげる子もいるんだけどな。昔は死ぬまで放置されてたし、
産まれた内にも入れられてなかった。流れた子とされてたんだ。

そういう、1000gにも満たない子だって生かそうとしてる昨今、
平均の出生体重が下がるのはアタリマエだっての。

現在35週で既に推定体重３２００ｇ…。
低体重児で生まれることはなさそうだが、大きすぎるのも何だかな(´･ω･｀)

>>10
参考

http://www.s.u-tokyo.ac.jp/press/press-2008-27.html
生物種間で保存されている遺伝子は、ヒトの遺伝病の原因となる場合が多い。
繊毛が原因で起こる病気は腎臓肥大だけでなく、いわゆる繊毛病
（カルタゲナ症候群ともよび、気管支炎、男性不妊や内臓逆位など
の症状を示す遺伝病）も有名である。そこで、この遺伝病の研究で
実績のあるHeymut Omran教授（Freiburg University、ドイツ）と共同で、
繊毛病の患者のゲノムDNAを100家系以上調査した。その結果2つ家系で、
今回発見したKTU 遺伝子の変異が原因となって繊毛病を発症していた
（図2B）。この病気では、気道に面した細胞に生えている繊毛の運動性
が低下して、気管支内に進入した細かい異物を排除することができず
炎症が起きる。また男性不妊は精子鞭毛の運動異常が原因である。

未熟児って頭の弱い子が多いのにね。
おバカな息子になったらどうする。

私はもともとT160で40キロでどちらかというと細い方だったけど
８キロまでしか太ったらダメ、と言われたよ。
なぜか妊娠後期にものすごい食欲でそれを超えてしまったけど。
細い人間はもともとの養分？が足りないのか
普通以上に妊娠中は身体が栄養を取りたがる→自然の摂理なんだと思う。
産後なんてグッタリしちゃって食べれないし、すぐに授乳だって始まるしね。
あまりのしんどさにもう一日一キロのペースで体重がすぐに落ちた。

>>12
が言うように、結局医者がラクしたいからでしょ
自然分娩が主流の日本では胎児が小さい方が圧倒的に医者がラクだし
低体重時で生まれる子の将来なんてどーでもいいんでしょうね。

医者や助産師の体重制限幻想が凄いよね。
もう臨月だってのに「１週間に５００ｇまでしか増やしちゃダメ！！！！！！」だって。
５００ｇなんてちょっと飯食うか水飲むか、服装の違いですら生じる数字だっての。
胎の子だって日々成長してるのにさ。

気の弱い人や神経質な人は医者・助産師の言葉を頑なに守ろうとして栄養失調になるんじゃない？

私の産婦人科医は、4000グラムまでなら余裕で大丈夫、
促進剤など極力使わない、体重制限などナーバスになることは無いという方針。
優秀で自信があるんだろうな。

>>19
息子限定？ってことは私怨かよ？
見苦しいなぁ。

ヒスって妊婦に怒鳴り散らす医者や看護師に言えば？
グラム単位で体重が増えたからって、
妊婦を罵る声が廊下まで響いとるが

NICUを占拠している連中が成人したら強制的に産科医にして死ぬまで働かせればいいのでは？

そういえば低体重で生まれると
育ったときに不妊症につながりやすいんだよね

じゃあ産院で体重増加を厳しく管理しすぎるのをやめようよ…
出産前までどんなに多くても５キロ増までとか、
前回から少しでも増えたらものすごいお説教とか、精神的によくない。

しかしよしもとばななみたいに巨大児産んで恥骨だか何だか脱臼して
半年車イス生活というのもまずそうだし

よしもとばななは体重的には普通だったと思うがあれはあれで怖い話だと思った
太って脳出血起こすのもあれだし…むずかしい

>>16
＞そういう、1000gにも満たない子だって生かそうとしてる昨今、
＞平均の出生体重が下がるのはアタリマエだっての。
なるほど。勉強になります

>>25
本人だって好きでNICUに入ってるわけじゃないだろうに

勉強になるスレだなぁ

20年くらい前は助産婦の手に余って産科医が出てくるようなお産はろくな結果にならんというのが言われてたね。
今では助産師だっけ？こっちに着目した報道がなされないのは気持ち悪いなあ

書こうかなーと思ってやめてたことを１２が書いてくれてた…
赤ちゃんが大きくなって産道切開とか帝王切開に踏み切るリスクを背負いたくないんだろう

>>27
元々細い人だと５キロ増までとか、無理があると思う。
小さく産んだ赤ちゃんは、小さいまま育つ事が多いらしいし。

>>32

おまい頭悪いなｗｗｗ
妊婦の体重が増えたら、妊婦の予後が悪くなるからだよ。

一番の原因は高齢出産なのに、そこを強調しないマスゴミも悪いな。

>>21
おまいの様なゆとり脳が多いから産科医が辞めるんだよ

もう少し勉強してから子供を産めｗｗｗ

>>15
＞小さく産んで、産んでからいきなり太らせると、内臓に脂肪が付きやすい体質になるんだそうだ。

脂肪が付きやすい時期と付きにくい時期がある（説明するのめんどくさいからググれ）
大きく産んでも脂肪細胞が分裂しやすい時期にたくさん食べさせたら同じように脂肪はたくさん付くんだよｗ

お前氏ねよｗ

妊婦になるとなんで体重増えるの？
胎児の分増えるのはわかるけど、妊娠前と同じ食生活してても体重増える。

＞普通以上に妊娠中は身体が栄養を取りたがる→自然の摂理なんだと思う。

おまえみたいなバカは淘汰された方がいいよｗ

食欲が亢進しても、すぐに食料にありつけるようになったのは
５０年ほど前からのみ。

以前は食料にありつけなかったから
妊娠したら以前に比べ食欲が亢進するようになっている。

わかったか？

メスイヌｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>37
すぐに人に聞くな、馬鹿者

ググれ

お前は循環血液量という知識も（ｒｙ

>>16
とても参考になった。
つまりＮＩＣＵが優秀な成果を挙げているから
ＮＩＣＵが満床になってしまうということか。
そりゃ新生児の平均体重もさがるわな。

＞無理なダイエットで胎児に十分な栄養を与えられない
＞やせ過ぎの若い妊婦や、

これ、産科の都合なんだろ？

＞子宮機能が低下した高齢出産の
＞増加などが背景にあると指摘する関係者も多い

年齢との相関グラフを公表しちゃってください＞＜
え、フェミが怖い？
そこは頑張って「今は高齢出産が当たり前」なんていってるフェミを黙らせちゃってくださいよｗ

子供の為にはお腹の中でしっかり大きく育ててから産みたいよね。

うちの子達は一人目が３２００�c二人目３５００�cで産まれた。
二人目が先天性心臓疾患で産んだあとなかなか体重が増えなかったんだけど
もともと大きめだったせいもあり体力があるので手術してあっという間に完治しました。
大きくてよかった。

>>43
おまえ性格悪いな

やはり恐れていた事態が…栄養失調の母親から生まれた子は糖尿病にもなりやすいんだよ。

マスゴミの痩せ賛美に踊らされたスイーツのせいで、子どもの未来さえ危うい。

俺はそういうスイーツを減らす為に頑張って仕事するよ。専門だし。

妊婦が痩せてたり悪阻が長引いて食べられなくても胎児の発育には関係ないよ。
栄養状態が母親の生命に関わる程でも無い限り胎児は母親の身体削って育つから。
と、私の主治医は申しておりました。

>>1
それもあるけど、数が多すぎるよ。貧困による飢餓状態じゃないの？それがばれると恥ずかしいから
ダイエットって言ってるだけでしょ。まあ、中には本当にダイエットの人もいるところが、この
格差社会の凄いところなんだけども。

>>45

おまえ、スイーツ脳だなｗ
飢餓レベルの話をしてどうするｗ

戦前生まれか？お前ｗ

＞子供の為にはお腹の中でしっかり大きく育ててから産みたいよね。

＞うちの子達は一人目が３２００�c二人目３５００�cで産まれた。
＞二人目が先天性心臓疾患で産んだあとなかなか体重が増えなかったんだけど

先天奇形レベルの話をしてどうするｗ
先天奇形をドンドン助けていくと人類は滅びるって理論わかるかな？

本来は淘汰されるはずの子供の話をするバカ親
人間は本能で先天奇形の人間を避けるものだから、そういうのは黙っておくものだぞ

医者が体重増やすなとか言ってるのに

命をはぐくむＮＩＣＵ
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20081204-OYT8T00251.htm
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20081128-OYT8T00187.htm

>>45
妊娠した事ないでしょ？
だいたい医者が（世界で日本だけ）うるさく体重制限設けるのが
原因でしょ。スイーツとか全然関係ないじゃん。
関係者だったら妊婦叩く前に上の言いなりにしかなれない
医療界を是非なんとかしてください
もっと先進国並みになってください

妊婦は医者によってはかなり厳しい体重制限されてるよ
太るのが嫌だというより医師の方が問題

若くして子宮筋腫など問題を抱えた人も増えているとうちの産婦人科医は
言っていた。ベテランの先生なんだけどね。何が昔と違うのか。
食生活、生活習慣、性行為の年齢など複合的要因が絡まって
そうなったのだろう、としかわからないと・・

厳しい体重制限させる医者って、何が目的なの？

>>53
今の産婦人学会のお偉いさんが体重制限設けたから
それに従ってるだけだった
あとは医者がなるべく帝王切開とか手術したくないから。

今後必要なのは十分な手術ができる設備がある病院が増える事だと思う。

といっても高齢出産には反対
子供産むなら早くないとリスク高まるのは当然。
４０までなら大丈夫、とかそれこそマスコミに踊らされてると思うよ

手術どころか出産できる病院すら減ってる始末だけどなw

>>55
上の方のレス読んでね
>>54
単純に３０までに子供産んでない女性が増えたからじゃないの？
私の周りの婦人科系の病気持ってる人はほとんど独身か、小梨だよ。
あとアルコールも関係あるんじゃなかったけ？

>>14
弟の嫁が生んだところもそうだった。
１ヶ月あたり１ｋｇまでの体重増しか認めない、とか言われたらしく泣いていたよ。
翌日体重チェックがある彼女の前で、焼肉食いまくる俺と弟が泣かしたのかもしれんがｗ

あった、これだ
＞子宮筋腫の発育には月経をおこすホルモン、
＞すなわち卵巣のホルモンが深く関ってきていることが考えられます。

無月経の少女や閉経した中高年の人には筋腫がほとんど見られない。
つまり月経を止める期間＝妊娠・出産期　が少ない女性ほどかかるリスクが
高くなるってこと
昔の女性だったら２０代のうち２〜３人産み終えていたし
健康な人ならもっと産んでいた　だから筋腫が育つ人が今より少なかったのだろう。

アラサー向け雑誌が煽るからだよ。
勘違いして、メイクだけ若作りした子連れアラサーババアみるとキッツイなあーっていつも思う。

>>52
日本の周産期死亡率は世界で最も低く、世界最高の医療水準であることをご存知かな？

ここまでスイーツ脳の馬鹿と弁護士が周産期医療を破壊しても
世界最高水準を維持していることはすごいことだと思う

世界最高レベルの医療を格安で得ていながら、
産科医に体重を減らせと言われたくらいで不平不満を言うスイーツ脳が信じられないｗ

＞あとは医者がなるべく帝王切開とか手術したくないから。

帝王切開は２〜３０分で終わる
帝王切開の方が医者は楽で安全なんだよ

何にも勉強せずに文章を書くな、ボケ

>>55
妊娠中に太ると産道に脂肪がついたり、赤ちゃんが大きくなり過ぎたりして、難産になりやすく、
妊娠高血圧症候群や妊娠糖尿病のリスクも高くなる、と考えられてたからみたい。

>>62
知っていますよ
ただかろうじて生き延びた人も生存者に入ってるわけで。

あと格安っていうのも現実知らないね
硬膜外麻酔分娩でもない帝王切開でもない、心拍モニターもつけず
医者がチョキンだけする分娩だったらほとんどお産婆分娩と変わらない
５０万くらいの安い値段で当たり前じゃないの？
ちゃんとした病院で欧米のように硬膜外で産んだらそれなりにお金はかかるよ。

自己管理できない妊婦と高齢出産の増加のせい

>>65
＞ただかろうじて生き延びた人も生存者に入ってるわけで。

あかちゃん死んだら訴えられるだろ、馬鹿者

欧米で無痛分娩なんてしたら２万ドルだ

心拍モニター無しで分娩なんて今時の病院では無いだろ、お前氏ねよ

なあおまえら、政府が発表した新生児集中治療室整備計画ってどう思う？
女性医師の復帰を奨励して、コメディカルを増やすってやつ。ヌル科開業の
俺から見たら的外れだと思うんだけど現場的にはどお？

>>67
アメリカだけが欧米じゃないです。むしろアメリカが特殊でしょうに。
ヨーロッパは出産費用が無料のところもあるし
子供手当てに所得制限がなく無痛当たり前だから躊躇なく
産めるようになったフランスみたいな国もあるし。

日本でちゃんとしたところで無痛分娩、個室ベッドだと１００万近く
かかった経験があるから、欧米や他アジア（というか世界全体）
と比べると決して安いとは思わないな
知り合いはちゃんと担当看護士つけてくれるところで産んだので２００万
近くかかったらしいけど、安全なお産のためにはしょうがないと言ってた。

法曹界が周産期医療を食い物にしてる限りは復帰なんてしないだろｗ

地雷原に帰って来いと言ってるようなもの

地雷原に帰ってくるような馬鹿医者はいても使い物にならないし、どちらにしてもダメだろ

>>65

当たり前だ
そんなのまで保険使われたらたまらん

むしろ先進国だとアメリカが特殊だし国民がそれで幸福だとも思えない状況なんだが
アメリカアメリカって医療関係者は言うよな
給料がいいってだけの理由で
こういうのどうかと思うよ
日本をアメリカと比較して貶めるぐらいならさ
さっさとアメリカ池

>>68

箱モノ行政の考え方だわな
NICUが足りないのではなく産科医や新生児や未熟児を見れる小児科医やNICUナースが足りないのに回るわけない

とにかく高齢出産を煽るような風潮はよくない
高齢出産がいかに危険かもっとマスコミが広めるべき

>>69
友人の言ってる日本で200万を本気で信じてるの？
○○○○○○○クリニックでも100万周辺だぞ、バカ

＞子供手当てに所得制限がなく無痛当たり前だから躊躇なく
産めるようになったフランスみたいな国もあるし。

フランスは頭脳によって差別化された階級社会だからな
バカには発言権なんてない国だぞ
お前みたいなスイーツ脳はフランスでは　”他の病院に行かれては？”と言われて
最終的に精神的にボロボロにされて最下層という自分の立場に気づくんだよｗ

お前みたいなバカが発言するから周産期医療もダメになるんだよ
そりゃ産科医も辞めたくなるよなｗ

どうして医者関係のスレは荒れ気味、最初から罵り口調、相手をすぐ馬鹿にして罵倒するレスが多いんだ
俺はそっちのほうがよっぽどこええよ…

ID:zq52Qt1Q0で抽出するとひでぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞おまえ、スイーツ脳だなｗ
＞本来は淘汰されるはずの子供の話をするバカ親
＞不平不満を言うスイーツ脳が信じられないｗ
＞何にも勉強せずに文章を書くな、ボケ
＞今時の病院では無いだろ、お前氏ねよ
＞○○○○○○○クリニックでも100万周辺だぞ、バカ

なんでこんなに張り付いてカンカンに怒ってんだよおまえはｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>76
医療現場が荒れているのを映し出してる鏡だからだと思う

弁護士免許を持った人々が医療訴訟を煽って食い物にしてる限りは
医師にも患者にも不利益だらけ

弁護士免許を持った方々の１人勝ち状態が解消されなければ
医療側は訴えられないために罵り口調で患者に説明するようになる

医療防衛のひとつに過ぎない

スイーツ（笑）が出産すると低出生体重児になるわけだな

理解した

＞お前みたいなバカが発言するから周産期医療もダメになるんだよ
＞そりゃ産科医も辞めたくなるよなｗ

同意だね。ID:m++Vw0es0みたいなのが金銭めあての弁護士を引き連れて医療現場にくる。
医療崩壊させてるのはモンスター患者と弁護士だから。

×　スイーツ（笑）が出産すると低出生体重児になるわけだな

○　スイーツ（笑）が出産すると医療崩壊が起こるわけだな

自然に置いたら流れる子供は弱い
わざわざ弱い障害児になるようなガキは死んだ方が国の為 しいては納税者のため

おっかしいなぁ。
妊娠すると検診のたびに体重は厳しくチェックされ、管理・指導される。
検診も行かない野良妊婦もいるんだろうが、ほとんどの人は元気な赤ちゃんを産むために
病院の指導に大人しく従ってるんじゃないのかな？

まあ、あれだ。海外のお産事情を語るためには、日本女性との体格差を
考慮しないと不毛だということだ。骨格フレームは人種によって違う。
身長が高くて骨盤が大きい女性なら、体重制限など重視しなくて（比較的に）
かまわないだろうけどな。
多くの日本女性にとっては（比較的に）問題になりやすいってことだ。

スイーツ妊婦の一族も大抵はスイーツだから。
ほとんどの人以外＝スイーツだから、スイーツが諸悪の根源だろ。

脳ミソが軽いんでねぇの？

>>84
シンガポールやタイや韓国でも
日本みたいな古典的な自然分娩は少ない
硬膜外もしくは帝王切開がメイン
特に日本人女性は骨盤が狭い人が多いから
帝王切開の方が胎児が苦しまなくて済むと思う

シンガポールなんかの出産事情は体格も似てるし
参考になる部分は多いと思うな

＞硬膜外もしくは帝王切開がメイン

陣痛促進剤に反対意見の多い日本では硬膜外は無理なんですよ

＞帝王切開の方が胎児が苦しまなくて済むと思う

帝王切開の方が安全だが、自然分娩で生まれた子供の方が免疫力が強いというデータもある

「小さく産む」(笑)

質問
質問者：yuki_ojp 赤ちゃんを小さく産むには？
困り度：困っています

２歳の子供がいて妊娠１０ヶ月の母親です。２歳の息子の時は１３ｋｇ太ったこともあり、
「私が太りすぎたからお腹の子もおっきくなったんだ」って思ってたのですが、
今回は８ｋｇ増なのに予定日くらいになるとまた３８００ｇくらいになると言われています。
体重増加と赤ちゃんの大きさって関係ないんでしょうか？
どうやったらあまり大きくせずにできるんでしょうか？
http://questionbox.jp.msn.com/qa709135.html


赤ちゃんの健康より自分の体重の方が心配ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>88
確かに無痛分娩は分娩誘発とセットだからな。
促進剤に反対してきた市民団体が余計なことをしたばかりに、無痛分娩がほとんど行われていない訳だからな。

>>77
童貞なんだろ

>>88
そうなんですよね
硬膜外だとよほど麻酔医の腕が発達してないと
自分でいきめないみたいなので、これには長い年月がかかりそう。
帝王切開については・・
やっぱ安全第一でいいんじゃないかな？
日本人女性の体格も小柄だし。胎児にとっても一番安全。
帝切できる病院が増えるのが一番日本にはいいような気がする
硬膜外普及させるのは日本人の体格、あと熟練した腕が必要、ってことで難しいから。

あと、アメリカだと無麻酔でやる場合（左巻き思想の人など）あとで医師が訴えられないように
（事故などなくても精神面で苦痛を与えられた、痛くてトラウマになったなど）
「無麻酔でも後で訴えません」と誓約書を書かせるところもあるそうだ。
これは医者にとっても良いアイディアでは？
日本も無麻酔、自然出産でＯＫという産婦には「あとで文句言いません　リスクは承知の上で
自然分娩に望みます」って誓約書書かせればいいんじゃない？　
助産師の反対がありそうな案だけどｗ

>赤ちゃんの健康より自分の体重の方が心配ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

９０さんはなんでそういう結論になるかな？
赤ちゃんが大きくなりすぎたら、腕が動かない赤ちゃんが生まれるときもあるんだよ

あなたが今はやりのスイーツですか？

> あと、アメリカだと無麻酔でやる場合（左巻き思想の人など）あとで医師が訴えられないように
> （事故などなくても精神面で苦痛を与えられた、痛くてトラウマになったなど）
> 「無麻酔でも後で訴えません」と誓約書を書かせるところもあるそうだ。
> これは医者にとっても良いアイディアでは？

アメリカではこれで良いのだけれども、日本の法曹界が医療を食い物にするために
日本では誓約書は無効なのです。

3800はデカいねえ
自分3850で出て来れなくて母親が帝王切開したわ

>>95
夢物語かもしれないけど、そうなればいいねって話。
法曹界ばかり目の敵にしてるけど、左巻きプロ市民や助産師団体だって
日本の出産現場が遅れてしまった原因の1つじゃないの？

自分ならこんな法案あったら賛成するよ。

だいたいわざわざリスクわかってて年とってから子供産んだり
わざわざ危険な方法で胎児にリスクのある方法で出産する産婦には
契約書書かせないと医者が損するだけじゃん？違うの？

>>98
医者は誓約書を書かせる
しかし、裁判官は認めない
裁判官も退官したら弁護士だしね

>>97
一番医療現場に酷いのが法曹界だから、法曹界をどうにかしないと全く改善はしないよ

単に、昔なら死んでた早産もNICUで生きられるようになったから
満床になってるだけだよ。
無理なダイエットスイーツが原因とか完全に妄想の世界。
現実に産院行けば解るがほとんどの妊婦は太りすぎを怒られる。

>>98

その訴えない契約書自体が公序良俗に反するとやらで無効
ギャンブルの借金とか愛人契約みたいなもん

>>100
未熟児は別問題として、昔より2700とか周産期で小柄な胎児が増えたのは
事実でしょ　でそれに対して医者がうるさく体重制限を設けるのが原因で
だったら帝王切開が普及すれば、そこまで厳しく食事制限させなくても済むし
胎児にとっても安全だし良いのではないか、という話をしていた
でもプロ市民やら助産師なんかのせいでそれが普及しない
自然で良いという能天気産婦には誓約書を書かせたとしてもそれが裁判官は
認めない　らしい
ここまで話してた

>>100

満床になってるのは小児科医、産科医不足が原因。
小児科医、産科医が不足してなければNICUは簡単に増やせるし、実際稼動してないNICUもある。

法曹にお金を無償であげてるような分野には医者は誰も行かない。
残ってるのは食い物にされてるバカ医者のみ。

>>77

m++Vw0es0でも抽出してみてね

レス数の多さに驚愕するよ

>>104
レス多くて何か問題でも？
ダメならもうやめておくよ。

>22
危険になったら他所に投げるからでしょ

ID:cvXr1/lbOは法曹関係者だろｗ

医療にたかるハゲタカ法曹関係者、乙

なるほど、痛いとこ疲れちゃったわけか、>>104＝法曹関係者
それともプロ市民かな

>52
>だいたい医者が（世界で日本だけ）うるさく体重制限設けるのが
>原因でしょ。スイーツとか全然関係ないじゃん。

日本は周産期死亡率が一番低い国なんだから
「世界で日本だけがうるさく体重制限設けてる」んなら
「うるさく体重制限設ける」のが正解なんだろ

世界に広めるべきじゃん　体重制限

そりゃ赤んぼうだってDQNで貧乏で不健康な親から生まれたくねえだろ

>>104
医療的に正しいものでも弁護士と裁判官のタッグでハゲタカ判決を出すからな、奴らは

>>104の年収一億は超えましたか？ｗｗハゲタカくん

体重制限が未熟児を増やしてるってのは確定的？

一つの説として妥当性はあると思うが
日本人の元からの体格の差や高齢出産の増加なんかも関係してそうだし、同じ数だけ未熟児が生まれた場合の救命率が高いために見た目の未熟児が多いのかもしれない

科学的な判断されてるのかいな？

>>112
３０年前のアメリカでも体重制限をされていたんだけど
低体重児が増えて、無理な体重制限は廃止になったんだって
科学的なデータも向こうでは立証されてるらしいけど
日本だとどうなんだろうね
「痩せすぎ妊婦、危険！」なんて見出しのタイトルは新聞なんかで
見かけるけど

ウチの子は１人目2600gで２人目3900g。
嫁さんの体重は大差なし。
高齢だったんだがなあ…赤の大きさってワケ分からん。

ほんと、ガリガリで昆虫みたいな手足の女が綺麗とか言ってるやつバカじゃないの
ダイエット商法のためのマスコミの宣伝鵜呑みにしたガリや痩せばっかりでウンザリだわ

>>115はスイーツですか？
何度も出てる話ですが、ほとんどの妊婦が医者に「太りすぎ！」と怒られているわけですが。
看護士に怒鳴られて泣いたとかしょっちゅう聞くよ。

>>116
なんだよスイーツってお前馬鹿じゃね？

>>113
嘘データは止めましょうね。
お前たちは”適正な体重”という言葉を知らないのかｗｗｗ
デブも痩せもダメだろｗ

アメリカではデブは自己責任だが、
日本では自己責任ではなく弁護士がいちゃもんをつけてくるという差がありますｗ

>>113
>>116

つまり“アメリカ人の”“無理な体重制限”が否定されてるわけね
日本人の“赤ん坊を安全に生むという面で”“痩せすぎ”“太りすぎ”の功罪なんかはよく分かってないって事？
疫学とかでもよく分かってないのかいな？
いまだに経験則ってことはないよな？

895 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 11:18:07 ID:uNremlCf0
NICU長期占有児の問題、ちょっと調べてみたらこんな資料を発見。
日本産婦人科医会が平成17年に調査したNICUに関する実態調査報告
ttp://www.jaog.or.jp/JAPANESE/jigyo/research/boshi/NICU_0503.pdf

「全国NICU の約70％にあたる248施設において、
約1年以上の長期入院患者総数は130にのぼり、
そのなかの約60％（75 人）に退院見込がつかない状況であった」

資料に長期占有している子の期間見てみたら…
１２４ヶ月、１１８ヶ月、９０ヶ月、８３ヶ月…
単位を日と見間違えてるのか？と一瞬思ったよ。
６年以上いる子が１０％を占めるらしい。もう「新生児」じゃないよね…

９０ヶ月の子の家族は行方不明（家族行方不明のケース他にもあり）。
昨夜のここでのやりとりだとわが子の命を諦めきれない親を皆
想像していたけど、「家族受け入れ意志なし」って子が７人いた。
重い障害を持って生まれた子を家族が受け入れられず、
結局病院がずっと世話をし続けている場合も多いんだね。

この報告書でも主張してるけど、こういう「退院できる見込みのない子」
を引き取る医療施設が作られない限り、
NICUの空きはなかなかでない現状が続くんだろう。
（というか時とともに長期占有児がどんどん増えていく）

879 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2008/12/02(火) 22:17:37 ID:cQ5aA+EKO
高齢出産とか、高度な不妊治療のせいでNICUに入る未熟児が増えている。
フランスみたいに、出産年齢に規制かけるべき

880 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/12/02(火) 22:30:39 ID:MYpf1ivd0
>879
何より体外受精で戻す受精卵の数を一個に制限すべきだよね。
あと過排卵させるタイミングや人工授精もある程度規制をかける。
これを不妊治療をしている産婦人科医たちに徹底するだけで
かなりNICU不足の解消に役立つはず。

だいたいマスコミは多胎を美化しすぎ。
どっかの新聞が４つ子が生まれたケースを美化して書いてて
産科医だか小児科医が怒りのブログ書いてた。

この時期に４つ子を作り出してたこと、
この時期に４つもNICUを長期占有することを全く問題視せず
周囲の連携で無事４人の命が生まれた！ってきれいごとばかりの
報道だったらしい。

>>120

ネグレクトだろ
病院は訴えないんか？

出産年齢に規制をかけるのは賛成

高齢出産の問題ってスルーされまくってるよな

高齢の人はリスクを承諾するべきだよ、最初から。

３５歳を過ぎると羊水が腐る

ノーベル医学生理学賞受賞決定です

ああ、出産シーンが晩婚高齢化とDQNのヤリッ放し産みっ放しに二極化してるワケですね。

>>125
＞　高齢の人はリスクを承諾するべきだよ、最初から。

弁護士の裕福な生活が保てなくなるので、リスク承諾なんてさせないだろｗ

妊婦だが、ご飯を腹いっぱい食べたいというのが今の願いです

は〜ん、未熟児の生存率が上がったわけか。
病院のショールームに出されてる赤は昔とかわんないもんな。

>>129

「男だが、綺麗なお姉さんとたくさんセックスしたいというのが今の願いです」
に見えたｗ

2人目妊娠中、年明け出産予定だけど、
体重制限で怒鳴られたことはないなあ
むくみやタンパクや血圧で注意されるのはあるけど。
怒鳴られた人を見たこともない。
厳しいとこってあるんだね。病院選べたらいいのにね。

やれやれ…数日前にも似た様なスレたってたな
やせ妊婦が自分の体型かわいがってるとか抜かして叩いてるこのスレの野郎
いっぺん「妊婦 体重管理」あたりでググってみろ

18年度の産婦人科学会あたりからどこの産科も体重管理は厳しくしてるらしい
1ヶ月に2kg以上増えると確実に医者から注意される
妊娠前BMIと理想的な体重増加(妊娠前〜出産直前)との関係は
〜18→＋12�s
〜24以下→＋8�s
〜27以下→＋5�s
28以下→±0�s (ピザだと1ｋｇも増やせない)

妊婦は体型気にしてるどころか、生理的に生じる慢性的空腹感と戦いながら必死で腹の子のために頑張ってる場合が多い
無知無神経に叩く前に、文句があんなら医者に言え

>>132
民度の低い県だと、訴訟が多発する→体重コントロール厳しく

民度の高い県だと、そんなに肥満にならないように自ら律する。そして訴訟も少ない。
→怒られない

福島とか奈良には産科医がほとんど居ないのもこのため。

低体重でも、月満ちての出産で何らかの疾患がなければ
そうそうＮＩＣＵのお世話になることはないと思うよ。
それはそれで問題というのは分かるけど、
ＮＩＣＵがパンクしてることと結びつけるのはなんか違うような。

>>133

無知なくせにスレで叩かれると
”何怒ってるの？”とカキコするスイーツが多いので気をつけてくださいましｗ

>>135
法曹関係者の工作員がいて、
叩かれないように話題を逸らしているためです。

話題が無限ループしてるでしょ？ｗｗｗ

今医者増やそうとしてるけど
結局十年たったら眼科と精神科医だけが増えましたってことになりそうだな

俺の妹はその病院史上一番デカイ赤ん坊だった。4500越えてりゃそうだろう。
今もメタボっぽい腹してるけど元気いっぱいだよ。

>>139
「医者のいない世界だったら、母親は死んでました。そんな腐ったDNAの持ち主です。」てな感じに読めたｗ

>>140
ん？だがしかし、5人兄妹で一人以外は皆4000台だったんだよな…風邪で病院行っても健康児の太鼓判を押された俺は何…？ﾐｭｰﾀﾝﾄ？

子供より自分が大事な女性ばかりだからな。

腹
を
冷
や
す
な

今のお母さんたちは両親も給食で育ってるから給食のゴミ食材の毒が全身と遺伝子まで達してまともな子供を生めなくなってるんですよ
でも心配しなくても大丈夫もうすぐ北朝鮮から１０００万人くらい健康な人たちが日本に来てくれますからね

25過ぎたらお肌の曲がり角なんて言うけど
肌やら髪やらだけがシワシワパサパサになるわけじゃない
内臓含め、体中の細胞が老化してるって気付かないと。

漢方の考え方では、女性が心身共に一番充実しているのは２８才頃だと言いますが。

３０過ぎたら以下略には同意。

もっとも出産に適しているのは、だいたい24歳ぐらいだそうだ
日本の医者が言ってた

30歳くらいまでは、そんなに変わらない印象。

ところで体重制限に怒ってる妊婦が一人いるな。
ID変えて「医者が悪い」「看護婦が悪い」「妊婦は体重増えた方がいい」って、
そんなに飯食いたければ食えばいいのに。
お腹が空いて気が立ってるのかな…

まあ腹減るとイライラするもんだからな
気持ちは分からないでもない

30を過ぎたら、男女共同社会参画とかさ・・・
生物学者とか交えて、あの運動は進めてほしい

会陰切開する医師は無能
昔は逆子でもお産婆さんが技術で無事産ませてた

この記事じゃ元妊婦は怒るだろ
好き好んで体重の増加を制限してる訳じゃないって

妊婦のくせしてダイエットするカスとかいるからな

いやだから無理やり食事制限させられるんだってば
妊娠すればお腹が空くから普段スリムな人間でもまるで別人のように
食欲が自然にわいてくる

>>151
初産で会陰切開無しの傷がどんなにひどいか知らないな…
もちろん個人差はあるが。
下手な助産婦に当たったら悲惨。壮絶。

>>144
男もいるだろう馬鹿

>:

もっともダウンが少ないのは19才

>>132
自分はすご−−く冷たく『ああ（ため息）…体重増えすぎですね。』と言われた。
ある意味怒鳴られるより効いたけど、怒る医者は凄いらしいと聞いたことがある。

臨月で４５キロだったんだけどね。

>>154

太りすぎないようにだろ？
まんざらおかしいとも思えないが

その日本人の考える適正体重自体が間違っている。

DQNが安産なのは胎児が小さいからだという噂を聞いた
関係があるのか…？

高齢出産が増えたから

頭の小さい子が多いのも関係あるかな？

>>162
煙草吸ってるからだろ

不思議だよね
妊娠後一回も医者にかからず
自力でトイレで産んじゃうよう人もいるのにね

もう、３５歳以上の初産を法律で禁止しろ。
昔と違うって高齢出産って言葉をなくした。
昔と同じになった今、高齢出産という言葉を復活させるのは当然。

1000g未満の超未が生まれると、主治医は3日間は家に帰れないのは常識な
母体搬送、緊急帝王切開あれば夜中でも呼び出し、家でビールも飲めねぇ
もちろん時間外手当もでない…これだから新生児科は人気がない
小児科の中でもNICU勤務の新生児科医の過酷さは異常
フツーに小児科医やってるほうがどんだけ楽か・・・・

本当の「NICU満床」とは―特集「新生児医療、“声なき声”の実態」(1)
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/19565.html

体重管理にうるさい産婦人科が多いよね
妊娠中でもダイエットさせられる

>>151
会陰切開なんてとっとと治るから問題ない
痔の方が治らんのじゃ

ちょっとでもむくむと「塩分気をつけて。もう、味付けしなくていいから」なんて言われる。
予定日超過したストレスから血圧高めに出ると、大騒ぎ。
厳しいとは思うけど、福島の件を考えると納得せざるを得ない。

育児板の体重管理スレに時々沸く「ガリ自慢妊婦」の結果がコレかな〜と内心思ってる。

>>162
タバコ吸うし、
生まれた子供もヤニ色がかった感じで生まれてくるよ。

出産時の痛みなんか忘れた。

妊娠出産で一番辛いのは妊娠中の食事制限だった…あれはダメこれはダメ。凄いストレスだった。

ひと一人生むのは簡単やないね。

妊婦拒否理由、大半が「満床」 厚労省調査
http://www.47news.jp/CN/200812/CN2008120801000864.html

　東京都で9月と10月に相次いだ２件の妊婦受け入れ拒否問題を調査していた厚生労働省は8日、受け入れを断った
15病院のうち9病院は新生児集中治療室（NICU）など病床の満床が理由だったとする調査結果を公表した。
再発防止策を検討する厚労省の専門家会合で報告した。
　調査は東京都や総務省消防庁と合同で実施。厚労省の担当者が直接病院や妊婦のかかりつけ医師から事情聴取したが、
搬送依頼の際にどのようなやりとりがあったかなど詳細は公表しなかった。
　問題の背景として、病院側は（１）慢性的な産科と新生児科の医師不足（２）NICUや母体・胎児集中治療室（MFICU）の不足
−などを指摘した。また、受け入れ可能な病院を検索するシステムはリアルタイムでの更新が難しいとした。
　地域の周産期医療体制整備に向けた現場からの提言として（１）医師の報酬や勤務環境の改善
（２）搬送先を選定するコーディネーターの活用（３）病院経営を圧迫している出産費等の未払い問題の対策−などを挙げている。

>>174
食事制限？？
どんなですか？