【社会】未熟児拒否　札幌市「申し訳ない」　ＮＩＣＵ増床や新生児科医増員の方針

未熟児拒否　札幌市「申し訳ない」　ＮＩＣＵ増床の方針

　　昨年十一月、札幌市内で未熟児が七病院に受け入れを断られ
　　新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）がない病院に搬送された後に死亡した問題で、
　　札幌市は二日、記者会見を開き「市立札幌病院を含めてＮＩＣＵで受け入れられず、
　　お子さんが亡くなったことは大変申し訳ないと考えている」と陳謝した。
　　今後はＮＩＣＵの増床や新生児科医の増員に取り組む方針を明らかにした。

　　市立札幌病院は道央圏唯一の「総合周産期母子医療センター」だったが、満床などを理由に受け入れを断った。
　　市病院局の野崎清史経営管理部長は「受け入れ可能な場合は唯一のセンターとして、
　　可能な限り受け入れなければならない。今回は医師不足のため受け入れることができず、残念に思う」と釈明した。

　　また、市保健所の飯田晃医療政策担当部長は
　　「ＮＩＣＵの満床は平常時から続いているため、受け入れできない病院が重なってしまった場合は
　　搬送まで時間を要する」と説明、市内のＮＩＣＵのベッド数を増やすことが必要だと強調した。

　　一方、市は会見で、子どもを最終的に受け入れた病院が手稲渓仁会病院（手稲区）であることを公表し、
　　他の断った病院名も明らかにした。

北海道新聞　（12/02 15:28）
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/132590.html

男児の受け入れ拒否問題で記者会見する市病院局の野崎清史経営管理部長（右）ら
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/image/0741_1.jpg

関連スレ
【社会】 自宅で早産した未熟児、７病院が受け入れ拒否し１０日後死亡…「総合周産期母子医療センター」の市立札幌病院も拒否★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1228207160/

先進国の中で子供の死亡率は日本が最も高い
乳幼児も間もなくそうなる
いい加減、認めろよ現実を

行政や市が謝罪するのは当然の事だな。

素直でよろしい

辛いニュースだな
医者は悪くない

受け容れ拒否、つうか不可能問題だよな。
医療機関は常に余力を残して稼働率１００％にならないようにすべきなんじゃね？
多分、そうなったらそうなったで使わない高額医療機器！とかいって
税金の無駄とマスコミに叩かれるんだろうけど。

>>6
そこが疑問なんだが、消防車や救急車は100%稼動してるわけじゃないけど
誰も無駄だと叩かない。でも病院は叩かれる。その違いは何なのだろうか。

患者のつぶやき８６９ - 不死鳥のように - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co .jp/jukou0421/56906196.html

病院のたらい回しで赤ちゃんが死んだ。当直が一人で対応出来ない病院はあろうと思うが、
「ベッド」の空きがないの対応は疑問だ。

私の入院体験ではナースセンターの奥に患者を受け入れたこともあった。
応急の処置をしながらベッド確保を並行して他の病院にあたることも出来るだろう。

事件発生は
>昨年十一月
>昨年十一月
>昨年十一月

> 　札幌市は二日、記者会見を開き「市立札幌病院を含めてＮＩＣＵで受け入れられず、
　　お子さんが亡くなったことは大変申し訳ないと考えている」と陳謝した。
　　今後はＮＩＣＵの増床や新生児科医の増員に取り組む方針を明らかにした。

明るみに出てやっと対策する赤い大地札幌市www

>>7
遊ばせておく経費が桁違いだからだろ。

少子化担当相は何やってんだ？

>>2
朝日新聞脳・・・医者たたきが激しい時代の朝日得意の捏造データ
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1019101955

未熟児をナースセンターの奥へ寝かしておく？？？
ＮＩＣＵのベッド以外で未熟児の具合が悪くなったら、
間違いなく訴えられるぞ。

医者はそれほど少なくはないんだけど
開業医増えたのが原因だよ

やっかいなのは全部でかいとこにに回して
簡単に儲かるのだけ自分のとこやるから
でかい病院は人手不足になって当然

今回も開業医の設備じゃ対応できないからだろ
個人の産婦人科なんて全部こんなんだよ
逆子や双子ですらしないからね

>>2
＞ 先進国の中で子供の死亡率は日本が最も高い
そうなの？

昔に比べて出生数は少なくなっている
単に高度医療が受けられなかったのが原因ではないのか
高齢出産に近いんだし　何でも行政のせいにするのはどうかと思うな

新生児医療の崩壊に、毎日新聞は多大な貢献をしています。

新生児死亡率は低いが、子供の死亡率は高い。
小児医療に金が回ってこない。
何たって子供には選挙権がない。

>>8
ベッドだけが必要なら自宅でもホテルでもいいわけで。
医者や医療機器を準備できるかどうかだろ。

>>14
なぜ開業医が増えたのかというと勤務医が激務だからで、
なぜ勤務医が激務かというと……

絶対に受け入れ拒否をしない病院をつくるってもなあ
どの病院も好き好んで拒否してるわけではなく手が回らないから拒否してるんであって

絶対に拒否しないところも手一杯になったらどうするんだろうね
後回しにしますが待ってもらってるだけで拒否じゃないですよー
みたいなお役所的な詭弁でもするつもりかしら

935名無しさん＠九周年2008/12/02(火) 16:07:21 ID:2GFTnJ6b0
素人のオマイらに。

・そもそも札幌市は産婦人科医会の2次救急存続への費用援助を拒否wwした。
・記事はそれに触れず。絶対知っているくせに！もー！意地悪www。
・市の事務方も医師の責任にするしかないわな。
・もしこの1年前の記事が原因で当の新生児科医師が辞めたら100万人以上の医療圏に影響。
・総合の新生児医なんて日本中から引く手あまた。3倍の年収でもこの医師に来て欲しい所多数だろう。
・そもそも法律上、当直医は外来禁止。救急は時間外外来担当医。
・この当直医はNICU入院児のもの。よそからの搬送のために入院児をおろそかにできない。

実は、当の先生は辞める理由ができてハッピーかもwww。
どうせ労働基準法ナニソレ？の職場でタダ働き多しなんでしょ。

役人は絶対責任を取らないから何だって言えるよな

>>2
一歳未満の死亡率は驚異的に低い。
だからその分ある程度一歳以上の幼児の死亡率が上がる。

わかるかな？

tareponyo日記　 救急患者の搬送態勢
http://tareponyo.blog60.fc2　.com/blog-entry-43.html

医療の現場にいるわけではないけど、いつも思うのが、何故受け入れられないのかが不思議でしかたない。　
人を助けるための医療機関であるまじきことだと思う。
いつも事後報告のように聞く言葉は「受け入れ態勢に問題があった。大変申し訳ない。」
言い訳にしか聞こえない。
しかもこの件に関して消防局は「七つの病院の受け入れ拒否はまれ」と言っている。
搬送している救急隊員もたまったものじゃない。必死で受け入れ先を探してても、
受け入れ側に拒否されたんじゃ助けてあげたい命も助けてあげれない。

この世に生を受けて間もない命を何だと思ってるのかと遺憾に思う。
自分の病院で何かあれば嫌だから？　自分が責任を持っても死んでしまったらどうしようと不安になるから？　
本当に受け入れができない状況だったから？
なら「受け入れができない状況」とはどういった状況を言う？
疑問だらけです。

自分の子供が、自分の家族がそんな対処をされ亡くなったらどう思う？
激怒するに決まってます。
医療現場がただでさえ大変だとは思うけど、以前あった「妊婦タライ回し」の事件をもっと教訓にしてほしい。
あの件は、母が亡くなり新しい命が生まれた。
旦那さんが奥さんの死を持って医療現場の改善を訴えておられた。
助けてあげられない人々もたくさんいると思う。でも、切羽詰まった状況で駆け込んでくるののだから、
その時どうすべきか正しい判断を下せるお医者をこれからは育ててほしい。
病院というのは弱い者の立場がはっきり分かれてます。
全て受け入れる事はできないと思います。
でも救急で来た患者をすぐ拒否するのではなく、応急処置だけでもしてほしい。
それで他の病院に要請して搬送したらいいのじゃないかなと、私は思う。
応急処置をしてダメだったとしても受け入れてくれたということだけでも、家族は少しでも安心する。
何院にも拒否られ、タライ回しにされたあげく、ダメだったとなれば家族はどん底を見る羽目になる。

ところで、何で一年以上前の事をいまごろ記事にして蒸し返してるんだ？

11月っていうから先月かと思ったら一年以上前じゃないか。

口では謝罪なんとかいうけど、ホンとに責任とってんの？

応急処置をしてダメだったら訴えられるんだろ

7病院拒否、未熟児死亡＝自宅で出産後、昨年11月−札幌 - 今日のニュースにモノモース - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/jackruccel/4661838.html

この手の事件が最近多いような気がする。
医者側にも言い分はあると思うけど、僕はこれは許せないことだと思う。

恥ずかしい話だけど、僕は医学部への進学を志していたことがある。
実際、医学部を受験して失敗もしている。
結局医者にはなれなかったけど(笑)

医者は、言うなれば"エリート"なのだ。
難関の医学部を経て、６年間にも及ぶ教育を受けた後、医師国家試験をパスする。
それだけでも、かなりの高い能力が要求されるのだ。
医者は"選ばれた人間"のはず。
高度な知識と技術を備えたプロの集団のはずなのだ。

なのに、なぜこのような事件が起きてしまうのか。
それは、医者のレベルとプロ意識の低下だと思う。
いまや、医学部は"偏差値が高いから"という理由で行く人が多いのだ。

本当に医者になりたい人が行っているかというとそうでもない。
医者という、社会的地位が目的の人もいる。
そういう人は、その目的がかなえばいいのであって、医者になってからの苦労はまったく考えていない。

僕は、そういう人が医学部の大半を占めていると思う。
何故なら、僕が学生のころも医学部を受験する人がみんなそうだったからだ。
そんな人が、ちゃんとしたプロ意識を持って医者を勤められるわけがない。

医者の人数を減らしたりとか、増やしたりとかではなくて、
元々の医学部受験から改善しない限り、この問題は解決できないと思う。

童貞！激熱っス！！ - 7病院拒否、未熟児死亡＝自宅で出産後、昨年11月−札幌
http://navy.ap.teacup　.com/morinokumaa/21.html

メッチャありえなくない？？
人を助けるのが医者の仕事じゃん
満床とか・・・本当に？
って、いつも思う
応急処置みたいな感じでもできなかったのかな？？

>他の断った病院名も明らかにした。
>他の断った病院名も明らかにした。
>他の断った病院名も明らかにした。

しかし、明らかにはなっていない。

この病院の人殺しどもは全く責任をとらずにいる訳か。。。
一体どこまで恥知らずなのか。
札幌市立病院の新生児科医は　人　殺　し
札幌市立病院の新生児科医は　人　殺　し
札幌市立病院の新生児科医は　人　殺　し
札幌市立病院の新生児科医は　人　殺　し
札幌市立病院の新生児科医は　人　殺　し
札幌市立病院の新生児科医は　人　殺　し
札幌市立病院の新生児科医は　人　殺　し
札幌市立病院の新生児科医は　人　殺　し
札幌市立病院の新生児科医は　人　殺　し

医者が工夫すればたらい回しは防げる - ものがたりの歴史 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co　.jp/itouk_monogatari_rekishi/20361068.html

受け入れた結果、法に触れるにしろ、そんなものは法自体が間違いなのだから、違法覚悟で人を助ければいいわけで、
それをするかしないかは医者個人の職業倫理、事情の違いである。
それに受け入れ拒否して患者を「死なせた」ほうの結果責任を問題にすべきである。

「赤穂浪士」の殺人行為や「鼠小僧」の窃盗を美化する民衆が、法を守って人を見殺しにするというのもおかしな話だ。
時代劇などでは麻酔に必要な薬草を違法覚悟で栽培していた医者が出てきた。

医者をやる以上、患者を助けられず、訴えられるのは覚悟の上で、それを恐れて治療をしないなど、
初めから医者になる資質に欠けていると言わざるを得ない。
安易に訴えるほうも問題である。また、何でも裁判に訴えて賠償金を請求する市民運動的な手法も、
かえって社会を停滞させることを考えるべきである。

医者に限らず、食品会社でも違法を承知でやっていることは多い。自分の私利私欲のための違法行為はなくならないのに、
人助けのために法に触れてもいいという人間がいないのがおかしい。
駐輪や2輪車の3人乗りなど、違反であってもやっている人も多い。

菅谷良男という医者が診療報酬詐欺で逮捕された。医者も自分の判断で法を破ることがあるのだから、
法に触れる覚悟で患者を受け入れてることもできるはずだ。法に違反して人を騙すか、法に違反して人を助けるか、
どちらかの違いだけ。

（中略）

「法律」など所詮は紙きれの世界で、問題なら変えればいいが、受け入れて法に触れるのを恐れる医者が多いなら、
拒否しても法に触れるように法を変えればいいだけの話。
日本で戦争被害者が自分の国の政府を訴える奇妙な論法を考えると、
受け入れ拒否をした病院も結果責任を問われてしかるべきであろう。
民主主義国家だから法を変えるのは国民の仕事であり、法の不備は国民の連帯責任である。

>>25
このケースではドクターカーで対応してもらってるんだから遺族には納得してもらうしかないんじゃないかな
大人と違ってNICUのベッドでないと対応できないわけで、空きがなかったのはそういうめぐり合わせ、運命だよ
責めるべきは病院医療者でなく政治だと思うが

ブロガーってDQNか基地外しかいないのかよ

>>36
そういうブログを選んでコピペして回ってる奴がいるみたいだ
正直ウザイんだが

救命病棟24時の江口洋介みたいなのはドラマでの設定だからありえるんでね
実際は一人の医師がコールされてきたこの子を救ってあげたいと思ってもても周りの状況が許してくれないことがあるのよ
一人がどんなにがんばってもどうしようもないのよ
現実の医療は一人のスーパードクターがとりしきるもんでなくて
チームみんなでやるもんなんだからさ

増設してもとりあえず入れとけって使い方するから意味ないんじゃね？

不妊治療でやたらと未熟児や双子の出産率が増えたから
これからさらにＮＩＣＵが足りなくなるのは確実

考える日記 たらい回し
http://vickyga403.blog75.fc2　.com/blog-entry-84.html

また病院の受け入れ拒否ですね。

病院に行く機会が多いんですけど、確かに急がしそうです。

でも、たらい回しはないですよ。

人間の命を、たらい回しにしないでくれよ。

報ステ、トップ扱いかよ

とりあえず、｢申し訳ない｣って言っとけば全て解決するんだから、行政は楽だよな。

「ＮＩＣＵ募金」を始めたらよかんべ。

札幌市民が本当にＮＩＣＵが必要ならすぐに募金が集まる。
必要でないなら集まらない。

古館がつい50年前なら今よりお産は安全で町ぐるみで助けてくれたとか何とか言ってましたよ

お産は５０年前なら近所の人が助け合って産婆さんを呼んで　　今は医療も発達したのにまかせっきりでこのような問題が　　って古館　　　
５０年前なら早産の未熟児なら死んで普通マスゴミもなーんもいわない当たり前の事だよ

町ぐるみで助けてくれるようなレベルでないのは確か

おれが医者ならすぐ札幌から逃げるけどなｗ

自宅で生んどいて要NICUって時点で無理。

開業医の保険点数を10分の一にすればいいよ。

「自宅で早産」とか限りなくブラックじゃん
そんな患者欲しがる病院なんていないよ
超貧乏クジ

実際は受け入れ拒否じゃなくて受け入れ不能なのに
なんでマスゴミは受け入れ拒否で煽ろうとするんだろう

>>50
医者の消費税を1000%にすれば解決する。
嫌なら住み込みで産婦人科医になれという制度にすればすべて解決する。

こんなの医者のモラルの問題だろ。
断った医者の医師免許を取り上げろ。
どうせ役にたたないクソ医者なんだから医師免許なんていらないだろ。
厚生労働省は医者に甘過ぎるんだよ。

加藤無双や此間の小泉じゃないが
何か事が起こらないと何も対処する気はないんだよ

>>54
全く同意です。この人間のクズどもを札幌市民の血税で養って、あまつさえ自由を与えるというのは国民感情から見て許されるものではありません。
何らかの制限が必要です。懲役刑に処すべきです。

未熟児死亡：7病院が拒否「大変申し訳ない」札幌市陳謝
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081203k0000m040111000c.html
　
　昨年11月、札幌市北区の30代女性が自宅で早産した未熟児が救急車で運ばれた際、市立札幌病院など7病院から
受け入れを拒否されていたことが分かった。未熟児は119番通報から1時間半後、新生児集中治療室（NICU）のない
民間病院に運ばれたが、既に心肺停止状態となっており、後日死亡した。
　市立札幌病院は新生児の高度医療を担う地域の中核施設「総合周産期母子医療センター」に指定されている。
札幌市病院局の野崎清史・経営管理部長が2日記者会見し「結果的に亡くなられたことは誠に残念。大変申し訳ない」と陳謝した。
　市などによると、女性は昨年11月15日夜、自宅で妊娠27週の男児を早産した。救急隊が病院を探したが、
NICUのある市立札幌病院、北大病院、札幌医大付属病院など5病院と、NICUのない2病院が「満床」「処置が困難」
などを理由に受け入れを断った。市立札幌病院はNICU9床が満床で、新生児科の当直医は1人しかおらず、
別の患者の治療で手が離せない状態だったという。
　8カ所目の手稲渓仁会病院（同市手稲区）が受け入れたのは翌16日午前0時8分。同病院にNICUはなく、市立札幌病院が
翌17日、男児の受け入れを打診したが、容体が悪化し搬送できる状態ではなかったという。【内藤陽、仲田力行】

増員できるんなら最初からやっとけや！
しかも１年たってるじゃん。
あほか。

受け入れ拒否するな！

　　　→　ベッドから今入院している未熟児を放り出して、受け入れろというのと同義語

7病院拒否、未熟児死亡 - つれづれ日記 - 楽天ブログ（Blog）
http://plaza.rakuten.co　.jp/downhill33/diary/200812020001

7病院拒否、未熟児死亡のニュースが舞い込んだ。

”札幌市内の女性が昨年11月に自宅で出産した未熟児が、
7病院に受け入れを拒否され、新生児集中治療室（NICU）のない
病院に搬送された後に死亡していたことが2日、分かった。
同市病院局の野崎経営管理部長は同日午前、記者団に「誠に
残念だ。大変申し訳ない」と語った。”

又しても複数の病院が受け入れ拒否、今回は新生児の死亡が
起こってしまった。恐らくこんな深刻な結果になると分ってたら
受け入れ拒否は起こらなかったかも知れない。
アメリカの場合はどんなに混んでいても病院は受け入れ拒否を
しない仕組みになってるらしい。それはそうだろう、広いアメリカ
拒否なんかしたら他の病院まで数時間掛かるなんても起こる。
廊下にベッドを持ち込んでも受け入れるようだ。
こんな点は日本も是非真似て欲しいものだ。

>>51
今回の人はたまたまの事例だとオモ

ベッドくらい買えよ。
ベッドがないなら、フランスベッドに掛け合って倉庫を開けてもらえよ。そこで応急処置くらいしろよ。

>>56
お前みたいなクズが医者やればいいんじゃないか？

ちょっとっまって

自宅で出産？？？
陣痛がきたらかかりつけの産婦人科へ電話して
病院へ行くのが普通でしょう？
なのに自宅で出産って野良妊婦だったの？
それとも、一人で家にいる時に転んで腹ぶつけて陣痛がきちゃって
すぐに流産のように生まれちゃったの？
陣痛がきてから普通はすぐには生まれない。

ていうかそもそもなんで新生児が救急車で？？
最初から体制の整ってる病院で出産すれば良かっただけの事ではないのか？

自宅で出産って・・・なんだそりゃ
定期健診受けてたのか？
早産の可能性があったんなら入院してるだろ
よくわかんね〜話だな

産科医の団体「産科医の救急対応存続の為に銭を援助してください」
札幌市「無ｗｗｗｗｗ理ｗｗｗｗｗ金ねぇもんｗｗｗｗｗｗｗｗ」


ってことがあったわけだが、これはスルーしてるよな
おそらくは意図的に

自宅で早産って、ありえるか？今時
へその緒は自分たちで切ったのだろうか？
それともつながったまま救急車呼んだのか？

てか過失でのミスは許したら受入れ断ることもないでしょ
よく分からんけど過失は無罪だと何か問題あんの？

報道ステーション：
　　「受け入れ拒否」があったことを、えんえんと、おどろどろしく述べる。

ＮＥＷＳ　ＺＥＲＯ：
　　「NICUの数が足りない」という結論に、勿体つけずに言及。
　　「たらい回し」はＮＧワードであることもわきまえていた。
　　だが、
　　　　「 2000床 を 3000床 に増やせば良いというものではない。
　　　　　スタッフの数も増やさなければ。」
　　と言う。これはいただけない。
　　「ベッド数」は、そもそも物としてのベッドではなく、患者の相手をする人手
　　も含めた言葉なのに、それを判ってないとは。

>>69
例えば行政が見舞金出すとする、見舞金には理由が必要だが
誰にも過失がない、偶発的な、不運な事故では見舞金が出せない
じゃあどうするかっていうと、医師にミスがあったことにするわけよｗ
行政は責任取る気とかハナッからないし、患者は金取れればそれでいいからな

で、「ミスがあった」ことになってるから、見舞金受け取ったあと遺族に裁判起こされると
医師に勝ち目はない、某福島の事件がこんな感じだったはず

>>62
フランスベッドで未熟児を診る？




うわー、真性だ
皆さん、ほら、とっても知能が低い可哀想な人がいますよ

天使病院が撤退した現状じゃ、札幌の産科救急の建て直しはとても無理じゃねぇかなぁ

かわいそう
近くにお産婆さんがいればよかったのに
なまじ産婦人科なんて出来たからいけないんだよ
職人の感

未熟児無理に生かしても障害児にならないか？
流れて当然の子供じゃないか

うちの近所にも自宅出産した人いたけど、何か変わった夫婦でした。しかも3人自宅出産。

>>67
そもそも札幌市の財政は余裕があったのに、今の素人市長がめちゃくちゃにしたんだよな
しかしそこを突っ込むマスコミは無し

というか、そもそもマスコミは経済や財政がよくわかってないっぽい

>>67

今回の件とは関係ない。
ＮＩＣＵ問題はもっぱら厚生省と自民党(特に小泉や竹中）の政策のせいで
著しくゆがんでる。

ふつう、検診で早産かもっていわれたら
自宅で頑張りたいならマンコを糸で縛れ
縛りたくないなら、生まれるまでベッドで点滴ね
トイレも行っちゃ駄目だからバルーンカテーテル入れるけど我慢してね

といわれた

結局マンコを糸で縛りました

つうか手稲渓仁会病院てＮＩＣＵ無かったんだな。
小樽市民にとって最後の砦なのに・・・・。

急患が来た場合、ＮＩＣＵから新生児室に出しても大丈夫な赤ちゃんを出せる様にすれば解決すると思うのだが。
もっと柔軟に運営出来ないのか

自宅で未熟児出産なんて、通院してなかったんじゃないの？

>>81

恒常的にそういうことしてるから
１年間のＮＩＣＵ利用率１００％なんていう信じられない数字になってる。

この２０年くらいで未熟出産児の生存確率が飛躍的に向上してるのに
それを全く考慮してないＮＩＣＵの設置計画を国（自民党）が立てちゃってる
のが訳わからん。

しかも現状の保険制度だとＮＩＣＵ設置を病院経営（そして自治体経営をも）を
傾きかねない金食い虫にしているし。

上田市長は責任を取って辞任すべきだ

>>82
複数の記事をよく読め。かかりつけ医がいたって書いてあったぞ

しかし、今回のケースでは助かったとしても軽い障害、ヘタすりゃ重度の障害が
残っていた可能性が高いだろう。今後の治療にかかる費用を考えたら
助かっていても地獄がまっていたろうなぁ

>59

http://www.medicalnews.jp/index.php?itemid=1201&catid=2
　アメリカ：受け入れ困難の解決方法、入院患者を廊下に
　Hospital moves patients into hall
　Says it solves ER crowding, urges others to do the same
　入院患者を病室からホールに移動させて、救急外来の混雑を解決する。
　これと同じことを他の病院にも呼びかける　
　
　http://www.suntimes.com/lifestyles/health/1243567,CST-NWS-hall27.article
　シカゴ・サンタイムズ紙2008/10/27

　　電話もテレビもない。スクリーンだけがプライバシーを保っています。しかし心臓病患者の
　Edward Gray氏は、なぜ自分が集中治療室の廊下に出されているのかを理解しています。
　「病院のスタッフたちは、他の救急患者のために空きベッドを作るために私をここに連れて
　きたんです」と78歳のGray氏はニューヨークの病院のホールにおかれたベッドで語りました。
　「これが病院のやり方です」

少子化、少子化、問題だー、問題だー、と世間は言っているが
厚生労働省、ひいては日本国が少子化問題を解決しようと考えていないことがよく判る。

27週で生まれた赤ちゃんがNICU以外の施設で生き延びる可能性はほとんど
ありません。自律呼吸もままならないし、体温管理も全く無理。
そもそもこの週齢での生存確率は限りなく低いです。ICU以外ではゼロです。
万床の施設に受け入れを強いると言う事は、命に関わる先に入っている子供
を追い出す、又は管理の質を下げることになるので病院拒否は当然です。
自分は28週の双子の未熟児を亡くしたことがありますが、特殊事情と思います。
知りもしない人が勝手に「面白そうだから」ネタを探してきたようにしか見えません。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　また今日から患者を見殺しにする仕事が始まるお・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

女は20歳過ぎたら高齢だから、子供産めないように氏ねばいいんじゃね

金出し渋って産科救急を潰したのは、札幌市だっけ？
その結果がこれなら、札幌市長は人殺しだな。

未熟児死亡：7病院が受け入れ拒否　札幌市が陳謝
http://mainichi.jp/hokkaido/shakai/news/20081203hog00m040003000c.html

　昨年11月、札幌市北区の30代女性が自宅で早産した未熟児が救急車で運ばれた際、市立札幌病院など7病院から受け入れを
拒否されていたことが分かった。未熟児は119番通報から1時間半後、新生児集中治療室（NICU）のない民間病院に運ばれたが、
既に心肺停止状態となっており、後日死亡した。
　市立札幌病院は新生児の高度医療を担う地域の中核施設「総合周産期母子医療センター」に指定されている。札幌市病院局の
野崎清史・経営管理部長が2日記者会見し「結果的に亡くなられたことは誠に残念。大変申し訳ない」と陳謝した。
　市などによると、女性は昨年11月15日夜、自宅で妊娠27週の男児を早産した。救急隊が病院を探したが、NICUのある市立札幌病院、
北大病院、札幌医大附属病院など5病院と、NICUのない2病院が「満床」「処置が困難」などを理由に受け入れを断った。市立札幌病院は
NICU9床が満床で、新生児科の当直医は1人しかおらず、別の患者の治療で手が離せない状態だったという。
　8カ所目の手稲渓仁会病院（同市手稲区）が受け入れたのは翌16日午前0時8分。同病院にNICUはなく、市立札幌病院が翌17日、
男児の受け入れを打診したが、容体が悪化し搬送できる状態ではなかったという。【内藤陽、仲田力行】

　新生児を救う「最後のとりで」がなぜ機能しなかったのか−−。札幌市で昨年11月、未熟児の受け入れを拒否した7病院には、
総合周産期母子医療センターに指定された市立札幌病院が含まれていた。札幌のような大都市で、しかも緊急・高度の新生児医療を担う
専門施設があっても迅速な治療を受けられない現実。市病院局は2日、受け入れ態勢が不十分だったことを認めたが、未熟児が死亡した事実を
1年以上公表せず、この間、どのような対策をとったのかも説明していない。【内藤陽】

>>92続き

　「受け入れ側としてNICU（新生児集中治療室）の人的配置が十分でなく、各病院のNICUの空き状況を確認する作業が非効率だった」。
市保健福祉局の飯田晃・医療政策担当部長は２日の記者会見で対応の不備を認めた。しかし、受け入れを断った際の具体的な状況や
未熟児の病状、死亡日時などは明らかにしなかった。
　市によると市立札幌病院が受け入れを断った未熟児が結果的に死亡したことを市側が知ったのは昨年12月暮れごろ。その後、
市の産婦人科救急体制をめぐって市産婦人科医会が2次救急の当番制から撤退する混乱があり、市は10月から「夜間急病センター」に
産科救急の電話相談に応じるオペレーターを配置する新体制に移行した。
　市は「新体制では（オペレーターが市内の）空きベッド情報を集約しているので（受け入れ拒否が）起きる可能性は低い」としているが、
新体制移行後の10、11月にも計2回、市内のNICUが満床のため苫小牧市立病院に受け入れを要請する事態が発生している。
　産科救急の重症患者を受け入れる「最後のとりで」の市立札幌病院だが、市によると07年度に自宅など病院以外で産まれた
新生児の受け入れ依頼88件に対し、実際に受け入れたのは68件。20件はNICUの満床を理由に断っている。9床あるNICUの今年4〜10月の
利用率は平均98.3％と満床状態が恒常化。市は同病院のNICUを来年度に3床か6床増やす計画で、それに応じた専任医師や看護師の確保も課題になる。
　上田文雄市長は2日、「市民に安心してもらえる体制の充実に向け、効果的な対策を進める」とのコメントを発表した。

少子化対策大臣
出番じゃないのか
全然 目立たない大臣なんだから
こんな時ぐらい…

自宅で早産…どんな状況だったんだろう

いくら対策をとっても、救えない命ってのはどうしても出てくるんだよ…

>>96
そういう言い訳ばかりだから国民の怒りが頂点に達している。
まともに仕事をしないで言い訳ばかりだから頭に来る。
札幌市立病院の怠慢医者どもを叩き出せ！
人間の屑を許すほど札幌市民は寛大ではない。

>>97

あなた様みたいな短絡的かついい加減な奴の政治を
許してきたのが原因じゃね。

小泉元首相と竹中現慶応大学教授が
現在の医療崩壊の主要因なんだし。

北海道って不思議な場所だな。
だって北海道庁なんてあんな赤字財政なのに
数百万かけて職員専用の喫煙所を作るんだろ。
おいおいこれって税金で雀卓買うようなものだろ。
こういうことを一方でやりながら、未熟児はたらいまわし
だからな。
ろくでもないな。
北海道。

>>97
自分の知的レベルの低さをわざわざアピールするなんて物好きだねぇ。
バカすぎて笑えるw

>>90
ふざけんな。だったらおれ一人欲しい。

１０リットルまでの水しか入らないバケツには、１１リットルの水は入りきれません。

１リットルの水がこぼれてしまった事で、周囲の人間が「なんだこのクソバケツ！」と足蹴にしたら、
バケツが凹んで、１０リットル入れられたはずの物が、９リットルまでしか入らなくなりました。

…っていうのが、今の日本の医療崩壊（ていうか、マスコミによる医療破壊）の現状。

教訓とかそういう以前の問題。

楽チン♪｜☆My favorite room☆
http://ameblo　.jp/ms-you/entry-10172633066.html

…今ニュース見てるんだけど。。
また妊婦たらい回しで赤ちゃん死亡だって。
最近病院が受け入れ拒否で命が消えてくっての多すぎない？
命救うプロが『ベッドあいてない』だの『機具が揃ってない』だの言い訳にしやがって。
命なんだと思ってんだ
マジ不安になるようなことしてんじゃねーっつーの

だからー、受け入れ拒否じゃなくて受け入れ不能だって。
目の前の患者の処置に追われたり、ＮＩＣＵのベッドがなかったら
受け入れられないじゃないか。

なんで、次々とうけ入れ拒否になるかわかっているのか？

小泉改革の医療費毎年２２００億円の削減で診療報酬が減らされ医療機関の非常勤医師・看護師・医療事務を人員削減したからだよ。医療機関は、疲弊している。

キスと好きは真反対さ | エムブロ！
http://mblg.　tv/3bbjoker/entry/1111

病院の受け入れ拒否…
なんでかな？よく拒否なんて出来るよね？
信じられない…

医師不足　看護師不足　ベットにあきがない
そんなの　どこだって一緒じゃん
ただの言い訳にしか　聞こえない
それとも　病院ってのは　患者を助けるとこじゃなくて　見捨てるとこなのか？

なんか　上辺しか見えてないな
今の日本の病院は　どんな風になってるのか？
そーゆー　見えないとこも　勉強しなきゃいけない
だからニュース　見てるんだよね

技術ばっかり　追い求めても意味がない
技術ってのは　見た目だけ
その技術を生かすのも殺すのが　医師や看護師の仕事だと思う

でも今の病院は　そんな人たちが不足してる
やばいよね　危機的状態だよね
もっと　いろんなこと　知っていかないと

うーん　難しいわ
朝からちょっと　重いお話しでした

もう・・・ - おとーとチチブのだららん日和 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co .jp/yakusokutotigau/4715843.html

北海道で妊婦のたらい回しが起きて子どももお母さんも亡くなったらしいですね。
ひどいですね。病院は何のために有るのか。
ちょっと今元気がないので・・・すいません。世の中はメチャクチャですね。平和な日はいつ来るのか。

895 名前：可愛い奥様[sage] 投稿日：2008/12/03(水) 11:18:07 ID:uNremlCf0
NICU長期占有児の問題、ちょっと調べてみたらこんな資料を発見。
日本産婦人科医会が平成17年に調査したNICUに関する実態調査報告
ttp://www.jaog.or.jp/JAPANESE/jigyo/research/boshi/NICU_0503.pdf

「全国NICU の約70％にあたる248施設において、
約1年以上の長期入院患者総数は130にのぼり、
そのなかの約60％（75 人）に退院見込がつかない状況であった」

資料に長期占有している子の期間見てみたら…
１２４ヶ月、１１８ヶ月、９０ヶ月、８３ヶ月…
単位を日と見間違えてるのか？と一瞬思ったよ。
６年以上いる子が１０％を占めるらしい。もう「新生児」じゃないよね…

９０ヶ月の子の家族は行方不明（家族行方不明のケース他にもあり）。
昨夜のここでのやりとりだとわが子の命を諦めきれない親を皆
想像していたけど、「家族受け入れ意志なし」って子が７人いた。
重い障害を持って生まれた子を家族が受け入れられず、
結局病院がずっと世話をし続けている場合も多いんだね。

この報告書でも主張してるけど、こういう「退院できる見込みのない子」
を引き取る医療施設が作られない限り、
NICUの空きはなかなかでない現状が続くんだろう。
（というか時とともに長期占有児がどんどん増えていく）

>新生児科医の増員

は？
どうやって？

陣痛がきて直ぐ生まれるとは到底思えないなあ。

>>110
世の中には「墜落産」つうものがあるので
ない話ではない

最悪のケースも想定してたらい回しのないよう医療を充実させろというなら
普段ガラガラの無駄な医療機関と医療費がうなぎ登りに増える事になる

>>110>>111
http://blog.goo.ne.jp/takayarisa/e/09acc3d0a7db203e5edd5b5dd56e26d6

な

>>64
これだったんじゃない？

墜落産とは

急産のひとつで分娩徴候のなかった妊婦が突然急激な陣痛により急速に起立中、
歩行中排便中に分娩してしまうこと

つまり救急隊の現着時、もしくは搬送中に患者は２人（母体と新生児）になると
いうことである

http://plaza.umin.ac.jp/~ops/ops/tech/OPS17sanka/tsld020.htm

私も27週で未熟児産んだけど、初産だったし俗にいう安定期だったし、お腹痛い＝陣痛ってなかなか繋がらなくてさ。
痛みもそんなに強くなかったから、最初はお腹こわしたかと思った。
数時間痛み止まらないし夜中に少し出血したので慌てて病院行って翌日出産したんだけど、こんな鈍感な私でも自宅で生まれちゃうってのは考えられないなぁ。

NICUが足りないのは確かなんだろうけど、それ以前の問題もある気がする。

小児科医師による当ニュース記事読み解き
ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/


医師の発言がだいぶ曲解されて載ってたみたいね。

http://www.niph.go.jp/wadai/mhlw/1989/h0106049.pdf

NICUを導入すると入院数が増えるという報告です。

つまりNICUは‘いつも満床‘だということです。

回復が遅い重篤な患者の生命を維持するのですから、当然の結果です。

>>115
>>1の妊婦は初産とはどこにも書いていないので
経産婦の可能性もあると思う。
子宮口がゆるく、お産が急激に進んでしまう人は、経産婦に多いよ

>>74
お産婆さんのところにはNICUの空きがあるんですね。なるほど。

>>118を書いた後で、>>116のブログを読んだら、同じようなことが書いてあったorz

>>70
日本語でおｋ

>>68
なんで今時ならありえないと思うの？

まぁ限られた情報じゃ、この女性の対応について議論しても仕方ないよ。
とりあえず掛かり付け医がいた訳だから、野良妊婦だったのではないよね。

それに仮に分娩前に救急車が間に合っても、受け入れられる病院があったかどうか疑問。
27wの赤ちゃんが今にも産まれそうな妊婦を簡単には受け入れられない。
万が一産まれた場合、結局NICUが必要だから出産前でも受け入れ病院が決まらないのがオチだったと思う。

今回の件は、周産期医療の崩壊をどうするか考えるべきじゃないのかな。

中年の性の乱れを少女の性の乱れと同じにすればいい。
両方危険なんだから。

今、MBSで短くこのニュースやってた。
父親は「病院に見捨てられたという思いはある」
母親は「こんなことがないように、札幌市は改善してほしい」
コメンテーターは「NICUが足りないのでこうなってしまうので、増やさないといけない」

うろおぼえだけど、こんな感じ

>>112
その単純きわまりない事が理解できない、しようともしないのが愚民の愚民たる所以だな。

自宅で出産！とかレスが付いているけど、かかりつけ産科医はいたらしい。
でももちろん普通の産科じゃ見れない患児だったわけで…。
自宅で生まれた状況はどんなだったかは報道されていないけど。

大抵北海道大学病院が選ばれて、北大も何とか受けなきゃーみたいになるケースが多いらしいけど、このとき院内MRSAのため、NICU患児たちを他に移してまでしての消毒中だったらしい。
市立病院のほうも大抵は受けるらしいんだけど、2か月に一回くらい？満床でどうしようもなくなる時があるらしく、それがたまたまこの日だったらしい。
公表されている拒否病院のうち、道立子供病院というところは微妙。病院がじゃなく距離的に。最後に受け入れた病院についた時点で心肺停止だったらしいけど、道立子供病院はその病院と同じ区内だけどさらに札幌市のはずれ。

ソースは斜め読みだけど北海道新聞

せめてNICUが無い専門外の病院でもできるだけの事を　とか脳天気な事
言ってるコメンテーターがいるけど、　27週1300g　の新生児なんてあんた、
気管内挿管と血管確保（末梢あるいは中心静脈）がミニマムとして、
出来る自信（るいは可能性でもｗ）のある奴、さあ、総合病院１０ほど集めても
何人いるか。。。　

>>128
そもそも27wに使える器具や薬がNICUのない病院に置いてるのか疑問。
2.5mmとか3mmの挿管チューブ、24Gの留置針、新生児用IVH…。
サーファクテンとかも置いてるのかね？

いくら技術があってもその辺りがないとでうしようもないよな。

27週だったらもともと無理
ちょっと前の世界記録が２４周だぞ
２７週ってのは百メートル走でいうと１０秒代の記録みたいなもん

受け入れを断った医者は人殺しだろう。
だって27週で1300gの赤ちゃんなんてすぐに助けなきや
死ぬのはオレでも分かるぞ。
それが分かっていながら断ったんだから、断ったクソ医者どもを
殺人罪で逮捕しろよ。

それとこういうニュースが報道されると
医者は行政が悪いって言うし、
行政は医者が悪いって言うし、
無限ループの繰り返しで全然解決されない。
いい加減にしろよ。お互いにきちんと責任を持ってやれよ。

>>131

小泉元首相とか竹中慶応大教授、あるいは自民党議員そして厚労省職員
がまずは責任を持つべきじゃね？

ニュースはいつも正しい！古舘はいつも正しい！



これからは、病院不要。
産婆様とご近所さんが責任を持って
死にそうな妊婦も
死にそうな赤ん坊も
全部救ってくれるんだよ

>>131
受け入れるってことは、既にNICUで管理入院している他の赤ん坊を追い出すってことだぞ？

あとは経済諮問会議の委員だな。

オリックス宮内とかヤバスギだろ。
何で国策捜査でもなんでもして刑務所に入れないんだよ。

あのさー
ここで専門的な事を書いて無理だとか
満床だから無理だとか書いているヤツ、多分医者だろ。
死にそうな未熟児の赤ちゃんがいたら先ず治療してやれよ。
それが何で出来ないんだよ。

医者増員って言いますけど、NICUフル稼働させるならあと30人ぐらいは必要なのでは？
出来もしないことを言うのはやめたほうがいいと思います。

>>136

NICUを理解してますか？
小泉元首相とか麻生首相並の低知能だな・・・。

謝る必要は無いし、是からも患者は拒否でいいよ
第一に、政治が悪い(痛みの有る構造改革(小泉))
第二に、訴えるバカ親が居る

医者は悪くない

医者なんかいらないよ。
出産介助のスペシャリスト「助産婦」さんがいるじゃないか。

医者なんかただの金の亡者なんだから、そんなところに運んじゃダメ！
２００年前までは麻酔法とか無かったんだから、帝王切開も何もなかった。
でも、助産婦さんが立派に赤ちゃんを取り上げてくれていたよ。

「命を救うには病院へ！」というのは、ただの医者の脅し文句にすぎないよ。
悪徳集団「医者」に、少したりとも報酬を払ってはダメ。その為には、断固、病院受診はボイコットだ！！

いしゃのくやしがるすがたがめにうかぶね。とてもゆかいだ。

>>136
　「いちかばちかで診療してもらっては困る」

>>75
中国だと確実に生かさない
一人で生きていける生命力を要求される

新生児科医師なんぞ小児科医のなかでも特殊で少ないのなぁ
教授クラスのコネが協力でも難しいのに・・・呼べないって

老人に金を出すなら子どもに出したほうが良いのは明白

どんなことがあっても満床・人手不足がならないように準備すると
ほとんどの期間、空床・人手があまってる状態になる。
その期間の赤字を我々が費用負担して穴埋めする気持ちがあるか、
それとも極まれな満員状態に運悪く生じた病人を諦めるか。
要するに現在は後者を選択した状態なんだよな。
口だけで批判するのは誰でもできる。おまえらが批判する署名といっしょだ。
金を出すから設備・人手を増やせと文句言うか、金が惜しいから仕方ないと我慢するかだ。

「少子化が問題だ」という言説の欺瞞 - ものがたりの歴史 - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co　.jp/itouk_monogatari_rekishi/20663846.html

病院が患者の受け入れを拒否するたらい回しで、妊婦が亡くなったと想ったら、
今度は未熟児が犠牲になった。受け入れが法に触れる（または拒否が法的に問題ない）のであれば、
法規を変えて、受け入れより拒否のほうが重い罰則を受けるようにすればいい。

飲酒運轉とひき逃げの関係を観ればわかる（ひき逃げは断じて逃げられないようだ）。
江戸時代には麻酔のもとになる薬草が麻薬と同じように禁止されていたようで、
医者が違法を承知で人助けのために使う展開が時代劇のTBS『大岡越前』とフジテレビ『銭形平次』にあった。

（中略）

受け入れ拒否をした病院は、その未熟児の命をどうしたら助けることができるか、何も考えなかった。
こうなると、社会全体が出産を子供を望んでいない、子供を助けようとしていないように想えてくる。

病院がどこも満床で医者が当てにならない以上、各人が医者の代わりに医学を学んで、
できるだけ、自分や家族の治療をすべきであろう。
江戸時代を描いたドラマでは産婆さんがいて、出産のときは自宅に産室を設け、
家のご婦人が集まって手傳った。医者が治療するときは周りの人間が患者を抑えるなど、補助した。
むしろ、江戸時代に戻ったほうがましであろう。

産科医ってＮＴＴ・札幌社保が４人、天使・厚生が５人、渓仁会で８人いたはず。
逆に言えば、渓仁会ですら８人しか確保できないっつーのに、どうやってこれ以上ドクター確保すんのよ？


と、渓仁会の看護師採用試験に落ちた自分がカキコしてみるテスト

>>140
助産師任せということは、未熟児出産はほぼ全て死産扱いになりますが。

>>136
専門外を受け入れると後で刑事罰に問われちゃいますよ。

>>136
NICUの加算やらいろいろ要件見てね
増床スペース改修とクラス10000レベルのクリーンルーム維持。清掃・補修を含めたプラスアルファのクベースやら呼吸器、付随するメンテナンスを計算してみると・・・うわぁ・・・

ＮＩＣＵの定員一人増やすのに、いくらかかるんだろうね。
うちのは１ヶ月半入院して、退院後は自宅だったが、
１ヶ月入院後ＧＣＵへ転院とか、そういう形で
高価な医療機器を最大限に活かす方法を考えたりできないかね。
ほとんど使われない道路作るより、万が一のための病床作る方が、
納税者としては納得できるよな。

新生児　市立札幌病院、１３件拒否　本年度、ＮＩＣＵ満床で
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/132713.html

　市立札幌病院によると、同院で今年四月から十月まで受け入れを断った妊婦と新生児は四十一件。
このうち「産科病床満床のため」は二十件、「ＮＩＣＵ満床のため」が十三件だった。

　背景には、都市部の方が「断りやすい」事情がある。
道内六つの三次医療圏のうち、同じ地域内でＮＩＣＵを備える病院が複数あるのは道央（八病院）と道北（二病院）のみ。
総合周産期母子医療センターが唯一のＮＩＣＵを抱えるケースが多く、「重症患者を診るのはうちしかない。
満床でもすべて受け入れてきた」（北見赤十字病院）、「過去三年間で断ったことは一度もない」（函館中央病院）という。

　これに対して、札幌にはＮＩＣＵを持つ病院が市立札幌病院を含めて六病院（四十八床）と集中しており、市内の男性医師
は「多忙な時などには『うちでやらなくてもほかで引き受けてくれる』と思ってしまう」と言う。

>>149
1500万円で集まりますかねえ。
札幌というハンデもある中で。

>>136
こんなところに書き込んでる暇があったらおまえやれ。
まったく主婦とか新聞記者とか社会的責任のないやつに限って
ちゃんとやれみたいないい加減なことをいう。
　ちゃんとって何って聞くとそれはそっちで考えろ。
みたいにいうんだよ。がんばって医者になれ。その後言え。

医師は病院の近くに住んで
呼び出されたら必ず来なければならないようにするべきだな

>>153
病院の中に８畳間を与えて、家族とともに住まわせればいい。
もちろん、外出は禁止。外出するようなら家族を懲役刑に処せばいい。

>>153
　あはは。おまえがやれ。

>153
すでにそうしてるって。
それでも間に合わないから断ってるんだろ。
病院出たら次の日まで行かないと思ってた？
これ以上負担かけられない状態になってるから医療崩壊が騒がれてる。
夜中は仕事のことは忘れてぐーすか寝てるあなたとは違うんです。

医者の皆様へ

ありがとうございます・・・・・心より

>>157
そうやって甘やかすから診療拒否が横行する。
胸倉をつかんで唾を吐きかけるくらいしろよ。

>>154
　これに同意するやつは産科、小児、新生児のみの医師になることを義務にすべきだな。
途中で逃げるのは禁止。逃げたら家族を懲役刑に処せばいい。

>>151
ちゃんと交替要員が確保されていたら、
それだけあれば来るんじゃない？
給与よりはそれ以外の待遇に不満がある場合が多いのでは？

>>158
　だから電話で断ってるのに。もう別のやつに食らったよ。

>>160
こねーよｗ

重篤の妊婦や新生児が病院で死なれたら、理由そっちのけで産科医が裁判で吊し上げられる。
で、裁判官が「助けられないのなら、なぜ診察した？」と宣うわけだ。

裁判に掛かるぐらいなら、診療拒否した方が全然安全。

>>145

今回の件は産科医じゃなくて小児科医の領域ですが・・・・。

　なんだよ。他人にはえらそうなこと抜かすくせに俺がやったるは無しか。
専業主婦かよ。

>>164
謝れ！専業主婦に謝れ！

>>164
専業主婦を懲役刑に処すれば解決する。

はは。すまん、主婦。手ぇ抜くなよ。未熟児だったらあっという間に
死んじゃうぞ。弁当のメニューを減らしたり、掃除を1日伸ばしたり
する程度でもだ。

これで10床増やしたからといって、11人患者が来たら同じことになるだけ。
結局やる気の問題だろ。

>>168
やる気があったって10床のところ11人患者が来たんじゃ物理的に受け入れ不可能だろ。

>>168
なんでも「やる気」があればできるよな。確かに。

「本気でやる気があれば、竹やりで爆撃機に立ち向かえる」と扇動して、
原爆落とされて敗戦した国が、どこかにあったよな。

やる気のない奴を懲役刑に処すれば解決する問題だ。

あのさぁ、いい加減学習しなよ。
昨日から関連スレやらこのスレにも何度も書かれてるけど、新生児医療は特殊過ぎなの。

神の手wとかって騒がれてる成人領域の医師(内科や外科ってことね)が、たまたま院外で未熟児出産に遭遇しても絶対救命出来ません。
勿論、新生児専門医ですら専用器具やら物品がなければどうにも出来ません。

やる気の問題でもなけりゃ、医師の倫理観も関係ないの。分かる？

これでも分かんなくて、まだヤル気やら倫理観やら言うならもっと丁寧に書こうか？

またマスコミが医療崩壊を楽しんでるんですね
なんで札幌市が謝る事になるんだよ、もうさマスコミが身銭切って全ての病人を救える施設を作って
大量の医師を雇って運営すればいいんじゃね？

>>172
言い訳だけは神の手レベルだね。

頑張っても無駄無駄　もっとこの手の話は増えるだけ
もう既に遅いんだよ　

伝聞で申し訳ないが、牟田口医師という強靭な精神力を持った医師がいたらしい。
そういう人のような人格高潔な医師がいないのが札幌市立病院の不幸だね。

>>176
そんな医者に無理強いを強いる奴が居ないのを不幸とか言われる札幌市民病院が不幸だわ
要は医者は奴隷のように全てを捨てて馬車馬のごとく患者に尽くせって事だろ？

毎日新聞の医療破壊工作の成果ですね！

5500万円もらっても激務過ぎると逃げ出すからな。
1億円で病院常駐で逃げ出さない条件で募集してみたら？

>>172
透光しながらのキャス挿入やらカフなしの挿管管理・・・微量輸液・・・バギング圧やら特殊手技の数々
メジャー系の医師たちに比べて同期でも給料差
はぁ・・・
しかも
新生児科医師もそうですが未熟児網膜症治療できる眼科医と外科医も揃えないとやっていけないでしょ?

市立札幌病院は1500万ももらえないぞ。
俺が数年前、10年目で勤めたときは、700〜800万ぐらいだったかな。

>>174
　そんなの猫でもいえるから。

未熟児が多い気がするなあ。高齢出産が増えたせいか。

>>174
　これが言い訳と思えるってすげえな。現実だろ、どうみても。
感心するよ。どんな教育受けてたの。先生誰？

言い訳が神レベルの私w
残念ながら医師じゃなくて、よく馬鹿にされてる看 護 師ですよ。NICU勤務の。

>>180
お疲れさまです。
とりあえず救命だけで、ROP治療は他病院に任せば受け入れ可能施設が増えるんじゃないかと…。
どっちにしろ、経過観察で眼科にお世話になりますがorz

この週数と体重のベビーを自宅娩出してしまった時点で、
かなりの確立で同じような結果か、もしくは重大な障害が
残る様な状態になる可能性は高いだろうね。
通常病院で産むとしたら、NICUを確保したうえで
生まれたらすぐに新生児医の診察、処置（気道吸引、人工呼吸、
IVH挿入等）が必要になるレベルだよ。

ttp://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4008911.html
１３６０グラムで生まれ、わずか１週間で命を終えた男の子。２日、札幌で７つの病院に受け入れを断られ、未熟児の赤ちゃんが死亡していたことが発覚しましたが、
その両親が胸の内を明かしてくれました。

　先月、一周忌を終えたばかりの男の子。小さな仏壇には、おもちゃが供えられています。両親は、映像と音声を収録しないという条件で取材に応じました。

　「病院に見放された。たらい回しにされたという思いはあります」（父親）

　札幌・北区で暮らす３０代の夫婦。３８歳の妻は、去年１１月１５日の夜、自宅で男の子を早産しました。まだ、妊娠７か月。
男の子は父親に抱きかかえられ、救急車で運ばれましたが、７つの病院に相次いで受け入れを断られました。

　「とにかく受け入れ先が早く見つかってくれ、助けてという思いだけでした」（父親）

　未熟児で生まれた男の子の体重は１３６０グラム。ＮＩＣＵ＝新生児集中治療室での高度な処置が必要でした。
１１９番通報から１時間半。男の子は結局、ＮＩＣＵがない病院に搬送され、１週間後、息を引き取りました。

　「適切な施設のＮＩＣＵで診ていれば助かった可能性はあったと思います」（受け入れを断った病院の医師）

　「札幌市や北海道に対しては安心して子どもを産める環境にしてほしい。ただそう思います」（母親）
　「子どもを亡くすつらさは本人にしかわからない。わが子の死を無駄にしないように。こんなつらい思いをする親が２度と出ないよう切に願うのみです」（父親）

　１年が過ぎ、ようやく日常の生活を取り戻したという夫婦は、再び子どもを授かることがあるかもしれない、前を向いて過ごしていきたいと話しています。(03日18:13)

☆Happy Day☆: ☆7病院拒否☆
http://happy-day-happy-day.cocolog-nifty　.com/blog/2008/12/7-257d.html

少子化　高齢化が進む中　大切なのはケアする病院

でも救急病院は・・・体制が　本当に悪い

医師不足もあるでしょう

看護師をしているお友達が　色々教えてくれるけど

何か勘違いをしている医師　多すぎ〜〜

お金儲けの為の医師じゃないんだよぉ〜〜

命って重みあるんだよぉ〜〜

自分の子供＆孫＆親戚なら　どぉするぅ？？

真っ先に助けようと思えるはずなのにぃ〜

何か・・・悲しいなぁ・・・

本当にそうなのか？ :: さすらいの時間旅行
http://cmuah.realog.jp/2423825.html

母親が助かったことは幸いだったのはよいが、正直、またたらい回しかとあきれてしまいました。
奈良県の病院をたらい回しにされた事件もあっただけに、ほんとうにそうなのかと疑問に思うほどです。

本当にNICUはいっぱいだったんでしょうか？
本当にだれ一人の職員の手も空いていなかったんでしょうか？

テレビなどの記者会見でそんな報道がなされても、どうにも信じがたいです。

そもそも、病院側の都合だけで人の命を粗末に扱うことは許されないはずではないですか？

奈良のたらい回しの末死亡した事件のときにも思ったことですが、たとえ部屋がいっぱいでも、
職員の手が空いていなくとも、もう少し気持ちにゆとりをもっていれば助かったかもしれません。

また、国ももめ事ばっかやってないで、いますぐにでも医療制度改革を進める必要があるのではないでしょうか。
みなさんがどのように考えているかはわかりませんが、これはあくまでも私の意見です。

子供を病院の都合によって命を粗末にされた両親や
産まれて長生きすることを楽しみにしていたほかの人たちの気持ちを思うと、本当に心が痛みます。

>>183
高齢出産もさることながら、妊婦全体の意識の差が拡大しすぎ。
危機感をもって万全の体制で望む賢い妊婦とそれ以外の馬鹿がきれいに別れて、
しかも後者の方がどうしようもない。ちゃんとバランスのとれた
栄養をとらないとか、喫煙やめないとか、貯金もないのに孕むとか。

そういえば全く別件で某所に晒されてた風俗嬢のブログに怖い話があった。
その嬢、彼氏の子を身ごもったまま店に出勤、バニシングツインで
双児のうち1人があぼんしたにもかかわらずまだ店に籍おいてた。
彼氏はどう見てもろくでなしの全く売れない無名の芸能系で、
その嬢のヒモ状態。しかしその妊婦嬢は全く悪びれることもなく
幸せそうに上記の記事を書きまくっていた。
こんなのが運び込まれてきたら色んな意味でこえーーーーー

もうさ、出産後の一般的な処置（吸引・叩く・バギングとか）しても自発呼吸のできない子は死産で良いと思うよ。
もしくは人工呼吸器をつけていられる期間を限定するとか…

医療が発達しすぎて無理矢理生かす事はできるけど、それが本当に本人の幸せかどうか考え直す時期にきてるんだと思う。

産科医療崩壊 「双子の片方は死産でした。妊娠中からわかってたのでわたしたち夫婦は納得したのですが、嫁の父が法曹関係者で、訴訟を起こしたがって大変でした」
ttp://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/12/post-608e.html

3000万円出せば、助教授が�dできますよ　＠尾鷲市議H氏

マスコミが医者を叩きまくって訴訟ブームを作った結果がこれだろ。
マスコミは自分たちの思い通りの世界になったんだからもっと喜べよ

>>187
経産婦でも、35以上で産もうとは思わないけど
障害出る確率上がるから

これ正しいの？

ttp://blog.goo.ne.jp/takayarisa/e/09acc3d0a7db203e5edd5b5dd56e26d6

では言います。

２７週の早産が、何の前兆もなくするっと生まれるなんて、ありえない。

以上です。

>>196
下痢かな？と思ってトイレに行ったら赤ちゃん出てきちゃったってのはよくある話。
まぁ腹痛はあったわけだから全く前兆がないとは言えないだろうけど、陣痛と気付かなければどうにもならん。
するっと産まれるのはあるわ。１３００ｇしかない赤ちゃんなら尚更。

>>196
世の中には墜落出産というものがあってだな、
消防の救急の用語にもなってるくらいメジャーなものでな、
本当に、本人が分からない状態で赤ん坊が出てきてしまうような事もある。
普通に歩いてるだけで、赤ちゃんが出てきた例もあるよ。

>>196
妊娠してれば、軽い張りや痛みは日常茶飯事の場合もあるからなぁ
それがいつもの事なのか、陣痛なのか区別がつかないほど
陣痛が軽い人がいるから、墜落産なんてもんがあるんじゃないかね

>>164
鬼女板見に行ってみろよ、ここよりもよっぽどまともな事言ってるぞ。
何しろ、あいつら、身体張って出産経験してるから、
出産は何が起こるか分からんって身に染みて知ってるんだからな。

>>189
＞奈良のたらい回しの末死亡した事件のときにも思ったことですが、たとえ部屋がいっぱいでも、
＞職員の手が空いていなくとも、もう少し気持ちにゆとりをもっていれば助かったかもしれません。

すごいな　　電波以外の何者でもないｗ
意味不明すぎる

>>201
７ヶ月の未熟児なんて出生直後の高度医療ケアが大事なのにねぇ。
「気持ちの余裕」で病院の廊下に待たせておいても絶対に助からない。
設備にも人員にも空きがない状態でどうしろというのか。

>>196
友人はおなか痛くなって救急車を呼んだが間に合わず家で産んだよ。
臨月だったので赤ちゃんは問題なかったそうだ。

早産自体が異常な状態だから、それが前兆があるとか苦しく無いとかは別問題。

>>202
本当に満床だったのかって病院側の証言だけで本当のとこは
わからないよね？

保育器が１個空いてても、
小児科医が眠かったし、内科医とかも
「赤ちゃんなんか専門がいだしぃ〜わっかんな〜い」
ってなりゃ受け入れ拒否だろ？

何で１年経った今ニュースになっているんだい？

>>204
保育器とNICUは全くの別物だぞ
そもそもNICUは24時間常駐して監視しているから眠いとか関係ない

内科医しかいないなら7ヶ月の未熟児を受け入れないのは当然だろ
そのスキルもない他科の医師が未熟児受け入れたら母子ともに死亡コースだ

受け入れた病院はNICUがなくても治療したんだろ。
つまり高い志しがあればできるんだよ。
この板で理屈ばっかり言っている医者は見習えよ。

>>207
NICUがない病院が受け入れて未熟児は死亡しましたが何か？

最初から未熟児死亡していいのならそりゃNICUがなくても受け入れる病院はあるだろうさｗ

>>196
これ産婦人科医が書いてるからなー
正直書き方に配慮がないと思わざるをえん

>>204
完璧に治療する自信がなければ受け入れてはいけない。
その自信があって受け入れても結果が悪ければ、訴訟、逮捕のリスクあり。

>>207
でも、保育器しかなくて、NICUじゃなかったから死んだんじゃないのか？
27週だと、自発呼吸出来ない週数だぞ？
皮膚だって、一応出来ているけど、皮膚としての機能は完成していないし。

命は助かりました＝健常児でもないんだぞ？
寝たきりだろうが、一生人工呼吸器につなげられていようが、
それで命が助かったって表現されているだけだぞ？
医療体制下で生まれ、その場ですぐ器官内挿管出来て、
NICUにすぐ搬送出来るって言うなら、まだ可能性はあるだろうが、
自宅で生まれた以上、助かる可能性はごくわずかにあっても、
健常児になれる可能性は限りなく0。

札幌市民・北海道民の皆様へ

・新生児科医師への個人攻撃
・素人の全く間違ったトンチンカンな論評、糞ブログの数々

Good job　です。もっとお願いします。

by　他都府県民


＊当の先生へ（絶対見てるでしょwww）

お疲れ様です。東京やその近辺に脱出しませんか？医師数多いし目立ちませんよ。
今時、総合のNで当直できる医師なんて100カラットのダイヤより貴重。今の3倍出すところもあるでしょう。
どうせ労基法違反で、無料奉仕多しなんでしょう？先生1人で数百万人の医療圏が助かります。
先生の価値を分からない愚民は、お捨てなさい！！どうぞ東京へ。

>>208
一番最初に受け入れ要請があったのが最終的に受け入れをした病院。
最初の要請の時には「うちにはNICUがないんですけど」と断ったんだよ。

>>213
知ってるよ
それで？

NICUがないから他の病院を当たって欲しいと断ったけれど他の受け入れ先がなかったら仕方なく受け入れて
結局、未熟児は死亡した
最初から未熟児は死亡していい前提ならこの病院は最初に連絡受けた時点で受け入れてたらい回しも起きなかっただろうねｗ
でも未熟児も助けたかったからNICUがない自分のところでは受け入れられないと判断して断った
それだけの事

>>207
NICUってのは設置基準ってのがあってね、医療機器や医療器具があっても、当直出来る医師の人数や勤務する看護師の人数も決められているんだよ。
だから、医療器具やスタッフは多少ある･いるけど、基準は満たせませんっていう施設は「未熟児回復室」とか違う名称で稼働している場合がある。
ソースはないけど、今回受け入れたのはそういう施設じゃないかと。

何度も書くけど専門器具･専門医師が揃わない限り、ヤル気やら倫理観だけで新生児は救えません。

分かり易く書くと、
F1ドライバーがハンドルのない車に乗っています。カーブを曲がる事が出来ますか？って話。
例えF1ドライバーが同じ車内に4人乗り合わせても無理だよね。
ヤル気やら倫理観でカーブを曲がれたら、もはや超能力w

>>214
>最初から未熟児は死亡していい前提なら
まずこの前提自体おかしい。
そもそもなんでNICUのない病院に一番最初に連絡したかよーく考えてごごらんよ。
ちなみに受け入れた病院は滅多なことでは断らない事で有名なんだけどね。

>>204
だからさ、こういう週数が足りない極低出生体重児を助けるには
もう産まれた瞬間に新生児科の医師がそばにいて即挿管してNICUに運んで
呼吸と体温の管理をしつつその他もろもろの処置をそれこそ秒単位でやって
それでやっとどうにかなるかもというのが現状なんだよ。
だから出産前にNICUがある病院に入れていたら確かに助かったかもしれないけど
予期せぬ早産でもう産まれてしまった２７週の赤ちゃんが
助かる可能性は非常に低かった。
設備もない専門医もいない病院が受け入れても出来ることは少ない。
１０００gそこそこの未熟児への治療なんて挿管ひとつとっても難しい。
医者なら誰にでもできるワケではない。
むしろよく受け入れたと思う。

この赤ちゃんは本当に可哀相だったとは思うけど
それはとにかくNICU不足が問題であって
個々の病院や医者のせいではないよ。
もし訴えるならぜひ国を相手にやってほしい。

>>216
ちょっと事情を知ってそうな書き方をされてるので伺いたいんですが、亡くなった赤ちゃんがどういう環境に受け入れられたのかはご存じじゃないですか？

保育器やら呼吸器、点滴の使用状況など…。
あと、治療した医師や看護したスタッフは普段は何科のスタッフだったんでしょうか？

煽ってる訳ではなく、同じ医療従事者として対応に興味があるんです。

>>210
何かと言えば医者の擁護派は訴訟･逮捕のリスクを言い立てる。
受け入れを断った病院の医者には未必の故意の殺人罪を適用できるように法改正
したら、今度は必死で患者を受け入れるんじゃないか？

>>219
眼科とか皮膚科とか精神科に転科するか研究に走って臨床から医師がいなくなるだけだろ

>>218
話をそらすなよ
なんでNICUのない病院に一番最初に連絡したか考えてみろ
話はそれからだ

>>219

即日『退職届』　　（『退職願』じゃないよwww）

ったく。周回遅れだなあ、、。

>>218
あんた、BRWlllJv0じゃないのか。
悪かったな。忘れてくれ。

>>219
だって前例を作ってしまってるんだから仕方ないでしょ。
「助ける自信ないなら受け入れちゃダメ」っていうのが今の裁判所の判断だもの。

どんな症例も受け入れなさい!!でも助けられなかったら逮捕ねw
なんてやってたら医師はどんどん減っていくよ。どんだけ養成しても足りない。
っていうかそんな職業を敢えて選ぶ若者も居なくなるでしょ。

病院や医者に金をかけるのは感心しない。
この不景気な時に、医療に使う金はない。

小泉内閣の時に、医療費の削減が「骨太の改革」で決まっているのだから、
医療の質を下げてでも、その政策は断固遂行すべき。

医療を聖域扱いしてはいけない。医療はただのサービス業にすぎないのだから、
利益が上がらない分野から人がいなくなるのは当然。
この国は自由主義資本主義の国なのだから、金にならない弱者はどんどん切り捨てるべし。

　時系列で書いてあげる。

・札幌市産婦人科医会が善意で行っている2次救急が逼迫（軽症も殺到）限界に。
・市当局へ夜間診療所での1次、2次トリアージを兼ねた産婦人科医配置を要望
　（医師は医会で出すから、スタッフ（医師・看護師等）の人件費・諸経費を要望）
・市当局、費用拠出を『拒否』www　「市民のニーズはそこにない」だってさ、、。
　つまり、ヨサコイ騒乱・雪祭り＞＞∞＞＞産科救急　が札幌市民の総意だってさ！
・医会反発。既に疲弊限界にて2次救急離脱を表明。
・市当局、協議委員会設置（長期間ww）の姑息案を提案。医会従うも期限を設定。
・市当局、助産師のみ電話番ww配置でお茶濁す。実質0回答。期限切れ。2次救急停止。
・その後、幸いにも妊婦・新生児の不幸な事故は（表面的には）発生せず。
・『何故』か『唐突』に、1年前の事例が『医師叩きに定評のある北海道新聞』により掘り起こされる。
・市民様、マスコミ様による医者バッシング、市当局『体制を強化しなければ、、（エッ？何様？！）』
←今ココ

追加（最後）

現在の日本の周産期は『椅子取りゲーム』
あなたが座れば誰かか立つの！全員一緒には座れないの！

・札幌市民、道民が何とか座っている椅子に、道新が『椅子が小さい』とイチャモン
・煽られた札幌市民、道民がせっかくの椅子を叩き壊す
・かわいそうな椅子、、。修理して再生。
・他都府県民が座る。『めちゃウマー！！ラッキー！助かりました、、。』
・札幌市民、道民　『アレっ！！椅子無いよーっ！！』、、、orz　orz　orz　orz、、。

>>211
オレは医学的にウンヌンと言っているんじゃない。
死にそうな未熟児がいたら先ず助けろと言っているんだよ。
こんなの医者のモラルの問題だろ。

なんか医療崩壊促進DQNブログってダントツでYahooに多いような気がするんだけど・・・
Yahooって低学歴抱えこんでるのか？

>>228
モラルの問題ねぇ。そんなこと言って発言撤回した大臣がつい先日いましたなぁ。

これがモラルの問題じゃなくて、金と人手とキャパの問題ってことがわからない限り、アレだわな。

年々加速度的に弱くなっていく日本人

日本が半島・中国人に乗っ取られる日は

意外と近い

>>228
目の前に死にそうな未熟児がいます。
あなたは助けることが出来ますか？
できないでしょ。
なぜならあなたにはその知識も技術も設備も無いから。
医者だってそうです。
助けたくても物理的に出来ない事があります。
分かりますよね。

>>228
死にそうな未熟児を助けるために医者になられてはどうですか．
モラル高き人にはお勧めです．
失業する心配もないですし．

医学の進歩なんて皆が思うほどたいしてすごくない
人が救えない病気はまだまだ山ほどある
医療関係職じゃなくても微妙に医療にかするかもしれない勉強や生化学した人なら皆わかる

>>228
どうすれば医師のモラルで未熟児を救えるの？
医師免許は魔法の札とでも？

モラルやらヤル気やら倫理観で患者が助かると思ってるなら、医師じゃなくてどっかの教祖様か超能力者に未熟児を救ってもらってください。
あなたのモラルとやらで今日も生死を彷徨っている人達を助けてください。

もう一部の自治体や病院、スタッフの責任追及をしている場合じゃないんだよ。
根本的に対策をしないと、もっと問題は複雑になる。
まぁ、>>228みたいな分からず屋さんがいるからこのスレが落ちないからある意味助かるけど。
一時的に関心持たれても、結局忘れられたらどうにもならないからねorz

>>131,136
メスも麻酔も輸血も無い状態で手術しろ、っつーようなもん。
んで、失敗したらマスゴミ＆国民に吊るし上げられて、訴えられて、
有罪になって、仕事失って、人生あぼーん。　残された家族はどうしたらいいの？


しかし、国が悪い＝国民が悪いとも言えると思うんだよねー。
投票率低すぎ＆情弱多すぎ。みんな自分のことしか考えてない（医療費負担増嫌がったり）。
道路と天下りに金使うことしか考えてない無能をのさばらせてる責任は国民に"も"ある。

CeoIj57xOは無茶口閣下の生まれ変わりに違いないw

無茶口閣下の演説改変コピペはもうあるから佐藤中将の打電改変ネタ誰か作ってくれ

道路のほうが大切とか言って一般財源化を
拒否したんだから当然の結果
北海道民は文句を言うな

>>187
＞　「適切な施設のＮＩＣＵで診ていれば助かった可能性はあったと思います」（受け入れを断った病院の医師）

正確には、

「（周産期センターで分娩管理を行い）適切な施設のＮＩＣＵで診ていれば助かった可能性はあったと思います」

と言ったんだろうな。
自宅出産という時点で既にアウト。
ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20081203

>>238
北海道は民主王国ですよ

>>192
ふわぁ・・・、ご夫婦がマトモな人で何より。。

>>228

死にそうな未熟児がすでにNICUにいて治療中だったんだよ
横入りではなくちゃんと並んで待て

たらい回しのニュースを聞いて毎度思うのだが、
いつも本当に受け入れ不能だったのかの調査をしているのか

まさか病院の発表を鵜呑みにしてはいるまいか

もししてないなら、今後たらい回しが起きたら受け入れ拒否した病院が本当に受け入れ不能だったのかを外部の第三者機関が徹底的に調査して公表すべきだ
場合によっては捜索権限を与えたり不協力なら罰則も与えてよい

>>241
つーか、マスコミもひどいけど、法曹界の連中の医者叩きもひどいんだよな。

法曹界の安い正義感を満たすために医者はニケニエにされてるケースが多い。

今日の北海道新聞でもまだ引き続き追ってたね、この事故。

一刻も早くどっかの病院に送りたい消防局と
NICUに入れて確実に助けるべきという病院側の意識のずれとか。
実際北大も「NICU閉鎖中だけど他が受けなければ受ける」とか（結局次に電話したら他の患者対応中で受けれなかったらしいけど）、NICUあいてるからちょっと待ってと言ってる病院もあったけど、一刻も「早い」搬送を優先したんだよね。
赤ちゃんの状態がどんどん悪くなっていくからなんだろうけど…。

前のほうのレスでなんでも良いから受け入れて助けろとか言ってるけど、生まれたばかりの赤ちゃん見たことある人なんだろうか。
あれよりさらに小さいんだよ、鼻に入れる管、聴診器、おむつ、注射その他全て極小サイズのNICU特注用が必要なんだよ。
いろいろな機械や装置だって一人の赤ちゃんで一つ必要だから、それがないと何も治療は始められないし。

数年前親戚が1900グラムの赤ちゃんを、一般の開業産科で出産した。
（エコーではもう少し大きいと計算されていたらしい）。ちゃんと10ヶ月で生まれたので、体の機能はすべて備わっていたので、問題はなかったけど、常駐の医師も助産師もあわてていたよ。
若い助産師とか「どうしよう〜こんな小さい赤ちゃん見たことない〜」と言って。
そこそこの都市部だったから、ちょっとでも？というところがあると、すぐ大学病院NICUとか有の施設にに送っているから、7か月の早産なんて慣れている専門のスタッフがいる所でないと無理なんだよね。

>>244
そこは仕事のネタ探し＞法曹界
弁護士さんも都市部はダブついてるし・・・
で、弁護士会で地方で事務所開けば
国選の番にあたり、2ちゃんにいろいろ書かれてるの見て
気の毒に思ったよ

>>243
確かに調査は必要だね。
嘘ついてたら勿論、何らかの罰則も必要。
逆に調査する事で対応が正しかった事が分かれば現場はいちゃもん付けられなくて済むし、この問題の対策も考えられる。

>>232さん
>>218です。自分で受け入れた病院をググってみました。
それなりに設備&スタッフが揃ってる病院だったんですね。
自己解決です。

>>243
札幌には↓のようなシステムがある。
http://72.14.235.132/search?q=cache:5D-4p84PiH8J:www.japan-medicine.com/news/index.html
事前にNICUに空きがない事は分かっていた。
だから最初に受け入れてくれる可能性の一番高い病院に要請した。

緊急の患者さん受けるって言ったら、看護師とかあからさまに嫌な顔するぞｗ

年季はいった看護師だと、今日は断ってくださいとか堂々と言うしな

看護士さんも足らないからね

>>247　、、、。何週遅れよ。

早く罰則で辞めさせてください。お願いします。早く罰して！辞める理由を下さい！
罰則うれしーい！　　by　産科・NICU 勤務医一同

ここまで無知だと何らかの罰則も必要。www

救急医療はやればやるだけ赤字だから
どの病院もやめたいってのが本音

＞「赤ちゃんなんか専門がいだしぃ〜わっかんな〜い」
＞ってなりゃ受け入れ拒否だろ？

裁判の判決では専門外は診察してはいけませんという
判例がでたのです。
専門外を診察したら訴えられますよ。

>>247
罰則かー、NICUで働く以上の厳罰って何だろうな？

後釜はいませんｗ
でも受け入れられなかった責任をとって辞めますｗ

>>251
ん？何週遅れってどういうこと？理解力悪くて申し訳ない。

>>249
看護師の自分が書くのもなんだけど、それが看護師クオリティー。
人数多いと色んな考えの人が集まっちゃうからね〜。
倫理観も志も様々だから。

自分が出た大学は殆どが「手に職を」って理由で看護科に来てたよ。
昔から看護やりたくて張り切って入学した自分は逆に少数派だったわ。

でも人手不足だから、看護師個人の倫理観とか言ってられないのが現実。


だからこのスレでモラルや志を語ってる皆さん、是非資格を取って現場に出てくださいな。
私でも取れる資格だしw
ここで吼えるよりよほど貢献出来ますよ。

>>254
確かにw
色んな意味であんなに辛い部署はないかも。

看護士と大卒茄子ほど使えない物はない

結論としては「死んで当然」ってことだな。
まだまだ改善の余地はあるってことか。
まずNICU増やせよ。てことはまず医療予算増やせよ、だな。

>>257
今でもNICUって立ち当直とかあるの？
最近はさすがに丸椅子に座ることくらいできるのかな

>>256
動機が何であれ現場で使えることが大事だし、
裏で何いってようと外面さえ真っ当で、患者に面と向かって
言っていいことまずいことの区別さえあればそれでいいと思う。
理想ばかりに燃えて使えない奴はいらないだろう。

親の知人に現在進行形のドンパチゾーンで医療支援をやってた人がいるが、
ある意味ずうずうしくないと勤まらないらしい。
ただでさえ外国で日本の常識が通じない上に戦争中のイスラム圏だし。
しかも欧米から故郷で使えないバカだから来てる連中もいるし。
そういう状況を程よく面白がってしまえる変人じゃないと無理っぽい。

医師の皆さんは8才の子供に手を出し捕まった同業者についてどう思いますか？

>>258
うん、よく言われるw

NICUの基準に3:1の基準ってあるでしょ？
その基準を満たす頭数になれるだけでも貢献出来てるから私は嬉しい。

>>260
自分のいるNICUは数年前まで医師はNICUフロアの端で座りながら寝てたと聞いたけど、今はNICUのすぐ隣に当直室が出来たから、落ち着いてたら横になれるみたい。
弟がNICU擬きにお世話になった時は、担当医師が寝袋を保育器横に持ち込んで泊まってくれてたらしいけど…。

>>260
あ〜そういえばウチの子がお世話になったNICUでも
看護士さん始めスタッフの皆さんは
ほとんど立ちっぱなしで仕事してたな〜。
少々の書き物をする程度のスペースはあったので
そこで時々座って書類や何かを書いてた程度。
NICUにいる間は座ろうにもそんなヒマはない。
しょっちゅうそこらで機械の警告音がして赤ちゃんが泣いて…。

でもその代わりと言ってはなんだけど
交代時間はきっちりと守られて基本的に残業なしだったみたい。
勤務中も休憩時間はきちんとあったようだから
NICUにいる間は立ち仕事であってもそれは仕方がないんじゃないか？

>>263>>264
そうですか
今はかなりマシになったんですね
休憩があるなんて驚きです
10年ちょい前は日勤の後にNICU番がまわってきて明けたらまた日勤とかトイレすらいけなくて休憩なんて当然無し
丸椅子もないから仮眠どころか座ることもできないってのが結構当たり前だったものでｗ

冗談のような公定価格を押しつけられ
客がきたら断ることはできず
無理難題をいわれても対応せねばならず
夜も寝ずに命がけの仕事をし
当直なのだからと勤務時間ではないと過労死も認められないと労働基準法は適用されないと
瀕死の重病人背負って恐怖のあまり一日と病棟から離れられず
安い金を受け取って全力で働き収入が少ないと事務になじられ
議会で赤字を問題にされ給料をどんどん減らされ
どんなにがんばっても助けられない患者の家族に言いがかりをつけられ
泣き言を言うと命に関わるのに何事だと言われ
病院にいる限り死ぬまでこき使われる

逃げ出すしかあるまい。
政府を恨んでくれ。
こっちだって死ぬわけにはいかない。
善意で公定価格も応召の義務も受け入れているのだからそれなりの待遇用意するのが筋だろうに。
のたれ死にしそうになったからとて、命を盾にとって脅迫されても困るのだよ。
崩壊させてしまったら御雇い外国人から数十年掛けてやり直しだぞ。

これからは「病気になった→病院へかかる→治って当然」から、
「病気になった→金がないならあきらめる。金があってもコネがないならベッド空き待ち。金とコネがある→入院して運がよければ治る。」になる。

でもこれがグローバルスタンダードなんだよ？
今までが恵まれすぎていただけ。 これからは介護心中の時代。
一人きりで親の面倒を看続ける。疲れ果てて首を絞めて自殺。
お国は道路財源は死守して高齢者はサッサと死ねといっているんだから。

財政制度等審議会というは選挙で選ばれたわけでもない民間議員という強欲な有識者という連中です 。だから小泉政権下で下げられまくった診療報酬のおかげで虫の息の医療機関の息の根を止めるような更なる引き下げを求め、

「日本医師会の引き上げ要求はいかがなものか」

という鬼のようなことを平気で口にする。

更に国民皆保険をぶっ壊せば、民間保険にあらたな需要が見込めるため、
ごうつくばりな商人でもある有識者という連中は天下り先確保を
目指す官僚どもと結託して財政難を声高に叫びながら、

「民間の医療保険の活用で公的保険の負担を減らすべきだ」

と自分たちの欲望を堂々と主張する。
公的保険がなくなれば皆民間保険に入らざるをえない。
商人たちの商売がまた一つ増えるわけです。

また？｜妄想日記
http://ameblo　.jp/raphael0407/entry-10172741323.html

子供のたらい回しですか

妊婦さんのたらい回しといい…

てかさ、こんな事されたら怖くて誰も子供産めないじゃん(-_-メ

医者がこんな事して馬鹿みたいだわ

いくら医者不足とかNICUが不足しるっていってもさ、これはないっしょ（-""-；)

本当にこーいうニュース見ててイライラする

産婦人科、NICUナースはプロの戦闘員「ランボー」みたいな奴さ。
NICU激戦地では生きていけるけど、平穏な職場では役に立たないと蔑視される。
必死になって勤務しているにも拘らず、この社会は患者と医療関係者にあまりにも冷たい。

外科も武器・弾薬・兵員に補給無く、さながら硫黄島の如し。
NICU戦線の奮闘に敬礼。

産科・NICU 勤務医数の1/3
「これ以上弁護士に食い物にされるなら辞めよう・・」
産科・NICU 勤務医数の2/3
「いくら訴えられようが、手錠嵌められようがマゾだから平気だよ」

マゾというかバカしか産科に残ってない

>>262
普通はそんなクズと一緒にしないでくれと思うだけだろ
・・・他に何かあるの？

>>270　一生懸命やっているであろう人間をﾊﾞｶにするのはいかがなモノかと…。

>>272
同意。袋だたきにあうのをニヤニヤ眺めるべきだね。墨東の女医のように。

>>265
私が働いてるNICUはかなり恵まれていると思います。
ウチも数年前までは夜勤に休憩なんてなかったようですから。
あんまり詳しく書けないけど、教授や病棟長が頑張ってNICUスタッフは医師も看護師もNICU業務を最優先に出来るようにシステムを変えてくれたそうな。

今でも「NICUだけは移動したくない」というのが看護師間での常識、という病院もあるようです。

>>262
男性の皆さんは8才の子供に手を出し捕まった同性についてどう思いますか？

ぐらい意味の無い質問だな。

>>272
「爆弾が空から降ってきても、避難しない人間がすばらしい」に見えたｗ

あんたらは何の為にそこに居るのよ - 残念賞ｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄ
http://blogri.jp/bbfdiary/entry/1228294226

病院の受け入れ拒否でたらい回しにされる患者さんが多いみたいですねぇ。

｢ﾍﾞｯﾄﾞ数が足りなくて･･･｣

えっ、そういう問題？

って思いませんか！みなさん!!
誰かご賛同を！誰か!!(落ち着け)

病院っていうのは患者を助ける場所だろ！
医者っていうのは患者を診る為に居るんだろ!!

今にも死んでしまいそうな人でさえﾍﾞｯﾄﾞ数だけを理由に断って良いと思ってるのか。

診察用の小さなﾍﾞｯﾄﾞだっていいじゃん！
それでもﾀﾞﾒならあんたらが脚広げて座ってるその椅子を並べて
患者寝かせるくらいしたらどうなの！え!?

あーｽｯｷﾘした(´｀)

すごいな、ベッド数って本当にベッドの数だと思ってるのか……

>>277
嫁が出産するとき、陣痛室？も病室も空いてなくて診察室のベッドに寝かされてたが
この場合は何か違うだろう・・・

ベッド数ｗｗｗ


病院側の説明も悪いんだろうな。
ベッド数云々ではなく、
正直に「弁護士が患者をそそのかして訴訟ばかり起こすから
医者が足りないので受け入れ不能でしたから断りました」と本当の事を言えばいいのにｗ

もしくは「裁判官がとんでも判決ばかり出すので産科NICU勤務医がいなくなりました」と正直に答えるのがベター。

今に「患者受け入れに協力しない○○家具（ニトリとか）も悪い！救急患者を寝かせれば助かった！」って
インテリア関係を責め始めそうな馬鹿ブログがいっぱい…

>>281
晒されたブログの中にはごく一部不勉強を反省してるのもいるが、
該当エントリーやブログを消してとんずらのも多いな。
ブログでうっかり社会問題書くもんじゃねーなw

>>280

訴訟ってかNICUと産科医と未熟児の新生児を扱える小児科医とNICUのナースと技師が足りない(うまってた)んだろ

>>283
産科医が足りないのは訴訟の多さが原因
だからすぐに受け入れ不能になる

来年くらいにはＮＩＣＵ空ける為に無理矢理退院させられた未熟児が死亡して大騒ぎする事件が続発しそうだな。

http://blue-sky2008.at.webry　.info/200812/article_2.html

ＮＩＣＵとは､超低出生体重児､低出生体重児や疾患のある新生児を集中的に管理部門｡
札幌市内では市立札幌病院や北大病院､札幌医大病院など計６ヶ所で４８病床があるのだが､
その稼働率が１００％なのである｡

これ､利益を求めるところなら１００％の稼働率はホクホク顔だろうが､
事､はっきり言ってしまえば人の生死に関わる所なのである｡
その場所で稼働率１００％と言われても嬉しくも何ともない｡
怖いですよ｡赤ちゃんを妊娠､出産する事が…｡
医療機関は､常に余裕がある稼動状態でなきゃいけないはずです｡

受け入れを拒否した病院にはそれぞれ､
担当できる医師が他の患者の治療にあたってたとか､
ＮＩＣＵが満床だったとか理由があるらしいが…｡
結局は､これって後付けの言い訳でしかないわけですよ｡
人が死んだ事に関して､後付けの理由なんて必要ないわけでして､
何をどう言い繕うとしても､ひとつの命がなくなった事実の前には､
偽善としか言いようがない｡

>>243
調査済み。

オマイラはNICUの新生児科医と同じ生活をおくってみろ。間違いなく一週間持たずに逃げ出すこと保証する。

>>288
だから新生児科医にはバカしか残っていないｗ

医者は悪くない！亡くなったのはこの子の運命だろ・・
何か言われたから謝るってのはおかしいよ！受入拒否では無いし・・・
大体安心って何？勝手に思っているだけで死んだから訴えて文句いいまくり
現在頑張っている医者に文句言ってどうする？また少なくなるだけだろうが
1年も前の話を今更さかのぼる方がおかしいよ

偏見と幼稚の糞ブログ 札幌、未熟児拒否
http://safaca.blog25.fc2　.com/blog-entry-191.html

ソースは携帯では貼れないので、探してくださいませ(謝)

詳細については、予定よりも早く出産となり、仕方なく家で生む事に
生まれたは良いが、子供は未熟児だった
未熟児と合いからなり危険な状態だった
そこで病院に連絡するが、どの（7つの）病院が受け入れ拒否
最終的に1つの病院が受け入れるものの、結果お亡くなりになった

というもの。

病院は病人を受け入れ治療する所
それを何故、拒むのかが理解できない
という以前に、この7つの病院は病院としての資格は無いね

何のために病院があるのか、拒否した病院は真意になって考えるべきですね。

とにかく、この拒んだ病院は、お子さんを亡くしたご夫婦の家に行き、謝罪と償いをしてください。

>>288
＞オマイラはNICUの新生児と同じ生活をおくってみろ。間違いなく一週間持たずに逃げ出すこと保証する

に読めたｗ
あんな狭いNICUにﾊｲﾚﾈｰﾖｗとか思ったぜｗ

>>290
誰が悪いって問題でもないんだよな。
強いてあげれば札幌市。医師を増員して対応するってまだやってないのか？
道路工事やってないで医療にも廻せ、てかそこ去年も掘ってなかったか？

誰か、、市立札幌病院のＨ１4〜Ｈ１９年度の決算書と総元勘定帳、ＰＤＦで見れる処しらない？

人件費分布（地方公務員正職員だけ、派遣と嘱託除く）と高額医療機器納入費および稼動、償却状況など　
民間病院と比較検討したいんだけど。

それと、全国の公立病院の地方公務員正職員（看護師、薬剤師、放射線技師、臨床検査技師など職種別と　事務方　）の
年収分布の一覧表、ＰＤＦでありませんか？

厚生省に問い合わせろよ　なんて意地悪いわないでね

またかあ-桃色のハム食べたい
http://yaplog　.jp/baibai/archive/387

ドラマもつまんないからニュース見てるけど、ほんとだめ

暗いニュースばっかだな

受け入れ拒否とか

事情とかあるかもしれないけどさあ

いったいなんのための病院？

不信感が高まるばかりです

>>294
そんな資料流れるかなぁ？流れてるなら見てみたいけど。

何かさー、色々貼りつけられてる変なブログの人も、このスレにいる変な人も、良く知らずに現場の人を責めるのは楽でいいよね。
連日マスコミで叩かれ、ネットでも現場でも叩かれ。
そりゃ心も折れるわ。
現場離れるわ。

一人でも関心を持ってもらえて、現場の現状が知ってもらえればいいんだけど。
そしたら、一部が疑ってる医療従事者の怠慢や隠蔽も防げるでしょ？

現場がどんだけ訴えても、結局自治体や国を動かすのは世論だからなぁ。
面白がって叩いて終わり、じゃなくて明日は我が身と思ってください。

>>225
＞この国は自由主義資本主義の国なのだから、金にならない弱者はどんどん切り捨てるべし。

自由主義資本主義のイギリスでは、医療費は、その国に税金を払っていない外国人でも無料ですよ。
http://www.geocities.jp/capiz_society/sub3_5.html

それとも弱者は日本共産党に票を入れろということですか？

11/13　周産期・小児・救急医療の拡充迫る　塩川議員
http://www.nicovideo.jp/watch/so5291354

>>277も>>291も見に行ったらもう消えてるんだが、
皆そんなに突撃してんの？
そして、断定的な口調でバカなことを書く奴に限って
なんでそうも打たれ弱いんだ

>>298
最近のリアは携帯でしか見てないから全世界に発信されてるという
覚悟がないんですよ
リアルでも怒られることがないからすぐビビるか逆ギレ

>>298
>>295も消えてたw
そんなにたくさん突撃されたのかな？
まぁ２ちゃん内でも医療関連スレに片っ端から貼りつけられてるみたいだもんね。

それだけの人が２ちゃんを見てる、って考えたら２ちゃんで現場の事を書いてたら読んでもらえる、って事か。
まぁ叩かれるのが目に見えてるけどw

>>300
>>295はまだ見られるよ
コメントが管理者承認式らしく、読めない状態で数件溜まってたけど

貼られてるurlのスペースちゃんと抜いてる？

貼られたブログのコメ欄って叩きの内容じゃなくて、
残念ながら事実はこうですよ、ってタイプの方が多いよ。それでも削除される。

産科医、新生児科医が現行の半分になれば
医療訴訟は禁止になるだろ

それまでは周産期医療は壊滅状態だね

NICUのベッドがあっても面倒見る医者と看護士の
人数がちゃんとそろってないと、
NICU内であっちこっち酸素濃度低下して死にそうになる
赤ちゃんだらけになるぞ

全員を見るために、一人一人が中途半端な処置になってしまい
障害残る子が多くなりましたなんて事にならないようにな

しかし北海道は難しそうだな。
都内も常にNICUは満杯なところ多いけど、地続きな以上、
ヘリとかで遠くにいったりとかもするけど
対応するまでどうすんだろな。

今はかなりの早産でも処置さえすれば障害もなく
かなり助かるから、入れなくて残念な結果になるってのは
それはとても無念なことだと思う。

まあ人とベッド増やすしかないけどな・・・

http://mytown.asahi.com/hokkaido/news.php?k_id=01000000812030009

NICUは札幌市周辺市外合計57床だけか…

少ねええええええええ
しかも全部が同じレベルのＮＩＣＵじゃなくて、
ちょっとした早産くらいしか対応出来ないところが
結構あるはず

NICU事情
ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070926

県名 ｜年間出生数 ｜NICU病床数｜ 病床当り出生数｜ 病床当り出生数500を上限としての余力（病床当り｜都道府県当り）

愛知 67110 98 685 -185 -18110
埼玉 59731 97 616 -116 -11231
広島 24740 30 825 -325 -9740
千葉 50588 87 581 -81 -7088
栃木 17363 21 827 -327 -6863
佐賀 7508 3 2503 -2003 -6008
石川 8973 6 1496 -996 -5973
滋賀 12899 15 860 -1360 -5399
宮城 19326 30 644 -144 -4326
熊本 15645 24 652 -152 -3645
福井 7148 9 794 -294 -2648
山形 9357 14 668 -168 -2357
東京 96542 189 511 -11 -2042
秋田 7697 13 592 -92 -1197
群馬 17134 32 535 -35 -1134
鳥取 5012 8 627 -127 -1012

>>301
ありがとう。見れたよ。
なんて言うか…。
まだ若そうだし、色々と知って欲しいね。

>>306
20週台の未熟児を助けられる本当の「NICU」は少ないだろうね。
国が認めてるNICU基準ってめちゃくちゃ厳しいからなぁ。
まぁそれだけ厳しくないとNICUとして機能しないからだけど。

全都道府県のNICU病床数データはこちら

都道府県別にみた分娩を実施した施設の状況・新生児特定集中治療室病床数
ttp://www.mhlw.go.jp/toukei/////saikin/hw/iryosd/05/toukei11.html

>>309
そうかこういうの見ると
北海道が特別少ないわけじゃないのか
（移動が大変？）

佐賀や石川の妊婦はどうやってやりくりしてるのかね〜？
あきらめの境地？

都道府県別っていいかげんだよねぇ・・・
北海道って面積は九州の倍以上なのに「いっぱひとからげ」。。。
一方、九州は7分割して統計出してる。。。
北海道の札幌への集中ぶりは
東京以上の一極集中と言われてるんだから
札幌以外なんて最低限の医療が確保されてるとは到底思えん

312の「いっぱひとからげ」が単純なボケなのか、
「一つの地方公共団体だからって一括り」という皮肉なのか、判別できない

>>310

NICUが全国的に異常に不足してることは５年前から指摘されている。
小泉元首相とか竹中慶応大学教授の責任が大きいよね。

>>296
看護師さん、幾つかの現場の現状が大変で辛いのは無知な一部の人以外知っていると思います。
不幸な結果が、どうして全国で頻発するのか、元凶は何か、私をはじめ理解できていないのでは。
もしよろしければ、原因を悪い順に箇条書きでも結構ですので、
ズバッ！ズバッ！と解決策含め教えて頂けないでしょうか？
よろしくお願いいたします。
医師不足・・？医師偏在のことでしょうか？
新卒医師をやみくもに大幅に増やすと、
今の歯医者の様に取り返しのつかない有様になってしまうのでは？

稼働率平時は7割位になればいいんだろうけど、
2〜5年ぐらい前の徹底的な医療、医療費叩きのせいで、そんなことできなくなったからな〜
国民の生命と財産を守る事に、一番税金が使われていいはずなんだが、
不要不急の公共事業に金をつぎ込みすぎたな。

警察消防自衛医療＞教育＞福祉＞＞インフラ整備＞＞その他事業
が一般的な優先順位だと思っていたんだけど、違うのか？

>279
アメリカ：受け入れ困難の解決方法、入院患者を廊下に
http://www.medicalnews.jp/index.php?itemid=1201
　Hospital moves patients into hall
　Says it solves ER crowding, urges others to do the same
　入院患者を病室からホールに移動させて、救急外来の混雑を解決する。これと同じことを他の病院にも呼びかける

　http://www.suntimes.com/lifestyles/health/1243567,CST-NWS-hall27.article
　シカゴ・サンタイムズ紙2008/10/27

　　電話もテレビもない。スクリーンだけがプライバシーを保っています。しかし心臓病患者のEdward Gray氏は、なぜ自分が集中治療室の廊下に出されているのかを理解しています。
　「病院のスタッフたちは、他の救急患者のために空きベッドを作るために私をここに連れてきたんです」と78歳のGray氏はニューヨークの病院のホールにおかれたベッドで語りました。「これが病院のやり方です」

　「理想的な医療とは思えないかもしれません。しかし全米で、病院当局は救急部門の混雑の解消方法として廊下での治療を考えるように促しています、そしていくつかの病院ではこれを行っています」

　　最先端にいるのはニューヨークのStony BrookのStorny Brook大学メディカルセンターです。ここでは集中治療室の患者たちに心の準備ができていれば、救急治療室から廊下に患者を出しても何ら害のないことを研究で発見しています。
　　この研究の主執筆者は、すべての病院がこのプログラムの成功を見るべきだと述べています。

　「これは、病院が患者を断ったり、病院の救急部で患者らを待たせることを止めるように求める別のスローガンです」とStorny Brook大学メディカルセンターの救急部のPeter Viccellio医師は述べました。

　　殻は、自分の研究結果について明日火曜日、シカゴで開催される米国救急医学会で発表する予定です

>297
イギリスこそ
医療でも「金にならない弱者はどんどん切り捨てる」
の先端だったが

「国民保健サービス（NHS）は無料」ただし思いっきり貧弱なので
「重症の救急患者の入院待機時間の平均が３時間半」
「最長記録は78時間」その間は廊下のストレッチャー（車輪付き担架）
「家庭医の予約をしてから実際に見てもらえるまで平均二日間」
なんてことになる

日本の現状と同レベルの医療を受けたければ
「全額自費の私立病院」に行くしかない

>>317
廊下をいっぱい広くすれば解決ですね！

うれしくて、涙が出てきたよ

>>315
看護師です。ご丁寧にどうも。
携帯厨で長文が書けないので、何回かに分けます。

まず、私は勉強不足なので今の医療業界全体について言及は出来ません。申し訳ない。
新生児医療についてなら幾つか…。

･新生児医療について
新生児医療自体、長年産科と小児科の間で曖昧にされてきた分野だそうで。
新生児専門医養成を目的とした講座が開かれて20年程度らしいです。(ソースは新生児学入門という本)
「新生児専門医」という肩書き&試験制度すら昨年出来たばかりとの事。(ソースはウチの医師)
つまり、新生児医療が医療業界でも相当新しい分野だと分かっていただけるかと思います。

･新生児専門医の養成について
まず、指導できる専門医&施設が少ないので養成機関が限られています。
経験できる症例も成人や小児に比べて圧倒的に少ないです。
特に一番経験したいであろう20週台未熟児の症例なんて本当に限られています。
まぁ20週台の未熟児がしょっちゅう生まれても困りますがw

最後は私がいる大学の話ですが
新生児専門医の修行中、大学の給料だけでは生活が厳しいため、バイト先が必要です。
しかし「修行中の新生児専門医」のバイト先なんて滅多になく、一般小児科医としてバイトをしなくてはいけません。
なので一般小児も勉強&経験する必要があるため、新生児専門医になるまでに時間にロスが生じます。

これらの事から、新生児専門医の養成環境が整わない&時間がかかるんだと思います。

>>320
ご回答ありがとうございます。

新生児医療が医療業界でも相当新しい分野だと知り驚きました。
新生児専門医の養成は、研修中の年棒を４００万程に上げることで解決できそうですか？

>>294
市立札幌病院は常に赤字です
ttp://www.city.sapporo.jp/hospital/hospital/torikumi/chuki_plan/index.html

>>315
続き

看護師について
看護師国試では医療行政知識を問われないため、看護師は医療行政を学習していません。
つまりは個人の学習次第って訳です。

現場の人間が医療行政を知らないのも医療崩壊の一因かも知れません。
看護協会は自民党に投票しろ！って暗に言って来ますし。

まだ、看護師は院内で強制ローテーションがあるのが普通です。
数年で転属になるので、使い物になる頃に移動っていうのが珍しくありません。
新生児医療は特殊なので、どんな優秀又はベテラン看護師も使い物になるまで数年かかります。
医師と同じ理由で経験症例が少ないですしね。

使える看護師が少ない→医師に負担がかかるという構図も他の科よりは成り立ち易いでしょう。

強制移動を避けるにはキャリアを積んで、専門やら認定やらの資格が必要ですが、大変狭き門です。
学力もそうですが、病院&看護師上層部はまだまだキャリアアップに理解がないのが現実なので。
「資格取りに大学院行く？じゃあ辞めてね」っていうのが結構普通orz

>>321
看護師事情はどうでも良かったですねw失礼しました。

医師の年俸についてですが。
技術練習用に物品、薬品等の医療資源も投入しなければならないので、年俸だけの問題じゃないです。
新生児に使う物品も薬品も高価なのでその辺りの費用確保も重要だと思います。
それから、一般小児科を勉強&経験するのはバイトだけの為でもありません。
洩れがあり申し訳ない。

新生児はやがて成長して小児になりますから、小児科医として最低限の知識や技術は必要な訳です。
小児科の知識がないのに、新生児の家族に発達等の予後(成長したらどうなっていくか)を説明出来ませんよね。

あと、新生児専門医がどれだけ特殊か分かっていただけたと思うのでご理解してもらえるかと思いますが、「つぶし」が利かないと困る訳です。
あんな小さい体を何歳まで自信を持って治療出来るでしょうか？
体力的にもハードなので、定年まで現役新生児専門医っていうのは厳しいですよね。
視力や体力に自信が無くなった時、一般小児医としてまだまだ活躍出来る訳です。
医師養成に多大の投資がされているんですから、なるべく臨床に残って欲しいですし。

>>320、>>324　
あくまでも一人の　看護師　が書いた物です。
医師ではありません。
医師についてのくだりは、看護師が見聞きした物を元に考えて書いています。
誤解、間違いがあれば申し訳ありません。

>>323
なるほど、看護師さんの上層部も頭堅そうな人多そうですね。

＞現場の人間が医療行政を知らないのも医療崩壊の一因・・
行政、特に政治家が勉強不足現場を知らないのが罪深いです。

貴殿の仰る様に世論、一般人が現場を理解しなければ政治は動かないのかな

関係ないけど北海道のMRはケチだよ

道新、こんなアホ記事を書いてるから
医療が崩壊するんだ。
何ヶ月（何週）の未熟児だったのか、体重は何グラムだったのか？
このあたりの条件で対応が違ってくる。記事はまったく触れていない。

道新社会部のアホ記者、きちんと勉強（取材なんておこがましい）
して出直せ。

>>324 >>325
いえいえ、どうもありがとうございます
貴殿のような、性格がすばらしく高レベルで勇気ある看護師さんは人類の宝です。
すみません、本当にそうおもいます。

看護師さん事情も大切な情報です。
看護師さんも専門医も、ひととおり全科勉強するの大変ですね。
体力も要りそうですね、ご無理なさらないで下さい。
私達、無知な一般人は悲しみの中で祈ることしかできません。

あと、お勤めが国公立病院でしたら、もし差し支えなければ自治労、組合活動、セクト
などの現場情報ございましたら恐縮です。

蘊蓄たれる茄子は仕事ができない
これ定説

>>330

自治労マフィア　( ・ω・)ﾉ　おつっ

無知は引っ込んでなよw

>>332

本当に無知だとおもっているのか

誰に対して書き込みしているの？　ID:SG1TChaX0くん

>>333
>誰に対して書き込みしているの？
お前だよ、低脳w

>>334
をや、をや　活動費渇かつで、イラツイてるのかな？

栄養つけろよ　ボクちゃん

ヤミ専従もおわりだな

>>335
書くことないなら黙ってればぁ。
>看護師さん事情も大切な情報です
茄子の情報なんて何の役に立つんだよw

今北産業なのだが、
たしかテレビで「自宅で出産した未熟児」と言っていた気がするんだが
ご他聞に漏れず、かかりつけの産院がなかったんでしょうか

>>337
かかりつけはあったが未熟児に対応出来ない規模の病院だった

なるほど。

で、他の病院は受け入れ不可能だった、と。
拒否っつーのはマスコミ用語だわな
�d

>>339
厳密にいうと不可能ではない。
受け入れたのはNICUのない病院だから。

>>340
NICUがない病院に搬送されて死亡したんでしょ
だったらNICUがない病院には治療体制がない、
つまりNICUがあっても塞がってる病院は受け入れ不可能だった、ということじゃないの？

>>341
その子は入院してから６日間生きていた。
入院の翌日、別の病院がNICUに空きができたから受け入れますと言ってきたが、
既に動かせる状態ではなかった。
仮にNICUのある病院が受け入れていたとしたら、
助かった可能性があった事も事実。

？
それは仮の話でしょ
現実にはNICUは空いてなかったから、受け入れ不可能だったんじゃないの？
可能性の話をすればキリがないし、非現実的だと思うんだけど・・・。

>>343
読解力ゼロだな。
NICUがなくても６日間生きていた。
ここは理解出来るかな？

×現実にはNICUは空いてなかったから、受け入れ不可能だったんじゃないの？

○NICUは空いてなかったし、空いた時点で移動不可能な状態だったんなら
　　現実的には治療不可能だったということじゃないの？

>>345
>空いた時点で移動不可能な状態だったんなら
院内の移動なら可能
ここまで書けばさすがのあなたにも分かるでしょう

だから、それは結果論だと言ってるんですよ。

>>329
恐縮です。
過去の私のレスを読んでいただけるとすぐバレると思いますが、性格はひねくれてますw
勤務先は勘弁してください。狭い世界なので、すぐ身バレすると思いますから。

色々と煽ってる方も居ますが、実際「看護師なんて」っていうのが現実です。
新生児救命の現場に看護師が何人居ても、医師の代わりは出来ませんから。

色々偉そうに書いてる私も新卒でNICUに就職、2年目ですがまだまだ現場じゃ使い物になってませんし。
まだ20週台前半未熟児の救命介助に一人で付ける自信がないですorz
実際まだ救命に立ち合えるチャンスにも当たってないです。未熟児が生まれないのはいい事なんですけど。

まぁこんな私でも煽るネタになれれば、スレがのびるから万々歳w

>>347
素人相手じゃ話にならんな
>>348
＞新卒でNICU
それ嫌がらせだよw

>>349
医療現場を潰したいの？改善したいの？
後者だったら暴言ﾔﾒﾚ

>>350
いいから素人はすっこんでろよ。
馬鹿記者が書いた記事を鵜呑みにする馬鹿素人が話をややこしくする。

>>346
うん。受け入れた病院ってNICU併設じゃないね。
でも、病院のHP見る限り相当高度な医療設備ありそうだけど？
ヘリ飛ばしてまで近隣の患者受け入れてるんだね。
しかも小児科はかなり力入れてるようだ。

新生児の先天性循環器疾患も受け入れてるみたいだね。
先天性循環器疾患を受け入れられるなんて相当高度な治療が出来る医師とスタッフ、設備が揃っているんだろうね。

NICUって正式に名乗れる基準を満たしてないだけで、スタッフも設備もNICU並みって事だわな。

>>351
希望で配属になったから本望w
もともと新生児医療がしたくて看護師目指したんでね。
他の看護師なら嫌がらせと取るだろうけど。

で、あなたは素人じゃないのね？MRとか書いてるけど、医療従事者かい？

やたら「受け入れた病院にNICUはなかった」と拘っているようだけど、何故？

せっかくすっこんでROMってるのに、急にだんまりってｗ

>>348
お若いのになかなかたいしたお方です。大成されるとおもいます。
いろいろ、教えてくれてありがとう！

>>351
それにしても　ID:SG1TChaX0！　自分の文章読んで判らんのか？
思わせぶりな書き方、揚げ足取りばかり。プロ市民自称するなら今回、最善の対処は
どうすべきだったか言ってみろ。

それと、医療崩壊の元凶と対処法、悪い順に言ってみろ。
言えないだろう？　

貴様の所属が、諸悪の根源じゃないのか？

けど、新生児専門の医者って報われねーよな。
だってよ、医者だったら平日昼間にアルバイトしたら3〜4万すぐにくれるぜ。
献血ルームで血圧だけ測るような医者でもそこそこ稼げるもん。
大学病院で非常勤で毎日15時間ぐらい働いて月収22万で
献血ルームのほうがどれだけ稼げるんだよ。

新生児専門医になればなるほどつぶしが利かなくなって稼げなくなるなんてまちがってないか？
NICUを本気で維持しようとしたら毎年何十億円もかかるはずだけど、それよりも金儲けのほうが大事なのか？
金儲けは民間でやればいいじゃねーか。
「未熟児は死ね」って真顔で言える神経が信じられない。
本当に健常者が病人を見る目は人として腐っている。
お前、病気をしたときにいきなり友人から師ねといわれたらどう思うんだと。

>新生児専門医になればなるほどつぶしが利かなくなって稼げなくなるなんてまちがってないか？
>NICUを本気で維持しようとしたら毎年何十億円もかかるはずだけど、それよりも金儲けのほうが大事なのか？

なんかここで意見が変わってる気がするんだけど気のせい？

これ、去年、産科医会が
「二次救急を緩和するために一次救急診療所に産科医を配置すべき。医師は産科医会が責任を持ってさがす」
と札幌市に要請したときに

札幌市
「医師を配置したら4000万円かかる。財政難だから無理。市民に説明できない」

札幌市消防局
「一次に産科医が配置されようが我々は二次に搬送する
あなたは軽症だから一次と妊婦に説明するのはめんどくさい」

って回答していたけど

病院のせいじゃくて札幌市の失策だろ？

札幌市長は
”金ケチったら、未熟児殺しちゃいましたﾃﾍ。サーセンｗｗ”
って市民に説明する義務があるな。

>>310
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/742659.html
北海道はこういう土地だからねぇ
ほっかいどうはでっかいどー

愚民は金も出さずにクレクレ言うから始末に負えない

>>352
いくら小児科が充実していて
>スタッフも設備もNICU並み
でも、ＮＩＣＵが無いので助けられない、という例は有るんだよ。

>>358
「説明できない」じゃなくて一度でも説明してから言えよクソ馬鹿市長！て感じだな
命に関わるとあればまともな住民ならよさこいよりNICUを取るだろう
言いにくいことでもきちんと理解を求めるのが市長の役割
このクソバカ市長を担いだのは誰だ？

北海道といえばAED設置反対で内部からすら呆れられた
北教祖もいるな

>>356
いくら国や市が周産期医療に金を出しても
医者は集まらないよ。

弁護士たちが横から金を掠め取ろうとしてる限りはねｗ

スリがたくさんいる場所を誰が無防備に歩くんだい？

>>356
「ボートで漂流してるときに、ひとりに感染性の重大な病気が見つかりました。
感染した人をボートから降ろすのはかわいそうなので
全員に感染して全滅しました」に見えたｗ

>>358
ま　た　上　田　か　！

このクソ市長を再選させるとか、札幌市民はどんだけマゾなんだ。

たらい回しになって、助かる見込みが少なくなるほど受け入れ先はなくなる
病院内死亡率が上がるからな

新生児医療を含め周産期医療領域で、歪みが目立ってきたのは小泉改革路線が影響しているのは間違いない。
そもそも医療の領域に市場原理主義を持ち込もうとしているのが間違い。

小泉改革なんかより遙か以前から崩壊しつつあった事も理解できない池沼がいるスレはここですか

ベッドだけ増やしても医師が増えなかったら
対処可能な人数もさして増えないんじゃないか？

侵日本人が沢山輸入されるから、子供が死んでも惜しくないね。

でもこの人って、早産で家で子供産んだんだよね。
破水した時点で、係りつけの産婦人科の病院とか
連絡して行くのが普通なのでは？
もしかして産婦人科とか通ってなかったのかな？
その辺の事情が今一つ分からない。

>>338

国がNICUを増床するってさ。
設備が整うのは良い事だけど、スタッフはどうやって調達するんだろ…。

でも、国が動いて良かった。動いた内容はともかく。
マスコミの偏った報道には腹が立つけど、世間の関心が新生児医療に向いたのは良かった。

どうせ、土建屋や機械屋が儲かるようにするだけ。
新生児医療は名目であって、本当の目的は別のところにあったりする。

大義名分ができたﾌﾋﾋ　ってとこか。

>>374
医者が集まらなかったらこう言うんだろう。
「何よりも医者のモラルの問題だと思いますよ」と。

>>375
本当の意味で道路の代わりに作られる訳ですかw

>>377
どこかで聞いたようなセリフ…。
それで総理が発言ですね。
スタッフが足りないのは医師に常識が(ry

産婦人科医会怒らせて　二次救急から撤退され
自衛隊怒らせて　雪まつりは真駒内会場を追い出され
バス会社怒らせて　違約金請求され

札幌市の長期的視野ってどんなふうなんだろ？
毎回問題を解決するどころか、必ず徹底的にこじらせる。
なんなんだろな・・・

道民じゃないので上田のDQNぶりがわかりにくいんだがもっと詳しく

何故そこまで叩かれるほど駄目なのが再選できるんだ？
よっぽど対立候補が酷いのかバックが強力なのか

でさぁ、早産の原因は何だったんだい？

人が増えた分だけノルマが増して結局埋まってしまうのだろ？

>>380
ヒント：道民はキチガイと馬鹿しかいない

庶民が客の仕事は負け組み

そんな時代がやってくるｗｗｗ

>>375、>>376
もしかして今回のニュースが一年前から発掘されたのは、公共事業の大義名分を得るため…？
だって自治体やら国が動く早すぎない？

国も自治体もこの件以外にも色々データ持ってていい加減まずい事が昔から分かってたハズなのに、このニュースが出たタイミングで対応策を打ち出すなんて。
道路やら公共文化施設を造りにくくなったから、今度は病院って訳かな？
今頃気付いたよ…。

まじめに新生児だけみている先生は、金が入ってこず貧乏してしまう。
新生児分野に関わらず、今の教授の年代（団塊の次の世代）とかみていると
「まじめに仕事して頭も技術も人格も一流なのに金が全然入ってこない。」状態。
この上の年代の医師なら贈答品とかもあってわりとよかったのに、
教授を見ていると誰もこんな風にはなりたくないな、と思ってしまう。

・・・・すまん、うちの教授。

妊娠しても一回も病院に行って見てもらわなかったのだっけ
ある程度成長しているかどうか心配にならないのかね

>>387
かかりつけ医者はいると見たが

>>338

96 ：名無しさん＠お腹いっぱ：2007/03/18(日) 21:38:17 ID:IGsdWlxN
上田は子どもの権利委員会で「卒業式で日の丸君が代阻止を成功させた
南校の生徒は子どもの権利の鏡」と叫んだバカ者です。
子どもの権利アンケートは市職員と業者が書いたものが９０％以上。
市の係は何も知らない無知な職員。凄まじい税金の無駄使いだった。
廃案あたりまえ。

ノルディックは結局２割しかチケットは売れなかった。（市の職員でさえ、ノルマを拒否）
あとは業者を脅して売りつけたのと招待だ。
（マスコミには満員と公表。確かに満員。収入は２０％）

市民の前で市職員を罵倒。ボスとして最低。

教育・福祉費の大幅削減実行中。
（予算は計上されるが、”運用”されて、現場には１割もこない）

元気な生活保護者を係の職員が働くよう説得したら、市長の一声、
「それは本人の決めることで市職員による人権侵害だ！！！」
ちなみに夫婦２人子ども２人の４人家族の生活保護費は３２万（税なし、医療費無料）

なにより、市の職員が全く上田を信用していない。そうだよな、所詮、左翼弁護士。

再選したら札幌の恥（今は全国の笑いもの）
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1082305145

>>381のアンサーを知っている奴はおらんのか？

知ってどうすんの？

救急搬送のトラブルっていつも病院に問題ありな報道だけど
要請する救急側にも問題はないのか？

>>352

手稲ケイジン会病院は巨大病院だからな。
札幌手稲区と小樽市の病人はここに行く。

評判は良い面もあるし悪い面もあるようだ。

>>358

今回の件は産婦人科じゃなくて完全に小児科の範疇なので
関係無い。小泉元首相とか竹中慶応大学教授、あるいは
自民党国会議員たちの意図的不作為の結果じゃないっすかね、

>>387
それ別の人。
今回の人は掛かり付け医がいたけど、その産婦人科じゃ対応できなくて
救急車を呼んだ。

>>393
ttp://ssd.dyndns.info/Diary/?p=2679

搬送時間短縮しか考えていない救急隊が
救命のために必死にがんばってる医療者側に
責任なすりつけただけ。

空と地上、救急連携　乗客の主治医、関空へ直行
http://www.asahi.com/kansai/travel/news/OSK200812060071.html

　先月中旬、アムステルダム発関西空港行きの旅客機の中で乗客が激しい腹痛を訴え、機長がこの乗客のかかりつけの医師に連絡し、
空港で待っていた救急隊員と医師が連携して無事に病院まで搬送された。一度は病院に受け入れを断られた。
大阪府泉佐野市消防本部は「腹痛の原因が持病の急変であることがわかり、スムーズに搬送先を選べた」と話している。
　救急搬送に立ち会ったのは、奈良県生駒市の開業医、山上和寿さん（52）。11月18日午前8時10０分ごろ、
中国上空を飛行中のＫＬＭオランダ航空の機長から、50代の女性が機内で痛みを訴えていると、山上さんの携帯電話に連絡が入った。
女性は持病や山上さんの連絡先が書かれたカードを持ち、機内に乗り合わせた日本人の医師と看護師から痛み止めなどの
応急的な治療を受けていたという。
　山上医師はこの日、自分の医院での診療があったが、診察を待っていたほかの患者の了承を得たうえ、関空に向かった。
関空で泉佐野市消防本部の救急隊に病状について説明し、対応が可能な病院なども助言。泉佐野市内の基幹病院からは
「態勢が整っていない」と受け入れを断られたが、同市内の救命救急センターに搬送された。
　山上医師は「患者のたらい回しや医師不足が問題になっているが、足りないのは患者を救おうとする意識。
互いの連携の重要性を改めて感じた」と話していた。現在、女性は退院して快方に向かっているという。（坪倉由佳子）

＞　山上医師は「患者のたらい回しや医師不足が問題になっているが、足りないのは患者を救おうとする意識。
＞　山上医師は「患者のたらい回しや医師不足が問題になっているが、足りないのは患者を救おうとする意識。
＞　山上医師は「患者のたらい回しや医師不足が問題になっているが、足りないのは患者を救おうとする意識。


都内や奈良や大阪の産科医や救急医のみなさん聞きましたか〜
あなたたちには患者を救おうとする意識意識が足りないそうですよ
マスコミや検察どころか同じ医師に断言されちゃってますよ

>>397
電話で指示すれば十分じゃないかと。
わざわざ出向く必要があるのかなあ、と思う次第だ。
その医者でしかできない非常に困難な処置を
してるってもんでもないだろうし。

さすが奈良に今も残るだけのことはあるｗｗ