【護憲】「海外派兵認め、自衛隊員が足りなくなれば、徴兵制が導入される」 元防衛庁幹部の加茂市市長が講演★２

日米ガイドライン見直し（９７年）を機に全国各地で展開している「非核・平和条例を考える全国集会」が２２日、
金沢市の県文教会館で始まった。２３日まで。この日は元防衛庁教育訓練局長で新潟県加茂市の
小池清彦市長が講師で参加。「平和憲法こそが日本を守ってきた。
平和憲法と地方分権を守らなければならない」と訴えた。【高橋慶浩】

集会は「自治体の平和力」をテーマに、９９年から開催。「憲法九条を語る」と題して記念講演した小池市長は、
９２年まで旧防衛庁に勤め、防衛研究所長などを歴任。９５年に加茂市長に当選し、現在４期目だが、
国民保護法に基づく保護計画の策定を拒否するなど独自の立場を取っている。

小池市長は、朝鮮戦争や湾岸戦争を振り返り、
「平和憲法があったから派兵がなかった」と語り、そのうえで、
自民党が検討する憲法改正案に触れ「海外派兵を認め、
自衛隊員が足りなくなれば、徴兵制が導入される」と警告した。

また、田母神（たもがみ）俊雄・前航空幕僚長の論文問題について
「久間、石破という歴代の防衛大臣が制服組を甘やかしたからだ」と語った。

２３日は戦争関連の地などを巡るフィールドワーク（参加費２０００円）などがある。
問い合わせは実行委（０７６・２３３・２１７０）。

毎日新聞　2008年11月23日　地方版
http://mainichi.jp/area/ishikawa/news/20081123ddlk17040371000c.html
2008/11/23(日) 21:33:10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1227443590/l50

２

>>2
そこまでして２を…

日米同盟強化で、そんな心配は必要なくなる

傭兵制が導入
も考慮に

韓国人窃盗団はみな徴兵されたときに
軍隊で殺人技術を徹底的に叩き込まれてる
日本でもニート、ひきこもり、ホームレスが
みな殺人技術を叩き込まれる時代が来る

これが元防衛庁の幹部の発言かと思うと、情けない。

>>4
集団的自衛とやらで侵略のお手伝いにせいを出すようになるから、
米軍も自衛隊も日本から出て行く一方。。。

先ずはニートから徴用

>>1
アホ

知らない人が多いが日本は米兵を神様として祀っています
「トリイステーション」がその証拠です

【米兵は】トリイステーションについて【神様？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1225661434/

平和と安全を守るためには警察や機動隊が必要なように、
軍隊も日本の安全を守るためには必要悪。
きれいごとを言って平和平和とわめいてみても家族ひとつ守れずに
殺されたらおしまい。

自衛隊員が足りないじゃなくて足りないのは財源です。賃金さえ相場に見合って払えば志願制で十分。

>>9
世界再弱の軍隊が出来上がりそうだ

>>1
いま、日本の自衛官の求人倍率ってムチャクチャ高いんじゃなかったっけ？

【東国原知事の「徴兵制」発言に自衛隊員「何考えてんだ」】
http://news.ameba.jp/domestic/2007/11/8986.html

【●自衛隊は世界に例をみない”軍隊”（ＥＪ第１３８０号）】
http://intec-j.seesaa.net/article/44163357.html

>>14
軍隊は元々貧困下層出が中心だから、

徴兵されたら曹とかに鼻で使われるんだろ？
それなら職業軍人で幹部になったほうが100倍マシ

>>1
「平和憲法こそ日本を守ってきた」とか言ってる奴って、
憲法九条を目に見えないバリアーか何かと勘違いしてるね。

現在無職で三十路だからこりゃ対象になるな
精神棒でケツ叩かれたりすんのか。やだなぁ

ちなみに自衛官(ペーペー)は充足不足
ハロワにパンフ置いてあるよ

どんな発言よりも
>「自衛隊員が足りなくなれば、徴兵制が導入される」
こんなことを言うことのほうが問題だと思う。

そもそも９条の改憲案にそんなことが出来るような案はなかったと思うが。
（９条の改正には反対だが、これがあったから「戦争を仕掛けること」がなかっただけで
　日本が守られていたわけではないと思う。こういう筋違いな奴らがいるから９条改憲の
　意見がいつまでたっても消えないんだと思う）

平和ボケの日本人に徴兵制も良いだろう。北東アジアは激動期に入った。今後中国が
衰退するまで続くだろう。

>>11
訳ワカラン釣りするなボケ！
ってか米軍が神を奉って参拝してるだろ？
厚木基地なんて、基地の入口ド真ん中に鳥居を建ててるし、
部隊章が鳥居と富士山だぜ！

今の自衛隊の人員構成を考えたらありえるよな。

厚生省と農水省の阿呆共を先に入隊させたら？

加茂市は人口が足りなくなるけどな。

>>4
今の米中関係を考えれば
現状維持はあっても今後、日米同盟が今後強化するってことは
ないと思うが

http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/peacemaker/draft_0.html

>>17
競争率４３倍だから、どう考えてもオマエには無理です本当にありが（ry

ちなみに、現段階ですら二士（二等兵）で競争率３．３０倍な。
そんな自衛隊が、政治家が徴兵と言われたら怒るに決まってるだろ
「うちは幼稚園じゃねえんだ！」
ってな。

現にアフリカで漁船が海賊に襲われてるのに平和だとか呑気なことだな。

市長を国会で追及しないんですか？
マスコミの連日の追い込みは？

自衛隊員を増やせばいいだろーが。なんで徴兵制とつながるんだよ。

今時徴兵とか、無知？

それでも防衛官僚ってつとまるのか。

もう軍隊を持つ時代は終わったんだよ

またサヨ市長だし。

口だけのニートネトウヨはじめ民族派が自衛隊に行けばいいのに

>>32
うむ、これの問題は
「元防衛庁幹部が、自衛隊に迷惑がかかる寝言を言った」
ことだな。

そんなことされたら、今の自衛隊は明らかに迷惑する。

まあ実際徴兵制が敷かれたら徴兵されるのはサラリーマンだけどな。
上層部と底辺はなんだかんだで逃れられるから。戦前の日本もそうだし。

9 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/11/25(火) 11:08:10 ID:cjvL6gTF0
先ずはニートから徴用

>>9

アメリカ様が「徴兵制にしろ」と言えばそうなります。

徴兵制の何が悪いのかわからない

徴兵制いいとおもうけどな
任期１年くらいで
その分歩兵の正規兵は特殊部隊と指揮官だけにして大幅に減らす

>>37
ニートの俺は精神病なんで兵役免除されそうだから関係ないし。

>>40
せっかく張ったのでちょっとは読んでください＞＜
>>27

>>40
>>41
徴兵制がいいと思ってるアホウヨは自分が率先して自衛隊に行けばいいのに

>>41
そんな兵隊役に立つの？

徴兵制がいいと思っているアホが自衛隊幹部にいるとは思わなかったよ。
本当に日本人かこいつ？

自衛隊の歩兵４０歳くらいで首切られるんだっけ？
可哀相だし中には天下りとかあるんでしょ
徴兵制で回すほうがいいよ

>>8
自衛隊は装備も錬度も米軍に遠く及ばないから、一緒に最前線で戦争とかにはならない
イギリス軍でさえ足手まとい扱いしてるし、来るなと言われてお終い
米軍がやって欲しいのは、今でもやっている後方支援や治安維持
憲法改正と自衛隊を強化して極東防衛を担ってもらい、在日米軍の負担を縮小する事
まぁ特殊部隊とかは参戦させろと言う可能性は高い

腐ったリンゴを自衛隊の中に放り込んでどうするの?
どうせなら民間防衛の方が良いのでは?

ネトウヨさんが徴兵制はありえないって言ってたから徴兵制は導入されないよ

>また、田母神（たもがみ）俊雄・前航空幕僚長の論文問題について
>「久間、石破という歴代の防衛大臣が制服組を甘やかしたからだ」と語った。

田母神や石破を批判してるし間違いなくチョンだろうね。

>>45
数が多いほうが役に立つと思うよ

国家の人格と自己の人格の区別がつかなくなった哀れなニートネトウヨが
政府高官になったつもりで妄言を撒き散らす

>>52
読んでください＞＜
>>27

海外派兵を認めるようになれば徴兵制が始まると思うよ。

>>40
じゃお前が徴兵されて戦地へ行って戦ってこいよ、
お前のような戦地へ行けないような奴が徴兵制を容認しているんだよな。

俺は護憲派だけど
国防に関しては自衛隊は必要と思っているし、
憲法を読んでも侵略のための戦力は保持しないと書いてあるから
国防限定の戦力に関しては認められると解釈している。
自衛隊を海外へ出さないため、外国の戦争に巻き込
まれないようにするために憲法９条は必要だと思っているよ。

公務員だろ一応、なり手がなくなるなんてないよ。

>>55
アメリカは海外派兵しまくってるけど徴兵制じゃないよ

海外派兵を行なっていない今でも、自衛隊は人不足なんですが。

>>45
徴兵するなら、その期間を国が衣食住を面倒みて、民間工場とかで格安(月10万以下)で働いて貰ったほうが日本の役にたつ
徴兵ならぬ徴役な

隊員不足は事実だしな

　徴兵制なんて必要ないだろ
　ニートやヒッキーをJ隊に
　強制入隊させれば無問題

>>58
金が足りねぇ、徴兵なんかしようものならもっと金が足りねえ
>>59
ドイツとかはその方式だな
むしろ社会奉仕させるために徴兵制が存在しているというなぞな状況ｗ

ニート雇えよ

>>52
人海戦術は有効だからね
日本人はドＭだし
でも、わけわからん死に方はやだな

>>28
おまい俺の何を知ってるんだよｗ

国内の仕事は予備自衛官でまかなえばよろしい

お願いだからちょっとでも有効だと思った奴は読んでくれ
>>27

結局予算の問題だろ。

>>59
役に立たないどころか害になる。お前が言ってるのは
市場システムに拠らない、労働力の国家による強制的な再分配だろ？
思いっきり非効率な共産主義的システムだからGDPは間違いなく今より下がるぞ

中国人やらブラジル人やら外国人がいっぱい日本に来てるのに何が悲しくて海外に派兵する必要が有るんだ？
外人部隊を創設して日本人に指揮させればいいんじゃないか？

小池は幕僚長になれなかった仕返しをする不届きな奴だ。

近代兵器を扱う現代の兵士は志願制の職業軍人が適しているとは思うが
国民に国防の意識を広めるという意味では徴兵のメリットもある。
あとは武器の扱いや格闘に長けた強い日本人が一般市民になれば、外国人犯罪を
抑止する効果もあるだろう。

>>65
こんな時間にカキコしている暇人。

>>72
先ずは予算をだな

一応自衛隊って20万人ぐらいいるんだろ？
それが足りなくなるほど派兵って、それ全面戦争じゃないかｗ
もう憲法とか関係ねーよ

>>57
アメリカは貧困層が分厚いおかげで呼ばなくても来てくれるだけ

誰かがイラク戦争で現代の戦争でも徴兵制が必要なことが証明されたみたいなこと言ってたな。
市街戦ではハイテク兵器はあまり役に立たない、歩兵が絶対必要とか。
大量破壊兵器を使って敵兵士も一般市民も関係なく皆殺しにするなら別だろうけど。

仕事ねーから強制徴用して欲しいと思うのは俺だけ？
金くれるなら地雷撤去でも給水でもなんでもやるわ

>>69
流れを嫁
徴兵するならって話だ
その期間を国が買取り、安価な労働者として民間に提供したほうがマシってだけ

とりあえず、この市長がアホなのはよくわかった

ウヨちゃんは一番に志願しなきゃｗ
ヲタク臭い奴って幹部に最初に前線に送られちゃうけどねｗ
まあ殉死希望みたいだし

>>78
自衛隊募集してんぞ

職業軍人って「有事の際には命がけで国民を守ります。だから給料ください」ってものだよな。
なのに徴兵制しくってことは「有事の際にはお前らが前線出て国や俺らを守れよ。安全なところからこき使ってやるからｗ」ということになる。
めちゃくちゃ不公平じゃないか。だったらせめて自衛隊員は全員首にしろ。んでもって老人だろうが国会議員だろうが平等に徴兵しろ。

それができんなら現状維持。

徴兵制って国民の義務か志願倍率が１切ってから使う手段じゃないの？
そもそも武力をあえて使わない、という議論が本当に出来ないよね、サヨクは。

>>78
なんで今すぐ受けないの？

>>60
おいおい隊員は充分に足りているよ

足りないのは
・抑止力となる兵器
・抑止力となる環境を整備する法律
・医者・看護婦・エンジニア等の後方支援専門の人材

それも安価で運用コストが安くて、専門職がボランティアだと
最高らしい

>>86
幹部候補は足りてる。
今は下が足りない

>>78　前線に配属
御武運をお祈りします

知らない人が多いが日本は米兵を神様として祀っています
「トリイステーション」がその証拠です

【米兵は】トリイステーションについて【神様？】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1225661434/

俺はタリバン兵に瞬殺される自信があるよ
おまえら強そうだから羨ましいよ

国士様は当然進んで志願するんだよな？

後は改正国籍法で日本国籍取得した奴も
無条件で徴兵な

徴兵制＋戦争で儲けようというならイスラエルのような侵略国家しかない。
アメリカはアフガン、イラクでは日本にたかっても大赤字。

この市長(元局長)は背広か・・・。
団塊キャリアの中にはこういう頭したヤツもいるんだな

田母神幕僚長を批判するなら自らも根拠の無い思い込みで強引に主張するのを止めるべきだ。

最低の二等陸士でも一応合格倍率は三倍ぐらいだろ
人数足りないなら全員採用したら？

大嘘ぶっこいてるアホがいるな

国内でブラブラされるよりましだわ
国内はアメリカに任せて、自衛隊は三年毎に海外行ってボランティアしてろ

志願制の今でさえ、脱走や自殺等の問題盛り沢山なのに…
まあ、怖いもの見たさで一度やってみて欲しいかも

>>95
受験倍率と現職は違う

そこでガンダムですよ

>>98
は？

>>77
若干違う
現代戦じゃなくて、戦後の占領統治に人手が必要なわけですよ
これを提言した米軍の制服組トップ(日系人)はラムズフェルドと対立
左遷かなんかになっちゃった
結果、戦い自体は少数精鋭でも問題無かったんですが、戦後のグダグタは周知の通り

ダボ神さんとこのおっさんでトークバトルして欲しいな

そのうちユダヤの代わりに戦うようになるのか

>>101
ベトナム戦争で、ゲリラ戦法には絶対に勝てない
(特に正規兵が含まれると)とアメリカは学習したはずなのにね・・・

◆1「元委員長の竹入義勝 矢野絢也氏が人事はすべて創価学会の云うとおり 影の人が指名する、
何がオカシいんだ」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=GBH6wsZzIp4
◆2「宗教施設1000ヶ所 選挙になると24時間体制 仮設電話引かれて 宗教活動停止、国民全部
知っとるよ ボケるな」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=1ShxCB2IF3g

◆3「選挙の時に ある文化会館で行われた その中のテープそのものです これをオープンにして
差し上げます、邪魔だ ドケ」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=NzkUTUaAkzU
◆4「民主党は仏敵だ 菅直人が来る 仏敵を追い払え、呪いのお経をあげたら 突風と大風大雨が
吹いて 退散した」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=WqpAEZjWa_I

◆5「公明党のいいなり 何でもアリ、影の力に従っている公明党が 政権の中核に入り 政策に
注文を付ける」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=yCn5NPlsQwg
◆6「聖教新聞や公明新聞から激烈な批判 宗教家がなぜそこまで非難するのか、国会で言えない事
をよく言うてくれた」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=Fszn_bdeohQ

◆7「3大紙 朝毎読に 池田大作の一面広告 マスコミも沈黙する異常な事態、オープンの国会で
議論し反論するのが まともじゃないか」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=MbsvAqIbQ1s
◆8「矢野 福本 竹入 場合によって 池田大作名誉会長にも来て頂く、政治と宗教の集中審議を要求」
＋公明の反論
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=dpXdgmuesxw　　　　●予算委員会　民主党　石井一の質問●

私は徴兵制に賛成。

徴兵やればいいんじゃない？
戦争反対・軍縮・核反対って言葉見つけると、やれお花畑だ、家に鍵掛けないバカだとのたまう戦争大好きさんがこぞって集まってくるよ。

海外派兵は対外対内で一石二鳥なわけで
手の内を講演でばらすなとあれほど

>>106と同じく
戦争云々ではなくチョンの様に
１９歳になったら1年自衛隊に入隊すれば
引き篭もりが居なくなりネット依存症も無くなるだろ
仕事は山林に行って杉の伐採でもさせとけばよし

平和憲法維持の保守派だけど、現実問題としてソマリア沖なんかでは
海賊が出るわけだよ。日本人が乗った船舶を他国の軍人さんが
命を張って守ってるような状況が世界各地である場合、
日本人として命を張ってる人達にどう対応をするべきなのか？
って事。傭兵として高い税金払ってお金を出すってのも手ではあるけど、
それだけじゃ国家の安全保障として不完全なんじゃないのか？って疑問は
常に国民全体が持っておくべきことかと。

徴兵制大いに結構。
極左や特亜と戦うことになれば自ら志願する

>>104
ベトナム戦争は、もう少し我慢出来ていたらアメリカは勝てた。

反戦運動で中途半端で撤退したから、アメリカは自分で負けた。
ゲリラ戦に負けたわけではないよ。

日本の桃太郎伝説が遂に始まる！

>>106
>>109
読んでください＞＜
>>27

　徴兵制を煽るのは、いわゆる９条信者だけ。社会制度の問題を一個人の
「兵隊面倒臭い」という私情の問題にすり替えることができるから。　危険な
事を自分でやるならごめんだが、他人が志願してそれをやるなら一向に
かわまない。たとえ税金を使うにしてもだ。

>>104
開戦から大量の将兵を投入し、捕虜や敵兵器の管理、検問などを徹底して行っていれば今よりマシな結果だったろうに
だって、道のその辺に敵の砲弾や廃棄された兵器が放置されてたんだぜ
低コストの戦争を目指した結果がコレです

これはマジだぜ。
軍事に疎いネウヨもサヨさんも、事実は把握しといた方が良いよ。

占領地の駐屯兵、駐在兵は一般人で良いんだよ。
むしろ一般人やごろつきのほうが良い。
テロで殺されても安く付くからな。

実際にいるからとかじゃなく
精神根性をたたきなおすことになるから
徴兵制大賛成

ただ徴兵忌避者や女（女もやるべきｗ）のために
救急や介護現場でのボランティアも認めるべき

ォィラ50間近だが
徴兵してほしいな
その方が経済的にも健康的にも良いし
有事の際には真っ先に前線に送ってくれ
戦死すりゃ恩給もでるだろうから
かみさんも生活出来るだろうし
老いて寝たきりになる前に
逝きてぇ

>>112
アメリカが勝てたという言葉自体が意味不明なんだが・・・
原爆でも使ってベトナムを更地にするのか?
ベトナム国民数千万を皆殺しにするのか?
でアメリカ国民を入植させて反共産の砦にするとかwwww

ベトナムからすれば、アメリカ軍は自国に侵入した
不法者でしかない。だから追い出して国土を統一しただけ
ベムナムの勝利は国土統一と明確だからな

徴兵制ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>117
>>118
その予算はどこから出してくれますか

俺も賛成でいいや。でも検査して欲しいね。甲乙丙ってやつ
丙種合格の自信あります。事務やらせて欲しい

徴兵制の脅し文句聞き飽きた

もはや　風説の流布　の類だな

>>122
予算なんかいらないよ。
様は、「植民」をするんだから。
アメリカに敵性しない民族を入植させるの。
手法としてはチベットに漢族送り込むのと同じだよ。
これが現代的な侵略。

実際に自衛隊に人が集まらなくなってきて、必死にリクルートしてるじゃん。
ニートやフリーターを強制的に動員するとかしないかぎり、
そのうち徴兵制にでもしないと体をなさなくなるだろう。
で、男女同権なんだから、女も兵隊にいくんだよね。
こういうときだけ勝手なこといわんといてね。

自衛隊の存在自体違憲じゃねぇーのか？

石破はｳﾖﾌﾞﾀの特徴をうまく言い当ててるわ
>加えて､主張はそれなりに明快なのですが､それを実現させるための具体的・現実的な論考が全く無いのも特徴です。

ここの徴兵制を叫ぶｳﾖﾌﾞﾀなんてこのまんまじゃねーか

のうりょくぶそくのばあいは加点してでも３割はかくほしないといけないらしいしｗ

なにこの電波

徴兵制施行する為には憲法18条の改正が必須であるので
9条の改正したところでこれは不可能の関係ない話

　憲　法　9　条　を　改　正　し　て　も　徴兵制は出来ません

すら判らない大した功績もないのに元防衛庁幹部と名乗って自慢してる市長

>>122
徴兵制なら正規の給料払うことはない
月３万円のお小遣い程度でよい
韓国もすごい安かったはず
財源はそれこそ全国家公務員の給与一律２０％ダウンでもすりゃ
ひねりだせるだろｗ

>>126
あぁごめん>>117に関しては読み間違えた
しかし一般人で良いってのは明らかにおかしい
>>127
そんな非効率なことしません
そもそも徴兵制が非効率ですが

>>127
普通科(歩兵)で女性は見た事無いけど、特科(砲兵)にならいたよ

徴兵制の方が平和になるだろ
親も恋人も徴兵される本人も国会議員を決めれるんだから

>>133
すごいバカだと自白しているようなものですが、韓国ですか？

>>104
> ベトナム戦争で、ゲリラ戦法には絶対に勝てない

ゲリラ戦に負けたわけじゃないよ。
ソ連に後押しされた北ベトナム正規軍に力負けしたんだよ。

>>133
　宿舎は？武器は？陸軍歩兵の人海戦術目的で動員するなら安くて済むが
近代戦戦わせるならちゃんとした装備と訓練しないと。

それじゃ定員削減に反対しなきゃ

徴兵制反対論者は今アメリカでは何をやってるか
低所得者の貧乏人が戦場へ送らされ、減刑を約束に犯罪者が最前線に配置され
徴兵制を復活させるべきだろ・・・富裕層から中流層まで誰も肌身にしみて無いぜ

>>133
かかる費用はお給料だけかよｗ
宿舎は？食料は？装備品は？弾代は？燃料は？教育する側の人件費は？

「　９ 条 が 無 く な れ ば ス グ に 戦 争 に な る ！　」

というのが９条信者の脅し文句でしたが・・・

中国様によるチベット侵略、韓国による竹島・対馬侵略などで

受けが悪くなったので、最近では

「 ９ 条 が 無 く な れ ば ス グ 徴 兵 制 に な る ！」

という脅し文句に切り替えたようです。


徴兵制というのは消費税の何倍も国民に負担をかける制度です。

９条を破棄したからといって、よほど日本が外国からの侵略を受けない限り

徴兵制なんてありえません。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

麻生「びへいせいを導入します。」
国民「え…？」

>>127
別に自衛隊だけじゃなくて、
理工系にも人が集まらないし、
職人も敬遠されて人が集まらない

解決方法は人が集まる分野である公務員と事務職の
賃金を生活できない水準まで下げる
これが一番効果的な解決方法だよ

小沢死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

市民兵？として登録させておいて（幾らかお金貰える）
普段は普通の生活
有事の時出兵
てのは？
アメリカにこんな制度あったよね州兵だっけ

>>95
馬鹿か？
法で定員が一桁台まで厳密に決められてんだよ
田母神空将を叩いたお前等が同じ口で自衛隊に法無視しろって言うのはおかしくないか？
お前記憶障害？

アメリカの民間戦争会社を雇ったら解決するんじゃない？

|´π｀）　ちょうへいするよりきゅうりょうふやしてたくさんひとがくるようにしたほうがよくないやろか

>>141
アメリカがもう既に
ホワイトトラッシュや有色人種を中東に捨ててんだよな
ヘリボーンだぜ

イラクから撤退しないなら、
イランでも戦争する気なら、
かつ日米同盟を続けるなら、日本人でこれをやらないという保障は
どこにも無いかと。

おやおや、いつも口だけのニート君たち、今日はどうしたの？ｗ

徴兵制と聞いてキンタマ縮み上がったかい？（笑

でも改憲無しに徴兵制は可能と唱える法律学者も少なくはない。
今の状況で言うと、バカ自民が立案してキチガイ小沢が乗っかれば、
全くの夢の話でもないんだよ。

>>147
予備役兵の事では?
日本で言う予備自衛官(補)みたいなものでは?

>>152
早速徴兵論が盛り上がらなくて困った工作員が現われた。

　「九条を廃止しても、徴兵制にはならない理由がある。」
これが、九条論者の脅威なんですねｗｗｗ

アレか？田母神が余りにキチガイ右翼だからバランスとったつもりか？
あいにくキチガイ左翼とキチガイ右翼ぶつけても中和なんかしませんから。残念でしたね

お前ら、自分の子供を徴兵で取られ、戦死したらどう思うよ。俺は徴兵制度には反対だね。

現代戦で徴兵制とかﾊﾞﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>152
戦争反対の口だけサヨク君は外国が攻めて来たら、人間の盾になって日本を逝ってね！

戦争反対の口だけサヨク君は外国が攻めて来たら、人間の盾になって日本を逝ってね！

戦争反対の口だけサヨク君は外国が攻めて来たら、人間の盾になって日本を逝ってね！
（大笑）

俺来年で30になるから徴兵制になっても関係ないなｗ

非核、平和は票集めの道具だと良く分かったwww

>>153
小沢はISAFに地上軍を派遣すると言ったからな
徴兵制と言う面で期待できる
やはり戦は数だよ

>>147

月一の訓練に参加すればいいやつな
予備役だよ、確かに州兵に多い
でもバイト感覚の彼らをイラクに送ったアメリカはすごいよな
確かに文句は言えん立場だけど

徴兵したところで軽MATすら撃てない歩兵ができるだけだな

なんだただの馬鹿爺と変態のタッグか。

>>164
「どこで使い方を習った？」

「説明書を読んだのよ」

なるほど




で、アメリカは徴兵制なの？？？

例のおじーちゃんといい、防衛省幹部ってのはバカばっかりかい。

使えない歩兵集めてどうすんのよ。
そもそも倉庫にそれだけの銃と弾そろってるのか？
話じゃ自衛隊全員にも満足に装備させられないくらいらしいじゃないか。

背広がブタ左翼マスゴミと一緒に涙目で吠えてんのかよwwwwwww

>>153
自民も民主も選挙のことを考えれば
間違っても徴兵制なんて言い出せない。

この加茂市長は他の市町村との合併を受け入れなかった、
そういう人です

>>169
死んだやつから拾えばいいだろ
あとは、与党も野党も賛成の政治将校を配置して逃げれないようにしてと

だいたい徴兵制にしたらまた某三国が騒ぎ出すだろ
これだからゆとりは

12/8から大量の新日本人がくるらしいから
国家への忠誠を示す機会として彼等に兵役を与えてあげたらどうだろうか

明日から徴兵制なんてありえないんだから
反対なら選挙のときに反対議員に投票すればいいじゃん
海外派兵反対なら共産党か社民党に投票するしかないな

>>139>>142
おれは自覚ある大人になるための成人式
としての徴兵制に主眼をおいてるので
実際の訓練については多少なりともできればラッキー
ぐらいにしか考えてないんだが

まぁ予算については論点ずれてくるので話広げたくないんだが
GDP１％というのは、まず極めて低武装。３％はあってもいい。
次に現状自衛隊の装備調達費は極めてぼったくられてる。
小銃から、戦闘機、イージスまで国際相場の数倍払わされてる。
宿舎などの施設費も山田洋行がグアムに建設予定してた米軍向け
住宅とかみてると、これまたぼったくられてるっぽいし。
それから現状隊員の給与だが、米軍含めて世界中がうらやむ給与になってて
これら全部みなおせば徴兵用予算もひねりだせるだろうｗ

徴兵制でも構わないんだよ
戦闘だけが兵隊ではないだろ？
内勤や空港や基地の整備などの土方でよければ
高校卒業した連中を半年とか1年くらい
徴兵しても構わないと思う

>>173
その間武器の無い歩兵は何すればいいの？
ナイフくらいしか装備ないぞw
そのくせ食料だけは減っていく。
なら最初から徴兵なんてしない方がましだろ。
論理的に考えて。

>>167

志願制
だから軍の規律が悪い。単純に国粋主義者と貧民の率が高いから
第二次世界対戦の頃は徴兵制で一般市民が参加してたから
穏やかさがまだ少しあったが今は欠片もないよね

>>78
普通に介護やれよ。いま人員が必要なのは介護現場。兵隊も生産性ないけど介護もねえから
だれもこねー

>>169
大丈夫
いざと言う時の数合わせ用にM1918 BARとかM1ガランド、M1カービン、M1トンプソン、M3グリースガンがまだ現役として武器庫に保管してあるから
自衛隊の銃で完全に退役したのって99式小銃位じゃないかな？

どの道、世界大戦クラスの戦争になれば
どこの国も徴兵制を復活させると思うがな

>>179
食料は米余りだから問題ない
武器の無い歩兵は何すればいいって突撃すればいいだけだ

>>1
典型的なパラノイアと診断しますた
一刻も早く病院にいくことをお勧めします

小沢は事実上徴兵制賛成派じゃなかったっけ
なんか「地球軍」とか訳の分からない名前に替えてたけど。

それって様は、「地球軍」としてなら日本人をイラクに派兵することも
吝かではないってことなんだよな〜

>>141
富裕層は普通に徴兵逃れするんじゃねえの

>>178

日本は理系が人気ないから工兵が不足する
文系は戦争になったら弾除けだからな。
徴兵制になったら理系人気が爆発するだろうね
空港等の施設管理の兵士なんてそんなにいらないから

>>182
知らんけど今の弾の規格と合うのそれ('A`)
手入れされてるわけ無いだろうけど…

【中国/共同通信】共同通信外信部長:中国の発展が日本人への反省促進[11/24]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227526928/

背広組のクズか…。

全員採用するようにしたら
倍率高いんだろ

>>180
（゜Д゜）ハァ？
すると韓国軍の規律は良かったんですね。ベトナム戦争でも模範兵ですよね？

徴兵制で良いんじゃね？
不景気だし

>>178
実戦となれば塹壕掘ったり土嚢を作ったり武器食料を運んだりする必要がある
戦争で兵士の数をそろえられないのは負けだからな

もうスイスみたいに国民皆兵制にすればいいよ
月に一回程度、訓練とか奉仕とかさせて日当もだせば景気対策にもなる

>>189
一応、アメリカの銃砲店では売ってる
45口径は現役バリバリだし

　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　「殺すくらいなら、殺されたほうがいい」
　 　(ヽ　 | ノ　　 　　 ヽ　 /) 　　　　　
　　(((i ) /　（゜）　　（゜） | ( i)))　　　　　「外国が攻めて来たら黙って侵略され殺されましょう」　　　　　
　／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼ 　　
( ＿＿＿､　　　 |∪|　　　　,＿＿ ） 　　なーんていってる９条信者さんや無防備主義者さんは
　　　　|　　　　 ヽノ　　 / 　　　　　　　
　　　　|　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　外国が攻めてきた時は「人間の盾」になって

日本を守る義務を果たしてから氏んで逝ってくださいね。

私達、良識ある日本人はあなた方と心中するのはまっぴら御免ですから。（笑）

>>187
おおっぴらにはできないだろうけど、防衛大学みたいなところに
ちょびっと行って突然士官候補生になり多くの弾除けに守られるわな

>>187
ブッシュw
「うん、ボクもベトナムから逃げたんだ。」

>>193
朝鮮人は志願だろうが徴兵だろうがやることはいっしょだと思うけどなｗ

>>184
せめて単発式のハンドガンくらい持たせてくれよw
大体有名なモデルガンの型があるんだからどうとでも利用出来るだろ。

未だに徴兵で数集めて戦力になると思ってるアホがいるのか。

とりあえず、ソマリア沖で日本の船舶が海賊に襲われないように

ソマリア海賊から守るために自衛隊を派遣しようよ。

もし船舶が襲われたら、防衛の演習に海賊利用して撃破すればいいし。
合法的に戦闘行為が実行できるソマリアで演習を積み重ねようよ。

日本は昔から人海戦術ではなく浸透強襲ドクトリンなんだ

現在頻繁に海外派兵してるアメリカ、イギリス、フランス、イタリア、
オランダ、オーストラリアは徴兵制ではありません。

ドイツは徴兵だけど社会奉仕と選択性。徴兵自体も将来的には廃止の方向。

何で日本だけ徴兵制になるん？？？？？

>>204
護衛艦乗っ取られるからやめれ

>>203
戦力にはならないが、天下り組織の連中を根こそぎ徴兵して
戦場に送れば、天下り組織を一気に消滅させることができる。

年齢性別無制限で志願制にしろ
時給1500円社会補償つきで結構くると思う。

>>169
＞小銃から、戦闘機、イージスまで国際相場の数倍払わされてる。
小銃は国産で、戦闘機はライセンス生産、イージスは輸入かノックダウン生産だから高くつく。

>>182
＞M1918 BARとかM1ガランド、M1カービン、M1トンプソン、M3グリースガンがまだ現役として武器庫に保管してあるから
そんなの殆ど有りませんｗ
Ｍ１ガーランドは式典用の空砲しか撃たないし、
自衛隊の普通科部隊は口径７.６２ｍｍ以上の銃火器をＭ２４対人狙撃銃とＭ２重機関銃以外は全て廃止、
６２式機関銃とＬ−９０連装高射機関砲（これは高射特科だけど）は退役中で、
自衛隊の７.６２ｍｍ機関銃は全て装甲車両の車載機関銃しか有りません。
Ｍ３グリースガンの後継の機関拳銃を既に配備しています。

つか、そもそも、世界中に自衛隊を派兵して展開するわけじゃあるまいし、
おまけに、それを達成するためだとしても、徴兵制じゃ自衛隊の質（練度や士気）を維持するのに意味ねぇし。

国際貢献的なものをするに当たって、国防を踏まえた上で派兵すりゃいいし、
もし、足りなくなるような事があったとしても、志願兵の方が好都合で事足りる上に、予算の問題でしかない。

>>206
イギリスはグルカ兵
フランスは外人部隊
アメリカは貧乏人と犯罪者部隊

やはり戦争を真剣に考えるために徴兵制は必要だな

そもそも徴兵制がないほうが異常

まあ確かに日本には人間の楯に自発的な方が
多いらしいので、彼ら彼女らがまずいなくなるまで
戦の準備に時間をとれるという策もあるそうですよ

>>193

コリアを、猛虎隊を入れると平均がでん。例外をいれるなや

>>206
A.恐怖を煽ることによって政府への反発と自分達の支持を広げることが出来ます
これは左右共に昔から使う常套手段だ

題名：No.841 アメリカ主義が壊れ始めた
金融崩壊で始まる世界不況、「脱米」で生き残れ！

ビル・トッテン

http://www.ashisuto.co.jp/corporate/totten/column/1187710_629.html

数年前には、私の友人でもあるアメリカの有力議員に向かって、
駐日大使が、「われわれが日本の官僚や政治家にどんな要求を
しても、あいつらは降参する。どんどん成果を上げなければ、
もったいない」と、笑いながら言ったそうです。

アメリカにへつらうほど軽蔑されてしまうわけですが、日本の
官僚や政治家にはそれがわからない。へつらえば人気を得る、
仲間になれると思っている。日本人は本当にかわいそうです。

こんな馬鹿が防衛庁の幹部だったこと自体が脅威だわ(´･ω･)

>>210
残念だがそれは陸上自衛隊の話だ
航空や海上では基地警備用火器として未だに第二次大戦中の武器が現役

>>217

しょせん背広組の官僚。現場なんて知らない。

防衛利権で荒稼ぎした守屋と同類。

>>209
とにかく拳銃撃ちたい奴
女好きのジゴロ
元カメラ屋のいじめられっ子
金切り声のふとっちょ女
口で色んな音を出す変人

が入隊するんですね。

「海外派兵認め、自衛隊員が足りなくなれば、徴兵制が導入される」
このロジックを認めるなら↓のロジックも成立するよな

「自衛隊を批判して、自衛隊員が足りなくなれば、徴兵制が導入される」

憲法くらい勉強してから政治家になるべき。

論理の飛躍もここまでくると。

　海外派遣→自衛隊足りない→徴兵制

すごい妄想だよなぁ・・・

　

日本を守るためならいいけど、なんでアメリカの失敗の尻拭いをせにゃならんのよ

若者を根こそぎ動員する徴兵制による経済的損失を無視して
イデオロギー丸出しなロジックしかないのか。

先進国で軒並み徴兵制が廃止になってるのは
経済的損失が大きいからだ。

>>212
つか、このご時世に誰がこの日本において、日本の能動的な戦争を考えてんの？
専守防衛と国際貢献で、どのみち徴兵なんぞ要らん。
非効率＆不合理＆不必要という意味で。

海外派遣しなくても自衛隊は万年人不足なんだがな
部隊定員の７割くらいしか人員いないじゃん

>>221

たしかに

自衛隊批判する→自衛隊志願の若者が減る→でも国防はしなくてはならない→徴兵制

ってなるよなこのロジックだと。

こういう反論したらどう答えるんだろこのカモ市長は

>>217
どうせあの国行って女抱かされた口だろう。
防衛庁時代か市長になってからかは知らんが。

こんなヤツが防衛庁に居たと思うと恐ろしいな。
てか、ミンスのネクスト防衛副大臣の方が恐ろしいが。

>>228
こういうロジックも成立するｗ

「海外派兵認め、自衛隊員が足りなくなれば、自衛隊は解体される」

>>213
発展途上国が多いからな
日本は発展途上国か？

金かかる上に士気下げるようなことするかよ

早く徴兵しましょう
民間軍事会社の活用もいいね

>>225
>主張はそれなりに明快なのですが､それを実現させるための具体的・現実的な論考が全く無いのも特徴です。
石破が言うようにウヨブタは願望垂れ流すしか能がないから仕方がない

>>231

日本は独裁国家じゃないから、仮に徴兵制になっても
次の選挙で徴兵制廃止志願制継続を公約にした野党が勝つだけだろうな。

>>226
さしあたり朝鮮半島情勢によっては、能動的に朝鮮半島へ派兵する必要性も出て来るだろう
名目上は金正日体制崩壊後の復興支援となるのかな

男女の別なく徴兵、同じ訓練メニューをこなし、男女同室そして混浴。

ここで、「キュージョープラン」が問題となる訳ですね。分かります。

てか日本国民に徴兵制に賛成するような愛国心があったら
こんなに苦労はしてねーよ実際・・・

>>237
それは現実的にあるかもしれんが、それで数が足りなくなるとかないし、ましてや、それによる徴兵なんか尚更ない。
不必要という意味で。

>>240
なんの為に保守２大政党へ向かっているんだよｗ
国籍法や人権擁護法を通す為では無いだろｗ

市長さんいいかげんにしないと残りの貴重な髪の毛むしりますよ
それが嫌ならこのスレの27を熟読しなさい今しなさい
　　

若者を二束三文で集める徴兵制は費用対効果を考えると、
経済的にマイナスになると聞いたことが有るんだが・・・

ニートのみ徴兵すればプラスになるんじゃね？

もはや良い悪いの問題ではない。
日本が明らかな軍として世界に貢献をしない以上
日本経済は終わる。
グルジア、インド洋問題は日本の死活問題だ。
ホルムズ海峡が閉鎖されれば日本は終わる。
日本の石油備蓄量は100日程度しか無い。
使えるか使えないかなどは問題じゃない。
徴兵制は世界に日本が血を流す覚悟があるという
明確な意思表明にもなる。

>>206
イタリアって強いのか？役に立ってるの？
>>207
ソマリア海賊は白兵戦得意なのか
ランバ・ラルみたいでかっけーな

究極破壊兵器九条の
実戦配備用予算を求めます

某党の人件費で１００億ぐらいかな

>>246
>イタリアって強いのか？
個々の戦闘力、小規模の部隊単位なら同規模の米海兵隊を圧倒するくらい。

徴兵制度か、賛同を得るのは難しいだろうな。
きつい訓練なんぞ受けたくないし。

>>240
愛国心と徴兵制にどういう関係があるんだ？
効率の問題だと思っていたのだが。

何が悲しくて自衛隊に徴兵されなきゃいけないんだ！老害共が進んで行け

>>241
まあ短期間で済めば徴兵制は要らないだろうけど、半島派兵が長期化するようだと、自衛隊へ入隊希望する者が減って来そうだからなあ
徴兵制への道筋はつけておいた方が良いんじゃないかな

>>248
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

日本が嫌いな反政府運動家こそ徴兵制に賛成するべきだと思うんだけどな。

空軍・海軍は論外にしても、近代戦争では陸軍だって素人を数年鍛えた程度の
歩兵では何の役にも立たないどころか邪魔であり害悪以外の何物でも無い
んだから、そういう無駄な兵士を増やす事は日本の防衛力を下げる事に直結
する。

しかも役にも立たない歩兵程度にでも素人を鍛えようとすれば金も時間も
人も装備も消耗するんだから、訓練中から自衛隊の能力を大幅に殺ぐ事も
出来る。そのうえ膨大なリソースを割いて出来上がるのが戦争にはまったく
役にも立たない歩兵だというのだから、平和運動家にとってこんなに嬉しい
事は無いと思うんだが。



ただ、戦争に使える兵士を作る目的では何の役にも立たないどころか害悪で
しかない徴兵制も良い事が一つだけある。
国防意識が絶無に近い日本人に国を守る事の必要性・重要性を教える機会を
得られるのはある意味で何物にも替えがたい価値がある。

徴兵は弱いんだよ
だから韓国ヘタレだろ？声デカイだけで

少なくとも志願兵のが効率的かつ精神的に強い

>>246
ソマリアでイタリア軍はセンタウロ戦車駆逐車を派遣しました。

なんだこいつ

>>253
イタリア兵は何かしら守るものがあれば鬼のように戦うとか聞いたな

北欧でも徴兵制があるんだからいいだろ

日本猿なんかスライム程度のレベルだし意味ねーよ
お前ら10人でやっと1人のガチムチの男倒せるぐらいだろ

他人が、徴兵されて死んでもよいが、

自分や、家族がそうなるのはいや！

これ、あたりまえのこと！！

徴兵が必要になるのは、人海戦術の場合だけ。
基本は公募だよ。

>>258
守るものもない戦いほど空しいものはないですよね。

>>248
イタリア兵は弱いと授業で習ったが誤った教育を受けていたのだな
情報ありがとう

こいつ馬鹿だろ

よく晴れた
平日の真っ昼間に
自衛隊のあり方を説き
国の行く末を憂いてる
有能な私や君や

>>243
でも自衛隊縮小反対派が、中国軍の着上陸というありえない
ことを吹聴してるんだから、それへのカウンターとしては
徴兵制復活の危険を叫ぶのもアリなんじゃない？

>>260
↑
ほら声デカイだけだろw

徴兵制ってｗｗ
昔と違って今は倍率云倍の激戦区なんだぜ
徴兵なんてありえねーよｗ

海外派兵についても徴兵制についても、現実から逃げずしっかり議論しとくべきだと思うがな
北朝鮮の金正日体制が崩れ、中露が朝鮮半島制圧に乗り出し、日本海に軍港を手に入れ、日本海で軍事力を展開するかもしれないという現実から逃げずに

自衛隊ってエリート集団だったの？
そんなになりたい人であふれてるとは思わなかった

>>267
１）日本は島国だから中国の１/10 朝鮮の１/７の陸軍しかありません
　　中国の先遣部隊が　港湾/空港を占領して大兵力の第二波揚げたらおわりです
　・ところが空港・港湾だらけで陸自は1箇所1000人程度の守備兵しか置けません
　　中国の揚陸能力は戦車400両　2万人です
　・対艦ミサイルとクラスターで中国軍を減らさないと中国軍の戦車400両　2万人
　　VS　1個連隊1000人、肩撃ちミサイル64本の守備兵では味方の戦車が駆けつける
　　前に全滅してしまうと思いますが？
　＞どうやって防ぐつもりか論理的に答えなさい
　　竹槍で戦車に立ち向かえとでも言うんですか？左翼は旧軍のように非現実的ですね

第二に

第二次大戦以降、水上艦は飛行機のエサで「海上航空優勢＝制海権」です
中国空軍の近代化戦闘行動半径延伸・1600-2000機の機数に対して
日本は９条で本土決戦を運命付けられているにもかかわらず、
空自は260機に削減され、F22は売ってもらえず、指揮官は田母神みたいなのです

正直、空自は　大阪-新潟線以東の太平洋側の防空だけで手一杯でしょう

公務員の受験資格を
軍歴２年以上（女性は１年以上）の名誉除隊にすれば良いだけ

>>1
＞「海外派兵を認め、自衛隊員が足りなくなれば、徴兵制が導入される」

つまり海外にベテラン自衛官を派遣せずに国内防衛にまわせということですね、わかります

>>273
いいねえ軍事政権化

徴兵になっても、いろんな抜け道があるから
資格取っておけば大丈夫、行政書士は徴兵免除

>>1

(´Д`)y━･ ~~~これは酷い手法だな‥

「恐怖を植え付け、思考停止させる」という洗脳方法そのもの。
しかも、現役の市長が国の管轄である「徴兵」について断言か‥。

マスゴミさん、いつもの批判キャンペーンはなしですか？
ダブスタもいいところですね。あ、いつもの事ですね。ハイハイ。

>>277
他国が攻めてくる攻めてくる言うのも似たようなもの。

人を動かすのは恐怖。ラオウの言ってたのが正論。

各家庭にSIG550でも配ればよい。



チョン右翼いわく、武器は平和を生み出すそうなので
絶対に犯罪は増えないという。

>>272
自衛隊は兵力が少ない、少ないっていうけど、わざと少なくしてるん
だよ。 医師不足問題（医師会が医師を増やしたがらない）と同じ。
国民全体の医療費も防衛費もほぼ一定だから、あんまり医師/自衛官が
多いと、一人当たりの取り分は少なくなるだろ。

そして、国民に向けては「兵力が足りないから質の向上が必要」と説明
してひんぱんに兵器を更新する。 そして、そうした兵器を全て国内
企業に生産させることで、天下り先の開拓に努めているわけ。

つまり、自衛隊というのは国民が払った防衛費を、効率よく自衛官全体
にキャッシュバックするための生活共同組合（共同体）のようなもの。
国防のための軍隊じゃない。

軍事政権化すると、今の与党の腐敗、公務員の堕落がうやむやになってしまいますが。

毎日変態在日売国テラワロス新聞らしい記事だなｗｗｗ

>>278
ラオウは「この拳王に無抵抗は通じん」とかも言ってたよな
無抵抗地区宣言出そうとしてる馬鹿のとこにラオウ派遣したいわｗ

護憲集会は毎回記事になるのに改憲集会は記事にしないよね。(´･ω･`)

自分たちは徴兵されないって信じている奴らは徴兵制に賛成だろうな

>>279
お前はアホか

日本は必ず負けるから、中国に全面協力して
戦後利権取るように動くのが正しい

無防備マンは(ry

道路掘って埋めるしか能がない、DQNから徴兵してくれ
適度に死んでくれると助かるんだが

現代の戦争はあらゆる分野が高度に技術職化して
並大抵の訓練では対応できないと思っていたのだが。

>>286
バレて言い訳かよチョンｗ


しかも携帯電話ｗ

>>285
ふつう３０代４０代で徴兵とかはない。
で今や２ｃｈの多数派はその世代。

いざ戦争が起これば兵士は確実に足りなくなるね
アメリカなんかあんだけいても全然足りてないみたいだし

海外に送っていいのは黒犬騎士団だけだ

ようやくおまえらの就職口が確保されるな

フランス外人部隊は36歳までは採用してる

日本は36歳どころの騒ぎでなく
切羽詰まりゃ、5歳の子供から80のジジババまで国民総出


一億総玉砕とかバカの考えそうなバカをヌカしてなｗ

国民擲弾兵

現場も知らない奴が指揮官

>>294
黒犬騎士団（韓国軍）はこっちに喜んでせめてくるだろう。

３０、４０は戦力でいうとチンカスレベル
対戦末期に頭数揃えるためか、死兵として使い捨てる
為に使います。


いわば敗戦５秒前ですね

>>280
＞「兵力が足りないから質の向上が必要」と説明してひんぱんに兵器を更新する。
自衛隊はイージス艦や空母型ヘリ搭載護衛艦、空母型輸送艦、潜水艦、
Ｆ−１５Ｊ、Ｆ−２、Ｐ−１、ボーイング７６７系、
ＡＨ−６４Ｄ、ＵＨ−６０Ｊ、ＳＨ−６０Ｊ/Ｋ、ＭＣＨ−１０１を買う金が有るのに
未だにＭ３Ａ１グリースガン、６４式小銃、６２式機関銃、
Ｍ２０バズーカ、Ｍ４０無反動砲、６４式迫撃砲、Ｍ２重迫撃砲、
Ｌ−９０高射機関砲、６４式対戦車誘導弾、ホーク地対空誘導弾、
７４式戦車、７３式装甲車、７５式自走砲、７３式小型トラックetcが現役で
陸上自衛隊は極東最弱ではないか？

>>296
おまいは有事の際部屋の隅でガタガタ震えているとイイよ
ずっとね

>>302
携帯電話を指摘されてあわてて切り替えかよｗ


負け犬チョンはコレだからｗ

戦場には暴力団組員、在日チョンを送り出せばいい、キチガイばかりだし
戦死したって誰も悲しまない、これでいいのだ。

すくなくとも今の日本人で
有事の際部屋の隅でガタガタ震えない人間であること証明した奴は
そうとうな爺婆世代以外ほとんどいないだろうけどな。

まぁ右も左も想像力全開にしてるだけ。

>>302
俺は有事になりそうな雰囲気のまえにひきこもりから外こもりにきりかえるわ

海外出兵も徴兵制も必ずしも反対じゃないんだが
今の体制でそれ実現してもアメリカの国策の尖兵になるだけなんだよな。
それが危険すぎる。
戦国時代でもいたじゃん
武田や北条家の先方衆が。戦時に本家に先立って前線に出向くアレ。

>>301
核ミサイルが飛んで来ても海と空は自力退避できるだろ？

それに比べて陸さんは穴に入る位しかできないでしょ？


つまりそういう事では？

自衛隊に入ろうと思ったら年齢制限ありましたT_T

>>308
＞核ミサイルが飛んで来ても海と空は自力退避できるだろ？
何処の世界に基地を破壊されても戦闘出来る海軍と空軍が居るんだよｗ

>>309
視力0.01でオワタ

田母神以上に稚拙な内容に思えるが…

>>308
ついでに言えば戦車や装甲車にはＮＢＣ防護装置が付いていて、
核爆発ならともかく放射能汚染や毒ガスには中の人は平気なのである。
航空機にはそんな物は無いし、
水上艦は一々放水で放射能や毒ガスを除去しないといけないｗ

ｵﾏｲﾗより年下のいたいけな、おにゃのこでも90式戦車扱ったり、普通科歩兵しとるのに…

ashimoに武装を施せば無問題。
最後は敵もろとも自爆

徴兵制にしなくてもいい方法はある

義務教育段階でもう少し国を護るということを考えさせ学ばせればよい

そうすれば自然に志願者が増える



そうか給料アップだな


海外派兵は必要ならするもので
徴兵制が嫌だから海外派兵しないというものではない

すげーバカが市長やってんだな
かわいそうに

>>301
MDに金つっこんで、通常兵器は大幅削減だからな・・・

陸上自衛隊の装備は極東最弱ってのはあってる・・・
そうそう、さらにクラスター廃止で虎の子のMLRSも廃止になるんだっけｗ

>>316
想像だけど、今でも国を護るべきかどうかなんてアンケートを小中でやったら多数がYesというと思うけどね。
結局護るためにはどうするかってところでｇｄｇｄになるだけで。

>>240
それは逆だな
徴兵制で愛国心、
もしくは国に対して何ができるかを考える
契機にする

ネトウヨのチンポこすりのネタにしか使えないような愛国心などいらんわ

>>319
実際自分が前線にいくことになったら進んでいきますか？って聞いたら半分くらいは多分ゲームの
影響で魔法かなんかで復活できると思って進んでいくかもしれないから。日本の安全保障は安泰だ。

>>320
金が足りない
徴兵制を整備する金があるなら他に使うべき事がいっぱいある

>>318
自衛隊の４人乗り軽装甲機動車が９００両、
他に５０両は空自用で、
乗員３人、兵員７人の８９式装甲戦闘車は６９両、
乗員２名、兵員８名の９６式装輪装甲車は２８９両、
普通科部隊から退役した乗員３名、兵員９名の７３式装甲車は３３８両で、
７３式装甲車はもう普通科部隊を輸送しないからまさに戦力外ｗ
韓国軍は乗員３名、兵員９名のＫＩＦＶ装甲車と
乗員３名、兵員２５名のＡＡＶ７Ａ１水陸両用車、
乗員２名、兵員１１名のＭ１１３装甲車を全部合わせて２４００両持っているしな。

>>323
例えば何よ？

竹島、対馬


チョン右翼は言うだけ言って何もしねえじゃねえか

>>325
挙げていいのか？本当にきりがないぞ？あと若干個人の趣向も含まれる

>>326
チョンがそれに何をするというわけ？

>「海外派兵を認め、
>自衛隊員が足りなくなれば、徴兵制が導入される」と警告した。

これはどういうシチュエーションを想定してしゃべってんの?

中性子爆弾の乱発が一番安そう

>>327
電波ゆんゆんなのたのむぜｗ

戦争は具体的には中国、ロシア、北だから
金持ちは今度は全員逃げることは間違いない、７割の下層が死んで
思う存分戦った後に戦勝国に乗って帰ってくる

愛国者が増えてるらしいから徴兵制はいらんだろう

国の危機なので消費税上げて当然だとか寝言をホザくチョン右翼

　なぜか自発的に自分の全財産を国に寄付して国を助けようとしない


国土がシナチョンに乗っ取られる！というチョン右翼

　なぜか現地に行かないで吼えてるだけ



どういうことかねえ

お前らいよいよ自分の手で特亜連中と戦えるチャンスだぞ！頑張れよ

男女平等共同参画時代なんだから、未婚女を徴兵すればいいじゃん。
前線でレイプのエサにして、その間に攻撃。

職にありつけるだけうれしいよ。

仮に徴兵制になっても特に若者なんかは絶対にいかない
男までスイーツ化してきているのにさｗ

年寄りが多すぎで人口構成のバランスを欠いてるから、年寄りから順番に徴兵しろよ
死んでも国の損失は少ないしな

>>332
かれらの頭には日本人外国人って区別より、上層民か下層民かって区別のが大きいだろ。
下層民なんて労働力以外の何者でもないから日本人か外国人かなんて関係ないし。

ってか、上層下層の生活スタイルの違いって、日本海外の生活スタイルの差より大きいから
理屈じゃなくて、日本人下層よりはどこの国でも金もってるやつのほうが親近感わくんじゃね。

いざとなれば全国の非正規労働者がいるじゃない
逃亡の危険度がハンパなく高そうだが

>>340
君の嗜好というのは、日本人的じゃないねえ。

志願の枠広げればいいじゃん
徴兵じゃないと足りないなんて何十万人海外に展開するつもりだよ

こいつもバカだったな

「海外派兵で自衛隊員が何万人も死んで自衛隊員が不足に→徴兵制に」なんて考えみたいね。
バカか。
あの戦争大好きアメリカですらあんなに死んでも徴兵制になっとらんぞ

自衛隊員の待遇を良くしない限り今後志願者が増えると言う事は無さそうだ。
団塊幹部のせいで部屋のパーテーション撤去されるとかアホか。

>>331
電波ゆんゆんというと
空母！空母！
原潜！原潜！
らぷたん！らぷたん！
心神！心神！
SBCT！SBCT！
核武装！核武装！
とかだろうか
・・・陸だけなんかしょぼいけど気にするな　いいのが思いつかなかった

現実的(？)なところでいうと
火砲、戦車の定数削減の撤回
89IFVの拡充
軽装甲機動車の拡充
MRLSの穴を埋める条約適用型弾頭の開発
SAMの拡充

潜水艦定数の増加(18隻程度
P-X予定調達数の増加
島嶼逆上陸能力の向上
海自の慢性的な人員不足解消

F-2増産AAM-4搭載能力の獲得
F-15近代化改修の促進
XASM3の実用化
基地設備の拡充、特にバンカーとか
レーダーサイトの拡充

あと各種新型(TK-X　P-X　新型DD、DDH等)で予算不足によりオミットされた機能の充実と
上記全部を支える整備施設やら兵站手段やら人員やらインフラやらの整備
ちなみに徴兵制では高々2年しか軍隊にいないので海やら空やら戦車兵やら専門性の高い隊員にはなれないのでありました

おれは行きたいな。

あ、年齢制限でダメか・・・

>>336
いい年して未婚の女なんてレイプ対象にならんブスばかりだろ

>>1
>「海外派兵を認め、 自衛隊員が足りなくなれば、徴兵制が導入される」と警告した。

この発想が・・・凄いね・・・('A`)

>>350
イラク派遣のときは志願者が少なくなってたそうだから、
海外派兵するようになったら募集が日常的に困難になる
ことは十分考えられる。
「人民解放軍が九州に襲来」よりはずっと現実性があるだろ。

派遣工を解雇されました
年齢制限が上がったら、いますぐ入隊します！

今平和憲法を守れといっている奴にかぎって、昔は天皇制反対だから改憲せよって言ってたんだよ

その前に年齢制限解除しろよバカ。
派遣がバシバシ切られてる昨今、氷河期組が自衛隊に入りたがってるぞ。

また、戦争ごっこかよ、

非正規雇用しか働き先が無くて困ってる人たちを自衛隊で雇ってあげてほしい。

どいつもこいつもほとんど答えようとしないが、徴兵した陸戦兵力何に使うんだよｗ
あと徴兵する以上、その人数分給料が必要になるが、どこからそんな予算出すんだｗ

ブラックウォーター雇えよw

虐めれてキチガイを増やすのは止めてください

長年勤めた派遣社員も無情な解雇で寒空の放り投げられるこの世知辛い世の中、年齢制限を広げるだけで殺到するぞ。

>>351
全く考えられないと思うが。
財政的にも、経済的にも、可能性は０だね。

年齢制限っていくつまでなの？
34歳だけど、無理？
契約切られて仕事ないんだけど、使ってくれないかな？

>>357
国連の要請に一々応えりゃ派兵先にゃ困らないだろうな
小沢がそれっぽいこと言ってたか？うろ覚えなので自信ないが


徴兵された人たちの給料はかなり低額になるよ
韓国兵の給料とかもうね（ry
まあ現役も額下げられて質が大幅に低くなるだろうがね

徴兵って給料さえ出れば殺到するだろｗｗｗ
もちろん俺も行く！！

>>362
たしか27か8くらいじゃねえかな

どんな部署でも基本体力だから三十路越えはまず採らないかと

改憲したら徴兵制になるってのを言ってる馬鹿が、
防衛庁幹部だったってことに驚きなんだが。

徴兵したら反対派で選挙立候補するわ

日本が独立変数たりうるためには、軍備よりも食料、エネルギー自給率
を上げることが必要です。
軍備増強は、周辺国の直接的な反応を引き起こすでしょうが、他の２たつは
脅威にはなりにくいでしょう。

徴兵ｗｗｗ


この人、背広組？

現在の戦争は高度なハイテク兵器を使いこなす必要があり、訓練するのに
時間がかかる。
そのため、せいぜい1、２年しかいない徴兵の兵隊は足手まといでしかなく、
志願制の職業軍人から構成される軍隊こそが最良とされている。
日本の自衛隊は、図らずしも、この最良の形で構成されているのに、わざわざ
崩すなんてナンセンスだ。
こいつは、現代戦を知ってるのだろうか？

なぜか徴兵制だけは嫌がるクソウヨニート

この不況時に年収600ﾏｿで募集すりゃ応募が殺到するカモ(^Д^)



　

徴兵制と言えば嫌がる人間が多いと思ったら大間違いなんだぜ
今や若い者はそのくらい困窮してるから
喜んで手を上げる奴たくさんいるはずだ

ネトウヨ的には嬉しいんじゃないの
むしろ喜んで行くんだろ

付け焼き刃で兵士になってもらっては困る。

徴兵ったって検査があるだろ。
ニートが通るわけがない。
陸で国境を接してる国が無いんだから徴兵したって意味無いけどな。
銃持たせたところで何の役にも立たん。

2兆円バラマクぐらいなら予備役として派遣しか仕事がない人を雇う。

わざわざ赤紙なんて出さんでも
自衛官になりたい奴なんて不況だから腐るほどいるだろ

18歳以上はやるべきだな、自分の命がかかれば
もうちょっと国のこと政治のことに真剣に考えるようになるだろ

戦時中はアメリカ軍が無差別に空爆し自分の親兄弟、恋人など
民間人を標的にした攻撃行ったから特攻までして戦った。

９条真理教では他国が同じように民間人標的に攻撃してきたら
親兄弟見捨てて土下座して命乞いしろとおっしゃるのか？

まるで徴兵制が道義的に悪であるかのような言い方だね。

>>380
日本人以外でこれほど都合のいいことはないよなｗ

あー‥　これ元防衛長官の発言なのかよ
こりゃ今の自衛隊の不祥事が多いの解るわ

>>75
中国の軍は2500万人いるんだよ。歩兵だけどね。

何も自衛隊や各国軍は全部が戦闘要員ではねーからな
エンジニアだって必要だし
ひたすら写真を撮る広報隊もあるし
電子隊なんぞ銃すら持つ事が殆ど無くひたすらパソコンと向き合う毎日だし
隊員給料を定年までひたすら計算する会計科だってあるんだから

体力だけじゃねーんだから
闇雲に来られても困る
それぞれにはそれぞれの専門的な人間がいいんだから

>>383
どこが長官だよおい日本語は落ち付いて読め
なんで一民間側から入った臨時幹部がそんなんになってんだよｗ
この市長は防衛庁に居たんだぞって自慢で言ってるだけ程度の役職だぞ

>>362
ハロワにイラクでの作業員の求人あったぞ
アルジェリアでの大工募集なんてのもあったぞ
どっちも額面５０万超だよ
そっちの方がマシだと思うよ
妙なシゴキとかないだろうしさ

頭がハッピーすぎるな
徴兵でどうにかする時代は終わっているというのに

地味にイラクとかアフガンとかの現地軍の下働きってもの凄い高級だったりするよな。

中卒〜32才ぐらいのバイト、派遣、フリーター、なんかは、絶対に今すぐ行かすべき！特に中東に！

>>1
……こんなんで防衛庁の役人よくやってられたな

徴兵されるのは20歳前後と相場が決まっているので、30代後半の俺にとってはどうでもいいよ。
学校で甘やかされたゆとり世代を鍛えなおすのに丁度いいんじゃね？
俺らが学校に通っていた頃は、教師に逆らうとすぐ殴る蹴るだったがね。
学校が根性を鍛える場として機能していた。

最初の任務が地雷拾いにすれば甘えが無くなるからいいな！！ネトウヨは自費で行くのが普通だろ？

んなことより核武装しろよ。

中国人であるアグネスちゃんが言い出したカンボジアへの援助のためのオークション

勉強を受けられなくて歴史を知らないカンボジアの子供と日本の公共電波及び金を利用し、
中国がカンボジアに持ち込んだ地雷による残虐行為を正当化しようとする行列が出るオークション。

なぜ日本の金で中国の残虐行為を正当化しなければならないのか？

行列のできる法律相談所 その32
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tv/1227451444/l50

「２４時間テレビ」の寄付金でカンボジアに井戸を掘ったら砒素が出てきて死亡者続出
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1227452083/l50x

腹の黒さ日本一島田紳助
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1215449825/l50x

日本の若造じゃ全然役に立たないのです。グルカ傭兵部隊に頼るしかないね。

徴兵してもいいけど、２０歳未満にしてね。

徴兵される位なら犯罪おかして務所いくわ

徴兵されるくらいなら今から国�T受けて防衛省いくわ

>>397
懲罰大隊というものがあってねぇ。

機関銃で貴方のような方を政治将校が射撃支援してくれるんですよ。
もちろん逃げる者、戦意を欠く者に容赦無く銃撃を後方から浴びせるためにねｗ

>>398
徴兵経験者を受験の条件にすればいい。>10年とかさｗ
公務員は民間経験者であるべきとか言うのと一緒だよ。

国民の義務を果たした後に希望する職業に就けばいい。

今度からこういうのが、自衛隊の思想の主流に成るんだろうな


なんつーか……

単に転属で防衛庁に勤務したことのあるだけの元役人だろ？

バカか徴兵なんぞやったら給料はらわんかったとしても
すさまじく自衛隊の予算が増加しなきゃなりたたねーよ

徴兵制を敷くかどうかは国会で決めることだろ。法律が必要になるんだから。
徴兵制が必要だと国会が判断すれば、そういう法律を通すことになるだろう。
よほどの非常事態に日本が遭遇したときだろうが。

サヨって、「自分たち以外の有権者は全てバカ」という妄想で成り立ってるよな。

徴兵制がないことが異常なんだがな。

そんなわきゃない

野田聖子 【ヨン様を日本に増やすには徴兵制導入】

　平成16年11月30日に自民党で開かれた
　「e-Japan重点計画特命委員会デジタル・アーカイブ小委員会」の
　中での、委員長を務める野田聖子衆議院議員の発言

野田議員 「ヨン様はあまりに礼儀正しく素晴らしい紳士であり、
　　　　　　 　その背景には韓国の徴兵制がある。
　　　　　　 　一方、日本の青年達は親を殺すようになった。
　　　　　　 　日本の青年にヨン様のようになってもらうために、
　　　　　　 　日本に軍隊を作って
　　　　　　 　男の子達を徴兵制で鍛えなおしてもらったらどうか。」

真鍋議員 「あの和やかな顔は軍隊によるものではないのでは」

平井議員 「そういう影響よりむしろ儒教精神が背景にあるのでは」

野田議員 「しかしそのように発想してしまうのが現実だ」

ホモだと徴兵拒否できるの？そもそも徴だから無理？

>>406
そのコピペもだいぶ見慣れたけど、あいつ徴兵検査落第じゃねえかw

　時給が安いとショボイ工作しかできないな９条信者は。

個人の選り好みで徴兵制度ができるはずないだろ。下らない
煽りいれても駄目ｗｗｗ

>>401
防衛庁プロパーのキャリア官僚だよ
まあ、昔から周りの空気読まず独自路線で突っ張るオヤジ
市長になっても県の言うこと聞かず暴走、それが地元から
支持される理由の一つ。ネラーがそのまま市長になったようなもの(笑)

治安や雇用対策で、下層の無職限定で徴兵すればいいよ
どうせ張り子の虎なんだから、給料バカ高い志願兵は不要
無職に毎日塹壕を掘って埋めてを繰り返させるだけでいい

>>411
雇用対策ねぇ・・・
生産性のない組織を使ってやっても
国の財政焦げ尽かすだけなのにねｗｗ

どんだけの人数を海外派兵する気だよ（笑）

やっぱ、屯田兵しかないな・・・
訓練の一環として食糧生産すりゃいいｗ

今の高い装備や人件費を韓国みたいに格安にすれば何百万人でも余裕

どんだけの人数を何処に送り込む気だよ・・・
そりゃ世界中がきな臭くなってきてでかい戦争になりそうで人数が足りなければ選択肢になるだろうけどさ

ネット酷使様の希望通り連中を徴兵してやれ

まず２ちゃんでログ取って、田母神支持のネッテウヨと分かったら
ガキやら老若男女問わず徴兵していいよ

徴兵制が導入で　雇用確保

戦場で　死んだ場合　自己責任で

早く　戦争できる　国を目指そう

>>414
農業で給料もらえるのか
俺、屯田兵やりたい

>>399
これで将来ホームレスになるしかない職歴無しスパイラルの氷河期をあぼーん出来て一石二鳥。ｗ

徴兵ええやん

９条を守れって孤立主義ってことなの？
他国や地域で何が起ころうと一切干渉しないっていう

>>423
いいえ、従属主義です。

無職はもれなく徴収な。
つまらん犯罪が減る予感。

>>370
アメリカがブートキャンプで1年足らずの訓練で新兵をイラクに送り込んでるだろ。

もし日本が中国の一部になったら
9条信者は真っ先に「お前ら、中国のために死んで来い！共産党万歳！」って言い出すんだろうなwww
どうせこういう事ぬかしてる爺どもは戦中は「お国のために死ね」って率先して言いまくってたんだろwwww

徴兵制とか自衛隊の定員削減やめてから言えよ

自衛隊より機動隊のほうがいいな、生きる価値の無い新左翼のジジイ
を心行くまで○○できる

徴兵制に賛成のやつ、
いまだって志願すればいつでも入れるんだから、
まずは率先して入隊しろよ。
他人は強制的に入れたいけど、自分はいやなのか？
なんで、徴兵制賛成者っていつも他人事なの？
それのどこが愛国心なの？

個人情報保護法が国民の個人情報を守る法律では無いのと同様、
国民保護法が国民を保護する法律でないのはバカでも分かるな

祖国防衛なら徴兵されてもいいけど
海外いくのはなあ

おまいら、勘違いするな。こいつは制服組。ただのもと糞官僚だよ。

あー　日本人以外全滅するインフルエンザでも流行しねぇかなぁ。

海外派兵＝米支援＝日本経済↑

こーゆー図式をなんとかしたら海外派兵いらんと思うが・・・

　　　●●　　お金が無制限に増殖する　　●●　　11/28 可決　

日本国籍を、日本人も貰える。
殺人者も、多債務の借金持ちも、別の人間に生まれ変わる事が可能。

　　　　★★　複数の戸籍が取得可能　★★

�@中国・韓国・日本の犯罪者が、お金持ちの子供として認知届けを出し、戸籍を手に入れる。

�Aお金持ちの戸籍上の親を殺すか、相続争いで資産を手に入れる。

�B前の戸籍では足が付くので、さらにべつのお金持ちの戸籍を子供として手に入れる。

�Cまたお金持ちの親が死ぬか相続争いで資産を手に入れる。振り込め詐欺より簡単。

　　　　【資産争奪の無限ループ（早い者勝ち）】

一人暮らしの資産家ならその後継者に合法的になれる。

自分の孫や子供や配偶者が人質に取られたら、認知に応じる老人。

何回でも借金が出来る。脱税し放題。　　　認知ビジネスに手を出すと、相続のため殺害される。

離婚訴訟で奥さんと子供から逃亡可能。　　　男女とも複数同時婚姻も可能。　　　時給300円の日本人奴隷誕生。

国際テロ・スパイ組織が、日本国籍を複数所持し、国際テロ・国家や企業秘密取り放題。

国内のみならず、海外に大迷惑を掛ける為、テロ支援国家日本誕生。

アジア人大量移入のため、新型感染症（パンデミック）危険莫大。　　　日本オワタ＼(^o^)／【 国籍改正法案 】

>>432
イラクやアフガンで意味もわからず戦うのは嫌だな。

>>433
おい、背広だ、背広。

イラク、アフガン、ソマリア等行く所はいろいろあるからな。日本の為に立派に戦って欲しい。

本物の１万人規模。沖縄の捏造１２万とは規模が違います。

http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20081126AT2M2504F25112008.html
http://jp.ibtimes.com/article/biznews/081126/24278.html

自衛隊員の戦争での戦死者が出ていないのは確かに憲法のおかげかもしれん。
ただそれが軍隊は要らない、という理由にはならないな。
金を払って傭兵を雇うか（在日米軍）、自分たちで国を守るか、二つに一つ。
まぁ傭兵はたぶん日本を守りゃしないと思うけどｗ

>>433
まちがった、こいつはただの背広組な。　階級章もつけたことがない。ただの小役人だよ。

この不況で自衛隊入隊希望者が減るとも思えないが。

そもそも足りなくなるほど雇うだけの金が・・・

ニートさんの雇用対策と聞いて（ｒｙ

>>443
だからさ、毎月何人も死ぬようなイラクに派兵されるようになっても
志願者が集まるのかって話ｗ

フィリピンに赴任した冨永はフィリピン決戦において陸軍初の航空特別攻撃隊の
出撃命令を出すこととなる。特攻隊出撃前の訓示では「諸君はすでに神であ
る。君らだけを行かせはしない。最後の一戦で本官も特攻する」と言い、一方で
帰還した特攻隊員は容赦なく罵倒して、62回に亘って約400機の特攻を命令し
パイロット達を全員戦死させた。

こうして戦勢の不利が明白となった、1945年1月16日、マニラから引き上げてきた
司令部要員の大半をエチャーゲの南5キロにあるサンチャゴに足止めさせている間
に、司令官、参謀などの高級将校たちは、残り少ない戦闘機を駆り出して護衛
を命じ、フィリピンのエチャーゲ南飛行場から台湾台北へと続々と逃亡した。積
み荷はウィスキーと芸者たちであったという。これを知った残された約１万の第４航
軍の将兵は唖然として語る言葉もなかった。 冨永に見捨てられた兵たちは地上
部隊に編成替えされ脆弱な歩兵部隊となってその大半が戦死した。

その後、冨永は胃潰瘍の診断書を提出して温泉療養に専念し、十分に英気を
養う。2月13日、大本営は第4航空軍司令部の解体を発令した。これが悪名
高い｢富永恭次の敵前逃亡｣である。太平洋戦争においてはマッカーサーも敵
軍を前にして脱出しているが、マッカーサーが正式な命令を受けて脱出したのに
対して富永は明らかに軍規違反であり、軍規に則れば銃殺刑の敵前逃亡で
あった。これは現在に至るまで批判されている。

徴兵されたら、無能な働き者に徹したらいいんじゃね?
すぐにでも首にしてもらえるよ。

これから巷には失業者が溢れます。
そうか、自衛隊の海外派遣要員として使えばいいんでつね。
いい口減らしの方法でつね。
元派遣なんか派遣要員にもってこいでつね。

>>446
だから徴兵、令状1枚で集められる

古代ローマの昔から軍隊での雇用はニート対策の一面があったみたいだね

背広組、しかもそろばん弾いた事もないならしょうがねぇなｗ

私は自分の子供を少年工科に
入れたいと本気で思う。
骨のある男子にしたい

そんなに金あるのか

石破は「大東亜戦争は侵略戦争ではなかった」と100パーセント信じてる馬鹿ウヨの暴走を心配してるんだが

戦死者を出さない軍隊だと何でも言える
毎日戦死だして、保障は年々少なくなるアメリカの状態になるべきだ

海外派兵などするべきではない
他国の事なんか知ったことかって言いたいけど
世界２位って肩書きがそうはさせないんだよな…

>>455
ＭＤで暴走した石破を支持する奴は池沼

いずれ戦闘ロボットが開発されたら徴兵されても後方からのロボット操作だから死ぬ心配はない
しかし貧乏国だったら生身の兵士がロボットを相手に戦うことになる。

後期高齢者徴兵制度

牟田口隊長のような、一見無謀に見えるが実際はすばらしい作戦の数々を
実際に見たいと戦後の国民は思っている
アフガンでも補給のような軟弱なことは最強軍日本は行わない、突撃のみ

>>448

無能な兵士は味方に殺されるんだぜ？

わざと危険な任務に連れて行かれて名誉の戦死とか

無職を徴兵して即、鉄条網で囲んだ北海道の原野に放り込んで
勝手にサバイバル訓練やらせておけばいい
金かからないし治安対策にもなるから一石二鳥だ

アメリカ軍に依存しての平和なんて平和でもないよ
アメリカ人の血が流れてるんだから

左翼の理論はいつも欺瞞でごまかしにすぎない

徴兵制度イイやん。
無職、ニート、引きこもりとかにはイイきっかけになるやろ。
軍隊にぶち込んで、色々資格取らせれば、除隊後の就活にも役に立つしな。

徴兵制になったら30代は予備役登録だな

除隊後には殺人技術身につけた、ただの無法者になりそうな…

>>460
それ良いな
若者が撃つ銃弾とジジハバが撃つ銃弾の重みに違いは無いもんな

>>325
つ介護
徴兵より介護要因を徴用しないとだめだろ。

政治将校になりたい

牟田口死ね。

介護なんて外人部隊でいいだろ

>>468
いくらでもいるんだから
戦車騎乗兵にすればいいな

戦時中　　「非国民は氏ね！」
自民党政府「ニート、老人は氏ね！」
ネット右翼「チャンコロ、チョン、サヨ、沖縄、部落民は氏ね」

戦時中　　「竹槍でB29が撃墜できないのは根性が足りないからだ！」
自民党政府「正社員になれないのは努力が足りないからだ！」
ネット右翼「就職できないのは団塊のせいだ！」

戦時中　　「鬼畜米英！ぜいたくは敵だ！」
自民党政府「天皇制、三世議員のどこが悪い！ねたみは敵だ！」
ネット右翼「天皇陛下万歳！小泉安倍麻生石原橋下万歳！鬼畜中韓！左翼は敵だ！」

戦時中　　「兵隊さんを見ろ！それに比べたら我々はまだ恵まれている！」
自民党政府「北朝鮮を見ろ！それに比べたら日本はまだ恵まれている！」
ネット右翼「俺たち無職を見ろ！それに比べれば在日は恵まれている！」

戦時中　　「物資が足りん！」
自民党政府「(超巨額の無駄遣い横領をやり高給を貪りながら)税収が足りん！」
ネット右翼「(親がくれる)小遣いが足りん！」

戦時中　　「欲しがりません勝つまでは！」
自民党政府「(公務員が作った借金のために)痛みに耐えろ！」
ネット右翼「団塊は年金を欲しがるな！」

戦時中　　「我ガ軍ハ敵空母10隻撃沈。　敵航空機100機ヲ撃墜ス。　我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ。」
自民党政府「景気は着実に回復。現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である。」
ネット右翼「それでも俺たちは無職。でも小泉麻生安倍石原に任せれば大丈夫！」

戦時中　　「若者をどんどん戦場に送り込め！1億特攻だ！」
自民党政府「落ちこぼれた30代をどんどん派遣請負サービス残業でこき使え！」
ネット右翼「自衛隊をどんどん戦場に送り込め！中国と戦争だ！俺たちはネットで観戦するぞ！」

戦時中　　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神風が吹く！」
自民党財界「自民党に任せれば年金一生安心！財政崩壊など決して有り得ぬ！」
ネット右翼「麻生安倍に任せれば日本は安心！天皇陛下万歳！」

戦時中　「飛行士が足りん！とにかく若者をかき集めろ！練度など未熟でも構わん！離陸さえ出来れば充分！」
自民党財界「即戦力が足りん！外人労働者をかき集めろ！定年を延長しろ！育てる余裕など無い！」
ネット右翼「30代の求人が足りん！ろくに職歴がなくても大企業の正社員に！」

戦時中　「祝ひ終った、さあ働かう！理窟言う間に一仕事！足らぬ足らぬは工夫が足らぬ！」
自民党財界「企業利益を上げるためだ！サービス残業は当然だ！業績が悪いのは従業員が働かないからだ！」
ネット右翼「30代の就職率を上げるためだ！団塊・ゆとりは市ね！」

戦時中　「贅沢は敵だ！ガソリン一滴は血の一滴！一億玉砕！」
自民党財界「痛みを伴う構造改革が必要だ！福祉を切り捨てろ！派遣拡大！」
ネット右翼「マスコミは敵だ！団塊・ゆとりを切り捨てろ！天皇陛下万歳！」

戦時中　「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない！最後には神国日本に必ずや神風が吹く！」
自民党財界「米国様が敗れることなど決して有り得ない！米国様に貢いでいれば大丈夫！」
ネット右翼「産経新聞（統一教会）が嘘をつくことなど決して有り得ない！自民党右派なら大丈夫！」

戦時中　「若者をどんどん戦場に送り込め！代わりならいくらでもいる！大学生の徴兵猶予を廃止しろ！」
自民党財界「労働者をどんどん使い捨てろ！代わりならいくらでもいる！派遣労働拡大！」
ネット右翼「団塊と女を捨てろ！代わりに就職させろ！30代の求人を増加しろ！」

戦時中　「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス！一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ！」
自民党財界「景気は着実に回復している！わが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である！」
ネット右翼「右翼勢力は着実に回復している！産経新聞は本当は売れている！」

戦時中　「安全な資産である国債を買いませう！」
自民党財界「安全な食料である米国産牛肉と汚染米を買え！」
ネット右翼「安全な労働力である俺たちを買え！ゆとりと団塊、在日は追放しろ！」

日本より人口が少なくて国民一人当たりの兵力負担が重く、海外での平和維持活動を重視しているスウェーデンは、
「これからは士気の高いプロの時代だから」と徴兵制はやめてしまったが
もっともスウェーデンの認識で日本と違うところは、
「自国が攻められる可能性はかなり低いが、安全保障を考えるとヨーロッパの安定が自国の利益に繋がる」というものだが
こういう「自国の利害、他国との関係」及び兵力負担のあり方をどう勘定するかで、徴兵制の意義も変わるかもしれないけど
逆に言えばこういう考えを突き詰めることなく、>>1のような20世紀中頃の発想で止まっている意見はあまり意義がない

ただ今後日本が海外に展開するとしても平和維持活動が主流だろうから、
その点で言えばスウェーデンと同じでどの道士気と技能が高い幹部と曹が中心となるはず
徴兵されて厭々やっているような奴が、繊細で高度な判断が求められる海外派遣では役に立たないだろう

軍事雑誌に掲載された記事では、「若者の教育に繋がるから」と徴兵継続を求めるスウェーデン軍OBの意見に対し、
現役将校は「軍隊は学校ではない」と一蹴している

どうせ血を流すなら、流れてもいい血を流せばいいよ
無職をアフガンに送って、殺られたり面倒起こす前にテロに偽装して処分
これで血を流す国際貢献完成

>>1
朝鮮戦争では自衛隊は、米軍傘下の独立補給部隊として前線まで物資を補給する作戦に従事し、死傷者までだしている。

また湾岸戦争では多国籍海軍の艦隊の先頭で多数の多数の機雷で海上封鎖された海域で機雷除去作戦で活躍し海上自衛隊掃海艦隊は
活躍している。

憲法９条下で自衛隊は派兵されている。一般人ですら知ってる歴史を何故、「防衛庁教育訓練局長」の肩書きを持っていた人間が知らないのかね？

どうしようもないカスではないのか？また憲法９条があっても、韓国は島根県に侵攻し、約４０００人の日本人死傷者と拉致被害者をだしている。

>>478
朝鮮戦争で死傷者を出したのは、掃海作業を行っていた海上保安庁の掃海隊
朝鮮戦争停戦：1953年
自衛隊発足：1954年

という突っ込みはともかく、朝鮮戦争にしても湾岸戦争終結後の掃海作業にしても、
日本の国益に合致していたのは間違いないな

徴兵制度反対。人数足りなきゃ、年齢制限取っ払えばいい。仕事ない氷河期がいっぱいいるやん。

ｼﾅの核兵器を全廃してから云えこの国賊

今どき徴兵なんか役に立つかよ。
軍隊は今や専門職。
医者が足りないからって、「徴医」するようなもん。

もまえらガンガレ、オレは持病があるから免除

年齢の上限を４５歳までにして氷河期世代を自衛官として海外に送り込めばいいじゃん。
んで、４年つとめたら除隊にして厚生年金が貰えるようにすればあっという間に人間集まるよ。



俺は嫌だけど。

>>482
徴医ﾜﾛﾀ
徴兵は技術を持たない人ややる気のない人も一律に集めるからね
その人たちに食事や住居を提供し、被服や銃などの装備品を貸与し、給料を払い、訓練しなければならない
当然コストがかかるが、それによって得られるパフォーマンスがどれほどの物かと

保守系の人の「自衛隊に若者を送り込んで教育する」というのもどうかと思うが、
ベクトルが逆の考え方でも徴兵の危機を煽るというのは、
結局上記の重要な論点がないがしろになるのは同じ
なんで未だに日本人は徴兵神話から抜けられないんだろうか？

こんなアホでも防衛庁の幹部が務まるほどに日本は平和な国

そもそも海外派兵ナンバー１のアメリカでは徴兵なんて行われてません。

徴兵、それはそれでいいよ。弛んだバカ共を締められるだろ

徴兵制、皆兵制になれば
誰もが自分の子供を海外派兵させないだろーに
たとえ世界平和を謳う平和団体もｗ
その代わり、日本が攻撃された時はどこの国も助けてくれないだろうがｗ

時々、軍靴の足音が聞こえちゃう人だね。
宇宙からの電波を感じて、ＵＦＯと交信する人もいるし。
霊界と交信する人もいるし。

まあ、いいんじゃないのかな。

　
　　　　●●　　お金が無制限に増殖する　　●●　　11/28 可決　

日本国籍を、日本人も貰える。
殺人者も、多債務の借金持ちも、別の人間に生まれ変わる事が可能。

　　　　　★★　複数の戸籍が取得可能　★★

�@中国・韓国・日本の犯罪者が、お金持ちの子供として認知届けを出し、戸籍を手に入れる。
�Aお金持ちの戸籍上の親を殺すか、相続争いで資産を手に入れる。
�B前の戸籍では足が付くので、さらにべつのお金持ちの戸籍を子供として手に入れる。
�Cまたお金持ちの親が死ぬか相続争いで資産を手に入れる。振り込め詐欺より簡単。

　　　　【資産争奪の無限ループ（早い者勝ち）】

一人暮らしの資産家ならその後継者に合法的になれる。
自分の孫や子供や配偶者が人質に取られたら、認知に応じる老人。

離婚訴訟で奥さんと子供から逃亡可能。
男女とも複数同時婚姻も可能。

何回でも借金が出来る。脱税し放題。
経営者大儲け、時給300円の日本人奴隷誕生。

認知ビジネスに手を出すと、証拠隠滅・テリトリー争い・相続のため殺害される。

アジア人大量移入のため、新型感染症（パンデミック）危険莫大。鳥フル死亡者数予測（17万人から64万人）

脱出先から入国規制が出る前に、まともな資産家は日本全力脱出。日本経済破綻。

国際テロ・スパイ組織が、日本国籍を複数所持し、国際テロ・国家や企業秘密取り放題。
国内のみならず、海外に大迷惑を掛ける為、テロ支援国家日本誕生。 　　　　　　「国籍改正法案」

徴兵に反対する国粋主義者ってのも、とんでもない矛盾だよなあ。

さすがに無責任すぎる。右寄り＆保守の２ちゃんねらは自ら自衛隊に
志願する様でないと言動不一致だね。

>>482
徴兵制を採用してる国が少なくなったのは、たんに大国同士が
ぶつかるような大規模な戦争が無くなったからで、兵員に求め
られる資質が高度化したわけではないだろ。
アメリカが徴兵してないのは、貧困層が兵士の供給源になって
いるからだろうし。

徴兵なんかしなくても、兵隊候補生なんて将来は移民や新日本人がいるから大丈夫ｗ
彼らは軟弱な氷河期よりもずっと使えるはずｗ

いいんじゃない？
ここにいる国士様は、お国に命捧げる覚悟あるらしいしｗ

でも議員や公務員、大企業幹部や著名人の子息は兵役免除だよ。死ぬのは、生きててもクソの役にも立たない底辺のみ。

昔の赤紙は４０までだったらしいから、現代なら５０歳が上限かな
しかし、逆に足手纏いになるか…やはり４５かな

>>474
団塊の年金がなくなったら小遣いが足りんではすまん件について

>>494
アメリカ軍ではヒスパニック系の兵士が、自分から進んで危険な
戦闘部隊への配属を希望する傾向があるとかで異色なんだそうだ。

攻撃できない軍隊に徴兵されなきゃならんのは納得できんｗ

>482
アメリカでさえ徴兵制は廃止してるけど？
と言うか愛国心と徴兵制に何の関係があるの？ 日本はどこかと戦争中で、国家存亡の危機にあるとか？
俺は民間で学び働くのも愛国心だと思うな、因みに日本のＷＷ�Uの動員率は、実はドイツより少なくアメリカ並み。
当時の日本では産業の機械化が進んでいなかったので、徴兵し過ぎたら戦争以前に国内が破綻したろうね。

最近の、躾けのなっていないガキを無理やり徴兵したところで
何の役にも立たないばかりか、銃を持ち出して強盗強姦を
おっぱじめるのがオチだと思うぞ。

朝鮮戦争を舞台にしたブラザーフッドは いきなり無理矢理徴兵だもんな、ま…イイ映画だったが ラストはシラケたが

日本の徴兵上限は４０歳 終戦直後は４５歳まで引き上げたんだよね

http://www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.pref.fukuoka.lg.jp%2Fe04%2Fsenjisiryou.html&hl=ja&source=m&start=15&site=web

>>502
年金を60歳支給から65歳支給に引き上げたのと似てるな。さすが日本いつもやることは同じ。

徴兵制。鍛えるにはいいな。
俺も入ろうとしたが、鄭重に断られた。

最強の軍事国家であるアメリカが徴兵制を撤廃して志願制に変えた時点で
徴兵制は時代遅れの産物、発展途上国の制度というのは明らかだろう

近代戦はハイテク機器だから職業軍人で無いと使いこなせない
無人偵察機など兵器のロボット化も進んでいる

徴兵制は人権が蔑ろにされている旧東側陣営に多く見られるな
民主主義国家なら徴兵を　拒　否　す　る　権　利　があるわけだから
だからこそ西側民主主義国家は徴兵制をやめ志願制に切り替えたわけだ

ドイツは未だに徴兵してたような…

馬鹿じゃないの。
足りなくなる規模で派兵とか、意味わかんね。
海外派兵じゃなくて戦争したいのかな、この馬鹿。

スイスも韓国もアメリカも中国もロシアも徴兵制じゃね？

明治時代はかなり賄賂で免れたって聞いたことある、兵隊に行くのは貧乏人ばかり、長者の息子は今の金で３０万円ぐらいで徴兵を免れて吉原がよい
救世軍の何とか軍平とか言う人が暴露していたよ、
そうした抜け道が通じなくなったのが、満州事変あたりから、軍部が台頭してきてから
それでも病弱を理由に医者に賄賂送って免れたって事もあるから
渡る世間は金次第 正直者が馬鹿をみるかな

退職金や年金があんなら兵隊でもいいな・・・心も体も鍛えなおしたい。

歳とり過ぎたからそれも無理だけどｗ

軍事ヲタきめえｗ

>>506
徴兵制が嫌ならボランティアをやらせる為に未だに維持しているのでこれは選択徴兵制です。
英語ではどっちもボランティア＝志願兵じゃんｗ

やはり裁判員制度は、徴兵制の布石だったんだな。
重過ぎる守秘義務も、住民虐殺などの都合の悪い事実が表に出ないように、
今から国民を馴らせておくためだろう。
徴兵制を実現させないためにも、裁判員制度は絶対に潰す！！

>>509
救世軍の山室軍平の｢平民の福音｣に書いてあったよ

徴兵制いいじゃん。

ネットウヨや自称愛国者が堂々と命を捨て、国を守ることができるようになるんだから。

どんどんやれ

9条教の人には18条が見えないのです。

もし日本でもまた徴兵制復活したら、クェーカーみたいな良心的兵役拒否者が現れるんだろうな
エホバの証人とかホーリネス教会とか、
彼らを救済する為にも、思想信仰の理由で兵役拒否する者には医療従事や物資輸送など、直接 戦争加担させない妥協案を選択させる配慮も必要ではないかな。

全く本庁の役人ってのは。自衛隊は敵と戦う前に役人と戦わなきゃならないからな。
制服着て本庁に行ってみりゃ誰でも背広組が嫌いになるよ。…今は省か。
徴兵なんて真っ平御免。ちゃんと定員分志願者を採ればいいだけの話だよ。

走りながら3000m先の標的に１発で命中させられる戦車隊が世界にどれだけある？
１発目が地面に落ちる前に続けてもう２発撃てる砲兵隊が世界にどれだけある？
男子自衛官平均の身体能力は男子米兵平均を項目によっては上回ってるんだぜ？
徴兵なんかしたら練度が下がる。

戦争は数だ。

>>513　同意。アメ公のいいなりで命まで捨てられるかっての。

日本でやったら二人につき銃日一つとかになりそうだ

ガノタ共まで入隊したら、キャラ語録とかが飛び交いそうで嫌ｗ

>>515
「2ch監視する時間が少なくなるから嫌だ」
「死にたくないからサヨにやらせろ」

それがネットウヨクではないか。

最近は徴兵制ってサヨしか使わない言葉だよな
マッチポンプにしか使われない言葉になっちゃってるね。

>>505
>近代戦はハイテク機器だから職業軍人で無いと使いこなせない

それはないな。ビデオ予約も出来ない機械オンチでもない限りｗ

杉田二郎さんのジローズ思い出したよ。

♪ぼくらの名前を覚えてほしい、戦争を知らない子どもたち と

ニートをまず徴兵制の対象とするべき
弾除けぐらいにはなるだろ

徴兵制ネタとなると途端に煽りの質が落ちるな
数は跳ね上がるんだが

>>493
少なくとも平和維持活動を主眼に入れている国にとって、兵隊への能力要求は高度化している
こういう任務はデリケートな判断と、必要に応じた決定的決断・行動の両方が要求されるので、
必然的に求められる兵の能力は高くなる
また軍のハイテク化という点からも、従来より要求が高度になっている国も多い
フィンランドのように直接侵攻に備えて徴兵を維持する国もあるけれど、
ともかく「兵員に求められる資質が高度化したわけではない」ってことはない

加茂市の小池市長すっげーキライ。
とっとと死ね！
……と考える俺は加茂市民

>>525
ハイテク兵器はシステムへの理解も必要なので、1年でいなくなる奴は習熟する時間がない
逆にハイテク兵器を使いこなせるほど訓練を受けられて、それの運用者として実務に就けるほど徴兵期間が長ければ、
国民にとっても社会にっても弊害がある

>>527
徴兵制ってのは金持ちだろうが貧乏人だろうが平等に国民の義務として徴用できる事に意味があるんだよ。
現実的には札束積んで免除を受ける奴が出るだろうが、国庫に入るならまあいいんじゃないかな。

徴兵制は紛争が始まる前に始めないと意味がない。
やるなら早急に始めた方が良いが、資金はどうすんのよ。

徴兵って東条英機が政敵ぬｯ殺す手段に使って宝印象悪い。

■映画「華氏９１１」。
内容的にはこんなかんじ。
戦争は富裕層の利益のために行われる。実際に戦場に赴くのは貧困層の若者。
富裕層の人間は勝利のあとの利益を美味しく頂くだけで戦争には興味がない。
富裕層は愛国心なんかなくて、ひたすら金だけ求める。
貧困層は富裕層の利益のために自らの命までも捧げる。愛国心の名の下に。

■“愛国心”とは、悪人どもの最後の避難所である
byサミュエル・ジョンソン(イギリスの文豪)
■“愛国心”とは喜んで人を殺し、つまらぬことのために死ぬことだ
byバートランド・ラッセル(哲学者、ノーベル賞受賞)

【海外/米国】米退役軍人に自殺がまん延　１日平均１７人…ＣＢＳ調べ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1195190406/l50
【海外/米国】ホームレスの４人に１人が退役軍人　イラクやアフガン帰還兵も
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194566129/l50
【イラク帰還兵】米兵の4分の1の2万5658人に精神的障害　1万3205人にPTSD　３割以上治療必要
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173836184/l50
【ネット】 “ゲーム好きな若者にＰＲ” オンライン・ゲームのうまい新兵募集中…米陸軍
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176434711/l50
【国際】前ＦＲＢ議長のグリーンスパン氏、イラク戦争「石油が目的」と政権批判…ブッシュ大統領も驚き
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190092844/l50
【森永卓郎】 「弱い者は死ね」という米国型社会に突き進む日本　大学の秋入学は徴兵制の準備か 戦場に行くのは負け組
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180570812/l50
【海外】 4000人の米軍関係者、80000人以上のイラク民間人が死亡・・・イラク戦争開戦（03年3月）後の死者数
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1206340327/l50
【アメリカ】イラク帰還兵143人で「人体実験」…ファイザー社の“自殺衝動”起こす禁煙薬の副作用で精神錯乱、警官と撃ち合い寸前も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213867591/l50
【海外/米国】勉強しない子はイラクへ行く事になるぞ−民主党・ケリー上院議員大失言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162342467/l50

40歳まで徴兵されるようにしろよ

口だけウヨじゃないやつは徴兵制なんかなくてもとっくに自衛隊はいって
イラク行き志願してるはずなんだけど2ちゃんやっているとはどうなっているんだ?

そもそもそんなに予算がないだろ
抽選にでもする気か？

一粒で二度おいしい　ウヨク

日本なんて空と海を封鎖して食糧と燃料がなくなったら、三年で餓死状態になるってのに

どこと戦争するつもりなのかと

増税、国籍法、治安悪化、その上徴兵制なんてできたらさすがに暴動が起きる。

暴力が１番の解決になるんだろうなぁ

>>537
ネットキムチが勝手にウヨク呼ばわりしてるだけだろ

>>540
イギリスだって似たようなもんだったが、
アメリカの必死の援助で第二次世界大戦を戦い抜いたな。
つまるところ戦争するなら信頼できる同盟国が必要ってこった。

合法的に在日をぶち殺すための徴兵なら、尻の穴くらい掘られても平気なんだがな
領土奪還戦争でもいい

徴兵の前に、従軍で前科の帳消し制度が先に出来るだろう。
移民の永住権なんかも視野に入るだろうな
徴兵なんて、そのずっと後の話だよ

そりゃ国民の困ることしかしない小沢だもんな
アフガン派兵はやめてくれや

>>540
竹島が韓国軍に侵略されてるから日韓戦争

二ヶ月もあれば終わりますが？

その他の国の領土問題では憲法上、自衛権の行使が出来ない。

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1201479171/l50
職がないのに日頃威勢がいいキモオタネットウヨに仮想旧日本軍を味わってもらう絶好の組織相撲部屋
また新弟子検査を受ける人も年々減少し日本人による国技の存続が危ぶまれている
今こそ愛国烈士ネット右翼を相撲部屋に入門させ国技の存続、日頃のたるんだ精神と肉体を鍛えなおして
時津風親方に日本の精鋭部隊に変えてもらおうじゃありませんか

　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＼＿＿＿＿／∧
　　　　　　　　　　　　　　　　/　Ｊ　　　　　　　　 しヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 　 {＿＿＿＿__＿＿＿＿}
　　求むネットウヨ！！　　|＿＿＿愛●国_＿＿_|　
　　　　　　　　　　　　　　　　|ﾐ./　　＼,) (,,／　　ヽﾐ|
　　　　　　　　　　　　　　　（q(. 　　-�延汞�-　 　 )p）--,,,_ ,
　　　　　　　　　　　　　 　,／ (　∴ ）（o o）（ ∴　 ﾉ　　　, ﾞ', ,
　　　　　　　　　 　 　 　r´　　ヽ､ 　　,_ ３_,.　　 .,,ﾉ　　　 /　 l 　　Come On ! !
　　　　　　　　　　 　 _,f'､　　　,,　ヽ._＿＿＿__.ノﾞ''''i､,-''"ﾞi　　i ,
　　　　　　　　 　_,,r''´　　ﾞ　"´　　　　　　　　　　　　i　　　l　 ,'ウヨ脂肪ｗ
　　　　　　　,,.‐'´　ﾞ'' ,､,,‐'iﾝ' 　　.....　　 ..:::..　　　　　', r,‐‐'　ﾉ ,
　　　r､__,-'´　　 _,,-'´_,,,.-ヽ,　　　　　 　,' '､　 　 ｡　 l i,）　 /-,,_ ,
　 ﾋ'-'ゝ. ､ ,,.-‐'',.-''"´　 　　l'､,. ｡　 ,...ノ　　ﾞ'､,,_　　ノｿ_,／　 　 ｀ﾞ'‐, ,
　 ゝﾐ_,,ノ"　　,'´　　　　　　 iヽ,｀ﾞﾞﾞ´　　　　　　　ﾞﾞ"./￣i　　　　　　....::
　　　　　　　 ﾄ;:::..　　　　　　',　i'､　　　　　　　　　,/ﾉ.,ﾉ　　　　 ..::　ﾞﾞ ',
　 　 　 　　 ,'　　 ﾞ'',ｿ‐-､　 　'､i　i'‐､,_　　　 _,,..ノ､,ｨﾍ,,-‐‐'"´ﾞi"　　　ﾞ,
.　 　 　 　 ,'　　 　 ,'　 　 ｀ﾞ'',<´ヽ､'､ ヽ'ﾏ'''"'‐､,,_ノ,　 >　　 　 ';::　　　 ',
　　　　　　l　　　,.ﾉ　　　　 <,　 </"'嫌 韓 流　ﾞ>'　 .>　　　　ﾞ'､. 　 　l

553 ：名無しさん＠九周年：2008/11/26(水) 16:34:09 ID:bJrAyfyW0
>239
私もよくわからないんだけど、不適切な内容があったら誰か修正お願い。
知り合いの自衛隊の偉い人が、天下って三菱重工へ行った。
仕事と言えば、自衛隊に「戦車は三菱重工の買ってやって」って言うだけ。
デスクに居たこともない。昔の部下だから「はっ、わかりました！戦車１００台納品お願いいたします！」で、天下り役人の今月のおしごと終わり。
でも年収ん千万。

戦力として優秀な人材が集まるとは言いがたい。
南北戦争の初期敗退は募兵の弱点をさらけだした。
しかし、それでも
いきなり徴兵制よりもまず募兵制度の充足が先に行われるのではないか。
世の中、仕事が無い人、労賃が低い人が大勢いる。刑務所にいるより
徴兵に応じた方が楽と感じる人も多いのではないか。

>>550
戦車に関して言えば、日本企業では三菱重工以外作れない
また外国の戦車は「重くて大きい」か「軽いけど古い」かのどちらか
例えば中国の99式戦車はロシア戦車の基本構造をベースに作られていて、
車体と独自の砲塔は爆発性反応装甲で防御力が強化されているけれど、
それにより50tを超え90式戦車より重い
当然、本来の40t台のロシア戦車なら防御力は現代水準ではカスレベル
ドイツのレオパルド2A5やA6、イギリスのチャレンジャー2、アメリカのM1A2などは60t前後

三菱への天下りがいる、自衛隊が三菱から戦車を買っているところまでは正しいが、

>昔の部下だから「はっ、わかりました！戦車１００台納品お願いいたします！」

というような道路と同レベルでみるのは誤り

兵器機器が、精密化している現代で、
徴兵制で数か月教育して使い物になるか〜？
逆に足手まといにならない？

>>552
自衛隊は戦車以外でも、ほぼすべてのあらゆる兵器を国内
で作らせているだろ。
アパッチヘリなんか日本企業に造らせるために、一年ごと
に一機か二機を三十年がかりで調達する計画を立てていたん
じゃなかった？
そうまでして国産にこだわるのは、もちろん特定企業への
天下りのコネを維持するため。

無職狂喜

女も徴兵するよな？　男女平等なんだろ？

>>554
製造技術維持とか、そんな視点がオマエにはねーのか？

>>557
そんなの言い訳だよ

失業者対策か
派遣社員は、竹島へ派遣されるのか

技術と言う物を舐め腐ってるおめでてぇー奴がいるようだな。

戦闘機のパイロットになれるなら徴兵されてもいいなぁ。１ヶ月くらい訓練すれば乗れるの？

>>554
>自衛隊は戦車以外でも、

モノによるなぁ
例えば携帯式対戦車ロケットはドイツのパンツァーファウスト3で、
海上自衛隊の艦載砲はイタリアのOTTメララ

戦車もTK-Xの主砲は国産だけど90式のはラインメタルのライセンス生産で、
またTK-Xは砲弾の互換性を持たせるためか、はたまた使いたい技術がラインメタルの特許に引っかかるからか、
薬室の部分だけはラインメタルにライセンス料を支払っているようだ

戦闘ヘリは最初から国産でやってりゃ良いものを、アパッチのライセンス生産にして右往左往している
ただしこれに関してはボーイングと防衛省・富士重工の言い分に食い違いがあるので、真相は分からんけど

>そうまでして国産にこだわるのは、もちろん特定企業への
>天下りのコネを維持するため。

んなことない
F-4代替機選定をみてみりゃ分かるけど、自国で作れない兵器は外国の都合で調達ペースが危うくなり得る

海外だとF-35は複数の機体を一まとめにするコンセプトが祟ってか、開発が難航している
イギリスなんてあれを搭載するのを前提に、新型空母の建造まで始めているというのに
一方のフランスは性能に関してはあれこれ言われているが、とりあえず国産のラファール戦闘機がある

P-3C後継の対潜哨戒機は日本は国産のXP-1、アメリカはボーイング737ベースのP-8で決まったけど、
専用設計のXP-1に対しジェット旅客機ベースのP-8は開発が上手くいってない
当時の石破長官はP-8にしたかったようだが、現場がP-8はダメだといったのでXP-1が選ばれた

なんでも国産が良いとは限らないんだけど、国産を「コネの維持」で一蹴するほど輸入が良いわけじゃない

>>560
何を言ってるんだ、自衛隊の装備品は、天下り受け入れ企業
からの購入しているために、古くて値段の高いものが選ばれる
のが珍しくないのが事実。

暴走族､底辺高の底辺､ニート､フリーター､性犯罪者はみんな軍人にすればいい
もちろん隔離して

>>562
パンツァーファウスト3→　ＩＨＩエアロスペース
オート・メラーラ 76 mm 砲→　日本製鋼所

でライセンス生産と、ウィキペディアには書いてあるが。

「調達ペースが危うくなる」って、アパッチヘリは
調達ペースの効率性なんか無視して、やみくもに日本
企業に造らせようとしたからああなったんだろｗ

心配しなくても対テロや海岸警備には組織化された大人数が必要だから嫌でも一定期間の従軍が必要になるよ。

>>550
三菱重工のトップセールスマンじゃねーか!?ｗ

癒着とか言われるかも知れないけど、>>552の説明にも有るとおり、
独占企業の商売とはそんなもんだし。

>>556
サヨの大人と子供の男は銃を持って…サヨの女は飯炊き←これを左の翼と言う

右の翼は軍

昔、はこうだったが、今は男女平等なので、男が女を守る必要がないので、女も銃を持って突撃


赤紙は全員に届かないから安心汁

全員に届くなら全国民が反戦活動するんじゃまいか

自衛隊員がどれだけ不足しようと徴兵制は無いわ。
良くもまぁこんな電波が市長になれたな。

>>567
独占企業と天下り企業の商売は全然違うんだよ。
市場企業は、市場を独占するだけだから消費者が必要ないもの
までは売れないが、天下り企業は天下りのために必要ないもの
まで買わせるんだから。 もちろん税金で。

今の年齢構成でいけば、完全に徴兵制にしてしまうと社会機構が維持できないのではないかとおもう。

>>571
徴兵制って大抵は合格者の一部だけを任務に就かせ、あとは予備役なり免除なりにするもんだと思った。
現代的な軍隊では人数だけいても役に立たないし。

ドイツなんかは逆に、選択徴兵制（徴兵忌避者は同じ期間の社会奉仕を義務付け）をやめると福祉が崩壊するって言われてるな。

>>565
お前は単に「国産は天下りのせいだ」という結論ありきなだけじゃん

アパッチはボーイングが部品を売ってくれなくなるから中止というのが一応の理由
一方でボーイングは「俺たちは2025年までは、富士重工が作るタイプの部品を供給できるぜ」と言っているので、
その辺りの真相は不明って事
ただし最初から国産にしていれば、こういったゴタゴタはそもそも生じようがない

それで、できればXP-1やF-4後継問題で指摘した問題も答えてくれるかな？
こちらは国産が全て良いわけじゃないと述べた上で、国産の利点も述べているが
日本だけではなく、英仏空母艦載機の話も引用して述べているわけで

あと技術の継承の話をバカにしているようだが、外国のメーカーもずっと製造していたから、今も作れる
それは日本とておなじこと
ライセンス生産にしても純国産にしても、作ることでノウハウを学び、次の製品作りに活かせる
これは民生品と全く同じ

ついでに言うと天下りと調達の問題を気にしているようだが、
輸入主体になったらそれが国内メーカーから輸入商社になるだけだよ
国内企業とは技術開発のところで密接な関係が生まれるのはしょうがないところもあるが、
一方で輸入商社―防衛省という関係で問題になったのが、例の守屋事務次官の事件ね
「国産＝汚い」「輸入＝綺麗」と思っているなら、それは違うと指摘しておく

>>570
戦車を作っている会社は日本には三菱しかない
世界を見れば他にも戦車を作っている会社はいくつもあるが、外国の戦車は…

・攻撃と防御はまずまずだけど日本には大きすぎて重過ぎる
・軽いけどクソ装甲
・重い上に防御力も不安

のどれかしかない
攻撃と防御と機動力のバランスが高次元で取れていて、日本で使いやすいとなると、
外国にはないので自国で作るのが一番の近道
となると実質三菱に作ってもらうしかなくなる
そういう意味では独占企業だな

>天下り企業は天下りのために必要ないものまで買わせるんだから

74式が古くて更新するのだから、必要なものだろ

米陸軍の偉い人で、もう戦車っていらなくね？みたいなこと言ってた人居たような気がするんだが
ペンタゴンの空気的には今どうなってんだ。

>>575
戦車がイラネという人が米軍にいるかどうかは知らないが
今米軍で開発中の新型戦闘車両は、将来型戦闘システムの一翼を担うMCS
二人乗りで小型、120mm砲装備、防御力はそこそこと言うもの
同一プラットフォームを利用した自走砲、兵員輸送車、衛生車などと一緒に一つのグループを構成し、
高機動力を活かして展開速度を向上させようというもの
ただしFCSの運用は、エイブラムス戦車による重装甲部隊のバックアップを受けることが前提

戦車イラネの筆頭だったのは、有名な国で言うとカナダ
「戦車イラネ、装輪装甲車に大砲乗っけたMGSで無問題」と
それで意気揚々とアフガンへ乗り込んだものの、装輪装甲車は防御力がやはり弱く、
対ゲリラ戦でも脆弱性があることが判明
処分中だったレオパルド1を急遽アフガンへ派遣し、装輪装甲車部隊の支援を行わせることに
さらにドイツからレオパルド2(A5かA6)をリースし、側面に格子状の対RPG装甲をつけて使っている

ペンタゴンの空気的には「まだ当分エイブラムスを使う」ではないかと思う

ID:8FUuJLQU0
国産開発とライセンス生産の区別も付かない馬鹿がソースの無い天下りを連呼して、
根拠の無い脳内妄想でレスするなｗ

自衛隊のＭＬＲＳとＪＤＡＭ、ＳＭ−２、ＬＣＡＣ、ＥＣ−２２５は皆輸入品だぞｗ

自衛隊員はすでに不足してるんだが・・・・定員割れとか普通だし

>>578
一つハッキリしているのは、今後は防衛力を支える上で国民は兵力の上でも財政の上でも負担が重くなるね…
現役世代が減るって事は、現状の大勢を維持すれば「自衛官/現役世代人口」も「防衛費/現役世代納税額」も大きくなるわけで
人数や防衛費を減らすと負担は調整できるが、人口に合わせて国土が狭くなってくれるわけでもないから、当然穴は大きくなる

三菱も東芝もＮＥＣも松下も日立もみーんな軍事産業会社。

>>579
イスラエルとか、愛国心どうこう以前に国民皆兵にしないと
まわりが敵だらけの状況で人口的に兵力そのものが維持できないらしいからね。
ただ、その分兵士の生存率が高いことが装備、戦術の絶対条件になってるみたいだけど。

>>508
アメリカとロシアは志願制
中国も徴兵制から志願制に切り替えてる途中
ドイツは徴兵制が徴兵を拒否する権利があるから実質志願制

徴兵制は発展途上国の制度だからね

どっかの国のようにゲームを使ってだな――

>>581
どこかの国みたいに「前の兵士の屍を越えていけ」はできないからね
もちろん兵士の損害が世論や士気に大きく影響する先進国にとっては、
生存率向上は欠くことのできない要件ではあるのだが、イスラエルはもっと切実と

>>582
発展途上国だからというわけではなく、やる気がないしすぐいなくなることが前提の奴らに、
メシ食わせて給料払って装備持たせて訓練させて、というのが効率悪くなりつつある
ただし581の言うイスラエルの例もあるし、他にもフィンランドも徴兵制は維持
あるいは徴兵制はなくしたけど国民ボランティアによる祖国防衛隊があるスウェーデンのように、
各国はそれぞれの事情に応じて様々な手段を試みているけど

アメリカが徴兵制だと思ってる無知が何でわざわざこんなとこに書き込むんだろう・・

ロシアはまだ徴兵制だと思ったけどな、確か12ヶ月

>>582
国民皆兵制で自衛隊よりも兵器の近代化が進んでいるスイスは発展途上国ですか？

前にそのまんま東が発言をした時に
「>>1-100」までずっと「徴兵賛美」だったことがあったなｗ

Ｎ速+のネット右翼＝統○協会＝Ｃ愛Ａ＝自民党を考えると

政府の上層部（日米問わず）は徴兵制を画策していると考えられる

何せこの板の「ネット右翼」の動向を伺えば
自民党の連中の思惑が分かるんでね

新潟も日教組の強い地域だっけ？
キモ

>>1
そんなわけないだろう。
確かに、裁判員制は憲法18条に抵触しないと
法務省は判断を下し、あたかも改憲せずに国民を
国家の求める労務に就かせる突破口をひらけたように感じるけど
大丈夫だよ。

>>72
物は良い様だよね。
「国民に国防意識を広める」と言えばソフトな感じがするが
実情は「国防意識を刷り込ませるための奴隷的洗脳教育」。
自民の犬たる宮崎哲也や橋下も同じようなことを言っていたな。
安倍（清和会）政権時代の「大学9月入学」云々の迷走っぷりも合わせて考えれば、
自民＝米国＝ロックフェラーが徴兵制を狙っていると考えても何ら不思議ではない。

>>585
アメリカは徴兵を停止しているけど、復活させることも出来る。
現在でもアメリカに居住する青年は一定年齢に
達すると兵役登録が義務付けられている。
もよりの郵便局などでも出来る。

>>505
一部ハイテク兵器はそうだけど
そもそも航空機や特殊兵器は職業軍人が
徴兵軍でも担ってる。
兵器のハイテク化の主眼は、できる限り誰でも短期間の訓練で
使えるようにすることにある。
自衛隊陸士が2年乃至3年でその殆どが延長せずにやめてく現状があり
自衛隊＝プロ軍人集団というのは結構幻想とわかる。
任期隊員を3年の徴兵に置き換えても、錬度低下は無い。

しかし、日本という国、日本国民には
徴兵は受け入れられない。
徴兵はいかん。徴兵は。
大日本帝国じゃないんですから。
徴兵論者は諦めなさい。

>>594
日本国を守れない奴は半島へお帰り下さい。

ま、威勢のいいこと言うのはいきなり徴兵されることになっても、
国のために死ねって言われても喜んで従う奴だけにしろよｗ

>>572
徴兵といっても国によって運用違うのよね。
かつての大日本帝国では、シナ事変までの召集率は
せいぜい兵役合格者から20％程度だった。
総動員になるのは、昭和18年くらいからだっけ。

別に良いけど、島国日本が今更徴兵制なんて世界大戦でも起きなきゃ有り得んだろ。
ロンドンの霧に鯉のぼりでも泳がせるつもりか？

統＠協会には触れないなんて分かりやすいですね。
このスレでもちらほら…

改憲まじかになったら、信者が「サヨク」という敵を作り出して
一斉になって世論誘導をする。
「徴兵制は現状に合ってないからありえない！」として票を取り込む。

それが石油王ロックフェラーの代理人たる使命ｗ

そして、「改憲」した後は手のひらを返したように徴兵制賛美にうつり
前々から計画されていた「極東有事」に向けて工作開始。

日本では「反中反韓」中韓では「反日」を相互に煽って戦争させる。

それが　統　一　協　会　（笑）

>>595
君は何を言ってるんだ。
確かに日本が専守防衛とはいえ、日本主体で国防を考え
日米同盟を補完と考えるなら、現状の張り付き師団では96の
重要港湾すら守備に不安があり、少なくとも陸自30万人体制が望ましい。
海自空自も敵戦力の海上毀損はせいぜい3割と想定され、着上陸を
完全に防ぐことなんかできず、しかも1個中隊のゲリコマを包囲殲滅するためには
3個師団必要な軍事的常識に鑑みれば、陸自の兵員は少なすぎると思うけど
徴兵制度はいかん。憲法18条違反だ！

>>600
徴兵制はいかんといっても
政府はやりたがってる節があるぞｗ

>>601
というよりも、日本が徴兵になるなんて
映画や小説、漫画の世界のお話だと思う。
我々一般国民は徴兵のことなんて何も考えなくてもいいと思うよ。
もっとTVとか遊びとかだけ考えて楽しい生活を送るべき。

諸外国並みの制度ならはっきり違憲と言えるかは判らんが、戦後の大陸系から
英米系に傾いた法制度下ではいささか浮いて見えるのも確か。
まあそれ以前の問題だが。

国を侵略から守る為の徴兵なら応じるが、
ダメリカの傭兵になって中東とかに派遣されるのは御免だな。

>>602
何で俺が>>591に書いたレスはスルーするの？

＞海外派兵認め、自衛隊員が足りなくなれば、徴兵制が導入される
んなわきゃない。徴兵してまで海外派遣するなんてｗ

厚生労働省から天下りだ。

>>604
＞ダメリカの傭兵になって中東とかに派遣されるのは御免だな。
だから、それが自公民に巣食う売国奴の目的なんだっての！

予備自衛隊を募集すれば結構志願者いると思うが。

格差固定→志願制
じゃないの？

富裕層：自分は安全でｳﾏｰ
貧乏人：志願すれば金もらえてｳﾏｰ

徴兵制言う奴はネットウヨクとか言ってる間抜けは
祖国、もとい朝鮮についてどう思ってるんでしょう？

>>527
しかもニート兵はすぐ脱走し射殺されて社会のゴミがあぼーん出来て一石二鳥。

>>611
南北朝鮮は極右だろ。
だから日本の左翼と仲が良い。

軍隊を愛国心育成の場に活用したりニート減らしに活用したりとか
軍事目的以外に意味を見出すってのはいかにも日本的発想だと思うんだどなぁ。
普通はどれだけ経済的でどれだけ役に立つのかってのだけが議論の対象になると思うんだけど。

もうどっかの国とか団体に利用されるのは嫌だ。
かといって、俺はウヨでもサヨでもなく純粋な愛国者だから、
現状を見る限りますますウツになっていくわけで。

俺は徴兵されても１０年来の精神疾患だから通らないと思うが、
やるとしたらまず日本のどっか効果的にところに自爆テロしたい。
日本を腐らせたのは、敗戦国というのもあるけど、
バカ国民がいつまでもバカ政党に投票するからこうなる。

親に、テロするならどこが一番効果的かな？
国会？経団連？朝鮮総連？層化？とか真剣に相談してたら、
脳病院に入れられそうなヨカーンがしてきたから、
いや、脳病院はずっと通ってるからいいんだけど、
入院はさすがに勘弁してほしいなあ。

とりあえず自爆テロはやめろ。普通に死ねということでした。
でも赤紙がきたら、俺はどこにも従いたくないから個人的に何か
やるだろう。もう日本もグダグダだし、長生きしたくないんだ。

全面戦争するわけでもないのに兵隊足りなくなる程海外派兵してる馬鹿な国があるかよ

徴兵制始まってこまるのは、自衛隊員じゃないの

ざわ…

「人手が集まっても、元々やる気ないんじゃ…」
「一般士なら選抜で曹にもなれるが、殆どの奴は除隊したらそれまでなのでは」
「何ができるんだ、殆ど訓練して終わりじゃないか」
「予算増額…え？予算は増えないの？」
「隊舎が狭いとか、個室じゃないからと不満がでまくるぞ」
「いくらなんでも士気低すぎだろ」
「自衛隊法による縛りとか、理解できるのだろうか？」
「誰だ、場当たり的にこんな制度を始めたのは」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ざわざわざわ…

そもそも国民の国家観が無に等しく、
自分たちが自由に暮らせる社会は自然にあって当たり前という国民で、
徴兵をやったところでただのババ抜きになるだけで終わりそう

自衛隊入りたいけど下っぱは嫌だ。作戦考えたり、攻撃したい。

となると、国連待機軍構想なんて真っ向から反対しないとね。

巨大な倉庫を埋め尽くす
鉄砲担いだ 大量のアシモのコラを作れば ぉk

アメリカは国籍をしっかり定め、欲しければ国に対する貢献を求めた
アメリカ国籍の意味は重い
取り柄が無くとも、軍に入り得ようとする人は多い

一方日本は国籍を無償でばらまき始めた

安全保障のために徴兵制導入するのが避けられないなら
仕方ないだろ。なにいってるんだよ。
そんなことしなくても核兵器もてばいいんだけどね。
核兵器も持たない、徴兵制もいやとかいってると国を
守れないんだよ。当たり前のことだよ。
世界の常識

あんた、防衛問題より市政をちゃんとやれよ。
旧商店街　シャッター通りにしやがって。
財政は老人福祉に金かけすぎて、夕張市並みの火の車。
なのに、市民は何も知らない。
「第二の夕張市」としてマスゴミに叩かれるだろうww

陸自OBで予備自の俺はどうすればいいんだよ？

こんなのが防衛庁幹部ｗ

タモさんがとかが危機感もつわけだわｗ

>>623
大阪や宮城の借金増やそうが、太田や浅野はＴＶが重用してくれますｗ
>>1 みてーな事言う奴をはたしてマスゴミが叩くかどうか・・・

ゆとり教育を発案した寺脇研ものうのうとテレビに出てる
何考えてテレビに出してるんだろう？

でも１回に２個師団くらい派遣したらすぐ隊員足りなくなるよな
徴兵制が始まるのは間違いない、しなければ日本に兵隊がいなくなる

まず志願制になるということだけはいっておこう

国の方針と真っ向対立する問題発言を公の場で行った現役市長。
懲戒免職が妥当だろう。

モビルスーツ配備すりゃおまえら喜んで兵隊になるのにな

新潟にはなんでバカが多いんだ？

加茂市には『美人の湯』という　「当初、温泉だった」が温泉が出なくなって【沸かし湯】でしのいでる市運営の入湯施設が在ります。
「おい！小池！」が市長になってから現在にいたるまでの出来事です。

徴兵制大賛成だね
全員、紛争地帯や発展途上国へＰＫＯで出す

アホウヨの性根を叩き直すにはこれしかない。

脅しのつもりで言っているのかもしれないけれど。
世界的に経済状況が悪化していき、それに伴って
国際間の緊張が高まっていくと。
むしろ徴兵制を歓迎する方が段々多くなっていったりして。
その露払い役かよ？ｗ

>>634
まあ、日本も金出せないなら兵隊出せってことになるよな。
だって日米安保前提の９条だもん。こんなもん。

自衛隊はニートや働く気力すらない脱落組みの受け皿なのか？
自衛隊に失礼すぎ。

アホすぎる・・・・
金沢はこういう馬鹿しかいないのか？
ここはもう国からお金流す必要性ないよ。
馬鹿量産するくらいなら人のすまない過疎地にした方がいい。

徴兵しても意味がないから徴兵制はあり得ない
と思っている人がいるけど、
実際に若者を徴兵したい連中がいるのは事実だよ。

１０年ぐらい前にビートたけしの本を立ち読みをしていたら、
「若者を軍隊みたいな施設に入れたら良くなる」
と書いていたよ。
軍隊のような施設にはいるのはフライデー事件を起こした
タケシ自身だろうと言いたい。
>>628
日本は志願制じゃないの？

>>628
FRIDAY襲撃の全容を知らんのか
ググッといたほうがいいぞ

>>639
雑誌も悪いが、
タケシだって悪いじゃないかw

いずれにしろ、いい加減なタレントや
無責任な評論家みたいな奴らが社会一般の世界に口を出すのは
良くないことだ。

>>638
徴兵されると人間として良くなるのなら、
韓国の男性は日本人よりも人格が優れているのかよｗ
韓国にもレイプ魔やニート、引き篭もり、ネット廃人が居るのだけどｗ
日本にまで来て犯罪する韓国人は軍の反日活動かよｗ
徴兵制が有って喜ぶのはうちの親ぐらいだぞｗ

まあ、裁判員制度みたいに
勝手に義務をやらせることは可能だから
徴兵導入はやろうと思えば簡単なんだろな。

でも、徴兵制やってもあんまりメリットない気もするがな。

手の付けられないDQN中高生を兵役に行かせればマシになって帰ってくるかも

憲法だとかグダグダいってるより今は民間戦争屋の時代だぜ。
ようするに国が保持しなければ合憲なんだから

徴兵制度なんか意味ないし、日本がそうなる
なんて夢物語だよ。
何の心配要らないと思う。
政府を信用すべき。
それよりもクリスマスとか楽しいことだけ考えようぜ。

日本の若者を徴兵なんてしても飯食わすだけ無駄
兵士として使いものにはなりません

>>645
クリスマスが楽しい・・・だと・・？

募兵制度維持で十分。海外派兵はすんな。今の日本の政治家程度じゃ利用されるのがオチ。
あえていうなら義務教育時に民間防衛程度を修得させるとか内向きの防衛力を強化しろと。。

>>648
なんで利用されたらいけない？ｗ
利用されてこそ国際貢献だし、停戦監視的な任務だったら
思惑というほどの思惑なんてあるわけないじゃん。

いざ戦争になったら
中国＞北朝鮮＞韓国＞日本＞台湾だろ。自衛隊はそんなもん

予備自衛官てのに誘われたんだけど、これって非常時には問答無用で駆り出されるん？

刑務所が一杯なんだから、囚人をそのまま兵役に就かせれば一石二鳥。

犯罪者は自衛隊に入れることで罪を償わせればいい。
特に、死刑囚は前線に行かせる。

二年間くらい無職を強制徴集すればいい

囚人だけでなく、公務員を徴兵すればいい。
余った公務員は終身兵役。

こいつらが生きてる限り徴兵制導入は無いから、どんどん海外派兵しよう(･∀･)

>>654
軍板に帰れよ
コームヘー馬鹿が

核武装して、外に出ず（同盟せず・国連などに協力せず）
自衛に徹すれば、そんなに人員は要らないのでは？

>>657
ここぞとばかり対日大軍事同盟が組まれるのは確実だな。

反論というか指摘です。

１．現代軍隊で専門性、技術性を求められる兵科ではそれが高度化していますが
　　あくまで現代戦でも、策源地の制圧及び拠点防御の主力となるのは歩兵です。
　　そもそも軍用機を操縦するものは徴兵軍でも職業軍人です。特殊兵科も同様です。　　
　　さて歩兵の近接戦闘の専門技術と漠然と書かれていますが、陸自を支える任期陸士の7割が
　　2年で辞めている現状を知っていれば、その言葉は出ない物と思います。
　　この任期陸士を2~3年の選抜徴兵に置き換えても錬度は低下致しません。
２．北欧やスイスなど先進国で徴兵制を採用している軍の士気が志願兵制に劣るということは
　　ありません。欧州列強が徴兵軍を有したww1の例ですと、帝政ロシアやオーストリア・ハンガリーでは
　　借り出された兵の士気は低かったそうですが、一方ドイツ帝国やフランスは旺盛な士気が見られました。
　　エランを重んじ、グランタルメの誇りを国民が有するフランスは、志願兵からなった英国BEFを上回る士気
　　が見られました。軍隊の士気は国民教育や軍隊教育によって左右されるので、一概に志願兵制は士気が高く
　　徴兵軍は士気が低いとは申せないのです。憂慮すべきなのは、わが国の自衛隊が果たして士気が高いのかという
　　ことです。就職就学できぬ若者のセーフティネット化（陸士）してきた自衛隊の士気が
　　巷で言われるように高いのか？ということについて疑問を呈さざるを得ません。
３．先般申し上げましたが、わが国の自衛隊を根底から支える末端の任期隊員は、その多くが
　　2年（技術系3年）で延長せずに、除隊してしまいます。
　　ですので、2年の徴兵に比して錬度が高いとは申せない現状なのです。

>>657
栄光ある孤立ｷﾀｺﾚ!

まあどうせ少子化等で自衛隊も人手不足に陥る（特に海自）のだから、今のうちに省力化とそれを補う為の高品質の装備を研究するべし。
あと憲法9条をうまくつかって、危険な所の派遣を回避すべし。
自衛隊は後方支援に回れば良いのです。誰が好き好んでデンジャーゾーンに行きたがるかよ。

政治家は気楽で良いよな、自分たちの命がかかってる訳じゃネーし。
多分自分達が人を殺せる立場にいる事なんておもってもいないだろう。

兵士を戦場に送った政治家は、送った責任を負うべし。派兵反対の議員は止められなかった責任を負うべし。

国民はこの政治家達を選んでしまった責任を負うべし。

戦争を起こした者は自分の無能を自覚すべし。

>>572
日本は介護要員を徴用しないで、移民を導入することによって解決します。裁判員制度より
介護要員徴用制度をつくったほうがいい。

>>661
イラク派遣についての防衛省の報道では、現地イラク人を雇用
しての作業について
「日本の自衛隊は素晴らしい、欧米軍の将校は命令するだけだが
自衛隊は幹部まで我々と一緒に汗を流してくれる」
と、イラク人作業員達がいちように感激していると、自慢げに
記事を書いていたが。
危険な所での作業は欧米軍人にやらせて、自分達は引きこもって
いればよいという姿勢で、他国から信頼が得られるの？

>>661
本当にすべてにおいて同意だよ。
今のうちに少人数でも大きい効果が得られる武装を
考えておくべきだよね？

裁判員制度が始まるけど、これは徴兵のための布石と
考えても良いと思う。

前回の戦争では
戦艦大和という巨大戦艦を造って敗北したよね？
大和は巨大だったけど、
男達の大和を見て思ったけど例えば３連装の機関砲を
打ちまくるときに５人一チームで打つけど
これはもの凄く非効率だよ。
徴兵も非効率的だから、辞めた方が良い。

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／: : :＼ヽ､: . :｀丶､: : . ＼(　/　　　_ハ__
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:　: / : :/｀丶､ ､: . : . ｀丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 /:　: ´:　/　　　　　｀丶 ､:｀ヽヽ_ム-‐〈　ﾍｺ〉人
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,ﾞ: . :l : . /　　　　　　　　 　｀丶ﾐ､（∧　 ヽ二ﾉ |〔
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 l: : :l,､≠ ‐‐ - ､,_　　 　 　 　 _,, ..ム∧　 　 |ノV
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 !: : :|/　 ､ァぅ‐`､ヾ　　　 　 '~,r¬く ＼ﾍ__ノl;」ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ,:l :.{ 　_ﾒ_ノrｯc}`　　　　　　'{_ノｯﾞvド くこﾋ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ :.!　　ヽ辷ン　　　　　　　ヽこ:シ´　 !::〃　　動かせ日本！共産党
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 f⌒ﾊ　　 ~ ￣´　　　！　　　｀￣ ` 　 ﾊ⌒i
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ (.. ',　　 　　　　r=＝=┐　 　 　 　 ,ﾞ..) ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 {!　＼t‐',　　 　 　　|´　 　 |　　　　　　た ノ　}}
　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヾ;､＿ﾏ ヽ　　　　　ヽ､__ ノ　　　　　メ､＿_ ノ'
　　　　　　　　　　,. -─- ､　　r‐''"´￣￣｀ヽ､　　　　　　　　　 .イ´;:￣￣￣｀ヽ
　　　　　　 　,.-''"´￣＞-､）　 |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|＞ ､ ＿,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . . 　　〔 .}
　　　　 　 ／　 　 ／　　　〉-､〈_‐ﾆニニヱヽ/_ﾉ／={ :::: }=＼ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
　　　　　/　　　 /　　　　/　　ヽ_￣ﾌ;;;;;_∠二イ_::::;:イ￣l＼::: ＼＼_;;;;;;;;;;;;､‐''"ヽ､
　　　　　!　　　　　　　　´　　 /　}√´　　　　;;;;;;|ﾞ/:::| Ｏ |:::ﾊ､:::/;;￣｀"' ゞ､　　　　＼

　【効能】　経団連肥大からくる諸症状の緩和に
　【用量】　衆院４０議席、参院２０議席　までとしてください
　【用法】　政権へのご使用はおやめください
　【注意】　まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください

その前に外人部隊だろ

>>659
その理屈からすると、今でも徴兵するロジックは立ちそうだな。
海外派兵とか、関係ないじゃん。
でも、今は徴兵してないよね？

対外防衛兵器「九条(くじょう)」

・中国が日本に攻めて来れないのは九条があるから
・九条が世界中に広まれば抑止力として機能し戦争が終わる
・海外に兵を出す必要も無くなります

加茂って、あの小京都の加茂？
桐たんすが有名なのに、市長がマカロニを有名にしようとしてるあの加茂？

年齢上限は昔は４０-４５ 現代ならぎりぎり５０までだろうな。それ以上は体力が持たないし、６０じゃ定年と同じで身体的にも法的にも若い者と一緒は無理っしょ。

あるいは昔は甲乙丙って分けたんだから、今ならＡＢＣランクかな
Ａ…１８から３０までの身体優秀者
Ｂ…１８から３０までのＡに次ぐ身体健康者
Ｃ…３１から５０までの身体優秀者
Ｄ…３１から５０までのＣに次ぐ身体健康者
Ｅ…１８から５０までの身体不健康者 兵役には向かないが救護や補給に従事可能

ニ　ー　ト　に　自　衛　隊　が　給　料　払　え　


これで日本は平和になるよw

クソ犯罪少年どもを少年院じゃなくて自衛隊に入れれば徴兵制など必要ない。

派兵しまくりのアメリカですら徴兵制なんかなくなってるけど

徴兵ってか、皆兵制度はある程度必要じゃない？
心身鍛錬と共同生活の経験、それと国防の意義を
考えさせる良い方法だと思う。
何も考えないでぬるま湯浸ってるから、ニートだのヒキだの
ふざけた輩が出て来るんだよ。

>>674
若者を徴兵したい政治家や評論家とかがいるんだよ、
ビートたけしなんかは、１０年前の本で
「若者を軍隊みたいな施設に入れて鍛えると若者が良くなる」
と馬鹿なことを書いていたし。
徴兵はないと思っている人がいたらそれは甘いと思う。

>>673
>クソ犯罪少年どもを少年院じゃなくて自衛隊に入れれば徴兵制など必要ない
引きこもり
犯罪者
ニート
日本に巣くう３大ダニどもを
強制入隊

>>676
>「若者を軍隊みたいな施設に入れて鍛えると若者が良くなる」
甘やかされ利己主義で育ったバカ親に育てられたどうしようもない若者には必要
何をやっても韓国人に負けるのは当たり前だよな

仮に俺らが軍隊に入ってもやれそうなのはトイレ掃除か塹壕堀ぐらいだろ。
体力ゼロなうえにビビリのへタレじゃ戦地行っても前線で戦わせてくれないじゃね？
いないのとほぼ同じ扱いか、よくてフルメタの微笑みデブみてーにいじめの対象にされるだけだべ

徴兵なんて無視したらいい

銃なんてもんが出来て以来戦いはつまらなくなった

>>673
沖縄の米兵なんかは荒くれ者の落ちこぼれ共の集まり。で結局犯罪起こしてる

外国人部隊雇えよ
フランスは危険な場所に真っ先に送り込んで生け贄にしてるぞ

甘やかされて平和ボケの日本人は利己主義で日本を滅ぼす
そんな平和ボケ日本人2世が今の若者
どうしようもないくらい利己主義で責任感希薄

お前らには徴兵制が必要だろうな

もう少ししっかりしないと
何をやっても
韓　国　人　に　負　け　た　ま　ま　だ　ぞ　

>>683
お前は韓国人か？


徴兵なんてしても若者の犯罪は減らないと思うけどな？
何を持って「良い若者」と定義するのか理解できないし。

徴兵制なんかやったら朝鮮人みたいになりますよ
徴兵制なんかやったら朝鮮人みたいになりますよ

>>684
>お前は韓国人か？
違うよw

良い若者と悪い若者の定義はいくらでもある

何でも他人のせいにする若者は日本にとって害悪
何でも他人のせいにする世代が育てた若者の現状を見てみ
ひどいものだ

それを覆すための画期的な教育は全て否定され
ゆとり教育なんて言ったバカが実行されたりした
ここは一つ徴兵制で人間を鍛え直すのもいいかもしれない
大阪府知事も言ってたじゃんw自衛隊に放り込めってw

>>685
このまま何をやっても韓国に負けっぱなしでもいいのか？w

徴兵なんかいらん。歩兵は３ヶ月で大量に養成できる。
その養成にあたる今の兵隊の錬度を上げることが重要。

もっと重要なのは経済。
現代の戦争は経済だから。人の数より高性能兵器の方が圧倒的に重要。
その為に経済が強くなければどうやっても負ける。
言い方を変えれば俺たちは経済科の兵士で実際に日々闘ってるわけ。
俺らがバリバリ働くことで国が強くなる。

バリバリ派遣で使い捨てされてますよねw

>>687
派遣は最悪の制度だ。
軍隊で言えば軍曹になれるしなりたい奴を
任期制の枠に押し込めるようなもの。

派遣は錬度が上がる前に使い捨てされる。
少し昔の日本みたいに軍隊方式の経営をするべき。

徴兵制大いに結構だ。その代わり憲法を変えて核ミサイルを
作れるようにしろ。アメリカの言いなりになるな。馬鹿め

あほらしい。
戦なんぞもう起きっこないし。
アメもブッシュ政権終了で内政主体になるし
向こう8年はおとなしくしてるだろ。
何でこんなくだらんことを煽ってんだ？

徴兵したら若者が立派になるってのは
どこから来た神話なんだろうなぁ。

>>686
韓国に負けるて具体的に何の話？

徴兵制度になれば、韓国みたいにレイプや放火が増えるぞ。

日本は予備役が諸外国に比べてかなり少ないらしいけど、戦争ならともかく地域紛争の一個や二個に
派兵するくらいならまかなえるような気もするがなぁ。

まあいざというときのために予備自補訓練程度のものは義務にしといてもいいような気がするけど。

>>692
今の年寄りの自己満足なんだよ。
今の年寄りの若いときはどんな風だったんだろうね？
立派な奴がいたのかと思うよ。

今も昔は若者はそれほど変っていないと思うけどね。

>>696
しかし徴兵された経験もないような若い人でも
それ信じちゃってる人多いしなぁ。

>>697
今の年寄りは核家族を推し進めた結果、
自分で自分の子供を教育できなくなった世代だと思うよ。
自分で自分の子供を教育したことがないから
軍隊という組織を使えば若者が精神が鍛えられて
人間が良くなると思っているんだよ。
軍隊のような組織に入れても人間が良くなる訳がないのに
ここのところが不思議だよ。

>>697
＞それ信じちゃってる人多いしなぁ。
信じているのではなくて
自分には関係ないと思っているからだよ。
刑務所のようにしか考えていない可能性がある。
徴兵を言い出すと普通の若者まで徴兵されて戦地に送られる
可能性があるから、徴兵なんて言わない方が良いよね？

こんな奴が防衛庁幹部やってたのか。
腰抜け自衛隊に国を護るなんてとてもムリだわな。

なんのために「裁判員制度」なんて国民を徴集するシステムをこしらえたと思ってるんだよ

>>681
統計上は日本人より犯罪率低いんだぜ？

犯罪に走る人の大半は「無職」だから
「兵隊」と言う職について給料が支払われている間は犯罪に走りにくい

そうだ、韓国と軍事同盟結んで韓国に守ってもらうのはどうだろう。
あそこは空と海は微妙だが、陸の精強さは折り紙つきだ。
で、番犬賃として陸自解散で浮いた金の一部を韓国に貸し付けてやる。
陸自隊員を空と海に集中すれば自衛隊員不足は起こらないだろう。

こうすれば韓国破綻を防げて国防も安くアウトソーシングできる。名案じゃね？

>>697
軍隊式の集団生活への耐性と、刻苦訓練による苦痛とかへの
耐性はできるけどな。
まぁ、まるっきりやらんよか何が得られるだろうが、同時に
性格がゆがんだりもするし。

つうか、徴兵は国防のためにやるんであって、教育効果なん
ぞ期待されたら、迷惑でしかないわな。教育は親と地域と
学校でやれと。

>>703
日本語でおｋ

>>692
恐ろしく理不尽なストレスを受ける経験は良いほうにむくと思うけどな。
徴兵されてたときに比べたらまだまし。と思えるのは精神衛生上もいいと思うよ。

過労死寸前の仕事やった事あるやつらはやっぱ自制心つよくなるもんね。

>>704
志願した人は覚悟は出来ているから
問題はないと思うけど、
徴兵されて人間がおかしくなったら駄目だよね？
徴兵から帰ってきたら、他人に暴行をふるうようになるかもしれないね。

>>706
でも日本の労働環境は韓国より悪いらしいよ？

向こうでは軍隊で鍛えられた労働者が暴動を起こして葬儀を行うから
待遇を改善しないと正常に業務を行えないらしい。

>>704
まぁ結局今の日本人は何しても駄目って事ねｗ

>>707
個人差があるからなんともいえないけどね。
ただ、思考の幅が狭まりそうだしな。軍隊ってのは、特に兵の場合は、
何も考えないで、命令に対して反射で動くっての叩き込まれるから。

どっちにしても、一年や二年教育したところで、弾除けぐらいにしか
使えないから、徴兵は戦争が始まってからの話だわな。まぁ、制度く
らいは備えておいたがいいとは思うが。

>>707
だから韓国人はレイプとか暴行とかの犯罪に手を染めやすくなるのかもしれん。

人を殺すってのは法律がどうこう以前に常人は強い拒否反応を示す
ってことが第２次大戦までの戦場のデータでわかってから
どうやってそういうモラルを低下させるのかってのが
現代の軍隊の新兵教育では重要なテーマになってる。

こういうのは自制心どころか状況によってはあきらかに逆に作用するよ。

>>712
なるほろ。モラルの低下を促進してるてーのは知らんかった。

ライン工と同じように、何も考えずに機械的に引き金を引けるようにするもんだと思ってた。

徴兵があるとしたら、戦争が起こった場合だけだろう。

戦前は、徴兵制が当たり前に思えるかも知れないが、
１０年以上も戦争をしていたから。軍隊は金食い虫。

徴兵したら、その分税金がかかるし労働力も取られるんだから
実際はどの国でもやりたくないのが本音。

あと、人口構成を考えたら若者だけでなく中年（初老）も徴兵
される可能性が高い。年金もらう前に消えてくれたら一石二鳥
だからなｗ　もちろん、男女平等に徴兵される。

>>712
確か歩兵同士の殺し合いスコアは
上位の5％が敵兵殺害数の95％を占めるんだっけ？

人を撃つ事にまったく抵抗感が無く腕の良いヘイヘみたいなのが100人単位で殺す一方
普通の人は撃たなかったりわざと外して撃ったり

>>713
それも人としてはモラルの低下といえる。

このスレの身勝手バカの主張


領土を守れ
軍隊を強化しろ
自分で戦うのは絶対反対


お前ら矛盾しまくりだな
だったら国旗掲揚も反対しろよw
意味わかる？？？？？？？？？？？？？？？

退役した元自衛隊員に召集かけるのはあるかもしれないがな
そんな選択肢も本土決戦用だわなー

既に派兵されてるだろ、イラクに。
自衛隊はDUで汚染された地域に居ると、あるアメリカの議員は言っていた。

雇用・景気対策としては、給与付きの徴兵制は役に立つと思われる。

自衛隊は徴兵を前提にクリュンパーシステムを採用しているから
当然と言えば当然の話なんだが。
http://www.kamiura.com/abc34.html

ただ、現代戦から考えると各部隊には独立した高度な能力が必要だから、
闇雲な徴兵の仕方はしないな。使い捨ての兵力は軍事会社に外注だろう。

>>716
つまり戦いにならず
「敵兵ハンティング」になるぐらいの武装を整えて
敵が来たら「駆除」しろ

と言う事ですよ。


現場「わが国の兵士は「狩猟」は出来ても「殺し合い」には向きません！」
偉い人「だったら敵兵を「狩猟」出来るぐらいの武器を持たせれば良いじゃない！」

徴兵にすれば軍隊が民主化するね。

もう現代戦で徴兵はあまり役にたたないだろう、最低２年、一人前になるには８年くらいかかる

日本国籍厨が競って応募する

仮に徴兵制になっても、俺たちおじさんには関係ないわけで

そもそも、足りなくなるほど海外派遣する、っていう前提がおかしい
ほんとに元幹部かこいつ

最近、自衛隊に対する風当たりが
本当厳しくなってきたな…

そもそも君ら愛国者諸君はどうして志願しなかったの？
天職じゃないか

極論に走るね

日教組とか社民党員とかは真っ先に徴兵されて前線へ送られるのになｗｗｗ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E6%A2%9D%E8%8B%B1%E6%A9%9F

また、個人的に嫌いな人物や敵対者を召集して激戦地に赴任させるというやり
かたも東條酷愛の方法で、毎日新聞社編『決定版・昭和史--破局への道』『毎
日新聞百年史』に詳しい竹槍事件では1944年2月23日毎日新聞朝刊に「竹槍では
勝てない、飛行機だ」と自分に批判的な記事を書いた新名丈夫記者を37歳という
高齢で二等兵として召集し、硫黄島へ送ろうとした。
新名は大正年間に徴兵検査をうけたのであるが、まだ当時は大正に徴兵検査を受け
た老兵は1人も召集されてはおらず、これに対して新名が黒潮会（海軍省記者クラブ）
の主任記者であった経過から海軍が「大正の兵隊をたった1人取るのはどういうわけか」
と陸軍に抗議し、陸軍は大正の兵隊を250人を丸亀連隊（第11師団歩兵第12連隊）に召集
してつじつまをあわせた。新名自身はかつて陸軍の従軍記者であった経歴と海軍の庇護に
より連隊内でも特別の待遇を受け三箇月で召集解除になったが、上の老兵250人は硫黄島
で戦死することになる。陸軍は新名を再召集しようとしたが、海軍が先に徴用令を出し新
名の命を救った。

あんだけ戦争してるアメリカも徴兵じゃないのにw
ﾊﾞｶｽw

>>723
基本的に徴兵が役に立つには

1　安価に大量生産が可能
2　扱いやすく素人が使ってもとりあえず戦力になる
3　メンテが用意で数を揃えて素人に渡しても稼動させ続ける事が出来る

これらが揃った兵器が必要。

歴史を見ると
投石が主流の時代は徴兵と言うか「みんなで隣国に略奪に行こうぜ！」が主体
騎士の時代は志願制
農民でも騎士を殺せるボウガンが発達すると徴兵制
船乗りが必要な海戦が中心だと志願制

素人でもとりあえず弾をばら撒ける銃器が発達した時代だと徴兵制
神兵器ＡＫの時代は6歳児から70歳まで徴兵バリバリ


現代だと…
とりあえずハイスペックな「国民ＰＣ」と
無料ネトゲを配信して
兵器の扱いを覚えてもらわないと徴兵は難しいんじゃね？


ＷＷ2のドイツは「国民車」を作って男子の多くが自動車を運転できるようにしたおかげで
機甲師団大活躍で良い所までいけた。

>>730
>新名丈夫記者を37歳という
>高齢で二等兵として召集し、硫黄島へ送ろうとした。
東条はとんでもない奴だな。
処刑されて良かったよ。
それとコイツがA級戦犯なのに靖国へ祭られるのはおかしい。

>>730
一方共産党員は刑務所でしっかり三食食べて終戦まで生き残った。

すぐ尻尾が出ちゃうんだよ

>>733
オマエさ、A級戦犯の「A」を罪のランクだと勘違いしてるタイプだろ？
義務教育ドロップアウトのクチか？

A級じゃなくて、A項ね。(a)でもいいけど。
東京裁判のどこにも「A class」とかの表記は無いよ。

(a) ○○○○○○
(b) ○○○○○○
(c) ○○○○○○
こういう風に書いてあるだけのものをA級とかB級とか言う方がおかしい。日本で言えば
(い) ○○○○○○
(ろ) ○○○○○○
(は) ○○○○○○
みたいなもの。「あ い う」でも良いけど。

単に費用対効果だけを考えるのならニート、朝鮮人に強制労働をさせて、その金で傭兵を雇うのが一番いい。
教養が低く、物価が安い国では志願者が尽きる事はない。

>>727
えっ？いつもの事じゃないの？

と、ロンドン軍縮条約締結時の職業軍人さんへの
世の中の風当たりの酷さを思ってみる。

治安・防衛業は汚れかよ･･････｡

>>736
俺は罪の重さと解釈しているが?
それと責任の重さかな？
違うのかな？
いずれにしろ東条は自分に気に入らない奴を
戦地へ送ろうとしたのだから、指導者とは思えないけどな？

おーいウヨども。お前らは愛国者だから当然徴兵される前に志願するんだよな？ｗ

>>738
そもそも強制労働自体が赤字

強制労働で黒字を出すには
1国が共産化して全てが強制労働状態
2大航海時代の香辛料や金のような収益性の高い製品を作る
3現代の麻薬（北朝鮮の収容所の中で唯一黒字なのが覚醒剤工場）


辺りで無いと難しい

娯楽目的の大麻を国の専売制で販売＆「国営大麻農場」を作れば良いんじゃね？

貴重な武器弾薬を無駄にすんな

◆1「元委員長の竹入義勝 矢野絢也氏が人事はすべて創価学会の云うとおり 影の人が指名する、
何がオカシいんだ」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=GBH6wsZzIp4
◆2「宗教施設1000ヶ所 選挙になると24時間体制 仮設電話引かれて 宗教活動停止、国民全部
知っとるよ ボケるな」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=1ShxCB2IF3g

◆3「選挙の時に ある文化会館で行われた その中のテープそのものです これをオープンにして
差し上げます、邪魔だ ドケ」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=NzkUTUaAkzU
◆4「民主党は仏敵だ 菅直人が来る 仏敵を追い払え、呪いのお経をあげたら 突風と大風大雨が
吹いて 退散した」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=WqpAEZjWa_I

◆5「公明党のいいなり 何でもアリ、影の力に従っている公明党が 政権の中核に入り 政策に
注文を付ける」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=yCn5NPlsQwg
◆6「聖教新聞や公明新聞から激烈な批判 宗教家がなぜそこまで非難するのか、国会で言えない事
をよく言うてくれた」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=Fszn_bdeohQ

◆7「3大紙 朝毎読に 池田大作の一面広告 マスコミも沈黙する異常な事態、オープンの国会で
議論し反論するのが まともじゃないか」
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=MbsvAqIbQ1s
◆8「矢野 福本 竹入 場合によって 池田大作名誉会長にも来て頂く、政治と宗教の集中審議を要求」
＋公明の反論
（動画）　http://jp.youtube.com/watch?v=dpXdgmuesxw　　　　●予算委員会　民主党　石井一の質問●

>>727
発足したときのがはるかに風当たり強かったし
一応それから風当たりは順調に弱くなってるよ。
本気で自衛隊をなくすべきなんて、あの共産党ですら考えてないだろ。

もし急に最近風当たりが強くなったと感じたなら
あなたが最近になってそういうニュースに興味を持ち出したからだと思うよ。

>>740
懇切丁寧に>>737に書いてくれてんだろ。読め。
お前さ、ホント教養無さそうなヤツだな。
人物を批判するならそんなwikipediaなんてネット辞書だけじゃなくて書物、文献を読め。
大体そのネット辞書も全文読んでないだろ？しかもソースが毎日ってｗ
右翼や左翼よりも厄介なのは知識欲や教養が無く、いとも簡単に扇動されるお前みたいなヤツだよ。

まぁ東条とその取り巻きがクズなのはよくわかった。

>>576
カナダ軍がレオパルト2を使用することにしたのは、アフガンに
で戦闘任務をこなしているからだろ？ 行かない自衛隊が同じ
装備を要求するなよ。

>>723>>732

１．現代軍隊で専門性、技術性を求められる兵科ではそれが高度化していますが
　　あくまで現代戦でも、策源地の制圧及び拠点防御の主力となるのは歩兵です。
　　そもそも軍用機を操縦するものは徴兵軍でも職業軍人です。特殊兵科も同様です。　　
　　さて歩兵の近接戦闘の専門技術と漠然と書かれていますが、陸自を支える任期陸士の7割が
　　2年で辞めている現状を知っていれば、その言葉は出ない物と思います。
　　この任期陸士を2~3年の選抜徴兵に置き換えても錬度は低下致しません。
２．北欧やスイスなど先進国で徴兵制を採用している軍の士気が志願兵制に劣るということは
　　ありません。欧州列強が徴兵軍を有したww1の例ですと、帝政ロシアやオーストリア・ハンガリーでは
　　借り出された兵の士気は低かったそうですが、一方ドイツ帝国やフランスは旺盛な士気が見られました。
　　エランを重んじ、グランタルメの誇りを国民が有するフランスは、志願兵からなった英国BEFを上回る士気
　　が見られました。軍隊の士気は国民教育や軍隊教育によって左右されるので、一概に志願兵制は士気が高く
　　徴兵軍は士気が低いとは申せないのです。憂慮すべきなのは、わが国の自衛隊が果たして士気が高いのかという
　　ことです。就職就学できぬ若者のセーフティネット化（陸士）してきた自衛隊の士気が
　　巷で言われるように高いのか？ということについて疑問を呈さざるを得ません。
３．先般申し上げましたが、わが国の自衛隊を根底から支える末端の任期隊員は、その多くが
　　2年（技術系3年）で延長せずに、除隊してしまいます。
　　ですので、2年の徴兵に比して錬度が高いとは申せない現状なのです。

>>732
>ＷＷ2のドイツは「国民車」を作って男子の多くが自動車を運転できるようにしたおかげで
>機甲師団大活躍で良い所までいけた。

国民車は国民には渡ってません。
ので、国民車構想と機甲師団大活躍はつながりませんね。
自動車大国であったアメリカはその通りになりましたが・・・

第７師団の戦車は約１５０台あるそうだが、日本に戦車は
２、３００台もあれば十分だろ。 ６００なんて多すぎ。

★陸自元曹長が告発　憲法無視 暴走怖い
海外派兵 機に管理強化　前空幕長問題

　田母神俊雄航空自衛隊幕僚長（当時）による侵略戦争肯定の懸賞論文執筆問題で、元自衛隊員からも驚きと不安の声が上がっています。

　陸上自衛隊の元曹長（５５）は、「目にあまる。黙っていられない」と憤慨します。
「これは一種の言論クーデターだ。こんなことがいつかおきるのでは、と思っていた矢先だった」と言います。

　更迭、定年退職で幕引きを図る防衛省の対応にも納得がいかない、としてこう指摘します。
「文民統制上の明白な違反であり懲戒処分は避けられない。それを懲戒審理もせずに退職ですませるやり方は明らかに臭いものにはフタの構えだ」

●「尾行しろ」と
　一般隊員は上級の許可もなく外部に文書を発表するなど考えられないし、ちょっとしたことでも警務隊や調査隊に拘束され徹底的に背後関係を調べられる、といいます。

　元曹長にはこんな体験があります。職場で学生時代の同窓生と電話のやりとりを何度かしたときです。
「同僚に『お前、大丈夫か』と言われ、なんでと聞き返すと『上官から、あいつ思想関係があるのか調べろ、尾行しろと指示されたから』と｣

　元曹長は「四、五年前から自衛隊は歯止めのない暴走がはじまっていると感じてきた」といいます
四、五年前といえば、アメリカのアフガン、イラクへの先制攻撃戦争にあわせて、自衛隊が創設いらい初めて海外に、重武装部隊の派兵に向けて動いた時期です

　元曹長は「インド洋、イラク派兵をきっかけに第一線部隊に隊員が集められ、人手不足の後方部門でもやれ対テロ訓練だとか任務はふえるばかり
管理もきつくなり、階級をかさにいばりちらす幹部が幅をきかせ、いじめやパワハラ・セクハラがひどくなり、自殺も増え始めた」と告発します

●事実上の動員
　昨年の参議院選挙のときのことです
「自民党から立候補したヒゲの隊長、イラク派遣隊長の『講話』を聞くようにと、課業中の昼間から講堂に集められた。事実上の選挙動員だ
昔は一応自由参加だったが、このときは出欠をとった。
東条英機の孫の女性の『講話』も聞かされた、そのときは靖国神社のビデオも見せられた。憲法なんて関係ねえ、という空気だ」。
侵略戦争肯定、憲法無視は、空自だけではない、といいます。

>>748
専守防衛の日本だから自国の環境に適した戦車が必要

専守防衛てのは実質本土決戦と同意だからな

「平和憲法」という言葉もよく考えたら、漠然としてはっきりしない言葉ですね。
「平和」とはなんぞや？という議論から始めないと、現行憲法がそもそも「平和」な
ものなのかどうか分からない気もしますが。

というかこの市長を当選させた人間もどうなんでしょうかね？

自分の家まで舗装道路造ったあの市長ですか

情報公開条例が日本で最後に成立した市の市長ですか

>>753
９０式と７４式で十分。

>>732
>機甲師団大活躍で良い所までいけた。
ドイツは装甲師団だろうＪＫ

んなバカなw

９条教信者といいコイツといい、戦争なるなる詐欺はもうウンザリ。やんねえよ。

田母神といい、こいつといい、日本の軍隊のトップクラスはバカばかり
だな。

>>751
中国軍
兵力２２６万人
戦車８０００両、野戦砲１５０００門、
戦闘機１２００機、爆撃機４４０機、輸送機６００機、
駆逐艦３０隻、フリゲート４７隻、
原潜８隻、潜水艦６０隻、揚陸艦艇６０隻、

ロシア軍
兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１３機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦３隻、駆逐艦１２隻、フリゲート４７隻、
原潜３０隻、潜水艦３５隻、揚陸艦艇４９隻、

韓国軍
兵力６７万人
戦車２１００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４６０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２４隻、
潜水艦９隻、揚陸艦１１隻、

日本の自衛隊
兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
護衛艦５０隻→４７隻、潜水艦１６隻、輸送艦５隻。

>>756
その根拠は？

＞ ９０式と７４式で十分。

さっさとニート徴兵して鍛えなおせよ

>>756
その根拠は？

＞ ９０式と７４式で十分。

対ソ(ロシア)特化の９０式と世代遅れも甚だしい第二世代戦車の
７４式で十分である根拠は何？

>>762
根拠？ 根拠というほどの根拠じゃないが、一言でいうと
アフガンに行かないからだよ。
飾りの軍隊なのに兵器だけ最新、最良のスペックを無理に
維持する必要はない。

日本はまた戦争をする。軍隊とはそういうものだ。徴兵も当然ある。

>>751
　「限られた船舶搭載量の中にに超重たい戦車や対戦車兵器の搭載を強いる」という一点
だけでも陸自の戦車は価値があるのにな。
２０年前の戦車は１２００両でこれからは６００両になったら、
日本を攻め落とす戦力は単純に半分で済むのだけどｗ

>>762
７４式戦車は機動力・装甲防御力皆無、
赤外線映像装置が無いので夜戦が不可能、
ＲＰＧ１発で吹っ飛ぶ装甲に、
戦車砲の射程と威力が他国の戦車よりもかなり劣る。
７４式戦車はもう湾岸戦争時のイラク軍戦車以下の性能である。

>>765
なるほど根拠はなくて貴方の妄想ですか

よくわかりました。

日頃威勢のいいネトウヨがビビりあがっちゃってるのが笑えるｗ

＞ニートを徴兵
あほか。てめーも行くんだよニート以下の非国民が。

この国の「シビリアン」はホントに馬鹿しかいねぇなw

失業者対策として有効に使えばイイんじゃねーの？

>>765
７４式戦車は第３世代戦車と比べると機動力・装甲防御力皆無、
赤外線映像装置が無いので夜戦が不可能、
ＲＰＧ１発で吹っ飛ぶ装甲に、
戦車砲の射程と威力が他国の戦車よりもかなり劣る。
７４式戦車はもう湾岸戦争時のイラク軍戦車以下の性能である。

総エンジニア化が進んでいる今の軍隊で、日曜兵士はムリだろ
仮に徴兵しようにも最近では、「素材」の出来が悪くなり過ぎてね？

こいつらにキャリアを傷つけられそうな現役幹部の大反対にあいそうだ

>>768
当面、自衛隊が海外派兵しないこと、中国軍の日本上陸が
考えられないことは妄想でもなんでもないだろ。
半数以上の戦車が９０式に更新されているんだからそれで
十分。

>>海外派兵を認め、自衛隊員が足りなくなれば、徴兵制が導入される

？
何言ってんだこいつ


じゃあ他の海外派兵してる国は徴兵制かってのｗ

いい加減、徴兵されるされる詐欺はやめろよ

戦争ごっこしていると、いつの間にか本物の戦争になるって、知ってるか。

たもがみが単なるアホかと思っているととんでもない考え違いだというこ
とが分かるときがくる。そのときにあわてても遅い。

>>774
他国の侵攻がないのは他国の国内事情もあるが
日本がそれなりの防衛力を持ち日米安保を結び米軍のバックアップがあるから

いま侵攻がないからと言って備えを怠るのは愚か者のすること
軍備なんてものは無駄になってこそ価値があるんだよ

君がどう妄想しようが自由だが…
根拠もなく十分と繰り返すだけならオウムでもできるよ

>>774
＞半数以上の戦車が９０式に更新されているんだからそれで十分。
自衛隊
９０式戦車３２０両、７４式戦車５８０両未満
お前は数字が理解出来ているのかなｗ

>>776
でたよ、徴兵されるされる詐欺ｗ

国連軍に派兵してる国は皆徴兵制の軍事国家か？
戦争ゴッコがホンモノの戦争に？

サバゲーやってて殺し合いに発展した事件なんてどれだけあるってんだよｗ
見えない敵と戦ってんじゃねーよｗ

てか９０式は基本的に北海道だけだろ
内地に対応したサイズ重量じゃないし

>>780
９０式戦車は静岡県富士市にも有ります。

沖縄で９０式戦車よりも重い在日米軍のＭ６０Ａ１が運用出来たから、
日本なら何処でも大丈夫かな？

>>777
だから妄想じゃないって言ってるだろ。
「自衛隊が海外派兵しない」
「中国軍の日本上陸が考えられない」
この２点については。
いま侵攻がないのに、兵器を更新するのこそ愚か者の
することだよ。
脅威がないのに抑止力は必要ないし、過剰に兵器を新しい
状態に保つのはたんなる無駄。 価値はない。

>>779
必死だなｗ　軍オタか

>>781
だから基本的にと…

＞ ９０式戦車は静岡県富士市にも有ります。
知ってるよ
富士の総合火力演習だっけ、あの関係で仕事で関わった時に見たからｗ

＞ 日本なら何処でも大丈夫かな？

道路事情が違うでしょ
そりゃ使って使えないことはないだろうが、適してないから新しいMBTを開発してんでしょ

>>782
＞いま侵攻がないのに、兵器を更新するのこそ愚か者のすることだよ。
それは５０年以上他国から攻められていない中国や韓国に言えよｗ
自衛隊は今まで他国の３倍兵器の更新が遅くて、
それすら愚かって馬鹿の極みだろうｗ

＞脅威がないのに抑止力は必要ないし、過剰に兵器を新しい状態に保つのはたんなる無駄。 価値はない。
抑止力が有るから脅威が無いのだけどｗ
泥棒が居なければ警察は要らないのかｗ
火事が無ければ消防署は要らないのかｗ
病気が無ければ病院は要らないのかｗ
お前は抑止力が無いとどうなるか分かってないのかよｗ

現状日本と他国と戦争はまず起こりえない。
というか渡海作戦に軍隊動員するほどの金があるなら、
他のことに使いたい国だらけだ。
しかし、いつどこの国の指導者に損得計算もできないアホが出てくるかわからない。
だから軍備は必要。

現状、徴兵制は考えられない。どう考えても非効率不経済だから。
しかし、いつこの国の指導者にロマンチシズム溢れた馬鹿が成るかわからない。
海外派兵とは関係なしに警戒しとくにこしたことはないと思う。

>>784
９０式が内地で満足に運用できないなら、日本を侵略に来た
中国やロシアの戦車だって行動できないはずじゃない。
だったら戦車なんか買わず、対戦車ミサイルで待ち伏せする
ことにすれば十分だよ。

>>783
答えに困って「必死だなｗ　軍オタか」ってかｗ

他の国連加盟国にも文句言われてるんだから、日本も国連の軍事活動に参加すればいいんだよ
護憲なんて都合のいいこといって加盟国としての責任を果たさない方が
長期的に見ればずっと日本の不利益になることくらいちょいと知恵のある人間ならすぐわかるわ

金がもったいない、血を流したくない、憲法がある、色々いっちゃいるけれど、ようは自分のことしか考えてない
何処の国だって嫌に決まってるだろ　それでも必要だから皆派兵してるんだ

日本だけその義務から逃れて国連の庇護だけ受けようなんて、
ムシが良すぎるにも程があるんじゃないの？

>>782
＞ 「中国軍の日本上陸が考えられない」
これの根拠は？
というか仮想敵は中国だけなの？

＞ いま侵攻がないのに、兵器を更新するのこそ愚か者のすることだよ。

うわっ…凄いこと言うねｗ
平時に兵器更新しなくて何時更新するのよ？
まさか有事になってから兵器更新するなんてキチガイ染みたこと言わないよね？

＞ 脅威がないのに抑止力は必要ないし、

脅威が少ないのは抑止力があるから、何を本末転倒なこと言ってんのよ
兵器を世代遅れにして抑止力を下げて脅威を増やせとでも？

>>787
戦車をまともに使えない地形だったはずの朝鮮半島も、Ｔ−３４に蹂躙されましたが？

>>786
＞現状日本と他国と戦争はまず起こりえない。
＞というか渡海作戦に軍隊動員するほどの金があるなら、
＞他のことに使いたい国だらけだ。

アメリカ中国

>>787
戦車は抑止力であり陸上戦力の要

日本に戦車があるから、侵攻してくる側はそれなりの装備がないと侵攻できない

わざわざ相手の侵攻を容易にしてどうすんのよ
戦争誘発させたいのか？

>>787
＞９０式が内地で満足に運用できないなら、日本を侵略に来た
＞中国やロシアの戦車だって行動できないはずじゃない。
ロシア軍
Ｔ７２戦車４２ｔ
Ｔ８０Ｕ戦車４６ｔ

中国軍
８８式戦車３８ｔ
９６式戦車４１ｔ
９９式水陸両用戦車２０ｔ

まさに敵を知らない机上の空論ｗ

＞だったら戦車なんか買わず、対戦車ミサイルで待ち伏せすることにすれば十分だよ。
対戦車ミサイルなんて戦車よりも簡単に空爆や砲撃でやられるじゃないかｗ
対戦車ミサイルは防御的兵器で迅速な移動が不可能、
ジープやトラックに載せても機関銃で簡単にやられるし、
１発撃つと大抵反撃が来るし、
近年は１発当たりの価格が高騰して、歩兵が１人何発も撃てる物ではない。
そもそも戦車の代替とはならないｗ
お前は戦車で戦うのと対戦車ミサイルで戦うの、
どっちが良いのかな？
戦車が無いので対戦車ミサイルで戦えと命令する軍隊は既に負けているからｗ

なんか以前に見た軍板の某スレみたいになってきたな…

あのスレまだ続いてんだろうか

中国の場合、戦争しようと侵攻部隊を増強したら、
チャンスと北京に攻めこみそう。

だから海外派兵を本格的にやるなら外人部隊を創設しろよ。
日本にはブラジル人やらフィリピン人やら朝鮮人やらいるだろうに、日本人は死んだらコストが高くつくんだよ。
死んで1000万円位の外国人を雇って管理者だけ日本人にした方が安くつくだろうに、アフリカ人あたりなら月給３万円位で済むだろ

たまには予備自衛官制度の事も思い出してあげてください＞市長

>>791
アメリカなんてアホの典型で、すでに軍隊を海外展開する体力なくなりかけてるじゃん。

>>786
>現状日本と他国と戦争はまず起こりえない。

憲法改正を想定すらなら戦争は想定するべきだと思う。
日米安保があるからアメリカが戦争始めたら、日本も派兵しなけりゃならんのだ。

なぜか削除されたので
http://www.youtube.com/watch?v=hDHMwg3LQ64

なので再upしてみた
http://jp.youtube.com/watch?v=1-QTm8JuSdM


ほかにも犬HKをうｐしてるのに、これだけ消されるのはおかしい

拡散希望しますとのこと

>>76
ちょっとは勉強してから書き込めよ
カナダ、オーストラリア、ドイツ、イギリス、オランダ、スペインは海外派兵してるけど
徴兵制は無いか廃止の方向か有名無実化（社会奉仕で代替）してるよ。

>>787
そもそも「内地でまともに運用できない」が間違いだからな
90式でも50tだから、同世代の第三世代戦車と比べれば軽量
内地の問題は道路や橋梁ではなく、戦車を運用する内地の部隊が74式戦車にあわせてあり、
タンクトランスポーターや戦車回収車が90式戦車に対応できない
もちろん軽いに越したことはないけれど、北海道でも狭い道やショボイ橋はある
当然ながら侵攻側も自衛隊と同じ制約は受ける

TK-Xは古典的戦車教典の運用法に於いて、戦闘重量が40tに収まる目的で設計・開発された
それは小型化や新素材の採用で達成済み
なぜ40tかといえば、この重量なら内地の戦車回収車やタンクトランスポーターも使えるから

ちなみに対戦車ミサイルは一方的に攻撃する分には良いけど、プラットフォームは装甲車などで防御力が弱い
防御力を強くすると重量はどの道嵩む
戦車の特徴は機動力、打撃力、防御力の三要素なので、対戦車ミサイルだけあれば良いというものではない
対戦車ミサイルや普通科、戦車、特科、航空機などを組み合わせた諸兵科連合で対応することが大事

どうかね

>>787
90式戦車が橋を渡れないとか、分解しないと運べないとか、河を渡ると穴が開くとか
全部デマだからｗｗｗｗｗ

いい加減わかって欲しい。

国士だけいけばいいだろ
2chでひましてんだからｗ

>>795
いやまず東京に来るだろ。
実際に潜水艦越え事件でも東京のすぐ近くまで来てたし。

中国人は日本人をレイプしたくてたまらないんだよ。

｢海外派兵を認め､自衛隊員が足りなくなれば､徴兵制が導入される｣だと？それ以前に､無制限に海外派兵したら国庫が続かない｡従って､徴兵制になる前に派兵を制限するだろうに｡旧防衛庁に勤め､防衛研究所長などを歴任した元防衛庁教育訓練局長が言う台詞かよorz

>>807
軍事はしばしば当たり前の経済感覚を麻痺させる。
右的にも左的にも。

>>802
戦車回収車やトランスポーターは、戦車に合わせて開発するもの
じゃないの？ なんで回収車に合わせて小型の戦車を造る？

>>809
既存かつより大重量を想定している９０式戦車回収車を使えるから

あと、重大問題として戦車が無いと、盗られた土地を奪い返すことが出来ずに既成事実と化す
それが安全保障にどれほどの危険をもたらすか・・・お前、知ってて書いてるだろ？

>>809
戦車に合わせて全国のインフラ整備なんてもはや出来ないから。
それとも
「新型戦車は60t↑クラスの大型戦車なので、高速道路、高速鉄道、全国の橋梁、トンネルetcを全部これに対応してね」
とでも出来ると思ってるのか？

>>809
>>802

>戦車を運用する内地の部隊が74式戦車にあわせてあり、
>タンクトランスポーターや戦車回収車が90式戦車に対応できない

内地の主力は今でも74式戦車
戦車はそれ自体より、支援装備の方を用意するのに手間がかかる
もちろん50tの90式戦車でも十分稼動できるが、40tならより余裕ができるというのもある
なににしても内地の74式を更新するなら、新しく戦車を新造するのは同じこと
だったら90式制式後の技術向上を取り込み、より性能の良い戦車を作った方が費用対効果は高い
ついでに古い装備も使いまわせるなら、それに越したことはない

>>809
＞なんで回収車に合わせて小型の戦車を造る？
自衛隊には金が無いから戦車回収車やトランスポーターは更新されるのに何十年も掛かるから、
（自衛隊では朝鮮戦争時の大砲や迫撃砲、バズーカ、対空機銃、短機関銃が１９９０年代まで使用されていた）
７４式戦車用の戦車回収車やトランスポーターを次の更新（修理不能の故障になる）まで使い続けないといけない。

お、徴兵いいね〜
暇だし体が鈍ってるから歓迎だよ
我が国にいる醜いチョンのお掃除をさせてもらいたいな〜はっは！

>>810-812
悪いけど、凝りすぎ。 >>765の感想に戻る。
戦争する気もないのに最新、最良を追求しすぎ。
９０と７４のハイローミックスよりも、北海道と内地で
２種類の戦車を使うことにすれば「ハイハイミックス」
になり、更新が増える→予算をいっぱいもらえるのが
動機じゃないの。

>>815
＞戦争する気もないのに最新、最良を追求しすぎ。
自衛隊は戦争したくないから最新、最良を追求するんだよｗ

＞９０と７４のハイローミックスよりも、北海道と内地で２種類の戦車を使うことにすれば「ハイハイミックス」になり、
日本はそれだけ戦車の更新が必要となっただけだし、
ハイローミックスとは同時期に安いのと高いの２種類の同じような兵器を生産することで、
新戦車の生産開始には９０式戦車の生産は終了する。

＞更新が増える→予算をいっぱいもらえるのが動機じゃないの。
今後陸自に予算が貰えるわけないだろうｗ
９０式戦車の時と違って
もう８９式装甲戦闘車、８７式自走高射機関砲、ＭＬＲＳ、ＦＨ−７０の新規配備が無くなったのだけど。

>>815
> 更新が増える→予算をいっぱいもらえる

お前はバカ
国庫は今、そういう状態に無いから無理に支援車輌を新規開発するとその分、戦闘装備が
目減りするんだよ

>>815
言うに事欠いて思考停止かよｗ
第一現実問題として74が古くなってるのはどうすんだよ
しかも「ハイハイミックス」は間違っていて、TK-Xの調達が進めばこれが「ハイ」で90式が「ロー」になる
また内地の戦車が74式戦車だったのは別にハイローミックスなんて高度な理由ではなく、
金がない上に調達もショボショボ、支援装備の更新もままならないから90式が行かなかっただけ

当然TK-Xの開発が始まるまでは、
「重量が40t程度で西側の120mm滑腔砲、東側の125mm滑腔砲に対し十分な防御力を持つなど、
第三世代戦車以降に求められる打撃力や機動力、防御力を有する比較的軽量な主力戦車」
などという都合の良い物がなかった

>戦争する気もないのに最新、最良を追求しすぎ。

防衛というのはそういうもんだけど？
むしろ「俺たち戦争をする気はないから」と、装備の開発や改良、更新を滞る国ってどこだよ

>>815
戦争する気がないから最新、最良を追求するんじゃないか

型落ち(74)＋新古(90)と最新(新MBT)＋新古(90)

抑止力が高いのはどっち？

でもまぁ軍隊（自衛隊に限らず）の装備が
割と生臭い理由で決められてるのは常識。

×　戦争する気もないのに
○　侵略があるとも思ってないのに

徴兵は普通だろ、国際貢献の為だ。

マグロ漁船よりカネ貯まりそうだな

多分おまえら戦力に入ってないから

>>818
イスラエルの戦車がヒズボラのロシア製携帯ミサイルに
大量にやられたっていうニュースがあったが。
簡単に、戦車の重量を制限することに決めていいものなの？
それとも、後でやり直そう（本州でも50t以上の戦車にする）
ということになっても、それに使うのは税金だから構わない
ということ。

>>825
> イスラエルの戦車がヒズボラのロシア製携帯ミサイルに
> 大量にやられたっていうニュースがあったが。

戦車という頑丈な乗り物だからこそ、あの程度で済んだ
戦車でなければ、結果はもっと悲惨なものになる

防衛研究所あがりか、納得

どうせ徴兵されるのなら、今から体鍛えておいた方がいい。

>>825
イスラエルってのは歩兵を避けたがるんだよね。
前に誰か書いてたと思うけど、兵士の生存率がとにかく重要なんで
大事な兵隊を生身で晒すとかとんでもないみたいな。

で、オールタンクドクトリンみたいなのが出来たんだけど、
戦車は戦車で弱点もあるわけで、まぁイスラエルに関してはイスラエルなりの事情があるということで。
何せ日本は無駄に人口多いから、それこそ徴兵でつれてきた奴をそういう対戦車歩兵つぶしに使ってもいいわけで。

>>825
そもそもサイズが小さくなっているのだから、軽くなるのは自明
「小さくなる→使われる素材が少なくなる→軽くなる」ということ
さらに戦車の場合、
「小さくなる→表面積減る→装甲で守る範囲減少→装甲の量が減少」というのもある

計算してみたことがあるが、TK-Xは対90式で90〜95%程度の大きさ
諸外国主力戦車に対しては85〜90%程度の大きさ
加えて装甲に用いられるセラミックやセラミックを拘束する金属の素材、
カーボンなども改良されているというから、重量に対する防御力は向上している
単純に重量という値だけで比較しても意味はない

徴兵制なら男女平等にな
失業対策になっていいだろう

>>825
> イスラエルの戦車がヒズボラのロシア製携帯ミサイルに
> 大量にやられたっていうニュースがあったが。

戦車の乗員は全滅していないし、
やられた戦車は修理出来る、
その後の反撃でヒズボラの兵隊はほぼ戦死しました。

国籍法でDNA鑑定がだめなら移民の皆様には徴兵制導入で本当に愛国心
があるか？チェックしないといけませんね。
とりあえず、アメリカ様が手招きしているアフガンへお出かけ下さい。
もし、何かあった場合、移民の皆様の御霊は憧れの靖国神社へ祀ってあげますよ。

元防衛庁のなかのひとがこんなお馬鹿なのｗ
徴兵制ってなんて短絡的な・・・

兵制や装備、さらには戦術ドクトリンまでお国柄ってのはでるもんだが
日本においては、（軍事関係に限らずだけど）どこそこの国がやってるからとかって変な理由が幅を利かせがちなんで
そういうのだけはほんと勘弁。

>>835
それは確かにある
しかも「どこそこの国がやっている」という認識が、実に一面的な見方であったり

防衛分野に関して言えば、日本版ストライカー部隊の編成を主張するのがそうかな
この場合は「アメリカがやっている」になる
ストライカー部隊は高速展開能力を活かし、初期行動における制圧抑止したり、
展開地域での緊急対応を担う役割
当然これだけで戦略が決まるわけでもなく、他の機械化歩兵や機甲部隊との連携もあり、
相互に補う関係を持っている

ところがどこをどう誤解したのか、「アメリカはストライカー部隊が活躍しているから、日本も戦車は要らない」とか、
わけのわからん理論を言い始める奴が出てきた
話題になったのは民主の首藤議員だと思ったが、軍事評論家の清谷なんかも似たようなことを言っていたかと
しかしストライカー部隊のようなものの有用性はあっても、それを持って戦車や機械化歩兵が要らないという理屈は成り立たない
飽くまで夫々の得手を持って、他の不得手を補うのが大事なわけで

国民の大半は老人なんだから政治的には余裕で徴兵制いける

>>837
経済的というか労働力的に逆に大問題だろｗ

まぁそこで移民政策なんですけどね。

>>788
うーん、世界のためならいいんだが、いまのところ結果的にアメリカさん
のためでしかないところに日本人としてはしっくりこないところがあるん
じゃね。国連軍を出すときだって、要はアメリカさんのためって多いじゃ
ない。

今の若者はそんなに悪いかな？
悪いのは団塊の世代の方が悪いと思う。

なになに？日本も外人部隊をって話？

自衛隊解体して新日本軍作るの？

普通に考えて、徴兵制なんか導入したら新兵の教育・訓練に現役の自衛隊員が
忙殺されて、戦力を維持しようとしたら今以上に自衛隊員が不足する。

時間も、金も、人も、物も新兵教育に消費されるんだから、防衛省にとっては悪魔の
制度だよ。＜徴兵制


徴兵制で利益が出るのは土建屋だけだろうなぁ
これ幸いと住宅を建てまくるだろ？

技術立国何だからさ、無人偵察機や無人戦闘機で何とかならないの？

時代に逆行してますな。スイスですら廃止しようとしてるのに。

元防衛庁職員がこの程度の知識とは･･･。

だからアメリカの犬として日本人が死ぬんだよ。

我が国は、半世紀以上の長きにわたり戦禍にあわず、平和を維持している。
平和維持の原動力は日米安保と自衛隊の存在にあるのだが、我が国のサヨク言論では「平和は
憲法９条の存在によって守られた」というオカルト言説が流布されている。
冷静に考えれば、戦後間もなくソ連・中共支那は、ユーラシア大陸の東では朝鮮半島で南侵し
朝鮮戦争を起こし、同じくユーラシア大陸の西では、東欧諸国をソ連の衛星国にし、ドイツで
はベルリンの西を壁で封鎖した。東西冷戦時にはキューバに核配備を計画したり、ベトナムで
は共産化戦争を後押しした。ベトナムでの共産化はカンボジアなど近隣国に飛び火した。
しかし、我が国は平和であった。これは、我が国には日米安保に基づき米軍がおり、更には、
自衛隊がおり、日本に侵攻しても割が合わないと思わせるに十分な防衛力を持っていたことが
戦争抑止力となり、朝鮮半島から先の我が国の平和が維持されたからである。しかし、こうい
う現実を認めたくない側は、別の「理由」を「憲法９条の存在」に求めて、それを宣伝した。
「現実を無視して別の理由を宣伝する」という行為は、憲法９条が始めてではない。
元寇を退けたのは鎌倉武士による奮闘であり、夜間、陸地で野営することが危険なほどの防衛
をしたために、船上に留まらざるを得なかった蒙古・高麗軍が台風による船の沈没という事態
になったのだ。それを「神風」と称して、鎌倉武士の防衛努力を無視した。鎌倉幕府を倒した
建武の新政を北畠親房は「神皇正統紀」で後醍醐天皇のために働いた楠正成・新田義貞などの
武力を無視し「後醍醐天皇による新政は天命であり、武士の力ではない」と言っている。
要するに現実世界を無視したい側は、「神風」とか「天命」だとかのオカルトを述べて防衛力
を無視するのが常套手段なのだ。「憲法９条」も現実的武力による防衛を無視したい側が流布
するオカルトなのである。「憲法９条は天命であり神風として日本を守る」というのはオカルトだ。

徴兵ったって何年かだろ、戻ってくりゃ予備役だ。
結局仕事ないよな。
徴兵前に行ってたバイトの口は塞がってるだろうし、下手すりゃ正社員だって危ない。
むしろ徴兵逃れを罰金一択にして国の財政潤す制度と考えた方がまし。

>>843
即応予備自衛官制度が創設されたのは、戦闘員としての錬度を
維持するには、年間30日程度の訓練で十分という考え方があるから。
現役隊員が戦闘訓練以外にやっていることは、各種支援の他は、
競技会や体力練成や清掃作業などの、必ずしもその時やらなく
てもいい業務をしている。
徴兵制が導入され、教育訓練を実施する必要が出たとしても、そう
した暇つぶし的な訓練を止めればいくらでも時間は作れる。

徴兵制を導入して多人数への教育訓練をする必要が出たとしても、
人手不足になるなどということは考えられない。 防衛省が徴兵制
を歓迎しないとすれば、それは>>280の理由による。

自衛隊は工場作って何か生産しろよ。

>>851
男性自衛官は婦人自衛官と合コンして、
子どもでも作れとでもｗ

>>852
女性自衛官なんてほとんど居ないっつーの。

比率としては1%ぐらいだろう。

徴兵制なんていやだな。毎日体罰で、上官からビンタ、ビンタの連続だろ。
最近、「文化人」とやらが、「若者を鍛えるために徴兵しろ」と言いだして
いるから、危機感を感じるよな。言っている「文化人」本人はオッサンだっ
たり女だったり、自分は徴兵されないから言い放題だけどな。
東国原も言ったよな。すぐ取り消したけど。
そろそろ、「徴兵制反対運動」でも始めなければならないかもな。
しかし、「日本における徴兵制反対」のためには、どんなことをするのが
効果的なんだろうな。

そういえばウチの婆さんは戦中世代で平和主義者なんだけど、日本は将来徴兵制になると言っていたな
理由はアメリカの横暴は日本の国柄とは会わず、両国の間で乖離が決定的となり国民が反発し、安保が破棄される
そうすると駐留米軍が撤退するが、米軍なしで国土を防衛するには現状の自衛隊だと兵力が少なすぎるので、
徴兵制を行ってでも兵力を増やさないといけなくなるからと
俺は「今はそう単純にはいかないよ」とは言ったけど

電波が酷いね。

>>854-855
徴兵制が復活すれば人件費削減になるからいいんじゃね？

国防に必要な人材を労働市場を考慮することなく
低賃金で兵役に就けることができるのが徴兵制のメリットなんだし。

大卒でも月5万、衣食住アリみたいなｗ

今のハイテク時代、徴兵制は全く意味がない
むしろ邪魔

そーゆー時だけは抜群の指導力と実行力があることにされる自民党政治家なのであった・・・

「こういう法律が通れば、こうなる危険性がある」という理屈なら、
もっと反対すべき法律があるだろ。
まったくサヨは「正論」を都合良く使い分けるな。

>>854
＞、「日本における徴兵制反対」のためには、どんなことをするのが
＞効果的なんだろうな


普通の先進国レベルの軍隊や関連法を整備すりゃいいよｗ

>>857
防衛省、自衛隊は人件費削減など望んでいない

百歩譲って湾岸はともかく、朝鮮戦争は憲法云々言ってられるようなお花畑時代の話じゃないだろ

> 小池市長は、９２年まで旧防衛庁に勤め、防衛研究所長などを歴任。

この分、はっきり言って詐欺だから今からでも給与全額返納しろ。

無職の奴を徴兵するんなら問題ないだろう。

>>850
>>即応予備自衛官制度が創設されたのは、戦闘員としての錬度を
維持するには、年間30日程度の訓練で十分という考え方があるから

それは嘘。最低限の基礎体力保持も出来ない。
ただ軍隊生活の方法が分かるかも程度の人間が居たほうが素人よりましだから
の即応予備自衛官制度。
すぐに、一線で使えるわけがない。
同じ扱いだとでもおもっている？
民間協力があればいらない制度、諸外国は民間委託している部門を
自衛隊は、自前でしないといけないからね。

>>それは>>280の理由による。
自衛隊の給料が高い？
待遇が良い？
防衛産業が儲かってる？
何処からのたわごと？
それなら、自衛隊や防衛産業に行けば？
儲かってるのなら旨い汁がすえるよ。
同じ会社でも防衛部門は片手まで、決して嬉しくない部門ですが。

仮にこれからPKOなど増やしてもたいした人数になんねーよ

>>866
850レスは、843に応えたものだよ。
＞ すぐに、一線で使えるわけがない
自衛隊に第一線なんかないじゃん。
＞ 同じ扱いだとおもっている？
１年中自衛官として勤務してるんだから、即応予備
自衛官よりいくらか能力が高いのは当然だろ。

自衛隊の給料が高いのや、防衛産業が儲かってると
いうのがたわごと？
儲かってなかいなら、天下りを受け入れる意味がない。
それが事実なら、防衛産業の仕事をしたくない企業から
高級自衛官の天下りを受け入れるようになるだろう。
ウチは見逃してください、っていう趣旨で。

馬鹿だなあ、アメリカみたいに貧困層が食事と住居を餌に志願させられるんだよ。
あと、日本国籍を餌に中国人が大挙、入隊とか？ｗｗｗ

元防衛庁幹部の発言なんて、現職に将来的に自衛隊員削減されると金がまわらなくなるから、国民に徴兵制度がいやなら自衛隊の人員削減を止めさせたがる勢力の世論工作だろうよ。

１年に５日も訓練している精鋭の予備自衛官（笑）が守ってくれるから
大丈夫だよＷＷＷ
今年の訓練も官品パクる奴いそうだなぁＷＷＷＷ

アメリカの弱体は規定の事実。
日本は今までのようには行かないだろうね。

ニートを徴兵して海外派兵して弾避けに使えばいい。

>>868
>>自衛隊の給料が高いのや、防衛産業が儲かってるというのがたわごと
たわ言だね。
少なくとも、儲かっている立証は出来ない。
天下りが儲かるからと言うのは、再就職＝天下りのマスコミの偏見。

第一線の意味を履き違えている。
戦線がないから第一線がない？とでも
戦力の中心を意味するので、自衛隊に戦力の中心がないなら
どんな組織だということになる。
企業の第一線とうも言うでしょ。
それとも企業の第一線は戦地にでも行かないと行けない？

>>１年中自衛官として勤務してるんだから、即応予備自衛官よりいくらか能力が高いのは当然だろ
分かっているのなら、同じ扱いにするのはおかしい。

>>1
徴兵制を導入するのに
どれだけの国会議員の賛成が必要なのか
わかってるのか？

それを謳った憲法改正も必要ではないのか
となると、国民投票も必要になる
それに、誰が賛成するわけ？

徴兵制が導入されるかもなんて脅しは
マニュアルどおりのミスリードでしかないでそ。
言ってる奴らだって
徴兵制度が時代に合わないことぐらいわかっている・・・はず

外国の防衛産業はともかく、日本のそれは本業の傍ら行っている
しかもお客さんは自衛隊のみ、輸出もできない
最終的に開発コストを含んで代金を貰い、納品するにしても、美味しい仕事なわけないだろ
つーかこんなの橋梁談合の時でも指摘されていたこと
政官と密接な関係があるからやるのであって、金だけ考えたらとっくにやめた方が良い分野
ただし日本の防衛産業が淘汰された場合、F-X選定でもめるようなことが他の分野でも起きうる
そもそも天下りといっても、開発に携わる元搭乗員なども全て込みの話だろ

いいんじゃね
ニート、引きこもりに限定すれば
生産活動せず消費するだけだし
彼等自身にとってもいい刺激になる
実際に戦争になるとは思えんし
彼等を社会復帰させるべき為だ

ニートは少しの間、一人暮らしして親に失踪届けをだしてもらえば
税金の請求はこないし、徴兵制になっても強制連行されることはない。
もし、親が死んだら富士山で修行して仙人になればいい。


　 　 　 　 ＿＿＿
　 　 　 ／　　 　 　＼
　　　／　　 　 　 　 　＼
　 ／ 　　⌒　　　⌒　　 ＼
　 |　 /// （__人__） /// 　|　＜仙人になって魔法使いになろう。
　 ＼　　 　　 　 　 　 　 ／

道民と大阪と沖縄から徴兵しなさいよ

早くクーデター起こして欲しいな
そうじゃないとこの国は変わらない

誰が行かすかいな。戦争に行かせる為に子供を育てたのでは
ないわい。そんな屑政治屋はわしがこの手で真っ先に処分し
てやるがな。覚えとけ

素晴らしい

学校の先生とか正規採用の条件として１〜２年自衛隊に行け
ば良いよ。そうすれば無理な徴兵なんかしなくて済む。

まずは朝鮮右翼と秋葉住人からヨロシクね。

>>1って
「海外紛争地域に自衛隊を派遣すると、どんどん死んで足りなくなるから
徴兵制が導入されて、ロクな訓練も受けないままで派遣されますよ」
って事じゃないの？

徴兵をせざる得ないほど切羽詰まればありかも試練が…基本的にマイナスだろうに。
金かかる上、嫌々行くやつが任務を正しくこなせるかは怪しいし、陸自ですら使えるまで時間かかるだろうに。

自衛隊無くなったら困るなぁ
自衛隊員の嫁って、すぐに股開くから自衛隊は大事にしなくちゃ

>>887
国際貢献の為に、「金だけじゃなくて血も流しますよ」って派遣されるだけだから
任務をこなせるかは問題じゃない。

派遣する事と犠牲者を出すのが目的

>>889
どういう被害妄想だよ、必要があって派遣されるんだから
犠牲者は出ないか、少ない方がいいに決まってるだろ。
仮に日本人が死傷者したら、他の先進国にとっては借りが
できることになるんだから、特別日本人を嫌って国民じゃ
なければ、被害が出ても喜ぶことはない。

自衛隊員が足りなくなるくらいなら働き手も足りなくなる。それで徴兵制導入したら働き手もなくなるわ。
経済界が認めないよー。モンスターペアレントも今の比じゃないだろうな。

コンバットアシモの話は聞かなくなったな。

大学生も就職なくなってきたみたいだから自然と自衛隊に流れるだろう
志願制でもすぐに定員一杯になるのが今の日本
徴兵制にするのは実際に死者が出て人手不足になってからになりそう
さらに移民兵も加わわって戦えば、移民に対する反対の声も無くなる
そんなシナリオかもしれない

なる程 ここに人材派遣業が入る訳ですね
ボーナス 殉職手当金無し 昇級無し
時給８５０円の三交代四勤２休で給料日は翌月払い

要するに世界中に喧嘩を売る民主党！

負けるけどやる精神

！？


自民党なんか知らねーよｗ

>>869
そのとおり

>>894
日雇い派遣よりよっぽどマシじゃね？
毎月給料保証で衣食住付き

>>888
童貞乙

募集年齢引き上げてくれたら入れたんだけどな

>>897
衣食住は在るけど
海外の中東や砂漠地帯で アフガニスタンだろう
タコ部屋で２４ｈ拘束時間
徴兵派遣会社陸上民間警備隊って事で陸上自衛隊みたいなリッチだとは思っては駄目ね

一番最初の部隊は旨味ある思うけど
時給２０００円とか

>>897
マシなわけねえ
丸刈り強制、脱走したら射殺、敵前逃亡も射殺
特攻・玉砕で死ぬだけ
まさに犬死に

徴兵制で経済界が困るのは仕方ないよ。社員の年齢構成が歪になったのは半ば自業自得だし。
まともな少子化対策しない政府に文句言うどころか安価な外国人労働力増やして
乗り切るつもりでいるし。
まあ軍事力使わなくてすむなら一番だけど大した外交力もないしね。
経済や外交の失敗によって戦争が起きるたび尻拭いさせられる軍人はたまらないだろうね。

>>1
されねーよ禿ｗ

まぁ徴兵は俺も考え過ぎじゃないかとは思う。
憲法を押し付けられたおかげで、朝鮮半島で身内同士の喧嘩に巻き込まれたり、
ベトコンのトラップに悩まされたり、RPGで撃ち落とされてゾンビのようなソマリア人に囲まれたり、
敵も味方もわからんアフガン、イラクで戦ったりしなくて良かったのは、本当に良かったと思うよ。

こんないい加減な事言って自分の主張を正当化するのが護憲バカ
まぁ新潟の土民は信じるんだろな、こんな戯言

>>41
徴兵派遣部隊の任期は二年位だろぅ
アフガニスタンで
本体公務員自衛隊は後方支援や日本国土防衛
現地武器食糧補給隊も人材派遣部隊
年間３００人殉職
石油利権貰う為やアメリカ様の命令

まぁ、こういう人間もいるんだな

日本のどこに徴兵制敷く余裕（特に財源的な面で）があるんだか・・・そりゃ無償でやらせるっつーんなら話はまだ分かるけどな

自衛隊と防衛省は別物だからな。ってか国兵ではなく州兵的な組織なら今からでも導入してもいいかと思うがな。
消防団体や地元自警団や予備警察とかで統合すりゃ低コストで組織できそうに思うけど。

>>906
馬鹿らしい話だよな。アメリカ様のために外国人撃ち殺しに行くってのも。
向こうも、なんで日本人が俺らを殺しに来るの？って感じではた迷惑ってレベルじゃないだろうし。

多分 長男は高時給
だって 後継ぎ無くなれば その家の財産や不動産もどこかに流れる
一時的に高給払っても美味しい話しだし
労働者の人手が少なくなれば その不動産を外資に売れば善い
よって政府高官や経〇連は労働力と不動産を同時に搾取できて 国内の国民を排除できる訳だ
恐ろしい計画だろ

徴兵のどこが悪い？むしろメリットだらけだよ。

海外派兵認め、自衛隊員が足りなくなれば、切られた元派遣社員を特別国家公務員として期間雇用して補う
でいいじゃん

この程度の知識の奴が防衛庁の幹部やってたんだからなぁ。
如何に平和ぼけかってのが判るよなｗ

別に自分がされないんだったら良いことだって眺めてられるけどね
このスレで徴兵に賛成してるような奴は実現する頃には老人だろうし

確かに現行の自衛隊もハイテクばかりでなくマンパワーを必要とするところも大いにあるが、
そこに必要なのも「仕事する人達」なわけで、
自衛隊に教育機関の補助をさせるなんてナンセンス、
風の子や戸塚じゃあるまいし。

最新兵器に対応できなくなる愚を犯して徴兵はありえない、
現行の自衛隊は十分に仕事できる組織なので、
改憲とは9条という歪な足枷をとって、
改めてできる事とできないことを計るシビリアンコントロールの初歩。

>>910
有色人種同士で殺し合いすれば
白人は喜ぶでしょ

で 海外から国内労働力補充名目で国籍取得させて

中国とアメリカに日本政府が恩を売る訳だよ
だから今の日本国民は大企業と役人しか日本国民が残らない
むしろ残さないって訳だな

　　　　 　日本　 米国　 イギリス ドイツ 韓国
現　役(a) 　24.0万 143万 21.3万 28.5万 69万
予備役(b) 　4.7万 124万 27.3万 35.9万 450万
比率(b/a) 　0.2　　 0.9　　 1.3　　 1.3　　 6.6

軍隊が有るなら志願兵より徴兵制のほうがいいに決まってる
志願兵は結局社会的弱者の集まりになってモラルハザードが起きる
戦地に送られる心配の全くない奴等が金儲けのために戦争を始めるんだよ
アメリカも抜け道のない徴兵制にすれば8割の無駄な戦争は防げただろうね

>>127
そんな事 政府が許す筈無い
［女性は子供を産む機械 ］て誰かが言ってただろ

労働力特アと結婚させる為に餌として国内に保持
最近の政府の女性擁護状態で解るだろ

邪魔な日本国民男子には殉職して貰うだけ

456

>>164

そんな高価な武器持たせられない
ＡＫとＲＰＧだろ

>>919
アメリカはそれでいいかもしれんが、
国内の厭戦気分関係なく付き合わされることになるだろうこっちはたまったもんじゃないだろ。
やれ共産主義が拡大する、やれテロリストを倒す、やれ大量破壊兵器がある、
嘘までついて戦争したがるんだから、こっちは迷惑だ。

「自衛隊員が足りなくなれば」
馬鹿か。億の給料もらってなんもせず定年した人ばかりだぞ。
知り合いに。

>>1
これからは戦死者もたくさん出るから足りなくなるだとうね
仕方あるまい...
職を得るのも大変そうだし、徴兵は渡りに船だろう
若い人がんばって！

>>925
頑張るよ、お前のような人間にだけは成りたくないからな

「朝まで生テレビ」・「激論・田母神論文」がありました。
姜サンジュン、小森両東大教授、辻元清美、共産党の議員。対するは、西尾先生、水島氏、
潮正人氏、花岡氏、それに森本敏氏らでした。

　最後に発表されたアンケートの結果が印象的でした。田母神論文を指示するが60％以上、
反対は33％？でした。憲法に自衛隊を明示せよ、は80％でした。

　討論の中でもどかしく感じた点は以下の諸点です。

・辻元清美の「東南アジアで大東亜戦争を評価する国々とあるが、何処ですか？」という質問に

　花岡氏は答えませんでしたが、具体的に名前を挙げた方が説得力があった、と思います
　多くの事例を挙げることは簡単なはずです。
・欧米の侵略戦争は第一次大戦までのことだ、と小森などが言っていましたが、

　そうではない。欧米諸国が植民地支配を目指して東南アジア諸国の民衆と戦ったのは第二次
　大戦後のことだ。と答えて欲しかった。インドネシアでは4年間に80万人を殺しています。

○2008-11-27 田母神前空幕長独占手記軍事評論家=佐藤守のブログ日記
■田母神前空幕長独占手記
http://d.hatena.ne.jp/satoumamoru/

田母神もどっか逝っちゃってような人だったけど
この人もおかしいな

まあ、どっちにしろ、他所の国の戦争に首突っ込んで、日本人が死ぬのは嫌だな。
つーか、馬鹿みたい。

　 ∧∧　ﾋﾟｺｯ　　☆
　( ^o^)っ―[] ／
［￣￣￣］ (＾o＾)　世界は一家、人類は皆兄弟♪

徴兵制とってる国って女も男と同様徴兵されてる国ってあるの？

元キャリアかよ。
こいつら現場知らないからな。

>>930
世界の裏側で戦ってるのは他人じゃなくて兄弟
ここは平和なよその国じゃなくて戦線の後方

>>928
同意。
国防のプロが政治にまで関与すると失敗すると歴史が教えてくれる。

事務官だろうが。余所の省庁からの出向組連れてきて、元幹部とか言うな。

徴兵をする必要なんてないよ。自衛隊の制服をもうちょっとかっこよくして(ナチスみたいな感じ)、あとはキムタクあたりを主演にして新兵さんの愉快な毎日的なドラマを月９で流せばいいだけだよ。
ネカフェ難民とか、ワンコール派遣とか、あいつら基本的におつむがバカだから、喜んで自分から入営するよ。
戦闘において歩兵に損害が大きいなら、都度キムタクドラマを流せばいい。いくらでも補充できるよ。

田母神が徴兵制賛成したらおまいらマンセーするの？

>>937
金の問題で無理

>>931
イスラエルは男女分け隔てなく徴兵対象になっている

まずは民主党を潰すことが先決だろ！！

戦争がハイテクなんて20世紀の話だろ
今はホテルや駅でテロリストが死を覚悟で安い銃で無差別乱射する時代だぜ
こんな「戦争」に衛星やらＩＴやら使えないって

戦争なんざうまい飯食ってるやつらが勝つんだって

・・・誰だっけ言った人

ゲーム脳の奴らに実践を経験させてやったらいい