【医療】阪南市立病院の医師８人が辞表…「給与体系見直し」の新市長、慰留に努める 大阪
阪南市立病院 医師８人が辞表 新市長に反発、再建厳しく
医師の大量退職から経営難に陥った大阪府阪南市立病院で、新たに確保した医師が新市長の
病院経営見直しなどに反発し辞意を伝えている問題で、医師８人が１２日、辞表を提出した。
この日就任した福山敏博市長は話し合って慰留する考えだが、市立病院の運営は再び厳しい
局面を迎えた。
この日午前中に、辞表が提出された。関係者によると、常勤的に診療をしている
医師２人のほか、当直医などで、来年２月末などに退職する意向という。
阪南市立病院は、医師の大量退職で昨年７月に内科が休診。その後、歩合給を導入して
医師の平均年収を約２０００万円に引き上げる待遇策を掲げるなどして医師確保を進め、
今年９月に内科の診察を再開するなど再建に乗り出していた。しかし、１０月の市長選で
現職を破り初当選した福山市長が、歩合給の見直し検討などに言及していた。
医師らは、福山市長の発言は、給与体系を見直した議会の議決を無視したもので、
信用できなくなったなどとして反発。これまでに辞意を表明していた。市側は慰留に努めるが、
辞職につながれば、医療収益が大きく減少するなど、運営に支障が出るおそれがある。
11月12日16時23分配信 産経新聞（最終更新:11月12日17時18分）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081112-00000101-san-soci
医師の大量退職から経営難に陥った大阪府阪南市立病院で、新たに確保した医師が新市長の
病院経営見直しなどに反発し辞意を伝えている問題で、医師８人が１２日、辞表を提出した。
この日就任した福山敏博市長は話し合って慰留する考えだが、市立病院の運営は再び厳しい
局面を迎えた。
この日午前中に、辞表が提出された。関係者によると、常勤的に診療をしている
医師２人のほか、当直医などで、来年２月末などに退職する意向という。
阪南市立病院は、医師の大量退職で昨年７月に内科が休診。その後、歩合給を導入して
医師の平均年収を約２０００万円に引き上げる待遇策を掲げるなどして医師確保を進め、
今年９月に内科の診察を再開するなど再建に乗り出していた。しかし、１０月の市長選で
現職を破り初当選した福山市長が、歩合給の見直し検討などに言及していた。
医師らは、福山市長の発言は、給与体系を見直した議会の議決を無視したもので、
信用できなくなったなどとして反発。これまでに辞意を表明していた。市側は慰留に努めるが、
辞職につながれば、医療収益が大きく減少するなど、運営に支障が出るおそれがある。
11月12日16時23分配信 産経新聞（最終更新:11月12日17時18分）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081112-00000101-san-soci
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2 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:33:44 ID:NSLmGncs0
また大阪か
きゅーしん♪きゅーしん♪
4 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:34:03 ID:khn+z0YEO
ざまーみろ
5 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:34:04 ID:Aw2YTGK30
結局、金か。
もう廃院にしちまえ。
もう廃院にしちまえ。
6 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:34:14 ID:hLCU1ibc0
日本の医療ｵﾜﾀ
10くらい
せっかく来てもらった医師を、状況を知らない後任の市長のせいで失うわけだ
いまどき医師を確保するのに２０００万なんか安いものなのにな・・・
ひとり億単位で稼いでくれるのに、やっちまったな
いまどき医師を確保するのに２０００万なんか安いものなのにな・・・
ひとり億単位で稼いでくれるのに、やっちまったな
9 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:35:20 ID:a9UMzrIF0
ちなみに「退職願」と書いて提出するんだぞ
「辞表」なんて書いたら笑われるぞ
「辞表」なんて書いたら笑われるぞ
10 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:35:38 ID:A5hv7/yb0
外国人の医師を雇用しろ。
11 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:36:24 ID:p9da/x5q0
かねかねきんこ みんなに先生なんて呼ばせるなよ 守銭奴
内科でも医師不足だったの？
13 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:36:48 ID:rVggTxCf0
閉鎖した銚子市立病院も元はといえば市長が医師を含む職員の給与を引き下げて
医師が大量退職したことが発端。
歴史に学ばないバカな市長を持つ市民は、将来ロクな医療を受けられず
自宅でのたれ死ぬ運命を甘んじて受けることだ。
医師が大量退職したことが発端。
歴史に学ばないバカな市長を持つ市民は、将来ロクな医療を受けられず
自宅でのたれ死ぬ運命を甘んじて受けることだ。
「1200万円→2000万円にするからきてよー」というから集まったのに、
新市長がいきなり約束反故にしそうになったら、そら逃げたくもなるわな
新市長がいきなり約束反故にしそうになったら、そら逃げたくもなるわな
アホか
来て貰う為に賃金体制見直して
来たらまた見直すって
バカにされてるのと一緒じゃんｗ
来て貰う為に賃金体制見直して
来たらまた見直すって
バカにされてるのと一緒じゃんｗ
16 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:38:03 ID:LZ9ijq0x0
医師を叩くのも変だし、市長を叩くのも変。
どっちもどっち
どっちもどっち
17 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:38:09 ID:8Q5jsACQ0
市立じゃなくて私立に行くんかね。
18 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:38:12 ID:itCPfVgC0
世の中金ですよ
19 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:38:16 ID:gHIT6POA0
医者は結局のところ金なのね...
2000マソでもうヤダヨか....狂ってるねｗ
2000マソでもうヤダヨか....狂ってるねｗ
20 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:38:59 ID:AMDyhE2a0
医師の給与が1200万から2000万円なら、べつに高くはなかったのに。
でもまぁ、それを争点にした選挙の結果なんだから、仕方がないね。
市民が彼らの給与を高いと思ったんだから、市の財政を切迫させてまで
市民病院の存続を望まなかったんでしょ。
でもまぁ、それを争点にした選挙の結果なんだから、仕方がないね。
市民が彼らの給与を高いと思ったんだから、市の財政を切迫させてまで
市民病院の存続を望まなかったんでしょ。
それぞれの職種の連中がそれぞれの仕事をこなしてる。
医者は特権意識が過ぎるんだよクズ。恩を着せることしか考えてねえだろ人間のカスが。
テメーらそれなら自動車産業の人間、保険業界の人間、製造業の人間、食品加工会社の人間、
農畜家の人間、法律職の人間、小売業の人間、その他テメーの周りにある、溢れんばかりの
物を供給する人間全員に土下座して感謝して来いや。何様のつもりだ、たかが医者の分際で。
外貨の一つでも稼ぐのか？事故処理のサポートでもしてくれるのか？食いたい時に食い物の
一つでも供給してくれるのかよ人間のダニが。
ハァ？アメリカに自動車一つ売るどころか、患者に見限られてアメリカに手術受けに逃げられ
ちまうような幼稚な分際で。
おい人殺し。お前はその未熟な腕でどこまで恩を着せて歩くつもりだ？
医者は特権意識が過ぎるんだよクズ。恩を着せることしか考えてねえだろ人間のカスが。
テメーらそれなら自動車産業の人間、保険業界の人間、製造業の人間、食品加工会社の人間、
農畜家の人間、法律職の人間、小売業の人間、その他テメーの周りにある、溢れんばかりの
物を供給する人間全員に土下座して感謝して来いや。何様のつもりだ、たかが医者の分際で。
外貨の一つでも稼ぐのか？事故処理のサポートでもしてくれるのか？食いたい時に食い物の
一つでも供給してくれるのかよ人間のダニが。
ハァ？アメリカに自動車一つ売るどころか、患者に見限られてアメリカに手術受けに逃げられ
ちまうような幼稚な分際で。
おい人殺し。お前はその未熟な腕でどこまで恩を着せて歩くつもりだ？
結局患者の命より金かよ銭ゲバどもが
医師法変えて医者の特権を無くせよ
医師法変えて医者の特権を無くせよ
大阪って腐ってるー
24 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:39:44 ID:a9UMzrIF0
公立病院は民間に比べて医者の給料が馬鹿みたいに安いんだよ
おまけに病院職員は公務員だから民間に比べて働かない
その分医者の負担が多い
真面目に働くのがアフォらしいって、今どんどん医者が辞めてる
おまけに病院職員は公務員だから民間に比べて働かない
その分医者の負担が多い
真面目に働くのがアフォらしいって、今どんどん医者が辞めてる
給料あがらないなら勤務態勢の見直しを、激務が続くなら給与の見直しを
というのはごく当たり前な要求だと思うんだが、
医者になるととたんに世間の目が厳しくなるのな。
というのはごく当たり前な要求だと思うんだが、
医者になるととたんに世間の目が厳しくなるのな。
26 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:40:18 ID:ZGeJnZda0
自民党が医療費削減の為に医師人数を抑制するという政策をとったために
医師の希少価値が上がってプレミア価格で雇うハメになりましたさ。
馬鹿でも分かる理屈を分からないふりをして無茶をするのが自民党。
だって医師会からの献金が大切だからね＾＾
医師の希少価値が上がってプレミア価格で雇うハメになりましたさ。
馬鹿でも分かる理屈を分からないふりをして無茶をするのが自民党。
だって医師会からの献金が大切だからね＾＾
27 ：はじめまして：2008/11/12(水) 19:40:19 ID:HNTx+2SR0
一度上を出して，更に倍の給料で来ていただくことになりますね。
新市長は。
新市長は。
>>22
何も理解できていないお子ちゃまは黙ってな。
何も理解できていないお子ちゃまは黙ってな。
29 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:40:53 ID:8Q5jsACQ0
まあ、公立じゃあんまり金を出せんわな。
30 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:40:59 ID:lI35gzp70
>>9
退職願ではダメで、退職届けとする。
退職願ではダメで、退職届けとする。
31 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:41:07 ID:vyPH56abO
医療費削減は愚の骨頂
ブレアは医療費増やして改革したんだぞ
ブレアは医療費増やして改革したんだぞ
32 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:41:15 ID:xbd3MhaIO
いや、辞めてくれれば給料払わなくて良いんだから万々歳じゃん
33 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:41:16 ID:CgElDBNN0
>19
おれなんか2200マソもらってる
2000マソ如きで大騒ぎしてるお前は厨房
おれなんか2200マソもらってる
2000マソ如きで大騒ぎしてるお前は厨房
たかが医者じゃないんだよね
他に代替が利かないからね
他に代替が利かないからね
35 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:41:33 ID:LHRfhaml0
こんな市に医者はもうきてくれないよ
36 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:41:49 ID:O6Toh8wZO
国立大を卒業した医師にクソど田舎に着て欲しかったら年収２５００万円は出せよ
仕事はどこにでもあるわけだから
仕事はどこにでもあるわけだから
37 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:41:57 ID:a9UMzrIF0
38 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:42:02 ID:Hd5R+8vEO
おまいらこれでも激安だぞ
芸能人やニュースキャスターが２０００万稼いでも
だれも文句言わんのにな。妬みと僻みの大国だな。
だれも文句言わんのにな。妬みと僻みの大国だな。
41 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:42:11 ID:ciEy7qzD0
阪南市の不幸で今日も飯がうまい！！
＋ ＿＿＿_ ＋
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ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!! イェーイ
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外科系なんて一人５億から稼ぐのにな・・・
病院内では医師しか稼ぎ手いないんだから給料下げちゃまずいでしょう
もし人件費が市の財政を圧迫してるとしたらそれは他の職種が原因。
病院内では医師しか稼ぎ手いないんだから給料下げちゃまずいでしょう
もし人件費が市の財政を圧迫してるとしたらそれは他の職種が原因。
44 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:43:11 ID:psIrZu7Q0
お前らは仕事辞めたら二度と就職できないのにね♪
45 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:43:21 ID:90V/kL2X0
阪南市民が新市長支持したんだろしかたない、違う病院行け
関係ないかもしれんが公立病院はどの自治体も年間数億赤字だしてるトコばっからしい
あと外来と救急が多くてそれがダメらしいわ
あと外来と救急が多くてそれがダメらしいわ
大慌てだろうなぁ
市会議員を８人減らして、医師の給与不足分に充てればいいんじゃね？
市会議員が８人いなくなってもだれも困らないが、医師８人がいなくなったら
困るだろ。
市会議員が８人いなくなってもだれも困らないが、医師８人がいなくなったら
困るだろ。
49 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:44:21 ID:OrWufnVi0
50 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:44:22 ID:/UleilKS0
そりゃあこんな市長なら医者も逃げてくわな。
しかも大阪民国の病院やしwwwwwwwww
しかも大阪民国の病院やしwwwwwwwww
51 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:44:54 ID:8Q5jsACQ0
阪南ってほとんど和歌山だよね。
以前あったね
【医療】 選挙で市長が替わり給与見直しへ、医師8人が怒り辞職の恐れ・・・大阪府、阪南市立病院
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225455008/
【医療】 選挙で市長が替わり給与見直しへ、医師8人が怒り辞職の恐れ・・・大阪府、阪南市立病院
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225455008/
54 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:45:10 ID:BhFpT4kT0
阪南市のほとんどの市民は新市長を支持したわけじゃないが、
選挙に行かない市民が多すぎるから自業自得。
選挙に行かない市民が多すぎるから自業自得。
55 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:45:12 ID:gHIT6POA0
>>21
半ば同意な折れが怖い....
>>33
そりゃそーござんしたねｗだから何？
お前医者かも知れんが、どうせ嫌われ者のヤブだろ？
折れに突っかかってくるなんてｗ
医者なんてこいつ見てれば、勘違いの暇で楽な仕事だって事がバレちゃうよｗ
半ば同意な折れが怖い....
>>33
そりゃそーござんしたねｗだから何？
お前医者かも知れんが、どうせ嫌われ者のヤブだろ？
折れに突っかかってくるなんてｗ
医者なんてこいつ見てれば、勘違いの暇で楽な仕事だって事がバレちゃうよｗ
これは辞められて当然だろ。アホ市長を当選させたアホ市民が
困るかわりに医者が八人余るわけだからな
困るかわりに医者が八人余るわけだからな
阪南市終わったなｗ
まあ、こんなバカ首長を選んだ市民の責任か。
最近はシビアだからもう医師はきてくれないでしょ
まあ、こんなバカ首長を選んだ市民の責任か。
最近はシビアだからもう医師はきてくれないでしょ
58 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:45:47 ID:Uu7uak3PO
>>42
確かにそれは言えている。
確かにそれは言えている。
都市部ならひとつ潰れても他の病院に行けばいいけど大阪の南部は総合病院が壊滅状態
ひとつ潰れるとそこの患者達がひとつ隣に押し寄せて順番に潰れていっている途中
１０年後、大和川以南は総合病院のない無医療地区になるか？
ひとつ潰れるとそこの患者達がひとつ隣に押し寄せて順番に潰れていっている途中
１０年後、大和川以南は総合病院のない無医療地区になるか？
60 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:46:03 ID:hLCU1ibc0
うちの自治体で３千万円出すからぜひ来てください。
61 ：はじめまして：2008/11/12(水) 19:46:08 ID:HNTx+2SR0
医師会カルテルを，公正取引委員会は，問題にしないのかな。
明らかに，独占行為なのに。
ところで阪南市民って，相場が分からないんですね。
大阪人の端くれにもおけない輩ですね。
明らかに，独占行為なのに。
ところで阪南市民って，相場が分からないんですね。
大阪人の端くれにもおけない輩ですね。
62 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:46:10 ID:c77EnTotO
63 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:46:12 ID:U4n9Q5vUO
この手の職場は早く辞めたもん勝ちだからな。
残れば仕事がきつくなる上に辞めるのも難しくなる。
残れば仕事がきつくなる上に辞めるのも難しくなる。
>>62
しかし医師がいないとその５億は生まれない。
しかし医師がいないとその５億は生まれない。
そら約束した金払わないなら辞めるだろｗ
68 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:47:30 ID:8Q5jsACQ0
まあ、医者がいないならいないでしょうがない。
69 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:47:37 ID:RmTEG+jL0
都立病院なんて800万とかだろ
大阪は贅沢だｗ
大阪は贅沢だｗ
>>62
医師がいないと無理だよ
医師がいないと無理だよ
71 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:48:14 ID:QnpK5jqa0
自治体病院なぞ潰れればいいのさ。
存続したって赤字を垂れ流すだけなんだから。
存続したって赤字を垂れ流すだけなんだから。
>>53
【医療】 最高3500万円の年俸、麻酔医を募集・・・大阪府泉佐野市の市立病院
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203514163/
これって結局来たか？
【医療】 最高3500万円の年俸、麻酔医を募集・・・大阪府泉佐野市の市立病院
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203514163/
これって結局来たか？
自分で開業すれば2000万なんか余裕で稼げる
なのに勤務医として働き休みは年間3日で常に24時間待機とかだったら辞めるだろ
これは和歌山かどっかだけど
なのに勤務医として働き休みは年間3日で常に24時間待機とかだったら辞めるだろ
これは和歌山かどっかだけど
74 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:48:34 ID:Ih/9QjFf0
医者雇うのに2000万かかっても、その分患者が金落とすんだから元は取れるだろうに。
まあ、市民が病院要らないって判断下したんだろ。
まあ、市民が病院要らないって判断下したんだろ。
75 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:48:37 ID:O6Toh8wZO
医者と他の職業を同列に語る奴って何なの？バカなの？死ぬの？
要するに、新市長がアホって事ですね。
77 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:49:32 ID:aNlGrthJ0
医者の激務知らないヒッキーって素敵やん
78 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:49:37 ID:NSI0xTff0
なんか医者って金の亡者なんだな、知的好奇心でやってる知識人じゃないんだね。
完全歩合給で設備使用費と場所代徴収する
持ち込み軽トラ運ちゃん給与体系でいいんじゃないのか?
基本給+歩合比例なんて金の亡者には毒だろ、亡者らしく扱うべきなのでは?
完全歩合給で設備使用費と場所代徴収する
持ち込み軽トラ運ちゃん給与体系でいいんじゃないのか?
基本給+歩合比例なんて金の亡者には毒だろ、亡者らしく扱うべきなのでは?
79 ：はじめまして：2008/11/12(水) 19:49:44 ID:HNTx+2SR0
そうですね。
挙げ句の果てに，医療事故を起こして追求されるのが落ちですよね。
やっぱり辞めるなら一斉でないと。
挙げ句の果てに，医療事故を起こして追求されるのが落ちですよね。
やっぱり辞めるなら一斉でないと。
80 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:50:37 ID:8Q5jsACQ0
>>69
東京なら８００万で集まるわけか。医者も東京は好きなんだなあ。
東京なら８００万で集まるわけか。医者も東京は好きなんだなあ。
極端な話をすれば、医師に年収５０００万払っても病院としては余裕でペイする。
確かにこの市長はアホだと思うが、これは大阪に限らず
いい待遇求めて国立がんセンター中央病院の麻酔医の半分が余所へ行ったりと
全国的な問題なんだよな
いい待遇求めて国立がんセンター中央病院の麻酔医の半分が余所へ行ったりと
全国的な問題なんだよな
医者と他の職業を同列に語る奴はゆとり脳
85 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:51:08 ID:Ih/9QjFf0
市長の判断は正しいだろ。
今後、年収100万円くらいで医者募ればいい。
本当に患者のことを考えるなら来るんじゃね？
今後、年収100万円くらいで医者募ればいい。
本当に患者のことを考えるなら来るんじゃね？
新市長がアホ
空気読めないつーか単なるバカ
空気読めないつーか単なるバカ
87 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:51:36 ID:a9UMzrIF0
日本人は自分らの体のメンテに金を払うつもりはないってことだろ。
それはそれで結構なこと。道路や橋を作っていれば幸せなんだろう。
そういえばこの国の医療費とパチンコの売り上げは大して変わらんかったな。
まあ、その程度のものってことだ。
それはそれで結構なこと。道路や橋を作っていれば幸せなんだろう。
そういえばこの国の医療費とパチンコの売り上げは大して変わらんかったな。
まあ、その程度のものってことだ。
90 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:52:09 ID:zDY1VqKE0
まあ市長の代わりはいくらでもいるけどねえ
誰でもできる訳じゃないし
誰でもできる訳じゃないし
金の亡者の医者どもが面倒な患者をたらい回しにして国民が殺される
こんなことが許されていいわけがない
医者を思い上がらせ、今まで勝手にさせすぎたのは明らかだ
こんなことが許されていいわけがない
医者を思い上がらせ、今まで勝手にさせすぎたのは明らかだ
93 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:52:55 ID:O6Toh8wZO
>>84
ゆとりの生徒たちあたりから医学部人気が倍増したんだぜ
ゆとりの生徒たちあたりから医学部人気が倍増したんだぜ
94 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:53:07 ID:ehe1SPgh0
2000万円を要求で金の亡者とか言う低知能児がいるスレはここですか
95 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:53:05 ID:2F9RHcaA0
なんだかんだいっても医者って儲かるんだな。
2ｃｈでは雇われ者の給料は安いなんてレスをよく読んだけど嘘だったんだな。
2ｃｈでは雇われ者の給料は安いなんてレスをよく読んだけど嘘だったんだな。
96 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:53:14 ID:8Q5jsACQ0
>>83
そのうち病院は私立だけになりそうだね。
そのうち病院は私立だけになりそうだね。
98 ：そういうことで：2008/11/12(水) 19:53:49 ID:ET4INYqA0
医者のモラルが問題だ。
まぁ市民がそーゆう市長を選んだんだからしょうがないな
儲からないと医者なんてやってられないだろ
101 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:53:57 ID:vFzflUVsO
>>85
ゆとりはだまってろ
ゆとりはだまってろ
これが民意。
103 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:54:12 ID:mzui2DNb0
年収1000万円あれば十分でしょう。
それ以上のお金が欲しいという人は、
医者に向かないのではないか？
それ以上のお金が欲しいという人は、
医者に向かないのではないか？
提示した条件で行ったのにそれを無かった事にされたらそりゃ辞めるだろ。
106 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:54:58 ID:rVggTxCf0
少な目に見積もって医師一人が年間１億２０００万稼ぐ。
もちろんその稼ぎは看護師や技師や事務も含めて多数の職員が関わって初めて生まれる訳だが、
そもそも医師がいないとその１億２０００万円は完全にゼロになる。
病院の特徴としておもしろいのは、診療報酬は医師の数にほぼ正確に比例して増減することだ。
１０人も退職すると、給与減２億に対して診療報酬減が１２億。
まあ普通は一発で潰れる。
医師というのは替えが効かない貴重な生産機械な訳だ。
もちろんその稼ぎは看護師や技師や事務も含めて多数の職員が関わって初めて生まれる訳だが、
そもそも医師がいないとその１億２０００万円は完全にゼロになる。
病院の特徴としておもしろいのは、診療報酬は医師の数にほぼ正確に比例して増減することだ。
１０人も退職すると、給与減２億に対して診療報酬減が１２億。
まあ普通は一発で潰れる。
医師というのは替えが効かない貴重な生産機械な訳だ。
107 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:55:12 ID:aNlGrthJ0
108 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:55:19 ID:+/qicKIC0
109 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:55:20 ID:1f9xtyuXO
ちなみに、新市長を当選させたのは公務員労組な。
旧市長が職員給与削減しようとして負けた。
新市長は公務員給与を削ずらない再建案出して当選。
阪南の財政難の根源は関空
旧市長が職員給与削減しようとして負けた。
新市長は公務員給与を削ずらない再建案出して当選。
阪南の財政難の根源は関空
そもそも、このご時世に市立病院で働く医師など「良心的」な部類だろう。
>21
これ同意するわ。
いまの日本って、「お金を稼げるかどうか」でその職の給料や社会的評価が決まっているんだけど、
本当は、それだけじゃなくて、
「社会に必要かどうか」でも決めるべきなんだよな。
いわゆる底辺職でも、（嫁と二馬力なら）家族を養えるくらいの給料はきっちり出すべき。
だって、誰かがやらなくちゃ社会が回らないんだぜ？
2ｃｈだと、底辺の話になると脊髄反射で「底辺ﾌﾟｹﾞﾗ」「底辺は自己責任」「底辺は氏ね」と叩きを繰り返すけど、
底辺がぬけたら製造も物流も医療も介護もぜんぶとまっちまうよ。
これ同意するわ。
いまの日本って、「お金を稼げるかどうか」でその職の給料や社会的評価が決まっているんだけど、
本当は、それだけじゃなくて、
「社会に必要かどうか」でも決めるべきなんだよな。
いわゆる底辺職でも、（嫁と二馬力なら）家族を養えるくらいの給料はきっちり出すべき。
だって、誰かがやらなくちゃ社会が回らないんだぜ？
2ｃｈだと、底辺の話になると脊髄反射で「底辺ﾌﾟｹﾞﾗ」「底辺は自己責任」「底辺は氏ね」と叩きを繰り返すけど、
底辺がぬけたら製造も物流も医療も介護もぜんぶとまっちまうよ。
112 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:56:04 ID:eHZAgIxo0
どんなクソでも保障されれるクソ公務員給料、
ごみ市長から、それを考えろ、ボケｗｗｗｗ
113 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:56:15 ID:eTGvRrnRO
また金金金庫金庫の医者か！
ある程度全国分割して、そのブロック内でのみ移動を自由にするとか
そうしないと給料のつり上げ合戦、都会と地方の対決になってしまって
解決せんぞ。
医師の不足じゃなくて、人的資源の偏在の結果なんだから。
そうしないと給料のつり上げ合戦、都会と地方の対決になってしまって
解決せんぞ。
医師の不足じゃなくて、人的資源の偏在の結果なんだから。
面白い記事見つけた。
去年６月の記事だが、病院閉鎖になると阪南市終了っぽい
大阪・阪南市、財政再建団体に転落のピンチ
>医師不足で７月以降の市立病院の内科閉鎖が決まったことで、大阪府阪南市が財政再建団体に
>転落する恐れが出ている。病院の収入が減るうえ、余剰人員が出て最大で約６０人に退職金を払うことになって
>生じる病院事業会計の赤字を補てんすると、市の一般会計の累積赤字が最悪で約２０億円に膨らみ、
>再建団体転落の危険ラインを突破するため。市は「このままでは第二の夕張になりかねない」と医師探しに奔走している。
>同病院（１８５床）の内科は、和歌山県立医大から派遣されている５人の常勤医が全員、
>今月末で退職するのに加え、同医大が「県内でも内科医が足りない」と補充を断ったため、
>非常勤の医師４人も「常勤医がいないと緊急時の対応が不安」などとして同時に辞めることになり、
>閉鎖せざるを得なくなった。
>同病院の収入は昨年度の見込みで２０億９３００万円で、内科はうち３７％の７億７４００万円を占め、
>閉鎖すると、大幅減収になるのは必至。一方、市の試算では、内科の閉鎖に伴って「余剰人員」になるために
>退職してもらう看護師や技師ら約６０人の退職金が約６億９２００万円にのぼり、病院事業会計は
>今年度だけで１０億４５００万円の赤字になる見込みだという。
>このため、一般会計から同事業会計への繰り出し追加は最悪の場合、今年度から３年間で
>総額１４億３０００万円に達し、一般会計の累積赤字が>０９年度決算で２０億円前後になる見込み。
>税収など市の経常的な財源を示す「標準財政規模」（０６年度で９６億８００万円）の２０％を超え、
>財政再建団体転落が危ぶまれるという。
>岩室敏和市長も自ら民間病院などに医師派遣を求めているが、めどは立っておらず
>「医師確保に努めるとともに職員一丸となって行財政改革を進め、
>何としても再建団体への転落を避けたい」と話している。
去年６月の記事だが、病院閉鎖になると阪南市終了っぽい
大阪・阪南市、財政再建団体に転落のピンチ
>医師不足で７月以降の市立病院の内科閉鎖が決まったことで、大阪府阪南市が財政再建団体に
>転落する恐れが出ている。病院の収入が減るうえ、余剰人員が出て最大で約６０人に退職金を払うことになって
>生じる病院事業会計の赤字を補てんすると、市の一般会計の累積赤字が最悪で約２０億円に膨らみ、
>再建団体転落の危険ラインを突破するため。市は「このままでは第二の夕張になりかねない」と医師探しに奔走している。
>同病院（１８５床）の内科は、和歌山県立医大から派遣されている５人の常勤医が全員、
>今月末で退職するのに加え、同医大が「県内でも内科医が足りない」と補充を断ったため、
>非常勤の医師４人も「常勤医がいないと緊急時の対応が不安」などとして同時に辞めることになり、
>閉鎖せざるを得なくなった。
>同病院の収入は昨年度の見込みで２０億９３００万円で、内科はうち３７％の７億７４００万円を占め、
>閉鎖すると、大幅減収になるのは必至。一方、市の試算では、内科の閉鎖に伴って「余剰人員」になるために
>退職してもらう看護師や技師ら約６０人の退職金が約６億９２００万円にのぼり、病院事業会計は
>今年度だけで１０億４５００万円の赤字になる見込みだという。
>このため、一般会計から同事業会計への繰り出し追加は最悪の場合、今年度から３年間で
>総額１４億３０００万円に達し、一般会計の累積赤字が>０９年度決算で２０億円前後になる見込み。
>税収など市の経常的な財源を示す「標準財政規模」（０６年度で９６億８００万円）の２０％を超え、
>財政再建団体転落が危ぶまれるという。
>岩室敏和市長も自ら民間病院などに医師派遣を求めているが、めどは立っておらず
>「医師確保に努めるとともに職員一丸となって行財政改革を進め、
>何としても再建団体への転落を避けたい」と話している。
117 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:57:00 ID:9HAfn15X0
118 ：はじめまして：2008/11/12(水) 19:57:19 ID:HNTx+2SR0
無医市誕生。
万歳。
内の町に医者が来るぞ。
阪南市民，譲ってくれて有り難う。
万歳。
内の町に医者が来るぞ。
阪南市民，譲ってくれて有り難う。
119 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:57:29 ID:jK2NAZZt0
何も集団で辞めなくてもいいのに。足元見てるって言われても仕方ないよ、こんなやり方。
医者なんて、医師免がある人しかできないしｗ人の命にかかわる仕事で、誰かが辞めたからって簡単にリプレースできる仕事じゃないから、医者なら仕事を安易に辞めちゃダメなんだと思うよ。
兵士が、戦場でストライキをするなんて聞いたことないけど、医者が集団で辞めるのも似たような話。
勤務医も大変なんだろうけど、食えないわけじゃない。
医者が集団で辞めたりするのは卑怯だ。
医者なんて、医師免がある人しかできないしｗ人の命にかかわる仕事で、誰かが辞めたからって簡単にリプレースできる仕事じゃないから、医者なら仕事を安易に辞めちゃダメなんだと思うよ。
兵士が、戦場でストライキをするなんて聞いたことないけど、医者が集団で辞めるのも似たような話。
勤務医も大変なんだろうけど、食えないわけじゃない。
医者が集団で辞めたりするのは卑怯だ。
>>103
医者が働くのはお金だけじゃないんだけれどなあ。
公立病院は給料以外の待遇もだめなところが多いから。
>>111
底辺の給料が安すぎることについては同意。
ただ、医者の給料が高すぎるとは思わない。
医者が働くのはお金だけじゃないんだけれどなあ。
公立病院は給料以外の待遇もだめなところが多いから。
>>111
底辺の給料が安すぎることについては同意。
ただ、医者の給料が高すぎるとは思わない。
121 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:57:47 ID:oSWTjYu40
病院がつぶれても、実は医者、看護師、患者、おまけに市も困らないという笑い話。
事務職とかの組合市職員は困るだろうけどw
事務職とかの組合市職員は困るだろうけどw
医者の身勝手さ
自分の都合優先
自分の都合優先
123 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:58:03 ID:bnvmWv5R0
2000万円で24時間働けますか？
金の亡者なんてよういえるわ。
その辺のサラリーマンの２，３倍はたらいとるんやからそのくらいは当然やろ。
一般人と同じ給料にしたかったら、9時～5時の仕事で携帯ももたへんぞ
金の亡者なんてよういえるわ。
その辺のサラリーマンの２，３倍はたらいとるんやからそのくらいは当然やろ。
一般人と同じ給料にしたかったら、9時～5時の仕事で携帯ももたへんぞ
医者のうつ持ちって、一般社会より多い気がする。
125 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:58:50 ID:MAWbaEeW0
医者なんて結局守銭奴じゃないか・・・
2000万もらってる以上、医療ミスは徹底的に追求されてもいいと思うけどねえ
2000万ももらったあげくミスは全部見逃す、おまえらそんなんでいいの？
金を取ってる奴らには責任を追及しないとろくなことにならんよ
2000万もらってる以上、医療ミスは徹底的に追求されてもいいと思うけどねえ
2000万ももらったあげくミスは全部見逃す、おまえらそんなんでいいの？
金を取ってる奴らには責任を追及しないとろくなことにならんよ
別に良いんじゃない？もし市民が困っているとしても
１番悪いのは市長でも医師でもなく現職を落とした市民ですよ。
１番悪いのは市長でも医師でもなく現職を落とした市民ですよ。
>>119
約束した報酬払わないなら兵士だって戦わないだろｗ
約束した報酬払わないなら兵士だって戦わないだろｗ
>>119
ゴネ得！
ゴネ得！
130 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:59:32 ID:BhFpT4kT0
131 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:59:32 ID:KdrGSfZC0
132 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:59:33 ID:LGMVKD4qO
133 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:59:42 ID:Z37aM5F40
日本の医者の給料って外国に比べて安すぎるからな
その上献身的に働いてるから労働時間も飛びぬけてる
二千万でも安いくらいだ
その上献身的に働いてるから労働時間も飛びぬけてる
二千万でも安いくらいだ
135 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 19:59:54 ID:8Q5jsACQ0
>>124
病んだ医者ってのも怖いな。
病んだ医者ってのも怖いな。
東京の場合は安くっても、バイト先が沢山あるから週一バイトで結構稼げるさ
138 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:01:32 ID:OrWufnVi0
>>115
なんだｗ 前市長が必死の努力で危機回避したのに、
その前職落して、新市長選んだのかｗｗｗ
阪南市民は財政再建団体逝きを自ら選んだんですねｗｗｗ
どんなマゾ団体なんだよｗｗｗ こっちくんなよｗｗｗ
なんだｗ 前市長が必死の努力で危機回避したのに、
その前職落して、新市長選んだのかｗｗｗ
阪南市民は財政再建団体逝きを自ら選んだんですねｗｗｗ
どんなマゾ団体なんだよｗｗｗ こっちくんなよｗｗｗ
140 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:01:47 ID:1bDFvJK90
こんな市長を当選させた阪南市民の自業自得だと思う。
141 ： ：2008/11/12(水) 20:01:56 ID:/1WMZmex0
2008 世界都市ランキング
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_city
*1位 ニューヨーク
*2位 ロンドン
*3位 パリ
世界の大企業トップ500の本社数
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2008/cities/
2位 パリ 25
3位 ロンドン 22
4位 北京 21
5位 ニューヨーク 20
6位 ソウル 13
7位 トロント 9
8位 マドリード 8
9位 チューリッヒ 7
9位 ミュンヘン 7
9位 大阪. 7
http://en.wikipedia.org/wiki/Global_city
*1位 ニューヨーク
*2位 ロンドン
*3位 パリ
世界の大企業トップ500の本社数
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2008/cities/
2位 パリ 25
3位 ロンドン 22
4位 北京 21
5位 ニューヨーク 20
6位 ソウル 13
7位 トロント 9
8位 マドリード 8
9位 チューリッヒ 7
9位 ミュンヘン 7
9位 大阪. 7
142 ：はじめまして：2008/11/12(水) 20:01:54 ID:HNTx+2SR0
工作機械なんて高すぎる。
ネジ一本と同じ値段で売ってくれ。
ってことですね。
悪平等の公務員らしい発想ですね。
ネジ一本と同じ値段で売ってくれ。
ってことですね。
悪平等の公務員らしい発想ですね。
>9,30
> ちなみに「退職願」と書いて提出するんだぞ
> 「辞表」なんて書いたら笑われるぞ
この場合、「退職願」の方が笑われると思うが…。
市立病院の勤務医って契約で従事する公務員なんだよ?
> ちなみに「退職願」と書いて提出するんだぞ
> 「辞表」なんて書いたら笑われるぞ
この場合、「退職願」の方が笑われると思うが…。
市立病院の勤務医って契約で従事する公務員なんだよ?
週休2日8時間勤務⇒160時間/月、夜間待機や当直の無い、1200万なら妥当だろうね。
医師不足で10人でやるところを8人にしわ寄せして、残業当直待機で320時間拘束がザラだ。
年収800万の研修医の時給が800円なんだよ。
医師不足で10人でやるところを8人にしわ寄せして、残業当直待機で320時間拘束がザラだ。
年収800万の研修医の時給が800円なんだよ。
145 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:03:20 ID:zDY1VqKE0
146 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:03:26 ID:+PTuM+iYO
みんなで辞めるからニュースになる…なんかなぁ。いくら貰えば気が済むんだ？みんな病院行かなくなって、医者が慌てる日がくればいいのに。大人気ないでしょ。
そうそう、医者なんていう底辺労働階級なんて年収300万円以下で十分。
そして堂々たる選挙で市民に選ばれた我らが阪南市長は阪南市建て直しの英雄として給料倍増。
だって市民が選んだ市長だもの、これくらいは当然だよね。
そして堂々たる選挙で市民に選ばれた我らが阪南市長は阪南市建て直しの英雄として給料倍増。
だって市民が選んだ市長だもの、これくらいは当然だよね。
>>53
経団連が雇用制度を自民党にいじらせて賃金を下げすぎて民間が下がっているのが悪い
経団連が雇用制度を自民党にいじらせて賃金を下げすぎて民間が下がっているのが悪い
150 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:04:04 ID:OrWufnVi0
151 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:04:03 ID:sIbblH6h0
別に病院だからって医師雇う必要ないだろ。
医者じゃなくても話の上手い人なら「治りましたよ」「大丈夫、すぐ良くなります」で相手に安心感を与える治療は可能。
芸能事務所で医者の役をやったことのある人を何人か派遣してもらえばいい。
実際問題、海外じゃ医者のいない病院のほうが多いぐらいだ。
医者じゃなくても話の上手い人なら「治りましたよ」「大丈夫、すぐ良くなります」で相手に安心感を与える治療は可能。
芸能事務所で医者の役をやったことのある人を何人か派遣してもらえばいい。
実際問題、海外じゃ医者のいない病院のほうが多いぐらいだ。
152 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:04:11 ID:H1/gnFV80
公設民営化で宜しい
愛媛から万波医師をお呼びして欲しい
私は腎臓が悪い、医師会に入っていなくても良い
確かな腎臓が欲しい、万波医師を呼んでください。
万波医師を呼んできてください、あのお方こそ現代の赤ひげ先生です。
愛媛から万波医師をお呼びして欲しい
私は腎臓が悪い、医師会に入っていなくても良い
確かな腎臓が欲しい、万波医師を呼んでください。
万波医師を呼んできてください、あのお方こそ現代の赤ひげ先生です。
153 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:04:16 ID:8Q5jsACQ0
>>145
もう医者ロボットを開発するしかないな。
もう医者ロボットを開発するしかないな。
この市長を選んだのは市民だから、市民の意思とも言える。
大手を振って辞めて良いよ。
大手を振って辞めて良いよ。
今日の千円と来月の一万円なら迷わず千円を取るのが大阪の人間。
そのくせ翌月になると文句言ってくる。住んでて時々いやになるｗ
そのくせ翌月になると文句言ってくる。住んでて時々いやになるｗ
156 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:04:39 ID:hLCU1ibc0
157 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:04:40 ID:NSI0xTff0
個人病院つぶして借金背負った医者大量に作り出して勤務させたら?
紹介状もらうために１０万円分通院しなきゃならん制度って自分の首絞めてるようなもんだよ、総合病院。
専門医ばかり抱えても意味ないし、
紹介状もらうために１０万円分通院しなきゃならん制度って自分の首絞めてるようなもんだよ、総合病院。
専門医ばかり抱えても意味ないし、
159 ：新自由主義者：2008/11/12(水) 20:05:12 ID:dCe8VGPM0
>>1
自己責任、努力不足
自己責任、努力不足
160 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:05:20 ID:F649A74N0
こんな病院に来るのは、いわば傭兵型の医者だ。
金か腕が揮えるなきゃ逃げるに決まってるだろ。
２０００万の報酬を１２００万に減額して慰留をお願いするってアホだな。
事務を８人ぐらい首切れば余裕で２０００万は捻出できたろう。
金か腕が揮えるなきゃ逃げるに決まってるだろ。
２０００万の報酬を１２００万に減額して慰留をお願いするってアホだな。
事務を８人ぐらい首切れば余裕で２０００万は捻出できたろう。
162 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:05:33 ID:2NJ9h2Sp0
民国ではよくあること。どっちも糞で笑いがとまらんwwwwwwwwwwwwww
163 ：はじめまして：2008/11/12(水) 20:05:40 ID:HNTx+2SR0
>>147
他の医師の足りない市町村に譲ってあげるという，崇高な意思なのかも。
他の医師の足りない市町村に譲ってあげるという，崇高な意思なのかも。
164 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:05:45 ID:a9UMzrIF0
司令官であった市長は自らが立てさせた会見所に幹部を集めて
泣きながら次のように訓示した。
「諸君、勤務医は、市長に背き職場を放棄した。約束の給料が支払われないから
医療は出来んと言って診療を勝手に断りよった。これが病院か。
医者は給料が出なくても働かなくてはならんのだ。
給料が安い、休みがない、残業代が出ないなどは診療を放棄する理由にならぬ。
民間病院に移れば待遇がいいなどとは考えてはいかん。
勤務医には応召義務があるということを忘れちゃいかん。
病院は公立である。市が守って下さる・・・」
以下、訓示は一時間以上も続いたため、当直明け通常勤務後の残業の連続で、
立っていることができない医師たちは次々と倒れた...
泣きながら次のように訓示した。
「諸君、勤務医は、市長に背き職場を放棄した。約束の給料が支払われないから
医療は出来んと言って診療を勝手に断りよった。これが病院か。
医者は給料が出なくても働かなくてはならんのだ。
給料が安い、休みがない、残業代が出ないなどは診療を放棄する理由にならぬ。
民間病院に移れば待遇がいいなどとは考えてはいかん。
勤務医には応召義務があるということを忘れちゃいかん。
病院は公立である。市が守って下さる・・・」
以下、訓示は一時間以上も続いたため、当直明け通常勤務後の残業の連続で、
立っていることができない医師たちは次々と倒れた...
165 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:05:50 ID:oZCVuxp40
どうせ大阪民国の在日率９０％ぐらいのDQN地区なんだろ。
こんな所1億もらっても嫌って言う医者ばっかだろうな。
こんな所1億もらっても嫌って言う医者ばっかだろうな。
>>125
お前や前の親族の命はそんなに安いのか
お前や前の親族の命はそんなに安いのか
もうこいつらのわがまま聞く必要ないよ。
強制的に、地方診療別に定員せいにして、超過しているところは
診療報酬大幅削減すればいい。税金で食っている天下り、地方公務員も同様。
強制的に、地方診療別に定員せいにして、超過しているところは
診療報酬大幅削減すればいい。税金で食っている天下り、地方公務員も同様。
168 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:06:24 ID:FzTJHMkV0
公務員の給与と比べてどっちが高いかな～？
仕事内容を考えてね
仕事内容を考えてね
169 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:06:35 ID:O6Toh8wZO
医者になるための努力となってからの継続的な努力をなめてる奴ばっか
そんな奴が受け入れ拒否になって死ぬのは構わないが、他人がを巻き添えにするなよ
そんな奴が受け入れ拒否になって死ぬのは構わないが、他人がを巻き添えにするなよ
170 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:06:38 ID:8e5+vgdq0
>>123
知り合いの内科医が30時間連続勤務だとぼやいていたな
知り合いの内科医が30時間連続勤務だとぼやいていたな
172 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:07:07 ID:jMo0dWs0O
>>157
みんな海外に逃亡しそうだな
みんな海外に逃亡しそうだな
173 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:07:16 ID:1bDFvJK90
財政再建団体一歩手前だしやむを得ないかもな。
病院自体廃止して近隣の市で受診するよう呼びかけたら？
巨額の借金の責任は市民にもあるんだから。
病院自体廃止して近隣の市で受診するよう呼びかけたら？
巨額の借金の責任は市民にもあるんだから。
174 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:07:50 ID:8Q5jsACQ0
176 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:08:14 ID:a4exFDnr0
まあホントは金額よりも、筋を通さなかったり、お互いの信頼感が無いことが
一番の原因なんだけどね。もし、ホントーにやりがいのある仕事でかつ相互に
信頼関係(医者⇔行政、医者⇔患者)が築けていれば、生活に困らない程度の給料が
もらえれば喜んで働くよフツーは。やりがいや信頼が無くなるから金で妥協するだけ。
今の時代、訴訟社会化や医療のサービス業化で医者⇔患者の信頼関係がズタズタに
なっているところに、後ろから支えなければいけないはずの行政が追い討ちを
かける様なことをすれば、ソリャ辞表出わ！
きっかけは金かもしれんが、ホントはその前段階がおかしくなってると思うぞ。
一番の原因なんだけどね。もし、ホントーにやりがいのある仕事でかつ相互に
信頼関係(医者⇔行政、医者⇔患者)が築けていれば、生活に困らない程度の給料が
もらえれば喜んで働くよフツーは。やりがいや信頼が無くなるから金で妥協するだけ。
今の時代、訴訟社会化や医療のサービス業化で医者⇔患者の信頼関係がズタズタに
なっているところに、後ろから支えなければいけないはずの行政が追い討ちを
かける様なことをすれば、ソリャ辞表出わ！
きっかけは金かもしれんが、ホントはその前段階がおかしくなってると思うぞ。
177 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:08:19 ID:aNlGrthJ0
嫉妬するだけ自分の首絞める
阪南市民て馬鹿なの？
阪南市民て馬鹿なの？
178 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:08:42 ID:1f9xtyuXO
おいおい
旧市長は公務員の給与を削るのに医師の給与を上げることに反発されて、
公務員労組の支援を失って落選したんだぞ。
だから新市長は医師給与を下げるといいだした。
諸悪の根源は白蟻のごとき公務員どもだよ
旧市長は公務員の給与を削るのに医師の給与を上げることに反発されて、
公務員労組の支援を失って落選したんだぞ。
だから新市長は医師給与を下げるといいだした。
諸悪の根源は白蟻のごとき公務員どもだよ
179 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:08:46 ID:mdQTXsFBO
ここはうんこを海にすててた街なんだよな。
街の雰囲気も推して知るべし。そんな街に医者なんか怖くて近寄れないよ。
街の雰囲気も推して知るべし。そんな街に医者なんか怖くて近寄れないよ。
181 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:08:49 ID:9VbuPfKMO
当然の成り行きwww市長は何か対策があるからこうしたんだよね？
形だけの慰留より早く対策を発表しないと市民まで逃げちゃいますよ？www
形だけの慰留より早く対策を発表しないと市民まで逃げちゃいますよ？www
182 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:08:58 ID:NSI0xTff0
６０人の看護婦の退職金が６億って、どんな経営だよ
公務員扱いだからだめなんじゃないか?
公務員扱いだからだめなんじゃないか?
183 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:09:11 ID:h05SHp4f0
>>164
牟田口か。
牟田口か。
184 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:09:23 ID:GFh+BkNF0
自分たちの健康を維持するための医師確保に給料ケチってるんでそ？
２０００万×８人だろ？
その金額をかけるのも惜しい程度の命なんだろ。
もともとは保険点数の設定が安すぎるんだけどな。
自治体の長は国に談判するくらい出ないと、
市民の健康は守れないところまできているんだよ。
２０００万×８人だろ？
その金額をかけるのも惜しい程度の命なんだろ。
もともとは保険点数の設定が安すぎるんだけどな。
自治体の長は国に談判するくらい出ないと、
市民の健康は守れないところまできているんだよ。
もおいいよ。
別に困らないよ・病気になったら死ぬだけよ。
下手に助けられて不随になるほうが嫌。
別に困らないよ・病気になったら死ぬだけよ。
下手に助けられて不随になるほうが嫌。
医者の給料が高すぎるって言ってる奴
おまえらが医者になってやれよｗ
俺はあんなミスも許されず休みもまともにとれなくて金ろくに使う暇もなく
人の体にメス入れてストレスだらけの仕事3000万でも嫌だわ
400万で土日休みな今が幸せ
おまえらが医者になってやれよｗ
俺はあんなミスも許されず休みもまともにとれなくて金ろくに使う暇もなく
人の体にメス入れてストレスだらけの仕事3000万でも嫌だわ
400万で土日休みな今が幸せ
187 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:10:18 ID:U1iSfFjL0
市長を選んだのは市民だから市長に従えば良い。
188 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:10:34 ID:hLCU1ibc0
いいじゃん、つぶしちゃえよ病院
病院がなくなったあとの阪南市をドキュメントで放送して欲しいな
病院がなくなったあとの阪南市をドキュメントで放送して欲しいな
189 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:10:45 ID:/UleilKS0
マジで働いてる医師は相当働いてるからな
やったぶんは貰わないとマジでやる気を無くすだろう
タダでさえ体壊しかけるのに
やったぶんは貰わないとマジでやる気を無くすだろう
タダでさえ体壊しかけるのに
>>147
冗談じゃなく「民意」って怖いよ。
冗談じゃなく「民意」って怖いよ。
192 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:11:09 ID:eSIDUI7v0
>135
外国人医師なんか来ないよ。
日本は給料が安すぎるから。
外国人医師なんか来ないよ。
日本は給料が安すぎるから。
>>182
一人1千万なら勤続年数にもよるが妥当だと思う。
一人1千万なら勤続年数にもよるが妥当だと思う。
194 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:11:19 ID:+/qicKIC0
>>169
このやめようとしてる医者達が私立か国立かでそういう話は全く違ってくるけどww
このやめようとしてる医者達が私立か国立かでそういう話は全く違ってくるけどww
195 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:11:28 ID:8Q5jsACQ0
196 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:11:29 ID:8So4Dj750
大阪南部はガラが悪いから2000万位出さないと人が集まらなくなってるんだな
大学病院も変な地域の病院に派遣して嫌気が差して大学から離脱されたら困るいしな
大学病院も変な地域の病院に派遣して嫌気が差して大学から離脱されたら困るいしな
197 ：はじめまして：2008/11/12(水) 20:11:32 ID:HNTx+2SR0
>>160
事務員は，自治労の組合員です。
到底首なんか切れません。
だから，医者が要らないと言うことのようです。
医師のいない，事務員さんだけの病院にしていく予定です。
優しく丁寧に診察室に案内して，医師用のいすに座って頂いて，十分に
リラックスして頂いて，病が信仰してお亡くなりになるまで優しく
見守ってあげて，葬儀場にお運びすると言うことで。
自治労。
事務員は，自治労の組合員です。
到底首なんか切れません。
だから，医者が要らないと言うことのようです。
医師のいない，事務員さんだけの病院にしていく予定です。
優しく丁寧に診察室に案内して，医師用のいすに座って頂いて，十分に
リラックスして頂いて，病が信仰してお亡くなりになるまで優しく
見守ってあげて，葬儀場にお運びすると言うことで。
自治労。
198 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:11:38 ID:8e5+vgdq0
たしか、今医者８人辞められると
一気に退職金払うハメになって
財政再建団体に落ちる事になるはず、、、
一気に退職金払うハメになって
財政再建団体に落ちる事になるはず、、、
199 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:11:50 ID:BhFpT4kT0
>>147
大半ってほど差はなかったな。１５００票差か。
ほとんどの人は今回も前市長だろうと思ってたが、
投票率の低さに加えて、アンチ前市長派の結束に負けた感じ。
崇高な意思なんて阪南市民にはないよ。
第２の夕張になっても自業自得だ。
大半ってほど差はなかったな。１５００票差か。
ほとんどの人は今回も前市長だろうと思ってたが、
投票率の低さに加えて、アンチ前市長派の結束に負けた感じ。
崇高な意思なんて阪南市民にはないよ。
第２の夕張になっても自業自得だ。
200 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:11:52 ID:m0Qmaarv0
医療スレって「勤務医の年収は低い」って必ずカキコがあるけど
平均（約40歳）2000万円か。やはり医学部だな。
俺の職業だと60代の役員で2500万。
平均（約40歳）2000万円か。やはり医学部だな。
俺の職業だと60代の役員で2500万。
存続したところでまた受け入れ拒否だのなんだの叩かれるしな。
一度潰れて何もかも手遅れになるぐらいじゃないと懲りないんだろう。
一度潰れて何もかも手遅れになるぐらいじゃないと懲りないんだろう。
>192
中国人医師だろ
中国人医師だろ
204 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:12:56 ID:c1Fwcoyt0
病院の収入が少ないのも問題だろ。
こういう地域はナマポとかでマイナス多いんじゃね？
こういう地域はナマポとかでマイナス多いんじゃね？
205 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:12:57 ID:hLCU1ibc0
でもお前らフィリピンあたりから看護士を輸入するのはイヤなんだろ？
なんなんだかなぁ…
なんなんだかなぁ…
何が問題なんだ？
元々これを公約に掲げてたんだし。
市民は高い金払うくらいなら、医者なんて居なくて良いと
いう市民の総意だったんだろ。
ならこの結果も当然で当たり前の話じゃないか。
今更問題になる理由がわからん。
そして市民共は勝手に死滅してろよ馬鹿がｗ
元々これを公約に掲げてたんだし。
市民は高い金払うくらいなら、医者なんて居なくて良いと
いう市民の総意だったんだろ。
ならこの結果も当然で当たり前の話じゃないか。
今更問題になる理由がわからん。
そして市民共は勝手に死滅してろよ馬鹿がｗ
207 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:13:20 ID:ameHrTcD0
来年度の予算、たぶんたてれないね。阪南市。
夕張に次ぐのは、やはり阪南だったか？
けっこう、ぎりぎりいけるかと思ったのに
公務員を擁護する馬鹿な市長えらんだよな。
住民の自業自得だね。
しかし、ほんとうに公務員労使ってのは
しろありだな。とうとう家ごとつぶすか。
夕張に次ぐのは、やはり阪南だったか？
けっこう、ぎりぎりいけるかと思ったのに
公務員を擁護する馬鹿な市長えらんだよな。
住民の自業自得だね。
しかし、ほんとうに公務員労使ってのは
しろありだな。とうとう家ごとつぶすか。
208 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:13:33 ID:ia9DqMPL0
なんか医師の給与に僻んでるリーマン大杉w
209 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:13:35 ID:2uilmLf90
勤務医の年収２０００万は時給換算だと決して高くないのに、２０００万という数字だけで叩くバカは算数苦手なの？
日教組教師の年収８００万の方が時給換算だとよほど高額だという事を知らないの？
日教組教師の年収８００万の方が時給換算だとよほど高額だという事を知らないの？
49 名前：ななしやねん[] 投稿日：2008/11/01(土) 21:03:19 ID:tQFiTR02
>>44
分かってないのは君だよ。
退職を申し出た医師の何人かは、従来の安い報酬で赴任した。
その後、前市長と今後の医師確保について協議し、民間並みの
報酬に改定した。これが奏功してさらに医師が増えた。
彼らが報酬ではなく信頼の問題だと言っているのは、本音だよ。
50 名前：ななしやねん[] 投稿日：2008/11/01(土) 23:12:12 ID:2ITp.e0A
>>49
大正解
信義の問題なんだなこれは
まあ身近なところから病院がなくなって困るのは病人とその家族だけ
自分や家族が永久に健康でいられる方には関係のない話なんだろうね
でも身内から病人や怪我人が出たときに真っ先に恨みごとを言うんだろね
その時には手遅れなんだけどね
まあ橋下流に言えば自己責任ってことなんだけど
まったく後先の読めない選択をしたよね、阪南市民は（笑）
>>44
分かってないのは君だよ。
退職を申し出た医師の何人かは、従来の安い報酬で赴任した。
その後、前市長と今後の医師確保について協議し、民間並みの
報酬に改定した。これが奏功してさらに医師が増えた。
彼らが報酬ではなく信頼の問題だと言っているのは、本音だよ。
50 名前：ななしやねん[] 投稿日：2008/11/01(土) 23:12:12 ID:2ITp.e0A
>>49
大正解
信義の問題なんだなこれは
まあ身近なところから病院がなくなって困るのは病人とその家族だけ
自分や家族が永久に健康でいられる方には関係のない話なんだろうね
でも身内から病人や怪我人が出たときに真っ先に恨みごとを言うんだろね
その時には手遅れなんだけどね
まあ橋下流に言えば自己責任ってことなんだけど
まったく後先の読めない選択をしたよね、阪南市民は（笑）
つかサラリーマンと医者を同一で比べんなよ
医者一人つくるのに国と当人の家族がどんだけ金投資してると思ってんだよｗ
比べてる奴アホなのか？
医者一人つくるのに国と当人の家族がどんだけ金投資してると思ってんだよｗ
比べてる奴アホなのか？
212 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:14:05 ID:ecLcDsXY0
馬鹿な奴が市場原理を無視して自分たちの都合だけを押し付けようとするからこうなる。
臨床研修義務化
あれからおかしくなった。
あれからおかしくなった。
214 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:14:12 ID:/wN28QZOO
つうか一人当たりの給与下げるかわりに人増やして労働時間減らしてやれよ
215 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:14:20 ID:gcaavOvB0
>>207
逆に考えると、役立たずの事務員をクビにするためにあえて再建団体の道を進もうとしているのかもしれない。
逆に考えると、役立たずの事務員をクビにするためにあえて再建団体の道を進もうとしているのかもしれない。
日本の医者は給料の話になるとすぐアメリカを引き合いに出すが
アメリカの医者なんて世界中から集まった理数系の天才の
インド人、ユダヤ人とかがわんさかいるような医学部で競争して
卒後も壮絶なポスト争いして実績出して患者も世界から集まり
それで高給をもらってるわけで。
日本みたいなローカル市場で同じ待遇を求められても困る。
アメリカの医者なんて世界中から集まった理数系の天才の
インド人、ユダヤ人とかがわんさかいるような医学部で競争して
卒後も壮絶なポスト争いして実績出して患者も世界から集まり
それで高給をもらってるわけで。
日本みたいなローカル市場で同じ待遇を求められても困る。
218 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:14:49 ID:BowjlzXpO
大阪はなくなってもいいかなあ
3キロ轢き逃げ事件でそう思った
3キロ轢き逃げ事件でそう思った
なんか素晴らしいことのような気がする。木星が太陽になるくらいに。
682 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/11/01(土) 03:24:24 ID:H1IrvBwz0
>>192
＞医は仁術って考え方は当事者の中にはもう生きてないんだな
「常勤内科医が居なくなって病院が潰れる。高給出すから来てくれ」
と言って招聘しておきながら、一年も経たないうちに
「市長が交代したから給料減らすわ。でも辞めないでねー（はあと）」
……さて、こいつらは果たして「仁」を尽くすべき相手かね？
先に「礼」を欠いたのは誰だろうね？
それはともかく、この新市長の愚策で阪南病院は終了確定だな。
まずは、8人の常勤医が3月いっぱいで退職するだろう。
そして、新たな常勤医なんて見つかるわけがない。
常勤がごっそり抜けて大変なことが分かり切っているうえに、
招聘時の条件を一年もたたずに反故にした前科がある病院。
……応募する馬鹿はおるまい。
医者がいなくなり収益が限りなくゼロに近づいていく阪南病院。
そこに残るのは、公務員ゆえ首を切れない事務とコメディカルだ。
彼らは存在するだけで人件費ぶんの赤字を産み出していく。
結果的に、この自治体には大赤字が残ることだろう。
新市長の愚策は、後世まで語り継がれるはずだ。
……まあこいつを選んだ有権者が馬鹿だったってことなんだけどな。
>>192
＞医は仁術って考え方は当事者の中にはもう生きてないんだな
「常勤内科医が居なくなって病院が潰れる。高給出すから来てくれ」
と言って招聘しておきながら、一年も経たないうちに
「市長が交代したから給料減らすわ。でも辞めないでねー（はあと）」
……さて、こいつらは果たして「仁」を尽くすべき相手かね？
先に「礼」を欠いたのは誰だろうね？
それはともかく、この新市長の愚策で阪南病院は終了確定だな。
まずは、8人の常勤医が3月いっぱいで退職するだろう。
そして、新たな常勤医なんて見つかるわけがない。
常勤がごっそり抜けて大変なことが分かり切っているうえに、
招聘時の条件を一年もたたずに反故にした前科がある病院。
……応募する馬鹿はおるまい。
医者がいなくなり収益が限りなくゼロに近づいていく阪南病院。
そこに残るのは、公務員ゆえ首を切れない事務とコメディカルだ。
彼らは存在するだけで人件費ぶんの赤字を産み出していく。
結果的に、この自治体には大赤字が残ることだろう。
新市長の愚策は、後世まで語り継がれるはずだ。
……まあこいつを選んだ有権者が馬鹿だったってことなんだけどな。
221 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:15:26 ID:LsLDmQ6Z0
医院を閉めてド田舎にやって来てくれて
年中無休働いてくれた公立病院唯一の産科医の報酬に対して
「俺が声を掛ければ今の半分の報酬でも大学助教授クラスの医者が喜んでやってくる」と
豪語した市議のセンセイが僕の地元には今もいます…
もちろん産科医を連れて来てなんかくれませんでしたけどねｗ
年中無休働いてくれた公立病院唯一の産科医の報酬に対して
「俺が声を掛ければ今の半分の報酬でも大学助教授クラスの医者が喜んでやってくる」と
豪語した市議のセンセイが僕の地元には今もいます…
もちろん産科医を連れて来てなんかくれませんでしたけどねｗ
222 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:15:50 ID:NSI0xTff0
223 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:15:57 ID:8Q5jsACQ0
>>218
あれはでも、生粋の大阪人ではないのではｗ
あれはでも、生粋の大阪人ではないのではｗ
年収2000万円ってすごいなあ。俺なんか２４時間勤務の自宅警備員だが収入０円だわ
>>178
公務員労組の支持がなくても、市民に病院を存続させようという意志があれば
それなりに投票率も上がって前市長が当選しただろうさ。それも市民の選択だよ
阪南市長選 2008/10/26 投票率 45.07%
当 11091 福山敏博＝無新
9503 岩室敏和＝無現
公務員労組の支持がなくても、市民に病院を存続させようという意志があれば
それなりに投票率も上がって前市長が当選しただろうさ。それも市民の選択だよ
阪南市長選 2008/10/26 投票率 45.07%
当 11091 福山敏博＝無新
9503 岩室敏和＝無現
226 ：早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★：2008/11/12(水) 20:16:39 ID:???0
>>1
地元の方に伺いますが、阪南市長選では福山氏は給与体系見直しを公約に掲げていたのですか？
もしそうだとしたら、声を大にして申し上げますが
「阪南市民は野垂れ死にしてもやむを得ない」でしょう。
それが選挙です。それが阪南市民の決めたことです。
選挙に行かなかった人間は、当然この件について何ひとつ語る資格はない愚民です。
医師を軽視するなら、自分だけで病気を治してみればいいのです。
地元の方に伺いますが、阪南市長選では福山氏は給与体系見直しを公約に掲げていたのですか？
もしそうだとしたら、声を大にして申し上げますが
「阪南市民は野垂れ死にしてもやむを得ない」でしょう。
それが選挙です。それが阪南市民の決めたことです。
選挙に行かなかった人間は、当然この件について何ひとつ語る資格はない愚民です。
医師を軽視するなら、自分だけで病気を治してみればいいのです。
227 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:16:46 ID:h05SHp4f0
給料2000万円になったらバラマキ給付金もらえなくなって損じゃないのｗ
229 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:16:58 ID:M9o27hp90
この現代日本で雇われで2000万貰えるやつなんて
医者か公務員しかないな
医者か公務員しかないな
230 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:17:38 ID:lM8KXhtR0
市民が望んだ結果だ
問題ない
問題ない
232 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:17:53 ID:H1/gnFV80
民間病院を呼んできたら良いよ。
徳州会病院が良いよ
おいらの腎臓を治してくれる
万波医師、腎臓手術の名医
万波医師を呼んでください。
徳州会病院が良いよ
おいらの腎臓を治してくれる
万波医師、腎臓手術の名医
万波医師を呼んでください。
234 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:18:18 ID:ecLcDsXY0
マジレスすると、もう公立病院が存続できる時代じゃないのだよ。
googleキャッシュだが
http://209.85.175.104/search?q=cache:vBliqt4HdPMJ:phn.ti-da.net/e2407101.html+%E7%A6%8F%E5%B1%B1%E6%95%8F%E5%8D%9A
これは酷い
http://209.85.175.104/search?q=cache:vBliqt4HdPMJ:phn.ti-da.net/e2407101.html+%E7%A6%8F%E5%B1%B1%E6%95%8F%E5%8D%9A
これは酷い
医者以外の職員の給料が高い所から順番に潰れる
次は、どこかな？
次は、どこかな？
この街の日本人率ってどれ位なの？
親切な隣人(隣の市)はいないの？
親切な隣人(隣の市)はいないの？
>>223
大阪に暮らすと、感化されるんだろう。
大阪に暮らすと、感化されるんだろう。
240 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:18:43 ID:8Q5jsACQ0
>>228
辞退はあくまで自主的だろｗ
辞退はあくまで自主的だろｗ
241 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:18:59 ID:/UleilKS0
一生懸命働く内科外科産科小児科と、
9時5時の皮膚科とか眼科と
たいして変わらない公務員画一給料じゃやってられんだろな
私立病院志向とか開業志向なのは当たり前の成り行き。
9時5時の皮膚科とか眼科と
たいして変わらない公務員画一給料じゃやってられんだろな
私立病院志向とか開業志向なのは当たり前の成り行き。
医者の数は増えても包茎医とコンタクト目医者ばっかりだからな
243 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:19:08 ID:FzTJHMkV0
>>226
★つけて雑談すんなカス
★つけて雑談すんなカス
245 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:19:43 ID:NtX4dun3O
>>196
父親の勤務先はある程度の患者しか入れないそうな
父親の勤務先はある程度の患者しか入れないそうな
医者が居なくなったら重い病気やケガを負ってもすぐには治療が受けられなくなるんだぞ・・・
年収2000万円で贅沢とか言ってる奴は何考えてるんだよ
年収2000万円で贅沢とか言ってる奴は何考えてるんだよ
247 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:20:17 ID:u9VOwwxd0
249 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:20:31 ID:LrW/pOFgO
特に二世三世の医者たちは幼少の頃から最大級の
教育投資を受けて育ち、大学だけでも私大なら
億単位の学費をかけて医者になったんだよ。
投資の回収ができそうにない病院に勤める
天然記念物のような医者なんていないよ。
君らももっと教育投資してもらえてりゃ、
医者の気持ちが分かったのに。
教育投資を受けて育ち、大学だけでも私大なら
億単位の学費をかけて医者になったんだよ。
投資の回収ができそうにない病院に勤める
天然記念物のような医者なんていないよ。
君らももっと教育投資してもらえてりゃ、
医者の気持ちが分かったのに。
>>241
報酬もそうだが、訴訟率の高い産科に医師が増えるわけない。
報酬もそうだが、訴訟率の高い産科に医師が増えるわけない。
251 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:20:36 ID:7BG2p0Mf0
252 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:20:37 ID:oNQNLI8sO
>>218
大阪がDQNの巣窟なのは事実だが犯人は大阪出身じゃないから。
大阪がDQNの巣窟なのは事実だが犯人は大阪出身じゃないから。
253 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:20:47 ID:Z8o7w82RO
本音をいうと、俺は2000万貰っても医者はやりたくない
常に病人の相手して、夜勤もあって
担当患者が具合悪くなれば夜でも休日でも呼び出され
患者が亡くなれば時には責められ･･･
考えただけで鬱になるわ
例え年収１/５でも、今の仕事がいい
常に病人の相手して、夜勤もあって
担当患者が具合悪くなれば夜でも休日でも呼び出され
患者が亡くなれば時には責められ･･･
考えただけで鬱になるわ
例え年収１/５でも、今の仕事がいい
254 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:20:56 ID:LnNy5tkx0
結果的に新市長は赤字病院の廃業に成功するわけだ
財政再建にも大きな効果だな
やるな福山
255 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:21:16 ID:Z37aM5F40
医者に二千万払ってもそれ以上に病院に利益をもたらしてくれるんだろ
そういうところを市民に説明したら公約破っても文句言われないのに
そういうところを市民に説明したら公約破っても文句言われないのに
オマイ等もっと喜べよｗ
金の亡者の医師がいなくなったんだぜｗ
後はオマイ等の望む医師をどっかから
調達してくりゃいいだけじゃん。簡単だよなｗ？
金の亡者の医師がいなくなったんだぜｗ
後はオマイ等の望む医師をどっかから
調達してくりゃいいだけじゃん。簡単だよなｗ？
>>255
そこまで行くと選挙の意味ないけどな…。
そこまで行くと選挙の意味ないけどな…。
>>217
それ基礎研究の話だから。
それ基礎研究の話だから。
260 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:22:39 ID:ecLcDsXY0
別に医者や看護師はどこの病院に行ってもやっていけるんだから、病院が潰れて困るのは潰しの効かない馬鹿だけ。
261 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:22:57 ID:FzTJHMkV0
262 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:23:10 ID:zDY1VqKE0
このご時世、安定した売り上げが叩き出せる病院が無くなるのは、阪南市にとってどうなんだろうなw
263 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:23:22 ID:+4AaqrzAO
市民の選択だから阪南市に医療はいらないということ。
医師たちは、本当に必要とされているところに行けばいい。
医師たちは、本当に必要とされているところに行けばいい。
265 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:23:27 ID:8Q5jsACQ0
まあ、再建団体になればいいんじゃないの。
無理に回避しようとするから大変なんで。
無理に回避しようとするから大変なんで。
266 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:23:34 ID:Ksx7SKSt0
わはははははははははは！
馬鹿な死兆だ！
馬鹿な死兆だ！
267 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:23:45 ID:ameHrTcD0
病院がなくなれば、医療事故もなくなる。
まさに、医療事故廃絶に成功した輝かしい阪南市。
Do Doctor, No Error
まさに、医療事故廃絶に成功した輝かしい阪南市。
Do Doctor, No Error
別に阪南病院行かなくても泉佐野でも和歌山でも行けるやんｗ
医者のために市税増税とかされたらムカつくしｗｗ
269 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:23:48 ID:NsbgSV+9O
阿呆な市長だな。
朝令暮改は最悪だろ。
朝令暮改は最悪だろ。
271 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:24:14 ID:Z8o7w82RO
ひとつ気になったんだが、この市長の年収はいくらだろう？
まとめ
・病院の先生が沢山辞めちゃって阪南市大ピンチ
・議会＆前市長
「財政崩壊寸前の予算から年収2千万円歩合給捻出しました
足りないのは百も承知ですが阪南市民を助けてくださいorz」
・医者ｓ「そういうことなら頑張ってみましょう」
・選挙で新市長当選
新市長「歩合給とか考える必要がある」
・医者ｓ「あんたとはやってられませんわーー＃ﾉｼ」
・新市長「まって、、、見捨てないで、、、；；」
・病院の先生が沢山辞めちゃって阪南市大ピンチ
・議会＆前市長
「財政崩壊寸前の予算から年収2千万円歩合給捻出しました
足りないのは百も承知ですが阪南市民を助けてくださいorz」
・医者ｓ「そういうことなら頑張ってみましょう」
・選挙で新市長当選
新市長「歩合給とか考える必要がある」
・医者ｓ「あんたとはやってられませんわーー＃ﾉｼ」
・新市長「まって、、、見捨てないで、、、；；」
>>261
一つでも目標達成できたんだからいいじゃんｗ
一つでも目標達成できたんだからいいじゃんｗ
◇市民参画など重点的に－－岩室敏和候補（６１）＝無現
１４０の新しい施策を実施した。市役所をサービス機関に
▽市政への経営感覚導入▽市民参画――の３点に重点的に取り組んできたが、
改革に終わりはない。市立病院は内科医が全員退職する事態になったが、
市民と一緒になって医師を招へいし、１１月からは内科９人体制になる。
市長が変われば明日にも市がつぶれる。３期目を命がけで頑張りたい。
◇市立病院の建て直しを－－福山敏博候補（５８）＝無新
３４年９カ月、行政に携わってきた。市立病院を立て直さなければ、
毎日赤字が増えていく。招へいした医師が辞めてしまえばまた同じこと
の繰り返しだ。人脈を生かして大学や近隣の公立病院とのネットワークを
つくる。現市政では必要な政策も実施できていない。税収をどう生かすか、
見直さなければいけない時期だ。ぜひチャンスをいただきたい。
１４０の新しい施策を実施した。市役所をサービス機関に
▽市政への経営感覚導入▽市民参画――の３点に重点的に取り組んできたが、
改革に終わりはない。市立病院は内科医が全員退職する事態になったが、
市民と一緒になって医師を招へいし、１１月からは内科９人体制になる。
市長が変われば明日にも市がつぶれる。３期目を命がけで頑張りたい。
◇市立病院の建て直しを－－福山敏博候補（５８）＝無新
３４年９カ月、行政に携わってきた。市立病院を立て直さなければ、
毎日赤字が増えていく。招へいした医師が辞めてしまえばまた同じこと
の繰り返しだ。人脈を生かして大学や近隣の公立病院とのネットワークを
つくる。現市政では必要な政策も実施できていない。税収をどう生かすか、
見直さなければいけない時期だ。ぜひチャンスをいただきたい。
275 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:24:38 ID:8mg6SEfa0
総合病院が自宅から1kmの場所に一軒、2.5kmにもう一軒
1km以内に精神病院、特別擁護老人ホーム
3km以内に眼科皮膚科産科耳鼻咽喉科整形外科内科小児科リハビリ科歯科の開業医複数
ベッドタウンと言っていいのか判断に迷うほど田舎な俺の地元だってこんだけ充実してる
やっぱ原因は医師側ではなく市にあると思う
1km以内に精神病院、特別擁護老人ホーム
3km以内に眼科皮膚科産科耳鼻咽喉科整形外科内科小児科リハビリ科歯科の開業医複数
ベッドタウンと言っていいのか判断に迷うほど田舎な俺の地元だってこんだけ充実してる
やっぱ原因は医師側ではなく市にあると思う
276 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:24:46 ID:JuxUZIyKO
8人6400万円削減するために、病院赤字数十億＆破綻自治体へ転落
こんな簡単な計算出来ないのかな、この馬鹿市長は…
こんな簡単な計算出来ないのかな、この馬鹿市長は…
>>256
そうそう、金食い虫の医者を追い出せたんだからまずは大成功。
後は、時給換算500円以下で馬車馬のように働き、決してミスをせず、一切の不満を述べない医者をつれてくるだけ。
簡単じゃないか、財政再建なんて。
そうそう、金食い虫の医者を追い出せたんだからまずは大成功。
後は、時給換算500円以下で馬車馬のように働き、決してミスをせず、一切の不満を述べない医者をつれてくるだけ。
簡単じゃないか、財政再建なんて。
279 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:25:28 ID:aNlGrthJ0
>>268
脳なし公務員喰わせるための税金は払えるけどなｗｗｗ
脳なし公務員喰わせるための税金は払えるけどなｗｗｗ
280 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:25:42 ID:eRvGJSkY0
新しい市長がどうやるかだな
上手くいかなかった場合は仕方ないね。
これが大きな争点になって選挙したんだし。
上手くいかなかった場合は仕方ないね。
これが大きな争点になって選挙したんだし。
281 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:25:47 ID:XXRvchMB0
馬鹿公務員を派遣切り替えて専門職には厚遇を与えるべき
282 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:26:13 ID:41ZoIXlP0
医者って労働組合どうなってるの？
この場合は公務員？
この場合は公務員？
>>277
「壊れない」も追加なｗ
「壊れない」も追加なｗ
284 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:26:37 ID:8Q5jsACQ0
>>281
まあ、ほとんどはハケンで充分だわな。
まあ、ほとんどはハケンで充分だわな。
285 ：早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★：2008/11/12(水) 20:26:39 ID:???0
>>235
拝読しました。
＞◇市立病院の建て直しを－－福山敏博候補（５８）＝無新
＞３４年９カ月、行政に携わってきた。市立病院を立て直さなければ、
＞毎日赤字が増えていく。招へいした医師が辞めてしまえばまた同じことの繰り返しだ。
＞人脈を生かして大学や近隣の公立病院とのネットワークをつくる。
＞複数の市関係者によると、福山氏は、昨年７月から内科が全面休診した市立病院に関し、
＞外部との折衝実務を担当。同病院に医師を派遣していた和歌山県立医科大との
＞窓口役を務めてきた。
＞和歌山県立医大に人脈があって、それを使って立て直すつもりのようですが
＞7月に招聘した医師の一人は「元和歌山県立医大付属病院長」
なんというか、、、和歌山県立医大の医局はここまでコケにされて
福山市長に協力するとはとても思えないですから、
阪南市立病院は事実上存続不能でしょうね。
何度でも申し上げます。
「阪南市民は野垂れ死にしてもやむを得ない」くらいのことを意志決定したのです。
拝読しました。
＞◇市立病院の建て直しを－－福山敏博候補（５８）＝無新
＞３４年９カ月、行政に携わってきた。市立病院を立て直さなければ、
＞毎日赤字が増えていく。招へいした医師が辞めてしまえばまた同じことの繰り返しだ。
＞人脈を生かして大学や近隣の公立病院とのネットワークをつくる。
＞複数の市関係者によると、福山氏は、昨年７月から内科が全面休診した市立病院に関し、
＞外部との折衝実務を担当。同病院に医師を派遣していた和歌山県立医科大との
＞窓口役を務めてきた。
＞和歌山県立医大に人脈があって、それを使って立て直すつもりのようですが
＞7月に招聘した医師の一人は「元和歌山県立医大付属病院長」
なんというか、、、和歌山県立医大の医局はここまでコケにされて
福山市長に協力するとはとても思えないですから、
阪南市立病院は事実上存続不能でしょうね。
何度でも申し上げます。
「阪南市民は野垂れ死にしてもやむを得ない」くらいのことを意志決定したのです。
286 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:26:48 ID:ecLcDsXY0
道端に倒れてるホームレスとかも最後は公立病院が診なきゃならなくなって結局医療費踏み倒されて
赤字ばっかり積み上げていくんだから、だれかがトドメを刺さないといけない時期なんだよ。
赤字ばっかり積み上げていくんだから、だれかがトドメを刺さないといけない時期なんだよ。
バカな市長だなｗｗｗ
どうせクソ左翼だろｗｗｗ
バカ市長を選んだバカ市民涙目ｗｗｗ
どうせクソ左翼だろｗｗｗ
バカ市長を選んだバカ市民涙目ｗｗｗ
288 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:27:08 ID:NSI0xTff0
http://medweb.jp/contents/hospitals/search?currentPage=1¤tSearchMode=map&selectedItem=27
病院なんていっぱいあるじゃん、別に私立病院なんて無くてもいいんじゃないの?
急患個人病院に受け入れさせるように罰則付き地方条例可決させればいいだけだろ
病院なんていっぱいあるじゃん、別に私立病院なんて無くてもいいんじゃないの?
急患個人病院に受け入れさせるように罰則付き地方条例可決させればいいだけだろ
290 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:27:12 ID:wcsXYZ8p0
別にいいじゃんｗ
低賃金のほうが奉仕精神あふれる優秀な公務員医師が来るんだろ？ｗ
低賃金のほうが奉仕精神あふれる優秀な公務員医師が来るんだろ？ｗ
291 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:27:21 ID:k4t6bHnkO
支那から呼べよ
292 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:27:41 ID:VMeJOAXI0
阪南市民は病気にならないからヘッチャラなのだ。
自分が反故にしといて遺留に努める？？？
あたまおかしいんじゃねぇの？
選挙民の民意だ！！ってスパッと切れよ。
あたまおかしいんじゃねぇの？
選挙民の民意だ！！ってスパッと切れよ。
295 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:28:14 ID:1bDFvJK90
本当に切るべきところは事務員なんだけどなぁ・・・
民間病院はどこも医療事務を外注にしたり
派遣等に代えている。
希少価値のある高度な専門職の待遇は維持して
誰でもできる仕事の賃金は徹底的に引き下げる。
これしかない。
民間病院はどこも医療事務を外注にしたり
派遣等に代えている。
希少価値のある高度な専門職の待遇は維持して
誰でもできる仕事の賃金は徹底的に引き下げる。
これしかない。
ttp://mainichi.jp/area/osaka/news/20081027ddlk27010186000c.html
市の財政について「連結実質赤字比率は全国ワースト２０位で、財政運営の制約を
受ける早期健全化団体に転落する恐れがある」と強調。また、約２３億円の累積赤字を
抱える市立病院問題では、経営を民間に委託する「公設民営」が理想と訴え、幅広く
支持を集めた。
市の財政について「連結実質赤字比率は全国ワースト２０位で、財政運営の制約を
受ける早期健全化団体に転落する恐れがある」と強調。また、約２３億円の累積赤字を
抱える市立病院問題では、経営を民間に委託する「公設民営」が理想と訴え、幅広く
支持を集めた。
297 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:28:22 ID:wfowL4dE0
医者なんか金使う時間ないから溜まっていく一方だろ
そもそも36時間勤務とか異常だろ
日本の医療制度ってどうしてこんな歪なシステムになったんだ
日本の医療制度ってどうしてこんな歪なシステムになったんだ
299 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:28:56 ID:h05SHp4f0
市長が責任もって医者になればいい。何年かかるかわからんが。
300 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:29:27 ID:IP1450YL0
◇市立病院の建て直しを－－福山敏博候補（５８）＝無新
３４年９カ月、行政に携わってきた。市立病院を立て直さなければ、
毎日赤字が増えていく。招へいした医師が辞めてしまえばまた同じことの繰り返しだ。
人脈を生かして大学や近隣の公立病院とのネットワークをつくる。
現市政では必要な政策も実施できていない。税収をどう生かすか、
見直さなければいけない時期だ。
ぜひチャンスをいただきたい。
福山敏博（ふくやま・としひろ） ５８ 無新
［元］副市長▽阪南再生市民の会会長［歴］市都市整備課長・市立病院副理事・事業部長▽中央大
病院の理事が市長なのかよｗ
３４年９カ月、行政に携わってきた。市立病院を立て直さなければ、
毎日赤字が増えていく。招へいした医師が辞めてしまえばまた同じことの繰り返しだ。
人脈を生かして大学や近隣の公立病院とのネットワークをつくる。
現市政では必要な政策も実施できていない。税収をどう生かすか、
見直さなければいけない時期だ。
ぜひチャンスをいただきたい。
福山敏博（ふくやま・としひろ） ５８ 無新
［元］副市長▽阪南再生市民の会会長［歴］市都市整備課長・市立病院副理事・事業部長▽中央大
病院の理事が市長なのかよｗ
304 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:29:40 ID:ZVDwpvPhO
最近金しか興味がない下衆な医者ばかりでうんざりだな。
んー 自分はただのサラリーマンで安月給のおやじですが
義弟が医師をしとります。まじめなやつで激務すぎて可哀想でした。
春先に開業しました。大学病院とか公立総合はもう死んでも行きたくないそうです。
事務員が完璧公務員体質でガス爆発で一家全員運ばれてきても
チャーンとタイムカード押して帰ってくそうです。
大学病院は派閥が凄くてあと医療以外の強制業務や先輩の付き合いやなんやで
若い医師には地獄奉公と呼ばれてるそうです。
小児科希望でしたが同期が裁判で免剥になり、内科に転向。
小児科と産婦人科は一歩間違うと刑務所行きだから、やめたみたいです。
これからの人気は終末医療や温泉治療など、高齢者医療の外郭系のようです。
(様態の激変や劇的回復はないが、分かりやすく言えばまったり療養＆余生みたいな？)
義弟が医師をしとります。まじめなやつで激務すぎて可哀想でした。
春先に開業しました。大学病院とか公立総合はもう死んでも行きたくないそうです。
事務員が完璧公務員体質でガス爆発で一家全員運ばれてきても
チャーンとタイムカード押して帰ってくそうです。
大学病院は派閥が凄くてあと医療以外の強制業務や先輩の付き合いやなんやで
若い医師には地獄奉公と呼ばれてるそうです。
小児科希望でしたが同期が裁判で免剥になり、内科に転向。
小児科と産婦人科は一歩間違うと刑務所行きだから、やめたみたいです。
これからの人気は終末医療や温泉治療など、高齢者医療の外郭系のようです。
(様態の激変や劇的回復はないが、分かりやすく言えばまったり療養＆余生みたいな？)
市の議会と職員の給料をカットして捻出するしかないワナ
辞表出した人はサッサと諦めて、新しい人探した方がいい
辞表出した人はサッサと諦めて、新しい人探した方がいい
307 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:29:58 ID:VD9y30FmO
でも、奈良の病院だけは行くなよ
阪南市民はヒャッハー！な人じゃないと生活に支障が出るという事ですね
まとめ
・病院の先生が沢山辞めちゃって阪南市大ピンチ
・市立病院閉鎖になると退職金捻出で財政再建団体転落、阪南市終了
・議会＆前市長
「財政崩壊寸前の予算から年収2千万円歩合給捻出しました
足りないのは百も承知ですが阪南市民を助けてくださいorz」
・医者ｓ「そういうことなら頑張ってみましょう」
・選挙で新市長当選
新市長「歩合給とか考える必要がある」
・医者ｓ「あんたとはやってられませんわーー＃ﾉｼ」
・新市長「まって、、、見捨てないで、、、；；」
・病院の先生が沢山辞めちゃって阪南市大ピンチ
・市立病院閉鎖になると退職金捻出で財政再建団体転落、阪南市終了
・議会＆前市長
「財政崩壊寸前の予算から年収2千万円歩合給捻出しました
足りないのは百も承知ですが阪南市民を助けてくださいorz」
・医者ｓ「そういうことなら頑張ってみましょう」
・選挙で新市長当選
新市長「歩合給とか考える必要がある」
・医者ｓ「あんたとはやってられませんわーー＃ﾉｼ」
・新市長「まって、、、見捨てないで、、、；；」
どっかの陸の孤島の時は産婦人科が無くなる！で大騒ぎになったけど、ここはここでおもしろいね
医師に逃げられたら財政再建団体（笑）
しかもぽっと出の新市長が引き金（笑）（笑）
ｗｋｔｋｗｋｔｋ！
医師に逃げられたら財政再建団体（笑）
しかもぽっと出の新市長が引き金（笑）（笑）
ｗｋｔｋｗｋｔｋ！
医者の収入叩いてる人って医大行く為の金額って知ってるのかね？
私大なら数千万円、下手したら4,5000万とかだぞ
それまでに親がかけた金合計したら普通に億超えるんですけど？
私大なら数千万円、下手したら4,5000万とかだぞ
それまでに親がかけた金合計したら普通に億超えるんですけど？
314 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:31:43 ID:NSI0xTff0
>>284
そう言って派遣に切り替えたから仕事しない高給取りが増えたのが実情
終身雇用制度の裏の真実、公務員はやめたら土方しかできない職業に戻して
低賃金で働かせるべきだったんだよな
昔の団体職員の扱いが合理的だよな
派遣使ってる公共施設ってろくなもんじゃないよ
低賃金正職員でないとだめだよ
そう言って派遣に切り替えたから仕事しない高給取りが増えたのが実情
終身雇用制度の裏の真実、公務員はやめたら土方しかできない職業に戻して
低賃金で働かせるべきだったんだよな
昔の団体職員の扱いが合理的だよな
派遣使ってる公共施設ってろくなもんじゃないよ
低賃金正職員でないとだめだよ
>>270
あれ？医師法では外国の医師免許を持つ医師が日本国内で医療行為をする場合、
日本の医師国家資格取得を義務づけているはずだけど？
所得できないケースも多いらしいし、この法律により外国人医師が抑えられているのでは？
あれ？医師法では外国の医師免許を持つ医師が日本国内で医療行為をする場合、
日本の医師国家資格取得を義務づけているはずだけど？
所得できないケースも多いらしいし、この法律により外国人医師が抑えられているのでは？
316 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:32:14 ID:83jxt0oo0
ｗはは、ざまぁ
317 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:32:23 ID:HY0n1lRx0
318 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:32:34 ID:ZVDwpvPhO
市長を叩いてるやつは朝日の読みすぎ
公立病院の赤字の原因は
「医者以外の職員の給料（公務員）が高すぎ」
これが原因
「医者以外の職員の給料（公務員）が高すぎ」
これが原因
320 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:32:54 ID:/UleilKS0
七人のサムライへ
『野党を退治する前に』
「奴等は所詮よそ者」と口を滑らせた新村長
レベルの失言です。
「命が要らない」と絶叫したようなものです。
『野党を退治する前に』
「奴等は所詮よそ者」と口を滑らせた新村長
レベルの失言です。
「命が要らない」と絶叫したようなものです。
公立病院は民間と比べて、看護婦や事務員の給与が高くて医者の給与が低いからな
324 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/11/12(水) 20:34:23 ID:pbxqZxVr0
ってか、用もないのに医者にいくのやめろ。
どんどん状況が悪くなってるじゃないか。
325 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:34:34 ID:UhzgkzOx0
医師がなぜ医師増員に反対するのか
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/blog/honda/200809/507711.html
【断 久坂部羊】医師増員への批判←この記事書いたやつは医者ｗ
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080701/acd0807010333001-n1.htm
医師だけ増やしても解決にならない」（東京大学医学部付属 武谷雄二病院長）国立大学の病院長らはこのように述べ、
来年４月から医学部定員を増やす国の医師不足対策を批判しました。
ttp://obgy.typepad.jp/blog/2008/10/post-1341-71.html
２００６年
彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
/:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
γ::::::::: ::人::::人人 :::::::::ヽ
（:::::::::::／ ＼ , , ／＼::ヾ あなたねえ！！
＼:／ （●） （●） ＼:ﾉ
| （__人__） | 医者がどれだけ過剰労働してると思ってるんですか
＼ ` ⌒ ´ ,／ 日本の医療は医者の過剰労働でもってるようなもんですよ
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
. | |
２００８年
／￣￣＼
／ ＼ 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
|:::::: ｜ γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
. |::::::::::: ｜ （:::／⌒ ⌒ ＼::::::ヽ ＜医学部１，５倍？
|:::::::::::::: ｜（:／ （●） （●） ＼::::::） 医師養成数増員？
. |:::::::::::::: } | （__人__） |:::::） ますぞえ氏ね
引く手あまたを維持したいから医学部増員は反対
そのくせに医師は恵まれてないなどと国民にあてつけるようにほざく
ますぞえこいつらどうにかしてくれｗ
http://medical.nikkeibp.co.jp/leaf/mem/pub/blog/honda/200809/507711.html
【断 久坂部羊】医師増員への批判←この記事書いたやつは医者ｗ
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080701/acd0807010333001-n1.htm
医師だけ増やしても解決にならない」（東京大学医学部付属 武谷雄二病院長）国立大学の病院長らはこのように述べ、
来年４月から医学部定員を増やす国の医師不足対策を批判しました。
ttp://obgy.typepad.jp/blog/2008/10/post-1341-71.html
２００６年
彡//:::::::::::::::::::iヾミ ､
/:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
γ::::::::: ::人::::人人 :::::::::ヽ
（:::::::::::／ ＼ , , ／＼::ヾ あなたねえ！！
＼:／ （●） （●） ＼:ﾉ
| （__人__） | 医者がどれだけ過剰労働してると思ってるんですか
＼ ` ⌒ ´ ,／ 日本の医療は医者の過剰労働でもってるようなもんですよ
. /⌒～"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ
| ,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃
| ｀l￣
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２００８年
／￣￣＼
／ ＼ 彡/::::::::::::::::::iヾミ ､
|:::::: ｜ γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
. |::::::::::: ｜ （:::／⌒ ⌒ ＼::::::ヽ ＜医学部１，５倍？
|:::::::::::::: ｜（:／ （●） （●） ＼::::::） 医師養成数増員？
. |:::::::::::::: } | （__人__） |:::::） ますぞえ氏ね
引く手あまたを維持したいから医学部増員は反対
そのくせに医師は恵まれてないなどと国民にあてつけるようにほざく
ますぞえこいつらどうにかしてくれｗ
327 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:34:39 ID:anObA/eK0
>>217
お前は東大理Ⅰぐらいのレベルの大学にいってるんだよな？ＷＷ
じゃなきゃ国立の医学部は馬鹿に出来ないわけだがＷＷ
つ～か東大理Ⅰでも半分以上の国立医に負けてるわけだがＷＷ
>>249
国立なら医学部も年５０万で他の学部と同じですが何か？
お前は東大理Ⅰぐらいのレベルの大学にいってるんだよな？ＷＷ
じゃなきゃ国立の医学部は馬鹿に出来ないわけだがＷＷ
つ～か東大理Ⅰでも半分以上の国立医に負けてるわけだがＷＷ
>>249
国立なら医学部も年５０万で他の学部と同じですが何か？
328 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:34:52 ID:c1Fwcoyt0
原因結果を認める気無い一番の当事者ってどういうことだよ。
んじゃあそもそも選挙にって話になるだろうが。
クレーマーと変わらんぞ。
んじゃあそもそも選挙にって話になるだろうが。
クレーマーと変わらんぞ。
330 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:35:25 ID:4Vh0v+Fw0
民間病院の給料が高すぎるんだよな。医療報酬を下げる法律を作るべき。
本来、いくら激務でも2000万ならそこそこ割に合ってるんだから。
本来、いくら激務でも2000万ならそこそこ割に合ってるんだから。
>>319
ビンゴ
ビンゴ
332 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:35:33 ID:5ISKEquO0
役人上がりを首長にするとこんなもの
>>325
医者だけ増やしても医療費が増えなかったら意味無いからなあ。
医者だけ増やしても医療費が増えなかったら意味無いからなあ。
334 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:35:55 ID:D8tVZPvUO
俺、市長の知り合いだけど医者のあてなんかいくらでもあるからみんな辞めて欲しいらしかった
335 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:35:59 ID:NSI0xTff0
破綻の原因は女性問題だな、お手当ての高騰。
だって寿退社しないんだもん
だって寿退社しないんだもん
337 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:37:11 ID:8Q5jsACQ0
338 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:37:14 ID:Y4adX2ML0
339 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:37:14 ID:O6Toh8wZO
市の屑職員90%解雇してもそんなに困らないけど医者がいなくなったら困るだろ
低学歴はバカなこと言ってないで、勉強しろや
低学歴はバカなこと言ってないで、勉強しろや
340 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/11/12(水) 20:37:17 ID:pbxqZxVr0
公立は医者1000万、看護800万だからな。
おかしいんだよ。
341 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:37:19 ID:DtMsXmja0
でもまぁ、市民達が選んだ市長の決断なんだからさ、
これで市の医療が崩壊しても、市民達にとっては本望なんじゃね？
これで市の医療が崩壊しても、市民達にとっては本望なんじゃね？
342 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:37:24 ID:x+UoJbF60
まあ２週間経てば法的には行かなくてもＯＫになる。留任するんならちゃんと契約書を書かせないと
そのうち同じこと言いはじめるぞｗ当然ペナルティとして年収３０００万以下では契約しないとかｗ
そのうち同じこと言いはじめるぞｗ当然ペナルティとして年収３０００万以下では契約しないとかｗ
343 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:37:29 ID:hDnaxBxrO
>>313
国立ならそんなにかかんないけどな。
「資格取るのに金がかかるから、給料が高くてもいいんだ」
なんて、理由にならないよ。
実質、24時間、365日労働の専門職だから、高給なんだよ。
君の言い草はさらなる誤解を招く。
国立ならそんなにかかんないけどな。
「資格取るのに金がかかるから、給料が高くてもいいんだ」
なんて、理由にならないよ。
実質、24時間、365日労働の専門職だから、高給なんだよ。
君の言い草はさらなる誤解を招く。
344 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:37:37 ID:4Vh0v+Fw0
>>336
民間の話だよ
民間の話だよ
345 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:38:22 ID:CQDQWfsF0
定時で帰るならいいですよ、んで研修とかもあんまり厳しくなければ
そういう雇用ニーズはあるだろう、その路線でいったら？
診察しきれない患者は暗に開業医すすめてさ
年収700万でそれやったら勤務医飛びつくよ
どうせ内科医療なんてマニュアルなんだから、助教授クラスじゃなくてもいいじゃない
そういう雇用ニーズはあるだろう、その路線でいったら？
診察しきれない患者は暗に開業医すすめてさ
年収700万でそれやったら勤務医飛びつくよ
どうせ内科医療なんてマニュアルなんだから、助教授クラスじゃなくてもいいじゃない
346 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:38:27 ID:VwzPxnwk0
348 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:39:02 ID:jXKcC8Cb0
>235
>和歌山県立医大に人脈があって、それを使って立て直すつもりのようですが
>7月に招聘した医師の一人は「元和歌山県立医大付属病院長」
糞ワロタｗ
前市長は頑張ってたんだなｗ
>和歌山県立医大に人脈があって、それを使って立て直すつもりのようですが
>7月に招聘した医師の一人は「元和歌山県立医大付属病院長」
糞ワロタｗ
前市長は頑張ってたんだなｗ
何で勝利宣言的なレスが少ないんだ？
望み通りじゃないかｗ
メシウマだろ？オマイ等
望み通りじゃないかｗ
メシウマだろ？オマイ等
医者の年収が2000万として
600万～700万の年収もらってる事務職員は今の医者の仕事の1/3でもやってみろよ
600万～700万の年収もらってる事務職員は今の医者の仕事の1/3でもやってみろよ
351 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:39:21 ID:anObA/eK0
300によると市長はすごい人脈持ってんだぞＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
そりゃ強気になれるわなＷＷＷＷＷＷＷＷ
そりゃ強気になれるわなＷＷＷＷＷＷＷＷ
>>334
和歌山県立医大には大阪なんぞに内科医８人も出す余裕はないぞ
和歌山県立医大には大阪なんぞに内科医８人も出す余裕はないぞ
353 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:39:34 ID:TahuxLUz0
354 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:39:55 ID:JuxUZIyKO
民間病院なら医師や看護婦の給料は公立よりも
遥かに高額ですが、黒字経営が当たり前です。
替えの利く職種とそうでない職種に差があるのは当たり前です。
フリーターがクズ同然の給料であるようにね。
遥かに高額ですが、黒字経営が当たり前です。
替えの利く職種とそうでない職種に差があるのは当たり前です。
フリーターがクズ同然の給料であるようにね。
>>287
市長は悪くないよ。
悪いのは選んだ市民。
市長が突然変な事を言い出したのではなく、
元々市民病院の財政を見直すと立候補して当選した。
だから財政を見直して当然。
悪いのはその公約を知ってて投票した市民。
市長は悪くないよ。
悪いのは選んだ市民。
市長が突然変な事を言い出したのではなく、
元々市民病院の財政を見直すと立候補して当選した。
だから財政を見直して当然。
悪いのはその公約を知ってて投票した市民。
356 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:40:25 ID:Usj9U7wn0
357 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:40:53 ID:1Zo45sPC0
雇われ医者は激務の上に給料は安いからな。まあ開業医は別だがな。
まあ・・・やってられないと思うだろうなあ。
因みに雇われ医者は田舎の方で・・手取り２５万くらいだよ。命を預かる
仕事としてはねえ～。そりゃ辞めたくなるよな
まあ・・・やってられないと思うだろうなあ。
因みに雇われ医者は田舎の方で・・手取り２５万くらいだよ。命を預かる
仕事としてはねえ～。そりゃ辞めたくなるよな
ところでこれだけスレ進んでも阪南市民は現れてないのか
医者が稼ぐと叩くヤツが湧いて出て来るんだよな。
人の命を預かる仕事にそれなりの報酬を要求するのが何が悪いんだ。
有害な情報を流すマスゴミテレビ局員のとかの年収知ってるのか?
人の命を預かる仕事にそれなりの報酬を要求するのが何が悪いんだ。
有害な情報を流すマスゴミテレビ局員のとかの年収知ってるのか?
360 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:41:17 ID:8Q5jsACQ0
362 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:42:21 ID:anObA/eK0
一昨日、福山氏とたまたま出会い、立ち話しですが話す機会がありました。
私の考えも少し述べさせてもらいましたが、世間を騒がせている病院問題の考え方に関しては、自信があるような言い方でした。
しかし、その自信がどこからくるのか、私には理解ができません。
特に、大学病院からの医師派遣に関しては、「人脈があるから任しておいてくれ」と言うだけで、現在勤務していただいている医師の処遇に関しても、「市長に就任してから面談すればいい」との考えには変わりがないようでした。
「辞意を表明しようとしている医師も誰と誰で、実際には何名なんですか」というようなことを私に尋ね、福山氏は事の重大さに本当に気づかれているのかと耳を疑いました。
福山氏は就任後に自身が考えている医療政策を押し進めて行く上でも、「何名かの医師が残ってくれる」との考えを持っているのであれば甘い考えである。
本当に先行きが思いやられます。
その後、市立病院に行き、誰とは言えませんが、医師の方と面談もさせていただきました。
１１月１日から内科の診療体制は常勤、非常勤を含め９名の内科医師で構成されるようになりました。
こういった事実も、現在勤務していただいている医師の方々のご努力で招聘できていることを、皆さん方には知ってもらいたいと思います。
詳しくは１２月の議会で、私の考えを述べたいと思います。
私の考えも少し述べさせてもらいましたが、世間を騒がせている病院問題の考え方に関しては、自信があるような言い方でした。
しかし、その自信がどこからくるのか、私には理解ができません。
特に、大学病院からの医師派遣に関しては、「人脈があるから任しておいてくれ」と言うだけで、現在勤務していただいている医師の処遇に関しても、「市長に就任してから面談すればいい」との考えには変わりがないようでした。
「辞意を表明しようとしている医師も誰と誰で、実際には何名なんですか」というようなことを私に尋ね、福山氏は事の重大さに本当に気づかれているのかと耳を疑いました。
福山氏は就任後に自身が考えている医療政策を押し進めて行く上でも、「何名かの医師が残ってくれる」との考えを持っているのであれば甘い考えである。
本当に先行きが思いやられます。
その後、市立病院に行き、誰とは言えませんが、医師の方と面談もさせていただきました。
１１月１日から内科の診療体制は常勤、非常勤を含め９名の内科医師で構成されるようになりました。
こういった事実も、現在勤務していただいている医師の方々のご努力で招聘できていることを、皆さん方には知ってもらいたいと思います。
詳しくは１２月の議会で、私の考えを述べたいと思います。
364 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/11/12(水) 20:42:24 ID:pbxqZxVr0
ってか、ほんとこの糞知障白痴国家はどーにもならんなｗ
今から増やすらしいぜｗ
どんだけバカなんだよｗ
366 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:43:30 ID:GNI3p42J0
これは地域住民が望んだ結果であって、なんの問題もない
当該地域住民の皆さんは近隣の市立病院に行ったりしないでね
当該地域住民の皆さんは近隣の市立病院に行ったりしないでね
367 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:43:33 ID:OEmmvvVd0
新市長は福祉と安全より、金が大事なんだね。
逆にもっと待遇をよくして、もっと医者を増やして、
病院を黒字部門にするとか考えた方がいいんじゃないかなあ？
病院を黒字部門にするとか考えた方がいいんじゃないかなあ？
369 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:43:54 ID:DtMsXmja0
>>325
●単純に医師免許合格者を増やす→楽なコンタクトレンズ店併設眼科等が増えるだけ。
●過酷な勤務医の待遇を改善する→地域医療の崩壊が止まる
って事で、医師が医師増員に反対する事と、
医療崩壊を防ぐ事には、なんら矛盾は生じないんだが。
●単純に医師免許合格者を増やす→楽なコンタクトレンズ店併設眼科等が増えるだけ。
●過酷な勤務医の待遇を改善する→地域医療の崩壊が止まる
って事で、医師が医師増員に反対する事と、
医療崩壊を防ぐ事には、なんら矛盾は生じないんだが。
370 ：そういうことで：2008/11/12(水) 20:44:24 ID:ET4INYqA0
福山市長は、悪くない。公約を実現するのだから。
批判する奴は、民主主義の敵だ。
たとえ、病院がなくなろうとも
民主主義を守るべきだ。
公約は、人の命より重い。
批判する奴は、民主主義の敵だ。
たとえ、病院がなくなろうとも
民主主義を守るべきだ。
公約は、人の命より重い。
371 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:44:56 ID:8Q5jsACQ0
372 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/11/12(水) 20:44:56 ID:pbxqZxVr0
ごちゃごちゃ言わずに”更新制”を導入したら一発解決なのになｗ
あれ？またドクターズ・ネットからきますか？ｗｗｗ
374 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:45:22 ID:VwzPxnwk0
市長の人脈ねぇ～。
親戚に医者が8人ぐらいいるんかねぇ？
学長だの教授だのと親しいぐらいじゃお話ならないんだが、わかってんのかねぇ？
親戚に医者が8人ぐらいいるんかねぇ？
学長だの教授だのと親しいぐらいじゃお話ならないんだが、わかってんのかねぇ？
なんだか馬鹿ですねぇ。。。アホですネェ
医師の大量退職から一時、存続も危ぶまれた大阪府阪南市立病院で、新たに招いた医師らの多くが辞意を表明していることが３１日、分かった。。。そうで。。。
ホームページのトップにこんなことが列挙されている病院なのに、、、。
やっと来てくれたお医者さんを、無理やり追い出そうなんてねぇ。。。
非常勤の内科医も相当数辞めるそうです。
こんな病院、早くつぶした方がいいです。
こんだけカネを貰って、まだ不服か？自分のことしか考えない医者め！という報道。
さすが、マスコミです。
なので。
情にほだされず、勇気を持って辞めましょう。
誰もこの病院の危機を救おうと立ち上がった先生方を責めはしないでしょう。
え？
患者が責める？
そんな患者がいる病院、それこそつぶれてしまえ！です。
医師の大量退職から一時、存続も危ぶまれた大阪府阪南市立病院で、新たに招いた医師らの多くが辞意を表明していることが３１日、分かった。。。そうで。。。
ホームページのトップにこんなことが列挙されている病院なのに、、、。
やっと来てくれたお医者さんを、無理やり追い出そうなんてねぇ。。。
非常勤の内科医も相当数辞めるそうです。
こんな病院、早くつぶした方がいいです。
こんだけカネを貰って、まだ不服か？自分のことしか考えない医者め！という報道。
さすが、マスコミです。
なので。
情にほだされず、勇気を持って辞めましょう。
誰もこの病院の危機を救おうと立ち上がった先生方を責めはしないでしょう。
え？
患者が責める？
そんな患者がいる病院、それこそつぶれてしまえ！です。
376 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:46:03 ID:NSI0xTff0
「資格取るのに金がかかるから、給料が高くてもいいんだ」
「実質、24時間、365日労働の専門職だから、高給なんだよ」
違うな、皆が忌み嫌う病気を相手にする仕事だから高給なんだよ
他人の口の中からけつの穴はらわたまで覗かなきゃならんなんておれにはできん
その点だけでも頭が下がる、特に自分が見てもらうときは。
「実質、24時間、365日労働の専門職だから、高給なんだよ」
違うな、皆が忌み嫌う病気を相手にする仕事だから高給なんだよ
他人の口の中からけつの穴はらわたまで覗かなきゃならんなんておれにはできん
その点だけでも頭が下がる、特に自分が見てもらうときは。
377 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:46:17 ID:g1gwFftv0
医者を公務員とごっちゃにするから…
市民病院の医者も公務員だから悪！って言う感覚だったんだろうな、阪南市民…
今、病院潰れそうになってどんな気分なんだろうｗｗｗｗ
市民病院の医者も公務員だから悪！って言う感覚だったんだろうな、阪南市民…
今、病院潰れそうになってどんな気分なんだろうｗｗｗｗ
病院で稼ぐことが出来るのは医者だけなのにね。
検査にしろ処方にしろ医者しかオーダーできないのに市長バカすぎだろ。
検査にしろ処方にしろ医者しかオーダーできないのに市長バカすぎだろ。
380 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:46:41 ID:a4exFDnr0
新市長の略歴 （）数字は当選回数。略歴の（元）以下は前・元職。▽は学歴、住所の順
福山 敏博（ふくやま としひろ）５８ 無新（１）
（元）副市長・事業部長・市立病院事務局副理事・事業部副理事▽中大商学部▽阪南市舞５丁目
（元)市立病院事務局副理事
（元)市立病院事務局副理事
（元)市立病院事務局副理事
（元)市立病院事務局副理事
（元)市立病院事務局副理事
元市立病院関係者ジャン
福山 敏博（ふくやま としひろ）５８ 無新（１）
（元）副市長・事業部長・市立病院事務局副理事・事業部副理事▽中大商学部▽阪南市舞５丁目
（元)市立病院事務局副理事
（元)市立病院事務局副理事
（元)市立病院事務局副理事
（元)市立病院事務局副理事
（元)市立病院事務局副理事
元市立病院関係者ジャン
>>379
官僚の給料が高いのは個人的にはOK。
官僚の給料が高いのは個人的にはOK。
382 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:47:12 ID:z/zr65qrO
民間は差額ベッドや保険外診療でまだ稼げるけど、公立は、絶対赤字になる保険診療ほとんどの上に踏み倒しも多いんだから、黒字なんて無理
医師の勤務体制考えたら辞めて当然だろ
医師の勤務体制考えたら辞めて当然だろ
なんの問題もないハズなのに問題ありとしてるのが当の当事者
30超えてから医学部いって医者になった奴もいるんだから
医は仁術だろとか言ってる人は今から医学部受けて理想の医者になればOK。
国立なら学費も安いしいけるいける。
医は仁術だろとか言ってる人は今から医学部受けて理想の医者になればOK。
国立なら学費も安いしいけるいける。
385 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/11/12(水) 20:47:47 ID:pbxqZxVr0
人はいるんだけどねぇ～。働いてないんだよ～ｗｗｗ
医者足らずは”女医”が増えたから。
公立の経営は医者”以外”の人件費。
ホントのこと、糞知障白痴マスコミは書かないんだよｗ
386 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:48:35 ID:6Oaxvh2E0
>>1
結論：市立病院はいらない。病気になったら、近隣の病院にかかる。間に合わなくて死んでもよい。そのかわり税金安く。
べつにいいだろ、そんな選択肢もありだと思うし。
自分は住みたくないけどな。それって何て夕張？だよ。
結論：市立病院はいらない。病気になったら、近隣の病院にかかる。間に合わなくて死んでもよい。そのかわり税金安く。
べつにいいだろ、そんな選択肢もありだと思うし。
自分は住みたくないけどな。それって何て夕張？だよ。
388 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:48:43 ID:3lgpoeqn0
もし仮に。
本当に周辺住人が必要としているのなら
募金が大量に届くであろう。
もしも、ソレがないのであれば。
単に客の（住民の）高望みでしかない。
必要であれば金はどこからでも出てくるし、
出て来ないモノは不必要か分不相応なものだ。
本当に周辺住人が必要としているのなら
募金が大量に届くであろう。
もしも、ソレがないのであれば。
単に客の（住民の）高望みでしかない。
必要であれば金はどこからでも出てくるし、
出て来ないモノは不必要か分不相応なものだ。
389 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:48:43 ID:h05SHp4f0
大阪府大には医学部がないのか。
和歌山県に頼むなんて。
和歌山県に頼むなんて。
>>360
大阪からだと交通アクセスが悪すぎるんじゃない？
どこに頼むのが筋かわからんけど例えば…
大阪大学医学部→吹田（北部）
大阪医大（私大）→高槻（北部）
大阪市立大学医学部→天王寺（中部）
じゃないかな。
大阪からだと交通アクセスが悪すぎるんじゃない？
どこに頼むのが筋かわからんけど例えば…
大阪大学医学部→吹田（北部）
大阪医大（私大）→高槻（北部）
大阪市立大学医学部→天王寺（中部）
じゃないかな。
391 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:49:06 ID:anObA/eK0
>>373
国立の医学生の俺がマジレスすると国立には幼少から塾なんてあんまりいないなあ・・・。
実際おれも公立高校出身だしそんな奴周りにごろごろいる。
まあ私立の医学部の奴なら金かかってるんだろうけどな
国立の医学生の俺がマジレスすると国立には幼少から塾なんてあんまりいないなあ・・・。
実際おれも公立高校出身だしそんな奴周りにごろごろいる。
まあ私立の医学部の奴なら金かかってるんだろうけどな
392 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:49:09 ID:JuxUZIyKO
医師だけじゃ医療は成り立たないが
医師がいなければ看護婦や事務員という
職種は存在すらしない
医師がいなければ看護婦や事務員という
職種は存在すらしない
393 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:49:28 ID:/u2ppisvO
>>1
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
394 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:49:31 ID:MGy7vAxf0
395 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:49:38 ID:VwzPxnwk0
まぁこんだけ有名になれば、今いる医者も辞めやすいし、行けって言われても断りやすいなぁ。
医者を揃えたいなら、金で釣るしかないけど、足元見られるだろうし。
夕張の二の舞だね。
医者を揃えたいなら、金で釣るしかないけど、足元見られるだろうし。
夕張の二の舞だね。
前市長「病院健全化のために医者の待遇を上げ、無駄な事務員の人員、給与削減で黒字化します！」
新市長「事務職員の皆様の給料は保証します！医者の給与削減で再建します！」
新市長「事務職員の皆様の給料は保証します！医者の給与削減で再建します！」
398 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/11/12(水) 20:50:25 ID:pbxqZxVr0
日本の糞知障白痴政治家官僚マスコミは、
ほんとアタマが悪い。レベルが低い。
悪の枢軸だねｗｗｗ
399 ：名無しさん：2008/11/12(水) 20:50:32 ID:wCgaM8mz0
医者って勉強できてお金もあるのに寂しいね。
金、金、金！彼らは初めて医者を夢見た日もっと純粋だったのではないか？
俺は年収３００万代の底辺社員で手取りは２０万いかない(茄子無し)。
貧乏で３Kの仕事だけど、それでも貧乏でも幸せだよ。
夢もあるし希望もあるし･･･
なのに僕の７倍もらってる人が金、金、金って･･･
医師というか金持ちとエリートは人間性腐ったヤツばっか。
２ｃｈでよく叩かれている配管工とかのほうがよっぽど人間味あるヤツ多いぜ！
金、金、金！彼らは初めて医者を夢見た日もっと純粋だったのではないか？
俺は年収３００万代の底辺社員で手取りは２０万いかない(茄子無し)。
貧乏で３Kの仕事だけど、それでも貧乏でも幸せだよ。
夢もあるし希望もあるし･･･
なのに僕の７倍もらってる人が金、金、金って･･･
医師というか金持ちとエリートは人間性腐ったヤツばっか。
２ｃｈでよく叩かれている配管工とかのほうがよっぽど人間味あるヤツ多いぜ！
400 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:50:58 ID:qDR1Sx7yO
集団退職ってのがカッコ悪い
401 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:51:06 ID:ecLcDsXY0
東京都の基幹病院でさえ夜間当直一人確保するのが精一杯なのに、どこに医者が余ってるんだ。
402 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:51:10 ID:y1HMKuPO0
福祉制度の血税を吸うキチガイが納税者や身体障害者に対し誹謗中傷ｗ
■リハビリ情報■精神科デイケア他関連 その25
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225594053/
175 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/11/11(火) 18:45:47 ID:pS0buPvb
>福祉制度を利用する働いてない人達は、必死に働いて納税している
>人達に生かされているという、事実も考えてください。
納税廚の詭弁は放っておけよ。
177 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/11/11(火) 21:17:36 ID:pS0buPvb
これだから納税廚は
192 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/11/12(水) 18:59:23 ID:GY8Dxn62
一障害者が年間に使う公金なんて年間100万ぽっちだろ
多くて200万。
この程度で申し訳ないとアホか
もっと金を無駄遣いしている連中は沢山いる
196 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/11/12(水) 19:55:12 ID:GY8Dxn62
100万円ぽっちで発狂する納税廚ってバカなの？
重度の精神障害者って100人に1人の割合だから国民一人あたりたったの1万円だろ
法人税とか資産課税とかとれるところからとればいいだろ
勤労廚はアホだな
198 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/11/12(水) 20:01:52 ID:GY8Dxn62
またまた義務と権利廚か 権利は権利なの 義務と権利は交換関係じゃないの
納税しても労働しても全然人間として偉くないの 分かった？
201 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/11/12(水) 20:16:03 ID:GY8Dxn62
身体障害者は精神障害者より恵まれているから良かったね
精神障害への福祉は貧困なもんだぞ
■リハビリ情報■精神科デイケア他関連 その25
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1225594053/
175 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/11/11(火) 18:45:47 ID:pS0buPvb
>福祉制度を利用する働いてない人達は、必死に働いて納税している
>人達に生かされているという、事実も考えてください。
納税廚の詭弁は放っておけよ。
177 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/11/11(火) 21:17:36 ID:pS0buPvb
これだから納税廚は
192 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/11/12(水) 18:59:23 ID:GY8Dxn62
一障害者が年間に使う公金なんて年間100万ぽっちだろ
多くて200万。
この程度で申し訳ないとアホか
もっと金を無駄遣いしている連中は沢山いる
196 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/11/12(水) 19:55:12 ID:GY8Dxn62
100万円ぽっちで発狂する納税廚ってバカなの？
重度の精神障害者って100人に1人の割合だから国民一人あたりたったの1万円だろ
法人税とか資産課税とかとれるところからとればいいだろ
勤労廚はアホだな
198 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/11/12(水) 20:01:52 ID:GY8Dxn62
またまた義務と権利廚か 権利は権利なの 義務と権利は交換関係じゃないの
納税しても労働しても全然人間として偉くないの 分かった？
201 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2008/11/12(水) 20:16:03 ID:GY8Dxn62
身体障害者は精神障害者より恵まれているから良かったね
精神障害への福祉は貧困なもんだぞ
403 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:51:17 ID:AIq6lpH90
>>374
その人脈ってのが和歌山県立医大ってのをどっかで読んだｗ
その人脈ってのが和歌山県立医大ってのをどっかで読んだｗ
>>399
理解のない上司の下では幸せになれないのですよ。
理解のない上司の下では幸せになれないのですよ。
405 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:51:36 ID:35KRxVuB0
キー局の女子アナの年収は２千万円を越えるぞ。
（帯番組の担当なら）
新聞記者なら４０歳で年収１５００万円ぐらいだろ（変態新聞を除く）。
勤務医が２千万貰っても、何も不思議はないがなあ。
（帯番組の担当なら）
新聞記者なら４０歳で年収１５００万円ぐらいだろ（変態新聞を除く）。
勤務医が２千万貰っても、何も不思議はないがなあ。
406 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:51:37 ID:GNI3p42J0
>>399
なんかのコピペ？
なんかのコピペ？
407 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:51:42 ID:uSn4eokq0
>>399
どこたて読み？
どこたて読み？
409 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:51:48 ID:run/XNL3O
銚子市の悪口はそのくらいにしてください…。
患者を人質に取った医師の賃上げ要求か、それもしかたあるまい。
我が市でも全く同様な市長と医師の対立構図が出来上がっている。
全国何処でも料金一律なんて制度自他が間違っているんだよ。
我が市でも全く同様な市長と医師の対立構図が出来上がっている。
全国何処でも料金一律なんて制度自他が間違っているんだよ。
こんな馬鹿市長を選んだ市民は甘んじて受け入れるしかないね
それが嫌ならばリコールとかもあるけどね
それが嫌ならばリコールとかもあるけどね
412 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:52:34 ID:ff8uUbYp0
報酬に納得出来なければ辞めるのは至極当然でしょ。
医者なんて引く手数多なんだろうし
医者なんて引く手数多なんだろうし
413 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:52:37 ID:WbcLUqrn0
なんという傲慢な医者ども！
モラルがない医者にかかるのは患者の側から拒否しようじゃないか！
自民党の二階先生と共に医者を糾弾しつづけよう！
モラルがない医者にかかるのは患者の側から拒否しようじゃないか！
自民党の二階先生と共に医者を糾弾しつづけよう！
414 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:53:23 ID:8Q5jsACQ0
>>413
和歌山の星、自民党の二階先生なら頼もしいなｗ
和歌山の星、自民党の二階先生なら頼もしいなｗ
415 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/11/12(水) 20:53:33 ID:pbxqZxVr0
給料は需要供給バランスだからね。仕方がない。
外国免許も簡易で認めたらいいよ。
こなくてもかまわん。門戸を広げとけ。
ＥＵとかとは相互でおｋしたらいいのにね。
くるこないの話じゃない。勉強だ。
416 ：名無しさん：2008/11/12(水) 20:53:34 ID:wCgaM8mz0
>>404
俺の上司も理解ねーよ
でもそういう不条理さをかみ締めてゆくのも人生じゃね？
俺なんて今日、上司の一声で正月も出勤になったぜ。
高卒の俺が高学歴の医者にこういう世間常識をとくなんて情けないけどな。
俺の上司も理解ねーよ
でもそういう不条理さをかみ締めてゆくのも人生じゃね？
俺なんて今日、上司の一声で正月も出勤になったぜ。
高卒の俺が高学歴の医者にこういう世間常識をとくなんて情けないけどな。
417 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:53:40 ID:Xc0mgzRIO
何だかんだ言ったって、医者は難関を突破したエリートなんだよ。
その辺のしがないリーマンと同列に出来るわけない。
銭ゲバとか言うなら、お前が医者になって低賃金で働けよ。
ボランティア精神ぬかすならNPOのババアにでも薬処方してもらえ。
その辺のしがないリーマンと同列に出来るわけない。
銭ゲバとか言うなら、お前が医者になって低賃金で働けよ。
ボランティア精神ぬかすならNPOのババアにでも薬処方してもらえ。
418 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:53:58 ID:anObA/eK0
421 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:54:19 ID:1f9xtyuXO
どう考えても、使えない公務員の給与が高すぎるのが根源だとしか思えない。
医師は専門職なのに、公務員どもが自分と同列に考えてるのが問題。
ほんと公務員は癌
医師は専門職なのに、公務員どもが自分と同列に考えてるのが問題。
ほんと公務員は癌
422 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:54:28 ID:Pht0BKr30
まあ、こんな馬鹿東遷させた時点で、
反南市民は「病院ｲﾗﾈ」と意思表示したも同然なんだから、
石はさっさと辞めるのがよい。
下手に使命感を持って残ると、馬鹿死兆は勘違いするし、
石は過労死しかねない。
反南市民は「病院ｲﾗﾈ」と意思表示したも同然なんだから、
石はさっさと辞めるのがよい。
下手に使命感を持って残ると、馬鹿死兆は勘違いするし、
石は過労死しかねない。
>>409
銚子はああなってしまったけれど、それでも頑張っていたんですよ。
今の阪南より全然マシです。
>>416
マゾですね、わかります。
医者にも結構多いのです。
阪南も、全員が辞めると言っていないですから、マゾが相当にいるかと。
銚子はああなってしまったけれど、それでも頑張っていたんですよ。
今の阪南より全然マシです。
>>416
マゾですね、わかります。
医者にも結構多いのです。
阪南も、全員が辞めると言っていないですから、マゾが相当にいるかと。
425 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:54:48 ID:X+wD80EXO
そりゃ、市長や市議は減らされても微々たる金額だからな、
そこを減らさずに現場ばかり減らされたら怒って当然だ、
まずは市長、市議の給与を時給800円程度にしたら、
医者も他の公務員も減額に応じると思うよ。
そこを減らさずに現場ばかり減らされたら怒って当然だ、
まずは市長、市議の給与を時給800円程度にしたら、
医者も他の公務員も減額に応じると思うよ。
426 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:55:01 ID:ecLcDsXY0
公務員どもが「俺様たちの団結力を見せてやる～」って市長を送り込んだはいいが、結局市ごとあぼーんなんていう
２１世紀版イソップ童話が作れそう。
２１世紀版イソップ童話が作れそう。
427 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:55:37 ID:4Vh0v+Fw0
>>417
エリートと呼べるのは旧帝医以上だぜ。
駅弁医なんてぶっちゃけ簡単。私立に至っては金積めば入れるところも結構ある。
で、肝心の医師国家試験は数ある国家試験の中で最も合格率の高い部類の試験だしな。
エリートと呼べるのは旧帝医以上だぜ。
駅弁医なんてぶっちゃけ簡単。私立に至っては金積めば入れるところも結構ある。
で、肝心の医師国家試験は数ある国家試験の中で最も合格率の高い部類の試験だしな。
428 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:55:43 ID:3lgpoeqn0
よくわからんが、
日本中の氷河期派遣や、第二氷河期無職は
医者を目指すべきなのかもしれない。
日本中の氷河期派遣や、第二氷河期無職は
医者を目指すべきなのかもしれない。
これまでの水準が、かけているコストに比べて高すぎたんだ。
そう思えばあきらめもつくだろう。
そう思えばあきらめもつくだろう。
431 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:55:58 ID:1uJpl9pm0
>>399
そうか、よかったな。
そうか、よかったな。
432 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:56:19 ID:jXKcC8Cb0
>>399
金目当てに寄ってくる人間が多いので、関わりたくないんですよ
金目当てに寄ってくる人間が多いので、関わりたくないんですよ
433 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:56:40 ID:oDM0AIjp0
医者がうらやましいな。
給料が低いからといって辞表を出して、相手から慰留されるなんて。
給料が低いからといって辞表を出して、相手から慰留されるなんて。
医者って何？金？そんな心の黒い奴らは辞めちまえ。
志を持って医者になる人って居ないのかなぁ。。。
志を持って医者になる人って居ないのかなぁ。。。
ｵﾚ、医者だけどおまえら何そんなに擁護してるのか不思議。全ては金に決まってるだろバカどもが。何が患者の命だよ
437 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/11/12(水) 20:57:29 ID:pbxqZxVr0
ほんと、だめだなー。この糞知障白痴国家はｗ
政治家のレベルが、与野党ともども酷すぎるｗｗｗ
国公立は、基本は再受験組はとらない方針なんじゃない？
名大とか、とらないよねー。たしか。
439 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:57:48 ID:1f9xtyuXO
医師の給与2000万が高すぎるって言う奴のほうが、
よほど世間知らずだと思う。
底辺労働しか知らないんだろう
よほど世間知らずだと思う。
底辺労働しか知らないんだろう
440 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:57:51 ID:MGy7vAxf0
>>427
あれが簡単なんだ。あんたすげぇな
あれが簡単なんだ。あんたすげぇな
公務員の人件費を民間並みにすればいい、
当然医師の収入も民間医師並みにするのだ。
当然医師の収入も民間医師並みにするのだ。
童話+連合ってガチ？
来年から医者ですが、
安定した生活のために医学部入りました。
安定した生活のために医学部入りました。
444 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:58:30 ID:ecLcDsXY0
445 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:58:38 ID:GNI3p42J0
446 ：名無し：2008/11/12(水) 20:58:40 ID:w/ccslqHO
事務員養うために患者診るのは嫌だ。もっとも。
447 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:58:44 ID:ABPBAr9g0
>>435
じゃあ自分が勉強して医者になれば良いのに
じゃあ自分が勉強して医者になれば良いのに
>>433
別にリーマンでもあることなんだが。。。
別にリーマンでもあることなんだが。。。
449 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:59:00 ID:anObA/eK0
450 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 20:59:33 ID:4Vh0v+Fw0
451 ：慶應医：2008/11/12(水) 20:59:35 ID:JDTdETDt0
なぜ、君達は医学部に入れないのか・・・なぁオイ？
低脳だからです。アハハｗｗｗ
阪南市長には、「ハーメルンの笛吹き男」を話し聞かせてあげたいｗ
453 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/11/12(水) 20:59:47 ID:pbxqZxVr0
医者は腕の良し悪し関係なく売り手市場だろｗ
2～3年前の就職戦線のようにｗｗｗ
455 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:00:30 ID:jXKcC8Cb0
>427
ワロタｗ
3行なのに突っ込みどころが多すぎるｗ
ワロタｗ
3行なのに突っ込みどころが多すぎるｗ
457 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:00:51 ID:UhzgkzOx0
458 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:01:19 ID:sEbnhY3iO
公務員の無駄歳費(給料)を是非まわしてあげてください。
459 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:01:22 ID:+a3UmNLj0
>15
まあ、普通は「騙された！」と思うよな
まあ、普通は「騙された！」と思うよな
要するに、だ。
市民らは「銭ゲバ」じゃない医師に来て欲しい、という意思表示を市長選を通してしたわけだ
良かったじゃないか、銭ゲバな医者を辞めさせることが出来て。
市民はみんな幸せ、叩かれるべきは首尾一貫してない市長のみ。
市民らは「銭ゲバ」じゃない医師に来て欲しい、という意思表示を市長選を通してしたわけだ
良かったじゃないか、銭ゲバな医者を辞めさせることが出来て。
市民はみんな幸せ、叩かれるべきは首尾一貫してない市長のみ。
銚子の場合は
＞市は同病院運営事業のため、一般会計から毎年、十数億円を補てんしているが、
＞０７年度末の累積赤字は約１８億円に上る。これ以外に
＞償還が必要な企業債や長期借入金は約５１億円になるという。
＞市は同病院運営事業のため、一般会計から毎年、十数億円を補てんしているが、
＞０７年度末の累積赤字は約１８億円に上る。これ以外に
＞償還が必要な企業債や長期借入金は約５１億円になるという。
462 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:01:38 ID:8tV03wNA0
いやなら、やめろ委員会。
463 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:01:40 ID:r1NWleIR0
最近、この手の報道見てると医者は調子乗りすぎだな
今に公務員のように嫌われる職業になるぜ
今に公務員のように嫌われる職業になるぜ
464 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:02:03 ID:anObA/eK0
医療問題というより阪南市の財政問題だよな。
退職金すら払えないから金を出したり引っ込めたり。
南過ぎて和歌山市と隣接してるんだから救急はそれなりと思うけど
外来専用にしちゃうと退職金払いでで阪南市が死ぬ。
退職金すら払えないから金を出したり引っ込めたり。
南過ぎて和歌山市と隣接してるんだから救急はそれなりと思うけど
外来専用にしちゃうと退職金払いでで阪南市が死ぬ。
466 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:02:18 ID:0ez5M8ph0
医者って集団で辞めるから性質悪い
いい大人がみんな仲良しでお医者さんごっこかよｗ
いい大人がみんな仲良しでお医者さんごっこかよｗ
467 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:02:38 ID:DudQm2sfO
>>10
TBS関係者？
TBS関係者？
469 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:03:14 ID:80MxljRb0
忙しいんだから２０００万くらい保障してやれよ。
470 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:03:15 ID:zoQKDXGc0
働かずに1000万円もらっている公務員を首にすればいいだけ。
高い給料で集めて、賃下げって、だれだってやめるわ。
高い給料で集めて、賃下げって、だれだってやめるわ。
471 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:03:19 ID:L0s9SmmZ0
そうか、２０００万じゃ安くてやってられないか、なるほど
473 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:04:07 ID:TL+kX3gIO
医師の通常→当直→通常の連続勤務がどれだけきついか・・・
体験したことあれば守銭奴なんて言えないはず。
ニート共の365日24時間自宅警備員とは次元が違うんだよ。
体験したことあれば守銭奴なんて言えないはず。
ニート共の365日24時間自宅警備員とは次元が違うんだよ。
475 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:04:14 ID:UhzgkzOx0
>>398
あほかｗ官僚様の医者過剰になるというアホな予測のおかげで
医学部減らされて医師の希少価値が高まってるんだぞｗ
医者は官僚に感謝すべきだろうがｗ
～ ウソをつく官僚は、クビを切るしかない ～
国民みんなが足りない足りないと思っているのに、平成９年の閣議決定以来、
歴代の厚生労働大臣は役人にそそのかされたのか、
医師は十分にいると答弁し続けてきた、偏在しているだけだ、
と。そんなの普通の人から見たら違うんじゃないのということで、
国会答弁から変えた。
http://mric.tanaka.md/2008/07/01/_vol_86.html
あほかｗ官僚様の医者過剰になるというアホな予測のおかげで
医学部減らされて医師の希少価値が高まってるんだぞｗ
医者は官僚に感謝すべきだろうがｗ
～ ウソをつく官僚は、クビを切るしかない ～
国民みんなが足りない足りないと思っているのに、平成９年の閣議決定以来、
歴代の厚生労働大臣は役人にそそのかされたのか、
医師は十分にいると答弁し続けてきた、偏在しているだけだ、
と。そんなの普通の人から見たら違うんじゃないのということで、
国会答弁から変えた。
http://mric.tanaka.md/2008/07/01/_vol_86.html
476 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/11/12(水) 21:04:29 ID:pbxqZxVr0
ってか、だれがそんなに医者使ってんだ？
おっかしーなー。ちょっとしたことで医者にかかりすぎなんじゃ？
外国免許を認めたらいいよ。
別にこなくてもかまわん。
勉強したらいい。
>>454
金と職場環境のバランス。
金と職場環境のバランス。
478 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:04:29 ID:+lupR9Z3O
いやならやめろ
かわりならいくらでもいるw
かわりならいくらでもいるw
479 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:04:32 ID:7hvfZs720
裁判官とか検察官は5年（研修併せて7年）勤めても手取り30万円いかないけどね
裁判官は天下り先もないし
裁判官は天下り先もないし
480 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:04:38 ID:4Vh0v+Fw0
481 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:05:14 ID:WiQRkH7q0
金の亡者ならとっくに開業してる
場所選べば５０００以上余裕
比較的良心的な人たちでしょう
場所選べば５０００以上余裕
比較的良心的な人たちでしょう
482 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:05:15 ID:pmgkyW440
このスレで医者叩きをしてるみんなは、そんな難しい理屈こねくり回さないで
ただ一言こう言えばいい。「嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいる」ってね。
…あれれ？もしかして言えないの？
ただ一言こう言えばいい。「嫌なら辞めろ、代わりはいくらでもいる」ってね。
…あれれ？もしかして言えないの？
484 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:05:43 ID:7xuExi2o0
>>95
山口大学医学部付属病院しか知らんが、
18時間働いている連中は無給だぜ。大学院生だから。
12時間働いている連中は医員。
医員は「アルバイト扱い」で、月給22万ぐらいで、ボーナスなし。
時間外を併せて年収が300万ぐらい。
大学院生と医員で大学の医者の7割ぐらいを占めるのさ。
まあ、こいつらはバイトをしてて、足すと年収800-1,000万ぐらいになるがな。
山口大学医学部付属病院しか知らんが、
18時間働いている連中は無給だぜ。大学院生だから。
12時間働いている連中は医員。
医員は「アルバイト扱い」で、月給22万ぐらいで、ボーナスなし。
時間外を併せて年収が300万ぐらい。
大学院生と医員で大学の医者の7割ぐらいを占めるのさ。
まあ、こいつらはバイトをしてて、足すと年収800-1,000万ぐらいになるがな。
485 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:05:46 ID:1f9xtyuXO
公務員幹部は保険やら年金やら入れて人件費2000万。
そらあ医師の方がはるかに世間の役にたつ
そらあ医師の方がはるかに世間の役にたつ
>>374
「和歌山医科大学等にお願いして医師を派遣して貰う」らしいよｗ
「和歌山医科大学等にお願いして医師を派遣して貰う」らしいよｗ
487 ：慶應医：2008/11/12(水) 21:06:47 ID:JDTdETDt0
私も一人の選ばれし高学歴の一人・慶應医学部生として恥じることのない成果を社会に残してこの世を去りたいものだな。
489 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:07:15 ID:fgUuR84A0
ID:4Vh0v+Fw0
こんなところで自慢して、恥ずかしい奴だな
学歴板へ行けよ
こんなところで自慢して、恥ずかしい奴だな
学歴板へ行けよ
新しい市長ってのは左巻きなんだろ。
筑紫を偉いと思ってるような輩。
筑紫を偉いと思ってるような輩。
491 ：フッ素入りのハミガキで歯質強化虫歯予防：2008/11/12(水) 21:07:35 ID:pbxqZxVr0
俺は医者叩きはしないよ。
糞知障白痴政治家官僚マスコミは叩くけど。
492 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:07:48 ID:HIg5qTW70
おーい愚民共。
医者の俺が何でも答えてやるぜー。
医者の俺が何でも答えてやるぜー。
494 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:08:04 ID:zdRknQaTO
495 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:08:07 ID:wCEtVVV5O
徴兵制みたいに国の命令で医者にならせるってのはどう?
頭の良い子供をスカウトして(強制的に)国が用意した専門の学校に入れる。
強引なやり方だけど、患者の命を守る為にはしょうがない。
頭の良い子供をスカウトして(強制的に)国が用意した専門の学校に入れる。
強引なやり方だけど、患者の命を守る為にはしょうがない。
>>399
おまえは専門家というものをなめすぎ
おまえは専門家というものをなめすぎ
497 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:08:21 ID:MGy7vAxf0
いろいろあるよね。給与なんて一端に過ぎん。
それでも頑張ってる先生は頑張ってるよ。
それでも頑張ってる先生は頑張ってるよ。
499 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:08:36 ID:/mM1zkNo0
500 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:08:45 ID:ecLcDsXY0
502 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:09:07 ID:3lgpoeqn0
>>143
退職届
職場の労働環境と対応に強く不満がありますため、年次有給
休暇を全て使った上で平成●●年●●月●●日に退職いた
します。
平成●●年●●月●●日
----------
職場に強く不満を持った公立病院勤務医師が、
市長宛に内容証明郵便で実際に送りつけた文章の一例。
退職届
職場の労働環境と対応に強く不満がありますため、年次有給
休暇を全て使った上で平成●●年●●月●●日に退職いた
します。
平成●●年●●月●●日
----------
職場に強く不満を持った公立病院勤務医師が、
市長宛に内容証明郵便で実際に送りつけた文章の一例。
肉体労働は無理です
以上
以上
505 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:09:16 ID:WiQRkH7q0
４６４はレベル低い田舎の高校の多浪かな
東大＞＞＞国立医なんてのは一定レベル以上の進学校行ってれば常識
進学した面子見比べれば一瞬でわかるからね
東大＞＞＞国立医なんてのは一定レベル以上の進学校行ってれば常識
進学した面子見比べれば一瞬でわかるからね
506 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:09:36 ID:anObA/eK0
>>480
東大でも最上位の人か・・・。
それなら文句言われても仕方ないが、普通の東大生じゃ文句は言えねえよなあ。
それともまだ医学部が今より簡単だった頃の人？
うちの学校だと駅便医行った奴らのほうが東大行った奴らよりも成績いい奴多かったからな
東大でも最上位の人か・・・。
それなら文句言われても仕方ないが、普通の東大生じゃ文句は言えねえよなあ。
それともまだ医学部が今より簡単だった頃の人？
うちの学校だと駅便医行った奴らのほうが東大行った奴らよりも成績いい奴多かったからな
507 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:10:11 ID:b1tqkZ3W0
まあ3000万なら日本どこでも行ってやってもいいぜ。
いまや引く手あまた。
需要と供給の世の中。
サイコー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
いまや引く手あまた。
需要と供給の世の中。
サイコー！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
508 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:10:19 ID:jXKcC8Cb0
誰が何を問題としてるか。
当の阪南市民は実際のとこどうなんだろね。
当の阪南市民は実際のとこどうなんだろね。
年収500万で週休二日と年収3000万で年中無休だったら
普通年収500万の方選ぶ
そんだけの話だろ
普通年収500万の方選ぶ
そんだけの話だろ
512 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:12:31 ID:TahuxLUz0
>473
普通の日勤でも毎日夜の１１時にヘトヘトで帰宅
当直明け日勤とか、夜中は１時間の細切れ睡眠３回取れればいいほう
当直アヶ２日目は一日中ぼーっとして、細かい作業ははかどらず
その後も疲れが取れるのに４－５日かかる
それ以外にも時間外オンコールで呼ばれて
土日も病院に患者診に行き、１年中いつも心臓が痛い。
４０代でこうだから、５０才になって管理職手当つかなきゃ
どんどんやめてくのが普通。
って勤務医メジャー科の常識は知られていないんでしょうね。
普通の日勤でも毎日夜の１１時にヘトヘトで帰宅
当直明け日勤とか、夜中は１時間の細切れ睡眠３回取れればいいほう
当直アヶ２日目は一日中ぼーっとして、細かい作業ははかどらず
その後も疲れが取れるのに４－５日かかる
それ以外にも時間外オンコールで呼ばれて
土日も病院に患者診に行き、１年中いつも心臓が痛い。
４０代でこうだから、５０才になって管理職手当つかなきゃ
どんどんやめてくのが普通。
って勤務医メジャー科の常識は知られていないんでしょうね。
513 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:12:39 ID:ntP//oDV0
医者になるのに金がかかりすぎるから、金持ちのボンボンしか医者になれねぇんだよ。だから医者が不足する。
医者を目指す若者に対してもっと国からの援助が必要なんだよ。
結果的に国を救うんだから、未来への投資だ。無駄な道路よりもよっぽど必要だろ。
医者を目指す若者に対してもっと国からの援助が必要なんだよ。
結果的に国を救うんだから、未来への投資だ。無駄な道路よりもよっぽど必要だろ。
514 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:12:40 ID:anObA/eK0
>>509
予想だが。
市民A「何でも良いから医者連れてきてよ」
市民B「高いのはイヤよ、安く呼んできて」
市民C「イヤよ何で私がお金出すのよ」
市民D「なんで医療費3割も負担しないといけないのよ」
こんな感じかと。
予想だが。
市民A「何でも良いから医者連れてきてよ」
市民B「高いのはイヤよ、安く呼んできて」
市民C「イヤよ何で私がお金出すのよ」
市民D「なんで医療費3割も負担しないといけないのよ」
こんな感じかと。
516 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:13:40 ID:4Vh0v+Fw0
>>499
うちの学校は学年によるけど上位10人くらいは最近でも東大or旧帝医のようだな。
間違っても駅弁医が最上位に来た学年はないはず。
医師国家試験は範囲はまあまあ広いようだな。
でも、同学年の連中は大体1年程度試験勉強して落ちたって奴は一人も聞かない。
まあ、これ以上書くと正体ばれそうだｗ
うちの学校は学年によるけど上位10人くらいは最近でも東大or旧帝医のようだな。
間違っても駅弁医が最上位に来た学年はないはず。
医師国家試験は範囲はまあまあ広いようだな。
でも、同学年の連中は大体1年程度試験勉強して落ちたって奴は一人も聞かない。
まあ、これ以上書くと正体ばれそうだｗ
517 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:13:47 ID:+a3UmNLj0
>380
医者なんてどうにでもできる、自分の命令には言いなりに思ってるタイプか
医者なんてどうにでもできる、自分の命令には言いなりに思ってるタイプか
518 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:13:56 ID:odeA989A0
要は医者が買い手市場になればいいんだろ？
医者叩いてる奴等が以下を実践すれば、少しはよくなるんじゃね？
・病気怪我は全て気合で治す
・出産は自宅で自力
・万が一救急車を呼ばれても、断固拒絶
・どうしてもヤバそうなら、諦めてひっそり死ぬ
医者叩いてる奴等が以下を実践すれば、少しはよくなるんじゃね？
・病気怪我は全て気合で治す
・出産は自宅で自力
・万が一救急車を呼ばれても、断固拒絶
・どうしてもヤバそうなら、諦めてひっそり死ぬ
520 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:14:28 ID:WiQRkH7q0
名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:12:39 ID:ntP//oDV0
医者になるのに金がかかりすぎるから、金持ちのボンボンしか医者になれねぇんだよ。だから医者が不足する。
医者を目指す若者に対してもっと国からの援助が必要なんだよ。
？？？？
医者になるのに金がかかりすぎるから、金持ちのボンボンしか医者になれねぇんだよ。だから医者が不足する。
医者を目指す若者に対してもっと国からの援助が必要なんだよ。
？？？？
521 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:14:54 ID:Xc0mgzRIO
合格率高いって言ったって、その辺の一般人が｢そうだ試験受けよう！｣
って受験できるわけじゃないしな
って受験できるわけじゃないしな
>>516
その程度で「正体バレるｗ」とか言ってる時点で…
その程度で「正体バレるｗ」とか言ってる時点で…
523 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:15:03 ID:RwPZSpmI0
何もおかしいことないだろう
給与は労働条件の最たるもの
これが改められると言うんだから辞めるのは当然の選択。
まあ、市長は市長で、辞められることも覚悟して言って
いたはずだから良いんじゃない。
給料下げても同じ人が同じように働くはずがないのは
バカでも分かることなんだから。
給与は労働条件の最たるもの
これが改められると言うんだから辞めるのは当然の選択。
まあ、市長は市長で、辞められることも覚悟して言って
いたはずだから良いんじゃない。
給料下げても同じ人が同じように働くはずがないのは
バカでも分かることなんだから。
524 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:15:04 ID:niCPo0O60
>>499
お前が無能なだけ。最低合格率の帝京大ですら８０％の試験なんですが。
金があればアホでも入学できる私立医大で８５％以上の合格率。
お前みたいなカスと一緒に扱われるのは、まともな医大生として迷惑です。
お前が無能なだけ。最低合格率の帝京大ですら８０％の試験なんですが。
金があればアホでも入学できる私立医大で８５％以上の合格率。
お前みたいなカスと一緒に扱われるのは、まともな医大生として迷惑です。
願ったり叶ったりじゃないか。国民が望んだ通り、儲け主義の駄目医者が
どんどんいなくなっていっているぞ。
願 っ た り 叶 っ た り じ ゃ な い か ？
どんどんいなくなっていっているぞ。
願 っ た り 叶 っ た り じ ゃ な い か ？
526 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:15:10 ID:ecLcDsXY0
527 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:15:22 ID:g1gwFftv0
528 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:15:28 ID:Usj9U7wn0
>>508
でも、今働いている医者の大部分は昔の医学部を卒業したのでは？
でも、今働いている医者の大部分は昔の医学部を卒業したのでは？
京大医出て京大医の教授だとどれくらいのエリート？
531 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:16:07 ID:anObA/eK0
>>513
だから国立なら年５０万だと何度（ｒｙ
だから国立なら年５０万だと何度（ｒｙ
532 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:16:16 ID:TArPKL9L0
内科というのは内科だけやってるわけじゃなく、
病院の中枢として何でも屋をやる立場だからな
内科医がまとめていなくなったら病院まるごとあぼーん
病院の中枢として何でも屋をやる立場だからな
内科医がまとめていなくなったら病院まるごとあぼーん
533 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:17:01 ID:FbAxVk+s0
ﾃﾗ地元
>>433
どっちかっつーと、「約束が違った」ってことに、腹をたててるんでしょ、たぶん。
たいていの医者は、自分で納得した以上は、不平不満はオモテにださずに、きちんと
働くもんだよ。その分、信頼関係を向こうから裏切ったとおもったときは、
かなりかたくなになる。そういう点では、職人なんだよ。
そういう職人さんたちに対して、政治家的な対応してる時点で、もう、この市長には、
医者を雇うことは無理だと思うね。だって、この市長だって、自分の政治家としての
業績にしようとしてるんでしょ、医者の給与削減を。見透かされてるんだよね。
どっちかっつーと、「約束が違った」ってことに、腹をたててるんでしょ、たぶん。
たいていの医者は、自分で納得した以上は、不平不満はオモテにださずに、きちんと
働くもんだよ。その分、信頼関係を向こうから裏切ったとおもったときは、
かなりかたくなになる。そういう点では、職人なんだよ。
そういう職人さんたちに対して、政治家的な対応してる時点で、もう、この市長には、
医者を雇うことは無理だと思うね。だって、この市長だって、自分の政治家としての
業績にしようとしてるんでしょ、医者の給与削減を。見透かされてるんだよね。
535 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:17:14 ID:31opG5DU0
妻が看護師だが、とてつも無く大変な仕事と理解している。
糞ゲロなんて当たり前で血や骨を切断する時の匂いとか、患者の死に関わったりで聞くだけで気持ち悪くなる。
医者はそれ以上の事をやっているので給料高くて当然だよ。
医療従事者にもっとお金回すべき。
少なくとも自分は同じ給料貰ってもやりたくないよ、責任重すぎだよ。
医者の給料が高いとか文句言える人は良く考えてほしい。
糞ゲロなんて当たり前で血や骨を切断する時の匂いとか、患者の死に関わったりで聞くだけで気持ち悪くなる。
医者はそれ以上の事をやっているので給料高くて当然だよ。
医療従事者にもっとお金回すべき。
少なくとも自分は同じ給料貰ってもやりたくないよ、責任重すぎだよ。
医者の給料が高いとか文句言える人は良く考えてほしい。
537 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:17:25 ID:fvNi6TCi0
クラスの半分が東大に行ったが、旧帝医≧東大理Ⅰって感じだった
もう20年近い昔の話だけど
もう20年近い昔の話だけど
>>518
それを自分たちで選んだわけだから、仕方ないだろ
それを自分たちで選んだわけだから、仕方ないだろ
539 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:17:37 ID:WiQRkH7q0
ひょっとして２ねんなが意図か医学書が高いとか
そういう主張なんだろうか？
そういう主張なんだろうか？
>>516
騙り丸出しじゃねーかｗｗ
騙り丸出しじゃねーかｗｗ
541 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:17:47 ID:/z311Jw10
542 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:18:19 ID:ydGW85f20
バカな市長の政策で医者にソッポを向かれた前例
『公立舞鶴医療センター』
（医師研修が充実しており、全国から研修医が集まっていた。「ええにょぼ」の舞台）
市長の医療政策に反発して院長・副院長が退職 → 彼らを慕う医師も大量退職
病院なのに医師が非常勤１人となってしまう
→その結果
「毎月」１億円の赤字を計上するように！
→なぜ医者がいなくなると物凄い赤字が発生するのか
・病院で収入を上げられるのはほぼ医者しか居ない（一人当たり年５億以上）
・事務、コメディカルは基本的に医者が上げた収益に寄生するしかない
・よって、医者がいなくなった病院に公務員職（＝安易に辞めさせられない）が多数いると
患者も預かれないのに毎月高額の赤字を垂れ流すことになる
>>178
> おいおい
> 旧市長は公務員の給与を削るのに医師の給与を上げることに反発されて、
> 公務員労組の支援を失って落選したんだぞ。
> だから新市長は医師給与を下げるといいだした。
> 諸悪の根源は白蟻のごとき公務員どもだよ
これがもし本当だとしたら、阪南市の公務員は
『金の卵を産むガチョウ』を地でやった愚か者の中の愚か者
『公立舞鶴医療センター』
（医師研修が充実しており、全国から研修医が集まっていた。「ええにょぼ」の舞台）
市長の医療政策に反発して院長・副院長が退職 → 彼らを慕う医師も大量退職
病院なのに医師が非常勤１人となってしまう
→その結果
「毎月」１億円の赤字を計上するように！
→なぜ医者がいなくなると物凄い赤字が発生するのか
・病院で収入を上げられるのはほぼ医者しか居ない（一人当たり年５億以上）
・事務、コメディカルは基本的に医者が上げた収益に寄生するしかない
・よって、医者がいなくなった病院に公務員職（＝安易に辞めさせられない）が多数いると
患者も預かれないのに毎月高額の赤字を垂れ流すことになる
>>178
> おいおい
> 旧市長は公務員の給与を削るのに医師の給与を上げることに反発されて、
> 公務員労組の支援を失って落選したんだぞ。
> だから新市長は医師給与を下げるといいだした。
> 諸悪の根源は白蟻のごとき公務員どもだよ
これがもし本当だとしたら、阪南市の公務員は
『金の卵を産むガチョウ』を地でやった愚か者の中の愚か者
544 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:18:34 ID:dmIREDFMO
スレの流れはしらんが
年収は少ないが何もしないでも500稼いで勤務は10時15時でべろべろによってる俺は価値組やな
年収は少ないが何もしないでも500稼いで勤務は10時15時でべろべろによってる俺は価値組やな
546 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:20:08 ID:/mM1zkNo0
>>516
学年の状況によるかもね。
確かに一般論としては東大数十人出すレベルの学校なら最上位に駅弁医は来ない。
そのレベルの学校で上位居たら普通駅弁医狙わず受かるかさておき旧帝医狙うだろうしね。
まあ駅弁医が東大より上ってことはないだろうなぁ……贔屓目で見て同じくらいか。
学年の状況によるかもね。
確かに一般論としては東大数十人出すレベルの学校なら最上位に駅弁医は来ない。
そのレベルの学校で上位居たら普通駅弁医狙わず受かるかさておき旧帝医狙うだろうしね。
まあ駅弁医が東大より上ってことはないだろうなぁ……贔屓目で見て同じくらいか。
547 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:21:03 ID:/zlWyDpH0
法律で医者の給料は上限１０００万にすればいいだろ
低リスクの科の開業医が５０００万とか稼いでるから
高リスクで１０００万じゃやってられんとなるわけだ
低リスクの科の開業医が５０００万とか稼いでるから
高リスクで１０００万じゃやってられんとなるわけだ
548 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:21:22 ID:anObA/eK0
>>524
ニート乙
ニート乙
>>518
市民が、
全く支障をきたさない人ばかりなら、おもいきって、廃院にしてしまえば
いいんじゃないか？
案外、廃院にできない理由は、パラメディカルの組合から、「雇用を守れ」
みたいな突き上げがあるからかもしれないね。だったら、それこそ
本末転倒だな。
市民が、
全く支障をきたさない人ばかりなら、おもいきって、廃院にしてしまえば
いいんじゃないか？
案外、廃院にできない理由は、パラメディカルの組合から、「雇用を守れ」
みたいな突き上げがあるからかもしれないね。だったら、それこそ
本末転倒だな。
550 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:21:26 ID:Usj9U7wn0
>>542
んで、いまその舞鶴の病院はどうなってんの？
んで、いまその舞鶴の病院はどうなってんの？
551 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:21:26 ID:fvNi6TCi0
いいこと考えた
裁判員制度みたく、医療員制度作ればいいんじゃね？
そこらの暇人に日当1万払って多数決で治療方針決定
マスゴミ大喜びの究極の民主主義が実現される上に、患者もどんどん減る
一石二鳥どころか一石三鳥くらいありそう
裁判員制度みたく、医療員制度作ればいいんじゃね？
そこらの暇人に日当1万払って多数決で治療方針決定
マスゴミ大喜びの究極の民主主義が実現される上に、患者もどんどん減る
一石二鳥どころか一石三鳥くらいありそう
552 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:21:31 ID:TahuxLUz0
医局が人事権を失ったのが致命的。
医局制度のころは、医局が給与の契約から、万日の医者入れ替え、代診医派遣まで
１００パーセント関与し、すべてがうまくいっていた。
マスコミのペンの暴力と、新研修医制度が、この長年かかってできあがった
システムを根こそぎ破壊した。もはやアメリカ並みにカネ積むしかなくなった。
役人、マスコミが望んだ当然の結果だ。
お役人さん、マスコミさん、いいんだろ、これで?
。あんなに反対したのに。
医局制度のころは、医局が給与の契約から、万日の医者入れ替え、代診医派遣まで
１００パーセント関与し、すべてがうまくいっていた。
マスコミのペンの暴力と、新研修医制度が、この長年かかってできあがった
システムを根こそぎ破壊した。もはやアメリカ並みにカネ積むしかなくなった。
役人、マスコミが望んだ当然の結果だ。
お役人さん、マスコミさん、いいんだろ、これで?
。あんなに反対したのに。
かわいそうな阪南公務員。
財政再建団体転落時の給与カット率は
前市長のちょっぴしカットなんか
デコピンに思えるような率だろうに
財政再建団体転落時の給与カット率は
前市長のちょっぴしカットなんか
デコピンに思えるような率だろうに
555 ：牟田口俊博：2008/11/12(水) 21:22:55 ID:ELVTJHS9O
勤務が辛いだの、割に合わないだの、やれ人手不足だのは言い訳にすぎない。そんなものは大和魂で乗り越えんか！
医療機器や医薬品や給料は有限である、しかし人間の精神力は無限である！
まったく最近の医者にはモラルが無いのか！
医療機器や医薬品や給料は有限である、しかし人間の精神力は無限である！
まったく最近の医者にはモラルが無いのか！
>>554
むしろ、新市長はそれを狙ってるんじゃないかなぁとか思う今日この頃。
むしろ、新市長はそれを狙ってるんじゃないかなぁとか思う今日この頃。
557 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:23:38 ID:6Oaxvh2E0
>>399
人のいい配管工をやとって、病人を救おう！
人のいい配管工をやとって、病人を救おう！
金なんてのはあれば払うだろうが今の自治体にはない。ないから医者の給料もカットって話になるだけ。
大都市でも公立病院の赤字なんか埋めきれなくなってきてるのに、阪南なんて田舎じゃ無理だよ。
それを敬意が足りないだとか信用できないとか解釈する医者どもの思い上がりはぶっ叩くべきだ。
大都市でも公立病院の赤字なんか埋めきれなくなってきてるのに、阪南なんて田舎じゃ無理だよ。
それを敬意が足りないだとか信用できないとか解釈する医者どもの思い上がりはぶっ叩くべきだ。
559 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:24:16 ID:WiQRkH7q0
553 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:21:46 ID:KGir4ejM0
>>516
俺の学年も宮廷医落ち理Iは結構いたから宮廷医以上は別格だと思う。
でも駅弁医は無いわな。
>>516
俺の学年も宮廷医落ち理Iは結構いたから宮廷医以上は別格だと思う。
でも駅弁医は無いわな。
560 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:24:16 ID:dmIREDFMO
市長が変わって給与がかわるとか
そんなんじゃ人生設計出来ないから辞めるだろ
会社で突然DQN社長がくるみたいなもんだろ
そんなんじゃ人生設計出来ないから辞めるだろ
会社で突然DQN社長がくるみたいなもんだろ
562 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:24:57 ID:4PY1X2D10
今日会社休んで付近の総合病院にいってきたんだが、、、
医者の給料減らす努力をする前に
ほとんどなんでもないのにサロンと勘違いして押し寄せる
老害どもを先になんとかするんだな
あれでは医者含めスタッフは過労死するぜ
医者の給料減らす努力をする前に
ほとんどなんでもないのにサロンと勘違いして押し寄せる
老害どもを先になんとかするんだな
あれでは医者含めスタッフは過労死するぜ
563 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:25:00 ID:/zlWyDpH0
そんなうぬぼれたやつら首にして
年収５００万で医者やるという奴を学費タダで募集すればいいだろ
年収５００万で医者やるという奴を学費タダで募集すればいいだろ
564 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:26:02 ID:anObA/eK0
駿台全国模試医学部医学科合格者最低ライン（Ｃ判定ライン）
７２ 東京
７１
７０ 京都
６９
６８ 大阪
６７ 医科歯科
６６ 九州 名古屋
６５ 東北
６４ 千葉
６３ 北海道 名市 金沢
６２ 京府医 岡山
６１ 横市 阪市 奈良 神戸 熊本
６０ 新潟 三重 広島
５９ 札医 筑波 滋賀 長崎 山口 大分 【東大理一】
５８ 群馬 愛媛 信州 富山 福井 岐阜 浜松 和歌山 鹿児島 【東大理二】
５７ 徳島 旭川 弘前
５６ 秋田 福島 香川 琉球
７２ 東京
７１
７０ 京都
６９
６８ 大阪
６７ 医科歯科
６６ 九州 名古屋
６５ 東北
６４ 千葉
６３ 北海道 名市 金沢
６２ 京府医 岡山
６１ 横市 阪市 奈良 神戸 熊本
６０ 新潟 三重 広島
５９ 札医 筑波 滋賀 長崎 山口 大分 【東大理一】
５８ 群馬 愛媛 信州 富山 福井 岐阜 浜松 和歌山 鹿児島 【東大理二】
５７ 徳島 旭川 弘前
５６ 秋田 福島 香川 琉球
565 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:26:50 ID:TArPKL9L0
>>547
徴医制もセットでな
徴医制もセットでな
567 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:27:36 ID:PGL4xaq20
>544
それで、夫婦共稼ぎなら医者にも勝てるぞ。
それで、夫婦共稼ぎなら医者にも勝てるぞ。
568 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:27:58 ID:NsbRgHf70
ようするに2千万もらってる医者が本当は少ないってことだろ。
医者は高給（笑）
本当はそうじゃないからこのようなことになる。
医者は高給（笑）
本当はそうじゃないからこのようなことになる。
569 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:27:58 ID:ydGW85f20
>>550
ごめん、「舞鶴市立病院」だ間違えた
現在までのいきさつはＷｉｋｉ参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E7%AB%8B%E8%88%9E%E9%B6%B4%E5%B8%82%E6%B0%91%E7%97%85%E9%99%A2
ごめん、「舞鶴市立病院」だ間違えた
現在までのいきさつはＷｉｋｉ参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B8%82%E7%AB%8B%E8%88%9E%E9%B6%B4%E5%B8%82%E6%B0%91%E7%97%85%E9%99%A2
俺も、年収上限縛り（800万でおｋ）＋徴医制に賛成
つうか実質、このスレの奴らが納得する解決策それしかないだろ
つうか実質、このスレの奴らが納得する解決策それしかないだろ
571 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:29:47 ID:uoqXVWq9O
甘えた医者はくびにすればいい
573 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:30:16 ID:ZAX7U1gt0
この医者名前公表しろよ。
575 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:31:04 ID:Gl4yZTld0
皮内反応はエビデンス無いというのは出てた。
リンコシンとかは、ずーっと前から皮内反応液ないよ。
リンコシンとかは、ずーっと前から皮内反応液ないよ。
577 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:32:21 ID:ydGW85f20
578 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:32:22 ID:jIHEKYrK0
激務で難度の高い職業ほどきちんと評価されない国、ニッポン！
※ 日米、平均年収対決 (2005年9月)（1$≒110円）
米国 日本
○ 高校教師 $48,289(531万円） 741万円
○ 警察官 $44,951(494万円) 840万円
○ 消防士 $37,182(409万円) 572万円
○ 事務公務員 $30,390(334万円) 地方公務員：728万円） !!(ﾟﾛﾟ屮)屮
自衛官以外の国家公務員：832万円
● 医師 $266,733（2934万円） 1227万円
● 歯科医 $116,026（1276万円） 780万円
● 薬剤師 $94,054（1034万円） 515万円
● 看護師 $57,139（629万円） 464万円
● 介護士 $32,280（356万円） 333万円
○ 床屋 $24,940(274万円) 295万円
単位人口当たり公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本
>>568
勤務医では2000万円もらってる医者は少ない。
開業医になるには、それなりのリスクがある。
ってわけで、勤務医が2000万円につられたって面はあるだろうな。
それだけに、裏切られたとおもった時点で・・・
勤務医では2000万円もらってる医者は少ない。
開業医になるには、それなりのリスクがある。
ってわけで、勤務医が2000万円につられたって面はあるだろうな。
それだけに、裏切られたとおもった時点で・・・
580 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:32:43 ID:O8djCJhF0
581 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:33:25 ID:TArPKL9L0
583 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:33:52 ID:anObA/eK0
駿台全国模試医学部医学科合格者最低ライン（Ｃ判定ライン）
７２ 東京
７１
７０ 京都
６９
６８ 大阪
６７ 医科歯科
６６ 九州 名古屋
６５ 東北
６４ 千葉
６３ 北海道 名市 金沢
６２ 京府医 岡山
６１ 横市 阪市 奈良 神戸 熊本
６０ 新潟 三重 広島
５９ 札医 筑波 滋賀 長崎 山口 大分 【東大理一】
５８ 群馬 愛媛 信州 富山 福井 岐阜 浜松 和歌山 鹿児島 【東大理二】
５７ 徳島 旭川 弘前
５６ 秋田 福島 香川 琉球
７２ 東京
７１
７０ 京都
６９
６８ 大阪
６７ 医科歯科
６６ 九州 名古屋
６５ 東北
６４ 千葉
６３ 北海道 名市 金沢
６２ 京府医 岡山
６１ 横市 阪市 奈良 神戸 熊本
６０ 新潟 三重 広島
５９ 札医 筑波 滋賀 長崎 山口 大分 【東大理一】
５８ 群馬 愛媛 信州 富山 福井 岐阜 浜松 和歌山 鹿児島 【東大理二】
５７ 徳島 旭川 弘前
５６ 秋田 福島 香川 琉球
584 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:34:56 ID:ydGW85f20
585 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:35:01 ID:4PY1X2D10
後期高齢者専用医院と、普通の医院とを分けるべきだ
サロン機能と簡単な整形外科機能を持たして、自己負担割合を減らせば
さびしい老人とやらはみんなそっちへ流れる、妊婦が死ななくてすむ
老人じゃない患者があんな野戦病院みたいなところで３時間も立待ちしないで済む
（老人に席を譲らないと周りの老人から白い目で見られる、たとえこちらの足が悪くても！）
サロン機能と簡単な整形外科機能を持たして、自己負担割合を減らせば
さびしい老人とやらはみんなそっちへ流れる、妊婦が死ななくてすむ
老人じゃない患者があんな野戦病院みたいなところで３時間も立待ちしないで済む
（老人に席を譲らないと周りの老人から白い目で見られる、たとえこちらの足が悪くても！）
586 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:35:20 ID:aOdxLtDYO
医者をやる奴がいなくなるだけ。
この市長は何の策もなく給料を下げ、医者は割りに合わないと思って辞めた。
有権者は市長が、医者の給料を下げても病院は大丈夫と約束したから投票した。
結果はこれ。
ま、しょうがない。
阪南市の人は、電車かバスで近隣市の病院まで行ってくれ。
この市長は何の策もなく給料を下げ、医者は割りに合わないと思って辞めた。
有権者は市長が、医者の給料を下げても病院は大丈夫と約束したから投票した。
結果はこれ。
ま、しょうがない。
阪南市の人は、電車かバスで近隣市の病院まで行ってくれ。
587 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:35:22 ID:sS4W9FlKO
慰留とか、一般社会ではありえないな
588 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:35:38 ID:+o0EAoP40
いきなり約束ホゴかよ。そりゃあ医者だって怒るよな(笑)。
589 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:35:43 ID:jIHEKYrK0
☆ 開業医の年収 ☆
財務省の主張するところによると個人開業医(55～59歳)の手取り額は
勤務医でいう年収2000万ちょい（手取り1400万）に相当する。
一方、日医の主張では勤務医でいう年収1500万ちょい（手取り1000万）に相当。
どちらにしても55～59歳の平均と考えれば一般病院の部長職～院長に
達している年齢であり、決して高い数字ではない。
ちなみに開業から病院経営を軌道に乗せるまでに10年はかかると言われている。
↓財務省による開業医平均（55～59歳）に関する見解
下記の経費は例の如く、少なく見積もったものだと思われる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
１．開業医（個人）の収支差額は、設備投資等を行う以前のものであり、
勤務医師や開業医（法人等）の年収とは、意味が異なる。
院長退職金積立72万円（勤務医の場合は病院側が積立）
社会保険料108万円
税金（所得税・住民税）619万円（勤務医も同じ）
設備投資・借入返済555万円
２．開業医（法人、個人とも）は、地域
医療の維持、そしてそのための経営
責任を追っている。
３．開業医（個人）は自ら借入をし、設
備投資を行う。法人化し給与を受け
取っている開業医も、債務保証をして
おり、そのリスクは同じである。
http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20080521_3.pdf#search='開業医%20年収%20カナダ'
財務省の主張するところによると個人開業医(55～59歳)の手取り額は
勤務医でいう年収2000万ちょい（手取り1400万）に相当する。
一方、日医の主張では勤務医でいう年収1500万ちょい（手取り1000万）に相当。
どちらにしても55～59歳の平均と考えれば一般病院の部長職～院長に
達している年齢であり、決して高い数字ではない。
ちなみに開業から病院経営を軌道に乗せるまでに10年はかかると言われている。
↓財務省による開業医平均（55～59歳）に関する見解
下記の経費は例の如く、少なく見積もったものだと思われる。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
１．開業医（個人）の収支差額は、設備投資等を行う以前のものであり、
勤務医師や開業医（法人等）の年収とは、意味が異なる。
院長退職金積立72万円（勤務医の場合は病院側が積立）
社会保険料108万円
税金（所得税・住民税）619万円（勤務医も同じ）
設備投資・借入返済555万円
２．開業医（法人、個人とも）は、地域
医療の維持、そしてそのための経営
責任を追っている。
３．開業医（個人）は自ら借入をし、設
備投資を行う。法人化し給与を受け
取っている開業医も、債務保証をして
おり、そのリスクは同じである。
http://dl.med.or.jp/dl-med/teireikaiken/20080521_3.pdf#search='開業医%20年収%20カナダ'
590 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:35:55 ID:gNej52Lw0
首にされても痛くも痒くもないのでは
患者が困るだけじゃね・・・ま、大阪じゃね
患者が困るだけじゃね・・・ま、大阪じゃね
591 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:36:19 ID:toCHx23Z0
あーあ、使えねぇ市長だな
きっと>>85みたいなバカなんだろうな
きっと>>85みたいなバカなんだろうな
いんじゃね別に
593 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:36:50 ID:NsbRgHf70
595 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:36:51 ID:zdRknQaTO
>>524
本当の馬鹿は受験させないこともご存知でしょ？
本当の馬鹿は受験させないこともご存知でしょ？
>>570
800万でも徴医でもいいけど、退職金が欲しい。
40過ぎて落ち着くまで関連病院たらい回されて一つの病院に2年くらいしかいない
だから退職金なんて雀の涙だよ。
しかもボーナス直前に別の病院に移動させられると泣きたくなる
給料の大半は時間外やら当直手当で基本給も低いし。
最悪なのが医師手当。月10万～15万だけど手当てだから退職金に加味されない。
大学院なんて30前後のいい大人が4～5年かけてタダ働き。学費も取られる。生活は当直やネーベンのバイト。
そういった実情も考えて欲しい。
800万でも徴医でもいいけど、退職金が欲しい。
40過ぎて落ち着くまで関連病院たらい回されて一つの病院に2年くらいしかいない
だから退職金なんて雀の涙だよ。
しかもボーナス直前に別の病院に移動させられると泣きたくなる
給料の大半は時間外やら当直手当で基本給も低いし。
最悪なのが医師手当。月10万～15万だけど手当てだから退職金に加味されない。
大学院なんて30前後のいい大人が4～5年かけてタダ働き。学費も取られる。生活は当直やネーベンのバイト。
そういった実情も考えて欲しい。
597 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:37:21 ID:B44JEN2e0
たかが2000万エソで、そんなに医師が集まるわけがないだろ。
以前から居た医師が、人脈を使ってようやく確保したんだよ。
それを反古にされたら、信頼してきてくれた仲間を騙した事になる。
辞めるのは当然だわな。
以前から居た医師が、人脈を使ってようやく確保したんだよ。
それを反古にされたら、信頼してきてくれた仲間を騙した事になる。
辞めるのは当然だわな。
598 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:37:32 ID:I4HVh/nz0
開業医の優遇税制を見直さないと、勤務医がますます減少。
599 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:37:47 ID:8QJFQB4e0
>>564
氷河期世代から見ると偏差値の低さに驚くわ
氷河期世代から見ると偏差値の低さに驚くわ
600 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:37:49 ID:p1xp/ohD0
一ヶ月で約束反故。
市長は赤字出してる病院つぶす気でしょ、普通に。
医者のせいに出来て、ラッキーてなところ。
市長は赤字出してる病院つぶす気でしょ、普通に。
医者のせいに出来て、ラッキーてなところ。
601 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:37:51 ID:AIq6lpH90
>>587
普通にあるよ
普通にあるよ
602 ：尿漏れ爺止められますた：2008/11/12(水) 21:37:55 ID:vwRiqXMv0
阪南市民は、死なない。不死身だ。
病気しない。けがしない。
医者はいらない。素晴らしい。
病気しない。けがしない。
医者はいらない。素晴らしい。
604 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:38:19 ID:TArPKL9L0
606 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:38:39 ID:ydGW85f20
607 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:38:50 ID:jIHEKYrK0
激務で難度の高い職業ほどきちんと評価されない国、ニッポン！
※ 日米、平均年収対決 (2005年9月)（1$≒110円）
米国 日本
○ 高校教師 $48,289(531万円） 741万円
○ 警察官 $44,951(494万円) 840万円
○ 消防士 $37,182(409万円) 572万円
○ 事務公務員 $30,390(334万円) 地方公務員：728万円） !!(ﾟﾛﾟ屮)屮
自衛官以外の国家公務員：832万円
● 医師 $266,733（2934万円） 1227万円
● 歯科医 $116,026（1276万円） 780万円
● 薬剤師 $94,054（1034万円） 515万円
● 看護師 $57,139（629万円） 464万円
● 介護士 $32,280（356万円） 333万円
○ 床屋 $24,940(274万円) 295万円
単位人口当たり公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本
608 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:39:02 ID:TahuxLUz0
厚労省やマスコミは、
病院数やベッド数を減らしたいんだから、ちょうどいいじゃないですか。
病院数やベッド数を減らしたいんだから、ちょうどいいじゃないですか。
609 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:39:20 ID:F4fM7wa50
昔は治療に失敗するとリンチにあってたらしいな。
ヨーロッパの話だけど。
ヨーロッパの話だけど。
>>559
都内の上位一貫校じゃ理Iなんて珍しくもないぞ？
駅弁医は宮廷医落ちたけど医者にならなきゃいけないやつが
都落ちを嘆きながら行ってた。
ま、俺が言いたいのは今の医者の多くは国立卒でも旧帝未満なら
同世代の理系上位に比べて飛びぬけていたわけでは無いということ。
都内の上位一貫校じゃ理Iなんて珍しくもないぞ？
駅弁医は宮廷医落ちたけど医者にならなきゃいけないやつが
都落ちを嘆きながら行ってた。
ま、俺が言いたいのは今の医者の多くは国立卒でも旧帝未満なら
同世代の理系上位に比べて飛びぬけていたわけでは無いということ。
>>608
「ベッドが無ければソファーに寝かせればいい」（ｂｙマリー）らしいしね
「ベッドが無ければソファーに寝かせればいい」（ｂｙマリー）らしいしね
613 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:40:25 ID:/z311Jw10
614 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:40:31 ID:MGy7vAxf0
あのキツさなかなか想像できんでしょうな
誰にでもできるとはとてもじゃないが思えない
誰にでもできるとはとてもじゃないが思えない
615 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:40:40 ID:ydGW85f20
>>604
お前が医者になる大チャンス到来ｗ
お前が医者になる大チャンス到来ｗ
616 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:40:53 ID:vzMbj8esO
これから自治体病院を維持出来ない市町村が多発します！
金がなければ利便性は得られない
明治に戻り豊かな者のみが医療を享受できるという世界標準になります
諦めますわ(笑)
金がなければ利便性は得られない
明治に戻り豊かな者のみが医療を享受できるという世界標準になります
諦めますわ(笑)
618 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:41:11 ID:jIHEKYrK0
☆米国医師給与事情
心臓血管外科…平均＄558719（最高＄852717）
脳神経外科…平均＄541000（最高＄936000）
麻酔科…＄311000（最高＄651000）
放射線科…＄354000（最高＄911000）
循環器内科…平均＄403000（最高＄811000）
消化器内科…平均＄349000（最高＄590000）
腎臓内科…平均＄269000（最高＄447000）
呼吸器内科……平均＄288000（最高＄417000）
http://www.studentdoc.com/salaries.html
米国医師平均…＄266733
http://mdsalaries.blogspot.com/2008/01/american-versus-australian-european.html
ただし外科医の保険は内科より高く＄1.5万～10万（稼ぐで人では最高で＄30万程度）
多額の保険をかけていたが次年度の稼ぎが急低下し、一時的に年間の手取りが
数百万円となったワーキングプア医もいる。
しかし平均の生涯賃金は日本の医師（特に勤務医）の比ではない。
日本の医者はドイツや過去のサッチャー政権下におけるイギリスと同じ様な状況におかれている。
↓ドイツ、スペインで医師が一斉ストライキ
http://zainomusou.blogspot.com/2007_04_01_archive.html
619 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:41:19 ID:anObA/eK0
622 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:42:08 ID:NsbRgHf70
>>621
みんな必要だと思っているから
電気代やらガス代やらガソリン税を払っているのでは・・・？
そう言う意味では、
保険料も払わ無い人が増えていたり、
ある市では医師に給料も払わない
というのは、「医師は不要」と思って居るのかもしれないね。
みんな必要だと思っているから
電気代やらガス代やらガソリン税を払っているのでは・・・？
そう言う意味では、
保険料も払わ無い人が増えていたり、
ある市では医師に給料も払わない
というのは、「医師は不要」と思って居るのかもしれないね。
>>606
大阪医大か関西医大で、研修医がそんな状態になってて、
当然のごとく給料も激安で、最後、過労死した事件があったような。
>>607
中国の文化大革命を非難する人は多いのに、
自国内では何とも思わない人が多いんだね。
大阪医大か関西医大で、研修医がそんな状態になってて、
当然のごとく給料も激安で、最後、過労死した事件があったような。
>>607
中国の文化大革命を非難する人は多いのに、
自国内では何とも思わない人が多いんだね。
625 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:44:36 ID:I4HVh/nz0
医者が少ないから病院経営が苦しくなる悪循環。
626 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:44:38 ID:ydGW85f20
>>620
現在は不法解雇行為と解釈されるようになり激減した
現在は不法解雇行為と解釈されるようになり激減した
627 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:45:03 ID:TArPKL9L0
田中外科が
あるから
べつに
市民病院潰れてもかまへんわ
あるから
べつに
市民病院潰れてもかまへんわ
患者を診るのが医者の勤め
奉仕の精神と命を扱うプライドを持てと
金の亡者は遊戯場の経営でもしとけ
奉仕の精神と命を扱うプライドを持てと
金の亡者は遊戯場の経営でもしとけ
630 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:45:32 ID:4PY1X2D10
いまどき日本でどの技術者を見回しても薄給でコキ使われているのが実情だよな
どのへんが技術立国なのかねー
いままではたまたまオタクが個人リソースすら投入して
超技術が開発されてきただけで、今後同じことができるとは思えない
どのへんが技術立国なのかねー
いままではたまたまオタクが個人リソースすら投入して
超技術が開発されてきただけで、今後同じことができるとは思えない
>>623
アメリカ式ってことか？
アメリカ式ってことか？
>>627
バイパス症例激減で、瀕死みたいです。はい。
バイパス症例激減で、瀕死みたいです。はい。
>>619
そんなこと百も承知だアホ
そんなこと百も承知だアホ
＞309
635 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:47:46 ID:+HYIU+/e0
医師の年収2000万なんて行政職3人解雇すれば捻出できるじゃん
行政職を5人解雇すれば3500万で医師を確保できる
行政職を5人解雇すれば3500万で医師を確保できる
>>629
だからあんたの思い通りの展開になってるのに何が気に入らないかとｗ
だからあんたの思い通りの展開になってるのに何が気に入らないかとｗ
近所に野上病院とか堀病院もあるし
重病になったら りんくうの救急救命センターに行けばいいだけ
市立病院なんて無くてもいい
重病になったら りんくうの救急救命センターに行けばいいだけ
市立病院なんて無くてもいい
639 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:49:08 ID:hLCU1ibc0
ttp://www.city.hannan.osaka.jp/inter/byouin-i/index.html
お願い
現在、常勤内科医師招聘に全力で取り組んでいます。
親戚・友人・知人等に求職中の内科医師がおられましたなら、情報提供をお願いします。
他力本願杉ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お願い
現在、常勤内科医師招聘に全力で取り組んでいます。
親戚・友人・知人等に求職中の内科医師がおられましたなら、情報提供をお願いします。
他力本願杉ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
640 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:49:15 ID:PuIPbvTUO
大阪には人の形したゴキブリしか居ないから病院なんていらんだろう。
641 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:49:37 ID:+o0EAoP40
>>620の無知ぶりにワロタ
642 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:49:37 ID:h05SHp4f0
>>624
クメール・ルージュだな。完全なる共産主義。
クメール・ルージュだな。完全なる共産主義。
643 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:49:38 ID:4PY1X2D10
645 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:50:26 ID:NsDEZu/b0
医者は病院を移り歩くから、一時的に1500万とか
2000万とかもらっていても、退職金を考えたら
同レベルの学歴を持つ他の職種の人間と
生涯賃金はあまり変わりない
2000万とかもらっていても、退職金を考えたら
同レベルの学歴を持つ他の職種の人間と
生涯賃金はあまり変わりない
646 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:50:28 ID:Ncg5wo+4O
医者や技術者や先生は辞めるが勝ち
647 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:50:42 ID:6Oaxvh2E0
648 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:51:17 ID:NsbRgHf70
だいたい患者様とやらは、健康や命のために金を払うのは惜しいのかね？
価値があるらしいその命を守るのに、金は惜しい？
価値があるらしいその命を守るのに、金は惜しい？
>>638
うん、だから、なんでこの市立病院が存続しなきゃならないのか、
いまひとつわからない。
結局、公務員の雇用の問題が、すりかえで、この問題になってるだけなんじゃないの？
以前のレスで書いたように。
うん、だから、なんでこの市立病院が存続しなきゃならないのか、
いまひとつわからない。
結局、公務員の雇用の問題が、すりかえで、この問題になってるだけなんじゃないの？
以前のレスで書いたように。
650 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:51:37 ID:DhES/HlX0
651 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:51:44 ID:ecLcDsXY0
>>644
で結局君はどうするのが最良の方法だと思ってるわけ？
で結局君はどうするのが最良の方法だと思ってるわけ？
654 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:52:42 ID:/z311Jw10
>>622
スキル無くても行けるんじゃね?
外来一コマ3.5-4くらいだろ、平日2コマ、土曜日午前外来すれば週11コマになる
さらに週1で当直すれば2000万
ちなみにスキルがあれば単価が上がるから2500くらいは狙える
ちなみにスキル持ちは首都圏でも病院をきちんと選べば、常勤でも10年目で2000万は行くぞ
スキル無くても行けるんじゃね?
外来一コマ3.5-4くらいだろ、平日2コマ、土曜日午前外来すれば週11コマになる
さらに週1で当直すれば2000万
ちなみにスキルがあれば単価が上がるから2500くらいは狙える
ちなみにスキル持ちは首都圏でも病院をきちんと選べば、常勤でも10年目で2000万は行くぞ
655 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:52:57 ID:6Oaxvh2E0
>>639
指名手配みたい。
指名手配みたい。
これ、医師を一般公務員に置き換えても同じ話だよな。
橋下のように公務員の給与カットをして、それをノー天気に府民は支持するけど、一般公務員だって医師ほどの特殊性や希少性ははないにしても、
それなりの資質やスキルを持っている人が働いているんだよ。
２ちゃんで公務員を叩いてる連中は、マスゴミが報道する一部の公務員の不祥事や不適切な言動を見てすべての公務員を叩くが、
ほとんどの公務員は住民サービスに欠かせない重要な仕事を高い資質とスキルでこなしている。
医師の仕事のように、具体的に何をしているか想像がつかないから「無駄な公務員」と思ってるバカもいるが、どの仕事も重要な行政サービスだ。
それなのに、バッシングし続けたり給与カットしたりすればこの病院と同じことがおきかねない。
辞職までは至らないまでもモチベーションは下がり、新規採用ではまともな人材は集まらなくなるだろう。
>>591
８５は皮肉だろ？
「待遇下げたらいい人材が集まらない」といえば「金儲けのために公務員を志望するやつなんて要らない」などと反論する馬鹿がいるからな。
外資だろうと上場企業だろうと、待遇がいいところに優秀な人材が集まるのは当たり前なのにな。
橋下のように公務員の給与カットをして、それをノー天気に府民は支持するけど、一般公務員だって医師ほどの特殊性や希少性ははないにしても、
それなりの資質やスキルを持っている人が働いているんだよ。
２ちゃんで公務員を叩いてる連中は、マスゴミが報道する一部の公務員の不祥事や不適切な言動を見てすべての公務員を叩くが、
ほとんどの公務員は住民サービスに欠かせない重要な仕事を高い資質とスキルでこなしている。
医師の仕事のように、具体的に何をしているか想像がつかないから「無駄な公務員」と思ってるバカもいるが、どの仕事も重要な行政サービスだ。
それなのに、バッシングし続けたり給与カットしたりすればこの病院と同じことがおきかねない。
辞職までは至らないまでもモチベーションは下がり、新規採用ではまともな人材は集まらなくなるだろう。
>>591
８５は皮肉だろ？
「待遇下げたらいい人材が集まらない」といえば「金儲けのために公務員を志望するやつなんて要らない」などと反論する馬鹿がいるからな。
外資だろうと上場企業だろうと、待遇がいいところに優秀な人材が集まるのは当たり前なのにな。
657 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:53:15 ID:L7c29RFS0
実際問題、市民病院がなくなって困るのって、そこで働いている事務員とか看護師ぐらいじゃないの？
患者は多少アクセスは悪くなるかもしれないが他の病院に行けばいいという
選択肢もないわけではないので
患者は多少アクセスは悪くなるかもしれないが他の病院に行けばいいという
選択肢もないわけではないので
658 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:53:35 ID:VN1doWSp0
原稿を読むだけのアナウンサーや議会の最中に居眠りしている議員よりは給料高くていいんじゃないかな。
医者は命を預かっているんだし、億単位の訴訟を起こされるんだから。
医者は命を預かっているんだし、億単位の訴訟を起こされるんだから。
659 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:53:39 ID:3PzhfhB00
医師の年収2000万はアメリカとかと比べてもかなり安いんだから
これは新市長が無責任過ぎ。
これは新市長が無責任過ぎ。
安月給でやる気のない医者に診てもらうのはいやだな
待遇よくていいじゃないか、責任も大きいんだ
待遇よくていいじゃないか、責任も大きいんだ
>>652
医者は全員ブラックジャックになればいいんじゃねえの？ 保険制度による診療報酬支払とか
に頼ってないで、自分の腕で金払える奴から金取ってアウトローで生きればいいじゃん。
稼いだ金も警察に頼らず守ってさ。
医者は全員ブラックジャックになればいいんじゃねえの？ 保険制度による診療報酬支払とか
に頼ってないで、自分の腕で金払える奴から金取ってアウトローで生きればいいじゃん。
稼いだ金も警察に頼らず守ってさ。
662 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:55:04 ID:NsbRgHf70
>>653
実際は安いから、医者のまれな給料2000万がクローズアップされるんだろ？
相互扶助が国民皆保険の目的で、それは医者のとった政策ではない。
保険料払わず、保険証持つのやめたら？ そんな人いっぱいいるよｗ
実際は安いから、医者のまれな給料2000万がクローズアップされるんだろ？
相互扶助が国民皆保険の目的で、それは医者のとった政策ではない。
保険料払わず、保険証持つのやめたら？ そんな人いっぱいいるよｗ
663 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:55:24 ID:anObA/eK0
664 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:55:28 ID:Usj9U7wn0
>>657
そういう問題じゃない
三次施設がひとつなくなれば、急患のしわ寄せが他の病院にいく
当然他の病院だって医師不足なのにますます業務増加
基幹病院ひとつなくなるってことは
その地域の「死のドミノ」が始まったってことだ
そういう問題じゃない
三次施設がひとつなくなれば、急患のしわ寄せが他の病院にいく
当然他の病院だって医師不足なのにますます業務増加
基幹病院ひとつなくなるってことは
その地域の「死のドミノ」が始まったってことだ
665 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:55:29 ID:+o0EAoP40
公立病院で一番高給取りはだれか。非医師の事務長。
医師が2000万てことはそれよりたくさんもらう。
医師が2000万てことはそれよりたくさんもらう。
えっと……>>653は釣りでいいんだよね？
670 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:57:14 ID:ydGW85f20
>>653
病院の公務員には高給を浪費させて平気なのに医者だけは許せない
どう見ても単なる僻みです本当にありがとうございました
何度も言うけど「病院の医業収益を叩き出しているのはほぼ医者だけ」
あと３割負担って知ってるかい
病院の公務員には高給を浪費させて平気なのに医者だけは許せない
どう見ても単なる僻みです本当にありがとうございました
何度も言うけど「病院の医業収益を叩き出しているのはほぼ医者だけ」
あと３割負担って知ってるかい
2000万って、歩合給が半分占めてるんじゃなかったっけ？
800万ケチって、数千万の医療収益捨てる馬鹿市長w
800万ケチって、数千万の医療収益捨てる馬鹿市長w
672 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:57:24 ID:/z311Jw10
>>653の人気に嫉妬
673 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:57:27 ID:NsDEZu/b0
地方の市町村を財政再建団体に追い込んでいるのは
様々な地方公務員(関連団体を含む)の膨大な人件費であって
医者の人件費なんて1億出したって大したことないってこと
住人達はわかっているのだろうか？
様々な地方公務員(関連団体を含む)の膨大な人件費であって
医者の人件費なんて1億出したって大したことないってこと
住人達はわかっているのだろうか？
674 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:57:42 ID:Et+4pi/t0
勤務医は、激務です。本当に頭が下がる。
体力の限界を感じて開業し、何とか食っていけると思ったときに
病を得て後遺症で偉業を廃業した。
誰も何も助けてくれません。
何とか医院も居ぬきで売れて借金が残らなかったのが幸いだった。
不自由な体と乏しい老後の蓄えだけが医者生活３５年の結果だった。
あれほど改善しなかった肝臓と血圧が借地しての家庭菜園で改善して
こりゃ長生きしそう。
高校から地方公務員になっていたらと女房から愚痴られる。
人生塞翁が馬。
ぼちぼち幸せ。
現役の友人や後輩の顔を見れば、引退して良かったと本当に思う。
で、今思うのは勤務医もコメディカルも激務です。
もう少し皆も彼らに感謝しても良いと思うよ。
医療は高い？
ふざけんじゃねえよ！凄まじく高いものだ。
王侯貴族しか受けられないような対応を庶民が受ける事ができる
幸せを大事にね。
子供には、なるなと言うのに・・・・、馬鹿たれが・・・。
苦労多くして実り少ないぞ～～～～～！
体力の限界を感じて開業し、何とか食っていけると思ったときに
病を得て後遺症で偉業を廃業した。
誰も何も助けてくれません。
何とか医院も居ぬきで売れて借金が残らなかったのが幸いだった。
不自由な体と乏しい老後の蓄えだけが医者生活３５年の結果だった。
あれほど改善しなかった肝臓と血圧が借地しての家庭菜園で改善して
こりゃ長生きしそう。
高校から地方公務員になっていたらと女房から愚痴られる。
人生塞翁が馬。
ぼちぼち幸せ。
現役の友人や後輩の顔を見れば、引退して良かったと本当に思う。
で、今思うのは勤務医もコメディカルも激務です。
もう少し皆も彼らに感謝しても良いと思うよ。
医療は高い？
ふざけんじゃねえよ！凄まじく高いものだ。
王侯貴族しか受けられないような対応を庶民が受ける事ができる
幸せを大事にね。
子供には、なるなと言うのに・・・・、馬鹿たれが・・・。
苦労多くして実り少ないぞ～～～～～！
>>669
まあ、確かにそこが医者のまだまだ甘いところではあるな
まあ、確かにそこが医者のまだまだ甘いところではあるな
まあよかったじゃん。
2000万×8人 ＝ 1億6000万 浮いて
阪南の人おめでとうw
2000万×8人 ＝ 1億6000万 浮いて
阪南の人おめでとうw
677 ：はじめまして：2008/11/12(水) 21:57:59 ID:HNTx+2SR0
>>629
バカ者にマジレスしちゃいけないんだろうけど、
医者も、家族が居たり、メシも食うし、家だって住んじゃうんだぞw
技能や知識を磨かないと、結局患者にダメージがくるんだぞ っとw
>>623
>>631
だね。一部のバカが言ってるようにアメリカを見習った方が良いかも知れんな。
どこかのスレで書いた記憶があるんだが、
「輸血」だけでも、「松・竹・梅」みたいなコースがあるし、
輸血ができない救急病院だってあったりするらしい。
松だったら、献血者は登録制。もちろん、ヤク中とかは居ない。
製造体制は日本並み。ま、セレブとか専用
竹は、普通。aaBBの基準は十分満たして、さらにハイクオリティ。
梅、一応、基準だけは満たしてるが、後は知らん。
もちろん、保険料を払ってない奴は、のたれ死ねっ！ってなw
>>638
重傷の時に、ほとんどの応急措置も受けられずに、りんくう病院まで間に合うと良いね。
バカ者にマジレスしちゃいけないんだろうけど、
医者も、家族が居たり、メシも食うし、家だって住んじゃうんだぞw
技能や知識を磨かないと、結局患者にダメージがくるんだぞ っとw
>>623
>>631
だね。一部のバカが言ってるようにアメリカを見習った方が良いかも知れんな。
どこかのスレで書いた記憶があるんだが、
「輸血」だけでも、「松・竹・梅」みたいなコースがあるし、
輸血ができない救急病院だってあったりするらしい。
松だったら、献血者は登録制。もちろん、ヤク中とかは居ない。
製造体制は日本並み。ま、セレブとか専用
竹は、普通。aaBBの基準は十分満たして、さらにハイクオリティ。
梅、一応、基準だけは満たしてるが、後は知らん。
もちろん、保険料を払ってない奴は、のたれ死ねっ！ってなw
>>638
重傷の時に、ほとんどの応急措置も受けられずに、りんくう病院まで間に合うと良いね。
679 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:58:28 ID:ecLcDsXY0
健康保険なんて脱会できるもんならとっくに脱会してるつーの。
収入ある奴が不払いして保険証返そうとすると差し押さえ食らいかねないから
仕方なく入ってるだけ。
収入ある奴が不払いして保険証返そうとすると差し押さえ食らいかねないから
仕方なく入ってるだけ。
680 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:58:34 ID:3PzhfhB00
日本の医者の給料が低すぎるの分かってない奴が多いな。
いずれ困るのは自分が患者になった時なのに。
公務員の給与値下げとゴッチャにしてるよ。
いずれ困るのは自分が患者になった時なのに。
公務員の給与値下げとゴッチャにしてるよ。
681 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:58:39 ID:mnWF+BlN0
公立病院では事務職の給与は民間の3倍から4倍。公立病院の経営が傾くのは
これが原因。医師の待遇は原因ではない。
これが原因。医師の待遇は原因ではない。
682 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:58:57 ID:NsbRgHf70
683 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:58:58 ID:TahuxLUz0
>徳洲会にきてもらえばいい
何にも知らないんですね。
私の知ってる徳洲会病院、医者がみな逃げてしまって
病棟ベット半分閉鎖とか。
何にも知らないんですね。
私の知ってる徳洲会病院、医者がみな逃げてしまって
病棟ベット半分閉鎖とか。
685 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:59:16 ID:p1xp/ohD0
>>644
くやしいのう。
くやしいのう。
>>669
医者が儲け度外視で患者のためを思ってる証拠だな
医者が儲け度外視で患者のためを思ってる証拠だな
688 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:59:36 ID:L7c29RFS0
689 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 21:59:52 ID:LNQQPHt10
大学でた時点で、国家試験も受けられるし、医者としてどうにでも
働けるのに、なんで大学院なんか進学するの？
大学院なんか進学したら、親の援助でもなきゃ、生活がママならぬのは、
別に医者に限ったこっちゃない、あらゆる学問で同じことよ。
だから、大学院に進学したから苦しいというのは理由にならない。
そればっかりは単に自分で選んだのが悪いだけのことだ。
働けるのに、なんで大学院なんか進学するの？
大学院なんか進学したら、親の援助でもなきゃ、生活がママならぬのは、
別に医者に限ったこっちゃない、あらゆる学問で同じことよ。
だから、大学院に進学したから苦しいというのは理由にならない。
そればっかりは単に自分で選んだのが悪いだけのことだ。
690 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:00:02 ID:+HYIU+/e0
ID:k3/YhT3s0 は自治労か?
691 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:00:14 ID:+o0EAoP40
692 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:00:20 ID:QaKNaLaO0
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ
市長主導で医療崩壊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
693 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:00:47 ID:mnWF+BlN0
公立病院で一番給料が安いのは医師。事務職や看護職はみんな医師を超える給与をもらっている。
694 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:00:49 ID:ydGW85f20
>>669
医者って本質的にバカなんだよ
いくら自分の待遇が悲惨だろうが給料が安かろうが
保険制度が崩壊した方が収入が高くなることがわかっていようが
目の前の患者の為に自分に不利なことを承知で我慢し続けていた
君が色眼鏡で医者を見なければ、多くの医者が儲けだけで働いていないことは容易にわかるはず
しかし今、その医者が我慢の限界に来て現場を立ち去り始めた
これからが終わりの始まりかも
医者って本質的にバカなんだよ
いくら自分の待遇が悲惨だろうが給料が安かろうが
保険制度が崩壊した方が収入が高くなることがわかっていようが
目の前の患者の為に自分に不利なことを承知で我慢し続けていた
君が色眼鏡で医者を見なければ、多くの医者が儲けだけで働いていないことは容易にわかるはず
しかし今、その医者が我慢の限界に来て現場を立ち去り始めた
これからが終わりの始まりかも
医師の待遇を守るために、医師会が厚労省に圧力をかけて、医師の数を抑制してきた結果がこれだよ。
医師は不足していない。偏在しているだけ。医師会と厚労省が、そう主張し続けてきたツケが回ってきた。
医師会の思惑通り、医師の給料は上がったが、それ以上に酷使されることになった。
そして今、医師は体力的の限界に達して、病院は財政破綻。
ようやく医師を増やす方向に政策を転換したが、効果が出るまで１０年はかかるだろう。もう何もかも手遅れだ。
医師は不足していない。偏在しているだけ。医師会と厚労省が、そう主張し続けてきたツケが回ってきた。
医師会の思惑通り、医師の給料は上がったが、それ以上に酷使されることになった。
そして今、医師は体力的の限界に達して、病院は財政破綻。
ようやく医師を増やす方向に政策を転換したが、効果が出るまで１０年はかかるだろう。もう何もかも手遅れだ。
696 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:01:20 ID:ecLcDsXY0
>>684
最近は民間業者でも事務局作れるようになったのか。
新市長の略歴 （）数字は当選回数。略歴の（元）以下は前・元職。▽は学歴、住所の順
福山 敏博（ふくやま としひろ）５８ 無新（１）
（元）副市長・事業部長・市立病院事務局副理事・事業部副理事▽中大商学部▽阪南市舞５丁目
（元)市立病院事務局副理事
最近は民間業者でも事務局作れるようになったのか。
新市長の略歴 （）数字は当選回数。略歴の（元）以下は前・元職。▽は学歴、住所の順
福山 敏博（ふくやま としひろ）５８ 無新（１）
（元）副市長・事業部長・市立病院事務局副理事・事業部副理事▽中大商学部▽阪南市舞５丁目
（元)市立病院事務局副理事
>>694
そんなに良心的なら給料が2000万から1200万に下がったくらいで集団嫌がらせ辞職するわけないじゃんｗｗｗｗ
そんなに良心的なら給料が2000万から1200万に下がったくらいで集団嫌がらせ辞職するわけないじゃんｗｗｗｗ
代わりの人材がいないんだったら、言い値で雇うしかないだろ。
この市長は民間で働いたことがないのか？
この市長は民間で働いたことがないのか？
701 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:02:45 ID:ydGW85f20
703 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:03:07 ID:7cdvxGMF0
>>547
あなただったら通常のサラリーマンでも稼げる1,000万程度で
日常的に生き死にの告知をしなければいけない、
連続40時間勤務にもなる当直も月何度もしなければいけない、
サラリーマンとは格段に違う訴訟リスクを抱え込む、
医者を続けようと思いますか？？
あなただったら通常のサラリーマンでも稼げる1,000万程度で
日常的に生き死にの告知をしなければいけない、
連続40時間勤務にもなる当直も月何度もしなければいけない、
サラリーマンとは格段に違う訴訟リスクを抱え込む、
医者を続けようと思いますか？？
704 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:03:12 ID:3PzhfhB00
勤務医は安月給。
開業医は高給。
開業医は高給。
705 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:03:38 ID:0NVvbllw0
>>33
300ﾏｿの俺涙目
300ﾏｿの俺涙目
706 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:03:40 ID:ZVDwpvPhO
707 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:03:41 ID:NsbRgHf70
>>698
良心的だから、1200万でほかの病院の患者さんに尽くすよｗ
良心的だから、1200万でほかの病院の患者さんに尽くすよｗ
708 ：尿漏れ爺止められますた：2008/11/12(水) 22:04:26 ID:vwRiqXMv0
地方赴任を断れない自治医大みたいなのの枠をもっと増やせばいいんじゃない？
711 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:04:47 ID:iR57f4j60
これ市長に責任ないよ。公約守っただけ。公約を掲げた候補を選んだわけだ。
これは市民が選んだ選択なんだから、閉鎖になっても市民は文句言えないわな。
これは市民が選んだ選択なんだから、閉鎖になっても市民は文句言えないわな。
712 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:05:28 ID:ydGW85f20
713 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:05:40 ID:OkSeyXu30
714 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:05:52 ID:UjWgCe+A0
廃院確定だな
>>656
障碍者支援の「特殊スキル」だとかは、切捨て。
起業支援の「特殊スキル」だとかは、有料化＝公務員でなくていい。
って方向を、ヒトビトが支持してるってわけでしょ、格差社会を背景に。
市立病院なんてのは、消失して、宗教団体系の慈善病院が、それなりの医療を
おこない、金持ち相手の私立病院が、とびっきりの医療をやる、っていう方向なんだろうね。
そういう時代には、市役所に優秀な人材などいらなくなるとおもうな。
>>667
乙。
まぁ、退職金なんてのは、一時的なものなんだし、看護師とかがやめたら、今後は、給料も
払う必要がなくなるんだから、スリム化するともいえるわけで。
そもそも、医療でもうけて市の財政の足しにしようなんて、ふつう逆だろ。
ほかの財務体質が今までしっかりしてたんなら、再建団体になるはずもないわけで。
というわけで、なんか、ウラのありそうな記事だな。
障碍者支援の「特殊スキル」だとかは、切捨て。
起業支援の「特殊スキル」だとかは、有料化＝公務員でなくていい。
って方向を、ヒトビトが支持してるってわけでしょ、格差社会を背景に。
市立病院なんてのは、消失して、宗教団体系の慈善病院が、それなりの医療を
おこない、金持ち相手の私立病院が、とびっきりの医療をやる、っていう方向なんだろうね。
そういう時代には、市役所に優秀な人材などいらなくなるとおもうな。
>>667
乙。
まぁ、退職金なんてのは、一時的なものなんだし、看護師とかがやめたら、今後は、給料も
払う必要がなくなるんだから、スリム化するともいえるわけで。
そもそも、医療でもうけて市の財政の足しにしようなんて、ふつう逆だろ。
ほかの財務体質が今までしっかりしてたんなら、再建団体になるはずもないわけで。
というわけで、なんか、ウラのありそうな記事だな。
717 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:06:47 ID:N6s1jcX10
医者で年収2000万が高いかどうかは知らんがこの経緯じゃそら逃げるだろうよ
完全に約束を反故にしてるわけだからな
まあ改めて年収2000万にする前の条件で募集しなおすしかないだろうな
それで医者が来なくても市民が選んだ道だ、しょうがない
完全に約束を反故にしてるわけだからな
まあ改めて年収2000万にする前の条件で募集しなおすしかないだろうな
それで医者が来なくても市民が選んだ道だ、しょうがない
718 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:06:55 ID:mnWF+BlN0
719 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:06:56 ID:NsbRgHf70
>>711
約束を反故にしてもかまわない、という市長を選んだ市民様に、なんで医者が尽くさないといけないんだ。
約束を反故にしてもかまわない、という市長を選んだ市民様に、なんで医者が尽くさないといけないんだ。
720 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:07:19 ID:ZVDwpvPhO
>>1
やる気のない医者は辞めさせたらいいじゃん。
やる気のない医者は辞めさせたらいいじゃん。
721 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:07:21 ID:L7c29RFS0
医師の視点で見た場合、どうしてもこの病院でなければならないという
インセンティブが働かないというのもあるんじゃない？
彼らにしてみれば幾多もある選択肢の一つにしか過ぎないわけなので
インセンティブが働かないというのもあるんじゃない？
彼らにしてみれば幾多もある選択肢の一つにしか過ぎないわけなので
722 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:08:29 ID:/qJS79KHO
開業医はやたらと薬出す。金儲け主義がいてるから嫌だ
>>712
政権交代したら政策変わるのは当たり前だろ。
なんのための民主政治だよ。
おまえはさ、例えば国政において次の選挙でたぶん民主党が政権取るけど、それでも自民党時代の
政策を忠実に継承しないと約束違反だと攻撃するのか？
民主政治の否定、国民主権の否定だろそんなもん。
政権交代したら政策変わるのは当たり前だろ。
なんのための民主政治だよ。
おまえはさ、例えば国政において次の選挙でたぶん民主党が政権取るけど、それでも自民党時代の
政策を忠実に継承しないと約束違反だと攻撃するのか？
民主政治の否定、国民主権の否定だろそんなもん。
724 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:08:57 ID:hKUwmJ3lO
日本崩壊w
何でも妬むチョンみたいな腐った根性の日本人が増えたからなw
医師の勤務状況考えたら高給でも当たり前とは思えない奴多すぎw
無医師地帯が激増して、診てもらえずに死んでくんだろうなあw
あ？嫌ならチョンみたいな腐った根性はまず治せや！
てめーらがマスゴミに釣られて自爆してんだと気付けや！
何でも妬むチョンみたいな腐った根性の日本人が増えたからなw
医師の勤務状況考えたら高給でも当たり前とは思えない奴多すぎw
無医師地帯が激増して、診てもらえずに死んでくんだろうなあw
あ？嫌ならチョンみたいな腐った根性はまず治せや！
てめーらがマスゴミに釣られて自爆してんだと気付けや！
725 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:09:26 ID:+/Teatph0
二階俊博
「やはり、医者のモラルの問題だ。」
やっぱり金か。
「やはり、医者のモラルの問題だ。」
やっぱり金か。
726 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:09:37 ID:eHldskDS0
ついに大阪にも国境無き医師団がやって来る日が来たかｗ
家賃いくら
阪南市民も金の亡者には診療してもらいたくないと思うよ
それが人の心
それが人の心
>>642
今の中国じゃ、宗主国だったのに、日本から資料貰ったりしちゃってるもんな。
>>669
辞めちゃったら、患者さんが大変な事になるという気持ちだけで辞めないだけ。
辞めた方がまだ楽だよ。
>>688
暴論ではないよ。>>631に書かれてるけど、アメリカ式ならアクセス制限を受けちゃうw
日本が「皆保険制度」をやってるのが特殊なんで、
世界で誰でも治療が受けられる国なんて少ないよ。
社会主義大国の中華人民共和国でも、
普通に治療を受けられるなんて上海市民とか共産党の地方幹部クラスじゃないのかな。
今の中国じゃ、宗主国だったのに、日本から資料貰ったりしちゃってるもんな。
>>669
辞めちゃったら、患者さんが大変な事になるという気持ちだけで辞めないだけ。
辞めた方がまだ楽だよ。
>>688
暴論ではないよ。>>631に書かれてるけど、アメリカ式ならアクセス制限を受けちゃうw
日本が「皆保険制度」をやってるのが特殊なんで、
世界で誰でも治療が受けられる国なんて少ないよ。
社会主義大国の中華人民共和国でも、
普通に治療を受けられるなんて上海市民とか共産党の地方幹部クラスじゃないのかな。
>>711
いや、今更「慰留」なんていう弱腰を見せている市長も、姿勢を貫いていない点で非難されるべき
いや、今更「慰留」なんていう弱腰を見せている市長も、姿勢を貫いていない点で非難されるべき
731 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:10:52 ID:NsbRgHf70
>>725
申し訳ないが、浮浪者でモラルが高い人を、ほとんど聞いたことがないんだが。
申し訳ないが、浮浪者でモラルが高い人を、ほとんど聞いたことがないんだが。
735 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:13:07 ID:NsbRgHf70
>>732
タイの血液内科医に知り合いがいるけど、日本の病院見学に来て、笑ってたぜｗ
タイの血液内科医に知り合いがいるけど、日本の病院見学に来て、笑ってたぜｗ
>>661
にレスした俺が馬鹿だった…
にレスした俺が馬鹿だった…
単純に、医者を叩いてる奴は朝鮮人だろ。
朝鮮では医者は最下層の仕事なんだそうだだから。
日本人は昔から「お医者様」と呼んで尊敬していたからな。
朝鮮では医者は最下層の仕事なんだそうだだから。
日本人は昔から「お医者様」と呼んで尊敬していたからな。
じゃぁ、ここで建設的な方策を提案。
医師免許ってあるじゃない。
アレを地方限定にすればいいのだよ。
「北海道限定」
「東北限定」
「東京以外の関東限定」
「東京限定」
「中部限定」
：
みたいに（もうちょっと細かくてもイイかな）。
当然、毎年毎年の合格枠は決めておく。、
人気のある地域は倍率も高くなろう。
倍率が高ければ、ソコを「落ちた」人は地方に流れる「かもしれない」。
喰っていけないからね。免許もない浪人で何時までも生活も出来ないから。
流れて「くれれば」少しは医師不足も解消しようモノ。
医師免許ってあるじゃない。
アレを地方限定にすればいいのだよ。
「北海道限定」
「東北限定」
「東京以外の関東限定」
「東京限定」
「中部限定」
：
みたいに（もうちょっと細かくてもイイかな）。
当然、毎年毎年の合格枠は決めておく。、
人気のある地域は倍率も高くなろう。
倍率が高ければ、ソコを「落ちた」人は地方に流れる「かもしれない」。
喰っていけないからね。免許もない浪人で何時までも生活も出来ないから。
流れて「くれれば」少しは医師不足も解消しようモノ。
拝金主義と言うやつがいるが
これは普通に給料の交渉だろ
年収２０００万が高いとかではなく
年収２０００万払えないのなら辞めるよって話
辞められると困るなら２０００万払うか納得して貰うしかない
額は違うがサラリーマンでもある一般的な話
これは普通に給料の交渉だろ
年収２０００万が高いとかではなく
年収２０００万払えないのなら辞めるよって話
辞められると困るなら２０００万払うか納得して貰うしかない
額は違うがサラリーマンでもある一般的な話
>>738
医療過誤訴訟で医師個人だけが賠償責任負った例なんか皆無だが。
病院が払う例が大半だし、医師個人としても医療過誤保険に入っていてその保険料は病院負担で
結局は患者に転嫁されてる。医師は医療過誤をしても1円も損しない。
裁判への出廷の手間すらを嫌だとゴネてるというとんでもない輩なんだよね。
医療過誤訴訟で医師個人だけが賠償責任負った例なんか皆無だが。
病院が払う例が大半だし、医師個人としても医療過誤保険に入っていてその保険料は病院負担で
結局は患者に転嫁されてる。医師は医療過誤をしても1円も損しない。
裁判への出廷の手間すらを嫌だとゴネてるというとんでもない輩なんだよね。
743 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:17:06 ID:ILtBo5DA0
他の病院に行けば２０００万以上もらえるから我慢する必要はないわな。
大阪の４５歳公務員で、各種手当て残業代込みだと１０００万を超えるだろ。
内容がハードでそれと同じってのは納得いかないんじゃないの。
大阪の４５歳公務員で、各種手当て残業代込みだと１０００万を超えるだろ。
内容がハードでそれと同じってのは納得いかないんじゃないの。
>>509
(~)
γ´⌒｀ヽ
{i:i:i:i:i:i:i:i:}
（ ´・ω・） ＜呼んだ？
＿|ヽ(__0=t/ ━ヽ
____二コ__ ￣ … (_)）
￣￣(◎〒=ﾆ二_ノ￣ _＿
_| ::|_ | |Θ|
|￣￣￣|￣￣|＿ |_|＿|
|＿＿＿|＿＿|＿| |_|
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γ´⌒｀ヽ
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（ ´・ω・） ＜呼んだ？
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>>736
661みたいな患者を相手にした医者が、医者を辞めちゃうんだよなぁ。と
身をもって納得したID: k3/YhT3s0であった。
終劇
>>738
一応そういうための保険とかあるらしいんだけどね。
そのコストは、保険点数に入らないから、どこかから引っ張って来る。
それより、裁判ひとつ入ったら、もう治療とかやってる時間とかモチベーションとか
がくーーーーっと減っちゃうのがねぇ。
一生懸命やっても、思い通りにならないからと訴えられちゃたまったもんじゃない。
661みたいな患者を相手にした医者が、医者を辞めちゃうんだよなぁ。と
身をもって納得したID: k3/YhT3s0であった。
終劇
>>738
一応そういうための保険とかあるらしいんだけどね。
そのコストは、保険点数に入らないから、どこかから引っ張って来る。
それより、裁判ひとつ入ったら、もう治療とかやってる時間とかモチベーションとか
がくーーーーっと減っちゃうのがねぇ。
一生懸命やっても、思い通りにならないからと訴えられちゃたまったもんじゃない。
746 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:19:46 ID:NsbRgHf70
747 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:19:55 ID:oVkjekW80
金儲けのことしか考えてない医者どもに世間の常識を教えてやれ
一旦引き受けたことを給料が下がったからって辞めて許されるのか？
市側は刑事責任の有無を問えよ
一旦引き受けたことを給料が下がったからって辞めて許されるのか？
市側は刑事責任の有無を問えよ
748 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:20:03 ID:zdRknQaTO
>>742
患者に暴行されても訴える時間がもったいないと言って患者を増長させてるとんでもない奴らだよな
患者に暴行されても訴える時間がもったいないと言って患者を増長させてるとんでもない奴らだよな
＞裁判への出廷の手間
ギリギリ人数で回してる職場では
ﾄﾞｶﾀから博士様まで出来ることなら
裁判所になんか（自分の利益になることでも）
行きたくないわ
ギリギリ人数で回してる職場では
ﾄﾞｶﾀから博士様まで出来ることなら
裁判所になんか（自分の利益になることでも）
行きたくないわ
そりゃ待遇変わったら辞めてもおかしくないだろ。
市民が払える金で，医者を雇えばいいだよ。
金がない。腹を減った医者なら，7人集まるんじゃねえ。
市民が払える金で，医者を雇えばいいだよ。
金がない。腹を減った医者なら，7人集まるんじゃねえ。
752 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:22:36 ID:NsbRgHf70
>>749
透析がまだ儲かると思ってる奴がいるとは…
透析がまだ儲かると思ってる奴がいるとは…
>>735
タイも貧乏人(わりと普通クラス)を診てるのはＮＰＯとかじゃなかったっけ？
>>743
奈良で中川ナントカって清掃局の人間の話題になった時、
年収が１０００マソとか言ってなかったっけ？
でも、同じ奈良県内の公立病院の医者の給料がそれ以下だったとかって聞いたな。
間違っても、奈良県には住みたくないもんだ。
行かないけど。
阪南市もその辺りに合流しちゃうんだね。
タイも貧乏人(わりと普通クラス)を診てるのはＮＰＯとかじゃなかったっけ？
>>743
奈良で中川ナントカって清掃局の人間の話題になった時、
年収が１０００マソとか言ってなかったっけ？
でも、同じ奈良県内の公立病院の医者の給料がそれ以下だったとかって聞いたな。
間違っても、奈良県には住みたくないもんだ。
行かないけど。
阪南市もその辺りに合流しちゃうんだね。
755 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:23:16 ID:jIHEKYrK0
>>747
ならまずは現市議会関係者をを詐欺容疑で捕まえるこったな。
ならまずは現市議会関係者をを詐欺容疑で捕まえるこったな。
756 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:23:40 ID:N6s1jcX10
>>750
民事は代理人さえ出廷すればいいわけで、訴えられた医師本人に毎回出廷義務があるわけじゃない。
一回の訴訟について、自分で言いたいことがあるなら一回だけ出廷すれば足りるし、それがないなら
別に一回も出廷する必要はない。その程度の負担を「訴訟リスク」とわめき立てているキチガイが医者なんだよ。
社会通念からしてどっちがまともなことを言っているかは社会人ならわかるはずだ。
民事は代理人さえ出廷すればいいわけで、訴えられた医師本人に毎回出廷義務があるわけじゃない。
一回の訴訟について、自分で言いたいことがあるなら一回だけ出廷すれば足りるし、それがないなら
別に一回も出廷する必要はない。その程度の負担を「訴訟リスク」とわめき立てているキチガイが医者なんだよ。
社会通念からしてどっちがまともなことを言っているかは社会人ならわかるはずだ。
758 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:25:02 ID:B44JEN2e0
別に医者や弁護士ほどの「専門職」でなくても、知り合いの同業者に
「これこれの待遇をするから」って前の職場を捨てて、来てもらったと
する。それをごく短期間に「見直したい」と云われれば、そいつに
合わせる顔がないだろ。「俺も辞めるから、お前も辞めろよ」って
話になるだろjk
「これこれの待遇をするから」って前の職場を捨てて、来てもらったと
する。それをごく短期間に「見直したい」と云われれば、そいつに
合わせる顔がないだろ。「俺も辞めるから、お前も辞めろよ」って
話になるだろjk
759 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:25:36 ID:slZvoREp0
医者も日本国民である以上、職業選択の自由があるからな。
他に条件の良い所があれば当然そこへ移る権利がある。
それは何者にも邪魔される謂れのない、国民が持つ権利だ。
まさか医者には基本的人権を認めないとか言う奴はいないよな？
他に条件の良い所があれば当然そこへ移る権利がある。
それは何者にも邪魔される謂れのない、国民が持つ権利だ。
まさか医者には基本的人権を認めないとか言う奴はいないよな？
760 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:25:42 ID:NsbRgHf70
>>753
透析が赤字で、病院が切りたがってることを知らない人なんだよｗ
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/6a6bfacf6f0abf8bf73fad2439998a45/
>「病院から透析は赤字だと言われている。真っ先に切られるのでは」
透析が赤字で、病院が切りたがってることを知らない人なんだよｗ
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/6a6bfacf6f0abf8bf73fad2439998a45/
>「病院から透析は赤字だと言われている。真っ先に切られるのでは」
761 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:25:43 ID:Up3uHMpL0
医者を大量に処分して、代わりに年収５０００万のパイロット３人と５億の救急ヘリを買いましたwww
いや、もう端から見ててもかわいそうな阪南市民の脳みそ。
いや、もう端から見ててもかわいそうな阪南市民の脳みそ。
762 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:25:57 ID:eQjtvODv0
な…慰留
763 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:26:13 ID:wPyEuzUc0
もうやる気がないんだから、とっととやめてもらえ。
ことあるごとに辞表を出して、自分達の名前を売って、自分達は世間のヒーローとでも言いたいんでしょ。そこまでして残ってもらう必要はない。やる気がないんだよ。やる気がない医師は医療ミスも多く起こるんだし。
>>739
そんなの面倒くさい。日本では医師とは防衛医官のみと定義すればいい。
防衛医官以外の医療行為は禁止、防衛医官は防衛大臣の命令一つで奥尻島でもイラクでもどこでも
行く義務があると。それで相応の報酬を設定して応募する奴にだけ医療行為を許可すればいい。
そんなの面倒くさい。日本では医師とは防衛医官のみと定義すればいい。
防衛医官以外の医療行為は禁止、防衛医官は防衛大臣の命令一つで奥尻島でもイラクでもどこでも
行く義務があると。それで相応の報酬を設定して応募する奴にだけ医療行為を許可すればいい。
765 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:26:59 ID:pXvQ/iyEO
>>747
金儲けじゃなくて信用じゃないか？
人不足で議会の承認を得て高めの給与条件を提示
↓
医師、条件を飲んで勤務開始
↓
市長変わったんでやっぱ給与引き下げな
↓
んな一人の判断で給与下げられるならやんぴ
契約を破ったのは市側だからどうにもならんだろ
金儲けじゃなくて信用じゃないか？
人不足で議会の承認を得て高めの給与条件を提示
↓
医師、条件を飲んで勤務開始
↓
市長変わったんでやっぱ給与引き下げな
↓
んな一人の判断で給与下げられるならやんぴ
契約を破ったのは市側だからどうにもならんだろ
766 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:27:15 ID:jK2NAZZt0
医者は食えなくてやめるわけじゃないだろうが、医者がいないと病人は死ぬ。
そういう意識のない人は、医者になんかならなかったらよかったのに。
市役所で住民票でも出してればよかったのに。
ただちょっと頭がいいだけで医学部に行くからこういう医者が増えるんだと思う。
そういう意識のない人は、医者になんかならなかったらよかったのに。
市役所で住民票でも出してればよかったのに。
ただちょっと頭がいいだけで医学部に行くからこういう医者が増えるんだと思う。
この新市長は、現在迎えている医療危機に対して
全くの無知だったってことだな。
公言してる上で選挙に受かったなら、市民の意志だから
市民が割を食う形で責任を取る。仕方ないね。
全くの無知だったってことだな。
公言してる上で選挙に受かったなら、市民の意志だから
市民が割を食う形で責任を取る。仕方ないね。
>>760
透析は先行投資が必要だけど、ちゃんとやれば儲かる分野だよ
美容外科や眼科、整形外科も先行投資必須になるから経営が下手だと赤字になるね
メンタル系や皮膚科は先行投資がほとんどいらずに儲かるから
最近はこの二つの開業がやたらと多いね
透析は先行投資が必要だけど、ちゃんとやれば儲かる分野だよ
美容外科や眼科、整形外科も先行投資必須になるから経営が下手だと赤字になるね
メンタル系や皮膚科は先行投資がほとんどいらずに儲かるから
最近はこの二つの開業がやたらと多いね
772 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:29:09 ID:VwxxacID0
ドイツでは、医師の給料が安く腕のいい医師はドイツ語が通じるオーストリア
等のEU近隣諸国に流入した。その為慢性的な医師不足の為にドイツの医学部
はアジアや東欧の学生を招いた。勿論授業は全てドイツ語。
日本もこれすれば、解決できる、、、、、はずがないよ。誰も今の条件じゃ
こないよ。日本いくぐらいなら、頑張ってアメリカいくしね。
後、理一と地方医学部の優劣なんて、その各人のその後の人生によって
全然変わるでしょ、どっちもピンキリ、多分学生さんだと思うが。
等のEU近隣諸国に流入した。その為慢性的な医師不足の為にドイツの医学部
はアジアや東欧の学生を招いた。勿論授業は全てドイツ語。
日本もこれすれば、解決できる、、、、、はずがないよ。誰も今の条件じゃ
こないよ。日本いくぐらいなら、頑張ってアメリカいくしね。
後、理一と地方医学部の優劣なんて、その各人のその後の人生によって
全然変わるでしょ、どっちもピンキリ、多分学生さんだと思うが。
773 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:29:12 ID:1jXchoPmO
まあこの市長と市長を選んだ有権者があほなだけ。民間では職種を問わず普通にある話。この市長も公約にした訳だから引き留める自信あるわけでしょう。まあおてなみ拝見ですね。
>>739
東京って、三宅島とか奥多摩とかって入ってないんだっけ。
という、イヤガラセのようなツッコミは終わりにして、
医療も「職人」みたいなところがあってね。
現場じゃないと学べない事って多いのよ。
医師に限らず。
で、あの人に師事して治療に励みたいとかってのも多いのよ。
だから、わざわざ外国へ行って治療の研修を受けたりする訳。
医療レベルが低下すると思うよ。
東京って、三宅島とか奥多摩とかって入ってないんだっけ。
という、イヤガラセのようなツッコミは終わりにして、
医療も「職人」みたいなところがあってね。
現場じゃないと学べない事って多いのよ。
医師に限らず。
で、あの人に師事して治療に励みたいとかってのも多いのよ。
だから、わざわざ外国へ行って治療の研修を受けたりする訳。
医療レベルが低下すると思うよ。
775 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:29:17 ID:tjrV5OLu0
年収が高いのに辞めるのは悪いと、医者を叩いてるのが居るけど、
仕事の対価が納得できなければ辞めるのは、個人の選択で悪い事ではない。
自分の仕事を考えても、入社時点で給与を確認し納得して就職したと思うが、
世の中の為に、金なんかどうでもいいと働いてる？
仕事の対価が納得できなければ辞めるのは、個人の選択で悪い事ではない。
自分の仕事を考えても、入社時点で給与を確認し納得して就職したと思うが、
世の中の為に、金なんかどうでもいいと働いてる？
776 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:29:35 ID:ornT+UfY0
新市長初登庁 医師給与引き下げ方針は… （動画あり）
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE081112184100178185.shtml
http://www.mbs.jp/news/kansaiflash_GE081112184100178185.shtml
>>759
人権は無制限に認められるものでなく、公共の福祉により制約されるし、代償措置がある場合には
制約も正当化される。
医者の場合は免許制による参入制限や健康保険制度による報酬回収の便宜が図られてるのだから、
配置については制約をかけても当然だ。
人権は無制限に認められるものでなく、公共の福祉により制約されるし、代償措置がある場合には
制約も正当化される。
医者の場合は免許制による参入制限や健康保険制度による報酬回収の便宜が図られてるのだから、
配置については制約をかけても当然だ。
779 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:30:51 ID:jK2NAZZt0
780 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:31:02 ID:Y+cJPOKEO
>>724 結論が出ましたね
８人中常勤２人だけって
非常勤の医師は他とかけ持ちしてるの？
非常勤の医師は他とかけ持ちしてるの？
783 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:31:38 ID:RwPZSpmI0
いっそ逆オークションで医者探ししろｗ
辞める医者は、お金じゃなくって約束違いと信用のなさを
嘆いてのことと思うがね
辞める医者は、お金じゃなくって約束違いと信用のなさを
嘆いてのことと思うがね
787 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:33:17 ID:fflGcvNC0
>>785
妬みそねみやっかみも反論と呼ぶなら、な。
妬みそねみやっかみも反論と呼ぶなら、な。
>>778
金を与えるからって過労死させる権利も、過度な疲労による医療ミスを
わざわざ引き起こさせる権利もないんだよ。
報酬や労働環境はバランスさせなきゃ意味がない。アホの子ですか？
>>785
反論（笑）
金を与えるからって過労死させる権利も、過度な疲労による医療ミスを
わざわざ引き起こさせる権利もないんだよ。
報酬や労働環境はバランスさせなきゃ意味がない。アホの子ですか？
>>785
反論（笑）
792 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:34:41 ID:RMbHkxvT0
大体医者はきちんとした給料がもられるようになるまで
相当ながいきかん低賃金労働あるいはただ働きさせられてる。
大学院生ということにして、授業料を払わせた上に病棟勤務とか、
無休医局員とかね。
年収２０００万円もらったとしても、同じ学歴の人間と比較して
生涯年収はかなり低いことになる。
相当ながいきかん低賃金労働あるいはただ働きさせられてる。
大学院生ということにして、授業料を払わせた上に病棟勤務とか、
無休医局員とかね。
年収２０００万円もらったとしても、同じ学歴の人間と比較して
生涯年収はかなり低いことになる。
>>766
理屈で通らないから、今度は人格否定か。
やるなぁ。
病院、来んな！
>>769
あー、血液内科か。
切った張ったで終わらんから、長いよなぁ。
場合によったら、一生みないといけないもんな。
>>772
日本の全体の医療レベルって、世界でもトップクラスなのに、
日本へ定着する外国人医師ってのを聞いた事がないってのが、
色んな事を物語ってるよな。
理屈で通らないから、今度は人格否定か。
やるなぁ。
病院、来んな！
>>769
あー、血液内科か。
切った張ったで終わらんから、長いよなぁ。
場合によったら、一生みないといけないもんな。
>>772
日本の全体の医療レベルって、世界でもトップクラスなのに、
日本へ定着する外国人医師ってのを聞いた事がないってのが、
色んな事を物語ってるよな。
794 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:34:56 ID:nBzhGd/iO
>>671
医師確保へ「歩合制」で年収大幅増 大阪・阪南市立病院
ttp://www.asahi.com/national/update/0505/OSK200805040045.html
【医薬】医師確保へ｢歩合制｣で年収大幅増、経験5年目で約2000万円…大阪・阪南市立病院 [08/05/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209939051/
基本給が900万から1300万、＋患者数（外来470円、入院1800円）で支給らしい。
それが嫌だから、副市長が反旗を翻して立候補、当選な訳で。
医師確保へ「歩合制」で年収大幅増 大阪・阪南市立病院
ttp://www.asahi.com/national/update/0505/OSK200805040045.html
【医薬】医師確保へ｢歩合制｣で年収大幅増、経験5年目で約2000万円…大阪・阪南市立病院 [08/05/05]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1209939051/
基本給が900万から1300万、＋患者数（外来470円、入院1800円）で支給らしい。
それが嫌だから、副市長が反旗を翻して立候補、当選な訳で。
796 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:36:38 ID:Yrp02RCSO
どんだけワガママなんだこいつら
アマちゃんに育てられ、大学出た瞬間から先生とか言われてればカスになるわ
民間企業じゃ全く使えないボンクラだな
アマちゃんに育てられ、大学出た瞬間から先生とか言われてればカスになるわ
民間企業じゃ全く使えないボンクラだな
ここの医師が足りなくなったのは和歌山大学が自分のところの医師を確保するために
医師を引き上げたためで過酷な労働条件云々は関係無いんじゃないの。
医師を引き上げたためで過酷な労働条件云々は関係無いんじゃないの。
独裁国家じゃあるめぇーしどこへ行こうがどこでやろうが医者の勝手だろ
799 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:36:54 ID:3PzhfhB00
医者を悪く言ってる奴が居るが、
いずれ病院の世話になって現実を見たら、自分の考えが間違ってた事に気付く事でしょう。
いずれ病院の世話になって現実を見たら、自分の考えが間違ってた事に気付く事でしょう。
まぁ大阪だしな。あんなつける薬もない馬鹿だらけの地域に行かせるくらいなら
余所の待遇良くしてでも医者を呼びたい医者不足の地域に行ってもらうべきだな
余所の待遇良くしてでも医者を呼びたい医者不足の地域に行ってもらうべきだな
801 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:37:03 ID:niTEVyJI0
この市長はアホだろ
>>796
典型的奴隷の鎖自慢だなぁ
典型的奴隷の鎖自慢だなぁ
>>797
つ「追い打ちでとどめ」
つ「追い打ちでとどめ」
805 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:39:02 ID:Tll8B6uc0
三週間ほど入院しました
今の医療現場、もう大変
お医者さんも看護師さんも
いつ眠っているのかと思うほど
これ、何とかしないと
結局、患者にツケが廻りますよ
今の医療現場、もう大変
お医者さんも看護師さんも
いつ眠っているのかと思うほど
これ、何とかしないと
結局、患者にツケが廻りますよ
806 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:39:19 ID:wPyEuzUc0
もうやる気がないんだから、とっととやめてもらえ。
ことあるごとに辞表を出して、自分達の名前を売って、自分達は世間のヒーローとでも言いたいんでしょ。そこまでして残ってもらう必要はない。やる気がないんだよ。やる気がない医師は医療ミスも多く起こるんだし。
患者のためにやりたいという気持ちが強いなら、こんなくだらない理由でやめないって。
別に金いらないよ
もらっても使う暇ないし
１週間休んで海外に行けるはずもない
勤務医の大半は金で職場を選んだりしない
金で医者を釣ろうとするから３流病院に成り下がる
もらっても使う暇ないし
１週間休んで海外に行けるはずもない
勤務医の大半は金で職場を選んだりしない
金で医者を釣ろうとするから３流病院に成り下がる
808 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:39:27 ID:ILtBo5DA0
>>754
公務員は良くも悪しくも平等なんだよ。
京都の市バス（大赤字）の運ちゃんが天下の京大教授と同じ給料とか、
学校給食のおばちゃん（５時間労働）が同じ給与体系でも、
それが当然という感覚が公務員には強い。
勤務評定で給料格差をつけるべきだが、各地で組合が猛反対してできないってのもある。
医者でも大学教授でも、同じ公務員ならみな平等という世界なんだよ。
公務員は良くも悪しくも平等なんだよ。
京都の市バス（大赤字）の運ちゃんが天下の京大教授と同じ給料とか、
学校給食のおばちゃん（５時間労働）が同じ給与体系でも、
それが当然という感覚が公務員には強い。
勤務評定で給料格差をつけるべきだが、各地で組合が猛反対してできないってのもある。
医者でも大学教授でも、同じ公務員ならみな平等という世界なんだよ。
809 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:39:35 ID:TahuxLUz0
>>757
たった一回とはいえ、犯罪者あつかいされ、３か月前から
弁護士と会い、神経をすりへらし、親兄弟家族にも言えず
自分の良心の呵責に悩み、出廷日が１日近づくにつれ胃がキリキリし
体重がへった。
この間も普通に勤務し、当直し、救急をみつづけ、睡魔とたたかい
カラダに鞭打って、救急をうける。
たとえやましいことがなくても、
自分の良心が繰り返し傷つき、何らかの呵責を感じ続ける。
いつマスコミに報道されるか、ヒヤヒヤドキドキし
いつ自宅に裁判所から書類が届くか緊張の毎日。
届こんなのが毎日続き、いつ辞めようかと反芻する。
一度出廷すればいいとか、簡単なことではない。
医者で訴訟になったら、毎日がハリのムシロ。
生き地獄そのものだ
軽々しく基地外あつかいするな、この大バカ者め
たった一回とはいえ、犯罪者あつかいされ、３か月前から
弁護士と会い、神経をすりへらし、親兄弟家族にも言えず
自分の良心の呵責に悩み、出廷日が１日近づくにつれ胃がキリキリし
体重がへった。
この間も普通に勤務し、当直し、救急をみつづけ、睡魔とたたかい
カラダに鞭打って、救急をうける。
たとえやましいことがなくても、
自分の良心が繰り返し傷つき、何らかの呵責を感じ続ける。
いつマスコミに報道されるか、ヒヤヒヤドキドキし
いつ自宅に裁判所から書類が届くか緊張の毎日。
届こんなのが毎日続き、いつ辞めようかと反芻する。
一度出廷すればいいとか、簡単なことではない。
医者で訴訟になったら、毎日がハリのムシロ。
生き地獄そのものだ
軽々しく基地外あつかいするな、この大バカ者め
810 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:39:36 ID:NsbRgHf70
>>796
自由診療のなんとか美容整形とかにいる医者は、使える人材ですか？
自由診療のなんとか美容整形とかにいる医者は、使える人材ですか？
811 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:39:50 ID:D78SXrk70
812 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:40:26 ID:0Hc+bL6A0
結局外部の人間がどうこう言う問題じゃないんだな。
外から見たらアホかと思うけど、市長も市民も医師辞めてくれて
上等っていう道を選んだわけだから。
外から見たらアホかと思うけど、市長も市民も医師辞めてくれて
上等っていう道を選んだわけだから。
>>796
バカだなあ。辞めて民間病院に行くか開業するだろフツーｗ
バカだなあ。辞めて民間病院に行くか開業するだろフツーｗ
814 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:40:36 ID:umhC4NDs0
給与体系を争点にして当選した市長なんだから「医師に高い給料払うな」ってのが民意なんだろ
815 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:41:00 ID:2RdcXSq80
一人あたり一千万円にしてそのかわり医者の数を増やし、福利厚生にも力を入れて
勤務時間とか減らせばみんな幸せになるんじゃないの？その方法は駄目なの？
勤務時間とか減らせばみんな幸せになるんじゃないの？その方法は駄目なの？
816 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:41:18 ID:hLCU1ibc0
他の所行ったほうがいい。一旦ケチが付いたら確実に何度でも起こる。
歓迎してくれる他病院へ行ったほうが身のため。
歓迎してくれる他病院へ行ったほうが身のため。
>>815
今年から医学部の定員が増えてる
今年から医学部の定員が増えてる
821 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:41:56 ID:UsTR6qD2O
822 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:42:22 ID:nVng2feTO
>>806
じゃあ引きこもりのお前はさっさと死なないとな
じゃあ引きこもりのお前はさっさと死なないとな
823 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:42:23 ID:3PzhfhB00
>>815
1000万で医者は来ない
1000万で医者は来ない
824 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:42:25 ID:ciEy7qzD0
私立医大の学費等を大学のＨＰで見て見なさいよ。
医者に子供２人を同時に私立医大に入れさせることが出来る給与を出さないと
医者は集まらないと納得するよ。
医者に子供２人を同時に私立医大に入れさせることが出来る給与を出さないと
医者は集まらないと納得するよ。
826 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:42:33 ID:NsbRgHf70
医者は高給取りと宣伝されているのに、2000万もらっている医者には反感が出る現実。
マスコミの宣伝もひどいなｗ
マスコミの宣伝もひどいなｗ
827 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:42:38 ID:RwPZSpmI0
まあ、新しい給与制度で新しい医者を探せばいいじゃん
なんなら、阪南の有権者から募ってみたらｗ
前の給与制度で雇った人を安くこき使おうなんて魂胆が浅はか杉
なんなら、阪南の有権者から募ってみたらｗ
前の給与制度で雇った人を安くこき使おうなんて魂胆が浅はか杉
>>791
80年代とかは、器械メーカーが建物も器械も実質ただで提供してくれて、
院長になれたって聞くけどね。
まぁ、急速に普及している時期にあたると、特別な努力なしに誰でも儲かるのは、
なんの世界でもいっしょ。
80年代とかは、器械メーカーが建物も器械も実質ただで提供してくれて、
院長になれたって聞くけどね。
まぁ、急速に普及している時期にあたると、特別な努力なしに誰でも儲かるのは、
なんの世界でもいっしょ。
古い施設に中途半端な規模の病院で公立だからな
潰れるべくして潰れてしまえって感じだな
潰れるべくして潰れてしまえって感じだな
830 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:44:22 ID:hLCU1ibc0
831 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:44:22 ID:wPyEuzUc0
もうやる気がないんだから、とっととやめてもらえ。
ことあるごとに辞表を出して、自分達の名前を売って、自分達は世間のヒーローとでも言いたいんでしょ。そこまでして残ってもらう必要はない。やる気がないんだよ。やる気がない医師は医療ミスも多く起こるんだし。
患者のためにやりたいという気持ちが強いなら、こんなくだらない理由でやめないって。
患者からの意見で言わせてもらう。若い医師でも最低１０００万以上、勤務１０年以上は最低１５００万円以上（＋手当てと歩合で２０００万）は出してほしい。ただし改正されても、この８人は雇わないでほしい。
832 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:44:35 ID:jIHEKYrK0
医師が給与の引き上げを要求すれば周囲からすぐゼニゲバだとか
聖職者としてあるまじき言動だとか言われる。
医師だって普通の人間なんだよ？
人間の心は感謝の気持ちだけでは埋まらない。
ましてやその患者さんの感謝の気持ちですら薄らいできている。
もう限界だ。
医師が聖職者なら政治家や官僚だって聖職者であるはず。
医師と政治家・官僚との待遇の違いはあまりにも大きすぎる。
現職の医師、特に勤務医はせめて先進国並の収入くらいは貰ってもいいはずだ。
835 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:45:29 ID:1jXchoPmO
金がないなら銚子のように病院止めればよい話。公共サービスの低下？それは市長選んだ有権者が悪い。全ては自己責任。
836 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:46:11 ID:+o0EAoP40
>>778
公共の福祉とはなんですか。
公共の福祉とはなんですか。
837 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:47:03 ID:NsbRgHf70
>>836
市民のための奴隷
市民のための奴隷
ID:wPyEuzUc0
なんで一文ずつ増やしてるの？ｗ
なんで一文ずつ増やしてるの？ｗ
840 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:47:15 ID:T446dEhvO
＞「政治の立場で申し上げるなら、何よりも医者のモラルの問題だと思いますよ。
＞忙しいだの人が足りないだのというのは言い訳にすぎない」（二階俊博経産相）
自民党とこの人は較べてください。＞自民党の悪政に苦しめられる医療関係者・患者の皆さん。
如何に自民党の政策が無茶苦茶か分かります。特に二階あたりと較べてください。
http://blog.livedoor.jp/yamahana190/archives/2008-10.html
政府与党は、2年前に医療費削減を目的とする医療制度改革関連法案を
民主党の強い反対にもかかわらず強行採決で成立させた上、
毎年2200億円の社会保障費抑制を続け、医療を崩壊させてきた。
緊急医療体制をめぐる構造的な問題は以前から指摘されていたが、
国は自治体任せで、予算・人材の積極的な投入を行って来なかった。
今回の不幸な事案も人命軽視の政治がもたらした人災であると言わざるを得ない。
http://blog.livedoor.jp/yamahana190/archives/51437306.html
病院経営の観点からすると、現在の診療報酬で、時間外手当を支払い、交替勤務制にすることは困難なことから、
こうした不自然な勤務が多くの病院で常態化しています。
この後任市長はフルボッコにされるべき。次の選挙は間違いなく落ちるな
キチガイ市長、土下座して自殺しろ
>>832
むちゃくちゃの扱い、でも給与は高い。一応大事にされてるのか、まあ時代も悪いし患者さんのために少しは頑張ろうか。
↓
自治体苦しいし、給与削るわ。
↓
ヤッテランネエ (ノ゜▽゜)ノ ⌒~ポイッ!!
むちゃくちゃの扱い、でも給与は高い。一応大事にされてるのか、まあ時代も悪いし患者さんのために少しは頑張ろうか。
↓
自治体苦しいし、給与削るわ。
↓
ヤッテランネエ (ノ゜▽゜)ノ ⌒~ポイッ!!
846 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:50:29 ID:RwPZSpmI0
>>832
医者の給料がもっと高くて良いと言うのは賛成だが、
官僚って、そんなに高級取りじゃないぞ。
辞めた後の天下り先があればよいけど、現役時代は
同期で一部上場企業に勤めた奴よりも薄給。
地方公務員や役場の人なんかは、十分高給だと思うが
医者の給料がもっと高くて良いと言うのは賛成だが、
官僚って、そんなに高級取りじゃないぞ。
辞めた後の天下り先があればよいけど、現役時代は
同期で一部上場企業に勤めた奴よりも薄給。
地方公務員や役場の人なんかは、十分高給だと思うが
848 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:51:30 ID:1kosvq7L0
ところでこのスレ上で医者のモラルを云々してる方々は、
市長が堂々と「市民の命のコストが高すぎる、もっと安くするべき」と宣言したことについては
どうお考えですか？
市長が堂々と「市民の命のコストが高すぎる、もっと安くするべき」と宣言したことについては
どうお考えですか？
>>778
免許制にせよ、健康保険制度にせよ、患者を守るためのもので、医師を保護するものではないよ。
医師免許は患者が医療を受けるときに必要最低限の知識を持った医師にかかれることを保証するためのものだし、健康保険も低廉な価格で医療を受けるためのものだ。
受益者は患者だよ。
ちなみに健康保険制度で決められている医療の公定価格は世界でも最低クラスだぞ？
免許制にせよ、健康保険制度にせよ、患者を守るためのもので、医師を保護するものではないよ。
医師免許は患者が医療を受けるときに必要最低限の知識を持った医師にかかれることを保証するためのものだし、健康保険も低廉な価格で医療を受けるためのものだ。
受益者は患者だよ。
ちなみに健康保険制度で決められている医療の公定価格は世界でも最低クラスだぞ？
853 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:52:33 ID:8fZMlsQcO
>>802
意味わからん。
皮内反応テストやりたかったらやればいいけど
（実際に俺が行ってる某病院ではテストは廃止、もうひとつの診療所では未だに皮内テスト続けてる）、
テスト用の液なんてメーカーが無料でなんぼでもくれるだろ？
意味わからん。
皮内反応テストやりたかったらやればいいけど
（実際に俺が行ってる某病院ではテストは廃止、もうひとつの診療所では未だに皮内テスト続けてる）、
テスト用の液なんてメーカーが無料でなんぼでもくれるだろ？
854 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:52:37 ID:NsbRgHf70
>>845
何で約束を反故にしてもいいという市長を支持した市民に尽くさないといけないの？ 馬鹿なの？
何で約束を反故にしてもいいという市長を支持した市民に尽くさないといけないの？ 馬鹿なの？
アホどもざまぁｗ
常勤で行ってやるさかいに年俸8千万用意しろやｗｗｗｗｗｗｗ
常勤で行ってやるさかいに年俸8千万用意しろやｗｗｗｗｗｗｗ
856 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:53:15 ID:tjrV5OLu0
857 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:53:21 ID:HQ6VBkNY0
>>831
それ以前に、この病院はつぶれるでしょ。
８人は更に条件の良い就職先で
普通に医療を再開するだけだよ。
>>549
モラル云々にはご執心でも
自分が医師になってやるという奴はいないようですｗ
それ以前に、この病院はつぶれるでしょ。
８人は更に条件の良い就職先で
普通に医療を再開するだけだよ。
>>549
モラル云々にはご執心でも
自分が医師になってやるという奴はいないようですｗ
858 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:53:47 ID:2RdcXSq80
>>823
でも仕事や金銭はそこそこで、もっと家族サービスしたい人とか
激務よりもゆっくり人生を送りたい人とかいるような気がする。
当直とか急患来たりで何十時間も働いてたら体持たないだろうし。
絶対に人を増やすべきだと思うけどなぁ。
でも仕事や金銭はそこそこで、もっと家族サービスしたい人とか
激務よりもゆっくり人生を送りたい人とかいるような気がする。
当直とか急患来たりで何十時間も働いてたら体持たないだろうし。
絶対に人を増やすべきだと思うけどなぁ。
859 ：駿台 国立大学偏差値最新版：2008/11/12(水) 22:54:10 ID:a5ib8OJ30
合格判定A判ライン
77 東大理３
76 京大医
74 阪大医
72 医科歯科、東北医、九大医
71 千葉医
70 神戸医、京都府立医科、名大医
69 北大医
68 岡山医、阪市医、広島医、岐阜医(後)
67 熊本医、横市医、金沢医、山梨医(後)
66 筑波医、名市医
65 ★理一、新潟医、長崎医、奈良県立医、徳島医、札医
64 旭川医、★理二、岐阜医、三重医、和歌山県立医、京都薬、群馬医、滋賀医科
63 浜松医、鳥取医、愛媛医、京大工、山形医、秋田医、福井医、富山医
61 大分医、香川医、山梨医、福島県立医、信州医
60 島根医、宮崎医、高知医、琉球医、東工1類
東大も理Ⅲ以外は落ちたもんで、優秀な学生はみんな医学科にいきます。
そんな人が重労働安月給では悲劇です。
国ももっと見合った報酬をして欲しいと思います。
77 東大理３
76 京大医
74 阪大医
72 医科歯科、東北医、九大医
71 千葉医
70 神戸医、京都府立医科、名大医
69 北大医
68 岡山医、阪市医、広島医、岐阜医(後)
67 熊本医、横市医、金沢医、山梨医(後)
66 筑波医、名市医
65 ★理一、新潟医、長崎医、奈良県立医、徳島医、札医
64 旭川医、★理二、岐阜医、三重医、和歌山県立医、京都薬、群馬医、滋賀医科
63 浜松医、鳥取医、愛媛医、京大工、山形医、秋田医、福井医、富山医
61 大分医、香川医、山梨医、福島県立医、信州医
60 島根医、宮崎医、高知医、琉球医、東工1類
東大も理Ⅲ以外は落ちたもんで、優秀な学生はみんな医学科にいきます。
そんな人が重労働安月給では悲劇です。
国ももっと見合った報酬をして欲しいと思います。
弁護士連れてくる患者も増えたし
医者もこれから大変だよ
医者もこれから大変だよ
医療費は何が何でも下がらないってわかっただろ。
あと４０年は上がり続けるぞ。
あと４０年は上がり続けるぞ。
現実無視のアホが突然いなくなって、残ってるのは
コピペ太郎だけってのは、どうよ？ｗ
コピペ太郎だけってのは、どうよ？ｗ
市民が選んだ市長によって、予想通り地方医療崩壊
あそこの住民はそれを望んだんだろ？
これぞ民主主義ｗ
あそこの住民はそれを望んだんだろ？
これぞ民主主義ｗ
865 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:57:30 ID:cEa9NdDy0
手に職があるってのは、まさにこういうことだよな。
辞めるってのが脅しになるって強すぎだろ。
辞めるってのが脅しになるって強すぎだろ。
866 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:58:14 ID:HQ6VBkNY0
>>858
最近増えてきた勤務体系で、契約医師というのがある。
複数施設と契約して、夜間勤務はほぼ無し、
週５日でも余裕で１０００万超える。
複数医師で複数の医療機関と契約してるケースなんかだと、
それこそ医師間で融通しあって、
勤務医時代には不可能だった長期家族旅行も楽勝だとか。
最近増えてきた勤務体系で、契約医師というのがある。
複数施設と契約して、夜間勤務はほぼ無し、
週５日でも余裕で１０００万超える。
複数医師で複数の医療機関と契約してるケースなんかだと、
それこそ医師間で融通しあって、
勤務医時代には不可能だった長期家族旅行も楽勝だとか。
867 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:58:25 ID:iihmC62CO
863
医学部の上位はもっとすごいよ。灘のトップとかみれば、東大より医学部の流れは当然
医学部の上位はもっとすごいよ。灘のトップとかみれば、東大より医学部の流れは当然
ずっと気になっているのが、
ttp://mainichi.jp/area/osaka/archive/news/2008/10/20/20081020ddlk27010245000c.html
◇市立病院の建て直しを－－福山敏博候補（５８）＝無新※現市長
３４年９カ月、行政に携わってきた。
市立病院を立て直さなければ、毎日赤字が増えていく。
招へいした医師が辞めてしまえばまた同じことの繰り返しだ。
人脈を生かして大学や近隣の公立病院とのネットワークをつくる。
現市政では必要な政策も実施できていない。
税収をどう生かすか、見直さなければいけない時期だ。
ぜひチャンスをいただきたい。
人脈って、和歌山医科大学しかないの？
ttp://mainichi.jp/area/osaka/archive/news/2008/10/20/20081020ddlk27010245000c.html
◇市立病院の建て直しを－－福山敏博候補（５８）＝無新※現市長
３４年９カ月、行政に携わってきた。
市立病院を立て直さなければ、毎日赤字が増えていく。
招へいした医師が辞めてしまえばまた同じことの繰り返しだ。
人脈を生かして大学や近隣の公立病院とのネットワークをつくる。
現市政では必要な政策も実施できていない。
税収をどう生かすか、見直さなければいけない時期だ。
ぜひチャンスをいただきたい。
人脈って、和歌山医科大学しかないの？
869 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:59:00 ID:ydGW85f20
>>853
医療の常識と法廷の常識が乖離しているのは日本の医療崩壊原因の一つでして
どんなにナンセンスだろうが病院内のガイドラインや「習慣（笑）」通りにやっていないと
万が一注射事故が発生した場合医療の常識と関係なく賠償させられたりする
おまけに病院の顧問弁護士は「病院の利益代表」なので
できるだけ病院の責任ではなく医者個人の責任にしようと原告側と結託する
こんなアホな法曹のため一番損をするのは実は真っ当な医療を受けられない患者だったりする
医療の常識と法廷の常識が乖離しているのは日本の医療崩壊原因の一つでして
どんなにナンセンスだろうが病院内のガイドラインや「習慣（笑）」通りにやっていないと
万が一注射事故が発生した場合医療の常識と関係なく賠償させられたりする
おまけに病院の顧問弁護士は「病院の利益代表」なので
できるだけ病院の責任ではなく医者個人の責任にしようと原告側と結託する
こんなアホな法曹のため一番損をするのは実は真っ当な医療を受けられない患者だったりする
870 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:59:31 ID:ciEy7qzD0
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ） 給与体系見直しはお断りします
／ ＼ ＼ ＼ ＼ 給与体系見直しはお断りします
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 給与体系見直しはお断りします
（＿⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ 給与体系見直しはお断りします
ヽ ﾍ } ﾍ } ﾍ } ﾍ }
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ） 給与体系見直しはお断りします
／ ＼ ＼ ＼ ＼ 給与体系見直しはお断りします
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 給与体系見直しはお断りします
（＿⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ 給与体系見直しはお断りします
ヽ ﾍ } ﾍ } ﾍ } ﾍ }
（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ） 給与体系見直しはお断りします
／ ＼ ＼ ＼ ＼ 給与体系見直しはお断りします
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 給与体系見直しはお断りします
（＿⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ 給与体系見直しはお断りします
ヽ ﾍ } ﾍ } ﾍ } ﾍ }
ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ ﾊ,,ﾊ
（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ） 給与体系見直しはお断りします
／ ＼ ＼ ＼ ＼ 給与体系見直しはお断りします
((⊂ ） ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ)) 給与体系見直しはお断りします
（＿⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ ⌒ヽ 給与体系見直しはお断りします
ヽ ﾍ } ﾍ } ﾍ } ﾍ }
871 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 22:59:54 ID:eQjtvODv0
お前おれのケツの中で国民皆医師制度つくれ
872 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:00:24 ID:G3QAj+vl0
おまえら、医者がどんなにつらい職業か知らないんだろ
873 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:00:30 ID:ydGW85f20
>>857
２ちゃんねらーが求める医者の理想像は旧ソ連の政治将校らしいｗ
２ちゃんねらーが求める医者の理想像は旧ソ連の政治将校らしいｗ
つうか後任を確保する見通しも無いのに、「給料下げます」とかぶち上げちゃったわけ？
それこそ一般企業じゃありえねーな。単なるアホじゃん
それこそ一般企業じゃありえねーな。単なるアホじゃん
いっそのこと、国民全員に医師免許配ったらどうだ。
年収200万円でも医者は山ほど来るぞｗ そういう医者は金に執着せず
患者のことを考えている医者なんだそうだから、理想的だろ
年収200万円でも医者は山ほど来るぞｗ そういう医者は金に執着せず
患者のことを考えている医者なんだそうだから、理想的だろ
876 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:02:21 ID:rAmT/Au/0
>全職員の給与は医療収益の９割超で、全国平均（５０％強）を大幅に上回る。
これが全てだろ。
医者以外の「全く金をうまない連中」の給料が高すぎんだよ。
潰れて当然
医者が収益の全てを上げてんだから当然。2000万でも安いだろ。
これが全てだろ。
医者以外の「全く金をうまない連中」の給料が高すぎんだよ。
潰れて当然
医者が収益の全てを上げてんだから当然。2000万でも安いだろ。
877 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:02:51 ID:RwPZSpmI0
878 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:02:56 ID:0ON/9bxu0
馬鹿が馬鹿の大将を祭り上げて自分の首絞めて遊んでいると聞きましたがここの事でしょうか？
879 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:03:08 ID:D78SXrk70
いや、東大と地方の医学部では違いすぎるよ。
理Ⅰ・Ⅱでも相当難しい問題といてきてるんだから。
地方のなまっちょろい入試問題が解ける程度では、
全く太刀打ちできないよ。
理Ⅰ・Ⅱでも相当難しい問題といてきてるんだから。
地方のなまっちょろい入試問題が解ける程度では、
全く太刀打ちできないよ。
880 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:03:44 ID:NsbRgHf70
>>877
優秀なやつは、特にこれから医者にはならなくなるなｗ
優秀なやつは、特にこれから医者にはならなくなるなｗ
>>864
それよく言われるね。
テレビで地方医療崩壊に沿ったような報道されたり、
阪南市が病院の無くなった過疎の町みたいに言われるんだが、
「こいつらまともに取材してないな」って思うよ。実際は、
市役所の3km山の手に大阪リハビリテーション病院っていう、大きな病院がある。
(病床数100以上) その近くに最近、個人の内科も出来た。
市役所から北に4km程行った所に泉南医療福祉センターっていう大きな施設がある。
(病床数100以上)
そこから北に行くと、りんくう総合医療センターっていう、馬鹿でかい病院がある。(泉佐野市)
(病床数100以上)
第二阪和沿いに中～大規模の和泉南病院ってのもあった。
(病床数100以上) これは泉南市だったか？
地方医療崩壊というより、むしろ阪南市の周辺に大きな病院が設立されてる。
今の医療問題と、阪南市の問題は全く違うと思うけどね。
それよく言われるね。
テレビで地方医療崩壊に沿ったような報道されたり、
阪南市が病院の無くなった過疎の町みたいに言われるんだが、
「こいつらまともに取材してないな」って思うよ。実際は、
市役所の3km山の手に大阪リハビリテーション病院っていう、大きな病院がある。
(病床数100以上) その近くに最近、個人の内科も出来た。
市役所から北に4km程行った所に泉南医療福祉センターっていう大きな施設がある。
(病床数100以上)
そこから北に行くと、りんくう総合医療センターっていう、馬鹿でかい病院がある。(泉佐野市)
(病床数100以上)
第二阪和沿いに中～大規模の和泉南病院ってのもあった。
(病床数100以上) これは泉南市だったか？
地方医療崩壊というより、むしろ阪南市の周辺に大きな病院が設立されてる。
今の医療問題と、阪南市の問題は全く違うと思うけどね。
882 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:04:20 ID:HQ6VBkNY0
883 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:04:24 ID:1mEvnt9L0
お金は有限だが、モラルは無限だ
>>867
灘のトップは理IIIに行くんじゃねｗ
灘のトップは理IIIに行くんじゃねｗ
885 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:05:20 ID:FHmvZ8U90
いったん医師免許を廃止して届け出制にて、ビジネススクールみたいな各種学校で
１年から数年で養成して、時給１５００円ぐらいの派遣でやらせてみて、既存の医師と
競争させて、どちらかを市場から退場していただくようにすればいいんでしょうな。
竹中さん、小泉さん、奥田さん、八代さん。そうでしょ。
１年から数年で養成して、時給１５００円ぐらいの派遣でやらせてみて、既存の医師と
競争させて、どちらかを市場から退場していただくようにすればいいんでしょうな。
竹中さん、小泉さん、奥田さん、八代さん。そうでしょ。
886 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:05:59 ID:50qUlDNk0
そうだな。
給料高くすると、金目当てで医者になる奴が増えて医療の質が低下するそうだから、
いっそあらゆる職業で、給料を今より絞り込んで勤務時間も長くすればいいじゃん。
そうすれば、各々が自分の仕事に邁進して、日本は素晴らしい国になるよ！
給料高くすると、金目当てで医者になる奴が増えて医療の質が低下するそうだから、
いっそあらゆる職業で、給料を今より絞り込んで勤務時間も長くすればいいじゃん。
そうすれば、各々が自分の仕事に邁進して、日本は素晴らしい国になるよ！
887 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:06:03 ID:rAmT/Au/0
今どきの経営で人件費が50%超える企業は要注意。
そんな中で人件費で90%越えるなんてどんなアホが経営してるんだって事。
多くの事務員（公務員）のクビきるのが先決。
そんな中で人件費で90%越えるなんてどんなアホが経営してるんだって事。
多くの事務員（公務員）のクビきるのが先決。
888 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:06:03 ID:3w0IpjQZO
市民が選挙で選んだ知事の方針なんだろ？コストを削減する｢民間の手法｣ってやつ？
いいじゃん。医療崩壊は市民が選んだんだ。これぞ民主主義www
いいじゃん。医療崩壊は市民が選んだんだ。これぞ民主主義www
889 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:06:22 ID:CfNIDjw+O
>>885
俺はそんな即席医師にはかかりたくないなww
俺はそんな即席医師にはかかりたくないなww
892 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:07:35 ID:iihmC62CO
879
確かに問題の質は違うが、典型問題を完答する力と奇抜な問題を半分回答する力は違う。
確かに問題の質は違うが、典型問題を完答する力と奇抜な問題を半分回答する力は違う。
893 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:07:42 ID:hmRtXESiO
医者は楽だぞ
激務とか言ってるだけで普通にこなせるレベル
救急の医者だけは別
後、無駄に入学定員を絞りすぎ
今の十倍入れるようにして単位認定をちゃんとやれば何割かは脱落するが他は卒業できる
結果医者の数は増える
激務とか言ってるだけで普通にこなせるレベル
救急の医者だけは別
後、無駄に入学定員を絞りすぎ
今の十倍入れるようにして単位認定をちゃんとやれば何割かは脱落するが他は卒業できる
結果医者の数は増える
894 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:07:46 ID:JPY0zIOO0
いざとなったら藪○さんもあるし問題ないだろ。
尾崎病院は年寄り多すぎ
尾崎病院は年寄り多すぎ
>>59
いわゆる｢ドミノ倒し現象｣ですね。内科を中心に全国各地で絶賛上映中。
いわゆる｢ドミノ倒し現象｣ですね。内科を中心に全国各地で絶賛上映中。
896 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:08:06 ID:k9WtXwYc0
アメリカから医療の規制緩和を要求されてるらしい。
今後どうなるのか？
今後どうなるのか？
897 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:08:54 ID:c+PKE0Bf0
お医者さんたちへ
辞めることを断固支持します
がんばってください
辞めることを断固支持します
がんばってください
899 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:09:56 ID:1cBFOnbn0
俺が市長なら、
阪南市における接骨院・整骨院の保険取り扱いを中止し、
その保険料を全て市立病院に回す。
実際できるかどうか知らんが、ほとんどマッサージ屋なのに
保険扱いはおかしいやろ。
その分市立病院へまわしてやれよ。
阪南市における接骨院・整骨院の保険取り扱いを中止し、
その保険料を全て市立病院に回す。
実際できるかどうか知らんが、ほとんどマッサージ屋なのに
保険扱いはおかしいやろ。
その分市立病院へまわしてやれよ。
>>898
あそこは自業自得という。
あそこは自業自得という。
901 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:10:44 ID:9RD6h2eF0
阪南市は和歌山県人の管轄だろ
902 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:12:08 ID:ecLcDsXY0
もう今は公立病院なんて潰すのに成功すれば市長の手柄にできる時代なんだから、慰留なんてしないで
スパっとｱﾎﾞｰﾝさせりゃいいのに。
まーかつての仲間に袋叩きにされるかもしれんが（ｗ
スパっとｱﾎﾞｰﾝさせりゃいいのに。
まーかつての仲間に袋叩きにされるかもしれんが（ｗ
903 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:12:23 ID:iihmC62CO
893
救急が一番楽だよ。
心臓動かして、呼吸確保して、血圧保てばいいだけ。あとは一般病棟に託す。
とはいっても瞬時の判断は豊富な知識と経験に裏打ちされたもので、
決して楽ではないが
救急が一番楽だよ。
心臓動かして、呼吸確保して、血圧保てばいいだけ。あとは一般病棟に託す。
とはいっても瞬時の判断は豊富な知識と経験に裏打ちされたもので、
決して楽ではないが
>>899
その保険料を病院が得るには、医者が働くことが必要です。
その保険料を病院が得るには、医者が働くことが必要です。
>>905
開業には２億～５億は居るんだが。
開業には２億～５億は居るんだが。
909 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:14:41 ID:ydGW85f20
>>881
現在問題になっているのはそういう問題を超えている
いわゆる「医療のドミノ崩壊」
ひとつの病院（多くは公立病院）が機能不全を起こす
↓
行き場のなくなった患者が殺到し他の病院の患者増
↓
他の病院の医者負担増
↓
他の病院が機能不全を起こす
上で実例としてあげた「舞鶴市立病院」
（>>542は舞鶴市立病院の間違い）が機能不全を起こした結果
舞鶴医療センターが救急医療体制を維持できなくなった
現在問題になっているのはそういう問題を超えている
いわゆる「医療のドミノ崩壊」
ひとつの病院（多くは公立病院）が機能不全を起こす
↓
行き場のなくなった患者が殺到し他の病院の患者増
↓
他の病院の医者負担増
↓
他の病院が機能不全を起こす
上で実例としてあげた「舞鶴市立病院」
（>>542は舞鶴市立病院の間違い）が機能不全を起こした結果
舞鶴医療センターが救急医療体制を維持できなくなった
910 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:15:40 ID:NsbRgHf70
911 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:15:41 ID:h0rzWolY0
これは仕方ないですな
目先の人気取りで議会の決議を否定した市長じゃ
今後が思いやられるだろ
目先の人気取りで議会の決議を否定した市長じゃ
今後が思いやられるだろ
912 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:16:05 ID:pMlnNPwP0
医者だって労働者、これは市長を選んだ奴の責任だな。つまり市民が悪い。
市民の望んだ事態なんだから、別にいいんじゃない？
市民の望んだ事態なんだから、別にいいんじゃない？
913 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:16:17 ID:3PzhfhB00
自分や家族が病気になったら、医者の給料が高杉なんて絶対に思えなくなります。
914 ：899：2008/11/12(水) 23:16:34 ID:1cBFOnbn0
>904
うん。だから命を助けてくれる医者は必要。
給料が捻出できないのなら、同じ保険料の使い道
が違うんじゃないか？ってこと。
マッサージ屋に使わず、医者にまわせってこと。
うん。だから命を助けてくれる医者は必要。
給料が捻出できないのなら、同じ保険料の使い道
が違うんじゃないか？ってこと。
マッサージ屋に使わず、医者にまわせってこと。
そもそも金の問題じゃないんだろ
忙しすぎるからなんとかせいやって話じゃないのか医療問題ってのは
忙しすぎるからなんとかせいやって話じゃないのか医療問題ってのは
917 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:18:52 ID:3PzhfhB00
>>915
金の問題も有る
金の問題も有る
918 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:18:56 ID:HQ6VBkNY0
>>881
ちょっと調べてみたけど、
１）大阪リハビリテーション病院：基本的に普通の患者が行くところではない。名前の通りリハビリ専門。
２）泉南医療福祉センター：複合型福祉施設。そのうちの新泉南病院は
外来機能があるが、医師数見ても明らかに・・・
３）りんくう総合医療センター：まあ、例示された中では唯一の、って感じ。
ただし、医療圏が違うだろうから過度な期待は出来ない。
この周辺を見ても、地域中核病院に間違いないので
他地域まで面倒見る余裕はない。
４）和泉南病院：これも１）と同じ。療養型。
どうやら阪南市は完全に終わってるみたい・・・特に救急医療はね。
ちょっと調べてみたけど、
１）大阪リハビリテーション病院：基本的に普通の患者が行くところではない。名前の通りリハビリ専門。
２）泉南医療福祉センター：複合型福祉施設。そのうちの新泉南病院は
外来機能があるが、医師数見ても明らかに・・・
３）りんくう総合医療センター：まあ、例示された中では唯一の、って感じ。
ただし、医療圏が違うだろうから過度な期待は出来ない。
この周辺を見ても、地域中核病院に間違いないので
他地域まで面倒見る余裕はない。
４）和泉南病院：これも１）と同じ。療養型。
どうやら阪南市は完全に終わってるみたい・・・特に救急医療はね。
>>915
金出ない→人材増えない→忙しくともなんともならない
金出ない→人材増えない→忙しくともなんともならない
みな開業してしまうから、開業規制をしろ、というバカな意見があるけど、
誰も好き好んで借金までして開業するわけじゃない。
過労死と訴訟（驚くべきことに、普通の先進国ではありえない刑事まで）の危険にさらされつつ
心身をすりへらし、家族に負担をかけながら仕事をすることに耐えられなくなっているわけなんだ。
開業する気がなくなるくらい勤務医の待遇を上げれば解決するんだよ。
年収手取り１億円、週労働時間32時間、年間休日120日（うち60日は連続）、民事刑事完全免訴。
このくらいの待遇を医師に対して用意できない国は終わっとるわ。
もっとも、土建議員なんてのが蔓延っている国で何を言ってもムダかｗ
誰も好き好んで借金までして開業するわけじゃない。
過労死と訴訟（驚くべきことに、普通の先進国ではありえない刑事まで）の危険にさらされつつ
心身をすりへらし、家族に負担をかけながら仕事をすることに耐えられなくなっているわけなんだ。
開業する気がなくなるくらい勤務医の待遇を上げれば解決するんだよ。
年収手取り１億円、週労働時間32時間、年間休日120日（うち60日は連続）、民事刑事完全免訴。
このくらいの待遇を医師に対して用意できない国は終わっとるわ。
もっとも、土建議員なんてのが蔓延っている国で何を言ってもムダかｗ
よく選挙なんて行っても行かなくても同じと言ってる連中がいるが、
この結果になってもそう思うんだろうか。
医者がいなくなるって命にまで関わる可能性があるというのに。
この結果になってもそう思うんだろうか。
医者がいなくなるって命にまで関わる可能性があるというのに。
922 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:21:17 ID:oSWTjYu40
おそらく、この病院の医師たちは、市長が変わる前後から逆風を受け、そうとう居心地が悪くなってたと思う。
極端な話、他職種から悪者として扱われたりとかなかったんだろうか。
金銭が表向きの理由になっているけど。
極端な話、他職種から悪者として扱われたりとかなかったんだろうか。
金銭が表向きの理由になっているけど。
やあ （´・ω・｀)
ようこそ、阪南市立病院へ。
この待遇完全はサービスだから、まず飲んで落ち着いて地方に来て欲しい。
早速だがはるばる来てくれた君たちに残念なお知らせがある。
うん、「やっぱ改善ナシ」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、この給与削減を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「医寮崩壊」みたいなものを感じてくれたと思う。
病院関連の地元産業も共倒れの阪南市で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このスレを立てたんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。
ようこそ、阪南市立病院へ。
この待遇完全はサービスだから、まず飲んで落ち着いて地方に来て欲しい。
早速だがはるばる来てくれた君たちに残念なお知らせがある。
うん、「やっぱ改善ナシ」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、この給与削減を見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「医寮崩壊」みたいなものを感じてくれたと思う。
病院関連の地元産業も共倒れの阪南市で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このスレを立てたんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。
924 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:21:43 ID:5XH3uPjV0
サラリーマンや公務員の給料ではなく、医者の給料だからな。
医者の場合２０００万以上の仕事をして社会に貢献している世界的エリートだからなあ。
欧米の医者は二千万から三千万もらってるのに。
医者以上に社会や人類に直接貢献できる職業はないのだから、五千万払ってもいいと思う。
医者＝この国で最も優秀な人間がなる職業だし。
医者の場合２０００万以上の仕事をして社会に貢献している世界的エリートだからなあ。
欧米の医者は二千万から三千万もらってるのに。
医者以上に社会や人類に直接貢献できる職業はないのだから、五千万払ってもいいと思う。
医者＝この国で最も優秀な人間がなる職業だし。
925 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:22:51 ID:FHmvZ8U90
診療所から大病院までありとあらゆる科に集団でおしよせて、みのもんたがいっていたから
明日脳そっちゅ右になるかもしれないから心配とか、ためしてガッテンでやてたからあたしも
そうとおもってとかいっている５０から７０ぐらいのおばはんがどの病院でも
外来と検査に無駄な労力と強要させて、医師を疲弊させているから、こいつがに強力に
アクセス制限かけると随分事態はすっきりする。用もないのに毎日電気治療
にあたりにいったり、ちゃんとまともな医者にかかっている友達をつれてきて無駄な
検査を強要したり。こういうのを相手にしている医者をメインストリートに戻すだけでも
状況は改善するとおもうがな。
明日脳そっちゅ右になるかもしれないから心配とか、ためしてガッテンでやてたからあたしも
そうとおもってとかいっている５０から７０ぐらいのおばはんがどの病院でも
外来と検査に無駄な労力と強要させて、医師を疲弊させているから、こいつがに強力に
アクセス制限かけると随分事態はすっきりする。用もないのに毎日電気治療
にあたりにいったり、ちゃんとまともな医者にかかっている友達をつれてきて無駄な
検査を強要したり。こういうのを相手にしている医者をメインストリートに戻すだけでも
状況は改善するとおもうがな。
926 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:23:34 ID:c+PKE0Bf0
ま、辞めちゃえ辞めちゃえ
927 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:24:16 ID:5XH3uPjV0
サラリーマンや地方公務員の代わりをできる奴はいくらでもいるが
医者の代わりをできる奴はいないからな。
そこが医者とその他の違いなのに
一般の素人は同じ目線で語ろうとしているところが間違いなんだよ。
医者の代わりをできる奴はいないからな。
そこが医者とその他の違いなのに
一般の素人は同じ目線で語ろうとしているところが間違いなんだよ。
928 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:25:23 ID:TP8RHIEQ0
馬鹿な文系が市長になって、理系（医師）の給与を引き下げるなんていうからだ。
大阪だけじゃない、日本全国で公立病院は同じことが起きている。
文系が日本を滅ぼすのさ
大阪だけじゃない、日本全国で公立病院は同じことが起きている。
文系が日本を滅ぼすのさ
929 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:25:49 ID:6Agigk7l0
選挙の結果だからなあ。ｺﾚは辞めでいいんじゃないか？
930 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:26:04 ID:oOfwwSlo0
この手の公立病院の勤務は３６５日２４時間体制なんよ。
奈良の女医が年収４０００万だったか５０００万だったか
わすれたが訴訟起こしてただろ。裁判負けちゃったけど。
奈良の女医が年収４０００万だったか５０００万だったか
わすれたが訴訟起こしてただろ。裁判負けちゃったけど。
931 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:27:14 ID:5XH3uPjV0
こういう視聴を選ぶ国民側にも問題があるんだよね。
結局、医療を直接的にも間接的にも破壊しているのは
お前ら一般人側なんだよな。
マスコミ＋お前らパンピー愚民が医療を破壊している。
結局、医療を直接的にも間接的にも破壊しているのは
お前ら一般人側なんだよな。
マスコミ＋お前らパンピー愚民が医療を破壊している。
932 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:27:26 ID:pMlnNPwP0
>>924
医者の子は医者とかあるけど、医学部の授業料は半端じゃないもんなｗ 私学だと他の学部と比べて一桁違う
投資に見合った回収ができなきゃ、そりゃ逃げるわ。
医者みたいな代わりがほとんどいないのと、代わりはいくらでもいるような職業を比べちゃだめだな。
医者の給料が適正価格なら、医者は集まるし、適正価格じゃないなら医者は集まらない
それを叩いて無理矢理働かせようとすれば、医学部志願者が減り医者の数自体が減少する。
世の中よくできてるよｗ
医者の子は医者とかあるけど、医学部の授業料は半端じゃないもんなｗ 私学だと他の学部と比べて一桁違う
投資に見合った回収ができなきゃ、そりゃ逃げるわ。
医者みたいな代わりがほとんどいないのと、代わりはいくらでもいるような職業を比べちゃだめだな。
医者の給料が適正価格なら、医者は集まるし、適正価格じゃないなら医者は集まらない
それを叩いて無理矢理働かせようとすれば、医学部志願者が減り医者の数自体が減少する。
世の中よくできてるよｗ
933 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:27:39 ID:3PzhfhB00
公務員はまだ賃金値下げする必要が有るかもしれないが、
勤務医の給料はもっと値上げしないといけないんだよ。
自分が低所得者でもその位の事が分からない奴はバカ。
年とって痛い目を見るのは自分。
医者は条件のいい職場を選べる。
勤務医の給料はもっと値上げしないといけないんだよ。
自分が低所得者でもその位の事が分からない奴はバカ。
年とって痛い目を見るのは自分。
医者は条件のいい職場を選べる。
934 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:29:05 ID:l/plYNIO0
介護職員に医師免許取らせればいい！
935 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:29:12 ID:TahuxLUz0
ま、これだけこじれると
修復は極めてむずかしそう
市長が完全に発言取り消しとかしない限り
他の病院とおなじ道をあゆむ。
医者に対するねたみとうらみの権化のような新市長にそれができるかどうか....
合掌。
修復は極めてむずかしそう
市長が完全に発言取り消しとかしない限り
他の病院とおなじ道をあゆむ。
医者に対するねたみとうらみの権化のような新市長にそれができるかどうか....
合掌。
936 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:29:22 ID:PGL4xaq20
これだから、自治体病院は嫌なんだよなぁ。
市町村長変わるたびに待遇が変わったり院長の首が飛んだりするからな。
市町村長変わるたびに待遇が変わったり院長の首が飛んだりするからな。
937 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:29:59 ID:b1tqkZ3W0
医者の給料が高いのは仕方ないでしょ。
給料が高い仕事だからこそ優秀な人材が集まるんだし。
現実に医者の給料を減らしたとしたら、医者になろうとする人も減ることになる。
それで、なり手を増やす為に医師免許の取得要件を緩和したりしたら、他の職に就きたいと思ってた奴が妥協して医者になるなんて状況になる可能性だってある。
俺は、そんな世の中になる方がよっぽど怖いわ。
やっぱり、専門性への投資は必要だよ。
給料が高い仕事だからこそ優秀な人材が集まるんだし。
現実に医者の給料を減らしたとしたら、医者になろうとする人も減ることになる。
それで、なり手を増やす為に医師免許の取得要件を緩和したりしたら、他の職に就きたいと思ってた奴が妥協して医者になるなんて状況になる可能性だってある。
俺は、そんな世の中になる方がよっぽど怖いわ。
やっぱり、専門性への投資は必要だよ。
939 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:31:16 ID:59uyDOUl0
不況でも患者の命を人質にすれば給料見直し無しってのも何だかねえ。
940 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:31:27 ID:HQ6VBkNY0
おそらく意味わからんやつが一番騒いでるだろうから
あえて注釈をつけとくけど、
リハビリ病院：脳卒中治療後や骨折など命に別状のある状態ではない人が
その名の通りリハビリをするための施設。
療養型病院：今日明日死ぬような病気でもなく、
かといって数週間で治ることもない人が
長期間入院する施設。
複合施設：上記のミックス。付属病院はあくまでも付録。
要するに、上記３タイプは救急なんて絶対に見ないし、
今日昨日、急に具合の悪くなったような患者は診ないということ。
あえて注釈をつけとくけど、
リハビリ病院：脳卒中治療後や骨折など命に別状のある状態ではない人が
その名の通りリハビリをするための施設。
療養型病院：今日明日死ぬような病気でもなく、
かといって数週間で治ることもない人が
長期間入院する施設。
複合施設：上記のミックス。付属病院はあくまでも付録。
要するに、上記３タイプは救急なんて絶対に見ないし、
今日昨日、急に具合の悪くなったような患者は診ないということ。
941 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:31:58 ID:5XH3uPjV0
>>932
一部の私立を持ち上げるんじゃなくて、ほとんどの医学部は国立なのだからさ。
国立の授業料は非医学部のバカと同じ料金だよ。教科書が高いけどね。
たしかに医学部は国立でも二世が多いし、俺も某国立医学部教授の息子だよ。
でもね、ほとんどの二世はきちんと医学部受験を突破した人たちなんだよ。
医者の息子でも、医学部に合格できずに涙をのんだ人たちがたくさんいるんだよ。
一部の私立を持ち上げるんじゃなくて、ほとんどの医学部は国立なのだからさ。
国立の授業料は非医学部のバカと同じ料金だよ。教科書が高いけどね。
たしかに医学部は国立でも二世が多いし、俺も某国立医学部教授の息子だよ。
でもね、ほとんどの二世はきちんと医学部受験を突破した人たちなんだよ。
医者の息子でも、医学部に合格できずに涙をのんだ人たちがたくさんいるんだよ。
942 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:32:16 ID:6Agigk7l0
しかし随分簡単に給与が変るんだな。
民間でも公務員でも減給は簡単に出来ないと思ってたんだが、
医者だけ減給が簡単なのかｗ
民間でも公務員でも減給は簡単に出来ないと思ってたんだが、
医者だけ減給が簡単なのかｗ
1200万が多いか少ないかは関係なく、信用ならないからやめただけじゃないの
944 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:33:13 ID:bjpXyAiI0
現在は医者不足のため、高給待遇でないと医者が集まらない
病院の経営が破綻してるのは医者の給料が高いせいでもある
医師会はなんだかんだと理屈をつけながら医学部増員には反対する
既得権益を守るのに必死である
病院の経営が破綻してるのは医者の給料が高いせいでもある
医師会はなんだかんだと理屈をつけながら医学部増員には反対する
既得権益を守るのに必死である
945 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:34:07 ID:MvI+a2xI0
946 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:34:10 ID:ecLcDsXY0
次に市長に立候補する奴は「市職員の給料を半分にします」って公約で当選すれば、すげースリムな
市になるぞ。
市になるぞ。
947 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:34:14 ID:ydGW85f20
948 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:34:48 ID:35KRxVuB0
医者を皆、公務員にすればいいんだよ。
そうすれば、イギリスみたいに医療崩壊して、面白いな。
金持ちか、有力者しか、満足に医者にかかれないｗ
そうすれば、イギリスみたいに医療崩壊して、面白いな。
金持ちか、有力者しか、満足に医者にかかれないｗ
949 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:35:05 ID:l/plYNIO0
医師免許に道州制を導入すればいい。
大阪限定、九州限定、離島限定
大阪限定、九州限定、離島限定
950 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:35:31 ID:XHvPx2al0
951 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:35:48 ID:r8yqjebL0
給料出すから来てくれ
↓
市長変わったから給料下げる
↓
医者「ふざけるな」
別に不思議な事はない
↓
市長変わったから給料下げる
↓
医者「ふざけるな」
別に不思議な事はない
952 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:35:48 ID:HQ6VBkNY0
953 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:35:52 ID:pMlnNPwP0
>>939
逆に「お前たち人の命を何だと思ってるのか！」と批判するのも、人の命を盾に批判する卑怯な手だと思うよ。
逆に「お前たち人の命を何だと思ってるのか！」と批判するのも、人の命を盾に批判する卑怯な手だと思うよ。
956 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:37:01 ID:BWu844AK0
大阪に医療は不要
957 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:37:50 ID:AsaMJdEm0
医師叩きレス多いな．
まあこの病院は医師に逃げられても仕方ないよな．
「医者が金の亡者」とか言ってるバカは，明日から医者にかからなければいいよ．
金も払わずに医療を受けようとかいう浅ましい考えの香具師の方が，ずっと金の亡者だわ．
まあこの病院は医師に逃げられても仕方ないよな．
「医者が金の亡者」とか言ってるバカは，明日から医者にかからなければいいよ．
金も払わずに医療を受けようとかいう浅ましい考えの香具師の方が，ずっと金の亡者だわ．
>>927
自分公務員だけどホントにそう思う。
自分公務員だけどホントにそう思う。
>>953
人の命は平等じゃないしな。しょせん患者側の立場で、医者以上の価値のある人間が
どれほどいるのだろうか疑問だよね。>>939の家族まとめて交通事故で死んでも
医者以上の社会的損失がないんだよね。
医者と一般人の価値は違う。これを国民側がまず理解するべきなのに。
人の命は平等じゃないしな。しょせん患者側の立場で、医者以上の価値のある人間が
どれほどいるのだろうか疑問だよね。>>939の家族まとめて交通事故で死んでも
医者以上の社会的損失がないんだよね。
医者と一般人の価値は違う。これを国民側がまず理解するべきなのに。
960 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:38:33 ID:xR6bSy0f0
純粋に、病の人を助けたくて医者になる人はいないんですね。
ということは、医者の言う事って、自分が儲かることを言ってるってこと？
ということは、医者の言う事って、自分が儲かることを言ってるってこと？
961 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:39:38 ID:MRY5gYTX0
儲けたい人が儲けて何が悪い
それによって損害が起こるのなら、それは社会システムの責任である
それによって損害が起こるのなら、それは社会システムの責任である
「何よりも医者のモラルの問題だと思いますよ。忙しいだの、
人が足りないだのというのは言い訳にすぎない」（二階俊博経産相）
963 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:39:50 ID:ydGW85f20
だれか>>960を日本語に翻訳してくださいｗ
964 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:39:59 ID:HQ6VBkNY0
>>955
なお、当センターの性格上、一般診療の受付はご遠慮願っています。
なお、当センターの性格上、一般診療の受付はご遠慮願っています。
965 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:40:10 ID:XYuf3o950
>>947
以前に医者が大量退職してから、どんなに招聘してもここの病院に来てくれるっていう医者がいなかったんだよ。
みんな嫌がって来ない。
そんな中、待遇改善や経営改革プランを出して、やっと協力してくれるっていう医者が見つかったところ。
市民はやっと来てくれたこの医者たちを大事に考えてると思ったんだけどね。
民度の低さにびっくりだよ。
以前に医者が大量退職してから、どんなに招聘してもここの病院に来てくれるっていう医者がいなかったんだよ。
みんな嫌がって来ない。
そんな中、待遇改善や経営改革プランを出して、やっと協力してくれるっていう医者が見つかったところ。
市民はやっと来てくれたこの医者たちを大事に考えてると思ったんだけどね。
民度の低さにびっくりだよ。
966 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:40:53 ID:5XH3uPjV0
医者というのは個人能力が非常に重視される仕事で
いわゆる上手い先生に辞められると医者十人分失うのと
同じダメージが病院内に出る。
サラリーマンや公務員はやってることが単純だから、個人能力が重視されることも
ないだろうけど
それだけは分かってくれ。
いわゆる上手い先生に辞められると医者十人分失うのと
同じダメージが病院内に出る。
サラリーマンや公務員はやってることが単純だから、個人能力が重視されることも
ないだろうけど
それだけは分かってくれ。
約束破られたら誰だって怒る。
当たり前の話。
合意は拘束されるべし。
当たり前の話。
合意は拘束されるべし。
968 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:41:07 ID:NsbRgHf70
>>963
少しは汲み取ってやれ！
少しは汲み取ってやれ！
>>960
マジレスすると、だれしも医者をめざす時は人助けの崇高な志を持っているのですが、
医療現場で仕事をするうちに、激務薄給、マスコミの執拗な攻撃、大衆の無理解、
行政による医師の軽視・敵視（←今回のケースね）、なによりも、政府による医師いじめ。
こんなとんでも無い現実に気がついて、心が折れてしまうんですね。
マジレスすると、だれしも医者をめざす時は人助けの崇高な志を持っているのですが、
医療現場で仕事をするうちに、激務薄給、マスコミの執拗な攻撃、大衆の無理解、
行政による医師の軽視・敵視（←今回のケースね）、なによりも、政府による医師いじめ。
こんなとんでも無い現実に気がついて、心が折れてしまうんですね。
971 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:42:07 ID:unig4QWb0
アメリカの医者の給料
http://www.physiciansalary.net/physician-salary-data.php
今話題の産婦人科（Gynecology & Obstetrics）は、年収 $271,273
１ドル１００円として、平均年収２７００万円
医者の給料１２００万で、「高い」なんていっている奴ってどんな厨房なの？
http://www.physiciansalary.net/physician-salary-data.php
今話題の産婦人科（Gynecology & Obstetrics）は、年収 $271,273
１ドル１００円として、平均年収２７００万円
医者の給料１２００万で、「高い」なんていっている奴ってどんな厨房なの？
医者を2レベル制にして、現状の医師の仕事をする上級医師と、
問診と標準的な検査で処方するか、上級医師に回すかを判断する一般医師に
わければいい。
風邪かと思ったら癌だった、みたいなことがあるから、医師には全科の医療知識が必要、
なんて理想論唱えてるから、医療が崩壊する。
問診と標準的な検査で処方するか、上級医師に回すかを判断する一般医師に
わければいい。
風邪かと思ったら癌だった、みたいなことがあるから、医師には全科の医療知識が必要、
なんて理想論唱えてるから、医療が崩壊する。
974 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:42:26 ID:cUjPOfCj0
産婦人科や小児科だったら二千万円でも安いもんだ。
不足しているからなぁ。
不足しているからなぁ。
975 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:42:51 ID:ciEy7qzD0
慰留ができなくなった場合、慰留に努めた人の責任はどうするの？
慰留ってどういうやりかたしてるんだ？
制度は変えませんから残ってくれって言ってるのか？
肝心の市長は何やってんだろ
制度は変えませんから残ってくれって言ってるのか？
肝心の市長は何やってんだろ
979 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:43:19 ID:5XH3uPjV0
医者は何も悪くない。毎日毎日、人や社会に直接貢献している。
けっきょく悪いのは部外者で非医学部、非医者の一般人じゃないか。
医者を苦しめてるのはお前らの方だろ。
けっきょく悪いのは部外者で非医学部、非医者の一般人じゃないか。
医者を苦しめてるのはお前らの方だろ。
980 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:43:32 ID:oOfwwSlo0
看護士２０年の経験があれば医師やれるだろ。
981 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:43:47 ID:ydGW85f20
>>971
そのうちの半分は医師損害賠償保険に取られるのでは？
そのうちの半分は医師損害賠償保険に取られるのでは？
983 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:44:54 ID:xR6bSy0f0
984 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:44:57 ID:pMlnNPwP0
>>973
医者でも都会嗜好があるだろうから、都会は薄給、田舎は高給になる傾向があると思う。
集まりやすけりゃ安くなり、集まりにくいなら高くなる。それが市場原理。それに逆らって無理に薄給にすると>>1の市みたいになる。
医者でも都会嗜好があるだろうから、都会は薄給、田舎は高給になる傾向があると思う。
集まりやすけりゃ安くなり、集まりにくいなら高くなる。それが市場原理。それに逆らって無理に薄給にすると>>1の市みたいになる。
一般職員の給与を下げて医療にまわせよ…。
どう見ても、優先度は医療のほうが高い。
なぜ、こういう論法に行かないのか不思議でならん…
どう見ても、優先度は医療のほうが高い。
なぜ、こういう論法に行かないのか不思議でならん…
986 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:45:42 ID:hLCU1ibc0
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶|
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶 ねぇねぇ、医者いなくなっちゃうけど
| ( _●_) ミ ：/ ::i：. ミ (_●_ ) | 今どんな気持ち？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i 阪南市民─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__ ねぇ？どんな気持ち？
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 丶
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ｿ ﾄﾝﾄﾝ ｿ ﾄﾝﾄﾝ
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>>973
等級をつけるための組織で天下り役人が高給をむさぼるんですね、わかります。
>>980
無理です。もともとの資質と受けた教育の質・量に雲泥の差があります。
やるとしたら、医学部に合格して、正規の医学教育を受けてもらえば可、です。
>>981
そういうことになりますね。
等級をつけるための組織で天下り役人が高給をむさぼるんですね、わかります。
>>980
無理です。もともとの資質と受けた教育の質・量に雲泥の差があります。
やるとしたら、医学部に合格して、正規の医学教育を受けてもらえば可、です。
>>981
そういうことになりますね。
988 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:46:05 ID:5XH3uPjV0
989 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:46:13 ID:AsaMJdEm0
>>938
医師の専門性なんて、実は経験積めば誰でもできる程度のもの。
大抵はマニュアルどおりにやれば済むし、たまに手がおえなければ、大病院に送り込むか、
どんな病気でも直せるわけじゃないと開き直るだけ。
実際、バカ私大卒でも立派に医者やってるじゃないの。
医師の専門性なんて、実は経験積めば誰でもできる程度のもの。
大抵はマニュアルどおりにやれば済むし、たまに手がおえなければ、大病院に送り込むか、
どんな病気でも直せるわけじゃないと開き直るだけ。
実際、バカ私大卒でも立派に医者やってるじゃないの。
991 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:46:42 ID:XYuf3o950
993 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:46:54 ID:MRY5gYTX0
まぁ・・・何事も程々が一番だと思いますよ
994 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:47:12 ID:NsbRgHf70
>>983
だから相互扶助が不要であると考えるなら、会社に言って保険料払うのやめたら？
だから相互扶助が不要であると考えるなら、会社に言って保険料払うのやめたら？
995 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:47:24 ID:HQ6VBkNY0
>>974
田舎者は」レベルの低い医療で我慢しろと？
>>976
このつぶれかけの病院に押しかけていた患者が全て
救命救急対象だと思うかね？
ほとんどはそうじゃないだろ。
市民病院なんてそんなもんだ。
普通の外来からいざというときの救急までが市民病院の範疇。
田舎者は」レベルの低い医療で我慢しろと？
>>976
このつぶれかけの病院に押しかけていた患者が全て
救命救急対象だと思うかね？
ほとんどはそうじゃないだろ。
市民病院なんてそんなもんだ。
普通の外来からいざというときの救急までが市民病院の範疇。
996 ：BOINC@livenhk：2008/11/12(水) 23:47:28 ID:xyjtCVHP0 BE:398953038-2BP(556)
一人の医者は年1億円の利益を病院にもたらしてくれるんだよ
997 ：早よ説教部屋に来い → ブルーベリーうどんφ ★：2008/11/12(水) 23:47:40 ID:???0
【市民の望んだ結果】阪南市立病院、医師８人が辞表…「給与体系見直し」公約の新市長、慰留へ★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226501235/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226501235/
998 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:47:45 ID:ciEy7qzD0
>>986
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999 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:47:45 ID:r0Ix+PC60
１０００なら俺が２億円寄付
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/11/12(水) 23:47:51 ID:pMlnNPwP0
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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