【医薬】医師確保へ｢歩合制｣で年収大幅増、経験5年目で約2000万円…大阪・阪南市立病院 [08/05/05]

　大阪府阪南市は、勤務医の流出が続く市立病院(185床)に、診療実績に応じた歩合制を
導入して医師給与を大幅に引き上げる方針を決めた。年収は現状より900万〜1200万円程度
増えて約1.8倍になる見込みで、全国水準を一挙に超える。公務員としての自治体病院医師に
歩合制を適用するのは全国でも異例という。

　自治体病院は激務の割に報酬が低く、医師に敬遠される一因といわれる。同病院でも
過重勤務への懸念から昨年6月末に内科医全員が退職。今年4月からは11人いた常勤医が
5人に減り、補充が急務になっている。市は｢地域医療を守るために協力してくれる医師に
報いる給与体系が必要｣と説明する。

　市が市議会に示した素案によると、現状の年900万〜1300万円程度の基本給とは別に、
患者数に応じた能率給を導入。入院1人につき1800円程度、外来1人で470円程度をそれぞれ
支給する。1日平均で入院7人、外来20人を診ると年800万円強になる計算だ。

　原資は医師の診療行為で病院が得る医療収益。そこから基本給分を差し引き、残った中から
7％程度を医師に還元する。このため、収益が増えなければ能率給も伸びない。

　さらに、これまでの宿日直手当などに代わり、入院患者を診る常勤医には年306万〜765万円の
手当を基本給に加算。非常勤医の宿直手当も増額する。

　諸手当を含む現在の平均年収は、全国平均より約200万円低い約1300万円(06年度)。これが
新給与体系の導入によって、経験5年目の医師で約2000万円、20年目の部長級で約2600万円に
なると試算する。民間病院の水準を参考にしたという。関連の条例改正案を6月定例市議会に
提出する方針。

　ただ、同病院は今年度、市の歳出の8％にあたる11億8000万円を一般会計から繰り入れても
2億6000万円の不良債務が出る見通し。全職員の給与は医療収益の9割超で、全国平均(50％強)を
大幅に上回る。新給与体系について、一部市議は｢市民の理解が得られるだろうか｣と疑問視
しており、論議を呼ぶ可能性もある。(加戸靖史)


▽News Source　asahi.com 2008年05月05日06時19分
http://www.asahi.com/national/update/0505/OSK200805040045.html
▽阪南市立病院
http://www.city.hannan.osaka.jp/inter/byouin-i/index.html
▽関連
【医薬】フリー麻酔科医：増加、激務の病院去り個別出張・年収5000万円超も…｢究極のバブル状態｣ [08/04/20]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208701902/

医師になれるまでの学費を減らせよ

物ならまだしも、命を扱う現場に歩合制はないわ

>>3
そうなのか？
基本給が一定額以上なら問題ないと思うぞ

>>2
同感。
学生がバイトして払える学費にしないとな。
…って国公立の文系もバイトじゃ払えないか。

歩合制の見方に依るだろ。一般的な企業が人材を評価するのとは違う。

不足ならば、中国から輸入ってどうよ

中国人の医者が日本人より安い給料で真面目に一生懸命働いてくれると思っているのかね

毒ギョウザで分かったんじゃないのか

大阪でアウトブレイク発生（150m内の白血病18人・町内13年間で死者160人
http://ameblo.jp/kitakamakurakeitaing/

阪南とかさー、まともな日本人のほうが少ねーんだろ？
うわー、マジ関西コエ〜。

医者同士の会話

もうかりまっか
ぼちぼちでんなあ

>>7
お断りします

給料積んでも無駄なんじゃないの？
ニュース聞いている限り、給料１０００万でも
ちゃんと休みが取れて、医療事故を起こさずにすむ環境を整えるべきなんだと思うが。

医者はどういうのを希望しているか分からないけど、
アンケートでもとって対策しないと、５０００万円積んでも結果は同じだろう。

>>5
国立ならバイトしたら余裕だろ…。私立は知らん
>>13
true

大阪民国は研修医で十分

日本医師会　自民と組んで医者利権

画期的だ。歩合制にしてくれるとやる気が出る。
医療の現場に歩合制を持ち込むなっていわれても医者はそれで
生計を立てているわけだし。
漏れは小児科なのだけど、バイト先で内科が20人みて残りの時間新聞読んだりしている間、休みなしで200人くらい診察してバイト料同じということを
経験するのでこの歩合制はいいなぁと思う。

この話は基本的に南北問題だろ、医療に限らず阪急沿線にこだわる連中は多い。

ばかじゃねえのか？
そもそも民営化がさきだろ？

看護やコメディカルや間接部門への配分はどうしてんの？
検査や放射線なんて医師は指示だすだけでしょ
主治医と指定医や病棟担当医への配分は？
なにやっても不満がでるんじゃないの、当の医者からｗ

歯科医の立場からするととてもうらやましいです

>>21
歯科医は学校増やしすぎて、新規参入者を増やしすぎたね。あれは馬鹿でした。
最近薬学部があちこちで増えているが、薬剤師も歯科医と同じ道を辿るのでしょうか？？

>>20

>検査や放射線なんて医師は指示だすだけでしょ
ﾋﾝﾄ:自治体病院、大阪府


>看護やコメディカルや間接部門への配分はどうしてんの？
ﾋﾝﾄ:職員数　看護やコメディカルや間接部門>>>>>>>>>>医者

平均を大きく上回ってまで払う必要はない。

少しくらい上回ってもいいけど。

都銀とか商社程度の労働条件にしたら、どうだろうか。
残業１日平均４時間として１日１２時間労働。
週休は１日だな。現実。
給料はその代わり８００〜１２００万円平均。

医師は実質ブルーワークだから、もうちょっと労働時間少なくてもいい。
その代わり、休みは取れるようにしてあげる。

そうすれば医療事故の可能性を減らし、日進月歩の医学の勉強時間もとってあげて
自分の健康も害さず、家族、特に子供と接する時間も取ってあげれる。

こうすれば、結構医師の中でも希望者いるんじゃないの？
今の勤務体系だと、事故起こす恐怖、医学の進歩においていかれる恐怖、
家族と過ごせない寂しさとかでパンクしそうだが。

結局、医者や看護士達の希望次第ではあるが。
給料上げれば納得なのか、それ以外の勤務状況改善を望むのか。

>>25
ちゃんと仕事しなけりゃ仕事が無くなるほど医者増やせばいいんだよ
医者が少ないことに医者が胡坐をかきすぎてるだけ

医者の数は増やさないとね。
すべての前提だと思う。
数が少なければ、何を考えてもどうしようもない。
今の医者に死ぬほど働いてもらう以外にないから。

宮廷は応募せず中堅以下卒業の山師が集まる、
事故補償は市予算でなく医師個人負担にしないと駄目。

将来性

医者＞＞＞＞＞（越えられない理数系エリートの壁）＞＞＞＞弁護士＞＞＞＞公認会計士

>>1
遅すぎ何もかも
市民の皆さん「医者の給料貰いすぎだ!絶対反対!」と声を上げて下さい
最後まで自治体病院に残っていた医者の心を完全にへし折って下さい

全国のどこの自治体病院ももう末期状態です回復の見込みは全くありません

ここで必要なのは延命治療ではなく、自治体病院をどう終わらせるかという緩和治療です

そして病院が無いことを前提にどう生活するかです

もはや全て遅すぎたのです受け入れるしかないのです

歩合制って、、いうけど、医師は経験年数による評価も必要なのでは？

マクドナルドじゃあるまいし、学校出たてとベテランも時給が同じだと

医療現場の質の低下をもたらすよ。

中国の留学生なんぞに国費使うならそれを医師育成に使えよ。

>>17
無理しないでくださいね。
適度に頑張って、適度に休んでください。

阪南病院に勤めるなんて、それだけで池沼。

１７
辞めたら？
誰も困らんよ

自治体病院の赤字の主たる原因は人件費だよね？それも医者の給料じゃなくコメディカル、特に看護師の給料。
医者の給料は民間に比べれば安い！一方、看護師の給料は民間の倍近いんじゃない？長く勤めれば勤めるほど
給料は上がっていく。公立だから病床利用率なんて無関係・・つまり患者は少なければ少ないほど自分達の仕事は楽。
そりゃあ人間だから楽して金を貰える方が良いもんね〜。働きの悪い公務員看護師が組み合い作ってさらに自分達の仕事を
減らしてさぁ。そういう病院で医者を続けようっていうモチベーションが下がるのは当然だ。ボーナスなんか看護師の方が医者より多いんだぞ！
>>30みたいな世間知らずのバカが居る限り自治体病院の再建は無理だろうな〜。

歯医者みたいに、いつまでも治療しないでだらだら先延ばししたほうが、
儲かるってことか。

医者になるまでの投資を回収するのに、
いくらかかるの？

大阪市内と和歌山市内から離れていて、
周りは玉ねぎ畑の田舎に行きたい医者は少ない。

昔の県立病院はひどかった
看護婦や技師の組合がやたら強く
医師は奴隷
5時を過ぎれば、術中でも看護婦は帰る。
後の機材出しや道具の洗浄まで医師の仕事
5時を過ぎての血液検査も自分で遠心分離機を回した。レントゲンも自分でとる
急患で緊急カテをしたら、労働組合委員長あてに、労使協定を破ったという理由で
診療部長（医師のトップ・院長の次ぐらい）の名前で始末書を書かされた。
これは実話です
公立病院のコメディカルなんて全員、地獄に落ちるべき

>収益が上がらなければ能率給も伸びない　←ここ重要

そういえば、昔、新潟県立病院がストをしたことがあった。
病院でもストするんだ…と思ったよ。
まあ、一時間程度の軽いストだったけど。

ゼニにとりつかれたバカ医者が多すぎる。

阪南市立病院って医療経済学の教科書にはよく出てくる病院だな

週140時間労働とかしてくれるんなら5000万くらいあげてもいいと思うけど

週140時間なら、越えるときもあった。週110-120時間が普通。
給料は独立行政法人XX大学病院なので、40万/月くらい。
...orz

どんぶり勘定してる公立病院だけだろこんなことできるのは
私立はもちろん無理だし独法化した国立も無理
阪南市とか大丈夫なのか？自治体が裕福なら大丈夫だろうけど

医者になれば楽して金持ちになれると思ってた学生が
めちゃくちゃな患者達や、同僚達との人間関係に辟易して辞めていくんだよ
金の問題じゃないんだよ

じっさい、有能な人材が、医療に吸い取られていく状況は、社会にとっても良い事じゃない。

これだけ給料よくすると、４０代でアーリーリタイアする医者が続出するだろ。
何億か貯めたらこれ以上稼いでもしかたないし、南の島のリゾートあたりでのんびり暮らす奴が増えそう。
そしたら経験を積んだ医者がますます不足する。
給料よくすればいいってもんじゃないんだよ。

どうやら医者辞める前から財政再建団体寸前だったみたいやね
経営責任のすり替え臭い

医者は人間の命を逆手にとって儲けてはならないぞ！
糾弾せよ！！！

結局のところ、公務員制度の問題に行き着くんだな。
公務員だとどんなアホでも年功序列で給料が上がっていき、絶対にクビにならない。
看護師だって民間では激務薄給でも、公務員の看護師だとろくに働かず高給。
同じ仕事をしていても民間と公務員というだけで待遇に倍の差がある。

だからカネが問題じゃねーってのｗｗｗ

ばっかじゃねーの？

阪南市民に、病院は必要なし！

>>3
大抵のものは命に関係している

医師の勝ち負けランク
上から勝ち組
１、東大の教授
２、慶応の教授
３、旧帝の教授
４、都会の私立医大の教授
５、国公立大の教授
６、親（あるいは妻の親）の病院を受け継ぐ開業医師
７、都会でビルクリニックを営む医師
８、都会の勤務医
９、借金して開業するサラリーマンの息子の医師
１０、僻地の勤務医

ババア看護婦の給料1000万円を下げろ

>>58
賛成。










つーか、他の公務員の給料も下げないと不公平だな。

私立の病院なら勤務実態によっては年収２千万なんて前からあった
公務員の医者は待遇悪いから人が集まらなくなるのは当たり前

>>57
とある公立医大付属病院勤務だが
30代の教授より50代の総婦長の方がはるかに年収高いよｗ
医局廃止で教授は名誉職になりつつある
病院の人事権もないしね

医者の収入にまでケチつけ始めたマスコミ。
議員とマスコミだけが高収入の国にするのが目的。

>>40
時代の変化に合わせて、組合を結成して、労働者としての当然の権利を守るために戦わなかった、医師集団が阿呆なだけ。

厚生労働省って最強の役所だよな

医療崩壊
医療保険崩壊
薬害エイズ・肝炎
年金崩壊
人口崩壊（少子化）
介護崩壊
外国人労働者受け入れ
派遣、契約社員ピン撥ね

医者の人数増やして
給料半分にしたらいいだけなのにな。

>>57
やりようによっては僻地の勤務医は究極の勝ち組だぞ、マジで。

地域住民の患者が糞だから金で釣ろうとしても無理なんだよね

給料半分になったら臨床やめるわ

>>66
独身の医者にとっては悪くないと思う。金たまるし。

自分が都会出身だったり、奥さんが都会出身で子供がいたりすると辛い。
しかし単身赴任だと誘惑多いし。w

末期癌患者としての自覚症状がまだないのですか？

この病院は。

この話、興味持ったんだけど、、、
阪南市の人口構成ってどうなん？
DQN率が90%超えるようなところだったら行きたくねえ

年収800万でいいんで、月に5回は確実に休めるようにしてください。
有給も下さい。
そんで、年2000万の予算で二人雇って下さい。
たかが年収2000万で年中無休は嫌です。

どこの都市でもそうだろうが
公立は安いが医療レベルは高くてかつ納税者が威張れるという意識が患者側にあるだろ
だから困る。
ましてや納税もしていない住民や生保や不払予備軍は私立病院より公立病院に行きやすいだろ。

>>72
産業医はいいぞ！
９時５時勤務で週休２日！
採用はコネないと無理かもね

人の命を預かって、裁判の危険もあって年収2000万か・・・
頭が良い奴で本当に優秀なのは、医者になる時代ではないって事ですな
年収1000万でリーマンやってた方が良くねぇ？

貯金1000万　2000万　　3000万　　訴訟5000万支払え　2件目　　3件目　　　　　　5年後
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都市部出身の秀才が
医師になって僻地勤務をするメリットが感じられない。
症例も少ないし、休みに実家に帰ることすらままならないし。

同じ学力あれば一流企業のリーマンになれば
世界各地の大都市や東京暮らしを通じて出会いや生活も楽しめるだろうに。

>>71
阪南市の住宅地の多くは元々山だったところを、
30〜40年前ぐらいから斜面を切り崩しコンクリート・アスファルトで固めて作った新興住宅地です。
新興住宅地の住民はほぼ全員他の地方から大阪に就職に来た元田舎の人＆その子供達です。
そのため地元のやぐら祭りなどにはほとんど縁もなく参加もしません。
勤務地からは遠いけど一戸建てを持ちたいといじましく堅実に生きている人がほとんどなので、治安民度は高いです。
ほぼ全員通勤時間2時間近くかけて大阪市内に働きに行っています。

DQNの巣窟だよ

僻地勤務の医者って要するに国民の使い捨ての奴隷だろ。

>78
通勤に２時間もかけて、ローン地獄？
おまけに、最近陥没ばかりしてるしな。

阪南市で2000万の収入なら働いてもいいかな。
なにしろ未だ地上波デジタル入らない地域勤務なのに
その半分以下の収入で休みは月に3､4日だから。
月に3､4日以外は病院20分圏内から出られないなんて…。
正直、人生考えてしまう。

市立病院徒歩3分の南海本線尾崎駅は特急も止まるし、悪くは無い。

http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/am/1208393220/

田舎出身だし、奥さんいないし、僻地へ行きます。

>83　尾崎って和歌山？

医者って今時週休2日もないのか。

年収も高いようでも時給換算するとむちゃくちゃ低いんじゃないか。

そりゃ逃げ出すよな。

とってもとっても皮算用。

もう限界 青森で医院閉鎖相次ぐ

　青森市で今春、個人医院が次々と閉院している。高齢や体調不良が主な理由だが、
「目まぐるしく変わる医療制度についていけない」「医療行政の見通しが暗い」など、
国の施策に対する失望感を理由にする声が複数から聞こえる。

http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2008/20080505110845.asp

【報復？】横浜市大医学部の学位謝礼問題で告発した医師が専門外の診療科に異動…事務局「通報者が誰かわからないのに保護できない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210449318/