【社会】妊婦死亡　舛添厚労相発言に石原都知事が反論　「産科・小児科が足りないのは国の責任。国に任せてられない」

「国に任せてられない」＝厚労相発言に反論−石原都知事

　　救急搬送された妊婦が東京都立墨東病院をはじめ８病院に受け入れを拒否され結果的に死亡した問題で、
　　舛添要一厚生労働相が都の不備を指摘したことについて、石原慎太郎知事は２４日の記者会見で
　　「産科と小児科が絶対的に足りないのは国の責任。あまり国に任せてられない」と反論した。

時事通信社　（2008/10/24-18:07）
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008102400830

関連スレ
【社会】妊婦死亡　舛添厚労相、最初に搬送拒否の都立墨東病院を異例の視察　「国に相談しない都にも大きな責任がある」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224827405/

ぶっかけ♪ぶっかけ♪ぶっかけうどん♪
天ぷら入りも仲間入りだよ♪

なすりあい

予想通りの展開ｗｗｗ

タヌキとキツネの化かし合い

じゃあどこに任せればいいんだ、つぅ話

都立病院の小児科、産婦人科医が少ないのは石原の失政の性。
財政難を理由に都立の小児病院を多数潰したのも石原。

>>1
医療従事者の確保は都道府県の仕事だろうが

他にやるべきこともあるだろ

責任の擦り付け合いで、税金を払っている庶民は蚊帳の外ですか！
いい加減にしてほしいですね

地方にも国にもどちらにも責任があるが、
今回は、都立病院なんだから明らかに都の責任だよ。

新病院東京の出番です

てかどうかんがえても両方の責任なんだけど。
それを認めるのが死ぬ程嫌いな二人だからなあ。

舛添「国に相談しない都にも大きな責任がある」

石原「産科と小児科が絶対的に足りないのは国の責任。あまり国に任せてられない」

責任の擦り付け合い

3週前だったかな。

土曜早朝の、みのの生番組にゲスト出演して後期高齢者医療制度で私案を出してきて
これからはこういう方向で政府与党で方針にしていくようにしますよ〜と言った1分後、
同席してた公明党の幹部に「そんな話、一言も聞いてませんが」とばっさりやられてあっさり撤回した舛添。


こいつのスタンドプレイ癖はどうしようもない。

石原閣下の言う通り。財政状況のいい東京都でこれじゃ他所はもっと悲惨なんだろうね？

>>11
それだ！

別に3日後に受け入れたわけでもないだろうし十分だと思うけどなー

この際、石とハゲで殺し合いして
生き残った方が無期懲役でいいんじゃないかなあ？

どちらも悪いに決まってんだろ？
割合が重いのは国だと思うが

嘘吐きハゲ

確かに国に責任はあるな
大体医療費削りすぎ

ほかに削れる場所あるだろう
議員の給与・政党助成金・不正経理

責任を問うてもなにも解決しないんだから
なすりつけあいしてないで
さっさと具体的に対策してくれ

機能しない臨海病院。

聖路加にいけば助かった気がする




都立大→シュと代（単なる利権の移動）
張りぼて都知事だな

医学部の定員増やして、産婦人科の給料高くすればおK

オリンピックにしか興味ねえジジイには困ったもんだ。

清瀬小児病院をつぶす石原さん。

法改正しろ

努力しても死ぬ時は死ぬ
それに医師は神でもなければ仏でもない

舛禿は基本口だけだからなｗｗ

欠員が出たのに補充しなかった都が悪い

欠員がある＝予算措置されている

>>8
もともと存在しないものをどうやって確保しろと。

>>15
財政いいからって銀行に注ぎ込み過ぎだけどな。

目糞鼻糞の争い

>>24
マトモな治療をしても警察に逮捕されるブラック業種なんぞに進む医学生はいないよ

>>24
その上がった給料の原資は何よ。医療費上げるか？

小児科医の処遇を見れば
数増やしたからどうなる問題でもないと思える

国と東京都もしっかり責任のたらい回しやってんじゃんw

>>23
どんな救急患者でも断らないと豪語する三角先生のいらっしゃる千葉西総合病院に全部送ればおｋ

最終的な責任は国だが、
石原がどれくらいやったかが問題、
新銀行東京などに無駄な金使ってないで、
もう少し都民を大事にした都政ができないのか？

>>28
ヘルスかよ

銀行作る前に、産婦人科・小児科・保育園作れや爺！

毎日新聞の責任でいいッスよ

新病院東京がアップをはじめました

>>34

どうでもいい美容医や薬漬適当内科や夜間トンズラ精神科は収入の98％に課税。
全公務員給与50%カット＆ボーナスゼロ化。

国も都も両方悪いだろ。
片方でもまともだったら、こんな事にはならない。

医者も足らないが 看護婦さんが 足らない〜(悲鳴) 皆多忙な産科婦人科小児科を避け、眼科 皮膚科 形成外科 心療内科に 行きやがる。 どうにかしてくれ

29 ：名無しさん＠九周年 [] ：2008/10/22(水) 19:35:17 ID:ta30uIeh0
東京都は、都立病院医師の給与が民間より年収で300万円以上安く、都道府県で最も安月給。

そこで、国の人事院が127万円賃上げして、格差を180万円安い程度に抑えなさい、と勧告した。

東京都はそれを無視し、産科医だけ300万円賃上げし、他科は引き下げ、『民間と同じ』とのたまった。
他の道府県は皆、国の勧告に従ったため、産科医以外の都立病院勤務医は、相対的に127万賃下げされたのと一緒。

でも、東京都は『産科医は十分足りている。医師不足では無い。』と公式発表した。それが10月16日の話だ。

産科医は不足していなかった、って事は何ですか？
今回の事件は、産科医の怠慢ですか？
東京都人事委員会さん。

医師は患者の容態が悪ければ、4日でも5日でも病院に泊り込む覚悟で臨んでいる。
人を大事にしない態度が、医師の『人に尽くそうという心』を最も萎えさせるよ。

現場から急速に離れていく医師の心が、次の案件を引き起こすきっかけにならなきゃ良いんだが


関連スレ
各地の自治体が医師給与を改善…東京都は引き下げ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1224164797/l50

産科小児科も駄目で介護福祉業界も駄目駄目・・・

ジジイ石原は早く死んでください。馬鹿都民が選択した失われた１２年。（爆笑）

高血圧で、夜、鎮痛剤飲んでも眠れない程の頭痛に悩まされた後に
朝、一口食べた食べ物を吐く程程気分悪くなって動けない程の頭痛に悩まされても
死力を尽して動き１時間かかる病院に(家族に)送ってもらい手術室に
入るまで４時間は持ったが
個人差あるだろうね…

国の責任じゃないだろ
重労働にクレームばかりではやる奴いないのも当たり前

コレは日教組？

石原も焼きが回ったな。
馬鹿息子達を正当に評価できない時点で引退した方が良いよ。

責任のなすりつけあいしてる場合じゃないだろ

>産科と小児科が絶対的に足りないのは国の責任。

って言うのと、

>あまり国に任せてられない

って言うのは自己矛盾じゃね？

責任って、責めに任ぜられるわけで、
国に任されるんでしょ？

>>34>>43
財源はパチンコ税、宗教法人税、国連分担金大幅削減で浮いた分

たらいまわし　と　なすりあい　か　ダメじゃん　日本

今回のは都立病院の問題なんだから、お前の責任だ

>舛添「国に相談しない都にも大きな責任がある」

およそ日本全国、ほとんどの自治体が地域医療崩壊について陳情しまくり
なのに、このハゲはなにを言っているんだか。無能・恥知らずにも程がある。

>石原「産科と小児科が絶対的に足りないのは国の責任。あまり国に任せてられない」

お前も似たようなことを言って、都が保証でもつければ済んだことに対して
ナナメ上の新銀行東京なんつーものをぶったってて、2,000億を超える負債を
起こしているじゃねーか。
国にも任せておけないが、それ以上にお前には何も任せる気にはなれん。

根本的な問題は産科医不足で国にあるが
都も施設だけ作ってちゃんと運営してないんじゃ責められても仕方ない

サンジャポ本番中に患者運び込んで西川に診察させりゃいいやん
暇そうにしてんだし

これは正論。


医師不足と社会保障費削減が根本的な原因だからな。

チョン銀行石原
毒のある地域に築地市場移転
銀行税は裁判に負けて利子つけて返済
オリンピック誘致
レース
ニートの息子の絵を訳の分からん都の芸術施設に買い取らせる
第三セクター大赤字
ガラパゴス見物
北京オリンピック遊山

そして、都の救急医療問題の放置。

石原チョン太郎の失政コレクションがまた増えたなｗ

大まかに言って、原因は、５つです。
�@医師不足
�A医療費削減
�Bコンビニ受診
�Cテレビ・新聞の偏った報道
�D裁判所のデタラメな判決

↑�@の医師不足は、自民党と厚生労働省の責任ですね
�Aの医療費削減は、自民党の責任。
※医療費というのは、“国が医療の為に使うお金”という意味です。

小泉時代から、国が医療費をどんどん減らし続けてます。

そのせいで、病院の大部分は赤字

特に、救急医療は儲からないように、国が決めてるんですね。

で、どんどん救急病院が閉鎖・倒産してます。

救急病院が少なくなれば、救急車が行ける病院も少なくなりますよね

そうして、今回みたいな悲しい事になります。

こんな状況なのに、自民党は、来年度も医療費を減らすそうですよ。

今のままだと、来年度は、ますます、こういうケースが増えるでしょう。

つまり、自民党を支持する限りは、医療はどんどん悪くなりますね

>産科と小児科が絶対的に足りないのは国の責任。

これは国の責任でもなければ都の責任でもありません。
医者関係の人ならばわかるはずですが、あまり医者が増えると商売相手が増えて、結果的に増やす行為はよくないとされています。
となれば医者が足りないのは「医○会」に問題があるのではないでしょうね。

次は産科と小児科ですが、小児科は２４時間いつでも子供が患者として運ばれてくるので、のんきに病院が終わっても酒も悠長に飲めない。
とにかくやりたくないし、人気もないということ。産科に関しては賠償問題に発展するケースが多く、リスクも高いために敬遠されがち。

改善策はいくらでもあるが医○会が本腰で対処してこなかった。それが本音。あんまり書くとまずいからこの辺で・・・

石原は、新聞記者に威張ってないで舛添と直接やれよ。
石原は卑怯だし、無能じゃないか。

もっと都庁に出て来て目配りして直接指示して動けよ。
責任を果たせよ！

野中の指示で動く舛添。石原を嫌っているからな−。

>>65
目配りしてんだろ？



あ、あれは脳梅による痙攣か！

>>58
ごもっとも〜

高騰する医療費っていったいどこに流れてるの？

>>63

表面のうわべだけの見解でまとめても実態（現場の意見）を知らなければ、議論が変な方向に行きますよ。
さきほども述べましたが、産科医はリスクが高い（賠償問題に発展しやすい。）ので、この辺を改善してあげれば増えるはず。

というか・・・　昔は「お前は産科医になれよ」とか言ってくれた教授さんや医○会の連中達も、最近は賠償問題が深刻で安易に医師の将来を指導する人が少なくなったな〜・・・

>>64釣りだと思うが、言っておくか。

医師会は、かなり前から医師不足を訴えてる。

先進国の平均数に、大幅に足りないんだぞ、日本は。

政府・厚労省がずっと医学部の定員を抑えてきたから、こんな事態になったんだ。

しかも、社会保障費を削減しまくった。

だから、病院の大多数は赤字だ！

責任転換はよせよ

医者の数が増えて、歯医者みたいに薄給になるのが嫌なんだろ。医者連中は。

悪いのは医師会じゃん

石原銀行失敗は石原の責任。
税金返せ

どっちも　どうしようもないことだけはよくわかった。

石原スレは例外なくある種の連中に占拠されるねｗ

>>1
お前が、予算削って潰したんだろw　
銀行ゴッコとかバイクレースとかしたいためにさ。

>>64
医師会が医者の数を決められるはずないじゃん
そんなに政治力があったら診療報酬下げなんて起こるはず無い
冷や飯食わされるのに我慢できなくて茨城の医師会は民主党支持に鞍替えしたよ

冗談だろ、辺鄙な島じゃあるまいし、東京だろ？

>>70
医師会は８０年代、９０年代には医師は十分足りてるとずっと声明出してただろ
要は自分の実入りは減るのが嫌なだけ
今は弁護士会が必死に法曹増員反対してると同じ
医者大幅増員計画とか出せばすぐ態度変わるよ

医者は

利益主義に走るな！
開業医へ逃げるな！

>>70

だから医○会の本音をよく知ってる人は>>72のような見解が出せるんですよ。
いまや歯科医なんか個人で開業してるのに年収400万なんてザラですよ？原因は増えすぎなんですよ。

まぁせいぜい医○会の建前に流されてくださいや。

医療訴訟が悪い
産婦人科、小児科医には誰もなりたがらない

医師が足りないってか医師の偏りが問題
楽で医師の多い眼科の診療報酬が他に比べて高いでしょ
だからリスク低い産科小児には誰も行かない
なぜそうしてるのか
やっぱり診療報酬決めてる国のお役人が原因でしょ

しかしまあ助けようとする奴がいないのなら病院など意味ないだろ
主治医が付き添って外科の医者に観てもらってもよかったのじゃないのか？
責任関係なのだろうが助ける気がないとしか思えない

石原は医者いなくて困るのなら報告しろよ

>>79

まったくそのとおり！弁護士と医師は同じ構図なんですよ。
それを世間の風潮やマスコミに流される>>70のような人が出てくると、「きみらも本質を知ったら？」といいたくなる・・・

夜間のしょうもない患者の対応と化け物患者相手の訴訟沙汰
この2つはくるね
診療報酬より絶大な精神的ストレスがいや
救急なんてDQNが酒飲み過ぎてげろはいて窒息しかけて
そんなの必死こいて助けても同じく酒の入ったDQNの家族が周りで暴れ始めて
むなしくなってくるよ

医者の主張


「産婦人科医が足りないのは給料が安いからだ。もっと給料をよこせ。もっとだ。もっとだ」



そして、今年、産婦人科の給料は年１２７万円も上がったそうです。めでたしめでたし。。。。１２７万円ね。


でも足りないけど医者の数を増やすことには反対。質が落ちるんだってｗｗｗｗｗｗｗ　　もっと給料を上げれば医者不足は解消するっていうのが医師会の主張ｗｗｗｗｗ



酷い話。

国が専門課程を決めて、強制的に産科医や小児科医を作るシステムにしなきゃダメかも。もちろんその医師は公務員にしなければならないだろうし、現実的には学生が集まるかという問題はあるわな。一番は医師会の反対で無理かな。

昨日のNHKのニュースもだけど、
いい加減本当の原因は奈良のモンスター遺族のせいだと言おうぜ。
激務だとかももちろんあるけど、
たらいまわしは訴訟の心配もあるからだと言えよ。

>68
> 高騰する医療費っていったいどこに流れてるの？

医療費が高騰しているってのがそもそも政府の印象操作。
医療費は一貫して下がり続けていて今や主要国最下位をぶっちぎりで独走状態。
高騰なんてしていない。

医療制度を崩壊させた小泉
本人はトンズラ

財源は国連分担金大幅削減、宗教法人税、パチンコ税

産婦人科医と小児科医の数を増やしてワークシェアリングとシフト制を行うべき

>>3
石原が「国に任せられない！俺が何とかする！」っていう話じゃないの？

<鳥取>
知事部局所属の医師について、初任給調整手当の限度額を現行の30万6900円から 41万900円に引き上げることなども求めた。別基準の県立病院の給与水準にも反映させ、不足している医師確保につなげるのが狙い
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tottori/news/20081006-OYT8T00610.htm

<長野>
医師の給与をめぐっては、人事院が8月に国の医療施設に勤務する医師の初任給調整手当を改定し、来年度から年間給与を約127万円引き上げるように勧告した。県人事委員会はこれに準じ、県も改定する必要があると結論づけた。
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20081007/CK2008100702000015.html?ref=rank



こんなことしてもまったく解決しない。しかし給料増えて医者はウハウハ。

>>88
毎日のように公務員は叩かれてるのに、
医者だけは公務員にしたほうがいいのか？
不思議だな。

>>11
首都病院東京じゃね？

医者っていうのは、免許っていう国に与えられた参入障壁で守られたいわば公務員

自由競争なんてものは存在しえないし、そこに開業医なんてものがいること自体、異常。

すべて、公務員化すべきだし、国によって統制されるべき。

そうすれば今のような問題もなくなる。

>>88
共産国家かよ。

親、祖父母、叔父や叔母に高血圧の人がいる女性は遅くならない内に
出産は済ませた方がいいかもね(妊娠中毒症的に考えたら)
ドカン!と来るよ血圧上が180とか200とか
これは歳取るごとに酷くなるよ
200位になったら酷い頭痛がした…

あと、産科、小児科、救急の先生の待遇改善お願いします
本当に何日も泊まり込みで…本当なんですよ…(´；ω；`)

>>93

都民「今更」

っていう話

舛添もいいこと言ったのに、一言余計だった
悲惨な状況は協力して解決しないといけないし
内部争いしてる暇なんかないのに
この際責任なんてどうでもいいよ

>>87

医者の主張は免責だろ
産科医など5000万でもやらん！ってのが実態

あと医師を増やしても産科や脳外科にはならんから解決方法にはならない

>>94
釣りならレベルが低すぎる
本気なら頭のレベルが低すぎる
せめて日経メディカルぐらい読んでから書き込みしなよ

やってます詐欺

>>79>>81確かに、昔は医師を増やすなと言ってたよ？
でも、その後に、主張を変えてる。
それくらい、検索すれば出てくる。


仮に、医師会が今日まで『医師を増やすな』と言ってたとしよう。
だが、医学部の定員を決めるのは、医師会ではない。
結局、政治の問題なの。

東京はまだいいほう。
地方なんて墨東と同じくらいのベッド数の病院でも医師数は半分くらいだぞ。

勤務医不足の原因のひとつとして、病院勤務の専門医の報酬が安すぎるというのがあると思う。
海外では専門医（勤務医）＞家庭医（開業医）というのが普通だが、日本では逆。
医療制度の違いもあって簡単にはいかないが、ここを是正しないと
ある程度経験を積んだらさっさと開業、という流れは止まらないだろう。

妊娠・出産は危険が伴うのに、
妊婦や新生児が死ぬと遺族やマスコミが大騒ぎするし、
福島県だと過失致死罪で逮捕・起訴されるからね。

誰がこんな仕事やるかよ

これは石原のほうがどうみても正論だなｗ

禿げも介護経験したなら今の日本の介護壊滅をなんとも思ってないのか？

医者連中が本当に自由競争したいって言うなら、免許制度を緩和すべき。


医学部じゃなくても誰でも受験できて、年間１万人くらい合格させる。そして大口資本も入れることを可能にし、値段もある程度自由に競争させる。

そこまでやるなら開業医を認めてもいいが、実際問題それは無理。

日本の問題は開業医が保険の不正請求や生活保護を使った保険荒稼ぎなどで、医療費を無駄遣いしてまじめにやってる公立病院を搾取していることと、

その荒稼ぎを維持するために医師会が医者の数を制限していること。


問題は医者の側の「もっと儲けたい」という欲望にある。　

しかしマスコミは決してこのことを報道しない

>>69何かの宗教？

さっき書いたのは現場の総合的な意見。事実を見ような。

桝添「地域の医療資源をフル活用して対処する」
　　↓
民間産科医に夜間・休日呼び出し対応および当直義務化
　　↓
大挙して産科・小児科医が廃業。

の流れが目に見えるようだ。

>>97

公務員にして１日八時間三交代制にするんだな

で、その公務員産科医や脳外科医は一年で何症例オペをするの？
少なくとも数十〜100例以はしないと現在の手技レベルは維持できないんだけど？
医師が増えれば一人当りの症例数は減るのは理解できるよな？

でも医学部定員増やしたり色々し始めてるようだけどね

まあ、時すでに遅しでしょう。いまから増やしたところで結果でるのいつだよって話だから。

もともと医者の総数は増加してるのだから
歯医者と整形の医者には増税して
少ない科には減税にすれば少しはましになるだろ

２０年位昔は、将来医者が余るだろうとか言われていたような気がしたんだが。
今は単に一部に偏ってるだけなのか？

>>109

いまだに医師会が医師を増やさないようにしてるとか言ってるトンデモがいるのが２ちゃんねる

>>115
特定の地域に偏ってる、というのがこれまでの国の主張。
だが今回のケースでも明らかなように、都会ですら確保できないというのが実態。
もっとも、勤務医が激減して開業医が増えている、という意味では偏っているとも言えるが。

しかし責任の擦り合いかよ。遺族に直接言えよ、バカ政治家が。

>>112

＞公務員にして１日八時間三交代制にするんだな

だよな。つーか、長時間勤務なんてされる患者の方がリスク追うわけで。
そんな疲れ切った医者にみてもらいたくねーよ。こえーよ、マジで。

しかも、鬱だのなんだのいるわけじゃん、現場で。もうどっちが医者に
みてもらわなきゃなんねーのって話。

つーか、この国は人口だけ増やして税金とりまくって繁栄して、そこで
公共資産を食い物にしてネコババしてきたことのツケ。ドロボーがまず
金返して、医療も福祉も教育も雇用も直せ。

枡添は１９９９年の都知事選挙で、石原にダブルスコアで負けたからその意趣返しだろ
夕刊フジでは分析している。

しかし、今の医療体制を作ったのは、自民党の小泉と公明党の坂口だ、それを鵜呑みにして来た
枡添が偉そうに言えたもんでない。

>>112
え？？
手技レベルを維持したいから医者を増やすな、と？
自分たちの技術が落ちるのが嫌だから、言いかえれば自分たちのエゴのために医者の数は増やすな、と。とんでもないエゴだな。

医者の数が少なければ、忙しすぎる、もっと金をよこせと騒ぎ、増やそうとすると、技術レベルが落ちると騒ぐ


本当にとんでもない連中だな。わがままな子供。

>115
同じように地域で偏在していると国が言い張っていたのに、偏在で一番集まって
いるはずの東京都で医師不足っていうのが今回の話だからねぇ。

>>87を始めとして、医師会と医師に限りない憎悪を抱いてる奴が何人かいるね。

まあ、医師会や医師を憎むのは結構だが、感情論は何の意味もない。

産科医は、給料の増額なんか望んではいない。

労働環境の改善を望んでる。

ところが、『給料がアップすりゃいいんだろ』と政治家が短絡的に考えて、産科医をお金で釣ろうとする。

産科医不足に悩む病院さん、試しに給料を二倍にしてみな？

それでも、必要なだけの産科医は応募してこないだろう。

禿狐と耄碌狸の醜い争い。
欲ボケとアルツでも可。

>>121

自分たちではなく俺達患者側が嫌だって事

お前がハイリスク患者なら研修医レベルの奴に診てもらいたいか？

福島県警が功名争いででしゃばった所為だ。学術的に諸論あるところを、いきなり
逮捕はないだろう、警察庁長官は改めて謝罪しろ　！！「

>>125
程度もの

話を極端にしすぎ。

今現在極端に医者の数が足りないのに、症例がなくなるっていう極端な例を持ち出すのは詭弁としか言えない

>>117

＞特定の地域に偏ってる、というのがこれまでの国の主張。
だが今回のケースでも明らかなように、都会ですら確保できないというのが実態。

特定の地域にも片寄ってるし、都内最高機関でもこれっていうのは管理がダメ。

>>125

だよな。死ぬのは医者じゃなくて患者。もちろん過労死の医者もいるけどさ、
なんつーか、なんで過労しなきゃいけねーの？金じゃねーだろ？時間減らせよ。
危険過ぎだぞ。トラックの運転手とやってることかわんねーぞ。

国に任せるのもあれだがお前に任せるのもあれだ

今更だけど
何で都立医大 って無いの？
京都 名古屋 大阪 にはあるじゃん。

小泉純一郎はいち早く遁走だ、坂口は今何を何をしているのか、粛清か　！！

>>128
あんた、文脈よめてないぞ？

あんたがアンかしてる人は、レベルが落ちるから医者の数を増やすなって言ってるんだが。

医者の数が増えると症例数が減るから腕が落ちる、だから今のままでいいっていうとんでもないこと言ってる。

>>127

三交替で公務員にしたら症例無くなるだろ

>>41
確かに、医療の組織的バッシングをはじめたのはhenntai 毎日だった。
あかぴーも時々は散発的な常習犯だったが。
多分まだ世間を知らない若い記者が、90年代前半にすさまじいまでの医療バッシングを
してたなあ。そいでもって今度の奈良のもんぺの事件。
どうしても朝鮮アサヒとhentai毎日を許す気にはならんわ。

医療崩壊はこの２つの新聞社に責任がある。

これは石原が正しい

>>133

はあ？？？頭にうじがわいてるの？？？？？？？？？？？

なんで３交代にしたら症例なくなるわけ？？？？？？？？

病気が消えるの？？？？？？？？？？頭おかしいんじゃない？？？？？？？

石原も枡添も坊主になれ！

>>125
墨東なんて、玄関前敷地に２４時間覆面パトカーか
パトカーが泊っているところなんだぞ。

業務上過失致死で挙げたくって、何でもかんでも質問する

医療業務妨害だろが、まあ、警察にしてみれば命が助かることより
自分の勤務時間内に医者の調書を取ることが優先

これからさ、患者が事故／事件で死亡したら、役人１人死亡させる差し引き
制度をつくればいいんじゃね？公開処刑でいいよ。もちろんトップから。

それくらいしないとこいつら役人は何もしない。薬害肝炎の時オモタ。

>>132

配置をし直して足りない分だけ補充。それでいい。競争じゃない。

>>132

言ってない
公務員三交替にしたらどうなるかって話

ここはもう、後期高齢者医療禁止制度で人材確保するしかない。
ネーミングが大事なので、別名、天寿全う制度で。

石原はバカ


日本は産婦人科も小児科も足りている。

足りないのは24時間フルサイクルで救急を受け入れるための集中統合だ

むしろ産婦人科も小児科も大杉だ

３交代でも４交代でもいいような気がするけどね

財源は国連分担金削減して浮いた分+宗教法人税+パチンコ税でいい

おまえらさ、働いたことないからしらないだろけど、人間一日８時間みっちり
働いたらへとへとだぞ。それでいいんだよ。それで休息がいる。これは金で
買えない。買えるとしたら交代させるだけの要員確保。

マジで、医者が無理しまくってるのって、リーマンのデスク残業と違うから。

決まらない東京五輪誘致に600億円かけるなら
医者増やすなりしたらいいのに。

日本人の出産件数が偏ってるのがいけないんだよ。
まぁみんなが休める時期が決まってるからしょうがないんだけどな。
９１０月は、年末正月で休みになって急にみんな子作りするからいつも集中する。
次に多い５月生まれは夏休み盆に作られた子達だｗ
この時期出産する場合は１５週までに前金納めて病院にお願いしてようやく見てもらえる。
(野良にならないですむ）
逆に６７月生まれ辺りは夏も終わって秋もまだ深まらない時期だから少ない。

まぁ、、ＥＲで都内最高基準の７つの病院ですら、
研修医一人をこの忙しい時期に放置して任せているんじゃ。。。
この病院の産婦人科医は何してるの？訴えますよ
といわれてもしょうがないんじゃないでしょうか。

これで悪いのは石原でもないしましてや舛添でもない。
一番悪いのは医師と患者それぞれのｴｺﾞだ。
それを推し進めた結果、日本の医療は崩壊した。

>>97
＞医者っていうのは、免許っていう国に与えられた参入障壁で守られたいわば公務員

だったら医師免許なんか無くして、だれでも医業を営めるようにすればいいってことかねｗｗｗ
お前さんは今後、格安で偽医者に見てもらえよ
本物の医者にかかることは許さん

命に値段は付けられない。
でも、医療費は払いたくない。

なら、どうすれば医療制度を維持出来るのでしょうか。

誰かいい知恵を出してください。

まず東京の人口と比べて病院と医者の数が少ないんじゃない？
後総合病院は24時間開業してるように義務付けたらいいのにな

互いに　責任の擦り合い

枡添　石原　二人で

殴り合いの　喧嘩で決着つけろ

都立病院の医師の確保は都の責任だろ

>>136

全ての施設で三交替にしてには医者は数倍いるだろ
一人当りの経験可能な症例数はかなり減るわな

この問題解決の結論から言えば、ガンガンに医者の数を増やす。

この時に医療費抑制のためにできるだけ医者の給料は低く抑える。給料安くてやってられねえって思う人がやめちゃうくらいでちょうどいいと思う。やる気がある人だけが残るから。

そして余りすぎるくらいまで増やした段階で、患者側が医者を選べるようになる。

そして治療結果を客観的に判断できる情報開示システムを発達させる。

その上で腕のいい医者のみがある程度高給を受けるシステムにしていくべき。とにかく数を増やすことが先決。

いちばん足りないのは専門家への尊敬だと思う。
ネットで中途半端な知識つけた素人が「これはおかしい」とか平気で言い放つ。
こっちは患者さんのために一生懸命真剣にやってるのに。
「だったら自分で治せよ」と何度言いたくなったか。
こっちは何年も何年も、山ほどの専門書と研修を繰り返して専門知識を習得してるんだよ。

感謝の心を持たない知ったかぶりの素人を診てるとやる気がなくなるね。

>>142

＞日本は産婦人科も小児科も足りている。

タリテねーぞ。だから奈良でも若い女性がなくなっただろ。それにへき地なんて
産婦人科医いねーし、どこも。どれだけ過疎化してるか、医療が。

24時間フルサイクルで救急だからって問題だけではない。今回のはそれだが。

>>142
お宅、何区よ？

少なくとも墨東のある墨田区は少なすぎる

皇室担当の先生の●林はあるが

「都」立

こりゃ銀行も他人に擦り付けるだろうな

>>155
そんなもんなあどんな仕事だって同じだ馬鹿。

おまえパソコン使うときに専門家に感謝してるか？？米食う時に農家に感謝してんのか？

こういうカスが多いから医療はダメなんだよ

これは石原が正しい。
厚労省は間違いばかりしてきてる。

>>146
だから民間企業でも官公庁でもワークシェアリングとシフト制を導入するべきだと
特に官公庁・病院・金融機関なんか年中無休にしておくべきだよ
人員増やして中の労働者をシフト制にすればいいだけだよね

>>154
＞この時に医療費抑制のためにできるだけ医者の給料は低く抑える。給料安くてやってられねえって思う人がやめちゃうくらいでちょうどいいと思う。やる気がある人だけが残るから。
お前さん公務員？学生？ニート？
経済のセンスがまったくないな
やる気のあるやつが残るんじゃなくて、デモシカ医者が残るに決まってるだろ

>>159

オレは神に感謝してる。便所にいる時は紙に。

医療崩壊を後押ししかねない国に任せるほうがアホだっチューの

どっちにしろ首都の基幹病院くらい数人の医師が常駐できるようにしろよ

>>155
だったら辞めろよ

>>154
そこまで医者にルサンチマン感じなくて良いよ
勤務医ってそんなに金持ちじゃないから

>>154
アホか。
やる気のある医者≒能力のある医者は他の仕事でも有能。
そんな奴らが低収入の仕事をすると思うか？
奉仕精神に期待するな。
赤ひげとかDRコトーの見すぎだ。

うん、俺は石原が心底嫌いだが、この件に関しては石原が正論！

>>162
そうか？？

金が少なくてもやりがいあるからやろうって思う人に俺は診てもらいたいけど。。。。

守銭奴は医療じゃなくて別の仕事した方がいいと思うよ。

別の商売で正々堂々と金儲けすればいいじゃん

なんで医療っていうもので金儲けしようとすんの？

金儲けしたいなら別な仕事すればいいと思うんだけどな

オリンピックは日本で誘致しなくていいよ
オリンピックはアメリカ、ブラジル、スペインのいずれかで決めてくれればいい

>>168
赤ひげに夢見すぎなやつ多いよな
無礼な患者には荒療治はするし、診療拒否だってしてるんだぜ。

>>168
じゃあ他の仕事すればいいじゃん。

ちなみになにするの？

医療で金儲けしようって思う国って日本くらいじゃないの？？

医者になりたい奴＝金儲けしたい奴になってるから日本の医療っておかしいんじゃないのか？？？

責任責任うるせーよ
旦那の気持ち考えろ
ガキのケンカかよ

一行あけは精神病んでるのが多い

>>170
「やる気があります」と言う能力のないやつがどれほど恐ろしいか…
部下を持つような立場になると分かるよ

>>170
金儲け主義の医師が、都立病院に勤務していると思う？ｗ

この会見面白かったぞ
ＭＸで今石原の会見の再放送みたいなのやってるな

>>173

日本はだって官僚になりたがる子供がいるわけだろ？給与がいいから。
アホかと。どんな夢なんだよって。東大が一番とか、アホの極地。

弁護士や医者も金目当てはいるだろうけど、仕事をしてればそれなりの
対価はあっていい。

>>170
32時間連続勤務をするような激務で低収入な、やりがい以外何もない仕事、お前ならやるか？

産婆を増やして家でうませればいいんじゃね？

新銀行東京を見たら


石原ﾁﾝ太郎にも任せられない

>>180
低収入っていくら？？
言ってみ？

>>159,166

おまえら来たら診てやらねーよ。
診療拒否はできないから、適当なこと言って、適当な薬処方して終わらせるよwww

>>170
精神論で仕事する奴はすり減るんだよ。
人の善意につけ込むバカのせいで。

上手くいってるときは当たり前、失敗したらボロクソ言われ、気がつきゃ奴隷扱い。

>>170
違うんだよ
医療行為自体が非常に高い知識、技術を必要としているから
結果として金が入ってくるんだよ。
これまでは医師の勤務精神の高さと、それに応じた給料があったから良かったが
今では患者からの訴訟、安い給料とどちらも否定されてる。
そんな状況でさらに医師からなにか望もうなんて勘違いもいいとこ。

>>185

＞精神論で仕事する奴はすり減るんだよ。
人の善意につけ込むバカのせいで。

どこもそうだけどな。改善しないし、改悪。何でって思う。

日本人は心が貧し過ぎだとは前から思ってたけど。

>>183
うまい棒が買えないくらいだろ

>>186
結果として金が入ってくるっていうけど、その金はどこからきてるわけ？

冷静に考えてみろよ。金って湧いてくるわけじゃないだろ？安い給料っていうけど、他の会社員からすれば相当高い給料だとおもうぞ？

訴訟リスクが医師不足を顕在化したのは事実
夜間は専門じゃなくてもまあまあの医療をしていたのが、訴訟で負けるようになったので
診なくなった。だから医師不足が加速した

だから、行政の仕事というよりは、法の運用の問題も大きい
現行法では訴訟リスクが高いというなら、法を変えるべきだった

つまり行政というよりは、立法府、国会議員の責任が大きい
今すぐ、法を変えて訴訟リスクを減らすべき。これが最も医師不足に対する即効性が高い

>>189
高い給料の裏で、どれだけの苦労と研修を繰り返してるのか知ってるのか？
人の命を預かる緊張感を経験してみろ！

>>185
＞上手くいってるときは当たり前、失敗したらボロクソ言われ、気がつきゃ奴隷扱い。


どんな仕事だってそうだって。
ラーメン屋だって旨くて当たり前。パイロットだって墜落しなくて当たり前。

>>183
お前バカだろ？
ヒント：この議論は>>154から始まってる。

これ以上バカの相手はしてらんねーわ。

>>191
どんな仕事だって研修あるし苦労もある。

自分たちだけが特別って思いすぎ。

>>179
東大出くらいなら官僚以上の給与の民間に就職できると思うよ
今の日本で時間給１位はフジだし、弁護士、医師以上に高い民間は多い
官僚の給与が良いなんてエリートほど思わないんじゃない

>>189
じゃ国民皆保険廃止、すべてを自由診療で解決だ
医者になるのに参入障壁が高すぎるから不公平？
じゃ、医師免許も廃止。お前さん、明日から医者やっていい、そういう世の中にすればいいんじゃね？

>>189
医療費を上げんことにはどうにもならんわな
現状じゃあ医師の逃散と医療サービスの低下はとまらんだろうな

あと医師とサラリーまんを同列に語るのはどうかと思うぞ。

>>195
え、どこ？？

医者以上に高い民間ってどこ？？

そんなとこ知らないけど。どこ？？？

>>190
でもさ、具合悪くなるのは昼夜は関係ないと思うよ
あと、土日祝日も開業して欲しい
まあ、医者も人間だから労働時間の改善や休日の確保（土日祝日ｏｒ代休）も必要だとは思う

>>196

すべて自由診療なら、免許もなしだな。誰でも医療行為をできるようにする。

大手機関が大量に若い奴集めて１年くらいみっちり仕込めば簡単な症例はこなせるようになるだろうね。

そしたらあんたたちは廃業じゃない？

うけいれられない事情も考えずに伝え聞いた話だけできれたますぞえがばか。

まあ確かにみっともない
ケンカする前に
「それでは厚労省として、せめて全国の医療をどんなに重症な患者さんでも一時間少々で病院に収容できるレベルにするよう頑張ってもらいたい
不幸な結果ではありましたが、今回は一時間の遅れで致命的となったわけではありませんから」
とでも言い返せば神だった

お前がバカなのはわかったからもういいよ、hVFuIm3U0

>>194
君が何の仕事をしてるか知らないが、他の仕事はな、失敗しても左遷されるか最悪クビになっておわりだろ。
俺らの仕事は失敗したら人が死ぬんだよ。リアルに死ぬんだよ．．．

>>204

人が死んだら左遷されるの？

クビになるの？

自腹切って患者に金でも渡すの？？？？

自営業の人が失敗すればそれこそ借金で自殺するひといるけど、あんたらは失敗したら破産するの？

>>194
おまえは人の命が特別なものでないというのか

>>198
時間給ではもう医師はトップ10にも入らないんだよ

>>200
＞大手機関が大量に若い奴集めて１年くらいみっちり仕込めば簡単な症例はこなせるようになるだろうね。

こういうことがいえるのもニートならでは
だれでもちょっとやれば専門家になれると思ってる。医者に限らずプロの仕事がどんなに厳しいか知らない
おまえには１年目の研修医以外の医者にかかることを禁じる

一時間後に受け入れて、手を尽くした
これで何の問題があるんだ？
イギリスじゃ「救急ですか？仕方ないですね、一週間後なら空きがありますよ」で御の字だぞ
そして経費削減を唄って国が目指してきたのはそんな外国の医療
そのわりには誰も通らない道路建設にはご執心だしなｗｗｗｗ

>>206
論理のすり替えだな。

まったくそんなこと言ってない。どんな仕事にも苦労もあれば研修もあれば責任もあると言っている。

それに人の命を預かる仕事、たくさんあるぞ？エレベーターの点検だって、タクシーの運転手だって、車の整備だって人の命を預かっている。

ジジイはまた無駄に税金使ってなんかしでかそうとしてるのか？

>>189
お前ってこのデフレ経済が生み出したモンスターそのものだな。
需要不足をいいことに客としての欲望をパンパンに膨れ上がらせたブタのよーな存在。

さみしいんだろ
みんな相手してやれ

またなんかロクでもないことをしそうな予感！

>>208

はい。論理の破たんね。

じゃあ免許とって１年以内の人間には医療行為させるなよ。ことさらに自分たちの専門性をかざして免罪符にしている。

誰も１年で難しいことをやれと言ってるわけじゃない。誰も最初は簡単なことから始めて徐々に難しいことをやるわけだ。誰もが最初は新人なのだから。

2人とも信用ならない政治家だけど、先に口火を切った
枡添の方が有利かも知れんな。
なんにしろ、喧嘩じゃなくてお互い協力しろよ。

>>212

は？ｗ

医者こそ受給を利用して自分たちの高給を維持してきたモンスターでしょう。

実際問題、受給問題が解決している歯医者では不足問題など全く起きていない。

医者側が恐れているのは自分たちが歯医者化すること。

わかるひとにはわかってんだよ

>>205
まぁ、君は今から医者になるのは無理でも、医療専門学校に行くことをお勧めする。
学校見学だけでもいい。人の命を助ける仕事の真剣さと誇りを感じてくれ。
そうすれば医者と医療関係者に対する一片の尊敬は持てるよ。その上でまた議論しよう。

>>210
その辺の職と一緒にするなよ。同列に語れないだろ

都知事と懇意だったなんとか寅雄さんも病気したからなぁ。
ずいぶん昔から２４時間救急の概要はいろんなメディアで対談してたから
今の今本当にやりたいのだろうな。
でも医療を取り巻く環境はこんなに変わってしまうとは

医者の給料が安い高いはともかく
医者自体が「もうだめぽ」って思ってるから
どうにかしなきゃ減る一方なんじゃないかね
金もそうだけど、人数的にも
氷河期で派遣やってる人に、看護師資格取らせて仕事斡旋したらどうだろう
手始めに

薬の処方と注射しかしないような小さな開業医とかに期待するのもアレなんで、
医師免許を２〜３種に分けて報酬に格差を持ち込んで
医師の頭数を増やせないもんかね。

何にせよ組織づくりは役所主導でないとどうしようもないだろうけどさ。

此処で不満タラタラ言ってる奴は辞めりゃ良いじゃん。
医師免許持ってるからって医師に成らなきゃ駄目って訳じゃ無いんだぜ。

>>218

まったく理解できていないようだけど、あなたはことさらに医者を特別な仕事と思ってるようだね？？

どんな仕事でも真剣さと誇りを持ってやっているわけ。

どれだけ不遜なんだろうか・・・・・

もうちょっとあなたは謙虚さを身につけたらどうだろうか？

自分たちが特別な特権階級とでも思ってるのかな？

なんだか知らんが現場は金なんか欲しくないって聞いてるぞ
訴訟リスク＞休暇≧勉強（研究）＞金その他
訴訟リスクをある程度減らして、医者の数増やせば暇は出来る
ただし、確率的にアホ医者も増えるし、賃金も減る
アホ医者の処置と、労働対価の減少をどうにかすれば、医者は増えていい。
増えていいなら、倫理と理想に燃えるだけの人でも医者になれる。
明らかに増やしたくないバイアスが掛かってる。

仕事でミスしたら明日からは監獄なんて職業そう無いぞ。

>>210
それだったらコンビニの兄ちゃんだって命を預かってるとは言える罠。
で、おまえはコンビニの時給程度のサラリーしか貰ってない医者に、手前の脳
天やドテっ腹をかっ捌いてもらってもいいんだろうな？

>>222
ヘボ免許の医者になんかかかりたくないのは私だけ？
今の立派なお医者さんだってミス多発してるのに…

「何とかしないと、医療が滅茶苦茶になるよ」って書き込みあるけど、書くだけ無駄だよ。

「この世の中なんて、滅茶苦茶になってしまえ！」と思っている人、たくさんいるから。
繁華街で包丁振り回してるのもいるけど、あれは氷山の一角だから。

ここでの書き込みみてりゃわかるだろ。

>>194

公定価格でありかつ市場が失敗し、国民がその市場がなくなる事を望んでいないから特異的なんだよ

他の職業は市場経済か(多くの職業)、公定価格でも市場が失敗していないか(電気や公共交通機関)国民がなくなってもいいと思ってる(マイナー路線など)

>>219

なんで？？？？


それがそもそもおかしいんじゃない？？


なんで他の職業と同列に語ってはいけないのかその理由言ってみて？？

>>217
お前何も知らないんだな．．．勤務医にでもなって現状を見てきたらどうだ？

>>221
医療関係には年齢関係なく育成するための予算が必要だよね
財源は国連分担金削減して浮いた分を充てよう

>>215
もういい、分かった、脳内政府高官
好きなだけ自分の世界で医療改革してくれ
そして、世のため部屋から一歩も出ないで人生を全うしてくれ

>>210の言う事がごもっとも

自分達だけ人より苦労してるみたいに言うクズは辞めればいいだけなのに

そんな医者は存在してても文句ばっかでうざいし迷惑になるだけ

>>217
釣りだとは思うけど一応ね・・・
医者と歯医者の数を比べてみなよ
歯科一分野に歯科医がどれだけいるか知ってて言ってるのか？
知ってて言ってるなら馬鹿
知らずに言ってるならアホ

たぶん医学部の定員を100人から10倍の1000人くらいに増やさないとおいつかないぞｗ

>>223
もうすでにリスキーな科を進んでやる人はいないんだが
結局困るのはお前らなんだぜ。

要は責任のなすりつけあいだろ

>>226

結果が同じであれば、コンビニ程度しかもらってない医者だろうと全く問題ないし、むしろ安くすむならそっちの方がいいですが？？？？？？


金を上げれば結果が変わるって論理的に破綻してるね。。。。同じ技術を持った人に与える報酬を変えたら結果が変わるとでも？？？

>>108　馬鹿言っちゃあいかんよ。今日はじめて皆さんのレスを見せてい
ただいたけど、人ひとりの命だ。
自民党にも間違っていることは間違っていると言える人物がいて心強い。
大勢に巻かれ、事なかれ主義の石原都知事の発言は最低だ。
枡添応援してるぞ。

なすりあい
双方とも、何とかしようという姿勢が見られない

飛雄馬｢父ちゃんは日本一の日雇い妊婦です｣

ちなみに同級生で産科小児科入局予定者ゼロだぜ
去年まではそれでも２，３人いたんだが、就職間近になると消滅してしまった
ERは血気盛んなやつがひとり絶対行く！って言ってるが地雷踏むまでの命だろうな
周りできくのは眼科、皮膚科ばっかりだ
女医に至っては「医者やめます」ってのもちらほら

ま、開業医になればウマーだからな

とりあえずＥＲが一日にどれくらい受け入れてるのか、
どんな理由であれどれくらい受け入れ拒否したのかを公開すべき

>>230

>>229
タクシーの運転手市場は失敗していないから
なり手が要るから問題ない

ハイリスク科は公定価格でありながらなりてがいないから別の処方箋が必要

>>237
石原が医療崩壊を防ぐために積極的に動いたと言う話は聞かないからな。

一方でハゲも、口先ばっかで何一つやっていないのが現状だし。今回の視察だって
「東京だって医師不足なのはとっくに分かってたのに、今更何しに行ったの？　お前？」てな具合だし。

だから大学入学の時点で科ごとに募集するとか、学内選抜で何年かの時点で振り分けるとか、いろいろあるだろうに

こういうことをやれよ。

>>217
不足問題はもう起きてるよ。お前の目に付かないところでね。
歯科医のところに保険診療だけで逝ってみな。どんな虫歯があろうとも問題な
いですで終わりだよ。自費診療を受けない患者は相手にされない。
ニートに外に出ろとは言わんが、医者板くらいは半月ＲＯＭってみなよ。

>>232
男性看護師っていうのも、もっと増えていいと思うんだ
結局力仕事だし
今日本が国連分担金引き上げたら、大パニックだろうなｗ

医学部の定員を増やせばおｋ

自己保身のパフォーマンスしか頭にないクズ同士が責任のなすりあいﾜﾛﾀｗ

>>248

おまえそれ嘘だったらどうする？？？

絶対嘘だとおもうぞそれ。都内の歯医者の多くが、患者いない、人がいない、誰でもいいから患者来てくれと騒いでるってのは有名な話

保険だから断る？？？

ぜってーーー嘘。

>>247
国公立大学医学部改革が必要だね
あと、やる気のある人間には年齢関係なく育成するだけの予算を充ててもいいと思うよ

桝添大臣のキチンとやるとか、チャンとやる、などの言葉は聞き飽きたね・

マスコミとモンスター患者のせいなんじゃねーの

「１８歳の時点の成績で医師の進路を決めるのは、問題がある。
海外では、大学卒業後に医学校に進学する」って言う奴もいれば、

>>247
>大学入学の時点で科ごとに募集するとか
等と言う奴もいる。

口だけだから、気楽なもんだわな。

>>231
嫌なら辞めてスーパーの店員でも成りなよ。
医師不足は其の勤務医も所属してる日本医師会が政府に圧力掛けて
医師の増加を阻止してるんだぞ。
己等の高収入を維持する為にな。

>>249
マッチョな男性看護士いいねぇ

都知事の言うことが正しいと思う。
全国的に足りないのに、大臣が知らなかったって、舛添は馬鹿ですか。

>>258
ウホッ

>>1
お前がしろよ！

>>253
やる気あったはずの学士編入入学者は留年しまくり、よる年波でやる気なくしまくりだぞー
人間、老化には勝てんやね

自由診療にすれば、高い金払ってる分、余計医者を見る目がシビアになり、

ミスどころか、技術の低い医者に対しても非難轟々、
病院は嵐になるぞ。

今日の議論は完全に俺の勝利のようだな。

それでいいよね？

わかった。
医学部を4年と2年に分けりゃいいんだ
途中で科なりなんなり振り分け

新病院東京設立
↓
未経験職員多数採用で死亡しまくり
赤字垂れまくり
↓
数年後議会で尻拭い。だれも責任取らず

>>247
人には職業選択の自由というものがあってだな

石原は、まず「都立病院の不祥事が、なぜ国の責任になるのか」という素朴な疑問に
答えるべきだろうな。

>>248
最近、保険診療だけで行ってきたが、そんなことはまったくなかったぞ

>>238
お前ってホント、一歩も社会に出て働いたことがないんだな。
そんな新聞で聞えのいいことばかりを垂れているバカエコノミストの寝言を真
に受けてるんだかんな。

>>264
で、それで日本の医療が良くなるの？

>>269
だろｗｗ

平気でうそつくんだな。医者って。

>>262
年齢で選り好みしている余裕は今の日本にはない

>>264
お前朝鮮人ソックリだな

　口だけ男 vs 認知症

>>210
正直いってあなたの感情で迷惑になるとか決め付けないでほしい
今の産科の現状は文句いいながらも仕事する人、レベルが低くてもそれなりの仕事する人にも分担してもらわないと回らない

医者不足の最大の原因は
厚労省の怠慢だよね
舛添さんは無知だからわからないのか
無責任だから責任転嫁しようとしているのか
どちらにせよダメな政治家だよね

>>252
全国に開業歯科多すぎるから患者来ないは当たり前だわな

それに他の科に比べてリスクも少ないし簡単作業だし医者にとって１番安心の科

>>257

お前の脳内ソースで話すな

>>271

そんなん知らんがな。

ただ俺がディベートで勝利したってだけ。

お医者さんはお仕事がんばってね。議論は下手でも治療が上手けりゃそれでいいよ

まあ都よりは国の責任だろうねえ

そりゃ医者は老人を検査、薬漬けにした方が儲かるからな
小児科なんてやりたがらないよ

>>1
ごもっともでございます。

>>264
お前が勝ったんだから
約束通りお前が持っているＡＶは全部貰うぞ

>>264
いいよ勝手に勝利しとけば？
つうかたかが２ｃｈの一スレで脳内勝利して嬉しい？

>>273
選り好みっていうか
学士編入本人がやる気失ってるんだよ
熱い情熱で人生リスタートにかけたぶん、きつい現状にうんざりするみたいだなあ

多摩にゃ石原もまともなこと言うな〜
銚子市なんか、医者が集まらない-＞患者が減少-＞指定病院取り消し-＞とうとう閉鎖

何とか大臣って結局任期短いし、無責任なことしかいわねーな。まあ、本当の悪は官僚だけど。

医者には感謝してるよ。
医者だけじゃなくて、看護師さん、そのほかの技師さん、薬を開発した人たち
ありがとうございます。

ただもっと医者増えて今のおかしな状況が改善されることを望む。

「医学部の定員削減を定めた97 年の閣議決定」
時の総理大臣橋本龍太郎
厚生大臣 - 小泉純一郎 ｗｗｗｗ


小泉は、厚生大臣の時から日本を奈落の底へ導くために
一生懸命働いてたのねｗｗｗｗ

チンタロウみたいなクズを知事に選んだ時点で、都民の負け。

ロクに寝ることもできず、
謝礼は賄賂と言われ、
具合悪くなってから時間外に来られ、
それでも救いは患者さんの笑顔。
なのにリスクを犯せば訴えられマスコミに騒がれ、
リスクを避けて救急断ればまた騒がれる。

誰が悪いかと言えば、社会が悪い。
看護婦あがりのおばちゃんが大臣だったときから医療の凋落がはじまったとも聞く。

反日外国人留学生に配る莫大な金が在るんなら不足してる医師の養成に全部回せと云いたいよ。

>>268
問いただすと直ぐに切れて、記者が怒鳴られて終わりそう。

一律皆保険の悪い面なのかもねえ・・・
保険で決まった以上のことはいきなり超高額で極極一部しか受けられず、
保険でカバーされる範囲はたいしたことない範囲なので医者もやってられなくなる・・・

産婦人科と小児科は医師免許とは別にして、小学校の先生に
研修をさせてやらせればいいと思う。
僕は小学校の先生をやってるけど、きちんと研修で教えてくれるなら
産婦人科と小児科はやってもいいと思うよ。
保健室のベッドならあまっているし、DQN親の対応にも慣れてるよ。
これで給料が上がれば御の字だし、教師は子供好きが多いから安心して
任せられるよ。
たしかにセンターは7割しか取れないアフォだけど、小児科や産婦人科つぶれるよりは
全然いいと思わない？

>>286
小児科だか産科だかは研修直後に大半が転科しちゃうってどっかで見た気がするな
それだけ実情が酷すぎるってことだろうよ、特にモンスターとかモンスターとか

ID:hVFuIm3U0
そろそろ釣り臭くなってきたな
本気でこう考えてるとしても別にどうという事はないけど。

>>291
それが医者ってやつだ
嫌なら辞めろ

>>286
医者はきついとは思う
だから労働条件を改善するべきだと
基本は３〜４交代制、週休土日祝日ｏｒ代休
まあ、手術の場合は時間がずれ込む事もあるからその時は特別手当等の配慮も必要になって来る

>>298
モンペア乙
貴様のような基地外が日本の医療を崩壊させる

また医師会の陰謀論かよ。何周遅れだよ。
医師会が医師数削減を提言したのは後にも先にも1989年の1回のみ。
それに日本全国でたった30万票にしかならない医師に何の政治力もないわ。
ドラマの見過ぎ。マスコミに躍らせられすぎ。

医師の絶対数を減らした張本人は厚労省。
ttp://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz198901/b0071.html
厚労省ははっきり
「自分でやった。医療費を削減するためならなんでもよかった。今は反省している」
と言っている。

嘘だと思うなら「将来の医師需給に関する検討委員会」や「医師の需給に関する検討会」でググってこい。

>>298
出た（ｗ
嫌なら辞めろ委員会。久々に見たわ。

>>298
そして誰も医者になるのがいなくなった・・・

自称医者が必死な件ｗ

正論
自分の責任に眼を瞑り他者に責任転嫁してる国と厚生労働省と舛添

今回の受け入れ拒否された妊婦の脳内出血って産科医が対応するものなのか？

実は学校教師以上に医者のレベル低下は著しいのかもな
大体医者目指す奴って収入と社会的地位の今年か考えてない屑しかいないし

実際医療崩壊招いたのは国の責任だなぁ

理由は「手術中」「ベッドがない」といろいろあるだろうが、患者を救うのが医師や病院の義務である。
それを忘れてはならない。

>>305
石原も入れてやれ

なんで奈良県の公務員は休みまくっても年収1000万で、墨東の研修医は300万なんですか？
3日寝ないで働いて、安すぎない？まず給料5倍くらいにしてやれよ

どっちでもいいが、今は対策を講じるときだろ。
責任のなすりあいは終わってからにしろよ。

政策の間違いと日本人のレベルの低下。両方が原因だ。

いや、相談してなんとかなるの？

>>295
あっというまに訴えられて終わりだな
数千万円単位の賠償を何件も抱えたいのならご自由にどうぞｗ

>>300
医者になりたいって奴は他にもいるんだ
お前が受かったせいで落ちた奴だっているんだから
自分達が特別とか思ったり不満ばっか抱えてるなら辞めるに値するよ

>>309
手術中やベッドがないのに新規に受け入れて救えるわけがない。
ちょっと考えればすぐ判ること。

釣りか？頭悪いだけか？

>>298
お前、真性のバカ？
嫌だから辞めてんだよ。すでに。
だから産科や小児科あるいは一部の外科の医者がいないんだよ。眼科なんざあふれるほどいるのに。
同僚の親父は開業眼科医だけど、一度産科開いてて辞めてから眼科。
あまりにも身勝手な患者にあきれて、意欲を失った。命に関わる仕事をしても満たされないと言ってた。
眼科は命には関係ない（お前ら、レアケース出してきてごたごたいうなよ）んだと。

>>309

それが間違い

医者は患者を助ける“努力をする”のが仕事

確実な結果を望むのが最初から間違い

>>316
で君は本来なら医学部にも入れなかったようなレベルのやつの治療を受けるわけだな

>>81
歯医者が薄給なのは数の問題だけではないぞ。
あきらかに保険点数が低すぎる
簡単に言うと差額徴収を認めるかわりに保険点数を低く設定したはずだったのに
差額徴収だけ禁止され、保険点数はそのままにされたからだ。

国にまかせられない。誠にそうだ。

少子高齢化はセット販売なんだよね。高齢化は別にたいした問題じゃない。

少子化はなぜか。産婦人科、小児科医が少ないのなぜか。

特に今回の問題は、国の怠慢以外なにものでもない。

女性のなんとか率（議会だとか管理職）の数字よりも

1000000000000000000000000000倍

重要なことをやならい国、まさに美しい国だ。

>>307
確かにそれも原因だろうな
純粋に人を救おうとしてる人達が医者になれない現状もあるのかも

>>316
俺医者じゃね〜しｗ
医者以外は全部がお前みたいなバカな事しか言えない脳無しじゃないんだぜ。

そういうなら珍閣下はまず三宅島とか新銀行とか馬鹿息子の美術館とかを止めて
【首都東京大学医学部医学科】を新設するべきだったろ？
取り敢えず定員五百名くらいでな。

>>319
「努力をする」というような仕事内容を契約で処理するのは無理なんだよ。
だってちゃんと努力してるかどうかは仕事してる本人しかわからないじゃん。
「努力をする」などという無形の内容でお金を取っている以上、どこまでいっても
クレームや紛争はなくならないんだよ。

唯一の方法はお金を取るのを止めること、そして医療行為は施しにし、
治療費は喜捨とすることだ。医者が料金・対価を請求することにそもそも無理があるんだよ。

小泉が禁止した、医師派遣を復活させろよ　(労働者派遣の"派遣"ではない　大学などからの派遣)



昔からそうして医師を補ってきたんだぞ

>>322
それを言うと「産めよ増やせよか！」とマスゴミに責められるんだな

石原は老害の極みだな
政界のナベツネといってもいい

医師会…選挙が近くなると、病院の従業員はおろか家族親戚にまで投票お願いして糞自民支持

石原…息子の馬鹿美術館とかにはお金を惜しまない癖に、都立病院とかには惜しみまくり

舛添…年金のことばかり「仕事をしてるポーズ」で実際にはそれすら出来てない上、それ以外は放置

そこで我々小学校教師の出番ですよ。
石原も舛添もモンスターペアレントと何の変わりもない。
自分の政策の悪さを、他人の政策の悪さになすりつけているのは、
問題児を持つDQN親同士が、お互いに責任をなすりつけ合っているのに似ている。
そんなことしたって、何の解決にもなりゃあしない。
患者（子ども）が置いてけぼりをくらって、結局何にも変わらない。
そこを何とかしようと一肌脱ごうと思っている、我々の志に、お偉いさんたちは
ぜひ応えてやってくださいよ。

イギリスでは癌の手術2年待ちだそうで。
日本もいづれ そうなる

医者でさえこの惨状なのか
日本が理系が損をするような社会にしてしまったのがな
企業も技術者軽視して技術者を育成して来なかったから物造り海外流出著しいし
国公立大学が理系人材の育成に力を入れる時が来たんじゃないか？

財源は宗教法人税

地域の産婆制度が無くなっちゃったからこうなったんじゃない。
地域産婆を復活させるべき。
近代医療にばかり頼って先人を甘く見たツケが回ってきたのよ。

>>326

いや、本来的にも法的にも道義的にも医者は努力をする事しか求められていないんだ

そういうことをいってはじめた新銀行東京はどうだったんかい石原君

>>321
歯科は混合診療になってから、新しい技術が一切保険適応されなくなったね。
医科でいうと、内視鏡、ＭＲＩ、インターフェロンが全部自費みたいなもんか。

なんか医者の労働条件が無茶苦茶らしいな。
ざまあみろ。

>>334
お産が安全なものとなった今となっては
助産師増やしても産婦人科や小児科の負担は減らないでしょう
助産院で見てても、状態が悪くなったのは医者に丸投げだし

>>326
だったらね
君が医者になってさ
無給で365日働きなよ
1年休まずに医療を続けなお治療費を一切取らないなんて素敵だね

人に意見を物申すくらいなんだから
まず自分が実践して例を示さないとね
もちろん君はやるんだろ？

>>334
産婆もすぐに訴えられていなくなっちゃうよ

日本国株式会社、厚生労働事業部では、全国のお年よりに
「払う払う」詐欺を働いた。新事業部長は全力でこれにあたるとした。
社長はこの問題が発覚してから３人目か？

さらに、同事業部の医療部門では今回のような問題が頻発しているにも
かかわらず、（関西方面ですでに何度も発生していたが）

本社には通報していなかった。マスコミからのリークで発覚した。

事業部長は、東京支店・支店長から痛烈な批判を受けたようだ。

大丈夫か親方日の丸株式会社。

>>307
馬鹿丸出し

高収入目指したら医師なんかになりませんwww

国立大学の医学部は足りない医師を補充に当てればおｋ
私立大の学費分、税金が使われてるのだから
東大出て包茎とプチ整形の美容整形外科とか
金儲けの為だけに医者になってる奴が大杉

>>323
純粋に人を救おうとしている医者→過労死寸前の環境で薄給でも文句言わず働く医者？
経済感覚にシビアなマッチング世代の勢いの前に絶滅危惧種ですな。アーメン。

>>301
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/dl/s0225-4e1.pdf
この詭弁に何の正当性が在るのか？
読めば読む程医師会の都合で進められた既得権益保護政策だよ。

国に任せてられないと偉そうに言うのは良いんだけどさ
東京都が何かまともな対策したか？
訳の解らない銀行融資をこちらに回してない時点で偉そうな事
言えないだろ馬鹿知事

じゃあ、オリンピック招致を勝手にやってろよｗww
ってことになるだろ。

>>344
包茎手術は国民にとって欠かせないものだろう。
プチ整形と一緒にするな。

スタンドプレーにだけは長けやがって
舛はほんとに喰えんヤツだな。
以前に最高得票得たときの高慢面と得意げな話しっぷりが脳裏から離れん。

すぎたるは及ばざるが如し。
産科医ががんばりすぎたから、国民はそれが当然と思った。
いっそ、医療水準を江戸時代までさげるのはどうだ？カネもかからない

よくもまあ被害者も含めた国民の面前で
これだけ薄汚い擦り合いができたもんだ
こいつらには羞恥心ってもんがこれっぽっちもないのかね
これでハッキリしてるだろう
学歴があっても秀才でも人間性とはまったく関係がないってね
こんな連中が国の中枢で幅利かせてんだから
そりゃお先真っ暗ですわな

>>307
偏差値レベルはどんどん上がっているのにね。
国公立医学部は大部分が東大理一以上の難易度で、
中堅私立医大にも仕方なくとはいえ御三家のやつらがどんどん入学してる現状なんだから。

>>349
手術を行なってるのは同じほとんど美容整形外科なんだけどな
包茎治療からプチ整形に移行した病院と医者が多い

医者は患者さんを救いたいんだよ。会社員がやりがいのある仕事をしたいのと同じ。
ただ、あまりにもリスクが高くなっちゃったんだよ。
万が一事故起こして何千万払ったり、逮捕されたりする危険性から救ってくれるものがない。医者は神様じゃないのに。
だから眼科や皮膚科が増えるのですな。

>>1
で、おまえはどうするんだ？

>>346
厚生労働省の詭弁だろ。

どっちでもいいから早くやれ！

一番無能で任せていけない奴が都知事
東京も終わったな

脳内出血とわかってたら一回目で受け入れたって言ってんだから、今回の件はＥＲの不祥事だろ

二人で死ぬまで罵り合ってれば良いよ。
お似合いだ。

>>354
確かにそうかもしれんな。
手術10万円とか看板に書いてあっても、実際に見てもらうと亀頭増強を進められたりして結局100万近くになったりする。
美容手術もオプション勧めたりして儲けてるんだろうから、やり口は似てる。
友達から聞いた話だが。

搬送に１時間以上かかるなんて今回に限らずいつものことなんだけど、２人とも知らなかったのか。

救急の現場でたらいまわしになって
患者が死亡するのはよくある話だろ？

何で今回はこんなに大騒ぎになってるんだ？
この妊婦はVIPの親戚かなんか？

いつものことだ
部落か朝鮮だったんだろ

>>289「医学部の定員削減を定めた97 年の閣議決定」

俺の記憶では、90年ごろからすでに削減されてたと思うが？
いずれにしても、医師会が医師過剰説をとなえ、それに厚生官僚がのった。
あの時の責任者は切腹してお詫びしろ。

>>352
国民が被害者？

馬鹿か

「社会保障よりも公共事業」な政党を支持してきたのは国民自身じゃねーか

「どんな地方にも立派な道路と豪華な施設。そのかわり都会のど真ん中でも医療崩壊」は
国民が望んだものです

>>363

σ（＾ω＾ ）?

まーた石原のええかっこしーが始まった

>>331
教師も人のこといえる立場じゃねぇだろ。
日教組何とかしろよ。

医療設備も必要だけど、その設備を使いこなせる人材
レントゲン技師とか医者とか様々な専門家の人材育成が必須だよ

     下っ端の重役に会ってもしょうがないので、社長に抗議に行きます」と明言した。
    http://mainichi.jp/select/seiji/news/20081025k0000m040055000c.html

    石原都知事：三宅島イベント「ホンダが妨害」抗議へ

    　東京都の石原慎太郎知事は２４日、「三宅島復興のためのバイクイベントをホンダが妨害した」
    としてホンダの福井威夫社長に抗議に行くと述べた。ホンダ広報部は「イベントを妨害した事実
    は一切ない」と反論している。

    　このイベントは１７～１９日に島で開かれた「チャレンジ三宅島’０８モーターサイクルフェスティバ
    ル」。都の支援で三宅村などが主催したが、石原知事は開会式で「（ホンダが）モーター関係の
    メディアに『（イベントの）記事を載せたら広告を出さない』と言い渡している」などと発言。
    ２４日の定例会見でも「（妨害の話は）何人もの人たちに聞いた。ホンダのおごりだと思う。
    下っ端の重役に会ってもしょうがないので、社長に抗議に行きます」と明言した。【須山勉】

知事の部屋／石原知事記者会見(平成20年放送分)｜東京都
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/kako20.htm

もう少し音質を良くしてほしい

/////////////////////////////////////////////////////////////////////

石原慎太郎劇場をお楽しみ下さい。　　番組提供　東京都老害対策室

http://jp.youtube.com/watch?v=ESHxx85N1V4

//////////////////////////////////////////////////////////////////////

石原ももうダメだな、典型的な老害。
長期間権力を持たせてるとダメになる典型例。
たらい回しにされてる現実があるんだからそういう体制に落ち度があったことは素直に認めるべきだろ。
「ハイリスクだから死んだって仕方がない」なんていうのは政治家の立場として言うことではない。
石原は一体誰のために知事をやってるんだ？
そもそも「仕方がない」なんていうことは最善を尽くした時に言うことだ。

もう手遅れ。
10年以内に日本の医療水準は戦前並みになる。
他の先進国も全て通った道。

>>326
医療がタダだったらそうだろうね。
皆保険の数少ない弊害は、国民の医療に対するコスト感覚が鈍ることだと思う。医療はボランティアで賄えるものじゃない。
あくまで買い物（無形サービス）なんだから、納得いかないなら買わない、が正解かと。

どうしようもない理由で産婦人科や小児科医を訴えるバカがいなくならない
限り解決策はないだろう

>>371
自称ストーカー被害者の精神病患者みたいになってきたな。

言うのはいいけど実行してね。
by 国民

行動しなかった方の責任にするよ。

事件を隠蔽していた墨東病院と東京都。
闇に葬るつもりだったのが露見してしまった大失敗。

まだ、説明を誤魔化している部分が沢山あるだろ > 慎太郎
お前は、その真実を聞いて大問題になりそうで
方向転換したヘタレ。口先き男。

真実究明が、まず最初だぞ。慎太郎。

>>168
赤ひげやブラックの主収入がボッタクリ治療代って事を忘れてるヤツ多杉。
生活や時間に余裕があるから、慈善的な治療もできる。

政治家同士、医者同士責任なすりつけあってないでさ・・・。

小説では、赤ひげは裕福な武家や商人からぼったくっていたんだもんな。
ちくしょう、江戸時代の医者がうらやましいぜ

厚生労働省が有害官庁なのは、もう皆さんご存じの通りでしょ。
一番の問題は国民の健康安全を考えるより財布の具合を優先させる財務省の
いいなりなこと。

石原が偉そうなこと言っても、事実できてないんだからダメじゃないのさ

これでオリンピックなんかやったら死人の山だよ

少ない人数でも効率的に運用することを検討しなかったのは都の責任ですよね。
産科医不足なんて昨日今日の問題じゃないんだし。

漫画では、スーパードクターKも政治家から1000万円もらっていた。

どっちかというと国の責任だろ。
医師が充足していた頃はこんな問題起こらなかったんだから。

もしくは医者余りがどうのと騒いでいたマスゴミのせいだな。

例えばであるが>>346のpdfの中の(4)の「医療経済と医師数」�Aにはこう在る。

>医師数の増加は医師一人当たりの患者数の減少によって1人当りの診療時間が
>延長するという良い面もあるが一方で過剰診療を触発し1件当たりの診療費を
>増加させるという方法で収入減を補って所得が大きく低下しないようにすることが
>おこりかねないのである。

これ以外にも随所に詭弁とも取れる文言が見受けられる。
おまけに�Aには職業逆差別とも取れる文言が並ぶ。
さも医師に特別な権益が付与されているかの様な印象を受ける。

医師が足りないから
今年から医学部増員を閣議決定しました
と国営放送のニュースで今やっていました
何年前から医師不足を言ってたんでしょうね
こんな政治を
『泥縄政治』って言うんじゃないかな

>>383
五輪は米国、ブラジル、スペインで決めて欲しいね
日本はもう五輪をやっている余裕はない

>>379
頭大丈夫かｗ

>>389
＞米国、ブラジル、スペイン

何処も日本より余裕ないだろｗ

医師会が国に献金して医師を増やさないようにしてるからな
自分たちの立場を守りたいんだろう

医者の数はむかしより増えているんだが、働いていない女医やフリーター医師、リタイヤした医師も含めているから、
実質昔より減っているだろうな。
産婦人科なんて実数でも減っているし。
医者が需要に対して最も満たされていたのは、昭和30年代という話。
医専で粗製濫造ざれた医者が大量にいたから。
by軍事板

木刀の産科が崩壊したのは二年前。
それを都も厚労省も無視し続けたわけだ。
問題が出てからギャーギャー騒ぐな。みっともない。

都政も国政もすばらしいな。大勢から選び抜いたｲｶﾚﾎﾟﾝﾁが二人もおわす。

この問題の根本は

日本医師会なんだよ　日本医師会が医師を増加させない理由は

自分たちの利益に影響するから　医師の増加をコントロールしているんだ

こういう馬鹿を　徹底的に解体していかないと　不幸の連鎖は止まらない

日本医師会は　患者のことなど何も考えていない　

妊婦が母子ともになくなるなんて　こんな不幸なことはあるんだろうか

憎むべきは　日本医師会だ

>>366
おまえの考え方は腐った政府の代弁者みたいだ

>>355
>だから眼科や皮膚科が増えるのですな。

眼科も皮膚科も、無能な馬鹿が逃げ込むせいで、
治せない医者が増えたな。

無能な医者は、犯罪者。良心があるなら廃業しろ。

医師会は医者を減らせとは言っていないと思うが？
>>396は脳内ソースか？

>>282
　儲かると言うより採算がとれない。赤字を累積させれば自治体病院だって
耐えきれなくなってる。自治体自体が赤字まみれだから。もう本当に病院は
終わってる。都内でも中規模の病院がどんどん潰れているし、大規模病院に
さらに負荷がかかるし、そこに入れない人は自宅で老老介護地獄。

>>396
おっそろしいな日本医師会ｗ

どちらも何とかしたい思いは同じなら
責任の擦り付け合いではなく、協力して
改善しようという発想は無いのか？
都知事選で争ったシコリがあるんだろうけど

>>384
少ない年収をいくら効率的に運用したところで
都心に家は買えない、ってことくらい分かるよな？
そのくらいの末期症状なんだよ、医師不足はな。
かといって、石原が勝手に医師免許出したら
また文句言うだろ、お前らｗ

>>392
献金制度は廃止するべきだな
献金する金があるなら医療報酬に充てるか医療費を下げるか人材育成に使うか
ベッドの数を増やす金に充てるか

だろ

２年くらい前なら「医者が悪い」ですんだ話なのに、なんで
大臣や都知事が引っ張りだされて、なすり合いやってるの？

いいじゃん、「全部、医者が悪い」でさ。
もちろん、株安も円高も、全部医者が悪い。

>>398
いわれなくても大量に廃業しています。
妊娠したらやめて主婦になる
早期リタイア、海外移住
うつ病でリタイア
フリーター医師・・
医者の30％はフルタイムで働いていないという試算もある

>「都立病院は、勤務医のゲットー（強制収容所）だ」…舛添厚労相が都立病院を批判

>24日午前、都立墨東病院を視察した舛添厚労相は、
>「患者のために尽力する勤務医に対する東京都側の心遣いはまるで感じられなかった。
>　強制的に時間拘束し、民間より安い給与で労働に従事させる。あれでは心が折れて当然。
>（都立病院は）まるで勤務医のゲットー（強制収容所）だ。」
>　と、東京都の労働条件の劣悪さを批判した。

「都立病院は、勤務医のゲットー（強制収容所）だ」…舛添厚労相が都立病院を批判
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/aniki/1220216906/1-100

歯医者を医者にすれば問題解決じゃ

馬鹿ふたりで勝手に刺し違えればいいのに。

家が裕福でなく、頭のいい人材は、医学部卒業まで、全部国が面倒見る。北欧の様に。
これは最終的には、国民の利益になる。
そして、何年間は、国の指定する医療機関に奉仕してもらう。

もっと医療費に金使えよ。他の先進国に比べ少なすぎる。

それにしても、珍太郎の、昨日の血も涙も無い発言といい何だ？

このブタ野郎が！！

>>405
一昔前なら「医者が悪い」という世論になってたな。
結果、なり手が減ってますます酷い状況になってしまった。

イシハラさん、知らなかったんだよね。
墨東が周産期センターの要件を満たしていないことを知りつつ衛生局が放置していたこと。
だから突然医者たたきやめた。
多くの罪は厚労省にあるが、都立病院が産科医を値切りすぎたのも事実。

>>396
子供いきてるし、
日本医師会は増員せぃ！っていってなかったか？

政党助成金の方がまともな制度だ
金くれる勢力の言う事ばかり聞くような政策打ち出して
献金しない人達を痛い目に遭わせようとする政治や行政は最低最悪だ

まずは裁判所どうにかしろよ

都民っておめでたい平和な脳みそ持ってんのな

>>410
>そして、何年間は、国の指定する医療機関に奉仕してもらう。
>もっと医療費に金使えよ。他の先進国に比べ少なすぎる。

そして、言いがかりをつけられて裁判に巻き込まれて廃人同様になるわけだ。
いくら金を使ったところで、理不尽なことに巻き込まれるのはゴメンだろ。

「医者を増やすのを阻止してるのは医師会」
「医者を養成するために多額の税金が投入されてる」
については、もう釣りにすらならないよ。

マスは全然わかっとらん

（病院）産科医の給料は米国では年収5000万円くらいだから、そのくらいに上げれば集まるんじゃね？
オリンピック招致に使うよりよっぽど有効利用だろうよ

事件後すぐにそれを言い、それ以前から国の不待遇に対して都民を守ろうとしてたなら分かる。
でも、こんな遅くに言い訳しても見苦しいだけ。こんなボンクラに投票した都民の恥出て来い。

小児科や産科なんて、
低収入、人手かかる、リスクが高い。
そりゃ、歯科や整形外科ばかりになるわな

医師増やしたところで偏在は是正されないのにどうしてわからないのかな。
医師全体の数はある程度足りてるんだから待遇改善しか方法はないのに。

>>423
足りてねーべ

>>373
>10年以内に日本の医療水準は戦前並みになる。

今現在、一般患者は医者が腕を磨くための練習台ですよね。
練習台としか思っていないから
恩恵を施すとしか思っていないから
間違った診断と治療で悪化させても謝罪さえせず知らん振りを通す。

大発作を起こしても、発作止め出すだけで、
どう治療して良いか分らない馬鹿が医者をやっていられるのが日本。

医者の身内しか、まともな医者による誠実な診療は期待できないのに
金だけはフンダクっているでしょ。

お前のような嘘吐き医者を排除しないと、事態は変わりませんね。

結局、医師の数を増やしても皮膚科や眼科、精神科が増えるだけ。産婦人科、小児科はそんなに増えない。

　☆ チン　　　　　マチクタビレタ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マチクタビレタ〜
　　 　 ☆　チン　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　解散マダー？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

所詮、厚労官僚など製薬会社にあまくだって年寄どもを薬漬けにしておけば
安泰って程度の公金ロンダリングシステムしか構築しないからだろう。
無能官僚社会の終了ー＼(^o^)／

>>425
医者じゃねーよ、NEETだ。
まだ10時前だぞ。こんな早い時間に医者が2chやってるわけねーだろ。

>>403
>そのくらいの末期症状なんだよ、医師不足はな。

医者が、専門外で出来もしない業務まで、
利権として握って仕事を増やしていることを忘れているんですか。

そんな無能な人が、本当に医者をやっているんですか？
それとも、嘘で人生を渡って来たお医者さんですか？

>>424
いや確かにOECD平均とか加味したら足りない事は足りないけど、
分配さえきちんとしてればこんなに危機的状況にはなってないよ。

>>306
こうなると緊急帝王切開で子供を取り出さないと血圧は下がないらしい
(取り出さない限り高血圧は続く)
それでまずは産科医の先生が緊急帝王切開したのだろうね

夜中に急患を受け入れようとすると
夜勤の看護婦から「空いてるベッドがありません、先生の方から断って下さい」と言われる。
空いていても断るように言われる

看護婦はちょっとでも怒らすと集団で辞めてくらしいので、誰も逆らえないみたいだ

あ、いまさらこんなネタみたいな話舛添えさんは当然知ってるよね？でも公式の会見では言えないから都に話をそらしたわけですね、御苦労さまです

反論する前にやることあるだろ
ほんと老害だらけだな

色んなものが回る時代だね

産科医は医者ではなく歯医者みたいな扱いにすればいいんだよ。
東京産科医大とか作って、そこで産科医だけを養成する。
これならすぐに産科医不足は解消するよ。
歯医者みたいに余りまくるかもしれんがw

医者は免許更新制にして、
墨東病院の医者のように
診断能力に欠ける低能は退場させろ。

　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ 　　逆に考えるんだ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ 　　 「妊婦なんて死んじゃってもいいや」
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-…､ ） |　　　　 と考えるんだ
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ

>>412
都立墨東は新銀行と同じで、石原が思いつきや情実人事でいじり倒してるから
いろいろと問題だらけだよ。

>>430
おまえな、理学療法士とか作業療法士とか言語聴覚士とかし視能訓練士とか臨床検査技師とか、
臨床放射線技師とか臨床心理士とか知らないの？

>>435
中島みゆきも歌ってたしな。

>>371

石原都知事記者会見
平成20年10月24日更新
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/m20081024.ASX
舛添大臣の発言について（質問テレビ朝日） 三菱MRJの話の次ぎ

04：22
石原都知事
「という所までは、私は承知している。その後が大事なんだけどね、
あの人はね、大見えを切ったつもりでいつも空振りするけどね。
今度も現場へ行ってですね、
まあ、こういった発言する時にね、現場を踏んでね
起こった事態の事実をちゃんとね、分析して掌握して意見を言ってもらいたい、
一国の大臣なんだから、
年金の問題でもいつも大見えを切ってるけど、いつも空振りした後、違うデーターが出てきて、
結局なんか彼が役人の、国のけしからん役人の代弁をしているみたいな印象に映らない。
病院に行って事態を聞いた後にトーンダウンしたじゃないですか、
しかもですな、あの人が事態を掌握していない証拠はね、
これは医療事故じゃなんですよ。医療事故じゃないんですよ。
それだったら国に対する方向の責任もありますがね、
どう考えてもね、言い合えば言い合うほど、処置をしていますしね、

ただね、お産ってのは非常に危険な作業でね、かつてね、昭和３０年代初めのころは

>>306
>今回の受け入れ拒否された妊婦の脳内出血って産科医が対応するものなのか？

東京の脳外科医は、妊婦と知るとリスクを恐れて診療拒否が通例になっているので
産科医を窓口にしないと対応が出来ない。

サラリーマン化した医者は人を救おうという気持ちが欠けている。数だけ増やしても無駄だな

>>437
木刀の先生方が辞めちゃわないか、心配です

この板の志ある住人が医者になってくれたら、世の中ほんとに良くなるのに・・
妊婦の受け入れ拒否なんて0ですよ

ID:PxdrVlr90
一般患者は医者が腕を磨くための練習台ですよね。
どんな職業だって新人はいるでしょうが。美容師だって料理人だって。実施を積んで成長するものでしょう。練習台になりたくないなら個人病院に行けば良い。大病院で高度な医療が受けたいなら理解するべきだ。

「産科と小児科が絶対的に足りないのは国の責任。あまり国に任せてられない」
っていうことは、都が自主的にやるってことでしょ。
その結果がこれなんだから、結局都の責任じゃん。

石原はぼけたの？

>>445

木刀の医者どもは隠蔽に走って
これまで隠し通して来たんだから
腹を切って詫びて当然だ。

まず、真実を公表することだな。

石原都知事が、懲戒処分のための調査さえ始めれないことが
問題が大き過ぎて暴露されたら困ることの証拠だ。

＞＞437 墨東の当直は研修医だったらしい

>>449
腹切らせたあと、病院どうすんの？

>>447
>大病院で高度な医療が受けたいなら理解するべきだ。

能力の劣る医者が技能獲得のための練習台としてやる、
高度な医療というのは、
殺しても構わない、というのが前提だよね。

新銀行東京は、首都大学東京に５００億円くらい融資して
定員無制限の医学部を作らせるべきじゃないのか？

無視する病院より手を差し延べた病院が叩かれる風潮がなくならんかぎり明日以降も、だ

医師不足に
年金崩壊に
介護崩壊に
薬害問題
東大卒って馬鹿なの？

医者の数が足りないのは国の責任
その数の医者の運用をしくじったのは都の責任

>>443
つか墨東はただの産婦人科じゃなくてＥＲなんだから、受け入れてそこから振り分けるのが仕事。

>>76みたいなアホが浅野を支持してたんだろうな。
「石原は福祉切捨て！」→実は福祉にも実績あります→「…」の流れが面白かった

>>457

別にやりたくてやってるわけじゃないだろ
勝手に指名されて返上できなくさせてるだけ
好き好んで手を上げさせる環境作るのが先

>>446
仮に＋板から10人医者が出たら、産婦人科・小児科・泌尿器科の割合が5:4:1になる悪寒

石原銀に投じた金があれば産科医いくらでも育成できるっしょ
国に頼らず頑張れよ

問題あったらマスゴミ使えば良いんだな
勉強になります

>>459
元々そのために作られた病院なんだよ、あそこは
（当時はまだそこまで明確な概念はなかったと思うけどね）
嫌なら病院たためって話だ

産科医は医者ではなく歯医者みたいな扱いにすればいいんだよ。
もっと言うなら、一年くらいの研修でOKみたいな、
とりやすい資格にしてしまえばいい。
もちろん給料も安くなって病院も雇いやすくなるし。

>>454
断ったらペナルティをとるとか、
受け入れたらプレミアつくとか、
でも良いんでね？

福島県警のせいだろ、ＪＫ。

モンペが悪い

石原先生の国会議員時代からの悲願であった自由主義社会の到来ですね

当然、こういうマイナス面が出るのは当然ですよね、なんたって自由主義
なんスから。

■研修医のみなさん！■

ここまで読んでよくわかったと思います

救急医にはなってはいけないのです！

世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました

国民は、救急医に

もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。

甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！

もう騙されてはいけません！

>>469
その通りだね。
それに国民も救急車は乗ったら最後の
霊柩車だと思っているから。
お互いさまじゃないかな。

救患を受け入れようとしたが
「あそこの病院だけはやめて下さい！」とか言われて鬱になった病院とかないの？

国の責任つーより激務ハイリスクの科にはなり手がないってだけだろ。
訴訟リスクに対する保障と激務に見合う収入（または勤務負担の軽減）が
なけりゃ医学部の定員を今の数倍に増やしてもおっつかないと思う。

新銀行東京作ってなければ基幹病院が１０個は作れた

�@救急医療体制が崩壊しているのに放置していた石原都知事

�A医師に過度の責任を負わせる司法

�B医師に多大な賠償を請求する患者家族

�C周産期医療情報のネットワークという絵に描いた餅で喜んでいる厚労省

�D搬送時の連絡が不十分な病院関係者

�E無責任な発言で煽るマスゴミ



で、誰が一番悪いんだ？

舛添　要一

略歴

平成 １３年 １０月 自由民主党厚生関係団体委員会副委員長（平成１４年９月まで）
平成 １４年 １１月 自由民主党厚生関係団体委員会副委員長（平成１５年９月まで）
平成 １５年 　９月 自由民主党厚生関係団体委員会副委員長（平成１８年９月まで）

舛添氏は平成13年から 18年の9月までの足掛け6年間『自由民主党厚生関係団体委員会副委員長』という重職だぞ。

いろんな意味で今の日本って崩壊しているよなぁ

>457
「東京ER」は産科を含まない
内科系・外科系・小児科のみ

　　　　　　 　 　 ＿_
　 　 　 　 , ‐' ´　　　｀`‐、 　 　 　 　 　 　 ／￣:三}
.　　 　 ／,. -─‐- ､.　　 ヽ　　　　　　　　/　　 ,.＝j
　＿,.:_'＿＿＿＿＿_ヽ、　.!　　　　 　 .／ 　 _,ﾉ
　 `‐、{　へ　　'ﾞ⌒　`!~ヽ. !　　　　 ／{.　　/
　　　 ｀!　しﾟ　 （　ﾟj　`v‐冫　　　, '::::::::ヽ､/ 　　　　そんなことより産科医逮捕しようぜ！
.　　　 {.l 　 '⌒　 　 　 ﾞ 6',!　　 / :::::::::::::::/ __
. 　 　 〈　　< ´￣,ﾌ　 .ﾉｰ'_ , ‐'´::::::::::::::;/ （_ノ)‐-､
.　 　 　 ヽ.、 ` ‐", ‐´‐:ラ ':::::::::::::::: ;∠.　　 ヽ_}　 ﾞヽ
　 　 　 　 ,.r｀ "´　　／:::::::::::::::::::ィ´　　｀ゝ　 !、　　/
　　　　　/ 　 　 　 / :::::::::::::::: ; '´　　　/´＼　/ 　 r'＼
.　　　　 i　　　　　 ! ::::::::::::::／ 墨　|　.!::::::::／ヽ､.._!ヽ.　ヽ､
　　　　 {　　　　　 {:::::::::::;:ｲ　/　　 ‖ｉ:::::::/:::::::::::::/　 ＼
.　 　 　 ヽ 　 　 　 ヽ,.ｧ‐'´ /ヽ 二 ,/`ヽ、::::::::: ／

>「都立病院は、勤務医のゲットー（強制収容所）だ」…舛添厚労相が都立病院を批判

>24日午前、都立墨東病院を視察した舛添厚労相は、
>「患者のために尽力する勤務医に対する東京都側の心遣いはまるで感じられなかった。
>　強制的に時間拘束し、民間より安い給与で労働に従事させる。あれでは心が折れて当然。
>（都立病院は）まるで勤務医のゲットー（強制収容所）だ。」
>　と、東京都の労働条件の劣悪さを批判した。

「都立病院は、勤務医のゲットー（強制収容所）だ」…舛添厚労相が都立病院を批判

責任責任責任責任責任責任責任責任責任責任責任責任責任責任責任責任責任責任責任責任責任責任責任責任責任責任責任責任責任責任責任責任責任責任責任責任責任

前から素朴な疑問だったんだが、犬や猫は勝手に子供
産むよね。たぶんほかの動物も本能的に自力だけで産
めるようにできてると思うんだ。人間が産科とか助産婦
がいないと出産できなくなったのは、単なる過保護じゃ
ないの？自力での出産をもっと指導したらどうよ

>>475

http://209.85.175.104/search?q=cache:a3m6NyTzk9MJ:www.mhlw.go.jp/general/sosiki/profile/daijin.html+%E8%88%9B%E6%B7%BB%E3%80%80%E5%8E%9A%E7%94%9F%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%A7%94%E5%93%A1&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja

ソースはここ
一応厚生労働省のページだから、そこから入ってもいいが。

醜い責任の擦り付けあいか・・・
妊婦の身内も憤懣やる方無いだろな

>479
それ「ガチホモ」板へのウソリンク

なんでERに医者がいないんだよ
救急車受け入れできないとか許せないな。何様だ？
法律違反とか医者なら法破っても俺様の命を優先しろ
36時間連続勤務とか甘いぞ。世の中にはもっとつらい仕事があるんだよ。
逮捕は悪人だからだろ。当然だ。
金足りないとかいってんじゃねーよ。医は仁術だろ
金ばかり儲けやがって許せない。医療費とか削れよ。
白い巨塔にすんで先生とか呼ばれてるから世間知らずなんだよ
医師会は巨大利権もって許せない。貧乏人とかいつでもただでみやがれ
だいたい開業医が外車乗ってるのが許せないんだよ
ERに行きたくないなら強制的にいかせりゃいいんだよ。
医師免許もって休んでるとか許せん。働かなきゃ免許とりあげろよ

騒いでるってこんな感じだろ。

新病院東京

自民同士で責任をなすり付けあってりゃ世話がないや
末期だね

もうめんどくさいから墨東の医者全員逮捕でいいよ

【主張】妊婦たらい回し　また義務忘れた医師たち

　次々と病院から受け入れを断られ、たらい回しにされた奈良県の妊娠中の女性が、救急車の中で死産した。
奈良県では昨年８月にも、分娩（ぶんべん）中に意識不明となった妊婦が、１９カ所の病院に転院を断られ、
死亡している。悲劇が再び起きたことに死亡した妊婦の夫は「この１年間、何も改善されていない。妻の死は
何だったのか」と怒りをあらわにする。その通りである。「教訓が生かされてない」と批判されても仕方がない。
　女性はようやく見つかった１０カ所目の大阪府高槻市の病院に向かう途中、救急車内で破水し、その直後に
救急車が軽ワゴン車と衝突した。
　事故後、消防隊員が連絡すると、病院側は「処置は難しい。緊急手術も入っている」と断った。その後、大阪
府内の２病院にも断られ、困った消防隊員が再び要請すると、高槻市内の病院は受け入れをＯＫした。結局、
病院にたどり着いたのは、１１９番から３時間もたっていた。
　奈良県では危険な状態にあるお産の周産期医療の搬送は、健康状態を把握しているその妊婦のかかりつけ
病院が県内の２病院に連絡し、それぞれが受け入れ先を探す。この仕組みだと、比較的受け入れ先が見つか
りやすい。
　しかし、死産した女性はかかりつけの医者がいなかった。このため、一般の搬送の手順で消防隊が受け入れ
先を探した。これが時間のかかった理由のひとつだという。
　奈良県の幹部は「かかりつけ医のいない妊婦の搬送は想定外だった。すぐに対策をとりたい」と話すが、トラ
ブルや事故は予期せぬ中で発生するのが常である。早急に抜本的対策をとる必要があろう。
　周産期医療を扱う病院は、全国的に減少している。産婦人科医は内科医などに比べ拘束時間が長く、訴訟も
多いからだ。
　妊婦のたらい回しは、奈良県だけに限った問題ではない。厚労省は産科医などの医師不足対策に本腰を
入れて取り組むべきである。

　それにしても、痛みをこらえる患者をたらい回しにする行為は許されない。

理由は「手術中」「ベッドがない」といろいろあるだろうが、患者を救うのが医師や病院の義務である。

それを忘れてはならない。

そして
糞世襲洟垂好色医師の乱造時代が来るのね…

まずは救急現場の実態を医者にきちんとレポートさせる

自分の都合で夜間に来る人を医者がきちんと問いただし理由を明確にする

患者の守秘義務のもと、レポートに歪曲がでないように医師に裁量権を与える

国民がこぞって医療を食いつぶし自らの首を絞めている実態が間違いなく浮き彫りにされるだろう

■女子アナ年収！■
２．０億円　　安藤優子　　１．７　　　　小宮悦子
１．５　　　　草野満代　　１．２　　　　三雲孝江
ちなみに千万じゃないよ億だよ！ここからは千万
８．０千万円　　 小島奈津子　　８．０　　　　　渡辺真理
７．０　　　　 小谷真生子 ７．０　　 　　 久保純子
５．０　　　　 　田丸美寿々 ５．０　　　　　麻木久仁子
３．０　　　　　 魚住りえ　　　３．０　　　　　高木千佳子
２．７　　　　　清原久美子 ２．４　　　　　八塩圭子
２．０　　　　　小林麻央
２．３千万円　　豊田順子 ２．２　　　　　笛吹雅子
２．１　　　　　小栗　泉 ２．１　　　　　松本志のぶ
２．３千万円　　吉川美代子
２．７千万円　　松尾紀子 ２．６　　　　　益田由美
２．４　　　　　吉崎典子 ２．３　　　　　阿部知代
２．１　　　　　田代尚子 ２．０　　　　　佐藤里佳

テレビ見ている奴の方がバカだ思わないか？こいつらが国民に同情するわけねえじゃん！
こいつら命張ってないじゃん！イラクに行くわけでないし、汚い仕事はしないし！
産婦人科医のようにリスクも無いし少しは手を汚せよ！

ちなみに国会議員は年収２４００万円６年以下の契約期間で、選挙を乗り越え
国民の為にストレスかかって、この値段はむしろ安い！
おれたち国民ホントに馬鹿だよ！１０００万も程遠いのに…
少しこれから考えね〜！

医療費の財源は保険料が半分と最大だが、国、地方を合わせた税負担が３６％も占めている。
残りが患者の自己負担である。
では、その使い道はどうかというと、半分は医師などの人件費、つまり診療報酬なのだ。

公務員ほどではないが、医師も公費で養っている。

>>475

そもそも舛添氏は、安倍内閣が医療費の値上げ問題や、後期高齢者制度（安倍内閣時代から一部施行）の問題、年金問題
で苦しんでいた時から、自分がそれらの制度に深くかかわっていながら（首相の安部氏なそよりよほど深く関わっていただろう）、
自分は関係ないように内閣の対応を攻撃していたのだから、あまりにも無責任。

石原はバカなんだよ
そんなバカを知事にしてる東京都民はもっとバカなんだよ

「聖域なき構造改革／小泉純一郎」
これを国民が支持したんじゃないか。
毎年毎年医療費削減されて、病院はベッドをいつも埋めておかないと赤字でやっていけなくなってるんだし、
医師に払う報酬も下げて士気も落ちてるのが現状。
医療も聖域じゃない、という主張にYESとと言ったたんだから、
こういう事態も覚悟するのが「自民党」に投票した国民の義務だわなあ。

くそタレント同士の煽り合いはクソ民放でやっとれ。

人間なんだから、運が無いやつや、体が弱いやつは死ぬよ。
死ぬのを助けられないことを攻め立てるのは良くない。

クーパーを使うこと自体、違法行為であり、あなたは殺人者として、クーパーを使った。
クーパーを使うこと自体、違法行為であり、あなたは殺人者として、クーパーを使った。
クーパーを使うこと自体、違法行為であり、あなたは殺人者として、クーパーを使った。
クーパーを使うこと自体、違法行為であり、あなたは殺人者として、クーパーを使った。
クーパーを使うこと自体、違法行為であり、あなたは殺人者として、クーパーを使った。
クーパーを使うこと自体、違法行為であり、あなたは殺人者として、クーパーを使った。

なんでも一番東京都WWW

東大出の学者さん政治家は、一橋出の作家さん政治家の足元にも及ばない。
勉強不足だね。
きっと東大入った時点で油断して勉強を疎かにしてきたんでしょうね。

責任の擦り付け合いだよな。
しかし、つい最近まで医師は余り気味とかほざいていた
政府の責任の方が大きいぞ。

シンタローお爺ちゃんは嫌いだが、都知事と厚生労働大臣とじゃ
責任の比重が違うわ。

高級ワイン飲みあさる知事と
温泉で泊りがけ合宿をもくろんだ大臣。

はっきり言って　目くそ　鼻くそじゃん。

罪のない産科医を捕まえた警察と医療関係者叩いたマスコミの責任もあると思う

わしは、医療事故訴訟はしていないのだが、弁護士から見ると、医療訴訟というのは

�@　損害賠償額が小さな事故でも数百万円、大きな事故だと５千万円から１億円
　　（あるいは、それ以上）だから、報酬が大きい

�A　ほとんどの病院・医師は、医療事故の保険に入っているから、勝訴した場合に
　取りっぱぐれが無い。保険に入ってなかったとしても医者はカネ持ちだ。カネがない
　としても、病院の建物や土地・高額な医療設備を差し押さえれば良い。
　　貧乏人を相手に１億円の勝訴判決を取っても、結局１円も取れないが、医者に
　勝訴すれば、確実にカネを取れるのだ。

�B　特に、産婦人科医の場合、現代では、母子ともに健康な状態で子供が生まれる
　のが原則みたいなものだから、医療事故があった場合に、医者のミスが認められ
　やすい（勝訴しやすいあるいは勝訴に近い和解をしやすい）。

だから、医者というのは、弁護士にとってオイシイ相手だから、医療訴訟というのは
必然的に一生懸命にやるということになる。

しかし舛添の対応にも、なんか人気取りを感じるなぁ・・
奈良で事件が起きたときに舛添は奈良まで来たのかよ

■現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず ■
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。

自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた

マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた

文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。

コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり

■マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。■

東京でなにか問題が起きないとぜんぜん話が進まない構造をなんとかしてほしい
国の官公庁は首都圏ばかり見すぎ

川の名無しのように 投稿日：2008/06/26(木) 23:30:49 ID:wQrKHZ7g0
奈良の大淀病院事件報道も酷かったなあ。
深夜に極めて稀な病気を発症した妊婦を懸命に治療を施すも不幸な結果となった。
それを関係者全員の証言で否定された「内科医師は産科医師にＣＴ撮影を進言したという」と
産科医師にあたかも落ち度があるかのように印象操作を図った。
　例によってメディアスクラムで精神的に疲弊した、老産科医師は産科閉鎖に追い込まれた。
これにより奈良県南部唯一の分娩施設であった、大淀病院産科は１年以上経った今も尚閉鎖されたまま
なのである。近隣の出産を迎える女性は県境を越えて診察に行くなど大変な負担を強いられている。
しかし、当の毎日新聞だけは追跡報道も検証記事もせずに沈黙を保ち続けている。
取材時には何度も「最善を尽くしたが、これ以上のことは守秘義務もあり話せない」と言う
産科医師を掴まえて「人としての誠意があるなら謝罪できるはず。このままだと遺族の言い分しか
載せませんよ」と脅しにも似た取材を繰り広げた。
　取材した毎日新聞奈良支局の青木絵美記者はその後出産後大阪で職場復帰し、もう一人の林由紀子記者は
現在も奈良支局に留まるもののその後大淀病院事件には一切知らぬ存ぜぬで、担当の古代史を
執筆している。　
長年地域の産科を一手に引き受けてきた老産科医師の苦悩と苦労を強いられている妊婦とその家族を
置き去りにしたまま・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=exazho6HG0M&fmt=18

これは舛添が悪いだろ。
舛添は他を批判することで自分の責任逃れをするのの常習犯だからな。

舛添もいいかげんだが、慎太郎に任せておけば大丈夫かというと、やっぱダメだと思う。

責任のなすりあい。責任は政府の方が大きい。
ただ、発言面で石原の大敗。そう発言しているお前が、一番大見得切って特大な空振りをしている件について。

>>502
だけど、現在のシステムを作ったのは舛添世代じゃなくて、国会議員時代の
石原たちの世代だぜ

弁護士としては、自分が医療訴訟を一生懸命にやることによって
産婦人科医が減ったとしても

そんなの関係ね〜〜〜〜〜〜〜〜〜

だって、弁護士は競争しろと言われてるんだから。
産婦人科医減少という社会問題のことを考えながら競争なんてできない、
っていうか、そんなことしたら、それは自由市場競争じゃなくなってしまう。
（まさか、自由競争の意味も分からずに、ただ雰囲気だけで、
競争しろって言ってたんじゃないよね？？？？？？？？？？？？？？？）

弁護士だって人の子。
人のことより、自分の生活や自分の家族が大事だっての。
なんせ、これからは、弁護士数が今以上にどんどん増えてくるんだからさ。

>>509
君は毎日新聞が嫌いなだけだろ

医者は重過失を除いて刑事免責って法律をつくらないとだめだろ

禿添さんも、浦島珍太郎さんも、次の選挙でポイしちゃうよ！

キレて偉そうなこと言うから、煙に巻かれちゃうけど
石原都知事ってなにしてんの？

子供作らなかったら産科も小児科もいらなくね？

現在発売中の写真週刊誌『FLASH』に関東民放テレビ局社員の年収が掲載されており、
これが驚くべき数字になっている。最も高いフジテレビは25歳710万円に始まり、
30歳1164万円、35歳1799万円、40歳1925万円なのだという。

これは本当
あとこれはあくまでも平均値つまり上位から５０％の位置
ただしフジテレビの場合は下位５０％が平均値に固まっていて上位５０％も平均値に固まってる
だから社員の全員が額面通りに超高給取り

３５歳の時点でほぼ１００％の社員が課税所得が最高税率50％課される1,800万円のエグゼクティブクラスに到達する
ただしここからは普通の大企業サラリーマンと少し違う
フジは企業内に税務に長けてる顧問弁護士を雇っていて今の確定申告の時期になると
社員全員を招集させて節税スキームのノウハウを教える
ちなみに
４５歳で２１６８万　５０歳で２２８７万　５５歳で２４２２万　６０歳で２６９３万　で上がり
ちなみに上記の報酬は全部平社員の場合でですよ

役職に付いたら役職手当がドーンと付きます

あと
企業年金がべらぼうにいいですよフジテレビは
ビックリするかもしれませんが厚生年金と合算させると

月に１００万円超えます

あと〜訴訟沙汰なんぞは、存在しません！
「BPOに今後に生かしていきます」 　　　　　　で終了

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204451103/l50

妊産婦たらい回し死亡は小泉構造改革に原因があり、小泉改革を支持したバカ者の責任だ

>>521
一番能力が低いフジのアナウンサーが一番貰ってんのかよ？

母いわく

「昔なら、妊娠したとわかった時点で入院設備のある病院を探しだし、そこをかかり付けの医者とした。
それは妊婦としての常識だった。だから、容態が急変して救急車やタクシーで搬送されても、
病院側も予定済みで対応できるので、受入拒否ということはおきなかった。

死者にはお気の毒だが、この家族は、これまでかかりつけの医師を探さなかったのであろうか？
どうも、『まずは自分で動く・・』という姿勢がない。
根本的原因は、若者達の他人任せが増長したためでは？」

と嘆いていた。

つか今の日本にぴったりな出来事だよ
逆にこうならなかったら不思議でしょうがないだろ
これでいいんだよ

>>505
>�B　特に、産婦人科医の場合、現代では、母子ともに健康な状態で子供が生まれる
>のが原則みたいなものだから、
「じゃあそれが原則じゃなくなるまで産科は敬遠しよう」というのが今の流れ。
とりあえず、「まず初めに、弁護士を皆殺しにしよう。」

韓国では今年６月にパチンコが法律で禁止されていた。
■しかし日本のマスゴミはこういう事は一切報道しない■
説明するまでも無く、マスゴミ人種とはこういう事を平気でするのである

韓国には今年はじめにはコンビニよりも多い１万５千軒のパチンコ店があり、３兆円市場に なっていた。
それが、今年６月に韓国政府によって法律で禁止された。
その効果で韓国内の個人消費が伸びているという。パチンコに流れていた 金が商店に入るようになった。
台湾でもパチンコが非合法化されているが、日本のマスコミが報道することを
拒絶しているせいで日本では全く知られていない。

・パチンコの広告宣伝費は日本のマスコミの生命線
　家電や自動車などの広告が激減した
（宣伝しても売上げに影響がない）（品質の悪い製品はいくら宣伝しても売れない）
　ので、マスコミはパチンコの広告に依存するようになった

日本の景気回復のために本当に必要なのは
パチンコの換金禁止と
メディア規制だ

(p)http://www.wakamiyaken.jp/topics/topics.cgi

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3

脳出血疑いの妊婦、産科にいっても仕方ないじゃん。
脳外科に紹介しなきゃ、
最初から母体はの生命は救えないと判断したのかな。
早期に診断できた脳出血の死亡率は高いからな

つてスレチじゃんか

釣られてしまった。すまん

＜妊婦受け入れで１０の病院以上に拒否された件数＞

１　　東京都（３０人）
２　　千葉県（６人）
３　　大阪府（４人）
４　　福岡県（２人）
５　　北海道、宮城県、埼玉県（１人）

http://s03.megalodon.jp/2007-1030-1124-14/www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071026-OYT8T00191.htm

橋下なら自己責任で終わりなんだろうな。

>493
医療費のうち医師の人件費が占める割合は２割だね

クーパーを使うこと自体、違法行為であり、あなたは殺人者として、クーパーを使った！
　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))




ねぇねぇ、高卒の警察官にこんなこと言われて
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　産科医　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

■嫌なら辞めろ！、代わりは絶対にいない！■

産科・小児科はリスキーな職業だから、医学生から敬遠されてる
って記事を何年か前に見た気が。

>>524

今回は掛かりつけの医者に行ったんだよ。ニュースをよく読む（聞く？）べし。

ただ掛かりつけの産婦人科では対応できない脳疾患の症状だったので、掛かりつけの医者（病院）が

救急車の手配（転送の手配）をしたが、転送先となる病院がことごとく拒否したという状況。

医者が足りないのは国の医療政策が間違っていたから

タマも兵隊も送らずに、戦争に負けたら現場のせいにする舛添は無能指揮官

ニュー速+の産科関連のスレを見てていつも思うんだけどさあ、
「刑事免責は許さない！絶対認められない！刑事罰は必要！」
って主張するのは結構なんだけど、

「じゃあどうやって産科医を増やすの？」

って聞くとみんな沈黙するんだよねえ。
たまに医学部定員増とか産科学科創設とか産科義務化とかの意見が出るけど、どれも
すでに論破されちゃってるんだよなあ。
刑事免責反対を唱える人は、法に触れずに実現可能な即効性のある対案も書いてみてよ。

>>532
>>533 (クーパー＝手術用ハサミ)


まあつまり弁護士である>>515＝>>533は、
>>493みたいな嘘をついてまで医者から金をふんだくりたいのか…

>>514

昔の制度だったらいまのようなことは怒りにくいと思うが。
最近の医療制度改革で医療の置かれている状況が昔と大き違っている。

医局の廃止（いい意味も有るが）からくる末端病院の医師不足。中央病院の統廃合
その他病床システム、長期医療問題などここ数年で大きく変わった。

医学部の学生を時給７００円で強制的に従事させたらいいじゃん。

ロースクール出たはいいけれど
食い扶持の無い弁護士が、医療従事者や行政を食い物にする時代が
すぐそこまで来てるしな。
避けきれずに起こるトラブル（病気）を解決する人（医者）を増やす算段をしないで
火の無いところに焚きつけてトラブル（訴訟）を起こす人（法曹）を増やした時点で
この国はｵﾜｯﾃﾙわけですが。

国保の上限を取っ払えや
それで全て解決

>>492
>「昔なら、妊娠したとわかった時点で入院設備のある病院を探しだし、そこをかかり付けの医者とした。
>死者にはお気の毒だが、この家族は、これまでかかりつけの医師を探さなかったのであろうか？





かかりつけ医「頭部の疾患伝えた」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tokyo23/news/20081023-OYT8T00132.htm

女性のかかりつけだった五の橋産婦人科では、２２日の診察が終わった午後９時から
川嶋一成院長（４９）と、当日担当した塩野結子医師（３８）が記者会見した。

　「今後、子供の顔を見ることができない母親を作ってほしくない」。
川嶋院長は冒頭、遺族から託されたメッセージを読み上げた。

　続いて、塩野医師は今月４日の診察を説明した。
「胎児の状態を確認して、妊娠のトラブルがないことを確認し、頭部の疾患と判断した」。
実際に、脳神経外科と産科のある７病院に電話したことを強調した。




http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008102200881
一方、妊婦が通院していた五の橋産婦人科（江東区）は
「尋常でない激しい頭痛を訴えており、その状況を伝え、頭部の疾患という意味合いで搬送を依頼した」としている。
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008102200881

これは石原が正しい。
厚労省官僚の机上の計算による医療政策の弊害が出た。
これも詐欺閣下小泉の弊害。
詐欺師小泉に騙された日本国民の自己責任。

まずは女医を減らせよ。
フェミが無理やり増やしているだろ？
どうせ無難な科に行く傾向にあるんだから。

じゃ、お前が何とかしろｗ

>>524
亡くなった妊婦のかかりつけの医者って、昨日、TVに出まくってたじゃん

>>545
来たな、自己責任。

>>548
ごのはし、入院施設あるのけ？

女性看護師には産科が１番人気らしい。産婆さんを増やせばいい。

>>397
崩壊の現場にいる者の、実感ですよ

実際、銚子とか尾鷲とか舞鶴とか瀬棚とか、行政も議会も住民もアフォな地域から崩壊してますし

>>545

俺は一貫して小泉構造改革批判派だが、小泉時代を通して自民党に一票入れた。
（比例は数回別のところに入れたが）

選挙の争点は構造改革だけではないからな、安全保障上民主に入れるわけには残念だが無理だ。

民主が保守政党として生まれ変わることが必要だな。

■研修医のみなさん！■

ここまで読んでよくわかったと思います

救急医にはなってはいけないのです！

世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました

【経世一言】診療報酬　納税者もモノ申す

　来年度が改定時期の診療報酬をめぐり日本医師会と財務省がバトルを展開している。
引き下げを目指す財務省に対し、医師会の主張は５．７％という大幅な引き上げだ。
　その理屈は「地域医療を支える」「国民の安心を守る」「医療の質を確保する」の３つ。
まあ、立派な理屈ではある。だが、これを金額換算すると、税、保険料などで何と約２兆
円の国民負担増になるから、放ってはおけない。
　確かに医師会が言うように、一部地方や産婦人科などで深刻な医師不足が存在する。
医師会の主張はその原因を先進国に比べて医療費が少ないとか、近年の２回の診療
報酬引き下げに求めている。
　果たしてそうだろうか。例えば、保険料や税で負担している公的医療費は、ＧＤＰ（国内
総生産）比で経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の平均を上回っている。医師数も毎年、３５００
〜４０００人も増えている。
　診療報酬だって安くない。公務員に適用される人事院勧告や物価と比較して、まだ下げ
幅に大きな乖離（かいり）がある。つまり、下げ足りないのだ。医師会は公務員との比較を
筋違いとするが、税金が投入されている以上、その論法こそ筋違いだろう。
　薬価もそうなのだが、税金が投入されているという事実認識が医師には希薄なのでは
ないか。いや、納税者はこの事実をほとんど知らない。
　医療費の財源は保険料が半分と最大だが、国、地方を合わせた税負担が３６％も占めて
いる。残りが患者の自己負担である。では、その使い道はどうかというと、半分は医師などの
人件費、つまり診療報酬なのだ。公務員ほどではないが、医師も公費で養っている。

国に任せておけないなら
すでに都立病院の一軒でも建てたのかな？

まさか建ててもいないのに任せておけないとか言わないよね？

>>556
この愚民が。

箱だけならもう全国にある。
中で働く人が居ない、からっぽの箱がな。

>>516
俺も嫌いだ

>>539
>まあつまり弁護士である>>515＝>>533は、

たぶん、>>515は本物の弁護士ではないと思われ。

ID:tM9dsqP80もとんでもないアホだな

>>556

ここ数年の国の政策として中央病院の統廃合問題を知らないの？

受精卵を人工培養できる装置作ったらいいんじゃね？
マトリックスにそんなのなかったか？

いいからお前は銀行の後始末してろボケジジイ

■研修医のみなさん！■

ここまで読んでよくわかったと思います

救急医にはなってはいけないのです！

世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました

国民は、救急医に

もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。

甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！

もう騙されてはいけません！

犬や猫や猿のメスは己だけで生み立派に育てられるのに

人間の女はなぜそれができんのだ！！！！

畜生以下の存在じゃんWW

まぁどっちもどっちだが、微妙にイシハラの方が正論か

どうせたらいまわしにするんだから、
産科と小児科は医師をたらいまわせるようにすればいいんじゃね？

ttp://www.cabrain.net/news/article/newsId/18831.html

会議の最後に、山田正彦衆院議員は「

ベッドが空いてない、医師がいないなどの理由で安易に受け入れを断らないでほしい。

緊急対応策をぜひ考えてほしい」
と訴えた。

両方目立ちたがりなだけだな
問題解決しようという気概が感じられん

女の子には算数・理科・コンドームなど教えんでいいから

助産学とか産科学とかを幼いころから教え込めよ

桝添も医師の数を増やそうとやり始めたとこだからな
すぐには無理、何年もかかる話

>>556
　都立病院ってよその公立病院に比べても給料安いんだぜ？

　東京都によると都内では医者は足りているから安くていいらしいよ。

>>571
それをやってる当人が「都に任せてられない」とよくいえたな、ってのが肝だろ
元々は閣議決定で医師養成を無理やり抑制してた、政府の責任なんだからな

>>565
人間の子は他の動物より頭がでかいから産むの大変だろうよ

まぁDQNはあちこちで自力で生んでるがな

人間のメスはテメエの体のケアを

スケベオヤジの産科医にたよんな！！クズ

ディズニーランドも混んでるし、都会って恐ろしいな

■マスゴミが大暴れした事実は10年後に必ず跳ね返ってくる！■

女って性交は好きだが他人の子の出産の世話するのはきらいなのか？？

助産婆さんとかがたくさんいればいいのにね〜

>>565
生存率しってる？

医者を増やして、産婦人科医増えると思っている奴は　IQ　60　以下



なぜ、婦人科医になる奴が増えるのか　誰か理由を説明してくれ！

石原都知事が都知事に初当選するまえにテレビに出演しては自分が当選したら救急患者のたらい回しは1年半で無くしてみせると豪語していた

もう2期目なのにな…

だから産婦人科への訴訟は認めない法律作れよ

皆がDQN女のような強さを身に付ければ良いよｗ
ウンコみたいにポンポン産めるからｗｗｗ

つーか、国に任せてられないなら、さっさと手を打てばいいだろ。
石原って馬鹿じゃないの。

こんなもん、責任の擦り付けあいとか言ってるけど
交通事故だってお互い何割過失って責任がくるんだぞ？
こいつらふざけてんのか？

■本当の悲劇は10年後に現実のものとなる、残す希望もなく■

石原が新銀行東京への無駄な出資１４００億円があれば、墨東病院の医療体制を充実させることができて、妊産婦の死亡を防げただろうに。
今回の妊産婦の死亡は、石原が最大の責任者であり、責任逃れの姿勢に強い怒りを感じる。

小児科産婦人科の異常なまでの不足は、都道府県レベルでどうにかできる問題じゃない
都だけじゃなく、日本中で不足してるんだ

肝心の医者が産婦人科を敬遠してるのも問題だな
訴訟リスクに対して国が何か出来るようなことはないのか

kebichan55で検索してみてください。
有益な情報が得られます。

子供くらい自分や家族だけで生んで育てられんなら

性交するな！！！

そうすりゃ、産科医など無理矢理増やすこともネーだろが

>>589
もう産科を別カテゴリー化して、養成も歯科に対する産科専門医、産科大のような専門医として養成するしかないんじゃないかな
出産も当然、保健適用にするとか

>>582
それは難しいでしょう。司法判断を医療関係者から構成される委員会に任せるとかすべきでは？
もし、産科が訴訟を免れられるなら、公認会計士とかはどうするんですか？

医者が自分たちの希少価値を下げないために今の医師不足を作った事を忘れてはいけない。

産科崩壊はこれからどんどん表に出てくるよ。加速してる。

糞右翼のヴァカ石原が全ての元凶ｗ
ホンダと喧嘩するヒマがあるんだったら何とかせいヴォケ！！

>>594
医者増やしすぎると給料下がったり
開業医なら患者減ったりすると困るからね

>>553
いまさらバカ自慢ですか

病院で生まなくてもいい健康な妊婦で病床がふさがってて

重病な救急患者は面倒だからお断り

これが産科医の本音。リスク少なく金もうかる患者のみ受け付けます

こんなヤツラ増やす必要まったくなし。はさみでチョンで儲けます

似たような事があるのに、文句ばっか言って何も改善されてないのが原因な訳で、誰か１人の責任じゃないし。責任転嫁ばっかりして。明日からでも話し合えばいいのに。

>>589
医者たちは、「医療事故が起きても、刑事事件にされないことの確約」
を望んでいるようだ。

100% の免責はムリでも、たとえば福島の件のような事で立件することは無い、
という確約ぐらいしてやれば、だいぶ好転するかもね。

■患者は増えていない、患者の受診回数が増えているだけ！■




伝染病でも蔓延しない限り、罹患率、有病率は上がらない！

個人医院を規制しればよかよ

産科医の刑事責任の免責が最低条件

後、今まで理不尽な理由で産科医を弾圧した福島県の地検・県警・病院局・田中教授
そして奈良県の大淀病院の産科医を引退に追い込んだ高崎親子と勝村・出元らを徹底的に弾圧仕返すこと

それができなければ産科医は絶滅する

>>601
とりごろう や エロカメラマン のような自称・医療ジャーナリストの活動の場を無くさないとな。

論座は潰れたようだが。

どうせ訴えられないなら、お気楽、酔っぱらった状態でお産に望む産科医とかも
現れるんだろな〜

舛添要一厚生労働大臣『母に襁褓をあてるとき』共感
http://nobukococky.at.webry.info/200809/article_33.html

国の責任>>自民党が政権担当能力がないのが原因ということですね。
つまり、石原の息子の責任でもある。

>>606
30年前は事実、宴会場から呼び出され酔っ払って緊急手術する外科医もいたと聞く
緊急の場だから仕方ないと

今はさすがにないかもしれない。救急要請を断るんじゃないか、このスレの様に

産科医は　全員逮捕するか訴訟で破産させてやってください
こいつらは退避勧告が出てるのに　紛争地域にとどまった　真性マゾなんです
いびられ殺されるのを承知で　現場に残ったヤツラなんです

産科医を見たら訴えてやってください　告発してやってください
それが彼らの　のぞみなんですよ

>581
就任当時からたらい回しなんて無かったよ
誰もたらいを取ろうとしないからたらい回しじゃない

「この地区で発生した救急患者は絶対この町立病院に運ぶ事」
などといった取り決めを地元の救急としてして
対応する科もない治療する事もできない患者を受け入れては転送し
「救急患者受け入れ実績」を伸ばす無駄な行為
これで患者が救急車に乗っていろんな病院を廻る事を
「たらい回し」と呼んだ

これを解消すべく「受け入れる事が出来るかどうか」を先に問い合わせてから
「受け入れる事ができる病院」に運ぶようになった

これで「たらい回し」は無くなった

今起きてるのは「受け入れ不能」
「たらい回し」は不当に利益を得ようとする行為だが
「受け入れ不能」は不利益を避けようとする行為

もともと、野党が医者を高給取り、自民と結託と槍玉にあげていただろ。

舛添は年金問題を解決してからにしろ､

こういうの見ると2人ともアホに見えるんだよね
不思議不思議

>>614
まあどっちもアホだろうな。てかお互い歩調合わせるような対応しろってんだ。

>>581
石原は最初の都知事選の時はテレビに出なかっただろ
朝生の激論!都知事は私だ!の回の時も候補者ですら無かったから
負けた候補者同士で討論しまくってた伝説の回

希望者は性別問わず誰でも入れる産科医養成学校を作る
学費は免除（防衛大にように）
そこ入って所定の課程を修了した者には無試験で産科医の資格を
与える

国を批判して人気取るやり方にはもう「秋田

>>618
だが桝添も最初に批判だけじゃなくて、そう言う現状に対しての打開策を口にしておくべきだったと思う。
どいつもこいつも水掛け論しかできないんだからどうしようもないが。

いきなり逮捕や無職のえげつないたかりっぷりを見て
産婦人科医はイラクに丸腰で救命活動する奴と変わらんと思った
この叩きみて人員不足しないわけがない

オリンピック招致してる場合か！

自民党同士の争いか…

都内産婦人科医です。搬送される病院にも搬送することの多い病院にも勤務してきました。
ひとつ疑問。
でも、今回の事故である脳内出血は突然何の予兆もなしに起きたんだろうか？
もしもともとリスクのある人であったら、３次施設に搬送せずに、
漫然と外来管理をしていたかかりつけ医に責任があるだろう。

>>619　舛添はもうだめだ官僚に染まってる
肝炎の件で被害者との、あまりにも違う思いに辟易した。

http://www.blog.s-woman.net/spurluxe_madame/fashion_1/index.html
・・・もうね・・・。

>>617
無試験てｗｗｗ

いつまであんなやつに知事をやらせておくんだ。

>>624
年金だのなんだのと突き上げにウンザリしてるのもあるんじゃないかとは思うけど
地獄の釜に足突っ込んだのは自分だしな。石原を擁護する訳じゃないが、桝添がああ言ったら
石原がああ言っても仕方のない事じゃないかとは思う。どっちも見る方向間違ってるからアレだけど。

>>626 昔の産婆は無試験で移行
昔の自動車免許も無試験でバイク付750でもおｋ

医者の数が不足してるんじゃなくて医局制度かなくなったのが原因なんだよ
医局の時は，どさ回りさせられるけど，返ってきたら御褒美があった。
今は，御褒美なんか無いから，きついところ・ド田舎には誰も行かない
収入もそこそこでも，都心近くて楽なとこに行くよな。普通

江戸時代とか昔は普通にお産って医者ナシで行われてたんだろ

　国に任せていられないのなら、都がやれよ　＞　石原

　さっさと石原銀行潰して石原小児科と石原産婦人科病院作れや


　　【社会】新銀行東京、都の追加出資400億円の一部を棄損へ…石原知事への批判は必至

　　　★新銀行東京、都の追加出資棄損へ　引き当て不足100億円
　　　経営難に陥っている新銀行東京（東京・新宿）に東京都が4月に追加出資した400億円の一部が
　　　2009年3月期にも棄損する見通しになった。金融庁は 21日、同行に通知した検査結果の中で、
　　　100億円規模の不良債権の引き当て不足を指摘したもようだ。石原慎太郎知事は追加出資を
　　　棄損させないと表明してきており、知事への批判が一段と高まるのは必至だ。
　　　新銀行東京の経営悪化は従来のずさんな融資が最大の理由であり、最近の世界的な金融危機
　　　とは直接関係がない。
　　　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224644531/l50

スーパーローテーションを推進したのは誰だ？

>>442
>http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/m20081024.ASX

【妊婦死亡】石原知事「舛添くん、反省しろ」　 (1/4ページ)
2008.10.24 20:34

http://sankei.jp.msn.com/politics/local/081024/lcl0810242038001-n1.htm


−−墨東病院で妊婦が死亡した問題で、舛添厚労相が「都には任せられない」と発言したが

　「と、いうところまでは承知している。その後のところが大事なんだよな。あの人はね、
大見得（おおみえ）きったつもりでいつも空振りするけどね、今度も現場に行ってですね
…まあ、こういう発言するときは、現場を踏んでね。起こった事態の事実ってものをちゃんと
分折して掌握したうえで物を言ってもらいたい。一国の大臣なんだから」

　「年金の問題でもいつも大見得切るけど、いつも空振り。結局なんか、彼が国のけしから
ん役人を代弁してるみたいな印象にしか写らないじゃないか。今度も何の思惑か知らない
けどね、病院に行って事態聞いたあとで、話随分トーンダウンしたじゃないですか。
しかもですな、事態を掌握していない証拠はね、これは医療事故ではないんですよ。
それだったらね、ただね、お産というのは非常に危険な作業でね、かつて昭和３０年代の
はじめのころには死亡率が高かった。今まあ、その１０分の１に減りましたがね。そういう
今度の場合は非常にレアケースでね、妊婦ご自身が脳出血をした。これは３０歳代半ば
は、そういう事故が割と頻発する年代らしいんだけども、具合悪いことに出産と一緒に
重なりましてね。当人は自分に何が起こっているのかわかりっこないんだから。
頭が痛い、痛いっていうのに、『私、脳出血です』とは言わないよ。それは医者が判断する
こと」

アホマスゴミやアホ検事が大野の産婦人科医逮捕事件を清算できない以上、産婦人科医なんて増えない。
善意と熱意でやっている医者にも同僚がいれば家族もいるんだよ。
彼らを守るために危険な橋は渡れない。

大昔は患者が医者を信じる時代。
ここ数年はマスゴミによって、患者が医者を疑う時代。
そして現在は医者が患者を疑って無理をしない時代。

患者の医者不信というのはよくあるが、医者の患者不信も相当進んでいること、わかんないだろうな

青い珊瑚礁（BLUE LAGOON）の若き２人も
産科医なしで出産

つーか、全く他人のエロオヤジの立ち会いなしでは
出産できないって。。。どんだけ〜

現行の5年以上の看護婦に医師免許やれ
どうせ医者なんかに何も頭は要らない
検査機器からのデータをコンピュータのデータベースに問い合わせれば
診察も人間より正確になる　医者の先入観や決め付けよりまし
ＰＣソフトが勝手に薬まで処方してくれる
外科なら頭より手先だから職人の分野だろ
もし頭が要るとすれば　新薬や新治療法なんかの開発研究分野だけ

少なくても看護婦の医療行為の範囲をもっと広げ、医者の仕事を減らせばいい

裁判に関しては次回に続く

　

前にも書いていた人がいるけれども、産科医を増やす特効薬は存在しないんだ。
内科、外科など所謂メジャー系の科は３Ｋに加えてモンスターペーシェントとの闘いもある。
初期研修で現実を目の当たりにした研修医たちは、大半が現実に絶望して去っていくんだよ。

産婦人科だけはやりたくないって言うね。
訴訟リスクもあるけど、開業できないから。

入院設備が必要だから、土地建物がないと出来ない。
分娩室や手術室の什器とかでメチャクチャ金がかかる。

運営にも、入院がある以上夜勤ナースに調理・清掃…と人件費がすごい。
いつ出産があるかわからないから、旅行にも行けないし。

後継ぎでもない限り、とてもじゃないが開業できないよ。

■研修医のみなさん！■

ここまで読んでよくわかったと思います

救急医にはなってはいけないのです！

世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました

国民は、救急医に

もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。

甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！

もう騙されてはいけません！

>>637
医師よりも団体組織がしっかりしている看護士が危険な医療行為をするはずがない
という発想はないのか？それこそ採血一つ、静脈注射一つでぎゃーぎゃーいう連中が。

新病院東京フラグ！

>>637
確かに医師にずば抜けた知能は必要ないかもしれないけど、今の医療では
dataの解釈は人間にしかできないんだよ。コンピューターは鑑別疾患を挙げる
ところまでが限界かな。
あと、看護師って専門学校or大学で学ぶものも現場で担当するものも医師とは全く異質。
医療よりも看護を学んでるんだよ、あたりまえだけど。だから医師と看護師は役割分担が
できるんだ。
５年看護師をやっても医師の仕事は無理だと思う。
カテーテルやエコーなんかの手技もそうだし、外来や病棟での判断もそう。
そういうふうに訓練されていなんだよ。

自民党なにやってんだよ
いざと言うときのために払うもん払ってんのによ

東京以外でもとっくに起きているのに
改善出来ていないのは国のせいだろ

石原、人間として最低だな
遺族が今、どんな気持ちになってるのか考えてないのか？
てめえの家族が犠牲になっても、そんな責任のなすりあいするのか？

俺が遺族だったらぶん殴るぜ

東京メディカルスクール構想はどうなった＞＞石原

>>645
国のせいだけ？現場はそう思ってないって。

マスゴミ　６　、　患者（モンスターペーシェント）２　、　国（厚生官僚）２

ぐらいだろ。４−３−３でもいいかもしれない。
マスゴミとそれに躍らされるアホ大衆は一塊のものだから
そう考えると８−２か７−３だな。

>>642wwwwww

とにかく、後でハシゴを外してもいいから、死ぬ気で産科の刑事・民事免責を国会で可決させることが急務。
来年春からの産科医療補償制度なんて待ってられない。
とりあえず小児科は後回しでいい。

成立を見届けたらM氏は責任を取って辞任。
いやがおうにも高まるM氏への評価。
まもなく解散、総選挙。
民主党衆議院議員候補として出馬し当選、再び厚労大臣として入閣。

いいシナリオじゃないか。総理だって夢じゃない。

看護師に医師免やれとかいってるやつ…
看護師と医者の仕事ってまったくジャンルが違うぜ？

5年看護師として働いたって医者の代役はできないし、
5年医師として働いたって看護師の代役はできない

そもそも、間近で医師の苦境を見てる看護師が医師免ほしがるとは思えないｗｗ
おとなしく看護やってりゃ完全三交代呼び出しなしでリッチに暮らせるんだ

患者もたらい回し　責任もたらい回し

5年くらい前ならそうなのかもとか思ったかもしれんが
最近のボケ＆噛み付きっぷりを見てると
単に責任を負いたくないから辺り構わず噛み付いてるだけな気がする

石原都政(笑)

>>648
その遺族の気持ちをタテに動くバカがいなくならない限り、
産婦人科医は増えないし、産科救急も小児科救急も改善されない。
ま、医者になればわかることだけどな。

どこかで責任を取って欲しいってのはただの甘えだ。

>>630
医局制度ってよくわからないけど、聞いたことはある。
なんでなくなったの？

おもしろくなってきたな・・・

とりあえず、助産婦を増やすのが手っ取り早いね。
看護科に必須課程にするとか。

安易に医師を増やしてハードル下げると、バカばかりで余計問題が増える。

外堀を埋めるというか、結婚退職した女医に日勤の外来やってもらうだけでも違うし、医局の雑多な事務をする有能な秘書を置くのも有効かと。

>>650
＞死ぬ気で産科の刑事・民事免責を国会で可決させることが急務。
来年春からの産科医療補償制度なんて待ってられない。

同意。医者は金なんて求めていない。
給料は高いが、危険で、医師人生を潰しかねない仕事と
給料は安いが、身分は保証されていて、普通に生活する分には困らない仕事では
圧倒的に後者を取るだろ？巨額の借金でもない限り。

産科の刑事・民事免責だけでは、やはり医者の悪意を裁くことはできないだろうから、
産科医に対して、刑事・民事で糾弾した原告が敗訴した場合、
検察・弁護士・遺族・ときにはそれを喧伝したマスゴミに対して、病院や医師から巨額の賠償金を
取れるようにしたらいいと思う。
産科医が一人いなくなるということはそこの産科医療にとってはそれだけ損害をこうむることなのだから。

>>658
>結婚退職した女医に日勤の外来やってもらう
現場の疲労医師が
「あいつら、日中だけ働いて、深夜には帰りやがる。俺だって家があるんだ、帰りたい！！！」
と妬んで終了

>>568

「医者がいなくても受け入れろ」っていうなら山田の家に全員搬送でいいよね。
で、患者が悪い結果になったら山田が全責任を問われる、と。
おまえらの政治が間抜けだからこうなってるのに、他人の責任にすりかえるな。
アフォー

石原も何言ってるんだか都立病院を縮小させたの自分と言うことすでに忘れてるな。

このままいけば将来は子供を産むために外国に行かざるを得なくなるんじゃないかなぁ

最低限の渡航費用だけ国保が負担して
金の無い奴は中国やタイ、金のある奴は設備が整った欧米で、みたいな感じ

>>630
昔は産婦人科医局とか第一内科医局など、大学単位で各科毎に医局というものがあった
例えば、大学教授は信長の野望や三国志の君主(＝プレーヤー)、
医局に所属している医師は武将と考えると分かりやすい。
医師は教授の命令に従って、手薄な病院や重要な病院に派遣されていた。
そうすると、最前線や大事なところに使える武将を配置することが可能だった。

しかし、研修医の奴隷労働など医局制度には様々な歪みが生じつつあった。
そこ厚生労働省が初期研修制度を導入した。
これは、最初の２年間は入局せずに好きなところで研修して良いよ、というもの。
実質、２年間新規入局者が途絶えることとなった各医局は、人材不足で地方病院から医師を
引き揚げる事となった。
さらに、昔は何のためらいも無く内科や外科に行っていた研修医は、２年間の初期研修で
内科や外科などメジャーの過酷な実態を知ってしまい、ある程度平穏な生活が保障されるマイナー科
へと多くが進路を変えてしまった。
その結果、元々人手不足だったメジャーの医師不足は加速し、入局者の激減した多くの医局は実体を失う事となった。

>>664
補足すると、若い医者は、最前線だろうが本拠地だろうが、
有能な武将がいる現場で能力を上げたいと思っている。
(アホな武将しかいなかったらいくら鍛錬しても伸びないから)
で、そういう有能な武将は最前線からほとんど引き上げてきている、と。

若い医者がどこへ向かうかは単純明快ですな。

>>664
→>>656へのレスです。アンカーミスしました。

>>664
ふ〜ん、なるほど。
厚生労働省の対策がまずかったから、こんなことになってしまったんだ。
ってことは、石原都知事じゃないけどまさに国の責任じゃない。

>>664
長いが読む価値はあるな

>>667
うん、基本的には国の責任。
でも、県立病院とかって看護師は働かないわ給料は低いはで待遇が悪い所が多いんよ。
うちの県だけかも知れないけど、調べた限りでは都立病院も似たようなもんじゃないかな。
墨東病院の産婦人科ってせいぜい２、３人でしょ。
そういう環境で東京都の産婦人科救急を担っていたとするなら背筋に寒気が走る。
想像を絶する激務だったはず。
東京は人気なんだし、待遇が良ければもっと人は集まったはずなんだ。
そこを放置していた点では都に責任が無いとは言えない。

産科医が２、３人もいれば十分じゃない
他県から貴重な産科医を奪わないで！こっちはゼロかイチかの世界なのよ！

厚生労働省が初期研修制度を導入したのも、浅くても広い知識を有する医者を育てようと
言うものなんだが、これだけ医学が多岐の専門分野に分かれている時代、

なんでもできるつもりの医者は、実際は何も出来ない医者になってしまうんだよな。

厚生労働省は、研修医に産婦人科研修や小児科研修を叩き込めば、
何科に行っても産婦人科医や小児科医としての後方戦力になると考えているようだが、なるわけないじゃない。
ずっと外野や内野守って練習している奴に、無理矢理数試合キャッチャーさせたから
キャッチャーとしても戦力として考える、って言っている様なものだ。

むしろ、キャッチャーの仕事の怖さばかり覚えて絶対に手出ししなくなるだけ。

>>669
国の責任だけで片付けてしまうのも…気持ちはわかるけど。
激務以上に業務に訴訟リスクなどの危険性が高まってきたこともあるし、
その中で、医師が自分のみを自分で守るようになってきたこともある。

＞東京は人気なんだし、待遇が良ければもっと人は集まったはずなんだ。
これには同意。


>>670
ちょっと前まではゼロかイチかの世界だったけど、
あんな事件があったから、イチを無くそうって話になった。
つまり、今はゼロか二かの世界。

日本の医療制度は崩壊

　　しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
　　　　　　　　 　 ├─代わりはいくらでもいるよ派
　　　　　　　　 　 ├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
　　　　　　　　 　 ├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
　　　　　　　　 　 ├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
　　　　　　　　 　 └─三千万出せばいくらでも�dでくるよ派（尾鷲派）

　　するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
　　　　 　 　 　 │　　　　├─事故調と刑事免責が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─予算の拡充が必要だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医者の給料を減らせば解決だよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
　　　　 　 　 　 │　　　　└─医者を強制的に働かせるべきだよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 ├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
　　　　 　 　 　 │　　　　├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　├─再生なんてないよ派(太公望派） 　 └─イギリス式になるよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　│　　　　└崩壊を生暖かい目で見守るよ派
　　　　 　 　 　 │　　　　└─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
　　　　 　 　 　 │
　　　　 　 　 　 └─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
　　　　　　　　　　　　　　├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
　　　　　　　　　　　　　　├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
　　　　　　　　　　　　　　├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
　　　　　　　　　　　　　　├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
　　　　　　　　　　　　　　├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
　　　　　　　　　　　　　　└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)

みんな開業医になりたがるから医者が不足するんだよ。
日祝休みで土曜半ドン、緊急時に役にたたない開業医から税金もっとしぼりとれよ。
どうせ不必要な薬バンバン出して診療報酬引き上げてるんだから。
激務の勤務医をもっと優遇してやれよ。とくに小児科産科救急。

国が補助金出して産科医の給与なんかの待遇をかなり良くしたら増えないのかな。


まあ、そんな金が合ったら天下り役人の高給や莫大な退職金に化けるんだろうけど。wwww

>>674
国の方針は明確だろ
すぐ死ぬ子供や周産期の女、
助かっても後遺症や障害で国保くいつぶす救急、
税金納めない老人、
こいつらに割く金はない、山の中に道路つくってる方がマシ

働き盛りがかかる開業医はしっかり治療してもらわないと困るので削らない

老人みる内科医は50%診療削減でいい。医者の診療報酬部分も
国家財政に連動させろ。こいつらのせいで、４０以下には
地獄がまってる。
代わりに、小児科は30%以上あげればいい。

>>674
ちょっと違うな。
開業したいからこそ産婦人科標榜を避けてる。

産婦人科は病棟が必要だから、すごく費用がかかる。
入院患者がいればそれだけ人材も必要だし、機材の経費も。

その割に、いつ出産があるかわからないから、常時待機してないと。
だから町の開業産婦人科はどんどん隠居して廃業してる。
で、総合病院の産婦人科に患者が溢れる悪循環なわけ。

医師自体は減ってないが、命のリスクが少ない眼科医や心療内科の開業ばかり増えてるんだよ。
テナントの賃料くらいで簡単に開業できるし。

朝鮮ヤクザ借り逃げ新銀行東京に４００億も追加出資しなければ医師不足にはならなかった
どう考えても東京都と石原都知事が悪いだろこれ
石原がいらんとこに大金を使いすぎた

どうも各マスコミ偏向していて、自分の考えに都合の良いものしか
報道していないようで困る。誰か、墨東か五橋の記者会見が見れる
ところ貼ってくれよ。
墨東が「脳内出血ならすぐ受けた。」という発言が、どんな流れで
誰が言っているのか、この目で確認してみたい。

>>655
> その遺族の気持ちをタテに動くバカ

とりごろう とか とりごろう とか とりごろう とか

>足りない。足りないだけじゃなしに、まあ、高福祉高負担というのは当然だけど、日本の場合には高福祉低負担だ。
>それがまかり通ってね、患者も非常に注文が多くなって、お医者さん非常に苦しい立場で。昔はなかったような医療
>裁判にさらされて、だんだんなりたい人がなくなってきた。こういう事態つくったの国じゃないですか。

石原都知事、解ってらっしゃる。

ずいぶん前から言われていた事態なのに、
何をいまさら。

石原都知事のマバタキが気になって寝れません

国とか都の責任だなんてふざけすぎてる。


オマイラの責任じゃないか！
二人ともドゲサして謝れ！！！
痴漢が他の痴漢をけなしてるようなもの。

医師の計画配置は「憲法違反」―舛添厚労相インタビュー(上)

「人は規制では動かない。使命感や報酬といったインセンティブがあってこそ、初めて動く」―。
舛添要一厚生労働相は10月22日、キャリアブレインの取材に応じ、
厚労省と文部科学省が合同の検討会を立ち上げるなどして議論を進めている
医師の養成の在り方について基本的な考えを語った。
「何よりも現場第一主義で進めなければならない。
そのために、医学部生や研修医などを対象にした意識調査を始めるところだ」。
厚労相が考える医師のキャリアパス、医療界の在り方などについて、2回にわたってお届けする。

http://www.cabrain.net/news/article/newsId/18799.html

>>685
>医師の計画配置は「憲法違反」—舛添厚労相インタビュー(上)

お前は、まさに馬鹿が医者をやってる典型だな。

医師免許更新制にし、かつ地域別と科目別の免許にすれば違憲問題なんかクリアできる。
また、保険医指定でコントロールする方法なら確実性は減るが、もっとスマート。

その程度の頭も回らない、お前みたいな馬鹿が医者をやってるから
患者を稽古台にして殺しまくるんだよ。

お前、何人殺したか答えてみろよ。

>>684
ごもっとも

というか都の管理下での事故なのに国が悪いっておかしいだろ
その意味ではまだハゲに一分の理があるな

>>440
まあ臨床心理士は国家資格ではないけどね・・・。

舛添も国際政治学者で医師会医療界に足を突っ込むのは無理があったのでは。
この妊婦はきっとシーハン症候群とか抗リン脂質体症候群かなにかあったんだろう。
医師の仕事はマゾ的で、たとえ当直で一睡も出来なかったとしても翌日朝から外来とか普通だからなあ。
石原とか舛添はその辺知ってんだろうか。

そんな仕事するくらいなら土方になるよ。健康的だし。

金だよ。

産婦人科での保険点数を他の課の２倍にすれば、医者も２倍になるよ

前に田舎の産婦人科医が給料３０００マンでも断っただろ
一年間３６２日は働いた。割に会わない。って。
しかもその激務で一度でもミスしたら逮捕。
誰がやるんだ、そんなアホな職業？

>>691
たった３０００マンだからだろ

いや、国じゃなくて一部特定のマスコミ・法曹だよ。確実に

24時間勤務*30日*12ヶ月が出来るサイボーグ人間並の激務で7200万以上貰うより

8時間勤務*20日*12ヶ月で1600万貰える方が良いだろ

　中　国　か　ら　人　材　を　補　填　し　ろ

と言ってみるテスト

>>24
事件やら裁判沙汰になりやすそうなリスク考えたら例え給料上がっても
ちょっと避けたくなると思うけど…

金を何倍にしたら解決するとか馬鹿が直ぐ考えそうな事だな


一定以上の金と、休める時間遊べる時間が、両方備わってなきゃ意味ないんだよ

60過ぎてから貯めてた金で遊んで何が楽しいの？その前に過労で死ぬの？


それと訴訟リスクだな

年収5000万円でも断られた、とかNHKでやってたわ。

「医者は死ななきゃ治らない」（石原都知事）
「医者は死ななきゃ治らない」（石原都知事）
「医者は死ななきゃ治らない」（石原都知事）
「医者は死ななきゃ治らない」（石原都知事）

既得利権に安住している医者は鍛え直さないと使い物にならない。

責任の擦り合いとは見苦しい限りである。
何れにせよ人の命を救えないような病院は看板を下ろしては如何か。
まさか面倒な患者はヨソに任せればいいということではなかろうな？

>>700
>まさか面倒な患者はヨソに任せればいいということではなかろうな？

ハイリスク患者は診療拒否するのが、ずいぶん前からの東京の医者の流儀だよ。
五月蝿そうな相手の場合には、わざと誤診して効果の無い治療をしていれば、
患者は勝手に他の医者を探すから無問題というのが常識の世界。

>>701
何が東京の医者だよ？
馬鹿が知ったかぶりすんな！

今、病院に求められているのは、医師を確保することも
大事なことだが、それよりも大事だと感じるのは、
裁判沙汰になった時にどれだけその医師を守ることが出来るのか。
訴えられたら、お前のせいだと病院側から言われてしまったら、
その医師は他の病院へ移るだろう。
医療事故が起きてしまっても、その医師だけの責任とするのではなく、
病院の責任として対処すること。

何でもかんでも、国の政策のせいとか言っている病院は
遅かれ早かれ赤字になると思う。
政策が変わっても、地域住民の信頼を得ようと努力すること。
特に救急を扱っている病院は本当に信頼が大事。

なんで医者って公務員じゃないんだろうな。
死に対しての責任を国が持つようにするのがベストだと思うんだが・・・

東京都で医師免許や、勝手に医師の大規模な増員や削減とかできるの？そうだったら都の責任だな
そうじゃなければ都は無罪だよ

もし逆に、あの禿と役人が東京は地域医療だとかみなで助け合いの精神が足らないから、みたいな論調で都を批判してるのなら
厚生労働省とあの禿を吊るし上げにすべきだな

そもそもシステムが崩壊してるのが問題なんだが、
医者が無駄な義務感を発揮して状況を悪化させてるわけだ。
どこにでもある話じゃん。
もっとドライに仕事しろよ。口だけ番長かよｗ

友達の家が産婦人科だった。
さぞかし金持ちで、海外旅行とかしまくりかと思いきや「いつお産があるかわからないから、家族で外食したことすらなかった」そうだ。

還暦迎えて、もう肉体的にムリだからって、不妊治療や婦人病専門になって周産期医療から引退したけど。

せっかく建物も設備もあるんだから、そういう個人病院を若い医師に任せればいいのにね。

調べたら公務員扱いだとか、なんでこんなに分かりにくいんだ？
公務員なら無条件で国の責任じゃないのか？

何でも医者じゃなく
お転婆復活しろ

国に任せてられないならなんかやれよな。
都知事でありながら言うだけで何もしないなんてないよな？

墨東は都病院だよね？
公立病院に働いている医師は公務員ってみなされているのでは？

それは良いが、国の責任があったと想定しても、墨東病院は都の運営だよな(笑)。

管理者責任は誰が果たすのか？

責任の擦り合いはもういい加減にしろ。
擦り合いした所で帰ってくる命は帰って来ない。
残された物を考えろ。
それすら考えないで責任の擦り合いってふざけてるのか？

今回は都の責任もある。

もういい加減、無責任発言が多すぎる石原には辞めて頂きたい。

都民でない俺は無理だが、都民ならばリコールが出来るはず。

都民はご自身が選んだ知事だから、少しは責任が有る。
その責任が少しでも有るならば、リコール位の行動取るべきだ。

石原は他にも有る。
築地移転もそう。
移転先は土地も悪い。ｵﾘﾝﾋﾟｯｸ誘致の為の移転計画だし、まだ有る。

知事の考え発言は都民の総意なんだよね(笑)。

＞産科・小児科が足りないのは国の責任。
国のせいにするなら、国に報告くらいしろよ…。

＞国に任せてられない
じゃあ都でしっかり責任持ってやれよ…。
たらい回しが原因で一人死んだのは事実なんだよ…。
せっかく国が「報告さえしてくれれば都に任せないで国で責任持つ」
って意味合いのこと言ってくれてるのに。

石原は言ってることが矛盾してんだよ。
自分の保身で精一杯なんだろうな…。
論戦では石原の負け。

誰も野良妊婦や逆恨み訴訟について言及しないよな。
民主の議員がテレビで「連絡体制を強化し、医学部の定員を増やすように
与党に要請している」とか言ってたけど、学部の定員増やしても
産婦人科医になりたい奴なんかいねーよ馬鹿。と思った。

タクシー初乗り料金しか払わない安い安い医療費！

売国奴自民党による日本人減らしする政策の一つ！

救えないな

あと公務員だから国に責任が有ると書いている人がいるが、都病院に働いている人は国家公務員ではないという事理解して下さい。

墨東病院は都病院でしょ？
公務員だからと言って何でも国の責任ではない。
この場合、地方公務員みなしでしょ？

という事は管理、監督は東京都だよ。

それを石原は国が悪いと一点主張。
東京都は一切の非がないとこの人は言ってる自体矛盾だよ。

地方公立病院で発生した事件も国の責任にするとは、呆れたよ。

そもそも指定病院で医師が一人しかいないのは明らかに東京都の監督責任なのに、どうしてかな（怒）

ナースは公務員扱いだが、医師は違うんじゃないか？

若い医師は、非常勤程度の扱い。
医局の指示でどこに転勤になるかわからない。

公務員なのに病院が潰れるのか、意味がわからなかったが
すぐに出てきたわ

民間の病院や診療所を全面禁止として全て公有化し
全医療職を公務員化するなら一応国内市場の矛盾は解決される。

しかし、現状の給与水準においてそれを強行すれば医師の海外流出が発生するだろうし
看護師についても既に一部では風俗産業への転職が目立っているとされるから、
憲法を改正して国民の移動の自由や職業選択の自由を制限しなければ現実には不可能である。

海外の例を取ればイギリスやフィリピンでは実際に医師の大量海外流出が発生しているという。
イギリスの場合は医師免許がＥＵ諸国や旧英連邦諸国でも通用するため流出が著しく、

ガンになったら手術の順番待ちで手遅れになるのが当たり前といった惨状を呈している。
貨幣価値が極度に低いフィリピンにいたっては海外の免許が容易に取れるからといって
医師が外国で看護師として働くというありさまなのだ。
資源高騰や高齢化で衰えつつある日本の経済力を考えたら、フィリピンの二の舞だってあり得ないことではない。

こんな感じらしいｗ

国が医療費を削りまくっているのがマンパワー不足の本質的な原因だから
石原のほうが正しい

だが東京で患者が死にまくるまでは国も敗戦を認めないだろう
東京大空襲なみに死にまくるしか再生の道はあるまい

いったん減ってしまった高度専門職を増やすのは何倍もの手間と金と時間がかかるから
患者死にまくりは確定路線だ。医療従事者はみんなわかってるが口に出さないだけ

くだらないバイクレースや実現しないオリンピックに無駄金使ってるアホは死ね
そんな金あるなら医師雇えるだろボケ

>>721
金で何でも解決できると思うなボケ

>>722

解決できるだろｗ
アホかｗ

産婦人科医師を増やす方法は簡単だよ(笑)。
産婦人科だけを希望する医師は学費無料にする。
医学部は学費高いでしょ？
もし、卒業後産婦人科断った場合、学費利息付きで徴収するといった罰則規定設ける。
産婦人科医師は他の科に変更は認めない。
認めない代わりに、優遇処置を設ける。

また、諸外国に対して医師を輸入して貰う。
上はあくまでもハード的な内容。

次にソフト面だが、小渕は担当大臣だが、何か働きかけしていますか？

自分だけ子供作っても仕方がない。

控除とか配慮すべき所は動くのが担当大臣。出来なければ即辞任。
予算は簡単。
まず官僚の給料を半分に下げる。
出産費用を無料にする。
労働法に設けた派遣を廃止にし、給料の安定を図る。

また幼児がいる家庭については、更に厚く手当を。

その代わり独身家庭については、税負担させる。
子供いない家庭についても（但し精神的に子供作れない場合は除く）

そういう格差を意図的に設ける事が必要。

ちなみに医者不足で限られたパイの取り合いになれば
金のある自治体に勝算があるから東京は有利だ
田舎の赤字自治体の医者不足はこれからジリ貧、ドカ貧だが
マスゴミ様は僻地で何人死のうが興味もないし大して報道もしないだろうｗ

大嘘つきのます添はついこの前まで
「産科医は足りている。偏在してるだけ」
だったはずなのに
何故急に足らなくなったの？

直接的には東京er及び当事者医師達のへまだろ。
腐るほど産科があればその「へま」をカバーできたんだろうがなｗ
石原は話しをすりかえるなよ。

>>723
浜口文生先生お疲れ様です。

>>727
それはハゲへの反論だろ
全文ソースは勝手に探し出して嫁

そもそも当直なんて誰もやりたがらないに決まってんだろ
日本全国の病院がそうなんだからよ
誰が好き好んで、時間外に勤務したがるんだよ

腐るほど産科があろうが一緒
常識的に考えれば分かるだろ？
ゆとり高卒じゃなきゃな

産科医を増やす、か
毎日殉職者が出る犯罪地区に勤務を希望するようなもんだな

>>724
いまでも国立なら学費は他の学部と変わんないだろ。
それ無料にして、簡単に増えるとはとても思えませんが。（笑）
外国からの輸入も、輸入した医師が逃げ出したって話は有名だよね。

>>721
それはそれ
これはこれ

マスゴミに踊らされて旬な話しか脳にない
かわいそうな池沼ですか？

医者は大儲けしているくせに
国民を殺している犯罪者
全員死刑にするべき

>>733
大儲け？
勤務医の給料すら知らない人間ですか
そうですか

まずお前から死ぬべきだな

医師は全て公務員にしたらどう？

全て管理監督してバランス良く地方、都市に振り分ける。

海外流出を防ぐ方法として、二度と日本で医師として働かせない。
医学大学卒業時に日本か海外か選択させる。その意思は生涯拘束する事が前提。

ﾊｹﾞ添はスタンドプレーで派手な発言を繰り返すけど、
発言が実現したり政策に反映される事って殆どねえなｗ

>>733
死刑は無理だが、今回の件の関係者を片っぱしに
逮捕、起訴してみると、いいよ。
どんなことが起こるかな。
以前、産科医が逮捕された大野病院は、産科やめて、
その結果、地域は産科真空地帯になったんだよね。

>>735
医師不足、公立病院の破綻は実は医療の問題でなく労働経済全般の問題である。

即ち、殆ど能力と無関係に保証された定期昇給によって年功序列で給与が決まり
長く務めるほど生涯所得が多くなるという社会主義的給与体系を採る公務員人事制度と

仕事の対価として給与が決まる資本主義的民間人事制度の併存によって、
労働の対価において「１物２価」が日本国内という単一の労働市場にあるという矛盾が
たまたま特定の職種にしわ寄せをきたしただけなのだ。

責任のなすりつけあいはどうでもいい
今後、こういう事がないように協力してシステム作れ

土日祝日になると病院の体制が平日と変わるっての
そろそろやめてくれないかなぁ
病気は24時間年中無休なんだから

医師を公務員にすると言うことは、卒業後何処の畑に行きたいのも国が決める。

医師に選択自由を与えない。

こんなにｱﾝﾊﾞﾗﾝｽを売んだのは医師の選択自由があったからではないか？

だからその責任は医師にも有る訳。

だから卒業後はどこの科に行く選択自由を即廃止し、国が全て管理すれば良い。

勿論、国も適当にやっては困る。
その人にあった適当科のも有る。

それを配慮しなければならない。

それを見分ける為には卒業後に国がそこの科に合うか試験を実施させ、決める。

中には他の科に行きたい医師もいるかも知れないがこの場合、席が空いている時に限り試験を実施。

公務員にしても給料は実績給にする。

公務員だからと言って給料が安定すると思ったら×。

“国民の自業自得”よ！？

マスゴミが騒いだときに皆して叩いたからよう…
何かありゃ“大したこと無くても医療ミス”っつわれてよ、“勤務時間は異常な超過勤務”でよ、意外に“儲けも出ね”ー…
こんな状況で成りたいって奴はほとんどいねーぜ？！
“全国でも産科医が7000人”ぐれーってよう…
知り合いの医者もいってたぜ！？

“妊婦が受け入れ先の産科探すのも一苦労”のドエレー時代だぜ…

“マスゴミに踊らされた”国民が悪いんだよ？！
ボクぅ…
現状じゃあ…ますますドエレー事態になるぜ！？

海外だ？！
“喜んで海外へ行く”ぜ！？
何しろ中国人医師とか“安い人件費の医師を海外から呼ぼうとしても逃げ出す”国だからな…
“割に合わない”ってな…

だからそれは憲法違反だってｗ

舛添の気迫は十分感じるのだけと、空回り気味なんだよな
戦国武将で表現するなら、手玉に取られ自滅するタイプ？

8軒たらい回しと言うが、
それぞれの病院に一人しかいない当直医を
一つの場所に集めて緊急センターを作れば
8人も医者がいることになる

つまり今やってることは、国を治すべき医者が肝心な部分にメスを入れられないから
腹だけかっさばいて閉じるだけ。

そんなこと家族（国民）には当然言えないから、何回も医者を替えて繰り返す。
そりゃその内死ぬわなｗ

憲法違反？
お前に言われなくもわかっているよ。

選択自由書いている時点で理解しろや。

憲法わかっていたらそんな言葉書かないよ。
医師に選択自由与えると地方、都市の格差問題に繋がる。

日本は憲法守る事は大事だか、例外設ける事も大事。

この国は将来の事全然考えていない。

産婦人科がどれだけ大事か？
子供を作る生活環境全然考慮しない。
今だけを考えると絶対後悔する。

石原、麻生はじめ全ての議員は自分の事、今の事だけを考えるなという事。
（書いても、言っても無駄という事はわかっているが・・）

まず、夜間に一般市民が法に抵触しない範囲でボランティアとして救急外来で働いてみる？

もはや国民が現在の医療を支えきれてないから、せめて労働力でも提供して維持してもらわないと

たらいまわしというのが理解できんわ。
患者が出るまで、ベットの空きがわからないというのがまずいだろ。
チケットや座席の予約みたいに中央で管制取って病院を指名しろよ。

つまり自民に任せてられないという事なのかな

>>745
医者８人いても患者さまが９人くればおまちになることもありますが、よろしでしょうか？
文系って学校でならった分数なんかきれいサッパリ忘れて毎日をいきてるんだろうなぁ。

>>749

Ｓ席じゃないとやだって言う人がほとんどなんだよ

>>729
>それはハゲへの反論だろ
東京都の不備という認識は正しいから反論している石原がばか。

>>750
残念自民一択
政治屋に日本は任せられませ〜ん

>>740
>病気は24時間年中無休なんだから

病院は医者の互助ためのギルドであって、
患者のためにあるのではないと、気付きましょう。

健康保険創設の本音が、医者のための失業対策事業なのと同じ。

>>749
米国は似たようなシステムあるよね。
130キロ離れた病院を指定するとかある。

>>742
気持ちは分かるよ。

結局国民は新しいニュース好きだからね。
仕方がない。

今回の事件だって絶対時間と共に忘れられる。

今の日本国民って他人事だからね。
この国の将来はないと今は断言出来る。

例えば話題を変えるが昔トヨタ商事事件という凄い事件があったがとっくに忘れた方が多いのではないか？
どれだけ悪質な事件、事故があっても繰り返し起きているのは、日本国民が新しいニュースしか関心がないから。
昔どんな事件があったのか覚えていれば、法律だってもっと厳しく改正出来るのでは？
それが出来ないのは政治家だけではなく、日本国民そのものが事件事故簡単に忘れる傾向が有るから。

マスコミのせいではない。
忘れない努力を講じていなかった国民性にも問題があるから今の日本を作ってしまったのです。

今回の事件だって今に始まった話ではない。某大学病院だって沢山のミスが多かった。
その都度謝罪し、それで国民は済ましたんだよ。
また同じ歴史を繰り返ししたいのかね(笑)。

権藤 権藤 雨 権藤

木刀 木刀 木刀 木刀

>>757
＞健康保険創設の本音が、医者のための失業対策事業なのと同じ。
　アホだね、皆保険のない外国でも、医者が失業しつふけた例はない。

妊婦死亡事件も、またしても東京消防庁＝東京都＝都知事＝この都知事に1票を入れた都民の責任

あの事件の武藤舞さんも、実は誰も死ななくて救命出来てたはず。
ほんとの原因は加藤ではなく1200万都市の救急システムのお粗末さ

○まだ死んでもいない被害者によく確認せず死亡、蘇生不要の黒タグで放置
○黒タグの被害者に別な救命士が最優先搬送の赤タグと、コロコロ変化や張り間違い
○例え心肺停止していても五体バラバラとか明らかな死体じゃない限り、
　世界の常識として都会じゃ黒タグはありえない
○救命優先タグはそもそも戦場や大規模災害で、病院がない、遠いや
　被害者より救急車が絶対的に足りない場合の手段
　今回のように被害者17人の場合、ケガの程度に関係なく片っ端から搬送すればいいだけ
○被害者を救急車に乗せてからも何十分も発車しないで病院探しの司令待ち
　地方と違って病院があり過ぎることによる、
　選択時間や病院のうちよりあっち行ったらの拒否による逆の弊害
　最短病院は現場からわずか1分半で着けるのに
　地方では逆に緊急病院は限定されてるので、悩まずぐ直行で救命率UP
○救急車の現場到着自体は、どの県も街中ならそう変わらず数分だが
　現場到着から搬送病院到着は、東京都は全国第47位の恐ろしい実績。その平均タイムは47分以上

>>744
気迫って笑うとこ？

都内産婦人科勤務医です。

どう考えてもかりつけ医がおかしい。

実際現場で診ていたのは誰か？

脳内出血が起きたと判断したのならそれを診断名で直接搬送先に漠然とした表現でなく伝えるべきでは？疑い診断名でもかかりつけ医は伝えなかったんだろうか？

電話で他人に言いたいことを伝えることは常に大変。

緊急性を本当に感じていて搬送を考えたんなら、どうして搬送先にきちんと診断名を伝えなかったのか？

今、世の中に数多くの開業医がいるが、難しい症例はただ搬送さえすればいいんだ

という安易な考え方をしている開業医が多いと思う。

産科医が足りない足りないというが、お産を辞めたクリニック勤務の女医さんはたくさんいるよ。

こういった何も責任を取らない、何もできない産婦人科医が増えている理由は、勤務しているよりお金も儲かるし、搬送すれば責任を取らなくてもいいし

大病院に勤務しているより楽チンだからだよ。

都内には無駄に開業医とクリニックが点在しているけど、自分にはこんな現状で救急医療システム作りは

不可能だと思うよ。医学部定員を増やせばいいという安易な考えも笑止。

・マスゴミによる、雪印叩きの後 栄転した 元MBS三沢肇

、大阪　東淀川の雪印乳業の怪しい関係者の証言
バックイライトで、うしろむき　音声変えのインタビュー
反日反靖国の毎日放送のコンプラインナスは

大阪市税が１０００億出してる　ＵＳＪのスタジオを使っているので

反日反靖国の毎日放送は　大阪市の批判が出来ないのだ　！！

不動産業の反日反靖国の毎日放送に　コンプラインナスはあるの？

皆どしたんだよ？望む世の中になってる
のに、何で怒ってるの？
産科とか小児科減らしたかったんだろ？
そもそも医者自体も減らしたかったんだし、
医療も崩壊させたかったんだろ？
その通りになってきてるじゃないかｗ

>>759
>　アホだね、皆保険のない外国でも、医者が失業しつふけた例はない。

お呪いしかできない日本の無能な医者が失業せずに済むのは、
患者を送り込んでくれる健康保険のお陰だろ。

君も自由診療にして、インチキ呪いが通用するか確かめてご覧。

日本は厚生と労働を一つの省にする事は間違っていると思う。

厚生は独立して医師に限っては管理監督して総合病院は手術のみ24時間出来る対応を義務化にしないといけない。
当直医だけで何が出来る。

だからこそ厚生は一つにして医師を国が管理監督する。

無駄な所に税金を使う金が有るならば、そこに使え。

>>741
　そんな方法じゃ、まともな人間は行かなくなるだけ。それこそ不人気な科に
無能な人間を集めることになる。モチベーションのある人間まで行かなくなる。

　まあ、どうやっても無理なんだけどね。これだけ産科医のリスクが一般にも
広まってしまうと。可能性があるとすれば、美容外科なみにリスクに対して、
リターンを増やすこと。現実にその方向にいくのは間違いないね。

おっとどっこい石原には任せられません！
ファミリーの金づるになるだけだからなW

>>765
＞お呪いしかできない日本の無能な医者
　貴方にふさわしい、　かわいそうな医療環境ですね。

無駄な税金とは、
静岡空港、北関東空港に使う金。
近畿圏近い距離に３つの空港（伊丹、神戸、関空に対しての整備予算）
（昔、一つの県で一つの空港が必要だと言った馬鹿大臣居たが）

各地方自治体においての地方交付税。
（これは目的税なので目的以外に使ったら詐欺）

種子島ロケット予算
（失敗したらその都度国家予算計上。）

リニア新幹線の実験予算
（宮崎から始まり今は山梨）
実現出来ないならば廃止しろ。
実現出来たらとっくに実現しているはず。
上海ではリニア走行しています。
もう日本ではリニアの価値は有りません。
その実験に今まで累計幾らのお金使ったか？
官僚の無駄な人権費。官僚の中にもいましたが、留学してスキルを得て辞めた方がいましたが、それも税金。

政務調査費も税金。

他にも有りますが、要するにそれだけの予算を解消すれば医師を公務員化に出来る予算位捻出出来るのでは？と思う。

都内産婦人科医です。システムはずっと前から機能していないのはわかっていました。ですが、産婦人科医の根本的な問題点を誰も理解していない。

どうしてこうなったのか？それは産婦人科男性医師の減少、なるべく楽な勤務をやりたい医師が増えた、その二点ですよ。

産婦人科医はここ数年希望者のほとんどが女性です。

だからきっと、これからは産婦人科は女性医師が中心になるでしょう。しかし、女性医師はどうしてもいずれは勤務に制限が出てきてしまう。

そうすると男性産婦人科医にすべてのしわ寄せ激務がのしかかってしまうわけですよ。産科婦人科医自体はたくさん都内にいるんです。産科をやる産婦人科医がいないということをみんなにわかってもらいたい。
その傾向はどうして起きたのか？それは勤務医の報酬の悪さですよ。みんな外来だけのクリニックの勤務にあこがれるわけです。楽で儲かるから。産科も制限をかけてちょこっとやる開業医。
すべての開業医がそうだとはいわないが、無責任に搬送を頼んでくることが多い。

あと、ひとつ気になるのが、都内にいれば墨東の産科はもうつぶれそうという話はとっくに去年から知っていたぜ。

かかりつけ医は脳内出血を疑うならどうしてそこに搬送をしたんだ？休日は基本的に受けていないとか、それくらい知っていただろ・

・。何が根本的な問題なのかみんなわかっているのだろうか？　医者の適正配置なんて医者の人権無視だろ？そんな問題ではない。

僕は昨日、小学校の先生にも小児科を産婦人科をやらせろ、といった人間だけど、
一晩たってみたらいやはや、半端ない荒みっぷりですなあ。
明らかに医者（医療従事者）と思われる方たちが、平気で人を「死ね」などと言える
所なんて、ホント、人間性を疑っちゃいますよ。そう思うことは自由であってもね。
我々教師が子供に向かって「お前なんか勉強したって無駄なんだよ、バーカ」って言ってるのと
おんなじですよ。
そんな先生、昔ならともかく、今日びの学校にはどこ探したっていませんよ。
こんなんじゃ、医者は医者でもっと叩かれると思いますよ？それで真面目にやってる医者が
バカを見るんです。
これじゃあ我々教師が医者をやったほうが、よっぽどましですよ？

医師の養成も医学部、国家試験以外に
県限定医師免許大学と県認定試験の２本立てにしないと
緊急には増やせない、すぐ必要なんだから４年で養成だろ

おまえらが医者になれば解決なんだが

>>770
気象衛星は必要だよ

>>741
選択自由権与えないで３６時間こき使うんなら、奴隷と変わらんのだが。
一体誰がそんな学部学科を選ぶ？自分の子供を行かせるってんだい。

いい加減、誰かが、自分のために献身的奉仕してくれて当然って発想やめないといけないんじゃね？
まあ、総理が１回２万のバーに行ってもけしからんとかいう国柄だからなあ。

国の無策でこうなったのに、何を言うか。

割りに合わない仕事は淘汰されるのが宿命なんだが、
淘汰されると困っちゃうからな。
公権力の出番でしょう。
待遇改善と量数の確保になるんだろうが、成果は予算に比例するわな。

>>772
おまえ教師のネガキャンしてるんだろ．

喧嘩してる場合じゃないだろ。
どうやって医者を増やすか知恵を出し合う機会なのに。
ホントにTOPか？

舛添さんも石原も、責任の擦り付け合いご苦労様ですｗ

>>772
オマエなんて勉強しても無駄だバーカって平気で言う教師はよく見たよ

>>771
本当の問題点は過剰な人権意識じゃないか？
国民の。

>>762

大病院が楽ならば余計に全ての医師は公務員にして、更に犯罪した医師は一般人より更に厳格にした方が良い。
医師を公務員にするという事は原則独立は認めない事になる。

また、公務員だからと言って安心して楽に収入を得られると思ったら駄目。

手術をしない医師する医師が同じでは駄目だろ。

仕事をしない なんちゃって医師に給料は与えられない事を明記すれば良い。

仕事をしない なんちゃって医師は懲戒で●。

タライ回しして、責任の擦り合いするならば、公務員にして管理監督して更に公務員規定を厳しくすれば良い。
金儲けしか考えていない医師を排除するのも一つ。

人を助けるのが医師の役目のはず。
金儲けのために医師は存在していない。

とりあえずすべきは医学部の定員倍増。これは全く金かからない。
さらに、とくに女医や老医で退職して医業を辞めてる人を強制徴用。
憲法違反とか関係ない。現場に復帰するまで毎日公務員10人で自宅訪問しろ。

石原何様(笑)

>>764?
なにを興奮してるのだろう。。。。。
また小泉批判にもってく民主儲か。。。。。
なんでも選挙のタネにするなあ。。。。。

あーあ、国のせいにし始めちゃったよ。

逃げに転じ始めたから、その内石原銀行へ入れた税金の問題も国の経済政策のせいにするんじゃないのかね？

バカが医者になっても助けられないってｗ

教育予算は馬鹿にできないぜ

まあ、福島県で産科医を逮捕したからもうこの流れはいまさら止まらない。

戦犯は片岡検事だと国民は知るべし

医者になるのにカネ掛かり過ぎるしな
普通の大学並みの金額にしないと

そのうち老衰で死んでも国のせいって言い出しそう

首都大学に医学部作れ

上がこれだもんな・・・・
現場で頑張っても個人に負担がかかりすぎてむしろ悪化しそうな勢いだ
どいつもこいつも責任取りたくなくて必死な世の中だよなあ・・・・

>>21
そんなもの削っても大した金額にならなんだろ。

>>792

私立でもなければ普通の大学並みだよ
６年制だからその分はかかるが

今から医学部作って、その妊婦助ける技術を持った医者が出てくるのは
２０年先なんですけどｗｗｗ

だったら産婦人科を内科に統合させ産婦人科そのものをなくす。

産婦人科だけだったらもうからないでしょ？小児科だけだったらもうからないでしょ？
産婦人科と小児科の全てを内科に統合する
総合内科として新しくスタートする

そして内科の医師を増やして仕事も増やす。仕事が減って給料が増える馬鹿な話はないからね(笑)

それだったら>>762さん納得出来るでしょ？

>>792
国公立は他学部と同じ
私学は高いが、規制でもするか？

対策の一つとして効果が最もあるのは、刑事起訴禁止なのだが
しないのかね？

防衛、国立、公立の順で強制的に産科、小児科にすすませて、辞めたら免許剥奪と辞められないように縛り付ければいい。
高い税金で教育受けてるんだからね

>>799
今度は内科医が激減するだけだ。

＞石原慎太郎知事は２４日の記者会見で
＞「産科と小児科が絶対的に足りないのは国の責任。あまり国に任せてられない」と反論した。

これは石原が完全に正しい。
医療費を大幅に削減し、選挙で勝つために公共事業をばら撒いたのは政府自民党だ。
そしてその自民党を支持したおまえたち２ちゃんねらーが、
こうして妊婦やあかちゃんを死なせていくのだ。

医師の開業独立を制限することは簡単。

憲法違反なんて大げさなモンじゃない。

許認可制にして、ハードルを上げればいいだけのこと。

>>801
逆に医者の怠慢による医療ミスもあるからねぇ

と、骨折が治って針金を抜く時に1本取り忘れられた俺が言ってみる

もはや医療政策は自民・公明に厚労省と文科省と日本医師会に裁判所まで加わって魑魅魍魎だな・・・。
これでは国民の生命を十全に守れないのも無理ないわ。
ここはもはや国民の生命を直接防衛すべく防衛省がでばって防衛医科大学校を１０倍に拡大の上で
全国津々浦々に展開する自衛隊の駐屯地に救急野戦病院を設置するべきだ。
連中は軍医だからあまちゃんの医者とは違って多少の無理でもやり抜くだろう。
それに業務主体が国だから訴訟リスクは国賠訴訟の方で対処できる。
予算は護衛艦とＦＸの調達をいくらか後回しにすれば捻出できるのではないかと思うがどうだろうね。

>>784
　専門技術職を安く使う唯一の方法は徒弟制度ですよ。実は医局制度が一番有効だった
わけ。文字と数字で遊んでればいい人には判らないのでこうなったのでしょうが。
徒弟制度の破壊は医者を奴隷労働から解放しましたが弟子に教える人間もいなくなって
しまいました。医学部の定員なんか増やしても仕事の出来る人間は増えませんよ。
技術が伝承されないんですから。

産婦人科医と小児科医は、もっと給料上げていいと思うんだよな。
他の科の医者からちょっとずつ引けばいいじゃん。
内科とか外科とか整形外科とかいっぱいいるんだから、ちょっとずつ引いて
それを産婦人科医と小児科医に分配すればいいのに。
診療報酬の改定がされたけど、あの程度の改定なんてお小遣いにもならん。
金のために医者になれって言うわけじゃないけどさ。
きつい仕事にはそれ相応の対価を支払うべきだし、そういうシステムにするべきだと思うんだ。
このままほっといたら、ほんとに産婦人科医も小児科医もいなくなっちゃうぞ。

>>762
かかりつけ医師がおかしいとはその根拠説明してよ。

かかりつけ医師はマスコミに顔出して発言しているんだよ。
かかりつけ医師だって医師。
発言するという事はリスクも伴う。
世間はどちらを信用するのか良く考えな。
もし、かかりつけ医師が嘘言うならば、その人に対して信用なくなる。

そのリスクを考えて説明している。

どう考えてもおかしいのはあなたでは？

おかしいならば、都内産婦人科勤務医と書かないで自信有るならば何処で働いている医師なのか実名で書きなよ。

>>804
公共事業即悪というのも短絡的すぎるだろ。
不況時の切り札でもあるし。
街中に失業者があふれるくらいなら、
かわいそうなあかちゃんに死んでもらった方が良いだろうね。

医者の給料が高すぎる！診療報酬引き下げは当たり前だ！
などと主張していたのは、おまえたちバカ２ちゃんねらーどもだ。
そして、まんまと政府自民党の思惑に引き入れられて、意思不足を加速させ、
このような悲劇を生じさせているのだ。この人殺しども、仮面をとれ。ヅラをとれ。

医師の開業独立を制限することは賛成だし、多少は効果が
あると思うが、勤務医でも産科を選ばなくなるだけ。
出産に関するリスクを国が背負うくらいでないと解決にならんよ。

>>801
刑事起訴禁止にしても、マスコミの嘘８００報道が続けば
ダメージはそんなに変わらない。

>>802

最初から防衛、国立の医大には行かないだけ
しかし、軍医が産科や小児科にばっかなってどうするよ

>>801
禁止しなくても、起訴はこれからほとんどないんじゃない？
黒星ついちゃったら、出世にひびくからね＞検事さん。
警察はよばれりゃ調べなきゃならないし、人が死んでると送検まではしなくちゃならないだろう
けど、その後はまず不起訴だよ。

金がかからず簡単なのは「嫌な患者お断り」出来るようにすればいいんだよ。
保険証持ってない、金払わない、暴れる、そんなの片っ端からお断りな。
ぶっちゃけ産科はやりやすいだろうし、もうしてるんじゃね？
ウザそうな妊婦は「もう予約が一杯」で断ってそうだw

>>811
景気の如何にかかわらずばら撒いてきたのが政府自民党の選挙対策ですが何か。

ちなみに、今の産科医は高齢化が急速に進んでるし、
若い連中は既に産科医とか回避している。
仮にいますぐ、システム変えて、産科医増やそうとしても、1人前になるには
何年もかかる。
この産科医不足が向こう何年もひどくなりこそすれ、改善しないのはすでに確定なのですが。
今回の件で言い争ってる人は分かってんのかね。

>>805
　そりゃあ現存の開業医が大喜びするね。親方株のような既得権益になる。
というか、現実には許認可制にしなくても資金面ですでに制限があるのと
同じ状態に現実はなってきている。開業しても儲からないので銀行が資金
を貸さないんだ。

＞＞８０８
その通り。
朝日新聞とかが、古くから「白い巨塔」とか国民にすりこんで
北海道の名義貸しとかかたっぱしから医局崩壊の先鋒となり
この世界たぐいまれな能率いい医局制度を壊したのが原因。
朝日新聞は戦争責任だけでなく、医療崩壊責任もとるべきなのだが
国民にはあまり認識されていない。

つうか、老人お断りにすればいい。
死んでいくヤツらばっか援助しやがって
こんなんじゃ誰も子供生まなくなるぞ。

今から5年間の年収保証で産婦人科転科のための研修募集します
とか言われても　応募する奴もいないだろうし。
まあ状況が良くなるのは早くて15年先かな

枡添はアホだったな

東京への医者の集中がこれだけ言われてるのに

ちゃんと地方から東京が医者を強奪しなかったのが
原因だってのはさすがにありえん

東京都の責任として確保する必要はあるにしても

国の立場でそれを推奨するってのはどうよ

>>819
小泉改革の嘘を早期に見抜けなかった事も、この問題に拍車を掛けているね。
結局は米１００票政治しかやらない、それが自民党なんだよ。

>>821
昔はプロパー使ってやりたい放題なところもあったから批判が出るのは仕方ないとこも
あったんだけどね、よく知りもしないでマスゴミは全否定だからな。あのバカさ加減は
どうしようもないよ。

医師は献身的職種だよ
金もうけに走る医師って俺は何様だと思う。それだったら医師は不要。

日本人医師は辞めて頂いて全ての医師をアジア諸国にお願いすれば、人件費も日本人医師みたいにかからない、金儲けに走る馬鹿な医師も誕生しないだろう。

それに医科によって、医師不足だと言うが、先程も書いたが、公務員にして管理してﾊﾞﾗﾝｽ良く振り分ければ解消出来るのではないか？

金儲けしたい楽したい医師がいるならば、公務員化にして本来の医師のあり方を身に染みさせるしかない、公務員化が嫌というのは医師以外何物でもない。

それが嫌ならば、アジア各国にお願いして輸入して日本人医師を排除しなければならないの究極の選択で良いと思う。

一部の日本人医師は金儲けに走る傾向が有るみたいなので・・。

>>816
甘い！人権団体などが不起訴不当などと検察に圧力をかけてくるぞ
産科医療崩壊の立役者、勝村・出元・石川の存在を知らないのか？

>>808
それは現場の驕りだろうよ
普通の職場なら競争に負けて非能率に気づくんだろうが、
そうも言ってられんからな。

石原の肩持つわけではないが、桝添おまえが言うなってかんじだよな．

石原の医療政策もどうかと思うが．

>691　>698
五千五百二十万です

厳密には
「年俸五千五百二十万で二人勤務　病院に常駐　休日月一回」と言う約束で産科医を呼んで
最初の年の実体は
「年俸五千五百二十万で一人勤務　病院に常駐　休日年二回」

そして翌年の契約更新の際に
「休日月一回　守れない場合は時給七千円で補償（時給七千円は大学からのバイト医師に支払われる単価）」
を求めた医師と
「休日確約無し　休日出勤補償無し　年俸四千八百万への値下げ」
を求めた市長に対して
市議会の浜口文生議員が
「仮に３千万円で医師を公募すれば大学の助教授クラスが飛んでくるという話もある。」
と市長と産科医を非難して産科医を辞めさせた

http://ooame5520man.web.fc2.com/nankai.html

今回のように押し付けられるし、少子化といえど対応せにゃならないのでみんな避けている

大きなスプーンでほじくり返したりするのやガンの手術までやるんだぞ
やりたいとは思わんだろう。急患で夜叩き起こされたり・・。

>>827
昨今の株価大暴落を知っているでしょ？
日本の証券や銀行マンは、下手すれば医者よりも高給取りなんですよ。
こういう仕組みを築きあげたのは政府自民党ですよ。

■研修医のみなさん！■

ここまで読んでよくわかったと思います

救急医にはなってはいけないのです！

世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました

国民は、救急医に

もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。

甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！

もう騙されてはいけません！

石原息子二人を政治家にして、歳費税金をむさぼり恥ずかしくねえのよ！
偉そうによタコ！
おめえに医療を名乗る資格はねえ！
東京都民の馬鹿はこの程度よ。
石原正しいなんてほざいているが糞餓鬼は、バチが当たって死ぬど。マジ

医者の転職エージェントとかいるしな。
好待遇のとこに移っていくわな。

本来、そういう仕事ではないと思うが。

石原をリコールさせた方が解決しやすいかもね。

石原銀行にしても同様。

都病院で起きた事を国にして、何の為の都だよ。

システムがおかしいならば、都病院だったら独自で出来ると思うが、努力しない何もしないでシステムが悪い、国が悪いと石原は寝言を言うな。

石原銀行も同じ。
自分の庭で起きた事を他人のせいにするとは知事の資格はないのと一緒。

中には努力している自治体だってあると思うよ。

石原はおごり以外何物でもない。

石原をリコールする理由は沢山有るのにどうして都民は動かないのですか？

余程都民の目は腐っているとしか言えない(笑)。

>>829
だいたい、医療って普通の職場じゃないから．
非効率な仕事だよ医療って、だってほっておけば死ぬ人間生かすんだから．
経済効率からいったらほとんどが死んでもらった方が効率的なのは間違いないから．
効率を求めるなら日本人の倫理観から変えないと駄目だよ．

君たちはおかしいですよ。
たとえば、某電子掲示板の管理人という人は年収が２億円だとか。
勘違いしないでくださいよ、彼の所得が多すぎるということが言いたいわけではないんですよ。
医師の診療報酬が高いと言う人たちの認識がまちがっているという点を指摘したいだけです。

妊婦が死ぬ可能性がある限り、怖くて妊娠もできない。
→少子高齢化に拍車。
医療を受けられない、どんな発展途上国なんだよ。

石原総理フラグ？

>>841
新銀行東京に金をぶち込む奴が首相になったら日本は倒産ですよ。

>>840

これでも、ダントツの世界一なんです

国民の認識が世界一　ずれているのです。

本当の発展途上国で産んでみてください！

舛添のハゲも石原もしょせんは自民党。どっちもどっち。
ただし、この問題に関しては石原の認識のほうが正しい。

>>840

先進国でも妊婦死亡率は極めて低いよ
それでもなお必ず助けろというなら発展途上国並みなのは国民の民度

>>827
ネタにマジレスカッコ悪いをやっちゃう
医師どころか実際にインドネシアから看護師・介護士を連れてきてもほとんど役立っていないという現実がある
中国から岩手に来た産科医はサッサとお帰りになりました
だいたい日本人ですら同じ日本人に対する医療に嫌気が差しているのに、どうして外国人が我が身を犠牲にして日本人に医療を施すモチベーションが生まれるのか？
日本人ほど自己犠牲を美徳としている民族はいないぞ

いくら少子化対策と銘打ってカネばらまいたって、
産科と小児科が今の調子じゃ無駄無駄ァ！

>>840
WHOの評価では日本の医療は世界一ですよ。

>809
>産婦人科医と小児科医は、もっと給料上げていいと思うんだよな。
>他の科の医者からちょっとずつ引けばいいじゃん。
>内科とか外科とか整形外科とかいっぱいいるんだから、ちょっとずつ引いて
>それを産婦人科医と小児科医に分配すればいいのに。

診療報酬でソレをやったからこそ
総合病院の産科・小児科・救急が潰れてるわけだが
今までは産科・小児科・救急の赤字を
それ以外の科の黒字で補ってきたのが
「他の科からちょっとずつ引いた」せいで
補えなくなった


幾ら「産科・小児科・救急」の赤字が二億から一億に減ったとしても
「それ以外の科」の黒字が三億からゼロになったら
「産科・小児科・救急」なんて維持できない
上げるのならば「産科・小児科・救急」それ自体が黒字になるまで上げないと

>>847
目先の選挙のことしか考えない自民党政治と、それに釣られる有権者の民度が日本最大のガンです。

>>842
大丈夫だよ
いままでの総理も数々の銀行に金をジャブジャブぶち込んで、それどころか大量の資金ぶち込んだ国営の長銀を
外資に激安で叩き売ったりしてた総理もいたからねｗ

>>851
あ、そう


都合の時だけ見え透いた仮面をかぶって馴れあって群れて、
困ったことが起きた時には誰も居ない…
どこかの電子掲示板も同じだ。同じ日本人が集まっているのだから当然だが。

>>849
　総額を上げないようにするから、結局何の効果もないばかりか病院内がますます
ぎくしゃくして他の科の医者まで辞め出す。墨東は整形と皮膚科もいなくなってる
しなあ。

よくわからんが、
やっぱり桝添えのほうがずっと責任が重いだろう。
だいたい医師の数も、患者の数も把握していたのは厚生省だし、
医師の養成も予算の使い方の権限があるのも厚生省だ。
桝添の逆ギレとしか思えんな。

>>852
○（自分にとって）都合のよい時だけ見え透いた仮面を

>>853
木刀はそもそも医師の待遇が悪いので有名なのに都からの指示で医師が元々足りてないのに救急拡大やら
産科医を2人当直させようとしてして派遣元の東大と大喧嘩して東大が撤退して医師を引き上げていってるからなぁ

ただでさえ産科はリスク高いのに、都立のような医者の待遇悪いところに
大事な医局員を派遣出来ないということ。
教授・医局の意向というよりも、医局員が都立で働くことを激しく拒否した結果もあるが。

今回のはレアケースって言ってるけど、例え現実としてそうでも遺族感情を考慮して
言うべきじゃないだろ。
滅多に無いことだから諦めてくれって言われても納得いかん。

>>854
墨東は「都立」病院だからなぁ、最高責任者は知事なわけで…。

社会資本である以上、機能不全にならないようにあらかじめ対処する責任は管理者にあるし
機能できない状態であることも把握できていなかったのなら、やっぱりその責任は管理者にあるだろ。

ともかく瀕すれば鈍す、という言葉が浮かんだ
日本はやっぱりカネがない、余裕がない
しわ寄せを受けた所が荒廃を始めている

>>2
うわー四国から転勤したので懐かしい

>>857

国民である以上は納得して受け入れる必要がある
死んだ後の不平不満は病院ではなく坊さんに言え
死んだ後の感情まで病院の世話になろうとするな
甘えすぎもいいところ

>>853

君の言うとおり■総額規制■が原因じゃないかな〜

どこの病院も産婦人科などの不採算部門を抱えているんだが

不採算部門は切れば良いという考えもあるが

医療はそれが出来ない

黒字部門で、補ってきた

しかし、

国は黒字部門の報酬を下げたのだ

この時、病院は不採算部門への余力を失った

>>857
いや、現実には諦めてもらうしかない訳で・・・
人は不死ではないし、病気で死ぬことはある
医師は助ける手助けは出来ても全ての患者は救えない

そこは納得してもらうしかない

できない人はクレーマーと呼ばれる

>>854
医師数・患者数を厚労省がちゃんと把握していたのか自体があやしいんですけど
前任者の柳澤は一貫して医師数の不足は認めず地域による偏在だと主張していた
舛添になってやっと絶対数が足りないと認めた
あの厚労省のページにある医籍検索システムでとっくに死んでいる医者まで検索できてしまうので、鬼籍検索システムと揶揄されたんだぞ
死んだ医者も現役として数えられてもまだ医師不足という笑えない話だ

>>857

諦めろと誰が言ったのか？
それは至極重要な点だ。

医者が万能なら、そもそも医者自身が絶対に死なない訳で・・・・・

他の地方は医師の数が少ないなりにさまざまな工夫を凝らしているのに、
何で東京はなんら工夫を凝らさないの?
足りぬ足りぬは工夫が足りぬって言葉を知らないの?

>>860
焼いちゃらめぇぇぇ♪（＞∀＜）以下忘れた

>>864
そいつは驚きの事実。
日本の官庁はもうダメなのかなあ。
中心から腐ってきてるのかな。

>>868
焼いちゃらめぇぇぇ♪（＞∀＜）
焼いちゃらめぇぇぇ♪（＞∀＜）

焼かずに食べてね♪　焼きそば♪　
あなたの記憶を呼び覚ます〜♪

金ちゃん、ネギラーメンもよろしく！

>>864
さすがに石井四郎はもう消したらしい。つまらん。

いいえ、マスゴミの責任です

何で四国マイナー食品メーカーネタになってんだか……

>>866
厚労省は全国の医師に以下のふたつを義務化した

一、医師は死んではいけない

二、医師は死ぬまで働け

これで医師不足は解消

国に任せていられないって、、、首都大に医学部作るのか

>>870
おお♪サンクス
正月帰ったら食べるよ

さっきたまたま二十秒だけTBSラジオつけたら、（多分ｴｲﾛｸｽｹの番組）ラッキー池田らしいやつが「ｶﾝｶﾝｼﾞｭという人が『東京の東京による東京のための都政では駄目』と言ってるがその通りだ。ちなみに今朝の毎日新の論説文です。」だってさ。
何がいけないのか？民主主義の基本じゃないか。
すぐラジオ消しましたよ。

木刀はえらいと思う。大学病院はヘボ過ぎ。

>>879
本来は墨東は子供を救って褒められるべきケースなんだよな。
よくそこまで対応したと思うよ。

でも、墨東はマスコミから
「周産期体制がととのってないのに補助金もらっていた」
とも叩かれてるので、
もうすぐ、受入を一時的にやめざる得ないと思うよ。

人を助けて、非難され、そして辞めていく

日本のマスコミの思い通りに国は崩壊していく。

10/4 PM7：00頃 東京都江東区の地元産婦人科医師から都内の妊婦（36）の受け入れ
可否問い合わせ、当直医が「土日は基本的に母体搬送を受け入れていない」と回答
受け入れ可能な医療機関名を教える。
7：45頃 妊婦の容体が悪化し、他の医療機関が受け入れ困難だったため、再度母体
搬送の依頼。当直医が産科の医師1人を呼び出す。
8：00頃 地元産婦人科医師に母体搬送が受け入れ可能と連絡。
8：18 救急車で墨東病院に到着。救急車内で意識レベル低下。
8：30頃 脳卒中が疑われるため、脳外科医の当直医が対応
9：41 帝王切開で出産
10：24 頭部の血腫除去術を開始
10/5 AM1：28 手術終了
10/7 PM8：31 脳内出血による死亡確認

>>864>>872
今は更新は2年に一回くらいなのかな
とりあえず一昨年亡くなられた恩師の福井教授は検索したら出てきた・・・

実際、今の都にも国にも、任せられない。
と多くの都民は思っている、間違いない。

この国には悪霊が取り憑いている
腰のところでつながった双子…
ねらーの鳴く夜には気をつけろ
ねらーの鳴く夜は恐ろしい…
（２ちゃんねるの無い世の中に）GetBack!GetBack!!

テレビに出ていた混血アイヌ
全道のアイヌを率い、和人と戦ったアイヌ民族の英雄シャクシャイン。
銅像の建つ真歌公園は、そのシャクシャインが1669（寛文9）年、「寛文九年蝦夷の戦い」で最後の砦とした場所です。
蝦夷の戦いとは、交易時の不平等に怒りを募らせたアイヌの長シャクシャインが、全道のアイヌに呼びかけ一斉に蜂起した争い。

頭がハーン　朝鮮法華創価学会は　冬柴鉄三国交相はP資金 頭がハー

網走の常呂（トコロ）人は、アイヌの先祖の南下侵略で、皆殺しになった説が有力です。

水曜ノンフィクション
司会 関口宏 【進行】 根本美緒 枡田絵里奈
ハブ空港に４０年間もしがつく強欲な成田の農民

■研修医のみなさん！■

ここまで読んでよくわかったと思います

救急医にはなってはいけないのです！

世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました

国民は、救急医に

もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。

甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！

もう騙されてはいけません！

なお、医業ではなく

他に家業がある、他に良い収入源がある方はそちらをご検討下さい

医師になる方は元々裕福な方が多いので、無茶をする価値はありません

国の責任ってよりは、マスコミ、それに乗せられた国民の責任だよ

>>880
もっと原点に戻ると、医療に関して厚労省のトップと都知事が批判しあうのも過去になかった進歩じゃない？少なくとも今までの政治家よりは遥かにまともに見えるのだが？
こう思ってしまうのはレベル低すぎ？

>>888
進歩ですよ

ただ、それは厚労省が改革された訳でもなく　政治がまともになった訳でもなく
民間から厚労省のトップたった桝添とあの歯に衣着せぬ石原都知事、個人の資質なんだよね
ここで批判し合って結果、組織が改革できればいいけど出来なければ次の厚労省のトップや
次の都知事の代では昔通り・・・ってのも十分ありえるから困るｗ

政策提言の主体･････欠点
国民･･･････････････素人判断、試行錯誤の末に解答を得るが、そこまでの損失が多すぎる
マスコミ･･･････････ごく一部の人間のおもわくによってゆがめられる。しかも責任を取らない
審議会･････････････人選する主体の官庁によって結論は最初から決められているも同然
役所･･･････････････組織防衛中心の決定

どれもうまくいかないな・・・

やっぱり、役人、議員、クレーマーが、医療破壊の主犯なんだな。↓


都立墨○病院 分娩中止
投稿者:　 アルゼンチンじじい 06/11/30_0000408749
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不適切数 0

総合周産期センターでもある都立墨○病院がお産の取り扱いをやめることになりました。
都の無理難題に日○医大の産婦人科が引き上げたようです。
日○医大の前は東○帝大から来ていたのですが、部長がつまらん中傷でやめさせられたばかりでした。
お役所やクレーマーのせいでどんどんやめていきます

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/12/or_804c.html

勤務医の平均年収は今いくらぐらい？
月給１００万円だと、賞与込みで1,700-800万円水準。
金融業界のリーマンならザラにいる数字だろう…

>>892
公立病院の給料って４０歳くらいで１２００万くらいじゃなかろうか。
ちなみに都立だと、もっと安いと思う。
売り込みにくる製薬会社のリーマン（MRね）のほうが高給取りってのは
都市伝説でも何でもなく、真実。

>>888
まったくもって無駄な議論だけどね。
議論に必要なのは一点だけ。

・医療費を財源をつけてあげるorこの8年間と同じく削減するか


医師を増やしてもいいが、そんなの成果があがるのは10年後。
来年ある診療報酬改定のときに、
大幅な医療費アップするか、そのままでいくかどうか決めるだけ。

金がなければ人も機材も集まらないし、
他が儲からないから、もっとも儲からない産科と小児科を閉めるのは今後も続く。

マスコミも国民も500円にぎりしめて
この金額で三ツ星レストランでみんなにフルコース食わせるのはどうしたらいいのか！

っていってるくらい現在の議論は滑稽。