【社会】妊婦死亡 舛添厚労相、最初に搬送拒否の都立墨東病院を異例の視察 「国に相談しない都にも大きな責任がある」
1 ：道民雑誌('A`) φ ★：
妊婦死亡：厚労相、最初拒否の都立墨東病院を異例の視察
脳出血を起こした東京都内の女性（３６）が８病院に受け入れを断られた後に死亡した問題で、
舛添要一厚生労働相は２４日、最初に搬送を拒否した都立墨東病院（墨田区）を視察した。
厚労相が事故直後に現地の病院を視察するのは異例の対応。
舛添厚労相は、産科病棟や併設されている一般救急対応の「東京ＥＲ（救急治療室）」などを視察した後、
「周産期に対応する全国の病院がどの程度のスタッフで勤務を回しているか把握し、
墨東病院と同じようなら改善したい」と述べた。
墨東病院はリスクの高い妊婦の救急治療を担う「総合周産期母子医療センター」に指定されているが、
当日は研修医が１人しかおらず、国の整備指針を満たしていなかった。
舛添厚労相は「今回の問題は、基本的には医師不足。
（開業医など）それぞれの地域で持っている医療資源を使って対応するしかない」との認識を示した。
また、視察前の閣議後会見では「こういう事故が２週間も厚労省に情報が上がってこないのは何なんだ。
週末に当直が１人しかいないのに周産期医療センターだと言うのは羊頭狗肉で、
国に相談してこなかった都にも大きな責任がある」と都を厳しく批判した。【清水健二】
【関連記事】
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20081024k0000e040063000c.html
都立墨東病院の視察を終え、報道陣の質問に答える舛添厚労相（左）。
右は小林剛院長＝東京都墨田区江東橋で２００８年１０月２４日午前１１時３９分、長谷川直亮撮影
http://mainichi.jp/select/jiken/news/images/20081024k0000e010065000p_size5.jpg
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また無意味なことを
自分が諸外国に比べても低報酬なところから更に削っておいてその言いぐさは
なんなんだろうな。
なんなんだろうな。
4 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:52:56 ID:XUP05Ceg0
>国に相談してこなかった都にも大きな責任がある
こいつなんでも他人のせいにしたがるな
こいつなんでも他人のせいにしたがるな
5 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:53:35 ID:gpMqrisl0
>>1
某新聞社を視察しろよ
某新聞社を視察しろよ
6 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:53:44 ID:szBmalc+0
>また、視察前の閣議後会見では「こういう事故が２週間も厚労省に情報が上がってこないのは何なんだ。
>週末に当直が１人しかいないのに周産期医療センターだと言うのは羊頭狗肉で、
>国に相談してこなかった都にも大きな責任がある」と都を厳しく批判した。
うーんと、今まで知らなかったのか？
長野の産科の現場視察してたろ桝添よ．
頭に蛆涌いてるのか？
>週末に当直が１人しかいないのに周産期医療センターだと言うのは羊頭狗肉で、
>国に相談してこなかった都にも大きな責任がある」と都を厳しく批判した。
うーんと、今まで知らなかったのか？
長野の産科の現場視察してたろ桝添よ．
頭に蛆涌いてるのか？
7 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:54:51 ID:EL0G8j6m0
労働問題では「個別の案件へのコメントは控える」とか言ってたくせに、何でこういうのは嬉々として出かけるんだ。
その国がどうしようもない政策してるからだろ
9 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:55:47 ID:t4oGW/aw0
診療報酬をアメリカみたいに10倍くらいあげないと
スタッフ揃えるの無理！
たった4人しかいないのに
平日2人当直（翌日休みなし）
墨東さんはよくやったよ。
搬送受け入れ時間も都内なら迅速にいったほう。
スタッフ揃えるの無理！
たった4人しかいないのに
平日2人当直（翌日休みなし）
墨東さんはよくやったよ。
搬送受け入れ時間も都内なら迅速にいったほう。
10 ：河豚 ◆8VRySYATiY ：2008/10/24(金) 14:57:11 ID:hfdZrxTy0
高校で、助産は女性の必修科目にするしかないな～
問題は、妊婦をどうやって確保するかだが～
最悪、学校の保険の先生に助産資格を必須として、
妊婦に限り学校でも受け入れられるようにするか？
問題は、妊婦をどうやって確保するかだが～
最悪、学校の保険の先生に助産資格を必須として、
妊婦に限り学校でも受け入れられるようにするか？
「泰葉の革命プロジェクト」を閉鎖すると
「泰葉の革命プロジェクト」を閉鎖すると
ビニ本マニアの反日歌手 谷村新司さん、支那共産党の上海音楽学院で教える
20 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 03:12:14 ID:KqYkb2xx0
・ロッテはグリコ森永事件の時、大阪弁で朝鮮人顔な「キツネ目の男」に
なぜか毒を入れられず、事件後には国内のお菓子業界でシュアナンバーワンになる。
・マスゴミによる雪印叩きの後
ロッテは切り売りされた雪印アイス部門を買収。
・２００７年１月。「TBSで」みのもんたが「不二家がチョコを再利用した」
などと捏造報道までしてなぜか不二家を叩きまくり。
http://news.livedoor.com/article/detail/3128144/
http://www.j-cast.com/2007/03/29006494.html
その後に、ロッテは不二家と同じ分野の
洋菓子のノウハウを持つコージーコーナーを買収。
「泰葉の革命プロジェクト」を閉鎖すると
ビニ本マニアの反日歌手 谷村新司さん、支那共産党の上海音楽学院で教える
20 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 03:12:14 ID:KqYkb2xx0
・ロッテはグリコ森永事件の時、大阪弁で朝鮮人顔な「キツネ目の男」に
なぜか毒を入れられず、事件後には国内のお菓子業界でシュアナンバーワンになる。
・マスゴミによる雪印叩きの後
ロッテは切り売りされた雪印アイス部門を買収。
・２００７年１月。「TBSで」みのもんたが「不二家がチョコを再利用した」
などと捏造報道までしてなぜか不二家を叩きまくり。
http://news.livedoor.com/article/detail/3128144/
http://www.j-cast.com/2007/03/29006494.html
その後に、ロッテは不二家と同じ分野の
洋菓子のノウハウを持つコージーコーナーを買収。
おおお おもろい。 石原 ｖｓ 桝添 ガチで殴り合いして 共倒れになってくれｗｗｗｗ
13 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:58:38 ID:yCyer4gC0
問題にする必要ねえよ。
脳を直せるのかよ、舛添が。
脳に故障が起きたら、人事を尽くして祈るのみじゃ。
労働者の問題やれや。ボケ
脳を直せるのかよ、舛添が。
脳に故障が起きたら、人事を尽くして祈るのみじゃ。
労働者の問題やれや。ボケ
14 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:58:53 ID:LgON6FiE0
売名視察はもう良いよ。
最後には受け入れたんだから、拒否で終わった病院調査しろよ。
大病院そろい踏みだから、医師が居なかったやベット不足は通用しないぞ。
最後には受け入れたんだから、拒否で終わった病院調査しろよ。
大病院そろい踏みだから、医師が居なかったやベット不足は通用しないぞ。
15 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:59:19 ID:pX6giF+/0
ご遺族のご無念を考えたら、枡添の行動は「可」なのではないかな。東京って
案外、砂漠なんだね。あの人ごみに熱帯夜、秋葉原事件なんかの通り魔・・・
大阪よりはましか。でも、たらい回しで亡くなるなんて、無念でしょうね。合掌！
案外、砂漠なんだね。あの人ごみに熱帯夜、秋葉原事件なんかの通り魔・・・
大阪よりはましか。でも、たらい回しで亡くなるなんて、無念でしょうね。合掌！
16 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:59:25 ID:s2wRp5+NO
このコメントは想定外だったぞ、禿。
クリティカルヒットだ。
クリティカルヒットだ。
17 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 14:59:34 ID:M2LtZb/U0
医師不足は国の愚策のつけだろうが！
何から何まで国の失政と愚策が日本を駄目にしているのに
口ばかりで何も出来ないまずぞえ
自民党と共にこんなバカを早く駆逐しないと日本が本当に駄目になる
何から何まで国の失政と愚策が日本を駄目にしているのに
口ばかりで何も出来ないまずぞえ
自民党と共にこんなバカを早く駆逐しないと日本が本当に駄目になる
18 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:00:38 ID:J6Cb5x2R0
>>12
なんかにたもんどーしだな
なんかにたもんどーしだな
人のせいにすんな、ハゲ！！
20 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:01:31 ID:KbJqmNkt0
見習い医師が一人だったんでしょ
受け入れは無理だろ
都の体制が問題なんじゃね？
受け入れは無理だろ
都の体制が問題なんじゃね？
21 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:01:49 ID:povCd3q40
お前に相談して何が良くなるというんだ、禿
>>14
大病院つっても日大板橋と慶應が当直3人、墨東が1人、それ以外が二人じゃなかったっけ？
NICUのベットも多くて12ぐらいだし、少ないと6とか。
受け入れる体制がないなら受け入れるな、っていったのは裁判所だからな。
受け入れれる状況になければ断るしかないわな。
大病院つっても日大板橋と慶應が当直3人、墨東が1人、それ以外が二人じゃなかったっけ？
NICUのベットも多くて12ぐらいだし、少ないと6とか。
受け入れる体制がないなら受け入れるな、っていったのは裁判所だからな。
受け入れれる状況になければ断るしかないわな。
23 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:02:45 ID:TNqd1CZB0
>>15
無念も何も、不可能。
治せないものは治せない。医者は製造者ではないので、
そこまでできません。
脳出血をどうできるんですか。
法とかシステムとかの問題ではないよ。人体の問題。
政治家ができることなど無いんでは？
無念も何も、不可能。
治せないものは治せない。医者は製造者ではないので、
そこまでできません。
脳出血をどうできるんですか。
法とかシステムとかの問題ではないよ。人体の問題。
政治家ができることなど無いんでは？
妊婦たらいまわしとすり替えられてるだろこれ
25 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:03:59 ID:szBmalc+0
奈良の件（大淀と野良妊婦の二件）で周産期医療がやばいって大臣でなくても知ってるのに．
奈良の件（大淀と野良妊婦の二件）で周産期医療がやばいって大臣でなくても知ってるのに．
奈良の件（大淀と野良妊婦の二件）で周産期医療がやばいって大臣でなくても知ってるのに．
どうよ、こんな厚生労働大臣
奈良の件（大淀と野良妊婦の二件）で周産期医療がやばいって大臣でなくても知ってるのに．
奈良の件（大淀と野良妊婦の二件）で周産期医療がやばいって大臣でなくても知ってるのに．
どうよ、こんな厚生労働大臣
26 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:04:09 ID:nv1QPxlX0
ぼけ、国の問題だろ。
都に責任押し付けるな。
都に責任押し付けるな。
27 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:05:51 ID:PxX48jK0O
お前に相談しても人気取りで頭一杯で、偉そうに責任押し付けるだけだろうがボケ！
というか、自ら把握しておこうとしろハゲ！
というか、自ら把握しておこうとしろハゲ！
28 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:05:53 ID:qmdm0ERk0
一人体制にせざるを得なくなったのは誰の責任なんだよハゲ。
29 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:05:57 ID:9w+XmASD0
各都道府県ごとに休日夜間専用の国立総合病院を造れ
30 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:06:23 ID:33g+Qd8o0
こういうのは大きな問題にしないことが大事だと思う。
舛添は黙っていることが国家社会のため。
騒ぎになる、と思うといやになる専門職の方は多い。
黙ってなさいよ、舛添さん
舛添は黙っていることが国家社会のため。
騒ぎになる、と思うといやになる専門職の方は多い。
黙ってなさいよ、舛添さん
故意に殺したんじゃないからさぁ、
一々トップレベルで取り上げるなよ。JK
一々トップレベルで取り上げるなよ。JK
32 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:08:07 ID:luC3EwVH0
石原知事、記者会見にて桝添批判炸裂
こういう事故もなにも、７件くらい日常茶飯事やんけ
点数稼ぎ？
それとも国のチェック機能が
働いていなかったって
喧伝したいだけなの？
それとも国のチェック機能が
働いていなかったって
喧伝したいだけなの？
厚労省がやった医局潰しの成果じゃねぇか
もっと胸を張って威張れ＞ハゲ
もっと胸を張って威張れ＞ハゲ
37 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:12:21 ID:5QGZKDCC0
報じるやつも異例ってバカだなあ
初めて視察したとすればいい
初めて視察したとすればいい
38 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:13:18 ID:+hRztd5gO
早くみんなで救急医療なんてやーめた、って宣言しようぜ。
39 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:14:06 ID:BXjRnFUs0
国が動けよ！
だいたいの大きな病院の産科設置は法律で義務化しろ
産婆さんを養成
出産費用全額はタダでいいんじゃねえの。
とりあえず
一人目出産で国から１００万円支給！
三年間は月づき１０万ぐらいは支給しなきゃね。
国が金を出せば必ず人口は増える。
。
だいたいの大きな病院の産科設置は法律で義務化しろ
産婆さんを養成
出産費用全額はタダでいいんじゃねえの。
とりあえず
一人目出産で国から１００万円支給！
三年間は月づき１０万ぐらいは支給しなきゃね。
国が金を出せば必ず人口は増える。
。
40 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:14:08 ID:AiKMPsZz0
いらない。政治家の点数稼ぎにはうんざり。
やめて、政治家など居ない方がいいよ。
この国は官僚に任せようよ。官僚制時代の方がずっと良かった。
やめて、政治家など居ない方がいいよ。
この国は官僚に任せようよ。官僚制時代の方がずっと良かった。
41 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:14:21 ID:7490wppg0
明日にはまた違う事言うはず
責任の擦り付け合いレースの始まりか
またパフォーマンスか
ますぞえは結局口ばっかり。
都知事選の時はあれだけ介護福祉云々と散々言ってたくせに、大臣になってるのに何一つ進まない。
都知事選の時はあれだけ介護福祉云々と散々言ってたくせに、大臣になってるのに何一つ進まない。
＞週末に当直が１人しかいないのに周産期医療センターだと言うのは羊頭狗肉
患者様並びに都民各位
不当表示悪うございました。 不十分な対応で以後ご迷惑をおかけすることの
無いよう、センター、救急は全て返上して閉院させていただきます。
周産期医療センター
救命救急センター
患者様並びに都民各位
不当表示悪うございました。 不十分な対応で以後ご迷惑をおかけすることの
無いよう、センター、救急は全て返上して閉院させていただきます。
周産期医療センター
救命救急センター
46 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:17:10 ID:M2LtZb/U0
まずぞえは医学生が産科医になりたくない理由を知らんのかw
国の医療行政の無策無能ぶりがこんな悲劇を招いたんだろ
誰が法律を作り誰が運用してるか舛添は知らんらしい
勘違いでバカ丸出しの舛添w
ところで社会保険庁の問題も口ばかりだったが
今度もパフォーマンスでおしまいか？
国の医療行政の無策無能ぶりがこんな悲劇を招いたんだろ
誰が法律を作り誰が運用してるか舛添は知らんらしい
勘違いでバカ丸出しの舛添w
ところで社会保険庁の問題も口ばかりだったが
今度もパフォーマンスでおしまいか？
48 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:17:47 ID:tYwyr1ST0
大臣じゃなくて、厚生労働省○○局○○課の職員が現場を見に行くくらいならわかるんだけど、
こういうのってパフォーマンスだけだろ。
舛添はカイワレを食うような真似してるに過ぎないこと理解してるのか。
こういうのってパフォーマンスだけだろ。
舛添はカイワレを食うような真似してるに過ぎないこと理解してるのか。
49 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:18:28 ID:8as1KfsU0
朝の三国人 ワイドショー 視察しろ
50 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:18:57 ID:6LhLQZQw0
なにこのわかりやすい責任転嫁。
応援するぞ！＞病院
応援するぞ！＞病院
52 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:19:49 ID:M2LtZb/U0
なぜ産科医になる人材が少ないのか考えてみろw
舛添ってばか？
舛添ってばか？
53 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:21:13 ID:Gbr/nDNW0
石原vs.舛添 勃発の予感
54 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:21:30 ID:/BdA0KNr0
研修医が一人しかいなくて、対応できない、
と受け入れ拒否した墨東病院は正しいよな。ｗ
どうせ処置できないから、ほかの病院にお願いします、
と言うのは、当然の行為だろ。
受け入れて死んじまって、医療訴訟？
馬鹿を見るだけ。
と受け入れ拒否した墨東病院は正しいよな。ｗ
どうせ処置できないから、ほかの病院にお願いします、
と言うのは、当然の行為だろ。
受け入れて死んじまって、医療訴訟？
馬鹿を見るだけ。
56 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:22:39 ID:6LhLQZQw0
そもそも故人の患者はちゃんと今まで特定の病院の
産婦人科に通ってたのか？
お産というのは実際には物凄く危険なことだから
いきなり飛び込みで入って対応しろというのが常識外れだ。
産婦人科に通ってたのか？
お産というのは実際には物凄く危険なことだから
いきなり飛び込みで入って対応しろというのが常識外れだ。
57 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:23:18 ID:qtzaECR20
今回の教訓
逃げ遅れのないよう
早めの逃散を
現状が認識できてない
研修医を置いて
先にいかないこと
逃げ遅れのないよう
早めの逃散を
現状が認識できてない
研修医を置いて
先にいかないこと
58 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:23:59 ID:yh/blQCkO
政府と東京都との責任の擦り合いか
いいぞ！もっとやれ!
不毛な争いだけど、当直したレジデントに罪背負わせるよりはずっとマシ
どうせ全国レベルで調べても産科施設で墨東より悲惨な施設ゴロゴロしてるに決まってるんだけどね
いいぞ！もっとやれ!
不毛な争いだけど、当直したレジデントに罪背負わせるよりはずっとマシ
どうせ全国レベルで調べても産科施設で墨東より悲惨な施設ゴロゴロしてるに決まってるんだけどね
>>53
どっちも マジでアレな人だから、ガチンコバトルにならないかなあｗｋｔｋ。 共倒れ期待。
どっちも マジでアレな人だから、ガチンコバトルにならないかなあｗｋｔｋ。 共倒れ期待。
60 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:24:18 ID:/BdA0KNr0
産科医絶滅史第63巻 ～木刀は叩くものです～
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1224763547/
182 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/10/24(金) 15:22:24 ID:MOPck/zU0
墨東にイタ電してくる奴、ほんと死ねよ。
当直医宛てに「人殺し」とか電話がじゃんじゃんかかってきてる。どうなってるんだこの国。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1224763547/
182 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/10/24(金) 15:22:24 ID:MOPck/zU0
墨東にイタ電してくる奴、ほんと死ねよ。
当直医宛てに「人殺し」とか電話がじゃんじゃんかかってきてる。どうなってるんだこの国。
>>60
回線飽和、話中連続で救急問い合わせ来ないからいいじゃん。 と前向きに考える。
回線飽和、話中連続で救急問い合わせ来ないからいいじゃん。 と前向きに考える。
62 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:26:19 ID:956gRJnPO
>>56
通ってたよ
通ってたよ
63 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:27:25 ID:pw/un09MO
>>56
出産で死んだんじゃないぞ
出産で死んだんじゃないぞ
64 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:27:27 ID:E+eGlhGq0
ベッドと言ったって一般病棟じゃないぞ
必要なのは集中治療室のベッドです
それもただ集中治療室にベッド置くだけじゃむりで
そこに専用の機械1セットとお世話するスタッフが必要ね
それと具合が悪いお母さんからうまれた赤ちゃんの
万一を考えて赤ちゃん用のNICUも1ベッド
それに加えて帝王切開になったときの為の産科医師2人と
脳外科医、麻酔かけるための麻酔科医、とかいろいろいろいろ
必要なのは集中治療室のベッドです
それもただ集中治療室にベッド置くだけじゃむりで
そこに専用の機械1セットとお世話するスタッフが必要ね
それと具合が悪いお母さんからうまれた赤ちゃんの
万一を考えて赤ちゃん用のNICUも1ベッド
それに加えて帝王切開になったときの為の産科医師2人と
脳外科医、麻酔かけるための麻酔科医、とかいろいろいろいろ
65 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:27:42 ID:PxX48jK0O
66 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:28:32 ID:zAi+4X7r0
こういった問題の答えは医師を増やせば解決するのだけれど、
医師会がそれに反発しているんですよ。
医師不足といっておきながら医学部の定員を増やす事は医師会は反対しているんです。
矛盾してますよね。
なぜ医学部の定員を増やす事に医師会は猛反発しているのかといえば、」
医師は不足しておいた方がいいと本音では考えているからです。
というのは、医師会が気にしているのは医師の所得であって年収なんです。
医師を増やせば医療サービスは向上しますが一人ひとりの所得は減るわけです。
医療をビジネスと考えた時、「医師は不足気味で引っ張りだこ」状態がちょうど良いわけです。
医学部定員をなぜ医師会が怖れるのかといえば、年収、所得が下がるからです。
医師会がそれに反発しているんですよ。
医師不足といっておきながら医学部の定員を増やす事は医師会は反対しているんです。
矛盾してますよね。
なぜ医学部の定員を増やす事に医師会は猛反発しているのかといえば、」
医師は不足しておいた方がいいと本音では考えているからです。
というのは、医師会が気にしているのは医師の所得であって年収なんです。
医師を増やせば医療サービスは向上しますが一人ひとりの所得は減るわけです。
医療をビジネスと考えた時、「医師は不足気味で引っ張りだこ」状態がちょうど良いわけです。
医学部定員をなぜ医師会が怖れるのかといえば、年収、所得が下がるからです。
大見得きったけど、国に相談して何が出来るの？
他にも相談してる地方の病院があるよな？
そっちもロクに解決していないのに。
他にも相談してる地方の病院があるよな？
そっちもロクに解決していないのに。
68 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:29:30 ID:VM7pwKDs0
69 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:30:49 ID:YQY28Jle0
>国に相談してこなかった都にも大きな責任がある
舛添・・・
誰だよ、こんな奴大臣にしたのは('A`)
舛添・・・
誰だよ、こんな奴大臣にしたのは('A`)
70 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:31:07 ID:E+eGlhGq0
71 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:31:18 ID:PAs67iW00
>>66
＞こういった問題の答えは医師を増やせば解決するのだけれど
全然解決しない。 今の肥大した権利意識、DQN患者、DQN訴訟、DQN判決 を
放置する限り、 医師数を増やしても、 眼科、耳鼻科、不妊科、皮膚科、その他
漢方科だとか 美容皮膚科とか そんなのが増えるだけ。
＞こういった問題の答えは医師を増やせば解決するのだけれど
全然解決しない。 今の肥大した権利意識、DQN患者、DQN訴訟、DQN判決 を
放置する限り、 医師数を増やしても、 眼科、耳鼻科、不妊科、皮膚科、その他
漢方科だとか 美容皮膚科とか そんなのが増えるだけ。
73 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:31:57 ID:XzNsJqey0
テレビニュースの画面 １０人以上が病院玄関で大臣を迎えていた。昔じゃあるまいし、こんな時間の余裕があったら患者に接するべし。
74 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:32:05 ID:ImctekVC0
' ´ ´´ ´ー:z.._
／' ｀ヽ_
/!' ｀ゝ
. （ ,、 ,ｲ ,、 、 ｀ヽ
ゝ ,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ , ）!
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ヽ {.fi {（ ;;;;; _」 │ﾉ だからよぉ～
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_｀ヽ { └--‐' ／┐ `ｰ─────クジに外れたと思って
| ￣￣￣|┐ ´,. ‐'´ ｢７ 死んだらあきらめるしか
ないって何回も言ってるだろ
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ないって何回も言ってるだろ
75 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:34:06 ID:VtT1ZstrO
>>66
医師を増やしても解決しませんよ
そもそも産科や脳外科や麻酔科医師にはならない
仮に産科や脳外科や麻酔科が増えたとしても解決しない
何故なら脳外科とさ心臓外科とか産科とか外科系の医者は最低、年間数十例とか100例以上の手術をしないと技術の維持ができない
外科系の医者が増えれば、今度は医者はいるが手術はできないからお断りという状況になる
医師を増やしても解決しませんよ
そもそも産科や脳外科や麻酔科医師にはならない
仮に産科や脳外科や麻酔科が増えたとしても解決しない
何故なら脳外科とさ心臓外科とか産科とか外科系の医者は最低、年間数十例とか100例以上の手術をしないと技術の維持ができない
外科系の医者が増えれば、今度は医者はいるが手術はできないからお断りという状況になる
76 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:35:29 ID:+hRztd5gO
>>66
医者を増やしても馬鹿開業医が増えるだけだよ。
現状でも開業医は儲からない、楽できない、制度にしたら自然に勤務医が増える。
小泉改革でそうしてたのに福田がぶち壊した。
潰すべきは既得利権組だ！
医者を増やしても馬鹿開業医が増えるだけだよ。
現状でも開業医は儲からない、楽できない、制度にしたら自然に勤務医が増える。
小泉改革でそうしてたのに福田がぶち壊した。
潰すべきは既得利権組だ！
77 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:36:07 ID:PAs67iW00
さんざん反論されている通り、金の問題にして下世話な勘繰りをして」
それを敷衍しようとたくらむ６６のような奴がもっともこの国の質低下を招くのだ。
それを敷衍しようとたくらむ６６のような奴がもっともこの国の質低下を招くのだ。
78 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:36:09 ID:cgpYodowO
ヤッタナ！
79 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:36:56 ID:nrtP1Ivu0
相談しても、解決できないなら、
相談する時間の無駄。
相談する時間の無駄。
ここで石原が反論。
「枡添？誰だソレ、知らん。」
「たかが芸人上がりが偉そうに！」
「枡添？誰だソレ、知らん。」
「たかが芸人上がりが偉そうに！」
81 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:37:43 ID:E+eGlhGq0
>>72
そうだよね
同じ産科でも不妊なんて妊娠できる可能性のほうが低いと皆わかっているから
失敗してもおとがめなしだものなあ
常に努力して死亡率世界最低まで持っていったら
お産で死ぬのは産科医のせいになってしまった状態で
24時間365日呼び出しがいつ来るかわからない状態で働くなら
不妊治療にいそしんでたほうがはるかに楽だな
そうだよね
同じ産科でも不妊なんて妊娠できる可能性のほうが低いと皆わかっているから
失敗してもおとがめなしだものなあ
常に努力して死亡率世界最低まで持っていったら
お産で死ぬのは産科医のせいになってしまった状態で
24時間365日呼び出しがいつ来るかわからない状態で働くなら
不妊治療にいそしんでたほうがはるかに楽だな
82 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:38:23 ID:DmQzfXF30
舛添は問題の本質わかってないと思うんだけどね。マジで。
麻生は舛添本人も要求していた通り、厚生労働省の仕事を３人の大臣に
充てるようにしたら？ 俺はそれを支持する。
墨東は都内では一番ましな病院なのになんだけど
急病患者は絶対受け付けない病院とかある
ある意味、中途半端な対応するのが一番、悪いという、いい例になっちゃったな
墨東だけが責められる問題ではなく、
根は深いな・
急病患者は絶対受け付けない病院とかある
ある意味、中途半端な対応するのが一番、悪いという、いい例になっちゃったな
墨東だけが責められる問題ではなく、
根は深いな・
相談されないと状況わかりませんってか？
日本全国こんな感じなの知りませんてか？
しらばっくれんなよハゲ
日本全国こんな感じなの知りませんてか？
しらばっくれんなよハゲ
85 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:41:18 ID:+KP2xxIQ0
総選挙向けパフォーマンスですね、わかります、わかりすぎますｗｗｗ
86 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:41:49 ID:M2LtZb/U0
87 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:42:06 ID:lSMmmT+L0
>>83
中途半端が一番悪い、みたいなDQN処世術の横行する場にしてほしくねえよ。
中途半端に生かしておくより、○しちゃえ、みたいなことになったらどうするんだよ。
執念深く人を助けることを追い求めることが大事なんだろ。
医の論理はDQNの論理とはちがう。
中途半端が一番悪い、みたいなDQN処世術の横行する場にしてほしくねえよ。
中途半端に生かしておくより、○しちゃえ、みたいなことになったらどうするんだよ。
執念深く人を助けることを追い求めることが大事なんだろ。
医の論理はDQNの論理とはちがう。
88 ：■平成洗濯男：2008/10/24(金) 15:42:26 ID:xNjX24o90
★今回の原因の根本は”土曜日”に起きたということだ。★
報道機関がなぜそこに報道を集中させないのかが疑問。
医者は年収1500万円を超えるやつはゴロゴロいるが、勤務医は普通に土・日休んでいる。で、今回の病院のように土・日は当直＝単なるアルバイトで何も出来ない若者が多い で手薄になり今回のような事件が起きる。
1500万円以上もらっていて平日20時には帰宅、土・日も休みの勤務医をどうにかせよ。忙しいという一部の例外をマスコミに登場させて医療費高騰を正当化する厚生省！！！
報道機関がなぜそこに報道を集中させないのかが疑問。
医者は年収1500万円を超えるやつはゴロゴロいるが、勤務医は普通に土・日休んでいる。で、今回の病院のように土・日は当直＝単なるアルバイトで何も出来ない若者が多い で手薄になり今回のような事件が起きる。
1500万円以上もらっていて平日20時には帰宅、土・日も休みの勤務医をどうにかせよ。忙しいという一部の例外をマスコミに登場させて医療費高騰を正当化する厚生省！！！
いやいや 前々から言われてきてた事だろ
あれから全国的に見てもなにも改善されてないのは
どうみても国のせいだろ
あれから全国的に見てもなにも改善されてないのは
どうみても国のせいだろ
90 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:43:34 ID:Yu80MSV40
人間なんだから、運が無いやつ、体が弱いやつは死んであたりまえ。
救助する側も精一杯やっているのだから、救えなくて非難されるのはおかしい
「死ぬのが当然」からスタートしないと医療なんて成り立たないよ。
救助する側も精一杯やっているのだから、救えなくて非難されるのはおかしい
「死ぬのが当然」からスタートしないと医療なんて成り立たないよ。
91 ：マッチョサイエンティスト：2008/10/24(金) 15:43:40 ID:qw/QNlXZ0 BE:46584746-2BP(1000)
＞「周産期に対応する全国の病院がどの程度のスタッフで勤務を回しているか把握し、
＞墨東病院と同じようなら改善したい」と述べた。
無い袖は振れない。
＞こういう事故が２週間も厚労省に情報が上がってこないのは何なんだ。
事故じゃねえからだろハゲ。
＞墨東病院と同じようなら改善したい」と述べた。
無い袖は振れない。
＞こういう事故が２週間も厚労省に情報が上がってこないのは何なんだ。
事故じゃねえからだろハゲ。
92 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:43:55 ID:zAi+4X7r0
医師を増やしても解決しないというのは間違いです。医師が不足しているのは、
条件の良い所に行くからです。つまり選択肢が医師の方にあるわけです。
なぜ医師を増やせば問題が解決するのかといえば、個々の病院のサービスが向上します。
一人ひとりの医師の負担が減ります。例えば一人で100人の患者を診るより、
10人、20人で100人の患者を診るから医師の負担を減ります。
開業医が増えてもいいのです。医師が増えれば大きな医療機関と連携したり、開業医のサービス意識も
向上しますから。いずれにしても今のままの医師不足では何も解決しません。
医師学部定員を増やさないで、医師不足だ、医師は毎日激務に追われているというのは、
当たり前の事なんです。医師が不足しているのだから当然です。
医師会が所得、年収目的に、末端の医師に犠牲を強いているだけですよ。
医師を増やせば、医師は散らばります。当然です。産科もやる人も増えます。
医師を増やせば、産科も増えます。数少ない医師の人数で医療を維持しているから、
おかしくなるのです。
条件の良い所に行くからです。つまり選択肢が医師の方にあるわけです。
なぜ医師を増やせば問題が解決するのかといえば、個々の病院のサービスが向上します。
一人ひとりの医師の負担が減ります。例えば一人で100人の患者を診るより、
10人、20人で100人の患者を診るから医師の負担を減ります。
開業医が増えてもいいのです。医師が増えれば大きな医療機関と連携したり、開業医のサービス意識も
向上しますから。いずれにしても今のままの医師不足では何も解決しません。
医師学部定員を増やさないで、医師不足だ、医師は毎日激務に追われているというのは、
当たり前の事なんです。医師が不足しているのだから当然です。
医師会が所得、年収目的に、末端の医師に犠牲を強いているだけですよ。
医師を増やせば、医師は散らばります。当然です。産科もやる人も増えます。
医師を増やせば、産科も増えます。数少ない医師の人数で医療を維持しているから、
おかしくなるのです。
93 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:45:04 ID:szBmalc+0
「こういう事故が２週間も厚労省に情報が上がってこないのは何なんだ。
週末に当直が１人しかいないのに周産期医療センターだと言うのは羊頭狗肉で、
国に相談してこなかった都にも大きな責任がある」
ほう、今回で間違いなく現状を把握したわけだから、
もう二度とこんな事態は起こらないわけだな．
すげーな、桝添さん．
ところで社会保険庁の不祥事はどうなってるんだ？
週末に当直が１人しかいないのに周産期医療センターだと言うのは羊頭狗肉で、
国に相談してこなかった都にも大きな責任がある」
ほう、今回で間違いなく現状を把握したわけだから、
もう二度とこんな事態は起こらないわけだな．
すげーな、桝添さん．
ところで社会保険庁の不祥事はどうなってるんだ？
94 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:45:53 ID:TgaeVxv+0
病気・病院のことを何も分からない舛添が視察したってまったく意味ないだろ
こんなくだらないパフォーマンスをやるぐらいなんだから厚労相も暇なんだな～
95 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:46:07 ID:M2LtZb/U0
>>66
>こういった問題の答えは医師を増やせば解決するのだけれど
単純な人だね
何か誘導でもしたいの？嘘はいかんw
研修医の個人の意志だけで行けるように法律を変えた自民党政府と
どんな些細な事でも医師を訴えて袋だたきにするバカ国民の責任でしょ
この２つが見事に実を結び産科医志望の研修医はほとんどいなくなりました
これって国の愚策の結果じゃん
舛添君
人のせいにしちゃいかんよwww
>こういった問題の答えは医師を増やせば解決するのだけれど
単純な人だね
何か誘導でもしたいの？嘘はいかんw
研修医の個人の意志だけで行けるように法律を変えた自民党政府と
どんな些細な事でも医師を訴えて袋だたきにするバカ国民の責任でしょ
この２つが見事に実を結び産科医志望の研修医はほとんどいなくなりました
これって国の愚策の結果じゃん
舛添君
人のせいにしちゃいかんよwww
96 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:46:54 ID:Hh9s3naR0
国は知ってて知らん振りしてきたんでしょ？
97 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:47:36 ID:IUUNi+ac0
桝添のパフォーマンスにはいい加減腹が立つ。
皇太子気取りだな、舛添さんｗｗ
99 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:48:30 ID:zAi+4X7r0
医学部定員に手をつけず、このままの体制で行けば医師の年収は維持できます。
なぜならば、100人の患者に対し一人の医師ですから「引っ張りだこ」だからです。
無理をしなくても、一人くらいの患者を切り捨てても「十分に食える所得」が
確保されているからです。これでは完全に医師のほうに選択肢があり、
これからも医師の都合で医療が成り立っていきます。
妊婦さんの問題、またこういうたらい回し事故は起こるでしょうね。
当たり前なんです。医師が不足していて収入が高いので、
患者を切り捨てても病院は痛くもかゆくもないからです。
なぜならば、100人の患者に対し一人の医師ですから「引っ張りだこ」だからです。
無理をしなくても、一人くらいの患者を切り捨てても「十分に食える所得」が
確保されているからです。これでは完全に医師のほうに選択肢があり、
これからも医師の都合で医療が成り立っていきます。
妊婦さんの問題、またこういうたらい回し事故は起こるでしょうね。
当たり前なんです。医師が不足していて収入が高いので、
患者を切り捨てても病院は痛くもかゆくもないからです。
>>33
灯台は
・NICUが満床だった(慢性的な不足で床数1.5倍増を申請中の折) の他
・木刀と後の橋の報告の食い違いにより軽症と誤判断(脳出血と判ってたら受け入れてた)
て電話受けた医師が言ってたそうな。なんでこんなことで犠牲に…
灯台は
・NICUが満床だった(慢性的な不足で床数1.5倍増を申請中の折) の他
・木刀と後の橋の報告の食い違いにより軽症と誤判断(脳出血と判ってたら受け入れてた)
て電話受けた医師が言ってたそうな。なんでこんなことで犠牲に…
101 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:50:20 ID:M2LtZb/U0
医療崩壊の元凶な厚労省になんで相談しないといけないの？
フロント企業に嫌がらせを受けたときに組事務所に行く馬鹿はいないよ
フロント企業に嫌がらせを受けたときに組事務所に行く馬鹿はいないよ
>66
> こういった問題の答えは医師を増やせば解決するのだけれど、
> 医師会がそれに反発しているんですよ。
そういう、「フィクションの中の医師会」の話がしたければ小説板ででも
やってくれ。
空想話をさも本当のことのように嘘話をまき散らすのは、誰にとっても
迷惑以外の何者でもない。
> こういった問題の答えは医師を増やせば解決するのだけれど、
> 医師会がそれに反発しているんですよ。
そういう、「フィクションの中の医師会」の話がしたければ小説板ででも
やってくれ。
空想話をさも本当のことのように嘘話をまき散らすのは、誰にとっても
迷惑以外の何者でもない。
105 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:53:15 ID:vkN8OeUiO
高血圧からくる脳内出血なら、誤の端の責任が大きいと思うけど
106 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:54:57 ID:M2LtZb/U0
>>99
>医学部定員に手をつけず
見当違いですねw
研修医が自由に進路を決める
簡単に医療裁判が起こされ国民が医師を袋だたきにする
この２つの出来事が産科医志望者を激減させているんだよ
所得の問題じゃないだろw
昔は産科医不足や地方医療機関の閉鎖なんて無かったよね
医師会は抵抗したのに政府が通した法律と愚政の招いた結果を舛添はすり替える
だからアンタみたいな勘違いな人間を生むんだろうね
アンタのせいじゃないよw
>医学部定員に手をつけず
見当違いですねw
研修医が自由に進路を決める
簡単に医療裁判が起こされ国民が医師を袋だたきにする
この２つの出来事が産科医志望者を激減させているんだよ
所得の問題じゃないだろw
昔は産科医不足や地方医療機関の閉鎖なんて無かったよね
医師会は抵抗したのに政府が通した法律と愚政の招いた結果を舛添はすり替える
だからアンタみたいな勘違いな人間を生むんだろうね
アンタのせいじゃないよw
107 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:55:24 ID:E+eGlhGq0
>>91
事故じゃないよね
搬送が遅れただけだし
それも通報した医師が七転八倒とか尋常でないとかいらんことばかり言った割に
絶対必要な「脳内出血の疑い」は華麗にスルーしたのが根本にあるし
ニュアンスをとか雰囲気を読めといっても
どしろうとの救急通報に慣れてない3次の医師がプロの医者相手に
ニュアンス読んだり雰囲気で判断する必要があるのかと
急いでいるのはすべての救急通報が急いでいるんだからね
脳内出血の疑いを伝えるのは臨月を伝えるのと同等なくらい必須だろ
事故じゃないよね
搬送が遅れただけだし
それも通報した医師が七転八倒とか尋常でないとかいらんことばかり言った割に
絶対必要な「脳内出血の疑い」は華麗にスルーしたのが根本にあるし
ニュアンスをとか雰囲気を読めといっても
どしろうとの救急通報に慣れてない3次の医師がプロの医者相手に
ニュアンス読んだり雰囲気で判断する必要があるのかと
急いでいるのはすべての救急通報が急いでいるんだからね
脳内出血の疑いを伝えるのは臨月を伝えるのと同等なくらい必須だろ
108 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:56:37 ID:XIuWj4C8O
マスゾエを叩くなよ
マスゾエの前の人がアレだったんだろ
マスゾエの前の人がアレだったんだろ
109 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 15:58:15 ID:zAi+4X7r0
医学部の定員を現在の５０パーセント増にし、様子を見ながら最終的には医学部定員を
現在の５倍～６倍にすれば、今のような問題はまず起きません。
医師の激務の見直し、待遇改善・・・・いろいろ言われていますがはっきりいえば関係ないです。
ゆくゆくは医師の人数を５～６倍に増やしていき、各病院に競争原理を導入すれば、
妊婦のたらい回し問題は「ありえない事故」となります。
これには相当に医師会の反発があるので、（医師会圧力→自民党議員→医学部定員を増やす事に反対意見）
大変な改革案となります。
現在の５倍～６倍にすれば、今のような問題はまず起きません。
医師の激務の見直し、待遇改善・・・・いろいろ言われていますがはっきりいえば関係ないです。
ゆくゆくは医師の人数を５～６倍に増やしていき、各病院に競争原理を導入すれば、
妊婦のたらい回し問題は「ありえない事故」となります。
これには相当に医師会の反発があるので、（医師会圧力→自民党議員→医学部定員を増やす事に反対意見）
大変な改革案となります。
110 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:04:29 ID:zAi+4X7r0
この問題解決は、ほぼ結論が出ているんです。
何度も言いますが、それは医師を増やす事です。
ただですね、ストレートにこれをいえば相当に医師会、医療関係者から反発があるのです。
なぜならば「所得、年収の低下」「医師のステイタスの低下」を招く恐れがあるからです。
ですが、これに手をつけなければ、また同じような問題が定期的に起こるんですよ。
研修員が激務だといいます。医師も激務だといいます。
これらは医師が不足しているから当然なんです。でもその分、１人で５人分の医師の収入をもらえてるのだから、
今のような医師不足・体制が良いという医師も多いんですよ。
何度も言いますが、それは医師を増やす事です。
ただですね、ストレートにこれをいえば相当に医師会、医療関係者から反発があるのです。
なぜならば「所得、年収の低下」「医師のステイタスの低下」を招く恐れがあるからです。
ですが、これに手をつけなければ、また同じような問題が定期的に起こるんですよ。
研修員が激務だといいます。医師も激務だといいます。
これらは医師が不足しているから当然なんです。でもその分、１人で５人分の医師の収入をもらえてるのだから、
今のような医師不足・体制が良いという医師も多いんですよ。
111 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:04:59 ID:VM7pwKDs0
>>109
医師会の反発でどうにかなるなら、
医師会が猛反発してる診療報酬削減が八年間も続くのはどうして？
医師会の反発なんか厚生労働省、財務省には、
まったくもって無駄と証明されてるのがこの八年間。
医師会の反発でどうにかなるなら、
医師会が猛反発してる診療報酬削減が八年間も続くのはどうして？
医師会の反発なんか厚生労働省、財務省には、
まったくもって無駄と証明されてるのがこの八年間。
こういうクリティカルな患者を、
受け入れたせいで叩かれるなら、ますます受け入れ先が減るだろうな。
最後まで突っぱねた方が勝ちとか問題がある。
受け入れたせいで叩かれるなら、ますます受け入れ先が減るだろうな。
最後まで突っぱねた方が勝ちとか問題がある。
113 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:05:23 ID:pX6giF+/0
>>23
クモ膜下出血の際の頭痛は特徴的である。突然、いままでに経験したことのないような頭痛がはじまる。これは、頭全体を締め付けるような
頭痛である。そしてこの頭痛は、朝も晩も入浴しても睡眠など休養を十分にとっても同じ強さで続くのである。多くの場合、直ちに意識障害がはじまり
１時間以内に呼吸停止に至ることもある。くびはかちかちに硬くなり、眼底をみると網膜の前に出血をみる。
医師ならば、瞬時に判断できたはずだ。古い資料で申し訳ないが、年間死亡者数12826人、推定患者数8500、つまり生存率33.7％、時間が過ぎるほど生存率は
激変する。病院にてＭＲＩまたは造影で診断し患部を特定し、緊急オペ。一時間以上のたらい回しは、生の希望を限りなく低くしたのは事実だ。
クモ膜下出血の際の頭痛は特徴的である。突然、いままでに経験したことのないような頭痛がはじまる。これは、頭全体を締め付けるような
頭痛である。そしてこの頭痛は、朝も晩も入浴しても睡眠など休養を十分にとっても同じ強さで続くのである。多くの場合、直ちに意識障害がはじまり
１時間以内に呼吸停止に至ることもある。くびはかちかちに硬くなり、眼底をみると網膜の前に出血をみる。
医師ならば、瞬時に判断できたはずだ。古い資料で申し訳ないが、年間死亡者数12826人、推定患者数8500、つまり生存率33.7％、時間が過ぎるほど生存率は
激変する。病院にてＭＲＩまたは造影で診断し患部を特定し、緊急オペ。一時間以上のたらい回しは、生の希望を限りなく低くしたのは事実だ。
114 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:07:33 ID:VtT1ZstrO
115 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:08:17 ID:M2LtZb/U0
>>109
>医学部の定員を現在の５０パーセント増にし
単純バカは困るw
医学部の定員を増やしただけでは医師は増えない
医師国家試験の問題を易しくしハードルを下げなければならない
そうすれば医師は増える
だがそれだけではだめだ
医師を簡単に訴えられないような法律も必要
卒業後に自由に進路を決められない行政指導も必要だろう
そうすれば産科医も増え地方の医療も守られる
ただハードルが下がって大量生産されたミスしても訴える事も出来ない医師に
お前は治療してもらいたいのか？
もう少しよく考えてからレスしろなw
>医学部の定員を現在の５０パーセント増にし
単純バカは困るw
医学部の定員を増やしただけでは医師は増えない
医師国家試験の問題を易しくしハードルを下げなければならない
そうすれば医師は増える
だがそれだけではだめだ
医師を簡単に訴えられないような法律も必要
卒業後に自由に進路を決められない行政指導も必要だろう
そうすれば産科医も増え地方の医療も守られる
ただハードルが下がって大量生産されたミスしても訴える事も出来ない医師に
お前は治療してもらいたいのか？
もう少しよく考えてからレスしろなw
116 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:08:22 ID:KOOIY41j0
桝添ハゲ vs 石原閣下
の悪寒
117 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:10:10 ID:qtzaECR20
118 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:10:12 ID:RWQDj+bE0
120 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:12:13 ID:XUP05Ceg0
自民の無策が今日の悲劇を招いた
121 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:14:23 ID:VtT1ZstrO
>>119
だいたい産科や脳外科の医師の数が５～６倍になったら(リスクが高い限りはならないんだけど仮になったとしても)一人当りの年間症例数は単純に計算して五分の一程度になる
そうなると今度は今の手技レベルは維持できなくなる
だいたい産科や脳外科の医師の数が５～６倍になったら(リスクが高い限りはならないんだけど仮になったとしても)一人当りの年間症例数は単純に計算して五分の一程度になる
そうなると今度は今の手技レベルは維持できなくなる
医者の総数は足りてるんだよ。
産婦人科医、小児科医が不足しているだけだ。
産婦人科医、小児科医が不足しているだけだ。
123 ：反・権謀術数：2008/10/24(金) 16:15:11 ID:yTne41000
結局、石原知事は銀行や病院を作るという経歴に残る仕事には積極的だが、
それをいかに有効に存続させるかについては呆れるほど無関心という事か。
それではただの売名行為ではないか。
それをいかに有効に存続させるかについては呆れるほど無関心という事か。
それではただの売名行為ではないか。
医師の待遇を良くしなきゃ、医学部の定員を増やしたって、
医学部卒の肩書きを持って他の職業に進むやつが増えるだけだろ。
弁護士とかタレント（笑）とか。
100歩譲って医学部定員増加が効果があるとしても、
その結果が出るのは早くても１０年後だ。
今いる人を大事にするのが一番即効性のある対策なのにね。
医学部卒の肩書きを持って他の職業に進むやつが増えるだけだろ。
弁護士とかタレント（笑）とか。
100歩譲って医学部定員増加が効果があるとしても、
その結果が出るのは早くても１０年後だ。
今いる人を大事にするのが一番即効性のある対策なのにね。
125 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:15:54 ID:j20qEL5B0
＞週末に当直が１人しかいないのに
しかもその1人が研修医ｗｗｗ
なにこの医療崩壊、先進国とは思えない酷さだな。
今までみてた政治家・官僚は責任とれよ。
しかもその1人が研修医ｗｗｗ
なにこの医療崩壊、先進国とは思えない酷さだな。
今までみてた政治家・官僚は責任とれよ。
126 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:16:46 ID:WcBM0YoY0
塩野結子医師（３８）獨協医科大学卒
「脳内出血を疑ったからこそ、脳神経外科と産科のある病院に連絡をした。
ただ、電話で『脳出血』とは言っておらず、伝え方が悪かったかと言われれば
真しに受け止めるが、頭部に疾患があることは伝えた。急いでいる状態を
察していただきたかった。」
「頭部に疾患」ってねぇ。。
症候性頭痛で緊急なら、
まず最低限SAHと脳出血は鑑別として具体的に伝えなきゃヤバイと思うのだけど。
「頭に疾患があるんです～、急いでいるんです～」じゃ医学生と変わらんと思う。
「脳内出血を疑ったからこそ、脳神経外科と産科のある病院に連絡をした。
ただ、電話で『脳出血』とは言っておらず、伝え方が悪かったかと言われれば
真しに受け止めるが、頭部に疾患があることは伝えた。急いでいる状態を
察していただきたかった。」
「頭部に疾患」ってねぇ。。
症候性頭痛で緊急なら、
まず最低限SAHと脳出血は鑑別として具体的に伝えなきゃヤバイと思うのだけど。
「頭に疾患があるんです～、急いでいるんです～」じゃ医学生と変わらんと思う。
127 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:17:33 ID:qtzaECR20
128 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:18:20 ID:L21lwJi9O
皮膚科に眼科、近年では精神科医になる奴らが多い。
129 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:18:27 ID:VtT1ZstrO
東京ならその気になれば医師のひとりやふたり雇えるだろ
厚生労働省の医療点数削減がモロに影響してるのに、
いけしゃあしゃあというところは、グッドウィルと同じだな。
いけしゃあしゃあというところは、グッドウィルと同じだな。
132 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:19:42 ID:npoZ9J2e0
医者は都会に集まってるんじゃなかったんかい
産婦人科医には御産1回につき10万円の手当てを！
生んだ本人にあげるよりもマシかもしれない
産婦人科医には御産1回につき10万円の手当てを！
生んだ本人にあげるよりもマシかもしれない
133 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:20:02 ID:r5JVpM3XO
>>117
医師会って自民をスカンしたんじゃなかったっけ？
医師会って自民をスカンしたんじゃなかったっけ？
受けいれないほうが叩かれなかったかもしれんな
あまりに悲惨
あまりに悲惨
悲惨な日常のマスゾエに文句言うのは流石に酷だろ。
その分、こんにゃくフンガーに文句言ったれ。
その分、こんにゃくフンガーに文句言ったれ。
137 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:23:53 ID:VtT1ZstrO
138 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:24:12 ID:E+eGlhGq0
>>109
場所はどうするの？
既存の大学って定員に余裕の設備なんて無駄なことしてないよ
弁護士増やすみたいに教室だけあればOKとはわけが違う
いきなり5割増にしろといわれても医大側が対応できない
出来たとして量は1.5倍でも質は1/2かね
場所はどうするの？
既存の大学って定員に余裕の設備なんて無駄なことしてないよ
弁護士増やすみたいに教室だけあればOKとはわけが違う
いきなり5割増にしろといわれても医大側が対応できない
出来たとして量は1.5倍でも質は1/2かね
139 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:24:17 ID:/BdA0KNr0
>>125
後期レジデントは研修医じゃねーぞ
後期レジデントは研修医じゃねーぞ
140 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:24:24 ID:WcBM0YoY0
141 ：マッチョサイエンティスト：2008/10/24(金) 16:24:50 ID:qw/QNlXZ0 BE:11646432-2BP(1000)
143 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:29:09 ID:1P/tS0k20
医者を公務員にしたら駄目なの？
144 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:30:33 ID:pX6giF+/0
＞＞126
そうなのよ、根本はそこらにありそうだよね。ＳＨを診断できなかったことが致命傷
そうなのよ、根本はそこらにありそうだよね。ＳＨを診断できなかったことが致命傷
>>142
結局は報酬の問題。
結局は報酬の問題。
一夜明けたらこれかよ。官僚になに吹き込まれたんだか・・・
147 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:36:48 ID:kgCKNqOa0
亡くなった妊婦さんって有名な人だったの？
148 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:37:37 ID:5yYJRDhs0
桝添が「ジュンちゃん、ジュンちゃん」言ってたアノ人のせいじゃないの♪
149 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:38:18 ID:pnrnTt/+0
日本オワットル。。
行く末は闇。。。
行く末は闇。。。
>>145
東京都は金を腐るほど持ってるのにね
東京都は金を腐るほど持ってるのにね
151 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:45:51 ID:OpJSU+bG0
年金も後期高齢者医療保険も放って置いて
真っ先に選挙用パフォーマンスする桝添であった。
真っ先に選挙用パフォーマンスする桝添であった。
152 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 16:48:43 ID:bU1IGTFC0
>>144
脳内出血とクモ膜下出血の区別も付かない国民（あなたね）に高度医療は必要ないって。
木の根と牛蒡の区別が付かないやつに、いくら飢えてるからって牛蒡食わせちゃいけない。
日本人は敗戦からなにも学んでないねぇ。
脳内出血とクモ膜下出血の区別も付かない国民（あなたね）に高度医療は必要ないって。
木の根と牛蒡の区別が付かないやつに、いくら飢えてるからって牛蒡食わせちゃいけない。
日本人は敗戦からなにも学んでないねぇ。
> 国に相談してこなかった都にも大きな責任がある
相談したら、自衛隊の医官でも派遣してくれたんだろうか？
相談したら、自衛隊の医官でも派遣してくれたんだろうか？
>>129
今9ヶ月なんだが、
通院先は常勤の産婦人科医が3人で
しかも1人は医師免許採って5年目のレジデント。
レジデントが1人当直の時に
産気づきたくないな～と心配している。
（普段の担当は、週に1回大学病院から来る医師（大学では助教）なんだが）
今9ヶ月なんだが、
通院先は常勤の産婦人科医が3人で
しかも1人は医師免許採って5年目のレジデント。
レジデントが1人当直の時に
産気づきたくないな～と心配している。
（普段の担当は、週に1回大学病院から来る医師（大学では助教）なんだが）
155 ：■平成洗濯男：2008/10/24(金) 16:56:19 ID:xNjX24o90
・医者が激務なんて一部の例外です。勤務医は普通にサラリーマンより暇暇していますよ。
・医者の定員増やすというのは間違った政策です。
増えるのは１０年後でしょうか？もう人口減少社会に突入しています。
一時的に増える高齢化の需要を裁ききればあとは、医者余り時代に
突入するのは目に見えています。
・高齢化社会で医者の需要が増えるのは供給を減らさないからです。
単なる老衰を病気だと騒いで、無用な老人が病院に押しかけているから、
病院が混雑しているのです。
本当に病気の老人だけ以外を排除できれば病院はガラガラになるはずです。
現に若者は病院には滅多に行きません。
・医者の定員増やすというのは間違った政策です。
増えるのは１０年後でしょうか？もう人口減少社会に突入しています。
一時的に増える高齢化の需要を裁ききればあとは、医者余り時代に
突入するのは目に見えています。
・高齢化社会で医者の需要が増えるのは供給を減らさないからです。
単なる老衰を病気だと騒いで、無用な老人が病院に押しかけているから、
病院が混雑しているのです。
本当に病気の老人だけ以外を排除できれば病院はガラガラになるはずです。
現に若者は病院には滅多に行きません。
156 ：後期高齢者：2008/10/24(金) 16:59:43 ID:SyO7lx7n0
小渕優子、出番なのに何してる？
■どいつもこいつも、資本主義がなぜわからない！■
158 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 17:04:05 ID:h0tuX7a00
ﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽでないなら石原と直接話せよ＞舛ハゲ
■研修医のみなさん！■
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう騙されてはいけません！
ｵﾚも>>155の言ってることが正しいと思う。
■救急医療体制が崩壊しているのに放置していた石原都知事
■医師に過度の責任を負わせる司法
■医師に多大な賠償を請求する患者家族
■周産期医療情報のネットワークという絵に描いた餅で喜んでいる厚労省
■搬送時の連絡が不十分な病院関係者
■無責任な発言で煽るマスゴミ
で、誰が一番悪いんだ？
これ、元々２人勤務のハズだったんだろ？
１人でしかできないってことをちゃんと都や国に伝えてあったのか？
もし黙っていたのなら、そこが問題なのであって、医師不足とか全く別の話だろ。
気持ち悪い医師擁護やめろや。
１人でしかできないってことをちゃんと都や国に伝えてあったのか？
もし黙っていたのなら、そこが問題なのであって、医師不足とか全く別の話だろ。
気持ち悪い医師擁護やめろや。
これで何で
救急産婦人科医に ３０００万ぐらい出すと言わないんだ？
アメリカの脳外科医は ５０００万 ざらだぜ！
公務員だからか？
国は医療から手を引けよ！
市場原理に任せれば？
受け入れ拒否した奴の顔写真ばらまけ
167 ：■平成洗濯男：2008/10/24(金) 18:01:51 ID:xNjX24o90
アメリカの医療システムが崩壊しているのは明らかだ。
市場システムを無秩序に導入するとああいうことになる。
サブプライムしかりでアメリカに見習って良いことと悪いことがある。
最近は悪いことが多い。（医療、司法など）
市場システムを無秩序に導入するとああいうことになる。
サブプライムしかりでアメリカに見習って良いことと悪いことがある。
最近は悪いことが多い。（医療、司法など）
168 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:04:29 ID:RTAKYEDV0
舛添は石原に完全に言い負かされてたな
医療法や医師法、病院法なら国の管轄だろ
舛添のやるべきことだろうがよ
レベルの高い医師育成して、それなりの待遇を確保して、訴訟に対応できるように
サポートしてやらなければ、産科医や小児科医はいなくなるぞ
あと地方の医院や病院への医師の質量重ね合わせた充実も必要だろ
舛添、おまえが先陣きってやれよ
医療法や医師法、病院法なら国の管轄だろ
舛添のやるべきことだろうがよ
レベルの高い医師育成して、それなりの待遇を確保して、訴訟に対応できるように
サポートしてやらなければ、産科医や小児科医はいなくなるぞ
あと地方の医院や病院への医師の質量重ね合わせた充実も必要だろ
舛添、おまえが先陣きってやれよ
169 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:07:44 ID:t4WWCwu70
このアホ、やってることはカイワレ大根の管と同じ
マスゴミの前で都に責任があるとほざくんなら、
まず先に、石原に言ってからマスゴミにコメントしろっての
マスゴミの前で都に責任があるとほざくんなら、
まず先に、石原に言ってからマスゴミにコメントしろっての
170 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:08:27 ID:x0U0whJ/O
人が死んでるのに責任のなすりつけあいか、死ねよこいつら。
国も都も市民第一ってことを忘れてんじゃねぇの？
大臣も知事も辞めちまえよ阿呆が。
国も都も市民第一ってことを忘れてんじゃねぇの？
大臣も知事も辞めちまえよ阿呆が。
都は都で国のせいにしてるし、国は都のせいにしてるし、
くだらない喧嘩してないで協力して解決に当たれよ。
くだらない喧嘩してないで協力して解決に当たれよ。
172 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:10:03 ID:tzPaioPy0
>>164
近隣の病院には、研修医が当直のときは重症は受けられないと伝えてあった。
にもかかわらず連絡してきたので、最終的には休みの医者
呼び出してまで対応した。
行政の不備を現場の限界を超えた努力でカバーしている。
近隣の病院には、研修医が当直のときは重症は受けられないと伝えてあった。
にもかかわらず連絡してきたので、最終的には休みの医者
呼び出してまで対応した。
行政の不備を現場の限界を超えた努力でカバーしている。
174 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:11:52 ID:lmZjOVheO
自分横浜と大和の境に住んでたんだけど、小さい頃喘息で親がよく深夜に病院に電話してたけど断られてたよ。大和にあった病院なんだけど、大和じゃなくて横浜市民だから駄目ていわれてた
これまじなーん？
普通に救急で違う市でも見てくれるよね普通
これまじなーん？
普通に救急で違う市でも見てくれるよね普通
産科医と小児科医とが圧倒的に不足してることが問題なわけだし、
その部分の石原都知事のコメントカットしたらダメじゃん。
その部分の石原都知事のコメントカットしたらダメじゃん。
176 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:13:41 ID:FXugXeSPO
>>160 小泉政権の大罪は
「国が当然守らなければならない教育・医療・福祉の分野まで
優勝劣敗・弱肉強食の構造を取り入れてしまったこと」
今の各現場の荒廃ぶりを見れば、郵政選挙で東大教授が警鐘した通りになった。
医師の過酷な勤務を知っているの？
24時間連続勤務を体験して見たら？
夜勤一回で三日寿命が縮むと言われている。
「国が当然守らなければならない教育・医療・福祉の分野まで
優勝劣敗・弱肉強食の構造を取り入れてしまったこと」
今の各現場の荒廃ぶりを見れば、郵政選挙で東大教授が警鐘した通りになった。
医師の過酷な勤務を知っているの？
24時間連続勤務を体験して見たら？
夜勤一回で三日寿命が縮むと言われている。
177 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:13:48 ID:Hy1fgDpJ0
東京って結構産科医療砂漠なんじゃね？
都心回帰とかタワマンブームとかで、若夫婦が都心に住みだしてる。
それが子供作る訳だから、病院が多くてもお産がそれ以上に多くなる。
しかも都心の方が高齢妊婦多いだろうからそれだけハイリスクお産率も高
その変考えて都も対応せんとね
都心回帰とかタワマンブームとかで、若夫婦が都心に住みだしてる。
それが子供作る訳だから、病院が多くてもお産がそれ以上に多くなる。
しかも都心の方が高齢妊婦多いだろうからそれだけハイリスクお産率も高
その変考えて都も対応せんとね
178 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:14:23 ID:E+eGlhGq0
>>166
最初のかかりつけから墨東への連絡では脳内出血は伝わらず
墨東側は墨東である必要性を感じなかった
他の病院への通報ではちゃんと脳内出血の旨伝えたようだが
女子医以外ICUやNICU、MICUに空きが無かったか産科か脳外か麻酔医が手一杯だった
次に墨東に連絡したときは脳内出血の疑いとちゃんと言えたので
墨東側が自宅にいる医師呼んでまで対応してくれ赤ちゃんは無事だった
最初のかかりつけから墨東への連絡では脳内出血は伝わらず
墨東側は墨東である必要性を感じなかった
他の病院への通報ではちゃんと脳内出血の旨伝えたようだが
女子医以外ICUやNICU、MICUに空きが無かったか産科か脳外か麻酔医が手一杯だった
次に墨東に連絡したときは脳内出血の疑いとちゃんと言えたので
墨東側が自宅にいる医師呼んでまで対応してくれ赤ちゃんは無事だった
179 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:14:41 ID:GJlETMwJ0
ハゲ添先生の最大の問題点は突っ走った後に官僚に言いくるめられることだからな
最初はよくても２週間後違うこと言ってる可能性が高い
最初はよくても２週間後違うこと言ってる可能性が高い
180 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:15:38 ID:neULykH9O
運が悪かっただけ
181 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:17:06 ID:oji6CymhO
ちなみにもし国に相談したら、どういう改善する気なのか聞いてみたいのだが？
182 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:17:16 ID:YUAS95QT0
病院減らして、その分勤務医を増やすことはできないの？
妊娠死亡ってまた何かゲートキーパーが喜ぶようなことでもあったのか
184 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:18:37 ID:q9FP6G6M0
これも小泉改革が原因らしい
妊産婦たらい回し死亡は小泉構造改革に原因があり、小泉改革を支持したバカ者の責任だ
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/a50a73d36c37dacf60c13661ec0e24b9
妊産婦たらい回し死亡は小泉構造改革に原因があり、小泉改革を支持したバカ者の責任だ
http://blog.goo.ne.jp/2005tora/e/a50a73d36c37dacf60c13661ec0e24b9
①救急医療体制が崩壊しているのに放置していた石原都知事
②医師に過度の責任を負わせる司法
③医師に多大な賠償を請求する患者家族
④周産期医療情報のネットワークという絵に描いた餅で喜んでいる厚労省
⑤搬送時の連絡が不十分な病院関係者
⑥無責任な発言で煽るマスゴミ
で、誰が一番悪いんだ？
おれたちワープアは病院にかかるような贅沢はできない。
今回の一件も対岸の火事としてみているよ。
さすがに出産時は病院のお世話になるけど、
五の橋みたいな高級クリニックには通えるわけもないから関係ない。
ワープア層にとって、妊娠・出産はまさしく命がけなんだよ。
今回の一件も対岸の火事としてみているよ。
さすがに出産時は病院のお世話になるけど、
五の橋みたいな高級クリニックには通えるわけもないから関係ない。
ワープア層にとって、妊娠・出産はまさしく命がけなんだよ。
いまだ批評家の立場で大臣やらせてもらってま、
やりますぞえ やりますぞえ、え？何をやるか？＞ そりゃあ何年たっても
これからでっしょ やりますぞえ！
やりますぞえ やりますぞえ、え？何をやるか？＞ そりゃあ何年たっても
これからでっしょ やりますぞえ！
189 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:21:17 ID:oji6CymhO
>>176
俺、もう寿命がマイナスになってるかも知んない…
俺、もう寿命がマイナスになってるかも知んない…
>>182
集約化って奴ね。 とにかく絶対数が圧倒的に足りないから
「やりくり」レベルではどうにもならないだろう。
それに、結局 集約化したセンターの醜い取り合い（箱物利権、票集め）に
なって破談 が多い。（地方の病院など）
集約化って奴ね。 とにかく絶対数が圧倒的に足りないから
「やりくり」レベルではどうにもならないだろう。
それに、結局 集約化したセンターの醜い取り合い（箱物利権、票集め）に
なって破談 が多い。（地方の病院など）
191 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:22:13 ID:uVk6ofmI0
>>178
この妊婦、高血圧とかなかったのか・・・？と思ったりしてる
何も兆候なしで出血なら仕方ないが、高血圧とかあったら入院コースの気がするんだが
つか、脳内出血の疑いあるなら言えよ・・・
これホントなら、かかりつけ医のミスだろ
この妊婦、高血圧とかなかったのか・・・？と思ったりしてる
何も兆候なしで出血なら仕方ないが、高血圧とかあったら入院コースの気がするんだが
つか、脳内出血の疑いあるなら言えよ・・・
これホントなら、かかりつけ医のミスだろ
募集してもなかなか来ないんだろうね、国に相談してなんとかなるなら
日本中の病院から相談が来るぞ枡添
ttp://www.bokutoh-hp.metro.tokyo.jp/sankajyoukin.pdf
日本中の病院から相談が来るぞ枡添
ttp://www.bokutoh-hp.metro.tokyo.jp/sankajyoukin.pdf
193 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:23:18 ID:Yhzb3VMUO
194 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:24:35 ID:f8G0JpC70
ハゲは金も出さんとエラそうなこと言うな
手間がかかる分診療報酬上げたら解決するやろ
子供は大人の１．５倍、子持ちシシャモの妊婦は大人の２倍ってことでよい
あと単純な出産は病気じゃないから特別予算組んで全額国庫負担で直接産院に払ったれ
手間がかかる分診療報酬上げたら解決するやろ
子供は大人の１．５倍、子持ちシシャモの妊婦は大人の２倍ってことでよい
あと単純な出産は病気じゃないから特別予算組んで全額国庫負担で直接産院に払ったれ
>>193
おっ、わかってるじゃん。
おっ、わかってるじゃん。
石原なんかが都知事だからこうなる
197 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:27:07 ID:hDsE17QZ0
>>1
どういう経緯でたらい回しになったかは知らないから、話半分で
基本的に妊婦さんの一見さんは断ることが多い、リスクが大きい為
小さな病院で定期健診受ける人も、
もしものときの為に大きめの病院にかかって置くようにすすめられる筈
墨東病院は夜の救命救急はかなり混んでいて、
血まみれの搬送者とか、もう駄目なんじゃレベルまで見たことがあるけど、
交通事故とか何かで意識不明の重態の人とかが優先されるので、
オペでどんどん医師がいなくなるんだよ、あそこは
で、軽症とみなされた人は、人によっては点滴や採血をされ、
何時間か放置後、研修医レベルの人に当たる
普通にカオスだから、脳出血まで気づく余裕はなかったと思う・・・
せめて一度でも出産前に検診に来てたら・・・違った結果になったかも・・・
どういう経緯でたらい回しになったかは知らないから、話半分で
基本的に妊婦さんの一見さんは断ることが多い、リスクが大きい為
小さな病院で定期健診受ける人も、
もしものときの為に大きめの病院にかかって置くようにすすめられる筈
墨東病院は夜の救命救急はかなり混んでいて、
血まみれの搬送者とか、もう駄目なんじゃレベルまで見たことがあるけど、
交通事故とか何かで意識不明の重態の人とかが優先されるので、
オペでどんどん医師がいなくなるんだよ、あそこは
で、軽症とみなされた人は、人によっては点滴や採血をされ、
何時間か放置後、研修医レベルの人に当たる
普通にカオスだから、脳出血まで気づく余裕はなかったと思う・・・
せめて一度でも出産前に検診に来てたら・・・違った結果になったかも・・・
198 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:28:15 ID:vGqsLoxk0
おまいら耳より情報
またまた吹き込んだ香具師がいて、遺族が民事と刑事に
木刀の医者を訴えるらしいよ。
五の橋の医者も保身で原告側証人につくとのこと。
木刀の産婦人科の医者、逮捕直前だなww
またまた吹き込んだ香具師がいて、遺族が民事と刑事に
木刀の医者を訴えるらしいよ。
五の橋の医者も保身で原告側証人につくとのこと。
木刀の産婦人科の医者、逮捕直前だなww
あーあ あと一年辛抱すれば馬鹿社保庁も堂々再起かよ。
だーれも逮捕されずに、高知白バイ事件の運転手さんは１年４ヶ月の収監かよ。
この国はもう暴力しか手段がねえのか？
やるなら徹底的にやってやるぞ！
200 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:29:18 ID:Eex9/XDc0
石原は妊婦の死は平気なようだ。ざまみろと云うように聞こえた。
201 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:30:05 ID:Hy1fgDpJ0
>>191
そうなんだよなー
妊婦36歳だし、高血圧とかあれば、今回拒否られた大学病院とかをかかりつけにしときゃよかったんじゃないか？
とは思う。
五の橋だって設備はよさそうだが、所詮は健康な妊婦専門なわけだし。
そうなんだよなー
妊婦36歳だし、高血圧とかあれば、今回拒否られた大学病院とかをかかりつけにしときゃよかったんじゃないか？
とは思う。
五の橋だって設備はよさそうだが、所詮は健康な妊婦専門なわけだし。
202 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:31:02 ID:DAMxFtO90
203 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:31:09 ID:ojgBAossO
この大臣は今頃何が言いたいんだ？
204 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:31:40 ID:pwA4R4wk0
205 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:31:50 ID:Ig1YOZ/t0
禿の総選挙向けパフォーマンスですね、わかります、わかりすぎますｗｗｗ
こいつ、医療制度の責任者という意識すら希薄。
流石に売国奴自民党だ！！
こいつ、医療制度の責任者という意識すら希薄。
流石に売国奴自民党だ！！
206 ：道民雑誌('A`) φ ★：2008/10/24(金) 18:33:18 ID:???0
関連スレ
【社会】妊婦死亡 舛添厚労相発言に石原都知事が反論 「産科・小児科が足りないのは国の責任。国に任せてられない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224840757/
【社会】妊婦死亡 舛添厚労相発言に石原都知事が反論 「産科・小児科が足りないのは国の責任。国に任せてられない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224840757/
石原が言ってた「地域の開業医にも協力してもらって…」とかいう対処法、そもそもがムリだろ
だってこのケースだってその「かかりつけ医」(笑)とかいう開業医がお手上げして救急車呼んだ訳で
そんな無能無責任な町医者が協力なんかしてくれっこないし、したって屁の役にも立たんだろう
だってこのケースだってその「かかりつけ医」(笑)とかいう開業医がお手上げして救急車呼んだ訳で
そんな無能無責任な町医者が協力なんかしてくれっこないし、したって屁の役にも立たんだろう
このおばちゃんん妊婦が大きなかかりつけ病院持ってないからいけないんだよ。
これで訴訟しても負けるよ。
これで訴訟しても負けるよ。
209 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:34:46 ID:vGqsLoxk0
210 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:34:47 ID:uVk6ofmI0
211 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:35:10 ID:E+eGlhGq0
>>202
3次救急でも3次である必要性感じなかったら普通に断るだろ
全部受けても治療できないし
今回1次の医者の通報ミスで2次でもOKレベルだったからいけないんだよ
墨東に伝わった内容だと帝王切開と食中毒の治療ができたらOKレベルなんだし
3次救急でも3次である必要性感じなかったら普通に断るだろ
全部受けても治療できないし
今回1次の医者の通報ミスで2次でもOKレベルだったからいけないんだよ
墨東に伝わった内容だと帝王切開と食中毒の治療ができたらOKレベルなんだし
212 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:35:46 ID:AuaSpeyy0
年金問題のときも３月までに国民全員のデータを調べ終えますと言って、
あとでそんなこと言ってないとごまかしてた禿げ。
今回も責任逃れしか頭になかったんだろうな。
あとでそんなこと言ってないとごまかしてた禿げ。
今回も責任逃れしか頭になかったんだろうな。
マスゾエ
勝手に言いたいこと言ってなよって大臣はコイツぐらいだろ？
勝手に言いたいこと言ってなよって大臣はコイツぐらいだろ？
214 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:37:19 ID:Ar5cs5TD0
国際政治学者が厚生や医療の話わかるわけねーじゃん。
ハゲを任命したやつらを全部宇宙の塵にしてしまえ。
消えろ、ヴァカ性事家＆黒幕の事故中完了ども。
これで日本は少し良くなる。
ハゲを任命したやつらを全部宇宙の塵にしてしまえ。
消えろ、ヴァカ性事家＆黒幕の事故中完了ども。
これで日本は少し良くなる。
少子化時代に移民を受け入れるため、日本の妊婦は拒否されてるのです。
216 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:39:06 ID:AuaSpeyy0
217 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:39:23 ID:u+xj3EWj0
てか大げさすぎだろ
日本の周産期での母子の死亡率は昔と比べてだいぶ下がってるし
世界的に見ても最も低い
何事もほどほどで妥協するべき
日本の周産期での母子の死亡率は昔と比べてだいぶ下がってるし
世界的に見ても最も低い
何事もほどほどで妥協するべき
昨日と今日で言ってる事が違う男を嘘つきという。
この定義は間違ってねえよな？
マスゾエは嘘つきだろ？
この定義は間違ってねえよな？
マスゾエは嘘つきだろ？
220 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:41:03 ID:gSkW30lDO
221 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:44:04 ID:uVk6ofmI0
>>216
その辺は、記録見れば詳細が分かるかと
その辺は、記録見れば詳細が分かるかと
222 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:44:12 ID:CrIgs6n10
あと２０年は人口比率的に異常に年寄りが多いからな
マジで入院病棟なんか徘徊老人の巣窟になってるよ
離島に比べりゃ医療体制は充実してるって程度に思わないと
マジで入院病棟なんか徘徊老人の巣窟になってるよ
離島に比べりゃ医療体制は充実してるって程度に思わないと
お 前 が 言 う な
224 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:47:05 ID:AuaSpeyy0
>>202
受け入れる能力・態勢がないのに受け入れて治療するのは違法行為なんですよ。
受け入れる能力・態勢がないのに受け入れて治療するのは違法行為なんですよ。
226 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 18:58:45 ID:sL1pKZYZO
いいのか？
全国から相談が一気に来るぞ
227 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 19:01:12 ID:hDsE17QZ0
>>14
ベットの空きは意外とわかるもんだけど、
大きい病院は、基本的に紹介状がいるんだよね
一度、かかってればおｋだけどさ
既往歴とか知らないでいきなりは受け入れられないよ
自分は救急車で二度も搬送されたけど、
最初運ばれたところでなんでもないから帰っていいって言われた
まあ、言う通りに帰っていたら死んでたんだけど、研修医の誤診だったのさ
元気そうだからそう思われたんだね、一晩放置されたけど、
親が不信感から、病院にいさせてくれてね、朝、副院長がレントゲン見てぶち切れてた・・・
朝一で救急搬送でも、元気そうとか言われたんだけどね、もう痛みもなくなってたのさ
第三次に運ばれて緊急オペのときは、なんかもう・・・まな板の上の魚だったね・・・
余程、わかるのじゃない限り、初めてケースは見逃される率も高いんじゃないかな
ちなみに兄弟も似たような目に遭ったよ・・・数日後、第三次に搬送された・・・
ベテランさんのいない夜に具合悪くなっちゃあ駄目だなあ、と思ったよ
ベットの空きは意外とわかるもんだけど、
大きい病院は、基本的に紹介状がいるんだよね
一度、かかってればおｋだけどさ
既往歴とか知らないでいきなりは受け入れられないよ
自分は救急車で二度も搬送されたけど、
最初運ばれたところでなんでもないから帰っていいって言われた
まあ、言う通りに帰っていたら死んでたんだけど、研修医の誤診だったのさ
元気そうだからそう思われたんだね、一晩放置されたけど、
親が不信感から、病院にいさせてくれてね、朝、副院長がレントゲン見てぶち切れてた・・・
朝一で救急搬送でも、元気そうとか言われたんだけどね、もう痛みもなくなってたのさ
第三次に運ばれて緊急オペのときは、なんかもう・・・まな板の上の魚だったね・・・
余程、わかるのじゃない限り、初めてケースは見逃される率も高いんじゃないかな
ちなみに兄弟も似たような目に遭ったよ・・・数日後、第三次に搬送された・・・
ベテランさんのいない夜に具合悪くなっちゃあ駄目だなあ、と思ったよ
>216
墨東以外の病院でも
「感染症は対応できない」
と断られてるんだから
墨東のしらばっくれ説は無理がある
墨東以外の病院でも
「感染症は対応できない」
と断られてるんだから
墨東のしらばっくれ説は無理がある
医者の女房って基本的に田舎暮らしを嫌がるから、地方で医師不足の原因は妻にある。
230 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 19:17:06 ID:33BlsL+Q0
↓舛添さんの基本的な問題処理姿勢のようです
元調査員が語る「年金第三者委」の実態
ttp://news.tbs.co.jp/20081022/newseye/tbs_newseye3976620.html
「最初のころは委員会の指摘を たくさん取り入れようとした姿勢でしたが、
責任者の局長が変わったときに、なるべく認めない方向に、前例がないと認めない、
そういう厳しい要件に変わった」（元調査員）
元調査員が語る「年金第三者委」の実態
ttp://news.tbs.co.jp/20081022/newseye/tbs_newseye3976620.html
「最初のころは委員会の指摘を たくさん取り入れようとした姿勢でしたが、
責任者の局長が変わったときに、なるべく認めない方向に、前例がないと認めない、
そういう厳しい要件に変わった」（元調査員）
231 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 19:19:41 ID:cVjUzyjy0
まぁでも、医療問題の根幹はと問われれば、責任は国なんじゃなかろうか。
232 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 19:26:15 ID:L9bBQwntO
大まかに言って、原因は、５つです。
①医師不足
②医療費削減
③コンビニ受診
④テレビ・新聞の偏った報道
⑤裁判所のデタラメな判決
↑①の医師不足は、自民党と厚生労働省の責任ですね
②の医療費削減は、自民党の責任。
※医療費というのは、“国が医療の為に使うお金”という意味です。
小泉時代から、国が医療費をどんどん減らし続けてます。
そのせいで、病院の大部分は赤字
特に、救急医療は儲からないように、国が決めてるんですね。
で、どんどん救急病院が閉鎖・倒産してます。
救急病院が少なくなれば、救急車が行ける病院も少なくなりますよね
そうして、今回みたいな悲しい事になります。
こんな状況なのに、自民党は、来年度も医療費を減らすそうですよ。
今のままだと、来年度は、ますます、こういうケースが増えるでしょう。
つまり、自民党を支持する限りは、医療はどんどん悪くなりますね
①医師不足
②医療費削減
③コンビニ受診
④テレビ・新聞の偏った報道
⑤裁判所のデタラメな判決
↑①の医師不足は、自民党と厚生労働省の責任ですね
②の医療費削減は、自民党の責任。
※医療費というのは、“国が医療の為に使うお金”という意味です。
小泉時代から、国が医療費をどんどん減らし続けてます。
そのせいで、病院の大部分は赤字
特に、救急医療は儲からないように、国が決めてるんですね。
で、どんどん救急病院が閉鎖・倒産してます。
救急病院が少なくなれば、救急車が行ける病院も少なくなりますよね
そうして、今回みたいな悲しい事になります。
こんな状況なのに、自民党は、来年度も医療費を減らすそうですよ。
今のままだと、来年度は、ますます、こういうケースが増えるでしょう。
つまり、自民党を支持する限りは、医療はどんどん悪くなりますね
233 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 19:27:49 ID:l5ItMXYu0
最近の政治の傾向は、
無能だが根は真面目で日本のためになる人間が、やってられなくなり辞退するようになってきた。
そして無能だがそれを隠すのがうまい境界型人格障害者が権力を持ってめちゃくちゃやるようになってきた。
この傾向がしばらく続きそうなので、日本は最高の危機を迎えている！！
直ちに、精神医学の専門家の意見を聞いて、
舛添を筆頭に、境界型と思われる人物を政界から遠ざけるべきだ。
１日も早く！！ 日本が危ないんだから！！！
234 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 19:27:58 ID:hDsE17QZ0
>>228
あー、感染症・・・あー・・・それは・・・
出産は色々問題があるから、怖いわな・・・
定期的に健診は受けないと、命に関わる事だってあるのが出産で、
妊婦検診ごとに、血圧からまー、HIV検査やら、血液検査やら、
色々と細かく指導が入るような人が多いのは現実だから、
一度も大きい病院に行かんで、
出産とかは本当にそれは子供にも母親にも、もしものことがあったら不味いと思うよ
変な民間のやつとかに釣られないで、気をつけてねとしか言えないけども・・・
ちゃんと妊婦さんは検診受けてね、それが多少でも自衛になると思うから
あー、感染症・・・あー・・・それは・・・
出産は色々問題があるから、怖いわな・・・
定期的に健診は受けないと、命に関わる事だってあるのが出産で、
妊婦検診ごとに、血圧からまー、HIV検査やら、血液検査やら、
色々と細かく指導が入るような人が多いのは現実だから、
一度も大きい病院に行かんで、
出産とかは本当にそれは子供にも母親にも、もしものことがあったら不味いと思うよ
変な民間のやつとかに釣られないで、気をつけてねとしか言えないけども・・・
ちゃんと妊婦さんは検診受けてね、それが多少でも自衛になると思うから
235 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 19:30:37 ID:7H3+NKBa0
産科の姉ちゃん1週間のうち2、3日は当直
帰ってくるのは12時過ぎ
残業は定額
帰ってくるのは12時過ぎ
残業は定額
>>219
文春は今回の件で叩く気満々の模様。
文春は今回の件で叩く気満々の模様。
237 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 20:05:15 ID:WNrJizYw0
責任のなすりあいですね、わかります。
238 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 20:14:47 ID:e4vS0eiG0
売国奴自民党による医療費削減。
経団連の要望で、1000万移民受け入れしないといけないので医療費を削減して日本人の安全を脅かして日本人減らしする政策！
肉系なんか、医療は経済の阻害因子としか報道してないからな。
なにせ高齢化や医療の高度化で、本来なら減るはずのない国民医療費が減った時の報道が
「国民医療費、なお高止まり」だもんな。
質量を勘案すれば日本の医療費は世界一安いなんて知っているはずなのにね。
経団連の要望で、1000万移民受け入れしないといけないので医療費を削減して日本人の安全を脅かして日本人減らしする政策！
肉系なんか、医療は経済の阻害因子としか報道してないからな。
なにせ高齢化や医療の高度化で、本来なら減るはずのない国民医療費が減った時の報道が
「国民医療費、なお高止まり」だもんな。
質量を勘案すれば日本の医療費は世界一安いなんて知っているはずなのにね。
239 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 20:20:14 ID:GLemyTwr0
今朝のアサズバでみのもんたが、
木刀病院の産科当直医は本当に一人ではやれなかったのか？
一人でやれなかったなら、なぜすぐに非番医を召集しなかったのか？
重態の患者を断るなんてほっとけないってさ。
一人でやって死なせたらまた訴えるくせに、、、
ＥＲで重態患者が来るたびに呼び出されたら誰も休めないだろうが、、、
木刀病院の産科当直医は本当に一人ではやれなかったのか？
一人でやれなかったなら、なぜすぐに非番医を召集しなかったのか？
重態の患者を断るなんてほっとけないってさ。
一人でやって死なせたらまた訴えるくせに、、、
ＥＲで重態患者が来るたびに呼び出されたら誰も休めないだろうが、、、
>>113
>クモ膜下出血の際の頭痛は特徴的である。突然、いままでに経験したことのないような頭痛がはじまる。これは、頭全体を締め付けるような
>頭痛である。
一般人がそんな特徴しってるはずないだろうと・・・。
>クモ膜下出血の際の頭痛は特徴的である。突然、いままでに経験したことのないような頭痛がはじまる。これは、頭全体を締め付けるような
>頭痛である。
一般人がそんな特徴しってるはずないだろうと・・・。
241 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 20:34:51 ID:b6ogDeqc0
でも実際問題として
見習いでない当直医最低二名常駐できるシステムを
作っていった方がいいかもね
そのためには、つまらないことで訴える
モンスター患者をどうにかしないと
受け入れる際に、処置に後々クレームをつけないという誓約書にサインさせるとか
産科医不足は深刻だよ
見習いでない当直医最低二名常駐できるシステムを
作っていった方がいいかもね
そのためには、つまらないことで訴える
モンスター患者をどうにかしないと
受け入れる際に、処置に後々クレームをつけないという誓約書にサインさせるとか
産科医不足は深刻だよ
242 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 20:37:20 ID:1qaYDYi10
ハゲ大臣 すばらしい 責任の擦り合い
243 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 20:41:07 ID:Ij0vbF4oO
今回は久々に老害の方が正しいだろ。ハゲ散らかしてんじゃねえよ。
244 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 20:43:10 ID:IbsWhG6z0
はげは他人を批判することだけ懸命
だが、若い女には弱い
C型肝炎が治っていた女に税金からうん千万円くれてやった
馬鹿男・・・マス添え
だが、若い女には弱い
C型肝炎が治っていた女に税金からうん千万円くれてやった
馬鹿男・・・マス添え
産科医師制度を作ってみるのどう
学費助成で
学費助成で
246 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 20:45:04 ID:r0thDz4i0
紹介元は、「脳出血の疑い」って言わなかったんだろ、なのに紹介先を責めてどうすんの？
で、この件は、脳出血の有無が問題だったのか、アレッ？
で、この件は、脳出血の有無が問題だったのか、アレッ？
247 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 20:49:20 ID:71DJETgC0
舛添、お前も政治家になったな。
愛人３人と子供をごってり作っていい気なもんだ。
愛人３人と子供をごってり作っていい気なもんだ。
結局この亡くなった方は脳内出血だったの？くも膜下出血だったの？
249 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 20:50:22 ID:34PrSEuOO
土日に人員減らしてるのが本末転倒。
土日にこそこういう所がしっかりしてないと(´･ω･｀)
土日にこそこういう所がしっかりしてないと(´･ω･｀)
250 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 20:50:47 ID:BgWKQP/dO
医師不足に対して
かなり前からマスコミなどで報道されているのに
何も対策しない国に何が出来ると考えているんでしょうね
舛添さんは
かなり前からマスコミなどで報道されているのに
何も対策しない国に何が出来ると考えているんでしょうね
舛添さんは
で、国に相談したら何をしてくれたんだ？
252 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 20:54:10 ID:cOUv2tm/0
口だけ男 vs 認知症
253 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 20:56:38 ID:oji6CymhO
>>249
病気や怪我にならないように一般人がしっかりしろよ。
病気や怪我にならないように一般人がしっかりしろよ。
254 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 20:58:22 ID:s7+csvd+O
違うーっ☆
医師不足になんの手も打たなかった厚労省の責任は？
自民に入れるしか無い人もいるんだから、妙なポーズ決めて足をひっぱるなよ。
どうせなら官僚の悪事を暴いて火の玉になれ。
医師不足になんの手も打たなかった厚労省の責任は？
自民に入れるしか無い人もいるんだから、妙なポーズ決めて足をひっぱるなよ。
どうせなら官僚の悪事を暴いて火の玉になれ。
255 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 21:03:22 ID:kkXNlHC70
今日、小規模の個人病院へ行った。
待合室には誰もいない。
ところが駐車場はいっぱいだ。
「どうなってんの？」と受付で訊いたら
皆「リハビリと透析の患者さん達です…」とさ。
開業医から老人取り上げたら３日で日干しになるｗ。
待合室には誰もいない。
ところが駐車場はいっぱいだ。
「どうなってんの？」と受付で訊いたら
皆「リハビリと透析の患者さん達です…」とさ。
開業医から老人取り上げたら３日で日干しになるｗ。
256 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 21:05:40 ID:1ayjx3OQ0
医師不足って言うけど、絶対数が足りてないの？
医学部が減ったなんて話聞いたことがないが。
医者の進む科が偏ってるならそれをどうにかすりゃいいだけじゃね？
医学部が減ったなんて話聞いたことがないが。
医者の進む科が偏ってるならそれをどうにかすりゃいいだけじゃね？
257 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 21:06:39 ID:zW/RCbBa0
スタンドプレーにだけは長けやがって
舛はほんとに喰えんヤツだな。
以前に最高得票得たときの高慢面と得意げな話しっぷりが脳裏から離れん。
舛はほんとに喰えんヤツだな。
以前に最高得票得たときの高慢面と得意げな話しっぷりが脳裏から離れん。
258 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 21:07:22 ID:Ic8nMqoJ0
石原「ますぞいとかいう小役人が（ry 」
259 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 21:09:58 ID:6BBBjkrUO
使えねぇのに出てくんなよハゲ
>234
患者は検診受けて掛かりつけの産科病院に通ってた
倒れたので「掛かりつけの産科病院」に搬送され
「掛かりつけの産科病院」から転送の依頼をした時に
順天堂、慈恵医科大、慶応…大病院が次々拒否 妊婦死亡
http://www.asahi.com/national/update/1022/TKY200810220307_01.html
>慶応義塾大学病院（新宿区）では、「下痢、嘔吐（おうと）、頭痛の症状がある」という医師の言葉を聞いて
>感染症の疑いがあると判断。産科の個室の空きを確認したが埋まっていたため、受け入れられなかったという
つまり慶応も産科病院の医師の説明を聞いて「感染症だと判断」したという事
二つの病院で「感染症だと判断」されるような伝え方を産科病院の医師がしたのだから
「感染症だと判断した墨東病院の医師が悪い」という産科病院の医師の主張は成り立たない
患者は検診受けて掛かりつけの産科病院に通ってた
倒れたので「掛かりつけの産科病院」に搬送され
「掛かりつけの産科病院」から転送の依頼をした時に
順天堂、慈恵医科大、慶応…大病院が次々拒否 妊婦死亡
http://www.asahi.com/national/update/1022/TKY200810220307_01.html
>慶応義塾大学病院（新宿区）では、「下痢、嘔吐（おうと）、頭痛の症状がある」という医師の言葉を聞いて
>感染症の疑いがあると判断。産科の個室の空きを確認したが埋まっていたため、受け入れられなかったという
つまり慶応も産科病院の医師の説明を聞いて「感染症だと判断」したという事
二つの病院で「感染症だと判断」されるような伝え方を産科病院の医師がしたのだから
「感染症だと判断した墨東病院の医師が悪い」という産科病院の医師の主張は成り立たない
262 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 21:12:57 ID:0HpyAvxcO
国に相談って…
相談してたらなんとかしてた様な言い様だな。
もう年金問題とか忘れてるとか解決済みとか思ってやがるのか？
相談より遥かに上の「国民からの命令」すら未だにズルズル放置してる分際で…
相談してたらなんとかしてた様な言い様だな。
もう年金問題とか忘れてるとか解決済みとか思ってやがるのか？
相談より遥かに上の「国民からの命令」すら未だにズルズル放置してる分際で…
>>239
＞一人でやって死なせたらまた訴えるくせに
まさにそう
人手がなくても受け入れろ→やっぱムリで死亡→何で充分な体制がないのに受け入れたんだ、ﾑｷーーー！！！
この無限ループをあえて無視してノリで医者叩きするマスゴミこそが諸悪の根源
＞一人でやって死なせたらまた訴えるくせに
まさにそう
人手がなくても受け入れろ→やっぱムリで死亡→何で充分な体制がないのに受け入れたんだ、ﾑｷーーー！！！
この無限ループをあえて無視してノリで医者叩きするマスゴミこそが諸悪の根源
264 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 21:16:58 ID:yh/blQCkO
医師の書いているブログで即効性のある医師不足対策があるけど、舛添も石原も絶対言い出さないだろうなあ
それは医療行為に対する刑事罰の免責
福島の医師逮捕のように司法が医療に介入するのを禁止すること
これを医師ではない政治家が言い出したら神か政治家引退かどっちかだけど
それは医療行為に対する刑事罰の免責
福島の医師逮捕のように司法が医療に介入するのを禁止すること
これを医師ではない政治家が言い出したら神か政治家引退かどっちかだけど
>249
既に人員不足で「こういう所(総合周産期母子医療センター)」と呼ばれるべき病院ではなくなっているということ
今回の墨東病院の問題は産科医不足でお産を取れなくなった2006年の段階で
「総合周産期母子医療センターという看板を降ろすすべき」なのに降ろさなかった
その一点
既に人員不足で「こういう所(総合周産期母子医療センター)」と呼ばれるべき病院ではなくなっているということ
今回の墨東病院の問題は産科医不足でお産を取れなくなった2006年の段階で
「総合周産期母子医療センターという看板を降ろすすべき」なのに降ろさなかった
その一点
266 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 21:18:54 ID:VCXgzNwo0
あんまり追い詰めると 都立病院の医者みんな辞めちゃうよ 公立病院にいる理由なんてないだろ
267 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 21:22:55 ID:33BlsL+Q0
ER検討特別委員会－ERとは？（医療従事者向け）
ttp://www.jaam.jp/er/er/index.html
ttp://www.jaam.jp/er/er/index.html
268 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 21:25:24 ID:/o95BFYn0
>256
>医師不足って言うけど、絶対数が足りてないの？
>医学部が減ったなんて話聞いたことがないが。
無知なの？ 常識知らずなの？ 「医師過剰時代」「医者余り」って聞いた事ないの？
第１回医師の需給に関する検討会資料 １２．医学部の入学定員削減の推移
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4c12.html
ピーク時の
入学定員 Ｈ１６年度の
（Ｓ５９年度） 入学定員
国立 ４,５８０人 ４,０９０人
公立 ６６０人 ６５５人
私立 ３,０４０人 ２,８８０人
----------------------------
合計 ８,２８０人 ７,６２５人
>医師不足って言うけど、絶対数が足りてないの？
>医学部が減ったなんて話聞いたことがないが。
無知なの？ 常識知らずなの？ 「医師過剰時代」「医者余り」って聞いた事ないの？
第１回医師の需給に関する検討会資料 １２．医学部の入学定員削減の推移
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4c12.html
ピーク時の
入学定員 Ｈ１６年度の
（Ｓ５９年度） 入学定員
国立 ４,５８０人 ４,０９０人
公立 ６６０人 ６５５人
私立 ３,０４０人 ２,８８０人
----------------------------
合計 ８,２８０人 ７,６２５人
270 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 21:27:59 ID:hfDvHbb+0
俺産婦人科専門医、麻酔標榜医だけど健診会社でフリーターしてるよ。
この国の国民相手に救急をやるような勇気は俺にはない。
この国の国民相手に救急をやるような勇気は俺にはない。
271 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 21:29:17 ID:1ayjx3OQ0
まあ医学部は科ごとに入試すりゃいいよ。
その方が専門的な知識も得られるし、
何より、入学時には多いくせに卒業時には皆無になる
過疎地志望者、産科小児科志望者が維持できるし。
その方が専門的な知識も得られるし、
何より、入学時には多いくせに卒業時には皆無になる
過疎地志望者、産科小児科志望者が維持できるし。
272 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 21:31:31 ID:GCxv9IWk0
全ては女の社会進出による晩婚に元凶があるのに…
解消したければ適正出産期間を16～26歳だと発表して
注意喚起しろよ
男へはエセ科学の疫学まで使って成人病がどうのこうの言うくせに
解消したければ適正出産期間を16～26歳だと発表して
注意喚起しろよ
男へはエセ科学の疫学まで使って成人病がどうのこうの言うくせに
これからは、健康診断専門のクリニックが楽で儲かるだろ
メジャーで胴囲計って、胸のレントゲン取って
メジャーで胴囲計って、胸のレントゲン取って
276 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 21:36:22 ID:sG+ImwgJ0
そもそもこの研修医は、どうしてわざわざ崩壊していることが知れ渡っている木刀に就職したんだ？
別に責めるつもりはないが、意味がわからん。
別に責めるつもりはないが、意味がわからん。
急患にＣＴ依頼したら最後
レントゲン技師に睨みつけられ、「チッ」と舌打ちされ
指示した項目を端折って撮影され
もう二度と夜中にＣＴ撮るな、まがいの事を言われる
あ、あくまで妄想です。舛添さんにチクらないでね。全部フィクションです。決して日常的なことじゃないです。特に大学病院に至っては、まさか…
レントゲン技師に睨みつけられ、「チッ」と舌打ちされ
指示した項目を端折って撮影され
もう二度と夜中にＣＴ撮るな、まがいの事を言われる
あ、あくまで妄想です。舛添さんにチクらないでね。全部フィクションです。決して日常的なことじゃないです。特に大学病院に至っては、まさか…
278 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 21:42:17 ID:Ei5E+PbS0
唯一の救いは患者家族が常識人だったことだな
奈良の高崎一家のようなモンペなら、今頃おそろしいことになってただろう
奈良の高崎一家のようなモンペなら、今頃おそろしいことになってただろう
279 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 21:42:28 ID:7Qw1LLzp0
どう考えても、国と厚労省の政策ミスだろ。
一般的なコンビニって、店員何人で回してるんだろう？
少なくとも４人じゃ２４時間、３６５日は回せないよな。
非常勤医師（＝コンビニなら高校生バイト程度の制限業務しかできない）
を４人加えたとしてもさ。
少なくとも４人じゃ２４時間、３６５日は回せないよな。
非常勤医師（＝コンビニなら高校生バイト程度の制限業務しかできない）
を４人加えたとしてもさ。
情報小出しにした年金特別便で幾らキックバックされたんよ、禿
283 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 21:56:07 ID:suA7s3LU0
>>1
石原都知事記者会見
平成20年10月24日更新
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/m20081024.ASX
舛添大臣の発言について（質問テレビ朝日） 三菱MRJの話の次ぎ
04：22
石原都知事
「という所までは、私は承知している。その後が大事なんだけどね、
あの人はね、大見えを切ったつもりでいつも空振りするけどね。
今度も現場へ行ってですね、
まあ、こういった発言する時にね、現場を踏んでね
起こった事態の事実をちゃんとね、分析して掌握して意見を言ってもらいたい、
一国の大臣なんだから、
年金の問題でもいつも大見えを切ってるけど、いつも空振りした後、違うデーターが出てきて、
結局なんか彼が役人の、国のけしからん役人の代弁をしているみたいな印象に映らない。
病院に行って事態を聞いた後にトーンダウンしたじゃないですか、
しかもですな、あの人が事態を掌握していない証拠はね、
これは医療事故じゃなんですよ。医療事故じゃないんですよ。
それだったら国に対する方向の責任もありますがね、
どう考えてもね、言い合えば言い合うほど、処置をしていますしね、
ただね、お産ってのは非常に危険な作業でね、かつてね、昭和３０年代初めのころは
石原都知事記者会見
平成20年10月24日更新
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/ASX/m20081024.ASX
舛添大臣の発言について（質問テレビ朝日） 三菱MRJの話の次ぎ
04：22
石原都知事
「という所までは、私は承知している。その後が大事なんだけどね、
あの人はね、大見えを切ったつもりでいつも空振りするけどね。
今度も現場へ行ってですね、
まあ、こういった発言する時にね、現場を踏んでね
起こった事態の事実をちゃんとね、分析して掌握して意見を言ってもらいたい、
一国の大臣なんだから、
年金の問題でもいつも大見えを切ってるけど、いつも空振りした後、違うデーターが出てきて、
結局なんか彼が役人の、国のけしからん役人の代弁をしているみたいな印象に映らない。
病院に行って事態を聞いた後にトーンダウンしたじゃないですか、
しかもですな、あの人が事態を掌握していない証拠はね、
これは医療事故じゃなんですよ。医療事故じゃないんですよ。
それだったら国に対する方向の責任もありますがね、
どう考えてもね、言い合えば言い合うほど、処置をしていますしね、
ただね、お産ってのは非常に危険な作業でね、かつてね、昭和３０年代初めのころは
284 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 21:58:30 ID:EYlCziOj0
カブトガニみたいな顔した片山さつきとDV(家庭内暴力）離婚した舛添は、
自らが経営する事務所の社員の社会保険加入を怠っていた。→社員は医者にかかるときは10割負担で老人になっても年金もらえず
舛添は、税金逃れのため自宅や別荘を会社名義にしていた
舛添は、労働基準監督署の取締りが甘くサービス残業が蔓延し過労死者が増えているというのに「残業代0法案」を「家庭だんらん法」と言い換えて推進
舛添は、最低賃金引き上げ法案に対して「日本中の会社が潰れる」と血相を変えて反対。TVで「議員の給料が高すぎるのでは」と聞かれると「優秀な人間にはたくさん払うのが当たり前」と激怒
舛添は、日本の議員・公務員がとんでもない無駄遣い、横領をやり高給取りであるのに消費税アップを推進
舛添は、議員年金問題が浮上した際に一貫して議員には特権がなければ良い人材が集まらないと主張していた
舛添は、農水・経産両省から業務改善命令を受けている先物業者「コムテックス」の宣伝マンとして多額の報酬を得ていた
舛添は、選挙の時に宙に浮いた５０００万件の年金問題を『最後の１人まで、最後の１円まで、絶対に来年の３月までに解決する！』
と公約しといて選挙が終わってから『そんなことは言っていない！』と逆ギレして見せた
舛添は、誰のものか分からず「宙に浮いた」年金記録５０９５万件について3/6に終了した名寄せ（照合）作業などでも持ち主が特定できず
内容が未解明のデータが４０％の２０２５万件に上ることを明らかなったが「公約は守った」と何度も回答
ずさんな検査がばれ大多数の国民の声を無視して強引に輸入再開した「吉野家ホールディングス」向けの米国産輸入牛肉に
ＢＳＥ（狂牛病）の危険部位である脊柱が混入していたことに舛添は「今回の混入は、ケアレスミス」と答えた
ちなみにアメリカでは日本産の牛肉はBSEが見つかったことがあるため現在も輸入禁止されたまま。50品目以上の日本の食品が輸入禁止されている
厚労省の食堂では米国産牛肉ではなく和牛と豪州産牛肉だから関係ないかｗ
後期高齢者医療について「低所得者ほど負担減になる」 と大ウソをついていた
「横領したような連中はきちんと牢屋に入ってもらいます。」と偉そうに言ったものの一人も牢屋に入らず。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071228/trl0712282057008-n1.htm
自らが経営する事務所の社員の社会保険加入を怠っていた。→社員は医者にかかるときは10割負担で老人になっても年金もらえず
舛添は、税金逃れのため自宅や別荘を会社名義にしていた
舛添は、労働基準監督署の取締りが甘くサービス残業が蔓延し過労死者が増えているというのに「残業代0法案」を「家庭だんらん法」と言い換えて推進
舛添は、最低賃金引き上げ法案に対して「日本中の会社が潰れる」と血相を変えて反対。TVで「議員の給料が高すぎるのでは」と聞かれると「優秀な人間にはたくさん払うのが当たり前」と激怒
舛添は、日本の議員・公務員がとんでもない無駄遣い、横領をやり高給取りであるのに消費税アップを推進
舛添は、議員年金問題が浮上した際に一貫して議員には特権がなければ良い人材が集まらないと主張していた
舛添は、農水・経産両省から業務改善命令を受けている先物業者「コムテックス」の宣伝マンとして多額の報酬を得ていた
舛添は、選挙の時に宙に浮いた５０００万件の年金問題を『最後の１人まで、最後の１円まで、絶対に来年の３月までに解決する！』
と公約しといて選挙が終わってから『そんなことは言っていない！』と逆ギレして見せた
舛添は、誰のものか分からず「宙に浮いた」年金記録５０９５万件について3/6に終了した名寄せ（照合）作業などでも持ち主が特定できず
内容が未解明のデータが４０％の２０２５万件に上ることを明らかなったが「公約は守った」と何度も回答
ずさんな検査がばれ大多数の国民の声を無視して強引に輸入再開した「吉野家ホールディングス」向けの米国産輸入牛肉に
ＢＳＥ（狂牛病）の危険部位である脊柱が混入していたことに舛添は「今回の混入は、ケアレスミス」と答えた
ちなみにアメリカでは日本産の牛肉はBSEが見つかったことがあるため現在も輸入禁止されたまま。50品目以上の日本の食品が輸入禁止されている
厚労省の食堂では米国産牛肉ではなく和牛と豪州産牛肉だから関係ないかｗ
後期高齢者医療について「低所得者ほど負担減になる」 と大ウソをついていた
「横領したような連中はきちんと牢屋に入ってもらいます。」と偉そうに言ったものの一人も牢屋に入らず。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071228/trl0712282057008-n1.htm
285 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 22:02:18 ID:ugyRqJIm0
ここはお互いが責任擦り付け合うんじゃなくて、
お互いが反省して改善するところなのに。
大人気ない奴らで情けなくなるよ。
お互いが反省して改善するところなのに。
大人気ない奴らで情けなくなるよ。
286 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 22:03:44 ID:GCxv9IWk0
>>279
発表する事で
女の社会進出を是とミスリードされてきた事に気づけば社会に変化が起こる
企業が無駄な女を押し付けられなくなれば
昔のように、多くの男に専業主婦にしてやれるだけの給料を払うことが出来るようになって
女は自分と相性のあう男を見つけやすくなり
晩婚は解消へとむかう
そのためにまず、やらなければいけないのは男女雇用機会均等法の廃止だ
発表する事で
女の社会進出を是とミスリードされてきた事に気づけば社会に変化が起こる
企業が無駄な女を押し付けられなくなれば
昔のように、多くの男に専業主婦にしてやれるだけの給料を払うことが出来るようになって
女は自分と相性のあう男を見つけやすくなり
晩婚は解消へとむかう
そのためにまず、やらなければいけないのは男女雇用機会均等法の廃止だ
287 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 22:06:10 ID:7Qw1LLzp0
288 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 22:08:12 ID:bGoMfQinO
最近、醜態な顔つきに成ってパフォーマンスが過ぎる
289 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 22:09:49 ID:PxdrVlr90
290 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 22:10:51 ID:wUp5guLOO
>>286
ふむ。蓋し正論。
ふむ。蓋し正論。
>>291
ということは必要なのは国営の（≒それなりに信頼できる）結婚相談所ということですね
ということは必要なのは国営の（≒それなりに信頼できる）結婚相談所ということですね
293 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 22:17:31 ID:PxdrVlr90
>>274
>非番医の召集して、家から出勤してもらうまで時間がかかる。
脳外に送り込むための院内調整が、
当直医の責務だった。
高リスクの脳出血を疑うしか無いから、
逃げて、脳外に連絡することさえしなかったんだろ。
木刀の当直医は。
脳外確定診断が出る頃までには間に合うように、
非番医の招集を掛ければ済むことだから、時間的には余裕だ。
オマイ、嘘が白々しいぞ。
>非番医の召集して、家から出勤してもらうまで時間がかかる。
脳外に送り込むための院内調整が、
当直医の責務だった。
高リスクの脳出血を疑うしか無いから、
逃げて、脳外に連絡することさえしなかったんだろ。
木刀の当直医は。
脳外確定診断が出る頃までには間に合うように、
非番医の招集を掛ければ済むことだから、時間的には余裕だ。
オマイ、嘘が白々しいぞ。
294 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 22:20:56 ID:GCxv9IWk0
>>287
徐々にこうなってしまったんだから
徐々に元にもどして行くしかないのさ
発表したからと言って、みんなの意識が直ぐに向かう訳ではないし
それに気づいても既に時遅しの人はどうしょうもない
そこも救済しながらゆっくり元に戻す
その為にまず発表なんだよ
今の社会は近視眼の女の要求を呑みすぎてる為に多くの男を追い込みすぎてる
今、追い込まれてる女は男を追い込みすぎたために追い込まれてるんだから
収入が無くて結婚してもらえない男の数だけ
結婚出来ない女ができる
全ての男に結婚出来る収入を渡さないと女の幸せも無い
徐々にこうなってしまったんだから
徐々に元にもどして行くしかないのさ
発表したからと言って、みんなの意識が直ぐに向かう訳ではないし
それに気づいても既に時遅しの人はどうしょうもない
そこも救済しながらゆっくり元に戻す
その為にまず発表なんだよ
今の社会は近視眼の女の要求を呑みすぎてる為に多くの男を追い込みすぎてる
今、追い込まれてる女は男を追い込みすぎたために追い込まれてるんだから
収入が無くて結婚してもらえない男の数だけ
結婚出来ない女ができる
全ての男に結婚出来る収入を渡さないと女の幸せも無い
295 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 22:26:11 ID:nfuVWyST0
いやはや、「少子化対策」だの「出生率向上」だのと言って税金を無駄遣いしようと
していた連中は、この事件のおかげで立場がなくなったな。ただでさえ産科医が不足
する国で妊娠・出産を奨励するのは、苦しんで死ぬ母子を増やすことを意味するのだから。
これでも「もっと子供を産め」なんて平気で言える人は、殺人ゲームを楽しむ狂人だろう。
だいたい労働力がほしいなら、移民を入れれば済む話。国民は騙されてはいけない。
していた連中は、この事件のおかげで立場がなくなったな。ただでさえ産科医が不足
する国で妊娠・出産を奨励するのは、苦しんで死ぬ母子を増やすことを意味するのだから。
これでも「もっと子供を産め」なんて平気で言える人は、殺人ゲームを楽しむ狂人だろう。
だいたい労働力がほしいなら、移民を入れれば済む話。国民は騙されてはいけない。
297 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 22:29:24 ID:U2BfaXJv0
国策の過ちだと思うが・・・・・
４０時間労働とか強いられて、１０００万にも満たない年収では
やってられんだろ。
４０時間労働とか強いられて、１０００万にも満たない年収では
やってられんだろ。
>293
脳外科手術する前に帝王切開して子供取り出して血圧下げないとどうにもならんだろ
脳外科手術する前に帝王切開して子供取り出して血圧下げないとどうにもならんだろ
299 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 22:32:26 ID:dslAskzgO
3日に一度の当直って
「夜勤」じゃなくても違法なんですけど・・・ 行政指導しないの？厚生労働省さま
厚労省は労働者の仕事はしないの！
医師会に踊らされてきた政治家マスコミメディアの責任だろうが
もう遅いよ
農協に踊らされてきた政治家マスコミメディアの責任だろうが
もう遅いよ
もう遅いよ
農協に踊らされてきた政治家マスコミメディアの責任だろうが
もう遅いよ
301 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 22:42:01 ID:PxdrVlr90
>>298
>脳外科手術する前に帝王切開して子供取り出して血圧下げないとどうにもならんだろ
先に帝切するのは、脳外の確定診断を待ってからだから、
非番招集の時間は十分にあるので
当直医が一人だから受け入れ不能という説明は
真っ赤な嘘。
隠している別の理由で拒否した。
高リスク患者ならば勝手に拒否する権限が自分にあると思い上がっていたんだろうね、当直医は。
>脳外科手術する前に帝王切開して子供取り出して血圧下げないとどうにもならんだろ
先に帝切するのは、脳外の確定診断を待ってからだから、
非番招集の時間は十分にあるので
当直医が一人だから受け入れ不能という説明は
真っ赤な嘘。
隠している別の理由で拒否した。
高リスク患者ならば勝手に拒否する権限が自分にあると思い上がっていたんだろうね、当直医は。
東京都は３年目以降の医者もシニアレジデントとかいうへんな名前をつけて
研修医として安く雇っている。日当２４０００くらいで非常勤。
当然、賞与も退職金もない。
これも問題。
３年目の医者ってことはすでに３０前後なわけで、それが非常勤。
働かない役人コメディカル。今時公立病院で働くなんて負け組みです。
研修医として安く雇っている。日当２４０００くらいで非常勤。
当然、賞与も退職金もない。
これも問題。
３年目の医者ってことはすでに３０前後なわけで、それが非常勤。
働かない役人コメディカル。今時公立病院で働くなんて負け組みです。
×拒否する権限
○受け入れ不能の判断
○受け入れ不能の判断
304 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 22:46:26 ID:xieDb5r/0
首相とかが救急車で運ばれても拒否するなんていえるのかねこれ？
305 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 22:48:55 ID:WUDSHSfx0
脳内出血への手術と帝王切開も同時にしなければいけないため
脳外科医２人、麻酔科医１人、産婦人科医２人、小児科医１人
オペ室スタッフとＩＣＵが最低でも必要なんですけど？
当直医は入院患者を診なければいけないため手が
空くはずもなく、どうしようもないんですが？
脳外科医２人、麻酔科医１人、産婦人科医２人、小児科医１人
オペ室スタッフとＩＣＵが最低でも必要なんですけど？
当直医は入院患者を診なければいけないため手が
空くはずもなく、どうしようもないんですが？
306 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 22:50:00 ID:VRmPLl0r0
舛添は最初にまず他人のせいにすることから入るからねぇ。
そして正義の自分（舛添）がそれを改革します、というスタイルをとる。
偽善者です。
そして正義の自分（舛添）がそれを改革します、というスタイルをとる。
偽善者です。
307 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 22:53:04 ID:4Z183k5SO
救急搬送１０回以上の断り 昨年１０７４件、東京が６割
１ 東京６１４件
２ 埼玉１２９件
３ 大阪７１件
４ 千葉６６件
５ 奈良４１件
６ 神奈川３２件
７ 兵庫２８件
８ 宮城２６件
９ 茨城１４件
１０ 栃木１１件
１１ 群馬１０件
これら１１都府県で全国の事例の９７％を占めた。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1205247783/
１ 東京６１４件
２ 埼玉１２９件
３ 大阪７１件
４ 千葉６６件
５ 奈良４１件
６ 神奈川３２件
７ 兵庫２８件
８ 宮城２６件
９ 茨城１４件
１０ 栃木１１件
１１ 群馬１０件
これら１１都府県で全国の事例の９７％を占めた。
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1205247783/
308 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 22:54:03 ID:tI/cGLh70
>>303
受け入れ不能という判断以前に「自らができる最善を尽くす」という医師会から申し渡されている義務を
放棄していると思う。
緊急事態（生命が危ない）と理解しているのに（理解できなければ医師失格）
自分が使える系列（学校や組合）に要請を出すとか医師しかできない手を尽くしていないことも問題だし、
自分のできる処置までも放棄していることは重大な責任問題だ。
医師になる、このことの意味をはき違えている輩が多すぎすだろ？
受け入れ不能という判断以前に「自らができる最善を尽くす」という医師会から申し渡されている義務を
放棄していると思う。
緊急事態（生命が危ない）と理解しているのに（理解できなければ医師失格）
自分が使える系列（学校や組合）に要請を出すとか医師しかできない手を尽くしていないことも問題だし、
自分のできる処置までも放棄していることは重大な責任問題だ。
医師になる、このことの意味をはき違えている輩が多すぎすだろ？
309 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 22:54:06 ID:PxdrVlr90
>>303
木刀の当直医は、最初は脳外へ受け入れ可否の問い合わせさえしていないんだから、
明らかに職務放棄。それでいて拒否したんだから越権行為だよ。
木刀は、自分とこで受けられない時に、
受け入れ先を探す責務があるセンターだったにもかかわらず
この点に関しても職務放棄。
勝手な判断をする権限は許されていない。
これだけやっておいて、言い訳で逃げ切ろうというんだから立派な人間だ。
木刀の当直医は、最初は脳外へ受け入れ可否の問い合わせさえしていないんだから、
明らかに職務放棄。それでいて拒否したんだから越権行為だよ。
木刀は、自分とこで受けられない時に、
受け入れ先を探す責務があるセンターだったにもかかわらず
この点に関しても職務放棄。
勝手な判断をする権限は許されていない。
これだけやっておいて、言い訳で逃げ切ろうというんだから立派な人間だ。
310 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 22:55:17 ID:hfDvHbb+0
当直医はすべての救急患者を受け入れる必要はない。
「当直」の業務外。救急をうけいれるなら夜勤医を雇わなければ違法。
まぁいまどき救急なんかやる危機管理能力欠如の医者は袋叩きにしていいよ。
「当直」の業務外。救急をうけいれるなら夜勤医を雇わなければ違法。
まぁいまどき救急なんかやる危機管理能力欠如の医者は袋叩きにしていいよ。
311 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 22:57:26 ID:WUDSHSfx0
＞308 305をよく読んで判断してくれ
>>309
最初は感染症だと判断したんじゃなくて？
最初は感染症だと判断したんじゃなくて？
313 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 22:58:09 ID:1S472Gf6O
他所の人間に文句を言う時だけは元気だな
314 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 22:59:36 ID:FVJi1Nn90
救急崩壊の責任者は厚労省大臣の舛添なのに、人ごとだな、こいつは
>309
>木刀の当直医は、最初は脳外へ受け入れ可否の問い合わせさえしていないんだから、
>明らかに職務放棄。それでいて拒否したんだから越権行為だよ。
そもそも墨東はもとから土日の産科の受け入れ不可
この時点で断って当然
>木刀は、自分とこで受けられない時に、
>受け入れ先を探す責務があるセンターだったにもかかわらず
>この点に関しても職務放棄。
中日新聞:当初、脳内出血分からず 妊婦受け入れ拒否:社会(CHUNICHI Web)
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008102302000071.html
>当直医は、受け入れ可能な周産期医療センターなど３病院を端末で検索。
でこの情報をかかりつけ医に提供している
>木刀の当直医は、最初は脳外へ受け入れ可否の問い合わせさえしていないんだから、
>明らかに職務放棄。それでいて拒否したんだから越権行為だよ。
そもそも墨東はもとから土日の産科の受け入れ不可
この時点で断って当然
>木刀は、自分とこで受けられない時に、
>受け入れ先を探す責務があるセンターだったにもかかわらず
>この点に関しても職務放棄。
中日新聞:当初、脳内出血分からず 妊婦受け入れ拒否:社会(CHUNICHI Web)
http://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008102302000071.html
>当直医は、受け入れ可能な周産期医療センターなど３病院を端末で検索。
でこの情報をかかりつけ医に提供している
316 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 23:01:37 ID:PxdrVlr90
>>310
いったん当直任務に就いてから、そんなことを言っていたら患者が死ぬぞ。
職務放棄そのものだ。
名ばかり「当直」が怪しからん話なのは当然だが、
それだからといって自分が当直を了承して任務に就いている最中の
職務放棄が不問で当然と考えるのは、アンタみたいな偽医者だけだよ。
いったん当直任務に就いてから、そんなことを言っていたら患者が死ぬぞ。
職務放棄そのものだ。
名ばかり「当直」が怪しからん話なのは当然だが、
それだからといって自分が当直を了承して任務に就いている最中の
職務放棄が不問で当然と考えるのは、アンタみたいな偽医者だけだよ。
317 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 23:01:55 ID:AXjCrHrI0
>>302
心配しなくても、総務省の基準で、今後公立病院は２００－３００は潰れる
そうだ。長谷川敏彦先生によれば。
長谷川先生は、医師数が足りているという厚生労働省の主張の元となる
統計（とも言えぬ物らしいが）を御造りになった方。
心配しなくても、総務省の基準で、今後公立病院は２００－３００は潰れる
そうだ。長谷川敏彦先生によれば。
長谷川先生は、医師数が足りているという厚生労働省の主張の元となる
統計（とも言えぬ物らしいが）を御造りになった方。
318 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 23:02:27 ID:WUDSHSfx0
しかし今回の症例は、救急だけではどうしようもないからな
319 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 23:03:17 ID:Z3V8r9Xh0
舛添 要一
略歴
平成 １３年 １０月 自由民主党厚生関係団体委員会副委員長（平成１４年９月まで）
平成 １４年 １１月 自由民主党厚生関係団体委員会副委員長（平成１５年９月まで）
平成 １５年 ９月 自由民主党厚生関係団体委員会副委員長（平成１８年９月まで）
舛添氏は平成13年から 18年の9月までの足掛け6年間『自由民主党厚生関係団体委員会副委員長』という重職だぞ。
http://209.85.175.104/search?q=cache:a3m6NyTzk9MJ:www.mhlw.go.jp/general/sosiki/profile/daijin.html+%E8%88%9B%E6%B7%BB%E3%80%80%E5%8E%9A%E7%94%9F%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%A7%94%E5%93%A1&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja
一応厚生労働省のページだから、そこから入ってもいいが。
略歴
平成 １３年 １０月 自由民主党厚生関係団体委員会副委員長（平成１４年９月まで）
平成 １４年 １１月 自由民主党厚生関係団体委員会副委員長（平成１５年９月まで）
平成 １５年 ９月 自由民主党厚生関係団体委員会副委員長（平成１８年９月まで）
舛添氏は平成13年から 18年の9月までの足掛け6年間『自由民主党厚生関係団体委員会副委員長』という重職だぞ。
http://209.85.175.104/search?q=cache:a3m6NyTzk9MJ:www.mhlw.go.jp/general/sosiki/profile/daijin.html+%E8%88%9B%E6%B7%BB%E3%80%80%E5%8E%9A%E7%94%9F%E5%8A%B4%E5%83%8D%E5%A7%94%E5%93%A1&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja
一応厚生労働省のページだから、そこから入ってもいいが。
320 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 23:06:55 ID:9u1+9WYI0
まあ一昔前なら助からなかった状態でも今はアレコレ手を尽くして助かる、
それでも時には運悪くボタンの掛け違いで助からないこともある、って
ことだからな。あんまり助かるのが当然みたいな考え方もどうかと思うよ。
それでも時には運悪くボタンの掛け違いで助からないこともある、って
ことだからな。あんまり助かるのが当然みたいな考え方もどうかと思うよ。
321 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 23:08:53 ID:tI/cGLh70
>>311
判断不能な素人じゃないんだから、そんな実態は分かっているよ。
緊急事態での優先処置が何か？を判断できないことを言っているわけよ。
全部揃えなければ不測の事態での訴訟や責任問題が心配ですから断るのが正しいんです、とか
平気で言う「打算屋」が多くなり過ぎていると思うからね。
自分でできる最善を尽くす、この信念がなければ医者なんざ出来んよ。
君の論は「道具や薬がないから何もしません」
といって見殺しにするのが正しいと言っているのと同じなんだが？
判断不能な素人じゃないんだから、そんな実態は分かっているよ。
緊急事態での優先処置が何か？を判断できないことを言っているわけよ。
全部揃えなければ不測の事態での訴訟や責任問題が心配ですから断るのが正しいんです、とか
平気で言う「打算屋」が多くなり過ぎていると思うからね。
自分でできる最善を尽くす、この信念がなければ医者なんざ出来んよ。
君の論は「道具や薬がないから何もしません」
といって見殺しにするのが正しいと言っているのと同じなんだが？
☆ チン マチクタビレタ～
マチクタビレタ～
☆ チン 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 解散マダー？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
323 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 23:09:31 ID:PxdrVlr90
>>315
>でこの情報をかかりつけ医に提供している
木刀は、自分が受けられないときは受け入れ先を探すセンターなんだから、
情報を提供しただけでは
職務放棄だと分り切っているだろ。
>そもそも墨東はもとから土日の産科の受け入れ不可
どうしても産科医が確保できなければ、
五の島の医者に緊急帝切の方は頼めば良いこと。
センターとしての職責を果たそうという意識自体が欠落している
無責任体勢ということだ。
>でこの情報をかかりつけ医に提供している
木刀は、自分が受けられないときは受け入れ先を探すセンターなんだから、
情報を提供しただけでは
職務放棄だと分り切っているだろ。
>そもそも墨東はもとから土日の産科の受け入れ不可
どうしても産科医が確保できなければ、
五の島の医者に緊急帝切の方は頼めば良いこと。
センターとしての職責を果たそうという意識自体が欠落している
無責任体勢ということだ。
324 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 23:10:06 ID:WUDSHSfx0
＞316 職務放棄ではありません。当直は救急対応自体が職務ではないですよ
同じようにトヨタ車体にも視察に行ってくださいよ
医療費をけずりに削って
さらに道路予算が足りなければ
医療から削ってやる
春にそういう放言かまして
道路特定法案通した
自民党がまだその口で言うか！！！！！！！！！
さらに道路予算が足りなければ
医療から削ってやる
春にそういう放言かまして
道路特定法案通した
自民党がまだその口で言うか！！！！！！！！！
327 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 23:14:07 ID:WUDSHSfx0
＞321 手本を見せてくれ １人や２人で対応できる手本を
東大病院も慶応病院もかなわなかった手本を
東大病院も慶応病院もかなわなかった手本を
>>321
君の考えは素晴らしい。
明日から木刀病院に勤務願いを出し、産科の医師達を啓蒙してやってほしい。
是非最善を尽くしてくれ。いまさら出来ないとか言わないで、出来る限り最善を尽くしてくれ。
明日木刀病院に確認すりから、よろしくな。
君の考えは素晴らしい。
明日から木刀病院に勤務願いを出し、産科の医師達を啓蒙してやってほしい。
是非最善を尽くしてくれ。いまさら出来ないとか言わないで、出来る限り最善を尽くしてくれ。
明日木刀病院に確認すりから、よろしくな。
329 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 23:15:37 ID:964A525a0
>当直医が一人だから受け入れ不能という説明は 真っ赤な嘘。
「1人体制の時は受け入れない」は、7月以降ルール化されていたようだが、
生命に危険があるときはこの限りではないと保留事項もあったようだ。
この当直医は、搬送を拒否した後に上司の産科部長に電話を入れて
自分の判断に間違いがなかったことを確認している。
他病院も拒否となって、緊急呼び出しで受け入れざる得なかったことを
考えれば、最初の判断が間違っていたことは明白。
東京消防庁の方でも受け入れ先を探したようで、応じたのが荒川区の病院。
多分、東医療センター（女子医）だろうけど距離からあるので墨東での受け入れとなったようだ。
「1人体制の時は受け入れない」は、7月以降ルール化されていたようだが、
生命に危険があるときはこの限りではないと保留事項もあったようだ。
この当直医は、搬送を拒否した後に上司の産科部長に電話を入れて
自分の判断に間違いがなかったことを確認している。
他病院も拒否となって、緊急呼び出しで受け入れざる得なかったことを
考えれば、最初の判断が間違っていたことは明白。
東京消防庁の方でも受け入れ先を探したようで、応じたのが荒川区の病院。
多分、東医療センター（女子医）だろうけど距離からあるので墨東での受け入れとなったようだ。
330 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 23:17:27 ID:Sqw5g0We0
要するに医者の現状ってのはあまくだり製薬会社へ保健補助金ロンダリングする
レセプト書きの奴隷でしかない。バカらしくて医者などやってられるか！ッてことだよ。
人命救うなど愚の骨頂。人が新でもレセプト切って保健料で金が流れれば問題無い。
レセプト書きの奴隷でしかない。バカらしくて医者などやってられるか！ッてことだよ。
人命救うなど愚の骨頂。人が新でもレセプト切って保健料で金が流れれば問題無い。
331 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 23:18:33 ID:nUbarl3V0
なんで都内だけで１８も周産期センターがあるんだよ
332 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 23:20:24 ID:wj1/JBpgO
なんかさっきどっかのニュースで三人目自宅出産の人が出てて、
助産師が今までは大丈夫だったけど今後受け入れてくれるか不安だとかほざいてたが、
かかりつけの病院があったこの患者と比べるなと言いたかった。
不安なら家なんかで産ますなよ。
それに私だけかもしれんが、小さい子供とかに出産を見せるって嫌悪感を覚える。
助産師が今までは大丈夫だったけど今後受け入れてくれるか不安だとかほざいてたが、
かかりつけの病院があったこの患者と比べるなと言いたかった。
不安なら家なんかで産ますなよ。
それに私だけかもしれんが、小さい子供とかに出産を見せるって嫌悪感を覚える。
333 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 23:23:55 ID:fVOz3ecMO
>>332
最後は駄文だな。同意とでもいえばいいわけ？
最後は駄文だな。同意とでもいえばいいわけ？
334 ：１０００レスを目指す男：2008/10/24(金) 23:25:15 ID:VaE/+HLr0
桝添「もう、都知事には任せておけない。」
335 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 23:26:40 ID:r/HWS0FJ0
んー医者を減らした厚生労働省もアレだが・・・
336 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 23:27:46 ID:AMIhIikF0
石原が無駄にした新銀行東京への出資１４００億円があれば、医療体制を充実させ、今回の妊産婦死亡の悲劇を防げただろうに。
舛添は声高に東京都知事の責任をマスコミに訴えるべきだ。
舛添は声高に東京都知事の責任をマスコミに訴えるべきだ。
337 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 23:28:41 ID:tI/cGLh70
>>327
完全治療の体制が不可能だったら次はどうするか？
そういう緊急事態での優先処置を考えるという原則を無視したことが問題だ、
ということを言っているだけなんだがなw
延命処置をすればそれだけ応援を待てる時間は増えるんだからね。
それでダメだった時、はじめて「手を尽くした」と言えるわけで。
それをせずに逃げる行為が蔓延しているという状態を俺は残念に思う。
>>328
あえてマジレスするが・・・
現職の立場で俺は頑張っているし、ここを守るのも俺の仕事だと思っている。
東京でも俺と同じことをを真剣に考えている医者は多い。
そういう医者を「足並みを乱すバカ」と陰口叩く人たちや邪魔する人たちが減れば
何とかなるはずだと思う。
完全治療の体制が不可能だったら次はどうするか？
そういう緊急事態での優先処置を考えるという原則を無視したことが問題だ、
ということを言っているだけなんだがなw
延命処置をすればそれだけ応援を待てる時間は増えるんだからね。
それでダメだった時、はじめて「手を尽くした」と言えるわけで。
それをせずに逃げる行為が蔓延しているという状態を俺は残念に思う。
>>328
あえてマジレスするが・・・
現職の立場で俺は頑張っているし、ここを守るのも俺の仕事だと思っている。
東京でも俺と同じことをを真剣に考えている医者は多い。
そういう医者を「足並みを乱すバカ」と陰口叩く人たちや邪魔する人たちが減れば
何とかなるはずだと思う。
338 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 23:30:33 ID:Z3V8r9Xh0
339 ：１０００レスを目指す男：2008/10/24(金) 23:30:50 ID:VaE/+HLr0
まあ、普通に医者増やせばいいだけでしょ。
医者にしろ、弁護士にしろ、なんで数を制限したりするのかな。
馬鹿じゃないの。
なりたい人はみんな医者でも、弁護士でもさせればいいのに。
今だって、たいした奴がなってるとも思えないし。ｹﾞﾗﾗ
医者にしろ、弁護士にしろ、なんで数を制限したりするのかな。
馬鹿じゃないの。
なりたい人はみんな医者でも、弁護士でもさせればいいのに。
今だって、たいした奴がなってるとも思えないし。ｹﾞﾗﾗ
340 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 23:34:43 ID:r/HWS0FJ0
医者を増やしても、変な内科医が増えるだけ。
近所の病院なんて内科が６部屋（医者6人）とか、平気にあり
産科と小児科が非常勤とかザラだもんな
あれじゃ過酷だわ
近所の病院なんて内科が６部屋（医者6人）とか、平気にあり
産科と小児科が非常勤とかザラだもんな
あれじゃ過酷だわ
>>337
>>ここを守るのも俺の仕事だと思っている。
ごめんね、本当にごめんね。多分君がいなくても代わりは埋まると思う。むしろ喜ばれるかも知れない。
そして本当にごめんね、君は医者なら今から産科医になって最善を尽くすべきだ。医師として最善を尽くすとはそういうことだ。
>>ここを守るのも俺の仕事だと思っている。
ごめんね、本当にごめんね。多分君がいなくても代わりは埋まると思う。むしろ喜ばれるかも知れない。
そして本当にごめんね、君は医者なら今から産科医になって最善を尽くすべきだ。医師として最善を尽くすとはそういうことだ。
でもブログやら２ｃｈではやる気がないことを医師が公言してる
ttp://ssd.dyndns.info/Diary/
首都東京を「たらい回し」にされ「36歳妊婦」は死んだ 週刊文春
五の橋産婦人科の院長・担当医とも、墨東病院のOB・OGだったという事実。
墨東の産科が崩壊済みであることは、一般都民が知らないのはともかく、産科関係者で知らなかったら、モグリであるということ。
そしてOB・OGならいっそう、そうした事態を把握しているべきなのに、こんな無理筋の搬送依頼を押し通したのですな。
まさに「パワハラ搬送」と言えましょう。
あたかも「顔役」を気取って地方自治体病院で、特別扱いを要求する地方議員のような振る舞い。
「おれが言ったから、普通は取らない墨東が取ったんだぞ」くらいは遺族に言ったんじゃないですかねえ。
まあ聞いちゃう方も聞いちゃう方ですから、同情はしませんけどね。
しかし、どーすんだろ。こんな記事出ちゃって。
もうこの院長とまともに付き合おうって、勤務医の産科医はいないと思うぞ。
だからこその、あのトンチキな行動なわけですな。
実に・必・死・だ・な・・・・と。
ttp://ssd.dyndns.info/Diary/
首都東京を「たらい回し」にされ「36歳妊婦」は死んだ 週刊文春
五の橋産婦人科の院長・担当医とも、墨東病院のOB・OGだったという事実。
墨東の産科が崩壊済みであることは、一般都民が知らないのはともかく、産科関係者で知らなかったら、モグリであるということ。
そしてOB・OGならいっそう、そうした事態を把握しているべきなのに、こんな無理筋の搬送依頼を押し通したのですな。
まさに「パワハラ搬送」と言えましょう。
あたかも「顔役」を気取って地方自治体病院で、特別扱いを要求する地方議員のような振る舞い。
「おれが言ったから、普通は取らない墨東が取ったんだぞ」くらいは遺族に言ったんじゃないですかねえ。
まあ聞いちゃう方も聞いちゃう方ですから、同情はしませんけどね。
しかし、どーすんだろ。こんな記事出ちゃって。
もうこの院長とまともに付き合おうって、勤務医の産科医はいないと思うぞ。
だからこその、あのトンチキな行動なわけですな。
実に・必・死・だ・な・・・・と。
小児科にしろ産科にしろ要するにクレーマーのせいで成り手がいないんだよな
少子化のせいで子供のプレミアが上がりすぎてる
勿論、少子化のせいで客も減ってる訳だが…
少子化のせいで子供のプレミアが上がりすぎてる
勿論、少子化のせいで客も減ってる訳だが…
344 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 23:50:59 ID:tI/cGLh70
>>341
意味不明なことばかり言う人だなw
なんでそんなに嫌味を言うのかも分からないよ。
俺は診療所勤務だよ。
医師は外科の俺と内科医の二人だけだ。
だから近隣の施設との連絡の取り合いは重要事項だし、延命のためなら科目越えの救急処置もする。
そんな俺の環境からしたら東京の病院など天国だろうと思うよ。
でもな、看護士が不在の時は村の産婆さんの手伝いもすることはあるが、産科医じゃない。
意味不明なことばかり言う人だなw
なんでそんなに嫌味を言うのかも分からないよ。
俺は診療所勤務だよ。
医師は外科の俺と内科医の二人だけだ。
だから近隣の施設との連絡の取り合いは重要事項だし、延命のためなら科目越えの救急処置もする。
そんな俺の環境からしたら東京の病院など天国だろうと思うよ。
でもな、看護士が不在の時は村の産婆さんの手伝いもすることはあるが、産科医じゃない。
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/18799.html;jsessionid=44307EFD4CC170E0277E9B20AD9BC243
＞「人は規制では動かない。使命感や報酬といったインセンティブがあってこそ、初めて動く」―。
＞舛添要一厚生労働相は10月22日、キャリアブレインの取材に応じ、
＞厚労省と文部科学省が合同の検討会を立ち上げるなどして
＞議論を進めている医師の養成の在り方について基本的な考えを語った。
使命感や報酬じゃなくて、逮捕や訴訟リスクですから、残念
日夜患者のために働いても、逮捕や訴訟が待っていては、誰もやりたがらないでしょう
多くの医療訴訟があるので、医療機関は患者の受け入れに慎重になっているでしょう
一生懸命働いて、家にはかわいい子供もいるのに、ある日突然被告人
今回の事件をきっかけに、改善されることを切望しています
＞「人は規制では動かない。使命感や報酬といったインセンティブがあってこそ、初めて動く」―。
＞舛添要一厚生労働相は10月22日、キャリアブレインの取材に応じ、
＞厚労省と文部科学省が合同の検討会を立ち上げるなどして
＞議論を進めている医師の養成の在り方について基本的な考えを語った。
使命感や報酬じゃなくて、逮捕や訴訟リスクですから、残念
日夜患者のために働いても、逮捕や訴訟が待っていては、誰もやりたがらないでしょう
多くの医療訴訟があるので、医療機関は患者の受け入れに慎重になっているでしょう
一生懸命働いて、家にはかわいい子供もいるのに、ある日突然被告人
今回の事件をきっかけに、改善されることを切望しています
346 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 23:58:32 ID:6y0kbTVtO
うちの親父もここの当直医の誤診で脳血栓で倒れたんだよね。あのとき風邪と過労なんて診断ありえないよ。
もう亡くなったから死人にくちなしだけどね。
もう亡くなったから死人にくちなしだけどね。
347 ：名無しさん＠九周年：2008/10/24(金) 23:59:17 ID:vAK3JAkC0
348 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 00:02:20 ID:kvhCYgRM0
３０以上の初産はリスクを伴うが
事故があっても絶対に産科医を訴えませんって契約書があれば
医者も増えるんでね？
事故があっても絶対に産科医を訴えませんって契約書があれば
医者も増えるんでね？
349 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 00:03:04 ID:AyUZJfk5O
医者自体が精神異常になってるところだからな。
351 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 00:06:05 ID:2jjEd4T30
本当にERとしてきちんと機能させようと思ってるなら
その病院は収支度外視指定して、多額の税金を
毎年つぎ込む必要がある。
財源ないから無理だ、と拒否しておいて
名目だけER名乗らせているからこんなことになる。
その病院は収支度外視指定して、多額の税金を
毎年つぎ込む必要がある。
財源ないから無理だ、と拒否しておいて
名目だけER名乗らせているからこんなことになる。
終末に研修医ひとりぼっちて、ブッキーのブラよろ1話のまんまだｗ
354 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 00:08:56 ID:VPaUddkz0
ヤ○ザ、クレーマー、未払い患者、飛び込み出産など、誰も診たくない患者は最終的に
公立病院の奴隷医に廻される。
福島然り、奈良然り、東京然り…。
民間の大病院が一杯ある東京都では、都立病院ひいてはそこの奴隷医の存在意義は、
『開業医のスケープゴート』のみであると言っても過言では無い。
都立病院が無くなって一番困るのは、クレーマー患者の送り先が無くなる開業医だからだ。
更には安月給が加わるんだから、医師が足りている方がおかしいって
公立病院の奴隷医に廻される。
福島然り、奈良然り、東京然り…。
民間の大病院が一杯ある東京都では、都立病院ひいてはそこの奴隷医の存在意義は、
『開業医のスケープゴート』のみであると言っても過言では無い。
都立病院が無くなって一番困るのは、クレーマー患者の送り先が無くなる開業医だからだ。
更には安月給が加わるんだから、医師が足りている方がおかしいって
355 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 00:10:09 ID:h1vEU+BqO
争ってないで改善策を協力して見出す事が何故に出来ない？？
責任押し付け合ってるんじゃ両者同類ですよ
356 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 00:13:13 ID:ScX6rF0v0
>>345
逮捕や訴訟リスクを背負い込んだのは大病院の証拠隠滅や怠慢手術が招いたことだよ。
誠心誠意、懸命にやってダメだったら訴訟などされないし、恐れることもない。
患者の普段の生活を知っていると嫌でも真剣になる。
それが良い悪いは別にして、そういう「命の価値」を見れない「流れ作業」が主になると
自然と人を物体視してしまうものだ。
昔は、俺もそうだったからね。
>>350
産科医以外は口を出すな？
ムンテラ不用と言い放つ「象牙の党」論者のようだなw
逮捕や訴訟リスクを背負い込んだのは大病院の証拠隠滅や怠慢手術が招いたことだよ。
誠心誠意、懸命にやってダメだったら訴訟などされないし、恐れることもない。
患者の普段の生活を知っていると嫌でも真剣になる。
それが良い悪いは別にして、そういう「命の価値」を見れない「流れ作業」が主になると
自然と人を物体視してしまうものだ。
昔は、俺もそうだったからね。
>>350
産科医以外は口を出すな？
ムンテラ不用と言い放つ「象牙の党」論者のようだなw
357 ：１０００レスを目指す男：2008/10/25(土) 00:15:45 ID:IoXSQXPO0
クレーマーでなり手がないなんて、ヘボ医者の屁理屈。
ヘマばかりするから、怖いだけだろ。
そんな医者辞めちまえばいいだけ。
自然淘汰。
ｹﾞﾗﾗ
ヘマばかりするから、怖いだけだろ。
そんな医者辞めちまえばいいだけ。
自然淘汰。
ｹﾞﾗﾗ
358 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 00:15:58 ID:VPaUddkz0
>>356
＞誠心誠意、懸命にやってダメだったら訴訟などされないし、恐れることもない。
そう？
福島県立大野病院の加藤先生、誠実そうに見えたけどなぁ…。
民事に加えて、刑事起訴までされちゃって…。
人生のうちの数年間を確実に駄目にされたと思うよ。
>311
都内だけで年に十万人以上生まれてるから
全国の一割が東京で生まれてるんだから
周産期センター（全国で311施設）の7%(22施設)が都内にあってもおかしくないだろ
都内だけで年に十万人以上生まれてるから
全国の一割が東京で生まれてるんだから
周産期センター（全国で311施設）の7%(22施設)が都内にあってもおかしくないだろ
>359は
>331宛てでした
>331宛てでした
361 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 00:28:01 ID:ScX6rF0v0
>>358
誠実そうという「印象」と誠実な治療という「実態」は何の因果もないと思う。
だけど大学病院だと治療のリアルタイムな実態を患者の家族や他の人が見れないので
その誠実さが判断できないのも事実。
裁判の過程で原則に則った治療をしたかどうか？
という点で争うしかない。
そこで何らかの致命的な落ち度があれば有罪も仕方ないと思う。
手術室の記録が残せたり、非公開化がなくなれば、そういう問題も少なくなると思う。
それこそが疑心暗鬼の元でもあり、技量不足な医師や怠慢ミスをなくす唯一の方法だからね。
誠実そうという「印象」と誠実な治療という「実態」は何の因果もないと思う。
だけど大学病院だと治療のリアルタイムな実態を患者の家族や他の人が見れないので
その誠実さが判断できないのも事実。
裁判の過程で原則に則った治療をしたかどうか？
という点で争うしかない。
そこで何らかの致命的な落ち度があれば有罪も仕方ないと思う。
手術室の記録が残せたり、非公開化がなくなれば、そういう問題も少なくなると思う。
それこそが疑心暗鬼の元でもあり、技量不足な医師や怠慢ミスをなくす唯一の方法だからね。
■研修医のみなさん！■
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう騙されてはいけません！
■マスゴミが大暴れした事実は10年後に必ず跳ね返ってくる！■
365 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 00:35:02 ID:ScX6rF0v0
367 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 00:41:49 ID:WpRaeVCOO
で、国が解決できるのか？
368 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 00:44:46 ID:JLbtXxCR0
何言ってんだか。
厚労省管轄の保育園関連では
国になに言っても埒あかないから、都が独自の認証保育所制度を作ったんじゃないか。
都立病院の人事問題で国が何ができるっていうの。
そもそも厚労は問題多すぎて大臣３人欲しいとか言ってたろ。
さっさと分割して、年金か労働か医療か、どれかに絞って仕事しろ。
厚労省管轄の保育園関連では
国になに言っても埒あかないから、都が独自の認証保育所制度を作ったんじゃないか。
都立病院の人事問題で国が何ができるっていうの。
そもそも厚労は問題多すぎて大臣３人欲しいとか言ってたろ。
さっさと分割して、年金か労働か医療か、どれかに絞って仕事しろ。
本当の産婦人科医の気持ちを聞かず、踏みにじって、行政から駒のように扱われても
まだ付いてくる救急医、産婦人科医、外科医、内科医、小児科医、…
国民から罵声を浴びせられ、重い責任を突き付けられ
まだ、態度で解ってもらおうと努力を続けてる奴…
世の中は性善説じゃ己が死んでしまうぞ…
もういいって！、夜は寝るもんだよ！
370 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 00:45:52 ID:ScX6rF0v0
>>366
携帯とパソコンでマッチポンプしている貴方に偽善者とかナルシストとか言われたくないですねw
携帯とパソコンでマッチポンプしている貴方に偽善者とかナルシストとか言われたくないですねw
371 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 00:48:29 ID:JLbtXxCR0
最近はみんな怒ることで問題解決しようとしてやがる。
悪い流れだよ。
その辺のしょぼい店にクレームつけてる客だけじゃなく、桝添も大阪の知事もそうだ。
０歳児と何の変わりもない。
悪い流れだよ。
その辺のしょぼい店にクレームつけてる客だけじゃなく、桝添も大阪の知事もそうだ。
０歳児と何の変わりもない。
>>356 >>361 >>365
とても医者とは思えない発言
医者であれば、ある意味幸せな人ですね
厚労省は現場を知らないのに、規制ばっかりしてる
現場からは、邪魔ばかりしているように感じられる
医者の配置だって、２年に１回報告しているんだから、厚労省は実態を手に取るようにわかっているはず
看護師の不足問題だって、自作自演のようなもの
知ってて規制してくるんだから、訳がわからない
ドＳですか？
とても医者とは思えない発言
医者であれば、ある意味幸せな人ですね
厚労省は現場を知らないのに、規制ばっかりしてる
現場からは、邪魔ばかりしているように感じられる
医者の配置だって、２年に１回報告しているんだから、厚労省は実態を手に取るようにわかっているはず
看護師の不足問題だって、自作自演のようなもの
知ってて規制してくるんだから、訳がわからない
ドＳですか？
373 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 00:50:40 ID:tF/LoG2o0
ERは緊急で受け入れるだけ受け入れて
次の日からもう他の病院を探してもらうことにするとか？
ERのベッドの１０床は、緊急用として国が強制的に買うとか。
空きベッド対策として。
次の日からもう他の病院を探してもらうことにするとか？
ERのベッドの１０床は、緊急用として国が強制的に買うとか。
空きベッド対策として。
374 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 00:51:36 ID:WHTiZwVw0
都立病院だから都が一番責任あるだろ
375 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 00:51:49 ID:xCz0ore40
マスゴミ 警察 検察 モンスター家族 そろって産科医叩きした結果だろ
２０年前ならお産で亡くなったで済んでた内のかなりの数が助かるようになっているのに
全てたすからないと 病院や医師が悪いと言う世の中にしたんだから ますます産科医は減って自業自得とはこのことだな
２０年前ならお産で亡くなったで済んでた内のかなりの数が助かるようになっているのに
全てたすからないと 病院や医師が悪いと言う世の中にしたんだから ますます産科医は減って自業自得とはこのことだな
>>370
とりあえず偽善者じゃないとそこまで嘘を突き通すなら
医師として明日から木刀の問題解決に向け迅速に対応するのが君の医師としての義務としての義務だ。
２ちゃんやってる暇があったら最善を尽くしてくれたまえ。
とりあえず偽善者じゃないとそこまで嘘を突き通すなら
医師として明日から木刀の問題解決に向け迅速に対応するのが君の医師としての義務としての義務だ。
２ちゃんやってる暇があったら最善を尽くしてくれたまえ。
377 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 00:57:01 ID:/jmFntes0
急患受け入れ拒否はどんな理由があろうとも罰金な
治療費の三割支払うこととする。
貧乏人は一度受け入れ拒否されて、受け入れてくれるとこがあったら医療費タダになる。
これ最高だろ、すぐに立法化しようぜ
救急救命法とかつけて
治療費の三割支払うこととする。
貧乏人は一度受け入れ拒否されて、受け入れてくれるとこがあったら医療費タダになる。
これ最高だろ、すぐに立法化しようぜ
救急救命法とかつけて
378 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 00:59:52 ID:JLbtXxCR0
５年以上前にこのままでは産科は崩壊しますと警告があって
２年くらい前にもう警告すら出せない状況になって
今更なにを。
２年くらい前にもう警告すら出せない状況になって
今更なにを。
380 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 01:05:49 ID:BtNf0OLt0
この人ホントに言うだけしかしないし
381 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 01:06:33 ID:ScX6rF0v0
>>369
あ、書き忘れたけど・・・その問題と医師側/病院側の怠慢行為で起きた問題は別問題だからね。
それを一緒に語っていては誰も冷静に判断できなくなっていつまでも解決されない。
産科医の気持ちや事情を多くの人に理解させたいなら、なおさら切り分けをしながら
ひとつづつ因果関係を理解させようとしないと無理ですよ。
>>372
幸せかどうか分からないが、不満をグチるだけではどうにもならない日常が目の前にあるだけ。
そういう意味ではロクな奴ではないのかも知れないねw
何せ政治的活動など何もしていないし、する暇もない。
出来るのは地区の医師会で無理強いをされた時に「ウチに来て患者の前で言ってみろ」と啖呵をきったり
「命を触っていない奴の命令など聞けないな」と突っぱねることぐらいだ。
無論、厚労省がどうしようもない役所だという意見には強く同意する。
あ、書き忘れたけど・・・その問題と医師側/病院側の怠慢行為で起きた問題は別問題だからね。
それを一緒に語っていては誰も冷静に判断できなくなっていつまでも解決されない。
産科医の気持ちや事情を多くの人に理解させたいなら、なおさら切り分けをしながら
ひとつづつ因果関係を理解させようとしないと無理ですよ。
>>372
幸せかどうか分からないが、不満をグチるだけではどうにもならない日常が目の前にあるだけ。
そういう意味ではロクな奴ではないのかも知れないねw
何せ政治的活動など何もしていないし、する暇もない。
出来るのは地区の医師会で無理強いをされた時に「ウチに来て患者の前で言ってみろ」と啖呵をきったり
「命を触っていない奴の命令など聞けないな」と突っぱねることぐらいだ。
無論、厚労省がどうしようもない役所だという意見には強く同意する。
382 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 01:08:32 ID:/jmFntes0
>>379
はあ?意味不明、海外でなく国民皆保険の世界でもまれな日本の国内でだけのことだよ
常任理事国入りしようとしてるのに、共産圏化して保険未加入者は見殺しの状況を防ぐ方が
もっと建設的だと思うが。
あと医師の労災は認めないようにしよう、遺族保障なんてもってのほか
医師儲け過ぎ
はあ?意味不明、海外でなく国民皆保険の世界でもまれな日本の国内でだけのことだよ
常任理事国入りしようとしてるのに、共産圏化して保険未加入者は見殺しの状況を防ぐ方が
もっと建設的だと思うが。
あと医師の労災は認めないようにしよう、遺族保障なんてもってのほか
医師儲け過ぎ
383 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 01:11:21 ID:Z33bisapO
厚労相って仕事多過ぎねえか？分割分担した方がいいんじゃないの
重要な事ばかりなのに手が回らなくて余計に問題が悪化しそう
重要な事ばかりなのに手が回らなくて余計に問題が悪化しそう
385 ：いけないのは誰：2008/10/25(土) 01:13:40 ID:dBKzBASO0
都内産婦人科医です。
この問題には大きな問題点があると思う。
この妊婦を実際現場で診ていたのは誰か？
脳内出血が起きたと判断したのならそれを診断名で直接搬送先に漠然とした表現でなく伝えるべきでは？疑い診断名でもかかりつけ医は伝えなかったんだろうか？
電話で他人に言いたいことを伝えることは常に大変。
緊急性を本当に感じていて搬送を考えたんなら、どうして搬送先にきちんと診断名を伝えなかったのか？
今、世の中に数多くの開業医がいるが、難しい症例はただ搬送さえすればいいんだ
という安易な考え方をしている開業医が多いと思う。
産科医が足りない足りないというが、お産を辞めたクリニック勤務の女医さんはたくさんいるよ。
こういった何も責任を取らない、何もできない産婦人科医が増えている理由は、勤務しているよりお金も儲かるし、搬送すれば責任を取らなくてもいいし
大病院に勤務しているより楽チンだからだよ。
都内には無駄に開業医とクリニックが点在しているけど、自分にはこんな現状で救急医療システム作りは
不可能だと思うよ。医学部定員を増やせばいいという安易な考えも笑止。
まずは無駄に存在するクリニック、小病院を統合して、全てのお産を数箇所に集めるべき。
この問題には大きな問題点があると思う。
この妊婦を実際現場で診ていたのは誰か？
脳内出血が起きたと判断したのならそれを診断名で直接搬送先に漠然とした表現でなく伝えるべきでは？疑い診断名でもかかりつけ医は伝えなかったんだろうか？
電話で他人に言いたいことを伝えることは常に大変。
緊急性を本当に感じていて搬送を考えたんなら、どうして搬送先にきちんと診断名を伝えなかったのか？
今、世の中に数多くの開業医がいるが、難しい症例はただ搬送さえすればいいんだ
という安易な考え方をしている開業医が多いと思う。
産科医が足りない足りないというが、お産を辞めたクリニック勤務の女医さんはたくさんいるよ。
こういった何も責任を取らない、何もできない産婦人科医が増えている理由は、勤務しているよりお金も儲かるし、搬送すれば責任を取らなくてもいいし
大病院に勤務しているより楽チンだからだよ。
都内には無駄に開業医とクリニックが点在しているけど、自分にはこんな現状で救急医療システム作りは
不可能だと思うよ。医学部定員を増やせばいいという安易な考えも笑止。
まずは無駄に存在するクリニック、小病院を統合して、全てのお産を数箇所に集めるべき。
■救急医療体制が崩壊しているのに放置していた石原都知事
■医師に過度の責任を負わせる司法
■医師に多大な賠償を請求する患者家族
■周産期医療情報のネットワークという絵に描いた餅で喜んでいる厚労省
■搬送時の連絡が不十分な病院関係者
■無責任な発言で煽るマスゴミ
で、誰が一番悪いんだ
>>385
普通、頭蓋内病変以上の事は言わないよ。
普通、頭蓋内病変以上の事は言わないよ。
388 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 01:17:50 ID:tF/LoG2o0
でも、産科医が脳内出血を疑うことはできるのかなと。
まぁ、頭を尋常になく痛がっていたんだから、どの分野の「医者」であっても
脳の異常はハッキリしただろうが・・・
まぁ、頭を尋常になく痛がっていたんだから、どの分野の「医者」であっても
脳の異常はハッキリしただろうが・・・
>>388
これが緑内障疑わず失明なんてことがあるんだな＜強い頭痛患者
これが緑内障疑わず失明なんてことがあるんだな＜強い頭痛患者
390 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 01:19:40 ID:/jmFntes0
>>369
そんなあなたに良い解決法
金でかたずける>>377の方法はお勧めです
貧乏人の医療費をちと負担してやるだけで安らかに眠れる
金持ちの急患に外来で駆け付けられるゆとりも得られる
三方一両損だろこの救急救命譲渡法は、救命義務の負債債権化と呼んでおこう
そんなあなたに良い解決法
金でかたずける>>377の方法はお勧めです
貧乏人の医療費をちと負担してやるだけで安らかに眠れる
金持ちの急患に外来で駆け付けられるゆとりも得られる
三方一両損だろこの救急救命譲渡法は、救命義務の負債債権化と呼んでおこう
391 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 01:34:45 ID:S6Dv/pY00
>>385
＞今、世の中に数多くの開業医がいるが、難しい症例はただ搬送さえすればいいんだ
という安易な考え方をしている開業医が多いと思う。
美味しいとこ取り？
ヤバクなったら、大病院へお任せ？
と言っても、今回はリスク管理の点から言えば、墨東では受け入れるべきではなかっただろう。
結果はどうであれ、最初に体制不備で断った時点で、あとは他に任せるべき。
最終的に受け入れると、だったらなぜ初めから受け入れなかったかと叩かれる原因になる。
マスコミに対しては、一度言ったことは、その後何を言われても変えてはいけないだろう。
初期対応が大事。
＞今、世の中に数多くの開業医がいるが、難しい症例はただ搬送さえすればいいんだ
という安易な考え方をしている開業医が多いと思う。
美味しいとこ取り？
ヤバクなったら、大病院へお任せ？
と言っても、今回はリスク管理の点から言えば、墨東では受け入れるべきではなかっただろう。
結果はどうであれ、最初に体制不備で断った時点で、あとは他に任せるべき。
最終的に受け入れると、だったらなぜ初めから受け入れなかったかと叩かれる原因になる。
マスコミに対しては、一度言ったことは、その後何を言われても変えてはいけないだろう。
初期対応が大事。
>>385
＞塩野医師は「脳内出血を疑ったからこそ、脳神経外科と産科のある病院に連絡をした。ただ、電話で『脳出血』とは言っておらず、伝え方が悪かったかと言われれば真しに受け止めるが、頭部に疾患があることは伝えた。急いでいる状態を察していただきたかった」と話した。
何の問題もないんじゃないでしょうか
開業には開業の苦労がありますが、第一線の病院勤務医の疲弊は大変なものだと思っています
＞塩野医師は「脳内出血を疑ったからこそ、脳神経外科と産科のある病院に連絡をした。ただ、電話で『脳出血』とは言っておらず、伝え方が悪かったかと言われれば真しに受け止めるが、頭部に疾患があることは伝えた。急いでいる状態を察していただきたかった」と話した。
何の問題もないんじゃないでしょうか
開業には開業の苦労がありますが、第一線の病院勤務医の疲弊は大変なものだと思っています
393 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 01:42:04 ID:JLbtXxCR0
東京で妊娠したら妊婦は２３区および武蔵野・三鷹両市以外移動禁止。
周産期になったら特定の建物に付き添いの家族ともども移住、外出禁止。他の子供は保育施設へ
産科の医師は開業禁止、全員周産期センター勤務
このくらいアクセスを制限するしかないかもね。
周産期になったら特定の建物に付き添いの家族ともども移住、外出禁止。他の子供は保育施設へ
産科の医師は開業禁止、全員周産期センター勤務
このくらいアクセスを制限するしかないかもね。
394 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 01:45:24 ID:/jmFntes0
この問題の根本的な理由は、この主婦が中流以下だったために見殺しにされて当然という風潮が常識になることなのだ。
仮に、この主婦が礼宮さまだったらどうなっていただろうか、
どんな夜中でも御典医が駆けつけて、設備のある病院を叩き起していたであろう。
すべては金と地位保全のために医師は働く>>369の意見が物語っているよな。
仮に、この主婦が礼宮さまだったらどうなっていただろうか、
どんな夜中でも御典医が駆けつけて、設備のある病院を叩き起していたであろう。
すべては金と地位保全のために医師は働く>>369の意見が物語っているよな。
395 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 01:46:59 ID:JLbtXxCR0
あと自然分娩信仰も捨てないとね。無駄に人的リソースを喰う行為だとしてね。
日中のスタッフの手厚い時間帯に、計画的に分娩させる方が安全でコストも安いでしょ。
もう色々捨てないといけない時期です。
日中のスタッフの手厚い時間帯に、計画的に分娩させる方が安全でコストも安いでしょ。
もう色々捨てないといけない時期です。
397 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 01:58:36 ID:/jmFntes0
病院を３つくらい潰して、一ヶ所に集約すれば、２４時間の対応が可能かも？
其の分、患者の移送体制の方を充実させるのが手っ取り早い
っていうか、これしかないと思う
各地方都市に市民病院があるのは、無駄だし、手薄な病院がいくつあってもしょうがない
これからは、分娩間際になったら、病院そばのホテルに滞在して待機
万が一分娩が早まったら、自足１００キロで高速を突っ走って入院
其の位の苦労があったほうが、治療を受ける側にも真剣みが沸くと思う
其の分、患者の移送体制の方を充実させるのが手っ取り早い
っていうか、これしかないと思う
各地方都市に市民病院があるのは、無駄だし、手薄な病院がいくつあってもしょうがない
これからは、分娩間際になったら、病院そばのホテルに滞在して待機
万が一分娩が早まったら、自足１００キロで高速を突っ走って入院
其の位の苦労があったほうが、治療を受ける側にも真剣みが沸くと思う
医者居ないのに受け入れ出来ないだろ
何やってんだ
何やってんだ
400 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 02:04:10 ID:gMldtb200
>382よ、早く医者になれ、死ぬまでこき使ってやるから
>>397
金持ちの患者と不正受給じゃない生保の患者、俺なら生保の患者を診たいね。
共産主義の医療界で金持ちを診ても何一つメリットは無い。デメリットしかない。
モンスター気質だし、お前らが考えている謝礼も少ない。庶民の方が謝礼が多いくらいだ。
金持ちの患者と不正受給じゃない生保の患者、俺なら生保の患者を診たいね。
共産主義の医療界で金持ちを診ても何一つメリットは無い。デメリットしかない。
モンスター気質だし、お前らが考えている謝礼も少ない。庶民の方が謝礼が多いくらいだ。
402 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 02:14:23 ID:qhgxPHYjO
生保は歯科診療を受けられません。うちの近所には、生保を受け入れる歯科医院はありません。
相模原です。
相模原です。
403 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 02:23:15 ID:XWHIaqt10
毎年合格させる医師の数等は厚生労働省で決めてるから医師不足にしたのは桝添より前の大臣・・・
>>402
嘘言うな。そもそもお前は不正受給だろうが。
嘘言うな。そもそもお前は不正受給だろうが。
405 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 02:31:04 ID:mryV6x1x0
石とハゲに殺し合いさせて生き残った方は無期懲役にすれば全て解決。
日本の癌が二人消えて少し日本が良くなる。
威張ることだけ一人前で、現場を何も知らないヴァカが偉そうに議論するな。
完了もそうだが、現場を知らない奴が机上でゴチャゴチャいじるから余計おかしくなる。
無能無益な統制組織など消えて無くなれ。
人件費や自己保身費も浮いてベター。
日本の癌が二人消えて少し日本が良くなる。
威張ることだけ一人前で、現場を何も知らないヴァカが偉そうに議論するな。
完了もそうだが、現場を知らない奴が机上でゴチャゴチャいじるから余計おかしくなる。
無能無益な統制組織など消えて無くなれ。
人件費や自己保身費も浮いてベター。
>>403
御意
厚労省は全てを決めているのだから、言い逃れできない
理学療法に多大な医療費がつぎ込まれていますが効能は疑問です
少なくとも、医療費ほどの効果はないかもしれません
それでも、理学療法に高額な医療費が支払われている限り、
理学療法は引っ張りだこだし、理学療法士養成学校は志願者に事欠きません
>>402
相模原市 福祉政策課
〒229-8611 中央2-11-15 相模原市役所本館4階
電話 042-769-8370
Ｅメール [email protected]
ここで聞けば、生活保護法指定医療機関の情報がわかります
日本の歯科報酬は中国の報酬以下なので、日本人歯科医の一部は中国に診療所を出し中国の金持ちを見ている実態があります
日本では食えない歯科医がいるようです
こんなことでいいのでしょうか？
御意
厚労省は全てを決めているのだから、言い逃れできない
理学療法に多大な医療費がつぎ込まれていますが効能は疑問です
少なくとも、医療費ほどの効果はないかもしれません
それでも、理学療法に高額な医療費が支払われている限り、
理学療法は引っ張りだこだし、理学療法士養成学校は志願者に事欠きません
>>402
相模原市 福祉政策課
〒229-8611 中央2-11-15 相模原市役所本館4階
電話 042-769-8370
Ｅメール [email protected]
ここで聞けば、生活保護法指定医療機関の情報がわかります
日本の歯科報酬は中国の報酬以下なので、日本人歯科医の一部は中国に診療所を出し中国の金持ちを見ている実態があります
日本では食えない歯科医がいるようです
こんなことでいいのでしょうか？
日本の医療制度は崩壊
しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
├─代わりはいくらでもいるよ派
├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
└─三千万出せばいくらでも㌧でくるよ派（尾鷲派）
するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
│ ├─事故調と刑事免責が必要だよ派
│ ├─予算の拡充が必要だよ派
│ ├─医者の給料を減らせば解決だよ派
│ ├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
│ └─医者を強制的に働かせるべきだよ派
│
├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
│ ├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
│ ├─再生なんてないよ派(太公望派） └─イギリス式になるよ派
│ │ └崩壊を生暖かい目で見守るよ派
│ └─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
│
└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)
しないよ派─┬─医者が騒いでるだけだよ派
├─代わりはいくらでもいるよ派
├─足りなくなったら海外から呼べば大丈夫だよ派
├─俺が崩壊させないよ派（純情派、絶滅？）
├─俺は逃散したけど馬鹿が死ぬまで頑張るよ派（他力派）
└─三千万出せばいくらでも㌧でくるよ派（尾鷲派）
するよ派─┬─このままでは崩壊するよ派（警鐘派、2003年頃までの主流）
│ ├─事故調と刑事免責が必要だよ派
│ ├─予算の拡充が必要だよ派
│ ├─医者の給料を減らせば解決だよ派
│ ├─医学部の定員を増やせば大丈夫だよ派(厚労省派)
│ └─医者を強制的に働かせるべきだよ派
│
├─もう手遅れだよ派(諦念派、現在の主流)
│ ├─崩壊の後に再生があるんだよ派─┬─アメリカ式になるよ派
│ ├─再生なんてないよ派(太公望派） └─イギリス式になるよ派
│ │ └崩壊を生暖かい目で見守るよ派
│ └─崩壊ではなく静かに溶けていくよ派
│
└─むしろ早く崩壊したほうがいいよ派(推進派)
├─早く崩壊した方が再生は容易だよ派
├─自由化して市場に任せるべきだよ派（市場原理主義者）
├─医者がいなくなれば医療事故も0になるんだよ派(委員会派)
├─金持ち相手に荒稼ぎしてやんよ派(BJ派)
├─事業拡大のチャンスだよ派(経団連派)
└─日本ごと崩壊したほうがいいよ派(毎日派)
408 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 03:38:28 ID:BoD345db0
どうも各マスコミ偏向していて、自分の考えに都合の良いものしか
報道していないようで困る。誰か、墨東か五橋の記者会見が見れる
ところ貼ってくれよ。
墨東が「脳内出血ならすぐ受けた。」という発言が、どんな流れで
誰が言っているのか、この目で確認してみたい。
報道していないようで困る。誰か、墨東か五橋の記者会見が見れる
ところ貼ってくれよ。
墨東が「脳内出血ならすぐ受けた。」という発言が、どんな流れで
誰が言っているのか、この目で確認してみたい。
409 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 03:45:38 ID:YA6bk0do0
偉い人は責任の擦り付け合いが好きだなぁ
410 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 03:49:05 ID:0GaPwZHAO
医療に不信感があり、大病したらそのまま死ぬ予定。
"受け入れ拒否"って言葉がおかしいと思う。
一般大衆は｢BJによろしく｣とかの嘘話に騙されすぎ
桝添の言ってることもおかしいしね。非難されるべきは医師不足を招くことをした官僚だよ
一般大衆は｢BJによろしく｣とかの嘘話に騙されすぎ
桝添の言ってることもおかしいしね。非難されるべきは医師不足を招くことをした官僚だよ
412 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 03:53:54 ID:sHY6xBsQ0
医師不足じゃなく医師の偏在と分散化だろ。
現状で産科医を適正に揃えようと思ったら３倍に増やさないと無理。
小児科医は１０倍だな。
２４時間体制で全診療科最低３人医師常駐の医療センターを
５０万人当たり一箇所ずつ地方に設けろ
現状で産科医を適正に揃えようと思ったら３倍に増やさないと無理。
小児科医は１０倍だな。
２４時間体制で全診療科最低３人医師常駐の医療センターを
５０万人当たり一箇所ずつ地方に設けろ
413 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 04:33:56 ID:l/Ms4L9c0
>>407
無関心派
ニュース、新聞はそもそも読まないのでそんなの知らないよ派
俺だけは大丈夫だろ派
医者ってのは金さえ出せば深夜でも普通見てくれるだろ、条項、派
マスコミが馬鹿みたいに騒いでるだけだろ派
無関心派
ニュース、新聞はそもそも読まないのでそんなの知らないよ派
俺だけは大丈夫だろ派
医者ってのは金さえ出せば深夜でも普通見てくれるだろ、条項、派
マスコミが馬鹿みたいに騒いでるだけだろ派
415 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 05:19:19 ID:l/Ms4L9c0
416 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 06:12:25 ID:r+z0rTN0O
ますぞえ～てめえの監督不行き届きだろうが。
417 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 07:16:31 ID:Awv+DB3/O
何をいまさら。
今まで散々「医療は聖域ではない。無駄を省け」、「効率化しろ｣と言ってきたのだろう。
病院の空きベッドがその言う「無駄」なんだよ。
スタッフなどの費用は発生するのに収入が入らないわけだからな。
空きベッドがないなら無駄が減ったことを喜べよ。
医療が聖域でなくなって普通になっただけ！
ホテルが満室の時に断るみたいに。
418 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 07:55:15 ID:azwnL1Id0
妊婦死亡事件も、またしても東京消防庁＝東京都＝都知事＝この都知事に1票を入れた都民の責任
あの事件の武藤舞さんも、実は誰も死ななくて救命出来てたはず。
ほんとの原因は加藤ではなく1200万都市の救急システムのお粗末さ
○まだ死んでもいない被害者によく確認せず死亡、蘇生不要の黒タグで放置
○黒タグの被害者に別な救命士が最優先搬送の赤タグと、コロコロ変化や張り間違い
○例え心肺停止していても五体バラバラとか明らかな死体じゃない限り、
世界の常識として都会じゃ黒タグはありえない
○救命優先タグはそもそも戦場や大規模災害で、病院がない、遠いや
被害者より救急車が絶対的に足りない場合の手段
今回のように被害者17人の場合、ケガの程度に関係なく片っ端から搬送すればいいだけ
○被害者を救急車に乗せてからも何十分も発車しないで病院探しの司令待ち
地方と違って病院があり過ぎることによる、
選択時間や病院のうちよりあっち行ったらの拒否による逆の弊害
最短病院は現場からわずか1分半で着けるのに
地方では逆に緊急病院は限定されてるので、悩まずぐ直行で救命率UP
○救急車の現場到着自体は、どの県も街中ならそう変わらず数分だが
現場到着から搬送病院到着は、東京都は全国第47位の恐ろしい実績。その平均タイムは47分以上
あの事件の武藤舞さんも、実は誰も死ななくて救命出来てたはず。
ほんとの原因は加藤ではなく1200万都市の救急システムのお粗末さ
○まだ死んでもいない被害者によく確認せず死亡、蘇生不要の黒タグで放置
○黒タグの被害者に別な救命士が最優先搬送の赤タグと、コロコロ変化や張り間違い
○例え心肺停止していても五体バラバラとか明らかな死体じゃない限り、
世界の常識として都会じゃ黒タグはありえない
○救命優先タグはそもそも戦場や大規模災害で、病院がない、遠いや
被害者より救急車が絶対的に足りない場合の手段
今回のように被害者17人の場合、ケガの程度に関係なく片っ端から搬送すればいいだけ
○被害者を救急車に乗せてからも何十分も発車しないで病院探しの司令待ち
地方と違って病院があり過ぎることによる、
選択時間や病院のうちよりあっち行ったらの拒否による逆の弊害
最短病院は現場からわずか1分半で着けるのに
地方では逆に緊急病院は限定されてるので、悩まずぐ直行で救命率UP
○救急車の現場到着自体は、どの県も街中ならそう変わらず数分だが
現場到着から搬送病院到着は、東京都は全国第47位の恐ろしい実績。その平均タイムは47分以上
枡添えのハッタリパフォーマンスにはもううんざり。
あいつ、当事者感覚あるのか？
あいつ、当事者感覚あるのか？
420 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 07:56:58 ID:yf9bhrUC0
>国に相談してこなかった都にも大きな責任がある
責任はすべて他にあるのかｗ
責任はすべて他にあるのかｗ
恥ずかしい責任のなすり付け合いがはじまったね
422 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 08:04:17 ID:mgvqHQF2O
これでまた、地方の医者が東京に引っこ抜かれる。
医者に診てもらうには、新幹線に乗らなければならない。
そんな未来
医者に診てもらうには、新幹線に乗らなければならない。
そんな未来
423 ：ぎねこ：2008/10/25(土) 08:30:27 ID:t0y4M+zf0
都内産婦人科医です。システムはずっと前から機能していないのはわかっていました。ですが、産婦人科医の根本的な問題点を誰も理解していない。
どうしてこうなったのか？それは産婦人科男性医師の減少、なるべく楽な勤務をやりたい医師が増えた、その二点ですよ。
産婦人科医はここ数年希望者のほとんどが女性です。
だからきっと、これからは産婦人科は女性医師が中心になるでしょう。しかし、女性医師はどうしてもいずれは勤務に制限が出てきてしまう。
そうすると男性産婦人科医にすべてのしわ寄せ激務がのしかかってしまうわけですよ。産科婦人科医自体はたくさん都内にいるんです。産科をやる産婦人科医がいないということをみんなにわかってもらいたい。
その傾向はどうして起きたのか？それは勤務医の報酬の悪さですよ。みんな外来だけのクリニックの勤務にあこがれるわけです。楽で儲かるから。産科も制限をかけてちょこっとやる開業医。
すべての開業医がそうだとはいわないが、無責任に搬送を頼んでくることが多い。
あと、ひとつ気になるのが、都内にいれば墨東の産科はもうつぶれそうという話はとっくに去年から知っていたぜ。
かかりつけ医は脳内出血を疑うならどうしてそこに搬送をしたんだ？休日は基本的に受けていないとか、それくらい知っていただろ・
・。何が根本的な問題なのかみんなわかっているのだろうか？ 医者の適正配置なんて医者の人権無視だろ？そんな問題ではない。
どうしてこうなったのか？それは産婦人科男性医師の減少、なるべく楽な勤務をやりたい医師が増えた、その二点ですよ。
産婦人科医はここ数年希望者のほとんどが女性です。
だからきっと、これからは産婦人科は女性医師が中心になるでしょう。しかし、女性医師はどうしてもいずれは勤務に制限が出てきてしまう。
そうすると男性産婦人科医にすべてのしわ寄せ激務がのしかかってしまうわけですよ。産科婦人科医自体はたくさん都内にいるんです。産科をやる産婦人科医がいないということをみんなにわかってもらいたい。
その傾向はどうして起きたのか？それは勤務医の報酬の悪さですよ。みんな外来だけのクリニックの勤務にあこがれるわけです。楽で儲かるから。産科も制限をかけてちょこっとやる開業医。
すべての開業医がそうだとはいわないが、無責任に搬送を頼んでくることが多い。
あと、ひとつ気になるのが、都内にいれば墨東の産科はもうつぶれそうという話はとっくに去年から知っていたぜ。
かかりつけ医は脳内出血を疑うならどうしてそこに搬送をしたんだ？休日は基本的に受けていないとか、それくらい知っていただろ・
・。何が根本的な問題なのかみんなわかっているのだろうか？ 医者の適正配置なんて医者の人権無視だろ？そんな問題ではない。
425 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 09:06:01 ID:slHt4OYR0
>>423
自分も、このかかりつけ医なんだかなーって気がする
一連の流れと、言ってることが辻褄合わない
ぜったい、かかりつけ医側で言ってないことor抜け落ちてることがある
最初墨刀に頼んだ時点では、脳出血を疑わなかった
これならまだ分かる
既往歴がなかった場合は、最初疑わないのはあり得るから
脳出血疑ってて、なおかつ夜中の産科OFFの墨刀に頼むって、患者に死ねって言うようなもんじゃん
救外の記録調べたら、いろいろ面白いんじゃないか？
自分も、このかかりつけ医なんだかなーって気がする
一連の流れと、言ってることが辻褄合わない
ぜったい、かかりつけ医側で言ってないことor抜け落ちてることがある
最初墨刀に頼んだ時点では、脳出血を疑わなかった
これならまだ分かる
既往歴がなかった場合は、最初疑わないのはあり得るから
脳出血疑ってて、なおかつ夜中の産科OFFの墨刀に頼むって、患者に死ねって言うようなもんじゃん
救外の記録調べたら、いろいろ面白いんじゃないか？
426 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 09:11:22 ID:asb6cc2B0
都立病院の医師なんて部長以外は年収４００万くらいで
がんぱってるのに、こんなことで現場で罪人
扱いされるならやめるだろう。
タクシーの運転手の方がいいよ。
以下、無限ループ。
がんぱってるのに、こんなことで現場で罪人
扱いされるならやめるだろう。
タクシーの運転手の方がいいよ。
以下、無限ループ。
427 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 09:17:04 ID:qD/mx6490
428 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 09:22:00 ID:upzWwQPd0
マス禿は次の選挙で落選だからｗ
429 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 09:24:21 ID:tF/LoG2o0
参議院議員なのにか？ｗ
■女子アナ年収！ ■
２．０億円 安藤優子 １．７ 小宮悦子
１．５ 草野満代 １．２ 三雲孝江
ちなみに千万じゃないよ億だよ！ここからは千万
８．０千万円 小島奈津子 ８．０ 渡辺真理
７．０ 小谷真生子 ７．０ 久保純子
５．０ 田丸美寿々 ５．０ 麻木久仁子
３．０ 魚住りえ ３．０ 高木千佳子
２．７ 清原久美子 ２．４ 八塩圭子
２．０ 小林麻央
２．３千万円 豊田順子 ２．２ 笛吹雅子
２．１ 小栗 泉 ２．１ 松本志のぶ
２．３千万円 吉川美代子
２．７千万円 松尾紀子 ２．６ 益田由美
２．４ 吉崎典子 ２．３ 阿部知代
２．１ 田代尚子 ２．０ 佐藤里佳
テレビ見ている奴の方がバカだ思わないか？こいつらが国民に同情するわけねえじゃん！
こいつら命張ってないじゃん！イラクに行くわけでないし、汚い仕事はしないし！
産婦人科医のようにリスクも無いし少しは手を汚せよ！
ちなみに国会議員は年収２４００万円６年以下の契約期間で、選挙を乗り越え
国民の為にストレスかかって、この値段はむしろ安い！
おれたち国民ホントに馬鹿だよ！１０００万も程遠いのに…
少しこれから考えね～！
このケースは患者が妊婦であったことで、情報伝達エラーがあったんじゃないかな。
（妊婦であろうとなかろうと）激しい頭痛→脳内出血を疑う
↓
かかりつけの産科でなく、脳MRI、脳緊急手術のできる施設へ搬送
（妊婦であろうとなかろうと）激しい頭痛→脳内出血を疑う
↓
かかりつけの産科でなく、脳MRI、脳緊急手術のできる施設へ搬送
432 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 09:52:27 ID:qD/mx6490
>>431
激しい頭痛があっただけで全ての患者を脳内出血と疑って夜間にMRIや緊急手術ができる病院に
転送してたらパンクするだろ！
それ以前に脳外科医と産科医が夜間に常駐していて同時手術可能な施設が首都圏にどれだけあるかわかってるのか？
激しい頭痛があっただけで全ての患者を脳内出血と疑って夜間にMRIや緊急手術ができる病院に
転送してたらパンクするだろ！
それ以前に脳外科医と産科医が夜間に常駐していて同時手術可能な施設が首都圏にどれだけあるかわかってるのか？
搬送元の産婦人科の女医さんも墨東での非常勤勤務経験があるそうで。
休日は原則お断りルールも知ってたと思う。
それでも必死で電話したら、出たのが「３年目」。
自分の経験があるからわかる、コイツには無理な頼み事はできないと。
よほどのアホでない限り、その状況下で墨東に突入させるのは妊婦にも
危険と判断したろう。現に、次々と問い合わせている。
かといって、誰でも自分の身に火の粉が降り掛かるのは防ぎたい。
だから現在はやむを得ず墨東批判発言となってるのだろう。
これで終わりだってわかるよね。一生懸命やってる産科医同士を相互に
非難させて、信頼関係を崩壊させて・・・・・ はい、壊滅です。
休日は原則お断りルールも知ってたと思う。
それでも必死で電話したら、出たのが「３年目」。
自分の経験があるからわかる、コイツには無理な頼み事はできないと。
よほどのアホでない限り、その状況下で墨東に突入させるのは妊婦にも
危険と判断したろう。現に、次々と問い合わせている。
かといって、誰でも自分の身に火の粉が降り掛かるのは防ぎたい。
だから現在はやむを得ず墨東批判発言となってるのだろう。
これで終わりだってわかるよね。一生懸命やってる産科医同士を相互に
非難させて、信頼関係を崩壊させて・・・・・ はい、壊滅です。
435 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 10:02:17 ID:qD/mx6490
■救急医療体制が崩壊しているのに放置していた石原都知事
■医師に過度の責任を負わせる司法
■医師に多大な賠償を請求する患者家族
■周産期医療情報のネットワークという絵に描いた餅で喜んでいる厚労省
■搬送時の連絡が不十分な病院関係者
■無責任な発言で煽るマスゴミ
で、誰が一番悪いんだ
患者家族だろ
で、「夜中に頭が痛くなったら脳外科救急へ」ってことになるのかなあ。
次は脳外科崩壊（すでにしてる、という説も有力）だね。
次は脳外科崩壊（すでにしてる、という説も有力）だね。
次は
■ 脳外科 崩壊 ■
かよ！
441 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 10:30:27 ID:qD/mx6490
>>436
母胎の安全って・・・
脳内出血なんだから7割以上の確率で死亡またはベジるだろ
母胎が死亡したら胎児も死亡となるだろ
どちらかだけでも救うにはICUとNICUを両方常備していてしかも脳外科医と産科医がいて
脳下と並行して緊急帝切が可能な設備と人員のある病院しか無理
というかオマイさんもしかして脳外に送れば脳内出血は大丈夫とか思ってないか？
母胎の安全って・・・
脳内出血なんだから7割以上の確率で死亡またはベジるだろ
母胎が死亡したら胎児も死亡となるだろ
どちらかだけでも救うにはICUとNICUを両方常備していてしかも脳外科医と産科医がいて
脳下と並行して緊急帝切が可能な設備と人員のある病院しか無理
というかオマイさんもしかして脳外に送れば脳内出血は大丈夫とか思ってないか？
>>441
記事の経過を見る限り、重症のSAHみたいだから、お気の毒だが、救命できた可能性は極めて低いと思う。
記事の経過を見る限り、重症のSAHみたいだから、お気の毒だが、救命できた可能性は極めて低いと思う。
患者家族というか、一般人の医学知識がなさ過ぎ
家庭医学の知識、地域の病院情報くらい常識として持っておいて、
日頃の健康管理やどんな症状の時にどれほどの緊急性でどこへ行くべきかを判断できないと
最後は自分に降り掛かってくるから、知識のない奴はご愁傷様
一般人の無知を前提に、医療機関のせいにしちゃうマスコミもね
家庭医学の知識、地域の病院情報くらい常識として持っておいて、
日頃の健康管理やどんな症状の時にどれほどの緊急性でどこへ行くべきかを判断できないと
最後は自分に降り掛かってくるから、知識のない奴はご愁傷様
一般人の無知を前提に、医療機関のせいにしちゃうマスコミもね
>>436
そんなことはわかっている
交通外傷などは、母体優先
しかし
それをせず子供を救ったという事は、分かるだろ…
どの医者から見ても、
母親は脳死に近い状態がわかってたのだよ
あと二日もったのは脳圧を下げ、血圧を維持しただけだろな～
せめて、医師に出来る事は
子供の命を確実に救う事だったんだよ
445 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 10:38:13 ID:UVhxvXWP0
適切に処置してこの患者が助かったかどうかは別として、繰り返し報道される
搬送拒否の最大の原因は病院の受け入れ体制でも医者でもなく、もちろん
患者でもなくて、救急車から一軒ずつ病院と電話交渉して搬送先を決めていく
阿保なシステムにあるんじゃないの？
振り分けるセンターをつくって、救急情報に対して一軒ずつじゃなくて同時に
データ通信で受け入れ先を探すシステムを作ればいいじゃん。
搬送拒否の最大の原因は病院の受け入れ体制でも医者でもなく、もちろん
患者でもなくて、救急車から一軒ずつ病院と電話交渉して搬送先を決めていく
阿保なシステムにあるんじゃないの？
振り分けるセンターをつくって、救急情報に対して一軒ずつじゃなくて同時に
データ通信で受け入れ先を探すシステムを作ればいいじゃん。
>>445
一見、簡単に思えるけど、各受け入れ病院がリアルタイムで情報を更新していないと無意味。
その為には各病院が２４時間態勢で「受け入れ可能かどうかのデータ更新」のみを業務とする職員を雇わないといけない。
一見、簡単に思えるけど、各受け入れ病院がリアルタイムで情報を更新していないと無意味。
その為には各病院が２４時間態勢で「受け入れ可能かどうかのデータ更新」のみを業務とする職員を雇わないといけない。
447 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 11:03:45 ID:Xn4Gmxc8O
マスゴミが馬鹿なのは仕方ないが、そのマスゴミの報道を鵜呑みにしている国民が多すぎる。
ベッドなんかなくても受け入れるのが病院の役目だ、とか言ってる馬鹿もいた。
ベッドなんかなくても受け入れるのが病院の役目だ、とか言ってる馬鹿もいた。
448 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 11:04:15 ID:C4I+l8WhO
高齢妊婦ってそれなりのリスクがあることを理解していないんだと思う。
何のために昔は35才以上をマル高マークしてたか
ダウン症だけじゃなくて妊娠中毒症や高血圧になるリスクも上がるのに。
男の年収がとか白馬の王子様夢見て理想ばっかり追い続けて、でも結婚したら子供は欲しいとか
いい加減に自分を知るべきだね。
芸能人なんかお金があるから、最初から専属優先でそれなりの専門医に高額なお金支払ってすべて
任せているから高齢でも何とか出産できてるのに一般人が勘違いし過ぎ。
産科医がどんどん減って困るとか産む病院がなくてとか、そういう方向に向かわせてるのは
身勝手な自己中な女性達
何のために昔は35才以上をマル高マークしてたか
ダウン症だけじゃなくて妊娠中毒症や高血圧になるリスクも上がるのに。
男の年収がとか白馬の王子様夢見て理想ばっかり追い続けて、でも結婚したら子供は欲しいとか
いい加減に自分を知るべきだね。
芸能人なんかお金があるから、最初から専属優先でそれなりの専門医に高額なお金支払ってすべて
任せているから高齢でも何とか出産できてるのに一般人が勘違いし過ぎ。
産科医がどんどん減って困るとか産む病院がなくてとか、そういう方向に向かわせてるのは
身勝手な自己中な女性達
449 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 11:07:33 ID:HG7iKOcp0
舛添は知事選挙で石原に負けたのを未だに根にもってるのかw
>>441
ちなみにアサヒの記事を元に計算するとこうなるらしい。
元記事のわざと解りにくい書き方に、あざとさを感じるな。
154 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/10/24(金) 13:04:09 ID:l91igm6U0
http://www.asahi.com/health/news/TKY200810230343.html
妊婦の脳血管障害１８４人、１０人が死亡 ０６年
>お産に関連して脳血管障害を起こした妊産婦が０６年に少なくとも１８４人いて、
>このうち１０人が死亡した
いきなり脳血管障害全体に言及して、いかにも助かってますという印象。
しかし、脳出血３９人中７名が死亡している。
＞脳出血の３９人がコンピューター断層撮影（ＣＴ）による検査を受けて診断が出るまでの時間を
みると、３時間以内に診断を受けた人で死亡したのは８％なのに対し、３時間以上では３６％に
達した。ただ、重い後遺症が残った人は３時間以内では７割にのぼり、
３時間以内にCTの診断を受けた人＝X人は
0.08X+(39-X)＊0,36=7 X=25人
２５＊0,7=18
なんと３時間以内にCTで診断できた脳出血ですら
２５人中４人死亡、重い後遺症が残ったのが１８人
実に２５人中２２人が死亡するか、ベジという悲惨な結果なのだ。
ちなみにアサヒの記事を元に計算するとこうなるらしい。
元記事のわざと解りにくい書き方に、あざとさを感じるな。
154 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2008/10/24(金) 13:04:09 ID:l91igm6U0
http://www.asahi.com/health/news/TKY200810230343.html
妊婦の脳血管障害１８４人、１０人が死亡 ０６年
>お産に関連して脳血管障害を起こした妊産婦が０６年に少なくとも１８４人いて、
>このうち１０人が死亡した
いきなり脳血管障害全体に言及して、いかにも助かってますという印象。
しかし、脳出血３９人中７名が死亡している。
＞脳出血の３９人がコンピューター断層撮影（ＣＴ）による検査を受けて診断が出るまでの時間を
みると、３時間以内に診断を受けた人で死亡したのは８％なのに対し、３時間以上では３６％に
達した。ただ、重い後遺症が残った人は３時間以内では７割にのぼり、
３時間以内にCTの診断を受けた人＝X人は
0.08X+(39-X)＊0,36=7 X=25人
２５＊0,7=18
なんと３時間以内にCTで診断できた脳出血ですら
２５人中４人死亡、重い後遺症が残ったのが１８人
実に２５人中２２人が死亡するか、ベジという悲惨な結果なのだ。
453 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 11:34:40 ID:Ji80oo9M0
>>448
高齢の妊娠・出産は色々と問題があるということが
構造的に隠蔽されているからな。
本当のことを言うと人権派やマスコミに総攻撃されるから
いまや真実を語っていた専門家も口をつぐんでしまって
「高年齢出産は意外と大丈夫」と無根拠な喧伝をする
似非学者が溢れ出してしまったことが大きい。
事実としては、細胞学的な面では精子・卵子ともに
若い方が遺伝子的欠損なども極端に少なくなる。
逆に歳をとればとるだけ極端に多くなる。
この劣化は卵子側に顕著。
そういう意味で出産適齢期は初潮から5～6年がピーク
だと言われていたわけで。
昔の15歳ぐらいで結婚、18歳までに出産という流れは
医療が発達していなかった時代の人たちが経験的に
安全な種の継続をするための知恵だったんだよ。
フェミ活動家や政治活動家の女性は、高齢結婚が多いので
何となく自分を安心させたくて無理な理屈を広めるているが
その責任は自らがとるだけにして欲しいものだ。
高齢の妊娠・出産は色々と問題があるということが
構造的に隠蔽されているからな。
本当のことを言うと人権派やマスコミに総攻撃されるから
いまや真実を語っていた専門家も口をつぐんでしまって
「高年齢出産は意外と大丈夫」と無根拠な喧伝をする
似非学者が溢れ出してしまったことが大きい。
事実としては、細胞学的な面では精子・卵子ともに
若い方が遺伝子的欠損なども極端に少なくなる。
逆に歳をとればとるだけ極端に多くなる。
この劣化は卵子側に顕著。
そういう意味で出産適齢期は初潮から5～6年がピーク
だと言われていたわけで。
昔の15歳ぐらいで結婚、18歳までに出産という流れは
医療が発達していなかった時代の人たちが経験的に
安全な種の継続をするための知恵だったんだよ。
フェミ活動家や政治活動家の女性は、高齢結婚が多いので
何となく自分を安心させたくて無理な理屈を広めるているが
その責任は自らがとるだけにして欲しいものだ。
自宅での激しい頭痛に気付いた時点で、脳外に行っとけば最善だったんだろ
>>454
妊婦は断られるよ。
妊婦は断られるよ。
456 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 12:07:15 ID:tF/LoG2o0
>>454
出産前提で、脳外科がある病院を探したんだろ。
しかし、妊婦って何だろうな。。疫病神みたいな扱いされちゃうとやってられんな
若い時の妊娠はﾘｽｸが少ない言うけど、後期高齢者じゃないけど
年齢で区切るのもなぁ。20代で子供を産んだら、出産費用免除とかだったら・・
やっぱり反発くるだろうな～いろいろな方面から・・・
出産前提で、脳外科がある病院を探したんだろ。
しかし、妊婦って何だろうな。。疫病神みたいな扱いされちゃうとやってられんな
若い時の妊娠はﾘｽｸが少ない言うけど、後期高齢者じゃないけど
年齢で区切るのもなぁ。20代で子供を産んだら、出産費用免除とかだったら・・
やっぱり反発くるだろうな～いろいろな方面から・・・
石原と舛添どっちが偉いか見ものだな
458 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 12:19:52 ID:iy7y+CjJO
慶応や順天堂のほうがヒドイだろ
医療崩壊の一番の責任者は
｢ マ ス コ ミ ｣
です。
マスコミに責任をとらせないといけない。
｢ マ ス コ ミ ｣
です。
マスコミに責任をとらせないといけない。
>>459
太平洋戦争のときでさえ、責任を全くとらなかった連中ですよ。無理です。
太平洋戦争のときでさえ、責任を全くとらなかった連中ですよ。無理です。
461 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 12:29:36 ID:kf3/KMV00
直る見込みの無い年寄りは来るなと平気で言う
墨東救命救急の山本はクズ
墨東救命救急の山本はクズ
462 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 12:32:06 ID:tk/Hploz0
でも、これでもまだ財務省は毎年2200億医療費削る予定なんだぜ？ｗ
463 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 12:32:25 ID:k1NgAzzw0
妖婦に見えたオレ疲れ目
ぼろくそに言って、現場見て、自分たちが悪かったと悟る禿鷲大臣か。
でも、厚生労働省の官僚の仕事は、
「国民の生命と財産を奪うことが第一。」だから、
涼しい顔。
でも、厚生労働省の官僚の仕事は、
「国民の生命と財産を奪うことが第一。」だから、
涼しい顔。
465 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 12:43:53 ID:noG9bu4D0
都会では野良妊婦が急増していてコネなしの救急は断るのがデフォ
466 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 12:45:48 ID:jYh9UbpU0
>>446
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ日はずーとbusy
ﾏﾝﾄﾞｸｻｲ日はずーとbusy
専門医が2人以上いないと、
急患は対応したら駄目って言ったのは裁判所なんだから、
木刀が悪い訳じゃないでしょ
急患は対応したら駄目って言ったのは裁判所なんだから、
木刀が悪い訳じゃないでしょ
468 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 12:58:38 ID:VSI/jyptO
>>462
それでも自民党に投票する日本医師会。
それでも自民党に投票する日本医師会。
469 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 12:59:34 ID:Ov+UPeL80
売国奴自民党による医療費削減。
経団連の要望で、1000万移民受け入れしないといけないので医療費を削減して日本人の安全を脅かして日本人減らしする政策！
肉系なんか、医療は経済の阻害因子としか報道してないからな。
なにせ高齢化や医療の高度化で、本来なら減るはずのない国民医療費が減った時の報道が
「国民医療費、なお高止まり」だもんな。
質量を勘案すれば日本の医療費は世界一安いなんて知っているはずなのにね。
経団連の要望で、1000万移民受け入れしないといけないので医療費を削減して日本人の安全を脅かして日本人減らしする政策！
肉系なんか、医療は経済の阻害因子としか報道してないからな。
なにせ高齢化や医療の高度化で、本来なら減るはずのない国民医療費が減った時の報道が
「国民医療費、なお高止まり」だもんな。
質量を勘案すれば日本の医療費は世界一安いなんて知っているはずなのにね。
470 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 13:02:45 ID:gMldtb200
>>445
救急は何でも屋、でも待機してる人も含めて中の人はそれぞれ専門に違いがある
仮にお前と待機してる人は寿司と中華は得意だったとしよう
でも真夜中に「カレー食いたい」「スパゲッティ出来る？」とか問い合わせてくるわけだ
そこでお前らは出来ませんと答える
これだけならまだいい、「今晩は寿司と中華のみです」と表示すればいいからな
でも救急は違う、その日、その病院の、その余ってる設備/人員がその状況で違うからな
皮膚科がいても重症熱傷は受け入れられない、循環器がいるけどカテーテルがない
そういうことは十分考えられるわけだけど・・
単純に「受け入れ可能かどうか」のシステムでそれが表現出来ると思ってる？
○○出来ない、××出来ない、△△出来ない
こう表示しても結局受け入れが出来ないものが出てくる
今まではそれでも受け入れてきた、それで裁判に負けたりとかしてなかったからな
でも以前の判例でこういうのが出来た以上、そんな単純な表示は出来んよ
「専門外の患者を受け入れるのは犯罪という司法の判例（奈良心タンポナーデ事件）」
ましてそれを入力する暇がある人員がいないのに誰が入力するの？
お前が寿司握ってるそのそばで「ラーメン作れ」「ほぼ同時にチャーハン頼む」な状態だぞ
救急は何でも屋、でも待機してる人も含めて中の人はそれぞれ専門に違いがある
仮にお前と待機してる人は寿司と中華は得意だったとしよう
でも真夜中に「カレー食いたい」「スパゲッティ出来る？」とか問い合わせてくるわけだ
そこでお前らは出来ませんと答える
これだけならまだいい、「今晩は寿司と中華のみです」と表示すればいいからな
でも救急は違う、その日、その病院の、その余ってる設備/人員がその状況で違うからな
皮膚科がいても重症熱傷は受け入れられない、循環器がいるけどカテーテルがない
そういうことは十分考えられるわけだけど・・
単純に「受け入れ可能かどうか」のシステムでそれが表現出来ると思ってる？
○○出来ない、××出来ない、△△出来ない
こう表示しても結局受け入れが出来ないものが出てくる
今まではそれでも受け入れてきた、それで裁判に負けたりとかしてなかったからな
でも以前の判例でこういうのが出来た以上、そんな単純な表示は出来んよ
「専門外の患者を受け入れるのは犯罪という司法の判例（奈良心タンポナーデ事件）」
ましてそれを入力する暇がある人員がいないのに誰が入力するの？
お前が寿司握ってるそのそばで「ラーメン作れ」「ほぼ同時にチャーハン頼む」な状態だぞ
471 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 13:04:53 ID:VPaUddkz0
都知事から、勤務医の皆さんへの訓示を伝えます。
『足りぬ足りぬは、労働が足りぬ』
『欲しがりません、いつまでも』
>>470
医学用語は難しいから徹頭徹尾たとえ話で頼む。
医学用語は難しいから徹頭徹尾たとえ話で頼む。
473 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 13:16:02 ID:VPaUddkz0
>>473
断るとマスコミの総攻撃にあうわけですね。
断るとマスコミの総攻撃にあうわけですね。
475 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 13:25:33 ID:ifmh8VIL0
対策：計画出産を推進し、原則として出産が平日昼間になるようにする
一時期いろいろと叩かれていた感のある計画出産だが、今回のようなリスクを回避する点では悪くないのでは？
一時期いろいろと叩かれていた感のある計画出産だが、今回のようなリスクを回避する点では悪くないのでは？
477 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 13:28:40 ID:VPaUddkz0
>>474
客の真摯な要望に応えていない。
そこにニーズがある限り、最大限の誠意で応える事がレストラン業界に求められる。
ミシュラン掲載の最高級レストランとの連携、時間外であろうともシェフの呼び出し体制など
早急に整備していく必要がある。
…とか、真顔で言われちゃう訳です。
478 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 13:30:31 ID:qD/mx6490
>>476-478
しかも最近ではそういう妄言をブログとかで堂々と世間に発信しちゃう馬鹿が続々と現れている
散々医療従事者に無理難題吹っかけて罵倒しといて、じゃあどうすりゃいいんだよ？と聞くと
「俺には関係ない。お前らが何とかしろ。嫌だったら辞めろ」と来る
うんざりするのが当たり前ってな
しかも最近ではそういう妄言をブログとかで堂々と世間に発信しちゃう馬鹿が続々と現れている
散々医療従事者に無理難題吹っかけて罵倒しといて、じゃあどうすりゃいいんだよ？と聞くと
「俺には関係ない。お前らが何とかしろ。嫌だったら辞めろ」と来る
うんざりするのが当たり前ってな
480 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 13:43:19 ID:xVVdjztd0
自民党と公明党の与党の政治家さんたちへ
日本の少子化が問題だ問題だと声高に言うなら
無駄な道路やアメリカ軍への思いやり予算に税金を使わずに
医療設備・システムにもっとも～っと予算を使いなさい。
それができないなら、次の選挙ではそれをやると約束する政党に投票します。
社民党や共産党は医療重視だから期待してますよ。
日本の少子化が問題だ問題だと声高に言うなら
無駄な道路やアメリカ軍への思いやり予算に税金を使わずに
医療設備・システムにもっとも～っと予算を使いなさい。
それができないなら、次の選挙ではそれをやると約束する政党に投票します。
社民党や共産党は医療重視だから期待してますよ。
升添は最初だけは威勢がいいだけどね
結局厚労省は大臣なんて馬鹿にしてるんだよ
言うことを聞くのは自省OBや天下り団体代表の族議員だけだし
官僚に説得されて、すぐに大人しくなるんだろうな
結局厚労省は大臣なんて馬鹿にしてるんだよ
言うことを聞くのは自省OBや天下り団体代表の族議員だけだし
官僚に説得されて、すぐに大人しくなるんだろうな
482 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 13:46:14 ID:VPaUddkz0
青木絵美に言えよ、この変態新聞w
記者日記：産科医不足の悲劇 ／埼玉
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20081025ddlk11070174000c.html
身につまされる問題が東京都で起きた。妊娠中に脳内出血を起こした36歳の女性が複数の病院に受け入れを断られ、
手術3日後に死亡したことだ。私の妻も妊娠中で、現在9カ月。さいたま市内の病院で診察を受けているが、
もし何かあって転院になれば、県内の大病院はちゃんと対応してくれるのか不安になる。
この問題の背景に産科医不足が挙げられる。産科医を取材したことがあるが、緊急のお産や手術もあり帰宅は遅く、
宿直も多かった。「お産は成功して当たり前と思われ、何かあれば訴訟になる」と嘆く。これは体力、気力面からも
過酷な仕事だと思った。産科を選ぶ若い医師が少なくても不思議ではない。
しかし、この状況が続いていいわけがない。特別に報酬を補助したり、医療設備を整えるなど、国は産科医を増やすための
対策を急ぐべきだ。奈良で妊婦が長時間転送されず死亡したのは06年。同じ問題が何年も繰り返されるようなら、
行政に対し訴訟を起こしたい気持ちだ。【桐野耕一】
記者日記：産科医不足の悲劇 ／埼玉
http://mainichi.jp/area/saitama/news/20081025ddlk11070174000c.html
身につまされる問題が東京都で起きた。妊娠中に脳内出血を起こした36歳の女性が複数の病院に受け入れを断られ、
手術3日後に死亡したことだ。私の妻も妊娠中で、現在9カ月。さいたま市内の病院で診察を受けているが、
もし何かあって転院になれば、県内の大病院はちゃんと対応してくれるのか不安になる。
この問題の背景に産科医不足が挙げられる。産科医を取材したことがあるが、緊急のお産や手術もあり帰宅は遅く、
宿直も多かった。「お産は成功して当たり前と思われ、何かあれば訴訟になる」と嘆く。これは体力、気力面からも
過酷な仕事だと思った。産科を選ぶ若い医師が少なくても不思議ではない。
しかし、この状況が続いていいわけがない。特別に報酬を補助したり、医療設備を整えるなど、国は産科医を増やすための
対策を急ぐべきだ。奈良で妊婦が長時間転送されず死亡したのは06年。同じ問題が何年も繰り返されるようなら、
行政に対し訴訟を起こしたい気持ちだ。【桐野耕一】
民医連が救急受け入れるというのはどうだ？
共産党のコメントを是非聞きたい
共産党のコメントを是非聞きたい
うちたまたま母体搬送受け入れできない土日に具合悪くなっちゃった妊婦は
まったく運が悪いとしかいえんな
前日だったらどうにかなったんだろうし
ハッピーマンデーとかいいやがって３連休増→個人消費増ねらいの国策もどうかと思うよ
当直医の少ない日が増えると診てもらえず死ぬリスクも増大だ
いっそ３連休で遠出した先で具合悪くなってくれたほうが都心の病院は助かるかもな
まったく運が悪いとしかいえんな
前日だったらどうにかなったんだろうし
ハッピーマンデーとかいいやがって３連休増→個人消費増ねらいの国策もどうかと思うよ
当直医の少ない日が増えると診てもらえず死ぬリスクも増大だ
いっそ３連休で遠出した先で具合悪くなってくれたほうが都心の病院は助かるかもな
>483
>私の妻も妊娠中で、現在9カ月。さいたま市内の病院で診察を受けているが、
>もし何かあって転院になれば、県内の大病院はちゃんと対応してくれるのか不安になる。
NICU不足で東京に送り込んでる埼玉がなに言ってやがる
>私の妻も妊娠中で、現在9カ月。さいたま市内の病院で診察を受けているが、
>もし何かあって転院になれば、県内の大病院はちゃんと対応してくれるのか不安になる。
NICU不足で東京に送り込んでる埼玉がなに言ってやがる
487 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 14:17:40 ID:gMldtb200
>>485
申し訳ないけど、平日昼間だろうとこの状態だと助からんよ
45分で他病院への連絡がついて搬送可能だったわけだから
このレベルの搬送はもっともスムーズなレベルよ
これは病死と言わざるを得ないというくらいにな
申し訳ないけど、平日昼間だろうとこの状態だと助からんよ
45分で他病院への連絡がついて搬送可能だったわけだから
このレベルの搬送はもっともスムーズなレベルよ
これは病死と言わざるを得ないというくらいにな
488 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 14:21:42 ID:tB8Ao3ts0
喪男でよかった。
奥さんできる可能性ないから、奥さんがイタイイタイと言って死んで悲しむ必要ないから。
麻生の豪邸の召使にするために子どもつくるんじゃない。
奥さんできる可能性ないから、奥さんがイタイイタイと言って死んで悲しむ必要ないから。
麻生の豪邸の召使にするために子どもつくるんじゃない。
>>488
(;_;)
(;_;)
受け入れがスムーズにいこうがいくまいが救命不能だったのなら
そこんとこをよーく遺族にわからせていないといけなかったな
切迫した事態を想定していたなら赤ちゃんか奥さんのどっちか
もしくはどっちも諦めざるをえないかもしれないくらいのことは説明しとくだろ最初に
そこんとこをよーく遺族にわからせていないといけなかったな
切迫した事態を想定していたなら赤ちゃんか奥さんのどっちか
もしくはどっちも諦めざるをえないかもしれないくらいのことは説明しとくだろ最初に
病院を地域ごとに土日に休みじゃなく他の曜日を休みにするて事は出来ないのか？
そもそも病院て何で土日休みなの？
そもそも病院て何で土日休みなの？
492 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 14:50:12 ID:Awv+DB3/O
タクシー初乗り料金しか払わない安物医療費！
どうして日本人は文句ばかり！
493 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 15:03:05 ID:cOhWXD1R0
「たらい回し，また義務を忘れた医師たち」 産經新聞 2007.8.31
痛みをこらえる患者をたらい回しにする行為は許されない。
理由は「手術中」「ベッドがない」といろいろあるだろうが、
患者を救うのが医師や病院の義務である。それを忘れてはならない。
俺はこの記事を一生忘れないだろう．
戦争を忌避する行為は許されない。
理由は「弾薬が無い」「食料が無い」といろいろあるだろうが
戦争遂行が国民の義務である。それを忘れてはならない。
安全地帯から人の義務を得々と解くことがどれだけ卑怯なことか．
医療の無駄をなくせ，聖域じゃないってさんざん言ってきたじゃん．
空きベットなし，みんな働いているか月に２日の休養日，超効率的だろ．
空きベット，人手がないと，こういう急患を受けるのは無理なんだよ．
コンビニ24時間って，４人で回せるのか？？？？？？
ERの産科を4人で出来る訳無いじゃん．いいかげんちゃんと報道してくれ．まあ無理か．
痛みをこらえる患者をたらい回しにする行為は許されない。
理由は「手術中」「ベッドがない」といろいろあるだろうが、
患者を救うのが医師や病院の義務である。それを忘れてはならない。
俺はこの記事を一生忘れないだろう．
戦争を忌避する行為は許されない。
理由は「弾薬が無い」「食料が無い」といろいろあるだろうが
戦争遂行が国民の義務である。それを忘れてはならない。
安全地帯から人の義務を得々と解くことがどれだけ卑怯なことか．
医療の無駄をなくせ，聖域じゃないってさんざん言ってきたじゃん．
空きベットなし，みんな働いているか月に２日の休養日，超効率的だろ．
空きベット，人手がないと，こういう急患を受けるのは無理なんだよ．
コンビニ24時間って，４人で回せるのか？？？？？？
ERの産科を4人で出来る訳無いじゃん．いいかげんちゃんと報道してくれ．まあ無理か．
>491
赤字になるから（最大の顧客である老人は平日昼間がすき）
関係する企業が休業してるから（アレ注文したい・コレ検査に出したいと思っても出来ない）
土日祝日に働いてもいいという人が少ないから
土日を平常営業にすると”休日加算”が取れないから
土日とか夜間に平常営業しますとぶち上げる病院・診療所は
大抵赤字で辞めちゃう
大学生「夢」の診療所設立、会社・学校帰り気軽に受診
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070105ik06.htm
↓
コラボクリニック新宿
http://collaboclinic.com/
当院は2007年12月28日をもって閉院いたしました。
赤字になるから（最大の顧客である老人は平日昼間がすき）
関係する企業が休業してるから（アレ注文したい・コレ検査に出したいと思っても出来ない）
土日祝日に働いてもいいという人が少ないから
土日を平常営業にすると”休日加算”が取れないから
土日とか夜間に平常営業しますとぶち上げる病院・診療所は
大抵赤字で辞めちゃう
大学生「夢」の診療所設立、会社・学校帰り気軽に受診
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070105ik06.htm
↓
コラボクリニック新宿
http://collaboclinic.com/
当院は2007年12月28日をもって閉院いたしました。
495 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 15:25:34 ID:h1vEU+BqO
国と都で言い争ってるようじゃ終わりだ
なぜ、文春が情報をつかんだのか？
なぜ、二週も続けて記事が書けるのか？
教えてください。
なぜ、二週も続けて記事が書けるのか？
教えてください。
497 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 15:28:44 ID:9ZwcClrtO
医者がいなくて忙しいっつってるのになんでわざわざ対応の手間かかる奴が見に行くんだよ
こういう時こそ暇な下っぱ送って情報収集させろよ
こういう時こそ暇な下っぱ送って情報収集させろよ
498 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 15:28:48 ID:Ji80oo9M0
499 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 15:29:33 ID:Awv+DB3/O
そもそも日本の医療レベルの高さを理解しているのか疑問。
日本の医療事故数は、米国の四分の一以下。
マスメディアは、分かりやすく勧善懲悪にして説得させる。
これって世論扇動ですよね。
日本の医療事故数は、米国の四分の一以下。
マスメディアは、分かりやすく勧善懲悪にして説得させる。
これって世論扇動ですよね。
500 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 15:29:34 ID:71k5kBwf0
だれも言わないが
今、医学部の入学者は女性が半数を占める。
かってのような、勤務は組めなくなっているのです。
東京の周産期センターのうち、墨東病院は唯一公立病院で
給料も安く、アルバイトも出きない。
となれば 結論は
今、医学部の入学者は女性が半数を占める。
かってのような、勤務は組めなくなっているのです。
東京の周産期センターのうち、墨東病院は唯一公立病院で
給料も安く、アルバイトも出きない。
となれば 結論は
すき屋でよければ24時間営業しますが？
504 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 15:44:13 ID:TzDu5Fw+0
医師数だけ増やしてもだれも勤務医にはなりません 開業医が増えるだけです
1.訴訟と逮捕のリスクが高い。産科医が減ったのは訴訟が多いためで福島県立大野病院の産科医が
逮捕された年がらさらに激減した。
2.連続36時間勤務（この間一睡もできないことも多い）が数日おきに
当直体制でやってくる
3.給料も事務より安いこともある
4. 救急を断れば実名がマスゴミにのり、大臣がのりこんでくる
こんな待遇ではもう産科医はやっていけません。
医師数を増やしてもだれもこんな待遇では救急医できません。開業医だけが
増えてしまい、開業医は共倒れになるだけです。
それでも医療費は抑制され、36時間連続勤務の緊張を強いられても
一生懸命やった結果として妊婦が死亡すれば業務上過失致死で逮捕され
実名が報道され、世間から罵倒され、失業し たとえ無罪判決に
なっても民事訴訟で だれかが責任とらないといけないから賠償しろ
といわれ。
1.訴訟と逮捕のリスクが高い。産科医が減ったのは訴訟が多いためで福島県立大野病院の産科医が
逮捕された年がらさらに激減した。
2.連続36時間勤務（この間一睡もできないことも多い）が数日おきに
当直体制でやってくる
3.給料も事務より安いこともある
4. 救急を断れば実名がマスゴミにのり、大臣がのりこんでくる
こんな待遇ではもう産科医はやっていけません。
医師数を増やしてもだれもこんな待遇では救急医できません。開業医だけが
増えてしまい、開業医は共倒れになるだけです。
それでも医療費は抑制され、36時間連続勤務の緊張を強いられても
一生懸命やった結果として妊婦が死亡すれば業務上過失致死で逮捕され
実名が報道され、世間から罵倒され、失業し たとえ無罪判決に
なっても民事訴訟で だれかが責任とらないといけないから賠償しろ
といわれ。
505 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 15:46:24 ID:gMldtb200
公立病院で当直してて
医師：8000円、事務：20000円、看護婦：15000円
こんな感じだったな
医師に仕事を投げれば投げるだけ安く済む構図
そりゃ逃げるわ
医師：8000円、事務：20000円、看護婦：15000円
こんな感じだったな
医師に仕事を投げれば投げるだけ安く済む構図
そりゃ逃げるわ
506 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 15:48:16 ID:pPSD5qqr0
>>470
>>473
>>477
医療はサービス業ではないとよく言う医者（らしき人物）が2ちゃんに多いが、
あんたらもそうだとするとして、
そのわりにはずいぶんと医療をサービス業に例えることが多いじゃないか
矛盾してるぞ
医療はサービス業ではないとするなら、サービス業では受ける必要もないな注文も医療では受けなければならない、と理屈づけることもできるぞ
それにレストランでは寿司握ってるそのそばでラーメン作りほぼ同時にチャーハン作れなくても死ぬことはない
寿司握ったあとラーメン作りそのあとチャーハン作ればいい
医療はときに同時にやらないと死ぬことがあるだろう？
自ずと性質が違うんだよ
なら自由競争に、というならそれでもいいだろう
ただしそれなら医療はサービス業ということも受け入れるべし
患者も競争だが医者も競争だ
>>473
>>477
医療はサービス業ではないとよく言う医者（らしき人物）が2ちゃんに多いが、
あんたらもそうだとするとして、
そのわりにはずいぶんと医療をサービス業に例えることが多いじゃないか
矛盾してるぞ
医療はサービス業ではないとするなら、サービス業では受ける必要もないな注文も医療では受けなければならない、と理屈づけることもできるぞ
それにレストランでは寿司握ってるそのそばでラーメン作りほぼ同時にチャーハン作れなくても死ぬことはない
寿司握ったあとラーメン作りそのあとチャーハン作ればいい
医療はときに同時にやらないと死ぬことがあるだろう？
自ずと性質が違うんだよ
なら自由競争に、というならそれでもいいだろう
ただしそれなら医療はサービス業ということも受け入れるべし
患者も競争だが医者も競争だ
507 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 15:49:06 ID:gMldtb200
>>506
ok、日本語分からんお前はどうでもいいわ
ok、日本語分からんお前はどうでもいいわ
508 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 15:51:09 ID:X6/9Pdv5O
東京五輪の誘致対策に500億円
医者や病院増やすより、公共事業やった方がうまいんだよ
医者や病院増やすより、公共事業やった方がうまいんだよ
509 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 15:53:13 ID:/4xn9aXrO
桝添も批判力しかない人間だからな。
なんの実行力もなしｗ
なんの実行力もなしｗ
512 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 15:59:18 ID:slHt4OYR0
>>506
やる人がいない
週休1日で休んでる医師を、呼び出してまだ足りない
労基法違反しまくって、それでもまだ足りない
どうすればいいんだ？
>>506が言うとおり、1人で同時には出来ないし、かといって後回しにも出来ない
けど人は居ない
アメーバみたいに、医者に分裂しろとでも？
やる人がいない
週休1日で休んでる医師を、呼び出してまだ足りない
労基法違反しまくって、それでもまだ足りない
どうすればいいんだ？
>>506が言うとおり、1人で同時には出来ないし、かといって後回しにも出来ない
けど人は居ない
アメーバみたいに、医者に分裂しろとでも？
どうでもいいけど、墨東ってラブホ街のど真ん中だよね。
514 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 16:06:00 ID:oDe8tmarO
舛添
『国に相談しない都にも大きな責任がある』
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
相談されない＝信用されてない証拠
『国に相談しない都にも大きな責任がある』
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
相談されない＝信用されてない証拠
515 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 16:07:44 ID:p5Al9onP0
>墨東病院はリスクの高い妊婦の救急治療を担う「総合周産期母子医療センター」に指定されているが、
>当日は研修医が１人しかおらず、国の整備指針を満たしていなかった。
この状態なら前もって少なくとも救急隊の人達には連絡しておけばいいのにな。
病院と救急の間の情報交換てしないのか？
>当日は研修医が１人しかおらず、国の整備指針を満たしていなかった。
この状態なら前もって少なくとも救急隊の人達には連絡しておけばいいのにな。
病院と救急の間の情報交換てしないのか？
516 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 16:08:03 ID:cOhWXD1R0
>>506
馬鹿だねえ．．．
サービス業だったら不採算部門から撤退するだろ．
インフラだから不採算でも続ける訳だよ．
今の保健医療の点数では，救急は大赤字なんだよ．
インフラなのに，事務からは稼げと言われる訳だ．で，悪いのは事務じゃない．
保険点数を決めている厚労省，もっと言えば財務省だろ．
そういうと守銭奴とか言う馬鹿が出てくるがな．赤字でどうやって続けるんだ？
マスコミはちゃんと旗色を明らかにしろ．
医療がインフラなのか，サービス業なのか．それをしないで甘いことばかりい
うからこういうゆとりが出てきて困る．
ちなみに俺は救急医だ．医療はインフラだと信じてるよ．相当疲れていつまで
続くかわからんが．
馬鹿だねえ．．．
サービス業だったら不採算部門から撤退するだろ．
インフラだから不採算でも続ける訳だよ．
今の保健医療の点数では，救急は大赤字なんだよ．
インフラなのに，事務からは稼げと言われる訳だ．で，悪いのは事務じゃない．
保険点数を決めている厚労省，もっと言えば財務省だろ．
そういうと守銭奴とか言う馬鹿が出てくるがな．赤字でどうやって続けるんだ？
マスコミはちゃんと旗色を明らかにしろ．
医療がインフラなのか，サービス業なのか．それをしないで甘いことばかりい
うからこういうゆとりが出てきて困る．
ちなみに俺は救急医だ．医療はインフラだと信じてるよ．相当疲れていつまで
続くかわからんが．
517 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 16:10:51 ID:cOhWXD1R0
今回のことで本当に驚いたのは，大臣が現場に行って初めて医者不足に
気がついていた風だったことだ．．．
いままで知らなかったのかよ．．．
確信的に知らない振りをしていただけの方がまだ救われるなぁ．
ほんっとに知らなかったのかなぁ．．．
知らないふりするんだったら現場には行かないよなぁ．．．
気がついていた風だったことだ．．．
いままで知らなかったのかよ．．．
確信的に知らない振りをしていただけの方がまだ救われるなぁ．
ほんっとに知らなかったのかなぁ．．．
知らないふりするんだったら現場には行かないよなぁ．．．
産婦科医師は確かに減少傾向にある
全科で医師不足が言われているが実際に減少しているのは産婦科だけ
加えて、平均年齢が高く、平均50歳を越えるのは目の前で
しかも特に若手の男性医師の比率が少ないから将来はさらに暗い
現状では、妊婦検診受診率を向上させリスクの高い妊婦のモニターやケアを充実させ
そこへの配分を大きくしつつ、
低リスク出産については産婦科医師との連携を強めながら出来るだけ助産師の力を借りて凌ぐ
ことしかないだろう
根本的には、産婦科医師を増やすことと地域連携を密にスムーズに効率的にするようなシステムを構築することだけど
その他の科については、単純に医師の数を増やせば改善する状況ではないと思う
数が増えても状況は大して変わらないね
全科で医師不足が言われているが実際に減少しているのは産婦科だけ
加えて、平均年齢が高く、平均50歳を越えるのは目の前で
しかも特に若手の男性医師の比率が少ないから将来はさらに暗い
現状では、妊婦検診受診率を向上させリスクの高い妊婦のモニターやケアを充実させ
そこへの配分を大きくしつつ、
低リスク出産については産婦科医師との連携を強めながら出来るだけ助産師の力を借りて凌ぐ
ことしかないだろう
根本的には、産婦科医師を増やすことと地域連携を密にスムーズに効率的にするようなシステムを構築することだけど
その他の科については、単純に医師の数を増やせば改善する状況ではないと思う
数が増えても状況は大して変わらないね
つーか、「医療には金がかかるんです」っていう常識を持ってるかどうかの差だな。
一般の国民はまだまだそういう常識を持っていない。マスコミも持っていない。
困ったことに、国の中枢も持っていない。
医療費って言うとイコール医者の給料みたいなイメージを持ってる馬鹿までいる。
給料なんて確か1%くらいで、倍にしたところで大した影響なんて無いのにね。
一般の国民はまだまだそういう常識を持っていない。マスコミも持っていない。
困ったことに、国の中枢も持っていない。
医療費って言うとイコール医者の給料みたいなイメージを持ってる馬鹿までいる。
給料なんて確か1%くらいで、倍にしたところで大した影響なんて無いのにね。
520 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 16:39:03 ID:Ov+UPeL80
これは多分、医療崩壊促進策と見たが・・・・
なにしろ「医師は国民の敵」という思想を持った人がいるようだから・・
そういう人は、病気になったら、アメリカにでも行って治療するか・・・
もしかしたら、「海外で日本人も医療を受けよう」というビジネスを推進する人たちか？
なにしろ「医師は国民の敵」という思想を持った人がいるようだから・・
そういう人は、病気になったら、アメリカにでも行って治療するか・・・
もしかしたら、「海外で日本人も医療を受けよう」というビジネスを推進する人たちか？
世界から嫌われる日本人患者 笑
医者をマスゴミ並みの年収２０００万円として
開業医でも純利益２０００万は立派なもの
は売り上げじゃないぞ！
で、
全国20万人だから（爺さんで廃業しているのも含まれている）
0.2億×20万＝４兆円
日本の医療費が50兆円だから 1割以下だね～
って事は
医療費の高騰って９割がた医者の責任じゃないやん！
９割がたは、
高額医療機器、長谷川工務店など建物、薬屋、看護婦…
って事だよね、それでいいのかな？？？
■女子アナ年収！ ■
２．０億円 安藤優子 １．７ 小宮悦子
１．５ 草野満代 １．２ 三雲孝江
ちなみに千万じゃないよ億だよ！ここからは千万
８．０千万円 小島奈津子 ８．０ 渡辺真理
７．０ 小谷真生子 ７．０ 久保純子
５．０ 田丸美寿々 ５．０ 麻木久仁子
３．０ 魚住りえ ３．０ 高木千佳子
２．７ 清原久美子 ２．４ 八塩圭子
２．０ 小林麻央
２．３千万円 豊田順子 ２．２ 笛吹雅子
２．１ 小栗 泉 ２．１ 松本志のぶ
２．３千万円 吉川美代子
２．７千万円 松尾紀子 ２．６ 益田由美
２．４ 吉崎典子 ２．３ 阿部知代
２．１ 田代尚子 ２．０ 佐藤里佳
テレビ見ている奴の方がバカだ思わないか？こいつらが国民に同情するわけねえじゃん！
こいつら命張ってないじゃん！イラクに行くわけでないし、汚い仕事はしないし！
産婦人科医のようにリスクも無いし少しは手を汚せよ！
ちなみに国会議員は年収２４００万円６年以下の契約期間で、選挙を乗り越え
国民の為にストレスかかって、この値段はむしろ安い！
おれたち国民ホントに馬鹿だよ！１０００万も程遠いのに…
少しこれから考えね～！
この位欲しいよね！、いやこんなにいらんかな～人間が腐ってしまうかな…
２．０億円 安藤優子 １．７ 小宮悦子
１．５ 草野満代 １．２ 三雲孝江
ちなみに千万じゃないよ億だよ！ここからは千万
８．０千万円 小島奈津子 ８．０ 渡辺真理
７．０ 小谷真生子 ７．０ 久保純子
５．０ 田丸美寿々 ５．０ 麻木久仁子
３．０ 魚住りえ ３．０ 高木千佳子
２．７ 清原久美子 ２．４ 八塩圭子
２．０ 小林麻央
２．３千万円 豊田順子 ２．２ 笛吹雅子
２．１ 小栗 泉 ２．１ 松本志のぶ
２．３千万円 吉川美代子
２．７千万円 松尾紀子 ２．６ 益田由美
２．４ 吉崎典子 ２．３ 阿部知代
２．１ 田代尚子 ２．０ 佐藤里佳
テレビ見ている奴の方がバカだ思わないか？こいつらが国民に同情するわけねえじゃん！
こいつら命張ってないじゃん！イラクに行くわけでないし、汚い仕事はしないし！
産婦人科医のようにリスクも無いし少しは手を汚せよ！
ちなみに国会議員は年収２４００万円６年以下の契約期間で、選挙を乗り越え
国民の為にストレスかかって、この値段はむしろ安い！
おれたち国民ホントに馬鹿だよ！１０００万も程遠いのに…
少しこれから考えね～！
この位欲しいよね！、いやこんなにいらんかな～人間が腐ってしまうかな…
524 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 17:03:14 ID:AVoAHEuh0
■研修医のみなさん！■
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医、産科医、小児科医、外科医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け、労働基準法違反も
無くさない、もし、死んだらミスが無くても言いがかり裁判
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう騙されてはいけません！
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医、産科医、小児科医、外科医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け、労働基準法違反も
無くさない、もし、死んだらミスが無くても言いがかり裁判
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう騙されてはいけません！
525 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 17:08:00 ID:c++wu04p0
売国奴・福田首相
日本国内で、倒産寸前のシティバンクの社債販売が開始された。
世界に名前の「通った」企業であるから、日本人は買うであろうという、極めて「日本人を馬鹿にした」商売方法である。
シティバンクの実情を知らない日本の投資家を、明らかにダマスつもりである。
これは先に訪日したロックフェラーの要請で、ロックフェラー系の銀行がサブプライム問題で倒産寸前になっている事態に対し、
ロックフェラーが日本の福田首相に資金提供を要請し、福田首相が即答で「２兆円」の融資を申し出た結果である。
完全に「王様ロックフェラー」と、家来＝日本である。
後期高齢者医療制度で、日本人の高齢者から国民健康保険を「取り上げ」、わずか３０００億円を「節約し」、
ロックフェラーには、その７倍近い２兆円を「差し出す」。
売国奴・福田の正体は明らかである。
この２兆円の「ミツギ物」の一部は、日本政府が日本国民の税金から金を出し、
引き換えに倒産寸前のシティバンクの株をモラい、他の部分は日本の証券会社にシティバンクの債券を売り出させ、
高齢者の退職金の貯金等でそれを買わせる、という「サギ」である。
２兆円も「融資」するのであれば、ロックフェラーの倒産寸前の銀行シティバンク、
リーマン・ブラザースの本家であるイスラエルの軍事産業の株＝経営権を要求し、
特に北朝鮮に核技術を提供しているイスラエルの核兵器製造企業アイゼンベルグの経営権を要求し、
「今後、北朝鮮の核開発は日本政府が監視します、それが２兆円融資の条件です」。
売国奴・福田は、それ位の要求が出来ないのか？
日本国内で、倒産寸前のシティバンクの社債販売が開始された。
世界に名前の「通った」企業であるから、日本人は買うであろうという、極めて「日本人を馬鹿にした」商売方法である。
シティバンクの実情を知らない日本の投資家を、明らかにダマスつもりである。
これは先に訪日したロックフェラーの要請で、ロックフェラー系の銀行がサブプライム問題で倒産寸前になっている事態に対し、
ロックフェラーが日本の福田首相に資金提供を要請し、福田首相が即答で「２兆円」の融資を申し出た結果である。
完全に「王様ロックフェラー」と、家来＝日本である。
後期高齢者医療制度で、日本人の高齢者から国民健康保険を「取り上げ」、わずか３０００億円を「節約し」、
ロックフェラーには、その７倍近い２兆円を「差し出す」。
売国奴・福田の正体は明らかである。
この２兆円の「ミツギ物」の一部は、日本政府が日本国民の税金から金を出し、
引き換えに倒産寸前のシティバンクの株をモラい、他の部分は日本の証券会社にシティバンクの債券を売り出させ、
高齢者の退職金の貯金等でそれを買わせる、という「サギ」である。
２兆円も「融資」するのであれば、ロックフェラーの倒産寸前の銀行シティバンク、
リーマン・ブラザースの本家であるイスラエルの軍事産業の株＝経営権を要求し、
特に北朝鮮に核技術を提供しているイスラエルの核兵器製造企業アイゼンベルグの経営権を要求し、
「今後、北朝鮮の核開発は日本政府が監視します、それが２兆円融資の条件です」。
売国奴・福田は、それ位の要求が出来ないのか？
526 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 17:12:12 ID:HG7iKOcp0
相談されないから知らなかったじゃ済まないだろ、桝添よ．
おまえ前に長野の産科視察していろいろ聞いてるはずだろ．
おまえ前に長野の産科視察していろいろ聞いてるはずだろ．
527 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 17:13:59 ID:QmaQdd/g0
ここまで医療が崩壊した状況でまさか今年も診療報酬源はやらないだろうと思っていたが、
ここまで金融崩壊・経済崩壊が波及してくると税収の減った政府は
自爆覚悟の診療報酬大削減をやらかした。
でも売国奴は医療の完全崩壊を目標にしている。
アメリカの為に。
ここまで金融崩壊・経済崩壊が波及してくると税収の減った政府は
自爆覚悟の診療報酬大削減をやらかした。
でも売国奴は医療の完全崩壊を目標にしている。
アメリカの為に。
あのさあ、これって、脳出血でなくなったのが妊婦っだったってことだろ。
出産でなくなったのじゃなかろが。産婦人科医療の問題じゃないだろが。
出産でなくなったのじゃなかろが。産婦人科医療の問題じゃないだろが。
>>522
自己レス なんだが
俺は今まで医療費の高騰は９割方、医者のせいだと思っていた
世間に申し訳無く思っていた。
しかし！、これで、すっきりした！
■医者は医療費高騰の原因では無い！■
１割以下なら必要経費！
医者は堂々と意見を述べよう！
俺達の考え方、情報処理能力は高い！
病院に籠もらず、社会に主張しよう！
530 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 17:22:22 ID:+su3DJ8z0
531 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 17:52:50 ID:pPSD5qqr0
>>507
>>510
あまり難しくすると理解できないと思って噛み砕いて語ったつもりがかえって理解を難しくしたか
それは失礼
要はあんたら二枚舌だな、ということ
>>509
確かに死ぬのは医者じゃないなだが死なせるのは医者だな
>>516
俺が言いたいのは、医療がサービス業でないなら>>470みたいに医療をサービス業で例えるのはおかしいだろ、ということ
あんたもそうだろうが、医療のサービスをもっと上げろと誰かが言うと、医療はサービス業ではない、インフラだ、とレスする
なのに医者の待遇の悪さを語るときはサービス業ならしないことまで要求するな、とサービス業と比較してレスする
露骨に二枚舌を使うから叩かれるんだね
>馬鹿だねえ．．．
サービス業だったら不採算部門から撤退するだろ．
これを>>470に言ってやれ
>>512
俺の意見は一貫している
授業料無料・定員無制限の都立医大を作れ、だ
>>510
あまり難しくすると理解できないと思って噛み砕いて語ったつもりがかえって理解を難しくしたか
それは失礼
要はあんたら二枚舌だな、ということ
>>509
確かに死ぬのは医者じゃないなだが死なせるのは医者だな
>>516
俺が言いたいのは、医療がサービス業でないなら>>470みたいに医療をサービス業で例えるのはおかしいだろ、ということ
あんたもそうだろうが、医療のサービスをもっと上げろと誰かが言うと、医療はサービス業ではない、インフラだ、とレスする
なのに医者の待遇の悪さを語るときはサービス業ならしないことまで要求するな、とサービス業と比較してレスする
露骨に二枚舌を使うから叩かれるんだね
>馬鹿だねえ．．．
サービス業だったら不採算部門から撤退するだろ．
これを>>470に言ってやれ
>>512
俺の意見は一貫している
授業料無料・定員無制限の都立医大を作れ、だ
532 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 17:54:28 ID:52yNwRs80
■病院は医師の健康に気遣う必要なし 労基法無視もOK 「医師の過労死、損害賠償請求を棄却－東京高裁」
さて、
小児医療からは撤退しろと司法は言っております。
「働きすぎて死んでも、病院に責任はない」
つまりは極限まで働かせる
「病院が勝ち」というわけです。
医師は「死に損」で確定。
医者を増やして、産婦人科医増えると思っている奴は IQ 60 以下
なぜ、婦人科医になる奴が増えるのか 理由を説明してくれ！
>>533
無駄な改行が多いから
無駄な改行が多いから
536 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 18:06:47 ID:slHt4OYR0
>>531
＞俺の意見は一貫している
＞授業料無料・定員無制限の都立医大を作れ、だ
都立でも国立でもいいが、問題点が多いな
大まかに言って、まず質の確保
次に、財源の確保
定員無制限というと聞こえがいいが、これは誰でも入れることを意味する
つまり、質の低下は避けられない
国家試験で足切りをするとするなら、切られる生徒への投資は無駄になる
ならばさっさと他へ行ってもらって、何か手に職を身に付けてもらうほうがいい
さらに、この大量の卒業生を、どこでどう配置して教育するか
まぁこの件に関しては、現場に期限付きで裁量権を持たせれば、解決できそうではある
あと何より問題なのは、これの効き目は10年後
もちろんやらないよりはマシだろうが、この10年～をどうするか、という問題が残る
他にも細かいことはありそうだが、ぱっと思いついたのはこのくらい
＞俺の意見は一貫している
＞授業料無料・定員無制限の都立医大を作れ、だ
都立でも国立でもいいが、問題点が多いな
大まかに言って、まず質の確保
次に、財源の確保
定員無制限というと聞こえがいいが、これは誰でも入れることを意味する
つまり、質の低下は避けられない
国家試験で足切りをするとするなら、切られる生徒への投資は無駄になる
ならばさっさと他へ行ってもらって、何か手に職を身に付けてもらうほうがいい
さらに、この大量の卒業生を、どこでどう配置して教育するか
まぁこの件に関しては、現場に期限付きで裁量権を持たせれば、解決できそうではある
あと何より問題なのは、これの効き目は10年後
もちろんやらないよりはマシだろうが、この10年～をどうするか、という問題が残る
他にも細かいことはありそうだが、ぱっと思いついたのはこのくらい
537 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 18:10:01 ID:jh025vDc0
538 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 18:15:09 ID:p/z/CkmL0
自民党は経団連の犬
★★★自民党は経団連の犬！献金格差30倍！自民25億3000万円,民主8000万円★★★
★★★経団連の政策評価 自民傾斜”鮮明に 民主との献金格差拡大も★★★
フジサンケイビジネスアイ. 2007/11/13
日本経団連が12日、公表した自民、民主両党の政策評価は、昨年の結果に比べ“自民傾斜”が鮮明になった。
会見した日本経団連の大橋光夫・政治対策委員長（昭和電工会長）は
●「自民党の政策は『経団連の優先事項』と基本的にほぼ『一致』していた」と、自民への高評価を説明。●
●一方、民主党の政策については「『雇用政策』などは『主張と反し』ており、 ●
●経団連から見て中長期で日本の成長発展にプラスにならない」と厳しい姿勢をみせた。 ●
政策評価は、日本経団連の会員企業が政治献金を行う際の判断基準として2004年から実施している。
昨年の評価に基づく06年の経団連会員企業の政治寄付は、
●自民党の25億3000万円に対し、民主党は8000万円と30倍近い開きがある。●
●両党の差が一層鮮明になり、献金の格差も拡大する可能性が大きい。 ●
今年10月に日本経団連と自民党首脳との懇談会で、★伊吹文明幹事長★が
「自民党と違い、民主党の政策は約束手形。そこを比べて政策評価を行ってほしい」と
強調したのも、政策評価に伴う政治献金を見据えたものだ。
ただ、今回の評価は9月に辞任した安倍晋三前総理時代の政策が中心。
福田内閣については「参院選後に示した地方や国民生活への配慮重視と構造改革の両立が課題」と注文。
民主党にも「（参院第１党としての）責任を果たすことを期待している」
と次年度以降は実績の評価も行う考えを示すなど、両党に課題を突きつけた。
★【御手洗冨士夫】会長★は「（政治献金額は）会員企業の判断に任せるが、今より多い方が望ましい」と
しており「★『政治献金を前面に経済界の一層の発言力強化を進める』★」考えが垣間見える
★★★自民党は経団連の犬！献金格差30倍！自民25億3000万円,民主8000万円★★★
★★★経団連の政策評価 自民傾斜”鮮明に 民主との献金格差拡大も★★★
フジサンケイビジネスアイ. 2007/11/13
日本経団連が12日、公表した自民、民主両党の政策評価は、昨年の結果に比べ“自民傾斜”が鮮明になった。
会見した日本経団連の大橋光夫・政治対策委員長（昭和電工会長）は
●「自民党の政策は『経団連の優先事項』と基本的にほぼ『一致』していた」と、自民への高評価を説明。●
●一方、民主党の政策については「『雇用政策』などは『主張と反し』ており、 ●
●経団連から見て中長期で日本の成長発展にプラスにならない」と厳しい姿勢をみせた。 ●
政策評価は、日本経団連の会員企業が政治献金を行う際の判断基準として2004年から実施している。
昨年の評価に基づく06年の経団連会員企業の政治寄付は、
●自民党の25億3000万円に対し、民主党は8000万円と30倍近い開きがある。●
●両党の差が一層鮮明になり、献金の格差も拡大する可能性が大きい。 ●
今年10月に日本経団連と自民党首脳との懇談会で、★伊吹文明幹事長★が
「自民党と違い、民主党の政策は約束手形。そこを比べて政策評価を行ってほしい」と
強調したのも、政策評価に伴う政治献金を見据えたものだ。
ただ、今回の評価は9月に辞任した安倍晋三前総理時代の政策が中心。
福田内閣については「参院選後に示した地方や国民生活への配慮重視と構造改革の両立が課題」と注文。
民主党にも「（参院第１党としての）責任を果たすことを期待している」
と次年度以降は実績の評価も行う考えを示すなど、両党に課題を突きつけた。
★【御手洗冨士夫】会長★は「（政治献金額は）会員企業の判断に任せるが、今より多い方が望ましい」と
しており「★『政治献金を前面に経済界の一層の発言力強化を進める』★」考えが垣間見える
539 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 18:18:34 ID:M3BHtH8MO
受け入れ体制なしに、患者を受け入れて死なしたら、医療過誤。
裁判で負けます。
受け入れなかった研修医は正しい。
裁判で負けます。
受け入れなかった研修医は正しい。
週間子供ニュースでまで病院名名差しで批判かよ...。
医者がいないとか満床とかで断られましたとか子供に説明されてるし。
なさけねえな
しっかし満床や医者がいないという理由は断る理由の中では最も王道のような気がするが
他にどんな理由ならガキら納得するんだろう
医者がいないとか満床とかで断られましたとか子供に説明されてるし。
なさけねえな
しっかし満床や医者がいないという理由は断る理由の中では最も王道のような気がするが
他にどんな理由ならガキら納得するんだろう
541 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 18:21:56 ID:pPSD5qqr0
>>536
もう5～10年の質の低下はやむを得ないと考えている
10年後今より更にダメになるか、それとも10年後からなら少しづつ良くなるようもっていくか、の二択しかないだろう
医者を増やす＝質の低下はおそらくデフォだろう
だから医者を増やしたいなら一時期の質の低下は目をつぶらないと増やせるものも増やせない
財源は税
それこそ医療がインフラなら医者の養成も当然インフラ
インフラに税を投入するのはなんら問題ない
現に今だって自治体が医学部の学生に奨学金出してるんだし、それだって医者の養成に対する税の投入
それに医者不足の折、医者の養成に税を投入することに国民は反対はしないだろう
実際の教育は無責任な言い方するわけではないが、現場の裁量に任せるのがいいと思う
もう5～10年の質の低下はやむを得ないと考えている
10年後今より更にダメになるか、それとも10年後からなら少しづつ良くなるようもっていくか、の二択しかないだろう
医者を増やす＝質の低下はおそらくデフォだろう
だから医者を増やしたいなら一時期の質の低下は目をつぶらないと増やせるものも増やせない
財源は税
それこそ医療がインフラなら医者の養成も当然インフラ
インフラに税を投入するのはなんら問題ない
現に今だって自治体が医学部の学生に奨学金出してるんだし、それだって医者の養成に対する税の投入
それに医者不足の折、医者の養成に税を投入することに国民は反対はしないだろう
実際の教育は無責任な言い方するわけではないが、現場の裁量に任せるのがいいと思う
542 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 18:26:19 ID:r9ephLaw0
543 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 18:27:58 ID:jh025vDc0
国が放置してきた結果なだけなのに
現場に責任押し付けて知らんふりしてるのに
酷いな創価自民党て
で国会議員さんはどこの病院行ってるの？
その国会議員さんの身内の方々はどこの病院行ってるの？
メール折り紙議員は追及から逃れるために朝食３０００円の病院に入院してたよね？
酷いな創価自民党は
野田聖子大臣様は過去選挙活動中、全治の３日の怪我で現場に医師付救急車を呼びその場でギプス処置
その後ギプスな腕を振りあげ選挙活動してたよね
あれから嫌いになりました。
544 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 18:28:35 ID:XHaeSNLNO
無能のクセに調子乗んな糞ハゲが
死ねボケ
死ねボケ
545 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 18:31:30 ID:slHt4OYR0
>>541
なるほど、そのスタンスなら納得
まぁ既に崩壊してる現状を見るかぎり、他に手はないだろうな
教育も現場に任せる、にも同意
新人が戦力になってくれないと、いちばん困るのは現場だ
アホウな尻拭いなんぞしたくないから、教えるほうも必死だし
ただ、受け入れ無制限はどうかと思う
こういう言い方はアレだが、超底辺校からの入学者も、それだと可能になる
そういう学生を受け入れたとして、果たして医師として仕事が出来るだろうか？
貴重な財源を、最初からドブに捨てるようなものだ
人数の制限なしは（教室や教授の確保の問題はあるが）まだいいとして、学力の制限は入れるべきだろう
一定年数教育した結果、国家試験合格が見込める程度の頭の持ち主のみ、でいいと思う
なるほど、そのスタンスなら納得
まぁ既に崩壊してる現状を見るかぎり、他に手はないだろうな
教育も現場に任せる、にも同意
新人が戦力になってくれないと、いちばん困るのは現場だ
アホウな尻拭いなんぞしたくないから、教えるほうも必死だし
ただ、受け入れ無制限はどうかと思う
こういう言い方はアレだが、超底辺校からの入学者も、それだと可能になる
そういう学生を受け入れたとして、果たして医師として仕事が出来るだろうか？
貴重な財源を、最初からドブに捨てるようなものだ
人数の制限なしは（教室や教授の確保の問題はあるが）まだいいとして、学力の制限は入れるべきだろう
一定年数教育した結果、国家試験合格が見込める程度の頭の持ち主のみ、でいいと思う
なぁ総合周産期母子医療センターとか、
そんなんに指定されると、他の病院より
何かいいことあるの？単に指定しただけ？
そんなんに指定されると、他の病院より
何かいいことあるの？単に指定しただけ？
労働環境・報酬・訴訟リスク
この三つが問題だよな。
訴訟リスクは立法で対処可能。これで随分救われる。
あとは報酬と労働環境だけど……結局労働環境の劣悪さは、交代人員の
少なさ、医師看護師の少なさが解決しないとどうにもならん。開業医なんかの
余ってる人材を再教育の後投入するにしても、今更最前線の当直で使える
レベルまでもっていけるやつがどれだけいるか。新人医師の増員は避けられない。
労働環境を大幅に（というか一般公務員並みに）改善できたら、多少報酬が
下がったとしても、なり手はいるだろう。
この三つが問題だよな。
訴訟リスクは立法で対処可能。これで随分救われる。
あとは報酬と労働環境だけど……結局労働環境の劣悪さは、交代人員の
少なさ、医師看護師の少なさが解決しないとどうにもならん。開業医なんかの
余ってる人材を再教育の後投入するにしても、今更最前線の当直で使える
レベルまでもっていけるやつがどれだけいるか。新人医師の増員は避けられない。
労働環境を大幅に（というか一般公務員並みに）改善できたら、多少報酬が
下がったとしても、なり手はいるだろう。
548 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 18:32:27 ID:tYnZHQwf0
こんなの氷山の一角もいいところだろう。
日本は救急救命搬送=死 だからな。心肺停止の救命率が
途上国も含めて最低ランクの1%以下だったはず。
病院到着までの平均が45分だったか。
秋葉原のあの事件のときも放置されて搬送が遅れたのが
死亡原因じゃないかと言われてる例があったような。
改善なんかする気は全くないのに選挙が近いからと
こういった行動を取るのは白々しい。
年金横領したやつは牢屋に入れると大見得切ったけど
結局何にも出来なかったしな。
日本は救急救命搬送=死 だからな。心肺停止の救命率が
途上国も含めて最低ランクの1%以下だったはず。
病院到着までの平均が45分だったか。
秋葉原のあの事件のときも放置されて搬送が遅れたのが
死亡原因じゃないかと言われてる例があったような。
改善なんかする気は全くないのに選挙が近いからと
こういった行動を取るのは白々しい。
年金横領したやつは牢屋に入れると大見得切ったけど
結局何にも出来なかったしな。
549 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 18:32:43 ID:gMldtb200
550 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 18:32:53 ID:jquvfzVD0
＞541
そこまで金掛けてやるよりか
「刑事免責」
を立法化したら只みたいな値段で済む。
リスクとリターンのバランスが悪いので敬遠している
訳だから，リスクを出来る限り縮小化させればいい。
（リターンは増やしたくなさそうだからねｗ）
医者をただ増やせばいいというのは，
「失業率が10％になったら３K職場にも人が来る」
というような発想みたいで不健全だと思うよ。
そこまで金掛けてやるよりか
「刑事免責」
を立法化したら只みたいな値段で済む。
リスクとリターンのバランスが悪いので敬遠している
訳だから，リスクを出来る限り縮小化させればいい。
（リターンは増やしたくなさそうだからねｗ）
医者をただ増やせばいいというのは，
「失業率が10％になったら３K職場にも人が来る」
というような発想みたいで不健全だと思うよ。
551 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 18:33:17 ID:FHNDsO230
売国奴自民党の政策
派遣労働 欧米の常識ｖｓ日本の非常識
欧米の常識 ｖｓ 日本の非常識
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 ｖｓ 正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務 ｖｓ 期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定 ｖｓ ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り ｖｓ けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある ｖｓ 何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 ｖｓ 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと
ただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。
派遣労働 欧米の常識ｖｓ日本の非常識
欧米の常識 ｖｓ 日本の非常識
１）派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 ｖｓ 正規の半分以下
２）派遣労働が２年超だと直接雇用義務 ｖｓ 期限撤廃して無期限派遣
３）派遣のピンハネ率は１０％未満と法定 ｖｓ ピンハネ率は自由、平均40％以上
４）企業が支払う総額はガラス張り ｖｓ けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
５）派遣労働者の巨大全国組合がある ｖｓ 何も無い
６）派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 ｖｓ 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい
トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと
ただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。
552 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 18:34:31 ID:UYkskXlo0
かかりつけの病院がない人は自己責任だろ
金は払わないけど責任は取れっておかしいよ
金は払わないけど責任は取れっておかしいよ
553 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 18:34:38 ID:C16YkxzqO
救急の医師は産婦人科も勉強しておくべきだと思う。 救急車で来る患者さんは必ずしも自分の専門外の症状が来るんだから…。
554 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 18:36:32 ID:6JdPGot30
これは舛添と国の負け。
国の失政のせいで医療が崩壊してるのに崩壊した病院や都を叩くのは筋違い。
大東亜戦争に負けたのは国の指導者のせい。
兵隊や国民の戦いぶりが悪かったせいじゃない。
国の失政のせいで医療が崩壊してるのに崩壊した病院や都を叩くのは筋違い。
大東亜戦争に負けたのは国の指導者のせい。
兵隊や国民の戦いぶりが悪かったせいじゃない。
>>546
国と都から補助金ゲットだそうだ。
今回は指定される水準を割ってるのに補助金ゲットし続けたのも問題になってる。
>>553
研修制度に組み込まれてますよ。まぁ今回のは脳内出血かなにかだっけ？
救急だけじゃ対応できないでしょうが。
国と都から補助金ゲットだそうだ。
今回は指定される水準を割ってるのに補助金ゲットし続けたのも問題になってる。
>>553
研修制度に組み込まれてますよ。まぁ今回のは脳内出血かなにかだっけ？
救急だけじゃ対応できないでしょうが。
556 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 18:41:20 ID:gMldtb200
補助金云々の話しだしたら
救急指定だの、総合周産期母子医療センターだの
そんな肩書きいらんわっていう落ちが来るだろうな
補助金って看護婦一人雇えるかどうかだろ、救急指定でも
救急指定だの、総合周産期母子医療センターだの
そんな肩書きいらんわっていう落ちが来るだろうな
補助金って看護婦一人雇えるかどうかだろ、救急指定でも
557 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 18:44:12 ID:/4xn9aXrO
>>553
勉強して、それで？
婦人科の不妊治療や更年期障害や骨粗鬆症なんかの投薬やカウンセリングなら勉強である程度はなんとかなるかもしれないが、産科だぜ？
産科は外科系だぜ
脳外科や心臓外科や内科でも腹腔鏡やカテなんかは実際の症例を経験してなんぼだよ
勉強でどうにかなるとは思えないんだけど
勉強して、それで？
婦人科の不妊治療や更年期障害や骨粗鬆症なんかの投薬やカウンセリングなら勉強である程度はなんとかなるかもしれないが、産科だぜ？
産科は外科系だぜ
脳外科や心臓外科や内科でも腹腔鏡やカテなんかは実際の症例を経験してなんぼだよ
勉強でどうにかなるとは思えないんだけど
コイツ、「口だけ禿」だろ！
年金データ捏造・改竄問題はどうなったんだよ？
毎月、進捗状況を説明するんじゃなかったのか？
「私が陣頭指揮でやる」
↑
ホント？？？
年金データ捏造・改竄問題はどうなったんだよ？
毎月、進捗状況を説明するんじゃなかったのか？
「私が陣頭指揮でやる」
↑
ホント？？？
559 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 18:45:10 ID:VOi20Sej0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081025-00000064-jij-soci
まあ看板はおろしたいわな
人はいないし今回みたいなことがあれば叩かれるし
いいことないですな～
まあ看板はおろしたいわな
人はいないし今回みたいなことがあれば叩かれるし
いいことないですな～
561 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 18:47:13 ID:nVfnQdywO
石原､話を反らすなよ｡
563 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 18:48:57 ID:VOi20Sej0
564 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 18:48:57 ID:KRPrQjfD0
●自民党政治●
・国の借金834兆3786億円
・自殺者数10年連続年間3万人越え(先進国中ダントツ1位)
・格差拡大、年収200万以下大幅増の1000万人超え
・病気になっても数ヶ月で強制退院
・障害者自立支援制度や後期高齢者医療制度で障害者と老人から金を巻き上げる
・年金詐欺・事務所費詐欺（９割が自民議員）
・年金オンラインシステム1兆4千億円で受注した企業から自民党に2億2700円献金
●その反面●
・中国人韓国人留学生10万人に年2620億円支給
・北朝鮮に440億円と機密費から50億円、総額１兆円以上の援助をし
米1200億分をプレゼント、朝鮮系企業を救うため朝銀に5兆円使う
・中国へのODA 総額6兆円プレゼント
・郵政民営化や狂牛肉をとっとと輸入を実現したように
WE(残業代ゼロ)も米国から年次改革要望書で政策要請されているので名前を変えてまで実現に必死
・韓国系層化と連立を組み北朝鮮系統一が秘書の議員が多数いるためチョンの言いなり
・在日に国政選挙権を与える「1000万人移民法」「国籍取得特例法案」の実現に必死
●デタラメ売国政治を誤魔化すように党をあげての２ちゃん工作で世論誘導●
・元２ちゃん幹部切込隊長「それはおまえ、自民党関係者が一生懸命書いてるから」
・元自民議員塩川「郵政選挙の勝因はネット工作」
・佐藤ゆかり元秘書「２ちゃん工作を指示された」
・元内閣安全保障室審議官
「２ちゃんの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が多いのには驚く」
・厚生労働省で官用パソコンを使い1日12万件のネット閲覧がバレたが
舛添が禁止にしたのはゲームとお笑いHP閲覧、２ちゃんとチャット閲覧は禁止せず
・国の借金834兆3786億円
・自殺者数10年連続年間3万人越え(先進国中ダントツ1位)
・格差拡大、年収200万以下大幅増の1000万人超え
・病気になっても数ヶ月で強制退院
・障害者自立支援制度や後期高齢者医療制度で障害者と老人から金を巻き上げる
・年金詐欺・事務所費詐欺（９割が自民議員）
・年金オンラインシステム1兆4千億円で受注した企業から自民党に2億2700円献金
●その反面●
・中国人韓国人留学生10万人に年2620億円支給
・北朝鮮に440億円と機密費から50億円、総額１兆円以上の援助をし
米1200億分をプレゼント、朝鮮系企業を救うため朝銀に5兆円使う
・中国へのODA 総額6兆円プレゼント
・郵政民営化や狂牛肉をとっとと輸入を実現したように
WE(残業代ゼロ)も米国から年次改革要望書で政策要請されているので名前を変えてまで実現に必死
・韓国系層化と連立を組み北朝鮮系統一が秘書の議員が多数いるためチョンの言いなり
・在日に国政選挙権を与える「1000万人移民法」「国籍取得特例法案」の実現に必死
●デタラメ売国政治を誤魔化すように党をあげての２ちゃん工作で世論誘導●
・元２ちゃん幹部切込隊長「それはおまえ、自民党関係者が一生懸命書いてるから」
・元自民議員塩川「郵政選挙の勝因はネット工作」
・佐藤ゆかり元秘書「２ちゃん工作を指示された」
・元内閣安全保障室審議官
「２ちゃんの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が多いのには驚く」
・厚生労働省で官用パソコンを使い1日12万件のネット閲覧がバレたが
舛添が禁止にしたのはゲームとお笑いHP閲覧、２ちゃんとチャット閲覧は禁止せず
565 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 18:49:33 ID:/4xn9aXrO
567 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 18:49:56 ID:gMldtb200
■研修医のみなさん！■
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医、産科医、小児科医、外科医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け、労働基準法違反も
無くさない、もし、死んだらミスが無くても言いがかり裁判
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう騙されてはいけません！
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医、産科医、小児科医、外科医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け、労働基準法違反も
無くさない、もし、死んだらミスが無くても言いがかり裁判
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう騙されてはいけません！
569 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 19:00:08 ID:pPSD5qqr0
>>545
定員を無制限に、としたのは、
医者を増やすには国家試験は相対評価になると思うので、今の国家試験合格レベルからしたら合格できないやつも医者を増やすためには合格させなければいけなくなるから、
そのレベルがどの辺になるかが未知数なので、
大学の入学のところで間口を狭くすると国家試験の合格者を必要数確保しにくくなるかもしれないと思ったから、
アメリカのように間口はオープンにしておいて学部の試験と国家試験の方で絞ればいいかと
その辺も大学の裁量に任せればいいし
当然すべての学生が卒業できないだろうし合格できるわけではないだろうが、国民の医療に対する意識を高めるのに役立つだろうし、
合格できなくても無駄にはならんと思う
定員を無制限に、としたのは、
医者を増やすには国家試験は相対評価になると思うので、今の国家試験合格レベルからしたら合格できないやつも医者を増やすためには合格させなければいけなくなるから、
そのレベルがどの辺になるかが未知数なので、
大学の入学のところで間口を狭くすると国家試験の合格者を必要数確保しにくくなるかもしれないと思ったから、
アメリカのように間口はオープンにしておいて学部の試験と国家試験の方で絞ればいいかと
その辺も大学の裁量に任せればいいし
当然すべての学生が卒業できないだろうし合格できるわけではないだろうが、国民の医療に対する意識を高めるのに役立つだろうし、
合格できなくても無駄にはならんと思う
■第一戦の救急医殿■
たった1枚 辞表 書くだけで、この喧騒からおさらばできるのです！
もうこれ以上、醜態は曝さないでください！
公立病院の安月給で、命を落とすのはIQ 120以下です
ご自愛ください。
救急医の体を気遣う会 会長 拝
571 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 19:29:45 ID:pPSD5qqr0
>>547
>>550
刑事免責は故意を排除できなくなるから反対
現状でも重過失致死傷で対応すればよい
民事は国公立なら国が責任負うし、民間も医療機関のみが責任負うようにすれば実質的に民事は免責される
労働環境は医者が増えればそれだけでかなり改善されるだろう
だから増やすべきと言ってる
>>550
刑事免責は故意を排除できなくなるから反対
現状でも重過失致死傷で対応すればよい
民事は国公立なら国が責任負うし、民間も医療機関のみが責任負うようにすれば実質的に民事は免責される
労働環境は医者が増えればそれだけでかなり改善されるだろう
だから増やすべきと言ってる
572 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 19:41:25 ID:GXN5nCI00
ＮＨＫで云ってたが墨東病院で産科医が不足気味なので今年２月に地域の医師会が
東京都に是正するよう嘆願書か何かをお願いしてたそうだ。そうなれば石原の立場
が悪くなって急降下ではないんかい！
奈良の淀川病院で不幸な事故があって結局何の是正もしてなかったのが判明です
な。日本一の東京で是だから・・・。国・県ともに誠意を持って当たるべき！
東京都に是正するよう嘆願書か何かをお願いしてたそうだ。そうなれば石原の立場
が悪くなって急降下ではないんかい！
奈良の淀川病院で不幸な事故があって結局何の是正もしてなかったのが判明です
な。日本一の東京で是だから・・・。国・県ともに誠意を持って当たるべき！
573 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 19:49:15 ID:tF/LoG2o0
574 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 19:50:54 ID:/4xn9aXrO
576 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 19:56:12 ID:Khy7vFXUO
医者は金持ちでナースと不倫できるんだからもっと働けよ
577 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 19:56:48 ID:6ZwzAvjMO
このくさった国に税金はらいたくないな
578 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:00:12 ID:jhfVf7wl0
医者を殺してきたのは政府だろうがよ
病気やけがで苦しんでる人を助けたい
そんな気持ちは５年もしないうちに消えてる。
--
夜間に急変すると死んだも同然、だってヤブ医者とか半人前しかいねえもん。
それから看護師は横柄すぎる。
そんな気持ちは５年もしないうちに消えてる。
--
夜間に急変すると死んだも同然、だってヤブ医者とか半人前しかいねえもん。
それから看護師は横柄すぎる。
現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
■これが文系人間の正体さ。■
自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた
マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた
文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。
コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり
■マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。■
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
■これが文系人間の正体さ。■
自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた
マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた
文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。
コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり
■マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。■
581 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:05:10 ID:jquvfzVD0
＞571
いや，何でもかんでも免責とは言わないよ。
犯罪性があるものは殺人罪で起訴すればいい。
でも近年の厳罰化で産科・救急医を嫌がる奴が
増えている経過から考えると，即効性があって
費用対効果が優れるのが免責だと思うよ。
しかし日常的に殺人を企んでいる奴が日本中に
何人いるのかな？普通の一般人だったらまず
そんなことしないと思うよ。それをさせないように
するために医療費増額も止む無し，というのが
社会にとっていいことなのか俺にはわからん。
いや，何でもかんでも免責とは言わないよ。
犯罪性があるものは殺人罪で起訴すればいい。
でも近年の厳罰化で産科・救急医を嫌がる奴が
増えている経過から考えると，即効性があって
費用対効果が優れるのが免責だと思うよ。
しかし日常的に殺人を企んでいる奴が日本中に
何人いるのかな？普通の一般人だったらまず
そんなことしないと思うよ。それをさせないように
するために医療費増額も止む無し，というのが
社会にとっていいことなのか俺にはわからん。
582 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:07:49 ID:cOhWXD1R0
>>548
返信する気にもならんが，でたらめな数字を出されても困るな．
>>531
スタンスはわかった．
で，まずインフラだとして，どれくらいの質を確保できればいいんだ？
日本以上に均一で優れた医療を安価に享受できる国があるのかね？
それを忘れて夢物語のようなレベルの医療を受けられなければ文句をいう
から寿司屋のたとえが出てくる訳だよ．
インフラにフランス料理は要求できるのか？
今提供されている定食は本当にレベルが低く我慢できないものなのか？
ものすごく安く，きちんとした定食が提供されていたのに，懐石料理を
あっという間に出せと要求されたということだ．サービス業でも無理だよ，
インフラだからなおさらだ，ってことを言いたいだけだ．何も矛盾してい
ないぞ．
返信する気にもならんが，でたらめな数字を出されても困るな．
>>531
スタンスはわかった．
で，まずインフラだとして，どれくらいの質を確保できればいいんだ？
日本以上に均一で優れた医療を安価に享受できる国があるのかね？
それを忘れて夢物語のようなレベルの医療を受けられなければ文句をいう
から寿司屋のたとえが出てくる訳だよ．
インフラにフランス料理は要求できるのか？
今提供されている定食は本当にレベルが低く我慢できないものなのか？
ものすごく安く，きちんとした定食が提供されていたのに，懐石料理を
あっという間に出せと要求されたということだ．サービス業でも無理だよ，
インフラだからなおさらだ，ってことを言いたいだけだ．何も矛盾してい
ないぞ．
別に医師の数が少ないってよりは、そういうハードで責任の重い総合病院の
勤務医が少ないってだけだろ。
医師養成には国が多額の税金投入してんだから、例えば医師は50歳までは開業医
になるのを認めねえ、それまでは勤務医やれって法律作ればいいだけじゃね？
勤務医が少ないってだけだろ。
医師養成には国が多額の税金投入してんだから、例えば医師は50歳までは開業医
になるのを認めねえ、それまでは勤務医やれって法律作ればいいだけじゃね？
584 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:09:12 ID:VPaUddkz0
>>572
>ＮＨＫで云ってたが墨東病院で産科医が不足気味なので今年２月に地域の医師会が
>東京都に是正するよう嘆願書か何かをお願いしてたそうだ。そうなれば石原の立場
>が悪くなって急降下ではないんかい！
『足らぬ足らぬは、工夫が足らぬ。人が減っても、受け入れは減らすな！』
で、人件費も予算も上げず、何の工夫もせず、『断らないように』って言っておしまいでしょ。
そんな嘆願書なんて上げられても、現場の産科医を追い詰めるだけだよ、政治家のやる事なんて。
奴隷医なんて、『開業医のスケープゴート』のためだけに、赤字覚悟で雇ってるんだからね。
585 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:12:41 ID:cOhWXD1R0
>>541
>もう5～10年の質の低下はやむを得ないと考えている
君ねぇ．質の低下がどんなものか想像できないからそういう無責任なことが
言えるんだよ．質の低下を食い止めようと今まさに努力しているのに，
高所高見から「やむを得ない」なんてさ．
それにさ．一子相伝みたいなところがあるから継続性が重要なんだよ．
６年後に新米医師が誕生したとして，それを教える臨床ばりばりの医師が
残っていなければどうなるんだ．
>もう5～10年の質の低下はやむを得ないと考えている
君ねぇ．質の低下がどんなものか想像できないからそういう無責任なことが
言えるんだよ．質の低下を食い止めようと今まさに努力しているのに，
高所高見から「やむを得ない」なんてさ．
それにさ．一子相伝みたいなところがあるから継続性が重要なんだよ．
６年後に新米医師が誕生したとして，それを教える臨床ばりばりの医師が
残っていなければどうなるんだ．
■勤務医から医師会が勘違いされているようだが… ■
医師会は殆どは、元は勤務医
そこでまあ公立なら10年副部長15年部長と行くわけだが
大体副部長、部長あたりで退職、開業が殆ど
40歳あたりで開業、50歳ではもう遅い、銀行も金貸してくれん！
50以上で開業している奴は、昔救急医療を支えてきた奴も多いのよ！
例外もある、2-3年研修していきなり開業し稼いでいる奴もいるが
殆どは、下積み生活を経験している。
医師会を叩いている素人は、かつての救急医を叩いている事も
忘れるな！
50過ぎてシンマすると、こっちのヘルツが逝ってしまう
俺は救急勤務医を20年経験し、別に医師会を弁護しても仕方ないが、
老兵を罵倒するようなマスゴミの意見に吐き気を感じる！
587 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:16:01 ID:xWZOkAzO0
>>576 慰謝料養育費のために働いているよ
588 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:16:32 ID:Ji80oo9M0
政府は医者にではなく、薬屋とハコモノ屋が儲かる仕組みを目指しています。
なぜなら・・・・
医者を育てても「一人頭生産高はたかが知れている＝税金に量的旨味がない」からです。
しかも、その仕組みは利権を貪る薬屋とハコモノ屋と政治家、役人という４点セットが
一丸となって隠蔽しているのです。
その結果・・・・
言われなき責任の押しつけに疲れて医者は減り、施設と薬屋だけが増えるという現実になったわけです。
その仕組みを知らない国民は、医療費やサービス低下の不満をすべて医者に向けています。
日本医師会も4点セットのご機嫌をとるばかりだと利用されるだけだとやっと気づきましたが
もう遅いのかもしれません。
医療の仕事は、どんなものでも大変ですし、お金も時間もかかります。
だからこそ、政府が国民本位の姿勢で補助や指導をするべきことなのです。
が、実際には４点セットの都合ですべてが決まっているのが現実なのです。
なぜなら・・・・
医者を育てても「一人頭生産高はたかが知れている＝税金に量的旨味がない」からです。
しかも、その仕組みは利権を貪る薬屋とハコモノ屋と政治家、役人という４点セットが
一丸となって隠蔽しているのです。
その結果・・・・
言われなき責任の押しつけに疲れて医者は減り、施設と薬屋だけが増えるという現実になったわけです。
その仕組みを知らない国民は、医療費やサービス低下の不満をすべて医者に向けています。
日本医師会も4点セットのご機嫌をとるばかりだと利用されるだけだとやっと気づきましたが
もう遅いのかもしれません。
医療の仕事は、どんなものでも大変ですし、お金も時間もかかります。
だからこそ、政府が国民本位の姿勢で補助や指導をするべきことなのです。
が、実際には４点セットの都合ですべてが決まっているのが現実なのです。
589 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:16:41 ID:TzUwi/lu0
悪いのはプライドとメンツを優先にした病院または都の管理者と事務方
医者が頑張っていることをいいことに、なんとかなるだろｗと放置してこの事態をまねいた。
>以前から「看板下ろしたい」＝減員で総合センター維持厳しく－妊婦死亡の墨東病院
>http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008102500220
>
> 東京都内で8つの病院に救急搬送を断られた妊婦（36）が脳内出血で死亡した問題で、最初に断った
>都立墨東病院（墨田区）は、以前から高度産科医療を提供する総合周産期母子医療センターの「看板を下ろしたい」と、
>都に窮状を訴えていた。
医者が頑張っていることをいいことに、なんとかなるだろｗと放置してこの事態をまねいた。
>以前から「看板下ろしたい」＝減員で総合センター維持厳しく－妊婦死亡の墨東病院
>http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008102500220
>
> 東京都内で8つの病院に救急搬送を断られた妊婦（36）が脳内出血で死亡した問題で、最初に断った
>都立墨東病院（墨田区）は、以前から高度産科医療を提供する総合周産期母子医療センターの「看板を下ろしたい」と、
>都に窮状を訴えていた。
590 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:17:37 ID:cOhWXD1R0
質が低下してもいいっていうけど，実際に低下するとものすごい批難が渦巻くのは目に見えてる．
国立卒の研修医も3流私大卒の研修医も両方教えるけど，おしなべてひどいぞ．全員じゃないが．
どっちがひどいかは想像してくれ．
国立卒の研修医も3流私大卒の研修医も両方教えるけど，おしなべてひどいぞ．全員じゃないが．
どっちがひどいかは想像してくれ．
591 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:18:06 ID:jquvfzVD0
＞585
そうだよな。
故意に殺されるより，質の低下で死ぬ数の方が多そうだもんな。
それで医療費も増えるんだったら意味ないよな。
そうだよな。
故意に殺されるより，質の低下で死ぬ数の方が多そうだもんな。
それで医療費も増えるんだったら意味ないよな。
592 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:18:28 ID:pyD5xEWT0
これって産科医の不足というより脳外科、麻酔医
緊急で危険な手術に対応できるスタッフが足りない
という事も問題だろう。
田舎ならまだしも東京だもんな。
緊急で危険な手術に対応できるスタッフが足りない
という事も問題だろう。
田舎ならまだしも東京だもんな。
593 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:19:25 ID:5Xi1VJQBO
医師の数は多いが歯科・皮膚科・眼科が多すぎで
小児科・産婦人科が少ないということ？
小児科・産婦人科が少ないということ？
日本の医療費が４１兆円だから 医師の収入は4兆円以下
即ち全体の一割以下だね～
って事は
■医療費の高騰って９割がた医者の責任じゃない！■
９割がたは、
高額医療機器、長谷川工務店など建物、薬屋、看護婦…
って事だ！
■医者を高騰する医療費の犯人に仕立て上げられたのだ！！！■
596 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:27:21 ID:xbgG06G1O
産婦人科医が足りないって分かってるんだから、ちゃんと避妊すれば済むことだろ。
598 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:29:14 ID:k9tuMkJI0
>>582
デタラメってお前馬鹿だろ。
デタラメってお前馬鹿だろ。
599 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:29:53 ID:qzrgLhf50
舛添はまずミスター年金と相談するのが先だろボケ
国に相談しない、って言ったって
トータルの医師数の決定と把握は
国にしか出来ない仕事なわけで。
それは、都に言われるまでもなく、国がやっておく仕事。
今のように、正確な実働医師数も把握できていない
（医師が死んでも、遺族が届けない限り、存命の医師面免許保持者としてカウントされる）
それが問題なんだわよ。
トータルの医師数の決定と把握は
国にしか出来ない仕事なわけで。
それは、都に言われるまでもなく、国がやっておく仕事。
今のように、正確な実働医師数も把握できていない
（医師が死んでも、遺族が届けない限り、存命の医師面免許保持者としてカウントされる）
それが問題なんだわよ。
601 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:31:54 ID:KGA0ckmR0
石原は嫌いだが、今回は石原が正しい。
先進国では考えられない医者不足や極端な病院経営をまねいた厚労省の役人の馬鹿さ加減。
先進国では考えられない医者不足や極端な病院経営をまねいた厚労省の役人の馬鹿さ加減。
602 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:41:32 ID:pPSD5qqr0
>>575
俺はすでに別に仕事持ってるからならんな
>>581
いや、その純粋な医療行為と犯罪性ある行為との区別が実は難しい
司法試験でも論点になるくらいだし
だから完全な刑事免責は犯罪性ある行為の隠れ蓑になる可能性があるので賛成はやはりできない
ただ軽減はしてもいいだろうとは思う
>>582
>>585
スマン、明日に
俺はすでに別に仕事持ってるからならんな
>>581
いや、その純粋な医療行為と犯罪性ある行為との区別が実は難しい
司法試験でも論点になるくらいだし
だから完全な刑事免責は犯罪性ある行為の隠れ蓑になる可能性があるので賛成はやはりできない
ただ軽減はしてもいいだろうとは思う
>>582
>>585
スマン、明日に
603 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:43:38 ID:GXN5nCI00
ＴＶで以前に見たが、宮崎大学医学部の産科の有志が立ち上がって、金をかけずに
地域の乳児死亡率の全国最下位の汚名返上に取り組んで、今は上から何番目かだとか。
奈良の淀川病院の事件の時に関連で報道されてたが、要は「工夫」かね？
地域の乳児死亡率の全国最下位の汚名返上に取り組んで、今は上から何番目かだとか。
奈良の淀川病院の事件の時に関連で報道されてたが、要は「工夫」かね？
これって最初のかかりつけの産科がわるいんじゃねーの？
墨東の研修医だって、それなりには対処できたと思うんだけど、もし何かあったらと思うと怖くて引き受けられない
利用者様は、緊急事態だから何とかしてくださいとお願いしながらも、もし何かあったら、最高水準の医療を期待するのは当然だ！とやるからねー
困りましたね
それと、公務員には年金を扱う資格がない
国民の年金を無駄遣いして、減らす一方だし
国民に制度を理解させようと言う気がないし
自分らの年金は別枠で確保しているんだから、ひどい話だね
利用者様は、緊急事態だから何とかしてくださいとお願いしながらも、もし何かあったら、最高水準の医療を期待するのは当然だ！とやるからねー
困りましたね
それと、公務員には年金を扱う資格がない
国民の年金を無駄遣いして、減らす一方だし
国民に制度を理解させようと言う気がないし
自分らの年金は別枠で確保しているんだから、ひどい話だね
606 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:45:38 ID:McR4CXf40
墨東病院はよろこんで総合周産期母子医療センターの指定を返上するだろう。
コノテの話って、「ベットが無い」って断るケース多いみたいだけどさ。
まぁ断る口実なんだろうケドさ
なんで
「ベット無くても良いです。ウチの持って行きます」
「待合室の椅子で良いです」
とか言わないんだろ？
まぁ断る口実なんだろうケドさ
なんで
「ベット無くても良いです。ウチの持って行きます」
「待合室の椅子で良いです」
とか言わないんだろ？
609 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:50:56 ID:Awv+DB3/O
■研修医のみなさん！■
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医、産科医、小児科医、外科医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
今回も当直での夜勤と言う労働基準法違反をマスコミも厚労省大臣も無視している！
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け、労働基準法違反も
無くさない、もし、死んだらミスが無くても言いがかり裁判
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう騙されてはいけません！
>>609
麻酔が抜けてる
麻酔が抜けてる
611 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 20:52:10 ID:GXN5nCI00
病院が断るときにいい言葉！「ベットが開いてません！」
議員が逃げ隠れするときにいい言葉「病院に入院中です！」
議員が逃げ隠れするときにいい言葉「病院に入院中です！」
病院には定員があるよ
守らないと厚生労働省に怒られるだけじゃなくて
最悪だと、診療報酬の返還および不正請求で訴えられる
病院の指定取り消しもあると思います
守らないと厚生労働省に怒られるだけじゃなくて
最悪だと、診療報酬の返還および不正請求で訴えられる
病院の指定取り消しもあると思います
615 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:01:11 ID:Awv+DB3/O
舛添大臣に言いたい。
先日の墨東病院の妊産婦死亡の件で、東京都にはまかせられないなどとふざけたことを言われておりました。では明日から厚生労働省で病院を運営してください。
すべての自治体病院を厚生労働省の直轄にされてはいかがでしょうか？
救急車の受け入れを拒んだら、それは行政による殺人です。
医師の確保ができなかったら、行政の怠慢です。
先日、読売新聞が提言をされておりました。医師の適正配置云々・・・
読売新聞は球団をすてて、病院をもたれてはいかがでしょうか？患者を断ったら読売新聞の責任です。
医師や病院を批判するマスコミは、それぞれの会社で病院を運営して欲しいものです。
四季報をみると如何にテレビ局の職員の給与が高いかと思います。
なんか、悲しくて興奮してます。すいません。
野田と枡添
根は一緒だな
根は一緒だな
617 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:04:00 ID:jquvfzVD0
＞602
疑われるぐらいだったら，「桃下に冠を正さず」
って思ってみんな辞めていくんじゃないですか？
世間が犯罪者予備軍みたいに見ているから，
自らの潔癖を証明するために辞めるんじゃないですかｗ
司法や警察が職業的に疑うのは構いませんが，
一般市民からも疑われるのであれば辞めるしかないと思いますよ。
疑われるぐらいだったら，「桃下に冠を正さず」
って思ってみんな辞めていくんじゃないですか？
世間が犯罪者予備軍みたいに見ているから，
自らの潔癖を証明するために辞めるんじゃないですかｗ
司法や警察が職業的に疑うのは構いませんが，
一般市民からも疑われるのであれば辞めるしかないと思いますよ。
618 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:05:19 ID:cOhWXD1R0
>>598
あのなあ，俺は救急専門医で，厚労省平澤研究班の中の話もよく知っている．
救命率1%ってなんだよ．
で，そのでたらめな数字を元にアジアより救急事情がひどいような印象操作
をするなということだ．
ようするに，すっこんでろってこった．
あのなあ，俺は救急専門医で，厚労省平澤研究班の中の話もよく知っている．
救命率1%ってなんだよ．
で，そのでたらめな数字を元にアジアより救急事情がひどいような印象操作
をするなということだ．
ようするに，すっこんでろってこった．
>>619
つーか個人経営の開業医禁止すれば・・・
実際、医師の数は十分なんです。
病院が多すぎて、バラけてるだけ。
せめて、開業医も大病院に所属して
持ち回りで当直やったり、緊急呼び出し応じるようにすれば、
十分医師の数は足る。
って従妹（看護婦）が言ってた。
↑は本人談な。
つーか個人経営の開業医禁止すれば・・・
実際、医師の数は十分なんです。
病院が多すぎて、バラけてるだけ。
せめて、開業医も大病院に所属して
持ち回りで当直やったり、緊急呼び出し応じるようにすれば、
十分医師の数は足る。
って従妹（看護婦）が言ってた。
↑は本人談な。
■勤務医から医師会が勘違いされているようだが… ■
医師会の殆どは、元は勤務医
そこでまあ公立なら10年副部長15年部長と行くわけだが
大体副部長、部長あたりで退職、開業が殆ど
40歳あたりで開業、50歳ではもう遅い、銀行も金貸してくれん！
50以上で開業している奴は、昔救急医療を支えてきた奴も多いのよ！
例外もある、2-3年研修していきなり開業し稼いでいる奴もいるが
殆どは、下積み生活を経験している。
医師会を叩いている素人は、かつての救急医を叩いている事も
忘れるな！
50過ぎてシンマすると、こっちのヘルツが逝ってしまう
俺は救急勤務医を20年経験し、別に医師会を弁護しても仕方ないが、
老兵を罵倒するようなマスゴミの意見に吐き気を感じる！
623 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:19:01 ID:k9tuMkJI0
625 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:25:00 ID:cOhWXD1R0
>>623
おまえねえ．．．．
数字が間違いだったとまず認めろ．話はそれからだ．
それにお前がいってたのは「アジア」じゃないのか？？？？
いつの間に比較が先進国になったの？？？？
それにさ，人種の違いは考慮しなくていいのか？？？？？？？
もうやめた方がいいぞ．生兵法は大けがの元，だ．
おまえねえ．．．．
数字が間違いだったとまず認めろ．話はそれからだ．
それにお前がいってたのは「アジア」じゃないのか？？？？
いつの間に比較が先進国になったの？？？？
それにさ，人種の違いは考慮しなくていいのか？？？？？？？
もうやめた方がいいぞ．生兵法は大けがの元，だ．
626 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:25:24 ID:Awv+DB3/O
またまた売国奴自民党の工作員だらけ！
売国奴・福田首相
日本国内で、倒産寸前のシティバンクの社債販売が開始された。
世界に名前の「通った」企業であるから、日本人は買うであろうという、極めて「日本人を馬鹿にした」商売方法である。
シティバンクの実情を知らない日本の投資家を、明らかにダマスつもりである。
これは先に訪日したロックフェラーの要請で、ロックフェラー系の銀行がサブプライム問題で倒産寸前になっている事態に対し、
ロックフェラーが日本の福田首相に資金提供を要請し、福田首相が即答で「２兆円」の融資を申し出た結果である。
完全に「王様ロックフェラー」と、家来＝日本である。
後期高齢者医療制度で、日本人の高齢者から国民健康保険を「取り上げ」、わずか３０００億円を「節約し」、
ロックフェラーには、その７倍近い２兆円を「差し出す」。
売国奴・福田の正体は明らかである。
この２兆円の「ミツギ物」の一部は、日本政府が日本国民の税金から金を出し、
引き換えに倒産寸前のシティバンクの株をモラい、他の部分は日本の証券会社にシティバンクの債券を売り出させ、
高齢者の退職金の貯金等でそれを買わせる、という「サギ」である。
２兆円も「融資」するのであれば、ロックフェラーの倒産寸前の銀行シティバンク、
リーマン・ブラザースの本家であるイスラエルの軍事産業の株＝経営権を要求し、
特に北朝鮮に核技術を提供しているイスラエルの核兵器製造企業アイゼンベルグの経営権を要求し、
「今後、北朝鮮の核開発は日本政府が監視します、それが２兆円融資の条件です」。
売国奴・福田は、それ位の要求が出来ないのか？
残念ながら
日本の医療はほとんどの分野で世界一
調べれば調べるほど凄さが分かる
まずは、ググレカス！
俺たち医者ってなぜ自慢しないんだろう…
適度に自慢しないと
本当に勘違いされちまってる…
629 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:34:45 ID:nVfnQdywO
脊髄反射してんじゃね～だろうが石原が！！医師がどうだとかなんて､運ばれる患者には関係無い事だ｡ＥＲ掲げてんなら頭数そろえろ｡出来ないなら辞めてしまえ
630 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:39:31 ID:cOhWXD1R0
↑失礼，アジアじゃなくて途上国含めて，ね．
まあ文意は変わらんが．
まあ文意は変わらんが．
■第一戦の救急医殿■
たった1枚辞表書くだけで、この喧騒からおさらばできるのです！
もうこれ以上、醜態は曝さないでください！
公立病院の安月給で、命を落とすのはIQ 120以下です
ご自愛ください。
救急医の体を気遣う会 会長 拝
632 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:44:23 ID:nVfnQdywO
どこからみても､東京都の不備だろうが､例え医師不足とはいえ｡不備には変わらないだろうが､まかりなりにも人が死んでだぞ！判ってんのか？ゴラぁ
633 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:45:13 ID:cOhWXD1R0
まず評価項目は
心拍再開率とか１ヶ月生存率とか退院率とかいろいろあるんだよ．
で，退院の基準も日本と欧米では違う．
さらに欧米は心肺停止の中で不整脈が占める割合が多いから日本に比べて
有利なの．（不整脈は心肺停止の中で一番直しやすい．ていうか他は無ry）
で，「極端に」悪いってことはない．少なくとも医療関係者でそういう解釈
をする人間はいないと思うぞ．報告に寄ってかなりのばらつきもあるし一概
に言えないんだよ．でも悪くはないぞ．
まず1%を訂正しろ．必死にググってるんだろうが．
で，極端に高い欧米の救命率を示せ．
出来ないのわかってていってるんだが．
心拍再開率とか１ヶ月生存率とか退院率とかいろいろあるんだよ．
で，退院の基準も日本と欧米では違う．
さらに欧米は心肺停止の中で不整脈が占める割合が多いから日本に比べて
有利なの．（不整脈は心肺停止の中で一番直しやすい．ていうか他は無ry）
で，「極端に」悪いってことはない．少なくとも医療関係者でそういう解釈
をする人間はいないと思うぞ．報告に寄ってかなりのばらつきもあるし一概
に言えないんだよ．でも悪くはないぞ．
まず1%を訂正しろ．必死にググってるんだろうが．
で，極端に高い欧米の救命率を示せ．
出来ないのわかってていってるんだが．
イギリスの医療崩壊について
今英国にいますが、患者の立場からするとこの国の医療は終わっています。
かかりつけ医(GP)は完全予約制で、高熱があろうと予約は数日後。予約を取ってようやく受診すると、『脱水だから水分補給してね』でおしまい。診察は聴診すればいいくら い。処方すらない。普通のGPにはレントゲンを撮る施設すらない。
専門医には基本的にGPからの紹介状が必要。専門医の受診は、GPから専門医のいる病院に連絡が入り、その病院から患者に連絡が行く。病状にも夜が、待ち時間は早くて数週 間、長ければ数ヶ月。
救急指定病院(A&E: Accident & Emergency)にかかるにしても慢性的に混雑している。急性腹症で受診した際、痛みに転げ回りながら10時間待たされた挙げ句パンペリの診断。手術の甲斐なく死亡・ ・という痛ましい実話も存在する。
今英国にいますが、患者の立場からするとこの国の医療は終わっています。
かかりつけ医(GP)は完全予約制で、高熱があろうと予約は数日後。予約を取ってようやく受診すると、『脱水だから水分補給してね』でおしまい。診察は聴診すればいいくら い。処方すらない。普通のGPにはレントゲンを撮る施設すらない。
専門医には基本的にGPからの紹介状が必要。専門医の受診は、GPから専門医のいる病院に連絡が入り、その病院から患者に連絡が行く。病状にも夜が、待ち時間は早くて数週 間、長ければ数ヶ月。
救急指定病院(A&E: Accident & Emergency)にかかるにしても慢性的に混雑している。急性腹症で受診した際、痛みに転げ回りながら10時間待たされた挙げ句パンペリの診断。手術の甲斐なく死亡・ ・という痛ましい実話も存在する。
635 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:47:56 ID:gMldtb200
>>607
なら家で寝てろや、な？
なら家で寝てろや、な？
>>628
「ほとんど」ってのはｵｰﾊﾞｰ、不正確だよ
「ほとんど」ってのはｵｰﾊﾞｰ、不正確だよ
637 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:48:00 ID:k9tuMkJI0
>>625
間違いではないぞ。地域ごとだと心肺停止患者の搬送で救命率が1%以下の地域は存在する。
俺の記憶が正しければな。日本全体でも数%だったと思うが。欧米との極端な差については
頬かむりして数字だの対象が変っただのに絡みつくのか。問題の本質から逃げるなよおいｗ
日本は他の先進国に比べて極端に劣っている。これが問題だと言ってるんだが。
この点について医療現場のおまえは問題意識ゼロか。
助けられるものを助けないで人間の尊厳を踏み躙っても平気なのかい。
もう一度言う、努力しろ。努力というのは救命率の数字を先進国と同じにすることだ。
間違いではないぞ。地域ごとだと心肺停止患者の搬送で救命率が1%以下の地域は存在する。
俺の記憶が正しければな。日本全体でも数%だったと思うが。欧米との極端な差については
頬かむりして数字だの対象が変っただのに絡みつくのか。問題の本質から逃げるなよおいｗ
日本は他の先進国に比べて極端に劣っている。これが問題だと言ってるんだが。
この点について医療現場のおまえは問題意識ゼロか。
助けられるものを助けないで人間の尊厳を踏み躙っても平気なのかい。
もう一度言う、努力しろ。努力というのは救命率の数字を先進国と同じにすることだ。
638 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:49:27 ID:B+Em1ppz0
ヒトラー曰く、
「強者は単独で最も強い」。
「強者は単独で最も強い」。
639 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:49:29 ID:cOhWXD1R0
>>632
で？
人は死なないとでも？？
あのさあ，いいかげん人が死ぬのを全部誰かのせいにするのはやめろ．
妊婦の脳内出血を24時間365日30分以内で受け入れられるシステムを
構築できる国なんて世界中どこにも無い．
いまの2倍医療費を出せるんなら別だが，増税とか医療費アップには
反対するんだろ．
で？
人は死なないとでも？？
あのさあ，いいかげん人が死ぬのを全部誰かのせいにするのはやめろ．
妊婦の脳内出血を24時間365日30分以内で受け入れられるシステムを
構築できる国なんて世界中どこにも無い．
いまの2倍医療費を出せるんなら別だが，増税とか医療費アップには
反対するんだろ．
■モンスター都民！■
641 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:52:01 ID:k9tuMkJI0
>>639
今度は開き直りか。規定違反があったのに。
今度は開き直りか。規定違反があったのに。
642 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:53:33 ID:16roqsRE0
石原は税金の使いどころ間違ってるな。
訳のわからん銀行や、バイクレースしかやってないだろ、こいつ。
訳のわからん銀行や、バイクレースしかやってないだろ、こいつ。
■騒げば騒ぐほど、医者が消えていくことにいい加減気づけよ！■
医者は喧嘩や騒ぎは本来嫌いな人種、無理してるんだから…
石原もマス添えも弁は立つから、言われたら言い返す。
責任のなすりつけ合いが続きそうだな。
責任のなすりつけ合いが続きそうだな。
645 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:56:15 ID:nVfnQdywO
>>639 おまえ､IDを見て､俺に言ってるのか？
646 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:57:03 ID:EPDUmT6O0
>>637
なーんか感じ悪いな、お前。
なーんか感じ悪いな、お前。
647 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 21:57:07 ID:cOhWXD1R0
>>637
あれ，おまいは「日本の」救命率が１%だと言ったんだぞ．
いつから1%以下の地域が存在するって話になったんだ？？？？
で，間違った知識を元に考えたお前の理論が正しいのか？？
言い負かされると根拠の無い人格攻撃かね？
俺が持っている問題意識とか解決法は，残念ながらおまいの
間違った知識と思い込みと現場をしらない解決法とか問題意識
とは全然違う．
俺は俺の問題意識とモチベーションで働いているから心配するな．
あれ，おまいは「日本の」救命率が１%だと言ったんだぞ．
いつから1%以下の地域が存在するって話になったんだ？？？？
で，間違った知識を元に考えたお前の理論が正しいのか？？
言い負かされると根拠の無い人格攻撃かね？
俺が持っている問題意識とか解決法は，残念ながらおまいの
間違った知識と思い込みと現場をしらない解決法とか問題意識
とは全然違う．
俺は俺の問題意識とモチベーションで働いているから心配するな．
648 ：634の続き：2008/10/25(土) 21:58:15 ID:0oRIx1XZ0
ちなみに妊娠・出産については、妊婦検診は正常妊娠であれば妊娠中3-4回だけ。エコーに至っては、妊娠中に2回しかやらない。
国民は概して医療、特にGPには何も期待していない。あきらめの境地である。
だが英国人は我々日本人が想像しているよりよほど寛容である。自己主張が強いと言われるが、
クレーマー体質の人は日本人より明らかに少ないし、非常識な権利意識を振りかざ す人も明らかに少ない。
英国では医師は高給を取っていて当たり前だと思われている。それなりの勉強をして大学を卒業し、
人命を救う立場の人間が高給を取るのは当然であると。それに対する嫉妬はか けらもない。
また英国人の友人(非医療系)に、私の日本での仕事を話す機会があり、朝から晩まで病院にいて仕事をしていたこと、
家族と夕食の食卓を囲む機会などほとんどなかったこと、 土日も多くは病院に出ていたことを話した。
すると『そんな馬鹿な話があるか!?医師が休まずに安全な仕事ができるはずがないじゃないか!医者には絶対に休息がが必要だ!』
と怒っていた。数人に同様の話をする機会があったが、ほとんど同じ反応であった。医療・医療者に対する一般人の考え方が、
日本人のそれよりも遙かに『正常』である。
いま日本は英国がたどった道を急速に追っているが、本当になった場合に日本人は耐えられるのだろうか・・。
こういう場所に来れば、日本の医療がいかに患者に優しいかをひし ひしと感じる。
それでも日本の医療は日本人から叩かれて、日本人の手で壊されようとしている。
マスコミの偏向報道に踊らされ、スケープゴートを作り上げてそれを壊れるまで叩く。悪者は壊れて当然と・・。
日本人は自分に火の粉が降りかかるまで、誤りに気づかない。
知らないことは怖いことだ。
国民は概して医療、特にGPには何も期待していない。あきらめの境地である。
だが英国人は我々日本人が想像しているよりよほど寛容である。自己主張が強いと言われるが、
クレーマー体質の人は日本人より明らかに少ないし、非常識な権利意識を振りかざ す人も明らかに少ない。
英国では医師は高給を取っていて当たり前だと思われている。それなりの勉強をして大学を卒業し、
人命を救う立場の人間が高給を取るのは当然であると。それに対する嫉妬はか けらもない。
また英国人の友人(非医療系)に、私の日本での仕事を話す機会があり、朝から晩まで病院にいて仕事をしていたこと、
家族と夕食の食卓を囲む機会などほとんどなかったこと、 土日も多くは病院に出ていたことを話した。
すると『そんな馬鹿な話があるか!?医師が休まずに安全な仕事ができるはずがないじゃないか!医者には絶対に休息がが必要だ!』
と怒っていた。数人に同様の話をする機会があったが、ほとんど同じ反応であった。医療・医療者に対する一般人の考え方が、
日本人のそれよりも遙かに『正常』である。
いま日本は英国がたどった道を急速に追っているが、本当になった場合に日本人は耐えられるのだろうか・・。
こういう場所に来れば、日本の医療がいかに患者に優しいかをひし ひしと感じる。
それでも日本の医療は日本人から叩かれて、日本人の手で壊されようとしている。
マスコミの偏向報道に踊らされ、スケープゴートを作り上げてそれを壊れるまで叩く。悪者は壊れて当然と・・。
日本人は自分に火の粉が降りかかるまで、誤りに気づかない。
知らないことは怖いことだ。
■救急医療体制が崩壊しているのに放置していた石原都知事
■医師に過度の責任を負わせる司法
■医師にワーワーと罵声を浴びせ、多大な賠償を請求する患者家族
■周産期医療情報のネットワークという絵に描いた餅で喜んでいる厚労省
■搬送時の連絡が不十分な病院関係者
■無責任な発言で煽るマスゴミ
で、誰が一番悪いんだ
650 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:01:29 ID:bbKQspt/O
これでまた産科医と救急医が減るな。
現場は疲弊して反発する力すら残ってないし、去っていくだけ。
現場の医師がかわいそう。
現場は疲弊して反発する力すら残ってないし、去っていくだけ。
現場の医師がかわいそう。
651 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:02:22 ID:nVfnQdywO
救急医療やれ無いなら辞めたら？医師不足で無理なんだろう？なんで辞めないだ？続けるなら､グタグタほざくな
652 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:02:22 ID:cOhWXD1R0
>>637
おまいのいう「問題の本質」は
「日本の救命率は途上国を含む国と比べて極端に悪いから，改善しろ」
ってことだろ．
俺は日本の救命率は悪くないって主張しているわけ．
俺の努力とか前々関係のない次元の話だろ．わかった？
もう少し簡単に噛み砕こうか？？
おまいのいう「問題の本質」は
「日本の救命率は途上国を含む国と比べて極端に悪いから，改善しろ」
ってことだろ．
俺は日本の救命率は悪くないって主張しているわけ．
俺の努力とか前々関係のない次元の話だろ．わかった？
もう少し簡単に噛み砕こうか？？
653 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:04:19 ID:AdSqGek10
地元の医師会長が「白衣」なんか着込んじゃって
インタヴューに応えてる姿って エラク偽善的！
「白衣」なんか脱げよ！ 楽な生活したくて医者になっただけなんだろ！
インタヴューに応えてる姿って エラク偽善的！
「白衣」なんか脱げよ！ 楽な生活したくて医者になっただけなんだろ！
医者は毎年約８０００人増えているんだよね？
どうして足りないの？
少子化で出産数は減っていますよね？
どうして産科医が足りなくなるの？
特に東京は、研修医も多くいるんですよね？
どうしてこうなるの、教えてください
どうして足りないの？
少子化で出産数は減っていますよね？
どうして産科医が足りなくなるの？
特に東京は、研修医も多くいるんですよね？
どうしてこうなるの、教えてください
>>654
訴訟が増えて、トンデモ判決が出続けた結果、
産科をやろうとする医師が減ったんだよ。
産科だけでなく、救急とか小児科とか外科系とか。
だれだって、一生懸命仕事をやった結果、犯罪者になるのなら、
そうした職業からは遠ざかろうとするでしょ。
大野事件を知らないの？
訴訟が増えて、トンデモ判決が出続けた結果、
産科をやろうとする医師が減ったんだよ。
産科だけでなく、救急とか小児科とか外科系とか。
だれだって、一生懸命仕事をやった結果、犯罪者になるのなら、
そうした職業からは遠ざかろうとするでしょ。
大野事件を知らないの？
簡単に役所の決めた定員が充足できるなら、アメリカと戦争やっても勝てるさ。
こういう団体が自分達を変えようとせず、医師叩きをマスコミに出て色々やってる限り
日本は変わらんよな（白い巨頭とか監修してる錚々たるメンバー）
ttp://www.genkoku.jp/
医療過誤原告の会 第17回会員総会・シンポジウム開催
日付 １１月２３日（日）
場所 大阪府立労働センター （エル・おおさか）６階大会議室会
（京阪電車・地下鉄谷町線「天満駅」下車、西へ徒歩約５分 ）
時間
幹事会 10：30～11：00 （役員対象）
第17回定期会員総会 11：00～12：00 （会員対象）
シンポジウム 13：00～16：30 （一般公開）
懇親会（当日受付） 17：30～19：30 （希望参加）
〇 シンポジウム内容
テーマ 医療事故を安全な医療の教訓に
公正中立な医療事故調査機関の早期設立を
１．医療過誤裁判報告
「無断で繰り返される、人体実験」 2件
２．「医療安全調査委員会設置法案（仮称）」報告
厚生労働省医療安全推進室長 佐原 康之
３．シンポジウム
「医療事故被害を教訓に、公正中立な医療事故調査制度の早期設置を」
シンポジスト 石川寛俊（弁護士） 仲正昌樹（金沢大学法学部教授）
打出喜義（医師・金沢大学医学部産婦人科）
山本啓一（医師・山本医学鑑定研究所・所長）
佐原康之（厚生労働省医療安全推進室長） 油井香代子（医療ジャーナリスト）
勝村久司（医療情報の公開・開示を求める市民の会）
司会 宮脇正和（本会・会長） 篠原聖二（本会・副会長）
参加費 無料（資料代カンパをお願いします）
会員以外の方もご参加いただけます。詳しくはパンフレット（PDF）をご覧下さい。
日本は変わらんよな（白い巨頭とか監修してる錚々たるメンバー）
ttp://www.genkoku.jp/
医療過誤原告の会 第17回会員総会・シンポジウム開催
日付 １１月２３日（日）
場所 大阪府立労働センター （エル・おおさか）６階大会議室会
（京阪電車・地下鉄谷町線「天満駅」下車、西へ徒歩約５分 ）
時間
幹事会 10：30～11：00 （役員対象）
第17回定期会員総会 11：00～12：00 （会員対象）
シンポジウム 13：00～16：30 （一般公開）
懇親会（当日受付） 17：30～19：30 （希望参加）
〇 シンポジウム内容
テーマ 医療事故を安全な医療の教訓に
公正中立な医療事故調査機関の早期設立を
１．医療過誤裁判報告
「無断で繰り返される、人体実験」 2件
２．「医療安全調査委員会設置法案（仮称）」報告
厚生労働省医療安全推進室長 佐原 康之
３．シンポジウム
「医療事故被害を教訓に、公正中立な医療事故調査制度の早期設置を」
シンポジスト 石川寛俊（弁護士） 仲正昌樹（金沢大学法学部教授）
打出喜義（医師・金沢大学医学部産婦人科）
山本啓一（医師・山本医学鑑定研究所・所長）
佐原康之（厚生労働省医療安全推進室長） 油井香代子（医療ジャーナリスト）
勝村久司（医療情報の公開・開示を求める市民の会）
司会 宮脇正和（本会・会長） 篠原聖二（本会・副会長）
参加費 無料（資料代カンパをお願いします）
会員以外の方もご参加いただけます。詳しくはパンフレット（PDF）をご覧下さい。
国に相談したらなんかしてくれるのか？
659 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:12:31 ID:cOhWXD1R0
>>651
いや，おまい低能なんじゃないか？
救急医療崩壊しているのに，さらにやめさせてどうする（笑）
でもおまいの言うことと俺が感じる問題意識は実は似ているのかも．
みんなあの病院の立派さに違和感を持ってほしい．
地方の基幹病院はみんなそうだぞ．ものすごく金かけて建築し，
人件費には回らない．で，その償却費で赤字なんだよ．
病院なんか箱形でいいんだよ．タンゲ事務所とかに頼むな．変わった
形にするな．1床1億円も建設にかけるな．そういうことだ．
俺たちはテレビに広告を出していない，天下りも受け入れない，味方が
いないんだよ．一緒に行政に文句を言う構図になぜなれないかね？
いや，おまい低能なんじゃないか？
救急医療崩壊しているのに，さらにやめさせてどうする（笑）
でもおまいの言うことと俺が感じる問題意識は実は似ているのかも．
みんなあの病院の立派さに違和感を持ってほしい．
地方の基幹病院はみんなそうだぞ．ものすごく金かけて建築し，
人件費には回らない．で，その償却費で赤字なんだよ．
病院なんか箱形でいいんだよ．タンゲ事務所とかに頼むな．変わった
形にするな．1床1億円も建設にかけるな．そういうことだ．
俺たちはテレビに広告を出していない，天下りも受け入れない，味方が
いないんだよ．一緒に行政に文句を言う構図になぜなれないかね？
■患者は増えていない、患者の受診回数が激増した！■
伝染病でも蔓延しない限り、有病率、罹患率など上がらんよ！
受診回数制限すれば、おおむね解決！
それ以上の受診は自己負担でおｋ！
662 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:16:31 ID:k9tuMkJI0
>>652
救命率の問題、たらいまわしの問題。先進国の端くれとして日本は本当にお粗末。
まあはっきりいえば政治の問題が一番大きいがな。国民から巻き上げた税金の配分が
根本的に間違ってる。国民としてもどこかに不満をぶつけたくなるのは当然の状況だ。
そこにあんたが登場したから更にぶちまけただけだよ。人格攻撃なんてとんでもない。
ここは２ちゃんねるだから許せ。
救命率の問題、たらいまわしの問題。先進国の端くれとして日本は本当にお粗末。
まあはっきりいえば政治の問題が一番大きいがな。国民から巻き上げた税金の配分が
根本的に間違ってる。国民としてもどこかに不満をぶつけたくなるのは当然の状況だ。
そこにあんたが登場したから更にぶちまけただけだよ。人格攻撃なんてとんでもない。
ここは２ちゃんねるだから許せ。
664 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:18:34 ID:NgnnWaBP0
まあ、もうドライに割り切る時代になったのかもな
別に小泉路線とかが悪いというわけでもない
0%から70%にするのは難しいが、
70%を95%にするのはもっと難しい、
99%を100%にするのはさらに難しい。
全てを満たそうとすれば、普段は過剰スペックになってコストが跳ね上がる
そのためのコストを誰が払うんだ？
少子高齢化で社会負担が増える一方で、
全体のためには犠牲にならざるを得ない部分が出てくる。
ただそれが自分の身内かもしれないけど、だとしても、強くならなければならないんだろう。
別に小泉路線とかが悪いというわけでもない
0%から70%にするのは難しいが、
70%を95%にするのはもっと難しい、
99%を100%にするのはさらに難しい。
全てを満たそうとすれば、普段は過剰スペックになってコストが跳ね上がる
そのためのコストを誰が払うんだ？
少子高齢化で社会負担が増える一方で、
全体のためには犠牲にならざるを得ない部分が出てくる。
ただそれが自分の身内かもしれないけど、だとしても、強くならなければならないんだろう。
■勤務医から医師会が勘違いされているようだが… ■
医師会の殆どは、元は勤務医
そこでまあ公立なら10年副部長15年部長と行くわけだが
大体副部長、部長あたりで退職、開業が殆ど
40歳あたりで開業、50歳ではもう遅い、銀行も金貸してくれん！
50以上で開業している奴は、昔救急医療を支えてきた奴も多いのよ！
例外もある、2-3年研修していきなり開業し稼いでいる奴もいるが
殆どは、下積み生活を経験している。
医師会を叩いている素人は、かつての救急医を叩いている事も
忘れるな！
50過ぎてシンマすると、こっちのヘルツが逝ってしまう
俺は救急勤務医を20年経験し、別に医師会を弁護しても仕方ないが、
老兵を罵倒するようなマスゴミの意見に吐き気を感じる！
666 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:19:48 ID:nVfnQdywO
>>659
看板に偽り有りだろうが低脳
看板に偽り有りだろうが低脳
667 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:20:00 ID:jDUH6mzc0
とにかく墨東の産科医には全員辞めてもらいたい。
医者には辞める以外に意思表示の方法はない。
医者には辞める以外に意思表示の方法はない。
668 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:22:03 ID:cOhWXD1R0
>>662
こういう現状がいいとは思わない．実際に医療もやりにくい．希望も持ちにくい．
しかし，この現状でも日本の医療は最高水準とまでは言わないが，相当恵まれている方だ．
どうしてもそれは認めたくないらしいな．で，日本に比べて極端に優れている国って
具体的にどこなんだ？ユートピアか？マスコミに踊らされるなよ．
現実みて話そうよってことだけだ．まあ俺も多分に攻撃的すぎたよ．
こういう現状がいいとは思わない．実際に医療もやりにくい．希望も持ちにくい．
しかし，この現状でも日本の医療は最高水準とまでは言わないが，相当恵まれている方だ．
どうしてもそれは認めたくないらしいな．で，日本に比べて極端に優れている国って
具体的にどこなんだ？ユートピアか？マスコミに踊らされるなよ．
現実みて話そうよってことだけだ．まあ俺も多分に攻撃的すぎたよ．
669 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:25:22 ID:cOhWXD1R0
>>666
で，看板おろしていればあの患者は助かったのかね？？
情緒的にすぎるな，あんたは．怒れば解決するというものではない．
看板はおろさないのは確かにルール違反だ．で，さらに赤字で医療の質が落ちる，と．
怒りすぎると本質を見失うから気をつけた方がいいよ．
で，看板おろしていればあの患者は助かったのかね？？
情緒的にすぎるな，あんたは．怒れば解決するというものではない．
看板はおろさないのは確かにルール違反だ．で，さらに赤字で医療の質が落ちる，と．
怒りすぎると本質を見失うから気をつけた方がいいよ．
670 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:26:35 ID:Awv+DB3/O
地雷原でタコ部屋労働の中核病院勤務、、、こんな嫌なところはない。
医局派遣で順番だったら教授や先輩後輩に迷惑かけられないから行ってたけど
厚労官僚の指示で誰が行くものか。
お前らに足をひっぱられた事はあっても世話になった覚えはない。
給料あげても何の効果もない。
待遇改善するんだったら勤務医以外には当たり前に守られている労働基準法の遵守とＤＱＮ訴訟から免責にしろ。
今回の件の場合、産科医不足などの問題も根本には有るのだが、
五の橋の医師と移送候補院との医師疎通・連携の問題だと思うんだがね
五の橋の医師と移送候補院との医師疎通・連携の問題だと思うんだがね
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割は、高額医療機器、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割にお満たない待遇の医師を叩くのは
洗脳されたテレビ脳！
674 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:30:08 ID:cOhWXD1R0
>>670
全面的に同意．
ああいうところで働く意味がもはや分からない．
そういう俺も今は大学の人．人生どうなるかわからんよ．
医局員はもうそういう所には絶対に出さない．出張させない．
別の形で地域医療に貢献も出来るだろうし．
全面的に同意．
ああいうところで働く意味がもはや分からない．
そういう俺も今は大学の人．人生どうなるかわからんよ．
医局員はもうそういう所には絶対に出さない．出張させない．
別の形で地域医療に貢献も出来るだろうし．
675 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:33:34 ID:nVfnQdywO
>>669 救急病院やるなら救急病院としての条件を満たせばよい事だろう｡その条件を満たせ無いならば辞めなさい｡簡単な事だ｡普通の病院でベット数を誤魔化したりする様なものだろう？
677 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:37:01 ID:SeGanjPd0
>>産科もそうだけど、小児科は儲からんてのもあるだろうね。だから皆
歯科だとか皮膚とか眼科、形成とか楽して低リスクで儲かる方にいってしまった。
医者も資本主義者になっちまったってのも。
前から思うのだけど、どうせ１日十何時間も労働しなくちゃいけないのだったら、
診療時間を夜間に重点を置くようにシフト出来ないのだろうか。
子供の病気は特に夜間に発生しやすいし、成人でも夜間の方が病状が進行しやすい。
夜間の方が何かと不安に陥り安いというのもあるだろう。夜間では他人には頼り
にくいということもあるだろうし。
とにかく、夜間診療が拡充されることが診療を受ける側にとってはメリットが
非常に多いのは誰にも明白だろう。
医療事務や看護師であれば、スタッフは夜間でも確保出来るだろう。
薬剤師にしても、今はドラックストアなどでは、薬剤師でなくとも薬剤を販売出来る
資格も出来たから、今後は余剰する方向であろう。
医師を含めた夜間スタッフには税金でもなんでも使って現状以上の高額な手当を
補償すればいい。
医師が少ないのなら尚更のこと、システムの運用だとか小手先のことじゃなく、
もっとドラスティックな考え方の転換が必要なのではないか。
歯科だとか皮膚とか眼科、形成とか楽して低リスクで儲かる方にいってしまった。
医者も資本主義者になっちまったってのも。
前から思うのだけど、どうせ１日十何時間も労働しなくちゃいけないのだったら、
診療時間を夜間に重点を置くようにシフト出来ないのだろうか。
子供の病気は特に夜間に発生しやすいし、成人でも夜間の方が病状が進行しやすい。
夜間の方が何かと不安に陥り安いというのもあるだろう。夜間では他人には頼り
にくいということもあるだろうし。
とにかく、夜間診療が拡充されることが診療を受ける側にとってはメリットが
非常に多いのは誰にも明白だろう。
医療事務や看護師であれば、スタッフは夜間でも確保出来るだろう。
薬剤師にしても、今はドラックストアなどでは、薬剤師でなくとも薬剤を販売出来る
資格も出来たから、今後は余剰する方向であろう。
医師を含めた夜間スタッフには税金でもなんでも使って現状以上の高額な手当を
補償すればいい。
医師が少ないのなら尚更のこと、システムの運用だとか小手先のことじゃなく、
もっとドラスティックな考え方の転換が必要なのではないか。
■もう、医者は身内しか診ない時代になるか…■
医師は身内だけの信頼のできる仲間を作り
会員制病院（医師会設立など）で集中管理しよう
最高の医師を集め、仲間だけ助けよう！
身内に医者がいない、医師に非協力的、モンスター
そういった類を診る筋合いはない
モンスターは死ねばいい、病気で死ぬのだ！
医師が殺したのではない！
もし、一般人が入院したければ１０倍払え！
之からは、技術を出し惜しみする時代が始まるかもしれない！
679 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:37:27 ID:udtYM7YxO
立派な機材のそろう病院が少ない事実w
ここ潰れたらこぞって救急辞めて都民は確実に死ぬねw
ここ潰れたらこぞって救急辞めて都民は確実に死ぬねw
680 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:40:16 ID:xefspsBR0
ハゲとジジイのなすりあい
だめだこりゃ
だめだこりゃ
681 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:40:18 ID:/H+8/VjY0
じゃぁさ。
全部、国の予算でやれよ。
全部国家公務員にして、国の責任でやれよ。
責任は取らない。金も出さない。でも、口は出すなんて、虫が良すぎるんだよ。
全部、国の予算でやれよ。
全部国家公務員にして、国の責任でやれよ。
責任は取らない。金も出さない。でも、口は出すなんて、虫が良すぎるんだよ。
682 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:40:23 ID:nVfnQdywO
>>669 ルールは誰の為にあるのかね？今回は､理由はどうであれ､東京都側にルール違反があったのは明らかだろう｡
683 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:44:38 ID:AZPmEoCr0
まあERなんて全部やめちまえばいいだろ
無理な勤務シフト組まされてる奴隷勤務医だって好きでやってるわけじゃあるまい
休日と夜間の急患はみんな死ぬところから再出発しようぜ
無理な勤務シフト組まされてる奴隷勤務医だって好きでやってるわけじゃあるまい
休日と夜間の急患はみんな死ぬところから再出発しようぜ
■文句が有るなら、自分が医者になるか、子供を医者にさせろ！■
そう、産婦人科医にな！世の中のために！
よその子の世話になるな！カス！
他人の子供に世話になるなら出すもん出せ！
身内に医者がいれば、医者の苦労は辛いほどわかるのさ…
社会は大きな家族なんだよ！
医師たちは、皆の子供であり、親であり、兄弟なんだ！
687 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:46:45 ID:jquvfzVD0
＞677
ゲームのルールが変わったんです。
「1人でも多くの患者を助けたら勝ち」
から
「1人でも失敗（訴訟等）したら負け」
に変わったんです。
人手が減ってるように思うのも当然です。
今ハイリスク診てるのは単なるマニアです。
その人たちですら逃げ出してる過酷な環境ですｗ
普通の人にはとても参加できませんｗ
ゲームのルールが変わったんです。
「1人でも多くの患者を助けたら勝ち」
から
「1人でも失敗（訴訟等）したら負け」
に変わったんです。
人手が減ってるように思うのも当然です。
今ハイリスク診てるのは単なるマニアです。
その人たちですら逃げ出してる過酷な環境ですｗ
普通の人にはとても参加できませんｗ
689 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 22:50:17 ID:5LwIDY340
今回のケースは脳外科の専門家と産科の専門家が必要で
その上で母子とも同時に助けると言う決断をし
同時にオペをして成功させるしか方法はなかったんじゃないの？
誰か出来る？
その上で母子とも同時に助けると言う決断をし
同時にオペをして成功させるしか方法はなかったんじゃないの？
誰か出来る？
現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
■これが文系人間の正体さ。■
自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた
マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた
文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。
コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり
■マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。■
財界直結の審議会政治 小泉「改革」の司令塔 経済財政諮問会議 その1
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-30/2005103026_01_1.html
■骨太方針から予算まで審議
■メンバー
＜議長＞
小泉純一郎首相
＜議員＞
細田博之官房長官
竹中平蔵経済財政担当相
麻生太郎総務相
谷垣禎一財務相
中川昭一経済産業相
福井俊彦日銀総裁
＜民間議員＞
奥田碩トヨタ自動車会長（日本経団連会長）
牛尾治朗ウシオ電機会長（社会経済生産性本部会長・元経済同友会代表幹事）
本間正明大阪大学教授
吉川洋東京大学教授
■審議会 大企業から メンバーにずらり
審議会などかけもつ 奥田碩・日本経団連会長
・経済財政諮問会議 議員
・産業構造審議会 会長
・交通政策審議会 会長
■政府の主な審議会等に参加している財界・大企業の代表者
●規制改革・民間開放推進会議
＜議長＞
宮内 義彦 オリックス取締役兼代表執行役会長・グループＣＥＯ
＜統括主査＞
草刈 隆郎 日本郵船代表取締役会長
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-10-30/2005103026_01_1.html
■骨太方針から予算まで審議
■メンバー
＜議長＞
小泉純一郎首相
＜議員＞
細田博之官房長官
竹中平蔵経済財政担当相
麻生太郎総務相
谷垣禎一財務相
中川昭一経済産業相
福井俊彦日銀総裁
＜民間議員＞
奥田碩トヨタ自動車会長（日本経団連会長）
牛尾治朗ウシオ電機会長（社会経済生産性本部会長・元経済同友会代表幹事）
本間正明大阪大学教授
吉川洋東京大学教授
■審議会 大企業から メンバーにずらり
審議会などかけもつ 奥田碩・日本経団連会長
・経済財政諮問会議 議員
・産業構造審議会 会長
・交通政策審議会 会長
■政府の主な審議会等に参加している財界・大企業の代表者
●規制改革・民間開放推進会議
＜議長＞
宮内 義彦 オリックス取締役兼代表執行役会長・グループＣＥＯ
＜統括主査＞
草刈 隆郎 日本郵船代表取締役会長
692 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:05:02 ID:KVlr1rlX0
今から思えばカオスだよねえ
1999年東京都知事選挙
石原慎太郎 66 無所属 新 1,664,558票
鳩山邦夫 50 無所属 新 851,130票
舛添要一 50 無所属 新 836,104票
明石康 68 無所属 新 690,308票
三上満 67 無所属 新 661,881票
柿澤弘治 65 無所属 新 632,054票
ドクター・中松 70 無所属 新 100,123票
羽柴誠三秀吉 49 無所属 新 2,894票
1999年東京都知事選挙
石原慎太郎 66 無所属 新 1,664,558票
鳩山邦夫 50 無所属 新 851,130票
舛添要一 50 無所属 新 836,104票
明石康 68 無所属 新 690,308票
三上満 67 無所属 新 661,881票
柿澤弘治 65 無所属 新 632,054票
ドクター・中松 70 無所属 新 100,123票
羽柴誠三秀吉 49 無所属 新 2,894票
693 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:08:59 ID:T/LH3Pop0
なんか漢字ばかりのスレタイだな。
694 ：677：2008/10/25(土) 23:09:09 ID:SeGanjPd0
>>687
でも、誰もやらんわけにはいかんでしょう。
医療事故だとかの時は、余程の重過失の場合は別として、病院や医者じゃなく、
国や自治体が訴訟の主体になるようにしたらどう。もちろん賠償する場合も
国や自治体が全面的に保障する。少なくとも、医師・病院のリスクを軽減する。
まあ、医師や病院の信頼性の確保まではどうにもならんけど。
それに、国や自治体を納得させることがまず相当難題だし。
でも、誰もやらんわけにはいかんでしょう。
医療事故だとかの時は、余程の重過失の場合は別として、病院や医者じゃなく、
国や自治体が訴訟の主体になるようにしたらどう。もちろん賠償する場合も
国や自治体が全面的に保障する。少なくとも、医師・病院のリスクを軽減する。
まあ、医師や病院の信頼性の確保まではどうにもならんけど。
それに、国や自治体を納得させることがまず相当難題だし。
>>689
Ｄｒコトーなら出来たかもねｗ
Ｄｒコトーなら出来たかもねｗ
696 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:21:23 ID:ir8qibVhO
これもまた運命。
まず医者が次々辞めていくのが問題なのにそれを医師不足と表現するのは変だよなあ。
結果としては不足になるが、今まさに出血しているのにそういうミスリードをする
から対策も斜め上になる。医学部の定員増なんて血圧下がってるのに鉄剤飲ませるよう
なもんだ。ベテラン医師が燃え尽きるのを防がないとどうしようもなくなるぞ。
結果としては不足になるが、今まさに出血しているのにそういうミスリードをする
から対策も斜め上になる。医学部の定員増なんて血圧下がってるのに鉄剤飲ませるよう
なもんだ。ベテラン医師が燃え尽きるのを防がないとどうしようもなくなるぞ。
■議会制民主主義■
国民が信頼する専門家を選び、専門家同士が議論する！
弁護士、税理士、消防士…などとおなじ
多くの国民には専門的な知識やそれを得る時間がないのだ
しかし！
マスゴミは、議会制民主主義の意味を説明しない！
マスゴミは得意のプロパガンダで国民を洗脳しようとし
立法化に国民世論（マスゴミの陰謀）をねじ込もうとする
騙される国民が悪いとマスゴミは嘯くが
本当に悪いのはマスゴミそのものである！
マスゴミこそが民主主義の敵なのである！
我々が選挙で選んだ議員たちが冷静で活発な議論の末、立法化されるのだが
マスゴミは円滑に日本国の議会が進むことを妨害する！
あたかも悪意ある外国人のように・・・
政治家は政治に集中しろ
国民は政治家に集中できる環境を作れ
国民意見は選挙で表せ
二大政党制はアメリカのように政治が紅白運動会バラエティー化し広告費でマスゴミはぼろ儲け
マスゴミが本当に政治参加したければマスゴミ党を作れ！
断固拒否しよう！
■マスゴミプロパガンダによる国民世論の掌握■
■二大政党制のキャンペーン中止■
■マスゴミ党を作れ！■
701 ：名無しさん＠九周年：2008/10/25(土) 23:33:51 ID:jquvfzVD0
＞694
何らかのリスクをヘッジするシステムが必要でしょうね。
何の対策もないのだったら株価みたいにズルズルと
値を下げていくだけでしょう。
サプライズな手立てを講じなければ，とても反転して
回復基調に入ったりはしないでしょう。
その起爆剤の一つになりうるのが刑事免責じゃないかなと
私は思ってます。
何らかのリスクをヘッジするシステムが必要でしょうね。
何の対策もないのだったら株価みたいにズルズルと
値を下げていくだけでしょう。
サプライズな手立てを講じなければ，とても反転して
回復基調に入ったりはしないでしょう。
その起爆剤の一つになりうるのが刑事免責じゃないかなと
私は思ってます。
こいつはいつもマスコミ受けすることしてから、一週間、二週間たってから訂正するんだよな
・「年金ピンはね公務員は刑事告訴」⇒「時効で無理みたいです」
・「後期高齢者医療制度見直します」⇒「ニュアンスだけ変えようかなという意味の発言でした」
これもいずれそうなるよ
・「年金ピンはね公務員は刑事告訴」⇒「時効で無理みたいです」
・「後期高齢者医療制度見直します」⇒「ニュアンスだけ変えようかなという意味の発言でした」
これもいずれそうなるよ
たらい回しで妊婦死亡した話 - 混沌記
http://blog.go●.ne.jp/the_workman/e/8e0134ee7a332b65f03a072eb5e93056
こんばんは。例のたらい回し殺人について、今さらだが一言。
まぁ、俺のブログは画像がないと人が来ないが、画像がない時はマジな話なので真面目に見るように。
産婦人科医が足りないとかで、妊婦さん死んじゃいましたよね。
あれ、どう思いました？
いま、厚生労働大臣やら都知事やらが責任の擦り付け合いで騒いでますが、問題はそんなことじゃないでしょ。
で、俺的に言うと、産婦人科医を増やせば根本解決するってことでもないと思うんですよ。
「あー、可哀そうだったなぁ」って話じゃないです。
マジ切れするべき問題ですよ！！！
あまり被害者の方を問いたくはありませんが、僕が夫だったら、今ごろ逮捕されてると思います。
それぐらい、騒ぐべきです。
自分が夫だったら・・そう考えると気が気じゃありません。
こんなもん、訴訟云々の前に病院で散々、人殺しだなんだって叫んで、壁やら設備ぶっ壊して、受け入れ拒否した奴らの家を片っ端から燃やすね。
いや、犯罪ですよ。犯罪ですけど、俺の嫁、殺してるやん？って話よ。
もっと、マジになりましょうよ。
こんな目に遭って「俺はついてないなー」って嘆いてる場合じゃないでしょ。
少なくとも、そう思える相手でなければ身籠らせるな！！！これは俺の持論ですね。
せっかく生まれてきて、せっかく出会って、せっかく子供を授かって、この幸せを全部奪った奴らなんか、自分で地獄に落とすしかないんですよ。
世間は助けてくれない。自分でオオゴトにするしかない。是非頑張ってほしい。
http://blog.go●.ne.jp/the_workman/e/8e0134ee7a332b65f03a072eb5e93056
こんばんは。例のたらい回し殺人について、今さらだが一言。
まぁ、俺のブログは画像がないと人が来ないが、画像がない時はマジな話なので真面目に見るように。
産婦人科医が足りないとかで、妊婦さん死んじゃいましたよね。
あれ、どう思いました？
いま、厚生労働大臣やら都知事やらが責任の擦り付け合いで騒いでますが、問題はそんなことじゃないでしょ。
で、俺的に言うと、産婦人科医を増やせば根本解決するってことでもないと思うんですよ。
「あー、可哀そうだったなぁ」って話じゃないです。
マジ切れするべき問題ですよ！！！
あまり被害者の方を問いたくはありませんが、僕が夫だったら、今ごろ逮捕されてると思います。
それぐらい、騒ぐべきです。
自分が夫だったら・・そう考えると気が気じゃありません。
こんなもん、訴訟云々の前に病院で散々、人殺しだなんだって叫んで、壁やら設備ぶっ壊して、受け入れ拒否した奴らの家を片っ端から燃やすね。
いや、犯罪ですよ。犯罪ですけど、俺の嫁、殺してるやん？って話よ。
もっと、マジになりましょうよ。
こんな目に遭って「俺はついてないなー」って嘆いてる場合じゃないでしょ。
少なくとも、そう思える相手でなければ身籠らせるな！！！これは俺の持論ですね。
せっかく生まれてきて、せっかく出会って、せっかく子供を授かって、この幸せを全部奪った奴らなんか、自分で地獄に落とすしかないんですよ。
世間は助けてくれない。自分でオオゴトにするしかない。是非頑張ってほしい。
↑
モンスター都民
モンスター都民
■研修医のみなさん！■
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう国民に騙されてはいけません！
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう国民に騙されてはいけません！
706 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 00:02:17 ID:xCMOyoNi0
さて、２年前に奈良で同じようなたらいまわし事件が起こったとき
奈良から一斉に産婦人科が逃げ出して
未だに奈良県の南部全域で産婦人科医が不在という事態が続いていますねえ
期待してますよ！東京の産婦人科医のみなさん！！！
奈良から一斉に産婦人科が逃げ出して
未だに奈良県の南部全域で産婦人科医が不在という事態が続いていますねえ
期待してますよ！東京の産婦人科医のみなさん！！！
707 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 00:07:38 ID:gMldtb200
>>664
残念ながら
0%から70%にするのは難しいが、
70%を95%にするのはもっと難しい、
99%を100%にするのはさらに難しい。
これを理解出来る国民がほぼいないからだろ
そしてマスゴミはこのことを言おうともしない
残念ながら
0%から70%にするのは難しいが、
70%を95%にするのはもっと難しい、
99%を100%にするのはさらに難しい。
これを理解出来る国民がほぼいないからだろ
そしてマスゴミはこのことを言おうともしない
709 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 00:11:11 ID:e/hRjXIP0
産婦人科医の皆さんは、今が逃げ時だと思う。
残り少なくなってから、辞めるの気が引けるもんね。
残り少なくなってから、辞めるの気が引けるもんね。
710 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 00:20:47 ID:wVLGJLP10
>>677
残念ながら夜間のみとかいう診療所
実際作られてもつぶれるんだよ
どんだけお前がそう思ってはいても
受診患者数はやっぱり夜間よりは昼間の方が圧倒的に多いんだよ
価格設定はこっちで決められない以上
結局来る人数でその診療所なり病院の収入が決まるわけだから
夜間のみの病院なんて妄想に近い
ましてや薬局、事務、看護婦のみならず、業者もこなきゃならんのよ、これが
そういう現実があるから無理なんですよ
そいつらにも夜間にこいっていうシフトを強制してしっかりペイ出来るなら別だけどな
残念ながら夜間のみとかいう診療所
実際作られてもつぶれるんだよ
どんだけお前がそう思ってはいても
受診患者数はやっぱり夜間よりは昼間の方が圧倒的に多いんだよ
価格設定はこっちで決められない以上
結局来る人数でその診療所なり病院の収入が決まるわけだから
夜間のみの病院なんて妄想に近い
ましてや薬局、事務、看護婦のみならず、業者もこなきゃならんのよ、これが
そういう現実があるから無理なんですよ
そいつらにも夜間にこいっていうシフトを強制してしっかりペイ出来るなら別だけどな
■日本人のモンスター度で産婦人科救急の未来は決まるだろう！■
この国に希望と言う言葉は残っているのだろうか…
資本主義にのっとれば常道な考え方だわね。
ただ、
＞現状以上の高額な手当を補償すればいい。
こんな簡単なことすらなかなかできないのが現状なのよ。
決定するのが、医療費削減したい厚労省だから。
ただ、
＞現状以上の高額な手当を補償すればいい。
こんな簡単なことすらなかなかできないのが現状なのよ。
決定するのが、医療費削減したい厚労省だから。
713 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 00:34:12 ID:UZFhGfAW0
>>677
都内では夜間の歯科など診療所がにぎわっていますよ。
場所においては必要だと思います。
産婦人科など出産は、
計画出産以外はほとんど夜間出産の方が多いのが実態ですし
(生き物の本能として夜間出産が増えるのは普通のことです）
医師会が医者が増えて、医者の個人報酬単価が下がるのを恐れて、
ずっと政治献金の圧力をかけて、
医者を多く作らせないように働きかけてきたツケが今回ってるだけ。
実際開業してうまくいってる人は診療報酬を取り捲れるようになり、
一部勝ち組と負け組みが医者の中でも出てきてるようだけど、
歯医者以外は原則普通のサラリーマンや公務員よりはるかに報酬は多いし
贅沢言わなければ仕事のくいっぱぐれはないｗ
医師免許もどんなに医学の進歩があっても医者が少ないからって取ったらそれっきりでＯＫだし
楽なもんだよね。仮にも人の命あずかる仕事なのに。
都内では夜間の歯科など診療所がにぎわっていますよ。
場所においては必要だと思います。
産婦人科など出産は、
計画出産以外はほとんど夜間出産の方が多いのが実態ですし
(生き物の本能として夜間出産が増えるのは普通のことです）
医師会が医者が増えて、医者の個人報酬単価が下がるのを恐れて、
ずっと政治献金の圧力をかけて、
医者を多く作らせないように働きかけてきたツケが今回ってるだけ。
実際開業してうまくいってる人は診療報酬を取り捲れるようになり、
一部勝ち組と負け組みが医者の中でも出てきてるようだけど、
歯医者以外は原則普通のサラリーマンや公務員よりはるかに報酬は多いし
贅沢言わなければ仕事のくいっぱぐれはないｗ
医師免許もどんなに医学の進歩があっても医者が少ないからって取ったらそれっきりでＯＫだし
楽なもんだよね。仮にも人の命あずかる仕事なのに。
714 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 00:34:16 ID:e/hRjXIP0
なんだかんだ言っても、もう産婦人科は終わりだね
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割は、高額医療機器、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割にお満たない待遇の医師を叩くのは
洗脳されたテレビ脳！
716 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 00:41:42 ID:e/hRjXIP0
717 ：677：2008/10/26(日) 00:44:56 ID:uQTqBc+w0
>>710
>受診患者数はやっぱり夜間よりは昼間の方が圧倒的に多いんだよ
これだけは同意出来ない。
普通に昼間働いてるもしくは学校なんかに行ってる人の方が多いだろう。
大概は仕事もしくは学校を時間もらって行くことになるだろう。
大多数の患者であろう年寄りは、別に時間なんかいつだっていいだろうし。
あんたが言ってるのは特殊例だと思うよ。それか誘導のたぐいか。
普通に考えれば、夜間の方が都合がいい連中が多いのは明白。
だから急病でもないのに救急車を使うモンスターだかなんだか知らんが
バカ親がいるわけだろう。それが救急医療を麻痺させた一因でもあったわけだし。
それに、歓楽街の近くでは夜間診療で繁盛してる例も実際にある。
業者なんか従わせればいい。売れなきゃ困るのは医療機器メーカーの方でしょう。
医療機器メーカーが夜間でもなんでも医療側の都合に合わせるのが当然。
それに夜間といったって、別に業者との打ち合わせくらい昼間だっていいだろうし、
別に診療開始時間を17時くらいとか夕方からにすれば業者側だって、そんなに
都合を合わせずらいこともないだろうし。
出来ないと言う前に何か方法を考える必要がある状況じゃないのか？
>受診患者数はやっぱり夜間よりは昼間の方が圧倒的に多いんだよ
これだけは同意出来ない。
普通に昼間働いてるもしくは学校なんかに行ってる人の方が多いだろう。
大概は仕事もしくは学校を時間もらって行くことになるだろう。
大多数の患者であろう年寄りは、別に時間なんかいつだっていいだろうし。
あんたが言ってるのは特殊例だと思うよ。それか誘導のたぐいか。
普通に考えれば、夜間の方が都合がいい連中が多いのは明白。
だから急病でもないのに救急車を使うモンスターだかなんだか知らんが
バカ親がいるわけだろう。それが救急医療を麻痺させた一因でもあったわけだし。
それに、歓楽街の近くでは夜間診療で繁盛してる例も実際にある。
業者なんか従わせればいい。売れなきゃ困るのは医療機器メーカーの方でしょう。
医療機器メーカーが夜間でもなんでも医療側の都合に合わせるのが当然。
それに夜間といったって、別に業者との打ち合わせくらい昼間だっていいだろうし、
別に診療開始時間を17時くらいとか夕方からにすれば業者側だって、そんなに
都合を合わせずらいこともないだろうし。
出来ないと言う前に何か方法を考える必要がある状況じゃないのか？
719 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 00:48:21 ID:e/hRjXIP0
>>717
妄想のたぐいか？何だこの幼稚な思考は？
妄想のたぐいか？何だこの幼稚な思考は？
720 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 00:49:03 ID:wVLGJLP10
724 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 00:53:08 ID:eD2Zv4qB0
今の日本的経営では
能力不足のことを人手不足と言うんだよな、そこでこの大臣発言なわけで。
はっきり言って医療技術の向上はすごいよ、昔死んで当たり前のが生きてる。
でも全ての医師ができる訳じゃない、専門性として分業してスキル磨いてるからできるわけで
出産と脳出血なんてどんだけ血が出るんだか、同時にするオペがどんだけ困難か素人にも解る時代
でもさ、受け入れ拒否ってのはおかしいよな、
産婦人科なのか脳外科なのか、救急隊員の判断ミスという結論で
都が損害賠償請求に応じるべきなんだろうな
能力不足のことを人手不足と言うんだよな、そこでこの大臣発言なわけで。
はっきり言って医療技術の向上はすごいよ、昔死んで当たり前のが生きてる。
でも全ての医師ができる訳じゃない、専門性として分業してスキル磨いてるからできるわけで
出産と脳出血なんてどんだけ血が出るんだか、同時にするオペがどんだけ困難か素人にも解る時代
でもさ、受け入れ拒否ってのはおかしいよな、
産婦人科なのか脳外科なのか、救急隊員の判断ミスという結論で
都が損害賠償請求に応じるべきなんだろうな
725 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 00:53:53 ID:SknuiXuh0
「ここは都民の為の病院。直る見込みの無い年寄りは来るな」と
平気で言う、墨東救命救急の山本は最低のクズ
都民の為と思うならオマエが医者辞めろよクズ野郎！
平気で言う、墨東救命救急の山本は最低のクズ
都民の為と思うならオマエが医者辞めろよクズ野郎！
727 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 00:57:10 ID:QdDobWBN0
＞717
本当に儲かるのだったら，普通に夜仕事するよ。
資本主義だもんｗ
本当に儲かるのだったら，普通に夜仕事するよ。
資本主義だもんｗ
728 ：677：2008/10/26(日) 00:58:03 ID:uQTqBc+w0
>>721
ムダっていうのはド派手な病院施設だとか、使いもしない高額な医療機器
を購入したりすることじゃないのか。
夜間の方がカネがかかるのは当然だと思うが、今回ケースみたいなことで、
何千万、何憶て賠償しなきゃいけないケースだってあるのだから、どっちが
どうムダなのかね。
ムダっていうのはド派手な病院施設だとか、使いもしない高額な医療機器
を購入したりすることじゃないのか。
夜間の方がカネがかかるのは当然だと思うが、今回ケースみたいなことで、
何千万、何憶て賠償しなきゃいけないケースだってあるのだから、どっちが
どうムダなのかね。
■医療崩壊は日本人の民度の崩壊だった！■
ゆとりとテレビ脳が国を滅ぼす
730 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:00:04 ID:u5C0R1tI0
昼でも夜でも同じ人数の医師と看護師って配置できないの？
やっぱ医師不足とか、高コスト化とかの問題があるんですか？
やっぱ医師不足とか、高コスト化とかの問題があるんですか？
732 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:01:22 ID:XFAqw1zj0
医者の給料云々言う前に史上空前の利益を上げている製薬会社や医療機器メーカー、
医療機器の仲介をやってる怪しい会社をどうにかしろよ。
特に欧米から輸入するだけなのに現地価格の3倍もの値付けしてるアホ仲介業者を何とかしろよな。
こんなんじゃそりゃあ医療費はいくらあっても足りないだろうよ。
でも、医者の懐には全く入っていないのを気付けよな。
医者の待遇は先進国最低なのに、儲けているとかマスゴミに毒されすぎ
医療機器の仲介をやってる怪しい会社をどうにかしろよ。
特に欧米から輸入するだけなのに現地価格の3倍もの値付けしてるアホ仲介業者を何とかしろよな。
こんなんじゃそりゃあ医療費はいくらあっても足りないだろうよ。
でも、医者の懐には全く入っていないのを気付けよな。
医者の待遇は先進国最低なのに、儲けているとかマスゴミに毒されすぎ
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割は、高額医療機器、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割にも満たない待遇の医師を叩くのは
洗脳されたテレビ脳！
735 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:05:39 ID:WRhxBMNc0
>>羊頭狗肉
犬の肉で喜ぶのは朝鮮人だけだぞ
医者に出す金がないのなら、貧乏妊婦の収容所をつくったら
犬の肉で喜ぶのは朝鮮人だけだぞ
医者に出す金がないのなら、貧乏妊婦の収容所をつくったら
736 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:05:58 ID:XFAqw1zj0
みんな書いていないけど、都内では「救急指定病院」とか今回の「総合周産期母子医療センター」
なんて、返上したくてしょうがないんだが、認めてくれないんだよ。都や国がwww
こんな看板掲げているだけで、儲かるとでも思っているの？
大赤字だし変な患者は押し付けられる。かといって体制が整っているかといえば、今回の件でも分かるだろ
訴訟リスクもあるしいい事なんて何も無いんだよ。
なんて、返上したくてしょうがないんだが、認めてくれないんだよ。都や国がwww
こんな看板掲げているだけで、儲かるとでも思っているの？
大赤字だし変な患者は押し付けられる。かといって体制が整っているかといえば、今回の件でも分かるだろ
訴訟リスクもあるしいい事なんて何も無いんだよ。
737 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:06:18 ID:e/hRjXIP0
■研修医のみなさん！■
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう国民に騙されてはいけません！
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう国民に騙されてはいけません！
740 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:09:19 ID:XFAqw1zj0
>>730
昼間の勤務でさえ実は足りていないんだぞ。
昼間の勤務でさえ実は足りていないんだぞ。
741 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:09:58 ID:7qS2Jeqe0
この事故だけみればものすごく可哀相な話だとは思うけど
医師不足は現場視察したからハイ解決策完成☆ってなる問題じゃないだろ。
すぐなれるような職業じゃないんだしどうしろっていうんだよ。
関係ないけどくだらん理由で救急車呼ぶ奴はタヒね
医師不足は現場視察したからハイ解決策完成☆ってなる問題じゃないだろ。
すぐなれるような職業じゃないんだしどうしろっていうんだよ。
関係ないけどくだらん理由で救急車呼ぶ奴はタヒね
742 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:10:10 ID:eD2Zv4qB0
あんまり専門化し過ぎて何科うけたらいいのか解らん状態
おれの場合、腰痛なんだけど、その前は腹痛。
下腹部全体が痛いままもう３か月、最近は下肢の筋肉痛と全身がだるい
整形外科にこれ言ったら内科行けと言われる、けど内科っていまいろんな専門があるから
どこ行きゃいいのか、パソコンで検索する日々
贅沢と言えば贅沢なんだけど、痛みが引かないんだからしょうがない
いったいどこが悪いんだろうか?病名が解れば直してくれるとこいっぱいあるんだけどな
手遅れになってなければいいけど
おれの場合、腰痛なんだけど、その前は腹痛。
下腹部全体が痛いままもう３か月、最近は下肢の筋肉痛と全身がだるい
整形外科にこれ言ったら内科行けと言われる、けど内科っていまいろんな専門があるから
どこ行きゃいいのか、パソコンで検索する日々
贅沢と言えば贅沢なんだけど、痛みが引かないんだからしょうがない
いったいどこが悪いんだろうか?病名が解れば直してくれるとこいっぱいあるんだけどな
手遅れになってなければいいけど
744 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:14:43 ID:XFAqw1zj0
医者不足ってことでよく言われるのが医学部の定員増加なんだが。
新しく医学部に入った奴が最低限の装備で前線に出て行けるのに最低でも10年はかかる。
専門医まで考えると最低15年かかる。
これは、現在の医療崩壊のスピードに対抗できる政策だと本気で考えているのなら、お花畑以上だろ。
しかも、医者を指導する現役の医者が次々と現場を離れていっているんだよ。
未来を担う医者を育てる医者がいないということは、15年どころじゃすまない可能性もあるって事。
現実をみろ。定員を増やすだけじゃもう手遅れなんだよ。
新しく医学部に入った奴が最低限の装備で前線に出て行けるのに最低でも10年はかかる。
専門医まで考えると最低15年かかる。
これは、現在の医療崩壊のスピードに対抗できる政策だと本気で考えているのなら、お花畑以上だろ。
しかも、医者を指導する現役の医者が次々と現場を離れていっているんだよ。
未来を担う医者を育てる医者がいないということは、15年どころじゃすまない可能性もあるって事。
現実をみろ。定員を増やすだけじゃもう手遅れなんだよ。
746 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:16:19 ID:e/hRjXIP0
強制招聘なんて事にならなければいいが・・・・・・
元産婦人科医
元産婦人科医
いっそ、看護婦だけじゃなくて医師もフィリピンあたりから輸入したら？
748 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:19:09 ID:8qMvDEZT0
相談しても何もしねえくせにｗ
■この民度では、10年後医療崩壊は完成する！■
10年後までに、医師は自由診療を前提として
身内だけの信頼のできる仲間を作り
会員制病院（医師会設立など）で集中管理しよう
最高の医師を集め、仲間だけ助けよう！
身内に医者がいない、医師に非協力的、モンスター
そういった類を診る筋合いはない
モンスターは死ねばいい、病気で死ぬのだ！
医師が殺したのではない！
もし、一般人が入院したければ１０倍払え！
10年後は、技術を患者に出し惜しみする時代が来る！
751 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:21:16 ID:XFAqw1zj0
>>742
症状的には外来を受診→即入院が考えられる病歴だぞ。
出来れば大学病院やいろんな検査が出来る大きな総合病院がお勧めだ。
最悪救急外来受診しても問題ないだろうけど、状態がそんなに悪くないなら日勤帯に行くことをお勧めするよ。
専門の科への振り分けはそれこそ救急外来受診したときの医者の役目だから気にするな。
症状的には外来を受診→即入院が考えられる病歴だぞ。
出来れば大学病院やいろんな検査が出来る大きな総合病院がお勧めだ。
最悪救急外来受診しても問題ないだろうけど、状態がそんなに悪くないなら日勤帯に行くことをお勧めするよ。
専門の科への振り分けはそれこそ救急外来受診したときの医者の役目だから気にするな。
752 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:22:19 ID:e/hRjXIP0
残念！
実際、フィリピンや中国の優秀な医者はほとんどがアメリカに流れる。
アメリカ人は楽で高給な精神科などへ。
アジア、アングロ系が産婦人科などキツイ科へ行く。
実際、フィリピンや中国の優秀な医者はほとんどがアメリカに流れる。
アメリカ人は楽で高給な精神科などへ。
アジア、アングロ系が産婦人科などキツイ科へ行く。
753 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:23:14 ID:RgydRj8p0
ゲームハードかとおもった
754 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:23:43 ID:8qMvDEZT0
海外から医者輸入しようとすると、アメリカとかヨーロッパがライバルになるからなぁ
755 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:23:55 ID:HOl5tBL4O
756 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:25:31 ID:1UIlQL/H0
都立墨東病院は診療拒否の常習であることは有名だが
周辺地域が総合的に見て大阪並みの朝鮮人地区であることはあまり知られていない
ただいくら変な患者が多いからといって
今回はかかりつけの産婦人科医院から要請があったわけであり
当然に収容すべきであった
周辺地域が総合的に見て大阪並みの朝鮮人地区であることはあまり知られていない
ただいくら変な患者が多いからといって
今回はかかりつけの産婦人科医院から要請があったわけであり
当然に収容すべきであった
757 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:27:26 ID:e/hRjXIP0
結局これも研修医の入局制度を変えた小泉改革の犠牲なんだ
郵政も含めて小泉の五年を総括しなければならない
郵政も含めて小泉の五年を総括しなければならない
760 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:28:54 ID:XFAqw1zj0
正直ここでも何度も言われていることなんだが、
政府が1円たりとも使わずに、現場の医者の士気を高めたり、数を増やす方策があるんだよ。
刑事・民事での医者個人の免責。この一点に尽きる。
医療行為に関して、刑事で医者が訴えられるなんて国先進国内で無いだろ
意図的に危害を加える目的のものであれば、話は違うけどね。
民事も同様で、アホないいがかりをつける患者家族やそれを支持する司法、それを煽るマスゴミ。
全て政府が取り締まればいいだけの話。
政府が1円たりとも使わずに、現場の医者の士気を高めたり、数を増やす方策があるんだよ。
刑事・民事での医者個人の免責。この一点に尽きる。
医療行為に関して、刑事で医者が訴えられるなんて国先進国内で無いだろ
意図的に危害を加える目的のものであれば、話は違うけどね。
民事も同様で、アホないいがかりをつける患者家族やそれを支持する司法、それを煽るマスゴミ。
全て政府が取り締まればいいだけの話。
>>756
収容して何も出来ずに死なせるべきだったのですね。わかります。
収容して何も出来ずに死なせるべきだったのですね。わかります。
762 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:30:30 ID:HOl5tBL4O
■救急医療体制が崩壊しているのに放置していた石原都知事
■医師に過度の責任を負わせる司法
■医師にワーワーと罵声を浴びせ、多大な賠償を請求する患者家族
■周産期医療情報のネットワークという絵に描いた餅で喜んでいる厚労省
■搬送時の連絡が不十分な病院関係者
■無責任な発言で煽るマスゴミ
で、誰が一番悪いんだ
764 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:32:36 ID:e/hRjXIP0
765 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:33:12 ID:HOl5tBL4O
766 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:35:05 ID:XFAqw1zj0
>>761
対応できる環境じゃなければ受け入れるなと判例で出ています。
それを遵守できなのであれば、逮捕ですね。分かります。
自分も同じ立場であれば、即座に断ります。
木刀の医者と違うのは、どんな状況になっても断り続けますけどね。
対応できる環境じゃなければ受け入れるなと判例で出ています。
それを遵守できなのであれば、逮捕ですね。分かります。
自分も同じ立場であれば、即座に断ります。
木刀の医者と違うのは、どんな状況になっても断り続けますけどね。
>654
赤子は毎年百万人も生まれてるのに少子化で人口減少なんておかしくない？
赤子は毎年百万人も生まれてるのに少子化で人口減少なんておかしくない？
768 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:35:42 ID:1UIlQL/H0
769 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:36:14 ID:3uMcLQrP0
産科の給料を３倍に上げて、
代わりに命に関わらない耳鼻科・眼科の給料を１／３にすれば桶。
特にコンタクト屋併設眼科なんか１／５でも桶。
代わりに命に関わらない耳鼻科・眼科の給料を１／３にすれば桶。
特にコンタクト屋併設眼科なんか１／５でも桶。
770 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:36:41 ID:eD2Zv4qB0
>>743-752
私もそんな気になっていろいろ調べてるんですが、
コルセットと痛み止めで仕事出来ちゃう程度なんですよね
整形外科では仙腸間接炎だとか、でも正しいのかどうか非常に不安
すれ違いに丁寧なレスありがとうございます。一患者の例として
何件も病院はしごするポケモンスター患者の心情でした。
私もそんな気になっていろいろ調べてるんですが、
コルセットと痛み止めで仕事出来ちゃう程度なんですよね
整形外科では仙腸間接炎だとか、でも正しいのかどうか非常に不安
すれ違いに丁寧なレスありがとうございます。一患者の例として
何件も病院はしごするポケモンスター患者の心情でした。
771 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:36:51 ID:e/hRjXIP0
>>765
寝ておけば？呼ばれるよ？
寝ておけば？呼ばれるよ？
772 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:37:44 ID:HOl5tBL4O
773 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:38:17 ID:8qMvDEZT0
これで何で
救急産婦人科医に ３０００万ぐらい出すと言わないんだ？
アメリカの脳外科医は ５０００万 ざらだぜ！
公務員だからか？
国は医療から手を引けよ！
市場原理に任せれば？
責任大事だけど今後の対策を考えて下さい。
責任問題で終わる風潮は勘弁。
責任問題で終わる風潮は勘弁。
776 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:41:32 ID:eD2Zv4qB0
>>760
その件に関してはどうもこの国の司法制度自体に重大な欠陥があるらしいです
民事で損害賠償いくつも請求されても全く無視してのうのうとホームページの管理人やってる人もいるようですから。
どうしても刑事で有責確定してから民事でということになるみたいです
その件に関してはどうもこの国の司法制度自体に重大な欠陥があるらしいです
民事で損害賠償いくつも請求されても全く無視してのうのうとホームページの管理人やってる人もいるようですから。
どうしても刑事で有責確定してから民事でということになるみたいです
777 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:41:34 ID:1UIlQL/H0
778 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:41:52 ID:wVLGJLP10
779 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:42:29 ID:8qMvDEZT0
■研修医のみなさん！■
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう国民に騙されてはいけません！
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう国民に騙されてはいけません！
781 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:44:23 ID:8qMvDEZT0
782 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:45:07 ID:gJK9weza0
こういう騒ぎ方をすればするほど医者は来てくれないと思うが。
783 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 01:48:46 ID:1UIlQL/H0
>>781
そっか
じゃあ訴訟覚悟でやるっきゃないな
いいじゃんそれで
産科医少ないんだから失業はないよ
>>780
給料安くていいってみんな思うのは私立医がいるからなんだよな
奴ら寄付金で医学部に入って漢字も満足に読めないのに医者になってる
そいつらとエリート医師を一緒にしてはいけないんだよ
要するに医者の序列化が必要だってこと
そっか
じゃあ訴訟覚悟でやるっきゃないな
いいじゃんそれで
産科医少ないんだから失業はないよ
>>780
給料安くていいってみんな思うのは私立医がいるからなんだよな
奴ら寄付金で医学部に入って漢字も満足に読めないのに医者になってる
そいつらとエリート医師を一緒にしてはいけないんだよ
要するに医者の序列化が必要だってこと
■嫌なら辞めろ！、代わりは絶対にいない！■
10年後は自由診療のパラダイス！
■第一戦の救急医殿■
たった1枚辞表書くだけで、この喧騒からおさらばできるのです！
もうこれ以上、醜態は曝さないでください！
公立病院の安月給で、命を落とすのはIQ 120以下です
ご自愛ください。
救急医の体を気遣う会 会長 拝
■騒げば騒ぐほど、医者が引いていくことにいい加減気づけよ！■
医者は喧嘩や騒ぎは本来嫌いな人種、無理してるんだから…
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割は、高額医療機器、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割にお満たない待遇の医師を叩くのは
洗脳されたテレビ脳！
788 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 02:00:29 ID:1UIlQL/H0
>>■な奴
大丈夫
患者は医者の誠意を見ているだけ
まじめに取り組めば大丈夫
心配するな
それとも心配か？ｗｗｗ
大丈夫
患者は医者の誠意を見ているだけ
まじめに取り組めば大丈夫
心配するな
それとも心配か？ｗｗｗ
■この民度では、10年後医療崩壊は完成する！■
10年後までに、医師は自由診療を前提として
身内だけの信頼のできる仲間を作り
会員制病院（医師会設立など）で集中管理しよう
最高の医師を集め、仲間だけ助けよう！
身内に医者がいない、医師に非協力的、モンスター
そういった類を診る筋合いはない
モンスターは死ねばいい、病気で死ぬのだ！
医師が殺したのではない！
もし、一般人が入院したければ１０倍払え！
10年後は、技術を患者に出し惜しみする時代が来る！
現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
■これが文系人間の正体さ。■
自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた
マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた
文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。
コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり
■マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。■
気持ちはわかるが、へんな事言うなよ。
793 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 02:14:07 ID:wVLGJLP10
■患者の数は増えていない！患者の受診回数が激増しただけ！■
回数制限を設け、それ以上は自費にするだけで
問題は解決する
低コストで全国国民に世界一の医療を提供するには
少数の医師が、パラメディカルを効率よく使いこなし
専門技術の研鑽ができる環境が必要
仮に医者を増やしても、やっている事が看護婦レベルなら意味が無い
今、公立病院では、医師は看護業務をしている実態を調べて欲しい！
看護協会は恐ろしいよ～
大学病院なんてナースは注射、採血すらしない！
>717
>494
土日とか夜間に平常営業しますとぶち上げる病院・診療所は
大抵赤字で辞めちゃう
大学生「夢」の診療所設立、会社・学校帰り気軽に受診
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070105ik06.htm
↓
コラボクリニック新宿
http://collaboclinic.com/
当院は2007年12月28日をもって閉院いたしました。
>494
土日とか夜間に平常営業しますとぶち上げる病院・診療所は
大抵赤字で辞めちゃう
大学生「夢」の診療所設立、会社・学校帰り気軽に受診
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070105ik06.htm
↓
コラボクリニック新宿
http://collaboclinic.com/
当院は2007年12月28日をもって閉院いたしました。
■文句が有るなら、自分が医者になるか、子供を医者にさせろ■
そう、産婦人科医にな！世の中のために！
よその子の世話になるな！カス！
他人の子供に世話になるなら出すもん出せ！
身内に医者がいれば、医者の苦労は辛いほどわかるさ…
社会は大きな家族だよ！
■医師は子供であり、親であり、兄弟なのだ！■
だめだよ、変なおじさんに 騙されちゃあ～
騙されても責任なんて取ってくれないからね！
やっぱり、君子危うきに近寄らずだね！
■医者を増やして、産婦人科医増えると思っている奴は IQ 60 以下■
なぜ、婦人科医になる奴が増えるのか 誰か理由を説明してくれ！
801 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 02:33:03 ID:SknuiXuh0
墨東救命救急 山本曰く「直る見込みの無い年寄りは来るな」
オマエ自分の親にもそう言えるのか？このクズ野郎
オマエ自分の親にもそう言えるのか？このクズ野郎
たしか舛添って都知事選に立候補して石原に負けたんだよ
803 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 02:55:57 ID:LyL+6e+/0
804 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 03:03:21 ID:2PALOyzvO
精神科通ってるけど、昼3時で受付〆切、5時までに診察終了。
平日と土曜しかやってない。土曜はセンセイ一人だから人数制限きびしい。
こりゃ自殺者が多いのも納得いくわな。
人を精神的に殺す技術にかけては、日本は世界トップクラスだと思う。
平日と土曜しかやってない。土曜はセンセイ一人だから人数制限きびしい。
こりゃ自殺者が多いのも納得いくわな。
人を精神的に殺す技術にかけては、日本は世界トップクラスだと思う。
■医療崩壊は日本人の民度の崩壊だった！■
ゆとりとテレビ脳が国を滅ぼす
807 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 03:13:10 ID:LyL+6e+/0
808 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 03:16:17 ID:nQKICYz+O
責任の押し付け合いはいいからさっさと対策考えろよ無能どもが。
>>801
俺は毎日「直る見込みの無い年寄りは来るな」 って1日5回は言ってるな！
俺の親が高齢者なら、急性期病院には行かない、療養病院へ行く！
でお前は、DQNだ ！
まだ自覚が無いだけだ
常識を身につけだすと、恥ずかしくなるぞ！
ググレカス！
■研修医のみなさん！■
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう国民に騙されてはいけません！
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう国民に騙されてはいけません！
812 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 03:27:49 ID:lAUk2kwkO
806:名無しさん＠九周年 :2008/10/26(日) 03:08:51 ID:Ewi9GKZ5P [sage]
>>803
自分でググレカス！
807:名無しさん＠九周年 :2008/10/26(日) 03:13:10 ID:LyL+6e+/0
>>806
ググったが訴えられた医者は酷いのばかりだな
超無能か誠意のかけらもないｗ
まともな医者なら裁判の過程で必ず評価される
たかが医学部ごときが法曹を舐めるなよｗｗ
凄いな。
５分で全ての判例に目を通して背景を調べたわけだ。
ほーそーって素晴らしい
>>803
自分でググレカス！
807:名無しさん＠九周年 :2008/10/26(日) 03:13:10 ID:LyL+6e+/0
>>806
ググったが訴えられた医者は酷いのばかりだな
超無能か誠意のかけらもないｗ
まともな医者なら裁判の過程で必ず評価される
たかが医学部ごときが法曹を舐めるなよｗｗ
凄いな。
５分で全ての判例に目を通して背景を調べたわけだ。
ほーそーって素晴らしい
813 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 03:32:15 ID:wVLGJLP10
>>813
step産婦人科step産婦人科step産婦人科step産婦人科step産婦人科
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ギャハハハ～～～
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ギャハハハ～～～
815 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 03:34:53 ID:cGalPclx0
また無能がしゃしゃりでてきたよ。
なんでもいいから 石原と桝添 タイマン勝負で共倒れになってくれｗ 日本のために。
今日は沢山■を書き込んだぞ、もっと■を書いてやる
そろそろ寝よ！
■仲間募集中！■
■医者を悪人扱いする勢力（マスゴミ等）に総攻撃をかけるぞ！■
818 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 03:50:24 ID:KkFrGWmK0
法曹なら１０分もあれば事務所のパソコンで全ての判例をチェックできるよ
私立医の者は想像もつかないだろうけどｗ
医者の頭の悪さは異常ｗ
裏口私立医のせいかｗｗｗ
私立医の者は想像もつかないだろうけどｗ
医者の頭の悪さは異常ｗ
裏口私立医のせいかｗｗｗ
819 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 03:54:21 ID:Zt7ZEmTJI
820 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 04:06:49 ID:7ghe9PPZ0
>>819
病気にならなきゃいい
医者にもかからなきゃいい
いや、マジで
そこまで信用できないんだから、行かないほうがいいよ
俺は信頼してるし、場合によっては手に負えないことがあるのも分かってるけどさ
病院で仕事してたから
何でも医者いきゃ助かるなら、死ぬ人いねー
病気にならなきゃいい
医者にもかからなきゃいい
いや、マジで
そこまで信用できないんだから、行かないほうがいいよ
俺は信頼してるし、場合によっては手に負えないことがあるのも分かってるけどさ
病院で仕事してたから
何でも医者いきゃ助かるなら、死ぬ人いねー
821 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 04:08:06 ID:ahsy6LFY0
「総合周産期母子医療センター」の看板を何故未だに外していないんだろう
指定外れると予算減るからなんだろうなｗ
指定外れると予算減るからなんだろうなｗ
822 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 04:18:54 ID:wffj/czLO
大阪でも起きたけど、太田ぶさ江はなすりつけたりしなかったよね？
石原も舛添も、どっちもバカ過ぎる。
石原も舛添も、どっちもバカ過ぎる。
823 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 04:21:06 ID:Zt7ZEmTJI
824 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 04:27:22 ID:Zt7ZEmTJI
825 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 06:27:33 ID:DYOjoio30
>>582
>インフラにフランス料理は要求できるのか？
今提供されている定食は本当にレベルが低く我慢できないものなのか？
ケースバイケースだと思う
値段に比べてハイレベルな定食を出されたときもあれば飯の中に虫が入っていたというときもあるし
希望とすれば医者を増やしても少なくとも今のレベルを保ってくれるのがいい
さらに向上するならそれが一番いい
てか実際に携わってる人間が自らの意思で向上していくような環境にあるのが一番なんだが
>>585
>質の低下を食い止めようと今まさに努力しているのに，
高所高見から「やむを得ない」なんてさ．
だからその質の低下は結局のところ医者不足からきているのが大きいわけでそ？
医者が不足→一人の医者の負担が増える→辞める→さらに一人の医者の負担が増える→受け入れ不能、ミスの増加
で医者を増やす以外根本的な解決策はないからそういってるわけで
それをしないで今できることだけやるのは所詮対症療法にすぎない
>インフラにフランス料理は要求できるのか？
今提供されている定食は本当にレベルが低く我慢できないものなのか？
ケースバイケースだと思う
値段に比べてハイレベルな定食を出されたときもあれば飯の中に虫が入っていたというときもあるし
希望とすれば医者を増やしても少なくとも今のレベルを保ってくれるのがいい
さらに向上するならそれが一番いい
てか実際に携わってる人間が自らの意思で向上していくような環境にあるのが一番なんだが
>>585
>質の低下を食い止めようと今まさに努力しているのに，
高所高見から「やむを得ない」なんてさ．
だからその質の低下は結局のところ医者不足からきているのが大きいわけでそ？
医者が不足→一人の医者の負担が増える→辞める→さらに一人の医者の負担が増える→受け入れ不能、ミスの増加
で医者を増やす以外根本的な解決策はないからそういってるわけで
それをしないで今できることだけやるのは所詮対症療法にすぎない
826 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 06:46:53 ID:wGvN/irw0
>1
国に相談してればどうにかなったのか？
石原｢(舛添は)大見得を切るが、現場を把握することなく言うため、いつも空回り。今回の件にしても
現場視察後トーンダウン。結果的にいつも官僚の主張を代弁するだけの形になっている｣
といったような批判をしていたが、今回に関してはまさにその通り。
舛添は軽薄に表面的な正義の剣を振るう。イイカッコしようとし過ぎ。そんなに早く総理になりたいのか？
東大教授っつってもたいしたことないなw
国に相談してればどうにかなったのか？
石原｢(舛添は)大見得を切るが、現場を把握することなく言うため、いつも空回り。今回の件にしても
現場視察後トーンダウン。結果的にいつも官僚の主張を代弁するだけの形になっている｣
といったような批判をしていたが、今回に関してはまさにその通り。
舛添は軽薄に表面的な正義の剣を振るう。イイカッコしようとし過ぎ。そんなに早く総理になりたいのか？
東大教授っつってもたいしたことないなw
827 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 06:58:15 ID:QsgjjUowO
マスゾエは、全然労働行政のトップと言う自覚がない。
マスゾエみたいなでたらめな奴を落選させろ！
勤務医は毎日毎日労働基準法違反の奴隷労働している！
殺人鬼、マスゾエ！
マスゾエみたいなでたらめな奴を落選させろ！
勤務医は毎日毎日労働基準法違反の奴隷労働している！
殺人鬼、マスゾエ！
828 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 07:12:05 ID:whV8EFKi0
最低賃金法にも違反してるケース多し。
829 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 07:17:36 ID:VSWI6keI0
「もう妊婦さんが死なない日本になりますように・・・」
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゜ ||{'ﾐ介ﾐ'})|| || ｉ ｡ ；
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ｉ ゜ ￣￣￣゜￣￣￣￣￣ ； ゜ ｉ
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【社会】 「『行ける』と思い、スピード上げた」 ひき逃げ女子中学生、横断歩道の男性に気付いた上で加速…大阪★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224574488/
【社会】被害者3キロひきずりひき逃げ 犯行車両、信号待ちの発進直後に被害者と接触 目撃者証言 大阪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224756631/
【社会】ひき逃げで3キロ引きずられた被害者の通夜が営まれる - 大阪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224804494/
【大阪】ひき逃げ中３女子「ゲームでうまく運転できたので、やってみたくなった」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224814558/
【社会】被害者を3キロ引きずったひき逃げ車両の映像 - 大阪★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224881971/
【社会】【社会】被害者を3キロ引きずったひき逃げ車両の映像、3つの防犯カメラが捉えていた - 大阪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224925013/
【社会】【社会】被害者を3キロ引きずったひき逃げ車両の映像、3つの防犯カメラが捉えていた - 大阪★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224968216/
>>371
>>822
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224574488/
【社会】被害者3キロひきずりひき逃げ 犯行車両、信号待ちの発進直後に被害者と接触 目撃者証言 大阪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224756631/
【社会】ひき逃げで3キロ引きずられた被害者の通夜が営まれる - 大阪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224804494/
【大阪】ひき逃げ中３女子「ゲームでうまく運転できたので、やってみたくなった」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224814558/
【社会】被害者を3キロ引きずったひき逃げ車両の映像 - 大阪★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224881971/
【社会】【社会】被害者を3キロ引きずったひき逃げ車両の映像、3つの防犯カメラが捉えていた - 大阪
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224925013/
【社会】【社会】被害者を3キロ引きずったひき逃げ車両の映像、3つの防犯カメラが捉えていた - 大阪★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224968216/
>>371
>>822
831 ：717：2008/10/26(日) 09:32:20 ID:LEEJ3mWe0
>>797
そういうベンチャーみたいなの例に挙げてどうすんだよｗ
アルバイトってなんだよ。廃業の理由が夜間だからかどうかだって分らんだろう。
書いてはないが、アルバイトが確保出来なくなったとかだって考えられるし。
宣伝不足だとかだって考えられるし。
自分が言いたいのは、医療は夜間中心だっていう社会全体の認識を変えるぐらいでない
と全く意味がないということ。そりゃきっかけは必要ではあるけど。
夜間だと救急医療は大変さの割に報酬が少ないと言われてるのだから、その辺を
法制で変えていけば変化も期待出来るのでは。
>>819
訴訟起こされてるのは、医療事故や患者が治療中の死亡した場合で、その後に
きちんとした病院側の説明がないとか、情報開示がないとか、病院側に対して
病院側に対する不信がある場合だろう。
だから、リスク、リスクっていうが病院側にも問題大ありなのに、リスクが高い
からってやめてくんじゃある意味そういう医者だって無責任と思うが。
大野病院の場合だって、結果的には無罪になってるわけだし。
研修医制度の問題はあるだろうが、きちんとした情報開示・対応をしていれば、
訴訟がかなり防げるケースが多いと思うが。
そういうベンチャーみたいなの例に挙げてどうすんだよｗ
アルバイトってなんだよ。廃業の理由が夜間だからかどうかだって分らんだろう。
書いてはないが、アルバイトが確保出来なくなったとかだって考えられるし。
宣伝不足だとかだって考えられるし。
自分が言いたいのは、医療は夜間中心だっていう社会全体の認識を変えるぐらいでない
と全く意味がないということ。そりゃきっかけは必要ではあるけど。
夜間だと救急医療は大変さの割に報酬が少ないと言われてるのだから、その辺を
法制で変えていけば変化も期待出来るのでは。
>>819
訴訟起こされてるのは、医療事故や患者が治療中の死亡した場合で、その後に
きちんとした病院側の説明がないとか、情報開示がないとか、病院側に対して
病院側に対する不信がある場合だろう。
だから、リスク、リスクっていうが病院側にも問題大ありなのに、リスクが高い
からってやめてくんじゃある意味そういう医者だって無責任と思うが。
大野病院の場合だって、結果的には無罪になってるわけだし。
研修医制度の問題はあるだろうが、きちんとした情報開示・対応をしていれば、
訴訟がかなり防げるケースが多いと思うが。
832 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 09:33:08 ID:jxxMnb9V0
>>825
医師が勤務医を辞めないようにするのが一番簡単で現実的なんだが．
そんなわけのわからん大学作るより，いま頑張っている人間をなぜ
支えようとしないんだ？
今頑張っている勤務医を叩けるだけ叩いて，「人を増やせ」ってい
われても違和感あるんだよ．マッチポンプだろ．
勤務医保護なんて簡単だ．
給与，休暇の保証，そして雑用からの解放．こんだけだよ．それも
ささやかなもんだ．残業代をきちんともらいたい，とか，月に４日
休みたい，とか，検体を運んだりレントゲンを取りにいったりする
ことから解放してくれとか．
本来患者を診るのは楽しいんだ．でももうそれだけじゃやってられ
ない．
医師が勤務医を辞めないようにするのが一番簡単で現実的なんだが．
そんなわけのわからん大学作るより，いま頑張っている人間をなぜ
支えようとしないんだ？
今頑張っている勤務医を叩けるだけ叩いて，「人を増やせ」ってい
われても違和感あるんだよ．マッチポンプだろ．
勤務医保護なんて簡単だ．
給与，休暇の保証，そして雑用からの解放．こんだけだよ．それも
ささやかなもんだ．残業代をきちんともらいたい，とか，月に４日
休みたい，とか，検体を運んだりレントゲンを取りにいったりする
ことから解放してくれとか．
本来患者を診るのは楽しいんだ．でももうそれだけじゃやってられ
ない．
舛添はバカなの？・・・・考えるまでも無いか
834 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 09:41:13 ID:jxxMnb9V0
>>831
>訴訟起こされてるのは、医療事故や患者が治療中の死亡した場合で、その後に
>きちんとした病院側の説明がないとか、情報開示がないとか
お前がそう思うっていうだけで，現実は違うんだよ．
まじめにやっていれば大丈夫だと思っていても，頭が悪い死体換金ビジネス野郎
につきまとわれ訴えられる．当たり前のことを当たり前にしているから大丈夫，
勝てるだろうと思っているとこれが大間違い．トンでも判決で負け．
大野病院，結果的に無罪だからなに？？？
あれだけ叩きまくって，手錠かけて逮捕しておいて，悪くなかったんだぜ．
俺ならそんな「リスク」がある仕事絶対にしたくないね．
でもあの先生は偉い．仕事を続けるってさ．
まじめで，ちょっとお人好しなんだよ．基本的に．
>訴訟起こされてるのは、医療事故や患者が治療中の死亡した場合で、その後に
>きちんとした病院側の説明がないとか、情報開示がないとか
お前がそう思うっていうだけで，現実は違うんだよ．
まじめにやっていれば大丈夫だと思っていても，頭が悪い死体換金ビジネス野郎
につきまとわれ訴えられる．当たり前のことを当たり前にしているから大丈夫，
勝てるだろうと思っているとこれが大間違い．トンでも判決で負け．
大野病院，結果的に無罪だからなに？？？
あれだけ叩きまくって，手錠かけて逮捕しておいて，悪くなかったんだぜ．
俺ならそんな「リスク」がある仕事絶対にしたくないね．
でもあの先生は偉い．仕事を続けるってさ．
まじめで，ちょっとお人好しなんだよ．基本的に．
835 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 10:01:08 ID:wNWdJuwa0
相談すれば医者が増えたり、病床が増えたりするんか
836 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 10:04:45 ID:mq9Ou5++O
厚労省といっつも仕事してるが最近ここおかしい
勝手に決めて勝手に実行。
多分大臣が年金のことしか集中してないから関連団体に金が落ちまくることばっかりしてる
最近でいうと臓器提供意思表示シールとか
勝手に決めて勝手に実行。
多分大臣が年金のことしか集中してないから関連団体に金が落ちまくることばっかりしてる
最近でいうと臓器提供意思表示シールとか
839 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 10:10:48 ID:5lhioseEO
仕事は激務、患者から訴訟を起こされる。
こんなんで産婦人科を選ぶ奴なんていないよ。
特に患者のＤＱＮ化が問題だな。
福島の妊婦死亡訴訟でも遺族がオペ室へのカメラ設置を求めるとか、
そんなに医者を信用しないんなら自分でなんとかしろよと言いたい。
今の産婦人科医師不足は患者が引き起こした、ある意味自業自得なんだよ。
こんなんで産婦人科を選ぶ奴なんていないよ。
特に患者のＤＱＮ化が問題だな。
福島の妊婦死亡訴訟でも遺族がオペ室へのカメラ設置を求めるとか、
そんなに医者を信用しないんなら自分でなんとかしろよと言いたい。
今の産婦人科医師不足は患者が引き起こした、ある意味自業自得なんだよ。
840 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 10:11:16 ID:qewWWtWx0
都も国も責任を擦り合ってるんじゃないよ。
どっちにも責任がある。
お前らがしっかりしてないからこんな事がずっと起き続けるんだよ。
どっちにも責任がある。
お前らがしっかりしてないからこんな事がずっと起き続けるんだよ。
841 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 10:13:09 ID:DYOjoio30
>>832
給料はそりゃ多くもらってもいいだろう
ただ休暇の保証や雑用からの解放も結局は医者が増えないことにはできないだろうに
痛みを和らげるのも必要かもしれんが、それ以上に疾患の治療ももっと必要と考える
>>834
確かに死体換金ビジネス野郎
がいるのは事実だが、多くは医者に殺されたって感情的になってる人
光市母子殺人の本村さんはじめ被害者の家族ってたいていそうなるのは知ってるだろ
で実際医療ミスの有無は裁判をしてみないとわからないところがあるから至仕方ない
今は東京地裁に医療訴訟の専門部もできたし少しづつ変わっていくと思うが
給料はそりゃ多くもらってもいいだろう
ただ休暇の保証や雑用からの解放も結局は医者が増えないことにはできないだろうに
痛みを和らげるのも必要かもしれんが、それ以上に疾患の治療ももっと必要と考える
>>834
確かに死体換金ビジネス野郎
がいるのは事実だが、多くは医者に殺されたって感情的になってる人
光市母子殺人の本村さんはじめ被害者の家族ってたいていそうなるのは知ってるだろ
で実際医療ミスの有無は裁判をしてみないとわからないところがあるから至仕方ない
今は東京地裁に医療訴訟の専門部もできたし少しづつ変わっていくと思うが
842 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 10:14:29 ID:fLljPisZ0
統計によると医者の数は増えてる。歯医者に至っては過当競争で廃業してる。
しかし激務の産科医・小児科医は敬遠されて減っている。医学生が逃げてる。
ようするに馬鹿で親のコネしかない奴ばかりってことだ。
しかし激務の産科医・小児科医は敬遠されて減っている。医学生が逃げてる。
ようするに馬鹿で親のコネしかない奴ばかりってことだ。
843 ：717：2008/10/26(日) 10:16:46 ID:LEEJ3mWe0
>>836
頼むからもう少しだけ頭を使ってくれ。もう少しでいい。
訴訟になる前に、遺族が納得出来るように説明したか、対応したかが問題
なのであって、訴訟になれば、何を言われたとしても勝つことしか考えない
だろう。自分の身に置き換えて考えてみてくれ。
どうも２ちゃんの連中はこれが出来んやつが多すぎる。
頼むからもう少しだけ頭を使ってくれ。もう少しでいい。
訴訟になる前に、遺族が納得出来るように説明したか、対応したかが問題
なのであって、訴訟になれば、何を言われたとしても勝つことしか考えない
だろう。自分の身に置き換えて考えてみてくれ。
どうも２ちゃんの連中はこれが出来んやつが多すぎる。
844 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 10:18:03 ID:mq9Ou5++O
>>841
奈良とか割りばしとか胎盤剥離とかは明らかに死体換金ビジネスだろ
身内が死んだ→チャンス！
→これ幸いとばかりに告訴
胎盤の親父なんか裁判で明らかになったのに金が取れなかったもんだからまだ文句言ってやがる
奈良とか割りばしとか胎盤剥離とかは明らかに死体換金ビジネスだろ
身内が死んだ→チャンス！
→これ幸いとばかりに告訴
胎盤の親父なんか裁判で明らかになったのに金が取れなかったもんだからまだ文句言ってやがる
845 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 10:18:29 ID:ToXTXDsl0
出産は命をかけてやるから生まれてくる赤ちゃんは神からの授かり者
として大切に育てられるんだろう
まぁ妊婦が働いたり遊びまわったり、胎児には悪い環境だけどな
として大切に育てられるんだろう
まぁ妊婦が働いたり遊びまわったり、胎児には悪い環境だけどな
846 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 10:19:37 ID:zPAhfb1N0
この病院さ、救急の体制が不十分なんだったら
救急の看板を下ろしなよ
救急の看板を下ろしなよ
848 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 10:22:18 ID:mq9Ou5++O
850 ：奈々氏：2008/10/26(日) 10:27:00 ID:jXR7YA+P0
>>342 五の橋産婦人科の院長・担当医と連携したいと思う医師、病院はなくなるでしょう。
851 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 10:30:08 ID:DYOjoio30
>>839
そういう一方的なこというから反感を買うんだろ
患者のＤＱＮ化というなら医者はもっと前からＤＱＮ化してたぞ
昔は患者は医者の前では恐縮して簡単な質問すら遠慮しかちなもんだった
だからというわけではないが、医者は横柄なのが多く患者を怒鳴りつけるのも珍しくなかった
医者≧患者、という関係だったんだ
それが権利意識の高まりで（確かにわがままが増えたともいえるが）医者にモノがいえるようになってきた、つまり医者＝患者の関係になった、それだけのことだ
一言で言うと時代の流れ
昔は患者の我慢でなんとか持っていた、それが患者が言いたいこと言うようになって崩れてきたということだろう
今更我慢しろとは言えないんだから、それなら金も出させればいいということ
口は出すが金は出さんはさすがに最悪だ
そういう一方的なこというから反感を買うんだろ
患者のＤＱＮ化というなら医者はもっと前からＤＱＮ化してたぞ
昔は患者は医者の前では恐縮して簡単な質問すら遠慮しかちなもんだった
だからというわけではないが、医者は横柄なのが多く患者を怒鳴りつけるのも珍しくなかった
医者≧患者、という関係だったんだ
それが権利意識の高まりで（確かにわがままが増えたともいえるが）医者にモノがいえるようになってきた、つまり医者＝患者の関係になった、それだけのことだ
一言で言うと時代の流れ
昔は患者の我慢でなんとか持っていた、それが患者が言いたいこと言うようになって崩れてきたということだろう
今更我慢しろとは言えないんだから、それなら金も出させればいいということ
口は出すが金は出さんはさすがに最悪だ
852 ：奈々氏：2008/10/26(日) 10:30:18 ID:jXR7YA+P0
>>846 「はい廃業致します」って言ったら困るのは国民だろ？廃業してもいいならそっちの方がすごく楽なんですけど。
853 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 10:33:59 ID:q7ohhkVg0
>>843
マジレスすると不幸な結果となった場合、遺族は運命として受け入れることができず悲しみのあまり
誰かの責任だと思い込もうとする
それは人としてある種当たり前の事ではあるし心理学的にも普通にある
そしてその多くの場合は目に見える対象である医師に向けられる
そう思い込んでいる遺族に説明しても全ては「言い訳」や「責任逃れ」に聞こえるし納得することがない
多くの場合は落ち着いたり、悲しみがある程度癒えた段階で誰の責任でもなかったという事に気付くけれど
そうでない人も当然いるし医師への恨みにまで昇華させる遺族がいるのも事実
そういう人は自分の求めてる意見だけが事実でそれ以外の意見は嘘、捏造、責任逃れとしか受け取らない
さらに医療崩壊を企む促進剤のなんたらの会ｗとやらの関係者や死体換金ビジネスに精通した弁護士達が
遺族の元にやってきて恨みに凝り固まった遺族の望むような答えをする
そしてまた一人モンスターのできあがり なのですよ
マジレスすると不幸な結果となった場合、遺族は運命として受け入れることができず悲しみのあまり
誰かの責任だと思い込もうとする
それは人としてある種当たり前の事ではあるし心理学的にも普通にある
そしてその多くの場合は目に見える対象である医師に向けられる
そう思い込んでいる遺族に説明しても全ては「言い訳」や「責任逃れ」に聞こえるし納得することがない
多くの場合は落ち着いたり、悲しみがある程度癒えた段階で誰の責任でもなかったという事に気付くけれど
そうでない人も当然いるし医師への恨みにまで昇華させる遺族がいるのも事実
そういう人は自分の求めてる意見だけが事実でそれ以外の意見は嘘、捏造、責任逃れとしか受け取らない
さらに医療崩壊を企む促進剤のなんたらの会ｗとやらの関係者や死体換金ビジネスに精通した弁護士達が
遺族の元にやってきて恨みに凝り固まった遺族の望むような答えをする
そしてまた一人モンスターのできあがり なのですよ
854 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 10:35:50 ID:DYOjoio30
855 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 10:39:57 ID:BA2mA7sn0
■研修医のみなさん！■
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう騙されてはいけません！
ここまで読んでよくわかったと思います
救急医にはなってはいけないのです！
世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました
国民は、救急医に
もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。
甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！
もう騙されてはいけません！
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割は、高額医療機器、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割にお満たない待遇の医師を叩くのは
洗脳されたテレビ脳！
★これが読解できないやつは退場！
基礎知識もなく、議論するのは、カス！
858 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 10:51:21 ID:jxxMnb9V0
>>841
>多くは医者に殺されたって感情的になってる人
>光市母子殺人の本村さんはじめ被害者の家族ってたいていそうなるのは知ってるだろ
うん．で？
換金ビジネス野郎もアレだが，それ以上にいくら説明してもわかろうとしない奴らはもっ
とアレなだけだ．
休暇の保証，雑用からの解放は他の方法でも出来る．
逃げ出す予備軍の技術ある医者をつなぎ止めなくてどうするんだよ．
現場がひどいとどんだけ医者作っても逃げ出すだけだよ．どうしてこう罰の方向でやろう
とするのかね．モチベーション上げる方向で考えればいいのにね．
勤務医がステイタスも高くて給与もそこそこだったら，やる医療は面白いんだから人は
残るし希望者も増えるだろう．
30億円かけて電子カルテ導入するんだったら，高卒でもいいから言うこと聞いてくれる
雑用係を50人雇ってくれ．
>多くは医者に殺されたって感情的になってる人
>光市母子殺人の本村さんはじめ被害者の家族ってたいていそうなるのは知ってるだろ
うん．で？
換金ビジネス野郎もアレだが，それ以上にいくら説明してもわかろうとしない奴らはもっ
とアレなだけだ．
休暇の保証，雑用からの解放は他の方法でも出来る．
逃げ出す予備軍の技術ある医者をつなぎ止めなくてどうするんだよ．
現場がひどいとどんだけ医者作っても逃げ出すだけだよ．どうしてこう罰の方向でやろう
とするのかね．モチベーション上げる方向で考えればいいのにね．
勤務医がステイタスも高くて給与もそこそこだったら，やる医療は面白いんだから人は
残るし希望者も増えるだろう．
30億円かけて電子カルテ導入するんだったら，高卒でもいいから言うこと聞いてくれる
雑用係を50人雇ってくれ．
859 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 10:52:18 ID:otMYX8nN0
米国 日本
○ 高校教師 $48,289(453万円） 741万円
○ 警察官 $44,951(422万円) 840万円
○ 消防士 $37,182(350万円) 572万円
○ 事務公務員 $30,390(286万円) 628万円（地方公務員：728万円）
○ 介護士 $32,280（303万円） 333万円
● 医師 $266,733（2507万円） 1227万円
● 歯科医 $116,026（1091万円） 780万円
● 薬剤師 $94,054（884万円） 515万円
● 看護師 $57,139（537万円） 464万円
● 床屋 $24,940(234万円) 295万円
※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒94円）
○ 高校教師 $48,289(453万円） 741万円
○ 警察官 $44,951(422万円) 840万円
○ 消防士 $37,182(350万円) 572万円
○ 事務公務員 $30,390(286万円) 628万円（地方公務員：728万円）
○ 介護士 $32,280（303万円） 333万円
● 医師 $266,733（2507万円） 1227万円
● 歯科医 $116,026（1091万円） 780万円
● 薬剤師 $94,054（884万円） 515万円
● 看護師 $57,139（537万円） 464万円
● 床屋 $24,940(234万円) 295万円
※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒94円）
860 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 10:55:36 ID:EiwrYOcC0
私立医も今は難関なんだぜ。
慶応以外の東京医大、東邦、日大あたりの中堅なんかは慶応理工より難易度ずっと上だし、
学費の安い慈恵医大は東大理一以上の難易度だぜ。
京大理学部合格、近畿大医学部落ちなんてよくあるし。
御三家のやつらが仕方なくとはいえ私立医に大量に入学している時代だ。
国公立は昔から難しいが、最近の私立医の難化傾向は異常。
おっさんたちの時代は金で入れた時代もあったらしいがな。
慶応以外の東京医大、東邦、日大あたりの中堅なんかは慶応理工より難易度ずっと上だし、
学費の安い慈恵医大は東大理一以上の難易度だぜ。
京大理学部合格、近畿大医学部落ちなんてよくあるし。
御三家のやつらが仕方なくとはいえ私立医に大量に入学している時代だ。
国公立は昔から難しいが、最近の私立医の難化傾向は異常。
おっさんたちの時代は金で入れた時代もあったらしいがな。
861 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 11:01:05 ID:N/nVwTfp0
学費が安いから慈恵うけるなんて バカだな
863 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 11:06:23 ID:Tak9G0wK0
３６歳は高齢出産ですよ。
ハイリスクな出産何だからさネットで情報流れているだろ
見た目健康でも体は老化しているんだから。旦那は馬鹿かい？
ハイリスクな出産何だからさネットで情報流れているだろ
見た目健康でも体は老化しているんだから。旦那は馬鹿かい？
864 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 11:06:32 ID:EiwrYOcC0
>>861
国立だめなら、私立入るしかないだろ。
もう1年やったって国立受かる保証はないんだから。
最近は慈恵も国立並みの難易度になって安易に滑り止めに出来ない時代だけどね。
だから、中堅私立が実質的な滑り止めになる。
慶応、慈恵、順天堂は2000ちょっとで行ける。私立では学費が安い方だ。
他は3000以上するからな。
国立だめなら、私立入るしかないだろ。
もう1年やったって国立受かる保証はないんだから。
最近は慈恵も国立並みの難易度になって安易に滑り止めに出来ない時代だけどね。
だから、中堅私立が実質的な滑り止めになる。
慶応、慈恵、順天堂は2000ちょっとで行ける。私立では学費が安い方だ。
他は3000以上するからな。
865 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 11:09:19 ID:DYOjoio30
>>858
現場がひどくなってるのは医者不足が大きいからだろ？といってんだよ
医者を増やすことが技術ある医者をつなぎ止める最良の道だろうが
負担が減るんだから
誰も罰だけ与えようとしてるわけではない
そんなこというから医者増やされたら困る理由でもあんのか？と勘繰りたくなるんだよ
現場がひどくなってるのは医者不足が大きいからだろ？といってんだよ
医者を増やすことが技術ある医者をつなぎ止める最良の道だろうが
負担が減るんだから
誰も罰だけ与えようとしてるわけではない
そんなこというから医者増やされたら困る理由でもあんのか？と勘繰りたくなるんだよ
866 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 11:12:26 ID:FpBthzo70
どんな患者も救おうとしてたら医師が死ぬわな。
867 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 11:13:58 ID:DYOjoio30
868 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 11:14:17 ID:7HR3ni/90
医師には手先の器用さも必要だろう。学力だけで決めるのはおかしい。
医療制度を犠牲にして、何の役にも立たない天下り役人の法外な
報酬に税金が使われていると思うと、寄生虫役人への怒りが
ましてくる。
医療制度を犠牲にして、何の役にも立たない天下り役人の法外な
報酬に税金が使われていると思うと、寄生虫役人への怒りが
ましてくる。
マスコミにも、いい加減な発言した記者には罰をあたえる事が
できればいいのに。
医療崩壊の原因の一端なのに、己の罪にはまったく知らんふりだもんな。
できればいいのに。
医療崩壊の原因の一端なのに、己の罪にはまったく知らんふりだもんな。
■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！■
2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0％ ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは 11.1％、
ドイツは 10.7％、
アメリカは 15.3％ （図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）
ここまでは、低いながらも、やりくり可能！
■2005/10 三割抑制の5.6％になった■
経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民はこのこと教えずに、責任を医者の努力不足と断罪した！
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない
2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0％ ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは 11.1％、
ドイツは 10.7％、
アメリカは 15.3％ （図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）
ここまでは、低いながらも、やりくり可能！
■2005/10 三割抑制の5.6％になった■
経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民はこのこと教えずに、責任を医者の努力不足と断罪した！
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない
871 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 11:18:49 ID:e/hRjXIP0
手先の器用さをどうやって客観的に判断するんだい？
入試であや取りでもさせるんかい？
入試であや取りでもさせるんかい？
872 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 11:20:04 ID:32XBrTWz0
>東京都は、都立病院医師の給与が民間より年収で300万円以上安く、都道府県で最も安月給。
>そこで、国の人事院が127万円賃上げして、格差を180万円安い程度に抑えなさい、と勧告した。
>東京都はそれを無視し、産科医だけ300万円賃上げし、他科は引き下げ、『民間と同じ』とのたまった。
>他の道府県は皆、国の勧告に従ったため、産科医以外の都立病院勤務医は、相対的に127万賃下げされたのと一緒。
>でも、東京都は『産科医は十分足りている。医師不足では無い。』と公式発表した。それが10月16日の話だ。
>産科医は不足していなかった、って事は何ですか？
>今回の事件は、産科医の怠慢ですか？
>東京都人事委員会さん。
>医師は患者の容態が悪ければ、4日でも5日でも病院に泊り込む覚悟で臨んでいる。
>人を大事にしない態度が、医師の『人に尽くそうという心』を最も萎えさせるよ。
>現場から急速に離れていく医師の心が、次の案件を引き起こすきっかけにならなきゃ良いんだが
関連スレ
各地の自治体が医師給与を改善…東京都は引き下げ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1224164797/l50
873 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 11:22:58 ID:FpBthzo70
これからは、自分の健康は自分で出来る限り守らんとね。年とって収入も減ったまま大病に
罹れは終わりだ。その時点で自殺するか、医療費無料の国営ホテル（自己都合による退出不可）
をめざすしかない。
罹れは終わりだ。その時点で自殺するか、医療費無料の国営ホテル（自己都合による退出不可）
をめざすしかない。
口だけ能無しのコイツに言われたくないわな
■この民度では、10年後医療崩壊は完成する！■
10年後までに、医師は自由診療を前提として
身内だけの信頼のできる仲間を作り
会員制病院（医師会設立など）で集中管理しよう
最高の医師を集め、仲間だけ助けよう！
身内に医者がいない、医師に非協力的、モンスター
そういった類を診る筋合いはない
モンスターは死ねばいい、病気で死ぬのだ！
医師が殺したのではない！
もし、一般人が入院したければ１０倍払え！
10年後は、技術を患者に出し惜しみする時代が来る！
876 ：717：2008/10/26(日) 11:34:34 ID:LEEJ3mWe0
>>853
まあね。確かにそういう悪徳弁護士がいるのは事実。ただ裁判所だって
バカじゃない。だから大野病院みたいなケースがあるわけで。
それと、そういうこともあるから、このスレの前でも刑事免責にして、
裁判の原告を国や自治体にしたらどうだと書いたんだ。
病院だと評判も気にするから和解に応じるケースもあるだろうが、相手が
国や自治体であればそこは変わってくるのではないか。
まあね。確かにそういう悪徳弁護士がいるのは事実。ただ裁判所だって
バカじゃない。だから大野病院みたいなケースがあるわけで。
それと、そういうこともあるから、このスレの前でも刑事免責にして、
裁判の原告を国や自治体にしたらどうだと書いたんだ。
病院だと評判も気にするから和解に応じるケースもあるだろうが、相手が
国や自治体であればそこは変わってくるのではないか。
>>867
早とちりした。言いたかったのは、次の事だね。
「医療事故で死んだ人の家族が、医者に殺されたと考え、
例えば、本村さんのように取り乱す」
次のようにも取れるので、間違えました。
「死体換金ビジネス野郎
-
例えば、光市母子殺人の本村さんのような」
とも取れるので勘違いしました。<(_ _)>
早とちりした。言いたかったのは、次の事だね。
「医療事故で死んだ人の家族が、医者に殺されたと考え、
例えば、本村さんのように取り乱す」
次のようにも取れるので、間違えました。
「死体換金ビジネス野郎
-
例えば、光市母子殺人の本村さんのような」
とも取れるので勘違いしました。<(_ _)>
878 ：717：2008/10/26(日) 11:37:01 ID:LEEJ3mWe0
>会員制病院（医師会設立など）で集中管理しよう
医師会設立はないな。
保険屋やローン屋(要するに金融屋）が経営していて、
医者はやっぱり 医蓄 だな。
医師会設立はないな。
保険屋やローン屋(要するに金融屋）が経営していて、
医者はやっぱり 医蓄 だな。
880 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 11:40:02 ID:mq9Ou5++O
そもそもなんで脳内出血したの？ 原因は？
高血圧？ どこかにぶつけたり、殴られたりした線は？
そういうのが判らないと医者だけを責める気にはなれん。
高血圧？ どこかにぶつけたり、殴られたりした線は？
そういうのが判らないと医者だけを責める気にはなれん。
現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
■これが文系人間の正体さ。■
自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた
マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた
文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。
コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり
■マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。■
■文句が有るなら、自分が医者になるか、子供を医者にさせろ■
そう、産婦人科医にな！世の中のために！
よその子の世話になるな！カス！
他人の子供に世話になるなら出すもん出せ！
身内に医者がいれば、医者の苦労は辛いほどわかるさ…
社会は大きな家族だよ！
■医師は子供であり、親であり、兄弟なのだ！■
884 ：名無し：2008/10/26(日) 11:55:53 ID:jXR7YA+P0
都立病院の現状
周囲に比べて低賃金
残業代は未払い、もしくは残業代を支払うシステムが機能していない。（医師の良心とボランティアで保っている）
義務と責任だけは課せられる。（しかも今の報道のように責任攻めにされる、大臣まで来る）
研修医の無給残業、無給当直当たり前。（夜勤と称して当直代はない都立病院あり、もちろん夜勤明けに休めるわけではない）
よかれと思っても、ものごとがなかなか進まない。
医師が足りないと言いつつ少ない常勤枠の科も多くある。(大多数の医師は非常勤医師で手当て、ボーナスもなく頑張っている）
→ 都立病院から多くの医師が離れてゆく大きな理由です。どう考えても他の公立病院や民間病院の方が医師の生活と仕事が守られています。
マスコミの方が読んでいたらこれらを参考にして都立病院のせこさを取材して下さい。
２ｃｈなので詳細は書けませんのでスミマセン。
周囲に比べて低賃金
残業代は未払い、もしくは残業代を支払うシステムが機能していない。（医師の良心とボランティアで保っている）
義務と責任だけは課せられる。（しかも今の報道のように責任攻めにされる、大臣まで来る）
研修医の無給残業、無給当直当たり前。（夜勤と称して当直代はない都立病院あり、もちろん夜勤明けに休めるわけではない）
よかれと思っても、ものごとがなかなか進まない。
医師が足りないと言いつつ少ない常勤枠の科も多くある。(大多数の医師は非常勤医師で手当て、ボーナスもなく頑張っている）
→ 都立病院から多くの医師が離れてゆく大きな理由です。どう考えても他の公立病院や民間病院の方が医師の生活と仕事が守られています。
マスコミの方が読んでいたらこれらを参考にして都立病院のせこさを取材して下さい。
２ｃｈなので詳細は書けませんのでスミマセン。
885 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 11:59:03 ID:LEEJ3mWe0
>>881
だからいいか、脳内出血の理由がどうであれ、もう少し早くに対処が出来て
いれば助かった可能性があるということ。東京のそれも最先端と思われていた
救急システムが機能せずというか医師がいなかったから批判が集中してるんだ。
だからいいか、脳内出血の理由がどうであれ、もう少し早くに対処が出来て
いれば助かった可能性があるということ。東京のそれも最先端と思われていた
救急システムが機能せずというか医師がいなかったから批判が集中してるんだ。
■日米所得 対決 ■
米国 日本
○ 高校教師 $48,289(453万円） 741万円 金金
○ 警察官 $44,951(422万円) 840万円 金金金
○ 消防士 $37,182(350万円) 572万円 金金
○ 事務公務員 $30,390(286万円) 628万円 金金金金
（地方公務員 728万円 金金金金
○ 介護士 $32,280（303万円） 333万円 ±０
● 医師 $266,733（2507万円） 1227万円 少少少
● 歯科医 $116,026（1091万円） 780万円 少
● 薬剤師 $94,054（884万円） 515万円 少少
● 看護師 $57,139（537万円） 464万円 少
● 床屋 $24,940(234万円) 295万円 ±０
※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒94円）
887 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 12:10:39 ID:QsgjjUowO
売国奴自民党は日本人減らししている！
移民受け入れするために教育費削減して日本人を三流国民にして、医療費削減して日本人減らししている！
売国奴自民党とマスコミはグル。
産科医は空気を読めって！
売国奴自民党は日本人妊婦は死んで欲しい。
しかし、責任は産科医に被せている！
888 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 13:18:15 ID:q7ohhkVg0
>>885
助かった可能性？
そりゃ可能性なんて言葉でいいならビルの20階から飛び降りたって、AK47片手にたった一人でｹﾞﾘﾗのｱｼﾞﾄ襲撃したって
助かった可能性はあるよ
でも妊婦の脳出血は1時間以内に処置できたとしても9割は死亡またはベジる
助からないのが普通なんだよ
批判も糞もない
助かった可能性？
そりゃ可能性なんて言葉でいいならビルの20階から飛び降りたって、AK47片手にたった一人でｹﾞﾘﾗのｱｼﾞﾄ襲撃したって
助かった可能性はあるよ
でも妊婦の脳出血は1時間以内に処置できたとしても9割は死亡またはベジる
助からないのが普通なんだよ
批判も糞もない
889 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 13:57:03 ID:wVLGJLP10
>876
公立こそが「評判も気にするから和解に応じる」んだか
福島県立大野病院なんぞ和解金を支払うために
「産科医に過失あり」と読める報告書を作成し産科医に減給処分を下した
そのせいで産科医が刑事告訴受けたんだぞ
しかも刑事訴訟で無罪が確定したら
「報告書と減給処分は取り消しね」とか臆面も無く言い出すし
公立こそが「評判も気にするから和解に応じる」んだか
福島県立大野病院なんぞ和解金を支払うために
「産科医に過失あり」と読める報告書を作成し産科医に減給処分を下した
そのせいで産科医が刑事告訴受けたんだぞ
しかも刑事訴訟で無罪が確定したら
「報告書と減給処分は取り消しね」とか臆面も無く言い出すし
891 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 14:17:10 ID:mq9Ou5++O
>>885
憲法９条さえまもれば戦争にならないはずだった・・ですね。
憲法９条さえまもれば戦争にならないはずだった・・ですね。
893 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 14:27:21 ID:CwPFL0jH0
医療ミス、食品は罪になるが、報道ミスに刑罰はない。
ざまあ、一般人。
ざまあ、一般人。
894 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 14:27:44 ID:o8+xu/wFO
年金詐欺やってる公務員をのさばらせてる舛添に相談してどうにかなれば日本国民は激怒してないっつうの！馬鹿ハゲがwww
895 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 14:40:06 ID:Qgp+DYqE0
こども嫌いだし産むつもりもないから
正直、産科が崩壊しようがどうでもいい。
100年前には産科医がいなくても
そのへんの産婆さんが経験で生ませていたんだよね。
それで死ぬなら、子供が弱いってこと。
日本は自己責任の国なんだから
自分の責任でセックスして妊娠して出産すればいい。
妊婦を甘やかすとろくなことにならないよ。
妊娠は病気じゃないんだから。
正直、産科が崩壊しようがどうでもいい。
100年前には産科医がいなくても
そのへんの産婆さんが経験で生ませていたんだよね。
それで死ぬなら、子供が弱いってこと。
日本は自己責任の国なんだから
自分の責任でセックスして妊娠して出産すればいい。
妊婦を甘やかすとろくなことにならないよ。
妊娠は病気じゃないんだから。
896 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 14:42:36 ID:q7ohhkVg0
897 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 14:43:16 ID:j6VYJIzu0
昔は5人産んだら2人は幼少期で死んでたからな。
じいさんばあさんの墓参りしたら、必ず隣に小さな墓がある。
それでもいいなら別だが・・・現代じゃほとんど死なないし、全員生き残る可能性が高いし
じいさんばあさんの墓参りしたら、必ず隣に小さな墓がある。
それでもいいなら別だが・・・現代じゃほとんど死なないし、全員生き残る可能性が高いし
898 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 14:44:47 ID:Km/HNC7P0
∧＿∧
<ヽ｀∀´>＜国民に大人気！
,ｨ'《彳U￣∪`ヾ'､、
/彡,:'′ ヾ:、 政策： 日韓友好のために 竹島は韓国にやってしまう
lﾘﾉﾊ、 ﾐ、 外交は妥協だから 中韓が反対している靖国参拝は止めるべき
!川ﾉl/ ,ｨ＝=､ .: r=ﾐﾞ
{ﾍﾐY! '-=・=‐' 〈-=・=‐
ヽrヾi ﾞ"´,' '､｀"~l 「マルマン株インサイダーで儲けた政治家や
ゝ-.ﾞ 、 ノ､,,__,)､ / 暴力団と癒着し豪邸を資産計上せず脱税を繰り返してきた閣僚や
/{ヽ;!', ｀ﾞ´ _, ｪtｪ,､/ 妻にサバイバルナイフをつきつけたDV盗っ人は最後の一人まで探し出す」
／ l;;ヽ;l ヽ ヽ二ノト-､
ヽ;;;;＼ 丶､、＿＿ノ /ﾍ_ 尊敬する政治家は 野中広務 と 青木幹雄 である。
グヘヘヘ 衣里子かわいいよ 衣里子 グヘヘヘ
592 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 13:18:28 ID:bxC7VsIJ0
朝鮮人には参政権がなかったのか？
ttp://toron.pepper.jp/jp/20cf/touchi/sanseiken.html
中略
なお桝添要一氏の尊父は、昭和５年、若松市の市会議員に立候補されたが、
その選挙ビラにはハングル文字でルビを振ってあったとの事である
当時は、ハングルでも投票できたのである。
【暴力団醜聞】自民党の舛添議員【下半身醜聞？】2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1182391373/
舛添要一、「四人の妻」と「三人の隠し子」。元妻・片山さつきにナイフを突きつけたハゲ男
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1189003067/
<ヽ｀∀´>＜国民に大人気！
,ｨ'《彳U￣∪`ヾ'､、
/彡,:'′ ヾ:、 政策： 日韓友好のために 竹島は韓国にやってしまう
lﾘﾉﾊ、 ﾐ、 外交は妥協だから 中韓が反対している靖国参拝は止めるべき
!川ﾉl/ ,ｨ＝=､ .: r=ﾐﾞ
{ﾍﾐY! '-=・=‐' 〈-=・=‐
ヽrヾi ﾞ"´,' '､｀"~l 「マルマン株インサイダーで儲けた政治家や
ゝ-.ﾞ 、 ノ､,,__,)､ / 暴力団と癒着し豪邸を資産計上せず脱税を繰り返してきた閣僚や
/{ヽ;!', ｀ﾞ´ _, ｪtｪ,､/ 妻にサバイバルナイフをつきつけたDV盗っ人は最後の一人まで探し出す」
／ l;;ヽ;l ヽ ヽ二ノト-､
ヽ;;;;＼ 丶､、＿＿ノ /ﾍ_ 尊敬する政治家は 野中広務 と 青木幹雄 である。
グヘヘヘ 衣里子かわいいよ 衣里子 グヘヘヘ
592 ：名無しさん＠八周年：2007/08/31(金) 13:18:28 ID:bxC7VsIJ0
朝鮮人には参政権がなかったのか？
ttp://toron.pepper.jp/jp/20cf/touchi/sanseiken.html
中略
なお桝添要一氏の尊父は、昭和５年、若松市の市会議員に立候補されたが、
その選挙ビラにはハングル文字でルビを振ってあったとの事である
当時は、ハングルでも投票できたのである。
【暴力団醜聞】自民党の舛添議員【下半身醜聞？】2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1182391373/
舛添要一、「四人の妻」と「三人の隠し子」。元妻・片山さつきにナイフを突きつけたハゲ男
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1189003067/
899 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 14:45:08 ID:R3dcsdKf0
不謹慎だがこのニュース見るたびに、妊娠死亡ｗｗｗｗGK歓喜ｗｗｗｗと思ってしまう
900 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 14:50:35 ID:UmfABhUQ0
断った病院(断った後に受け入れた病院も含む)は罰として救急指定を返上しろ！
901 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 15:03:13 ID:fLljPisZ0
地方だとこういう事態は起きない。病院数が少ないから自分がやらねばという責任感がある。
しかし東京は他に責任を押し付ける。自分がやらないでもどこかあるだろって思ってしまう。
しかし東京は他に責任を押し付ける。自分がやらないでもどこかあるだろって思ってしまう。
902 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 15:07:51 ID:fLljPisZ0
昨日電車の中で看護婦さん二人の会話を聞いたが
夜中の巡回もしない医師もいるそうだ。机のパソコンに向かったままで。
あるいは、夜中ではなく早い時間（７時ごろ）にさっさと回ってしまう医師もいるとか。
お化けでもこわいのかｗｗｗｗ
夜中の巡回もしない医師もいるそうだ。机のパソコンに向かったままで。
あるいは、夜中ではなく早い時間（７時ごろ）にさっさと回ってしまう医師もいるとか。
お化けでもこわいのかｗｗｗｗ
903 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 15:08:31 ID:q7ohhkVg0
妊婦は産婦人科医しか診たらダメとか 小泉政権のときにやってから状態悪化させたくせに……
都立の医師の報酬がすんげぇ安いのも問題だと思うけど。
銀行に数百億つっこめるくせに アホだなと思う
都立の医師の報酬がすんげぇ安いのも問題だと思うけど。
銀行に数百億つっこめるくせに アホだなと思う
906 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 15:17:40 ID:q7ohhkVg0
っていうかそもそも夜中の巡回って看護師の仕事だろ
当直医の仕事じゃねーｗ
当直医というのは本来、入院患者の急変時の為に詰めてるだけで異常がなければそのまま寝ていていい
回診は朝一にするしな
当直医の仕事じゃねーｗ
当直医というのは本来、入院患者の急変時の為に詰めてるだけで異常がなければそのまま寝ていていい
回診は朝一にするしな
あるプログに張ってあったようつべの内容だと、リスクに耐えられなくなって2次救急が減っているのに、救急外来が増えているのが、医療崩壊の原因だとか。
先進国でも、北欧の高福祉国家以外は、貧乏人は医療を受けられないで死ぬのが普通。
医師が増えるのが急務だが、先ず金が金がよく回る仕組みが不十分。
先進国でも、北欧の高福祉国家以外は、貧乏人は医療を受けられないで死ぬのが普通。
医師が増えるのが急務だが、先ず金が金がよく回る仕組みが不十分。
>>901
病院そのものが殆ど無いというところもあるが？
病院そのものが殆ど無いというところもあるが？
国に相談してたらどうにかなったのか？
１０年以上前だけど、俺が元いた会社の知り合いのカミさんも子どもを生んだ直後に死亡
したという話を聞いた
不運なだけでないことにショックを受けたorz
したという話を聞いた
不運なだけでないことにショックを受けたorz
912 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 15:33:10 ID:4nszb+2F0
お金がかかるけどアメリカで産んだ方がいいかなぁ
国籍も取れるし一石二鳥
国籍も取れるし一石二鳥
913 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 15:42:58 ID:DIByovwT0
914 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 15:51:50 ID:q7ohhkVg0
>>913
俺の幼馴染みの子の実家が町工場で取引先に不渡り掴まされて連鎖倒産しかけたけど東京銀行の担当者が
緊急融資してくれておじさん首吊らず済んだから、個人的は感謝してる
取引のあった都銀や信金は融資どころか潰れないうちに債権回収しようとしたし、東京銀行なければ幼馴染みも
いまごろソープとかに身売りしてたかもって言ってた
俺の幼馴染みの子の実家が町工場で取引先に不渡り掴まされて連鎖倒産しかけたけど東京銀行の担当者が
緊急融資してくれておじさん首吊らず済んだから、個人的は感謝してる
取引のあった都銀や信金は融資どころか潰れないうちに債権回収しようとしたし、東京銀行なければ幼馴染みも
いまごろソープとかに身売りしてたかもって言ってた
915 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 15:53:19 ID:e/bt0VkQO
はいはい、この問題に限っては都も国も何とかしようね。
ましてやモンペ対策もな。
ましてやモンペ対策もな。
916 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 16:08:39 ID:OE9a6GHR0
事故現場に視察ってたんなる嫌がらせだな。こうなると。
なんでわざわざ現場行くんだ？選挙目当て？
あほすぐり。
なんでわざわざ現場行くんだ？選挙目当て？
あほすぐり。
917 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 16:09:39 ID:Nnwv4TbzO
石原「舛添だったか？マスカキだったか～(笑)
髪の毛ひよこクラブの代表がうるさい！
って言えば
舛添「私は大臣の力をフルにつかい今日中に改正するつもりだ」
大見得ばかりいう
髪の毛ひよこクラブの代表がうるさい！
って言えば
舛添「私は大臣の力をフルにつかい今日中に改正するつもりだ」
大見得ばかりいう
918 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 16:22:33 ID:lfWEc7UBO
経費も待遇もカツカツまで削減されてるんだから、緊急事態に対処できないで当たり前。
「東京ＥＲ」って看板は、役人のええ格好しいのプライドだけで掲げてある。
この国は「医療に金はかけない」という政策なのだから、それが着々と結実しているだけ。
役人や政治家は、「視察や取り締まり」の前に、謝るべきだよ。
「東京ＥＲ」って看板は、役人のええ格好しいのプライドだけで掲げてある。
この国は「医療に金はかけない」という政策なのだから、それが着々と結実しているだけ。
役人や政治家は、「視察や取り締まり」の前に、謝るべきだよ。
920 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 16:32:57 ID:ewOgXg3s0
とりあえず子供が生まれそうなら
ます添えに相談ってことだね
ます添えに相談ってことだね
922 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 16:46:11 ID:VSWI6keI0
何で末端現場まで大臣が行く必要がある？
大臣ってそんなに暇なわけ？？
大臣ってそんなに暇なわけ？？
923 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 16:47:50 ID:HjVG1xytO
>>902
病棟の当直回診するのが医者の当然の仕事ですか、あーそすですか
悪ろう御座いましたね～当直室でくつろいでいて
何せ、いつ呼び出しがかかるか分からないんから体力温存しときたいんですけど
あーそれもダメですか、当直したら仮眠も取らずヘトヘトにるのが普通ですか、あーそーですかそーですか
病棟の当直回診するのが医者の当然の仕事ですか、あーそすですか
悪ろう御座いましたね～当直室でくつろいでいて
何せ、いつ呼び出しがかかるか分からないんから体力温存しときたいんですけど
あーそれもダメですか、当直したら仮眠も取らずヘトヘトにるのが普通ですか、あーそーですかそーですか
醜い責任のなすりつけあいだな
責任取れとかいってないんだから普通に問題点を解消しろ
責任取れとかいってないんだから普通に問題点を解消しろ
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割は、高額医療機器、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割にも満たない待遇の医師を叩くのは
洗脳されたテレビ脳！
926 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 17:18:28 ID:7ghe9PPZ0
免責すれば、ある程度は問題点は解消されるな
ただ、病院にいけば100％助かって元通りになると思ってるヤツがいる以上、免責はムリ
ただ、病院にいけば100％助かって元通りになると思ってるヤツがいる以上、免責はムリ
927 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 17:20:35 ID:VSWI6keI0
技量の無い医者が居たり、医療ミスがある限り、面積なんて東低ムリだわ。
928 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 17:22:54 ID:SknuiXuh0
墨東救命救急 山本曰く「ここは都民の為の病院、直る見込みの無い年寄りは来るな」
害虫医師のくせして年寄りを偏見差別するオマエは最低のクズだよ。
都民の為に医師免許返上しろよクズ野郎！！
害虫医師のくせして年寄りを偏見差別するオマエは最低のクズだよ。
都民の為に医師免許返上しろよクズ野郎！！
929 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 17:35:16 ID:fLljPisZ0
>>923 ２ｃｈに投稿って暇な医師なんですね 戦力外ですか。
コンビニの方がよっぽど薄給で酷使されてますね
コンビニの方がよっぽど薄給で酷使されてますね
930 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 17:39:42 ID:nxk+MssaO
どっちもアホというのは同意する。
931 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 17:43:52 ID:fLljPisZ0
医師は親のコネ すねかじり
932 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 17:54:25 ID:eRklfGmGO
こいつはまだ都知事選で負けた事を根に持ってるのか。
私怨で政治やられちゃたまらんな。
私怨で政治やられちゃたまらんな。
933 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 18:06:42 ID:eGk7YKDe0
厚生労働省の調査によると、１９８０年の医師数は約１４万８０００人で、
２００２年には約２６万３０００人に増加しているのだそうです。
２００２年には約２６万３０００人に増加しているのだそうです。
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割は、高額医療機器、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割にも満たない待遇の医師を叩くのは
洗脳されたテレビ脳！
935 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 18:23:37 ID:P1PR5niR0
政治屋もマスコミも表面的な議論ばかり、本質の議論をしろ
増税する前にやることあるだろ
詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下り、寄生虫経団連の
死刑制度だよ
早くしないと皆の大事な血税が食いつぶされるぞ
税金を食い物にする害虫を抹殺すると
増税なんて必要ないから調べてみなさいな
福祉、道路、年金、医療、教育に余った税金回せるくらいだよ
報道しないマスコミ、自浄できない政治家、公務員も同罪 死刑な
増税する前にやることあるだろ
詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下り、寄生虫経団連の
死刑制度だよ
早くしないと皆の大事な血税が食いつぶされるぞ
税金を食い物にする害虫を抹殺すると
増税なんて必要ないから調べてみなさいな
福祉、道路、年金、医療、教育に余った税金回せるくらいだよ
報道しないマスコミ、自浄できない政治家、公務員も同罪 死刑な
936 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 18:26:18 ID:eGk7YKDe0
しかし、よく調べてみると、美容外科などの一部の科をのぞいては、
１９９２年をピークに病院などの病床数は「減少」しているのです。
医師不足はウソなのか？
１９９２年をピークに病院などの病床数は「減少」しているのです。
医師不足はウソなのか？
937 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 18:29:38 ID:VbkyW4yC0
国に相談して
ナントカしてくれた？
年金だってそのまま・・・・
放置国家じゃん
ナントカしてくれた？
年金だってそのまま・・・・
放置国家じゃん
938 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 19:02:36 ID:NXSvpSHS0
ま、医者が無料で命を救ってくれると言う夢からさっさと覚めることだな。
医療には莫大な金が要る。
金のない貧乏人は死ぬしかない。
すべては自己責任。
医療には莫大な金が要る。
金のない貧乏人は死ぬしかない。
すべては自己責任。
939 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 19:10:55 ID:Z1aofDgeO
この大臣、何がしたいの？
石原に責任を被せる気満々だな、自分が大臣だという意味が全くわかっていない。
こいつのやったことは、自分の指揮で負けた戦に対して、負けてきた連隊長の机の上に拳銃を置いてきただけ。
石原に責任を被せる気満々だな、自分が大臣だという意味が全くわかっていない。
こいつのやったことは、自分の指揮で負けた戦に対して、負けてきた連隊長の机の上に拳銃を置いてきただけ。
■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！■
2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0％ ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは 11.1％、
ドイツは 10.7％、
アメリカは 15.3％ （図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）
ここまでは、低いながらも、やりくり可能！
■2005/10 三割抑制の5.6％になった■
経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民はこのこと教えずに、責任を医者の努力不足と断罪した！
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない
2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0％ ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは 11.1％、
ドイツは 10.7％、
アメリカは 15.3％ （図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）
ここまでは、低いながらも、やりくり可能！
■2005/10 三割抑制の5.6％になった■
経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民はこのこと教えずに、責任を医者の努力不足と断罪した！
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない
そういえば最近近所の接骨院に行って首と肩をマッサージしてもらったんだけど、
帰り際
「首が重いとかでも保険使えますよ。」
とかほざきやがった。
こっちが女医だと知らないからだろう。
２ｃｈで書かれてる通りなんだなと思った。
接骨院じゃないマッサージ店のほうが、
そういうところ、よっぽど良心的だとおも。
帰り際
「首が重いとかでも保険使えますよ。」
とかほざきやがった。
こっちが女医だと知らないからだろう。
２ｃｈで書かれてる通りなんだなと思った。
接骨院じゃないマッサージ店のほうが、
そういうところ、よっぽど良心的だとおも。
脳出血で死んだの？
943 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 19:43:35 ID:SknuiXuh0
墨東救命救急 山本曰く「ここは都民の為の病院、直る見込みの無い年寄りは来るな」
オマエ生きてて恥ずかしくないのか？クズは必要ないから自殺してくれよ。
オマエ生きてて恥ずかしくないのか？クズは必要ないから自殺してくれよ。
>>941
あ、それ俺も思うわ。 保険取り扱いなんて書いてるのを見るとかえって怪しい感じがする。
すっきり フットケア 2000円 マッサージ 2500円 って書いてある無資格の方が
良心的に見える。（実際良心的なわけだが）
有資格の方が無資格より胡散臭いって、どういう業界よ？ｗ
あ、それ俺も思うわ。 保険取り扱いなんて書いてるのを見るとかえって怪しい感じがする。
すっきり フットケア 2000円 マッサージ 2500円 って書いてある無資格の方が
良心的に見える。（実際良心的なわけだが）
有資格の方が無資格より胡散臭いって、どういう業界よ？ｗ
こそ泥！柔道整復師の尻拭いまでさせられそうだ！
946 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 21:25:40 ID:Q9pMvGDb0
都立小児病院を潰して一箇所に統合しちまうような愚策をやったのは
石原だろう
周産期医療をぎゅうぎゅうに締め付けておいて、いまさら知らん顔で
すっとぼけた会見なんかしやがって・・・
石原だろう
周産期医療をぎゅうぎゅうに締め付けておいて、いまさら知らん顔で
すっとぼけた会見なんかしやがって・・・
たらいまわし
搬送拒否
受け入れ不可能
ことばひとつでこうも心象が違う。
搬送拒否
受け入れ不可能
ことばひとつでこうも心象が違う。
949 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 22:05:24 ID:fLljPisZ0
病院だけでない。東京は地下鉄路線も いきあたりばったりの工事で
乗り換えにも不便だよな。
乗り換えにも不便だよな。
950 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 22:08:55 ID:8E5JYSlX0
舛添も石原も、自分の親族がタライ回しになる事がないからね。
他人事
他人事
951 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 22:11:03 ID:QsgjjUowO
日本人が働けど働けど貧しいのは全部売国奴自民党のせい！
マスゴミへの中国、半島の影響力はもうかなり国民にバレてると思うよ
余りにも印象操作があからさま
マスゴミがあれだけ中国、韓国の宣伝をし、売国奴自民党と福祉(笑)の公明党と共に偏向、世論誘導
するわけだから、ネットが普及した今、ネット世論誘導の工作員が大量投入
されていないほうが不自然
マスゴミの論調とネット工作員の主張はピッタリ一致するんだよね
日本の資産をダメリカに移して日本経済に最後の一撃を加えた小泉、竹中日本売り政策の時はが一番露骨だった！
>>942
妊婦の脳出血は助かる方が珍しい、ソースは朝日新聞。>>451
>なんと３時間以内にCTで診断できた脳出血ですら
>２５人中４人死亡、重い後遺症が残ったのが１８人
>実に２５人中２２人が死亡するか、ベジという悲惨な結果なのだ。
妊婦の脳出血は助かる方が珍しい、ソースは朝日新聞。>>451
>なんと３時間以内にCTで診断できた脳出血ですら
>２５人中４人死亡、重い後遺症が残ったのが１８人
>実に２５人中２２人が死亡するか、ベジという悲惨な結果なのだ。
953 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 23:09:22 ID:cMvS/V0+0
,,､ｰ '""~~~~~~~ ~'''-､
,-'".. /'禿 ﾚ " //<< い あ 困 さ
な 大 .き ／ ::::: /ri'ﾉii " (~ヽr''') .う っ っ っ
ん 事 み. / ::::::: r"ﾂ人ﾝ ヽ,／ .と. た た. 家
だ な た / ,,,､､､､;;;;ij,//~ 彡,,､-- ､, い .ら こ 族
労 ち r"r'"::､､､ '""ヽﾂ" ,,､ い と で
働 は. rﾆti ､,,,ｰ'''''ヽﾂ(,,--､ 'tr''ﾆ"ﾆ彡 な が 団
力 ﾘ, ' ￣~)::）r" ﾐ":::'" ん 欒
// ;;ｯ''"（,」⌒'',"~'' ,,:::::､､､, で だ
r'ii r"／,､ ヽ-z⌒",, ヽヽ'~ も
Ａ tii ｀/;;"ヽ｀'=zz三zz'7" 't;;|i
r"ヽ ,,､ /:::::| i |;i ii,,ゝ､＿,､-''" ,ii |;;i ii
. | ヽi;::ヽ /::::::::| t i;| ~'' ､,,""",､-''" jﾘ ii'-､
. t ヽ;:ヽ,,,,,,､､-'ｰz=-t､r"t i|, ~~~ ﾉ/ ﾉ ~' ､
ヽ､,, ~' ､ ::::''";;;／~''i", ヽ;;; j |ii ,,,iij| / ,､ ' ~'''''ｰ ､ｰ<￣~
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954 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 23:14:53 ID:wo7MqlW5O
なんでもいいからさっさと対策してよ・・・orz
ふらりと見学で何が分かる？
せめて産科医と一日共にしろ。
せめて産科医と一日共にしろ。
ここの書き込みのまともさの１０％がテレビにあれば
>>954
対策するとすれば以前から言われている「産婦人科と小児科の医師に対しては
民事刑事とも一切の医療過誤を問わない」しかないが、そんなことを提言したら
政治生命が失われるのは火を見るよりも明らかなので誰も手を出さない。
桝添もなんだかんだでバカじゃないのでその辺はわかってるから、明らかに見当
違いな都政非難でお茶を濁している。
対策するとすれば以前から言われている「産婦人科と小児科の医師に対しては
民事刑事とも一切の医療過誤を問わない」しかないが、そんなことを提言したら
政治生命が失われるのは火を見るよりも明らかなので誰も手を出さない。
桝添もなんだかんだでバカじゃないのでその辺はわかってるから、明らかに見当
違いな都政非難でお茶を濁している。
958 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 23:55:27 ID:UmfABhUQ0
959 ：名無しさん＠九周年：2008/10/26(日) 23:58:41 ID:bFHjmXbTO
サマリア人の法まだ？
■日米所得 対決 ■
米国 日本
○ 高校教師 $48,289(453万円） 741万円 金金
○ 警察官 $44,951(422万円) 840万円 金金金
○ 消防士 $37,182(350万円) 572万円 金金
○ 事務公務員 $30,390(286万円) 628万円 金金金金
（地方公務員 728万円 金金金金
○ 介護士 $32,280（303万円） 333万円 ±０
● 医師 $266,733（2507万円） 1227万円 少少少
● 歯科医 $116,026（1091万円） 780万円 少
● 薬剤師 $94,054（884万円） 515万円 少少
● 看護師 $57,139（537万円） 464万円 少
● 床屋 $24,940(234万円) 295万円 ±０
※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒94円）
米国 日本
○ 高校教師 $48,289(453万円） 741万円 金金
○ 警察官 $44,951(422万円) 840万円 金金金
○ 消防士 $37,182(350万円) 572万円 金金
○ 事務公務員 $30,390(286万円) 628万円 金金金金
（地方公務員 728万円 金金金金
○ 介護士 $32,280（303万円） 333万円 ±０
● 医師 $266,733（2507万円） 1227万円 少少少
● 歯科医 $116,026（1091万円） 780万円 少
● 薬剤師 $94,054（884万円） 515万円 少少
● 看護師 $57,139（537万円） 464万円 少
● 床屋 $24,940(234万円) 295万円 ±０
※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒94円）
■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！■
2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0％ ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは 11.1％、
ドイツは 10.7％、
アメリカは 15.3％ （図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）
ここまでは、低いながらも、やりくり可能！
■2005/10 三割抑制の5.6％になった■
経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民はこのこと教えずに、責任を医者の努力不足と断罪した！
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない
2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0％ ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは 11.1％、
ドイツは 10.7％、
アメリカは 15.3％ （図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）
ここまでは、低いながらも、やりくり可能！
■2005/10 三割抑制の5.6％になった■
経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民はこのこと教えずに、責任を医者の努力不足と断罪した！
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない
医者の心はすさんできたと思うよ
開業医だって、勤務医だって、皆自分は割が合わない、リスクがきついと思っているさ
昔なら、研修医１人でも患者が大変だと思えばがんばったし、それがほめられたりもしたと思うよ
患者を受けてから上級医を呼んでもいいんだしね
しかし、今なら研修医しかいないのに、患者を受けて、結果的に死んだら訴えられて負ける
みんな、無茶言うなよって気がする
開業医だって、勤務医だって、皆自分は割が合わない、リスクがきついと思っているさ
昔なら、研修医１人でも患者が大変だと思えばがんばったし、それがほめられたりもしたと思うよ
患者を受けてから上級医を呼んでもいいんだしね
しかし、今なら研修医しかいないのに、患者を受けて、結果的に死んだら訴えられて負ける
みんな、無茶言うなよって気がする
■日米所得 対決 ■
米国 日本
○ 高校教師 $48,289(453万円） 741万円 金金
○ 警察官 $44,951(422万円) 840万円 金金金
○ 消防士 $37,182(350万円) 572万円 金金
○ 事務公務員 $30,390(286万円) 628万円 金金金金
（地方公務員 728万円 金金金金
○ 介護士 $32,280（303万円） 333万円 ±０
● 医師 $266,733（2507万円） 1227万円 少少少
● 歯科医 $116,026（1091万円） 780万円 少
● 薬剤師 $94,054（884万円） 515万円 少少
● 看護師 $57,139（537万円） 464万円 少
● 床屋 $24,940(234万円) 295万円 ±０
※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒94円）
■勤務医から医師会が勘違いされているようだが… ■
医師会の殆どは、元は勤務医
そこでまあ公立なら10年副部長15年部長と行くわけだが
大体副部長、部長あたりで退職、開業が殆ど
40歳あたりで開業、50歳ではもう遅い、銀行も金貸してくれん！
50以上で開業している奴は、昔救急医療を支えてきた奴も多いのよ！
例外もある、2-3年研修していきなり開業し稼いでいる奴もいるが
殆どは、下積み生活を経験している。
医師会を叩いている素人は、かつての救急医を叩いている事も
忘れるな！
50過ぎてシンマすると、こっちのヘルツが逝っちまう
俺は救急勤務医を20年経験し、別に医師会を弁護しても仕方ないが、
■老兵を罵倒するようなマスゴミの意見に吐き気を感じる！ ■
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割は、高額医療機器、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割にお満たない待遇の医師を叩くのは
洗脳されたテレビ脳！
★これが読解できないやつは退場！
基礎知識もなく、議論するのは、カス！
966 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 02:04:03 ID:C0TLHt2z0
米国 日本
○ 高校教師 $48,289(531万円） 741万円
○ 警察官 $44,951(494万円) 840万円
○ 消防士 $37,182(409万円) 572万円
○ 事務公務員 $30,390(334万円) 628万円（地方公務員：728万円） !!(ﾟﾛﾟ屮)屮
● 医師 $266,733（2934万円） 1227万円
● 歯科医 $116,026（1276万円） 780万円
● 薬剤師 $94,054（1034万円） 515万円
● 看護師 $57,139（629万円） 464万円
● 介護士 $32,280（356万円） 333万円
○ 床屋 $24,940(274万円) 295万円
※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒110円）
単位人口当たり公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本
○ 高校教師 $48,289(531万円） 741万円
○ 警察官 $44,951(494万円) 840万円
○ 消防士 $37,182(409万円) 572万円
○ 事務公務員 $30,390(334万円) 628万円（地方公務員：728万円） !!(ﾟﾛﾟ屮)屮
● 医師 $266,733（2934万円） 1227万円
● 歯科医 $116,026（1276万円） 780万円
● 薬剤師 $94,054（1034万円） 515万円
● 看護師 $57,139（629万円） 464万円
● 介護士 $32,280（356万円） 333万円
○ 床屋 $24,940(274万円) 295万円
※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒110円）
単位人口当たり公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本
967 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 02:12:21 ID:hURL2pHoO
ってかますぞえが一番悪いよ
こいつが答弁すると
なんでもコンピュータならなんとかなるとかばっかりだ
今日び素人さんだってもうちょっとわかってるよ。
この件が運用上絶望的だったことは用意にわかるだろまともなＳＥなら必ず指摘するだろ。民間向けなら「作れません」でおわりだよこんなの
こいつが答弁すると
なんでもコンピュータならなんとかなるとかばっかりだ
今日び素人さんだってもうちょっとわかってるよ。
この件が運用上絶望的だったことは用意にわかるだろまともなＳＥなら必ず指摘するだろ。民間向けなら「作れません」でおわりだよこんなの
厚生省は、公明大臣が長いこといすに座ってる間に
特に病院関係が、ずたぼろになったな
特に病院関係が、ずたぼろになったな
969 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 02:24:07 ID:FXql/+XG0
さすがTVタレント、こういうパフォーマンスは上手いな。なんの解決にも
なってないけどｗ
なってないけどｗ
970 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 02:29:20 ID:waYgiQmU0
これで被害者遺族が訴訟起こせば
双方沈黙だろ・・ 毎度の事ながら
何も其処から先は進まずニッコリ笑って
現状に不備は無く最良です・・。とＥＮＤ
双方沈黙だろ・・ 毎度の事ながら
何も其処から先は進まずニッコリ笑って
現状に不備は無く最良です・・。とＥＮＤ
相談したら解決する話なのか？
972 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 02:36:44 ID:G10TkDgu0
その場しのぎの口先大臣に相談してもねえ～
973 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 02:44:24 ID:eWJUUFm8O
医者を訴える場合は公務員と同じ様に自治体を訴える形にすりゃ良いじゃん、
すぐに法律変えろよ
すぐに法律変えろよ
974 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 02:46:13 ID:ZYRKxeJF0
東京オリンピックより先に
やることがあるよな。
やることがあるよな。
>>973
現行法では、原告による訴状のあて先次第
でも、全てを包括して市町村長が訴えられるなら、すごくいいかも
最高です！
なんで、９７３様はこのような名案を思いついたのでしょうか
９７３様の日常を知りたいです
いずれにしても、ありがとうございました
現行法では、原告による訴状のあて先次第
でも、全てを包括して市町村長が訴えられるなら、すごくいいかも
最高です！
なんで、９７３様はこのような名案を思いついたのでしょうか
９７３様の日常を知りたいです
いずれにしても、ありがとうございました
医者が足りなんだったら、救急車に乗っている人や、看護婦にも、(無資格で)簡単な医療行為を認めたらどうなんでしょうね
977 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 03:10:18 ID:eWJUUFm8O
978 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 07:14:05 ID:mNV1G6HkO
カルト公明党の坂口、売国奴自民党の尾辻、川崎、舛添がマスコミと組んで国民を上手く煽りながら、医療を破壊させているだけ！
今回の事件もただの通過点。
国民が気付くまで日本人を民族浄化するまで教育費削減、医療費削減は続ける！
979 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 08:35:12 ID:r8MPyzuI0
980 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 08:40:37 ID:C8dzXfui0
都営地下鉄の蔵前の乗り換え何とかしろ
なんだ良く読みゃ脳出血起こしたのがたまたま妊婦って事か。
妊婦も出産も関係ねえじゃんｗｗ
妊婦も出産も関係ねえじゃんｗｗ
チック症vs禿
ファイッ！！！！
ファイッ！！！！
983 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 09:40:14 ID:tlGl+YZj0
都立病院勤務医が減る理由
１．訴訟リスク → 法を整備しない国の責任
２．身体的激務 → 労働基準法を守らない都の責任 またそれを放置する労働基準監督署の責任
３．民間に比べて低い給与 → 慢性的に殆どの公立病院が赤字
診療報酬が安すぎ → 国の責任 → さらにいうなら社会保険庁
物価が１０分の１の中国より虫垂炎（盲腸）の手術の診療報酬が安いってどれだけ廉価を強制してるんだか
地方自治体の財政赤字で病院が大きく原因のことがある
すぐに嫌なら保険診療やめろと言う輩が出るがこれは公立病院の話 いわばインフラとしての病院機能
事務等の給与が高すぎるという話は枝葉末節
１．訴訟リスク → 法を整備しない国の責任
２．身体的激務 → 労働基準法を守らない都の責任 またそれを放置する労働基準監督署の責任
３．民間に比べて低い給与 → 慢性的に殆どの公立病院が赤字
診療報酬が安すぎ → 国の責任 → さらにいうなら社会保険庁
物価が１０分の１の中国より虫垂炎（盲腸）の手術の診療報酬が安いってどれだけ廉価を強制してるんだか
地方自治体の財政赤字で病院が大きく原因のことがある
すぐに嫌なら保険診療やめろと言う輩が出るがこれは公立病院の話 いわばインフラとしての病院機能
事務等の給与が高すぎるという話は枝葉末節
今まで国でも都でも人の金をいかに盗むもうかなんて事ばっかり考えるだけで、
まともな仕事してなかったから、いざっていう時に困る事になるんだよ、
お前らの給料高いのは何のためだ？
役立たずな上犯罪者、いざっていう時には単なるお荷物、
仕事はして無いし、良い所一つもない駄目人間の集まりじゃないか、
もう犯罪者共は、いらないな。
まともな仕事してなかったから、いざっていう時に困る事になるんだよ、
お前らの給料高いのは何のためだ？
役立たずな上犯罪者、いざっていう時には単なるお荷物、
仕事はして無いし、良い所一つもない駄目人間の集まりじゃないか、
もう犯罪者共は、いらないな。
■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！■
2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0％ ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは 11.1％、
ドイツは 10.7％、
アメリカは 15.3％ （図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）
ここまでは、低いながらも、やりくり可能！
■2005/10 三割抑制の5.6％になった■
経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民はこのこと教えずに、責任を医者の努力不足と断罪した！
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない
2005年時点の日本の医療費対GDP比は 8.0％ ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは 11.1％、
ドイツは 10.7％、
アメリカは 15.3％ （図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）
ここまでは、低いながらも、やりくり可能！
■2005/10 三割抑制の5.6％になった■
経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民はこのこと教えずに、責任を医者の努力不足と断罪した！
■日本の総医療費は 先進国7カ国の中で 最安！ ■
経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた
■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…
G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■
医療費高騰に、医師の給与は九割方 関係がない
987 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 09:56:31 ID:1JwkxCTCO
まあ何にせよ一部の専門の医師のあまりにも酷い不遇っぷりはどうにかしろ
988 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 10:01:29 ID:QHZiCwl80
公立病院の事務職は公務員だからね。
ノーリスクで安定してて給料も民間じゃありえない額をもらえる。
事務職やコメディカルの給与を現在のままに保ちたいのであれば、
診療報酬引き上げでもしない限り、医師の給与を民間水準より大幅に低く抑えた所で
公立病院の赤字体質は変わらないと思う。
ベッド数にけっこう空きがあっても黒字になるくらいの水準に診療報酬を上げないと
なんとか黒字を保つためにベッド数の空きを少なくしようとするので、
急患が発生した時に空きベッドがなく、急患を受け入れられないって事態が多発するでしょ。
まあ、ベッド数に余裕だけでなく医者や看護師などの人員の余裕も必要なんだけどさ。
ノーリスクで安定してて給料も民間じゃありえない額をもらえる。
事務職やコメディカルの給与を現在のままに保ちたいのであれば、
診療報酬引き上げでもしない限り、医師の給与を民間水準より大幅に低く抑えた所で
公立病院の赤字体質は変わらないと思う。
ベッド数にけっこう空きがあっても黒字になるくらいの水準に診療報酬を上げないと
なんとか黒字を保つためにベッド数の空きを少なくしようとするので、
急患が発生した時に空きベッドがなく、急患を受け入れられないって事態が多発するでしょ。
まあ、ベッド数に余裕だけでなく医者や看護師などの人員の余裕も必要なんだけどさ。
中規模の病院が次々と閉業、医院に格下げしてる現状で何をやってるのかねコイツは
予算が無いところに金を回せないというのなら、医療報酬そのものを引き上げざるをえないだろうに
そこで受け入れられない事に叱責とかアホじゃねーのか
予算が無いところに金を回せないというのなら、医療報酬そのものを引き上げざるをえないだろうに
そこで受け入れられない事に叱責とかアホじゃねーのか
990 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 10:27:25 ID:QHZiCwl80
>>989
弾薬が底を尽き、重砲も戦車も破壊され、戦うに術がないのに関わらず、
陣地の「死守」を命じられてる部隊と同じだね。
無断で撤退した連隊長は自決を強要され、運がよくて予備役編入と。
足りない物は大和魂で補えということか。
弾薬が底を尽き、重砲も戦車も破壊され、戦うに術がないのに関わらず、
陣地の「死守」を命じられてる部隊と同じだね。
無断で撤退した連隊長は自決を強要され、運がよくて予備役編入と。
足りない物は大和魂で補えということか。
991 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 10:47:57 ID:d4XmIL430
確信犯的に医療崩壊させていると思う。
混合診療解禁への国民的合意へ誘導するためだろう。
やり方によっては弱みにつけこんで医療ほど儲かる市場はない。
外資、財界はアメリカ型医療経済に持ち込んで大儲けしたくている。
自民党の尾辻秀久や厚生官僚はその走狗だ。
混合診療解禁への国民的合意へ誘導するためだろう。
やり方によっては弱みにつけこんで医療ほど儲かる市場はない。
外資、財界はアメリカ型医療経済に持ち込んで大儲けしたくている。
自民党の尾辻秀久や厚生官僚はその走狗だ。
992 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 11:20:43 ID:QHZiCwl80
いくら金があろうと、その金はあの世までは持っていけないからな。
極端に言うと、一億円持ってるやつがいて、ある手術をしないと助からないという場合、
その手術をするのかかる費用が100万円で済むとしても、一億円吐き出させるのが市場原理ってやつだ。
手術しないと助からないのだから、助かりたかったら患者としては一億円出さざるを得ない。
命を担保にとられるってのは恐ろしいことだ。
極端に言うと、一億円持ってるやつがいて、ある手術をしないと助からないという場合、
その手術をするのかかる費用が100万円で済むとしても、一億円吐き出させるのが市場原理ってやつだ。
手術しないと助からないのだから、助かりたかったら患者としては一億円出さざるを得ない。
命を担保にとられるってのは恐ろしいことだ。
993 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 11:49:57 ID:mnvep1bK0
いちかばちかで検挙して貰っては困る。
そういえば数年前に産科の訴訟リスクに対して国が保険を用意する
という話があったんだが、どうなった？
という話があったんだが、どうなった？
995 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 14:05:33 ID:JQ7YWGre0
>994
脳性麻痺児の無過失補償制度という形で始まってる
簡単に言うと
1．妊婦を出産させるときには産科医は一回三万円を保険会社に払う
2．生まれた子供が脳性麻痺だったら（医師に過失が無くても）親は三千万円もらえる
というシステム
今までは「産科医の過失のせいで脳性麻痺になった」と訴えなければ金を受けれなかったのが
脳性麻痺ならお金をもらえる
しかも無過失補償でお金を貰ったからと言って産科医を訴える事は出来るので
3．そのお金で親は弁護士を雇って産科医を訴える
4．上手くいけば産科医から数億円GET 上手くいかなくても弁護士は数百万円GET
という「産科医に八つ当たり」もできるし
弁護士は無過失補償制度の金を当てに「裁判しましょう」と扇動することもできる
脳性麻痺児の無過失補償制度という形で始まってる
簡単に言うと
1．妊婦を出産させるときには産科医は一回三万円を保険会社に払う
2．生まれた子供が脳性麻痺だったら（医師に過失が無くても）親は三千万円もらえる
というシステム
今までは「産科医の過失のせいで脳性麻痺になった」と訴えなければ金を受けれなかったのが
脳性麻痺ならお金をもらえる
しかも無過失補償でお金を貰ったからと言って産科医を訴える事は出来るので
3．そのお金で親は弁護士を雇って産科医を訴える
4．上手くいけば産科医から数億円GET 上手くいかなくても弁護士は数百万円GET
という「産科医に八つ当たり」もできるし
弁護士は無過失補償制度の金を当てに「裁判しましょう」と扇動することもできる
997 ：名無しさん＠九周年：2008/10/27(月) 14:33:18 ID:MlNpv3TC0
998
999
1000
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。