【政治】厚労省：都に口頭で指導、妊婦死亡問題で　「病院が多い東京でなぜ。分析して国として必要な対応とりたい」と同省

// 東京都に口頭で指導＝妊婦死亡問題−厚労省

東京都内で救急搬送された妊婦が７つの医療機関に受け入れを拒否され死亡した
問題で、事態を重視した厚生労働省は２２日、病院を所管する都の担当者に対し
口頭で指導し、経緯について問題がなかったか事情を聴いた。

同省は「病院が多い東京でなぜこのようなことが起きたのか原因を分析し、国として
必要な対応を取りたい」としている。

>>> http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008102200935

　【社会】 "産科医不足で…" 出産間近で脳内出血の妊婦を７病院が拒否、出産後に
　死亡。赤ちゃんは無事…東京★３
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224670790/

分裂しているのか３体の遺体に見える（閲覧注意）
http://blog3.fc2.com/m/misakiss/file/00a070820060617eik255.jpg
別角度から（閲覧注意）
http://blog3.fc2.com/m/misakiss/file/00a070820060617cft255.jpg
まだ生きているようにも見える（閲覧注意）
http://blog3.fc2.com/m/misakiss/file/00a070820060617uhy255.jpg

写メで撮ったらしい今回の被害者？（閲覧注意）
http://plaza.harmonix.ne.jp/~junia/cal011.jpg
アップ画像（閲覧注意）
http://plaza.harmonix.ne.jp/~junia/cal017.jpg

血まみれの死体らしい。俺は怖くて見れない（閲覧禁止）
http://i74.photobucket.com/albums/i274/aquatwins31/1862.jpg
その２（閲覧禁止）
http://i74.photobucket.com/albums/i274/aquatwins31/1861.jpg
その３（閲覧禁止）
http://i74.photobucket.com/albums/i274/aquatwins31/1858.jpg

なぜ口頭？ 文書でするもんだろ？
指導した証拠を残ると困るのか？

そもそもの医師不足の原因が何を言うか

>>病院が多い東京でなぜこのようなことが起きたのか

医者が少ないからだよ

医者が少ないというか、お産と脳内出血を一緒に手術できるわけねぇだろう。

子供を作るから死ぬんだよ
子供作り　禁止しろ

これじゃ　防災対策もくそもねぇ　大地震が起こったら病院はあきらめる方向で
対応策を考えなくては・・・

>>7
俺たちは大人に生まれて本当に良かったな

病院不足の地方都市ってわけじゃないんだよなぁこれ

脳内出血でしょ？受け入れたら絶対助かるのか？

>>9
子供で生まれるより　大人で生まれるようにしろ

早く　クローン人間を作れよ


バーか　地震とか災害が起きたときは　金持ちが先に見て貰えるんだよ
金持ってない奴は　野垂れ死にすべきなんだよ　それが資本主義社会の基本だぞ

病院は多いが、野良妊婦がそれ以上に多いだけだろ

引き取ったら訴訟されるような患者は引きとれんだろうに。

＞病院が多い東京でなぜこのようなことが起きたのか

現医療体制ではリスクが大きいから。
これは常識だろ、新聞読めよ。

問題を抱えた妊婦を無理して受け入れ、案の定死なせたら、
それだけで最高裁迄争わんと成らんのだぞ。
しかも患者を殺したと迄罵られ。

馬鹿馬鹿しいとは正にこの事。
同じ怒られるなら、無視したって怒られる方が良いに決まってるだろ。

>>1
それ、ディカプリオの映画の写真じゃね？

×受け入れ拒否
○受け入れ不能

じゃね？

>>7
野田アムウェイ聖子の仕事ですね、わかります。

>>14
> 引き取ったら訴訟されるような患者は引きとれんだろうに。


訴訟を好きこのんでやりたい　病院はない
そんな危険な病人は、余所に回すのが今や基本のにね
そんな状況に成らないように、患者が心得て金をだして病院を確保する時代なんだよ

要は金　金　金　金　金　　資本主義なんだから金をたんまり準備しとけということだよ

スーパーの野菜売り場にて、
大根を手に取るお母さんに対して、５〜６歳くらいの息子と思わしき男の子が
「えぇ〜、そんなの入るのぉ〜？」
と比較的大きな声で言った

そしたらお母さんは顔を真っ赤にして
「今日のは食べるの！」
といって、息子の手を引っ張って別の売り場へ逃げていった

東京の東側に住まなきゃＯＫ

指導内容

「救急と産科は廃止しなさい」

>>20
ぜったいネタだろww

東京は病院に収容されるまでの時間がダントツでワーストワンだったろ。
大阪の倍ぐらい。そのくせ地元のたらい回しは取り上げず、関西始め地方のたらい回しばっか
取り上げてオナニーに耽ってたのが東京マスコミ。

脳出血なんだから死んでも不思議はないよ。
妊婦だからなに？と言いたい。

「東京でなぜ？」ではなく「東京だから起った？」という考えができないマスゴミにジャーナリズムがないことを露呈してる

東京見たいな田舎に住みたくねえ。

墨東病院は地域住民大杉で大変なんだよ

特に江東区南部に出来てるﾏﾝｿﾝ群
不動産会社に病院作る費用持たせても良いぐらいだ

かかりつけの病院作っておかないとやばいのう

厚労省の官僚って
自分達の職務怠慢で医者不足になっていると
全く理解出来ない頭が凄いよね
なんかマジで馬鹿に見えるよね

明らかに行政の不備でも責任取る体制が無いのよね

専門外を受け入れて
結果が悪ければ、受け入れた医者の責任、とかいって損害賠償数千万


受けるほうが大バカでしょ
普通。

受ければ、明け方まで不眠不休
受ければ、結果悪ければ全責任
受けても、給料関係なし。
受けて、忙しくなってスタッフぶーぶー文句

受けなければ、仮眠とれて翌日から仕事充実
受けなければ、スタッフから休めると感謝され
受けなくても、給料減らず

＞石原都知事は２２日、初めて聞いた。あってはならないこと。そういう
＞ことがないように（救急医療体制を）作っているのに。なお調べて対処します」と答えた。

29 ：名無しさん＠九周年 [] ：2008/10/22(水) 19:35:17 ID:ta30uIeh0
東京都は、都立病院医師の給与が民間より年収で300万円以上安く、都道府県で最も安月給。

そこで、国の人事院が127万円賃上げして、格差を180万円安い程度に抑えなさい、と勧告した。

東京都はそれを無視し、産科医だけ300万円賃上げし、他科は引き下げ、『民間と同じ』とのたまった。
他の道府県は皆、国の勧告に従ったため、産科医以外の都立病院勤務医は、相対的に127万賃下げされたのと一緒。

でも、東京都は『産科医は十分足りている。医師不足では無い。』と公式発表した。それが10月16日の話だ。

産科医は不足していなかった、って事は何ですか？
今回の事件は、産科医の怠慢ですか？
東京都人事委員会さん。

医師は患者の容態が悪ければ、4日でも5日でも病院に泊り込む覚悟で臨んでいる。
人を大事にしない態度が、医師の『人に尽くそうという心』を最も萎えさせるよ。

現場から急速に離れていく医師の心が、次の案件を引き起こすきっかけにならなきゃ良いんだが


関連スレ
各地の自治体が医師給与を改善…東京都は引き下げ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1224164797/l50

いったん拒否後、引き受けたら叩かれる
だったら無理からにでもずうっと拒否の姿勢をとるだろうな

この病院を叩くよりも、大切なことがありそうだ

産婦人科は　脳内出血のある人は受け入れ禁止だろ

老人追い出して若者を支援しろよ
充分だろ？60以上生きてれば

妊婦なんか担ぎ込んで、万が一死なれたらどうするんだよ
全力を尽くそうが尽くすまいが関わった医者は軒並み逮捕されて、遺族からは粘着訴訟を起こされる
進んで診る病院がバカを見る、みんなでたらい回しして責任分散するのが賢いやり方

受け入れて死ねば損害賠償請求されるわな。

マスゴミが騒げば騒ぐほど産婦人科医が減る悪循環
マスゴミが騒げば騒ぐほど産婦人科医が減る悪循環
マスゴミが騒げば騒ぐほど産婦人科医が減る悪循環
マスゴミが騒げば騒ぐほど産婦人科医が減る悪循環
マスゴミが騒げば騒ぐほど産婦人科医が減る悪循環
マスゴミが騒げば騒ぐほど産婦人科医が減る悪循環

>>26
＞「東京でなぜ？」ではなく「東京だから起った？」
　これが正解。研修医一命の墨東より、より条件のよい東大や日医大だ受け入れて
　くれるかもしれないと考えるから断る。もし、周囲に基幹病院化なければ
　断れない。これがたらいまわしが地方では起らず、東京や大阪で起りやすい理由

厚労役人が低脳だからこんな指導を出す。原みたいな人間の屑を医療課長に
任じるぐらいだから、どうにもならんが・・・

墨東病院は「ＥＲ」の表示を外すべきだ。
必要ない。

っていうか1時間弱で受け入れ病院捜して搬送されてんだろ。
ばたばたしてると1時間なんてあっという間だぞ。
子供も助かって、上出来じゃないか。
お母さんが亡くなったのは残念だけど、これが医療の限界だろ。
お母さんが死んだのは誰かが悪いのか？
厚労省の役人は脳内出血の患者がみんな助かるてるとでも思ってんのか？
とんだ素人だな・・

受け入れ拒否した病院はすべて E R 返上すべき

慶応
日大
慈恵
順天堂
..

当然だろ

報道ステーションでは東京が最多とＣＭに行く前に一瞬だけ。ほんの一瞬だけ放送されてた

つか、わざわざERなんて名前つけてるのに、
機能果たしてないのが問題なんだろ。

患者の情報も病院の情報も管理されていないから機能しない。

おじいちゃんが
昨日ボケ防止の本を買ってきた
今日も買ってきた

>44
いいんじゃない？
ERなんてみんなやりたくなだろう。
定時で手術して定時で帰るほうが楽だしな。
病院のお偉いさんたちは補助金とかいろいろやめたくない理由があるだろうが
末端で働いてる医者にとったらERなんて使命感だけでやってるようなもんだろ。

>>48
ｼﾝﾌﾟﾙだが面白いｺﾋﾟﾍﾟだなｗ

本日のおまえが言うなスレはここですか
厚生労働省＝こーせい！あーどうしょう・・・
現場を知らない役人ごときが口出しすんじゃねえよ

年金問題と同じ
優秀な公務員様の医療政策の結果がこれ
政府の政策失敗、犯罪、これと年金のA級戦犯を裁判にかけろ

>>1
「おまえが言うな」とまでは言わないが、おまえらの責任の方が重大だろ　>>厚労省

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2501.jpg

>>2
３枚目・・目がこっち見てる・・


・・最後の３枚は本当にグロ写真なのなｗ
このガキはどうやって死んだ/殺されたんだっけか？

>>48
電車に乗っていたサラリーマンが「ルーズに生きる方法」という本を
定規で線を引きながら読んでいた。

いつかは起こることと問題意識のある医療関係者はみんな思っていたのに
厚生労働省の馬鹿役人は全く予想していなかったのだろうか
だとしたら本当にクズだな

原爆落とされて終戦になるまでぼろぼろになるDNAが日本

お前が言うな

>>49
補助金たって雀の涙だから病院も止めたいのが本音だよ。
しかたなしに救急を受け入れているだけで、こんなに地方自治体から
頭ごなしに高圧的な態度を取られるならどの病院も今すぐ返上するだろ。
現実に一次、二次救急返上病院が急激に増えてるしね。

全く現状を把握しようとしない役所って、楽でいい所だね。

バカじゃなきゃ務まらないなら、俺以上の人材は居ないはずだが。

所詮、馬鹿ばっかりのトンキンのやる事だからwwww

医師が過労死する時代だ。
患者をたらい回しにして、何が悪い。
全ては、病気する奴が悪い。

年間１００人近く妊婦さんが
かわいそうなことに亡くなるんでしょ

散々既出だが、勤務医が不足しているからだよ。
厚労省ってのはアホなのか？

消えた年金の救済の為の第三者委員会がデタラメだって今日テレビでやってたな
○ｷﾞのマークは議員の口利きで即救済するマークだとか

これからも何か起こっても今回みたいに、都知事の奴隷医がケツ拭かされるんだろ。

今回も、受け入れ拒否した残りの6病院は槍玉に挙げられてないだろ。

安月給の下っ端の奴隷医が、東京都での医療での面倒事は引き受けるシステムが出来てるんだよ。
奴隷医が強制的にババ引き取らされるシステムが


問題なのは、『医師不足』じゃなく、
『給料の安く、客層の悪い、公立病院の奴隷医不足』
だよ。

同じ仕事で、給料悪くて客層も悪かったら、当然人は集まらない。
需要の多い医師ならなおさら。

民間と国公立病院の給料を完全に同一にすべきだな。

救急病院を各病院がやらないで纏めればよいだけだなバラバラでやるのは効率が悪い

金ないやつは妊娠するなって話だろ！
迷惑なんだよ！いくら少子化て言っても単なる頭数でしかない
ボンクラはいらねえんだよ。野良妊婦はボンクラの再生産しかしない！

日本一の金持ち沿線といわれた井の頭線しかも特急が停まる駅だけど、ちょっと具合悪いと思った時気軽に行ける病院て無いよ。忙しくて都心の病院までいけないし、風邪も怪我も自力でなんとかしてる。

まったくもう…
そういえば「美しい国」と言った首相がいたなあ。
どこが「美しい国」だ？

>>1
>病院の多い東京でなぜ
厚労省が病院の中の人をさんざん虐待したからだろ…

>>70

井の頭線沿線って、ゴミゴミして道は狭いわ、アップダウン多いわで最悪じゃん。

浜田山とか、高井戸とか、久我山とか

>>71
「美しい国」を目指すとはいったがｗ
お前みたいなのがいるのが現状だなｗｗ

ばばぁが出産するからダメってのがなんでわからねーんだよ
女子高生は腹いてぇとかいってトイレでも産めるのに
そうゆう人間の本質的な部分を無視して18以下はセックス禁止とかマジ意味分からん。

病院の多さと医者の多さは比例しない

>病院が多い東京でなぜこのようなことが起きたのか原因を分析し

ピークの需要を満たせるほど病院も医師も多くないから
重なったら受け入れできないのは当たり前

勤務医不足が原因、以上

このケースは東大病院とか慶応病院とかも拒否ってたな
意識の遠のいた妊婦と聞いたらこの前の奈良県の事が頭に浮かんでみんな
ビビルのは分かるがちょっとひどすぎる

「社会主義国では行列ができる」

日本の医療体制は社会主義的なのだろう。
株式会社に病院を経営させ資本主義的に変えればいい。

>>80
新自由主義の小泉純一郎と竹中平蔵がぶち壊したんだよ。

社会主義なら医療の進歩は知らんが国営だから、少なくともこんなことにはなってない。
かと言って社会主義も問題が多い。

欧州型の自由主義あたりでバランスを取れば良かったんだ。
とにかく小泉純一郎と竹中平蔵に責任を取らせるべきだな。

そもそも、厚労省の政策の失敗の結果だろうが

偉そうに指導などとは、笑止千万

こんなにわかりやすい問題が放置されてんのに少子化問題担当大臣とかいるんだから笑っちゃう

>>34
これが響いているね

こんにゃくゼリーを詰まらた3歳児が受け入れ拒否され死亡

のどにゼリーを詰まらせた長男（当時３歳）が窒息死したのは、川崎市立川崎病院が
救急搬送を受け入れなかったためとして、同市内の両親が同市に約２０００万円の
損害賠償を求めた裁判で、両親と川崎市は１３日、横浜地裁川崎支部で、
同市が両親に和解金３００万円を支払うことで和解した。また同市が
「救急医療体制、救急患者の受け入れ態勢整備、充実を目指す」ことも和解条件に盛り込まれた。

　訴状などによると、長男は０３年８月７日、自宅でこんにゃくゼリーをのどに詰めた。
救急隊員が同病院に連絡したが、受け入れを拒否された。１２分後に再び要請し、
受け入れられたが、長男の心臓は停止しており、同日夜に死亡が確認された。市側は裁判で、
最初の受け入れ拒否の理由を、他の患者の搬送中で小児科で受け入れは不可能だったなどと主張していた。

　母親は（３６）は「ここまで来るのは長かった。和解で、救急医療が約束された通りになり、悲しい思いをする子がなくなるよう考えてほしい」と訴えた。

脳内出血の妊婦だぞ。
助からない可能性が高いのに、
訴訟リスクを犯してまで受け入れないだろう。

この問題いつまでたっても改善する気ないね糞自民党

本当は昔からタライ回しはあったが、医者の権威が
高かったため単に表ざたにならなかっただけなのか。
それとも最近になって実際に医者不足で人手が足りなく
こういうタライ回しが増えたのか。どっちなんだ？
後者なら昔のようなピラミッド型医局体制のほうが
やっぱり良かったってことだろ。

>>87
奈良や福島の判決のせいに決まってるだろ

現場じゃみんな言ってる事を、なんでマスコミが報道しないのか
そっちの方が疑問だね

>>87
訴訟を恐れて他の病院が受け入れなかったのかもしれないぞ。

「妻の死が何も生かされていない」　奈良の死亡妊婦遺族
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200810220101.html

　06年8月に奈良県大淀町立大淀病院で分娩中に意識不明になり、19病院に転院を断られた末に亡くなった
高崎実香さん（当時32）の夫・晋輔さん（26）は「病院も医師の数も多いはずの東京で、同じような問題が起きるなんて。
妻の死が何も生かされていない」と嘆いた。

参考資料
人権講座 「ネット社会と人権侵害−医療被害者の経験すること」

杉野文栄　（杉並割り箸事故事件） 30分
　高崎憲治　（大淀町立病院事件） 20分
　山口研一郎 やまぐちクリニック院長 20分
　質疑応答　20分

日時　10月10日(金) 16:30-18:00
　場所　奈良女子大学 生活環境学部会議室 約80席
http://www.genkoku.jp/

http://uproda11.2ch-library.com/src/11128664.jpg

そろそろ本っ当に人が足りなくて真面目にヤバイんだって信じて欲しいなあ
何人亡くなったら信じてくれるのかなあ…

病院や医師を責めたって何にもならないどころか
辞められちゃって逆効果なのに相変わらず「たらい回し」て…
医大の定員急に増やしたってすんなり卒業するだけで6年かかるのに
経験値持ったレベルの高い医師はもう帰ってこないのに

>>89

>妻の死が何も生かされていない

いや生かされてますから　病院側に
危険なケースは受け入れないというリスク回避体制が整いましたからね
だいたい医者は絶対じゃないし、このケースは妊婦じゃなくても助からないことが多い
おまけに、昔なら母子ともに死亡していた可能性が高いケース

毎回毎回、人が死なないと動かない厚生労働省はウンコだな

医者の給料の上限を決めて出来るだけ今の予算規模で多くの
医者を雇えるようにするべきだ。
医大の基準も甘くて医者の数がだぶつくくらいでちょうどいい。
人件費を下げて多くの医者でシェアリングできるようにするべきだ。
一人の負担を減らし多くの医者で対応できるようにするべき。

たらい回しで　死亡する患者が　少ないから　口頭注意ですね

わかりました　


対策は　何もしない　素敵な政府

>>1

オリンピックやら訳の分からんレースに
現を抜かしてる場合じゃねーっつーの。
チョン銀行だけで腹いっぱいやってのに

バカ都民がアイツに投票した結果がこれだよ

同省→反省→猛省

駆け込み妊婦がDQNだから受け入れられない・・・・と言っていたけど
実はかかり付け妊婦もハイリスクの人は受け入れられません・・・という事が今回分かったな



要するに、産科はハイリスク妊婦全体を見たくないだけ

>>97
まずは再三にわたって産科医に醜い判決を出して産科崩壊を招いた裁判所と裁判官の責任追及
しなければならないな。
徹底して裁判所批判するぞ！！！

医者になっても訴えられるだけだからな

>>72
医者を虐待したのは裁判所だろ。裁判所の責任追及が先だ。

>>「病院が多い東京でなぜこのようなことが起きたのか原因を分析し、

・先進国中もっとも安い日本の医療費をさらに削減する政策の誤り
・医療機関や医師を苛め続けたマスコミの責任
・医療ミスではないケースでも刑事事件にする司法の暴走

原因ははっきりしているのですが？

>>100
産科だけは切り離して国営化も選択肢としてはあっても最近思い始めた

訴訟リスクをどうにかしろ

東京オリンピックの前に
産婦人科オリンピックを
開催しろよな、石原。

病院が少ない地方ならこんなことが起きてもかまわないみたいな言い方だよな

厚労省！てめぇらが悪いんだろーが!!

笑わせるな！

>>14
そうだな、その通り。
メディアの医者叩きもあるしね。

医療費削減、教育費切り捨ては中国、韓国に対する売国メッセージだから止めない！

売国改革のメッセージ。
自民党が医療費を減らしているからサービスが低下するのは当たり前。
売国奴と言えば、売国奴自民党！

日本人を民族浄化している！

売国奴自民党は若者から仕事を奪い、結婚、出産できないようにした。

医療費を大幅に削減して中国、韓国よりも安い医療費にして医療をまず破壊した。
これで日本人の安心を奪い、
産科、小児科を弾圧することで産科、小児科を減らし、より出産、育児ができない日本を作った！

売国奴自民党は少なくなった子供を三流国民にするようにゆとり教育を実施して
教育費切り捨てして日本人の親の教育費負担を世界一にした。

更に日本人の奨学金を削減して中国人、韓国人などには、
授業料、生活費、渡航費丸抱え枠を30万人とし、
日本人の税金で作った国立大に入学優先枠を作った！

売国奴自民党は日本人を民族浄化するために毒食品の中国からの流入を野放しにしている！
売国奴自民党は日本人の子供に毒食品を平気で食べさせている！
売国奴自民党の福田は中国からの毒食品の流入を不問と約束した。
売国奴自民党の中川秀は、日本人若者から更に仕事を奪うために
中国人、韓国人などを1000万人移民させるとした。

売国奴自民党は外国には金を撒き散らしている！

売国奴自民党の政策のおかげで日本の1人あたりのGDPは22位に落ちた！
売国奴自民党のおかげで日本人は働けど働けど貧しい！

指導って何様？
厚労省の勝手な政策変更、経費削減、将来予測のなさが原因だろ

素朴な疑問。
東京は周産期医療ネットワークシステムないのか？
空きベッドや当直医、緊急対応状況などコンピューターで管理し、搬送時は対応可能な医療機関に要請するんだが…。
近隣の都道府県とも連携取ってたし。
FAXでその手の情が報送られてた時代は、母子センターの緊急対応コールセンターに電話すれば探してくれてた。
この件って、前もって緊急受け入れ出来てないとわかってる病院にも電話して断られてるから不思議。

>>75
結局そういうことなんだよなｗ
まわりに子供ができなくて悩んでる夫婦が多い気がするのも、高齢化が原因なのかも
つか、妊婦ってかかりつけの産科医作っとくのが当たり前なんじゃないの？

>>103
特に産科に関する訴訟リスクは国が負担してもいいと思うけどな
だからって医者側が手を抜くことはありえんし、遺族がふっかけるかもしれんけど判例とかもあるだろうし
少子化対策の費用をこういう所に使ったら、国民も文句言わないんじゃないかなあ・・・

そもそも当直医の仕事は入院中の患者に備えて寝ているだけ！

夜勤させること自体が労働基準法違反している！

病院院長、事務長、知事を労働基準法違反で逮捕しないといけない！

＞病院が多い東京でなぜこのようなことが起きたのか

病院は多いけど医者は少ないからです

>>75
二十歳以下と35~40歳妊婦のダウン症発生率は同程度だったかと。
一番健康な子供を生めるのは20~22ぐらいらしいですよ。
そして人間は社会で暮らしているのだから、社会人として成熟する
20代後半以降に出産が集中するのは仕方ない。経済的に成熟するのは
もっと先だから20代でもつらいと思うけどね。

>>105
＞病院が少ない地方ならこんなことが起きてもかまわない
　地方では基幹病院が少ないから、たらいまわしはありえない。
　たらいまわしは大都市の現象だと、、、、、

　個々の病院や医者個人に余裕があった時代は、『お互い様ですから...』ってな感じで困難な症例も診たもんだけど、今は、もう、そんな時代ぢゃないもんね。(産科・救急に限らず)
　さっと受け入れ、救命したって、絶対ニュースにはならんし、誰も誉めてくれない。感謝もされん。もちろん、カネにもならん。
　ムリして受けて、何かあったら、遺族・警察・マスコミの集中攻撃が待っている。

　誰がそんなことすっか。

おまえが言うな　→　厚労省・マスゴミ

主犯：厚労省・財務省・内閣

診療報酬下げまくり・・・来年もチンパン内閣・閣議決定分が残っている・・・馬鹿政府・厚労省

>>　役人の文書品質は　民間からみると　ほとんど０点だから。
　　　情報は整理されてない、わかりにくい、どうにでも解釈できる。

もっとも、わざとやってんだけどね。
そういう文書がかけるのが頭がいいってことになってる。

国をほろぼした、中国の宦官と一緒だよ。しごとままごと役人＝犯罪者。

アンカー落としちゃった。

>>3　役人の文書品質は　民間からみると　ほとんど０点だから。
　　　　情報は整理されてない、わかりにくい、どうにでも解釈できる。

もっとも、わざとやってんだけどね。
そういう文書がかけるのが頭がいいってことになってる。
言い方をかえると、偏差値バカっていうんだけどね。
実は、サイコパスかアスペルガーだと最近は疑っている。
彼らは欠落分だけ、補償的にアタマだけ良い場合がある。


国をほろぼした、中国の宦官と一緒だよ。しごとままごと役人＝犯罪者。
採用もまずいんだよね、ある一定以上をクリアしたら、
あとは地域分布、性別分布で公平にくじ引き採用がいいんだが・・・。

アタマが良すぎるのは逆に、常識のない、病人を採用することになる
危険性が非常に高い。

断った日大板橋なんて医者が3人もいたんでしょ
ベットが足りないってその程度の理由で断るってただやる気なしだね

厚労省は都に口頭で指導できる立場じゃないだろうに。
舛添にも責任はあると思うぞ。

　　　　　　　　　■テレビ脳大杉■

選ばれし戦う医師たちの爆弾回しゲーム！





今時救急する医者は本当にいい奴なんだろう…
しかし、訴訟リスクは誰だって避けるよな〜

訴訟リスクをどうにかしない限り根本的な問題の解決にはならないのか。

病院に過剰なまでの採算性求めたツケだよ。
そりゃどこも効率重視になるからギリギリの人員になるわけ。
常にオーバーワーク状態に追い込んでおいて何言ってるんだって話だわ。

医師不足なのは確かだが、例え医者が足りていたって、
出産間近&脳内出血の妊婦なんていうハイリスクな患者受け入れられるの？

ノーパンしゃぶしゃぶのお役人に指導はされたくないわな
（ノーパンしゃぶしゃぶ、厚生省で検索なんて、野暮なことはするなよ。）

つか素人が大杉て困る。
今回の症例は脳出血の時点でアウト。その後どこが断ろうが引き受けようが同じ。
脳出血が普通に助かると思ってるからな素人は。

脳出血ってどこの部位だろう。
それによっても変わってくると思うが。

>>129
それだな。これは不幸な事例だよ。

他人から見たら不幸な事例で終わりだけど、遺族は常にもしかしたらって思うものだよ。
大切な家族だもん。

＞126
ほんとにそうですね。

>>129
問題はそこじゃないんだが…
助かる助からないじゃなく、こういう体制なのがそもそも都の問題なんだろ
病気がなんであれ、たらい回しや医者不足が引き起こっていること自体を深刻な問題として捉えるべき

医師不足は、サヨクが、愛国政党自民党を貶めようとする罠です。
医師に仕事をサボらせて、態と、医師不足の状況を、演出しているんです。

＞東京・妊婦受け入れ拒否で死亡
＞36歳の妊婦が7病院から受け入れを拒否され、出産後に死亡した。
＞2006年の調査によると、妊婦が受け入れを拒否されたケースは
＞東京が528件で全国1位。
＞http://www.tvblog.jp/kanto/archives/2008/10/post_102221540011.tbf
＞http://www.tvblog.jp/kanto/archives/2008/10/post_102221540011.html

>>135
大阪や関西でこういう事件が起こったら、「また大阪か」とか言ってすぐ大阪を
貶める奴が現れるのに、よっぽどこの種の事件が多い東京で起こっても、だれも
「また東京か」とは言わないんだね。

よっぽど大阪に対してコンプレックスをもっているのか、それとも
「また東京か」と言うのも虚しいほど、東京はひどいところだということなのか。

日赤とか存在意味ないだろ
極悪病院め！

日本人の安心、安全の命綱である社会保障費を乾いた雑巾を更に絞ってまで売国奴＝日本政府は米国債を毎年数十兆円も買い続けて、日本国民が汗水たらして
働いたお金をアメリカに上納し続けてるらしい。

普通に考えてムカつかないか。

日本国民が働いた莫大な金が日本にはまわらずにアメリカに流れ、
その金で戦争をやり、資本家のブタどもは私腹を肥やす。
全部で　何　百　兆円とも言われている。(300兆円？)

おーい、待てよと。なんで俺ら日本国民の金がアメの殺人費用に使われなきゃならねえんだ？
こんな売国政府を許していていいか？

バイク&俺の趣味: 吊るし上げようや！
http://xxx.cocolog-wbs.c●m/extremedeepinvader/2008/10/post-24b8.html

妊婦たらい回しにして殺してしまった糞病院共！全部公表して全部潰しちまおうや！

人の命、なんだと思ってやがる！人数たりねーだとかそんなモン関係ねーだろが！
命救うのが病院の仕事なのによ。馬鹿じゃねーの！

今頃になって罪の擦り付け合いしやがって、生き恥さらしてんじゃねーよ！

>>89
一番下の写真が全てを物語っている。

>>140
ニュース9でその人が属してる団体の親玉にインタビューしてたよ
医師不足なんて理由にならないんだとさw

>>5 でお�hる

東京は病院がたくさんあるから
ウチで診なくてもいいや面倒な患者だし他へ回せ･･･

死んだら難癖つけてくるから、引き受けたくないんだろ。

まさに逆境？

いいえ自業自得です。

東京には病院や医師の数も多いけど、人口も多いしなあ。
日本人の１０人に一人は都民なわけで。
いくらでも医者は必要。

タクシー初乗り料金しか払わない安い安い医療費!!

こりゃ無理だ!!

出産は本来非常に危険なこと。それを忘れている者が多い。

今日のやじプラ、病院側悪の方向に持っていきたいのに医療ジャーナリストのおばさんに完膚なきまで論破されマヌケな質問しかできない司会者にワロタ

過去の医療裁判で
「自分の専門外かもしれない、手に負えない特殊な重症救急を受け入れて
結果が悪ければ、受け入れた医者の責任」、と損害賠償数千万 の判決が出ている。

土曜の夜の一人当直で、こんな重傷救急受けるほうが異常な医者

受ければ、患者診て、明け方まで不眠不休、くたくたフラフラの翌日1日
受ければ、結果悪ければ全責任、手に負えなくて転院させても、裁判で負け
受けても、給料関係なし、あっても時間外自給1000円とか
受ければ、忙しくなってナースや事務のスタッフぶーぶー文句の嵐。

受けなければ、仮眠とれて翌日から仕事充実
受けなければ、ナースや事務から休めると感謝され
受けなければ、訴訟のリスクなくなり
受けなくても、給料減らず

救急隊からの患者収容要請、受けますか？断りますか？

>>147

　　正解。

>>129
最初の病院で受け入れて死亡なら誰も問題にしようとしない。

問題は、死亡したことではなく、たらい回されて死んだこと。ではないのか？

それでも都立慶應順天堂日赤慈恵と並ぶと、へー…って思うわ

まあ、国民が医者を尊敬しない風潮を作った朝日新聞の
勝利ってところだな。

妊婦は妊娠高血圧症だったりしんだんだろうか？
もしそうだとしたら、かかりつけの産婦人科医は症状の悪化を防ぐような
指導をきちんとしていなかったのだろうか？

http://blogs.yahoo.co.jp/misumi_kazuo/49146916.html
千葉西総合病院 院長 三角和雄のブログ（抜粋）

　奈良県の妊婦たらい回しは全く許せませんね。
　当院では、理由の如何を問わず救急を受け入れています。たとえベッドが満床だろうが医師が手術中だろうが、関係あり
ません。ベッドが満床でも救急処置ならできるはずです。また当直医師が手術中なら、自宅から他の医師を呼んで対応す
ればいいだけの事でしょう。働く気があれば、人を助ける気があれば、難しいことではありません。要は親方日の丸で、”救
急の患者を受入れても自分の収入や評価が上がるわけでもないし、他の病院に行けばいいだろう。”と安易に考えるから、
こんな事になるのです。自分がその患者様の立場だったらどうか、という事を考えたら、受け入れ拒否はしなかったはずで
す、絶対に。
　それにしても大阪には24時間救急受け入れの徳洲会病院がたくさんあるのに、なぜ救急車は行かなかったのでしょうか？
不思議です。

おまいら、たまにはブログ空間に出撃するといいです!!
出撃ポート(↓)
http://punigo.jugem.jp/?eid=486

売国奴朝日新聞

脳出血を起こした不摂生な妊婦の家族は
多くの病院に迷惑を掛けたと土下座しろよな。

>>154
今回がどうかは知らんが、どんなに注意されても自覚の足りない親は出る

★産婦人科の医師不足には、市場原理に基づいた診療報酬の見直しが必要　　１／２

救急搬送された奈良県橿原市の妊婦（３８）が医療機関に相次いで受け入れを拒まれ、
死産した問題で、受け入れ拒否の背景にあるとされる慢性的な医師不足を解消するため、
同県などが取り組んできた医師や看護師の確保策が次々と頓挫していることがわかった。
産科医らが求めていた救急搬送態勢の整備計画なども事実上、放置されており、
産科医療をめぐる行政の対応の遅れが目立っている。

県の対応お粗末　医師不足解消策次々破綻　奈良死産問題/朝日新聞
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200709010045.html

産婦人科医の深刻な不足が問題になっています。医師は全体としては余剰状態とも
言われる一方、産婦人科以外にも、外科や小児科など、深刻な医師の不足を抱えている
分野は少なくありません。しかし、この問題に対して、抜本的な解決策は全くと言って
良いほど提示されておらず、現在の状況が改善される気配は全くないのです。
今回の問題の場合、奈良県には周産期母子医療センターが一つも設置されていないという
特殊な事情があるようなのですが、医師の絶対数が少ない現状で、どんなに「調整」を
頑張っても本質的な対策にはならないでしょう。ただでさえ過度な労働を強いられている
医師に、さらなる負担を押しつけることになり、人材不足を加速させるということさえ考えられます。
そもそも、この問題の原因は、診療報酬制度に市場原理が働いていないということに
尽きるのではないかと思います。一般に、労働市場は市場原理によって均衡を保っており、
長期にわたってパン屋さんが深刻に不足したり、予備校講師が深刻に不足するということは
ありません。労働者が足りなくなれば、自然に給料が高くなり、雇用が促進される…
というような形で長期的に安定した労働市場を形成することができるわけです。医師という
職業全体でも、大学進学制度などを通した労働市場のコントロールが行われており、
このため医者の数が全体としてあまりにも多くなったり、あまりにも少なくなったりする
ことはないでしょう。

★産婦人科の医師不足には、市場原理に基づいた診療報酬の見直しが必要　　２／２

ところが、こうした原理が働いていないのが「診療科」や「過疎地医療」などです。産婦人科や
小児科、外科のように人気のない診療科では、労働量や精神的な負担、訴訟リスクなど
に対して、得られる診療報酬が十分ではなく、労働市場が崩れてしまっているのです。
こうした診療科では、一人の医師に対する過度な負担が強いられることになり、さらに
希望者が少なくなるという悪循環に陥っていということも言えると思います。
では、どうすれば良いのでしょうか。原因が分かれば解決策は明確。「労働問題」の
一般論として言うと、以下の二つの方策をとる必要があります。

1. 労働市場を勘案した診療の見直し―具体的には、人材不足に悩まされている診療科に
かかわる診療報酬の割増制度を設けること。
2. 労働力の流動化―具体的には、人材バンク、研修制度を充実させることによって、
診療科間の移動を促進するなど。

このうち最低限必要なのは1であり、2は1の効果を高める限られたものになります。冒頭の
朝日の記事にあるように、行政が人材バンクなどを進めたところで、労働者（医師）の
モチベーション自体が下がっていれば、どうすることもできないでしょう。現実問題として、
1が重要になることが分かると思います。出産や外科手術に関連する診療報酬の引き上げ、
小児科については診察料の大幅な引き上げなどが必要なのです。
たしかに、近年、医療費の削減の流れの中で、診療報酬の割増制度の実現には困難が
大きいかもしれません。しかし、医療費の大部分が、業界を通して政官にカネが還流しやすい
高額な機器の購入費用や薬剤費に使われ、それが一部の診療科の医師に負担をかけている。
さらには国民の生命を脅かしているという、いびつな状況は何としてでも変えなければ
いけないでしょう。長期的な視野に立って診療報酬制度の設計をしていくことが「国民の
生命を守る」ために強く求められているのではないかと思います。

2007年9月 6日 (木）
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/karadaessay/20060512ik09.htm

医者が３人　大学に戻った・・これが主因

>>1
病院が多くてもそれ以上に人が多いんです。

>>1
また首都という理由でインフラ投下か？

患者の遺族も感情的にならざるをえないから、
訴訟を起こされても、病院の機能が止まらないように
国がバックアップをする施策を用意すべきだろ。

厚労省が悪の枢軸だろ。偉そうに・・・

自民党の本音は医療破壊。

アメリカの金儲けの為と中国、韓国から移民を受け入れるための日本人減らし！

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/media/081023/med0810231544000-n1.htm
東大卒の才媛、佐々木アナは無事に出産できますように・・・

医者じゃないやつは連続72時間勤務やってみろって、
休憩はコンビニ飯とその後のコーヒーだけで。

睡眠は15分な。

ちなみにミスしたら1億5000万な。

病院が多いったって人口だって多いんだし。
その上なまじ病院が多いから、かえって安直に
タライ回しされるんでないのか？

オリンピックより先にやるべき事があるようだな

産科や周産期（新生児小児科）は専門性が高く特殊。
概ね他科の医師はある程度オールマイティーにいろんな分野が診れるが周産期は診れないので当直もしくはオンコールも周産期は別に必要。
しかし出生率の低下で病院の稼働を考えても周産期医を余分におけなかった。
医学生にしても将来性を考えて潰しのきかない産科・小児科より成人〜老人医療を選ぶ。
勤務医の魅力不足、労働条件や報酬、裏のドロドロ、昇進システムはもちろんやりがいなどを考えて、開業が好まれる。今は知らんが以前は開業産科も閉鎖が問題になってた（小児科も？）

一生勤務医でもせめて医師のモチベーションが低下せずにあれたらまた違うか？
医師全体の不足は医療費問題絡みの医師育成機関の制限かな？
勿論一部の悪質な医師のせいで医師全体に対する偏見や過度なバッシング、過敏なほどの不信感からくる諸問題、訴訟問題、などのリスクも高まった事もあるだろう。
まだまだ奥は深そうだが。

これでもっと産科医療が崩壊する、ヤタ〜！！

香ばしいブログ群投下。

http://blog.goo.ne.jp/kueiti/e/24100e5ca34fea3561cbd3bcd1468dfe
http://plaza.rakuten.co.jp/PredatorXharashu/diary/200810220000
http://blogs.yahoo.co.jp/jazzblogs/57069015.html
http://blogs.yahoo.co.jp/zakoba2005/55564618.html
http://plaza.rakuten.co.jp/oyajinoblog/diary/200810220000
http://yaplog.jp/r_hey18/archive/1453
http://ennzinnra-z.at.webry.info/200810/article_6.html
http://blog.goo.ne.jp/minokimi_1951/e/47bc8685ff7069fc926505d9784969a4
http://fykshi.blog59.fc2.com/?no=26
http://blog.goo.ne.jp/samura250/e/099b3227af1cd71840ad2cd2f0f545c5
http://chaknewchak.blog7.fc2.com/blog-entry-31.html
http://dieangeles.blog63.fc2.com/blog-entry-344.html
http://blog.goo.ne.jp/tochan7/e/ba1a44ed38ab2b953ace7a16c61a5002
http://blogs.yahoo.co.jp/makiyou0810/46166231.html
http://blogs.yahoo.co.jp/sa996sasasa/2365911.html
http://blog.livedoor.jp/emusan/archives/51081296.html
http://blogs.yahoo.co.jp/anpontanparents/35028523.html
http://mpi.cocolog-nifty.com/blog/2008/10/post-4b15.html
http://blogs.yahoo.co.jp/yuichi412fa/2340052.html
http://plaza.rakuten.co.jp/utakatasunao2/diary/200810220000
http://blogs.yahoo.co.jp/kanafuukago/18965097.html
http://plaza.rakuten.co.jp/KenBlueEye/diary/200810220000
http://myhome.cururu.jp/zinsblog/blog/article/71002381750
http://plaza.rakuten.co.jp/yutan0041/diary/200810220001
http://blog.livedoor.jp/kuzisadaie/archives/50752659.html

全国のお医者さん逃げてー！！

クレーマー増加で、産科医なんぞなりたくもないだろ

受け入れて死ねば遺族に訴えられるわ、
受け入れ拒否すれば国に怒られるわ。
もう医者なんてやってられんな

都に口頭で指導って よほどえらいのか？厚労省って

医者って優秀なくせにちゃんと抗議したりぶつかったり誹謗されることを極端に恐れるよな

で反語的に中傷したり産科潰れる万歳とか書き込んでどんだけ性格悪いんだよ

>>177
２ちゃん脳、降臨！！

都立病院の現状

周囲に比べて低賃金
残業代は未払い、もしくは残業代を支払うシステムが機能していない。（医師の良心とボランティアで保っている）
義務と責任だけは課せられる。（しかも今の報道のように責任攻めにされる、大臣まで来る）
研修医の無給残業、無給当直当たり前。（夜勤と称して当直代なはい都立病院あり、もちろん夜勤明けに休めるわけではない）
よかれと思っても、ものごとがなかなか進まない。
医師が足りないと言いつつ少ない常勤枠の科も多くある。(大多数の医師は非常勤医師で手当て、ボーナスもなく頑張っている）

→　都立病院から多くの医師が離れてゆく大きな理由です。どう考えても他の公立病院や民間病院の方が医師の生活と仕事が守られています。
マスコミの方が読んでいたらこれらを参考にして都立病院のせこさを取材して下さい。
２ｃｈなので詳細は書けませんのでスミマセン。

国の専門機関が
「初めて聞いた。今から調べる」


終わりだこの国

■研修医のみなさん！■

ここまで読んでよくわかったと思います

救急医にはなってはいけないのです！

世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました

国民は、救急医に

もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。

甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！

もう騙されてはいけません！

ここら辺が医療崩壊の原因という事でオーケー？

【社会】 “「お前を殺す」と刃物を…” ＤＱＮ患者に悩む医
師・看護師…無理解な管理職との板挟みで鬱になるケースも
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196818736/

【社会】 「あの病院、払わなくても平気」 うわさ拡大でＤＱ
Ｎ患者殺到？未収金が５７７０万円に…浜松の病院
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192073700/


【医療】「医療機関のコストはまだ高い」 財政審 ０８年度改
定での診療報酬引き下げで一致…日本医師会などは強く反発★
４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194495584/l50x


【社会】 “妊婦たらい回し問題” 「妊娠しても受診しない女
性、確信犯だ」の声も…費用未払いで「産み逃げ」も★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189169706/

【調査】 「ホテル並みのサービス要求も」 ＤＱＮ患者激増…
昨年、全国の大学病院で暴力４３０件・暴言９９０件★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1187494288/

都立で働く皆さんに敬意は表するが、ERという名前は返上すべき

【政治】自民党 資料要求で全府省庁に相談指示 年金も事前報告 ｢情報隠ぺい｣民主猛反発
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223203454/
民主･鳩山…｢政府が検討している“お金をつくる”造幣局の民営化には反対｣
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1192458972/
自民党は4月…外資…企業も献金できるよう…改正案を衆院に提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149971768/
自民…移民庁｣設置など検討…
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210065707/
一院制の実現を目指し自民
233 :名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 07:07:10 ID:4gU89V+N0
一院制の国　中華人民共和国 北朝鮮
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210800453/

ｱジｱ留学生を幹部候補に…国家戦略
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1189348317/
外国人の職業能力開発…国のﾓデﾙ事業…外国人の正規雇用に
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1215042423/
非正社員…｢3人に1人｣超える…総務省
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165075673/

女系天皇は即位しても神武天皇以来の皇統に属さず日本史上初の王朝交代
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A5%B3%E7%B3%BB%E5%A4%A9%E7%9A%87
小泉首相…女系天皇を容認する皇室典範改正案の…党議拘束をかけるべき
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138908216/

安倍首相､官僚の天下り規制を撤廃
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159437774/
中国人留学生を拡大…安倍
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157505757/
中国留学生に奨学金 約2000人に月20〜30万円

そりゃこんだけ問題が続けばリスクの高い患者なんて受け入れないよ。
誰が火中の栗を拾うかっつの。

ってか　脳出血って、出産時にフツーに罹る危険性があるの？
患者側にある程度の責任（ものすごいメタボとか）があるんじゃないの？

まれだろうけど、母体の血圧はメタボの高血圧以上にはねあがるからな

>>186
普通にある
出産は命懸け
死んで当然な危険なもの

今の医療崩壊の原因から考えると、分析して指導を受けるべきなのは、

むしろ厚生労働省のほうだろ、と俺は思う。

救急医療体制が崩壊しているのに放置していた石原都知事

医師に過度の責任を負わせる司法

医師に多大な賠償を請求する患者家族

周産期医療情報のネットワークという絵に描いた餅で喜んでいる厚労省

搬送時の連絡が不十分な病院関係者

無責任な発言を繰り広げる野次馬ネラー

で、誰が一番悪いんだ？

>>190

頭いいね〜

簡単でよくまとまっている！

まとめる奴ままいるんだけど

簡単にまとめれる能力は素晴らしい！


盗用させてもらうよ！

何兆円も外国に金をばら蒔いたけど、
売国奴自民党による医療費削減して日本人減らしがまず、問題!!
少子化で産婦人科は斜陽産業、
市場原理主義の流れからしても、それをめざす医者がいなのはしかたない。
っていうことで、出産は自己責任という結論ですかね。
まして、政治が介入するのはいかがなものか。

道路よりこれだわな

>>193
医者は文句言わないがゼネコン道路族は文句言う
武見太郎を呪術で現世に呼び戻すしかないな

何をいまさら。
今まで散々「無駄を省け」、「効率化しろ｣と言ってきたのだろう。
病院の空きベッドがその言う「無駄」なんだよ。
スタッフなどの費用は発生するのに収入が入らないわけだからな。
空きベッドがないなら無駄が減ったことを喜べよ。

>>195

そうだったね〜救急病院の空きベッドが問題だって、役人が言って

何年もかけて病院はここまで空きベッドを無くしてきたんだろ〜

最高の成果だよ！業務は完全に実現された、表彰しろ！

で今度は何だ？

また増やすのかよ〜、いいけど、いい加減　責任持ってよね！

石原知事が舛添厚労相を批判「国の責任」
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20081024065.html

　東京都の石原慎太郎知事は24日の記者会見で、都立墨東病院など８病院に受け入れを断られた妊婦（36）が
死亡した問題について「本当にレアケース。医者の数が多ければ、ここまで至らなかったかもしれない。
医者の数を増やすのは国の責任だ」と強調した。
　知事は舛添要一厚生労働相が閣議後会見で「都にも責任がある」などと発言したことに対し
「東京に任せてられないんじゃない。国に任せてられないんだ」と反論した。
　知事は「厚労省の医療行政が間違ってきて、医者が足りない。こういう事態をつくったのは国じゃないか」と指摘。
　「頭痛に関してどういう会話があったかは分からないが結局、最後には脳内出血の手術をした。
そういう事実を踏まえてものを言ってもらいたい」と批判した。
　また「（舛添氏は）年金の問題も大見え切るけどいつも空振り。けしからん役人を代弁しているみたいな
印象にしかうつらない」と述べた。

きちんと理屈を追っていけば、省益しか考えない厚労省が元凶ってことは明らかなんだけどね
自分の手近にいる奴を責めたくなるのは人間の本能だから、仕方ない面はある

昔、東京ではたらい回しなんかないとか言ってた奴いたなｗ

週刊誌【週刊東洋経済】11月1日号(来週号)
⇒本誌総力特集：医療破壊−消える病院、命を落とす医師、さまよう患者と家族
■病院の経営危機、医師の過労死、行き場失う患者。このままでは日本の医療は崩壊する。
�B安心できる医療へ、医師と患者の苦闘
▼産婦人科−奈良・大淀病院“たらい回し”事件から1年、産科救急の立て直しなるか
▼助産師−お産を救う切り札なのに、院内助産所はなぜ広がらない
▼小児科−患者殺到続く夜間小児救急、“選別”策は混乱を救うか
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2008/1101/index.html

医者が少ないんだろ

石原が自民党にいた時代の政治の悪影響だよな。
石原は何故責任を感じないんだ？
責任を感じないやつが責任者を務めるのは最悪ではないのか？
さらに世の中が悪くなりそう。

>>190
■無責任な発言で煽るマスゴミ
が抜けている

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1224763547/197

>>190
というか、最後を捏造しないように

中国、韓国よりも安い安い安い診察料しか払わない安物患者に日本人はなっただけ！
しかし、そもそも日本の医療レベルの高さを理解しているのか疑問。
日本の医療事故数は、米国の四分の一以下。
マスメディアは、分かりやすく勧善懲悪にして説得させる。
これって世論扇動ですよね。

原因はこれ↓


--------------------------------------------------------
加古川市に賠償命令　市民病院で転送遅れ死亡　神戸地裁

　加古川市民病院で心筋梗塞（こうそく）の男性＝当時（６４）＝が死亡したのは、医師が適切な対応を
怠ったのが原因として、遺族が加古川市に約三千九百万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が十日、
神戸地裁であり、橋詰均裁判長は市に請求通り全額支払うよう命じた。
　　　−中略−
　判決理由で、橋詰裁判長は「医師は早期に転送する注意義務があったが、措置が遅れた。
義務が果たされていれば、約９０％の確率で生存していた」と指摘した。
--------------------------------------------------------
Ｚ医師は，非常勤医の日直で，消化器内科が専門。医師資格取得から約５年目。
当日の日直医は４名。内科はＺ医師のみ。内科の外来担当看護師は２名。
Ｚ医師は，同日，内科における約１００名の入院患者と緊急外来患者の診療をしており，多忙であった。

まず、日曜日患者さんは歩いて来院された。
しかし、医師は直ちに心筋梗塞を疑いミリスロールという心臓の血管を拡げる薬を開始し、
リドカインという不整脈を防ぐ薬も点滴した。パーフェクトです。

それからが核心です。
その後速やかに心臓カテーテルをしてくれる受け入れ施設を探しにかかります。
しかし、どこも受け入れ不能！！一杯で無理だったのです。
高砂市民病院ダメ、神鋼加古川ダメ、姫路循環器病センターでさえダメ・・！！
その間、沢山の時間外に来られた患者さんを待たせつつ必死に医師と担当看護師は努力しています。
結局ねじ込んだ形で転送先を決定し救急隊が患者さんを担架に乗せようとした瞬間、
恐らくは心臓内の血栓が頭に飛んだのでしょうか一瞬で頓死されたそうです。
そして家族は医療側の努力を見ておられますし「どうも有難うございました」と言って帰られた。
その後に誰かがけしかけたのでしょうか？訴訟が起されたわけです。

http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070423

>>206

ああっ！これが噂の判例！

完璧な治療手当てにも拘らず

裁判官が結果悪ければ医者のせい　って判決ね！



これは全国の医者に印刷して配布しないと！！！

独立採算で算盤弾いたら医療なんてマイナスだわな。
しかし、患者さんを実社会に送り返す事で社会全体でプラスに働くわけだから
単純な効率だけで判断して細かく切り分けて捨てていってはいけなかったわけ。

もう医者は何をやっても無駄
ただひとつの自衛は逃散
ただひとつの抗議は逃散

逃げろ逃げろ　やられる前に　逃げろ

特権階級だけが、医療の恩恵にあずかれる、正しい国へ！！
金もないのに、治療を受けるな！お前らなんて何万人死のうが、移民でいくらでもまかなえる。

と言う訳ですね？分かります。→愛国政党・自民党＆小泉＆竹中妄信者様

妊婦がいくら死のうが問題ではない。
道路だ！道路だ！道路こそが必要だ！
妊婦は献金してくれないが、
建設会社は献金してくれた上に馬鹿息子たちを就職させてくれる。
タダで酒を飲ませてくれて女も抱かせてくれる。
減った日本人の代わりに移民たちが走る道路が
是が非でも必要なのら！！

まず労働基準法違反を見てみぬふりしている舛添大臣に言いたい。
先日の墨東病院の妊産婦死亡の件で、東京都にはまかせられないなどとふざけたことを言われておりました。では明日から厚生労働省で病院を運営してください。
すべての自治体病院を厚生労働省の直轄にされてはいかがでしょうか？
救急車の受け入れを拒んだら、それは行政による殺人です。
医師の確保ができなかったら、行政の怠慢です。

先日、読売新聞が提言をされておりました。医師の適正配置云々・・・
読売新聞は球団をすてて、病院をもたれてはいかがでしょうか？患者を断ったら読売新聞の責任です。

医師や病院を批判するマスコミは、それぞれの会社で病院を運営して欲しいものです。
四季報をみると如何にテレビ局の職員の給与が高いかと思います。
しかし、マスコミのアナウンサーはいつも我々庶民はと言いながら医師は高給だと弁護士と一緒に言う。
しかし、マスコミみたいに高給はもらったことがないですね。
なんか、悲しくて興奮してます。すいません。

>>205
>日本の医療事故数は、米国の四分の一以下。

日本では隠蔽している犯罪の方が沢山あることを
知らん顔して叫んでいるのは、何故なの？

■研修医のみなさん！■

ここまで読んでよくわかったと思います

救急医にはなってはいけないのです！

世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました

国民は、救急医に

もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。

甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！

もう騙されてはいけません！

砂漠のような東京で

国はガキなんて産むなって言ってるんだよわかんねえかなあ >>211 の言うとうり セーズカは利権に忙しくてガキどころじゃないんだよ

>>215 チミは詩人だ ただ 訂正がある 東京のような砂漠 が正解 この違いは大きいよ

医師会が医者は足りてるから増やす必要なしって
言ってたんだよね。年収や地位を維持するために。
そのくせ医者になったら休みが無いだの、呼び出しがあるだの
お医者様は大変なんですよとか。

てめーらの自業自得だし、その結果おきたことを患者におしつけてる
なんか納得できない。

>>30 官僚ってのは利口じゃ出来ないんだよ バカじゃないと務まらないんだよ これがニポーンクオリティね

あと10年もしないうちに 遺伝子科学により ガキを産んでいい人 悪い人を国が規制する時代が来るよ その時はこのような問題は解消する 国民が全て管理されロボットになる

いっその事
保険禁止にして高額医療になればいい

たかりもいなくなるよ

イギリスの医療崩壊について

今英国にいますが、患者の立場からするとこの国の医療は終わっています。

かかりつけ医(GP)は完全予約制で、高熱があろうと予約は数日後。予約を取ってようやく受診すると、『脱水だから水分補給してね』でおしまい。診察は聴診すればいいくら い。処方すらない。普通のGPにはレントゲンを撮る施設すらない。

専門医には基本的にGPからの紹介状が必要。専門医の受診は、GPから専門医のいる病院に連絡が入り、その病院から患者に連絡が行く。病状にも夜が、待ち時間は早くて数週 間、長ければ数ヶ月。

救急指定病院(A&E: Accident & Emergency)にかかるにしても慢性的に混雑している。急性腹症で受診した際、痛みに転げ回りながら10時間待たされた挙げ句パンペリの診断。手術の甲斐なく死亡・ ・という痛ましい実話も存在する。

ちなみに妊娠・出産については、妊婦検診は正常妊娠であれば妊娠中3-4回だけ。エコーに至っては、妊娠中に2回しかやらない。

国民は概して医療、特にGPには何も期待していない。あきらめの境地である。
だが英国人は我々日本人が想像しているよりよほど寛容である。自己主張が強いと言われるが、
クレーマー体質の人は日本人より明らかに少ないし、非常識な権利意識を振りかざ す人も明らかに少ない。

英国では医師は高給を取っていて当たり前だと思われている。それなりの勉強をして大学を卒業し、
人命を救う立場の人間が高給を取るのは当然であると。それに対する嫉妬はか けらもない。

また英国人の友人(非医療系)に、私の日本での仕事を話す機会があり、朝から晩まで病院にいて仕事をしていたこと、
家族と夕食の食卓を囲む機会などほとんどなかったこと、 土日も多くは病院に出ていたことを話した。
すると『そんな馬鹿な話があるか!?医師が休まずに安全な仕事ができるはずがないじゃないか!医者には絶対に休息がが必要だ!』
と怒っていた。数人に同様の話をする機会があったが、ほとんど同じ反応であった。医療・医療者に対する一般人の考え方が、
日本人のそれよりも遙かに『正常』である。

いま日本は英国がたどった道を急速に追っているが、本当になった場合に日本人は耐えられるのだろうか・・。
こういう場所に来れば、日本の医療がいかに患者に優しいかをひし ひしと感じる。
それでも日本の医療は日本人から叩かれて、日本人の手で壊されようとしている。

マスコミの偏向報道に踊らされ、スケープゴートを作り上げてそれを壊れるまで叩く。悪者は壊れて当然と・・。
日本人は自分に火の粉が降りかかるまで、誤りに気づかない。

知らないことは怖いことだ。

　　　∩＿＿＿∩　　　　　/ﾞﾐヽ､,,___,,／ﾞヽ
　　　| 丿　　　　　ヽ　　　　i ノ　　 　 　 ｀ヽ'
　　/　　○　　　○ |　　　 /　｀(○)　 (○)´i､　　　先生助けてっ！
　　|　U　　( _●_) 　ミ　 彡,U　ミ(__,▼_)彡ミ　　　自民党が息してないの
　彡､　　　　|∪|　,,/　　　,へ､,　　 |∪|　　/ﾞ
　/　　ヽ　　ヽノ 　ヾ_,,..,,,,_ /　 '　　ヽノ ｀/´ ヽ
　|　　　　　　ヽ 　./ ,' 3　 `ヽｰっ　　/　　　　 |
│　　　ヾ　　　 ヾl　　 ⊃　⌒_つ ソ　　　 　 │
│　　　　＼,,＿＿`'ｰ-⊃⊂'''''"＿＿,,,ノ　　　|

たらい回しで妊婦死亡した話 - 混沌記
http://blog.go●.ne.jp/the_workman/e/8e0134ee7a332b65f03a072eb5e93056

こんばんは。例のたらい回し殺人について、今さらだが一言。
まぁ、俺のブログは画像がないと人が来ないが、画像がない時はマジな話なので真面目に見るように。

産婦人科医が足りないとかで、妊婦さん死んじゃいましたよね。
あれ、どう思いました？
いま、厚生労働大臣やら都知事やらが責任の擦り付け合いで騒いでますが、問題はそんなことじゃないでしょ。
で、俺的に言うと、産婦人科医を増やせば根本解決するってことでもないと思うんですよ。

「あー、可哀そうだったなぁ」って話じゃないです。
マジ切れするべき問題ですよ！！！

あまり被害者の方を問いたくはありませんが、僕が夫だったら、今ごろ逮捕されてると思います。
それぐらい、騒ぐべきです。

自分が夫だったら・・そう考えると気が気じゃありません。
こんなもん、訴訟云々の前に病院で散々、人殺しだなんだって叫んで、壁やら設備ぶっ壊して、受け入れ拒否した奴らの家を片っ端から燃やすね。

いや、犯罪ですよ。犯罪ですけど、俺の嫁、殺してるやん？って話よ。
もっと、マジになりましょうよ。
こんな目に遭って「俺はついてないなー」って嘆いてる場合じゃないでしょ。
少なくとも、そう思える相手でなければ身籠らせるな！！！これは俺の持論ですね。

せっかく生まれてきて、せっかく出会って、せっかく子供を授かって、この幸せを全部奪った奴らなんか、自分で地獄に落とすしかないんですよ。
世間は助けてくれない。自分でオオゴトにするしかない。是非頑張ってほしい。

↑

君の様な人間が日本の医療を破壊してる事に気がつけば

日本は救われる！

無理かな？

>病院が多い東京でなぜこのようなことが起きたのか

人口も多いんだよ。以上。

＞病院が多い東京でなぜ
病人も多いから

うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。

私の自宅警備の仕事も、ミスは許されないのです。

救急隊の過半数が「利用してない」−救急医療情報システム　

　民主党の厚生労働部門会議が10月24日に開かれ、東京都内で妊娠中に
脳内出血を起こした女性が7医療機関から受け入れを断られた後に死亡したとされる問題で、
23日に引き続いて厚生労働省と消防庁からヒアリングを行った。

中略

会議の最後に、山田正彦衆院議員は「ベッドが空いてない、
医師がいないなどの理由で安易に受け入れを断らないでほしい。
緊急対応策をぜひ考えてほしい」と訴えた。

http://www.yamabiko2000.com/modules/wordpress/

だってよ。産科医なんてやめてまえ

誰か、(木)のとくだねで放送された亡くなられた妊婦さんのご主人のインタビューをＵｐしてくれないかなぁ。

その後のニュースで放送されたインタビューは上記の一部分のみだったから。

近所に生保を受け入れる歯科医院はありません。
相模原です。

>>230

>「ベッドが空いてない、
医師がいないなどの理由で安易に受け入れを断らないでほしい。」

だって、充分な設備とスタッフがいない状況で受け入れると、
訴えられて負けちゃうんだもん。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3569281/

ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20061108


これによると救急医療機関の医師には、


救急医療について相当の知識及び経験を有する医師が常時診療に従事していること（救急病院等を定める省令１条１項）
救急蘇生法，呼吸循環管理，意識障害の鑑別，救急手術要否の判断，緊急検査データの評価，救急医療品の使用等についての相当の知識及び経験を有すること（昭和６２年１月１４日厚生省通知）

これが満たされる事が必要であり、


担当医の具体的な専門科目によって注意義務の内容，程度が異なると解するのは相当ではなく，本件においては２次救急医療機関の医師として，救急医療に求められる医療水準の注意義務を負うと解すべきである。

奈良大淀病院で事件があったので関西では「緊急搬送コーディネーター」制度が
運営されてますよね。

>>１
そら国民様、マスゴミ様、司法関係者様の医療崩壊運動の賜物でしょうな。

「診たら負けかな。」

これが医師の間に浸透して来ている。

あと、こんな判決もあるよ。

加古川心筋梗塞賠償訴訟　神戸地裁　病院側が控訴せず

ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070423

ttp://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070425


だから、一端でも受け入れてしまって、その後の搬送に時間がかかったら、
善意で最初に受け入れた施設が訴えられてしまう。

だったら、充分な設備とスタッフがいない施設は
1次的にでも受け入れてはいけないということだよね。

病院は勤務医を守ってはくれない（控訴しなかった）し。


受け入れ不能が常態化したのには
この２つの判決が大きく影響しているよ。

ベッドがなくても、十分なスタッフがいなくても、善意で受け入れてあげたくても、
それをしちゃうと訴えられちゃうからね。

「新聞社の社説は裏付けのない思いつき、社説とはそういうもの」（朝日新聞広報）

Ｑ．今回の社説は、どれほどの裏付けを採ったのか？
Ａ．裏付けの件は不明、本来社説とは〈朝日新聞社としての意見であり、感想であり、
　　思い付きであるから、裏付けの必要はない〉記事では、無いのだから。

Ｑ．社説は、世論を《医者不足という社会問題と切り離し、個人医と大病院との連絡ミス
　　という点に、誘導していないか？》最初に診察した個人医を救急車に乗せて、治療
　　しながら搬送するという点の医療専門的可否に関して、裏付けを取ったのか？
Ａ．世論をそちらに誘導していると言われるのであれば、〈そう受け取られても仕方が無いのが、
　　社説というものであり、社説には一切の裏付けは必要ない（有るか無いか分からないけど、
　　無くても構わないと言う口調）〉搬送する救急車に個人医が同乗し、治療しながら
　　救急病院に同行し、そのまま不足医の補充に回ると言うのは、朝日新聞社の、
　　何の裏付けも無い、単なる思い付き！感情論だと言われても、仕方が無い。←社説とは、そういうモノだ！そうです。

Ｑ．この問題根幹には、深刻な医師不足、産科医不足があるがその点に関する取材はしているのか？
Ａ．医療問題を扱う部署があるので、調査や取材はしていると思われる。

Ｑ．この社説を掲載するに当たって、それらの専門的部署からの数字・データー的裏付けは取ったのか？
　　例えば、１０年前と、現在との東京都における産科医の数とか構成とか、取り扱い病院の数とか？
Ａ．社説に、そんなものは必要ないので、たぶん用意していないだろう。
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20081025

うっわー。

新聞社、ほんとに地に落ちてるね。

雑誌のフリーのライターのほうがずーっと上だ。

新聞という公共メディアで
取材も何にもしてない、個人の感想を垂れ流すなんて・・・

個人の感想は
個人のブログで書けばいいのにねぇ・・・

病院が多いからだろ
病院少なくして1病院当たりの医者数増やせばいいのに

人の命使ったストライキ。
俺達に文句言うなんて図が高い。
見てもらいたかったら、今まで通り何があっても文句言うな。
ってことだろ

>>239

でも、トンデモ判決が出続けるのなら
萎縮医療、防衛医療の方向性は変わらないよ。きっとね。

大野事件みたいに
医療ミスがないにもかかわらず、
逮捕、告訴されて刑事裁判起こされちゃう御時勢だもの。

人が亡くなったら
全て医療ミスにされかねない御時勢だもの。



今回、亡くなられた妊婦さんのご主人は立派な方だと思う。
亡くなられた妊婦さんのご冥福をお祈り申し上げます。

>>240

医者や医療従事者は
患者さんの命を人質にとられて
過重労働を強いられてきた。

先日、過労死した小児科の先生の判決が東京高裁で棄却された。
医師は過労死するだけ損。


こんな御時勢でも、入院中の患者さんに対しては緊急時にできるだけのことはするさ。
入院患者さんの具合が悪ければ、夜中や休みにサービス残業する医者は大勢いるさ。

でも、受け入れる余裕のない状態で
外来患者さんの救急には携われない。
犯罪者にされたくない。

>>238
＞新聞という公共メディアで

所詮は売れてナンボの「商業誌」ですから、期待しちゃだめですよ。

　半年ほど前に、「医師不足」w の原因をどうお考えか、っつー、記事を書くってんで、
大学までインタビューしに来たんだよ、新聞記者が。
　１時間ぐらい時間をなんとか作って丁寧にデータ示してお話ししたかなあ…。でも、
ちっとも草稿を送ってこないの。印刷される前の日の夕方（締め切り何時間前なんだよ）
になって、ようやくFaxで送ってきて「これでいきますので宜しく」だったからね。
　内容は…推して知るべし。まあ、例によって自分たちにとって都合のいい結論ありき。
　
もう二度と協力しないからな、Y売新聞さんよ。

>>240

何があっても文句を言うなとはいわない。

私は個人的に
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/
の医療訴訟を起こしている原告は支持したいと思う。
（原告のホームページの全てを鵜呑みにしているわけじゃないけど、
（医学的に見て？な、おそらく間違ってるんじゃないかなという記載もある。）
これは被告側がおかしいと思う。）
（患者さん自身は昨年焼身自殺をされて、息子さんが裁判を継続している。）

でも、医療ミスが無いのに言いがかり的に訴えるのは止めて欲しいと思うし、
医療ミスの背景には過重労働、職場環境の不備があることもわかって欲しい。

そして、司法も患者や遺族の感情に与するのみではなく、
冷静な判断をして欲しい、トンデモ判決は止めて欲しいと思う。

いや…実際のところ、医師の数は足りているんだろう。
ただ病院数が多すぎるんだ。だから偏在だ何だといわれる。
病院をもっと合併させるべき。ベット数は同じにして。

>>244

ちらちらっと見てみたけど、これの訴訟は知らなかった（汗

OpenでLARやって穿孔ならまだしも、ラパロでやってたところが揉める元、なんだろうね。
なんで「laparoで完遂できますた」ってな話をしたのかがわからんけど。

＃laparo自体は安全だと思うけどね、吻合部が問題ないかなんて、背側からも拡大して
＃確認できるし。

田舎で医者やってる

基幹病院で当直中、俺が断ると、行き場が無くなって患者が死ぬ

「たらい回し」できるほど病院があるのか...いいなぁ...

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081024-00000049-san-soci

妊婦死亡　救急救命病院、検索できず　「処置も変わった…」都のシステムに不備
10月24日8時6分配信 産経新聞

　出産間近で体調不良を訴えた東京都内の妊婦（３６）が７病院から受け入れを断られ、
出産後に脳内出血で死亡していた問題で、システム上、切迫流産などリスクの高い妊婦を
受け入れる病院は互いの状況を検索できても、救急救命に対応する病院は検索できない
ことが２３日、分かった。関係者からは当直医が病院を検索した際、「救急救命病院の
名前も挙がっていれば処置も変わった」との声も出ており、都のシステムの不備が浮き彫り
になった。

都内産婦人科医です。システムはずっと前から機能していないのはわかっていました。ですが、産婦人科医の根本的な問題点を誰も理解していない。

どうしてこうなったのか？それは産婦人科男性医師の減少、なるべく楽な勤務をやりたい医師が増えた、その二点ですよ。

産婦人科医はここ数年希望者のほとんどが女性です。

だからきっと、これからは産婦人科は女性医師が中心になるでしょう。しかし、女性医師はどうしてもいずれは勤務に制限が出てきてしまう。

そうすると男性産婦人科医にすべてのしわ寄せ激務がのしかかってしまうわけですよ。産科婦人科医自体はたくさん都内にいるんです。産科をやる産婦人科医がいないということをみんなにわかってもらいたい。
その傾向はどうして起きたのか？それは勤務医の報酬の悪さですよ。みんな外来だけのクリニックの勤務にあこがれるわけです。楽で儲かるから。産科も制限をかけてちょこっとやる開業医。
すべての開業医がそうだとはいわないが、無責任に搬送を頼んでくることが多い。

あと、ひとつ気になるのが、都内にいれば墨東の産科はもうつぶれそうという話はとっくに去年から知っていたぜ。

かかりつけ医は脳内出血を疑うならどうしてそこに搬送をしたんだ？休日は基本的に受けていないとか、それくらい知っていただろ・

・。何が根本的な問題なのかみんなわかっているのだろうか？　医者の適正配置なんて医者の人権無視だろ？そんな問題ではない。

>>246

まぁ、じっくりホームページ見てみてください。
プログレスノートとか。
隠蔽工作（その場にいなかった医師を犯人に仕立て上げる）とか。

術後の仕方がない合併症に対する言いがかり訴訟じゃないよ。


ま、この話はスレ違いなのでここまで。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇

　また、７病院以外に東大病院（文京区）も、新生児集中治療室（ＮＩＣＵ）満床のため
搬送要請を断っていることが判明。女性は計８医療機関から受け入れを拒否されていたこと
」が明らかになった。

　都によると、周産期母子医療センターなどリスクの高い妊娠に対応する都内の病院
２４施設では、妊婦の受け入れ状況を検索できるシステムを配置している。検索システムは
病院ごとに「産科空床」「ハイリスク患者」「産科手術」などの項目に○か×を表示。
土日も含め、１日２回以上の更新を怠ると、その病院のシステムには警告画面が表示され、
使えなくなる。

　ところが、これらの病院では２４施設以外の救急救命センターの状況を検索することは
できない。全救急医療機関を検索できる端末「救急医療情報システム」は現在、東京消防
庁司令室と各救急車のみに搭載されているためだ。

　事故をめぐっては、当初から激しい頭痛を訴えていた妊婦に対し、「脳内出血」を
疑わなかった都立墨東病院の当直医の判断が争点となっているが、都関係者は、当直医が
病院を検索した際に「周産期母子医療センターが設置されている病院だけでなく、救急救命
対応の病院の名前も挙がっていれば対応も変わっていたかもしれない」と指摘している。

これで桝添の国民に対するアピールは完了したな。

後は、年金と同じでこのまま遅々として進まず、立ち消えだろうな。

モンスターペイシェントの影響だろう。

訴訟リスクを回避するためには止むを得ない犠牲というところだな。
医師叩きを繰り返してきたマスゴミの勝利だよｗ

墨東の医師が歌がわな方というが、どうやって電話ごしに診断つけるっていうんだ？俺は産婦人科医だけれど
当事者ではない。電話だけで診断つけられたら名医だよ。誰が目の前で患者を診てたのか？それが一番重要。

「病院が多い東京でなぜ。」って。
厚労省は総務省の実態調査を知らないのか。
むしろ東京の救急がもっとも壊滅状態なのに。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1205247783/
救急搬送１０回以上の断り　昨年１０７４件、東京が６割

妊婦死亡　救急救命病院、検索できず　「処置も変わった…」都のシステムに不備

これは確かに本当で、１時間かからず、５分で、木刀にいけた可能性はある。

しかし、重要なのは、待ち時間がなくてもこの妊婦の予後は、変わらないということだ。

http://www.asahi.com/health/news/TKY200810230343.html
お産に関連して脳血管障害を起こした妊産婦が０６年に少なくとも１８４人いて、
このうち１０人が死亡したことが、厚生労働省研究班（主任研究者＝
池田智明・国立循環器病センター周産期科部長）の初の全国調査でわかった。

検索の問題ではない。誰が最初に妊婦を受け持っていたのか？どうして当直医の少ないともうわかっている墨東に搬送しようとしたのか？

これが脳外科の病気だけなら受け入れたのだろ？
産婦人科医は妊婦が入院してた病院にいたのだから産婦人科の医者がいわないわけではないだろ
救急病院として対応がまずいだけだろ

医師不足って言えば確かにその通りだけど、
今回のは救命不能な周産期死亡のわずかな事例に過ぎない。

病院が多ければそれだけ医者もいる
単純な話だよな

分析する必要ないだろ
100％完全な物はない
それだけの話だ

頻発するなら何かあるだろうが、レアな事象を行政が調べる必要はない

開業医のレベル向上が一番の問題ではないのか？医師会は開業医の集団だか、どこかで自民党は日本医師会と決別すべき。そうしないと勤務医の報酬改善も変わらない、すべてがそうだといわないが開業医はそうしてそんなに報酬が良いの？

>>259

確かに
“現代医学では治せない症例が起きた”
にすぎないもんな

脳出血でなくなった人が妊婦だったってことだろ。
妊娠出産の問題じゃないよ。
社会部のアホバカ記者が書いてるので脳出血の詳細が
わからんけど、くも膜下出血かな？　だったらこの件で
産科医をたたくのは的外れ。ピンボケもいいとこ。

上の記事を読んで、数学的に計算してみろよ。

脳出血の死亡率は、３９人中７人だ。
３時間以内にCTの診断がついても８％死亡、３時間以上かかると死亡率３６％だ。　
３時間以内にCTの診断がついた人は何人か？　　　　答え２５人

さらに、死なない＝社会復帰できるとマスコミは印象操作しているが
３時間以内にCTの診断がついても７割、３時間以上２４時間以内に診断がついても５割が
重い後遺症が残った。

３時間以内にCTの診断がついても　死亡＋ベジ＝２２／２５＝８８％
３時間以上２４時間以内に診断がついても　死亡＋ベジ＝８６％くらい

つまり発症２４時間以内の場合、３時間以内に診断がついたかどうかは、
予後を死亡→ベジに改善できるかもしれないが、死亡＋ベジの割合は、改善できない。

ということで、３時間以内に、診断している今回の症例は、早くできたかもしれないが、
結果は、改善できない。
逆に、死亡→ベジになることで、より悲惨な結末になった可能性が高いのだ。


まるで、１時間搬送が速かったら、社会復帰できるような嘘を報道していると思うよ。

>>263
そこをヒステリックな国民と、スキャンダル好きなマスゴミは理解してないわけ
「医学は進歩したんだから、どんな患者でもピンピン生きて帰る」
なんて誤解を当然のごとくにしているんだから
大野病院事件しかり

>>264 周産期? といって、出産間近の妊婦を扱う専門の所
だから間違いではない
というかER返上したいってさ病院が
存続する意味ないよ

統廃合してER体制ととのえるべき

>>250
本人乙

>>267

返上すると東北や四国とかなら数県に一つになるかもしれないな
今のように曜日や時間によってＥＲなのがいいのか、いつでもＥＲ体制整ってるけどそこまでが遠いのがいいのか

ハイリスク医の数が変わらなきゃそうなるよな

現状だと、体制に無理がありすぎて受け入れ不可能なんだろ？
（受入体制が充分でない場合の受け入れは違法って判例あったはず・・）

じゃあ、対策は統廃合して効率を上げるか、救急関連の医師を増やすしかない

東京での救急医療体制がやばいってのは、10年くらい前からちょくちょく言われてる
けど、なんで対応しないで、悪化し続けてるんだろう・・

統廃合じゃ、そんなに状況が改善できないのか？それとも統廃合が困難な理由があるのか？

人を増やすのは、法的な部分や金銭面も含めて対応するしかないよなあ・・
（誰だって今の地獄みたいな勤務態勢じゃやりたがらなくてあたりまえ・・）

分析とか言うけど
原因は
厚労省と自民党が医者を減らしたのが最大の原因だよね
医師数は減っていないと報道しているけど
歯科医とか含む医師数の報道じゃないのかな

救急救命医療を崩壊させた 割り箸馬鹿親の責任は重大

>>270

派遣元医局の問題もあるかもしれないが、音頭とる人がいないってか行政が統廃合に後ろ向きなのが一番の理由かと

○○県(市、区)にはあるが△△県(市、区)にはないと言う状況を行政や住人が許すとも思えない

よって中途半端な形で残るのでは？

厳しい仕事をしてる奴には、それ相応の報酬を払う
これしかないだろ

死ぬほど忙しくて、リスクがあって、技量・知識を要求される仕事を
してるのに、給料が高いわけでもなくて、更に訴えられるんじゃ
人が減ってあたりまえ

医者に限らない話だよね・・
IT関連の技術者とか、工場の熟練工なんかも似た状況になってる

極論としては開業医ではお産するべきでない。大病院に数十人の産科医を集める工夫をすべき。問題は個々人の各事情で病院が異常なほど存在するのが現況、開業医の報酬を下げて、勤務医の報酬を上げるべき。それがもっとも最善。

えと。。。。
根本的に、大勢とか空きベッドとか言ってるけど、
かかりつけ医が無くデータもない瀕死の妊婦っていう
訴訟の代名詞みたいな患者を受け入れてＥＲになんのメリットがある？

医者がメリットとかうんぬんで仕事すんなってんなら､
なんていうか､もう喋んなくていいと思う。

かかりつけ医に行けない低所得者が居るのも事実だよね。

>>276
なんか、勘違いしてないかい？

別に訴訟リスクがあるから、受け入れ拒否してるわけじゃない
受入体制が整ってないから、受け入れ出来ない（違法行為になる）だけだ

受入体制が整わない理由に、訴訟リスクを恐れる為、担当医師が減ってる
って理由はあるにしてもね

>>227

産科に関しては何回かの定期検診は無料じゃなかったか？
いずれにせよかかりつけ医にすら行けない低所得者が子供を育てるのは無理
そういう人はセックスや妊娠する権利はない

>>272

ああ、その事件も重要なターニングポイントだったよね。


>>276

デメリットしかないでしょう。

>>279
都心だと１０数回が無料になるようだ
うちは東京の貧乏自治体地域だけど、全部で５回の補助があったな
血液検査とか病気の検査が無料になる
エコーや先生への診察代は別途払った

>>279
東京は区によって違う。
去年世話になったが、世田谷は全額自費だった。

>>272
そのときは大学院生の耳鼻科医を学生と言い、
今回は5年目医師を研修医と言う。
マスコミの印象操作もいい加減にしてほしい。

何回か無料で妊婦は１０ヶ月如何するの？

＞＞いずれにせよかかりつけ医にすら行けない低所得者が子供を育てるのは無理
そういう人はセックスや妊娠する権利はない
　　　↑
人権侵害だな。

金持ってる年よりの医療費なんか削って、
貧乏な妊婦に使うべきだよなあ・・

全体の医療費に使える総額は増やせないわけだから、配分を変えるしかない

>>いずれにせよかかりつけ医にすら行けない低所得者が子供を育てるのは無理
そういう人はセックスや妊娠する権利はない


人権侵害というか、
出産どころか結婚もしたことない奴は黙ってろってな

>>283

この手の問題で知ったんだが、大学院生というのも我々が普通イメージするのとは違う

文系(ってか医学部以外)の院生＝大学の延長で勉強してる学生、他にその学問とは関係ないバイトをしてたりする

医学部の院生＝すでに研修を終え医者としてのキャリアもあるが、更に学問をするために医者をやりつつ大学院に籍を置く

って感じでＯＫ

皆さん真面目に解決する気は無いようで＾＾；；；；；
つまりこれからは貧乏人乙ってことでＦＡかな？？？

そもそも、妊婦検診を受けろと推奨しておいて費用負担しない自治体が悪い。

出産は一時金35万が受けとれるけど、検診は保険適用外ってのがおかしな話だよ。

>>284　>>286

権利主張、義務遂行
それはセットであり不可分

掛り付け医にすら行けない奴が妊娠してもどうせ子供は育てられない
もっと大きな人権侵害が起きる

>>282
今調べたら、世田谷区は去年までで２回の検診補助が出てたみたいです
使いそびれちゃったんですかね
今年は１４回の補助が出てるそうです

道路港湾空港等々自公の土建化政治を即刻停止半減させて、
その金を年金医療福祉教育に振り向けるのが急務だよな。

4人しかいないのに周産期何とかセンターにさせられ、
休日は一人体制だから無理って言ってるのに、
開業医からどなられかなりがんばって搬送とったっていうのに、
結果が悪い（妊婦脳出血じゃかなり分が悪いので結果が悪くても責められないと思うが）と
記者会見まで開かされ、
同じ病院のからは脳出血ならとっていたとかわけのわからない発言あり、
搬送元からも批判され、搬送元は木刀から逃散した医者だし、
木刀は給料も安い．

本当に可愛そう．

そりゃ木刀から医者は逃げるよ．
楽してければ他の病院へそれでも十分人助けになるし、
高度医療やりたければ他の大学病院へ転職するでしょ、
人を救うのは一緒だし、
何より周りの理解もあるし、
人手足りないから喜んで迎えられるよ．

他の断った病院はある意味産科医守ってるわけだし、
公立だけでしょ医者を矢面に立たせてるの．
福島県立大野の時もそうだったけど．

なんかさ、人口多すぎなんだよ。

>>284
人権侵害か。。。
若干そうであるにしても、「大丈夫大丈夫。」とかほざいて出産間近で入院もせず担ぎ込まれる
妊婦や、ろくに通院せず医者にデータもとらせずに医療行為はしろとかほざいて、
失敗したら訴訟とかいうモンスタークランケがどんだけ産科医の心労を増やすか。

金もない計画性もない家庭に生まれる子供の何割が幸せに暮らせるかなぁ。
年金源とか言って、そんな家庭の子の何割が年金払うかなぁ。

>>290
わかってないなお前は
行けないんじゃないんだよ。病院がないんだよ。

掛かり付け医で出産するには事前の予約が必要。妊娠発覚した時点で申し込んでも予約いっぱいで断られる。
人口の多い東京ならなおさら予約とるのは難しい。

で、どうしろと？

>>294
馬鹿だなあ人口減ったら医者も減るよ

>>295
食えないほどの貧乏は困るだろうけど
ある程度稼ぎが悪いくらいで妊娠を諦めると
稼げる高齢になるまで妊娠は諦めなきゃいけない
そうするとハイリスク妊婦が多くなる
なんともいえないジレンマ

>>295
今、前もって入院して備えるのには、
かなりの金がかかるから直前まで入院しないとか、
在宅出産とかって選択を取らざるを得ないケースも増えてるんだよな・・
（出産だけで100万とかだと、やっぱ引いちゃうだろ？）

>>291
今年からとかw
タイミング悪かったのか…

医者以外の公務員はあんだけ守られてるのに、
何で医者だけ？
そりゃ逃散するは．

日本国民なら、年金がもらえない身分で老人に成ったら生活保護って事に
最後は成るんじゃないの？国・行政としては結局は、面倒を見なければ成
らんので、年金を納める（取る）より、消費税として皆から納めさせるの
が筋と思うがね。また、人間として最低限の生活を保障するのが国だとも・・・。

>>277
真面目な話、かかりつけ医にすら行けない低所得者って子供を産んで育てる事って可能なの？
子育て中はそれでなくても仕事が制限されるのに・・・

産科医がいるからこんな事件が起こるんだよ

産科医規制しろ

>>296

分かってないのはお前
>>277嫁
こいつへのレスにお前が違う話題でからんでるだけ
俺が話してるのは低所得者の話だ

掛り付け産科がないのは医者不足だろ

>>303
子供の食事や衣料に金をかけなければも育つでしょ。
医療費は乳幼児医療で無料だし。

習い事や積み立てとか子供の将来云々は別にして。

>>306
そ、それは・・・　現実問題としてまともに育てるのは無理ってことですね

>>306
面倒見る人間の人件費は？
今は大抵共働きだし、託児所も簡単には見つからないよ

昔は年よりが面倒みてたんだろうけど、今は核家族だからね・・

>>305
お前も含めて人口の半数は低所得者だろ。

今は、20代前半の1/3が貧困層（生活保護以下）

やっぱ、社会全体がもう狂っちゃってるよな・・

>>309

妊婦の半分が掛り付け医にもかかれない低所得者とでも？

>>306
まとも（？）の定義が曖昧だけど、貧乏からそれなりの地位を築く人間もいるからそうとも言い切れないんじゃない？

裕福でも落ちぶれる人間はいるわけだし、様は親の問題。

>同省は「病院が多い東京でなぜこのようなことが起きたのか原因を分析し、国として

日本中で産科医が不足しているのですが

>>311
お前がどんだけ偉いか知らんが低所得者を馬鹿にする理由がわからん

なりたくてなってる奴がどんだけいるんだよ

>>311
半分はオーバーかもしれないけど、
それに近い状況になってるようだよ

状況は想像以上に深刻・・

首都の大病院がまったく対応できないって状況はすでに分析しなくてもはっきりしている。
今の医療行政は戦争中に軍縮しているようなもの。前線で兵隊が損耗し続けているのに、
このままでは軍事費で国が潰れるからと弾丸も兵隊も送れないように予算を削り続けてる。
まだ、塹壕戦のうちはいいが、そのうち大地震やパンデミックがおこれば食い止めるもの
は残っていない。

あのさ、とりあえず他の先進国から
産婦人科医雇って入れればいいじゃん。
高待遇でしかも訴訟起こされても国が責任を負うってことで。
で、ないと１０年くらいはずっとこのままだろ。
どこの国だって子供生まれるんだろ。
特に、普通の分娩なら何にも問題ないはずだ。

>>316
そうなの？国家予算での医療費は増大してるけど？
つまり、前線に支給物資はガンガン送ってるけど、
途中のよくわからない「関所」で吸い取られすぎてて前線にとどいてないんじゃないかと

>>317
日本人ですら限界で辞めちゃってるのに、
外国人がくるわけないｗ
（月400時間オーバーとかが普通なんだぞ・・）

好待遇で訴訟起こされても国が責任追うんなら、
そもそも日本人でいけるよ

>>317
＞高待遇でしかも訴訟起こされても国が責任を負う
具体的に訴訟に責任持つってどうするんだ？

民事訴訟を禁止するのは現在の法的に不可能
民事訴訟起こされたら責任も何も毎日の診療に加えて裁判資料作成や弁護士さんとの打合せや裁判等で
ありえないくらいの時間を取られ精神的にも異常に疲れる
さらには福島の大野病院のようにミスもないのに逮捕されて犯罪者扱いされる

先進国から連れてこれるわけない

労働者が余ってるんだから、
教育費を国が出して、社会人を教育して
４０歳を超えてからでも医者になれるようにすればいい。
それが再チャレンジってもんだろ

今更分析とかぬかしてんのか．厚労省は本当に低能だな．
代わりに俺が分析してやる．

　・訴訟，バッシングで危険な科の医師がいなくなった
　・お産は死と隣り合わせという常識が無くなった
　・人や設備を整えようにも医療費が低すぎで出来ない

100％受けろというなら
　・訴訟禁止
　・産科医だけで常勤15人くらいにし，常に院内に2人，待機2人くらいの体制にする
　・病床稼働率60％くらいで採算が取れるような診療報酬
これくらいひつようだろ

>>317

日本なんて中国や東南アジアからも来ませんが？

訴訟禁止は不可能だから、
訴訟関連は基本的には病院側が受けて、担当医師の負担を極力さけることと
病院にその辺のサポートができるような体制を、ルール化して作るしかないね

米国の医療ドラマみればわかるが、病院に訴訟担当部署が必ずあって、
専属の弁護士（医療専門の）がついてる

まずは医療費未払いの人間をなんとかしろよ。
診療報酬下がっていっぱいっぱいなのに、県内だけで総額億単位で踏み倒されてりゃ病院だって医者も増やせない位カツカツだわな。
モラルがない患者が増えたのが１番大きいよ。

>>318
　それこそ戦争と同じで医療は進化し続けているから普通にしていても費用は増大する。
新薬、新治療。新しい感染症などにも対応していかねばならない。

>>299
お金が掛かるから前もって入院しないわけじゃないよ
何かリスクのある妊婦以外、陣痛や破水が来るまで入院しないのが
普通なだけ、昔から
そこをムシしてごり押ししようにも、今はリスクも何もないのに
入院させておく余裕は病院にはないだろけど

冷静な人達はみんな、「医師」が少ないとは思ってないよ。
そんな世論誘導のウソは見抜いている。

それにしても今回はＮＨＫがひどいね。テロップで「医師が少ない」とか印象操作してる。
インタビューも「医師の絶対数が少ない」とだけ流してその前についてた「出産に関わる」はカット。
ＮＨＫが今回の事件後にやったというアンケートも酷かった。
いちいちここでは指摘しないが、あそこまで行くと虚偽報道だね。
とにかくＮＨＫのひどさが目立った。意図的な誰かスタッフがいるんだろうね。

不足してるのは「医師」ではない。「医師」なら東京中にあふれてるし、
就職口探してる医者がゴマンといる。遊んでるフリーター医もたくさんいる。

不足してるのは、「大病院産科当直医」。
ものすごくニッチな市場だ。

でも「医師」の多くはそんなもの絶対にやりたくない。
やってた人も逃げ出してしまう。そんな市場。

東京じゃ「医師」は余るほどいる。でも「大病院産科当直医」は不足。
結局、給料を上げて「医師」を「大病院産科当直医」にするしかない。

>>324
確かに訴訟禁止はむずかしいか．
しかしERに担ぎ込まれる状態って言うのは
「生命に抜き差しならぬ危険が迫っており，なにが起こってもおかしくない状態である」
訳だから，逆に司法もその辺に配慮する必要があると思う．

■研修医のみなさん！■

ここまで読んでよくわかったと思います

救急医にはなってはいけないのです！

世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました

国民は、救急医に

もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。

甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！

もう騙されてはいけません！

>>327
ああ、昔から常識だ。
お産が命の危険が伴うハイリスクなイベントなのも常識だ

>>327
出産まで入院したいなんて言ったら追い返されるだろうねw
ベッドで寝てるより、家事とか散歩したりして動いてる方が身体にも胎児にもに良いしね。

＞病院が多い東京でなぜこのようなことが起きたのか原因を分析し

厚生官僚が無能ばかりで、ここ20年間の医療行政が間違っておりました、と
認めたらいいんだろ。

あと、Ｙ売り新聞だかなんだかアホな新聞社が
医療崩壊を防げ！とか提言！とかしてるようだが

そもそもこの医療崩壊の原因はマスコミにあるということを反省してるのか？

まさにこれがマッチポンプ。
国の医療体制に仕掛けた大掛かりなマッチポンプだ。
掛けている時間が長すぎて、
多くの国民は医療崩壊の原因はマスコミにあることすら忘れている。

医者の（本当はミスでない）「ミス」をあげつらう報道を一斉に始めたのは誰だ？
その結果小児科、産婦人科、救急の医師の数を減らしたのは誰だ？
そして検察にも影響を与え医者の立件や逮捕まで引き起こしたのは誰だ？

医者の僻地への配置の役割を担っていた「医局」の崩壊を提言したのは誰だ？
そのおかげで僻地から医者を減らしたのは誰だ？
おかげで大都市にフリーター医者を激増させたのは誰だ？

■日本の総医療費は　先進国7カ国の中で　最安！　■


経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた





■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■

九割は、高額医療機器、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…



G7で最も安く、医療費の一割にお満たない待遇の医師を叩くのは

洗脳されたテレビ脳！





★これが読解できないやつは退場！
　基礎知識もなく、議論するのは、カス！

608 名前：名無しさん＠３周年[] 投稿日：2008/04/05(土) 19:31:38 ID:OTUFA1aL
> 政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
> 2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
> 3割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。

こいつら、狂ってるとしか思えん。殺人罪を適用してもいいぐらいだ。

ちなみに2005年時点の日本の医療費対GDP比は8.0％ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
フランスは11.1％、ドイツは10.7％、自民党の理想郷アメリカは15.3％
（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）。

------------------------------------------------------------------

高齢化とともに高まる医療費(各国比較)
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1900.html

高齢化の進み具合を考えれば、
日本の医療費は、驚異的に安い。

現在の日本の医師数は先進国で最下位
人口1000人当たりの医師数は、OECD平均の3.0人を下回る2.0人
2020年には韓国、トルコに追い越されOECD最下位に転落

http://www.cabrain.net/news/article.do;jsessionid=B43DAAFB7EC94970DA17DF5E6F966197?newsId=11245
http://www.cabrain.net/news/article.do?newsId=10483

財務省、厚労省、経済諮問委員会は、 新聞等のマスコミを使って、
国民医療費のデタラメ捏造将来推計額を宣伝して、世論操作するのは、やめるべきだ。

［解説］医療費の将来推計
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20070118ik07.htm

■勤務医から医師会が勘違いされているようだが… ■

医師会の殆どは、元は勤務医
そこでまあ公立なら10年副部長15年部長と行くわけだが
大体副部長、部長あたりで退職、開業が殆ど
40歳あたりで開業、50歳ではもう遅い、銀行も金貸してくれん！
50以上で開業している奴は、昔救急医療を支えてきた奴も多いのよ！
例外もある、2-3年研修していきなり開業し稼いでいる奴もいるが
殆どは、下積み生活を経験している。

医師会を叩いている素人は、かつての救急医を叩いている事も

忘れるな！

50過ぎてシンマすると、こっちのヘルツが逝ってしまう

俺は救急勤務医を20年経験し、別に医師会を弁護しても仕方ないが、
老兵を罵倒するようなマスゴミの意見に吐き気を感じる！

とりあえず分かったことは上の奴らと現場の医師にさえも
大した危機感はないと。
そして問題解決能力も、いや前提のやる気さえないことが良く分かった。

医療の事故や死亡に関する訴訟に潜む事に、病院側にも遺族側にも、善意か悪意が問われてると。
「医療事故」で死んだり後遺症は、ある意味誤魔化さないで妥当な保障や誠意は欲しいよね。
逆に不幸にも病院で亡くなった人で「悪意」に金にしようとする輩も多いと聞くよね。
特に在日、同和絡みは凄いと聞く。奈良の件も同和絡みの問題が多い結果が生んだ悲劇かもと？
相応の見舞金や云々で応じないといけない場面も必要かも。医師を訴訟から守る機構も必要と。
　最後に医師は地方の公病院で奉仕を義務化しても良い希ガス。当然金銭では行政が補填補助
する必要があるが・・・。徴兵制が無い日本、先ず医師から奉仕しては？　次は議員か？

厚生官僚と政治家が無能ばかりで、医療行政が間違っていたのは確かだ。
でもその内容は一般に考えられているのとちょっと違う。

厚生官僚と政治家は、マスコミが手を組んで一斉に医者バッシングを始めたとき、
きちんと適正な対応を取るべきだったのだ。
しかし、ほとんどのマスコミ報道が誤りであったのにもかかわらず、
厚生官僚と政治家はそれを放置した。

それどころか、政治家なぞは人気取りのためにそれを逆に自分の政策に取り入れ、
一緒になって医者バッシングを始めた。

この時点で、現在の医療崩壊は決まっていたと言える。

きちんと回転していた日本の医療システムが、マスコミの一斉医者バッシングに続いて、
どうして崩壊することになったのか。特に若い人はきちんと調べたほうがいい。
純粋に医者は増えているという現実があるのに、なぜ「医師不足」となるのか、きちんとね。
ＯＥＣＤとの比較とかのアホな話はダメだぞ。歯科医の例もあるし、それに「他の国と」「相対的な」比較をしても意味がないからだ。
この１０年間に「日本国内で」何が変化したかを調べないと、役に立たない。

ナイチンゲール病棟への改造と計画出産を推進すれば、少し楽になるとオモ。

売国奴自民党は韓国、中国に売国メッセージを出し続けるために毒入り食品に日本人子供、妊婦に食べさせている！

外国に金を撒いている売国奴自民党は日本人を三流国民にするために教育費削減、医療費削減を続ける！

>>329

訴訟禁止が難しい？
国民の民度一つだ

医療訴訟禁止及び情報公開法にしろ
死亡や重篤な障害なんかは第三者機関が調べて全国の医療機関に公開して再発のリスクを一例でも減らせばいい
訴訟を無くす代わりに隠匿や虚偽は厳罰
凡ミスも公開されるから無能医師はどこに行ってもそのミスはついて回るから医師のレベルも下がらない

簡単な解決策だ

>>343
その民度が最大の問題なんですけどねｗ

民度が低いから医療にかかわらずモンスターやクレーマーってのが多発してる訳でね

民事訴訟禁止は不可能だろうけどな

刑事訴訟禁止はなんとかなるんじゃねぇの？

>>339




■この民度では、10年後医療崩壊は完成する！■




10年後までに、医師は自由診療を前提として
身内だけの信頼のできる仲間を作り
会員制病院（医師会設立など）で集中管理しよう

最高の医師を集め、仲間だけ助けよう！

身内に医者がいない、医師に非協力的、モンスター
そういった類を診る筋合いはない

モンスターは死ねばいい、病気で死ぬのだ！

医師が殺したのではない！

もし、一般人が入院したければ１０倍払え！


10年後は、技術を患者に出し惜しみする時代が来る！

　　　　　　　　■日米所得　対決　■　


　　　　　　　　　　米国　　　　　　　 　　 日本
○ 高校教師　　 $48,289(453万円）　　 741万円 金金
○ 警察官　　　　$44,951(422万円)　　　 840万円 金金金
○ 消防士　　　　$37,182(350万円)　　　 572万円 金金
○ 事務公務員　 $30,390(286万円)　　 628万円 金金金金
（地方公務員：728万円） 金金金金
○ 介護士　　　　$32,280（303万円）　　 333万円 　±０

● 医師　　　　　$266,733（2507万円）　 1227万円 少少少
● 歯科医　　　　$116,026（1091万円）　 780万円 少
● 薬剤師　　　　$94,054（884万円）　 515万円 少少
● 看護師　　　　$57,139（537万円）　　 464万円 少
● 床屋　　　　　$24,940(234万円)　　　 295万円 ±０

※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒94円）

>>237
20世紀に医学部受験、21世紀に医者になった者だが、受験当時は朝日新聞の社説は大学受験での引用ナンバーワンだった。
今でもそうなの？最近そういう宣伝見ないから変わったのか？
朝日新聞の引用、あれはなにを意図していたのだろうか？

突っ込みどころ満載だけど分かりますか？って意味だったのか、朝日新聞という出典を見て反応するかどうかを見るためか？(ノンポリ・右・左か？)
右でも左でもいいが、大学入試ですらそれを隠せないやつを落とすフィルターか？

高校生当時は、マスコミの主張するような、世間に迎合する世論をベースに(それと同じように)自分の意見書いてたな。


若さゆえの過ちです。認めるので許してください。

■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！■
　2005年時点の日本の医療費対GDP比は　8.0％　ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは　　　11.1％、
ドイツは　　　　10.7％、
アメリカは　　　15.3％ 　　　　　　（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）

ここまでは、低いながらも、やりくり可能！

　■2005/10　　三割抑制の5.6％になった■
　　経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
　それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民はこのこと教えずに、責任を医者の努力不足と断罪した！

■日本の総医療費は　先進国7カ国の中で　最安！　■
　経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた

■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
　九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
　　柔道整復師、…

G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
　　　　　■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■

　医療費高騰に、医師の給与は九割方　関係がない

>>348

センセと概ね同じ世代の業界人でつ…

>高校生当時は、マスコミの主張するような、世間に迎合する世論をベースに

それは、賢い人は、空気を読んで（＝出題者の意図を読んでw）そうしますよ。
容易いことですw

私は防衛医科大の試験を受けたときには、思いっきり反対方向の回答を書きましたよ。
出題者の意図を読んで、ね。
（現代文の問題で、粂の番組を見て政治に参加した気になっている奴はバカだ、ってな意図の
問題だったw　さすが、防衛医大だと思った）

■文句が有るなら、自分が医者になるか、子供を医者にさせろ■

そう、産婦人科医にな！世の中のために！



よその子の世話になるな！カス！

他人の子供に世話になるなら出すもん出せ！



身内に医者がいれば、医者の苦労は辛いほどわかるさ…


社会は大きな家族だよ！


■医師は社会の子供であり、親であり、兄弟なのだ！■

売国奴自民党の政策。
医療業界は各業界の中でも特に体力がない。
ぎりぎりで何とかやってるところが大部分だからな。
診療報酬に頼っている限り病院はつぶれまくるだろう。
完全自由診療の病院でもやらない限り今後の生き残りは不可能。
そんで国民の医療へのアクセスは劇的に悪化するだろう

自由診療は儲かるよ。
保険治療診療は利益が無いから手を拭くのが歯科医院の常識です。

こういう形で自由診療が始まるのは不本意だが

国民が望むなら

10年先を見越し

医師は準備をして行こう！


■パンドラの箱を開けたのは、国民■


後戻りの利かない、片道切符の旅へようこそ！






左利きの医者も多かったのに…

>>348
いや、ごめん。
俺も我が家もそんなに賢くないんだ。

俺はマスコミの言うことが世間の真実だと本気で思ってた。

工学部出身の親は、これから医者余りだし、医者ですら競争社会になっていくんだぞ。お前体力ないだろ。医者ってきついぞ。だから確実に合格する工学部目指しとけって言う始末。(俺がバカで医学部は浪人覚悟の玉砕だった事情もある)

医者って机に座って聴診器あてて、したり顔で薬出すだけの楽な仕事だと思ってたから、親の言うこと分からんかったし、医者って楽な仕事だと思ってたから医学部受けた。

幸か不幸か目的大学受かってしまった。

色々考えるとこはあったが、リーマンショックや公務員医師給与引き上げを見て、最近になって悪い選択ではなかったかなと思ってきた。

1〜2年前までは医者になったこと後悔した時もあった。

美容整形だとかメンクリ、コンタク医とか気楽にクリニック開業させている行政がアホ
いくら医学部の定員増やしても卒後10年以内に楽なほうに逝くに決まってるだろぅ？
まずメンクリの診療報酬半額に減らせや

『老人介護病院』、『集中治療病院』、『診断病院』に分けるべきだな。

まず一般病院から老衰で死にゆく人、65歳以上の癌患者を総じて追い出し隔離して、ベッドの空きを確保する。
ここからはじめよう

>>355

うちの弟は高校時代の成績があまりよろしく無かったので、私と同じ医学部は落ちた。
一浪して百万遍の工学部某学科に入った。

その後、留年し、なぜか某都市銀行に就職。
当然、俺より給料いい。

地方で発生→→→その地方を叩く。「また○○か」

東京で発生→→→不可避な問題として取り上げる。
　　　　　　　　「東京は△△が不足している。国のカネで何とかしろ！」

∴東京は自助努力無しで、インフラや人材が整備される。

>>350
アンカみすった

てか高校生当時なんてノンポリだし大学受かることしか考えてなかった。

とりあえず問題文のコアに関して、抜き出す。
で、本当にそうか？と問いかける。
検証する。
論理的に自分なりの(世間的に≒マスコミに受け入れられそうな)結論出す。

これが小論文だと思ってたしテクニックとして思ってやってただけだが…。
イデオロギーにまで考え及ばなかったよ。
あの頃本気で医者余りになると思ってたから大学側は失笑ものだったんかな。

入院してる貧乏人を路上に捨てるアメリカよりはマシだな

５０００万人が無保険で医療を受けられないアメリカよりマシだ

能無し政治家のせいで日本もアメリカ化まっしぐら

>>361
>>能無し政治家のせいで日本もアメリカ化まっしぐら

あの・・・アメリカの問題は。８０年代の庶民による医者起訴ブームなんですが・・・

医師不足以前に現行の医療制度では訴訟リスクと報酬がまったく見合っていない。
電気屋が客に
【この機械修理してくれ。治ったら工賃５０００円払うけど治らなかったり壊したら賠償金５０万払えよ】
と言われて引き受けるか？電気屋を増やしたところで引き受けるヤツはいないだろ。
欧米並みに訴訟リスクも含めた診療報酬にするか国が医療訴訟を規制しないかぎり
今の医療崩壊は止まらない。まあ国はどちらもする気ないから一度完全に医療制度が崩壊して、
その後アフラックとか外資様が参入してきて日本もアメリカ型医療制度になると思うけどね。
で貧乏人は医療など受けられず死ぬ社会。

>>362

割りばしとか奈良とか前置胎盤剥離とかと同じだな
やっぱ愚民が悪い

地方で発生→→→その地方を叩く。「また○○か」

東京で発生→→→不可避な問題として取り上げる。
　　　　　　　　「東京は△△が不足している。国のカネで何とかしろ！」

∴東京は自助努力無しで、インフラや人材が整備される。


地方で発生→→→その地方を叩く。「また○○か」

東京で発生→→→不可避な問題として取り上げる。
　　　　　　　　「東京は△△が不足している。国のカネで何とかしろ！」

∴東京は自助努力無しで、インフラや人材が整備される。

>361
既に日本の大阪府堺市の私立新金岡豊川総合病院が全盲の入院患者男性を公園に捨ててる

>>366

あれは金払わない＝不法侵入だから仕方がない
確か愛人だか内縁の妻が年金を着服してたんだよな

>>358
言いたいことは分かるが、その弟さんがリーマンに就職してたら？
その都市銀がリーマン絡みでリストラ発表したら？

多分弟さんはビクビクしてるはず。


医師免許持ちでビクビクしてるのは少ないと思う。

だからこそ、最近になって医者で良かったと思ってこれた。

これな。でもこの患者は捨てられて当然。病院内で暴れたり医師や看護士に暴力を振るったり
やりたい放題。しかも治療費や入院費を１年以上踏み倒し。自業自得のクズ。

【全盲の患者を公園に放置　大阪府堺市の病院職員】
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071113/crm0711131337028-n1.htm

>>369
そいつが本当に盲目なのかも怪しい件

>東京都は、都立病院医師の給与が民間より年収で300万円以上安く、都道府県で最も安月給。

>そこで、国の人事院が127万円賃上げして、格差を180万円安い程度に抑えなさい、と勧告した。

>東京都はそれを無視し、産科医だけ300万円賃上げし、他科は引き下げ、『民間と同じ』とのたまった。
>他の道府県は皆、国の勧告に従ったため、産科医以外の都立病院勤務医は、相対的に127万賃下げされたのと一緒。

>でも、東京都は『産科医は十分足りている。医師不足では無い。』と公式発表した。それが10月16日の話だ。

>産科医は不足していなかった、って事は何ですか？
>今回の事件は、産科医の怠慢ですか？
>東京都人事委員会さん。

>医師は患者の容態が悪ければ、4日でも5日でも病院に泊り込む覚悟で臨んでいる。
>人を大事にしない態度が、医師の『人に尽くそうという心』を最も萎えさせるよ。

>現場から急速に離れていく医師の心が、次の案件を引き起こすきっかけにならなきゃ良いんだが


関連スレ
各地の自治体が医師給与を改善…東京都は引き下げ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1224164797/l50

>>368

　まあ、確かに免許持ちだから、メンツを捨てれば（捨てた方が？）臨床でも食っていけるし、
別にMDだからって臨床やらずに企業に勤めてもいいしな。自由度は高いね。
　そこは利点だと思う。しかし、日本で臨床医、それも「上」を目指すことに疑問を感じる
今日この頃。「上」に行っても、いいことないしね。

　個別の例で挙げてもしかたないが、リーマンショックで90億円（ドルだったかな？）で
アメの証券会社を安く買いたたいたらしいので、ビクビクはしてない様子。
　なんのかんので銀行はカネ余ってるね。

人の命だからどんな例えしようとも考えには及ばんよね。
することしてたら、たとえ死んでも言い訳が立つが、
することして無くては、何を如何ほざこうが負け犬の遠吠えだな。屁理屈だな。

北欧だと、医療事故のとき、無過失保障制度があるんだよね
でも、訴訟をおこそうとすると、無過失保障は受けられない
しかも賠償金に強い制限があって、MAX2000万円といったところで
勝訴率も10％前後と低い

■日本の総医療費は　先進国7カ国の中で　最安！　■


経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた





■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■

九割は、高額医療機器、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…



G7で最も安く、医療費の一割にも満たない待遇の医師を叩くのは

洗脳されたテレビ脳！

■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！■
　2005年時点の日本の医療費対GDP比は　8.0％　ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは　　　11.1％、
ドイツは　　　　10.7％、
アメリカは　　　15.3％ 　　　　　　（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）

ここまでは、低いながらも、やりくり可能！

　■2005/10　　三割抑制の5.6％になった■
　　経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
　それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！

■日本の総医療費は　先進国7カ国の中で　最安！　■
　経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた

■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
　九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
　　柔道整復師、…

G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
　　　　　■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■

　医療費高騰に、医師の給与は九割方　関係がない

■研修医のみなさん！はやく逃げて！■

ここまで読んでよくわかったと思います

救急医にはなってはいけないのです！

世の為、自ら救急と闘っている先輩方の死にざまです！
市民から罵声を浴びせられているのが先輩方の姿です！
救急医療は当り前で、湯水のように考えられています
先輩方の弛まぬ努力は、踏みつぶされました

国民は、救急医に

もっと働け、ミスをするな、給料は上げない、死ぬまで働け
と言っています。

甘い言葉に騙されない強い意志を持ちましょう！

もう騙されてはいけません！

はやく救急や産科や外科の現場から逃げてください。
それがあなたのためです！

>>359

昔、看護学校の実習で、お産に立ち会ったことがある。
そのとき、健康な母親から、どちらの家族からも祝福され愛された子供と、
不幸な妊娠で、受け入れられないまま出産のときを迎えた子供の世話をした。

健康な赤ちゃんのお母さんの胎盤は、血液に富み裏側が黒かった。
不安定な母親から生まれた胎盤は、血液が足りなくて赤っぱかった。

人間は、生まれる前からこうやって、運命が決まっているのかなと思った。
そして、お産はもっと大事に、穏やかに行うべきものなのかなと。

今、私は内科の看護師をしている。私は出産の経験がないが、お産の話をきくとどうしても、あの時のことを思い出してしまう。
今の状況は、胎盤をゆっくり育てられる状況じゃないんだなと。
いい胎児を望むのであれば、よい胎盤を作って、ストイックなまでにも、自分の体と向き合う必要があるのだなと。

東京だからこそという逆の発想はもてないのか？

そうだね　東京だからこそ子供も助かって母親も三日間生きていられた

母体が脳出血起こしてたら自然分娩は不可能。
破水してるのに娩出されなかったら胎児の生命維持は絶望的。

つまり、このケースは医療の介入がなければほぼ確実に母子とも死んでた。
墨東病院の医者たちは役人の事務方の失態で本来の半分以下のマンパワーしかない異常事態にあったにもかかわらず
当直でもオンコールでもない非番の医者まで呼び出して、胎児の命を救ったんだよ。
まさに奇跡のヒーローとしか言いようがない。

にもかかわらず、マスコミに叩かれ、世間からは職務怠慢のように言われ、挙句の果てに医療事故だ裁判だって…
こんなことじゃ、あほらしくて誰も頑張ろうとなんて思わないよ。

うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。

現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
■これが文系人間の正体さ。■

自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた

マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた

文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。

コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり

■マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。■

　　　　　　　　■日米所得　対決　■　


　　　　　　　　　　米国　　　　　　　 　　 日本
○ 高校教師　　 $48,289(453万円）　　 　741万円 金金
○ 警察官　　　　$44,951(422万円)　　　 840万円 金金金
○ 消防士　　　　$37,182(350万円)　　　 572万円 金金
○ 事務公務員　 $30,390(286万円)　　 　628万円 金金金金
（地方公務員　　　　　　　　　 　　　 728万円 金金金金
○ 介護士　　　　$32,280（303万円）　　 333万円 　±０

● 医師　　　　　$266,733（2507万円）　1227万円 少少少
● 歯科医　　　　$116,026（1091万円）　 780万円 少
● 薬剤師　　　　$94,054（884万円）　 　515万円 少少
● 看護師　　　　$57,139（537万円）　　 464万円 少
● 床屋　　　　　$24,940(234万円)　　　 295万円 ±０

※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒94円）

■もう、医者は身内しか診ない時代になるか…■

医師は身内だけの信頼のできる仲間を作り

会員制病院（医師会設立など）で集中管理しよう

最高の医師を集め、仲間だけ助けよう！

身内に医者がいない、医師に非協力的、モンスター

そういった類を診る筋合いはない

モンスターは死ねばいい、病気で死ぬのだ！

医師が殺したのではない！

もし、一般人が入院したければ１０倍払え！


之からは、技術を出し惜しみする時代が始まるかもしれない！

　　　■第一戦の救急医殿■


　たった1枚辞表書くだけで、この喧騒からおさらばできるのです！

　もうこれ以上、醜態は曝さないでください！

　公立病院の安月給で、命を落とすのはIQ　120以下です

　ご自愛ください。



　　　　　　　　　救急医の体を気遣う会　会長　　拝

こういう形で自由診療が始まるのは不本意だが

国民が望むなら、10年先を見越し

医師はその日のために準備をして行こう！


■パンドラの箱を開けたのは、国民■


「後戻りの利かない、片道切符の旅へようこそ！」






左利きの医者も多かったのに…

■女子アナ年収！ ■
２．０億円　　安藤優子　　１．７　　　　小宮悦子
１．５　　　　草野満代　　１．２　　　　三雲孝江
ちなみに千万じゃないよ億だよ！ここからは千万
８．０千万円　　 小島奈津子　　８．０　　　　　渡辺真理
７．０　　　　 小谷真生子 ７．０　　 　　 久保純子
５．０　　　　 　田丸美寿々 ５．０　　　　　麻木久仁子
３．０　　　　　 魚住りえ　　　３．０　　　　　高木千佳子
２．７　　　　　清原久美子 ２．４　　　　　八塩圭子
２．０　　　　　小林麻央
２．３千万円　　豊田順子 ２．２　　　　　笛吹雅子
２．１　　　　　小栗　泉 ２．１　　　　　松本志のぶ
２．３千万円　　吉川美代子
２．７千万円　　松尾紀子 ２．６　　　　　益田由美
２．４　　　　　吉崎典子 ２．３　　　　　阿部知代
２．１　　　　　田代尚子 ２．０　　　　　佐藤里佳

テレビ見ている奴の方がバカだ思わないか？こいつらが国民に同情するわけねえじゃん！
こいつら命張ってないじゃん！イラクに行くわけでないし、汚い仕事はしないし！
産婦人科医のようにリスクも無いし少しは手を汚せよ！

ちなみに国会議員は年収２４００万円６年以下の契約期間で、選挙を乗り越え
国民の為にストレスかかって、この値段はむしろ安い！
おれたち国民ホントに馬鹿だよ！１０００万も程遠いのに…
少しこれから考えね〜！

この位欲しいよね！、いやこんなにいらんかな〜人間が腐ってしまうかな…

マスゴミの言う格差社会の嘘！

世界各国の所得格差　　国連調査（所得上位10%と所得下位10%の比率）
http://hdr.undp.org/en/media/hdr06-complete.pdf#page=335

ボリビア（168.1倍）ナミビア（128.8倍）レソト（105.0倍）シエラレオネ（87.2倍）
中央アフリカ（71.7倍）コロンビア（63.8倍）ブラジル（57.8倍）スワジランド(49.7倍）
ペルー（40.5倍）アルゼンチン（34.5倍）南アフリカ（33.1倍）コスタリカ(30.0倍）
--------------地獄のような超格差社会(30倍以上）-----------

メキシコ(24.0倍）マリ(23.1倍）マレーシア（22.1倍）ジンバブエ（22.1倍）
ベネズエラ（20.4倍）中国(18.4倍）ナイジェリア（17.8倍）モンゴル（17.8倍）
香港(17.8倍）シンガポール（17.7倍）イラン（17.2倍）アメリカ（15.9倍）
------------世界的に相当の格差社会（15倍〜30倍) ----------

イギリス(13.8倍）イスラエル(13.4倍）ロシア（12.7倍）ニュージーランド(12.5倍）
オーストラリア（12.5倍）ラトビア（11.7倍）イタリア（11.6倍）
リトアニア（10.4倍）スペイン（10.3倍）ギリシャ（10.2倍）
---------世界的にそれなりに格差がある国 (10倍〜15倍)--------

アイルランド(9.4倍）カナダ（9.4倍）オランダ（9.2倍）フランス(9.1倍）
スイス（9.0倍）ポーランド(8.8倍）ベルギー（8.2倍）デンマーク(8.1倍）
韓国(7.8倍）ドイツ（6.9倍）オーストリア（6.9倍）スウェーデン（6.2倍）
ノルウェー（6.1倍）フィンランド(5.9倍）チェコ(5.2倍）
----------世界的には所得格差が少ない国 (5倍〜10倍)---------

日本(4.6倍）
------------世界的にみて異常に所得格差がない国-------------

■議会制民主主義■

国民が信頼する専門家を選び、専門家同士が議論する！

弁護士、税理士、消防士…などとおなじ
多くの国民には専門的な知識やそれを得る時間がないのだ
しかし！
マスゴミは、議会制民主主義の意味を説明しない！

マスゴミは得意のプロパガンダで国民を洗脳しようとし
立法化に国民世論（マスゴミの陰謀）をねじ込もうとする
騙される国民が悪いとマスゴミは嘯くが
本当に悪いのはマスゴミそのものである！

マスゴミこそが民主主義の敵なのである！

我々が選挙で選んだ議員たちが冷静で活発な議論の末、立法化されるのだが
マスゴミは円滑に日本国の議会が進むことを妨害する！
あたかも悪意ある外国人のように・・・

政治家は政治に集中しろ
国民は政治家に集中できる環境を作れ
国民意見は選挙で表せ

二大政党制はアメリカのように政治が紅白運動会バラエティー化し広告費でマスゴミはぼろ儲け
マスゴミが本当に政治参加したければマスゴミ党を作れ！
断固拒否しよう！

　■マスゴミプロパガンダによる国民世論の掌握■
　■二大政党制のキャンペーン中止■
　■マスゴミ党を作れ！■

■マスゴミが社会を牽引してると新人研修で教えている■

法外なＣＭ料、簿外収入で大金が飛び交い金銭感覚は麻痺し
高給は当然なのだと　

公共の電波で飯を食っているという感謝の気持ちはない
頭の中には金、SEX、自慢、この３っしか、本当にこの３っしかないのである
高給待遇は彼らに社会をなめる習慣を生み 、牽引どころか、金のために社会を裏切り、社会を煽り、
その風潮は一般国民に広がり、モラルは地に落ち 混乱を生み社会を退廃させた

急いでマスゴミの給与を社会平均にし 庶民感覚を身につけるよう躾よう

高給食材、高級ホテル、高給旅行、贅沢三昧 その様な物は多くの国民には縁がない

マスゴミはまず公共の電波に感謝の気持ちを持ち、
生活し生きている事に感謝しなければならない

これまでの数々のマスゴミの横暴 この罪は海より深い･･･

■パチンコが３０兆産業であることを知ろう！日本の総医療費４０兆■

韓国では昨年６月にパチンコが法律で禁止されていた。
■しかし日本のマスゴミはこの事を一切報道しない■
説明するまでも無く、マスゴミ人種とはこういう事を平気でするのである

韓国には昨年はじめにはコンビニよりも多い１万５千軒のパチンコ店があり、３兆円市場に なっていた。
それが、昨年６月に韓国政府によって法律で禁止された。
その効果で韓国内の個人消費が伸びているという。パチンコに流れていた 金が商店に入るようになった。
台湾でもパチンコが非合法化されているが、日本のマスコミが報道することを
拒絶しているせいで日本では全く知られていない。

・パチンコの広告宣伝費は日本のマスコミの生命線
　家電や自動車などの広告が激減した
（宣伝しても売上げに影響がない）（品質の悪い製品はいくら宣伝しても売れない）
　ので、マスコミはパチンコの広告に依存するようになった

日本の景気回復のために本当に必要なのは
パチンコの換金禁止と
メディア規制だ



http://www.wakamiyaken.jp/topics/topics.cgi

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%81%E3%83%B3%E3%82%B3

■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！■
　2005年時点の日本の医療費対GDP比は　8.0％　ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは　　　11.1％、
ドイツは　　　　10.7％、
アメリカは　　　15.3％ 　　　　　　（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）

ここまでは、低いながらも、やりくり可能！

　■2005/10　　三割抑制の5.6％になった■
　　経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
　それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！

■日本の総医療費は　先進国7カ国の中で　最安！　■
　経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた

■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
　九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
　　柔道整復師、…

G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
　　　　　■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■

　医療費高騰に、医師の給与は九割方　関係がない

●自民党政治●
・国の借金834兆3786億円
・自殺者数10年連続年間3万人越え(先進国中ダントツ1位)
・格差拡大、年収200万以下大幅増の1000万人超え
・病気になっても数ヶ月で強制退院
・障害者自立支援制度や後期高齢者医療制度で障害者と老人から金を巻き上げる
・年金詐欺・事務所費詐欺（９割が自民議員）
・年金オンラインシステム1兆4千億円で受注した企業から自民党に2億2700円献金
●その反面●
・中国人韓国人留学生10万人に年2620億円支給
・北朝鮮に440億円と機密費から50億円、総額１兆円以上の援助をし
　米1200億分をプレゼント、朝鮮系企業を救うため朝銀に5兆円使う
・中国へのODA　総額6兆円プレゼント
・郵政民営化や狂牛肉をとっとと輸入を実現したように
　WE(残業代ゼロ)も米国から年次改革要望書で政策要請されているので名前を変えてまで実現に必死
・韓国系層化と連立を組み北朝鮮系統一が秘書の議員が多数いるためチョンの言いなり
・在日に国政選挙権を与える「1000万人移民法」「国籍取得特例法案」の実現に必死

●デタラメ売国政治を誤魔化すように党をあげての２ちゃん工作で世論誘導●
・元２ちゃん幹部切込隊長「それはおまえ、自民党関係者が一生懸命書いてるから」
・元自民議員塩川「郵政選挙の勝因はネット工作」
・佐藤ゆかり元秘書「２ちゃん工作を指示された」
・元内閣安全保障室審議官
「２ちゃんの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が多いのには驚く」
・厚生労働省で官用パソコンを使い1日12万件のネット閲覧がバレたが
　舛添が禁止にしたのはゲームとお笑いHP閲覧、２ちゃんとチャット閲覧は禁止せず

医者が足りないんじゃなくて、産科医がたりないんだろうが。
医療費が足りないんじゃなくて、無駄な医療が多いんだろうが。

そろそろ医者を訴訟から守るルールを作れよ。
医療事故はそのほかとは完全に別物としてやっていかんと

モンスターがいるから無理。医療崩壊してアメリカ型医療になるのを待つしかない。そうなれば貧乏人が淘汰されるからDQNが減って日本もよくなる。

■日本の総医療費は　先進国7カ国の中で　最安！　■


経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた





■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■

九割は、高額医療機器、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…



G7で最も安く、医療費の一割にも満たない待遇の医師を叩くのは

洗脳されたテレビ脳！

　　　　　　　　　　　米国　　　　　　　　　日本
○ 高校教師　　 $48,289(531万円）　 　741万円 金金
○ 警察官　　　　$44,951(494万円)　 　　840万円 金金
○ 消防士　　　　$37,182(409万円)　 　　572万円 金
○ 事務公務員　 $30,390(334万円)　 　　628万円 金金金
　（地方公務員・・・・・・・・・・・・ 728万円 金金金金

● 医師　　　　　$266,733（2934万円）　1227万円 貧貧貧貧
● 歯科医　　　　$116,026（1276万円）　 780万円 貧貧
● 薬剤師　　　　$94,054（1034万円）　　515万円 貧貧貧
● 看護師　　　　$57,139（629万円）　　 464万円 貧
● 介護士　　　　$32,280（356万円）　　 333万円 貧
○ 床屋　　　　　 $24,940(274万円)　　　295万円

※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒110円）

単位人口当たり公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本

>>393

おおぉ！

いざとなると病院幹部も守ってはくれず、警察に売り渡すし、マスコミは弁護士に「被害者」を紹介してネタ化する例が後を断ちませんし、厚労省に至ってはカモにネギ背負わせて身ぐるみ剥いで刑務所にぶち込むべく、パチンコ関係者と一緒になって画策中です。

　これで蛮勇が奮えるようなら、それは今では変わり者の部類でしょう。

　実際、今回の脳出血死亡の例でも、かかりつけ医と最後に受けた墨東は火だるまですが、断った他の医療機関は数が多いということを割り引いても、マスコミのスクラムの対象外です。

　断った方が良いよね、と毎日教育されているようなものです。

ホントは簡単に片が付く一面もある。
銀行、図書館、市役所、郵便局は以前は土日休みだった。
しかし、本当のニーズは土日にある。　
そこで　図書館だけは　土日もやるようになった。

サービス業は　公務員、利権サービス業を除き、すべて土日営業が当然の流れ。
ここをカンチガイしているのが、公務員と利権サービス業。

本来は土日をつくってはいけないサービス業なのに
ワガママで土日をいれてるサービス業ってなによ　？？
つまり、シフト体制をととのえて、土日は休みって概念をなくすこと
がまず優先すべきこと。

医療とか公務からみは土日の概念はいれてはいけない。
とくに医療は土日のトラブルが多いのに、ここを休むとは本末転倒。
サービス業としての　競争原理が働いていない証拠。

まあ、医者だから、基本的にエライからいいけどね。
金持ちだけみてくれりゃいい。それが昔から医者ってもの。庶民はのたれ死ぬのが定め。

もう一回、
医療とか公務からみは土日の概念はいれてはいけない。
医療とか公務からみは土日の概念はいれてはいけない。

>>403
えーと、別の曜日休んだらその曜日に文句つけるんですよねｗ

他のサービス業みたいに交替制が成立する数がいないから、墨東にしても土曜日は1人だったわけで。
平日も満たせない状態で何を言っているんだか・・・・

エラー　>>404　てか？

もんくつけてないよ。　本来、医者なんかいらない、死んだら寿命、のたれ死ぬ覚悟だから。
もともと武見の頃から　医師会で医師数をコントロールしてて、ここに至るだろ。
自分たちで利権保護のために減らしといて、政治の責任にして　また増やすの？？　
もう、かってにしろって感じかな。

医師みたいのは特殊な職業だから、土日って概念をいれるのがまちがいじゃないの？
って、誠意をもって提案してるのにさ。

もんくつけてるって受け取るならもういいよ。
命をたてに卑怯な卑劣な利権をまもる医者はきらいだから、
そこがわかってる関係者ははこんなとこに「もんく」なんて書き込まないけどね。
ここであおってる医療関係者はどうせ　朝鮮人の医者だろ。医者って朝鮮人多いってきくから。

どうせおいらは、そういうたぐいの医者なんかいかないでのたれ死ぬから。

君子危きに近寄らずってね。
脳内出血の妊婦なんか訴訟が怖くて受け入れできないよ。
一度訴えられちゃったら、間違って逮捕されたりしてしまえば
その医者が救えたはずの多くの患者が皆犠牲になるんだよ。

>>405
そう言う問題じゃないし、それどころじゃないよと言ってるだけっすよ。
俺が働いているところは土日やってます。他の曜日で休んでいますけど。ただこれは通常の診療。

そもそも救急は年中無休が原則。はじめっから土曜日曜の概念なんか無いんですよ。
それが以前より医療に対する要求が厳しくなり（技術的にも）今まで一人いればいいのがそれでは済まなくなった。
訴訟その他の他の要因で絶対数が激減した
この両者で、土曜日に穴ができた（過去は穴とみなされなかった）
そういう感じなので、土日概念の議論は無意味だと思いますよ。
人が足りない曜日を医療期間毎にずらしてカバーしあう手もあるけど、そもそも平日体勢すらあっぷあっぷなので、
カバーし合うどころではない。少し余裕ができたらそういうのも考えていいと思いますけどね。

>>407　
わかった。すまん。ちょっとやさぐれてるんで勘弁してくれ。

もうすこし具体的に提案すると、
開業医を含めて土日って概念をなくし、８日／一ヶ月の休暇を
各位両機関が絶対重ならないように地域でアレンジするって制度。

つまり、鈴木産科は月火が休み、となり町の佐藤産科は水木が休み。
霞ヶ関救急病院は金土が準定休日、永田町救急病院は火水が準定休日。

こういう地域を巻き込んだ制度がいいのにねっていいたかった。
夜間救急だって、一日おきに病院毎でこうたいするくらいも有りだとおもう。
まじな医師から壊れていく。ちょうしいいやつばかりいいおもいして・・。

こういうことのないようにいろいろ提案、マネジメントするのが院長や事務長だろ。
医師会、こうろうしょうだろ？
わかっていてこういうじたいになるってことは仕事してないってこと。

しょせん庶民のたわごと、おもいですがね。

これ稀な疾患な上に、かかりつけ医が連絡ミスってるケースだろ？

加藤医師のゴネ訴訟といい今回のケースといい、なんでイレギュラーなケースで対策とか言ってるワケ？
１００％完璧な医療とか言うのが医療訴訟が増えてる原因じゃん。
モンペよりも役人・検察をどうにかしろ。モンペの管理側がバカなんじゃ話にならん

東京都は都立病院つぶしをやってきたわけだから。
医師の給料を激下げし
職員も看護婦も合理化で辞めさせ、診療科を減らしたところもあるはず。
医療レベルはみるみる下がり、やがて全部民営化されるという噂だった。
そんな病院に医師が居つくはずがない。
一番悪いのは東京都。都立病院つぶしをはかった石原都知事。

>>409
＞かかりつけ医が連絡ミスってるケースだろ？
どうかなあ？とは思うけど、
まあ文書で紹介状出してない時点で連絡ミスってるとはいえるだろうなあ。
電話口頭だけでやっているから、頭痛について伝えたという主張が証明されない。
仮に墨東が聞き間違えたとしても、そういう不安定な手段を使った紹介側にも責任有りなので、
結局どう転んでも紹介側の責任がないってことはありえないのでしょうね。

■日本の総医療費は　先進国7カ国の中で　最安！　■


経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた





■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■

九割は、高額医療機器、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
柔道整復師、…



G7で最も安く、医療費の一割にも満たない待遇の医師を叩くのは

洗脳されたテレビ脳！

売国奴自民党とマスコミとが手を携えて医師に責任転嫁して日本人の医療を破壊しているだけ！

>>402
A病院が断る
　　↓
B病院が断る
　　↓
C病院が受け入れるが患者が亡くなる

訴えられて負けたのがC病院だけだからなー

たった4人で周産期医療センターやっていて、
最後にこの妊婦引き受けた木刀が叩かれるって異常だよな．

　　　　　　　　　　　米国　　　　　　　　　日本
○ 高校教師　　 $48,289(531万円）　 　741万円 金金
○ 警察官　　　　$44,951(494万円)　 　　840万円 金金
○ 消防士　　　　$37,182(409万円)　 　　572万円 金
○ 事務公務員　 $30,390(334万円)　 　　628万円 金金金
　（地方公務員 ・・・・・・・・・・・・ 728万円 金金金金

● 医師　　　　　$266,733（2934万円）　1227万円 貧貧貧貧
● 歯科医　　　　$116,026（1276万円）　 780万円 貧貧
● 薬剤師　　　　$94,054（1034万円）　　515万円 貧貧貧
● 看護師　　　　$57,139（629万円）　　 464万円 貧
● 介護士　　　　$32,280（356万円）　　 333万円 貧
○ 床屋　　　　　 $24,940(274万円)　　　295万円

※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒110円）

単位人口当たり公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本

結局、自民党の本音は医療崩壊だろう。
アメリカの医療費
​http://www.urban.ne.jp/home/haruki3/america.html​
出産費用なんか、日本の4〜5倍です。日本は還付金がほぼ満額出ますから、
ただ同然で子供が生めるのです。

アメリカの医療費高騰は、ドクターに支払う金額や看護代（ベッド代1日10万円というケースも）が大きいからです。
この金額は基本的に保険で賄うわけですが、保険にもランクがあって、保険範囲を超えた治療は行われないことがあります。
安い保険しか入っていないと、手術後1日で帰宅させられる場合もあるそうです。ですから患者側も命がけです。
気楽に病院に通ったり、入院して、満床にするような病院は無いでしょうね。

アメリカのような資本主義的病院経営が良いのか、日本の社会主義的（中途半端であるが）病院経営が良いのか・・・。
今、まさに国民がこれを選択しなければならない時なのだと思います。（個人的には後者は破綻寸前であると考えます）

医療費削減の為に医者減らす方針をとった影響がでてきたんだろ
自称優秀な厚生官僚が医者の人数減らせば医療費削減できるってなんの冗談だよ
年金も厚生省管轄でしたか
もう厚生省ないほうがマシだろ

インフラだと思うならインフラ整備する金をかけるか現状が悪くなろうが甘んじろ
資本主義的サービス業だと思うなら相応の金を払ってサービスを受けろ

どちらかにしろ

崩壊は自民党が望んでいる。
まだ崩壊しないと、国民もマスコミも、官僚、政治家も考えていて、
乾いた雑巾を絞りつづけた結果、ついに崩壊が始まった。
もう止めようがないから、誰がなっても同じ・・・・。
これで日本人の間引きができる。

これって診療報酬体系がいびつなせいで医師の偏在が起こってるんでしょ

■日本の医療政策は２００５年に運命は決まっていた！■
　2005年時点の日本の医療費対GDP比は　8.0％　ジャストなので、
このまま放ってほいても国民生活への影響はほとんどないはず。
ちなみにこの時点
フランスは　　　11.1％、
ドイツは　　　　10.7％、
アメリカは　　　15.3％ 　　　　　　（図録OECD諸国の医療費対GDP比率より）

ここまでは、低いながらも、やりくり可能！

　■2005/10　　三割抑制の5.6％になった■
　　経団連、自民党、マスゴミの扇動で
＞政府の経済財政諮問会議の民間議員は4日の会合で、現行の医療保険制度のままだと
＞2025年に名目国内総生産（ＧＤＰ）の8％強に達する医療費を
＞三割抑制の5.6％にするよう求めることが明らかになった（日経新聞 2005/10/4）。
　それまで病院は産婦人科などの不採算部門は、他科の黒字部門から流用し
地域医療を支えてきた
しかし、黒字部門さえ、無くなり、不採算部門を支えることができなかった
国民にこのことを知らせずに、責任を医者の努力不足と断罪した！

■日本の総医療費は　先進国7カ国の中で　最安！　■
　経団連とマスゴミに日本の医療費は高いというイメージを植え付けられた

■医師の給料はの総医療費４１兆の一割（４兆）にも満たない■
　九割の責任は、高額医療機器屋、某工務店作の立派な病院、薬屋、看護婦
　　柔道整復師、…

G7で最も安く、医療費の一割に満たない待遇の医師を叩くのは
　　　　　■自覚のない洗脳されたテレビ脳！■

　医療費高騰に、医師の給与は九割方　関係がない

　　　　　　　　■日米所得　対決　■　

　　　　　　　　　　　米国　　　　　　　　　日本
○ 高校教師　　 $48,289(531万円）　 　741万円 金金
○ 警察官　　　　$44,951(494万円)　 　　840万円 金金
○ 消防士　　　　$37,182(409万円)　 　　572万円 金
○ 事務公務員　 $30,390(334万円)　 　　628万円 金金金
　（地方公務員 ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 728万円 金金金金

● 医師　　　　　$266,733（2934万円）　1227万円 貧貧貧貧
● 歯科医　　　　$116,026（1276万円）　 780万円 貧貧
● 薬剤師　　　　$94,054（1034万円）　　515万円 貧貧貧
● 看護師　　　　$57,139（629万円）　　 464万円 貧
● 介護士　　　　$32,280（356万円）　　 333万円 貧
○ 床屋　　　　　 $24,940(274万円)　　　295万円

※ 米国の平均年収(2005年9月)（1$≒110円）

単位人口当たり公務員数（みなし公務員含む）；アメリカ≒日本

あんたね、簡易宿泊所のベッドじゃないんだから、
ＩＣＵっていって死にそうな人の状態をモニターする設備のついたベッドだよ。
そういう設備がないと助からない。
ベッドを減らしたのは厚労省だ。

医者が足りないって、どの医者でもいいんじゃないんだよ。
救急医療に熟練した頭なら頭、お産ならお産の専門医でないと助けられない。
そういう熟練した救急専門医が大病院にもそれぞれの分野で数人しかいない。
医療費を下げて待遇や労働条件が働けないぐらい悪化させて
現場の医者を減らしたのも厚労省だ。

なにが一番大切なのかを考えようよ。
設備が無くてプロがいなくてどうしろってんだ。
廊下に寝かせてモニターも無くて研修医にでも手術しろってのか？
一番腹を立てているのは現場の医者だ。
文句をいう相手が違ってるぞ。

助産婦を産婦人科医に昇進させろ