【社会】最新鋭のイージスシステムを搭載した「あたご」は潜水艦が苦手…領海侵犯を取り逃がす★２

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2008/09/18(木) 11:43:27 ID:???0

・「あれ、潜望鏡じゃないか」。朝食後、甲板に出た艦長と砲術長が左舷から約一キロの洋上に
　突き出た潜望鏡らしいものを発見した。あたごは音波を出すアクティブソナーを繰り返し、打った。
　反射音から潜水艦の可能性が高まり、追跡を開始。だが、追跡から一時間三十九分後、反射音は
　途絶え、潜水艦は海中に消えた。
　海自幹部は「消えた理由は想像できる」という。音波は異なる水温の層にある物体には反射
　しないため、潜水艦は水温の低い海底方向へ移動。進路を変えれば追跡を振り切ることができる。

　あたごは最新鋭艦だが、海自幹部は「護衛艦だけで追い詰めるのは無理」と話す。対潜水艦戦は
　護衛艦で追跡する一方、対潜ヘリコプターが先回りして音を出さないパッシブソナーを海面に投下し、
　双方で追い詰める連携プレーだ。
　ところが、防空能力に優れたイージスシステムを持つあたごは艦隊防空に特化しており、対潜ヘリを
　搭載していない。対潜ヘリ一機を搭載する在来型の護衛艦に比べ、対潜戦能力は劣るのだ。

　分かりにくいのが潜水艦の意図。豊後水道付近を航行する海自や米軍艦艇のスクリュー音などを
　意味する「音紋」の収集だったと仮定すると、潜望鏡を上げて艦首に書かれた艦番号と音紋を
　照合していた可能性はある。

　だが、五キロ以上離れても読み取れるとされ、一キロまで近づいたのは不自然だ。
　逆に接近すること自体が目的と考えたらどうか。
　二〇〇六年十月、沖縄付近を航行中の米空母「キティホーク」から八キロのところに中国海軍の
　ディーゼル潜水艦「宋（ソン）級」が浮上した。海自関係者は「中国は静粛性に優れた潜水艦の
　開発を進めている。秘密裏に接近して、米軍を威圧したのではないか」と分析する。

　近隣国で四国付近まで進出できる潜水艦を持つのは中国とロシアだが、国籍は不明のまま。
　日本の領海に立ち入り、護衛艦に接近する威圧的な行動が、軍事的緊張につながる愚行で
　あることだけは間違いない。（一部略）
　http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008091802000101.html

※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221693873/

2 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:44:01 ID:1DRJRnZE0

　あなごがおかずで今日も飯がうまい！！
　　　　＋　　　　　　　＿＿＿_ 　　　＋
　　　　　　＋　　　／⌒　　⌒＼ +
　　　ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
　　　　+　　　／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼　+
　　　　　　　 |　 ┬　　ﾄｪｪｪｲ　　　　|　
　　　　　＋　＼│　　　`ー'´ 　　／　　　＋
　　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　ムヒ　|　|
　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月ヒ　|　|
　ノ＼　＿_ノ　　　_ノ　　＼　　 / | ノ＼ﾉＬ_い o o

3 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:44:06 ID:FOVU+jyv0

4 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:45:08 ID:HZLfIs3s0

９条廃止して本気で防衛を考えろって事ですね

5 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:45:23 ID:Rcde+iYT0

冷戦時代の日本近海でも、日常茶飯事だったんじゃ？

6 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:45:37 ID:kM2vbvd30

お前らが「イージス艦の癖に」とか馬鹿なこと言ってるから
無知に呆れたもんだから、記事かいて愚民の教育をしてやろうってことだな

東京新聞より頭悪いお前らってなんなのwwwww m9（＾Д＾）

7 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:46:09 ID:Pv8QMk/30

自国民殺しはお手の物なんだけどな

8 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:47:09 ID:ZtUPD6Qn0

金かけたガラクタ

9 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:47:09 ID:z5t7OH2F0

三国製は感知しないシステムですね

10 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:47:26 ID:IQHzWP4G0

>>1また、　あたご　かｗ

この艦のクルー全員　派遣なんだろ？？？

11 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:47:40 ID:U72S5GSO0

また中日新聞か

12 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:47:49 ID:hexjEkdP0

この最新鋭のイージス艦、北朝鮮の潜水艦でも沈められそうだなw

13 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:47:51 ID:Z8Ijeu+M0

早くあたごにもあしがら並みの対潜ソナーを搭載すべき

14 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:48:45 ID:jfd6xXXl0

自衛隊は旧海軍の教訓から海上警備に重点を置いてるんじゃないんですか？

それがまんまと逃げられ恥ずかしくねーの？

15 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:49:07 ID:wPCq6de3O

福田内閣の功績である日中の距離が縮んだっていうのは
潜水艦とあたごの距離が五キロから一キロになったって事w？

16 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:49:08 ID:thIBgG/90

イージス艦神話はオワッタ

17 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:49:38 ID:5dZ97kG+0

中潜「こんな近くまで来たのに気付かないアルヨ」
中潜「日本軍大したことないアル」
中潜「潜望鏡出してアクティブソナー打つてやるアル」
あ探「艦長、左舷後方よりアクティブソナー！」
あ見「潜望鏡発見！」
あ艦「うぁーん、馬鹿にされたぁ（涙」

18 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:49:38 ID:gOWeJ5X20

まだやんのかよ

19 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:49:51 ID:hZxl00MiO

悪いのはあたごではない。
あたごを使いこなせない糞乗組員だ。
豚に真珠。海自にイージス艦。

20 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:50:39 ID:6Gu9vejy0

最初から支那畜艦だとわかってたので、わざと逃がしたんだろ
あの首相だしw

21 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:50:44 ID:tt2n8ZPA0

民間船は撃沈して、敵潜水艦は警告もできずロストｗｗｗ
あたごって中国の軍艦なの？

22 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:50:50 ID:IQHzWP4G0

漁船見えませ～～～ん　＞＜　　正面衝突ｗｗｗ

潜水艦追跡できませ～ん＞＜　　取り逃がすｗｗ

自衛官全員　派遣社員なんだろｗｗ

23 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:51:13 ID:/zlklO9Q0

http://mltr.ganriki.net/unc0499.html#14634

24 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:51:15 ID:cH5RzowwO

ぶっちゃげ法整備が必要だな。
スパイ防止法と九条改正。現在にそぐわないのは問題だ。

25 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:51:57 ID:6UYc3iwZ0

　対潜ヘリ持たせときゃなあ、変に予算・排水量ケチるからこうなる。

26 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:52:38 ID:ftuYD+aQ0

こんなん当たり前すぎる話だな、
今のイージスのマスコミでの扱いは1度に多数の人を乗せられる大型最新のバンを単に凄い車です！と表現してるようなもんだ。
そして凄い車なのにレースは苦手！と報道してると、軍事の世界なんか特にそうだが何でもできる万能艦なんて存在しない。

27 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:52:57 ID:+MKoAYVj0

取り逃がすも何も
手も足も出ない上に追いかける素振りすら出来もしない平和な国だから

28 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:52:59 ID:8ct3NUXD0

本当は自衛隊は何日も前から追跡してて
情報を隠蔽しているだけだと言っていた
幸せ回路満載なやつらの言い訳が聞きたいなｗｗ

29 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:53:15 ID:WmZQHpLd0

何で一隻だけで行動してたの、護衛艦も連れないで、どうせ何も起こりゃあ
しないと普段から思ってるんでないかい

30 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:53:38 ID:4uW5sHniO

漁船には滅法強いクセに

31 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:53:59 ID:T+WnZc8Y0

このスレであたご叩きしてる奴って某国出身のやつなの？
先制攻撃出来ないんだから仕方ないじゃん。
追い払う事しか実際出来ないんだから仕方ないじゃん。

32 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:53:59 ID:IQHzWP4G0

>>26

だよな～～～

漁船も避けれず、正面衝突するような最新鋭護衛艦だもんな～～～

33 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:54:00 ID:PSO9/bny0

追跡すると艦長も現場の自衛艦も全部処分されるのに
誰が追跡する？

34 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:54:19 ID:XYjQQNyH0

苦手ｗｗｗｗ

35 ：中国餃子とロッテのガムアイス：2008/09/18(木) 11:54:23 ID:6RPrRahD0

さっさと哨戒機をスクランブルさせればよかったのに

36 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:54:34 ID:Gsa9rqvh0

おいおい、支那軍は豊後水道の深度と水温を熟知していて、それを活用できるってことかよ。
完全に支那畜を締め出せよ。

37 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:54:51 ID:hexjEkdP0

>>1
深謀遠慮すれば、
これは海自が隊員の募集をやりやすくするためのパフォーマンスかも知れんな。
この程度ならオレだってイージスに乗れるかもと勘違いＤＱＮを集めやすくなるw

38 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:55:14 ID:9MO+2cyL0

取り逃がさないように駆逐艦を一緒に航行させなよ。金かかるけど。

そもそも見つけた段階で撃沈できるように法改正すべきだね。

そういうことだよな中日新聞の東京支社の人ｗ

39 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:55:45 ID:aUC8ORAwO

日本の潜水艦関係の技術盗まれ過ぎだろ。

40 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:56:03 ID:5HQFJgfI0

旧海軍の艦船も潜水艦にいっぱい沈められたもんなぁ

41 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:56:15 ID:4XmZLE8oO

｢あたご｣って漁船と衝突事故起こして海難審判中のやつかな

42 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:56:34 ID:N5viZq9Q0

イージスって対潜能力高かったけ？
別に方法で探す手もあるが早々言わないだろう

43 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:57:11 ID:ftuYD+aQ0

>>25
それは違う、予算・排水量の問題ではなくそもそもの運用体制の問題だ。
海自は一個護衛艦隊群にヘリ8機の体制をとってる、護衛艦は1個護衛艦隊群で8隻、
ヘリ搭載護衛艦1隻、汎用護衛艦5隻、対空護衛艦2隻（イージスはここ）。

ヘリはヘリ搭載護衛艦に3機、汎用護衛艦にそれぞれ1機づつで総計8機、元からイージスには積む予定はない、
ただあたご級は元から積めるように設計されてるはいる。

44 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:57:24 ID:IQHzWP4G0

>>40
あたご　は　漁船沈めた戦跡があるけどなｗ

45 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:57:37 ID:q0/xXY/e0

ロシアも中国もろくなことをしないな。
軍事的緊張を創り出して、外交を有利にやるか、
軍部の士気を高めるつもりなんだろうけど、
なんだかなあ。

46 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:57:43 ID:jA5fpBIa0

見失ったんじゃなくて、「わざと」見逃しただろ？
とことん追跡しちゃうと、
最後は、海保の時の不審船みたいに撃沈しなくてはならなくなるから

47 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:58:08 ID:5dZ97kG+0

あたごにP3Cを搭載すればすべて解決。

48 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:58:12 ID:Ge8vSJOO0

何をあたりまえの事を言ってるんだ

49 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:58:12 ID:CWaJ4z6g0

これが映画だったら、
日本「潜水艦？見失いました（実は拿捕済み）」
中国「潜水艦なんて知りません。私達は潜水艦を領海に侵入させてません（
　　ちきしょー、潜水艦とられたよー）」
ってなるんだけど。

50 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:58:27 ID:XYjQQNyH0

>>46
そういうことにしときませう。

51 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:58:34 ID:9T00RkW50

イージスシステムを全く理解してないな
さすがゴミクズ以下のマスゴミ

52 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:58:57 ID:tKA4RGP30

音響爆雷バラ撒いてグワングワンにしたったらえーねん

53 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:59:01 ID:04jccCrs0

>>26

> 軍事の世界なんか特にそうだが何でもできる万能艦なんて存在しない。

それをやろうとしている国が隣に…。
「なんとか大王」とかなんとか。
あ、だれかきた。
うわやめｆｇｈんｊｍｋｌ；！

54 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:59:11 ID:CqXAS3g70

こんなんで給料もらってるの？自衛隊って。

55 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:59:23 ID:3WvToaUL0

動きや性能を知られて振り切られるってことは明らかにスパイがいるってことだろ、
与謝野馨とか麻生太郎とか。
http://jp.youtube.com/watch?v=F-eYhYyTsYw

56 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:59:30 ID:GRYZ0wQP0

勝谷はまったく違うこと言ってたな
ラジオで

57 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 11:59:36 ID:IQHzWP4G0

>>47
それはいい考えだ
少なくとも、漁船と追突することは無くなるかもｗ

58 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:00:05 ID:T+WnZc8Y0

中国と戦争になったら中国側が億単位で捕虜を出してきたら
あっとゆう間に日本側が勘弁してくださいってなりそう。

59 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:00:15 ID:5dZ97kG+0

>>53
カンコックの恐怖の大王級で、うあっ、なんだおまｍｄｋｓｍんｄ

60 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:00:18 ID:6nMej2yE0

潜水艦でイージス各個撃破されたら
対空防御も終わりじゃん

61 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:00:23 ID:xPnw6gAb0

>>36
なぜ沈めなかったという意見より、

むしろ相手が領海内の海図・水温を知り尽くしてるっていうのが
問題だよな。やっぱり。

もう負けてるよ。戦う前から。完全に。

62 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:00:29 ID:KIsRv75r0

今後は駆逐艦と行動を共にするべきだ。
常時臨戦体制！それが残念だが日本の海だ

63 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:00:36 ID:XYjQQNyH0

漁船撃沈できるけど、潜水艦は無理なんだな
さすが海の３大ＤＱＮ

64 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:00:42 ID:S79RA1S+0

別にひとつの船が万能である必要はないだろ

65 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:01:25 ID:IQHzWP4G0

あたご　の敵はマグロ漁船なんだから　しょーがなかんべ

66 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:02:00 ID:9MO+2cyL0

>>63
首相の許可があればいつでも撃沈できるんじゃね？
漁船の場合は撃沈したんじゃなくて特攻に耐えただけだし。

67 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:02:19 ID:3WvToaUL0

まあそのストーレートいえば読売経団連チャイナ渡邉恒雄なわけだけども。
http://jp.youtube.com/watch?v=F-eYhYyTsYw

68 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:02:46 ID:ftuYD+aQ0

>>32
そういった点に関してはむしろ新しいほど起きる可能性は高いだろ、
買ってから10年毎日運転し運転しなれた車と、昨日買ったばかりの全く新しい車でどっちが操作しやすいよ？

69 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:02:50 ID:cctpuVIRO

こんなの種別で艦をわけるより、一隻に何でもかんでも搭載した方が安上がりなんじゃないの？
教えてエロい人！

70 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:02:54 ID:N8lUmozS0

>>36
自衛隊員が海図や機密情報を全世界に発信してしまったので

71 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:03:07 ID:w9qv9YPC0

あたごは防空艦だろ

72 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:03:21 ID:4d+9lS7p0

自国の漁船も見つけられない中国の潜水艦にもチンチンにされる
何がしたいの

73 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:03:44 ID:EArt8aakO

あたご大将

74 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:04:00 ID:A/RhWm0L0

漁船すら回避出来ない護衛艦ですからｗ

75 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:04:01 ID:mXI+xumu0

やっぱり本当に取り逃がしていたのか。
次は、左の人達が無駄が証明されたと元気いっぱい言い出すぞ。

76 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:05:04 ID:jA5fpBIa0

>>47
それよりＰ３Ｃにあたごを搭載しちゃう方が方がよくね？

77 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:05:24 ID:e1NhBTJk0

しょうがないだろ。
みらいなんて６０年前のポンコツ相手にアップアップしてるんだしそれが実力だろう。
まあ、やまとは１機で世界中の最新鋭機と渡り歩いたけどな。

原潜１００機あれば国なんてどうにでもなりそうだな。

78 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:06:38 ID:NMCq2QkR0

>>69
そうゆうことを目指して失敗してきた例が軍事やそれ以外にも山のようにあります

79 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:06:42 ID:EqtIMGzU0

要するに、あたごって大和並に時代遅れで使えないって事？

80 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:06:52 ID:cQ8E06M30

新しい対潜哨戒機、いっぱいひつようだね!!!!

81 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:06:58 ID:GmzudAgK0

>>62

DD

82 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:07:00 ID:2pC3pCFA0

>>69
何でもかんでも出来る兵器は、一つ特化した兵器より弱いってのが兵器開発の歴史なんです。

83 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:07:34 ID:kM2vbvd30

>>75
イージスは対空用なのでその批判は当たらない
そんな訳の分からん批判をするのはスパイと売国奴とお前ら馬鹿どもとその他大勢の愚民くらいのもん

つまり大半ってこったな
日本人馬鹿すぎて笑える

84 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:08:39 ID:N8lUmozS0

スパイや売国奴って
機密垂れ流す自衛隊員のことか?

85 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:08:40 ID:3WvToaUL0

なあに公明党が与党でいるうちは安心してよ経団連＆読売日本テレビ
http://jp.youtube.com/watch?v=a0g7R83Xqzc

86 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:08:52 ID:A/RhWm0L0

海自情報持ち出し：イージス艦情報漏えい　論告求刑公判、最後まで全面対決　／神奈川
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080910-00000068-mailo-l14

こんなことしてるからだよｗ

87 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:09:04 ID:nKmewRP00

ってか音紋不明な時点で魚雷発射して沈めろよ。
音紋不明＝日米の潜水艦じゃない、ってことだろが。
そんなもん追い詰めるまでもなく敵だ。領海侵犯してる時点で敵対行為だ。
もっと強硬に行こうぜ、おい。

88 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:09:12 ID:UTRJGRJt0

>>34
対潜水艦戦用の艦艇じゃないから苦手で一般民には判りやすいだろ。
お前はそれも理解できない厨房か？

89 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:09:15 ID:y6JirOBl0

　それではまず、
　自己紹介してください。　　　　　　　　ﾎﾞ、ﾊｧ、ああたあたご…
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ﾉﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　もういいです。
　では得意なものを教えてください。　　　　ｱｯ！ｱﾉｩ…ﾂ、ﾌｩｩｳ
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ﾉﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　苦手なものは潜水艦と書いてありますが？
　最新鋭として力を発揮した経験談を。　　　　　　…………！
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ﾉﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

　それでは結果は
　一週間以内に連絡します。
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　　＿＿＿　　　　　　　　　　ﾉﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　　」´」￣|

90 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:09:17 ID:IQHzWP4G0

あたご　は、マグロ漁船駆逐艦だろｗ　

なんでもかんでも出来る万能艦なわけねーぢゃんｗ

91 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:09:23 ID:cctpuVIRO

>>78
>>82
トン。なかなか難しいものなのね。

92 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:09:26 ID:ftuYD+aQ0

>>53
そういう1隻にあれもこれもと色んな能力を詰め込むのは陸式海軍にはよくある事らしい、一応韓国は陸軍国だしね・・・。
そういうのはスペック上は高い能力を持ち見た感じはホルホルと喜べるものの実際の運用における使いやすさや、
スペックに現れない性能部分では・・・おっとやめておこう。

93 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:09:44 ID:nUzORhVk0

最新鋭＝何でも出来て万能

と思ってる奴がいかに多いか分かるなｗｗ
マスゴミの印象操作乙と言ったところかｗ

94 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:09:44 ID:2pC3pCFA0

>>79
そんな事ないけどソナーも対潜設備も気休め程度だったて事だよね。

そして、多分、対艦設備も気休め程度・・・・。

95 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:10:38 ID:EyJc7IJo0

体よくお引取り願ったってわからないゆとりの多いこと多いことwww

96 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:10:40 ID:yRRCBt/AO

>>69
一つの艦にありとあらゆる機能を搭載すると艦型が大きくなり機動性が劣る。或いはバランスが悪くなり凌波性に劣る。

韓国[世宗大王]級でも疑問符が打たれてる…

97 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:10:48 ID:K4jWKnh+0

>>69
一隻になんでもかんでも搭載すると高価になって数が稼げない。
ある程度の範囲に展開したり、任務に柔軟に対応できるようにするためには数が必要。

あたごは基本的に汎用護衛艦の任務はなんでもこなせる船。しかし対潜水艦戦は汎用
護衛艦の任務のため、普段は対潜ヘリを搭載していない。対潜ヘリが無ければ護衛艦
の対潜能力は激減する。

98 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:10:49 ID:7VCDZtk10

潜水艦は米国海軍艦
出現は防衛省の要請
目的は防衛予算獲得

ってことはないか

99 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:10:57 ID:SMOYQYYNO

>>79　
今回は戦車でAｰ10を相手にするような物。　

分が悪いんだよ。

100 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:11:21 ID:Kh0PtOBW0

だらしない・・・
取り逃がすなんて・・・

101 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:11:25 ID:yojbJiJi0

あんまり積みすぎると復元力不足で舞鶴事件になっちゃうぞ

102 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:12:00 ID:9T00RkW50

>>93
マスゴミってどうしようもない馬鹿だよなｗ

103 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:12:30 ID:qPGWso6u0

まさか自分が無知なことをさらけ出してるバカがこんなに多数いるとはな
あたご自身には対潜ヘリ搭載可能な格納庫がきちんとある
しかし対潜ヘリやそれを操作する人員は乗せられていない。

防　衛　費　削　減　の　せ　い　で　な

ここであたごを馬鹿にしているまぬけは防衛費削減して喜ぶ連中にまんまと乗せられてることに気づけよ

104 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:13:01 ID:y6JirOBl0

そもそも現代において軍事による防衛など愚の骨頂、片腹痛し
人と人との交流による和こそが最大の防衛策なのです！

105 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:13:24 ID:e1NhBTJk0

>>98
その考えなら、発表自体が架空でもいいよな。

106 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:13:34 ID:Kh0PtOBW0

屁理屈言うな。
ぼうやだからさ。

107 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:13:36 ID:kjbri8dt0

　　あたご柿　はうまい、

108 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:13:55 ID:3Ce0beLa0

こんな張りぼてプレジャーボートにいくら払ったんだ？

109 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:14:04 ID:2pC3pCFA0

>>99
アーレイ・バーク級イージス艦は潜水艦に対して、そんなに無能なものなのか？

110 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:14:05 ID:cQ8E06M30

>アクティブソナーを繰り返し、打った

この時点で潜水艦乗りはオシッコちびってんでしょ。
そして1時間半追っかけ回された。海中まではおいかけられないし、しょーがないんじゃね???

111 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:14:10 ID:3v+GK/NS0

てかさ、どうせチャンコロどもは潜水艦でやってくるんだから、
対潜に優れた船を、もっとウロウロさせとけないの？

112 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:14:26 ID:sM3LGUCu0

こうゆう時に戦艦大和があったらな～

113 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:14:28 ID:frxxwLQN0

>>97
>普段は対潜ヘリを搭載していない
今回のような不審潜水艦との遭遇を自衛隊は全く想定していないの？

114 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:14:44 ID:9MO+2cyL0

ヘリコプター搭載護衛艦 (DDH) って値段高いの？

115 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:15:16 ID:ftuYD+aQ0

>>79
そりゃ違う、あたごの得意分野じゃなかったってこと。
数学なら大得意！てか世界的権威でもあるって人にに雇って国語のテストやらせたら大して出来なかったので、
結論＝この人は役立たず、ってしてるようなもんだぞそれ。

116 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:15:18 ID:IQHzWP4G0

>>111
最近は、みんなマグロ漁船にカモフラージュしてるらすい

117 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:15:25 ID:boLxcJvu0

つーかさ、対潜に特化した船じゃねーのに・・・
ＷＲカーがサーキットでＦ１に勝てねーのと同じだろ。
逆にＦ１はグラベルでＷＲカーに勝てねーだろ。
そんなもんじゃねーの？

118 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:15:26 ID:dxpjWpQyO BE:980083384-2BP(0)

>>98
ありうるぜ。
俺は米露のどっちかと思ってるけどな。

119 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:15:49 ID:xhv9cBDBO

漁船も見つけられないのに潜水艦を追い掛けろなんて無理にきまってるじゃん

120 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:16:02 ID:0zdPz9s2O

潜水艦には無力を証明したが、しかし、諸君案ずるな！

我らがあたごは漁船には無敵だ！

121 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:16:03 ID:3GNLGp+T0

>>112
潜水艦相手に戦艦が何するの？
衝突させて沈める気？

122 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:16:13 ID:EqtIMGzU0

>>94
でもいざ実際の戦争になったら、相手は真っ先に
あたごに潜水艦で攻撃するでしょ？
で、それに対してあたごは打つ手なし。
大和と同じ運命じゃん。

123 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:16:27 ID:+Shd9oGg0

イージス艦は凄いと、メディアが過剰に騒ぎ出し、妙な神話を作ったのがそもそもの間違いだよ
イージスシステムとは、防空能力や他の艦艇とのリンクが凄いが
対潜能力に関しては従来型と大差はない
潜水艦に止めを刺す哨戒ヘリが搭載されていないから、潜水艦を追尾するのが難しいのは事実だろう

124 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:16:41 ID:moOOLYLj0

>>79
そのかわり、大和ほどじゃないけど簡単には沈まないよ。
ぶっちゃけ、魚雷4発くらい食らっても沈まないよね、あれ。

125 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:16:44 ID:WIYLd5gh0

もう中国原潜のことなんか判ってるんだよ、分析済み。

現場では擬似戦争の丁々発止の駆け引きが繰り広げられている。

今回のは単なるひとつの事例。

政治問題として騒ぐか否かは政府・防衛首脳の判断。

辞める福田がシャカリキになるわけがない。

中国も判っているのさ。

126 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:16:53 ID:gOWeJ5X20

>>113
防衛費削る為に搭載出来ないんだよ､搭載したくても

127 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:17:03 ID:qmuwjUvX0

イージスシステムは関係なかろう。
ってか駆逐艦と編隊組んで行動してないのか？

128 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:17:20 ID:Kh0PtOBW0

国籍不明艦を取り逃がすなんて
実戦だったらどうするんだ？

その国籍不明艦で被害が
出るだろ

129 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:17:24 ID:w9qv9YPC0

>>122
戦時は対潜得意な護衛艦と一緒に行動するだろ

130 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:17:31 ID:b/0OJ2c50

潜望鏡を上げてるのは降参の合図とか軍ヲタが言ってたんだが。。
やっぱり軍ヲタ特有のご都合妄想思考かよ

131 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:17:33 ID:cQ8E06M30

戦時にあたご一艘だけでウロウロしてるわけないじゃん。

132 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:17:53 ID:ftuYD+aQ0

>>114
今作っている13500ｔの大型護衛艦であるひゅうが級ＤＤＨは1057億円。
ちなみにあたごは1453億円。

133 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:18:12 ID:kM2vbvd30

>>107
愛宕柿で満足してる奴は素人
通はおけさ柿
それもアルコール脱渋にかぎる

134 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:18:12 ID:8SBd8EtLO

自衛隊の哨戒能力をテストするためにわざと見つかった
自衛隊の追尾能力をテストするために追い掛けさせた

相手はデータ採取できてウハウハ状態

自衛隊は練習相手

前提として日本は絶対に攻撃してこないってのがある

135 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:18:15 ID:/zlklO9Q0

>>113
対潜ヘリの数が足らない。

136 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:18:18 ID:DsE4713w0

これからはあたごに対潜ヘリ載せておけばいいだけじゃないか
次は仕留めろよ

137 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:18:24 ID:B8oIngPC0

秋月級駆逐艦なら余裕で撃沈できたのに…

138 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:18:34 ID:PNoTaPh70

【中国】原発で爆発事故、８月に発生も中国政府が隠蔽　香港紙が報じる [09/18]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1221706771/

139 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:18:34 ID:1l7X/aK9O

>>99 そこまで部が悪いの！？

140 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:18:34 ID:yojbJiJi0

戦争なら単艦でウロウロすることは無い
奇襲ならどうしようもない

141 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:18:34 ID:Hqtzzkb70

>1
なに、イージス艦は万能だとでも思ってたのか？

142 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:18:52 ID:moOOLYLj0

>>122
でも、いざ戦争になったら、あたごは単独での行動はしないし、
日本の潜水艦の保有数知ってます？

143 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:18:56 ID:gC+rBiJp0

なぜ撃沈しない。

144 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:19:05 ID:mfSB9MMX0

中国製潜水艦はクジラを動力にしてるから、追跡は不可能。
捕鯨に反対してるのも軍事目的のため。

145 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:19:07 ID:W3OSt177O

いくらイージスが苦手といってもしょぼすぎるだろ
1kの距離で潜望鏡あげてんのに気ずかないなんてゴムボートでも撃沈できそうだぞ

146 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:19:15 ID:SMOYQYYNO

>>109
本来は対潜ヘリを搭載できるけど、皆が言っているような理由で搭載されていない。　

147 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:19:20 ID:NMCq2QkR0

>>121
零距離射撃で仕留めるしかないがな

148 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:19:24 ID:9MO+2cyL0

>>132
うはーイージスといい勝負するのか。　世界有数の海面積を誇る国なんだから、もっと予算ぶっこんでも良さげだがなぁ。

149 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:19:30 ID:MoQMo0p8O

あなごにでも改名汁

150 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:19:34 ID:+C+TxBqg0

対戦ヘリを１回飛ばすと、いくらかかるか知ってるかい？
ほぼ使い捨てのソノブイが、１発いくらするか知ってるかい？

しょせん中国の挑発行為にすぎないこの行動に対する自衛隊の対応に、俺たちの払った税金がいくらつかわれたか知ってるかい？

151 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:19:42 ID:LFoxvUU40

潜水艦と合体しようぜ
敵機発見と同時に分離して、攻撃。
潜水艦の方は、有人でも無人でもいいように有線、無線操作可能にしてね

152 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:19:54 ID:WNRjRCmlO

無敵の盾の弱点がバレたってことだね

153 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:20:07 ID:EqtIMGzU0

>>142
＞日本の潜水艦の保有数知ってます？

知らん。
つか、日本の潜水艦は何してたんですか？

154 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:20:09 ID:+hzxMt7y0

潜水艦なんかいきなり沈没させればいい

155 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:20:11 ID:9T00RkW50

>>121
囮になって沈めてもらって戦闘行為へ持ち込むんじゃない？

156 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:20:15 ID:8tIe34nT0

>>142
問題は普段から即時対応が出来ないとこだよねえ

・・・・予算減らしてる場合じゃねえよなあ

157 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:20:18 ID:frxxwLQN0

>>126
なら今回取り逃がした最大の問題は、記事にあるような
「潜水艦が苦手」じゃなくて、自衛隊の予算不足じゃん。
これ国防の危機だろ・・・・

158 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:20:19 ID:B8oIngPCO

お高い買い物ですこと

159 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:20:25 ID:l4hKlOnk0

ところで、日本の海図ってどの程度、漏れてんの？

海流の温度差あるところに逃げ込んだわけで、熟知してるんだろ、相手は

160 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:20:38 ID:DsE4713w0

海底にセンサーとか仕掛けておけばいいんだ

161 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:20:40 ID:ftuYD+aQ0

>>113
普通にしてるはず、こういった場合にはあたごからの通報で基地のP-3C対潜哨戒機などが対応する手はずだったんでしょ。

162 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:21:01 ID:m7rXuqijO

海江田艦長の操艦だな

163 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:21:02 ID:kM2vbvd30

>>122
馬鹿丸出しのスイーツ脳
戦時に単艦で行動する意味が分からない
P3-Cなど対潜機と同時に行動するに決まってる

君は単独行動で何でも出来る艦があるとでも思ってるのか？
ガンダムでも作ってろボゲ

164 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:21:13 ID:9eNc1LUq0

イージスに載ってるヘリって何のためのヘリだっけ？

165 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:21:17 ID:1RN8DKS+0

最初から対応してないって実践練習にもならんわw

166 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:21:23 ID:+ZguvYH40

対潜水艦用の装備の追加っと

167 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:21:44 ID:T6mMlBFf0

>>134
自衛隊と練習してどこと戦うの？

168 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:21:52 ID:ohkyWmB70

> 　だが、五キロ以上離れても読み取れるとされ、一キロまで近づいたのは不自然だ。
> 　逆に接近すること自体が目的と考えたらどうか。

潜望鏡は勝利宣言ってことだろ
おまけに町村もやる気ねえときた

169 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:21:54 ID:7VCDZtk10

>>105
事実かどうかも疑問だな。
なにせ、「調べようが無い」とあっさり調査終了しちゃっているし

170 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:22:00 ID:g+pnUqJ7P

潜水艦が苦手なんじゃなくて潜水艦を追い詰めるのが苦手なだけ。
発見→アスロック発射→撃沈、だから。いつまでもｸﾞﾀｸﾞﾀはできない体なの。

171 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:22:01 ID:VnTdMc7pO

あたご使えねぇな

172 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:22:15 ID:2pC3pCFA0

>>127
実はその〝あたご〟が対潜設備搭載したアーレイ・バーク級ミサイル駆逐艦なんだよ

173 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:22:18 ID:IQHzWP4G0

>>164
沈んだマグロ漁船探索用

174 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:22:24 ID:tKA4RGP30

>>159
たぶん全バレ

175 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:22:26 ID:9T00RkW50

>>148
「平和団体」と社民党が五月蝿いです＞＜

176 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:22:28 ID:lymtYKRDO

みらいと同型艦のあたごにはシーホークと海鳥は載ってないのか？

177 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:22:41 ID:foY4+AUG0

あなご

178 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:22:41 ID:uSYJr+1MO

あたごは悪くない。
愛宕に乗ってた栗田が全て悪い。

179 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:23:04 ID:k9fxzbCJO

>>1
万能艦なぞ存在せんわ、タワケが。

180 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:23:17 ID:jWHASYd80

>>174
社民あたりからだだ漏れだろうな

181 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:23:30 ID:qPGWso6u0

>>109
むしろこんごう型よりも対潜ヘリ搭載部があるから得意
今回は予算不足で対潜ヘリが乗ってなかっただけのお話
中国の手先によって装備が減らされ
そのおかげで中国の潜水艦をとらえることができなくなったってこと

182 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:23:32 ID:HvlcFKDE0

速やかに撃沈させりゃよかったのに。

183 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:23:36 ID:0SNDUR9TO

イージスは対空レーダーだ。海に利くわけねーだろ。
この記者は馬鹿か？

184 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:23:49 ID:mur+v5XfO

こんな断片的な情報で判断なんて出来ねーよ。
軍事情報なんだから、当然嘘も混じっている、隠しているってことくらい当たり前じゃん。

海自にしたら、新型艦の声紋取れてウマーなことは間違いねえよ。

185 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:23:51 ID:A/RhWm0L0

>>93
>>102
いや～、漁船すら回避できなかった時点で、ほとんどの人間は
そんなこと考えてもいないｗ

186 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:24:08 ID:ftuYD+aQ0

>>122
問題はどうやってそこまでいくか？
常にあたごの確実な位置情報をつかめるか？
あたごが無防備な状況でいてくれるか？

等問題山積みだなそれ、しかもあたごは重要な要素ではあるけど決定的ではない、これ沈めたって他にも対空艦はいるし、
日本近海から出ない限り防空には空自もいる、あたごを沈めたら戦争勝利！って条件でもない限りリスクだけ高すぎ。

187 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:24:14 ID:HAfqKThR0

旧「愛宕」も潜水艦に沈められますた

188 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:24:15 ID:0EMaEE880

っつーか、1時間あったら、対潜哨戒機を動員できるだろうが！！

先ず、ジェット機で急行して、周辺海域にパッシブソナーをバンバン投入しろ。
それで囲い込んでから、P3C、対潜ヘリでゆっくり料理だろ。

Lost後の対潜哨戒機の少なさを見ると、どう考えても逃がす気満々だったとしか思えない。

まあ、金　正男さえ逃がしてやるんだから、当たり前の反応か。
もう、日本の売国政治家には、ほとほと愛想が尽きる。

自衛隊員も情けなくて士気は下がりまくりだろう。

189 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:24:34 ID:cctpuVIRO

>>96
>>97
トンね。機動性や、展開する領域もあるのね。なかなか難しいですなぁ。

190 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:24:45 ID:K4jWKnh+0

>>103
>防　衛　費　削　減　の　せ　い　で　な

違う。対潜が主任務で無いから対潜ヘリ積んでないだけ。護衛隊群あたりの対潜
ヘリ定数は８機で、その内訳はDDHに３機、５隻のDD（汎用護衛艦）に１機ずつ。

ただし日本近海にで戦闘任務について居ない場合はヘリは全部基地に上げてる
けど。

>>113
してないことはないだろうけど（だから追跡した訳で）、主任務ではないので常時備
えている訳ではない。戦時では無いし。

日本近海の対潜哨戒はP-3Cや基地隊や護衛隊群未所属の護衛隊の役目。

191 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:24:48 ID:moOOLYLj0

>>153
ふつう、日本の潜水艦は有事以外は沈んだままデータ取りとか、調査しかやってないんでない。
有事じゃないときは、行動した方が負けだよ（データとられるもん）。見てるだけ。

192 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:24:49 ID:ZbBhjSEXO

平和平和とさわぐ市民団体は中国相手だと実におとなしいな

偽善者どもめが

193 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:25:34 ID:/3ATyInT0

>>79
今も昔も水上艦が潜水艦相手に戦うなんてこんなもんだよ。
だから夜道を通り魔にやられないように武器と懐中電灯を持って、集団行動をする。
武器や懐中電灯持ってても一人じゃ後ろから不意を突かれたらそれでお終い。
集団行動なら1人やられても、他のみんなで相手を包囲してタコ殴りにする。
その集団行動の最たるモノの米空母艦隊ですらソ連や中国の潜水艦がって事件があったのが現実だし。

相手は攻撃した後逃げられるかを考えて行動するわけだから、犯行を起こしづらくさせられる。
ようは潜水艦は海のステルス機なわけだ。

194 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:25:39 ID:FxV3Zbl20

調査捕鯨船団を徴用して近海での水面下調査に当たらせるべき

195 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:26:19 ID:yDE6Od78O

威圧するなら有名艦かその威力を見せつけにゃ意味無いだろ。
新型艦が撃沈や事故停止の可能性ほっぽってしっかりデータ取られて
威圧もへったくれもあったもんじゃないｗ

196 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:26:25 ID:2pC3pCFA0

今回は竹槍でB-29を相手にしたようなもんだな

197 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:26:41 ID:4XCtO4vG0

中国が敵性国家なのはもう変えようがないわけで

198 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:26:50 ID:DCIK8k4yO

領海侵犯の時点で攻撃してればよかったのに

199 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:26:51 ID:+Shd9oGg0

>>121
フリゲート以上のサイズの艦艇には、潜水艦を仕留めるための装備は搭載されているよ
あまり近づきすぎたら、今度はミサイルが使えず、かえって対処が難しくなるのは事実だけどね
護衛艦にも近距離の潜水艦用のミサイルとか、遠距離の潜水艦用のミサイルが搭載されているさ。

ま、それも敵潜水艦が接近した時に使えるもので、やはり一番に止めを刺す役目は哨戒ヘリだけどね

200 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:26:59 ID:6/HP8K2p0

そいつは日本の原潜かも知れんぜ

201 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:27:16 ID:WXLX9Dn30

>>152
馬鹿だなぁｗ

日本の弱点は日本国政府に決まってるだろ
そんなもの今更バレるもなにもないだろｗ

202 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/09/18(木) 12:27:32 ID:k6btVREC0

9条役に立たないなぁｑｑｑｑ
おかしいなぁｑｑｑｑｑｑｑｑ

203 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:27:36 ID:D1rpItbM0

ゴルフ場感覚で演習しに来てますね。

204 ：１０００レスを目指す男：2008/09/18(木) 12:27:42 ID:DoiOeIAs0

つーか、日本って案外弱いんじゃないの。
いくら金つぎ込んでも、ダメ軍隊の伝統がそうさせる。

205 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:27:43 ID:b+q71TfM0

もうこういう武器を捨てて非武装になろうよ

206 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:27:45 ID:9T00RkW50

>>192
偽善者？
中身は売国奴かシナ人の塊だろ

207 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:28:00 ID:yojbJiJi0

しかし軍事オンチの連中が多いな

208 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:28:06 ID:DHDhMtoX0

問答無用で撃沈しろよ

209 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:28:06 ID:dl3iGu7/0

対空最強のイージス艦も中国のロートル潜水艦一隻に負けるようじゃ存在価値ないだろ。

210 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:28:38 ID:yM/F9R4+O

本当は情報を全部掴んでるけど何らかの思惑があって隠してるだけだと思う
なかったことにというのも無理があるので相手は国際不明艦にしてしかも取り逃がしたということでお茶を濁しているんだろうな

211 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:28:59 ID:Sf+8NedB0

うまく連携もとれずミスミス逃しましたって
しねよ役立たず艦が
得意のアタックでもお見舞いしてろw

212 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:29:08 ID:zvmRjQF90

漁船に注意してたんだよ！

213 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:29:24 ID:gOWeJ5X20

>>190
ん?八八艦隊体制は辞めたんじゃなかった？

214 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:29:31 ID:1l7X/aK9O

まあ、もし上のやつが書いてる
探査追跡能力確認だったら
わざと逃がした方がよいと判断した可能性も無きにしもあらず

215 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:29:31 ID:8SBd8EtLO

>>150
日本の借金いくらか知ってる？
それに比べたら屁でもない

216 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:29:44 ID:9MO+2cyL0

豊後水道クラスの海峡なら、海底にソナー埋め込んどこうぜー。
なんか通ったら瞬間に音紋採集して分析して、対潜部隊に連絡はいるように。

217 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:29:48 ID:ftuYD+aQ0

>>204
問題なのは法体制の方だな、ダメ軍隊の伝統とか言ってるけど一体何をもってダメ軍隊と規定してるん？

218 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:29:55 ID:oG9/r2x40

取り逃がす？総裁選挙前に面倒な問題起こしたくないから、あえて国籍を突き止めずに外海に
お引取り願っただけですが何かｗ

219 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:30:48 ID:IQHzWP4G0

>>208
この　あたご　は問答無用で、マグロ漁船撃沈しとりますがｗ

220 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:30:58 ID:9T00RkW50

>>207
マスゴミだからなｗ
ゴミクズ以下に何を言っても改善しないのは当たり前

221 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:31:22 ID:DCIK8k4yO

>>176
角松は搭載済み

222 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:31:29 ID:K4jWKnh+0

>>213
先の大改編で護衛隊群はDDHグループとDDGグループに分けられたけど、
護衛隊群全体としての定数は変わってないよ。

223 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:32:01 ID:6hfJm+OU0

漁船もかわせない　ダウングレード版を　高い値段で買わさてんだろ

224 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:32:07 ID:d16LPyWWO

ここの連中は、海自が常に艦隊編成組んで出航してるとでも思ってんのか？

225 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:32:38 ID:D1rpItbM0

戦えない国は頭を使って相手を攪乱していかないといけないんだね。

226 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:32:39 ID:gOWeJ5X20

>>222
そっか､失礼

227 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:32:55 ID:ru3LwbRCO

日本でも原子力潜水艦シーバットを生産しようぜ

228 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:33:17 ID:rX65N4Sg0

無意味な自衛隊員叩きをやってるのは自称インテリの低脳左翼。

229 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:33:20 ID:ftuYD+aQ0

>>150
挑発の間にこちらの能力を探ろうという意図もあるわな。
そしてそういう意図があるからってこちらが手出ししないとこちらの能力を過小評価し戦争の危険増大、外交でナメられる可能性もある。
さらに軍事も経済と密接に絡みついている、国をしっかり守ろうとしない国から外資は逃げる、
当たり前の話だろ？誰が好き好んで攻められたらアッサリつぶれるようなとこに財産置いておきたい？

目先の金に目を取られて大金を失う、昔からある教訓じゃないか。

230 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:33:34 ID:z/GuNPb80

>>150
だからといってほっといて良いわけねえだろｗ
万が一に備え行動するのもまた必要なんだから。

アフォかｗ

231 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:33:54 ID:MxY1Nynl0

海自の潜水艦も支那領海で悪戯して来てくれよ。
バレてもすっとぼけたり、逆切れ抗議ネジ込むくらいのことはやって欲しい。

232 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:34:10 ID:oaz3nwQ90

挑発行為も中国海軍の訓練の一環です

233 ：☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 ：2008/09/18(木) 12:34:10 ID:df/tM7YaO

(´･ω･`)y-~~ 海保じゃねんだし、そもそもイージス艦は拿捕を目的になんか造られていない筈だろ
憲法の都合上撃沈て選択肢が封じられてんだから、これ以上の働きを求めるならつまるとこ改憲しかないって

まぁ、俺は｢ワザと取り逃がさせられた｣とする見方を捨ててないんだが☆

234 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:34:38 ID:VTCo8zwaO

いくら虎でも空飛んでる鳥は狩れないよ

万能戦艦だとでも思ってんのか？　
漫画の見すぎだよ

235 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:34:47 ID:+6LU7X7D0

海上では威嚇のための射撃があるようだが、海中に対してはないのか。
誰か知ってたら教えて。

236 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:35:07 ID:+Shd9oGg0

中国の潜水艦とすれば、豊後水道に現れた目的は呉基地だろう
台湾の併合が中国の悲願であるが、中国海軍はまともに戦えばアメリカの空母機動部隊に勝ち目はない
だから潜水艦と機雷での台湾を封鎖して、アメリカ艦隊の接近を阻止するものと考えられている。
そのためには一番に邪魔なのは、アメリカの有力同盟国の日本に世界最大の掃海部隊が存在し
さらに高い対潜能力がある事実だ。
呉基地はその掃海部隊の拠点であり、台湾有事には何としても瀬戸内海に封じる必要があるのは当然だ
そのため豊後水道の海域調査を行うのは当然だろう

>>210
国籍不明艦の正体は俺も中国潜水艦だと思うが
はっきり言って周辺のどこの国が同じ事をやっても不思議は無い
中国と決め付けるのはどうかと思うね

237 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:35:22 ID:9MO+2cyL0

回収可能な対潜ソナー大量生産しかないなｗ
スクランブルした戦闘機からバラバラばら撒いて、事が終われば演習代わりに回収ｗ

238 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:35:22 ID:mXI+xumu0

２ちゃんも最初は>>210みたいなレスばかりだったのに、
大半が苦手なのはしょうがないというようにだいぶ変わったな。
結局どっちなんだい？

239 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:35:26 ID:tI4ecEqp0

最新鋭のPCを買ったが
ネットとメールしか使えないって感じだな

要は海自のクルーが馬鹿揃いってことだろ

240 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:35:29 ID:+Ah8iWlI0

わざと逃がしたんだよ。あとSQQ-89統合対潜戦闘システムをこんなところで開陳する必要も無い。

>>114
防衛予算が削減だから。
艦自体は格納庫にSH-60K（ヘリ）一機を搭載出来る。
ただし現時点では固有の搭載機は無く、航空要員も乗り組んでいない。

241 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:35:50 ID:dOBMhsjTO

>>1
新華社「んなこたーねぇ」

242 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:36:13 ID:DCIK8k4yO

平和団体は領海侵犯については抗議しないの？

243 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:36:41 ID:BlpTufJZ0

潜水艦は苦手ですが漁船は得意です

244 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:36:58 ID:b7pKjj/T0

>>1の話が本当だとしたら、今回の発見はたまたまだろ。
領海内にしょっちゅうきてるのかも知れないな

245 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:37:01 ID:UFoZN4tA0

敵意満々の中国の意図がわからない。なんでそんなに戦争がしたいのか。
そんなことを考えてしまう俺は平和ボケですね、わかります。

246 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:37:07 ID:KBCScihl0

ゲルだ、ゲルを呼べ

247 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/09/18(木) 12:37:15 ID:k6btVREC0

イージス＜しのびねぇ

248 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:37:25 ID:g+pnUqJ7P

だからなんで、イージス艦が追跡しなきゃいけないのよ？
イージスは発見したら即ミサイル攻撃で一歩も動かないんだって。
速度上げたら魚雷がきたときよけれないし、砲門がぶれて撃てなくなるだろ。

249 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:37:38 ID:8Mn2wHa+0

ところで日本のディーゼル潜は何処で油売ってたの？
電池続く限り追跡しろよ。

250 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:37:56 ID:D1rpItbM0

>>244
しょっちゅう来てるじゃないですか。

251 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:38:02 ID:LIEkam3dO

>>234
いや、あたごの場合は
飛んでる鳥は落とせるけど、泳いでいる魚は捕まえられないと言うことだな。

252 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:38:13 ID:6SSTpQFe0

あっという間に沈められちまうぞｗ

253 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:38:18 ID:8SBd8EtLO

今回５、６発魚雷ブチ込まれてたらどうなってた？

254 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:38:19 ID:UrOaTXcp0

海上に出てる潜望鏡を見つけられるくらい、素晴らしい艦長だってことか。安心したw

255 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:38:20 ID:rX65N4Sg0

>>242
中国・朝鮮の平和を守る団体ですから。

９条教は都合が悪い情報は見えません。
見えるのは精神病の症状としての幻覚・幻聴だけです。

256 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:38:26 ID:fSd2+zic0

狭い水道には固定でソナーかなんか設置して置けＹＯ

257 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:38:48 ID:ftuYD+aQ0

>>238
結局も何もまだわからんよ、苦手なのは事実だし隠してる可能性もある、ただもしかしたら本当に取り逃したのかもしれない。
でもどれも憶測の範囲でないし決定打となる情報もない、何十年後かに情報が公開されたらそこで初めて分かるかもね。

258 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:39:16 ID:6/HP8K2p0

おまいらちょっと待て。

例え失探せずに追尾が続けられても、取り逃がす以外の選択肢は無いだろ、日本にはｗ

259 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:39:18 ID:+Shd9oGg0

>>235
潜水艦は通常型艦艇と違い、潜航中は通信設備が使えないけど
潜水艦を脅かすための音だけの機雷ってのもあるよ。
それで潜水艦に浮上を促すってのもね

>>150
挑発だからと言って放置しておくべきではない
血を流すことを畏れる人間は、何れより多くの血を流すことになる
クラウゼヴィッツの戦争論にもこのように書かれている。
これは紛れも無い事実だ。
わずかな犠牲を恐れて相手を増強させれば、何れより多くの犠牲を強いられるようになるものだと
それは歴史が証明している

260 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:39:18 ID:9MO+2cyL0

>>240
ヘリコプター搭載護衛艦を増やすよりは対潜ヘリ作って乗せた方が安上がりかねえ。

261 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:39:38 ID:d16LPyWWO

>>239

無能はお前だろ

262 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:40:57 ID:+ZguvYH40

不法入国とかと絡め合わせて個人の犯罪者として対処することはできんのかね。
そうであればミサイル撃ったりして撃沈してもいい気がするんだが

詳しい人教えてくだしあ

263 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:41:08 ID:nFD4+MvaO

で、普段自衛隊不要論を展開してるアホ左翼は？

264 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:41:14 ID:rRjWHvX00

実際はアクティヴソナーで脅した日本側が、軍事、政治上知らん振りしてるって話を聞いたけど。
真相はどうなんだろう？

265 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:41:18 ID:2x7aNtsJ0

装備の充実に力を入れろ

266 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:41:20 ID:/3ATyInT0

>>235
ピンガー撃ち込んでも浮上しない場合は対潜爆弾（早い話が爆雷だな）を付近に投下する。

267 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:41:25 ID:KAoTkLX+0

そら中国に精密加工機日本が売り捲くっているんだから、中国潜水艦も静かになる
ワナ。

268 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:41:37 ID:9sTngjrs0

すでに１隻撃沈の戦火がある歴戦のあたごが大失態だな

撃沈したのは漁船だけど

269 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:41:54 ID:DCIK8k4yO

>>239
フェラーリのパトカーを導入したけど、鳥取砂丘に逃げ込まれました

270 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:42:01 ID:+x3eZNyt0

あたごは潜水艦が苦手って…
子供はピーマンが苦手みたいな…

271 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:42:09 ID:whdeN3PI0

軍オタが発狂しつつ右往左往ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

272 ：１０００レスを目指す男：2008/09/18(木) 12:42:24 ID:DoiOeIAs0

>>243
これはひどい。

273 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:43:03 ID:/QPx8AhC0

イージス艦が防空担当なのはいい。
それで潜水艦をロストするのも仕方がなかろう。
しかし、あたごは単艦航行だったのか？
防空担当艦なら同時に対潜担当艦とペアで行動しないのか？

274 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:43:06 ID:ZN03Rk9t0

苦手なのはしょうがないけど、それを補う何かが無いとザルじゃないか…

275 ：>>15には負けない：2008/09/18(木) 12:43:11 ID:tcVfmjPA0

日米合同演習でアメリカさえ感服している海自がガラクタなわけないだろう。

発表を鵜呑みにしないで少しは勉強しろよ。バカか・・・

276 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:43:13 ID:s03lrWXT0

水温もバッチリ把握されてる
一キロ先の示威行動でようやく視認する

もう日本の領海って中国の庭では･･･
しかもあたごは帰港する直前だったというし、ずーっと付けられてたんじゃないの？

昔、尖閣諸島への電撃侵攻を行った場合のシュミレーションを行った資料が中国側で公開されたことがあったけど
その時みたいに諦めてくれなくなるかもよ

277 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:43:15 ID:HGYZ7RzpO

国籍不明なら相手の耳を壊してしまえばよい

278 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:43:35 ID:d16LPyWWO

>>249

広い大海原を十隻ちょいで管理しろと？

無茶苦茶ぬかすな(笑)

まずは法律かえろよ。

279 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:43:45 ID:BpJ+kAq50

そもそもフォークソング紛争以降、近代戦は潜水艦が主役になるって言われているのに(´･ω･`)

280 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:43:54 ID:wnkiguxVO

潜水艦はわざと逃がしたんですよ。捕まえたら外交的に面倒な事になるからね

281 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:43:54 ID:Rwo9HaaJ0

追いついたって何もいえないから見逃した振りをしてるだけ
ヘタレニートの詭弁

282 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:45:09 ID:CLI0E5qF0

スクリューを削りだす工作機械は日本製。いやソ連がほしくほしくて
たまらなかった機械を簡単に輸出する売国奴企業がいっぱいいるのが日本ｗ

283 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:45:24 ID:9sTngjrs0

あたごは艦長以下水雷長航海長など上層部がのきなみ総とっかえで練度が低かったんだろ

284 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:45:30 ID:sAW/F0N60

小宮『実は、ペンタが逃げ出しまして…』

285 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:45:40 ID:+Shd9oGg0

>>238
潜水艦はｽｸﾘｭｰの音で、どのクラスの潜水艦の何と言う艦名か特定する事が可能だ
今回の場合もｽｸﾘｭｰは確認しているだろうから、潜水艦の所属も特定できるだろ

しかし大韓航空機撃墜事件で、日本がソ連の航空機の通信記録を、勝手にアメリカが暴露して
お陰でソ連が暗号を大幅に変更し、日本がしばらくの間、対処に困ったように
安易にこのような情報を流さないのは常識だ。

それに漢級のときのように、特定してテレビで細かい追尾まで流したのなら
どこそこの潜水艦だと公表しても、相手国も反論は難しいだろうが。
今回のように見逃した以上は、明確な根拠が提示が難しく、逆にそのような事実がないと開き直られる可能性もあるから
抗議が難しいのかも知れないな。

ま、福田のことだから、余計なトラブルを恐れただけって可能性もあるけどね

286 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:46:07 ID:0SNDUR9TO

ぽいぽい投げる使い捨てソノブイ、１本１００万円也。
意外に安い。

287 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:46:10 ID:tcVfmjPA0

坊やたち、海自についてもう少しお勉強してください。

288 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:46:32 ID:MjM7Rk9aO

新型ｿﾅｰにはもう着手しとる

289 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:46:41 ID:5HQFJgfI0

じゃぁ、対潜能力の無いあたごに追跡させるなっつうの

290 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:46:42 ID:b/0OJ2c50

んで結局静粛性に優れた潜水艦相手の探知にはどういった技術の向上が
必要なんだよ？
そこら辺に金注ぎ込んで技術で対抗してかないと
まずいんじゃないのか？

291 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:46:42 ID:A/RhWm0L0

所詮、漁船を撃沈するのが関の山ですからｗ

292 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:46:48 ID:b4ZSaf3M0

妄想もここまで来ると楽しいなw

293 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:47:02 ID:9MO+2cyL0

>>288
ほう、自動追尾でもするといいんだが。

294 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:47:16 ID:6/HP8K2p0

>>285
ロシアのキロ級か中国のキロ級なのかの判断が付かないということでは？

295 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:47:55 ID:g+pnUqJ7P

基本的に「艦長が発見した」っていうのがもうおかしいだろｗｗｗ意味わかるよなｗ

296 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:47:57 ID:138jBYT3O

おまえら
餃子事件を思い出せ

政府発表をそのまま信じるなんて馬鹿もいいとこだ(笑)

中国が口止してるに決まってる

297 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:48:10 ID:hBkjUck10

潜水艦の館長は海江田だったんだろ
なら納得

298 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:48:21 ID:QDsj4hEQ0

>>237
ばらまきタイプのソナーは有るけど、一定時間で沈むようになってる。
もったいないけど、でないと特亜が漁船のフリして必死に拾いに来ちゃう。

299 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:48:29 ID:vb3TQwr+0

>>264
アクティブソナーを当てたらしい。
自衛隊だから、それで済んだが
ロシアや中国だったら
ソナーじゃなくて魚雷が当たったわけだ。

そんなことも分からないで無能力とかいう
素人が多いよな。

300 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:48:36 ID:XjCGbgNA0

ゴジラは探知できるのかな。やつは豊後水道好きだからなｗ

301 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:49:31 ID:blKbnGxRO

取り逃がすとあるが今の日本の憲法、政治家、官僚で潜水艦クラスを取り逃がす以外の方法とれるのかよ！
自衛隊に責任ないだろうに自衛隊の責任になりそうだ

302 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:49:36 ID:9sTngjrs0

また漁船を跳ねて沈んでくのを潜水艦だといってるんじゃねーのか？

303 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/09/18(木) 12:49:37 ID:k6btVREC0

防衛予算使って泥舟配備したらいいんじゃね？
潜水艦追跡できるよ？ｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

304 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:49:40 ID:/3cGYl/C0

下半身がフルチンの爆発物処理班みたいなもんか

305 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:50:11 ID:YMNU01240

潜水艦の動きなんて全部わかってるって・・・・
まぁ色々理由はあるらしい　シナは勝ったつもりらしいが
日本も上手く利用したと言う事

306 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:50:53 ID:lUIWOKMb0

おいおいｗ
「沈黙の艦隊」では、イージスは潜水艦の天敵みたいに描いてあったじゃん。
あっさり逃がすなよ

307 ：神゛聖＼(^o^)／ｵﾜﾀ帝國 ◆u8nX3fKy0k ：2008/09/18(木) 12:51:15 ID:U3KFCSZMO

>>273
いや、今平時だし。

308 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:51:29 ID:8PdFVjnI0

あなご

309 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:51:33 ID:9MO+2cyL0

>>298
んじゃ解除コード打ち込まないとそのまま機雷になるソノブイはどうだ？ｗ

310 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:51:40 ID:WMKi/4vN0

寿司屋に行ってフランス料理が食べたい、みたいな？

311 ：　：2008/09/18(木) 12:52:03 ID:S8TVb/hZ0

もろっｗｗｗ。

312 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:52:24 ID:kM2vbvd30

>>303
いよう、南米院
ROM人のガクブル祭り（笑）が楽しみだなあw

313 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:52:42 ID:K4jWKnh+0

>>273
任務中では無くただの移動中だったんで単艦行動だっただけでは。

314 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:53:04 ID:7Go36YEx0

>>306
タイコンデロガ級とあたご級一緒にするなよwww

315 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:53:09 ID:ftuYD+aQ0

>>309
危なすぎるだろ・・・ｊｋ

316 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:54:22 ID:G7gY0mY40

豊後水道だったので関鯖関鰺を捕る漁船に注意しすぎて潜水艦を見逃しました

317 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:54:30 ID:b/0OJ2c50

ちなみに自衛隊の潜水艦がロシアや中国に対して
同じような挑発をした場合はどうなるのか？

318 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:54:31 ID:6/HP8K2p0

>>309
そんなソノブイはキライだ

319 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:54:33 ID:9MO+2cyL0

>>315
民間船に被害続出＞＜

320 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:54:41 ID:m7IBVl+p0

マスゴミ鵜呑みにして「漁船が～漁船が～」って無意味に叩いてる奴居るけど
自衛隊の指揮権が誰にあるのか考えろよ。それが問題なんだろ。

日本の軍隊は有史以来、外敵に対してアイデアと忍耐力で戦術的にはそこそこやってきた軍隊だと思うんだが。

321 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:54:47 ID:+Ah8iWlI0

>>260
それも「近年の予算削減の煽りを受けて、平成20年度調達予定の3機は、調達不可能となった。
　　　　今後も生産機数に制約が加わる。」
ちなみにSH-60Kは米のSH-60B→SH-60Jから更に凄まじいまでの魔改造を施したもの。でも作らせてもらえない。

322 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:55:00 ID:+Shd9oGg0

>>294
ｽｸﾘｭｰの音を調べれば同じクラスでも艦名まで特定できると書いたでしょうが
面白いもので、同じタイプの潜水艦でも、ｽｸﾘｭｰの音がまったく同じだって事はありえない。
細かく波調を調べれば、正確に特定できるのですよ

323 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:55:05 ID:W3OSt177O

対潜ソナーを発射できるようにすればいいんじゃね？
イージスの情報だだ漏れってことかなこれ

324 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:55:22 ID:fePYGGLK0

イージス艦て単独で航行するの？対潜ヘリ搭載の護衛艦とか一緒じゃないの？
自分らのミスをごまかしてるだけじゃないの？

325 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:55:25 ID:Hqtzzkb70

反日サヨクはとにかく日本の軍事力を叩きたいだけだろ。

326 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:55:50 ID:4/vw9wrk0

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .／￣￣＼
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　　　　　　 |::::::::::::::　｀ ⌒´ﾉ／　　　　（●）　（●）＼　　::::::|　　　〈 ___ 　｜｜　 ___ 〉　使えないイージス艦などの、
　　　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　　　　　　　（__人__）　　|　:::::::/　　　　|　　　● ●　　　|　　無駄金は福祉に回せ。
　　　　　.　ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　　　　　｀ ⌒´　_／　　ノ　　　　　＼　｀ ⌒´　　／　　自衛隊は即刻廃止すべきﾆﾀﾞ
　　　　　　　ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　＼　　＼　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　　　　/ヽ三＼´　　　　|　|　　　　　　　　 | 　|　| 　|　　　　 |　|　　　　　　 | 　|
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327 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:55:52 ID:+OQt/uYvO

>>304
なんかわからんけど(笑)
別にいいじゃん(笑)

328 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:57:02 ID:wPCq6de3O

艦長は海上に潜望鏡を発見し、追跡を続けた。
しかしソナー員はため息混じりに報告する。「マスター26、ロストしました！」
艦長はため息をつくと寄港を指示した。
報告を終え帰宅、しかし自宅に帰る途中もずっと誰かに見られている感覚がつきまとう。
「まさか…疲れているだけさ」いやな予感を振り払い家のドアを開けた。
「お帰りなさいアル」そこには帰ってきた家の主を出迎えた潜望鏡がいるのだった。

329 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:57:12 ID:ZN03Rk9t0

ミスにしろ、故意に逃したにしろ情報が公開されないと妄想しかできないよね
本当に見失ったなら…

330 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:57:16 ID:Vq74yTeG0

アクティブソナー当てられただけで、
相手方潜水艦にとっては、相当のプレッシャーだ

潜水艦にとって、アクティブソナー音は攻撃される前段階
近づき大きくなるソナーの反響音は、
生きた心地がしない恐怖の旋律

新鋭艦愛宕の対潜能力をさぐるため
軍の独断で敢えて接近した可能性はあるが
ソナーを長時間当てられ、肝を冷やしたと思う

331 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:57:19 ID:Ak0GmZRv0

むしろ1時間半もおっかけたんだから、十分だろ

つか攻撃できないんじゃ最終的に逃がす以外に何があるんだろう？

332 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:57:24 ID:ftuYD+aQ0

>>306
潜水艦の天敵はイージスなんかじゃなく対潜ヘリや対潜哨戒機だよ、なんせ見つかってしまえば一方的に狩られるしかないからな。

333 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:57:30 ID:VkETbves0

アクティブソナーを打った時点で日本の勝ちだろ。

パッシブソナーはレーダーみたいなもんだけど、
アクティブソナーはロックオンと同じだからな。

取り逃がした事にして中国の顔を立てたのに、馬鹿マスゴミは自衛隊叩きに必死ｗ
本来、潜水艦を追跡した事さえ秘匿すべき事柄なのにな。
日本の防衛力をタダで晒す事なんて無いんだから。

334 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/09/18(木) 12:58:15 ID:k6btVREC0

>>312
？？？意味解らん。ｑｑｑｑｑ
誰だ?ＲＯＭ人ってｑｑｑｑｑ

335 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:58:49 ID:sW9ZhB250

ハプーンぶち込めよ！

336 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:58:54 ID:ZFnGNH630

日本独自の技術で高性能ソナーを新開発するしかねぇ！！

337 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:59:10 ID:G7gY0mY40

>>298
漁船にしたらあたごに撃沈されるので危険だよ

338 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 12:59:51 ID:7UQrNsF3O

ところで日本の潜水艦は何の役目があるの？
こういう領海侵犯の潜水艦を警戒発見するのが
任務じゃないの？

339 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:00:33 ID:Vq74yTeG0

>>333
ロックオンとちがって、乗組員のすべてに独特の反響音が伝わるし
かなりあせったと思う

日本が仮想敵国の潜水艦にソナーあてたなんて、あまり聞かないし
潜水艦もかなりあせったと思う

340 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:00:35 ID:m6eqOzpu0

まあ、高価な装備を欲しがるわりにはボケーッとしているんだな。日本の軍隊は。
オレは言いたい。　貴様等はそれでも帝國陸海軍の軍人かあーっ！

341 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:00:52 ID:LA6k42uEO

なんで人民解放軍て、やたら潜水艦増やしてるの？
金満で軍事力増強は判るけど、潜水艦の増強が突出してないか？

342 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:01:10 ID:H1N8CcbkO

ったく、図体ばっかでクソの役にも立たねぇ。
漁船に体当たりするくらいしか能がねーのかと。
第一、空母も無いのにイージスなんか意味あんのかよ。

343 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:01:40 ID:82nQuD4t0

野暮用を片付けたらまた遊んでやるぜ

344 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:02:15 ID:NkiuwW5G0

相変わらず単発の自衛隊批判が沸いてますね

345 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:02:28 ID:VkETbves0

>>339
ロックオンに相当って意味ね。

焦ったと思うよ。
今回の件は「あたご」が取り逃がしたと言うより、領海外に追い払ったが正しいと思う。

346 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:02:51 ID:5dZ97kG+0

>>341
ファーストアタックで海上自衛隊を無力化できるからな。

347 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:02:59 ID:kM2vbvd30

>>334
毎日提訴の件
そいつが2chにも訴訟起こして
「毎日工作員ざまあwwww」「ガクブル祭りだ～」って言ってたのだ～れだ♪
2chへの提訴は取り下げたってさ♪

348 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:03:22 ID:vb3TQwr+0

>>338
それもあるね。

今回はその上にアクティブソナーを当てて
警戒以上の威嚇までやってのけた。

349 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:03:23 ID:letvZhbN0

そもそもシナの潜水艦はあたごに追い詰められたから潜望鏡を上げたんだってば

350 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:03:52 ID:8AIy/UDd0

「あたご使えねえ」って言う声が上がった方が、自衛隊としては好都合だな。

351 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:03:55 ID:yIoh39DWO

>>335
浮上したところを狙うのか？

352 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:04:00 ID:Vq74yTeG0

結構頻繁に中国の潜水艦は、日本近海に来てるのかも

いままでは沖縄の事件など一部を除き公にしてこなかったが
愛宕は漁船撃沈の失態があったので、敢えて手柄をアピールする意味で
情報公開したのかも

漁船撃沈事故で下がった愛宕の船員の士気は、
今回の潜水艦追跡の公表で、ある程度あがるし
その意味で、今回は追跡記録の公開に踏み切ったのかも

353 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:04:08 ID:USqMYx28O

スレタイだけで侮日か東京だなと分かってしまったｗ
いつも自衛隊叩きお疲れ様ですｗ
９条があれば中国とも仲良く出来るんですよね♪

354 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:04:30 ID:Ak0GmZRv0

じゃあ撃沈すればよかったのか？

って聞いたらマスコミはどう反応するんだろうな

355 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:04:59 ID:5dZ97kG+0

>>333
打っても補足出来てなければ意味がない。
つーか、1kmまで近づかれた時点で負けてるよ。

356 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:05:48 ID:KbySYstT0

わざわざソナーの探知能力を敵に教えてどうすんだよｗ

357 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:06:14 ID:NkiuwW5G0

>>338
潜水艦はあくまで対洋上艦用兵器
日本の潜水艦は対潜水艦は想定していない

358 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:06:48 ID:vb3TQwr+0

>>355
ソナー当ててるんだが？

やつらが潜望鏡を上げてた意味が分かってないのか？
>349の言ってる意味が分かってないでしょう。

359 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:07:00 ID:V0FxKeVBO

アクティブソナーが今の日本が出来る最大の攻撃だろ？
それ以上（ミサイル発射）やったら
また９条を守る会やら糞市民団体が騒ぐだけで
それにマスゴミがおもしろがって乗っかるんだろ？

360 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:07:02 ID:nYP6ty780

潜水艦の中では
「うひゃひゃ、あいつらバカだ。全然気がつかねえww」
「どんくらいで気付くか、もっと近づいてみようぜw」
「やつら腰抜かすかもな！鳩豆みたいに驚く顔見てやんよww」
「く、まだ気がつかねーww」
「もう普通なら3回くらい余裕で死んでるぜあいつらw」
「ねーよww 魚雷12発積んでるから12回だよ。バーサーカーも死ぬぜww」
「あ、こっち見た。あれ艦長だぜwww」
「やべえ俺、潜望鏡越しに目が合ったよww」
「んじゃ、帰るか。おもすれー」

361 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:07:36 ID:hj0sU+udO

>>200
深町自重しろw

362 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:07:48 ID:SYFILSzFO

>>341
ドイツもそうだったろ

363 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:07:48 ID:ZFnGNH630

石のおっさんが総理になったら予算回してくれるんだろうなぁ

364 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:07:53 ID:H1N8CcbkO

どうせ正体不明ならブッ潰しゃいいのによ。
チャンコだって侵犯を認めるわけにはいかないし、何も言えねーだろ。

365 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:08:01 ID:CUfe0IgX0

>>352
手柄どころか,噴飯モノの大恥だろ

366 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:08:02 ID:5dZ97kG+0

平時でイージス単艦で運用してたから仕方がないとか言う奴、
先制攻撃されないとでも思ってるのかね。

今回の事例でわかった事は、
不意打ち食らったら日本の海上防衛は一瞬にして壊滅するって事だ。

367 ：名無し：2008/09/18(木) 13:08:10 ID:Y66bTslX0

深追いは、怪我するけ、やめた、のだ、

368 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:08:37 ID:V/fIbK1uO

報道しなけりゃ撃沈できるんじゃねーの？

次は撃沈しろよな、報道しなくていいから。

369 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:08:48 ID:8AIy/UDd0

>>360
その直後に、「ゴーン」って音が艦内に響き渡ったわけですね。

370 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:08:52 ID:faOWoeg30

そりゃおまえ、防空のかなめだもんな。

371 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:09:03 ID:VkETbves0

>>355
アホか？
自衛隊は専守防衛なんだよ。
追跡してアクティブソナーを打つのが精一杯だ。

潜水艦の方が我慢できなくて潜望鏡だしているんだぞ。
それほど追い詰めていた。

仮に実弾を撃ってみろ？
そんな事も想像出来んのか？

372 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/09/18(木) 13:09:06 ID:k6btVREC0

>>347
それはどの南米院だ？南米院ナンバー何番だ？ｑｑｑｑｑｑ

373 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:09:16 ID:/3ATyInT0

>>338
有事の時に輸送船を沈める。

攻撃的性格が強く、隠密性が命綱だからあまり警備員みたいな行動は向いてないよ。
まあ、偶然にも潜水艦見つけられたら尾行ぐらいはするけど。

374 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:09:37 ID:lE88xEcM0

三菱重工は糞ですね

375 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:09:41 ID:Vq74yTeG0

>>355
もっと遠くから探知して音紋をとっていたが
日本の領海に入り込んで、しつこく愛宕を追いかけてきたので

プレッシャーをかける意味で、アクティソナーを当てたのかも
愛宕は、ＭＤ防衛の核になる兵器だし
潜水艦も模擬攻撃実習もかね、敢えて接近追尾してきた
愛宕も潜水艦探知しつつ、しらばっくれて併走してたが
潜水艦が異常接近してきたので、あえてアクティソナーをつかったのかも

376 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:09:56 ID:vb3TQwr+0

>>365
今回のは、軍事関係者から見たら
ロシアだか中国だか知らんが
不審潜水艦が大恥かいたケースだけど

377 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:10:02 ID:IVZa/ORC0

イージスの弱点は潜水艦って散々言われてたのに今回知らない奴多くて驚いた
単体で航行中に発見したなら取り逃がしても別に驚くことじゃない
つーか潜水艦はやっぱり海じゃ最強だな
日本もやっぱり原潜は必要だわ　そりゃ潜水艦同士の戦いならディーゼルも悪くないんだけど
ガチで潜水艦同士の戦闘になんて都合よく持ち込めるはわけでもないからね

378 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:10:12 ID:K4jWKnh+0

>>333
勝ち負けで論ずる事に意味があるとは思えないけど敢えてレスすると、近距離で潜望鏡
上げられる前に見つけて無いと水上艦の負だよ。1キロってもはや至近距離だし。

近距離の潜望鏡見つけられないのはかなり間抜け。レーダより先に目視での発見になっ
たのも何だか。

ただ潜水艦と水上艦のサシの勝負では基本的に圧倒的に潜水艦有利なので、今回のよ
うに発見に至ってないケースでの潜水艦側勝利のケースは山ほどあると思うよ。そしてそ
れはお互い様。

379 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:10:33 ID:9MO+2cyL0

>>318
【審議中】
　　　　　ﾊ,,ﾊ　　ﾊ,,ﾊ　　ｵｺﾄﾜﾘｼﾏｽ
　　　ﾊ ( ﾟωﾟ ) ( ﾟωﾟ ) 　ﾊ,,ﾊ　　
　　( ﾟωﾟ )　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ ( ﾟωﾟ )
　　 / 　　( ﾟωﾟ )( ﾟωﾟ )　　ヽ
((⊂　　　（　　 )　(　　　っ))　ﾉつ))
　　ｕ-ｕ　　ｕ-ｕ　ｕ-u'　u-ｕ　　　ｵｺﾄﾜﾘ

>>321
次の予算あたりじゃ増えねーかな。せめてヘリ搭載くらいは。

380 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:10:50 ID:USqMYx28O

海の兵器に疎くて済まないが
この潜水艦と戦闘になったらあたごはどう戦うの？
対潜魚雷とか爆雷は積んでるの？

381 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:10:55 ID:HOnYhcPR0

東京新聞は、豊予海峡の船舶通行に差し障りを出してでも、対潜任務艦むらさめ級に四六時中、
曳航ソナーを引っ張っりながら微速航行させてろと言いたいのか？

382 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:11:23 ID:5dZ97kG+0

>>358
ニュースでは1kmの距離で初めて潜望鏡を発見して追尾したと言っている訳だが。

383 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:11:34 ID:FC1tj+C80

>>1
>領海侵犯を取り逃がす
問答無用に撃沈していいって法律にしない限り延々逃がしまくるよｗ
法律改正しようぜｗｗ

384 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:11:43 ID:ftuYD+aQ0

>>341
潜水艦は脅威を与えやすいし、「いるかもしれない」ってだけでも危ない、
実際フォークランド紛争の時とかアルゼンチンの潜水艦を恐れて英空母はあまり前線に出れなかった、
実際この時アルゼンチンの潜水艦は撃沈を恐れて港に引きこもっていたんだけど。

385 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:11:51 ID:ZFnGNH630

イージスの周囲に対潜用の護衛をつけるべきだな
多分日本はイージス撃沈されても抗議や遺憾の（ｒｙ
ですませるよ

386 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/09/18(木) 13:11:54 ID:k6btVREC0

魚群探知機だと駄目なのか？ｑｑｑｑｑｑ
軍事オタクじゃないので知らんけどｑｑｑ

387 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:12:00 ID:BLcAPUWm0

対潜ソナー搭載したブイみたいなのとかを
日本近海そこらじゅうに浮かべたりとかできたらいいのに

388 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:12:36 ID:lYR5iHhn0

漁船にはめっさ強いんだよね
キタの漁船改造した不審船なんかいっぱつで沈没だお

389 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:12:40 ID:3liXkJuG0

過去にも中国原潜を見失っていた
http://jp.youtube.com/watch?v=cUZRaV-4w5A

390 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:12:49 ID:kM2vbvd30

>>372
工エェ(´Д`)ェエ工
南米院って公開トリップかよ

って、釣られるか馬鹿

391 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:12:54 ID:Vq74yTeG0

>>365
潜水艦を発見、追尾し、追い払ったわけだし
乗組員の士気は高まるだろ

乗組員にとって、敵と戦い戦果をあげるのが士気高揚につながる
潜水中の潜水艦は、停船させたりしずらいわけだし
情報開示できない部分もふくめ、今回の処置はまずまず妥当な処置
これは手柄だね

392 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:12:54 ID:gOWeJ5X20

>>366
偶然にも攻撃任務を帯びた全ての潜水艦が米軍及び自衛隊に探知されずに日本領海に侵入し､
その先制攻撃で6艦居るイージス艦が全艦同時に撃沈されて､ですか？

393 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:12:55 ID:NkiuwW5G0

>>380
積んでる
発見されたら潜水艦は負け

394 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:13:10 ID:zfxFUEi10

あとでスクリュー換えればいいだけでしょ、
中国はなにがしたかったの？

395 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:13:26 ID:bF7hBksW0

勝谷なんとかって人が言ってたけど、あんまし日本側がしゃべると
敵に手の内見せるようなもんだから海自の対応は正しいって言ってた。
防衛大臣余計なこというなって言ってたよ

396 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:13:35 ID:m7IBVl+p0

>>366
じゃあ、９条改正して先制攻撃できるようにしなければなりませんね。

397 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:13:57 ID:znHusojN0

俺も漫画とかいっぱい読んで勉強してるんだけど、イージス艦より潜水艦のほうが強いんでしょ。
たしかちんぽこの艦隊で見た

398 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:13:59 ID:awrpc24u0

イージスシステムは基本的に防空システムだｗｗｗ

まぁ、対潜魚雷も装備してるけどな。
結局ヘリ飛ばして探すしかない。

399 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:14:03 ID:EFbGKvl6O

日本が中国に逆らえる訳ないだろｗｗｗ

400 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:14:14 ID:btmjO9mA0

>>383
あたごは日本の漁船は問答無用で沈めてたがw

401 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:14:20 ID:Ekut+QCI0

確か2度目じゃないの潜水艦を発見しながら逃がすのって
前回も領海侵犯されてしかも同じ国だったよねw

402 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:14:20 ID:vb3TQwr+0

>>382
その報道を本気にしてる時点で…w

潜望鏡が上がったのは逃げて最後に追いつめられたときだから
その時点で初めて潜望鏡を発見したで嘘はないw

403 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:14:23 ID:0T8U4nle0

潜水艦が入れないように日本も回りにぐるｯと網張ればよくね？

404 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:14:46 ID:5dZ97kG+0

>>371
誰も実弾で撃てなんていっとりゃせん。
1kmまで近づかれ潜望鏡見つけ初めて気付くという体たらくが。

そっちのニュースソースのありかを教えてくれ。

405 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:15:07 ID:NkiuwW5G0

>>394
洋上艦の音紋はさして気にしなくていい
音紋はどうせ取られるし元々姿見せてるし

406 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:15:10 ID:4iUgY8TQ0

取り逃がすってだけじゃないな
これだけ把握能力が低いと近づかれての魚雷で大破しそうだ

407 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:15:22 ID:VkETbves0

>>328
イージス艦の探査能力なんて国家機密で最高に秘匿されるべき事柄だぞ。
表に出てくる事が正しいなんて思わない方がいい。

408 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:15:29 ID:QuZAHwQ4O

つうか、これは撃沈してもｵｹってことか？

追跡するのが主目的ではないんだが
そもそも潜水艦は発見された時点で終わりなんだが・・・

409 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:15:49 ID:CUfe0IgX0

>>376
1、領海内に進入、存在を示して撤収
2、退路を封鎖され、日本の領海内に追い詰められた後、浮上させられる

2ならどんだけ良いかｗ
そんなわけないよね・・・

410 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:16:24 ID:ZFnGNH630

これがロシア領海なら問答無用で撃沈してるな

411 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:16:25 ID:+Ah8iWlI0

まぁせめてFFOSぐらいは積ませてやりたい。

412 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:16:33 ID:8AIy/UDd0

なんだ、先に潜望鏡を発見してから探索開始って事になってるのか。
ふむふむ、なるほど。
バカどもに騒いで欲しいわけだなｗ

413 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:16:47 ID:k6SUUQSQ0

よくわからんが、あたご一隻だけで行動してたのかな。
小艦隊で艦隊行動するわけじゃないのかな。
対潜艦といっしょじゃなければ難しいんじゃないの？

まあ、いずれにしても緊張感のない話だよな。

414 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:16:49 ID:Vq74yTeG0

>>382
新鋭艦愛宕の性能を、正直に情報開示するわけないだろ

ＭＤの核になる船だし、対潜能力は低いと言われている
今回のケースを詳細に出してしまえば、
戦時にＭＤを無効化の確率が高くなる

415 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:16:50 ID:/3ATyInT0

>>411
つDASH

416 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:17:06 ID:Vd/xhgdD0

結果的にただの領海侵犯だったけど、これが奇襲作戦だったら終わってたよな。
やっぱり発見できなかった時点でアウトだよ。
不測の敵の侵入を阻止するために日常的に哨戒してるわけだから、
空だけではなく海からの侵入も視野に入れないと意味がないようにも思う。

417 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:17:19 ID:NkiuwW5G0

ボトムしてる潜水艦を簡単に発見できると思ってる人は漫画読みすぎ
そんな簡単に見つかるなら、どこの国も潜水艦なんて運用しない

418 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:17:26 ID:9MO+2cyL0

潜望鏡を（攻撃できない）敵水上艦の側に出すってのは潜水艦からしたらどういう意味があるんだ？　挑発？

419 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:17:26 ID:fpFsOMEN0

高いだけで穴だらけなんだな。困ったもんだ。

420 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:17:28 ID:we+59URxO

＋のバカはこうやって記事にならないと信じないからな
当日1600頃にこんな主張してたけど、あたご叩きで皆忙しそうだったし

421 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:17:44 ID:HOnYhcPR0

>>387
> 対潜ソナー搭載したブイみたいなのとかを
> 日本近海そこらじゅうに浮かべたりとかできたらいいのに

お持ち帰りされます

422 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:17:53 ID:vb3TQwr+0

>>409
2は外交問題になるだろw

どこの国の潜水艦かは知りませんが
追いつめて潜望鏡は確認したよ

としておいたほうが相手の軍事的ダメージがでかい

423 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:18:49 ID:IVZa/ORC0

まあ確かに潜望鏡を発見して探査開始っつーのは違和感ありありだなw

424 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:18:50 ID:5dZ97kG+0

>>380
積んでるが、今回のケースなら気付いたときには沈んでるな。

>>392
今回の事例を見ると不可能ではないと思われるが。
少なくてもMDは機能しないな。

425 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:19:17 ID:8RLeEpFbO

こそっと撃沈しとけよ
海の中だからわからないよ
発表する必要は全くないし、日本近海で不明艦が続出したら、寄ってこなくなるよ

426 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:19:21 ID:btmjO9mA0

イージス艦って必要か？
金の無駄に思えるんだが

427 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:19:41 ID:NkiuwW5G0

>>418
特に意味は無い
マヌケなだけ

428 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:20:04 ID:5AqeYZrBO

戦艦の名前は漢字でかっちょいいのにしてくれ。

429 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:20:10 ID:12YtoXfB0

気付かれない様にボートで近づいて潜望鏡にブリーフを被せれば良かったのに

430 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:20:10 ID:znHBgljNO

これは海自がヘリ欲しいっておねだりしてるんだよ。
ひゅうがに載せるヘリないしね。

431 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:20:15 ID:ZzJKr4ST0

たまたまあたごが発見したばっかりに

かわいそうに・・・

なんでイージス艦が対潜哨戒しなきゃならんのよｗ

432 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:20:23 ID:3GNLGp+T0

>>418
ところで俺の××××を見てくれ、こいつをどう思う？

433 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:20:42 ID:9MO+2cyL0

>>427
いくら間抜けでも水上艦が居るかどうかくらい分かりそうなもんだが・・・１ｋｍ離れてたらもう分からないもんなのか・・・。

434 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:20:48 ID:vb3TQwr+0

>>418
降参という意味が半分かな

ほんとに発見されておらず、そのまま逃げれるんなら
潜ったまま公海へ出るよw

そのための潜水艦だ。

435 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:21:04 ID:6/HP8K2p0

潜望鏡に見えたもの、実は首長竜の生き残りだったのかもしれん。
それなら探知できなかったのも合点がいく。

436 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:21:05 ID:o2P4I6q+0

あたごってこの和食っぽい美味しそうな名前なんとかならんの？

437 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:21:13 ID:5dZ97kG+0

>>396
先に発見できてなきゃそれも無意味だろ。

>>402
思い込みでないならソースくれ。
それなら騒ぐ必要はない。全くの無問題だ。

438 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:21:19 ID:3c2neI8U0

やっぱ北チョンの「漁船の格好した小型船舶」をフルチューンして支那畜が出そうな所で操業しる。
金属ネットで捕獲して電撃！気絶した奴を放置プレイ。

439 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:21:32 ID:NvEvXKv90

相手に日本の能力を見せ付けるチャンスなのに
ここまでが限界ですって露呈しただけじゃん

440 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:21:34 ID:+Ah8iWlI0

>>415
DASHは運用終了です。

441 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:21:58 ID:8AIy/UDd0

>>417
中国製はやかましいと、もっぱらの評判だが。

442 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:22:04 ID:QuZAHwQ4O

ニュー即で軍事と経済の話題は無理w

基礎知識すら欠落している厨のぼくのかんがえを必死に主張するだけだしw
潜水艦が所在を特定された瞬間で本当なら終わってますがなw

443 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:22:10 ID:G7gY0mY40

>>378
漁船より小さな潜望鏡を目視で発見できたのはあたごにとっては大進歩だろ

444 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:22:16 ID:dKbyvO7x0

情報をそのまま出すとも思えんが。

445 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:22:19 ID:Vq74yTeG0

>>418
異常接近したり潜望鏡だしたりして、挑発した可能性はあると思う

敵からすれば、ＭＤの弱点を知りたいわけで
ＭＤの核になるイージス艦の対潜能力を、のどから手が出るほど知りたい

今回の件は、わざわざ愛宕に接触して、模擬攻撃実習
愛宕の情報収集をしていた可能性が高いと思う

446 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:22:28 ID:sOodW+J80

これはマズイね。
100%相手側は護衛艦のソナー音を録音して音波伝搬範囲
などを研究する材料に使うだろう。

しかしふつうは潜望鏡は５，６秒しか水面に出さないのに
舐められたモンだな。

447 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:22:38 ID:zfxFUEi10

１キロ先の潜望鏡を発見ってすごいね
視力5.0ぐらいある？それとも中国の潜望鏡は赤くて目立つ？

448 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:22:50 ID:tKA4RGP30

>>432
すごく…フローティングアンテナです

449 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:22:58 ID:12YtoXfB0

>>443
漁船が除けると思ったんだろ

450 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:23:16 ID:VkETbves0

>>417
全くその通りだよな。

潜水艦なんて存在が分からないのが当然なのにな。
存在を発見された時点で能力の半数は失っているだろう。

その潜水艦を追跡してアクティブソナーまで打つなんて・・・海自凄いとしか言えないよ。
世界中の軍隊で実際に対潜行動を経験している所なんて殆ど無いんじゃないか？

451 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:23:56 ID:6NSNLpk8O

浮かんできた潜水艦がイージス並みの防空力も持ってたらすげぇのになぁw

海底空母より使い道あるとおも
どっかで開発してないかなぁ

452 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:23:56 ID:ZN03Rk9t0

>>416
それそれ！
今回は駄目でした。それだと警戒、巡回の意味ないし、侵犯されてる以上後手に回って相手が事を起こしてから
では遅すぎる。海自の評価高いみたいだけど心配になってくる

453 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:24:00 ID:9MO+2cyL0

>>432
露出狂の潜水艦てなんだよｗ
>>434
本当なら浮上して国旗を出すべきところを、
「頼む～見逃して～」っていいながらコソコソ逃げてるような感じか？
>>445
イージスの情報収集というなら分からなくもないが・・・

454 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:24:08 ID:vb3TQwr+0

>>437
>思い込みでないならソースくれ。

中国のスパイですか？
探知能力を敵側に示す軍事関係者なんていないぞ。

そもそも領海内に侵入した国籍不明潜水艦が
なぜ自衛艦の側に潜望鏡を上げなきゃならなくなったかを
考えてみればわかるだろう。

素人みたいに「挑発」とか言うんじゃないよね。

455 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:24:50 ID:IVZa/ORC0

>>445
現実的に考えてそんなリスクの高い行動とるなんてありえないだろ
発見されたら確実に逃げ切れる保証もないんだぜ

456 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:24:54 ID:NkiuwW5G0

>>441
ボトムってのはスクリュー回して無い状態ね
原子炉は動いてるだろうけど、スクリュー回してくれなきゃ、まず見つからない
今回のが新型のAIP潜ならもっと見つからない

457 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:25:12 ID:eftSRmUeO

>>414

あたごはMDに対応してないわけだが。

458 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:26:03 ID:letvZhbN0

マスコミなんざ平気で嘘を書くと肝に銘じた方がいいよマジ

459 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:26:07 ID:+Shd9oGg0

>>357
それは絶対にありえないって
現在、潜水艦殺しに一番に有効なのは、潜水艦である事が常識
それをわざわざ外すような戦略など、どこの国がやるのだよ

460 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:26:14 ID:YhrhcufX0

これが21世紀の戦闘…

461 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:26:28 ID:b4ZSaf3M0

９条があれば潜水艦も浮上して潜望鏡を出すんだよなw

462 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:26:59 ID:ci2dstLF0

うっかり追いついたり正体が分かっちゃうと、
それはそれで面倒だよね。
分かってても
「今回は無理でした」
って言うしかないよね、こりゃ。

463 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:27:25 ID:QuZAHwQ4O

つうか今回は韓国海軍だったんでない
一応準同盟関係だし、秘密裏に政治レベルで懇願されたら
漢級の時みたいに追い回すわけにゃいかないし

464 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:27:27 ID:Tq9ABWQKO

ようはイージス艦を単艦で運用してたのが間違いって事か

465 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:27:37 ID:ZsH2lh4G0

>>451
リムファクシですね、わかります

466 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:28:11 ID:NkiuwW5G0

>>459
潜水艦対潜水艦なんて漫画だけの話だよ

467 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:28:47 ID:5dZ97kG+0

>>442
1kmの至近距離で潜望鏡まで上げさせてしまうイージス艦のほうが先におわっとる。

468 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:28:48 ID:Qg4ABjSA0

新しい情報は全く無いね。

469 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:29:04 ID:p28xqrnw0

>>451
水中でも使えるレーダーでも作ってくれｗｗｗ

470 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:29:08 ID:vb3TQwr+0

>>462
当然発表はないが
今回の事件で自衛隊は
正体不明潜水艦の探知情報を
かなり入手できたはず。

当然正体は分かってて言わないわけだが
国防上のメリットは大きい。

471 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:29:11 ID:Vq74yTeG0

>>455
過去の例から推測して、日本が拿捕・攻撃まではしないと踏んで
愛宕を挑発し、イージス艦の対潜性能調査をしたのかも

国民には公表されてないだけで、中国潜水艦による領海侵犯と
自衛艦の追跡は、実は結構あるのかもしれない

さすがに1ｋｍまで接近されたので、愛宕もしかたなく
ソナー使って潜水艦を追まわし、領海外に追い払ったんだろうね

で、愛宕は失点があったので、艦員の士気をあげるのも兼ね
今回は情報公開したと

472 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:29:36 ID:WtwKbd8e0

海上自衛隊の対潜哨戒能力は世界一って信じたいのはわかるけどさ…

473 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:30:50 ID:5QzbP4QN0

日本「不審潜水艦がいたから追跡したけど、見失っちゃったよ～（本当は間違って撃沈しちゃったﾃﾍｯ）」

支那「何故我々の潜水艦と決めつけるアル！断固抗議するアル！（勝手に沈めるなアル！）」

474 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:30:51 ID:QuZAHwQ4O

>>459

＞ >>357
＞それは絶対にありえないって
＞現在、潜水艦殺しに一番に有効なのは、潜水艦である事が常識
＞それをわざわざ外すような戦略など、どこの国がやるのだよ

航空機の無い世界かイージス潜水艦が開発された未来にお住まいですか？

475 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:31:08 ID:8AIy/UDd0

>>456
ああ、そう言う事ね。
でも、移動できない状態じゃないか。
音無で潜水、浮上も難しい。
探知不能と思われる距離になるまで、行動できないわけだ。
いわゆる死んだふりね。
ただ、事前に探知されてたらおしまいだろう。
永遠に1対1だったら、洋上艦は負けるだろうけど、僚艦が駆けつけるに決まってるんだから、その場合は潜水艦の負けじゃないの？

476 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:31:18 ID:5dZ97kG+0

>>454
じゃあお前の話はお前の思い込みの上での話しかよ。
アホか。
話になんねーな。

477 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:31:50 ID:vb3TQwr+0

>>467
潜水艦ってのはその存在を発見されたら任務失敗

なんのために潜水してるのか良く考えてみよう…

478 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:32:12 ID:p28xqrnw0

ていうか潜望鏡を上げるって、潜水艦に何のメリットも無いじゃん
マヌケなのか馬鹿なのか
屁みたいな実験くらいにはなるだろうけど、そんなの屁みたいな情報にしかならんぞ。
デメリットの方がずっと多い

479 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:32:15 ID:NkiuwW5G0

>>471
潜水艦は存在を知られたら負け
そっと進入し、そっと情報収集、そっと帰っていく
ちなみに潜水艦の領海侵犯なんてほぼ毎日世界中で起きてるはず

480 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:32:55 ID:RZ/ZIMcr0

>>477
時には姿を見せてビビらせるってのも大切な任務。

481 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:32:54 ID:uExeDDzP0

向こうからすれば日本て格好の相手なんだろうな

482 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:33:30 ID:ZzJKr4STO

防空艦と対潜艦の違いも分からんバカは記者やるな

483 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:33:38 ID:VkETbves0

>>467
あのなー・・・
基本的に、両艦とも攻撃の意思が無いのが前提の行動なんだよ。
もちろん攻撃があれば回避するがな。

追い詰めすぎて弾を撃たれてもダメなんだよ。
互いに意識しつつ、おイタが過ぎた所でアクティブソナー打ち込んだ。

あたごが気づかないフリしていたのも探査能力の秘匿だ。
潜望鏡を上げた時点で、我慢比べに負けたんだよ。

484 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:33:38 ID:4YcYmHAu0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%82%B9%E8%89%A6#.E5.AF.BE.E6.BD.9C.E6.88.A6.E9.97.98.E3.82.B7.E3.82.B9.E3.83.86.E3.83.A0
あたご型イージス艦はSQQ-89統合対潜戦闘システムを搭載している。このSQQ-89は機密性が高いシステムでググっても出てこない。

485 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:33:39 ID:ZsH2lh4G0

>>459
対潜作戦の主流は、航空機の対潜哨戒網と魚雷祭だと思うのです

>>471
愛宕もどうせ接近されてるの知ってて、対潜攻撃の用意だけして知らん振りしてたんだろ
欺瞞情報をつかませるのは情報戦の基本だし

もしこんな時期にリアルで撃沈なんかしたら、麻生政権樹立後に内需刺激の意味も含めて、
あっという間に日本の軍備が増強されかねないからやらんよ

486 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:34:34 ID:jA5fpBIa0

>>355
１ｋｍまで近づかれた？
あたごが近づいて追い詰めたんだろ？

で、
あたご「いぜん、国籍不明潜水艦を追跡中、どうしますか？」
本部「追跡中？見失ったんだろ？」
あたご「いえ、後方１０海里にて確実に捕捉しております」
　　　　「艦種も、○○国の○○型、はっきりと確認しております！」
本部「あ～？　はっきりと聞き取れない！」
　　　「国籍は不明なんだよな！な！っで、見失ったんだよな！な！」

あたご「あ・・・、はい、見失いました！艦種は特定できませんでした！」
　　　　「それでは、これにて探索を終了し、寄港します・・・」

487 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:34:39 ID:NkiuwW5G0

>>480
見えないから怖いの
姿を見せて日本警戒させても意味無いじゃん

488 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:34:40 ID:m7IBVl+p0

>>452
事を起こしてからでは遅すぎるって言っても、潜水艦が領海侵犯してくる対策で後手に回らないやり方は
もはや軍隊の問題ではないんではないの？

489 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:34:42 ID:vb3TQwr+0

>>471
>愛宕を挑発し、イージス艦の対潜性能調査をしたのかも

その目的なら1kmまで追いつめられてから潜望鏡を出す
必要はないだろ。

むしろ潜水したままどこまで近づけるかを調べ
相手が異変に気がついたらすぐにボトムして姿を消すもの

490 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:34:45 ID:5dZ97kG+0

>>477
だから、これが交戦状態なら先に愛宕のほうが沈んどるって事。

491 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:35:11 ID:fBdPAOrh0

まあ、ネットウヨの言う日本の自衛隊は世界でもトップクラスってのを真に受けると痛い目見る。

492 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:35:43 ID:AwIOsfhK0

日本もパナソニックの単１電池３本で地球一周航行できる潜水艦を開発しないかな。

493 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:35:56 ID:3OFAzTxM0

糞高いくせに、ヘリの一台ぐらい積んどけ！

494 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:36:02 ID:QDsj4hEQ0

>>341
大きな理由は二つ。
・自国のミサイル原潜を守るため。
　地上配備のは衛星でバレバレなので潜水艦が頼りだけど、たいてい出港直後から
　アメリカの原潜に後を付けられてるのでなんとかしたい。
・アメリカのミサイル原潜や空母を撃沈するため。
　とにかく邪魔。安心して台湾に攻め込めない。

495 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:36:14 ID:QuZAHwQ4O

あれだな、潜水艦はモーツァルトの交響曲を艦内で鳴らしながら
存在をアピールしている存在だ

って凄まじい勘違いしている人々がおられるのだなw

大前提として発見されたら撃沈を免れても最大のデメリットしかもたらしませんよw

496 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:36:39 ID:Vq74yTeG0

>>479
旧型潜水艦なら、敢えて情報収集のため
知られながら接近させることもありえる

中国からすれば、ＭＤは脅威
ＭＤの弱点の一つは、ミサイル発射システム
ＭＤの核になるイージス艦の対潜能力を知りたい気持ちは強い

497 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:36:45 ID:ZScQvTHT0

>>490
気づかれずに接近されてるしなあ・・・
先行き不安だねえ

498 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:37:04 ID:4YcYmHAu0

馬鹿発見ｗ

海自の対潜能力は世界でも指折り

また機雷除去などの技術も世界屈指の技を持つ

海洋国家日本を馬鹿にしすぎｗ

499 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:37:09 ID:NkiuwW5G0

>>490
だろうね
でも平時に領海内で戦闘状態維持しろって言うの？

500 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:37:10 ID:8AIy/UDd0

対あたご兵器は、漁船に偽装した魚雷艇が有効って事が分かってるんだから、わざわざ潜水艦で挑発しなくても・・

501 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:37:12 ID:5dZ97kG+0

>>483
あのなー・・・
それが本当ならともかく、今の情報を総合すると海自が馬鹿にされただけだろ。
思い込みを根拠にされても困る。

502 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:37:15 ID:tKA4RGP30

これも中国の潜水艦だったな。
http://pds.exblog.jp/pds/1/200411/10/38/a0018138_20153516.jpg

あちらさん隠れる気無くね？w

503 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:37:58 ID:gOWeJ5X20

>>476
さっきからあんたの話を読んでると全てのイージス艦が常に単艦行動をしている（しかも全艦が出動している）
つーのが前提になっとるようだが｡そうでなきゃ開戦と同時に海自壊滅なんて話は出てこんわな｡

しかもやたらと交戦したがってるなw
今の中国に日本と本気でやり合うメリットなんか無いよ｡

504 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:39:01 ID:p28xqrnw0

いやあ大本営発表も、その内容が変わりましたなあ！
信じる人は信じるんですから

505 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:39:26 ID:vb3TQwr+0

>>490
交戦状態なら今回のように知らんぷりなんかしないで
すぐにアクティブソナーで撃って魚雷発射だね。

平時にはスパイに気がついてもしばらく知らんぷりして
スパイの動きを観察するのが軍事的常識

506 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:39:41 ID:NkiuwW5G0

>>496
だからと言って領海内で潜望鏡上げる意味は無い
公海上ですればいいだけ

507 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:39:57 ID:Vq74yTeG0

>>489
愛宕が全然かまってくれないので、
異常接近して挑発したんだろ

相手が旧型潜水艦で情報秘匿の理由がとぼしく
逆にこちらは、ＭＤの核になるイージス艦だから
相手として姿を暴露しても、対潜能力の情報がとりたかった
そう言うことでは？

508 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:40:56 ID:QuZAHwQ4O

>>503
彼の中では
イージス艦＝ホワイトベースなんだからさ、枠を広げちゃ駄目だよw

無知なのを棚に上げてる時点で釣りか厨で確定なんだしw

509 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:41:03 ID:AwIOsfhK0

>>502
紅珊瑚のカモフラージュデザイン

510 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:41:14 ID:QDsj4hEQ0

>>474
太平洋やオホーツク、北極海でオンステーションのSSBNを狩れるのはSSNだけだろ。
米艦の低周波ソナーは黄海とかの浅海面用だけどな。
場所によりけりだよ。

511 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:41:46 ID:VkETbves0

>>501
その馬鹿にしていた海自に、まんまとアクティブソナー打ち込まれた潜水艦の艦長は確実にクビだぞｗｗｗ

512 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:42:09 ID:Vq74yTeG0

>>506
だから、愛宕に接触するのが潜水艦の目的なんだろ

愛宕が領海に逃げこんでも、敢えて潜水艦が追ってきた
しかも1ｋｍの距離まで異常接近して、潜望鏡まであげてきた

そう言うことでは？

513 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:42:12 ID:WtwKbd8e0

「平時だから」とか「イージス艦は対空が任務」とか言っても、結果的には、
日本の対潜哨戒能力が中国の潜水艦に負けたってことだろ、これは。

中国の潜水艦はいつでも日本の懐まで潜ってきて、イージス艦に肉薄
できるって事実は変わらない。
そりゃ、「戦時」で対潜哨戒能力のある護衛がついている時なら別だけど、
常にそういう状況でいられるわけじゃない。
一番悪いのは、発見「させてもらった」あと、見失って追跡に失敗した事。
たぶん、そっちのほうが深刻だ。

仮に、中国の潜水艦を100%シャットアウトできる対潜哨戒網を敷く能力が
あったとしても、そんな状況を常時続けられるわけがないから、どう言い訳
つけても、日本のほうが分が悪い。

514 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:42:12 ID:Ix4yGujnQ

こういうのどうだ？

「吸着魚雷」
日本近海を我が物顔で闊歩する国籍不明の潜水艦に向けた兵器。
発射すると標的の側面に吸着。7色の染料を放出して海面に鮮やかな軌跡を残す。
極めつけに海面の軌跡を衛星から捉えてインターネットで世界に生中継。

515 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:42:20 ID:NkiuwW5G0

>>496
それとあたご型は現状BMD対応では無い

516 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:42:38 ID:vb3TQwr+0

>>507
アクティブソナーを当てられて逃げ帰った揚げ句
「日本の船は1kmまで近づいてようやく気がついた」
と報告するためですか？

517 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:42:52 ID:Gtyb19NqO

とりあえず日本としてはどういう対策が必要なの？

518 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:42:57 ID:HiOARFe/O

結局何がしたかったわけ？敵国は

519 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:43:02 ID:5qOSYmmR0

１５００億も掛けたのに役立たず

520 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:43:13 ID:33lAnkvc0

自衛隊の潜水艦「あ、イージスめっけ！あいさつしとくか～」
イージス「潜水艦だ～、なんで探知できんのじゃあ～。テラヤバス～」
で、大騒ぎに

報道官「国籍不明の・・・げふんげふん」

ってとこでどうよｗ

521 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:43:30 ID:QuZAHwQ4O

>>510
かなり恥ずかしい単語間違いが有るぞw

522 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:43:48 ID:CB3J4Dd90

愛宕と潜水艦の戦いなんて勘弁してくれ。
駆逐艦と潜水艦のタイマンなら、潜水艦の方が圧倒的に有利なのは常識だよ
水中に潜む潜水艦は、それだけ探知が難しく、攻撃も難しいのだよ
ま、探知されたらほぼお終いだがね

それに潜水艦は単独での作戦遂行が基本だけど、駆逐艦の方は艦隊単位での作戦遂行が基本だ
今回は平時だから単独で動いていたけど、戦時下ではこのような事はありえない

523 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:44:14 ID:4YcYmHAu0

コンビニ店員がいれば、見事にカラーボール投げつけてたのにな・・・

524 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:44:16 ID:5dZ97kG+0

>>499
有事は先制攻撃されてからだと思っとりますが。
北も今こんな状態なのにのんき過ぎやしないかと言いたいね。

>>503
6艦体制の中、日本海で2隻沈んだだけでも日本には厳しすぎるだろ。

525 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:44:31 ID:bH6+A/K10

なんかレスざっと読んだけど、甲板から潜望鏡をたまたま発見したって言うの
本気で信じているヤツが多いね。

そんなの無理だし、潜水艦自体はとっくに発見してただろｗ。

軍事機密だからマスゴミなんかに真実話さないだけで。。。

526 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:44:47 ID:Vq74yTeG0

>>515
公式スペックと実態は異なる場合があるわけで

中国としては、実際の性能を知りたいわけだろ
だから、短艦で航行している愛宕を挑発して
対潜性能をさぐった。それが今回の事件の真相では？

527 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:44:48 ID:NkiuwW5G0

>>513
世界中の洋上艦は潜水艦に対しては脆弱なんだよ

528 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:45:12 ID:RZ/ZIMcr0

>>487
実際に戦争するわけじゃないんだからかまわないんだよ。
自国の軍事力をアピールする事で発言力を強める。過度の武装が出来ない日本に対して
だからできる手段だけどね。

529 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:45:15 ID:Vd/xhgdD0

まあでも、中国がイージス艦の能力を検分しようと思えば日本のイージス艦に接近するのが
一番手っとり早いわな。韓国も持ってるらしいが、下手に近付くと北の軍事行動と間違われて
実戦に発展してしまう危険もあるし。

530 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:46:06 ID:vb3TQwr+0

>>523
今回はアクティブソナーを当てたんですよ

531 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:46:11 ID:8AIy/UDd0

>>511
クビはともかく、左遷は確実だな。
今後の出世の道は無くなったわけだ。

左遷せられて藍関に至り、姪孫湘に示す

532 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:46:14 ID:jUIFqqzzO

索敵能力調査終了

日本海軍は潜水艦に弱いと確認

以後中国海軍は潜水艦能力の増強と作戦立案に向かう

533 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:46:30 ID:5dZ97kG+0

>>508
自分ソースで偉そうに言われても（笑

防衛省によると、潜水艦が発見されたのは、足摺岬の南南西約５７キロで、日本領海の内側
約７キロの海域。あたごの艦長や見張り員が潜望鏡らしきものを目視で確認した。

534 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:46:41 ID:MzW+X2WO0

日本の潜水艦で、乗組員が居眠りしてないかの抜き打ちテストじゃないの？

535 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:46:42 ID:c/gid0Sz0

おまえら何期待してるのか知らないが、自衛隊の戦力はサッカー日本代表レベル

急に
潜水艦が
現れたので
レベル

536 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:46:44 ID:r3fjaes90

国籍不明潜水艦の領海侵犯、やっぱり中国が怪しい！？
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/09/18_01/index.html

537 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:46:55 ID:AwIOsfhK0

こうしてる合間にも日本の近海には数隻の潜水艦が密かに行動してるんだろね。

538 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:47:08 ID:NkiuwW5G0

>>524
平時に領海内で戦闘態勢に入って航行する国があったら教えて？

539 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:47:08 ID:tW6rcafs0

「あたご」の進路で待ち伏せしてたんじゃね
誰か情報漏らしてるかもね

540 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:47:12 ID:CB3J4Dd90

最近、中国の潜水艦は、アメリカ艦隊の近くまで接近して大騒ぎになったり
いろいろとネタが尽きないな。
明らかに日本やアメリカの対潜能力を調べているのだよ。
この前の漢級の領海侵犯は、あんな旧式の潜水艦を進入させてどうするのだ
探知されて当然だろうって意見が多かったが
今度の場合は、それよりステルス性が高い新型を使ったのかも知れないな

やはり中国の基本戦略は、水上戦力ではアメリカどころか日本にも及ばないので
潜水艦と機雷による海上封鎖で、台湾の併合を目指すと断定できるだろ

541 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:47:26 ID:7522z24RO

イージス艦からの連絡によって
シッポの長い爆撃機が爆雷投下してくれないと

がっかりだよ！！

542 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:47:47 ID:QuZAHwQ4O

>>516
どっちかつ～とどれだけ離れていたら安全か
相手の限界性能を知りたがる罠

見つかってないのなら大人しく性能を観戦すりだろうね

速度：凄く早く
航続：凄く遠く

とかでは話にならんしw

543 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:47:51 ID:ziGjyBBG0

>>535
念

544 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:47:55 ID:A4hjWrZ10

>>1
トム・クランシー原作の『日米開戦』でも最後日本のイージス艦は
アメリカの潜水艦から魚雷攻撃くらってあえなく撃沈されてたよな。

イージス艦がやられることがあるとしたら今回みたいに
かなりの確率で潜水艦だろうね。

事実上あたごも潜望鏡あげられた時点で撃沈判定食らったわけだし。

> あたごは艦隊防空に特化しており、対潜ヘリを搭載していない。

自衛と自戒の意味も込めて対潜ヘリを一機くらい搭載したらどうだ？
搭載スペースはあるんだろうし。

545 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:48:11 ID:bF7hBksW0

潜水艦ってのはね、発見された時点で相手の負けなのよ
だからこの件で海自を責めるのは間違いだよ

546 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:48:27 ID:EqtIMGzU0

>>239
>最新鋭のPCを買ったが
>ネットとメールしか使えないって感じだな

俺だ。。。orz

547 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:48:48 ID:U4H92jlg0

軍事機密をいいことに超プラス思考で都合よく考えるやつの多いこと

防衛ってのは、常に最悪のパターンを想定してないとダメだろうが

548 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:48:50 ID:zuB1Qdoc0

戦時なら他の対潜護衛艦も同航しているだろうから…、って意見があったけど、
実際に有事がありうるとしたら、侵略国の奇襲作戦で始まる可能性も高いよね。
日本のイージス艦なんてそんなに数はないんだから、開戦前から敵性潜水艦に狙われて、
開戦と同時に撃沈されるんじゃない？
で、どこかの国からミサイルが飛んでくると。
仮想敵国との距離が近い日本みたいな国で、ＭＤを水上艦でやる必要ってあるの？
軍事に詳しい訳ではないので、誰か教えて下さいな。

549 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:49:06 ID:vb3TQwr+0

>>528
敵に発見されちゃうような
お粗末な潜水艦を持っていることが
軍事力のアピールになるんだろうか？

潜望鏡を上げるのが挑発だとか思っちゃう素人相手ならともかく
アピールしたい相手は軍人や政治家なんだろ？

ダメじゃんww

550 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:49:23 ID:NkiuwW5G0

今回はあたご型の情報収集というより
9月25日に横須賀に到着するキティホーク代替の
原子力空母ジョージワシントンの情報収集だと思うんだがね

551 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:49:25 ID:4hkQGh/h0

イージスシステムは元々ソ連のミサイル・戦闘機群からの、
飽和攻撃に対抗して空母群を守るために作ったものだから、
海面下の脅威に対しては非常に弱い。
対潜専門の部隊が随行して初めて海面下の脅威に対抗する事が可能。
あたご単独で動いていたのなら取り逃がしてもしかたない。
新型の哨戒機の配備を急いで、近海の哨戒活動を強化するしかない。
とはいえ防衛費が自称絶賛大好評削減中なので、
人員設備ともに非常に不足してるのが現状。

552 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:49:27 ID:Dr0QuyD60

俺はピーマンが苦手

553 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:49:45 ID:8AIy/UDd0

>>529
え？
韓国もイージス艦持ってるの？？

554 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:49:56 ID:SyOdwEsy0

またイージスが失態やっていまった。
また言い訳三昧。
おかざりイージスの悲しさは続く・・・

555 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:50:02 ID:5dZ97kG+0

>>511
挑発して逃げる途中で打たれても意味がない。
普通なら挑発された時点で愛宕はおわっとる。

あたごのアクティブソナーと
中潜の潜望鏡は同じ意味
本番なら先にやった方が確実に勝ち。

本番ならあたごはピンカー打つ機会もなく沈んでるよ。

556 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:50:09 ID:uQ7gANjX0

軍事機密だろうから真実を報道されても困るんだけど
ようするに潜望鏡をみられた潜水艦がはずかしいの？
それとも潜望鏡でみられたイージス艦がはずかしいの？

557 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:50:28 ID:+LcbBES20

国籍不明の潜水艦に領海侵犯されても
日本は即座に応対できないのが良く分かった

558 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:50:35 ID:QuZAHwQ4O

>>547
つうか日本側から漏れてきてる時点で有利なんだがw

気がつかれた時点で潜水艦はｵﾜｯﾄﾙ

これ大前提なんだけど

559 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:50:59 ID:2NzkjVK30

司令官一人で現場作業してるようなもんだ。
イージス艦はオールマイティじゃない

560 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:51:14 ID:ZFnGNH630

ｲｰｼﾞｽｱﾀｺﾞと潜水艦ってどっちのほうが値段高いの？

561 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:51:31 ID:apDa9OTC0

大枚はたいて購入した莫大な数のｐ３ｃの索的活動が
泣きたくなるほど機能していない問題が浮き彫りになったわけだが

562 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:51:59 ID:nwoc3gyF0

撃てない日本。

雑魚。

563 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:52:27 ID:RZ/ZIMcr0

>>549
ミサイルと同じである事をわからせなきゃ何の意味もないんだよ。アメリカやロシア、欧州のような先進国は
ともかく、中国やインドといった新興国は、どんどんアピールしていかないと舐められてしまうから。

564 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:52:47 ID:wSElId0TO

防空艦で潜水艦落とせというのは酷な話だろ

565 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:52:52 ID:NkiuwW5G0

>>556
空き巣に入って尻が見えてて見つかったみたいなもん

566 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:53:06 ID:VFTPQOPu0

日本の潜水艦は揚子江を遡上してるがな

567 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:53:13 ID:5dZ97kG+0

>>538
今の世の中で堂々と最終通告し宣戦布告してから攻撃してくる国があったら教えてくれ。

568 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:53:24 ID:IQHzWP4G0

>>556
わざと見せて挑発したんだよｗ

そーら、わたくしを捕まえてごらんあそばせ　おぉーっほっほっほっ

569 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:53:35 ID:vb3TQwr+0

>>556
海上を堂々と航行している船と
海中を秘密裏に航行している船

どっちが見つけられて恥ずかしいかは自明

570 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:53:43 ID:UbCzn4vi0

イージスは何でもできる万能艦ではないからなぁ。
やっぱり予算を倍に増やせ。

571 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:53:49 ID:K4jWKnh+0

>>516
本当にあたごが早期に遠距離で潜水艦を発見したのなら応援のP-3C、ヘリ、僚艦が
もっと早く来てるはずでしょ。

あたごがロストした後にやっとこれらが来た状況から考えても、潜望鏡発見して初めて
気が付いたという報道に信憑性があるよ。潜望鏡は潜水艦側のスタンドプレーでしょ。

一昨年キティホークが近距離に宋級浮上されて大恥かいたけど、それと似たような話
でしょ。尤もこのスタンドプレーの多さは中国海軍の弱点を晒しているものでもあると
思うけど。

572 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:55:01 ID:VkETbves0

>>547
日本の自衛隊ってのは専守防衛なんだよ。

つまり、日本に被害が出ないと攻撃出来ない訳よ。
最前線にいる自衛官は、自分が犠牲になる事で始めて自軍の攻撃が可能になる。

こんなに酷い軍隊なんて無いよな。
だから、自衛官をあんま苛めるなや

573 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:55:04 ID:cldPO6zpO

いいからｱｽﾛｯｸ撃てよ

574 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:55:14 ID:Vd/xhgdD0

>>553
詳しいことは知らないが、前にイージス艦を持ってるのは
日、米、韓、伊、の４ヶ国だとどこかで読んだ。

575 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:55:27 ID:6MlO4HjR0

豊後水道・・・
呉を目指したのか？
どこまで呉に近づけるかゲームかｗ

576 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:55:35 ID:QuZAHwQ4O

ちなみに現代戦で潜水艦とスナイパーは存在を確認された時点でほぼ終了

絶対に見つからないってのが最重要なんですが
アニメや超兵器の世界からの妄想までは知らないが

577 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:55:41 ID:rhLHm7lWO

5兆円かけたコスプレごっこ
もう終わりにしようぜ
戦争になったら自衛官
辞表書いて逃げ出すんだからさ

578 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:55:56 ID:NkiuwW5G0

>>567
準戦争状態に以降もせず、いきなり攻撃するような国は無いよ
あっても北朝鮮ぐらいだろ

579 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:56:10 ID:B2N8JCZS0

なんか、「戦車は空も飛べないのか」と言うほどバカな文章だなｗ

580 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:56:16 ID:5dZ97kG+0

>>549
気付かれずに1kmまで接近され撃沈判定食らって確実にアピールされましたが？

つーか、中潜が米空母に9kmまで近づかれた時の騒ぎっぷりを知らんのかと。

581 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:56:25 ID:vb3TQwr+0

>>571
なんの応援？

公海へ必死に逃げる潜水艦を追いつめる応援ですかw

582 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:56:35 ID:Vq74yTeG0

>>548
固定の発射台使うと、そこが先制攻撃されたり
テロで無力化されかねないから
移動式の発射台を使う方がいいね

ＭＤのミサイルはかさむから、移動式にすれば
船に積んで海に展開するのが合理的
いざとなれば、海外での支援、展開も可能

水上艦に積むのが合理的だろ

583 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:56:40 ID:4YcYmHAu0

http://intec-j.seesaa.net/article/43906263.html
海上自衛隊の掃海技術と対潜能力（ＥＪ第１３７７号）
　１．永年にわたる実戦経験が育てた掃海技術
　２．海上自衛隊のお家芸である「対潜作戦」
　３．原子力潜水艦に劣らぬ通常型潜水艦戦力
　４．最先端技術の結晶である「Ｆ２戦闘機」
　５．百発百中の精度誇るハイテク・ミサイル
　６．世界最高のレベルのパイロットと整備員
　７．世界一質と士気の高さを誇る自衛隊将兵

584 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:56:44 ID:REWBlW7Y0

軍事秘密もいっぱい在ると思うけど。

585 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:57:02 ID:ym6HLIwh0

沈めとけよ。領海内で沈めて一切報道しなければOK

586 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:57:12 ID:otaGo5XtO

イージス艦はガンダムじゃないよ。
そもそも、見つからないのが潜水艦じゃないか・・・。

587 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:57:23 ID:CB3J4Dd90

イージスシステムというのを、まるで万能の最強の艦の持つシステムのように、メディアが報道しているのがそもそもの間違いなんだ
膨大な予算が必要なイージスの導入を、国民に納得させるためにそのような宣伝も必要なんだろうけどね。
イージスというのも、艦隊の中のポジションの一つだって考えるべきなんだ
サッカーはチームプレイが大事で、スター選手ばかり集めたチームが強いわけではないだろ
それと同じで、イージス艦もスター選手であっても、決してそれだけが強いわけではない。

ま、殊更、言っているように潜水艦に非常に弱いなんて事はないよ
潜水艦の探知能力は、通常型の護衛艦と同等かそれ以上のものがある
ただ、潜水艦の追尾と撃沈を主目的として建造されたDDHなどと違い
やはり哨戒ヘリのような潜水艦に直接攻撃が出来る装備が搭載されていない分だけ対処が難しいのは事実だろう

588 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:57:24 ID:FvGLpze70

>>553
世宗大王級駆逐艦
なかなかの優れものらしいが、数が少ない

589 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:57:26 ID:fyYvggUE0

>>572
でも護衛艦も一発撃っただけなら誤射としてミンス党が全力擁護してくれるだろ、
対潜ミサイルなんて一発撃てば充分だし。

590 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:58:21 ID:sQhj5kx6O

>>61が結論か。

591 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:58:46 ID:IQHzWP4G0

取り逃がすな！　確かに

マグロ漁船専門駆逐艦　あたご

には、荷が重過ぎる要求だろうな

592 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:59:01 ID:vb3TQwr+0

>>580
>気付かれずに1kmまで接近され撃沈判定食らって

自衛隊、米軍関係者を含め
「気付かれずに1kmまで接近された」などと
思ってるひとはいないけど何か？

ほんとに気がつかなくてびっくりしたんなら
わざわざ日本側から1kmなんてこと言うと思うw?

593 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:59:01 ID:vu1jp19t0

>>1
対潜ヘリを買え、ってことか
了解

594 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 13:59:03 ID:H1N8CcbkO

そこで主砲の水平撃ちですよ。

「敵は潜望鏡深度也っ！対潜徹甲弾込めぃ！撃っ！」

595 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:00:10 ID:Vq74yTeG0

>>571
日本側にあわただしい動きがでれば
その時点で、愛宕が探知したことがわかってしまう
つまり、愛宕の潜水艦探知能力がばれてしまう

愛宕の対潜性能を秘匿したいなら
しらんふりしてるのが合理的

596 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:00:13 ID:EArt8aakO

ズゴックがいればなー

597 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:00:24 ID:NkiuwW5G0

なんでこう自虐的な自衛隊叩きが多いかね
仮に戦争になったとして沈まない船なんて無い
向こうも最新兵器持ってるんだから
米空母でも沈むときは沈む

598 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:00:27 ID:EqtIMGzU0

>>549

必要以上に接近したってのはわざとでしょ。
「最新鋭の護衛艦さん？ここまで近づけますよw」
っていう挑発。
しかも相手のデータは何もとれず、国籍すら判別できない始末。
自衛隊は恥をかかされた。

599 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:00:39 ID:5dZ97kG+0

>>556
イージス艦の撃沈判定ですわな。

>>558
気付いたイージスは既に撃沈判定出てますから無効ですよ。

600 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:00:53 ID:l32X55Q30

小さくても見えない

大きくても駄目

なんてわがままな子…

601 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:00:54 ID:M8DuSwZcO

スクリュー音さえ取れなったのはどうかと思う。

602 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:00:56 ID:WAmum75H0

現実的な対潜って哨戒機ぐらいしかないの？

603 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:01:06 ID:CB3J4Dd90

>>588
韓国海軍には自衛隊の護衛艦に匹敵する艦艇は八隻しか保有していない
本来は、そこから底上げしていくべきだったのだよ
イージス艦を購入するよりも、同じ予算で通常型艦艇を三隻購入する方を韓国は選ぶべきだったが
日本がイージスを持っているのがよほど気になるらしく
イージスの購入を先にしたから、そのほかのものが装備が遅れてしまった

604 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:01:11 ID:3GNLGp+T0

>>595
そんな、「練習試合で、"大公開！手の内全部見せます！"」みたいなことしなくてもいいよね

605 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:01:18 ID:CqXAS3g70

こんなんだから漁船に体当たりしてしまうんだな。
無能過ぎて話になりません

606 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:02:13 ID:RAKf0tpi0

そもそもイージス艦なんかじゃなく対潜水艦を前もって備えてろよって話だなw

607 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:02:20 ID:LIEkam3dO

詳しい人が散々解説しているのに、未だあたごを無能呼ばわりして自衛隊批判しているのは、いつものｱｰｱｰｷｺｴﾅｰｲの反日ブサヨかw

608 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:02:30 ID:psvDQ0pw0

変温層で逃げられたんだろうと思ったら、やっぱりそうか
P3Cだしゃいいーのにな

609 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:02:33 ID:tKA4RGP30

>>601
確実に採取してるだろw

・・・え？してるよな？

610 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:02:35 ID:NkiuwW5G0

>>598
んなもん公海上でやればいいじゃん
領海内でやった意味は？
潜水艦の性能見せる事は自殺行為だよ

611 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:02:47 ID:zuB1Qdoc0

>>582
となると、やっぱり今回のような事態は重大な問題？

612 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:02:50 ID:uBdazGLV0

心　　羯　即　除　大　耨　竟　　,r'""´｀ﾞﾞ''､,　　識　舌　不　利　色　空　在　　摩
経　　諦　説　一　神　多　涅　/　　　　　ｌ,　界　身　減　子　即　度　菩　　訶
　　　　　呪　切　呪　羅　槃　rヽ　.,‐-　,- |.　無　意　是　是　是　一　薩　　般
　　　波　曰　苦　是　三　三　ヾ　｀ﾞ" ,l ﾞ´|　無　無　故　諸　空　切　行　　若
　　　羅　　　真　大　藐　世 . _> 　　-=='./　明　色　空　法　空　苦　深　　波
　　　羯　　　実　明　三　　_／|,　｀ﾞヽｰ--ﾉヽ､,_. 　　聲　中　空　即　厄　般　　羅
　　　提　　　不　呪　　rｰ'""l,　 'l,　　　　 /　.| ||/｀>､、　　無　相　是　舎　若　　蜜
　　　　　　　虚　是　 /　　　　| 　 'l,　　 /　 .|./》/　∧ 　色　不　色　利　波　　多
どこの舟や潜水艦だろうとこんな不景気なのに関係ね－だろずいぶんヒマなことしてんな！
最近こじきが舟のってんじゃねえの

613 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:02:58 ID:5dZ97kG+0

>>592
アホか。
もし気付いてたなら領海を侵犯する潜水艦に何の行動も取らなかったと？
そっちの方が問題だ。
気付いてたならP3Cはもっと早くとんどる。

614 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:03:04 ID:vb3TQwr+0

>>598
>必要以上に接近したって

「必要」の意味が不明だけど、領海から追い払うために
こっちが追っかけたら結果的に相手に近づくでしょう。

もしかして潜水艦の方から1kmまで近寄ったと思ってるw?

615 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:03:26 ID:4YcYmHAu0

韓国の最新イージスは、アメリカの対潜水艦システムが組み込まれてる。
このシステムを出すときに、日本のイージス向けに機能削除がされているとのことだが
韓国の最新イージスは、日本向け機能からまた更に機能削除が実施されているとのこと。

海上自衛隊は、独自の対潜水艦システムを組み込ませたハイブリッドタイプとのこと

616 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:03:45 ID:QEKCmIH70

不運艦、昔なら陸奥とか。
現代の不運艦だなアタゴは。

617 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:03:48 ID:ZzJKr4ST0

>>603
あれってイージスシステムのないイージス艦じゃなかったっけ

618 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:05:05 ID:QuZAHwQ4O

あのね、潜水艦で水上艦を撃沈出来てる距離までいっても、認知されたらなんにもなんないんだよ

特に戦争状態にでは無い国の領海内で発見されること自体が国辱ものなんだけど・・・

619 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:05:16 ID:m7IBVl+p0

>>603
あの国はそういう発想ができないｗ

620 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:05:19 ID:ZFnGNH630

韓国は戦艦なんて作る暇があったら
何故か最前線にある首都をどうにかしたほうがよいと思う

621 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:05:47 ID:6MlO4HjR0

潜水艦から夜のうちに上陸して暗躍するスパイとかいるんだろうな

622 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:05:52 ID:LIEkam3dO

>>588
ただ詰め込みすぎの余裕の無い艦なんだよな。
あと日米のイージスよりスペックダウン。

623 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:05:58 ID:vu1jp19t0

>>615
アレか？
削除して引き渡したら

「あれ、中身ないね？」
「困ったね」
「じゃぁ作っちゃえ！」

このノリで独自に同性能のを作っちゃって、アメを呆れさせたやつか？

624 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:06:07 ID:5dZ97kG+0

>>614
防衛省も認めてますがｗ

この脳内ソースの人達何とかなりませんかね。
つーか穴だらけの防衛体制を喜んでるわけ？

625 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:06:07 ID:p+omvL250

うちの会社で中国企業に送った工作機ならスクリューを作ろうと思えば高精度なのができる筈。
ちゃんと「軍事転用しないように」という念書があるから大丈夫だと思うが

626 ：元自衛官：2008/09/18(木) 14:06:18 ID:hodvAk+UO

>>598
あのね、報道信じててかわいいね、どこの国の何級までわかってるにきまってるだろ。発表したらこっちの解析がどこまでできるかわかっちまうだろが。
しかも、潜望鏡の前から追尾してるんだよ。
見つけた事を発表するのも珍しい。

627 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:06:22 ID:PrmPaplX0

あたごだけにたをいにかえてアイゴー

628 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:06:30 ID:vb3TQwr+0

>>613
潜水艦相手に探知能力をはじめとした国防の手の内を見せる必要はないでしょう。

しかも公海へ向けて必死に逃げてる潜水艦に対してw

629 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:07:07 ID:Vq74yTeG0

>>611
実践での単艦運用は、危険ってことだろ

ある程度の対潜能力は持っているだろうが
対潜に特化してるわけじゃないし
実戦となれば、敵もいままで見せてなかったもの使ってくるだろうし

相手からすれば、自分たちが持ってないＭＤは邪魔
ＭＤの核になる愛宕級は、戦争になれば真っ先に狙ってくると
考えるのが合理的。そのために、
潜水艦は有望な攻撃手段の一つってことだろ

だからこそ、今回みたいに領海に入りこんだり、
異常接近して挑発してでも
愛宕の対潜性能が知りたいんだろうね

630 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:07:14 ID:8AIy/UDd0

>>588
世宗大王って、なんかうさんくさそうな名前付けたなあ。

631 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:07:23 ID:oIvaG/WK0

「あれ、潜望鏡じゃないか」。

人の目が最高のレーダー　我が軍は全然進歩してないのかｗｗｗ

632 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:07:46 ID:we+59URxO

バカ多いから言っとく

あたごは短魚雷で防御できる、損傷はあるだろうがダメコン可能

潜水艦は回避不能距離でのアスロック１発で、ダメコンの間もなく沈む

633 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:08:04 ID:ubhS+L0c0

防衛能力あるのかい？

634 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:08:17 ID:5dZ97kG+0

>>618
馬鹿だな。
基本的には先に見つけて撃ったモン勝ちだよ。
これは潜水艦だろうと護衛艦だろうと航空機だろうとな。
魚雷うちゃ嫌でも探知される。
今回はそれが潜望鏡だっただけ。

635 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:08:31 ID:QuZAHwQ4O

>>624
防衛省発表のとある兵器のスペックって知ってる？

凄く早い・凄く固い・凄く強い

さぁこれを元に国産兵器を語ってくれ、おまえにならできるw

636 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:08:40 ID:NkiuwW5G0

>>626
今回の発表は予算狙いか（でも21年度予算は確定したけど）、
自民が負けないように外憂を知らしめる為かどっちかだろうね

637 ：遊民 ◆Neet/FK0gU ：2008/09/18(木) 14:09:17 ID:om7TAEQc0

日中戦争になったらシーレーン封鎖なんかなくても
領海内で護衛艦や貨物船がガンガン沈むｗ

638 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:09:19 ID:vb3TQwr+0

>>624
防衛省は「知っていたか知らなかったはノーコメント」が基本線。

いやー、ちっとも分かりませんでしたわ、などと真顔でいう軍人がいたら
あまりに芝居が下手過ぎw

639 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:09:20 ID:nUzORhVk0

まぁ、相手側が情報をどう評価するかだな。

+民よろしく「1kmでようやく反応をした。ﾌﾟｹﾞﾗ」　とそのままとらえるか
「おかしい、実はかなり早期に発見されていて誘われたんじゃないか？」　ととらえるか。

640 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:09:24 ID:CqXAS3g70

つうか、むしろ敵潜水艦に関する索敵情報を全て公開して、
日本の海軍の防衛能力のレベルの高さを知らしめたほうが良いと思うけど

641 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:09:38 ID:BLcAPUWm0

>>635
ちんこ？

642 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:09:40 ID:yZkJINbF0

朝鮮になめられ、中国になめられ、ロシアになめられ
今や周辺諸国全てからなめられ切った日本

与党は総裁選なんて馬鹿騒ぎをやってるが、所詮文民ごときが銃の引き金を引けるとは思えん
軍部出身の総理誕生を願ってやまん

643 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:09:47 ID:RZ/ZIMcr0

>>632
あたごは独自判断で防御する為の魚雷発射ってできるの？
それが出来たとしても反撃はまず許されないだろうから相手が沈む事はないでしょ。

644 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:09:49 ID:M8DuSwZcO

>>629

ＭＤの核はこんごうじゃね？

645 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:09:55 ID:4hkQGh/h0

たしか韓国が持っているのは旧型のイージスだったかと。
日本と米国より古い型。
で、イージスを持っていてもそれと連携できるAWACSや衛星、
艦船、地上設備等々がないとかなり無意味。
元々韓国は北朝鮮と中国地上軍対抗の陸軍専門だから、
海と空は貧弱すぎて古いとはいえせっかくのイージスはただの飾りなのが実情。

646 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:10:11 ID:BfrC1/w50

この役立たずのデカブツめ引っ込んでろ

647 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:10:30 ID:K4jWKnh+0

>>595
相手は電波傍受できないんだからP-3C呼ぶだけならなんら慌しい動き
じゃないよ。

なんでわざわざP-3Cに空振りさせる必要があるの？

648 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:10:54 ID:NkiuwW5G0

>>629
だからあたご型が現状BMD対応してないって。

649 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:11:06 ID:psvDQ0pw0

SOSUSでは捉えてんだろ？

650 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:11:07 ID:p+omvL250

次期三菱国産戦闘機は、コンコルドのエンジンを積んでいるそうだ！軽量チタンボディで
マッハ２，２

651 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:11:32 ID:RLst6QOD0

なんつうか、倒した敵の数より、間違って殺した自国民のほうが多い軍隊だし

652 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:11:47 ID:f2cjgOpn0

>>642
東条みたいな奴ならいらね。

653 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:11:53 ID:ZFnGNH630

>>650
また外国エンジンか
日本はいつになったら独自のエンジンを開発できるようになるのやら

654 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:12:00 ID:4qLKuTUT0

海江田艦長や深町艦長みたいなのはいないのか。
機械が良くても人間がつかえなきゃしょーがねーぞ。

655 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:12:09 ID:PHSuDH120

イージスの意味がない

656 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:13:01 ID:vb3TQwr+0

>>647
潜水艦が独断行動で海中ドライブしてたんならいいけどねw

その様子を遠くから見てるひともいるんだよ…

657 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:13:10 ID:5dZ97kG+0

>>632
馬鹿が口を開いたから言っとく。
先に撃たれりゃかろうじて浮かんでても反撃能力など限定的。

658 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:13:12 ID:3WvToaUL0

まるで夢の中での鬼ごっこな気がすhttp://jp.youtube.com/watch?v=SqUA_UQsKE4

659 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:13:13 ID:Hii+jCTv0

ま、何事においても本番に弱いのが我ら日本人の民族性なんだから
仕方ねーだろｗｗｗｗ

660 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:13:32 ID:yeSA8u5JO

世界トップクラスの対潜警戒能力を持っているとされる日本の事だ、ロストはブラフ…

はぁ…

661 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:13:32 ID:Vq74yTeG0

>>647
スパイが自衛隊の中にいる可能性もある
潜水艦接近とそれに対する対処の動きくらいなら
下士官クラス以下のスパイでも、簡単にわかる

いつの時点で自衛隊のP-3Cが基地から離陸したか
それがわかれば、愛宕の探知能力がわかってしまうわけだが

662 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:13:33 ID:bH6+A/K10

だからスパイ目的の潜水艦が発見されて、尚且つアクティブソナーまで
打ち込まれたんだから、艦長の首が飛ぶくらいの大チョンボなんだよ。

そもそも中国側は日中関係の悪化は、
日本に原因があるって毎度のようにほざいてんだから。

663 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:13:37 ID:d16LPyWWO

攻撃してこない連中にはとことん強気。それがシナ。

お前らと一緒だよ。

664 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:13:37 ID:DCIK8k4yO

>>508
ホワイトベースもバラルに突入されてたぞ

665 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:13:39 ID:NkiuwW5G0

>>655
イージスシステムは対空防御用

666 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:13:41 ID:RLst6QOD0

>>653
航空機エンジンだけはロクなもんがないのは伝統だし

667 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:13:47 ID:tCUcabeAO

対潜ヘリ搭載決定でつか？

668 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:14:44 ID:yZkJINbF0

>>652
東條の功績を知らない無知蒙昧な売国奴乙

669 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:15:26 ID:CqXAS3g70

沈黙の艦隊の海江田は敵潜水艦の進路を予測してそこにピンポイントで魚雷を当てれるからな…

670 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:15:43 ID:PHSuDH120

防衛費防衛費言ってるけどどうせ使わないんだからいらないよね
マジで最近そう思う
自衛隊いらなくはないけど、絶対撃沈しないからいい装備いらないよね

671 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:15:47 ID:zv7MJbmE0

　今の装備では限界がある！　予算をよこせ！！　という自衛隊の自作自演ｗ
過去の事例があるので何も言わなくても「また中国か！？」
普段の行いが大事という話。

672 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:15:58 ID:8AIy/UDd0

>>643
あたごが沈むまでの間に結論が出ないと思われ。

673 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:16:08 ID:2HxePztS0

明らかに公表してないことの方が多いだろ。

674 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:16:12 ID:RsaemddLO

なんか昔、潜水艦の映画あったよな
ロシアの潜水艦がアメリカ本土を攻撃するに見せかけて亡命するやつ

映画の名前忘れたけどおもしろかった

675 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:16:20 ID:p+omvL250

イージス艦って駆逐艦にパトリオット積んでるだけかと思った

676 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:16:26 ID:NkiuwW5G0

>>657
君は絶対沈まない船と、絶対潜水艦を発見出来るシステムを作れとでも言いたいの？
具体的にボトムした潜水艦を見つける方法教えて？

677 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:16:29 ID:V92XG5N/0

使えない自衛隊などいらないです。
アメ公に給料払って用心棒に雇え

678 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:16:32 ID:/ZCYdCv90

漁船と日本人には強いんだけどなあ

679 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:16:49 ID:K4jWKnh+0

>>656
どうやってその情報を潜航中の潜水艦に伝えるの？VLFで数時間かけて？

潜水艦は露頂しないと通信できないし、露頂した潜水艦は非常に被発見率
が高くなるよ。

680 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:17:00 ID:l7dJhWJH0

漁船は発見できないわ潜水艦は逃がすわ
もう帰りなよあたご君

681 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:17:32 ID:QuZAHwQ4O

潜水艦は水上艦隊に探知されたらおしまい

これが大前提なんだけど、必死に否定している奴らはなんなんだ？

682 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:17:42 ID:BrUBJQVj0

対応策真剣に考えないと、マジやばいだろ。

683 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:17:52 ID:vb3TQwr+0

>>670
絶対撃沈しないとは限らないわけで。

事故に備え、しっかりしたシートベルトや
エアバッグは装備しておくべきだね。

684 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:18:01 ID:4qLKuTUT0

山口多聞中将みたいな優秀な司令官に機動部隊を指揮させてたら
もうすこし粘れただろうに。

685 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:18:05 ID:4hkQGh/h0

>>667
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%8C%E5%9E%8B%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6
こいつを常時同行がいいと思うｗ

686 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:18:14 ID:GmzudAgK0

>>654
角松のヘタレッぷりは異常
定見の無さ、優柔不断、戦力の逐次投入
何人部下殺すんだっていうｗ

687 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:18:22 ID:8AIy/UDd0

>>635
ずばり「轟天号」ｗ

>>674
「レッドオクトーバーを探せ」でしょ。

688 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:18:29 ID:pP0gEVk70

よくわからないけど
1km先の潜望鏡を目視で発見できたことは褒めるべきところじゃなくて？

689 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:18:32 ID:Vq74yTeG0

>>670
抑止力は大きい

日本が竹島とられた時は、日本が占領下にあり
独自の判断で韓国に対処できなかった
それが、竹島の占拠を招いた一つの原因

竹島占領当時、現在のような防衛体制と防衛力があれば
そう簡単に李承晩は、竹島を武力占拠できなかっただろう

690 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:18:43 ID:3GNLGp+T0

>>679
潜水艦に伝える必要はないんじゃない？

691 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:18:43 ID:ZzJKr4ST0

>>653
え・・・・
あのロールスロイスエンジン？

692 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:18:45 ID:RLst6QOD0

>>668
負戦の責任を考えりゃ、功績なんて微々たるもんじゃないか？
敗将、兵を語るみたいなとこもあったしさ

693 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:18:53 ID:ZFnGNH630

>>685

ヘリも搭載できるのか

694 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:19:46 ID:tKA4RGP30

>>674
レッドオクトーバーか。面白かったな

695 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:20:04 ID:p+omvL250

どこかの国の潜水艦は、日本漁船とぶつかって沈んだんじゃないんだっけ？

696 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:20:29 ID:d16LPyWWO

>>666

それよりもGHQに徹底的につぶされた方が痛手。
再び研究再開が許されたのが50年前。民間でも今だにその差を埋められてないんだから。

697 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:20:38 ID:vb3TQwr+0

>>679
戦闘状態でもないこの場面で潜水艦にリアルタイムで
情報を伝える必要がどこに？

あとから時間をかけてデータを十分に解析して
探知能力、防衛能力を分析するのが普通でしょ。

698 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:20:46 ID:jA5fpBIa0

>>575
こうかも？

不審艦「そろそろ伊豆沖だから富士山が見えるアル」
　　　　「潜望鏡でちょっと富士山見てみるアル」

　　　「あ！なんかいるアル！」
　　　「あれは、日本のイージス艦、あたごアル！
　　　「豊後水道にいるはずのあたごが何でここにいるアルカ～」
　　　「アイヤー、見つかったアル！急いで逃げるアルヨ～！！！」

その頃あたごでは
　　　「やっと気がついたみたいだな・・・」
　　　「けど、さっき潜望鏡見たら、昨日付けといたアヒルのオモチャ、取れちゃってたぞ！」
　　　「ちゃんと付けとかなきゃあ、だめじゃないかｗ」

699 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:20:53 ID:NjPMndo50

島国なのに潜水艦に弱いとかw

700 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:22:11 ID:CqXAS3g70

山口多聞は最後は飛龍と運命を共にしたんだよね
艦長の鏡だな
それにひきかえ南雲は･･･orz

701 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:22:29 ID:UmQ0+7M40

対馬沖で福岡━釜山のビートルが海中の「何か」にあたって
乗客が怪我をすることが何度かありました。

702 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:23:16 ID:4qLKuTUT0

こんなの実際に撃沈はしないにしても、必ず先に見つけて
脅すぐらいは確実にやってもらわんと困るぜ。
ビクビクするな。もっと攻めの姿勢でいけよ。
近頃の軍人はたるんどるわ。

703 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:23:34 ID:NjPMndo50

>>681
でも実際はまんまと逃げおおせた訳でw

つうか実戦で1kmまで近づかないだろ普通。

704 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:23:46 ID:PHSuDH120

市民団体だんまりだな

705 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:23:51 ID:d16LPyWWO

>>677

そのアメ公ですら日本近海では海自がいなけりゃ最大効力発揮できないわけですが(笑)

706 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:23:56 ID:NkiuwW5G0

基本的にボトムした潜水艦を見つけるのはメチャクチャ難しい
だいたいその辺にいるって事が判ってても簡単には発見出来ない
ましてコッチが航行中なら尚難しい
それを常に見つけろなんて無理
だから潜水艦は脅威足りえるんだよ

707 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:24:27 ID:8AIy/UDd0

まあ、中国側から、いかにも不審艦が中国籍であるかのような一部報道に対して抗議が来てるようだから、撃沈してもよかったとは思うけど。
遺族が訴訟を起こす心配もまずないだろうし。
ただ、汚いもんを垂れ流されたらかなわんな。

708 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:24:41 ID:GmzudAgK0

>>694
あれの安全装置の作動範囲まで踏み込んで魚雷を不発にさせるネタは
沈黙とどっちが先だったのかな？
つかそもそも魚雷が不発でも無傷で済むものなのか？

709 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:25:06 ID:LIEkam3dO

>>681
在日か反日ブサヨの工作員だろ。どうみても。
無能論、不要論で叩いて世論誘導しているつもりの連中。
詳しい人の解説も聞こえないふりw

710 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:25:10 ID:Mxlf1MQY0

客船だってＵボートに体当たりゆくと言うのに、見逃すとはなんと言うザマ｡
小型漁船に当たり沈めるしか能が無いというのか、あたご｡

711 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:25:28 ID:38Hm5S5WO

TBSラジオのストリームのポッドキャストの水曜日分を聞いて見るといいよ

712 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:26:07 ID:vb3TQwr+0

>>703
逃げおおせたんじゃなくて
公海へ追い払われたんじゃw

しかも潜望鏡まで上げてww

平時でも1kmまで潜水艦から近づくことはないよ普通。

713 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:26:19 ID:IXBacRbJ0

たぶんこっちの方が真実っぽい
http://shadow-city.blogzine.jp/net/2008/09/post_3e9b.html

まったくメディアというものは怖いな
なんでも疑いもせず鵜呑みにするアホな国民を簡単に騙せるんだもんな

714 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:26:21 ID:ziGjyBBG0

日本のイージス艦は、第二次大戦時の大和と同じで、役に立たないお飾り
もちろん、自分に有利じゃ状況なら強いんだろうね
でも、そんな状況は絶対に来ない

今回の件でそれがはっきりした

日本にイージス艦は本当に必要だろうか？

715 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:26:52 ID:RLst6QOD0

>>700
ミッドウェイでも多聞の進言が通ってればなあ、、、

716 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:26:59 ID:VTCo8zwaO

>>710
ちゃんと日本語覚えてから成り済ませよ馬鹿キムチ

717 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:27:54 ID:NjPMndo50

>>712
全然「おしまい」じゃないじゃんって事。

718 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:28:06 ID:4qLKuTUT0

>>700
なにより飛竜一隻で米機動部隊に戦いを挑んだ闘志。
赤城他の空母が沈んで海に投げ出された将兵も
「山口中将が指揮を取られるなら逆転できる！」と
奮い立ったそうだ。みんな知っていたんだな。
まあ世の常で優秀な人ほど先に死ぬもんだ。

719 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:28:41 ID:PHSuDH120

アクティブソナーを打ちこんだことを嬉々として自慢してるレスみてるとかわいそうになってくるな
それ以上のことできもしないくせにｗ

720 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:28:44 ID:8AIy/UDd0

>>711
劣化脳パンダの勝谷の妄言だろｗｗ

721 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:29:15 ID:J+odcekHO

そもそも絶対にあたごは攻撃してこないってわかってるんだから、潜水艦側は楽だったろうな
アクティブソナーうたれても余裕だったはず。

ＤＱＮ艦長がキレて一度撃沈してくれたら、しばらくおとなしくなるだろうに

722 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:29:22 ID:NkiuwW5G0

基本的に領海内への潜水艦を侵入を阻める国はありません。
あるならそれは陸上国です。

723 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:29:28 ID:vb3TQwr+0

>>717
発見される必要もないのに発見された時点で
任務失敗＝おしまい、でしょ。軍事的にね。

724 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:29:36 ID:Iwq7HsXB0

実際は裏で解決済みなんだろうけどさ、
こういうふざけた発表の仕方で国民を誤魔化そうとするなら、
米軍役に立ってねーじゃん、くらい言っていいんじゃないの？
近所に不審者がうろついてるのに番犬はシカトして家人が対応しなきゃならんのなら
最初から自衛隊の装備に金かけろバカ、とかそういう方向に飛び火して欲しい

725 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:29:49 ID:d16LPyWWO

現代の潜水艦の隠密性について、理解してない奴が多すぎるな。

本気で潜水艦から艦を守るには日本領海全てに海中ケーブル張り巡らすくらいしないと無理だよ。

726 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:30:00 ID:LTUk4+U5O

護衛艦一隻で追い詰めるのはちょっと無理があるの｡
複数でピンと聴音の繰り返しが一番確実。

727 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:30:28 ID:DYVEHDGpO

アホか
モノには役割がある
DSでPSPが動かないのと同じ事だ

728 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:31:02 ID:NjPMndo50

>>723
どこの鑑かも分からないんだもの、全然おしまいじゃないじゃんw
しかも仮に示威行動だとしたら大成功じゃん。

729 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:31:09 ID:CqXAS3g70

>>715

まあ、ミッドウェーはすでに戦う前からこちらの動きが読まれていたからな。
有能な人が指揮をとっていても良くて相打ちといったところかと。
惜しむべくはやはり真珠湾の第二次攻撃をしなかった事だな

730 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:31:30 ID:VTCo8zwaO

>>714
必要です、はい
基本的に対空迎撃用です
最近のはミサイルにも対応できるので、ｷﾁｶﾞｲ国家周りに抱えてる日本には必要この上ありません　

731 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:32:13 ID:letvZhbN0

武器では日本を守れない！武器を捨てよ！憲法９条で日本を守ろう！

ｂｙピースなんとか、なんちゃらピース、捨民党

732 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:32:43 ID:DCIK8k4yO

>>717
日本は先制攻撃出来ないからね
ロシアとかが相手だったらモズクの三杯酢になってる

733 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:32:51 ID:tKA4RGP30

>>708
映画のほうは90年だから沈黙より後だな。
トムクランシーの原作からかも試練。
不発なら魚雷のほうが粉々になるんじゃね？
潜舵に当たると折れたりすんのかな

734 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:33:06 ID:bqxcqRVJO

>>725
ハイテク鎖国するしかないな

735 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:33:38 ID:NkiuwW5G0

>>728
隠密兵器で示威行動するなんて斜め上だね

736 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:33:43 ID:RHVfRZJLO

>>682
爆薬と起爆装置を外したダミー魚雷を使えばいい。
サブマリナーにとって最大の“恐怖”とは、魚雷命中の恐怖に怯えること。その恐怖心を逆手に取り、ダミー魚雷を使うことで敵艦のサブマリナー達に精神的苦痛を強要することが可能となる。
ダミー魚雷は敵艦に命中しても爆発はしないが、サブマリナー達に与える精神的苦痛は相当なもんだ。

737 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:33:46 ID:VFM+wukC0

岩ポケモンで水ポケモンに挑むようなもんだな
まぁそれはそれとして、もっと対潜哨戒を厳しくしないとだめだな

738 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:34:13 ID:vb3TQwr+0

>>719
軍事ってのはそういうもの。

実際に爆破して人を殺すだけが軍事じゃない。

>>728
どこの鑑かも分からないという発表を信じてる軍関係者は
皆無だろう。これで十分「おしまい」だ。

分かりませんでしたわ、などと真顔でいう軍人発表を
真に受けるひとがいるのは平和国家の弊害かな。

739 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:34:19 ID:8AIy/UDd0

>>729
戦略の瑕疵を、戦術で補う事など出来はせん。
信長の桶狭間や、秀吉の大返しみたいな事を考える連中がいる軍令部ではなおのこと無理ｗ

740 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:34:57 ID:wD24Owd/O

自衛隊はバカ高い装備を買う前に
隊員をきちんと訓練しろ
税金の無駄だ

741 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:35:00 ID:tPlt9BWx0

えーと、とりあえず聞きたいんだが
イージス艦はなんでもできるすごい軍艦
って誰が言ったんだ？

742 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:35:19 ID:ziGjyBBG0

>>727
俺もそう思うよ

イージス艦なんて使わないから持ってるだけ無駄だと思うんだ。
「PS3買ったけど、ブルーレイ観るだけに使っている」みたいな状況が
今の日本のイージス艦の状況にぴったりあてはまる

イージス艦を守る為に対潜哨戒網を厳しくするなんて事になったら
本末転倒だ

743 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:35:41 ID:MRJ6Kbsv0

イージス艦ってイメージ的には軍師ユニットとかじゃねえの？
サポート的な

744 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:36:01 ID:iyn9ublH0

なんかでかいヘリ空母作ってなかったっけ？
あれはどこいったのん？

745 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:36:12 ID:WAmum75H0

ただまぁ、潜望鏡を出した理由がわからないんだよね。

模擬戦勝ったら浮上するルールでもあるんかね。

746 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:36:19 ID:dhs8O/HY0

逆に考えるんだ。
潜水艦の方が最新鋭のステルス型だっただけだと。

747 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:36:58 ID:Lk6D0UBp0

あたご型イージスは潜水艦で簡単に撃沈可能ってデータが取れたんだろ。
豊後水道では大和型戦艦を改装した巨大空母信濃がアメリカ潜水艦に撃沈されてる。
次は中国の潜水艦が、日本の最精鋭戦闘艦をやすやすと沈める番だろ。
もうすぐ念願の巨大正規空母も竣工するしな。
おまけに万単位で自国兵士が死んでも屁とも思わない一党独裁国家だし、
非武装中立を叫ぶ反戦デモが平和団体扱いされてる国の自衛軍など話にならんだろ。

748 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:36:58 ID:NkiuwW5G0

>>742
イージス守る為に対潜哨戒網厳しくするのは軍事上当然の配慮

749 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:37:10 ID:VTCo8zwaO

>>741
まあサヨクなんて爆撃機が空母に載るなんて思ってる馬鹿ばかりだからな

対空砲と魚雷の区別も付かないだろうよ(笑)　

750 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:37:17 ID:CqXAS3g70

潜水艦を沈められるのは攻撃型潜水艦だけらしい

751 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:37:23 ID:QHu5JzWxO

「わざと逃がした」とか珍説述べてたﾊﾞｶｳﾖ憤死

752 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:38:41 ID:6PlnO0pV0

ひゆうが型護衛艦とそうりゅう型潜水艦をもっと作れと言う事ですね。
あとシーホークも1つの船に最低1機はとうサイト

753 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:38:43 ID:LIEkam3dO

>>749
戦闘艦は何でも戦艦ww

754 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:39:08 ID:NjPMndo50

>>735
でなきゃ1kmまで近づいて潜望鏡上げる意味がないじゃんw

755 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:39:20 ID:K4jWKnh+0

>>697
結果的に上級司令部に報告してる訳だから（しかも恐らくは秘匿で）
わざとP-3Cの出動を遅らせる必要は無いと思うんだけど。

まあ貴方の意見ではP-3Cの出動も欺瞞行動であるらしいから反論
しても無駄だとは思うけど。でもこういった場合は往々にして一番シ
ンプルな推論が事実だったりするもんＤなよ。

756 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:39:26 ID:wD24Owd/O

高い血税使って
使い物にならないの配置してるなんて
無駄以外の何物でもない

757 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:39:28 ID:RKrYOqXA0

>>743
ふつうに中心に位置するとおもうが。

758 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:39:31 ID:NkiuwW5G0

普通の国なら平時において軍事上の侵犯は追っ払うだけ
アメリカでも一緒

759 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:39:33 ID:VTCo8zwaO

>>742
攻めてくる国なんて無いから、防衛能力なんていりません、か(笑)　

てめえの信仰に他人の命や国家の存亡巻き込むな　
このｷﾁｶﾞｲ9条信者

760 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:40:22 ID:CqXAS3g70

よし、海中自衛隊と海底自衛隊を作ろう

761 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:40:34 ID:bH6+A/K10

外交的に考えりゃ、コキンタマは今頃アタマ抱えてるだろ。

経済減速して引き続き日本から投資してもらわにゃいかんのに
スパイ目的の潜水艦がばれたんだから。

ここでイージスの対潜水艦能力について、うだうだ言ってるヤツって何なの。。。

762 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:41:12 ID:WAmum75H0

>>754
逆の可能性で白旗というのも考えられるけど・・・
そういう事例があるかどうか知らんし

763 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:41:20 ID:QDsj4hEQ0

>>548
奇襲するにしても、その場合は
・その国の軍隊の動き・物流・通信が活発になる
・普段は整備→訓練→任務で動いてる軍艦がなぜかローテーションを崩して一斉に整備→一斉に出港
とかでなんとなくその兆しがある。太平洋戦争の時も、日本の空母すべてが演習の予定もないのに母港から
行き先不明で出港、毎日訓練してた戦闘機も急に居なくなったので、うすうす気づいてる人はいた。

あとミサイルの発射位置に近い所＝海上にいると、どこ飛ぶにしても補足・迎撃しやすい。
着弾地点で迎撃しようとすると、目標とされる都市・基地・原発とかの数だけ迎撃システムが必要なので
そんなにお金は逆立ちしても無い。それにレーダーでも地平線より向こうのモノは見えないから、
ミサイルが落ちてきて初めて撃たれたの判るから凄く不利。

764 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:41:56 ID:nUzORhVk0

>>761
日本にｲｰｼﾞｽ艦があるのが気に食わない人たちでしょｗ

765 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:42:33 ID:VTCo8zwaO

>>761
ｷﾁｶﾞｲかキムチに決まってんだろ

766 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:42:35 ID:7Go36YEx0

あたご級は弾道弾迎撃機能付いてないから
今のところは艦隊防空艦だよな?

767 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:42:47 ID:8AIy/UDd0

>>762
白旗なら、機関停止もしなきゃな。

768 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:43:37 ID:jA5fpBIa0

>>715
空母４隻の損失じゃなく、２隻ぐらいで、
いや、中破ぐらいで損失０だったかも・・・

769 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:43:56 ID:KdLP/ekG0

>>755
一番シンプルなのは
最新鋭のイージス艦「あたご」が
潜水艦の接近にも気がつかなくて
1kmまで近寄られ潜望鏡を初めて発見した
という>>1の内容そのまんまだけどね

相手国さんがそんなに素直なら
これ以上の幸せはないんだがww

770 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:44:00 ID:TNVNTSB1O

>>743
イージス艦は艦隊防空の要であり
艦隊の情報分析、通信管理が主な任務
アメリカ海軍のアレイバーグやタイコンデロガのような
トマホーク発射母艦のような役割は本来おまけみたいなもの

771 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:44:03 ID:NkiuwW5G0

>>766
広域防空艦と言った方がいいかもしんない

772 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:44:10 ID:LIEkam3dO

>>764
一応予定としては、あと2隻は調達することになるから、最終的には8隻か。

773 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:44:19 ID:4qLKuTUT0

だから実際に撃沈しなくてもいいから
「おたくら今死んだよ？ケケケ（ドクロマーク）」みたいなの
を送って心理的に優位に立てよ。気合い負けしたらいかん！

774 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:44:21 ID:/wQ5ZSFT0

イージス艦って
イージスの盾
の
イージスでしょ？

防戦一方じゃん。

775 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:44:49 ID:b+0PDzj50

イージスの対潜能力が低いことを憤ってるのって、前世紀にネズミ輸送させて
駆逐艦無駄にソロモン海に沈めた連中の末裔か？

776 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:44:58 ID:4uxQjyyg0

これはいかんなもっと強力なイージス艦を作るべきだ。

777 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:45:53 ID:swD8ByHD0

イージスシステムって水中も有効なのか？
対空がメインだと思ってた

778 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:45:55 ID:8AIy/UDd0

>>771
それは、どちらかというとＤＤＨの方だな。

779 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:45:59 ID:CqXAS3g70

だから、防空防空って、撃沈されたら防空も糞も無いんですけれど。
開戦したら真っ先に沈められると思う

780 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:46:08 ID:l3ypyJbE0

このタイトルも酷い物だな
潜水艦が苦手、じゃなくて通常の艦と同程度の能力は付与されているのだが・・・・

781 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:46:09 ID:WAmum75H0

>>767
いやほら、
拿捕しちゃったら発表しなきゃならないし外交的にも内政的にも
いろいろヤバイから見逃してやるから帰れ的な何かかなぁと・・・

すんません素人で(;´Д｀)

782 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:46:12 ID:BK8HRxF90

スクリュー音で分かってるんだけど、
日㊥友好のために、伏せてるだけでしょう。

783 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:46:51 ID:CPZJHZjn0

　　　　　　　対潜ヘリ載せりゃいいじゃん

784 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:47:37 ID:VTCo8zwaO

文句有るなら、常に艦隊編成して動けるだけの艦船数と予算よこせよ　

日本沿岸全域カバー出来るだけの対潜哨戒機買ってくれよ

785 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:48:02 ID:KdLP/ekG0

>>773
対潜水艦だとアクティブソナーを当てる。

「あたご」が今回やったように。

786 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:48:20 ID:D1rpItbM0

かわぐちかいじが全部悪い

787 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:48:53 ID:8AIy/UDd0

>>781
まあ、そんなとこでしょ。
だから国籍不明艦って事にしてるし。

788 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:48:58 ID:Sagw4xE80

まああれだ、イージス艦が潜水艦に撃沈されなかっただけでも良しとしなきゃ

789 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:49:02 ID:ziGjyBBG0

>>759
日本にイージス艦はいらないとは書いたけど、防衛能力をいらないとは
どこにも書いていない

イージス艦なんて、米軍くらいの規模の軍隊ではじめて機能する船だ
もともと、米の無理矢理押し付けられて作ったようなもんだ
米には必要かもしれんけど、日本には必ずしも必要な軍艦じゃない

ろくに使えもしない大和みたいな船を守る戦力があったら、その余力を他に
まわしたほうが良い

イージス艦なんて、とっとと廃棄するべき
金ばかりかかって、やる事といったら漁船を沈めるくらいだ

790 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:49:16 ID:LIEkam3dO

>>778
イージスはエリアディフェンスであってる。DDGは昔からその役割。
DDHのほうが対潜水艦用

791 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:49:28 ID:iepU8lYR0

イージス護衛艦：空域指揮及び防空管制
護衛艦＋早期警戒機：海域指揮及び対潜警戒

くらいのイメージでよいの？

792 ：watico：2008/09/18(木) 14:49:29 ID:HXxMdY4O0

最新鋭のイージス艦て
もっとすごいのかと思ってた、
領海侵犯てもっと難しいのかと思ってた。

793 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:50:01 ID:CqXAS3g70

アクティブソナーを打ちまくってもロストしてしまうﾏﾇｹ艦

794 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:50:03 ID:d16LPyWWO

イージス不要とかぬかす連中は、暴走特急に出てくる衛星を100機ほど制作してください(笑)

795 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:50:07 ID:nUzORhVk0

>>779
開戦時にｲｰｼﾞｽが単艦で行動しないでしょ・・・・

796 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:50:24 ID:EV6YQalb0

>>694
315だ！

797 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:50:47 ID:ZFnGNH630

イージスだけ日本が運用して護衛は米軍様に任せようぜ

798 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:51:07 ID:KdLP/ekG0

>>792
潜水艦なら領海侵犯は簡単でしょう。

おそらく自衛隊だって中国の軍港の出入口には
潜水艦を沈ませて情報収集してる。

799 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:51:14 ID:8SJz2dUR0

日中開戦したら弾道ミサイルが降り注いでくるからイージス艦は意味なさそう

800 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:51:25 ID:l3ypyJbE0

>>781
潜望鏡を使用できる深度からロストってことは音紋は採取できてるだろうから
何処の所属か解っててもおかしくないと思うんだけどねぇ

政治力学の問題と思われ

801 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/09/18(木) 14:51:57 ID:k6btVREC0

イージスなんてイージーっすｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑｑ

802 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:51:58 ID:/ltzbAWk0

プロゴルファーに何でプロバレーのサーブを受けれないんだ！
と同じレベルのことを言ってる人がいるのはこのスレですか？

803 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:51:59 ID:smRUmt1P0

ただのお散歩にみなさん過剰反応しすぎじゃないですか？
靖国参拝のように国家全体の軍国化を表明する蛮行とは次元が違う

804 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:52:10 ID:tKA4RGP30

愛宕の能力に疑問を持ってるな奴多いけどそれでいーんじゃん。
平和って事だろ。それとも戦争して愛宕の実力を発揮したほうがいいのか？
別に見せてやってもいいんだぜ？ん？ん？

805 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:52:17 ID:LIEkam3dO

>>786
特に沈黙の艦隊な。

806 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:52:23 ID:CqXAS3g70

>>795

まあ、普通なら潜水艦が護衛につくだろうね。

807 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:53:17 ID:ZzJKr4ST0

>>789
本当はイージス艦が何が出来るかなんてどうでもいいんだ

何が出来るかしらんけども”ものっすごい強いらしい戦艦”を「持っている」ということが重要なわけ

核兵器と同じ

正直、どこの軍隊でも「使ったら負けだと思ってる」というのが本音だと思うよ

808 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:53:24 ID:NkiuwW5G0

>>799
一応、その為にこんごう型（イージス艦）があるんだけど

809 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:53:42 ID:zuB1Qdoc0

>>582
>>763
レス有難う。勉強になりました。
ただ、素人的発想で食い下がるようですが、そうすると、ある程度事前に敵の動きを察知して、
迎撃に良いポジションを取るために、特定の海域に進出しなくてはならないのでしょうか？
その海域は相手も簡単に想定できるでしょうから、今回みたいな潜水艦の脅威を考えると、結構リスクが高そうですね。

810 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:53:45 ID:KdLP/ekG0

>>793
実戦なら魚雷で沈没させるから追いつめる必要はない。

相手を沈没させたり、万が一にも間違って捕獲したら
どこかの国と関係悪化するだろう。

どこの国かは知らんけど。ほんと、何も知らないけどね。

811 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:54:12 ID:TNVNTSB1O

>>789
＞ >>759
＞日本にイージス艦はいらないとは書いたけど、防衛能力をいらないとは
＞どこにも書いていない
＞
＞イージス艦なんて、米軍くらいの規模の軍隊ではじめて機能する船だ
にしても最近スペインやノルウェーなど廉価版イージスシステム搭載艦を採用してる国が増えてるがなぜだ？
＞もともと、米の無理矢理押し付けられて作ったようなもんだ

ソースくれ
ブルドックソース以外の

812 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:54:14 ID:VFM+wukC0

>>799
それこそイージスを利用したPAC-3なんじゃないの？

813 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:54:30 ID:d16LPyWWO

>>779

艦隊についてまったく理解してないゆとり(笑)

分かりやすく説明すると。中央にイージス。周りを護衛艦隊。さらに外に潜水艦。通常はそういう編成で戦争するんですよ。空自と協力しながらね(笑)
アメリカみたいに空母を中央に持ってくるのが理想なんだがな。

814 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:54:38 ID:NjPMndo50

>>810
実戦なら1kmまで近づかれた時点でアウトじゃないの?

815 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:54:41 ID:DLNgE6cG0

これって、向こうにその気があれば確実にあたごは沈められてたという認識でいいの？

816 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:55:02 ID:8AIy/UDd0

>>790
広域の部分に引っかかったんで。
ＣＩＣを束ねた統合指揮所機能が１６ＤＤＨ以降実装されたそうだから・・・

817 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:55:10 ID:LIEkam3dO

>>789
じゃあ、どの種の艦が必要と思うのか聞きたい。

818 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:55:34 ID:VTCo8zwaO

>>789
米軍のユニットや衛星とリンクして作戦行動とれる艦船の重要性は無視ですか(笑)　

そのhyperリンク故に対ミサイル防衛にも期待が持てる事も無視ですか(笑)

艦隊ってのが様々な能力もった艦船のバランスを必要とすることも無視ですか(笑)

だから馬鹿だっつんだ　

819 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:56:03 ID:iyn9ublH0

>>799
日本に核使ったらえらいことになるんじゃない？
中国が。

820 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:56:15 ID:8SJz2dUR0

>>808
通常弾頭のミサイルが雨あられで降ってくるのに対応できないでしょ

821 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:56:21 ID:d6nqaQRf0

>>789
APAR,、EMPAR、サンプソンと、エリアディフェンス艦は世界各国で運用されていますが？

822 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:56:34 ID:CqXAS3g70

つうか、潜水艦隊ははっきり言って水上艦隊とは行動を共にしたくないらしい
両者は激しいいがみ合いをしている
もしかしたら今回の潜水艦は海自の潜水艦だった可能性すらある
下手したら自衛隊の水上艦隊と潜水艦隊で戦争が始まるかもしれない。
そのぐらいの関係らしい

823 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:56:46 ID:tKA4RGP30

>>817
く・う・ぼ！く・う・ぼ！

824 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:57:15 ID:jUIFqqzzO

奇襲受けたら日本海軍は全滅だろうなー

825 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:57:36 ID:KdLP/ekG0

>>814
実戦なら1kmまで潜水艦を近寄せることはないでしょう。
潜望鏡を出させるほど潜水艦を追いつめることもないでしょう。

いや、何も知りませんよ。私はww

826 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:57:44 ID:aQ0tfdns0

海軍とかいつの時代だよ

827 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:58:00 ID:D1rpItbM0

もし潜水艦に沈められてたら日本政府はどんな対応をするだろう。

828 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:58:09 ID:ziGjyBBG0

>>818
つまり、米軍の傘下に入らない限り、役に立たない船ってこと

829 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:58:35 ID:Uojxy2q90

>>61
国交正常化以来続いたハニートラップの成果ですね

830 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:59:06 ID:8AIy/UDd0

>>828
そう。
カーナビみたいなもんだね。

831 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 14:59:42 ID:ZFnGNH630

>>827
十中八九遺憾の意のみ
その後、国防について議員同士の話し合いで終了

832 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:00:09 ID:RKrYOqXA0

>>822
マンガの読みすぎ。まあ中国での話なら少しはうなづけるが。

833 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:00:12 ID:pKY9bI3q0

つまり、イージス艦にも対潜哨戒ヘリを積めということですね。
俺も賛成です。

834 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:00:13 ID:VTCo8zwaO

>>820
それってイージス艦に限らないだろ(笑)　

核ミサイルてんこ盛りで抑止するか、原子力潜水艦に核積むかしかないな

835 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:00:26 ID:ftuYD+aQ0

>>822
それどこの平行世界の話？
つか最高速度や運用方法自体が違うのに護衛艦隊と潜水艦隊が一緒に行動なんて通常ありえないだろ。
ＩＤで検索したら随分と面白い平行世界にお詳しい方のようですが現実と関係ない話は別スレにてお願いします。

836 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:00:35 ID:Vbi5q8XS0

中国は日本を占領する気まんまんだな。
アメリカが日本から手を引いたら即、侵略戦争開始か。

837 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:00:56 ID:KdLP/ekG0

>>827
来年度の防衛予算がすんなり通るから喜んだだろうね。

>>828, 830
自前でGPSを打ち上げるほどの予算があればいいけどね。

838 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:01:45 ID:NjPMndo50

例えば今回の潜水艦が日本本土に向けてミサイル打ち上げたとしたら
あたごの対空能力で打ち落としたり出来るの?
鑑の能力のみじゃなく、運用能力も含めて。

839 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:01:46 ID:7AoF2vti0

乗ってる奴らが無能だからなｗ

840 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:01:50 ID:iyn9ublH0

>>820
通常弾頭の弾道ミサイルってことか？？？
そんなもん打つ理由がないだろ？
日本国民は中国を余計嫌いになってくださいって
ぐらいしか意味ないと思うが。

841 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:02:18 ID:i4JcuZ1y0

本当に無知ですまんが
察知能力がバレるとなんでまずいの？
「あー○○籍の潜水艦ね、ずっとみてたけど1ｋｍまできやがりましたよ」

これが不利になるとはおもえない、、
具体的に10ｋｍでみつけたとかならマズイけど、把握してますよって言うのはいいんじゃない？

842 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:02:36 ID:i/Wmd56j0

鬼ごっこでは勝ったんだろうけど、最終的にどこまで深く入り込まれてんだよｗ
って話だと思う

843 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:02:45 ID:3GNLGp+T0

>>823
＞1970年代、アメリカは空母戦闘群に対するソ連の対艦ミサイル飽和攻撃に対する防御手段としてイージスシステムを開発し、
…アレ？

844 ：南米院 ◆qZn4PpFR5Y ：2008/09/18(木) 15:02:47 ID:k6btVREC0

例え自衛隊が軍事能力高くても政府がウンコなので無意味ｑｑｑｑｑｑｑ

845 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:04:11 ID:SicVnAb30

>>823
馬鹿乙。

846 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:04:15 ID:iyn9ublH0

>>841
わしのレーダーは108kmまでみえるぞ。
っていったら109km付近からお高い予算を
使って攻撃される可能性がある。

ってことじゃない？しらんけど。

847 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:04:16 ID:NkiuwW5G0

潜水艦部隊と仲が悪いのは対潜航空部隊
なぜならいつも訓練で敵同士だから
洋上艦部隊と潜水艦部隊で仲が悪いなんて話は聞かない

848 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:04:33 ID:KdLP/ekG0

>>841
何を知っていて、何を知らないのか。
それは最大の軍事機密。

○○籍の潜水艦と公表したら○○国との関係悪化を招く。

849 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:05:00 ID:pKY9bI3q0

>>838
能力自体では可能だろうけど、絶対おたおたしてるうちに取り逃がすと思う。

850 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:05:23 ID:4qLKuTUT0

>>785
ああ、やってたのか。だったらいいんじゃね？
実戦だったら沈めてたということだろ？
勝ちゲームだったわけだ。

851 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:05:30 ID:VTCo8zwaO

>>828
何の為の日米同盟ですか？　
日本の周辺海域ぢてどれ程広いかわかりませんか？
それを単独防衛するのにどれだけの艦船、人員が必要ですか？
独立してﾊｲﾊﾟｰﾘﾝｸシステム作るのにどれだけお金かかりますか？　

現行使える有効なｼｽﾃﾑをわざわざ放棄して他の艦船を作るメリットってなんですか？　

海は死にますか？　
キムチは好きですか？

852 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:05:48 ID:CqXAS3g70

潜水艦は当然あたごの位置を補足していたわけで、
一㌔以内に入りこまれて潜望鏡を上げられるって、どんだけ舐められとるん？あたご

853 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:05:52 ID:tKA4RGP30

>>845
あぁ？誰にクチきーてんだコラ

854 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:05:55 ID:vu1jp19t0

あーそうか
イージスは盲目と思ってもらったほうが、運用上はいいって向きもあるのか

855 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:05:57 ID:vMYGk/bE0

支那は原子炉絶対閉鎖しないだろうし、撃沈させたら放射能汚染⇒なぜか自衛隊に批難轟々だろうしなぁ

856 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:06:06 ID:LIEkam3dO

FCS-3改はいずれイージスの変わりになりうるかな。現状じゃまだまだだろうけど。

857 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:06:29 ID:ziGjyBBG0

>>851
おまえは質問ばかりだな

たまには自分で考えろ

858 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:06:36 ID:NkmzusZF0

>>742
お前はマジで馬鹿？
日本がイージス艦を持っているだけで抑止力になって、
日本との戦争が起こらなくなる。
自衛隊の兵器が使われないほうが幸福であり、
それを無駄と言うなら、泥棒の居ない田舎に警察は要らないのかよｗ

859 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:07:05 ID:d16LPyWWO

>>841

軍隊っていうのは、常に対外戦闘の作戦をシミュレーションしてる。

敵国の性能を熟知してたほうが、侵略プランが立てやすいだろ。

860 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:08:00 ID:KdLP/ekG0

>>852
「あたご」を舐めるつもりなら、

アクティブソナーを喰らって
スクリュー音全開で潜水したのは
頂けませんなあwww

861 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:08:00 ID:VTCo8zwaO

>>857
無知が(笑)

862 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:08:12 ID:NjPMndo50

>>858
> 泥棒の居ない田舎に警察は要らないのかよｗ

泥棒が民家の軒先でピッキングツール出してる所でようやく気付いて
追いかけるような警察はちょっと頼りないのも事実

863 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:08:41 ID:e1rVxAeF0

脳天気な希望的観測
http://sorceress.raindrop.jp/blog/2008/09/#a000907
このシナ潜はたぶん沖縄でまたも領海侵犯をやらかしているのだが、その時点では騒がないことにした。
というのは、米軍の最大のメリットは、遠洋の原潜と本土の潜水艦隊司令部やシナ海軍上層、あるいはシナ共産党の軍事委員会等の間の「通信」がどのように行われるものか、
その実態をつぶさに盗聴してデータ集積しておくことにこそあるからである。
だから、追尾中であることが敵艦長に明瞭に気取られるP-3Cも、わざと飛ばさないでおいた。
米海軍は例によってシナ原潜が出港する瞬間を待ち構え、グァムを母港とする攻撃型原潜による密かな尾行をつけた。
海自と米海軍は対潜情報処理を同じ場所でやっているので、防衛省もニア・リアルタイムで、このシナ潜の動静は教えてもらっていた。
しかし日本の軍人としては、福田総理がシナの奴隷であることも重々承知之助だから、「たといこのシナ原潜の領海侵犯があったとしても、
それはできるだけ遅く官邸に知らせよう」という意思決定を、海幕内で早々にしており、そのことは米側には事前に周到に説明済みで、
たぶん、内局には（意趣晴らしの意味もあって）少しも相談はしていない。

いよいよ調子に乗ったシナ原潜が豊後水道に入ってしまうとさすがに騒ぎが大きくなって福田総理らの余計な怒りを買いかねないので、
「もう、いいでしょう」（水戸黄門風）というわけで米海軍は海自の『あたご』をシナ原潜の真上まで誘導した。
米海軍としては、ＭＤ実験担当艦なのに衝突事故で評判を落としてしまった同艦の名誉が回復されることが利益であるから、親心から、ご指名をしたのだ。
9月14日、『あたご』の固有ソナー、および同艦載ヘリからのディッピング・ソナーが、アクティヴ・PINGを連打した。
シナ原潜は終に屈服して潜望鏡を出し、尻尾を巻いて逃走した。この間、尾行の米原潜は遠くの水底でいちぶしじゅうを低見の見物と洒落込んでいたことは言うまでもない。
燃料代が苦しい折なので、『あたご』はすぐに楽屋に引っ込んだ。現在、再び米海軍の攻撃型原潜がシナ原潜を静かに尾行しているところである……。

864 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:08:50 ID:Wd77/4lG0

P3Cはどうしたん？

865 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:09:20 ID:VFM+wukC0

まぁ偵察衛星からシステムまで自力で打ち上げ・構築できればいいけど
そんな金無いからなぁ

866 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:09:43 ID:ftuYD+aQ0

>>854
こちらの戦力を過小評価されて戦争になった事がある、
対して戦力を過大評価しすぎて不利益を蒙った事もある、
だからといって戦力を正確に計られるのは情報筒抜けも一緒。
結局どういったことがいいのかは時と場合によっていくらでも変わる、昨日の最善が明日の最悪かもしれない、
盲目と思われるのが吉と出るか凶と出るかは未来になるまで分からないわな。

867 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:10:29 ID:CLI0E5qF0

音響の爆雷だけなんでしょ。もうばれているからビビリもしない。
日本の領海を侵犯しても、攻撃は受けないと思ってなめている。
停船に従わなかったら攻撃して撃沈してもいいのは国際法でも認められているだろｗ
やれｗ

868 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:10:30 ID:z3bnNTgs0

政治的配慮で逃がしたんじゃねーの？

869 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:10:55 ID:NkmzusZF0

>>789
イージス艦はスペイン、韓国、ノルウェーも持っていますけど、
日本より小さい国でも持っているし、
イージス艦と同等の防空艦がイギリス、イタリア、フランス、オランダ、ドイツでも完成しているのだけどｗ
日本だけ防空艦が要らないってお前は馬鹿ですか？

870 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:11:03 ID:pTi0RQrj0

主砲？で潜望鏡吹っ飛ばしてやればよかったのにw
しばらくしてからドック入りした潜水艦があればそいつってわかったのになw

871 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:11:12 ID:MowlX+gv0

日本もだがアメリカの海軍も弱いだろうな。
この六十年全然戦ってないのでは。

872 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:12:14 ID:JTVmWdkf0

かといって追い詰めても
今のヘタレ日本では強制浮上＞拿捕なんぞ出来ないし、まして撃沈なんぞ夢のまた夢
「取り逃がした」ことにしたほうが何かと都合が良いんじゃないの

873 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:12:18 ID:RNpNQprv0

探知能力が知られるような発表はしないわなｗ

874 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:12:23 ID:2NzkjVK30

>700
船と共に沈んだ艦長を称賛し、生き残った艦長を
軽蔑する風潮があったため、育てるのに30年かかる貴重な人材が
ボコボコ沈んで海軍弱体化したんだよ

875 ：841：2008/09/18(木) 15:12:32 ID:i4JcuZ1y0

そっかー難しいな、、

しかしバカのフリするのがいい選択ともおもえないんだよなー
心配になっちゃうｗ

876 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:12:33 ID:ziGjyBBG0

>>858
日本の軍隊に米国くらいの規模があれば、イージス艦は役立つと思うし、
対外的にも抑止力の一つになるだと思うよ
それは認める

現状ではお荷物以下だね
それを今回の潜水艦が証明した

軍事力は使われないほうが幸福だと俺も思う
大概の人はそう思っているんじゃないか？

877 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:12:53 ID:KdLP/ekG0

>>854
ほんとに盲目なら「ロストしちゃいました」などと
公表はしないというのも軍事的常識ではあるけどね。

>>867
どうやって停戦命令出すの？

>>868
つかまえたり、撃沈したりしても、政治的にトクには
ならないだろうね。今は。

878 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:13:10 ID:ftuYD+aQ0

>>742
ビックリするほど何にも理解できてないという事は分かった。
とりあえず自分の車のラジエーター引っぺがす事をお勧めする、あれ重量ばっかあるだけできっと働いてないよ、
取っ払った方が燃費もよくなるって。

879 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:13:10 ID:iyn9ublH0

>>867
もっと政治的な意図があるってことなんじゃない？
そんだけ配慮しなきゃいけない国だったってことだとおもうけどｗ

880 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:13:38 ID:NkiuwW5G0

アメリカでも平時の軍事的侵犯は追っ払うだけだって
いちいち攻撃なんてしない

881 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:13:43 ID:kfCPxVEf0

補足しても攻撃できないんでしょ？法律で。

882 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:14:12 ID:i3l13sPL0

>>869
韓国のイージス艦はリンクシステムがないらしいがなw

883 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:15:03 ID:HxbImc+B0

売国議員や反日議員を選ぶからこうなる。
国民の自業自得。

884 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:15:20 ID:6qz/xKbt0

つまりイージス艦は潜水艦が攻めればあっさり落ちると
対空に絞っただけで致命的な欠点あるんだな

885 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:16:24 ID:tiV6/leQ0

え？撃沈したり拿捕しろっていうの？

886 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:16:45 ID:lmrBl3il0

確か韓国って今潜水艦を大増産中なんだっけ？
今年6月にも「安重根」なんていう爆発しそうな名前のが進水したんだっけ？
それの訓練じゃね？

887 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:17:05 ID:CLI0E5qF0

>>877
いい質問だ
これから不審船を迎撃しますが中国のものではありませんか。と中国政府に問い合わせればいい。
返答が無ければ即攻撃でｗ

888 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:17:07 ID:KdLP/ekG0

>>884
そういうふうに安直に判断してくれる
敵国なら日本の国防も楽なんだろうけど…

つーか、潜水艦で攻めれば落ちるなんてことを
実地実験しなきゃ判断できない軍隊って何よww

889 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:17:14 ID:VTCo8zwaO

>>876
おまえもイージス艦が単艦で作戦行動とると思ってるの？(笑)　
海洋国家で広域対空防衛出来る艦船がお荷物って
無知が妄言吐いてんなよ
だからB-52が空母から発艦するんだよ(笑)

890 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:18:59 ID:lmrBl3il0

>>889
>だからB-52が空母から発艦するんだよ(笑)

なんだそれは？
沖縄のことを言ってるのか？
マジでしらないので詳細を教えてくれ。

891 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:19:10 ID:efWhsoKE0

P-X購入の便宜を図るためだろ。

イージスが万能ならP-Xはいりませんね削減します。これを回避したってことだろ。

892 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:19:29 ID:vu1jp19t0

>>877
今回は「発見した」って報道が先に流れちゃったから、やむなくそう流したんじゃ？
見つけたってことになってる以上、その後どうした、ってなるだろうし

893 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:19:58 ID:NkiuwW5G0

>>884
致命的な欠点でなく洋上艦は基本的に潜水艦に弱い
攻撃型潜水艦は基本的に対洋上艦用兵器

戦闘機＞イージス＞潜水艦＞対潜ヘリ・哨戒機＞戦闘機＞イージス

894 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:20:59 ID:ftuYD+aQ0

>>890
横レスだが福島みずほの発言。
一時期ネット上ではお笑い草になってた、gifアニメとかでイージスからB-52が発艦するようなのまで作られてたなぁ。

895 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:21:11 ID:x5T+GGZFO

これを教訓に軍拡しないとな

896 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:22:01 ID:VTCo8zwaO

>>890
http://r.hatena.ne.jp/keyword/%E8%89%A6%E8%BC%89%E6%A9%9F

これ

897 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:22:15 ID:JTVmWdkf0

>>890
福島みずぽが国会の質問で
アメリカのイージス艦だか空母からB-52が発進して
アフガニスタンを爆撃しているのに日本はそれを支援するのはおかしい
とかなんとか質問したことを指しているんだろう

898 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:22:28 ID:GPw2dsUa0

>>887
中国への問い合わせが、中国共産党中央委委員会に届くのに3日、
委員会討論に2週間、回答作成が4日かかって、結局「知らん」と
いう返事が3週間後だったら3週間も雑魚を追尾しろってことですか？

>>892
ほんとにロストしちゃったら「発見した」こと自体が非公開、
なかったことにするというのが軍事的常識ですね。

899 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:23:38 ID:hj0sU+udO

>>890
某政党政治家の発言

900 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:24:09 ID:k53gQevtO

今日一杯どう？

あなご君

901 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:24:37 ID:nUzORhVk0

>>890
ttp://www.masdf.com/news/pic/b52cv.jpg

902 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:24:47 ID:lidl5a//0

政治的配慮で見失った事にしたんだろうけど
弱腰外交が目立つ結果にしかならんよな

903 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:25:06 ID:3GNLGp+T0

>>897
B-25と言おうとして言い間違えたんじゃないの？

904 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:26:34 ID:WAmum75H0

>>901
吹いたｗｗｗ

905 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:26:36 ID:letvZhbN0

アメリカってイージス艦７４隻も持ってるんだぜ！すごくない？

906 ：890：2008/09/18(木) 15:26:55 ID:lmrBl3il0

みんな教えてくれてありがとう。
残ってるソースが微妙に嘘記事ばっかりなのが気になるけど・・・
しかしB-52が発艦する映像はマジで見てみたいな。

907 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:27:07 ID:CizmZu9V0

ふつうに撃沈すりゃいいじゃん。
領海内なら国際法上問題なし。

908 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:27:24 ID:DT2MGrFB0

取り逃がした、ということにしたのかも？
いつもの「外交的配慮」で。

それに９条に縛られて何もできないだろうし、
相手もそれを見越して、侵犯を繰り返す。
なめられてるね。

909 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:27:27 ID:GPw2dsUa0

>>902
外交的には拿捕しろ。ということ？

そりゃ一議論あるだろうなあ。

910 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:27:37 ID:bhOQ8JIh0

見つけたらすぐ対潜ミサイル撃っちゃえ

911 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:27:48 ID:4qLKuTUT0

ソナー当てたということは沈める気になったらやれるってこと？

912 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:28:05 ID:2NzkjVK30

>907
庭に入ってくる悪ガキを全部殺してたら
世間様が驚くだろ

913 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:28:12 ID:8AIy/UDd0

>>903
ミッチェルかよｗ
なんか、スペースシャトルで焼夷弾投下するなんて事も言いそうだなあ。

914 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:28:16 ID:vu1jp19t0

>>901
ジャマすぎｗｗ

915 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:28:25 ID:DCIK8k4yO

>>876
現状では日本の軍事力は攻撃されない限り使われることがない
だけど、攻めてくる方より攻められる方を批判する平和団体がいる

916 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:28:40 ID:G/T89D5O0

あたごが防空用だということは分かったが、単艦で航行してたのかな。
他の対潜装備の優れた艦と一緒だったら見失わなかった？

917 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:28:43 ID:iyn9ublH0

>>906
そういうネタなのｗ

918 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:29:16 ID:d16LPyWWO

対艦
潜水艦＞飛行機＞駆逐艦

対潜
潜水艦＞駆逐艦＞飛行機

対空
飛行機＞駆逐艦＞潜水艦

対地
飛行機＞駆逐艦＞潜水艦

単独戦闘ならこんな感じか？

ちなみにイージスは

対空
飛行機≧イージス＞駆逐艦
対艦
潜水艦≧イージス＞駆逐艦
かな？

919 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:29:49 ID:GPw2dsUa0

>>911
魚雷の照準を当てた、と思えばいいでしょう。

銃を突き付けたようなもの。

920 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:30:27 ID:ziGjyBBG0

>>889
米軍のお世話にならないと機能を発揮しない船ってことは、
米国の意向に沿わない限り、軍事行動は起こせないってこと
政府の意向や国民の支持、国益よりも、米国の意志が優先
されるってことだ

イージス艦は、日本の国防の現状を象徴している
こんな船はとっとと潰して欲しいね

921 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:30:31 ID:IfYuOeAqO

ハイジャック犯をいきなり射殺しないだろ？

射殺する前にまずはコンタクトを取らないと

922 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:30:50 ID:lidl5a//0

>>909
いや、堂々と進入してこられてる所が弱腰だというか舐められてる？
日本って小さな島国なんだから海上防衛は強くないといけないのにね

923 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:32:01 ID:iyn9ublH0

>>920
米嫌いな妄想狂なのは分かったから
もう少し現実に沿った話をしてくれｗ

924 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:32:56 ID:jA5fpBIa0

>>901
後ろの方にいるやつ、Ｆ－１４だよな？

925 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:33:01 ID:vu1jp19t0

>>922
潜水艦に関しては、防衛不能じゃ？
日本の周辺海域に、びっしり潜水艦並べでもしないと、必ず入り込まれる気がするんだけど

926 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:33:07 ID:GPw2dsUa0

>>922
臨海国で潜水艦防衛線を張ってるような国が
あるとは知らないけどね。

それが理由で舐められるってことはないでしょう。

927 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:34:00 ID:2NzkjVK30

日本領空を侵犯する戦闘機をスクランブルで毎日のように追い払ってる事実を
果たしてこのスレの何割が知っているのだろうか・・・

928 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:34:18 ID:4qLKuTUT0

>>919
ありがとう。そっかそこまではできると聞いて少し安心したよ。

929 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:34:21 ID:JTVmWdkf0

>>920
まったくだ
朝鮮人シナ人へのばら撒きは全部カットして自衛隊の予算もっと増やして
アメリカ軍がなくても日本国を防衛できるだけの軍隊を持つべきだな

930 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:35:07 ID:jA5fpBIa0

>>921
角膜に傷がつくから？

931 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:35:17 ID:lidl5a//0

>>925
実質能力じゃなく、見つけたら沈めるよ？位言えないのかなーと
沈める沈めないは別としてね

932 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:35:26 ID:VTCo8zwaO

>>920
結局イージス艦の有効性や戦力としての大きさは否定しきれなくなったんで　
つまらない精神論ではぐらかすんだね

日本国自体の防衛行動や自衛権の行使に、アメリカが口出しするわけないだろ
妄想で物言うな　

それでイージス艦なくして、変わりはどうするの？　

933 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:35:37 ID:NkiuwW5G0

>>918
ムチャクチャだよ
前大戦時じゃないんだから

934 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:35:43 ID:RKrYOqXA0

>>925
いくら中国だってムダな攻撃なんてしてこない。
要所だけ守ればＯＫ。主に軍。そうすれば攻撃くらっても報復できる。

935 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:35:46 ID:vu1jp19t0

>>930
俺の腹筋を壊す気かｗｗｗｗｗｗ

936 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:36:13 ID:92/7Qbkd0

独立国家の原潜だったんでは？

937 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:36:18 ID:8AIy/UDd0

>>930
それこそ、某映画じゃないけど、亡命してきてる可能性もあるわけだし。

938 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:36:26 ID:FgM6g+piO

よく分からんけど潜水艦には駆逐艦じゃねーの？

939 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:36:54 ID:d16LPyWWO

>>920

アメリカン艦隊日本指令部も自衛隊のお世話にならなきゃ効力発揮できないわけですが？　

ってさっきも書いたんだが。

米海軍と海自はもはや骨肉の関係なんだよ。
そんなに米軍いやなら、丸ごと買い取るしかねーよ。人手不足の自衛隊には無理だけどね。

940 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:37:10 ID:2NzkjVK30

>930にだけはかなわないわw

941 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:37:33 ID:NkmzusZF0

>>876
Q.　イージス艦のくせになんで取り逃がしたの？
A.　イージス艦は万能ではありません．対潜能力は並み．
　　適材適所によりイージス艦は防空で、護衛艦が対潜を行います．

Q.　なんで「あたご」には対潜ヘリがなかったの？
A.　予算がないので後日装備（予算に余裕があったら装備するよ）状態．

Q.　海自の任務のあり方を考え直すべきでは？
A.　防空も対潜もどっちも必要．見直す前に予算を増やしてください．

942 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:38:01 ID:M13IhXit0

イージス艦は、漁船とか潜水艦に弱いことが露呈した。

943 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:38:02 ID:mb34tfqiO

>>905
一般的な駆逐艦・護衛艦としてイージスを配備してるからな。
たしか退役したイージスもあったはず。

944 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:38:06 ID:GPw2dsUa0

>>931
見つけたら沈めるというのは改めて宣言するまでもなく
国際法上認められてる行為だから意味ないんじゃないかな。

むしろ
「領海侵犯と称して公海にいた我が国の潜水艦を攻撃した」
なんていちゃもんつけてくる可能性を否定できない国が
近隣に多いんだから追っ払うほうがマシ。

945 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:38:07 ID:ziGjyBBG0

>>923
現実問題として、日本のイージス艦は役立ってないだろ

>>929
同意
米軍無しで防衛するのは無理だと思うけどな
少なくとも、米国の為の自衛隊という現状から脱却する必要はあるだろ

>>920
イージス艦の能力自体は最初から否定してないだろ
日本にはいらないって言ってる

946 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:38:39 ID:NkiuwW5G0

>>926
日本は一応日本海側に張ってるらしい

947 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:39:02 ID:letvZhbN0

何だかんだ言っておまいらイージス大好きなんだな

948 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:39:04 ID:8AIy/UDd0

>>936
だったら、ハープーンでチャフ撒き散らしてから逃げますよ。

949 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:39:15 ID:GxP2dM+O0

ひょっとして、漁船もろくに見てなかったクルーは、
その後も改善どころか反省さえしてないって事？

950 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:39:30 ID:RKrYOqXA0

>>944
「追っ払った」という報道がないというのがな。
やはりマスコミはイージス艦がお嫌いらしい。

951 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:40:34 ID:4qLKuTUT0

やっぱローレライ出さんといかんか。ねーちゃん呼んでこい。

952 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:40:42 ID:IPLlM2jV0

【本スレ】
[戦争・国防板] 国籍不明潜水艦豊後水道領海侵犯
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221381301/

戦争・国防板　http://schiphol.2ch.net/war/

中国核潜水艦
ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=1210343

953 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:40:59 ID:Mqioa1lR0

なにが最新鋭だよ
とんだパチモンじゃねーか

イージス導入で日本の防衛は安全みたいな事言ってた馬鹿右翼どもは何て釈明するの？

954 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:41:11 ID:GPw2dsUa0

>>934
>要所

要所があれば裏をかく。これは軍事的常識かと。

955 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:41:12 ID:4aJyEqzY0

自衛隊のだめっぷりみると
偉い人？が北チョンの潜水艦の性能では無理って言ってたけど
普通に北チョンの潜水艦でもはいってこれね？ｗ

956 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:41:26 ID:2NzkjVK30

>945
「現実問題として、日本のイージス艦は役立ってないだろ」
少なくともこれは突っ込める。役に立った自衛隊装備なんて
今までスコップくらいだろ。存在することが抑止力なんだよ

957 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:41:37 ID:M13IhXit0

潜水艦＞＞＞＞＞＞＞＞漁船＞＞＞＞＞＞＞イージス艦＞＞＞＞＞＞＞戦闘機

958 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:41:58 ID:lidl5a//0

>>944
国際法上認められているとしても９条を軸にしたぐちゃぐちゃとした議論で
まともに自衛も出来ないだろｗｗｗｗｗｗってのが他国の考えだと思うけどなぁ

撃たれるまで撃たないなら撃たれたら撃ちますって言って貰いたい

959 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:42:12 ID:8AIy/UDd0

>>951
デスノートで殺されました。

やっぱ、東原の方が最強兵器。

960 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:42:49 ID:NkmzusZF0

>>945
１０年前と２年前の北朝鮮のテポドン発射で日本国内で弾道ミサイルを探知出来たのは主にイージス艦ですけど、
ミサイルを探知出来る事を役に立ってないと言うのは日本の敵しか言わない発言であるｗ
お前はまさに売国奴だｗ

961 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:43:50 ID:SMOYQYYNO

>>945
>>イージス艦は役に立っていない。　

そりゃそうよ。　
これは「兵器」なのだから。　

役に立つ＝戦争突入　　
なんだけどな。　
そこんとこはどうよ。　

962 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:43:51 ID:iyn9ublH0

>>945
どこがどう役立ってないのかな？
単なる米嫌いじゃ会話にならんよ。

963 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:43:51 ID:M13IhXit0

旧日本海軍の駆逐艦＞＞＞＞＞＞＞＞潜水艦＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞あたご

964 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:44:30 ID:Yxw4keDL0

イージスもｐ３ｃもそーなんだけど　最新鋭のソフトがインスコされてるわけぢゃないんだよね

965 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:44:30 ID:4aJyEqzY0

>>960

探知しただけで、テポちゃんは普通に領海に着弾したわけだが、
探知したあとの対応が重要だろ。

966 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:44:47 ID:GPw2dsUa0

>>958
憲法9条は国内向けのポーズでしかない。

現実問題、国際的な紛争の解決手段を軍事力でやりましょうと
いう国に、それは認められないなどと言って済ませる外交は
あり得ないwww

国内的なポーズは別にして、な。

967 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:45:30 ID:VTCo8zwaO

>>945
だからよ　
周辺を海に囲まれてる国家において　
制空権の保持に現行最大限の効果ありと認識される　
広域対空防衛能力を有し　
今後対ミサイル防衛の要にもなるであろうイージス艦が　
日本国に必要ないってどうやったら考えられるの？　

イージス艦に限らず兵器が現実に役に立つ時って　
戦争中以外だと抑止としての保持だよね？　

なら核兵器並びに弾道ミサイル等の敵地攻撃能力を保有してない日本国にとって　
現行最強の兵器を揃えることは抑止として役にたちますよね？

968 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:46:15 ID:Buh9l4eEO

>>954
マンガやアニメの見すぎ

969 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:46:22 ID:9clpwmC7O

海の中に魚は通れて潜水艦は通れないサイズの鉄網張っとけばいいのに

970 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:46:29 ID:YJb4ug63O

>>945
弾道ミサイルの防衛はどうするんだ。

971 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:46:33 ID:3GNLGp+T0

>>965
探知すら出来ないのでは、そもそも対応しようがない

972 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:46:37 ID:ftuYD+aQ0

>>945
逆に聞きたいのだがイージス艦がどういった事をしたら役に立ったとなるん？

973 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:46:42 ID:4aJyEqzY0

>>964

米軍正規版＝Ｖｉｓｔａ　自衛隊＝WinMe　くらいの違いがあるはずｗ

974 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:46:48 ID:M13IhXit0

これが実践だったら、あたごは完全に撃沈されてるよ。
なにが最強の戦艦だよ。漁船すら発見出来ないクソ船のクセに。

975 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:47:17 ID:8AIy/UDd0

>>965
なるほど。
撃墜しようとパトリオットを発射したが、外してしまって発射地点に着弾してしまった、と言うシナリオか。
でも、射程が足りないよ。

976 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:47:25 ID:SMOYQYYNO

>>965
わざわざ被害の無い所に落ちると分かっていて迎撃するんですか？　　

それこそ無駄じゃん。

977 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:47:52 ID:FgM6g+piO

>>958
同意です。撃たれたら撃ちますって事は強調すべきです。
一発でも撃って来たら、徹底的に戦いますっていうことはアピールしなきゃ、抑止力にならない

978 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:48:06 ID:GPw2dsUa0

>>965
物には順序があるからね。
発見できないのに迎撃はむり。

発見できたのに迎撃できなかった、迎撃力をさらに強化すべし
という意見？

>>968
漫画やアニメには元ネタがあるんだということを知りましょう。

979 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:48:38 ID:lidl5a//0

>>966
軍事力でやりましょうって言われて、日本はどうするんだろうね？

980 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:49:26 ID:NkiuwW5G0

>>946
あたご型に関してはベースライン7.1Jなのでほぼ最新鋭と言って良い
P3Cも国内開発機器を使用してるのでほぼ最新鋭だと言っていい

981 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:49:27 ID:tKA4RGP30

漁船漁船言ってる奴は病気か？

982 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:49:29 ID:8AIy/UDd0

>>972
竹島の上に乗っかってるゴミを撤去する。

983 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:49:52 ID:BsLVBTcb0

>>979
遺憾の意発射

984 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:50:32 ID:GqSYi+Yr0

単艦なら仕方あるめぇ
見失うこともあるさ

問題は単艦だったことじゃね？ヘリも無しで

イージスったって、搭載してるソナーは普通の艦艇と変わりないのよ？

985 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:50:57 ID:ds5bcgoh0

９条廃止して本気で防衛を考えろって事ですね

986 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:51:27 ID:GPw2dsUa0

>>979
話し合いには応じないというなら、とりえる手段は限られるだろうね。
遺憾の意じゃ通じない相手なんだから。

まあ自衛隊を含めて否応なく国民自ら対応するしかないだろう。

>>982
それは政治がやる仕事だなあ。

987 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:51:28 ID:M13IhXit0

イージス艦を狙うなら潜水艦でイチコロだな。

988 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:51:41 ID:xb/Rj5aF0

もともとイージスは空母艦隊の対空用に作られたもの。
対潜水艦は他の艦があたるし空母には.....
護衛艦が単艦でミッションにあたるとでも思ってんのかね。
極端なこと言えばＦ-15に対潜能力がないから使えないって言ってるようなもの

989 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:52:06 ID:NkiuwW5G0

>>984
平時に領海内での単艦行動は当たり前

990 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:52:13 ID:ftuYD+aQ0

>>982
それは犬に箸を使って皿から皿へ大豆をを一粒残らず落とさずに移せないと芸が出来てないと言うような過酷な話ｗ

991 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:52:22 ID:iOr6az29O

ゆとりですみません。
イージスシステムはwinXPで動いているのですか？

992 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:52:28 ID:3GNLGp+T0

>>969
そういう網が昔あったよ
その頃の潜水艦は、網を切るためのカッターを艦首につけていた

993 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:52:33 ID:8AIy/UDd0

>>983
ついでに、いろはのい、長音、しんぶんのしに濁点、雀のす、も発射ｗ

994 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:52:48 ID:mUMk1RpD0

日本の潜水艦は普段何してるんだ？

995 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:52:48 ID:iyn9ublH0

予算削られて対潜ヘリのせてないからなあ。
スペースも１機分しかないし。
まぁ戦時に単独で運用しなきゃ大丈夫なんじゃない？

996 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:53:01 ID:QDsj4hEQ0

>>809
もちろんいいトコにポジション取りしに行くよ。そのための艦載システムだし。
そういう高価値目標だから敵も潰しに来るけど、対潜水艦戦が主任務の艦（DD）が護衛につくし
敵の潜水艦が通りそうな所には潜水艦が待ち伏せ、上空には哨戒機。

ちなみにこういう「何かを撃沈」といった攻勢の作戦だと空気と電池の制約が有るディーゼル艦より原潜の方がずっと有利だし
相手（日本）近海の海底地形や海流・水温といったデータが不可欠なんで今回や前回の侵犯事件が起きる。

>>843
作った経緯はそうだけど、対艦ミサイルが進歩した今のご時世じゃイージスか
それに近い艦隊防空能力がないと高脅威下で生き残れないっす。空母の有無は関係ナッシング

997 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:53:35 ID:2NzkjVK30

>991
イージスは違うだろうが、アメリカの戦車は確かwin

998 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:53:38 ID:9VrrMcSr0

潜望鏡出してる間抜けに勝ち負け判定出せるお前らに感服（皮肉だぞゆとり）
中国の技術誇示ならその場でバラさず逃げ切ってからバラすのが常識。

999 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:53:40 ID:GPw2dsUa0

>>994
潜水艦という性格上、軍事的最高機密でしょうw

1000 ：名無しさん＠九周年：2008/09/18(木) 15:53:48 ID:IPLlM2jV0

【次スレ】
【社会】最新鋭のイージスシステムを搭載した「あたご」は潜水艦が苦手…領海侵犯を取り逃がす★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221720650/

【本スレ】
[戦争・国防板] 国籍不明潜水艦豊後水道領海侵犯
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221381301/

戦争・国防板　http://schiphol.2ch.net/war/

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