国籍不明潜水艦豊後水道領海侵犯

1 ：被害担当：2008/09/14(日) 17:35:01 ID:425kGWL7

１４日午前６時前、九州と四国の間の豊後水道終編海域の日本領海内を航行中の海上自衛隊
イージス艦「あたご」が、潜水艦の潜望鏡らしきものを発見、追尾を開始した。
自衛艦隊司令部などで確認したところ、海自や米海軍の潜水艦でないことから、
国籍不明の潜水艦による領海侵犯事案として、林芳正防衛大臣や首相官邸に連絡を入れ、
態勢を整えたが、同日午前８時４０分ごろ、国籍不明潜水艦を見失った。

　防衛省によると、現在、豊後水道南方の九州東沖合の太平洋の広い範囲で、
あたごとＰ３Ｃ哨戒機１機、対潜哨戒ヘリ２機による捜索を継続中、
呉地方総監部から護衛艦３隻が現場海域に向かっているという。

　外国の潜水艦は領海内では浮上航行が国際海洋法で決められているが、
今回は領海内を潜没航行中で、意図的な領海侵犯の可能性が高いと防衛省ではみており、
当該潜水艦の再発見とともに、収集した情報から潜水艦の種類、国籍の特定を急いでいる。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080914/crm0809141629015-n1.htm

2 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 17:35:15 ID:jL0wAYOE

あほすぐる
あたごは呪われてるな

3 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 17:40:17 ID:425kGWL7

続報

高知沖で国籍不明の潜水艦＝領海内、潜望鏡出し航行－防衛省

　１４日午前６時５６分ごろ、高知県足摺岬沖の豊後水道周辺の領海内で、
国籍不明の潜水艦が潜望鏡を出して航行しているのを、海上自衛隊のイージス艦「あたご」が確認した。
あたごはソナー（水中音波探知機）などを使って捜索を続けたが、約１時間半後に見失った。
　照会結果などから潜水艦が自衛隊や米軍所属ではないことが判明。領海内を５分程度航行した可能性が高いという。
海自は対潜哨戒機や護衛艦３隻などを派遣、対象海域を広げて捜索している。
　防衛省によると、発見した現場は足摺岬の南西約５７キロで、領海の内側約７キロ。
あたごが横須賀港（神奈川県横須賀市）から舞鶴港（京都府舞鶴市）に帰港する途中、
艦橋にいた艦長や見張り員が潜望鏡を目視で確認した。
　あたごはアクティブソナーによる水中音波探査に切り替えて追尾。
当時、潜水艦は南方に向けて航行していたという。同省は発見してから約５分後には、
潜水艦は領海外に出たとみている。（2008/09/14-17:24）

4 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 17:45:10 ID:SQWHnkIB

自衛隊はコスプレにいくら使ってるんだ？ｗ

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 17:48:35 ID:1CYZjXHL

有史以来、世界最大の虐殺国家中国の実態
-----------------------------------------------------------------
1949年　東トルキスタン侵略、占領（ウイグル大虐殺）、民族浄化継続中
1950年　大躍進、文化大革命3000万人大虐殺開始
1950年　朝鮮戦争参戦
1951年　チベット侵略、占領（チベット大虐殺）、民族浄化継続中
1959年　インド侵略（中印戦争）アクサイチン地方を占領
1969年　珍宝島領有権問題でソ連と武力衝突
1973年　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1974年　ベトナム、パラセル諸島（西沙諸島）を軍事侵略、占領
1976年　カンボジア、クメール・ルージュによる大虐殺を強力支援
1979年　ベトナム侵略（中越戦争）、中国が懲罰戦争と表明
1988年　スプラトリー諸島（南沙諸島）を軍事侵略、占領
1989年　天安門事件
1992年　南沙諸島と西沙諸島の全てが中国領土と宣言
1995年　フィリピンのミスチーフ環礁を軍事侵略、占領
1996年　台湾総統選挙恫喝、台湾沖にミサイル攻撃
1997年　フィリピンのスカーボロ環礁の領有を宣言
1997年　日本の尖閣諸島の領有を宣言
2003年　スーダンのダルフール大虐殺を強力支援
2005年　日本EEZ内のガス資源を盗掘
-----------------------------------------------------------------

6 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 17:53:45 ID:e0OyJ8J1

あ、早速スレが立ってる、さすがは国防板だけあるな。

7 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 17:55:34 ID:6neuKgTt

に国籍不明の潜水艦海上自衛隊のイージス艦が確認
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1221374086/

8 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 17:56:47 ID:FzJK0Xt9

ここは軍板の被害担当艦として立てられました
そのうちこの掲示板にはあるまじき早さでスレ消費されるでしょう

9 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 17:58:13 ID:425kGWL7

と思われたが誘導してもお客様にはあんまり効果ないみたい

10 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:04:30 ID:wG7TQAzy

もうやだこの板

11 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:06:46 ID:FzJK0Xt9

ここが過疎板ってバレてるようだ

12 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:07:00 ID:YarzMLkc

速報が売りのはずなのに、ぜんぜん役に立ってないｗｗｗｗ

13 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:08:01 ID:e0OyJ8J1

出来立てで知名度もないから地道な誘導などの広報活動が必要なのかも

14 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:09:11 ID:PpQm5WpJ

軍板が被害担当になって、
こっちはまともに話し合いができそうだｗ

15 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:11:41 ID:425kGWL7

スレの速さ的にこっちが完全に避難所状態(´・ω・｀)

16 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:11:49 ID:IWN4Y02z

こんな板あったんだ

17 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:12:57 ID:PpQm5WpJ

四国西部に飛行場が無いなんてｗ

海自の活動拠点が一気に後退してるｗ

18 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:15:40 ID:21TKezmA

【この板の名無し投票実施中！】

この板の名無しを決めるぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220149395/

19 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:15:59 ID:Huy2qKIR

この板ってどのカテゴリに入ってるのか分からないんだけど…

20 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:16:42 ID:PpQm5WpJ

世界情勢板なんだ

21 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:17:52 ID:Huy2qKIR

あ、ホントだ。
すまん見落としてた

22 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:18:05 ID:agi/UCvn

世界情勢

23 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:24:21 ID:O9VsxORz

瀬戸大橋や明石大橋、関門大橋を通過するときに上から攻撃したらいいんじゃね？

24 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:27:02 ID:425kGWL7

良くないと思ふ

25 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:30:52 ID:FzJK0Xt9

無警告は平時じゃまずい

26 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:33:13 ID:PpQm5WpJ

前からおもっていたんだ、あの水道周辺に海自がないことを・・。
四国側に飛行場も無いから、防衛力も落ちておる。

うーん、どうにかしろい

27 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:35:47 ID:HX1+4CWW

志布志港を基地にすればよか。

28 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:36:49 ID:PpQm5WpJ

>>27
南九州が天候悪化してたら、豊後水道防衛できんぞ。

29 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:39:00 ID:cllPEoaI

高知沖で国籍不明の潜水艦＝領海内、潜望鏡出し航行－防衛省
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol&k=2008091400099

　１４日午前６時５６分ごろ、高知県足摺岬沖の豊後水道周辺の領海内で、国籍不明の潜水艦が潜望鏡を出して
航行しているのを、海上自衛隊のイージス艦「あたご」が確認した。あたごはソナー（水中音波探知機）などを使って
捜索を続けたが、約１時間半後に見失った。

　照会結果などから潜水艦が自衛隊や米軍所属ではないことが判明。領海内を５分程度航行した可能性が高いという。
海自は対潜哨戒機や護衛艦３隻などを派遣、対象海域を広げて捜索している。

　防衛省によると、発見した現場は足摺岬の南西約５７キロで、領海の内側約７キロ。あたごが横須賀港（神奈川県横須賀市）
から舞鶴港（京都府舞鶴市）に帰港する途中、艦橋にいた艦長や見張り員が潜望鏡を目視で確認した。

　あたごはアクティブソナーによる水中音波探査に切り替えて追尾。当時、潜水艦は南方に向けて航行していたという。
同省は発見してから約５分後には、潜水艦は領海外に出たとみている。

30 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:40:44 ID:3TT3Sx2O

この板開設後、初の日本の国防に関わる事件なのに、この閑古鳥っぷりは何？
まぁ、軍事板の連中は帰れとかやっていたツケだけどなw

31 ：<^♯^>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/14(日) 18:41:17 ID:7XXACngS

　　　 ∩
<　ﾟ♯ﾟ>彡　撃沈！撃沈！！
　⊂彡

32 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:42:40 ID:PpQm5WpJ

で、各野党のコメントは？

33 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:49:47 ID:3wMQMooN

に国籍不明の潜水艦海上自衛隊のイージス艦が確認
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/army/1221374086/

ここはキチガイの作ったキチガイスレです。
本スレに移動してください。

34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:50:00 ID:Hyf9OZr5

なぜ、あたごは攻撃しない。
同じ事を日本がしたら、即刻攻撃撃沈されるだろう。
そして、一方的にかつ徹底的に非難されるだろう。
領海侵犯したオマエが悪いと・・・

35 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:52:40 ID:aFmtMbh/

攻撃して、浮いてきたものを鑑定すれば、簡単に国籍がわかったのに、、、

36 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:53:04 ID:LLBFw3ym

気づかぬふりして潜望鏡へし折ってやればよかったのに

37 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:53:25 ID:WPUL4zLj

海自がモニターできなかったロシア製原潜。
それを複数機購入した中国海軍の話がニュー速＋で全く出てこない不思議。

38 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:54:33 ID:skBEtjV0

キロ級が日本沿岸まで来るとはご苦労ですねえ

39 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 18:55:40 ID:425kGWL7

>>33
おいおい人を勝手にキチガイ認定するなよ
被害担当を作ろうという提案があったから立てたのだし

40 ：<^♯^>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/14(日) 18:58:15 ID:7XXACngS

＞全日空システム障害、４５便欠航連休中日のダイヤ大混乱
＞全日空国内線の予約・発券システムに１４日早朝、障害が発生

＞１４日午前６時５６分ごろ、高知県足摺岬沖の豊後水道周辺の領海内で、
＞国籍不明の潜水艦が潜望鏡を出して航行

どういうことﾆｶ？

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 19:00:46 ID:T81TPkGR

なんだかんだで日本の海軍力は世界2位なんだよね

42 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 19:06:15 ID:ae98ZSyi

前回の石垣島のときは、防衛費削減云々のタイミングだし、
今回は総選挙前だろ。

公表する理由は色々とありそうですね。

43 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 19:07:01 ID:425kGWL7

>>40
実は潜望鏡じゃなくて予約・発券システム妨害装置だったんですね、わかります

44 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 19:07:10 ID:9gpgdv57

漁船にぶつかったり、潜水艦に振り切られたり
実はイージス艦って張りぼてなんじゃないかと不安になる

45 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 19:12:23 ID:PpQm5WpJ

豊後海峡、高知側に航空自衛隊の通信隊しかいないんだよな。

海自の移駐できないのかな？

46 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 19:13:52 ID:ae98ZSyi

>>45
佐伯に掃海艇部隊があったような・・・

47 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 19:16:15 ID:rLvDTpmp

キロ級ってディーゼルだろ？
そんな航続距離あんのか

48 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 19:16:44 ID:FzJK0Xt9

海保の装備に対潜探索装備を増やしてくれ
名目は事故沈没船の探索で

49 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 19:19:02 ID:PpQm5WpJ

>>47
えっ、キロ級ってソースでた？

50 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 19:20:49 ID:FzJK0Xt9

>>49
ただの推測です

51 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 19:21:39 ID:Etagllqo

>>44
ヒント
某党の総裁選関→総選挙の流れを有利にするためだけの話題づくり

第一報がア○リカからじゃないと信用できないｯス

52 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 19:24:38 ID:hDUSETFj

自民党の無駄遣い天国じゃ戦争も禄にできない。遺族会やらチョンの手先創価が邪魔して
兵力があっても弾薬が無い。戦争計画も無い。これで戦えたら神様だよ。

53 ：ひﾟょん♂：2008/09/14(日) 19:25:59 ID:9GvoIOoR BE:937343849-2BP(258)

税金でこんなことやってんじゃねぇよｗｗｗ
つ　http://www.mod.go.jp/msdf/formal/family/recipe/menu/today/index.html

54 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 19:28:22 ID:21TKezmA

>>53
「ページ」は「頁」と表記して欲しいよね。

55 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 19:28:36 ID:Z+QE3Hxn

とりあえず9条改正が急務。

56 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 19:30:23 ID:GWEt8Aqh

>>51
アフリカ？

57 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 19:32:11 ID:nKJ+9+2I

完全に舐められてるね
しかも豊後水道なんて国内じゃん

何時でも日本をやれるんだな

58 ：ひﾟょん♂：2008/09/14(日) 19:34:21 ID:9GvoIOoR BE:729045247-2BP(258)

とりあえず、アスロック撃ったが　現在は潜水艦の位置は不明とかぐらい発表しろよ

59 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 19:35:03 ID:hDUSETFj

Ｐ３－Ｃの対戦哨戒網を突破されたって事かい？
日本近海の潜水艦は全て監視下においてたはずが

60 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 19:37:23 ID:7crnSx1W

疑問だらけだ

なぜ潜水艦は潜望鏡を出すようなマヌケなことをしていたのか？

なぜあたごは潜望鏡視認までなぜ気付かないのか？

61 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 19:38:35 ID:rWq7yExP

>>59
それは建前。実際には探知できないのがむしろ普通
最近の潜水艦は信じがたいほど静かなのだよ

62 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 19:39:07 ID:FzJK0Xt9

>>60
君さっきもいってたね
書き込む前に少しはレス読もうよ

63 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 19:42:10 ID:o+QjvGTE

大本営発表なんてどうとでも書けるでしょ。
何回この潜水艦を撃沈したのか知りたいわｗ

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 19:46:28 ID:PuWmbmUr

中国かロシアの可能性が高いの？

65 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 19:48:10 ID:rWq7yExP

アメ公の抜き打ち演習の可能性も・・・　ないことはないかもしれない

66 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 19:51:06 ID:9gpgdv57

>>65
シーウルフが茶目っ気出してみたってんなら面白いが・・・

67 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:03:19 ID:LLBFw3ym

サンダーバードだろ

68 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:06:21 ID:mf3JEK1B

ソナーで探知できても公表できん。
能力知られてしまうからな。
そこで偶然を装い、直上に水上艦を送り込む。
で、潜望鏡を上げてきたら発光信号で艦長に亡命を進める。
「レッドオクトーバーを追え」でお馴染みのやり方。

69 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:10:30 ID:3hG3diXP

自国の漁船を撃沈し、国籍不明の潜水艦は撃沈しない。

こんなイージス艦「あたご」など、イラナイ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:13:07 ID:iX9rjp/K

汚名挽回だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

71 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:16:44 ID:kWaaKMfO

>>70
名誉挽回or汚名回復だろｗ
どんだけゆとりなんだよ

72 ：怒：2008/09/14(日) 20:18:17 ID:vulZKHja

領海侵犯の潜水艦がでたなら轟沈しろ！！
　　　何のための自衛隊だ！！
　　九条があるからできない、だったらそんなものなくせ！！　
　　自衛隊があるのに自衛のできない憲法はいらない！！
　　こんなものがあるから中国になめられているんだよ！！(激怒)
　　中国は日本領海の海洋資源調査をして、有望なものがあると言いがかりをつけて領海や領土をのっとろうとするのだよ。北京五輪がおわったからまた始めやがった。ふざけるな中国！！(激怒)

73 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:18:36 ID:rWq7yExP

>>71
「汚名返上」だろ
汚名を回復してどうする

74 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:19:29 ID:9gpgdv57

>>69
あたごは必要、中の人はいらん、別のと交代しろ

75 ：71：2008/09/14(日) 20:22:21 ID:kWaaKMfO

>>73
そうだった＿|￣|○

76 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:22:41 ID:bj9Ye+Z/

あたごってまだ運用停止してるんだと思ってました

77 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:22:43 ID:LLBFw3ym

実は潜望鏡を見せたのは海自の潜水艦で
その後の“　あたご　”がしっかりやっているか
査察にきたんじゃねーの？

78 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:23:14 ID:I4/PpTlZ

今の媚中首相じゃ無理だよ
麻生に期待するしかない
でも解散総選挙だと民主勝っちゃうな
そしたらあいつが首相か・・・・
あいつも親中派なんだよな

79 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:23:16 ID:PuWmbmUr

もし撃沈したら、どんな問題が発生するの？

80 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:25:23 ID:Zdo3m3ZU

支那怪軍であろう。
領海侵犯とは不届きしごく。

撃沈せしめし。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:26:05 ID:2KOR6kK5

中国とまだ決まってないから。でも日本の国防には失望しっぱなし！鬼ごっこするだけの自衛隊はいらん。

82 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:31:00 ID:xKWaLaSW

目視で発見できるわけねーじゃん。
情報操作。

83 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:31:42 ID:hDUSETFj

潜望鏡ならレーダーに映る。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:35:19 ID:FMhChCXj

>>17
この際空自に343空を創設しますか

85 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:36:09 ID:mf3JEK1B

こういうゲームは冷戦のときからやってる。
ソ連の原潜が津軽海峡を抜けたこともある。
海自が探知に成功しても国際問題化を恐れて
閣議が握りつぶしてきた。不審船の交信のときもそう。
公表できるようになっただけﾏｼかな。

もっとやるなら、ソノブイで周り囲んで、爆撃で威嚇。
強制浮上させる。

ﾁﾝﾊﾟﾝが最高司令官やってる限り無理だろうな。

86 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:38:30 ID:dJfeao3P

また独立国やまとか

87 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:40:09 ID:iX9rjp/K

近過ぎるとレーダーになんか映らん

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:40:10 ID:a49YjohA

太平洋に潜水艦を展開する能力があり、日・米以外の国となると、
ロシア、中国あたりが怪しいのは言うまでもない。

もちろん、韓国や台湾も潜水艦を持ってるだろうが、
日本近海でうろちょろする動機が無い。

89 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:41:02 ID:Os/Z/U7S

ヘタレ自衛隊、ナゼ撃沈しない。

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:41:38 ID:IWN4Y02z

ttp://www.youtube.com/watch?v=Wlp1lUWqRYI

91 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:43:20 ID:X+e2CK70

>>82
いあ　潜望鏡出したまま航行したら潜望鏡が白波を立てた航跡が結構目立つから
もしそういう状態なら空からなら丸見えだし船でも素人が見てもわかちゃう。

>>83
近年の原潜とかは潜望鏡にもレーダに反応し難い素材を使ってるから
簡単にはレーダ探知しないよ。
もっとも潜望鏡深度まで浮上して潜望鏡を上げるって行為は航空機や
付近航行してる艦船に発見される危険性高いから普通しない。
昔はどうしてもそれをやらないと艦内空気取り込みしないと窒息したから
こっそり浮上して深呼吸してたんだけどね。しかも頻繁にする必要あったから
結構それで見つかって撃沈されてたね。

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:46:50 ID:zxoVeCJq

防衛問題に国民の関心を向け
総裁選を有利に戦いたいという石破による陰謀

93 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:49:23 ID:KSFky54l

っちゅーわけで、ジョージ・ワシントンに続いて、ニミッツを佐世保に配備するけど、反対すんじゃねーぞ、ジャップども　
by ジョン・ミラー・バード海軍中将ププッ (￣m￣*）

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:49:29 ID:EfKMjAmP

日本の索敵能力を調べにきたのか？
軍事には疎いもんでw

95 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:49:39 ID:xKWaLaSW

あたごの行動計画が漏れているということだ。

潜望鏡で見られているということは
撃沈と同義。

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:52:04 ID:hDUSETFj

あたごって護衛艦隊旗艦だろう

97 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:52:17 ID:ueNGxrJd

北朝鮮の工作船の時みたいに攻撃して撃沈できなかったのかね。
中国船籍の可能性が限りなく高いと攻撃しないのかな？

でも、小泉政権なら撃沈してたかもね。

98 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:56:09 ID:nvGyLq+I

小泉だろうが麻生だろうが、この国の政治家に撃沈できるわけねーだろ
石原慎太郎でも100％無理

防衛目的でも日本が軍事行動おこしたりしたら、サヨクが黙っちゃいない
普通に首相がぶっ殺されるよ

99 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 20:56:37 ID:PuWmbmUr

これがロシア軍なら→撃沈
これがアメリカ軍なら→撃沈
これが中国軍なら→撃沈
これが北朝鮮軍なら→撃沈
これが韓国軍なら→撃沈
　
日本の自衛隊→逃亡を許可

100 ：<^♯^>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/14(日) 20:56:39 ID:7XXACngS

　　　　 |
　　＼　　__　　／
　　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　　　　　|ミ|
　　／　.｀´　＼
　　　　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　<・♯・∩＜　モリが刺さりっ放しな鯨だったんだよ！
　　　　（つ　　丿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ノ
　　　　　（＿）

101 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:08:49 ID:5yxe4kWG

>>52
民主じゃ戦う前に降伏しそうだけどね

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:09:20 ID:X+e2CK70

>>94
潜水艦ってそういう直接的軍事作戦も担当するけど
情報収集や海底地形探査とかもやるね。
でさぁ　豊後水道直近だろ？　日本の喉元まで入り込んで来てるんだぜ？
こんなことをさ　海自の潜水艦がロシアならウラジオストックすぐ側とか
中国なら上海側でやってるのと同じ状況なんだよな。
情報収集や調査を通り越して明らかに敵対行為に当たるほど重大な事案
なんだよ。

103 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:15:51 ID:Mg0kCnWY

支那か露助かしらんけど、今頃「あ～、面白かったｗ」とか
「大してスリルなかったな」とか言ってるんじゃない。

104 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:16:30 ID:H0262oXy

P-X、70機程度じゃ足りないな～
30機追加して100機体制だ～

序でに「空中空輸機」も追加発注だ～

対潜哨戒機と空中給油機のコンビで潜水艦を空から吊るし上げ強化だワナ～

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:21:01 ID:ueNGxrJd

>>98

国内民間の商船や漁船がいる地域だし、他国に無断で潜水して海路を調査してるってことは、有事の時に軍事的侵略の
意図があるってことと同等だから撃沈したとしても非難される筋合いはない。

106 ：名無し募集中：2008/09/14(日) 21:23:54 ID:EYqZdIz9

豊後水道は中国の第2列島線の内側だから、
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/kounyu/20061027/20061027080.pdf
日本を守ってやっていると主張するだろうね。

107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:24:32 ID:QzaDTSGY

潜水航行　　 ←　あたご発見できず
潜望鏡出す　←　あたご目視で発見成功
潜望鏡しまう　←　あたご見失う　　　　　　　　　今ココ？

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:27:19 ID:mskmf05n

潜望鏡が出てなきゃわからないって言ってるだけだ。
欺瞞工作ですよ。

109 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:27:45 ID:bj9Ye+Z/

領空領海侵犯されると｢なぜ撃墜or撃沈しない！｣って騒ぐけど、
平時にそんなことする国なんて無いってｗ旧ソ連とかのキチガイ国家だけｗ
しかも、冷戦中の話しだし

110 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:29:34 ID:nvGyLq+I

>>105
非難囂々だっつーの
マスゴミ、市民団体、連合、日教組、自民右派以外の全ての政治家が発狂モードになって
叩きまくるよ

111 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:29:53 ID:iX9rjp/K

一旦潜水艦を沈めて緊張状態になったら
ｶﾞﾀｶﾞﾀ言って建て付く左翼を沈めてもみんな黙ってるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:30:30 ID:KSFky54l

>>97
北朝鮮の工作船の時は一歩間違えば、日本は中国と全面戦争だったんだぞ。

日本のEEZ海域内で不審船を見つけて、
小泉にイケイケ言われて調子に乗っちゃった海保は、日本の海域内では一発も発砲せずに、
不審船と一緒に日本の領海を出て、中国に何の通告も無しに中国のEEZ海域に進入し、
中国のEEZ海域内で不審船に対して先制攻撃を行い、
中国のEEZ海域内で不審船を撃沈した。

つまり、中国が主権を侵されたとして、海保をミサイル攻撃し、撃沈してても、
日本は中国に対して、なんの文句も言えなかった状態だったんだ。
先制攻撃も撃沈も、日本は全部、中国のEEZ海域でやっちゃったんだから・・・・・・。

結果的に、日本は北朝鮮の不審船の戦術にまんまと嵌められて、たまたま中国が黙認してくれたから、
中国と日本の間には何も起きなかったんだけどね・・・。

113 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:35:03 ID:nvGyLq+I

>>111
おまい日本の左翼なめすぎ
この国の85%は左翼、沈めたら右翼がぶっ殺されるだろ

114 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:36:37 ID:zxoVeCJq

で、結局どこの国の艦なんだ？
このまま迷宮入り？

115 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:37:04 ID:2xXmnAMh

高知ってどこの田舎だよ

116 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:38:06 ID:21TKezmA

>>115
豊後水道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%BE%8C%E6%B0%B4%E9%81%93

117 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:38:24 ID:bj9Ye+Z/

>>112
EEZて領海じゃねーぞ

118 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:38:40 ID:dJfeao3P

国籍出しても日本に不利益しかないし

119 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:39:53 ID:ueNGxrJd

>>112

工作船の時は北朝鮮自体は何も抗議してこなかったのだから、
国内で黙って潜水艦を撃沈してメディアにも黙ってでばいいじゃない。

領海侵犯した国が沈められたとは発言しないのだろうし
アメリカだって冷戦当時ソ連にスパイ機飛ばして撃墜された奇数なんて発表してないでしょ？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:40:09 ID:iX9rjp/K

売国奴は美奈頃史にして良いと言うコンセンサスなんか

敵国が武力報復をちらつかせた瞬間確立するよｗｗｗｗｗ

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:41:42 ID:62b0dX9N

いつの間にこんな板できたんだ？
油断も隙もねぇな

122 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:42:10 ID:a3+qutEc

・北技術的に無理
・韓国技術的に難しいし稼働率低い。
・ロシア稼働艦少ないし、そんな暇じゃない。
・支那稼働艦イパーイ、前科あり

支那か？

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:43:44 ID:Jk+/jTTA

>>113
左翼に殺されそうになったら、憲法９条を言えばおk

124 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:48:16 ID:zxoVeCJq

前科があるのはロシアと中国か

125 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:50:22 ID:KSFky54l

>>117
あほーー、国際法上は、進入が予想されるEEZ海域の保有国に連絡し、
該当国の捜査機関に捜査を移譲することになってんだよ。
国際法上、海は、領海とEEZ海域と公海に分けられてて、全く別物なんだ。

が、問題はそんなことじゃない。
日本が中国に対してやっちまったってことは、
外国も日本に対してそう出来る。
日本が外国にそうしてもいいよって言っちまったことになることなんだ。

実際に、この事件の後、日本は日本のEEZ海域内で、進入してきたロシアの警備艇から発泡されて、北海道の漁民が死亡している。
日本は中国のEEZ海域で同じ事しちまってたから、チョロッと外務相が抗議するだけしか出来なかったんだよ。

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:54:43 ID:bf1aoV2h

【国内】国籍不明潜水艦－中国海軍の原子力潜水艦と断定…中国側に抗議　[09/14]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1221390392/

127 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:55:13 ID:HnlyBpIb

とりあえず
発見→即撃沈

防衛のみと唱う平和ボケ国なのに侵犯されるがままって

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:55:19 ID:bj9Ye+Z/

>>125
へーそうなんだ
EEZは経済活動以外は公海みたいなもんだと思ってた

ごめんね(´･ω･｀)

129 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:55:41 ID:cllPEoaI

中国潜水艦の可能性＝海自の能力見直しを－「官邸への連絡遅い」・識者指摘
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008091400220

高知県沖の領海内を航行した国籍不明の潜水艦について、専門家は中国軍の可能性を
指摘。事前に察知できなかった海上自衛隊の能力に疑問を投げ掛けた。

軍事アナリストの小川和久氏は「こういうことをするのは中国海軍」と指摘。
狙いに関し「中国共産党指導部への何らかの主張が考えられる。福田政権が脳死状態か
どうか、三連休の真ん中にぶつけてチェックした可能性もある」と話す。

領海内に入られるまで察知できなかった海自には「潜水艦を探知、追尾する能力は米国に
次ぐとされ、日本列島周辺に対潜水艦網を築いているが、突破されたのは深刻。能力を
回復する必要がある」とした。

潜望鏡の確認から官邸への連絡まで約１時間半かかった点も問題とし、「発見と同時に
情報共有すべきだ。戦争ならとっくに攻撃されている。（首相への連絡の遅れが問題と
なったイージス艦）あたごの事故の反省が生かされていない」と述べた。

防衛省防衛研究所の元研究室長平松茂雄氏も「領海内に入られたのは、お粗末。
事前に察知できず、追尾もできなかったとすれば問題。たるんでいるとしかいいようがない」
と批判する。

「日本の周辺海域は中国の潜水艦がどこにいてもおかしくない」とした上で、
「中国の潜水艦は音が大きく探知しやすいといわれてきたが、能力が上がってきている。
海自の探知能力を試したのかもしれない」と話した。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 21:57:30 ID:PFEnQcEh

どなたか教えてください！
なぜ中国人だと日本人より刑が軽くなるのですか？

何から何まで異常な李志(凶悪支那人)裁判！【判決】
http://jp.youtube.com/watch?v=teYxnGFhepM
怒り爆発！殺人未遂現行犯の支那人・李志が保釈された！！
http://jp.youtube.com/watch?v=_1_g7_DCfw4&feature=related
嘘つき裁判官・山口雅高による不当拘束の暴挙を許すな！【李志裁判】
http://jp.youtube.com/watch?v=LcefaT_lM9Y&feature=related

警察官や自衛官の方には公の精神を持った立派な方が大勢いますが、非番だった
被害者の警察官は国民の鑑であり、その立派な国民の一人を殺そうとした中国人は、
日本や日本人社会全体に挑戦を仕掛けたと言っても過言ではないですよね。
その支那人に対して、求刑が５年、判決は３年なんて信じられないですね。

感情的には死刑でもいいと思いますが、傷害罪なら西村氏の言う通り、最高の１５年
ぐらいが妥当だと思います。しかし検察も裁判官も何を考えてるんでしょうね？
民度の低い支那人だからしょうがないと言うことでしょうか？

そうだとしたらそう言った意識を改めて欲しいですね。
最近は国内にのさばる支那人が増えてますし、負傷した警察官に代わって、
在日支那人を教育する為にも重い刑を科すべきだったと思います。
これでは支那人なんぞに注意した警察官が愚かなのだと言うことになり兼ねません。

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:02:03 ID:+v0/04Qo

人間じゃないから

132 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:02:47 ID:KSFky54l

>>128
他国のEEZ海域内で、他国が、戦闘行為は疎か、追跡行為及び停船命令や臨検が出来るのは、
自国の領海内で発見した船舶を、自国の領海内から継続的に追跡した場合のみ
で、
自国のEEZ海域で発見した場合は、該当船が他国のEEZ海域に入れば、それらの権利は消滅するんだ。

133 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:03:48 ID:8oGJ5wnC

>>83
先日、漁船の発見は遅れて沈めてしまったのに？
潜望鏡みたいのは発見できんだってか？

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:03:54 ID:H0262oXy

>>129
だから～

P-X、70機程度じゃ足りないな～
30機追加して100機体制だ～

序でにKC-767も追加発注だ～

対潜哨戒機と空中給油機のコンビで潜水艦を空から吊るし上げ強化だワナ～

135 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:06:24 ID:FpSYbViQ

705 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 21:33:19 ID:5TK39p3D0
＞防衛省によると、潜水艦が領海侵犯した可能性が高いと判断してから約１時間後の
＞午前８時３６分、首相秘書官に報告。直後の同４０分ごろ、首相からの指示が事務方
＞を通じて伝えられた。

＞林芳正防衛大臣や首相官邸に連絡を入れ、態勢を整えたが、同日午前８時４０分ごろ、
＞国籍不明潜水艦を見失った。

午前８時３６分、首相秘書官に報告
直後の同４０分ごろ、首相からの指示が事務方を通じて伝えられた。
　　　　↓
同日午前８時４０分ごろ、国籍不明潜水艦を見失った。

136 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:08:28 ID:KSFky54l

137 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:09:05 ID:w4I8ivgH

国籍不明の潜水艦の現在予測位置

南下してれば宮崎県西沖

北上してれば大分県西沖

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:09:49 ID:FpSYbViQ

93 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2008/09/14(日) 20:49:23 ID:KSFky54l
っちゅーわけで、ジョージ・ワシントンに続いて、ニミッツを佐世保に配備するけど、反対すんじゃねーぞ、ジャップども　
by ジョン・ミラー・バード海軍中将ププッ (￣m￣*）

139 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:10:05 ID:iX9rjp/K

>>135
これが毒餃子すら揉み消したチンパンマジックですね

解ります

140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:10:52 ID:mDuET2Cf

どげんかせんといかん

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:11:18 ID:PpQm5WpJ

高知県土佐清水から宇和島までの沿岸に、
海上自衛隊の対潜監視所

できれば、対潜ヘリの分遣隊（２－４機）用の飛行場を建設して、常時駐留。

142 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:13:21 ID:ZHsGj3eg

>>141

そんなことより海底固定ソナー網を張り巡らせたほうがよくね？？

143 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:16:04 ID:qQ+QEto4

＠大分県津久見市

ちょっと見物に行ってくる。

144 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:18:54 ID:FpSYbViQ

中国から２ちゃんへの書き込み割合で真相がわかるんじゃない？

あれどこだっけ？

145 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:24:32 ID:65k2CAmi

高知県を鹿児島と思っただけかも

146 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:24:41 ID:xf2hXuYU

>>1
爆雷攻撃しろよ腰抜け共がっ！！！！

147 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:25:45 ID:H0262oXy

PXとKC-767
さっさと追加発注汁!!

http://jp.youtube.com/watch?v=9maQVJ43Ugo&feature=related

http://jp.youtube.com/watch?v=JwlTM-OF9FQ&feature=related

148 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:28:04 ID:o7yRbl5G

>>113
>この国の85%は左翼、沈めたら右翼がぶっ殺されるだろ
はぁ？

149 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:30:34 ID:cUFxg8vi

>>113
>この国の85%は左翼
>この国の85%は左翼
>この国の85%は左翼

150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:32:37 ID:DZ0YmdRM

お前ら、もしこれが戦略級原潜だったら
日本はもう中国の核から逃れられないぞ

151 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:34:50 ID:rKKxlBL9

http://www.matsuzo.co.jp/top1.html

152 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:34:55 ID:21TKezmA

【政治】米原子力空母、初の日本配備　25日に横須賀入り…通常型空母キティホークの後継艦
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221215849/

153 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:36:27 ID:a/a963nh

http://www.mod.go.jp/msdf/formal/index.html
whats newはレシピ公開の為にあるｗ

154 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:39:56 ID:N0liTuz0

>>150
戦略原潜のＳＬＢＭは射程が長いから、別にこんなとこまでこなくても青島辺りからでもおｋ。

むしろ、巡航ミサイル潜水艦の方だね。こんなとこまで来て、近距離の目標を狙うのは。

ほら、日本には海岸に沢山原発があるだろ。だから、巡航ミサイル潜も意味がある訳よ。
すぐ近くまでこられたらパトリオットでも迎撃は不可能。それとも原発にイージスシステムを
付ける気かな？

155 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:43:47 ID:gsjo1/t2

>この国の85%は左翼

リング状の翼を作れば・・・

156 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:47:54 ID:FpSYbViQ

http://www.alexa.com/data/details/traffic_details/2ch.net

結構おおいな　４％か

157 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:48:11 ID:92FmNnQg

>>70-71
おまえら結婚汁

158 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:49:12 ID:IQvdmXdA

なんだかんだで中国と戦争したら日本滅亡だから

穏便に済まして欲しいな

159 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:52:58 ID:aH4/eMpK

アクティブソナーを打ちながら見逃したのかよ。
信じられん。

160 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:54:44 ID:uRrIkYgF

海底の地形測量されて、ある日突然中国の原潜が浮上してきて日本あぼーんかもな。

東京湾に浮上されて核ミサイル撃たれたらPAC3での迎撃も無理だし。

161 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:54:53 ID:5yHlLpoH

>>159
ソーナーの能力的限界の可能性もある

162 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:55:41 ID:Niabwv1G

その前に共産党独裁体制が滅亡だが？
不忘六四天安門大屠殺

163 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:55:42 ID:9boO4bmV

今回、なんで領海侵犯されたことを発表したんだろう？

防衛省として、かまって君状態なのかもね。

164 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:57:29 ID:Niabwv1G

発表しなくても諸外国はすぐ察知してマスコミにリークするから隠す意味がない

165 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 22:58:18 ID:aH4/eMpK

>>161
速度的に海上からはマウントポジションを取ってたはずなんだぞ。
いくらなんでもこれはない。

なんのためのソナーだよ。

166 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/09/14(日) 22:58:24 ID:/yFQv9DX

＞１６３
つ「予算獲得」

イージス艦は空自のものじゃねー！
って言いたかったんじゃね？

てか、いちいち潜水艦が領海侵犯したくらいで首相に報告してたら、首相寝てる暇も
ありゃせんだろうてねえ・・・

167 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:00:41 ID:6uea5E+A

てか、いちいち小銃無くしたくらいで首相に報告してたら、

の間違いでしょｗ

168 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:01:23 ID:9boO4bmV

>>166

＞いちいち潜水艦が領海侵犯したくらいで首相に報告してたら、首相寝てる暇も
＞ありゃせんだろうてねえ・・・

とは思うけど、2chの住民の考えは違うみたいよ。

169 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:01:46 ID:Niabwv1G

>>166
対潜能力以前に対着上陸能力も沿岸防備能力も対機雷戦能力もガタガタじゃん
替わりに得たのは、ＭＤ能力だとorz=3

170 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:03:20 ID:N0liTuz0

>>166

そんなに多いのをなぜ国民に知らせないんだろう。

そんなのを隠してるから、「ああ、日本は９条で平和」とかいう連中に乗せられる香具師とか
防衛に無関心な香具師が不用意に増加するんだよ。

171 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/09/14(日) 23:04:05 ID:/yFQv9DX

＞１６８
撃沈させたいなら、そういう法律作っておけばええだけなんだがねえ・・・

事実、弾道弾は撃墜していいって法律できたでしょ？
つまるところ、首相に報告して大騒ぎしてるのは、海自のアピールでしかないわけでね。

172 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:04:13 ID:5yHlLpoH

>>165
水測状況にもよるし一概にはいえない
アクティブ戦で大事なのは多艦でシャドーゾーンを削り
ロストコンタクトしてもフォローできる体制を作るってのが大事

じゃないと50ｆｔ潜られただけで同じ距離でも探知できないこともあるし
目視では見えるのにソーナーで探知できないってこともある

173 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:04:46 ID:cpBSoozM

全くわからん
報道の意味がわからん
中華原潜ならロシアから買った骨董品だろ？
それを潜望鏡深度で発見して見失う？
さらにそれを発表する？

174 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:05:32 ID:gZtBQ25m

中国だってさ

175 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:08:08 ID:rU4FqiV3

>>170
煽られて極端から極端に走りやすい体質だからあんまりふれて回ると
今度は日本も原潜作れとか即撃沈しろとかいう人が大量に出てくるからじゃないか？

176 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:11:24 ID:N0liTuz0

>>171

なんか、そりゃ政治家に向かってアピールすれば一番効率的かもしれないが、
そんなことばかりやってたら、かえって国民の反感を買うよ。
今回の件は、素人目にしたら「マヌケ海上自衛隊」としか見えないだろう。
イメージ向上には失敗だと思うね。
国民の反感を買ったアメリカ軍がぼろぼろになってベトナム撤退したのは忘れたのかね。
今もそうなりつつあるけどさ。

それとも、海自も「愚民どもを教化するなぞ無益」とでも思っているのかねぇ。
今は、北朝鮮不審船を撃沈した海上保安庁の希望者が上がるご時世なのにねぇ。

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:17:17 ID:iOVcpec7

中国に限らず日本近海をウロチョロする潜水艦の音紋は全て採取しているはず。
海自はあらゆる方法で潜水艦探知をしている。SOUSUS網も敷いているしね。
こういうのは騙し合いだから、発見しても見て見ぬふりをするもんだ。
探知能力を探られることになるからね。
今回のは流石に露骨だから騒いだんだろう。危機感も煽れるし。
そんなに心配することもないだろう。

178 ：紫眼の黒猫 ◆rGFIQJavMM ：2008/09/14(日) 23:17:59 ID:lv/Fzc+2

ロシアに一票♪

179 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:18:23 ID:3yGEc4M9

これは、発見・追尾してても「見つけた～」って報道はしないと思うんだが・・・

180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:19:03 ID:wpunTRpe

>>177
国民と政治家向けのパフォーマンスかもな
んで、主要政治家には「実は探知できてました」とネタバレ

181 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:19:04 ID:tufyv4lt

冷戦期なら,ソ連の潜水艦なんぞしょっちゅうきてたからなぁ
逆に、だんだん新冷戦構造になりつつあるよって,警鐘鳴らしたかったんじゃないかね
もちろん、予算もあるだろうね、ここ数年減らしすぎだし

182 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:19:29 ID:SEX7dOAP

>>152
対潜能力の限定されるイージスしかも単艦ならロストもまあしょうがないと思うんだが、それがわからないやつのまあ多いこと多いことw

183 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:19:35 ID:HD/mRrKL

潜望鏡ってレーダーでも映るだろ？
だから潜望鏡を上げる時はレーダーが2周する前に降ろすそうだ。

184 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:20:36 ID:SEX7dOAP

>>182は>>172の間違いw

185 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:21:11 ID:i1GtYOKP

「探知出来ませんでした。装備を見直したいので予算下さい」のアピールか？ｗ

186 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:21:16 ID:mf3JEK1B

水上艦が潜水艦をロストすんのはしょうがねえって。

５kt以下の無音潜行に入られたら、アクティブ
を打つしかないが、実戦でもないのに
アクティブ探信するのは音響特性を取られて
まずいからできない。それに、豊後沖は深い
ところもあるだろうから、変温層の下に潜られたら
物理的に発見が困難。潜水艦も盲目になるけどな。

チンパンが防衛出動かけて、撃沈または強制浮上を
決意すれば別だが、今の枠内で海自にできる
ことは、これ以上ないね。

187 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:23:13 ID:OJ5uO4KW

国を信じていないけど
自衛隊ってムダだな

188 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:23:47 ID:r4dBYO55

軍事板に左翼が力を注ぐってのは
わかる気がするわ

189 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:24:08 ID:iX9rjp/K

【産経】　１４日午前６時前、九州と四国の間の豊後水道周辺海域の
　　　　日本領海内を航行中の海上自衛隊イージス艦「あたご」が、
　　　　潜水艦の潜望鏡らしきものを発見、追尾を開始した。
-------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　↓
【時事】防衛省によると、潜水艦が領海侵犯した可能性が高いと判断してから
　　　　約１時間後の午前８時３６分、首相秘書官に報告。
　　　　　　　　　　　　　↓
【産経】国籍不明の潜水艦による領海侵犯事案として、
　　　　林芳正防衛大臣や首相官邸に連絡を入れ、態勢を整えたが、
-------------------------------------------------------------
　　　　　　　　　　　　　↓
【時事】直後の同４０分ごろ、首相からの指示が事務方を通じて伝えられた。　
　　　　　　　　　　　　　↓
【産経】同日午前８時４０分ごろ、国籍不明潜水艦を見失った。
-------------------------------------------------------------

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080914-00000915-san-soci
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008091400182

発見から首相に報告が入るまで2時間40分は追跡してたのに、
首相側から防衛省事務方に連絡が入った8時40分頃と同じくして
潜水艦を「見失った」ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんな偶然、あるあｗ
ねぇええええええええよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

190 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:26:14 ID:N0liTuz0

>>186
イージス艦は、曳航ソナーアレーを持ってないのか？
アイタタタ

191 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:30:31 ID:/bBedvok

>>187
イージス艦はもっと無駄だな
領海奥深く入ってから、やっと気が付くなんて...

192 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:30:49 ID:Hl+gPPFN

これはロシアだね。
グルジア、黒海、カリブ海、ベネズエラに続く米ロの対話の一環だ。

193 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:33:12 ID:HD/mRrKL

俺にはチンパンじゃなくてウータンに見えるが。

194 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:33:42 ID:B8EqE7BA

単艦で一時間以上も追尾したら十分だよ。
深々度や変温層など逃げようがある海域だし、各条件下の音紋もばっちり取れたと思われる。

敵はおそらく巡航ミサイル発射訓練でもやってたんでしょ。
そうすると中国しか考えられない。

195 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:34:00 ID:mf3JEK1B

>>190
曳航ソナーを万能とでも思ってんのか？
船体の影響を受けないだけで原理はハルと
変わらんぞ。

196 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:34:40 ID:Jts6wqmD

変なのがたくさん沸くよねえ

197 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:35:02 ID:cpBSoozM

え？　アクティブソナー撃ってないの？

198 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:35:13 ID:cUFxg8vi

１ｔぐらいの電磁石をドンドン投下して足を止めてやれ
１０００ｍぐらいのワイヤードブイも付けてやれ

199 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:35:53 ID:w4I8ivgH BE:119914324-2BP(7)

まだ国籍不明の潜水艦は
鹿児島の東部か宮崎の沖合にいるんだろ？
護衛艦と対潜哨戒機の共同で、
さっさと追い込み漁で拿捕しろ。

まだ国籍不明の潜水艦は
鹿児島の東部か宮崎の沖合にいるんだろ？
護衛艦と対潜哨戒機の共同で、
さっさと追い込み漁で拿捕しろ。

まだ国籍不明の潜水艦は
鹿児島の東部か宮崎の沖合にいるんだろ？
護衛艦と対潜哨戒機の共同で、
さっさと追い込み漁で拿捕しろ。

200 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:36:04 ID:eXfLEGCc

>>189

撃沈してしまった後に、首相から、「攻撃せず、待機せよ。」との指示があったんだから、仕方ないだろ。
見失ったことにするしかないんだよ。

201 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:36:09 ID:/bBedvok

その時間、アメの第七艦隊は何をしてたの？

202 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:36:19 ID:5yHlLpoH

>>186
変温層じゃなくて等温層じゃないの？
つまり最初の層深より深いところ

表層が変温層だったら潜望鏡深度にいる潜水艦でも少し離れたら探知できないぞ

203 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:36:52 ID:Niabwv1G

巡航ミサイルの攻撃目標は順当に考えて新田原と築城ですかね

204 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:38:06 ID:N0liTuz0

>>195
それももってなくて、アクティブソナーやってたら、そりゃ
世界でもトップクラスの対潜能力の看板にもヒビが入るだろ。
装備貧弱で。

205 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:38:09 ID:5yHlLpoH

>>195
LOFARが出来るからじゃない？
LOFAR探知ができれば艦種類別もできるし

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:38:52 ID:ZHsGj3eg

>>203
岩国は？？

207 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:39:08 ID:5yHlLpoH

>>204
てか持ってるよｗ

208 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:39:27 ID:kC41FSLy

暴支庸懲

209 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:40:26 ID:/bBedvok

>>199
海自の持っている地引き網が一カ所破れていたらしい

210 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:42:02 ID:qYD86Swa

アクティブピン打たれまくって領海に追い込まれ、

周囲警戒するために潜望鏡上げたら、あたごがいたんで潜航して逃亡じゃねーのか？w

211 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:47:35 ID:N0liTuz0

>>203
多分、四国電力伊方発電所だと思います。（原子力発電所）
破壊すると、
・瀬戸内海、大阪方面の電力供給に穴が空きます。
・放射能拡散で、豊後水道や瀬戸内海西部はズタズタ、
　半径２００ｋｍ圏内の愛媛、山口、大分、高知西部、広島西部は人が住めずに
　大規模な住民避難が発生します。
　現在は、特に偏西風の影響が強く放射能拡散が東に延びるため、
　特に瀬戸内海は広島全域、岡山、香川、徳島まで影響を受けるかもしれません。
　どのみち山陽方面は大打撃を受けるでしょう。

212 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:50:40 ID:UPZ70vG0

東京湾に出現してサイロ開けて核で日本を脅迫したらかっこいい

213 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:53:46 ID:Niabwv1G

>>211
たとえば南西諸島侵攻の支作戦として考えた場合、
さすがに政治的リスクが大きい気がしますが
むしろ北朝鮮による国内騒擾工作として有効でしょうか
それなら瀬戸内海のコンビナート群をという話かも知れませんが

214 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/14(日) 23:57:49 ID:n2CM1eY2

信管抜いた短魚雷でもぶちこんでやればちょうどよかったはず

215 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:01:37 ID:LUS/xJJA

>>214
反撃されたらたまらんがなｗ
潜水艦も魚雷音聴知したら撃ち返すぞｗ

216 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:01:37 ID:l3+reYj0

海自の対潜能力の限界を示した事件となったな。
戦争が始まればシナの潜水艦一隻に全滅させられるんじゃないの？

217 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:01:38 ID:Kz/SIxYh

現在アメリカの攻撃型原潜が追尾中です。アメリカは先刻承知。
日本のイージス艦もなめられたものだ警告用爆雷積んでなかったのか。

218 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:03:43 ID:Jt6aWhYN

ヘッジホッグとボフォースが現役ならこんな事には（ｒｙ

219 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:04:05 ID:EBMrwHsc

>215
確かにｗｗ

廃棄予定の練習艦でやろうｗ

220 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:04:37 ID:o7PPUpYv

あたご（愛宕）のテンプレ

・初代　　1889年竣工の摩耶型砲艦3番艦。日露戦争の旅順封鎖作戦にて密輸船の取り締まり中に座礁沈没。
・２代目　八八艦隊の天城型巡洋戦艦4番艦として着工。ワシントン条約により未完成のまま廃棄。
・３代目　1932年竣工の高雄型重巡洋艦2番艦。栗田健男中将座乗の第2艦隊旗艦としてレイテ海戦に参加。
　　　　　至近距離の900mから米潜水艦の魚雷４本を受け沈没。
・４代目　2007年3月15日イージスシステム搭載のミサイル護衛艦（イージス艦）として就役。
　　　　　部内応募にて艦名を決定するも当初から命名に懸念あり。2008年2月19日衝突事故で漁船を撃沈。
　　　　　同9月14日、国籍不明の潜水艦に距離500mから潜望鏡を出され挑発される。事実上の撃沈判定。

221 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:05:39 ID:ZQB/VvHS

「あたごに潜望鏡を発見される距離まで無事接近できた」こと以外に
相手方はどのような情報集めることができたのでしょうか？

領海の制海権、なぜか信濃を失った時のことを想起させてくれました。

222 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:07:27 ID:mFDw7ReL

中国かロシアか

223 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:09:29 ID:jTs3sgMI

2時間40分追尾してたんなら、鹿屋のP-3への引継ぎが間に合うだろうと

224 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:09:38 ID:LUS/xJJA

>>219
今の練習艦は最古参のDD使ってるわけじゃないから
それももったいない話

225 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:12:59 ID:ZQB/VvHS

なかなかあたごが発見してくれないので
潜水艦側から何らかのアピールがあったかのもしれないけど
海自は隠すだろうなァ。
中国海軍？は日本の納税者のために公表してほしいです。

226 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:14:30 ID:l3+reYj0

>>223
そのP-3Cが潜水艦を見失った。

227 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:15:25 ID:DUdZan8c

228 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:17:46 ID:cFpYbHxn

ロシア海軍がジョージワシントンに挨拶してるんだろう

米ロ関係が現状のような状態なので、十分合理的な行為だ。

229 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:19:23 ID:VVEnrMZx

>>213

政治的リスクですが、もし中国が対台湾侵攻を決断した時、
一番問題となるであろう、日本による米軍の補給網や前方展開能力をどうやって
押さえ込むかという点は重要です。

このため、後方攪乱の策として、事前に原発破壊を行うのは有効です。
特に、川内・玄海・伊方・浜岡・六カ所の５箇所は、後方攪乱の他に
付近の米軍及び自衛隊の基地も無能力化できることになり、非常に有用です。
しかも、放射線被害により日本国内が騒乱状態になるため、政治的混乱により
日本の軍事的支援は絶望的となるのが期待できます。
さらに、通常で海外への移動能力を持つ海上自衛隊は、次の原発破壊を阻止
するため、日本近海の展開しかできず、米軍と共に沖縄以南へ進行することはできないでしょう。

さて、ここで問題なのが、「最初の原発破壊の際に、行動した潜水艦が発見されうるか」と
いう点です。
現在の軍事筋の評価では海上自衛隊の対潜能力はかなり優れており、場合によっては
露太平洋艦隊の艦艇を日本海内に封圧する能力を持つといわれていますが、
今回のような事件が発覚し、さらに今後続くようであるならば、その「前評判」は言葉通りではない、
ということをさらけ出すことになるでしょう。
あわてて日本政府が対潜能力の強化に乗り出したとしても、能力増強となるのは、
早くとも数年後になります。それまでの間、不足した対潜能力のままでは、いくつかの欺瞞行動を
加えた作戦を遂行することにより、意図も容易く目的の破壊に成功するでしょう。

230 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:26:05 ID:LlN38Cj3

たぶん、台風に巻き込まれて沈むと思う。

沖縄沖が汚染されちゃうなぁ・・・

231 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:30:09 ID:4yJl1b4p

他国なら撃沈、と喚く奴がいっぱいいるけど、実例を出した奴は皆無だよな。
ウィスキー・オン・ザ・ロック事件だって、威嚇に爆雷をぶち込むことが稀有なことだから、
話題になったんだもの。

232 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:35:12 ID:z8+JC08G

チョンなんだろ？

233 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:36:39 ID:4q/d6muj

>>231

まだ、国籍不明の潜水艦は
鹿児島の東部か宮崎の沖合にいるんだろ？
護衛艦と対潜哨戒機の共同で、
さっさと追い込み漁で拿捕しろ。

234 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:36:46 ID:2ZdSRaqR

またあたごかよ…乗組員総入れ替えしないと駄目じゃね？

235 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:37:09 ID:ZQB/VvHS

潜水艦内ではポニョ（海賊版CDより）が大音量で鳴り響いていて
合わせて乗組員全員の大合唱。

あたごではソナーからの「ポニョが聞こえます」の報告で
艦橋の全員が目覚めた・・・とか。

236 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:37:46 ID:PJvxXpRQ

>>229
軍事が意思でなく能力に対処すべきものである以上、そのような可能性は否定しません。
その場合、中台は交戦状態にあり日米は台湾を支援すべく活動しつつあると
中国は日米なかんずく日本国内を策源地とする米軍による台湾への支援補給を
妨害するために国内騒擾状態を生起させると
しかしこの場合米軍は日本の騒擾状態を放置して台湾支援を行うのではないでしょうか？
日米安保の条約規定上もその可能性が高いと言えます
だとすると米軍の支援ルートを形成する沖縄および九州の航空基地群の無力化の方が
合理的ではないかと考えます

237 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:39:26 ID:l3+reYj0

>>233
これだけ哨戒機と駆逐艦と対潜ヘリが活動しているのに一向に見つけられない。

つまりはそういうことだよ(´･ω･｀)

238 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:42:12 ID:cFpYbHxn

海自にアメリカ製兵器は豚に真珠、錬度ガタガタなのか。

239 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:46:13 ID:LUS/xJJA

>>234
なんでそうなるの？
これは対潜哨戒網が貧弱なのが問題になるべきであって
あたご個艦の責任にはならないだろ
いくら最新の装備でも、単艦での捜索には限界がある
当然3次元に行動できる潜水艦はいくらでも逃げ道があるわけで

240 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:47:56 ID:l3+reYj0

まぁイージス艦（ギリシャ神話に登場する盾）を撃沈する者があるとしたら
それは攻撃機や駆逐艦から放たれた対艦ミサイルではなく、通常型潜水艦
から放たれた魚雷なんだろうな。

241 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:52:12 ID:ZQB/VvHS

実際、潜水艦側は魚雷発射訓練くらいはしたかも。
もちろん装填せずに。

242 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:55:26 ID:zx7gGrQ2

>>237
やはり第二世代型惑星間航行用亜光速宇宙船エルトリウムか…

243 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:56:29 ID:gStFgK11

>>241
注水音が聴こえたらあたご側はパニックじゃねーか？

244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:57:00 ID:ck6rnDj9

P3Cが来る前にあたごがロストしてるんだから、
いたと主張してるのはあたごだけなんだよな。
あたごだけが主張する意見は疑ってしまう。

245 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:58:14 ID:ZQB/VvHS

海自のイージス缶は防空に特化した艦ではないんですわ。

246 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 00:58:53 ID:cFpYbHxn

>>244

確かに。あたごしか確認していないなら信頼性は無い。
もしかしたらくじらかもしれん。

247 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:00:03 ID:l3+reYj0

>>244
あたごが記録した音紋を調べればそんなことすぐにわかるよ。
ちゃんと記録していればの話だがな・・・

248 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:00:17 ID:ZQB/VvHS

>>241
幸いにもあたごには聞こえなかった可能性も。

249 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:00:19 ID:veHIJGnT

大胆にも潜望鏡で見ていたとすれば
挑発していたのでは

250 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:02:07 ID:ZQB/VvHS

挑発の目的は？

251 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:02:08 ID:5UObb96a

海自が非難される理由が分からん。
潜水艦なんて、そんな簡単に探知できるもん
じゃないよ。これ非難してる評論屋は軒並み
無知をさらしたな。

潜水艦が発見されるのは母港からの出航直後か、
艦隊や船団攻撃のために速度をあげる場合か、
攻撃直後のいずれか。

水上艦が1時間もコンタクトを維持したってのは
大金星だろ。

252 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:06:54 ID:1xLGfZso

つうか、今頃機関停止して、海底で這いつくばってますがな～

愛宕、そんでロストだろ～

その辺にソノブイ打ち込んで、動き出したとたんに、P3C、5機もあれば生中継できるワナ～

253 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:07:35 ID:LUS/xJJA

>>247
アクティブ発信ということだから
それは微妙だな
普通音紋とるときはソノブイやTASSでパッシブオペレーションをして
シャフトとかプロペラとか補機や減速機といったものの周波数を観測して
それを分析するってのが定石だからな

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:07:45 ID:SKjrUfkg

音響魚雷装填!
10秒後に発射!!

255 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:07:56 ID:lP6sFWQr

>>75　ジェリドさんは悪くないと思います

256 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:15:00 ID:wIJ8Q4Mc

>>253
アクティブの記録でも、反響音特性でかなりのことは分るかも

257 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:21:20 ID:kMxb73By

この事件は機密に関する事が多くて全てを明白にできまい

258 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:22:12 ID:ck6rnDj9

あたごが1時間半も追いかけ回して、ロストして、
それからP3Cを呼んだってことだよな。
数十分もあれば到着できるP3Cなのに、
1時間半追い掛けたのがあたごだけって、奇妙な話だぞ。

259 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:23:14 ID:E4p8c7IZ

だからくじらだよくじら。
潮吹いてたんだよ

260 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:23:40 ID:LUS/xJJA

>>256
アクティブの解析は難しいからな
実探知の資料が豊富にあればいいけど
まぁ対潜資料隊の腕の見せ所か

261 ：疑& ◆e3.YSjM.1k ：2008/09/15(月) 01:25:23 ID:6Lru1nFY

私は謝罪した。
どうぞあなたたちが同様に反省してください。
幼稚です。

262 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:26:19 ID:l3+reYj0

>>258
本当に潜水艦かどうかの確認にあたごが30分ちかく要したらしい
まあそれでもその間にP-3Cをスタンバイさせるくらいの融通が利いてもいいとはおもうがな

263 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:28:26 ID:a5yi5sgE

>>112
　おいおい、わざとはずしていたのもしらないのか。

264 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:28:48 ID:4q/d6muj

まだ、潜水艦が

九州の東方沖あたりにいるんじゃないか

さっさと拿捕しろ。

まだ、潜水艦が

九州の東方沖あたりにいるんじゃないか

さっさと拿捕しろ。

265 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:31:07 ID:E4p8c7IZ

>>261
誰だか知りませんが、すいません。

266 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:31:32 ID:l3+reYj0

>>264
潜水艦が機関停止してやり過ごしているとすると黒潮にのって北上してる可能性も捨て切れん

267 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:31:55 ID:QXBKJbw8

ロストしてから呼び出されたP3Cの人達はぶちきれてるんじゃないのか。
とっとと専門家に任せればいいのに。

268 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:33:03 ID:FzjaUvIc

領海侵犯した時点で沈めろ

269 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:33:09 ID:+9CFR+zQ

こないだの潜水艦騒ぎは、宮古島あたりだったけど、中国としては調査したい海域なんだろう

だけど今回、豊後水道まで入る意味が分からない
何がしたいんだろ

270 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:33:18 ID:E4p8c7IZ

あたごは劣等生クラスだから。

271 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:33:29 ID:RpXjp431

このご時世、無人カメラ付き小型潜水艦で追いかけるとかいう手はないのかね？

272 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:34:08 ID:l3+reYj0

>>267
引き継ぎだけでなく自力で潜水艦を発見するのもP-3Cの重要な仕事だ。
それができなきゃ純粋に自分たちが能力不足であることをさらけ出していることに他ならない

273 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:35:55 ID:E4p8c7IZ

>>269
特に、今の時期に中国がこれをやる意味が薄い。
ロシアだと思う。これは日本と言うよりロシアの
アメリカに対するメッセージ

グルジアがらみで黒海、カリブ海、ベネズエラと来て
日本領海。GWも来た事だし米ロの鞘当ての一環。

まあ、ほんとうに潜水艦だったとしての話だ。

274 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:36:56 ID:9d88uex7

ソノブイだってタダじゃねーんだから
できることであれば引き継ぎの方がよかっぺ

275 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:41:15 ID:tFV/37rJ

>>272
哨戒機は　敵潜oooo時に座標xx.xxを通過　って情報をもとに探し始める
でないと「干草の山から針を探す」ことになるよん

276 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:41:59 ID:6dvmxKnj

潜望鏡らしき物をあたごの乗員が目撃
あたごのアクティブソナーの反応

これだけじゃなんともいえんな

本当に潜水艦なら足摺沖から1時間半も南に追い掛けて
ロストしてからP3Cがきても手遅れだ
深い海域では潜水艦でしか追い掛けられない

277 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:44:02 ID:mFDw7ReL

そもそも本当にに潜水艦だったんだろうか
また寝ぼけてクジラかなんかと間違ったとか

278 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:50:01 ID:Kw3Li0Kb

＜＜＜＜　日本独自のSOSUSネットで、日本列島を取り囲む　＞＞＞＞＞

>>60 潜望鏡を出す理由：　外部との通信、GPS電波を拾い位置を確認、示威行為、など。

>>104 対潜哨戒機は70機もあれば、もう十分なのでは？　大量機数確保は、防衛目的というよりも防衛産業維持のため、なのではないでしょうか？

対潜哨戒の難しい点は、厳密には、常時哨戒していなければならない点でしょう。
しかし、常に哨戒機や対潜哨戒艦艇を運行し続けるわけには行かない。
日本も、独自のSOSUS網を構築する必要がありそうです。もう、あるのかも知れませんが。。
例えば、太平洋の入り口となる第一列島線、対馬、五島列島と九州間、津軽海峡、北海道北端、硫黄島や小笠原島などの東京都の島嶼群を
結ぶ対潜対地ネットを張り巡らせておく必要があると思います。
米軍が持っているが、それだけでは不足かも知れません。

279 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:53:21 ID:6dvmxKnj

>>278
通信が目的ならフローティングアンテナだけを短時間出す。
潜望鏡を出す意味が無い

280 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:53:41 ID:WE7n4lzu

>>278
潜水艦が外部と通信とかGPSで位置確認とか他国の領海内でやることはあり得ないｗ
常時哨戒してまつが？

281 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 01:54:04 ID:1xLGfZso

潜望鏡発見?

違うな、密かにソノブイじゃなくて「単なるブイ」をロープで潜望鏡に括りつけたんだワナ～

潜水艦はロストしたが、ブイの動きを只今ウォッチしとりますです、はい～・・・・・・・・笑

282 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:08:56 ID:4q/d6muj

>>266
明日早朝、国籍不明の潜水艦が関門海峡あたりに浮上したりしてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

>>266
明日早朝、国籍不明の潜水艦が関門海峡あたりに浮上したりしてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

>>266
明日早朝、国籍不明の潜水艦が関門海峡あたりに浮上したりしてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

>>266
明日早朝、国籍不明の潜水艦が関門海峡あたりに浮上したりしてなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

283 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:11:15 ID:E4p8c7IZ

おい、あのF15はこの潜水艦の秘密電波兵器でエンジンを壊されて
堕ちたんだぞ。

284 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:11:50 ID:i5jjsdps

俺元開示艦橋見張りでソナー探知無しの潜水艦の潜望鏡はけーんしたことある
演習中レーダー探知無しの仮想敵艦はけーんしたことある

285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:12:33 ID:9asGNHKq

Ａ．
>水面下で飼い主とネゴって貸し作って、
>現場はデータとりまくってレ○プ後放流
>
>↑　って対応だと思う
>日本はこういうやり方が好きだよね

これと、
Ｂ．
>同9月14日、国籍不明の潜水艦に距離500mから潜望鏡を出され挑発される。事実上の撃沈判定。

これなんだが……
Ｂ．だとすると潜水艦の行動が意味不明。発見されれば不利益しかわけで何も得しない
Ａ．は日本にとって都合が良すぎる

他国領海内で潜望鏡ってのがそもそも意味わからん
誰か本当のとこ教えてくれ

286 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:13:10 ID:LUS/xJJA

>>284
それCASEXかなんかの時？
訓練以外？

287 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:14:00 ID:emw8q7ew

潜望鏡っていいか
オレはシュノーケルが妙に気持ちいいぞ

288 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:15:28 ID:emw8q7ew

CARSEX?
もちろんやったぞ

289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:16:24 ID:0FidDujI

伊予灘から瀬戸内方向へ流れて安芸灘で浮上ｗ

290 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:18:08 ID:+9CFR+zQ

沖縄を侵略するためには、その背後の九州、山陽を制圧するのが、不可欠だ
岩国の米軍基地を狙ってるのかな？

291 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:20:18 ID:WE7n4lzu

内密に中国政府に
日本：「困るんだよね勝手に来られちゃ」
中国：「えーっ？　分かってたアルカ？」
日本：「2004年と同じことすんのかよｗ」
中国：「国辱だ、内緒にしてくれアル」
日本：「じゃあ、潜望鏡上げろや」
中国：「ほい・・・　ｼｮﾎﾞｰﾝ」
日本：「じゃあ国籍不明ということで、早く行けや」
こんなとこじゃね？

292 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:20:22 ID:l3+reYj0

>>285
> 他国領海内で潜望鏡ってのがそもそも意味わからん
> 誰か本当のとこ教えてくれ

第7艦隊のときはど真ん中に浮上してみせたそうだな。
まぁそういうことだよ＞シナが大好きな恣意行動

293 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:22:04 ID:E4p8c7IZ

いやこれはロシアだよ。

来たよって言うために潜望鏡上げたんだよ

294 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:25:24 ID:dwPgJZuK

>>291
どんだけお脳がお花畑なんですか

295 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:25:38 ID:emw8q7ew

自慰行為は止めてくれ

296 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:26:12 ID:U+bWvvFm

台風を避けたら領海侵犯しちゃった、おおかた、そんな所じゃないか？
http://www.jma.go.jp/jp/typh/images/zooml/0813-00.png
ただ、政治的、外交的、軍事的な意図や目的があったかどうかは
考慮すべき要素が多すぎて、なんとも・・・。

297 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:31:00 ID:i5jjsdps

>>286 訓練中もあるけど？
外は〇島～〇〇間で艦橋からCIC､水測までドタバタしました
所詮追尾のみで終わりまつた

298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:33:14 ID:VFsUppr5

毎度中国の潜水艦で、対潜水艦訓練。今回は原潜かぁ
世の中連休なのに、海の男の歓待勤務♪

299 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:33:28 ID:yDmZI+tT

米軍あたりの通報で出動
↓
もちろんＰ３Ｃも飛ばして全力で迎撃、舐められない程度に警告も実施
↓
そのまま発表すると野党に叩かれる、潜水艦の所属国のプライドを傷つけてしまう
↓
たまたま見つけて逃げられた事にすれば無難
↓
何かと問題のある「あたご」が発見した事にすれば、失点回復で一石二鳥
ってのが真相では？

300 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:35:17 ID:WE7n4lzu

>>294
まあ、「捕捉できませんでした、逃がしました。」って報道にリークするか？普通ｗ

301 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:36:21 ID:4kS3he9h

なんかみんな中国だロシアだと主張してるが
海自はアメリカマリンと対等に演習できる部隊なんだぞ
簡単にロストするか？
前回の潜水艦の時は246回相手を模擬撃沈して遊んでたんだぜ
それが潜望鏡を確認できる距離まで近づかれておまけにロストってことは哨戒機の応援が必要ない可能性が高いが、潜望鏡を確認できた事から鯨や魚群じゃないってことだろ
昔から米軍やソ軍、イギリス軍に存在を認識されたまま、スクリューやシャフトの音がせず、アクティブソナーで大きさしか確認されてない太平洋のアイツが日本にも現れたんじゃないのか？
中ロならわざわざ豊後まで来て潜望鏡出す危険をおかさずに海自の能力測れるだろ
絶対アイツが来てたんだ

302 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:36:25 ID:HEKsdKec

今回、海上警備行動を発令しなかった理由が気になる。
何か、緊張感がない。

官邸の意思かな？
「もう、領海外に出たんでしょ。だったら、発令しなくて良い」
とか言いそうだな。

303 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:36:36 ID:E4p8c7IZ

>>300
逆に、自衛隊、防衛省は今でも大本営発表なのかw
まあそうだろうなあ

304 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:36:41 ID:VldhNbhg

この辺りの海域で潜水艦が現れ島と本土を繋ぐケーブルを切り停電になった事件が有ったよねぇ？

305 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:37:54 ID:HEKsdKec

基本的に興味がないから、投げやり対応だｗ。

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:38:46 ID:E4p8c7IZ

>>301
中国のぼろ潜水艦相手にかっこつけてても、ロシアの本物が来たら
自衛隊なんかでは相手にできないってことだろう。

ロシアだよ。

307 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:39:25 ID:WE7n4lzu

>>303
国籍不明なんてありえないだろｗ　目視してるのにｗ　
国籍不明にしなければならない理由があるだけ、それが日本の国益と考えている香具師がいるということ。

308 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:39:58 ID:LUS/xJJA

>>297
訓練以外だと怖いな
俺は元々水測なんだが、ソーナー探知してない状態で潜望鏡視認とか
失禁ものだよ
アクティブで探知できないで艦橋が視認したってことは確実にレイヤーのない海域だからなｗ
こんなおそろしい海域で対潜戦なんてできんよなｗ

309 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:40:49 ID:HEKsdKec

豊後水道間際まで来られて、ロストする様では、終りだ。

しかし、最初の発見が、潜望鏡の目視と言うのも不自然だな。
裏があるのかも知れないが・・・。

310 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:41:53 ID:E4p8c7IZ

>>307

前を動いてる漁船がどっち向いて動いてるかも把握できない海自だぜ。
装備は一流でも組織が三流だ。無理だよ。

311 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:42:57 ID:WE7n4lzu

>>310
あの事故がただの事故だと思ってるならそうだなｗ
ちゃんと調べは付いてるんだよすべて。

312 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:43:46 ID:E4p8c7IZ

>>311
それも大本営発表かよw

313 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:44:29 ID:WE7n4lzu

>>312
CTUに聞けｗ

314 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:45:07 ID:4kS3he9h

ロシアの潜水艦はないだろ
どこ経由で来たんだよ
米軍に先に見つけ出されてるよ
長距離可能な原潜は衛星で監視されてる
最新ドックの最新艦なら別だがそんな艦は長距離航海には出ないよ
中国艦は豊後行く必要性がまるきりない

噂のニンゲンが現れたんだよ

315 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:46:03 ID:E4p8c7IZ

そうだなあ、やっぱクジラの潮吹きじゃねえのか？

316 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:47:47 ID:4kS3he9h

鯨の潮と潜望鏡見間違えるほど落ちぶれてねーんだよ

317 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:48:35 ID:E4p8c7IZ

いやいや、落ちぶれてるよ。

318 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:50:21 ID:h7Ro//65

中国は潜水艦の動向が衛星からばれないように、
地下基地を建設してるんだろ？

水に潜ったまま洞窟のような基地に出入りして、
誰にもばれないように乗員を入れ替えたりミサイルを搭載するような。

日本も、そのくらいやるべきだろ。

319 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:53:55 ID:i5jjsdps

だから実際にあるってw 戦闘は機械の性能ばかりじゃないんだから
よく自衛隊は変態が多いニャーとか言ってるやつがいるのはそういう事

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:54:51 ID:E4p8c7IZ

そう。装備は一流組織は三流自衛隊。

321 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:57:49 ID:4kS3he9h

ニューネッシーを潜水艦と誤認したことにしといてあげようよ
自衛隊の名誉のためにも

322 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 02:59:34 ID:T30c+UA8

都合がよすぎる。太平洋に存在する潜水艦の潜望鏡を出した直ぐ脇に
たまたま日本の「あたご」がいた。何故かな？

323 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 03:00:42 ID:l3+reYj0

>>322
あたごが追跡されてたんだろう

324 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 03:01:45 ID:E4p8c7IZ

潜望鏡上げたのは、あっかんべ～だったんだな。

325 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 03:03:41 ID:T30c+UA8

>>323
そうかもね。そうなると自衛隊の予算を大幅に増やさないといけないな。
この分じゃ、中国軍に対して日本本土が丸裸同然だから。

326 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 03:05:32 ID:UbDXqcLK

普通は、敵前で浮上もしくは潜望鏡上げは降参の意志表示じゃないの？

327 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 03:05:50 ID:E4p8c7IZ

自衛隊は予算増やしても無駄だ。
一流の装備があっても使いこなせないんだから。
組織風土の問題だ。

328 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 03:09:56 ID:bzYTnQfB

となると法整備か。

329 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 03:09:57 ID:eeLwHPr/

潜望鏡なら昨日吉原で見たよ。

330 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 03:10:18 ID:L8TpFKMf

http://jp.youtube.com/watch?v=31NnatD8HOQ
こんな感じだったのかな？だとすると本件は負けっぽくなるが。

331 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 03:11:02 ID:E4p8c7IZ

法整備だな。

332 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 03:15:04 ID:BstxhKUz

っちゅーわけで、ジョージ・ワシントンに続いて、ニミッツを佐世保に配備するけど、反対すんじゃねーぞ、ジャップども　ププッ (￣m￣*）
by ジョン・ミラー・バード海軍中将

333 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 03:16:06 ID:l3+reYj0

>>326
第7艦隊のど真ん中に浮上されたアメリカは、少なくとも降参の意思表示とは見ていない。

334 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 03:17:17 ID:LUS/xJJA

>>326
潜望鏡あげるのは攻撃の最終目視確認といわれるくらいだから
むしろ撃沈判定

335 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 03:18:06 ID:E4p8c7IZ

今回の場合はあっかんべ～だと思う。

336 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 03:18:18 ID:fjLjcSgB

>>125
なんでそうなんの？

＞実際に、この事件の後、日本は日本のEEZ海域内で、進入してきたロシアの警備艇から発泡されて、北海道の漁民が死亡している。
＞日本は中国のEEZ海域で同じ事しちまってたから、チョロッと外務相が抗議するだけしか出来なかったんだよ。

日本の海保 vs 北朝鮮の工作船 at 中国の海域
北海道の漁民 vs ロシアの警備艇 at 日本の海域

前者での中国は第三者が巻き添え的に領海侵犯されただけだろ。
後者の状況で日本が遠慮する理由にはならんだろ。

337 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 03:24:10 ID:BstxhKUz

>>336
あのねぇ、
自分はやっても良いけどあんたはダメ
って言えるのは、ゆとりのDQNの若いヤツか、厚顔無恥のアメリカぐらいなものなの(笑)

もしも日本が本気になってロシアに抗議してて、中国に、「オメーもやったじゃねーか」って言われたらどーすんの？
せっかく日本のマスコミも知ってて黙ってんのにさ・・・。
小泉政権吹っ飛んじゃうでしょ。

338 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 03:33:39 ID:dwPgJZuK

EEZは領海じゃない

339 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 03:36:36 ID:mFDw7ReL

>>299に一票

340 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 03:52:17 ID:BstxhKUz

>>338
もうアホだなぁ・・・・。
EEZは領海じゃないけど、中国のEEZ海域は、日本の主権が及ぶ海域じゃないんだぞ？

日本は、
他国のEEZ海域に何の通告もなく進入し、
他国のEEZ海域で武力を行使して、
他国のEEZ海域を航行している船舶を先制攻撃し撃沈した。

小泉政権が行った不審船撃沈事件は、それだけ、国際法から見ると、常軌を逸したムチャクチャな行為だったんだよ。
日本国憲法でも、国外での先制武力行使は、完全な違憲行為だ・・・・・。
しかも、海自や海保が勝手に交戦しちゃったわけじゃなく、シビリアンコントロール下で、
確信犯で全て行われたのだから、日本にとっちゃ最悪だったんだよ。
北朝鮮にまんまと嵌められちゃったの。

日本の国民がみんな平和ボケだったから、問題にならなかっただけ。

341 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 03:58:34 ID:BSir+9YO

ムチャクチャな行為をしたから、されても黙ってるってのもムチャクチャじゃない？
中国に謝って、ロシアに文句言えば、中国も日本に同じ事したら謝らなければならない。

342 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 03:58:35 ID:LUS/xJJA

そもそも撃沈していないだろ

343 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 04:05:50 ID:BstxhKUz

>>341
日本が不審船を撃沈した事件を、もっと分り易く言うと、

那覇市内で職務質問しようとした那覇警察の警官が、
米軍基地に逃げこんだ容疑者を追っかけて米軍基地に進入し、
米軍基地内で発泡して、容疑者を打ち殺しちまったようなもん。
あぶないデカの館ひろしや柴田恭兵でさえ、んなことしないよ(笑)

中国や韓国がちょこっと抗議しただけで黙って見てたのは、
ここで黙ってれば、中国や韓国も、不審船を追っ掛けてって日本のEEZ海域に進入して武力行使が出来るし、
日本のEEZ海域で、自分が撃沈した船舶の引き揚げも出来るから。

政治の世界で【前例】ってのは、それほど重要なことなんだよ。

344 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 04:07:39 ID:k9wS8D9C

総理官邸から指示が来た途端「見失う」って
チンパンは本当に害だ

345 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 04:09:52 ID:BstxhKUz

>>342
撃沈したことには日本政府は死んでも出来ないだろ。
そもそも、他国のEEZ海域で武力を行使したこと自体、違憲行為なんだから。

346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 04:10:08 ID:65tu1X8C

>>343
あれ自沈じゃん

347 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 04:10:26 ID:BXoaBQ4G

中国のＥＥＺは中国の領海ではないから、
日本国政府の艦船が日本の国内法を根拠に、
不審船を取り締まるために法執行することは、
何ら国際法に違反しないだろ。

348 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 04:12:25 ID:k9wS8D9C

>>301
テスタロッサ大佐？

349 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 04:17:01 ID:LUS/xJJA

>>345
はいはい
あれは紛れも無く自爆自沈、20ｍｍ砲の船体射撃で沈んだというならその根拠を示してくれ
後違憲行為について詳しく
武力による主権侵害とでもいうつもりかな

350 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 04:17:21 ID:DUdZan8c

ttp://news23.jeez.jp/img/imgnews53208.jpg
これ使えよ

351 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 04:18:03 ID:BstxhKUz

>>347
それは、日本のＥＥＺ海域内で・・・の話し。
他国のＥＥＺ海域内でそれができるのは、

1.相手が資源を採取が目的で
2.日本の【領海内で発見して、日本の領海内から追跡】

してた場合のみ。

だから、日本の漁船も、韓国や中国やロシアのEEZ海域内でみつかっちゃった時は、
必死に、日本のEEZ海域内に逃げるの。
相手のEEZ海域でみつかった場合は、他国のEEZ海域に逃げれば、追って来れないから。

352 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 04:19:26 ID:dwPgJZuK

そもそも議論の大前提がおかしい
中国のエージェントかと疑いたくなるくらい
それに乗っかるやつもアホすぎる

>>340
EEZで認められるのは経済的権利だけ
中国の領海に入ったらそらそのとおりだろうが
EEZの定義を勘違いしてる

353 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 04:22:06 ID:dwPgJZuK

排他的経済水域
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8E%92%E4%BB%96%E7%9A%84%E7%B5%8C%E6%B8%88%E6%B0%B4%E5%9F%9F
つまり、排他的経済水域とは、沿岸国の権利と自由通航の確保という矛盾する要請を同時に満足させるための方策として考え出されたものである。
200海里もの広範な領海を設定していた国の主張を経済的主権に限定して認める代わり、自由航行のできる水域を確保したのである。

排他的経済水域において全ての国は、航行、上空飛行、海底電線・海底パイプラインの敷設、が出来る。

つーかそんなことで憲法違反とかどんだけプロ市民だよ
こういう日本人が日本政府と自衛隊の足を縛ってるのがわかんねえんだろうな

354 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 04:23:45 ID:BstxhKUz

>>349
日本がイラクに武器を持たせて自衛隊を派遣するために、イラク特措法を作らなきゃならなかったのを、おまえ知らないんだろ(笑)

主権云々じゃなく、日本は、日本国外で、武力行使は出来ないの。

んであの場合、中国は、自国のEEZ海域で武力行使をする不法侵犯船に対して武力を行使する正当な理由があったんだよ。

中国がそれをしなかったのは、損得勘定で、しないほうが後々得だと思っただけ。

355 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 04:26:25 ID:dwPgJZuK

このアホがいってる不審船事件てのは九州南西海域工作船事件のことだよなあ？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B9%9D%E5%B7%9E%E5%8D%97%E8%A5%BF%E6%B5%B7%E5%9F%9F%E5%B7%A5%E4%BD%9C%E8%88%B9%E4%BA%8B%E4%BB%B6
九州南西海域工作船事件（きゅうしゅうなんせいかいいきこうさくせんじけん）とは、
2001年（平成13年）12月22日に発生した不審船追跡事件のひとつ。
不審船は巡視船と交戦の末、自爆している。
後の調査により北朝鮮の工作船であった事が確定し工作船事件と呼称を変えた。

自爆だろ？海上自衛隊じゃなくて海上保安庁だろ？どこが武力行使？もしかして警察の発砲も憲法違反とか騒いじゃうプロ市民さん？

>>343
> 那覇市内で職務質問しようとした那覇警察の警官が、
> 米軍基地に逃げこんだ容疑者を追っかけて米軍基地に進入し、

米軍基地は米国の領土です。EEZではないです。
本当に意図的に混同させようとしてるだろテメエ

356 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 04:27:45 ID:BstxhKUz

>>353
やれやれ。

排他的経済水域において全ての国は、航行、上空飛行、海底電線・海底パイプラインの敷設、が出来る。

んだから、日本の船舶が、中国のEEZ海域を航行する船舶に対して、

1.停船を求める権利もないし
2.臨検する権利もないし
3.追跡する権利もない

んだよ。
それが出来るのは、日本の領海内で発見し、日本の領海内から追跡した場合のみ。

意味分かるか？？？？？
全く、ほんとに平和ボケだな。

357 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 04:27:54 ID:65tu1X8C

>>355
言いたい事は兎も角ウィキソースは控えた方がよろしいかと

358 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 04:29:45 ID:BstxhKUz

もしもそれを認めちまったら、

中国の船舶が、日本のEEZ海域で、自由に、停船命令や臨検や追跡する事が出来る

ってことになっちまうだろ。

359 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 04:30:06 ID:LUS/xJJA

>>354
海保は海保法に定められたとおり
正当な手続きを踏んで威嚇射撃、船体射撃をしてますが

360 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 04:33:09 ID:dwPgJZuK

>>357
>>356
> 排他的経済水域において全ての国は、航行、上空飛行、海底電線・海底パイプラインの敷設、が出来る。
>
> んだから、日本の船舶が、中国のEEZ海域を航行する船舶に対して、
>
> 1.停船を求める権利もないし
> 2.臨検する権利もないし
> 3.追跡する権利もない
>
> んだよ。
> それが出来るのは、日本の領海内で発見し、日本の領海内から追跡した場合のみ。

なにこいつ
論理も飛躍してるし、事実も誤認してるし

>>358
> もしもそれを認めちまったら、
>
> 中国の船舶が、日本のEEZ海域で、自由に、停船命令や臨検や追跡する事が出来る
>
> ってことになっちまうだろ。

> それが出来るのは、日本の領海内で発見し、日本の領海内から追跡した場合のみ。
↓
> 中国の船舶が、日本のEEZ海域で、自由に、停船命令や臨検や追跡する事が出来る

こんだけ短い間によくこんな論理崩壊したレスできるね
逆に感心しちゃうわ
日本が追跡するにはずいぶんと厳しい制約が必要で
中国が追跡するには自由自在なんだ？
へー死んでいいよ

361 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 04:33:11 ID:msBqaAhU

>>337
はあ？

登場人物が３人の前者と、２人の後者を
なんで同列に語るの？

日本と北朝鮮のケンカを、自国の海域でやられた中国と、
日本の海域で日本人がやられて相手国に抗議する日本とじゃ、
全然違うと思うけど？

362 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 04:34:30 ID:dwPgJZuK

>>357
ごめん変なアンカー打っちゃった
あなたを非難する意図はないです
たしかにウィキソースはいかんですね。気をつけます。

363 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 04:35:20 ID:BstxhKUz

>>355
つまり、おまえは、

日本のEEZ海域内に、中国の沿岸警備艇が何の通告もなく進入し、
日本のEEZ海域内で、中国の沿岸警備艇が発泡して、
日本のEEZ海域内で、船舶が沈んでも、

なにも文句がないワケか。

なんちゅう平和ボケの考えなんだ？？？？？
だから、中国の潜水艦が豊後水道なんてところまで来るんだよ！

364 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 04:40:39 ID:BstxhKUz

>>360
事実を誤認しているのはおまえのほうだ(笑)
バカマスコミの報道だけを信じているからそうなるんだよ。

政府の公式発表ですら、不審船は日本のEEZ海域内では全速力で逃げてるだけで、発泡してないし、
中国のEEZ海域に逃げこんだ後でさえ、発泡したのは、日本が先制船体攻撃した後だ。

日本政府は北朝鮮に、まんまと嵌められたんだよ。

365 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 04:42:04 ID:T30c+UA8

>>356
排他的経済水域、つまり領海ではない。
公海の場合、どの国の軍艦がどの国の船（潜水艦も含む）に停船命令を出すことは可能。
もちろん従わない場合は撃沈してもいい。
その後どのような報復がかるかもしれないが、行為自体は正当だよ。
国籍を明らかにしない船なら撃沈しても、何処からも文句は来ない。

366 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 04:44:31 ID:58Je8m7E

ID:BstxhKUzはバカなの？
蟻が一匹で余裕で運べるくらいに頭が軽いの？
その中空構造と軽量化の研究にトヨタが名乗りを上げてるの？
水素が「自分・・・まだまだっス　まだ軽さ極めてないっス」って脱帽したの？

367 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 04:46:31 ID:8b7mxHBX

>>363
おまえにひとつ確認したいのだが、
中国と北朝鮮を同じ国だと思っていないか？

368 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 04:47:33 ID:dwPgJZuK

>>363
> 日本のEEZ海域内に、中国の沿岸警備艇が何の通告もなく進入し、
> 日本のEEZ海域内で、中国の沿岸警備艇が発泡して、
> 日本のEEZ海域内で、船舶が沈んでも、
>
> なにも文句がないワケか。

だからEEZは領海じゃない
中国がEEZに立てたメタンハイドレート採掘リグに突っ込んできたのなら別だが
経済的な権利以外は公海と変わらない
中国領海に不法侵入した不審船が日本のEEZに入って捕まえることは十分ありえる

> なんちゅう平和ボケの考えなんだ？？？？？
> だから、中国の潜水艦が豊後水道なんてところまで来るんだよ！

国籍不明の不審船と潜水艦をいっしょにすんなボケ
だいたい、前者の議論と後者のは関係ねえだろ

それとも不審船を日本の海保が中国EEZまで追いかけたことを持ち出して
中国潜水艦が日本の領海侵犯したことがチャラになるとでも思ってんのか？

369 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 04:48:00 ID:8b7mxHBX

>>364

>>361
>>367

370 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 04:49:00 ID:dwPgJZuK

もう一度いうぞ
「EEZは領海ではない」

371 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 04:49:14 ID:LUS/xJJA

つまり海保の継続追跡権は不当だったといいたいわけだ

372 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 04:59:35 ID:AwB89xGU

ID:BstxhKUz　こいつが馬鹿なのは分かった。チョンだろ。
まず街で喧嘩でもしてこいよ。

373 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 05:02:11 ID:AwB89xGU

ID:BstxhKUzおい、チョン。勉強させていただきました。私が無知でしたの一言も言えねーのか？

374 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 05:02:47 ID:vmDkAhzR

接近わからず、
逃げられ、
再発見もできず・・・
どうなってるんでしょう・・・自衛隊は・・・

375 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 05:19:56 ID:BstxhKUz

>>365 >>370
あのなぁ、公海上でも、停船命令を出せる権利や追跡出来る権利は、厳格に決められてるんだよ。
そうじゃねーと、日本の船も、おちおち航行してらんねーだろ？
石油運ぶために、いろんな国のEEZ海域を通らなきゃならねーんだから。
それにな、その権利が認められているのは、【軍艦】で、日本の海保の艦艇は【軍艦】じゃねぇんだ。

つまり、やっちまうのは勝手だが、その行為に正当性なんてねーんだよ。
むしろ、自国のEEZ海域に勝手に侵入してきて武力行使をしている日本の船舶を中国艦船が撃沈するほうが正当性があったんだ。

いいか、だから、不審船を沈めた事例を持ちだして、日本に今回の潜水艦を撃沈とか言うのは、到底無理なんだよ。
不審船撃沈は、アホな小泉政権が北朝鮮にまんまと嵌められてしでかしちまった汚点なんだから。

376 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 05:21:51 ID:N+mVNUN8

>>375
おーい>>361と>>367に答えろよ。

377 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 05:22:50 ID:N+mVNUN8

>>375
バカなの？頭が空洞だからアパッチの雄叫びの増幅装置になるの？
ジェロニモにパワーを分け与えるときにパーを与えそうになってロビンに張り倒されたの？
悪魔将軍が「オレなんかまだ中身詰まってるほうだな…」って落ち込んでたの？

378 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 05:23:01 ID:AwB89xGU

>>375
おい、ニートの在日朝鮮人！ゴミクズが戯言言っても意味ないから消えろ。
デタラメもほどほどにしとけ。馬鹿で無知で朝鮮人で左翼って生きてて悲しくないか？

379 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 05:24:15 ID:BstxhKUz

12月21日
16:00警戒監視活動中の海上自衛隊の哨戒機Ｐ３Ｃが奄美大島北北西約１５０キロの公海上で発見。
12月22日
01:10 防衛庁が海上保安庁に連絡
09:41 海保庁、【航空機が中国航空管制区域に入ること】を連絡。中国の了解を得。
12:48 海保「いなさ」が不審船確認
13:12 停船命令
14:30 ｢不審船｣日中中間線を越える

ここから全て中国のEEZ海域内での出来事

14:36 「いなさ」威嚇射撃　
14:37 「いなさ」威嚇射撃２回目　
15:11 「いなさ」威嚇射撃３回目　
15:14 「いなさ」威嚇射撃4回目　
15:17 「いなさ」威嚇射撃5回目　
16:16 「いなさ」船尾に向け射撃、該当船の乗組員が中国国旗を頻りに振る。
16:30 安部官房長、首相官邸へ。小泉首相「万全を尽くせ」。山崎拓が阿部に「悪い前例を作ってはいけない。必ず捕捉しろ。」
16:58 「みずき」船体射撃　
17:23 「みずき」船体射撃　
17:24 「不審船」から出火、停船　
17:51 鎮火　
17:53 航行再開　
18:18 再び停船　
18:20 航行再開　
18:52 「きりしま」が不審船に接舷　
18:53 不審船停船。接舷措置を実施中　
20:00 危機管理センターから阿部帰宅。「海保の特殊部隊の到着を待ち、朝7時半に乗り込む（首相周辺）
21:22 不審船６ノット無灯火で航行開始　
21:35 「不審船」航行再開。「みずき」船体射撃
　
22:09 不審船が「あまみ」に発砲。「いなさ」が不審船に船体射撃（←ここの部分だけVTRで公開）　

22:13 不審船沈没。１５名が海上に漂流。

380 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 05:27:47 ID:BstxhKUz

つまり、海保は最初の一発からして、憲法違反。

それをおおごとにしたくないから、日本もロシアに抗議出来なかったの。
小泉政権が吹っ飛んじゃうから。

381 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 05:35:37 ID:T30c+UA8

>>375
公海と警察権行動を理解していない。
だめだこりゃ。

382 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 05:36:29 ID:AwB89xGU

朝鮮人、早く気付け。己の愚かさを・・・己のゴミさを。

383 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 05:37:07 ID:dwPgJZuK

警察官職務執行法第七条
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO136.html

海洋法に関する国際連合条約
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/mt/19821210.T1J.html

第七部公海
第百十条臨検の権利

５１から３までの規定は、政府の公務に使用されていることが明らかに表示されており
かつ識別されることのできるその他の船舶又は航空機で正当な権限を有するものについても準用する。

第百十一条追跡権

３追跡権は、被追跡船舶がその旗国又は第三国の領海に入ると同時に消滅する。

５追跡権は、軍艦、軍用航空機その他政府の公務に使用されていることが明らかに表示されており
かつ識別されることのできる船舶又は航空機でそのための権限を与えられているものによってのみ行使することができる。

384 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 05:37:49 ID:107s3v6s

>>379 >>380 ID:BstxhKUz
>>361と>>367に答えろ

385 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 05:38:14 ID:dwPgJZuK

もう一度いおうか？
「EEZは領海ではない」

386 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 05:38:33 ID:65tu1X8C

海上保安庁法
第二十条　海上保安官及び海上保安官補の武器の使用については、警察官職務執行法（昭和二十三年法律第百三十六号）第七条の規定を準用する。
○２　前項において準用する警察官職務執行法第七条の規定により武器を使用する場合のほか、
第十七条第一項の規定に基づき船舶の進行の停止を繰り返し命じても乗組員等がこれに応ぜずなお海上保安官又は海上保安官補の職務の執行に対して抵抗し、又は逃亡しようとする場合において、
海上保安庁長官が当該船舶の外観、航海の態様、乗組員等の異常な挙動その他周囲の事情及びこれらに関連する情報から合理的に判断して次の各号のすべてに該当する事態であると認めたときは、
海上保安官又は海上保安官補は、当該船舶の進行を停止させるために他に手段がないと信ずるに足りる相当な理由のあるときには、その事態に応じ合理的に必要と判断される限度において、武器を使用することができる。
一　当該船舶が、外国船舶（軍艦及び各国政府が所有し又は運航する船舶であつて非商業的目的のみに使用されるものを除く。）と思料される船舶であつて、
かつ、海洋法に関する国際連合条約第十九条に定めるところによる無害通航でない航行を我が国の内水又は領海において現に行つていると認められること（当該航行に正当な理由がある場合を除く。）。
二　当該航行を放置すればこれが将来において繰り返し行われる蓋然性があると認められること。
三　当該航行が我が国の領域内において死刑又は無期若しくは長期三年以上の懲役若しくは禁錮に当たる凶悪な罪（以下「重大凶悪犯罪」という。）を犯すのに必要な準備のため行われているのではないかとの疑いを払拭することができないと認められること。
四　当該船舶の進行を停止させて立入検査をすることにより知り得べき情報に基づいて適確な措置を尽くすのでなければ将来における重大凶悪犯罪の発生を未然に防止することができないと認められること。

387 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 05:39:26 ID:hdnIoROK

ID:BstxhKUz
バカなの？　世界トップクラスのバカなの？　全国どの交番でも
「バカの家はどこですか？」って聞いたらキミの家を教えてくれるほどバカなの？
道を歩いてたら「ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ」って音がして「風流だな」って思ったら、
キミの頭が鳴らしている音でガッカリするの？

388 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 05:41:26 ID:dwPgJZuK

これも貼るの忘れてた

海上保安庁法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO028.html
第二十条　

海上保安官及び海上保安官補の武器の使用については、警察官職務執行法（昭和二十三年法律第百三十六号）第七条の規定を準用する。

「海上保安官は警察官じゃないもん！！」なんて頓珍漢なレスはすんなよ

389 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 05:42:47 ID:dwPgJZuK

>>386
レスかぶっちゃった
ちゃんと法律知ってるひといたか

390 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 05:49:41 ID:BstxhKUz

>>386 >>387
それのどこに、【日本の国外で】って書かれてる(笑)
中国のEEZ海域は、【日本の国内】じゃねーんだぞ(笑)

391 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 05:51:29 ID:lg+/TFqf

日本の排他的経済水域内で、不審船が違法な無許可漁業の疑いで始まったから、
中国の排他的経済水域内まで追いかけて攻撃しようと問題ない。

排他的経済水域は経済的な権利の保護だけで、それ以外は公海と同じ。

392 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 05:51:30 ID:65tu1X8C

>>390
都合が悪い物は見無い主義なんですね分かります

393 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 05:52:40 ID:zHn3uHyW

>>390
バカなの？図星突かれてファビョっちゃうキムチぐらいのバカなの？
頭が軽すぎてどこまでも上昇しちゃうの？
気圧下がって常備しているキムチ壷が爆発して自爆するの？

394 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 05:53:41 ID:AwB89xGU

>>390
お前消えろよ。うざい。馬鹿の話につきあってらんね。

395 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 06:00:47 ID:dwPgJZuK

執行法第7条
「警察官は、犯人の逮捕若しくは逃走の防止、自己若しくは他人に対する防護又は公務執行に対する抵抗の抑止のため
必要であると認める相当な理由のある場合においては、
その事態に応じ合理的に必要と判断される限度において、武器を使用することができる」

憲法違反(笑)

396 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 06:04:14 ID:BstxhKUz

>>383
やれやれ、
ちゃんと、第百十条臨検の権利の5に
１から３までの規定は、政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ
識別されることのできるその他の船舶又は航空機で正当な権限を有するものについても準用する。

とあるだろ？

この「正当な権限のあるもの」とは、
第二十九条軍艦の定義で定められるところの、

一の国の軍隊に属する船舶であって、
当該国の国籍を有するそのような船舶であることを示す外部標識を掲げ、
当該国の政府によって正式に任命されてその氏名が軍務に従事する者の適当な名簿又は
これに相当するものに記載されている士官の指揮の下にあり、かつ、
正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されているもの

のことで、自衛隊員が乗船していない海保の警備艇は、「正当な権限のあるもの」じゃねーんだよ。

397 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 06:08:37 ID:dwPgJZuK

５追跡権は、
軍艦、
軍用航空機
その他政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ識別されることのできる船舶又は航空機

で

そのための権限を与えられているもの

によってのみ行使することができる。

『海保の警備艇は、「正当な権限のあるもの」じゃねーんだよ。(苦笑)』

398 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 06:09:36 ID:5rkIxOhx

逃げられたの

399 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 06:11:27 ID:dwPgJZuK

巡視船　いなさ
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/005/202/37/1/P9282889.JPG

JAPAN　COAST　GUARD　PS３　いなさ

船乗りで英語が読めませんでしたは済まされないよ？

>その他政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ識別されることのできる船舶

400 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 06:12:40 ID:dwPgJZuK

おもしろいサイトめっけた
まじで日本人の敵は日本人だな
自分たちで足をひっぱりあってる

http://www.jca.apc.org/~p-news/YUUJI/FUSINSEN.htm
ごまかされてはいけない！
「不審船」攻撃・撃沈・殺人は違法な戦闘行動です。

恐怖感・危機感・不信感を煽り、
有事立法を進めることは大変危険です！

401 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 06:12:43 ID:65tu1X8C

海上保安庁法
第四条　海上保安庁の船舶及び航空機は、航路標識を維持し、水路測量及び海象観測を行い、海上における治安を維持し、遭難船員に援助を与え、
又は海難に際し人命及び財産を保護するのに適当な構造、設備及び性能を有する船舶及び航空機でなければならない。
○２　海上保安庁の船舶は、番号及び他の船舶と明らかに識別し得るような標識を附し、国旗及び海上保安庁の旗を掲げなければならない。
○３　海上保安庁の航空機は、番号及び他の航空機と明らかに識別し得るような標識を附さなければならない。

つまり

＞政府の公務に使用されていることが明らかに表示されており
＞かつ識別されることのできるその他の船舶又は航空機で正当な権限を有するもの

＞その他政府の公務に使用されていることが明らかに表示されており
＞かつ識別されることのできる船舶又は航空機でそのための権限を与えられているもの

に当たると考えるのが妥当
別に軍艦である必要性はどこにも書かれていない

402 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 06:13:18 ID:W8VJjwah

海自護衛艦、日本領海内で潜水艦の潜望鏡とみられるものを発見　外国潜水艦の領海侵犯か
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20080914/20080914-00000534-fnn-soci.html
＞軍事評論家の岡部いさく氏は「北朝鮮の旧式な潜水艦では、ここまで来られないでしょう。
あと日本周辺で潜水艦大国というと、ロシアと中国ですけれども、
中国の潜水艦については防衛白書でも近年、活動が活発になっているといわれています。朝の明るい時間に潜望鏡を出していますよね。
ひょっとすると、潜水艦がわざと自分の存在を示して、日本側の反応を見てみようと、そういう意図があったのかもしれません」と話した。

領海内で発見の潜水艦、中国か～防衛省幹部
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080914/20080914-00000060-nnn-pol.html
＞　潜水艦の国籍は不明だが、防衛省の幹部は日本テレビの取材に対し、「おそらく中国ではないか」と話している。

高知沖に国籍不明潜水艦　海自護衛艦振り切り逃走
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20080914/20080914-00000018-ann-pol.html
＞この海域を外国の潜水艦が航行するのはあまり例がないということですが、防衛省幹部は「中国軍の可能性がきわめて高い」としています。

403 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 06:15:40 ID:Mm2b3Vtx

朝6時にこの地域だと、暗くて目視は困難
潜望鏡を目視で発見すると、勲章をもらえると聞いたが、
それぐらい発見するのが困難なのに、しかも暗い条件で目視で見つけている。

レーダーは近場だとノイズだらけだろうし、偶然発見したのではなさそう。

404 ：ﾎｯｼｭｼﾞｴﾝの国内ﾆｭｰｽ解説：2008/09/15(月) 06:17:28 ID:j3zeNiye

１４日午前、高知県沖で国籍不明の潜水艦が領海侵犯して航行
しているのを、海上自衛隊のイージス艦が見つけました。潜水艦
は、その後領海を出ましたが、海上自衛隊は護衛艦やＰ３Ｃ哨戒機
で引き続き周辺の海域を捜索しています。
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　彡ミ　　＿＿＿　　＿_　　　　あの「あたご」ではな。
　　|ヽ　　/|　　,,,,,,,,l /　 / 　ﾏﾀﾐﾊﾘﾉﾐﾏﾁｶﾞｲｼﾞｬﾅｲﾉ ?
　　|ヽ　 | |　ﾐ･д･ﾐ/＿/旦~~　
　 ⊥　　 |　￣|￣||￣￣￣￣￣|　ところで、福田『前』首相が政府の対応を
　凵　　`TT |￣l￣￣￣￣￣l 　　　指揮してるってホント？ｲｲﾉ､ｺﾚﾃﾞ?(･д･ )

08.9.15 NHK「国籍不明の潜水艦が領海侵犯」
http://www.nhk.or.jp/news/k10014112771000.html
08.9.14 Yahoo「福田首相『情報収集、万全の態勢を』高知沖の国籍不明潜水艦」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080914-00000934-san-pol

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 06:20:10 ID:u7LcT07b

潜水艦には1隻ごとに特徴のある「音紋」があるから、
スクリュー音を分析すれば、個別の艦名も分かるはず。
なぜ国籍不明のままなのか？

406 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 06:20:22 ID:zgMnf4a3

中国に舐められているのは確かだな。

407 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 06:20:55 ID:lg+/TFqf

まだ福田『『『現』』』首相

408 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 06:20:58 ID:BstxhKUz

国際条約っちゅうのは、そんなあいまいなものじゃねーよ(笑)
自国の接続水域外での臨検や停船命令は、

1.政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ識別されることのできるその他の船舶又は航空機
と
2.正当な権限を有するもの
の2つの条件を満たさなきゃならない。

つまり、
当該国の政府によって正式に任命されてその氏名が軍務に従事する者の適当な名簿又は
これに相当するものに記載されている士官の指揮の下になく、かつ、
正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されてもいなかった

不審船をおっかけた海保の船舶は、
1の条件は満たしていたけど、2の正当な権限を有するモノという条件は満たしていなかったんだよ。

409 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 06:23:47 ID:lg+/TFqf

国際条約からみれば海保は準軍事組織であり、なんら問題はない。

あんたが言ってたのは国内法じゃなかったの？
都合がいい奴だな。

410 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 06:23:58 ID:BstxhKUz

それにな、今回の事件に関しても、領海ってのは、海洋法に関する国際連合条約で、

基線から測定して十二海里を超えない範囲

と決められてる。
これは日本も批准している国際法だ。

１海里は約1.8キロだから、基線から約２２キロ。
今回の発見地点は、足摺岬の南南西約５７キロだから、どう考えても、日本領海の内側約７キロの海域じゃねーんだよ。

大本営発表を鵜呑みにしない方が良いよ。

411 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 06:25:16 ID:65tu1X8C

だから何で軍属でなきゃならんのだと言ってるんだよ
そして公海上でも何ら問題がないとは他の人が散々言ってるじゃねえか

412 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 06:26:07 ID:BstxhKUz

>>409
まったく、ゆとりは統合失調症か(笑)

国内法でも違法で、国際法でも違法。

つまり、どこにも正当性のない、メチャクチャな行動だったと言ってんだよ。

413 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 06:28:52 ID:lg+/TFqf

あはは、東京から何キロですか？

414 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 06:38:14 ID:BstxhKUz

>>409
しょうがねーなぁー、まだワカンナいのか？？？？めんどくせーな・・・。

臨検にしても追跡権にしても、認められているのは、「海洋法に関する国際連合条約で定めるところの公海上」で
「海洋法に関する国際連合条約で定めるところの公海上」とは、どの国の領海でもなく、どの国の接続水域でもない海域のこと。

その、どの国の領海でもなく、どの国の接続水域でもない海域でも、臨検にしても追跡権にしても、認められているのは、
第百十条・第百十一条で、

軍艦
もしくは、
政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ
識別されることのできるその他の船舶又は航空機で、一の国の軍隊に属する船舶であって、
当該国の国籍を有するそのような船舶であることを示す外部標識を掲げ、
当該国の政府によって正式に任命されてその氏名が軍務に従事する者の適当な名簿又は
これに相当するものに記載されている士官の指揮の下にあり、かつ、
正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されている正当な権利を持つもの

と定められてんだよ。

つまり、中国のEEZ海域は、どの国の領海でもなく、どの国の接続水域でもない「海洋法に関する国際連合条約で定めるところの公海上」
じゃねーんだから、日本の船には、何の権利も権限もねーんだよ。

わかったか？？？？？

415 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 06:38:30 ID:dwPgJZuK

>>408
> 当該国の政府によって正式に任命されてその氏名が軍務に従事する者の適当な名簿又は
> これに相当するものに記載されている士官の指揮の下になく、かつ、
> 正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されてもいなかった

これは『第二十九条軍艦の定義』ね。（ちゃんとソースはれやカス）

第二十九条軍艦の定義
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/mt/19821210.T1J.html

で
第百十一条追跡権
において、追跡権は軍艦だけでなく
>５．その他政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ識別されることのできる船舶

こういう船舶にも追跡権は与えられてんだよ
おまえの主張は>>400のサイトそっくりだ
警察官が被疑者の逃亡を防ぐために発砲したら憲法違反？市ねや
国内法上も国際法上も違法じゃねえよ
アホは勉強しなおせや

416 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 06:39:45 ID:BstxhKUz

あっ、>>414は>>441へな

417 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 06:43:05 ID:BstxhKUz

>>415
ばーーか、追跡権や臨検の権利は

>５．その他政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ識別されることのできる船舶
で、
正当な権利を有する、つまり、
政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ
識別されることのできるその他の船舶又は航空機で、一の国の軍隊に属する船舶であって、
当該国の国籍を有するそのような船舶であることを示す外部標識を掲げ、
当該国の政府によって正式に任命されてその氏名が軍務に従事する者の適当な名簿又は
これに相当するものに記載されている士官の指揮の下にあり、かつ、
正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されている
もので、

「海洋法に関する国際連合条約で定めるところの公海上」
つまり、
どの国の領海でもなく、どの国の接続水域でもない海域でのみ、認められてんだよ。

418 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 06:47:38 ID:dwPgJZuK

>>383
> 第百十一条追跡権
>
> ３追跡権は、被追跡船舶がその旗国又は第三国の領海に入ると同時に消滅する。
>
> ５追跡権は、軍艦、軍用航空機その他政府の公務に使用されていることが明らかに表示されており
> かつ識別されることのできる船舶又は航空機でそのための権限を与えられているものによってのみ行使することができる。

> その他政府の公務に使用されていることが明らかに表示されており
> かつ識別されることのできる船舶又は航空機でそのための権限を与えられているもの

海上保安庁法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO028.html
　　　第一章　組織
第一条　海上において、人命及び財産を保護し、並びに法律の違反を予防し、捜査し、及び鎮圧するため、
国家行政組織法（昭和二十三年法律第百二十号）第三条第二項の規定に基づいて、国土交通大臣の管理する外局として海上保安庁を置く。

第二条　海上保安庁は、法令の海上における励行、海難救助、海洋汚染等の防止、
海上における犯罪の予防及び鎮圧、海上における犯人の捜査及び逮捕、
海上における船舶交通に関する規制、水路、航路標識に関する事務その他海上の安全の確保に関する事務並びにこれらに附帯する事項に関する事務を行うことにより、海上の安全及び治安の確保を図ることを任務とする。

>>408
> 1.政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ識別されることのできるその他の船舶又は航空機
> と
> 2.正当な権限を有するもの
> の2つの条件を満たさなきゃならない。
>
> つまり、
> 当該国の政府によって正式に任命されてその氏名が軍務に従事する者の適当な名簿又は
> これに相当するものに記載されている士官の指揮の下になく、かつ、
> 正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されてもいなかった
>
> 不審船をおっかけた海保の船舶は、
> 1の条件は満たしていたけど、2の正当な権限を有するモノという条件は満たしていなかったんだよ。

海保は十分１も２も満たしているが？
真ん中の定義は『第二十九条軍艦の定義』>>415だかんな
海保に軍人が乗る必要はないぞ？

国際条約っちゅうのは、そんなあいまいなものじゃねーよ(笑)

419 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 06:47:51 ID:lg+/TFqf

沖の島のから20キロ
足摺岬から約57キロ
日本領海の内側約7キロ

あはは、東京から何キロですか？

420 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 06:51:04 ID:BstxhKUz

警察官が警察庁の指示の許に、被疑者の逃亡を防ぐために、日本の国外まで追っ掛けていって、
相手が発砲もしていないのに発砲したら
立派な憲法違反だ。
市ねや(笑)

それが出来りゃ、自衛隊のイラク派遣で、あんな苦労はしてねーよ・・・・ _|￣|○

421 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 06:51:08 ID:dwPgJZuK

あーわかった
おまえ
> そのための権限を与えられているもの

これが軍艦じゃなきゃならないって思ってんだろ
政府から権限が与えられている組織>>418の第一条、第二条でこれは満たされてんだよ

どうもかみ合わないのかわざと話をそらしてるのか

422 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 06:51:59 ID:LUS/xJJA

>>420
真性じゃないよなｗ？

423 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 06:52:24 ID:65tu1X8C

>>417
何で正当な権限＝軍属なんだよ
海洋法に関する国際連合条約
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/mt/19821210.T1J.html
どこを読んでもこのような事は書いていないが?
＞政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ
＞識別されることのできるその他の船舶又は航空機で、一の国の軍隊に属する船舶であって、
＞当該国の国籍を有するそのような船舶であることを示す外部標識を掲げ、
＞当該国の政府によって正式に任命されてその氏名が軍務に従事する者の適当な名簿又は
＞これに相当するものに記載されている士官の指揮の下にあり、かつ、
＞正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されている正当な権利を持つもの

424 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 06:54:12 ID:dwPgJZuK

>>420
だからなんで犯人が領土領海に逃げ込んだときのケースにすり替えてんの？
犯人が第三国の領土領海に逃げ込んだのなら
>>383のとおり
> ３追跡権は、被追跡船舶がその旗国又は第三国の領海に入ると同時に消滅する。

追跡権が消滅するが

最後にもう一度いおうか？『EEZは領海ではない』んだよ

425 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 06:55:54 ID:BstxhKUz

>>421
あのなぁ・・・ _|￣|○
別に軍艦じゃなくても良いんだよ。
海保の船艇に、軍籍がある自衛官が乗船していて、その自衛官の指揮下で
海保の船が行動していたのなら、無問題。
残念ながら、不審船の時は、そうじゃないし、海保の船が自衛官の指揮の下に行動することもないから
日本の海保の船には、公海上では何の権限もないの。

426 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 06:57:36 ID:BstxhKUz

>>424
しょーがねーなー。
『EEZは領海ではない』し、【EEZは公海でもない】と何回言えば・・・。

427 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 06:58:36 ID:65tu1X8C

>>425
だからそれは軍艦の定義だろ

428 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 06:59:59 ID:65tu1X8C

ついでに
第五十八条排他的経済水域における他の国の権利及び義務
１すべての国は、沿岸国であるか内陸国であるかを問わず、排他的経済水域において、この条約の関連する規定に定めるところにより、
第八十七条に定める航行及び上空飛行の自由並びに海底電線及び海底パイプラインの敷設の自由
並びにこれらの自由に関連し及びこの条約のその他の規定と両立するその他の国際的に適法な海洋の利用
(船舶及び航空機の運航並びに海底電線及び海底パイプラインの運用に係る海洋の利用等)の自由を享有する。
２第八十八条から第百十五条までの規定及び国際法の他の関連する規則は、この部の規定に反しない限り、排他的経済水域について適用する。
３いずれの国も、排他的経済水域においてこの条約により自国の権利を行使し及び自国の義務を履行するに当たり、沿岸国の権利及び義務に妥当な考慮を払うものとし、
また、この部の規定に反しない限り、この条約及び国際法の他の規則に従って沿岸国が制定する法令を遵守する。

429 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 07:01:05 ID:BstxhKUz

>>423
だ・か・ら、

いくら
＞政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ
＞識別されることのできるその他の船舶又は航空機で、一の国の軍隊に属する船舶であって、
＞当該国の国籍を有するそのような船舶であることを示す外部標識を掲げ
ていても、
＞正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されて
いなけりゃ、正当な権利を持ってないだろうが・・・・・ _|￣|○

430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 07:01:13 ID:mujP7aFu

なんか「公船」の概念がわかってない人がいるね

公海上では沿岸警備隊・海上警察・税関など政府の公共の目的に供される
船舶は軍艦に準じた扱いを受けるんだけど

431 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 07:01:59 ID:65tu1X8C

>>429
だからその根拠を示せっつってんだろ

432 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 07:02:02 ID:dwPgJZuK

> 別に軍艦じゃなくても良いんだよ。
> 海保の船艇に、軍籍がある自衛官が乗船していて、その自衛官の指揮下で

だから軍籍が乗ってる必要もねーんだよカス
自衛官の指揮下で発砲したらそれこそシビリアンコントロールの原則違反だろうが

海上保安庁←海上保安庁長官←国土交通省大臣←内閣総理大臣
これで十分権限通ってるんだよ
なんで自衛官が指揮してんだ馬鹿野郎

433 ：名無し三等兵：2008/09/15(月) 07:04:42 ID:PpDu4SSm

流れをぶった切って申し訳無いのだが、ローゼン閣下に対する示威行為と見て
良いのかな？。オリンピック終わったと思ったらもうこれかよ。

あたごって貧乏くじだよなあｗ。またなんか起きるぞきっとｗ。

434 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 07:10:28 ID:dwPgJZuK

>>417
> 正当な権利を有する、つまり、
> 政府の公務に使用されていることが明らかに表示されておりかつ
> 識別されることのできるその他の船舶又は航空機で、一の国の軍隊に属する船舶であって、
> 当該国の国籍を有するそのような船舶であることを示す外部標識を掲げ、
> 当該国の政府によって正式に任命されてその氏名が軍務に従事する者の適当な名簿又は
> これに相当するものに記載されている士官の指揮の下にあり、かつ、
> 正規の軍隊の規律に服する乗組員が配置されている
> もので、

とりあえずこの論拠となってる条約しめせや

>一の国の軍隊に属する船舶であって
こんなことどこにも書いてねーぞhttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/mt/19821210.T1J.html

> 正当な権利を有する、つまり、

なにテメエの脳内解釈でかってに『正当な権利を有する、つまり』とかしたり顔で軍艦の定義もってきてんだよ
追跡権は軍艦、軍属だけに属するものではないって第百十一条に書いてあるだろうがl>>383
海洋法に関する国際連合条約
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/mt/19821210.T1J.htm

435 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 07:18:09 ID:BstxhKUz

>>432
もうアホを相手にすんのはいやだ(>_<)

どの国の領海でもなく、どの国の接続海域でもない公海上で、
軍人が軍事行動の一貫として、追跡したり臨検したりする権利は認められているが、
軍人ではない人間が、同じ事するのは、認められてねーんだよ。

理由は、>>408

そして、どの国の領海でもなく、どの国の接続海域でもない公海以外で、
追跡したり臨検したりする権利は、軍人であろうが誰であろうが、
その接続水域を有する国以外、認められていないの。

中国の沿岸警備艇が、日本のEEZ海域内に勝手に侵入して、
武力を行使しても、おまえは文句ないみたいだかな(笑)

436 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 07:20:40 ID:65tu1X8C

>>435
全部お前が言ってるだけじゃん

437 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 07:24:06 ID:mujP7aFu

軍艦ではない公船でも継続追跡権などの海上警察権は認められる
ひょっとして「交戦権」と勘違いしてない？

438 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 07:25:02 ID:BstxhKUz

>>436
やれやれ(´ー`)┌フッ

439 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 07:25:15 ID:dwPgJZuK

> 軍人ではない人間が、同じ事するのは、認められてねーんだよ。

これの条約もってこい
何条の何項だ？

おまえ各国でわざわざ国境警備隊や沿岸警備隊という海上警察をつくって
いきなり軍事行動にならないように緩衝材を作ってる意味わかってねえだろ

> 中国の沿岸警備艇が、日本のEEZ海域内に勝手に侵入して、
> 武力を行使しても、おまえは文句ないみたいだかな(笑)

だからなんで日本側には厳しい制約つけておいて
中国側はフリーハンドで入れるみたいな話になってんの？

中国が「不審者が逃げ込んだのでEEZ入ります」これならありえる
中国が「暇だからEEZ入るわ」これも特に防ぐことはできない
中国が「日本のEEZにあるメタンハイドレート掘削施設に攻撃しかけるわ」これは完全にEEZで定められた日本の排他的経済の権利を害してるので排撃できる

440 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 07:27:13 ID:65tu1X8C

>>438
ソースも張らずに言う方が悪い

441 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 07:28:24 ID:BstxhKUz

>>437
海洋法に関する国際連合条約には、公船なんて規程はどこにもないよ・・・ _|￣|○

442 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/09/15(月) 07:29:47 ID:8UuD/XkK

え？
領海侵犯って新聞が騒いでたから、当然１２海里に入ったとばかり思っていたが・・・

２００海里の話だったのかあ？

443 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 07:32:18 ID:BstxhKUz

>>439
日本が・・・というか、世界各国がそれを守っているから、
中国側はフリーハンドで入れねーんだろーが・・・・ _|￣|○

それを守らないことを日本が良しとすりゃ、中国だって入ってくる

ってことぐらい、なんでわかんねーんだよ(笑)

444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 07:32:36 ID:TttCZFqu

豊後水道沿岸住民だけど、
ちょっと海見てくる

445 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 07:33:42 ID:65tu1X8C

結局ソースも無しの妄言か

446 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 07:35:38 ID:mujP7aFu

>>441
「非商業的目的のために運行するその他の政府船舶」＝公船

447 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 07:38:01 ID:dwPgJZuK

> どの国の領海でもなく、どの国の接続海域でもない公海上で、
> 軍人が軍事行動の一貫として、追跡したり臨検したりする権利は認められているが、
> 軍人ではない人間が、同じ事するのは、認められてねーんだよ。
>
> 理由は、>>408

とりあえずこの根拠となってる条約貼れや
理由は>>408（ｷﾘｯ
とか言ってるけど>>408は完全にお前の妄想垂れ流し文だから

448 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 07:38:50 ID:gkDF1ged

>>410
豊後水道は内水面扱いで領海だろ

449 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 07:40:10 ID:dwPgJZuK

>>408
> 不審船をおっかけた海保の船舶は、
> 1の条件は満たしていたけど、2の正当な権限を有するモノという条件は満たしていなかったんだよ。

正当な権限は111条>>383で定められているとおり海保は十分にこれを満たしている
とりあえず「正当な権限」を勘違いしていたこと認めろや

450 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 07:40:42 ID:mujP7aFu

つーかさ、九州南西沖工作船事件での根拠法は漁業法（検査忌避）なんだから
軍艦云々は全く関係ないでしょ。

いつから海上自衛隊は漁業取締りまでやってくれるようになったんだい

潜水艦がどっかいったからといって潜水艦の話題までどっかにやってしまう必要はない。
なんで海保の話題になってんだよ

451 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/09/15(月) 07:42:29 ID:8UuD/XkK

「国際法（笑）」的には、軍艦の公海上での臨検は認められてると理解しているが。
まあ、確かに根拠は？と聞かれるとボライソーシリーズの「女王陛下のユリシース号」
だったりするわけだが（笑）

ただ、自衛隊は全ての行動を法律で律しているから、例え国際法の慣例上許されていても
国家意思として「明文化されてない行動は自衛隊はさせない」ことになってるから、海自の判断で
撃沈も臨検もできないわけでねえ・・・

海上警備行動発令、と呟いてみる。

452 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 07:50:45 ID:jknPS25d

>>451
＞軍艦の公海上での臨検は認められてると理解しているが
一般的には認められてないだろ？領海内ならその国家の法規内だから
その国の軍艦や巡視船が船舶の停船臨検拿捕など権利を持ってるけど
公海上はいかなる国家もそういう権利はないよ。
例外があるとするなら戦争状態下にある国家間に所属する艦船同士だけじゃない？

453 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 07:52:07 ID:gkDF1ged

>>3 領海の７ｋｍ内側で発見。５分後に領海外へ・・・って、

潜行速度４６ｋｔ！！

こりゃ大変だよ！

454 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 08:00:03 ID:BstxhKUz

>>449
やれやれ、なんも不自然なところはないぞ(笑)
>>408をよく読め。

不審船をおっかけた海保の船舶は、1の条件は満たしていたけど、2の正当な権限を有するモノという条件は満たしていなかったんだよ。
だから、海保の船舶が、不審船に対して、臨検や停船命令することは、
国際法上認められた行為ではない。

また、追跡に関しても、海保が追跡出来るのは、日本のEEZ海域内若しくは、どの国の領海にも、接続海域にも属さない公海上のみで、
中国のEEZ海域での追跡行為は、国際法上認められた行為ではない。

455 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 08:04:20 ID:BstxhKUz

>>452
第百十条　臨検の権利

１
条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか、
公海において第九十五条及び第九十六条の規定に基づいて完全な免除を与えられている船舶以外の外国船舶に遭遇した軍艦が
当該外国船舶を臨検することは、次のいずれかのことを疑うに足りる十分な根拠がない限り、正当と認められない。

（ａ）当該外国船舶が海賊行為を行っていること。
（ｂ）当該外国船舶が奴隷取引に従事していること。
（ｃ）当該外国船舶が許可を得ていない放送を行っており、かつ、当該軍艦の旗国が前条の規定に基づく管轄権を有すること。
（ｄ）当該外国船舶が国籍を有していないこと。
（ｅ）当該外国船舶が、他の国の旗を掲げているか又は当該外国船舶の旗を示すことを拒否したが、実際には当該軍艦と同一の国籍を有すること。

つまり、（ａ）～（ｅ）の行為をしてれば、公海において外国船舶に遭遇した軍艦が当該外国船舶を臨検することは、認められる・・・と。

456 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 08:06:54 ID:mujP7aFu

>>454

それがもし正しいのなら継続追跡は一切できなくなりますが？
海保は政府から正当な権限を付与されていないと主張してるんだろ？
じゃあ、外国漁船の取り締まりは一切できなくなるよ？海保は工作船のときだけ継続追跡をしているわけじゃないんだし。

成山堂書店の「北朝鮮工作船がわかる本」でどれだけ国際法上も国内法上も正当であるか
懇切丁寧に説明してあるから読みなさい。
特に105～110ページだ

457 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 08:08:10 ID:Ns1QBMc2

今朝の新聞、西川　史子の初スキャンダルの生地の方が大きかったよ！
グリーンカード申請させていただきます。
税金いっぱい払いましたが、この国は守ってくれそうもありません。
さらば～～～

458 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 08:09:49 ID:jknPS25d

>>455
なるほど。
その内容で言いがかりつければOKなんだ。
ありがと勉強になった（´・ω・｀）

459 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 08:13:04 ID:mujP7aFu

EEZと公海をやたらと区別しているようだけど
第58条の2項を見なさい

「第88条から第115条までの規定及び国際法のほかの関連する規則は、この部の規定に反しない限り
排他的経済水域について適用する」

460 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 08:13:50 ID:BstxhKUz

>>453
そうなんだよねぇ・・・。
領海ってのは、基線から約２２キロのことで、
発見地点は、足摺岬の南南西約５７キロだから、どう考えても、日本領海の内側約７キロの海域じゃねーし、
領海の７ｋｍ内側で発見して５分後に領海外へ・・・ってーのも、疑問だらけだし、

なーーんか、大本営発表報道はあてにならないんだよ・・・・。

>>454
だから日本の漁船も、中国や韓国やロシアのEEZ海域で見つかったら、日本のEEZ海域内に必死に逃げてくるんだろーが・・・ _|￣|○

461 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 08:13:58 ID:D7Q8KK1J

最新鋭のイージス艦を振切るんだから、海中ＵＦＯじゃまいか？

462 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 08:15:18 ID:mujP7aFu

海中ならU”F"Oじゃないでしょｗ

463 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 08:21:15 ID:BstxhKUz

>>459
だ・か・ら

２第八十八条から第百十五条までの規定及び国際法の他の関連する規則は、この部の規定に反しない限り、排他的経済水域について適用する。

とあるけど、
第百十条では、
【公海において】
第九十五条及び第九十六条の規定に基づいて完全な免除を与えられている船舶以外の外国船舶に遭遇した軍艦が
当該外国船舶を臨検することは、次のいずれかのことを疑うに足りる十分な根拠がない限り、正当と認められない。

とあるので、第百十条は、より狭義になるんだよ。
法律って難しいんだぞ。

464 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 08:22:50 ID:jknPS25d

>>461
水上艦艇振り切るって原潜しかいないね。
しかも中国はまだそのレベル持ってないだろし。
となるとロシア？
原潜ならいくら追いかけても逃げられるね。同じクラスの
攻撃原潜ぐらいで追跡して衛星でもリンクして追尾しないと
今の日本の海自の能力じゃ逃げられるよ。

465 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 08:25:22 ID:6hxJtah4

これからは轟沈してから
｢見逃しましたw｣
にしませう。

466 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 08:26:05 ID:oysaAHgo

あれだ、多分知能の発達した巨大イカが義体化してたんだよ。

467 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 08:27:26 ID:mujP7aFu

>>463
110条は111条を制限するのか？
海賊・奴隷取引・無許可放送・無国籍・旗国表示忌避の取り締まりと
（工作船事件の根拠である）継続追跡権は別の条文だろ？

468 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 08:30:12 ID:BstxhKUz

>>464
領海の７ｋｍ内側で発見して、残り１５キロを５分で航行し領海外へ・・・・。
単純に考えて分速３キロ。
時速１８０キロの潜水艦？？？？？？？？？

469 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 08:31:47 ID:i5jjsdps

話がズレてるなたとえ中国のEEZでも日本のEEZから追尾してたんなら問題ないじゃないか？航空機が入ると連絡をして承認を受けてたなら勿論船舶も承認を受けてたと考えるべきだろうし法的に問題なら２国間で軋轢が生じる筈なのだが？

470 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 08:32:08 ID:BstxhKUz

>>467
日本語を勉強しなおしてから、よく読んでみましょう(^o^)/

471 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 08:36:58 ID:mujP7aFu

>>470
何か勘違いしているようだけど九州南西海域工作船事件の法的根拠は

国内法：漁業法第141条2項「検査忌避罪」
国際法：国連海洋法条約第73条「司法上の措置」第111条「追跡権」

なんだけど

これのどこが国際法に反しているのかな。日本語よくわからないから説明してくれないかｗ

472 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 08:38:27 ID:OqFLCuYu

しかしこんな近くに侵入されるまで気づかなかったってどうなってるんだ
護衛艦がたまたまそこ通らなかったら発見出来なかったってことだし
日本の対潜水艦体制ってどうなっての
てっきり海底に固定ソナーとか設置してあって常時監視してるのかと思ってた

473 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 08:39:35 ID:jknPS25d

>>468
実際は30～36ｋｍ/ｈぐらいだろうからその報告自体曖昧だね。
だからおかしいって意見もでるだろうしUFO説まで出る始末（´；ω；｀）

474 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 08:40:07 ID:i5jjsdps

サヨは頭がいいフリをして実は馬鹿って感じだな？９条にも来てたしまぁ面白いからいいけどww

475 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 08:40:36 ID:65tu1X8C

>>471
第百十条

臨検の権利

１条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか、
公海において第九十五条及び第九十六条の規定に基づいて完全な免除を与えられている船舶以外の外国船舶に遭遇した軍艦が当該外国船舶を臨検することは、
次のいずれかのことを疑うに足りる十分な根拠がない限り、正当と認められない。

＞条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか
これが見えないか、読み違えたか

476 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/09/15(月) 08:42:03 ID:8UuD/XkK

＞４７２
ソーサスで検知して、Ｐ３Ｃで絞りこみしていった結果、近くにいたあたごが確認に行ったんだろうと・・・

それとも、のべつまくなしに潜水艦の潜望鏡探して歩いてるのか？護衛艦は（笑）

477 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 08:43:21 ID:BstxhKUz

>>469
だ・か・ら、
＞たとえ中国のEEZでも日本のEEZから追尾してたんなら日本の船舶が武力行使しても問題ない
のなら
たとえ日本のEEZでも中国のEEZから追尾してたんなら中国の船舶が武力行使しても問題ない
ってことになっちまうだろっての・・・・ _|￣|○
ましてや、日本は中国のEZ海域で、沈没船の引き揚げまでしちゃったんだ。

日本は中国のEEZ海域で武力行使してもいいけど、
中国は日本のEEZ海域で武力行使しちゃダメなんて、言えないだろう？？？？？
だから、中国は、チョロッと文句言っただけで黙ってたのさ。

ところがその後、それをロシアが逆手にとって、北海道の日本のEEZ海域内まで日本の漁船追っ掛けてきて発砲して、
漁船の乗組員が殺されちまった・・・・。

日本は自分が他国のEEZ海域内で武力行使しちまってたから、ろくすっぽ抗議も出来なかった。
だからあれは小泉政権の汚点なんだよ・・・・・。

478 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 08:43:32 ID:qIrQEOQL

>>468
7kmを5分ってことだろう。
時速90km程度だ。

どちらかというと、魚類かクジラかイルカか

潜望鏡らしきものを見たというのも、あたごだから信用しない

479 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/09/15(月) 08:45:05 ID:8UuD/XkK

＞４７８
＞あたごだから信用しない

笑った！

480 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 08:45:55 ID:65tu1X8C

>>477
犯罪等、それ相応の理由があるなら当然じゃね?
ロシアの件にそれ相応の理由があったかどうかは分からんのでコメントはしないが

481 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 08:49:09 ID:mujP7aFu

>>477
日本のEEZ海域？

発砲があったのは日本の定めた中間線の向こう側
北方領土は日本の領土であるから日本の領海だし
ロシアの主張だとロシアの領海

EEZは関係ございません

482 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 08:50:11 ID:BstxhKUz

>>480
如何なる理由があろうとも、自国の接続海域内で他国の武力行使を認める国
なんて、
世界中、どこ探してもないぞ・・・・ _|￣|○

そうしてもいいんじゃねって意見が出るのは、平和ボケの日本の国民だけなんだよ(┯_┯)

483 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 08:52:20 ID:BstxhKUz

日本の領海で他国の船舶が発砲して日本の国民が死んだんなら、そりゃもっと大問題だわなぁ・・・。

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 08:55:18 ID:mujP7aFu

＞たとえ日本のEEZでも中国のEEZから追尾してたんなら中国の船舶が武力行使しても問題ない

それが継続追跡だろ。
日本だって外国のEEZまで違法漁船を追っかけてるし、実力行使もする。
それを拒否するのは韓国ぐらいだ。
ロシア国境警備隊によって追跡されている水産マフィアの容疑船が日本側EEZまで逃走してきたから
海上保安庁がロシア側に協力して拿捕することだってあったんだが。

工作船の引き上げだって経済活動ではないから問題は無い。漁業補償だってしたしね。

485 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 08:56:46 ID:65tu1X8C

>>482
そう言いきる根拠がないな
>>428および>>475を考えると、国際法上では明確に肯定されているように読み取れるが

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 08:57:50 ID:YRYNGIZN

イージスのソナーっていつもは使ってないのか？
潜望鏡あがってたから発見とか魚雷撃たれたら終わりだな

487 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 09:00:36 ID:qIrQEOQL

EEZ内で海底ガス田や油田の調査、漁労、海洋調査（潜水艦による軍事的な調査も）
などをやってりゃ臨検や追跡の対象になるね。
その追跡による追いかけっこの結果、別の国のEEZに入ったとしても
そこは領海でないところなら公海と同じ扱い。

488 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 09:03:37 ID:qIrQEOQL

>>486
航行中の水上艦のソナーは意味がないよ。
アクティブなんて打つだけ無駄だし。

489 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 09:05:22 ID:mujP7aFu

>>482
ソマリア暫定政府は自国領海内での外国艦船による武力行使を認めてるぞ

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 09:07:31 ID:yipaItF/

>>489
ソマリアは現在正式な国家として認められていないのでは

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 09:13:13 ID:mujP7aFu

>>490
正当政府ではないけど国連は暫定政府に協力するという形で
領海内の外国艦船による追跡拿捕を認める決議を行いました

492 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 09:13:30 ID:BstxhKUz

>>487
だ・か・ら
第百十条臨検の権利　は、

条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか、
（ａ）当該外国船舶が海賊行為を行っていること。
（ｂ）当該外国船舶が奴隷取引に従事していること。
（ｃ）当該外国船舶が許可を得ていない放送を行っており、かつ、当該軍艦の旗国が前条の規定に基づく管轄権を有すること。
（ｄ）当該外国船舶が国籍を有していないこと。
（ｅ）当該外国船舶が、他の国の旗を掲げているか又は当該外国船舶の旗を示すことを拒否したが、実際には当該軍艦と同一の国籍を有すること。
のいずれかのことを疑うに足りる十分な根拠がない限り、

【公海において】第九十五条及び第九十六条の規定に基づいて完全な免除を与えられている船舶以外の外国船舶に遭遇した軍艦が
当該外国船舶を臨検することは、正当と認められない。

って条文なんだってば・・・・・。

条約を論じるにあたり、読解力が無さ過ぎる・・・・ _|￣|○

493 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 09:15:35 ID:BstxhKUz

>>484
＞日本だって外国のEEZまで違法漁船を追っかけてるし、実力行使もする。

んなことしてねーよ・・・ _|￣|○

494 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 09:16:28 ID:65tu1X8C

>>492
条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか、だろ？
条約において>>471の権限が定められている以上、それに基づく行動は制限されない筈だが

495 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 09:20:01 ID:BstxhKUz

>>484
＞工作船の引き上げだって経済活動ではないから問題は無い。
じゃなくて、

中国が何にも言わなかったから問題がなかっただけ。
中国がダメって言ってたら、引きあげなんかできないよ・・・ _|￣|○

496 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 09:20:28 ID:mujP7aFu

>>493
ほほう、韓国籍アナゴ筒漁船「502シンプン」号事件をご存知ありませんか？

まぁ、海上保安庁が取り締まりにおいて小銃を擬したりショットガンで催涙弾撃ったりしているのは
マニアックな話だから知らなくてもいいとしても、社会的なじけんぐらいは知ってようね

497 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 09:21:52 ID:AwB89xGU

BstxhKUz
お前まだ居たんだ。シナかチョンから幾ら貰ってるんだ？
まさか無償でそんなレスし続けてるんじゃないよな？

498 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 09:22:03 ID:BstxhKUz

>>494
だから、

条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか、【公海において・・・】だと・・・ _|￣|○

499 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 09:23:33 ID:mujP7aFu

>>495
何も言わなかったわけではなりません
外務省と海保が交渉調整に当たりました

結構もめてたの報道でしっかり流れてたんだけど

500 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 09:26:42 ID:hzSXr9TV

目視で見つけたってことは
かなりヤバイね
きっと工作員の回収の訓練をやったんだよ

誰か拉致された可能性は高いね。

領海に入られたのに気づかなかったって何だよ

まあ、陸自も暗号化された無線じゃなく携帯で
情報やりとりしてるぐらいだから
やっぱ糞なんだね。

まあ、あたごがまたぶつけて中国に批判を与える隙を
与えなくてよかった

発見した自衛官　『航海長、右舷前方に潜水艦のものらしきシュノーケルをﾊｯｹｰﾝしました!!!!』

501 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 09:27:38 ID:qIrQEOQL

>>492
> 条約上の権限に基づいて行われる干渉行為によるものを除くほか、

他国のEEZで調査してりゃ、それに該当となるね

502 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 09:33:11 ID:BstxhKUz

>>496
あれは、移乗した海上保安官を乗せたまま502シンプン号が韓国のEEZ海域に逃走したから。
その事件でも、
韓国海警は「シンプン号が日本海域で不法操業をしたという明白な証拠がない上、現在韓国側のEEZ内にいるだけに、韓国で法的処理する」
と言われて、結局、日本は引いているだろう？？？？？
つまり、他国のEEZ内にいる外国船舶は、そのEEZを有す当該国でなければ、なんの法的処理もできないのが、国際法上の解釈だよ。

503 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 09:34:36 ID:BstxhKUz

>>501
【公海上】ならな・・・ _|￣|○

504 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 09:34:58 ID:qIrQEOQL

>>492
>（ｄ）当該外国船舶が国籍を有していないこと。
>（ｅ）当該外国船舶が、他の国の旗を掲げているか又は当該外国船舶の旗を示すことを拒否したが、実際には当該軍艦と同一の国籍を有すること。

国籍を明らかにしない、もしくは騙ろうとする不審船はこれに簡単に引っ掛かるから大丈夫。

505 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 09:38:51 ID:BstxhKUz

>>499
やれやれ・・・(´ー`)┌フッ

506 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 09:39:38 ID:BstxhKUz

>>504
【公海上】ならな・・・ _|￣|○

507 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 09:39:51 ID:jknPS25d

条約論争もいいけど要は言いがかりでも何でも都合つけて撃沈するなり
拿捕するなりして、後は条約を自国有利に解釈して突っぱねれば良いって
話じゃね？
相手が納得しなければ「戦争するの？」って言うだろしロシアならねｗ
微妙な立ち居地なら運用なぞ結局その当時者たる国家の意思判断に委ねられる
ってことだろな。事実ロシアアメリカ中国・・・みんな平気でそれしてるじゃん_|￣|○

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 09:43:03 ID:mujP7aFu

>>502
シンプン号の容疑は「不法操業」ではないよ
「検査忌避」と「公務執行妨害」
法律上は海保が拿捕して担保金により釈放、その後裁判に出頭せず
という形になってる。

あの事件は韓国側が刑事罰を科すという形になったけど、韓国側の
EEZで海保が拿捕したのはあの事件だけではない。

つーか、韓国側で拿捕が一切できないんなら日韓EZラインぎりぎりで
不法操業する韓国漁船は１隻も拿捕できないだろ

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 09:43:38 ID:BstxhKUz

>>507
日本の世論がそれを支持すれば、日本政府は出来る・・・かなぁ(^_^;
出来ると思いたいんだけど、できっかなぁ・・・。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 09:48:13 ID:BstxhKUz

>>508
＞韓国側で拿捕が一切できないんなら日韓EZラインぎりぎりで
＞不法操業する韓国漁船は１隻も拿捕できないだろ

そうだよ(笑)
だから、
日韓EZラインぎりぎりで不法操業する日本の漁船も、１隻も韓国に拿捕されないんだよ(笑)

不法操業する漁船はみんな、見つかった瞬間に網を切りはなして、全速力で自国のEEZ海域内に逃げるのさ。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 09:50:40 ID:qIrQEOQL

>>507
国家は条約に直接縛られるのでは無くて
条約を批准した際に作られる国内法に縛られるからね。
違法漁船を追いかけ回すのは条約根拠じゃなくて国内の漁業法根拠。
しかしこの潜水艦らしきものはEEZじゃなくて領海内の潜航ってことになってるから
EEZのあつかいがどうこう言っても仕方ない。
もっとも、それが潜水艦だった場合のことだがな。
なにしろあたごだし。
灯火のある漁船をまともに視認できない奴が
潜望鏡らしきものを見ましたといっても、にわかには信じられん。
それ以外の潜水艦らしき痕跡は何もないんだろう。

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 09:50:44 ID:6UkaF9ST

なにこいつきもい

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 09:56:35 ID:mujP7aFu

>>510
海保は韓国の領海ぎりぎりまで追跡しています
韓国海洋警察に日本の漁船が拿捕されることもあります

散々、110条がどうのこうのとか言ってる割に111条の継続追跡を自分で否定してるんじゃ話にならん

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:00:24 ID:qIrQEOQL

>>503
EEZではない公海上なら無理

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:07:09 ID:BstxhKUz

>>478
潜水艦はどうやら、高知県大月町沖か宿毛市沖ノ島沖、１５キロの海域で発見したみたいだねぇ・・・・。
んで水中を、７キロ５分で航行して領海外に出た。
時速８５キロ、約１６８ノットの潜水艦かぁ・・・・・。
ロシアのアルファ級攻撃型原潜でも最高速度は40ノットだから化け物だな・・・・。
イージス艦は30ノットぐらいだから追いつかないわなぁ・・・・。

516 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:09:09 ID:BstxhKUz

>>513
＞海保は韓国の領海ぎりぎりまで追跡しています

(笑)

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:13:04 ID:Mm2b3Vtx

>>515
掛け算と割り算間違っているような・・・

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:13:18 ID:mujP7aFu

七管の現場を知らないやつは笑ってるがいいさ

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:15:26 ID:gAcyH/pJ

アスロック打ち込めや

魚雷も三本ほど打ち込め

次は絶対に殺れよ

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:15:58 ID:jknPS25d

>>511
報告が事実として考えると潜望鏡発見→追跡→みうしなちゃったテヘッ♪
なんだろうけど
水上艦艇が潜水艦を全速力で追いかけてるってことは相手潜水艦も全速力で
無いと追いつかれてしまう。いったん探知されたら隠れることはほぼ不可能
だからまぁ原潜なら普通速力上げて公海へ向けて逃げに入るだろう。
深度が取れることと潮流や深海がある方が探知され難いし我慢比べに有利だからね。
でも速力を上げると騒音撒き散らすことになるからあたご個艦においてはロストした
としても哨戒機や支援の他の艦船はどうしたんだろう・・・

521 ：<^♯^>ﾉｼ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/15(月) 10:16:24 ID:FA/FpMKm

＞時速８５キロ、約１６８ノットの潜水艦かぁ・・・・・。
＞時速８５キロ、約１６８ノットの潜水艦かぁ・・・・・。
＞時速８５キロ、約１６８ノットの潜水艦かぁ・・・・・。
＞時速８５キロ、約１６８ノットの潜水艦かぁ・・・・・。
＞時速８５キロ、約１６８ノットの潜水艦かぁ・・・・・。

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:18:30 ID:BstxhKUz

>>513
あのね、小泉政権が、それらの問題をちゃんと認識した上で、
中国との交戦をも辞さず中国のEEZ海域で、海保の船艇にぶっ放させた・・・んならいいけど、
実際は、イージス艦は、自衛隊の幕僚の判断で、日本のEEZ海域内でピタッて止まって引き返してるんだ。
つまり、政府がそれらの問題を全く考えずに、たーだイケイケどんどんでぶっ放させちゃったんだから
なにより日本にとって問題なんだよ。

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:19:10 ID:gAcyH/pJ

グじらはそれぐらいでるんだっけ

大マグロかな

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:21:46 ID:65tu1X8C

第五十八条
２第八十八条から第百十五条までの規定及び国際法の他の関連する規則は、この部の規定に反しない限り、排他的経済水域について適用する。

もしEEZが公海でないならば

第八十八条平和的目的のための公海の利用
公海は、平和的目的のために利用されるものとする。

第八十九条公海に対する主権についての主張の無効
いかなる国も、公海のいずれかの部分をその主権の下に置くことを有効に主張することができない。

こんな条項まで範囲に含める必要があるのか？

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:25:12 ID:oyCHxBUV

>>515
> 約１６８ノットの潜水艦かぁ・・・・・。

168ktなら、時速311kmだな。
ジャンボ機の離陸より速い。

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:26:37 ID:BstxhKUz

>>517 >>521
ん？？そうか？？？？

７キロ５分で分速1.4キロ＝時速８４キロ。
時速１キロが0.5ktだから、84×0.5で42ktか(笑)

527 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:28:22 ID:gAcyH/pJ

間違いなく原潜の速度だな

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:28:48 ID:oQAwijSD

そんなに速いとは、これは最新型の回天にちがいない！”１

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:31:25 ID:Mm2b3Vtx

原水だと、騒音巻き散らかすはずなのと、温排水でロストはありえないと思うが・・・
作為的にロストと情報を流したか、追尾を止めたか、原水ではなかったか。

530 ：七資産：2008/09/15(月) 10:34:01 ID:5Ty5KcRp

日本も一度中国領海に無人の潜水艦を入り込ませて、
中国政府がどのような対応をとるのか試してみればよいと思う。
中国政府がとったのと同じ行動を今後とればよい。

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:34:15 ID:oyCHxBUV

>>526
45ktだろ。
まともに計算もできんのか。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:34:34 ID:gAcyH/pJ

君かが乗って突っ込めばOK

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:35:52 ID:BstxhKUz

>>524
【公海とは】
第七部公海第一節総則第八十六条　において、
いずれの国の排他的経済水域、領海若しくは内水又はいずれの群島国の群島水域にも含まれない海洋のすべての部分
とされていて、

排他的経済水域とは、明確に区別されているんだよ。

で、第八十八条で、その【公海】は平和的目的のために利用されるものとする。
第八十九条で、その【公海】はいかなる国も、公海のいずれかの部分をその主権の下に置くことを有効に主張することができない。

って規定されているんだ。

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:37:57 ID:oQAwijSD

>>530
それじゃあ中国とロシアの様なDQN国家がやる事と同じだべ

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:39:11 ID:oyCHxBUV

>>533
潜水艦が発見されたのは領海内なんだから
意味不明は公海ネタで荒らすなよ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:40:24 ID:tjhrFU94

政府は不明潜水艦なんて愚かな発表を行い、今回も国民を騙しているんじゃないかな
いずれ、政府や海自の関係者からリークされ、瞬間、二流週刊誌が騒いで国民にわかったつもりにさせるだろう。
それで今回も終わり。

まあ、中国からすれば日本は卑弥呼の時代から属国だからな。

日本政府は、世界で一番弱腰外国に弱腰だからな。
内弁慶で国民には強気だがな。

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:40:31 ID:uHZObUfO

>>533
おもしろくない公海漫談で埋めるのはやめてね。
公海スレでも作って、そっちで頑張ってよ。

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:40:47 ID:5UObb96a

ソノブイをﾊﾞｶﾊﾞｶ落としていいなら発見
できると思うが、金つけてくれるのか？

それと、発見した後、どう処置するのか、
政治が決断できるの？

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:41:06 ID:jknPS25d

>>529
だから深海の方へ逃げるんだよ。ある程度引き離したら速度落して
様子見ながらじっとしてたりゆっくり移動していくだろね。
何ヶ月でももぐっていられるからできる荒業・・・
振り切れないって思ったら素直に母港へ帰るさ。

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:42:14 ID:BstxhKUz

>>531
45kt？？？
ウチの電卓じゃ、何度やっても、84×0.5は42なんだが？？？？

>>529
最大戦速で７キロ逃げて、出たとたんに機関停止すれば逃げられるんじゃね？？？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:43:30 ID:VVEnrMZx

>>538
金はつくさ。自分の所の防衛力とやらが全然役に立たないことが判ったからな。
政治が決断できなきゃ、政権が変わるだろうさ。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:43:33 ID:dlC8x3aY

>>540
1ノットを調べなおしてこいカス

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい：2008/09/15(月) 10:44:53 ID:OqFLCuYu

先日のアメの正規空母に続き今回は日本の最新鋭軽巡洋艦撃沈か
すごいな最近の中国潜水艦は

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:46:20 ID:VVEnrMZx

>>534
世の中、ＤＱＮ国家だらけなんだぜ。
常任理事国からして
・イラク侵攻、アフガン侵攻
・南オセチア侵攻
・チベット侵攻
の有様だし。

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:47:52 ID:P6gxNI/w

竹島からの電波テロを阻止しよう！１３日より韓国人無免許のアマチュア無線運用が予定
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221225051/l50x
1 ：五十代(東京都)：2008/09/12(金) 22:10:51.10 ID:RZph3zc+0 ?2BP(3002) 株主優待
☆★☆★　スレ立て依頼所　★☆★☆
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221061404/285

285 名前：五十代(静岡県)[age] 投稿日：2008/09/12(金) 20:56:59.57 ID:43q+CAmy0 ?2BP(0)
竹島からの電波テロを阻止しよう！
今週末9月13日から9月18日まで
日本の領土竹島から韓国人よる無免許のアマチュア無線運用が予定されている。
D9Dと言う呼び出し符号。もちろん交信は違法になる。
QSLカード交換して所持すると自ら電波法違反の証拠とみなされる。
日本の領土である以上日本の無線従事者免許・無線局免許をもたない局と
交信する事は電波法・国際的にも問題である。
D9D HP：ttp://cafe.daum.net/D9D

関連スレ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radio/1215690383/
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radio/1221016641/
少しでもこの問題性を一人でも多く知ってもらいたいです。
ちなみに電波は短波帯なので世界中に飛びます。
法治国家である日本の領土で、外国人が違法に電波を出し、且つ政治的・地政的にもプロパンガンダに
一趣味が利用されても、大したことない、と思われるかもしれませんが、大きな間違いです。
世界中に電波は届きます。欧州や南米、中南米、北中米、アジア諸外国にアマチュア無線家はたくさん居ます。ロシアにも。
もし各国の無線家が、勝手に竹島に上陸し交信するとなると、竹島が韓国領土と宣伝に間違いなくなります。
後には、今回の件が問題にもなります。両国にとって良い関係を保ちたい気持ちはありましたが、今回は横暴です。
日本国の無線のコールサインは主に、｢J｣から始まるもの、また｢7J｣や｢8J｣に割り当てられ、
これらは総務省からの許可を得て免許状を発給されます。
D9Dのコールサインは韓国が発給した識別符合です。
竹島に於いて、このD9Dの韓国の局は、認めてはいけない局なのですが、
日本国内の関係機関は・・腰が重いようです。

546 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:47:59 ID:BstxhKUz

>>541
まぁ、防衛庁じゃなく防衛省になっちまって、
総理大臣もこんなんで、シビリアンコントロールなんて全くないも同じ状態だから
制服組にとっちゃ、どーにでもできるわなぁ・・・・。

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:48:20 ID:Mm2b3Vtx

>>539
原水の場合だと、最大のノイズ元である一次冷却水ポンプと冷却水循環ポンプと
温排水は停止できないので、やる気になれば速度落としてもそのうち見つかると思うが・・・

今回は政治的配慮が大きいような気がする。

548 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:49:46 ID:uHZObUfO

>>536
超高速で逃亡する原潜を相手にアクティブを打ちまくりとか
疑わしい話ではあるな。
騒音だらけで逃亡ってことはパッシブの音紋も取れてるはずだが、
そんなものはひとつもとれてませんって話になったら
これは大嘘ということになる。

また民間の船を沈めて、生存者探索してたが
何も見つけられなかったから、潜水艦発見ということにしておけ
ということなら、あたごとしては極自然だ。
一時間半も追跡してロストしてから応援を呼んでるんだから、
その間に何を捜索していたかは疑わしい限りだよ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:51:01 ID:r92C9S7J

>>546
今回の問題は日中友好協会の防衛大臣だな
いろいろと数字がおかしいのも
林の経歴に傷を付けたくないから

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:51:17 ID:BstxhKUz

>>547
おろ？そーなの？
原潜て黙ってらんないのか・・・・・。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:52:37 ID:Mm2b3Vtx

>>550
ペラは停められても、原子炉は無理です。
なぜ電力会社の原子炉は24時間定出力運転しているかというと、
こういう理由です。

552 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:54:47 ID:BstxhKUz

>>551
じゃあ、原潜はいわゆるアンブッシュはできない？？？？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:55:22 ID:VVEnrMZx

>>546
まあ、シビリアンコントロールが効かなくなった状態で、
「不審船撃沈」を乱発し始めてもらっても困るわけだが、
そういう時には、また政治が変わって制服組が粛正されるかもね。
どんなアフォな政治家でも、反乱部隊鎮圧任務を持つ政経中枢師団の
コントロールだけは放さないだろうけど。

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:56:06 ID:uHZObUfO

>>540
>最大戦速で７キロ逃げて、出たとたんに機関停止すれば逃げられるんじゃね？？？

そんな中途半端な海域で停止してたら、
あとからやってくる哨戒機に狩られるだけだろ。
ロストした位置は優先的に磁気探索されて
ソノブイをじゃんじゃん落とされて、
そこで捕まったら自国領海に逃げ込むまで追尾される。

555 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:57:02 ID:Mm2b3Vtx

>>552
今回のような偵察もどきの任務には不適かと。
太平洋の底でのさばっているＩＣＢＭキャリアとしては、長く沈底してられるので適していると思います。

556 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:57:26 ID:BstxhKUz

>>553
日本の政治家だけはわかんないぞぉ(笑)

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 10:58:37 ID:VVEnrMZx

>>551
攻撃型原潜は原子炉停止できないんだっけ？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 11:00:47 ID:Mm2b3Vtx

>>557
知らないけど、かなり炉心や補機にかなりダメージ与えると思うよ。
原発でも通常は1週間以上かけてボチボチとクールダウンして停止するぐらいだから。

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 11:04:00 ID:T30c+UA8

>>557
完全停止は構造上無理。制御棒全部入れても発熱するはずだから、
ある程度の時間毎に冷却水を循環させないといけないはず。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 11:06:18 ID:u0pfhlLF

中国の【漢級】原潜
米海軍は、出航時点から衛星で確認済
その後は、米海軍原潜が追尾中
日本の海自には、横須賀経由で通報済
政府筋にこの情報が届いたのは、領海侵犯直前…

561 ：ひﾟょん♂：2008/09/15(月) 11:08:37 ID:a5P7Lg+U BE:833193784-2BP(258)

ちょ　日本も衛星飛ばせよ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 11:08:40 ID:BstxhKUz

午前６時５６分ごろ、発見して、あたごは潜水艦を発見後、アクティブソナーによる水中音波探査などを使い追尾を続けたが、潜水艦は
午前８時３９分に追跡を振り切った。
つまりあたごは１時間４３分近く追跡してた・・・と。
なのに、
あたごに発見された潜水艦は領海内を南方に５分程度航行し、領海外に出た可能性が高いという。
うーーーむ・・・・。

時速84キロで１時間43分航行したら、ちょうどEEZ海域外だな・・・・。
やっぱり自衛隊は、日本の接続水域外には訓練以外意地でも出ない・・・・・・・・のか？？？？？

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 11:10:23 ID:gAcyH/pJ

普通沈めていいといわれれば喜んで沈めるよな

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 11:13:07 ID:u7qkJYic

発見時、潜水艦は南に向かって移動していた。

どこまで北に食い込んでいたか不明。

もっともあれが本当に潜水艦だった場合のことだが。

565 ：ひﾟょん♂：2008/09/15(月) 11:13:30 ID:a5P7Lg+U BE:781119656-2BP(258)

防衛省によると、同日午前６時５６分、沖の島の南南西約２０キロ（足摺岬から約５７キロ、日本領海の内側約７キロ）で、
あたごの艦長らが約１キロ先の海面に潜水艦の潜望鏡のような物体を視認した。同７時半ごろ潜水艦の可能性が高いと判断。
南下した潜水艦をソナーなどで追尾した。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 11:14:47 ID:VVEnrMZx

>>559
㌧クス

となると、機関を全停止させてたとしても、冷却水の循環音だけは聞こえてしまう訳ね。
根気よく探せば見つからないこともない、という感じなんだな。

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 11:15:46 ID:BstxhKUz

>>565
むむっ、潜望鏡か潜望鏡じゃないかを判断するのに30分かかったの？？？

568 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 11:21:13 ID:BstxhKUz

その３０分間、あたごは何してたんだろう？？？
潜望鏡か、潜望鏡じゃないかで言い争いでもしてたのかなぁ・・・・。
もう一回見えるまで探してたのかなぁ・・・。
さすがあたごというか、なんというか・・・ _|￣|○

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 11:22:01 ID:jMVrVq3z

イージスなんて艦隊護衛が本来主任務じゃないの？　
対潜能力だって当然秀でてるはずだけどね　
防空担当ばっかりじゃ決して無い　
豊後水道辺りに居たのは偶然じゃ無いと思うし仕事はやってると思うな
ロストはどうかなと思うが
問題はそのままどっちに逃がしたかだよ　
関門海峡に行ったとしたら国辱物だろ

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 11:22:59 ID:T30c+UA8

>>566
理論上はその通りです。しかし米海軍も馬鹿じゃないから、
その辺りの静粛性には特に気を使っているはずです。
さもなければ「音の無いところを探せ」と豪語できないでしょう。

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 11:23:19 ID:+3jJeqYo

【韓国】３隻目の２１４級潜水艦「安重根」が進水式
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/asia/1212590488/l50

【ソウル４日聯合】海軍の中核戦力となる２１４級（１８００トン、ＫＳＳ－２）潜水艦
「安重根」の進水式が４日、蔚山・現代重工業で行われた。

昨年末に海軍に引き渡された「孫元一」と今年引き渡し予定の「鄭地」に続く３隻目の
２１４級潜水艦で、建造と試運転を経て来年末に海軍に引き渡され戦力化される予定だ。
独立運動家の安重根（アン・ジュングン）義士の名前を取ったが、
海軍が独立運動家の名前を潜水艦に付けたのは今回が初めてとなる。

進水式を迎えた潜水艦「安重根」＝４日、蔚山（聯合）
http://img.yonhapnews.co.kr/Basic/Article/JP/20080604/20080604171136_bodyfile.bmp
http://japanese.yonhapnews.co.kr/headline/2008/06/04/0200000000AJP20080604003000882.HTML

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 11:25:59 ID:gAcyH/pJ

新造魚雷伊藤博文で
沈めてやれ

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 11:26:10 ID:U/WPyWGG

前向きに考えて、自衛隊がいなかったらどうなってたことか
報道されないだけで日常茶飯事なんだろうなあ。。。

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 11:26:29 ID:BstxhKUz

外国の潜水艦なんて、どうせ来るなって言っても勝手に来るんだから、
潜水艦がそこで何してたのか
より、
あたごがどうしたのか
のほうが重要なんだよねぇ・・・・・・。

あたごがきちんと対応行動出来ていれば安心なんだけど・・・・。

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 11:31:05 ID:VVEnrMZx

>>571

ま、その安重根が当の潜水艦なら、国籍不明と判定されるのは
あり得る話かもね。まだ、音紋データ録れてないかもしれないし。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 11:41:54 ID:FAjmxpQ1

昨日から今朝にかけて凄惨な釣り人が出没したスレはここですね？

妄想と恣意的解釈となによりも「希望的観測」が見事すぎて大いに楽しめた

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 11:45:04 ID:Jw6494TU

ソナーのデータを解析した結果、
クジラだったと判断される結末になる予感。
だってあたごだもん。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 11:45:18 ID:gAcyH/pJ

あほ相手にしていること自体がワロス
そんなのソーセージにしてしまえばいい

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 11:53:50 ID:dlC8x3aY

最近の原潜は自然循環でほぼ無音航行もできるというのにこのスレに来ているお客さんときたら。

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 11:57:13 ID:+G5bAgvj

折れ的には社民党辺りが自民党総裁選挙妨害をかねて日本政治の混乱を期して
シナ、朝鮮あるいは呂助あたりに垂れ込み、導き入れたんじゃねかと思うけどな。

581 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 12:12:14 ID:gAcyH/pJ

それ言うんだったら伸びた首相と中国の自演じゃないのか

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 12:31:22 ID:+G5bAgvj

何しろ社民党は「拉致はなかった、デッチ上げだ」と叫び拉致を擁護し、犯人を
釈放させた「前科」があるからな！未だにこの前科を認めてもいないし謝罪もして
いないんだから、これからも何をヤラカスか分かったもんじゃないよ。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 12:35:05 ID:/klMsG+x

朝鮮労働党の資金で朝鮮労働党のために活動している組織ですから、
なおかつ日本帝国主義の解体と革命化の推進が任務ですから
当然のことですよ

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 12:57:24 ID:ViQ5JJJc

あたご狙い？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 13:06:39 ID:1TuPAJLe

>潜航中の潜水艦はアクティブ・ソナーの音を当てられて、震え上がったはずである。死刑台に上がり、首に縄をかけられたのと同じである。足元の床が開かなかっただけのことだ。この潜水艦の艦長も母港に帰れば厳しい処分が待っている。

http://www.kamiura.com/new.html

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 13:11:41 ID:ojJln/oM

政治的な判断や情報収集・対潜捜索能力の隠匿が無いとして
今回あたごが偶然遭遇したのならば通常動力潜の可能性もある。
仮に航海中のあたごを追跡していたならば原潜以外に考えられない。

海自艦艇の航海速力はだいたい15～18ノットであることが多く、
この速力の艦艇を長期間追跡することはキロ級など通常動力型潜や
AIP動力潜では原子力動力でないために性能的に不可能である。

中国の最新型の攻撃型原潜は093型であるが、現在わずか2隻であり
せいぜい静粛性は約四半世紀前の米海軍ロス級と同程度ともいわれる。
（退役が近い海上自衛隊ゆうしお後期型やはるしお型の
　静粛性は諸説あるがおおむねロス級と同等以上とされている）

そして海上自衛隊は保有するゆうしお/はるしお/おやしお型を
仮想敵としてASW（対潜水艦戦闘）訓練を長年に渡り行ってきた。

これらの潜水艦は原潜より船体は小さく静粛性も優れ探知は困難である。

あたご型は米海軍の最新低周波ソナーAN/SQS-53を装備しており
原潜は通常動力潜よりも騒音が大きいため、この速力であたごが
追尾されて長期間気づかなかったのならば、相当優秀な静粛性を
有する最新の原潜だったということになる。

日本近海での海水温データ（温度境界層分布など）情報を保有する国の
潜水艦である可能性も否定は出来ないが、日本も同様に周辺海域での
情報を多数収集・把握した上でASW訓練を行ってきた事を考慮すると
旧式潜よりは高性能の新型潜水艦である可能性が高いと思われる。

だって。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 13:15:05 ID:V8thVqGa

へーそうなのかー

588 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 13:24:02 ID:dXQKUM+6

おそらく磁気推進装置のついた無音潜水艦だな

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 13:35:44 ID:k9wS8D9C

>>540
　┏━━━━━━━┓
　┃1kt = 1.852km/h.┃
　┗━━━┳━━━┛
　　∧＿∧ ┃
　（´・ω・｀）┃　　センセイ　カンペ見て
　　（　　　　⊃
　　　し―Ｊ

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 13:50:26 ID:sA5TNCEg

SQS-53自体はスプールアンス以来の骨董品だが
C型でも90年ごろのシロモノで最新でもなんでもない

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 14:11:50 ID:h7Ro//65

豊予海峡道路の建設を強く求めていくスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/way/1220630614/

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 14:32:55 ID:l3+reYj0

抽出 ID:BstxhKUz (63回)

↑なにものだよｗ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 14:34:17 ID:3LvrSCmB

150 ：名無し三等兵：2008/09/14(日) 17:55:39 ID:???
国籍不明の潜水艦を発見したのは、あたご。
しかも、ソナーではなく、目視で潜望鏡を発見したんだと。

どーみても漁船衝突事案の裁判への牽制ですよ。

こーいうこと？

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 14:53:43 ID:9a+ao3/6

不審なのはあたごの方だ
あたごじゃなかったら潜水艦は実在した

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 15:06:02 ID:h7Ro//65

>>593
ありえるｗ

あたごって信用できない

596 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/09/15(月) 15:07:55 ID:8UuD/XkK

＞５４６
すべては、国民の意思です、はい。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 15:10:11 ID:nWksstXv

しょせん、公務員だからなあ。

598 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 15:11:40 ID:5brMShxv

>>1
日本テレビニュース

福井県・敦賀市で、送電用の鉄塔がいきなり倒壊して、
作業中の電力会社社員４人が死亡、死傷したそうだ。

>>1
日本テレビニュース

福井県・敦賀市で、送電用の鉄塔がいきなり倒壊して、
作業中の電力会社社員４人が死亡、死傷したそうだ。

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 15:12:29 ID:PEH+33rd

社民党必死だな。「不審船事件」の時これを追跡するなと妨害し、沈没したら
我が方に罪を擦り付け、証拠を掴む為の引き上げすら妨害した社民党だ！奴等
のこの「実績」を忘れてはならない！！

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 15:13:29 ID:dZkpH0Dh

・黎明時の潜望鏡を目視で発見って、旧日本海軍も出来なかった超人技って何で？

・6時に発見して2時間もあれば鹿屋から来たP-3Cに引き継ぎしてるはずだが、何で？

・北朝鮮がヤヤコシイ時期、舞鶴所属のイージス艦「あたご」は日本海で
テポドンの監視にいそしんでいるはずだが、何で？

601 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 15:17:42 ID:f9jG1Q1J

福田がやらかしたのか？

６時５６分ごろ　　「あたご」が発見
８時１３分　　　　　海自自衛艦隊司令部が外国の潜水艦だと確認したのは
　同２８分　　　　　林防衛相
　同３６分　　　　　首相秘書官に連絡が入り、福田首相は「追尾、情報収集を徹底するよう」指示
８時３９分　　　　　あたごが潜水艦を見失ったため

国籍不明の潜水艦が領海侵犯　高知県沖(asahi.com)
http://www.asahi.com/politics/update/0914/TKY200809140125.html

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 15:20:37 ID:BXoaBQ4G

我が国の政府船舶が，国籍不明の不審船を，我が国の領海から追跡し，警察権を行使することは，国連海洋法条約で認められている通り，国際法上合法な行為です。

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 15:22:53 ID:XcKTeSf/

P3Cはいつ出発していつ到着したの？

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 15:24:41 ID:dZkpH0Dh

>>601
潜望鏡を発見したのは6時56分なのか・・・。なら「黎明」じゃないね。
でも、1km先の潜望鏡を目視で発見って、やっぱり神業。

P-3Cの到着は間に合わないっぽい。せめて「あたご」が対潜ヘリ積んでりゃあ・・。

605 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 15:27:10 ID:bzYTnQfB

>>601
「全力で見逃せ！」を思い出す。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 15:43:08 ID:l3+reYj0

>>593
>>600
>>601
イージス艦あたごには高性能の低周波ソナーがあるが、水面下では、
海水の温度差によってソナーが発する音波が遮られてしまう海域が点在する。
潜水艦はそうした場所の情報を熟知し、逃げ込んだとみられる。
（読売新聞紙面より）

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 15:44:23 ID:/KQ1R8HI

マスカーは使用したのかな？

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 15:44:25 ID:d7KAeWzN

無害通航権で外国の軍艦は沿岸国の領海を通過できるが
国旗を掲げなくてはならない、また迅速に航行し、むやみに停船してはならない
潜水艦の場合は浮上して航行しなければならない

短時間でも潜水艦が潜水した状態で沿岸国の領海を侵犯した場合
戦闘行為と受け取られても仕方がない

潜水艦が領海を侵犯した時にイージス艦はアスロックをぶちかませてやればよかったんだよ
国際法的に問題ないし、そういう行為の積み重ねが抑止力につながる

609 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 15:49:45 ID:dZkpH0Dh

>>608
原潜にアスロックをブチかましてあぼーんなさった場合、
放射能漏れが無くても、風評被害だけでもエラい事になりますが、
誰が補償を払うの？原潜をわざわざ引き揚げて、相手国に請求するの？

610 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 15:50:30 ID:l3+reYj0

>>609
静穏性から判断して原潜ではなくディーゼル潜

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 15:53:51 ID:h4BgeDNU

さてと、日本の核保有に向けて、
本格的な国民的議論と戦略を開始しようかね。

日本が、核保有なくして生き残ることは、絶対に不可能だ。
原子力潜水艦（核ミサイル）を発射できるやつを最低でも５隻は、
抑止力として必要だな。

日本のチベット化を防ぐには、日本の核保有以外にありえない。

加藤紘一、河野洋平、二階、岡田克也、仙石、枝野、福田、小沢・・・ら
中国のいいなり政治家を、永田町から追放しろ。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 15:58:20 ID:dZkpH0Dh

>>610
ディ－ゼル潜だとしたら、風評被害は無くても
漏れた軽油だけで、結構な実害出るぞー。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 16:02:18 ID:l3+reYj0

　ID:dZkpH0Dh（笑）

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 16:04:45 ID:70mKWpwe

米国の軍事衛星は潜水艦の動きをみれるの？

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 16:10:58 ID:gStFgK11

>>614
原潜だったら温排水でわかるんじゃね？

616 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 16:16:59 ID:70mKWpwe

じゃあ、今回は米国から事前に連絡を受けていて、その近海を警備していたところ、潜望鏡を発見！
ということも考えられるね。
偶然に目視ということは考えにくい。

617 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 16:29:02 ID:gAcyH/pJ

一キロだったら普通に見つかるし

追いかけられてたじゃないのか

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 16:32:52 ID:L8TpFKMf

赤国潜水艦は4～5発のデコイを射出した。
駆逐艦からはだんだんと敵が分散していくように見えた。
まんまとデコイを本体と認識して追跡したが、
同時に海中からの音が止み、どれが敵かわからなくなって見逃した。
なのか？
・・・だとすれば、まだかなり近海にいるわけで、P-3Cを10機ほど投入すればいずれ判明するはず。
どう考えても真剣に捜索している体制とは思えない。
何かの取引が成立しているのか？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 16:34:31 ID:kMxb73By

潜水艦ごときがあたごを振り切れるわけないよなー？

620 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 16:35:05 ID:FF2LDz0G

>>262
戦時じゃないからなあ・・・・
海上漂流物にP3Cを出動させたら、また税金の無駄遣いだと叩かれるからなｗ

621 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 16:36:49 ID:tkJL83Ia

>>616
その割にはヘリを積まない愛宕一隻でか・・・
　
水道入口の明け方で事故の後だからまじめにブリッジで見張ってたんだろ

ホントに偶然っぽい

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 16:51:27 ID:L8TpFKMf

鹿屋と岩国基地からの哨戒機がアンノウン発見から30分あれば現場に到着できるはず。
やっぱり取り逃がすということ自体が相当考え難いことなのだが。

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 16:52:55 ID:70mKWpwe

>>621
もし、偶然に発見とかだったら、日本はもう終わってるな。
俺は数日前から米国と緊密に連絡をとっていて、警備強化していたところを発見！というストーリーであって欲しい。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 16:53:34 ID:l3+reYj0

>>622
> やっぱり取り逃がすということ自体が相当考え難いことなのだが。

イージス艦あたごには高性能の低周波ソナーがあるが、水面下では、
海水の温度差によってソナーが発する音波が遮られてしまう海域が点在する。
潜水艦はそうした場所の情報を熟知し、逃げ込んだとみられる。
（読売新聞紙面より）

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 16:54:56 ID:l3+reYj0

>>623
> 俺は数日前から米国と緊密に連絡をとっていて、警備強化していた

なら対潜哨戒能力に乏しく対潜ヘリすら搭載していないあたごを単艦で派遣するわけがない

626 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 16:55:37 ID:qZ1ePI0m

そもそも豊後水道で低周波ソーナーって使えるのか？

漁業への影響が大きいから世界中で規制されまくってるけど、
日本近海ではどうなんだろう・・・・・。

627 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 17:12:25 ID:70mKWpwe

>>625
そうだな。やっぱり偶然の発見かぁ。
相手の潜水艦にはイージス艦の位置もわかってて、わざと顔出して遊んだんだろうな。
完全になめられてるね。

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 17:16:56 ID:4v5dQnUV

>>605
林防衛相「領海侵犯した潜水艦を全力で探せ！いいか、全力でだ！」→すいやせん、見失いましたー
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1221433417/

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 17:31:19 ID:g8pJyyxa

いずれにせよ謎が多い事件だね。
ところで今回の事件で誰が一番得したと思う？

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 17:33:43 ID:6UkaF9ST

安価おかしいやつってなんなの？キモすぎｗ

631 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 17:33:49 ID:bFH+TLZY

韓国のアクション映画には、北朝鮮を非難するものがまったく無い。

これは、韓国映画業界を北朝鮮が牛耳っているということだ。
韓国映画業界の大物が、北朝鮮の大物工作員なら韓国軍情報部にとって有益な情報を持っていることになる。

日本警察が、朝鮮総連に強制捜査に入ったとき、韓国警察は沈黙を守った。

韓国警察による同様の行為に対して、日本警察は沈黙を守るだろう。

韓国の現政権による韓国映画業界に対する必要な暴力に対して、日本警察同様に我々は黙認する用意がある。

632 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 17:35:56 ID:PZnf5Nqr

>>624
熟知もくそも水測予察の基本だからな
あたごも当然把握してるし潜水艦も把握してる、後は位置の取り合い、水平距離だけじゃなく、深度も関係するので
位置の取り合いになったら3次元移動の潜水艦が圧倒的に有利になるわけだ

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 17:37:01 ID:y3rbpusx

前にwinnyで海底地形データを洩らしてるからね

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 17:43:53 ID:aoXCYDtl

>>629
世界の艦船の中の人
92年の世艦は神だった‥

635 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 17:48:50 ID:J0H5EIh2

何故豊後水道まで侵入を許した！？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 17:50:47 ID:tkJL83Ia

まあ偶然だとは思うが、またあたごというのが気になる
汚名挽回に選ばれたとは考えられんか？

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 17:50:52 ID:bzYTnQfB

豊後水道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%BE%8C%E6%B0%B4%E9%81%93

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 17:55:34 ID:gAcyH/pJ

のんきなこと言うなら沈めることを考えろ

639 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 18:10:58 ID:9BO5NMPn

アクティブソナー撃ちまくってなんでロストするのかがわからん。

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 18:25:03 ID:Cf1qtvi9

>>636
　正に“汚名”挽回だなｗ。
「恥の上塗り」とも言う。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 18:28:44 ID:XjxzOuy+

毒餃子と同じで、福田の隠蔽工作ですね、わかります。

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 19:05:44 ID:gStFgK11

>>639
マスカー使ったんじゃね？

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 19:07:32 ID:tkJL83Ia

国籍不明の時点で向こうの勝ち

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 19:23:00 ID:wBUFibAx

>>642
豊後水道程度の水深でマスカー打ったら海面に気泡が浮かないか？

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 19:28:31 ID:FPxEmEAg

>>639
>>624

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 19:32:50 ID:TGUQBOr9

もう１０年以上位前だが、日本の企業がロシアに対して、潜水艦のスクリュー
などを作るための技術を売ったと聞いたことがある。
俺が海自にいたときの話だが、その時前後位から、スクリュー音を探知
しずらくなったという話を、クリューの奴らから聞くことが多くなった。
俺は、整備員だったから、本当かどうかは、定かではないが・・・。
日本の企業が、金儲けの為に中国に進出し、技術をばら撒きつずければ
やはり、中国の潜水艦だとしても、見つけにくくなる様な技術を日本から
得る事はできるのではないだろうか。
日本の企業は、もう少し、この辺を念頭において、海外進出すべきである。
特に赤国には、気をつけないといけない。そう思う。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 19:35:01 ID:gAcyH/pJ

東芝機械の話か
世間ずれしてるな

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 19:42:49 ID:L8TpFKMf

ココム事件か、なつかしいね。
さんざん日本たたきをくらったっけね。

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 19:45:37 ID:YEtqwYiA

確か自由曲面の加工技術の話だよな

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 19:50:37 ID:tkJL83Ia

頼むぜ　民間の諸君ｗ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 19:56:58 ID:L8TpFKMf

そういえばヤマハが無人ヘリを売ったよな。
日本企業ってバカじゃねーのかと思ってしまうよ。

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 20:04:58 ID:tkJL83Ia

手歩ドンの部品の日本製ばっかだしなｗ

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 20:11:32 ID:6UkaF9ST

手歩ドンの部品の(ほとんどが)日本製ばっかだしなｗ

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 20:16:56 ID:kT8i/jyz

自作自演だから1機しか飛ばさなかったのかｗ

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 20:33:29 ID:l3+reYj0

>>654
飛ばせる機体が1機しかなかったから1機しか飛ばせなかったらしい

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 20:55:24 ID:5brMShxv

>>1
で、日本海自は艦隊にヘリコプターに対潜哨戒機を繰り出しておいて、
九州東方沖あたりに潜んでいるあろう、
不審な潜水艦の再捕捉もできないのかね？
何千億も費やして、
海軍のコスプレやってるんじゃねえよ。バカめ。

>>1
で、日本海自は艦隊にヘリコプターに対潜哨戒機を繰り出しておいて、
九州東方沖あたりに潜んでいるあろう、
不審な潜水艦の再捕捉もできないのかね？
何千億も費やして、
海軍のコスプレやってるんじゃねえよ。バカめ。

657 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 20:59:30 ID:YEtqwYiA

↑何これ？

↑何これ？

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:00:08 ID:gAcyH/pJ

いい加減特亜は死んでくれないかな

原潜じゃなくて、核打ち込んでもいいんだぞ

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:20:15 ID:k9wS8D9C

>>657
何もなかったら何もないからイージス艦なんて要らないと言い
何かあったら何かした相手ではなく日本側を責める精神不具者
だよ

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:20:31 ID:8LTAPPQd

>>657

ニュー速からのコピペ

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:23:28 ID:6UkaF9ST

誰と喋ってるんだ

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:27:04 ID:gAcyH/pJ

特亜に決まってんだろ

いい加減あいつら息の根とめないと
特攻で死んでいった人たちに顔向けできない

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:31:04 ID:eoWcE3Xv

相撲協会への抗議行動だな

664 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 21:40:52 ID:gAcyH/pJ

中華と違って潔く謝っていたが

中華は殲滅しないとどうしようもないな

665 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 22:28:10 ID:G9+HsBSA

サッサと撃てば良かったものを
日本も馬鹿だと思う

666 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 22:47:41 ID:gAcyH/pJ

間抜けな二世議員どものおかげで
行政が機能不全を侵している

667 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:08:59 ID:1KtPZ8RG

海上保安庁と海上自衛隊の予算を増やして強力な兵器を保有すべきだ
基地外国は内政の安定目的で戦争の緊張を利用する、基地外だからま
ちがえて本当に攻撃してきたら怖い、無駄な省庁の無駄遣いに使われ
るくらいなら防衛費に振って欲しい。ホントにそう思う。基地外国にお
びえるのはまっぴらだ、プライドが許さない。

668 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:09:56 ID:z5W+3ic2

幼稚園みてーw

669 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:33:22 ID:gAcyH/pJ

じゃあおまえが戦って死ねよ

名誉の戦死だと言ってやるからwww
内心劇馬鹿だとは思うがな
生きても死んでも

670 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:34:58 ID:dwPgJZuK

ID:BstxhKUz

けっきょくコイツ条約示さないで逃げたか
クソッタレ
時間の無駄だった

671 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:41:22 ID:1KtPZ8RG

欧米の飼い殺しだけならまだ延命策もあったが基地外国は基地外の集団だから
なにをしでかすか判らない、実際このサイトも基地外国のワッチ対象である事
からして執拗に一流国への侵犯を画策しているのは明白だ。重要なインフラ、
資産を欧米資本に侵食されスーパーインフレにより３流国に没っするのも間近
となった今、之だけはという物は国体である。それを守るには強力な軍事力が
必要である。幼稚園を廃止しても完遂すべき目標である。

672 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:49:22 ID:gAcyH/pJ

キモイアホは魚のえさになれば

673 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:51:32 ID:z6t4E2rE

偶然発見？
宝くじが当たる確率より、少ないだろ。
海自は今回の件で3つの、贈り物をもらった。
領海危機を政府と国民に知らしめること。
茶番を演じることで、予算や発言権を拡大させる口実が出来たこと。
中国に対潜能力の高さを知らしめたこと。

しかし、いいタイミングで中国様はやってくるわ。
もしかして親日幹部でもいるのか？

674 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:54:25 ID:wLKmQug6

音紋が取れた

675 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:54:50 ID:1KtPZ8RG

>>672
うどん屋の釜とは君の事だ
さしさわりなない発言かつ
イキガルだけ、ノンポリこそ
去れ

676 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/15(月) 23:58:53 ID:w8l454li

>>656
随分日本語上達したアルね

677 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 00:10:14 ID:QyKhN4MW

>>673
そして国民からの信頼を失ったな。

678 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 00:10:56 ID:Hah7bzqx

ハッキリ言って1000系の車内はすばらしすぎて私鉄では最高レベルだ。
乗客からは何の文句もないし。

だけどさ、有料特急じゃないんだ。多少の綺麗さは必要だが豪華装備
じゃなくていい。8000系が少なくともあと一気に入る財力あるならそ
のようなことは言わないがそうではないだろ今の財力をみれば。
その上、ウテシも乗客もかわいそうだし
実際のところ現場が求めているのはサービスじゃなく使いやすさだか
らさもっと増備する必要がある。そのためには1円でもコストダウンし
実際不要な装備は減らしていく必要がある。
それが8000系なのよ。
車両に対してあれこれ要望を求めているのはお客さんじゃなくてウテシ
や現場。お客さんは何も求めていない。乗れればいいだけだから。

679 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/09/16(火) 00:15:42 ID:2AMVm9JZ

＞６７８
どこの私鉄のことだかわからんが（笑）

有料特急万歳っ！

680 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 00:21:07 ID:W0YLMrYm

どっかのくそ田舎だろ
三陸鉄道みたいな

681 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/09/16(火) 00:25:05 ID:2AMVm9JZ

＞６８０
三陸鉄道の車両は３６型だよお。

・・・ええ、３６で「さんりく」にもじってつけてますがぁっ！

682 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 00:27:59 ID:v+McJZmo

何このコテ

683 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 00:34:36 ID:Hah7bzqx

すまん
侵犯しました
潜望鏡あげますから許して下さい・・・

684 ：緑装薬４ ◆8R14yKD1/k ：2008/09/16(火) 00:51:22 ID:2AMVm9JZ

＞６８２
ナニといわれても・・・
俺は俺だがなあ（笑）

685 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 01:01:09 ID:SJSIUOpq

1km先の潜望鏡を目視で発見。

海軍さんはこういう視力が当たり前なのか。
素人から見るとすごい能力だと思うのだが。

686 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 01:01:12 ID:vvRHp4Va

目には目を
原潜には原潜を

687 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 01:02:10 ID:wChzzggP

>>678
秩父鉄道のことですね、わかります＞＜

688 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 01:05:39 ID:SJSIUOpq

対潜能力は嘘のつきあいだから報道発表など鵜呑みにできるものか。

689 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 01:14:55 ID:UBiweWDp

豊後水道まで入られたのかよ

何やってんだ！

690 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 01:21:35 ID:rJuOCt1x

豊後水道
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B1%8A%E5%BE%8C%E6%B0%B4%E9%81%93

691 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 01:22:29 ID:SJSIUOpq

> 発見した現場は足摺岬の南西約５７キロ

だそうです。
また足摺岬は四国最南端なのでその南西約５７キロならほとんど太平洋上と言ってもよいのでは。
あくまで発表では。

692 ：あの～：2008/09/16(火) 01:23:45 ID:kfoArrkk

音紋って、出航するときに、スクリューとその他ギアを多少変えればどうでもなるもんでもないの？

693 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 01:28:30 ID:SJSIUOpq

音紋には艦体の共振などその艦独自の成分が含まれるので特定する材料になるのではないでしょうか。

694 ：あの～：2008/09/16(火) 01:33:34 ID:kfoArrkk

＞＞693
＞艦体の共振などその艦独自の成分

了解しますた。
ありがとうございました。

695 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 02:56:57 ID:1UCLWUkN

http://jp.youtube.com/watch?v=RV8MF-440xg
日本にもこの原子力潜水艦欲しいけど、いくらなの？

696 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 05:21:08 ID:8BXKscDa

>586

航海中のあたごをゆうしお後期型、はるしお型、ロス級、と同等以上の静粛性を持つ中国最新093攻撃原潜以上の性能の潜水艦が追跡していて
それを潜望鏡を出されるまで発見出来なかった事になるのか

ロシア潜だね。間違いない。

697 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 06:29:59 ID:W0YLMrYm

つーか
ロシアから技術を買っていて
ロシア並みと見るのが正しい判断じゃないのか

自衛官の煉度の低さと相まっての結果だろ

もっと頭使えよ、馬鹿軍ヲタよ
って、脳味噌ないんだっけ

698 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 06:57:05 ID:SJSIUOpq

日本の領海内で潜望鏡を突き出すのは軍事的にどのような意味があるのか。素人なのでわかりませんが。
あまりに強すぎて余裕かませて海自を脅して見せたかあるいは海自が強くて追い掛け回されパニクったのか。

699 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 07:03:51 ID:W0YLMrYm

つーか
馬鹿にしたんだろ

いきなり砲撃かませばよかったわけだよ

700 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 08:05:05 ID:UDWgXfIF

2006年11月のワシントン・タイムズの報道によると、
中国の宋型潜水艦が沖縄近海にて米「キティホーク」空母打撃群を追跡し、
5マイルという対艦兵器使用可能範囲内で浮上した、
米軍は同艦が浮上するまで探知できなかったとされている。

これとおんなじ。「おまえは、もう死んでいる」って意味

701 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 08:37:33 ID:SJSIUOpq

中国海軍おそるべし。
あわれ「あたご」は撃沈か。

702 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 08:39:08 ID:vp5wViSl

>>646
それ冷戦終了後の調査で関係なかったという調査結果が出てたぞ
結局、なんのことはないソ連のたゆまぬ努力による技術開発によるものだった
だけで、アメリカはソ連の技術革新を過小評価、ソ連もアメリカの探知能力
を過小評価していた結果起こったことだったと
もちろん日米貿易摩擦の問題も大きく関係していたとは思うけど・・

703 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 08:42:19 ID:K+dAf8cy

>>700
アメリカに対してなら中国は結構すごいんだぞというデモンストレーション
になるかもしれんが、日本に対してデモンストレーションしてどうするんだ？
アメリカに対して技術力の高さを見せ付ければ、自然と日本に対しても
影響を及ぼせるのに・・・

むしろ日本政府を下手に警戒させてしまうだけの話だと思うんだがな

704 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 08:54:24 ID:SJSIUOpq

手の内の探りあいをしている一環でどっちが本当に勝ったのかこれではさっぱりわからん。
もっと素人にもわかるようにしていただきたい。

格闘技でいう文句なしのKO決着ならすぐわかるのだが。
となるとどちらかが撃沈されなければならないから有事以外では無理か。

705 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 08:59:04 ID:B0ANwu5B

>>673
潜水艦の話しだからじゃないが
あんたの話しも深いな！

706 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 09:02:53 ID:B0ANwu5B

↑
わかった！！
自民党総裁選で石破氏を有利にする為の米海軍と自衛隊の茶番劇だ！！

707 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 09:15:37 ID:5pNAJYCe

↑↑
百パーないなｗ

708 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 09:33:43 ID:UDWgXfIF

TVニュースでもほとんど続報出ないし、この件を政治ネタにするのは自衛隊の失態を
うやむやにする為の工作にしか見えないよ

対潜探知能力をアピールしたいんなら、潜水艦の型式か、せめて原潜か通常動力か
くらい公表出来るはずだろ

709 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 10:13:16 ID:MMOQT9oN

潜水艦って、やっぱり怖いな。脅威だね。

710 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 11:21:29 ID:UKPWXL+I

潜望鏡あげたのは、こちらは戦闘の意思ありません。、撃つな、ごめんね。の意味だろ。

711 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 11:39:55 ID:4CPnzrNX

＞708
潜水艦探知能力は，軍事機密。公表するわけないだろ。

712 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 11:42:39 ID:B0ANwu5B

追尾されたあげく潜望鏡を上げたのではなくて
潜望鏡を発見されたから追尾されたのでは？？

713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 12:26:10 ID:UDWgXfIF

>711
漢級の時は公表しただろ、具体的な探知内容を公表するわけじゃなし
能力を知らしめたいなら、もうちょっと情報出すだろ
特定出来てない証拠

>712
潜望鏡あげて発見されないのは、よっぽどの間抜け

714 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 12:36:31 ID:AtOJQMnZ

実は潜望鏡だけのダミー潜航艇で攪乱したあと自沈、親亀は遠くでニヤニヤ。
近海に中国籍とかの船舶いたとおもうんだが。

715 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 12:43:12 ID:UDWgXfIF

>703
具体的な意図はわからないし、推測の域を出ないけど
長時間、陰密行動を強いられる潜水艦の艦長にしてみれば、どんなもんだと
知恵を誇示したいんじゃないの
1kmなんて近距離まで近づいて、そのまま逃げおおせてるし

716 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 12:49:06 ID:iovFMpG6

艦隊、対潜哨戒機でも見つからず、国籍不明潜水艦の捜索　１６日中に終了　林防衛相
2008.9.16 12:29
　http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080916/plc0809161238000-n1.htm
高知県沖の領海内で１４日早朝に海上自衛隊のイージス艦が発見したと発表した国籍不明の潜水艦について、
林芳正防衛相は１６日午前の閣議後の記者会見で、同日中に捜索を打ち切る考えを示した。
林氏は「２日間にわたり広い海域でずっと捜索をしているが、新たな探知情報などを得られていない状況なので、
本日中を目途に捜索を終了する見通しだ」と述べた
防衛省・自衛隊は１６日も護衛艦４隻、Ｐ３Ｃ哨戒機２機で発見現場の周辺海域の捜索を続けている。
林氏はこうした経過について同日午前、首相官邸で福田康夫首相に報告した。

717 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 12:51:14 ID:o/XaEoCj

他のレスは読んでないが、
「海の上に潜望鏡が出ていたのを見つけた」ということは、
レーダーとか別の方法では見つけられなかったということになる。
肉眼でしか見つけられないとは、あまりにも無防備だ。
一体、どういうことなのだろうか？

718 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 12:55:57 ID:gnufL2iZ

・レーダーでは水中の物体を観測できない
・平時なので全力で索敵していない
・全力で探しても見つけにくいのが潜水艦の怖さ

燃料高騰のせいで海自は今年分の燃料費を使い果たしています。
哨戒行動が消極的だからといって虐めないであげてください。

719 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 13:08:35 ID:A738oUY9

武器が故障しても修理代が無いので数年は放置されるのが海上自衛隊

部品代が無いので哨戒機は共食い整備しているし

制裁受けた途上国みたいだが、まぁ自衛隊は自国に経済制裁されてるようなもんだからなｗ

720 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 13:10:42 ID:6N1CI7p+

失望失望言ってねぇで少しでも自衛官等が動き易い環境作ってやれよ
阿呆ばっかり国会に送り出すから能力があっても満足に動けねぇんだろうが。

721 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 13:14:04 ID:GaO22w8p

海上自衛隊は、さっさと母港である呉を覗こうとした
「名無しの潜水艦」を、鹿児島県・屋久島の南東沖あたりで
再捕捉して、拿捕するなり撃沈しろ。
ＡＩＧ、リーマン破たんという大衝撃の目くらましになる。

722 ：緑装薬４ ◆MANSEYl1i2 ：2008/09/16(火) 13:17:07 ID:IK130US9

となると、ｹﾞﾙ小池は真っ先に粛清対象だなや。
総裁選演説聞いたがありゃあアカンて。

723 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 13:26:27 ID:gnufL2iZ

>>721
ＯＫ、
じゃぁ財務省から燃料代もらってきてくれ

724 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 13:31:05 ID:kcFuGD3Q

ここを読む限りロシアではないな。
http://blogs.yahoo.co.jp/rybachii/34284300.html#34303468

725 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 13:38:52 ID:PWokSsZs

>>190
ASWの時に装備するがパッシブだよ
艦首ソナーより集音性には優れているけどアクティブによる探索は艦首の役割

726 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 14:03:57 ID:hLwe5BcS

潜水艦事件の真実
ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/d/20080915

727 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 14:33:05 ID:zDG6Fnmj

音紋すら取れてないのか、取れたが全然別の物か、あるいは新鋭艦か配慮してるのか
正体すら掴めないってのはちょっと考えづらいんだけど、どうなの？

728 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 14:38:35 ID:gnufL2iZ

音紋が取れたか取れてないかを発表するのは手の内を明かすようなものだし、
国籍が特定できてたとしても政治的配慮もあるし。

部外者の立場では情報少なくてもどかしいけど、発表しないのが当然じゃね？

729 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 14:39:52 ID:e8uputVS

まだ捜してるのかな？

730 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 14:44:38 ID:zDG6Fnmj

>>728
まあね
国籍が判明したら抗議なんていってたりするけど、やっぱりそう言ってみただけかね

731 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 15:09:40 ID:PWokSsZs

>>727
音紋は必ず採るよ

732 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 15:57:41 ID:Twuo+oz4

アクティブソナーには音紋残らないけどね。

発見したのがＴＡＳＳ抜き艦の「あたご」だったってのが痛いな。

733 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 17:36:26 ID:wBjm+x2g

領海に入られた

どこのどんな潜水艦かわからない

どっち方向に逃げたかわからない

　　　　　　　　　　　　　　　　　　しっかりしろよ　　ボケ自塀隊

734 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 17:40:48 ID:gnufL2iZ

領海を侵犯された

ヘリ格納庫はあってもヘリがない

哨戒機はあっても燃料がない

　　　　　　　　　　　　　　　予算付けろよ　　クソ財務省

735 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 18:01:11 ID:NesJFPTs

念のため

ttp://www.nikaidou.com/2008/09/post_1666.php

736 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 18:03:35 ID:wBjm+x2g

>>734
一人あたりの人件費第１位ですが　　これ以上どうしろと

737 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 18:08:08 ID:H90sXHKl

中国もばかだよなあｗまったく気づかれてないと思ってたんだろうなあｗ日本とアメリカ軍は数日前から追跡してただろうし、領海に入り潜望鏡出すまで威嚇しないなんて意地悪すぎｗ

738 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 18:09:42 ID:gnufL2iZ

「一人あたり人件費」と対潜哨戒能力の関連を教えて

739 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 18:31:57 ID:FRjYDUHM

侵犯潜水艦の捜索終了＝町村官房長官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080916-00000137-jij-pol

侵犯潜水艦の捜索終了＝国籍不明のまま－政府
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080916-00000141-jij-pol

侵犯潜水艦、手掛かりなし＝林防衛相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080916-00000073-jij-pol

740 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 18:32:45 ID:7lyZULc2

>>734
演習の帰りとか言うからヘリは積んでたんじゃないのか。
しかし、いつも載せてる訳では無いようだが

741 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 18:39:24 ID:hcK4puUr

>>706に一票

742 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 18:46:50 ID:4dYpOaac

>>715
気持ちは分かるが、そういうのって軍人として失格では？
というか、そういう気分の人間を艦長にする時点で軍組織としてどうなの・・

743 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 18:54:44 ID:gnufL2iZ

>>740
そもそも「あたご」にヘリは積んでないよ
格納庫はあるけど、搭乗員も整備員も乗ってない
ついでに言うと曳航ソナー（TASS）も積んでない

財務省の素人官僚がスゲェ勢いで予算削ってくれたからね

744 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 18:57:50 ID:uH4VVPo8

普通に考えれば・・・
日本の領海内に侵入し、あたご型護衛艦を撃沈可能な位置までこっそり
近付けた。さらにそこから気付かれないように本国まで帰還する。

こうじゃないのか？
わざわざ相手を威嚇する理由が分からん
当然、最初から最後まで気付かれない方が、わざと発見されて逃げおおせるよりも
評価は圧倒的に高いはず。
なぜか？
潜水艦だから。

考えれば考えるほど分からん
なんの意図があったのやら・・
軍としてではなく政治として考えるべきなのかな？
そうなったらお手上げだね・・

745 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 19:01:07 ID:wBjm+x2g

その曳航式ソナーを積んでないのが今回の中国になめられた原因みたいに言ってる厨がいるけど
全艦船に積んでなきゃ対潜戦ができないって事？　　納税が足りないせいか？　

勘違いしてね？

746 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 19:01:58 ID:0AnBDQTX

潜水艦から、わが身を守れないイージスって。。。
財務省の役人はやはりオバカ

潜水艦なんて、時代遅れ　by 片山さつき

747 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 19:03:05 ID:v7Y/muxL

>>743
そう言うな
軍事素人であっても財政・金融のプロだし・・
逆に言うと軍事プロであっても財政・金融では素人なのが防衛官僚だし・・

748 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 19:03:34 ID:wBjm+x2g

これがＳＳＧＮだったらどうすんだよ　　海自のボケ　みんなクビだぜ

749 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 19:05:08 ID:C7okQDVl

SSGNかよｗ

750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 19:10:22 ID:wBjm+x2g

ＳＳＢＮは領海まで接近する必要がないからｗ

751 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 19:11:42 ID:ZISzzp6z

>>748
SSGNを運用しているような国なら、そもそもこんな領海内にまで侵入させる
ことはないのでは？
通常はICBMを使うと思う
そもそも相手国の領海内じゃ戦略的に意味がない・・

752 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 19:14:46 ID:gnufL2iZ

>>745
バウソナーさえあれば単艦でも潜水艦を100%発見できると？
あなたには色々と教わることがありそうです。>>738とか。

753 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 19:32:53 ID:wBjm+x2g

>>751

じゃあますます勝ち目ねえじゃん　
領海内を否定するのなら
例えばＳＳＧでの特殊部隊の潜入は想定外なわけだｗ

ますます終わってんな　Ｊ隊　

754 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 19:47:30 ID:gnufL2iZ

・護衛艦の定員を元に戻せ
・８機８艦態勢を復活させろ
・原油高騰に合わせて燃料予算を調整しろ
・平時からソノブイ使わせろ
・TASS装備保留とかナメんな

これだけの要求が通ってなお失態を晒すなら、俺も海自を見限る
しかし現状、「いい加減にしろっ！」と言いたいのは海自の面々だろう。

>>753
航行中のバウソナーのみで敵潜水艦を100%発見する方法と
一人あたり人件費UPで対潜哨戒能力をUPさせる方法
早く教えてくださいよ、先生！

755 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 19:50:49 ID:wBjm+x2g

>>752
それは開き直り。　単艦だから無理だったとか俺達は悪くないと言うが

じゃあそこに単艦を配置した所作自体が不十分だったんだろうよ

敗戦後の言い訳は聞きたくないね

756 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 19:55:40 ID:hhjlcj5B

>>755
いつから有事＝戦時耐性になってたんだね、お前の住んでる国は？

757 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 19:59:38 ID:wBjm+x2g

>>754
なんですぐに人件費ＵＰに結びつくかなあ？
費用対効果の数字なんて確かに平時の今はないだろうけど、
平時からソナーブイ使ってるとして今回敷設できたといえるか？
定員配置できてるからって日本の海岸線がパーフェクトに守れるとでも？

君の言う要求が通っても　同じ結果です。　　　

758 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 19:59:51 ID:gnufL2iZ

>>755
あたごは哨戒任務についてたワケじゃないですよ？！

759 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 20:00:49 ID:gnufL2iZ

うわぁ・・・

760 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 20:01:17 ID:wBjm+x2g

>>756

おいおい　領海侵されてるんだぜ　有事並みの危機意識を持ってくれよ

761 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 20:10:15 ID:C7okQDVl

次は「平時の弾薬満載」が話題になるに100ルピー

762 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 20:41:30 ID:wBjm+x2g

この領海侵犯が風物詩のようにならなければいいが・・
何も対抗手段がないような気がする

763 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 20:42:16 ID:SJSIUOpq

Mig25が函館まで来てしまって大騒ぎになったのを思い出した。

764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 20:45:48 ID:wBjm+x2g

海自　終了

765 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 20:50:15 ID:xUSVfSur

>>753
>例えばＳＳＧでの特殊部隊の潜入は想定外なわけだｗ
そこまでになると潜水艦レベルだけの話じゃなくなる・・
そもそも話がずれてる

766 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 20:54:20 ID:wBjm+x2g

>>756
おい　潜水艦というものを冷静に考えてみろ

通商破壊、敵潜水艦撃破、偵察、輸送、哨戒　それだけじゃないぜ
時代に合わせた柔軟な考え方が必要だ　

767 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 20:55:40 ID:wBjm+x2g

>>756 　×

>>765 ○

768 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 20:58:13 ID:SluvZGE3

ID:wBjm+x2g
でこの方は一体何を言いたいのか分からないわけだが･･･
なんかえらくこのスレに粘着してるみたいだけどｗ
単に自衛隊を叩きたいだけ？
ここまで意味不明な人も珍しいな

769 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 20:59:47 ID:wBjm+x2g

>>768

＞単に自衛隊を叩きたいだけ？

叩きたくもあるし　しっかりして欲しくもある　愛のムチだｗｗ

770 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 21:00:13 ID:SluvZGE3

>>769
ふーん、で？

771 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 21:02:35 ID:gnufL2iZ

俺が言うのもなんだけど、触らないほうが良いよ

772 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 21:03:09 ID:zDG6Fnmj

というか、イージス艦って対潜任務を主にしてたっけ?
そうでもなきゃ平時に潜水艦みっけるなんて難しい気もするんだけど、戦時中ならいざ知らず

773 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 21:13:22 ID:SJSIUOpq

潜水艦って見つからないから値打ちがあるのでは。
そうほいほい見つかるのなら潜る必要ありませんわな。

774 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 21:14:14 ID:gnufL2iZ

>>772
してないよ
艦隊防空が主だけど、MDやるときなんぞは他艦に守ってもらうという立場。
だからヘリもソナーも後回しになる。

今回は艦隊も組んでなければ哨戒任務も帯びていない通常航行中に敵潜水艦に
遭遇して、対潜探知装備を軒並みひっぺがされた丸腰同然の状態で追跡しろって
言われて、艦首のアクティブソナーだけで頑張ったけどロストした、って話。

775 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 21:26:21 ID:wBjm+x2g

>>774
某国が現れるポイントは予想できるんだからそこを集中して見張ってないのが問題なんだよ
あたごとか、特定の単位を責めてるわけじゃないんだけどなあ　

776 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 21:28:33 ID:kxWJdKCp

政治的に見ればロシアの潜水艦とするのが妥当なんだけどね
日本の領海に入って海底のデータを取り、かつ「あたごを撃沈できたぞ」とアピールする理由がある
アメリカに対しての「下手な事すれば太平洋で活動できなくしてやるぞ？」ってメッセージだな

中国は撃沈判定取る政治的理由がねーんだよ、ロシアみたいに世界を敵に回せる国じゃない
経済的に対外の結びつきを強くしていきたいはず、少なくとも現政権はそういう方向
もし中国だとすれば現場の独断による能力誇示か、逆に被発見は潜水艦側のミスかもしれない
中国なら黙って海底のデータだけ取ってた方が行動として賢い

どちらにしても確実なのは「あたごがわざと潜水艦の接近を許容する事はありえない」事
どのような理由であれ、あちらの思惑一つで撃沈される状況に貴重なイージスをぶつける愚は流石に冒さない
海自が見事に出し抜かれたと見て間違いないと思う
潜望鏡による撃沈判定後、本当に逃がしたのかどうかは、対潜能力の公開につながるので報道からは判断しようがない

あと今回、報道への露出が多いのはXP-1をスムーズに導入するための政治的判断

・・・規制とけたんで書きたい事一気に書いた、ｽｯｷﾘ

777 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 21:53:29 ID:gnufL2iZ

>>776
憶測になるから語ってもアレなんだけどさ

仮に中国艦だとして、外交的には微妙だとしても、軍部の国内向けアピールだと
すれば、かなりインパクトあると思うんだ。

米軍機動艦隊に対するアレに続いて、日本の新鋭艦「あたご型」に撃沈判定
喰らわせて、まんまと逃げおおせたという実績。
燃料代どころかソノブイ代まで楽勝でせびれると思うね。

778 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 21:54:28 ID:kxWJdKCp

あと、中国の潜水艦にも示威行為をする理由は一応あるにはあるね

過去に漢級の領海侵犯の時には海自どころか報道陣にまで追跡されて全世界に報道されるというのをやらかした
ありゃ潜水艦乗りにとっちゃ恥辱もいいトコだったからな
新型を導入した事で「我々の潜水艦は先進国諸国の水準に並んだ」とアピールする理由は確かにある

ただ、今の政権が下手に日米を刺激するような事を望むかねぇ、かなりの悪手に見えるんだが

779 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 21:55:30 ID:POlY6bPa

>>775
>某国が現れるポイントは予想できる
ひょっとしてあなたは超能力者？ｗ

780 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 21:58:27 ID:kxWJdKCp

>>777
ああ、確かに米海軍にちょっかい出してる前例もあるしねぇ
このスレの意見で、ロシアのディーゼル潜水艦だと航続距離がギリギリだって話もあったな

そうなるとやっぱり中国かね、すると指導部が軍を掌握しきれてない一端が出てると見る見方もできるなぁ

781 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 22:02:48 ID:3kfhN4RK

>>778
むしろ侮られていた方が戦術的に有利じゃないか？
あるいは示威行為にしてもパンチが弱すぎでは？
国籍不明のまんまじゃ、たとえ相手国の軍に対して脅威を与えたにしても
現実に相手に負担を与えることができるのか・・
警戒度があがって、諜報活動が活発になるだけなような気もする・・
良くも悪くも政治だからな
民主主義の政治は政治家だけでことを起こすことはできんわけだしｗ

782 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 22:03:47 ID:wBjm+x2g

俺が思うに　潜水艦が潜望鏡を上げる時に　そこに自衛艦がいるってのが
わかってたのかがわからないな。もしわかってたらあたごはかなり前から
音で追尾されてた。時々、潜望鏡で船の番号も確認されたろうよ。
もちろん港に帰る事でアタマがいっぱいの愛宕はそんな事は知る由もないだろうし。
だとしたら　日本近海は奴等が相当数ウロウロしてる。　ここに来てるＪ官達が
そこまで考えてるかどうか不安になってるよ。　

783 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 22:06:43 ID:wBjm+x2g

>>779

そういうことを知らずに給料もらってるあなたが心配

784 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 22:08:53 ID:kxWJdKCp

>>781
国籍不明ってのは発表する側の都合じゃね
実際に判明してるかしてないかは報道からは読み取れん

785 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 22:12:43 ID:QMtKtt1B

第一列島線は中共の手に墜ちたな。

これで、日本の女はチャンコロの性奴隷、日本の男は西部大開発の為のクーリーか。あーあ、嘆かわしい。

アメリカに逃げようかな。。。

786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 22:13:47 ID:wBjm+x2g

このスレにへばり付けばへばり付いてるほど不安になる俺

787 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 22:15:01 ID:kxWJdKCp

国籍不明と発表
　　→当事国に対して「その潜水艦の種別はまだ判別できないよ」と下手気味にアピール(真偽は別)
　　　→領海侵犯に来たのは新型

と読み取って良いのか悩む

788 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 22:16:50 ID:gnufL2iZ

>>781
軍部としては、敵国からの評価よりも自国からの評価のほうが大事という側面もある。
敵国に対して優位を占めることよりも、予算やポストが貰えないほうが大問題、
というのが中の人の本音だし。

お互いに「敵」として一体視したくなるけど、その内部は複雑な対立・競合構造。
我が国の新聞やニュースを見るまでもなく。

789 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 22:20:01 ID:wBjm+x2g

国籍不明

１．分析できる手段をとれなかった　→　海自お粗末

２．新型潜水艦　　　　　　　　　　→　海自勉強不足

３．当事国に気を使っている　　　　→　なんじゃそりゃ

　　　　　　　　　　　　　　　　どうしようもねえ

790 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 22:45:52 ID:bdyOOA/h

だから、ネッシーだって。

791 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 22:49:26 ID:wBjm+x2g

そろそろ自営隊終了でおｋ？

792 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 22:52:05 ID:rJuOCt1x

自営隊終了して喜ぶ勢力は何処なのかを考えよう。

793 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 23:06:03 ID:vvRHp4Va

米軍が怒り狂っているらしい。
自衛隊のていたらくに。。。

まじで国防を真剣に考えないと、台湾を墜としたんだから、次は日本かフィリピンだぜ。

794 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 23:11:52 ID:W0YLMrYm

となると何あげてもだめだからとかなるな

これは大臣以下トップ30ぐらいまでは
斬首しかないな

偽づいた時には張り子の豚
うんこ部隊

795 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 23:25:29 ID:McDbYlJw

沖縄タイムス2008年09月14日【朝刊】社会
闘い２１年　勝利胸に/Ｐ３Ｃ・建設断念/住民ら２００人　国の責任糾弾
http://www.okinawatimes.co.jp/news/2008-09-14-M_1-023-2_003.html

796 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 23:32:13 ID:+gJ++JB6

９条があったから戦争にならずに済んだ。

797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 23:36:52 ID:zr5NJRAX

戦争を起こさない努力と、他国からの主権侵害を防ぐ努力は種類が違う。

798 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 23:41:35 ID:Efdrk7wW

なるほど、領海侵犯した中国の海洋調査船はこの為だったのか。

799 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/16(火) 23:52:14 ID:DJVRPKVz

水中スピーカーでコラバカシネ！って怒鳴れば怒って浮いてきたんじゃないか？

800 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 00:06:22 ID:ueIbT7er

乗り切ってつぶしてしまえばよかったんだよ

801 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 00:06:52 ID:yu8+bjxh

現場で反対運動の先頭に立った喜納政豊前委員長（８３）が「実に長い闘いだった。
本当にありがとう。しかし、中共のダミー企業が約束した活動資金がまだ振り込まれていない。
と述べ、コーラルを敷き詰めたままの旧上本部飛行場を放置し続ける日米両政府を批判した。

802 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 00:07:54 ID:ueIbT7er

実名だったら訴えられんか

軍ヲタはこれだから

803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 00:34:19 ID:6y0YhjNz

あたごの音響データー採取のために、待ち伏せしてたんじゃないのかな。
新鋭艦に対してはどこの国でもやることでは？

804 ：sage：2008/09/17(水) 00:37:01 ID:EUXriaRs

潜水艦発見後、領海侵犯で撃沈してしまった。その後首相から「捜索せよ」という
指示がくだって、しかたないからロストしたってことにしたという可能性は
ないのかなぁ

805 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 00:39:24 ID:LXVHirXq

>>803
新説だな。自衛隊はかねてから人民解放軍に潜入させていたスパイからの情報で、
この日この時間に新鋭艦が来ることを知っていたのかね？

806 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 00:46:56 ID:6y0YhjNz

>>805
スパイを使わなくても偵察衛星で丸見え状態。
潜望鏡を上げてたということは、ＥＳＭでレーダー・通信関係のデーターも採取してた可能性あり。

807 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 00:55:01 ID:LXVHirXq

>>806
あほか

808 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 01:02:27 ID:eu3Qoxly

>>806
一キロの距離で何を採取すると言うのだ
偵察衛星もそんなところ見てないしちょっと潜航したら見えんわ

809 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 01:11:22 ID:rTElwORR

>>793
＞米軍が怒り狂っているらしい。

気になる、ソースをくれ

810 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 01:13:47 ID:rTElwORR

偵察衛星で潜水艦の活動状況がわかるのかは気になるけどな
港に居れば見えるのかね、あれは

811 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 01:17:00 ID:8FJTal5Y

>>810
グーグルマップでも見えるよ。

812 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 01:18:36 ID:eyrvV2xK

麻生が勝ちそうなんで偵察に来たんだよ。この事件の数日前に、福田が自衛隊
高級幹部会議を、代理も立てず欠席ってニュースがあったけど。議題は、この
潜水艦の事だったんだろう。

813 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 01:21:47 ID:rTElwORR

>>811
見られていいようなのは野ざらしだろうが
活動悟られたくないようなのは隠すんじゃねーの

814 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 01:37:52 ID:GDTylj/V

>>789
安全なところにいる人間が
危険なところにいる人間を高見から見てる気分なの？

815 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 01:38:18 ID:8FJTal5Y

>>813
港に停泊している、いないも重要な情報だと思うが。可視光タイプだと海水の透明度による。
水深５ｍ～２０ｍぐらいは分かるはず。
静止衛星タイプの偵察衛星を１基打ち上げて、日本周辺海域を常時監視するしかないですね。

816 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 02:09:39 ID:UVcDD3cH

漁船の魚探でネットワークつくるってのはだめ？

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 03:21:35 ID:7ynliYkb

>>789

＞国籍不明
＞
＞１．分析できる手段をとれなかった　→　海自お粗末
データが無かっただけじゃないのか？

＞２．新型潜水艦　　　　　　　　　　→　海自勉強不足

まだ発見されてない新型潜水艦を発見したって事は大戦果じゃね？

＞３．当事国に気を使っている　　　　→　なんじゃそりゃ

外交カードにするんじゃね？

　　　　　　　　　　　　　　　　どうしようもねえのはお前の頭………だと思われ

818 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 03:32:32 ID:rTElwORR

>>815
ずっと疑問だったんだ
屋根で覆ってあるトコに格納したら衛星からなら存在を隠蔽できるんじゃねぇかな、と
現地にスパイでもいりゃ話は別だが

軽くググったら、中国にはこんなのもあるようだ
ttp://tonogodz.blog70.fc2.com/blog-entry-269.html

衛星の情報だけじゃ、少なくとも最新鋭の情報を隠蔽すべき潜水艦が
港に停泊してるかどうかすら確定は難しいんじゃないかね

少なくとも潜水行動中の潜水艦が衛星につかまるとは到底思えない

819 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 04:56:43 ID:e89P5mjv

国籍不明艦の領海侵犯、中国外務省が日本政府に抗議

＞　国籍不明の潜水艦による領海侵犯事件で、中国が日本政府に対し、
＞「日本政府の対外説明が国籍不明の潜水艦を中国潜水艦と結びつけている」
＞として抗議していたことが１６日、分かった。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080916-OYT1T00738.htm

820 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 05:08:04 ID:q//aXrNT

いやほんと、ロシアだよこれお

821 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 05:17:28 ID:n4Qrfxs8

こそっと撃沈してるよ。

822 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 06:10:48 ID:hb6XbL63

>>695
日本にもあるぞ。

http://www.doyusha-model.com/list/pramodel/nautilus.html

823 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 06:32:24 ID:LxAUE8vV

>>815
＞静止衛星タイプの偵察衛星を１基打ち上げて、日本周辺海域を常時監視するしかないですね。

・すでにレーダー衛星２機・光学衛星１機を運用中（レーダ衛星１機は故障中）
・偵察衛星は静止軌道を使えないので常時監視は無理（米軍も同じ）
・基地などの特定地点を監視するには使えても潜水艦の監視には向かない
・対潜ソナー網を整備したほうが安価で確実

>>816
＞漁船の魚探でネットワークつくるってのはだめ？

民間人が戦闘行為に荷担したら非正規兵扱い
仮に「撃沈されても文句言わないって」男気があっても、他国からは非難される。

824 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 07:06:09 ID:rTElwORR

>>816
個人的に趣味でやる分にはこの国ならお咎めないかもしれないな！
罰する法律がなさそうだが、そもそも魚探に潜水艦引っかかったら面白いな

825 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 08:08:06 ID:LxAUE8vV

魚探で潜水艦ぽいものを見つけたとして、それが敵か味方かどう判断するの？

826 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 08:32:37 ID:GgotKVYq

別にその場で判断する必要もねぇだろ

827 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 08:40:07 ID:LxAUE8vV

じゃぁ、いつどこで判断するんだよｗ

828 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 09:00:35 ID:LXVHirXq

酷いなここのやりとりは

>>817
データが無い新型潜水艦と思わしきに出くわしたら、音紋を採取するのが当然だが、どうやら自衛隊はやっていないらしい。

外交カードにもできん。既に中国はばっくれてる。

まあこれで福田がいくら相手の嫌がることはしないなんぞと言っても、相手はこっちの嫌がることをするってのがはっきりした訳だ。
オリンピックも終わったことだしな。

829 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 09:01:44 ID:aZltymgV

>>744
だから威嚇なんだろ。
その気になれば小日本御自慢のイージスなんて
いつでも沈められるんだぜ？
とアピールしてるんだよ。

830 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 09:05:43 ID:LxAUE8vV

>>828
＞音紋を採取するのが当然だが、どうやら自衛隊はやっていないらしい

根拠は？

831 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 09:06:45 ID:kbBuujVK

>>825
海自か米軍かは問い合わせばわかる。今回は該当無しだから騒ぎになった。
中国海軍説が有力なんだが、米海軍だけど米海軍が知らん顔してるだけっていう場合もありえると思う。

832 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 09:08:44 ID:LxAUE8vV

>>831
・無線で問い合わせる
・実は海自のだった
・無線傍受されて位置バレバレ

833 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 09:15:44 ID:aZltymgV

>>781
侮られて有利なのは攻撃側だけだよ。
太平洋戦争を始めた時の日本のようにね。
逆に防御側は侮られると敵対国の攻撃を
誘発してしまう。
太平洋戦争を仕掛けられたアメリカのように。

834 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 09:24:57 ID:tiNhgbaW

>>832とか>>833とか、この板のレベルが知れますね哀号

835 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 09:33:44 ID:kbBuujVK

>>832
な…無線でどこに問い合わせてんだ…orz

836 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 09:36:58 ID:LxAUE8vV

漁船のソナーで見つけた潜水艦の敵味方識別の話だろ
荒唐無稽だって指摘してるんだけどな

837 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 10:03:19 ID:c0nTTiPG

結局成田で捕まった金正男と同じく確認せぬまま
政治判断でうやむやというパターンか

838 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 11:49:12 ID:MZJtx5gw

>>837
海自による探索は打ち切ったみたいだね。
まぁいつまでも追いかけれる相手じゃないようだ。
原潜だね。こんなの追いかけれるのは原潜だけだから。
おそらく現場海域付近にはアメリカの原潜も来てるだろうけど
相手もそれ予想してるだろうからしばらく動かないし動きみせないと思うよ？
後はアメリカに任せて海自のお仕事は終了ってことで。

839 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 12:18:39 ID:B6sUBryW

>>829
それを領海内でやる意味がわからん。
日本に開戦して欲しかったのか？

840 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 12:38:35 ID:aZltymgV

>>839
中国に不利益な事したら分かってんよな。
って話だろ。
日本と違って中国にとって戦争はタブーじゃない。
でも日本ではタブーだ。
中国が対日戦争するとしたらその政権は圧倒的な支持を受けるかもしれん。
だが日本では中国に軍事力行使をチラつかせただけで
政権が吹っ飛ぶ。
警察のいない街ではヤクザが街を支配する。
中国はヤクザで日本はただの市民。
みかじめ料はアメリカ組に払ってるけど
日本を助けるか助けないかはアメリカ自身の胸先三寸。
弱いものは苛められるものさ。

841 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 12:53:28 ID:0R5A+jLM

続報がなんもないから議論も無駄だな

842 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 13:08:21 ID:4INPRNmh

>>840
胸先三寸なんて言葉はない。

843 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 13:13:17 ID:8jbw5nKX

しかし>>840の意見はごもっともで
日本じゃ市民団体が自衛隊の邪魔をするのは確実なわけでどう足掻いても勝てない
最悪一方的にやられて降伏というじたいにもなりかねん

844 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 13:13:56 ID:0R5A+jLM

舌先三寸？
胸一つ？

845 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 13:25:13 ID:c0nTTiPG

目視で潜望鏡を見つけることが出来たのは単なる偶然で
相手に威嚇の意志があったとは考えられない。
どちらかというと目視で見つかるわけないと思ってたはず。
威嚇目的ならもっとわかりやすい方法とるだろうな。

846 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 13:40:16 ID:md9w9IIE

函館のMig25のときみたいにシステムの根本的な見直しになるきっかけにならないかな。

847 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 14:04:12 ID:B6sUBryW

>>840
＞日本と違って中国にとって戦争はタブーじゃない。

へぇー。そうなの？
中国だって戦争したら、国際的には大変なことになると思うけど。

それに領海内で潜水してたら、威嚇のつもりが指先滑って撃沈されても
文句は言えない状態なわけで、反撃する口実にはならん。何かあっても
それは中国?

848 ：切れたので再投稿：2008/09/17(水) 14:10:02 ID:B6sUBryW

>>840
＞日本と違って中国にとって戦争はタブーじゃない。

へぇー。そうなの？
中国だって戦争したら、国際的には大変なことになると思うけど。

それに領海内で潜水してたら、威嚇のつもりが指先滑って撃沈されても
文句は言えない状態なわけで、反撃する口実にはならん。何かあっても
それは中国艦じゃないと言い張るしかないと思うよ。

一方日本は、「国籍不明潜水艦をロストした」という発表だけで十分相手
に伝わるでしょｗ

>>844
胸突き八丁ってのもあるな。

どんだけコンタミしてるんだろｗ

849 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 14:12:37 ID:G9EhNcFW

イージス艦で追尾したんだろがぁ
警告出しても停船浮上しなければ
攻撃して沈めろよ～

領海侵犯してんだから文句言われる筋合いでは無いだろうw

なにやってんねん、自営鯛よ！

850 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 14:17:39 ID:QBUpF6u8

>>849
三流技術のボロ潜水艦をタタくのに、わざわざ1発1億円もするような
高い魚雷をお見舞いするのは馬鹿げてないかい？所詮は、女子寮を
除く痴漢の類じゃないか。追っ払えばそれで良しとしよう。

851 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 14:18:29 ID:sbtHpK/1

「気づかなかった」ということにして突っ込んでいって
潜望鏡へし折ってやるのがあたごとしての礼儀だったのにな

852 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 14:29:10 ID:wOFaWr7y

>>823
>>民間人が戦闘行為に荷担したら非正規兵扱い
>>仮に「撃沈されても文句言わないって」男気があっても、他国からは非難される。

ただ家族とかが殺されるの待ってろというのか？そんな道理とおるわけねぇべ。
おまえの理屈だと目の前に浮上してきたのを知らせても戦闘行為にされそうだ。

853 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 14:36:44 ID:NE+XUDxN

ソナーが効かない海域知ってるぜ、
潜望鏡をみせて、ほら撃沈ね。

ということでいいのか？
読売新聞では、ギャグのつもりか、深刻な事態、みたいな事
書いてたけど。
ほんとに深刻な事態ならこういうニュースソースになるのか？
潜望鏡を発見、なんてずいぶんクラシックな表現だよな。
潜望鏡は本当に海上に出ていたのか？
相手がどんな行動とるか、泳がしたのか？
相手の音紋が採れていれば、特定はできてるだろうし。
真相はどうなのかね？

854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 14:38:25 ID:VGryFqAc

>>850
海自に入隊して呉か佐世保の潜水艦にこい。
三流技術とかボロだの、現今の情勢はそんな甘いものでもない。
足下すくわれるぞ。(現に一部ではそうなってる)
どっちにしろ日本はアメ公様の機嫌は損ねないことだな。

855 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 14:40:00 ID:LxAUE8vV

>>852
戦いたければ自衛隊に志願するか、義勇兵なりパルチザンなりの資格を満たすこと。
軍人にでもないのに戦闘に参加したら、ただの犯罪者。

オレは民間人だから安全、だけどおまえは軍人だから殺されても文句言うな
なんて言うつもりはないよな？

856 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 14:42:09 ID:uIb8/D8Q

ttp://www.nikaidou.com/2008/09/post_1666.php

857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 14:43:27 ID:aZltymgV

>>848
タブーじゃないね。
なぜなら向こうではマスコミも政府が完全に抑えてるし
反戦平和団体は全て弾圧できるから。
共産党政府がやるといえば表立って反対する奴なんかいない。
いたら売国奴として袋叩きだろ。
むしろ長年にわたる反日教育の成果で全国民が熱狂して
志願兵が続出するんじゃないか？

858 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 14:47:28 ID:B6sUBryW

>>857
国際的な反応の話をしているのに、なぜ国内の反応なの？

859 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 14:52:18 ID:aZltymgV

>>858
国際的な非難でチベット弾圧止めたか？
中国は国連決議を拒否権ひとつでチャラにできるぞ？

860 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 15:25:30 ID:4INPRNmh

>>857
そんなことしたらここぞとばかりに対立派閥が活性化して胡錦濤が失脚するぞ。

861 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 15:31:37 ID:aZltymgV

>>860
希望的観測で中国の脅威を低く見積もるのはどうかと思うぜ？

862 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 15:39:20 ID:B6sUBryW

>>859
冷たい言い方をすると、チベット問題は別に各国は利害関係にない
けど、中国を一方的にいたぶれるから、事あるごとにちくちく言って
いただけだよ。

仮に日本や台湾と交戦するとなった場合、思いっきりアメリカと
利害対立するので、その時は全然別の状態になる。

863 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 15:47:07 ID:2Ex90g17

中国軍はブータンの国境侵犯をよくしているけど、中国国内で問題になっている？

864 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 16:03:31 ID:4INPRNmh

>>861
共産党幹部の多くが企業とずぶずぶに癒着してるなんてみんな知ってるだろ。

865 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 16:52:53 ID:tiNhgbaW

>>854
佐世保に第３潜水隊群が新設されたのですね、わかります

866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 17:57:55 ID:z31k3pIY

>>817

＞１．分析できる手段をとれなかったのはデータが無かっただけじゃないのか？

　　　　対象国のデータがない→海自勉強不足
　　てか、データを採れるセンサーをすぐに現場で準備できなかった　→　海自お粗末

＞まだ発見されてない新型潜水艦を発見したって事は大戦果じゃね？

　→　先に発見されてたのはあたごだろ　第一、こっちは相手のデータすら取れてないじゃんｗ

　

　　　　　先制探知してから偉そうに言えよな　　ボケ　　　　

867 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 18:14:35 ID:tiNhgbaW

>>866の胡散臭さ

868 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 18:19:12 ID:LxAUE8vV

昨日の ID:wBjm+x2g と同じ臭いがするな。むせ返るほどに。

869 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 18:54:49 ID:Nh7imWiX

領海侵犯を否定＝中国
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080917-00000121-jij-pol

＜領海侵犯＞「日本メディアは中国の潜水艦だと決め付けている」―中国紙
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080917-00000028-rcdc-cn

870 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 19:43:40 ID:Q8Td1mWh

>>757

あほ、艦艇の乗員はある程度の技量がないと役に立たん
艦艇勤務が人気が無くて定数不足に悩んでる現状がある

豪なんて潜水艦乗員が鉱山会社のヘッドハンティングにあって通常活動に支障が出てる

船は人がそれも訓練された有能な人員が一定いて初めて有機的に動くんだよ
まして軍艦なんてハイテク装備が多いんだから・・・・

871 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 20:02:15 ID:md9w9IIE

騙しあいの軍事の世界でも特に隠密性の高い対潜戦闘の情報。
生データが公開されるはずもなく報道発表もどこまで本当か。

報道では1キロ先の潜望鏡を目視で発見したそうだが潜望鏡ってそんなにでかいのか。
直径は野球の硬球くらい？
野球場の両翼が100mくらいだからその10倍先のボールがどのように見えるのだろう。見張り員には。

872 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 20:14:46 ID:clnqaypd

捕鯨船の銛みたいな物を打ち込んでそれに発信機をつけとけばいいのでは
浮上して止まって大作業をしないととれないような物を、銛だと刺さらないから
ぶつかったら先が壊れてアロンアルファより強力な糊が出てくっつくようなの
それなら同盟国の潜水艦に間違って打ち込んでも爆発しないからＯＫだ

873 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 20:17:05 ID:LxAUE8vV

>>870
待て、艦隊勤務は不人気じゃないぞ
というか、就職難のこの時代、自衛隊全体が人気で、昔みたいに地連ジャーが
エゲツ無い勧誘やってた時代じゃないぞ
こういう書き方すると誤解受けるかもしれないが、艦隊勤務は陸上より高給だし。
定員割れは予算削減のせい。

とくによく言われるのが、空自のパイロット。
民間に移籍すれば報酬はガツンと上がる（らしい）のに、敢えて空自で命がけの
任務に就いてくれている。
（防大出て任官拒否するクソどもとはエライ違いだ）

>>872
大きくなったら開発してね。みんな喜ぶよ。
そのためにも勉強を頑張るんだよ

874 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 20:19:11 ID:clnqaypd

吸盤にしたら何回も使えるからエコなんだヨ

875 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 20:24:28 ID:MZJtx5gw

>>874
吸盤かぁ。タコを生物改良兵器にして潜水艦に大量に吸着させて
動けなくさせるとか・・・・

むぅ怖いかも（´；ω；｀）

876 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 20:30:34 ID:clnqaypd

船の底には必ず貝が付くからその貝にひっかかりやすくて小さい追跡装置を
複数進行方向前面に散布すれば何個かひっかかるよきっと、でも軍艦は手入れ
がいいから無理かな

877 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 20:40:12 ID:K1MeTcfI

　　　「日本の対潜能力はせかいいち～～～～～～～～」
　　
て言ってたのも今は昔。　　

878 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 20:50:47 ID:clnqaypd

伊－４００の新型作って、なんか来たら飛行機飛ばして追いかけたら
いいんだよ、潜水艦が相手ならプロペラ機でもいいんでしょ遅いから
オレ潜水艦搭載の水上飛行機だ大好きだから

879 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 21:12:07 ID:tiNhgbaW

単に水上艦による対潜作戦の限界の話なんだけどね。

現代海戦では「潜水艦は潜水艦を充てる」のに、日本はそれができないだけで。

880 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 21:14:37 ID:9emQD0vJ

>>871

潜望鏡は結構でかい。
でも、それが見つかる原因のほとんどが潜望鏡が海を切ることによって
発生する白い波のせいだよ。
あれは海の上では結構目立つ。

>>872

寝言は潜水艦を補足してから言いなさい。

881 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 21:15:41 ID:W/X9mwWj

>>878
　飛行機を積むだけなら別にイ-400型でなくても良い。
巡洋型潜水艦はたいがい偵察機を１期搭載していた。
ちなみに今ならF-35の垂直着陸仕様が使えないか。
どうせ発進はカタパルトだし。

　とは言え敵が間近にいるのに浮上してちんたら発進準備なんかしてたら
狙い撃ちされてこっちが終わるだろうｗ。
むしろ「あたご」に積んでやるべきでは。

882 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 21:27:56 ID:MZJtx5gw

>>879
単に撃沈するなら早期に発見する可能性が高い水上艦艇は
潜水艦の天敵だよ？
一度捕捉されたらやられる可能性高いからねぇ。
でも今回みたいな追いかけ合いなら潜水艦は潜水艦を当てるのが
良いだろね。
まぁ原潜クラス相手するならこちらも原潜がないと追いかけることもできないけど。

883 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 21:30:43 ID:isBHV/gH

>>881
垂直離陸するためには武装もさっぱり積めないし、積載燃料も限度がある

戦闘機としての意味がないじゃんｗ

884 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 21:44:58 ID:clnqaypd

>>880
ジョーク禁止！？でっか
つうか捕捉した時想定（今回みたいに）のシャレです

潜望鏡出さざるを得ない状況に追い込んだとオレは信じてる
自衛隊も信用できない、侵犯する国も嫌いじゃ寂しすぎ

885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 21:54:32 ID:z31k3pIY

>>873

よく見かけるＪ隊厨が必死だなｗ　　　ふーん　そんなに高給なのか・・・

886 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 22:17:57 ID:md9w9IIE

旧枢軸側国は原潜を持たせてもらえないのでは。
ドイツなどすぐ作れそうなものだが。

今回の件でも原潜にできることは米海軍の担当では。日本に原潜を持たせない代わりに。

887 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 22:40:58 ID:dBS8Dw/V

潜水艦の目的が、麻生氏と中国側の誰かさんとの会談前の牽制球的な意味があったと見るのが自然
なのに発見して貰えなかったので潜望鏡を上げてこんにちはしたわけだ

888 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 23:13:16 ID:tiNhgbaW

>>882
それ、何処からジョーク？

889 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 23:31:32 ID:W/X9mwWj

>>883
　F-35は垂直“着陸”機。つまりそもそも垂直“離陸”はできない。
だが今時発艦はなんとでもなる（カタパルトもロケットブースターもある）。
だいたいハリアーすら今では垂直離陸はしていない。
＊　「あたご」はともかくかつての巡洋潜水艦は
　スチームカタパルトを持っていたから発進は全く問題ない。

890 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 23:33:26 ID:dBS8Dw/V

独も日本と同じく軍解体されたのに、今は立派な軍隊もってるよね＞＜

891 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 23:54:06 ID:B6sUBryW

>>889
ちょ・・・おま。どんだけ大きさが違うと思ってるんだ？

892 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 23:58:36 ID:G8ty64mr

ソードフィッシュがいいとおもうんだ
ソノブイ落とすだけだろ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/17(水) 23:58:47 ID:W/X9mwWj

>>890
　だがドイツはポリシー持ってるからな。
湾岸戦争（ブッシュ父の方）の時に
「ドイツはなぜ軍隊を出さない」と各国から突っ込まれて
「我がドイツ軍がどんなに優秀か知りたい国はいないはずだ」と
啖呵を切って各国を黙らせた。
＊　第二次大戦時ナチスドイツはアフリカや中東を占領した。
　今で言えば日本が自衛隊を中国に出すのと同じ。

894 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 00:02:35 ID:jvT6VyjU

>>891
　今なら何とかなるだろう。
F-35は一応ホバリング程度はできるようだから＋αの分だけ
アシストしてやれば良いわけだし。

895 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 01:29:24 ID:RybbIG7O

ロケットブースターで発艦とか、実戦でどこの国が採用してるっつーんだか。

896 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 01:52:34 ID:uCZq0ak9

あたごに９７水偵を積めばいいんだ。

897 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 02:04:27 ID:uCZq0ak9

民間ウケを考えたら９８水偵もいいな、紅の豚に出てきそうな
おしゃれな飛行艇だから。

898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 02:06:32 ID:7IEKNbq7

日本の海自は対潜哨戒に関しては世界一！

っていう唯一のとりえがなくなりますた。

もはや三流海軍が証明された？

アメリカ海軍も日本の｢海自との協働体制を見直すかな、
だいたい自衛隊は情報管理みたいな基本的な部分ですら
信頼ないし・最新鋭兵器を誇っても軍事力としては無意味だね。

自衛隊は高価なおもちゃで遊ぶただの子供たちｗ

899 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 02:09:46 ID:AxLcv1Xp

おまえら日本の政治家をどれだけ信用してんだぁ？(笑)

日本の政治家にいっくら武器を与えても、
おまいらが撃てって思う時に撃たずに、なんでこんな時に撃つねん・・とか、
あいつを撃てって思う時に、なんでこいつを撃ってんねん、相手が違うだろ～・・・とか、
どうせ、全国民が、えーーーっ、ナゼにーー？？？？て思うようなことで、
日本が戦端を開く羽目になるのがオチだ。

いくら軍備拡張したって、指揮命令系統がバカばっかぢゃ、
自国が危険にさらされる事態になるだけで、百害あって一利無し。
キチガイに刃物持たせるようなもんだぞ～(笑)

900 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 02:12:15 ID:7IEKNbq7

自衛隊員も情報ダダ漏れｗ
こんなもん軍隊じゃないお！

敵の潜水艦追いかけるなんて無理だお！

自衛隊wwww

901 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 02:23:46 ID:uCZq0ak9

事故とかホントの有事には死ぬ事も有るのにそこまで言うか、見つけたの
は手柄でしょ追跡も出来たし。多分結構色々判ってて言えないんだよ。戦
術秘匿の為に、あえて罵詈雑言にも任務と耐えてるんだよ。

小型の対潜哨戒機を作って搭載しようよ、出来たら複葉機でフロートは
零式水戦みたいにして、視界向上の為エンジンは上翼の上に付けて
カッコいいのができるよ今の技術を結集すれば

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 02:31:24 ID:1ctha6lT

手柄も糞もねぇ

単に中国の潜水艦能力が以前より向上したって事実があるだけだ
んでもって海自もコケにされて無料で起きる気は無くて、これ使って予算獲得ｳﾏｰって訳よ

903 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 02:34:43 ID:7IEKNbq7

自衛隊、そんな立派なもんじゃないって。
国防に関して夢を見るのは危険だ。

904 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 02:43:16 ID:DNC3COVr

政治が該船攻撃を許さなかっただけだろ。

905 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 02:47:36 ID:USsqfKpW

これはもうドン・エスカルゴ量産しかないな

906 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 02:53:21 ID:oWOe007P

取りあえず領海侵犯発見した時点で機銃掃射かけて潜望鏡に傷つけて少し浸水させたらアワクッテ浮上したかもな

前回に引き続き主権を侵害されてるんだからそれ位のことはやれよ国防軍

自衛隊だなんておかしな名前付けてるからたるむんだ

907 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 02:53:51 ID:2JmiOXXt

米海軍の攻撃型原潜は何をしていたのだ。

908 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 02:58:51 ID:oWOe007P

自分の家に泥棒が入り込んでるのを見つけたのに黙って見逃すだなんてもううんざりだ。
この国には市民革命が必要かもしれない。多分、無血でできる。
シナポチ、アメポチ、半島腐れの日本の指導層は脳死状態だ。

909 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 03:00:20 ID:uCZq0ak9

ズゴック級とか出てきたらどうすんの！ていうか連邦かよ、ヤダ
連邦はアメリカ的だ、海自はね、やっぱ帝国海軍だよ。

910 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 03:08:04 ID:7IEKNbq7

海自はクズ。

日本の海上自衛隊が世界的なレベルで優秀だというのは装備だけのはなし。
軍隊としては役に立たない。錬度がゼロ。イラン海軍以下だ。

911 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 03:16:07 ID:2JmiOXXt

函館のミグ25では空自の警戒網がザルであったことが判明しましたが今回は海自がザルだったことが判明した。

国籍も潜望鏡を出した目的も不明なので断定はできませんが。仮説です。

912 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 03:16:34 ID:oWOe007P

だとしたら、実質的に戦闘地域である中東に陸自、海自、空自を派兵しても実戦意識は醸成されなかったということだな。

給油艦は即刻引き上げて、日本の漁船に給油しろや
インド洋でマグロ漁やってる漁船に無線で給油しますと通報しろ

空前絶後の原油高の時にわざわざ産油国から油買ってタダで給油するだなんて精神異常だ。

産油国、例えば、国民は無税で医療やその他もろもろも無料で自宅建築資金や自家用車購入資金の7割も補助するカタールなど近隣の産油国が給油すべきなんじゃね？
ミリタリーお宅の石破が「日本さえ良ければいいのか」だなんて馬鹿の一つ覚え言ってるがこいつが防衛通だなんて断じて許せない

913 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 03:17:38 ID:7IEKNbq7

>>>９１２
おまえも海自並みにアホだなw

914 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 03:25:54 ID:oWOe007P

>>913
伴天連の石破よりまし

靖国参拝しないクリスチャンの石破を大臣にしたってこと自体がクズ

915 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 03:26:18 ID:uCZq0ak9

アラブ人が米軍の艦船に給油するかなぁｗ

916 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 03:28:15 ID:QOxSMxBK

国籍不明だとアメの可能性が０と否定できないだろう？自衛隊が米軍に照会しても隠密行動の潜水艦の所在なんざまともに教えるか？だから攻撃できないんだ
で官邸→米軍指令部でロストの流れジャマイカ？

917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 03:28:48 ID:7IEKNbq7

いしばってくりしゅちゃんなの？

918 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 03:30:34 ID:oWOe007P

>>916
そのとおりだとしたら、尚更、アメポチは駆逐しなけりゃならんな

そのとおりでないとしたら、撃沈あるのみだな

919 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 03:33:16 ID:oWOe007P

>>917
麻生もクリスチャン。外務大臣の時、シナに阿って靖国参拝していない。

だから、Ａ項戦犯の汚名を着せられた方々を靖国から廃祀しよと画策している

920 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 03:35:35 ID:7IEKNbq7

でも戦後靖国の存続を主張したのはバチカンだよ。
アメリカがバチカンに相談したら、靖国は存続するべきって
法王庁が言ったの。だからクリスチャンってけっこう
靖国行くよ。まともな宗教観のある人は他の宗教も尊重する。

921 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 03:36:16 ID:QOxSMxBK

916の続きだから潜望鏡の発見になったと考えれば納得できる普通潜水艦は隠密行動が基本であるならば水上艦艇の廻りで潜望鏡はあげんだろ？データ取られ放題じゃないか？
あたごは米軍の訓練目標にされたんだろで脅威論も残せてしてやったりジャマイカ？

922 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 03:37:45 ID:AhqFcLxc

こんな事が起きるたびに思うのだけど、どうして国防問題とかが選挙の争点にならないのだろう？
ある意味旧社会党vs自民党の時代が懐かしい。

923 ：D?W：2008/09/18(木) 03:39:38 ID:f1JkhsXq

それほど日本が舐められてるって事じゃないの？？

924 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 03:39:46 ID:7IEKNbq7

島国だから。

たいていの日本人は日本の外に世界があることが分かっていない。

925 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 03:41:23 ID:oWOe007P

それは既知
だからと言って盲信するのは如何なものか

そもそもザビエルをはじめとした宣教師は植民地政策の先遣隊であったということにも触れてね

悪人にも良いところがあるからと言って善人視するのは危機管理がなっていないお人好しの日本人が陥りやすいパターン
多神教であることが許容性を危険域にまで拡げているということだ。

926 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 03:42:35 ID:oWOe007P

925は対920

927 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 03:44:03 ID:7IEKNbq7

するどい。

つきつめていけば、国家の概念そのものが一神教に立脚している。
そして国防、安全保障は国家の概念に立脚している。

日本人にはそれが無い。

928 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 03:47:20 ID:7IEKNbq7

意外と思うが、日本人は実は忠誠心が無い。
会社でも国家でも、その他いかなる組織でも意外なほどに
日本人には組織に対する忠誠心が無い。

第二次大戦前を見ても、日本軍では下克上や命令無視が
実質的に許されていった。そのメンタリティは今も同じだ。

もともと忠誠心とは一神教から産まれたものだ。
多神教の日本人は実はすべてを相対化している。

欧米の人々の国に対する忠誠心を目の当たりにしたら
普通の日本人は度肝を抜かれるだろう。

日本人には国家の概念が無い。忠誠心が無い。

929 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 03:48:29 ID:oWOe007P

穢れた特亜がそばにあっても島国だからこの国は存続できたが、科学技術が進歩し、安全な航海は勿論空の旅ができる現代にあって、
昔のままの能天気な意識の国民のままでは日本は非常に危険な状況に陥っているということだ

930 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 03:50:44 ID:oWOe007P

違うな。日本人にこそ忠誠心はある。

欧米人にあるのは忠誠心ではなく盲信。これを忠誠心と勘違いしてはいけない。

931 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 03:53:40 ID:7IEKNbq7

もし日本人に忠誠心があるなら、
今の日本の公務員はなぜ日本国民のために働かず、
自分の組織の利益のために働くんだ？また日本は
なぜそれを許しているんだ？

海軍が対米戦に同意した理由が及川の予算獲得の
ためだったというのはどうだ？

いったい何に対する忠誠心だ？そんなものは
まったくない。

932 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 03:55:36 ID:oWOe007P

925補足

キリスト教国でもある連合国があまりに悪どいことを日本にやったから
戦後体制のことも考えて日本国民のご機嫌とりをしたということもある

そもそも戦争に追い込んだのは米国の作戦であり、一般人を目標にした原爆や空襲は人非人のすること
だから少しは懺悔の意味もあったかもしれない

933 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 03:58:02 ID:oWOe007P

>>931
すべては、戦後の民主教育という名の破壊教育のなせるわざだよ
国民は洗脳されたのである

小泉改革はその集大成
あれは日本の破壊であって改革ではない

アメの指令書どおりにやっただけ

934 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 03:58:47 ID:7IEKNbq7

>>９３２

負け犬のたわごと。話にならん。

日本が潰されてもアメリカがわるいですむのか？田舎者。

935 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 04:01:54 ID:oWOe007P

例えば、会津藩士とか参考になるんじゃないか

明治の指導層は欧米の影響を受けていたから忠誠心にも陰りが出ていたと言える

936 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 04:01:55 ID:7IEKNbq7

>>９３３
よく戦後教育についてそのように言われるが、
俺はそうではないと思う。

戦前から日本人は国家に対して無責任だ。
その象徴が対米開戦だ。あれは陸海軍も悪いが
なにも考えずにあおった（強制されたのではない）日本国民や
日本のマスコミが悪い。

絶対に勝てない戦争を勢いで始める、あんな阿呆なことは無い。
感情で日本万歳といっていても、知性を尽くして国のために
がんばった人はほとんどいなかった。

忠誠心がないということだ。バカバカしい。

937 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 04:02:53 ID:oWOe007P

934は馬鹿か？
もう寝る

938 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 04:03:55 ID:7IEKNbq7

>>９３７
お前は寝てろ。幸せな夢を見ていろw

939 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 04:08:44 ID:oWOe007P

江戸時代まで忠誠心の塊だったことを知らないおこちゃまはおっぱいでも飲んでろ

940 ：名無し：2008/09/18(木) 04:11:17 ID:NG3aIWUr

>>928 忠誠心は戦後雨公の策略の素無くなった。

雨公の抜目ないやり方で気付かず操られとる事を深く勉強したまえ。

（自分自身でな）

戦後レジュームからの脱出により大和魂少しは復活の可能性が‥‥ 。

安部ﾁｬｿ期待ハズした

941 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 04:13:16 ID:7IEKNbq7

じゃあ日本陸海軍の軍人や政治家の１９３０年代の
日本に対する忠誠心を説明してみろ。

彼らには日本に対する忠誠心のかけらも認められない。
自分の所属組織に対する忠誠心、すなわち私利私欲だけだ。
今の日本の官僚と全く同じだ。

942 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 04:17:11 ID:7IEKNbq7

もっと前の話をしよう

乃木将軍ｗ

なぜ、旅順ではなく203高地を取れと何度も命令されて、最後には
天皇自身から命令されても乃木は旅順にこだわって大量の
戦死者を出した？

要するに、自分のプライド＞組織の利益＞越えられない壁＞日本の利益

将軍ですらこうだ。忠誠心など全く無い。

943 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 04:22:06 ID:NG3aIWUr

忠誠心ある者が50％以上おれば忠誠心ある国家や！それが民主主義の多数決の判断。
戦前に当て嵌めたら忠誠心のかたまりやろが！このﾊﾞｶﾀﾚが！

944 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 04:26:26 ID:7IEKNbq7

>>943
貴様！酔ってるな！乾杯www

ところで、天皇自身が開戦したくなかった戦争を始めた日本の
どこにどのような忠誠心があるんだ？

945 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 07:48:52 ID:j/PXKHyL

特攻隊員、彼等の侮辱だけはやめておけ

946 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 08:22:58 ID:SgEaHKSl

>>942
坂の上の雲は小説だぞ
戦争資金集めのために旅順を落とす必要があったし
第三軍は時間的にも順調に陥落させている

旅順の戦闘を知ってるはずのヨーロッパ人も
第一次大戦でやっぱり機関銃陣地に向って白兵突撃したしな

947 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 09:20:38 ID:2rUnP+dK

＞ID:NG3aIWUr

日本語でおｋ

948 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 12:46:38 ID:4ufgFE/H

>>942
乃木が作戦立案してたわけじゃない。
で、乃木が殉死してる件を言わないのはなぜ？
自分の言い分に都合のいいことしか取り上げない。
どっかのやつらと同じだなw

7IEKNbq7
おまえキモイよ。チョンか？

949 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 13:04:39 ID:P1PgiVJ2

乃木自身の息子も死んでるくらいだからな

忠誠心など全く無い。なんてことはない。

950 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 13:09:26 ID:uCZq0ak9

靖国神社や昔の忠魂碑は戦没者を祀っているため、戦争相手国から
迫害を受けています。戦没者を祀る事自体の正否を論じるのは誰に
はばかる必要もありませんが、同時に当該戦争において実際に身内
から戦死者を出した御遺族の存在をないがしろにしてはならないと
思います。召集され、故国のはるか彼方の戦場で命令に従い戦死し
たのは、当時の法、制度、社会規範にそってまじめに日本人として
生きた結果の出来事であると思います。それもまた忠誠心だと思い
ます。歴史の反証も大切ですが、日本人として、せめて故人を悼む
同胞の心をさいなむような事を、私は言ったり、したくないです。

951 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 13:10:59 ID:Nx2sCUJs

国籍不明潜水艦豊後水道領海侵犯　２
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221711044/

952 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 13:19:29 ID:uCZq0ak9

戦争相手国は戦犯を祀る神社への参拝を否定しますが、戦犯とそうでない
戦没者の区別をするのは不可能です。戦犯として処刑を受けた者の中には
実際に行われた行為に関与していなかったり、実行を左右出来ない立場で
あった事も多く有り、そういう方々は同僚、部下を復員させる為の犠牲と
なっているのです。

953 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 13:20:31 ID:KuC0AGRl

長崎県対馬/釜山から50キロ！目と鼻の先！
覚せい剤密輸ルート　韓国人が4万人押し寄せてる
http://jp.youtube.com/watch?v=t6oPJDW3ECs&feature=related

954 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 13:47:50 ID:hemFQm5q

国籍不明潜水艦の領海侵犯、やっぱり中国が怪しい！？
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/09/18_01/index.html

955 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 13:51:03 ID:1ctha6lT

>>948
生半可な知識を振り回したい人が集まる板ですから
大方、小説でも読んだんでしょ、>>946の言う通り

しかも酷いスレ違い、もう潜水艦なんてどーでもいいんでしょ、みんな

956 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 14:36:22 ID:QZQeicb0

>>951
立てた後で悪いけど、
今までの続報とかを整理した上で
スレ立て直した方が良いと思う。

957 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 14:46:27 ID:AxLcv1Xp

海上自衛隊の海幕長
「確実に潜水艦とのデータはなく、潜水艦と確実に言えない」
「逆に潜水艦でないとのデータもない」

防衛省幹部
「正体不明のものが領海内で発見され、それが何か判断できないのが現実」
「潜望鏡や潜水艦らしきものを発見したら徹底捜索するのが任務だ」
「漂流する漁具や流木、クジラや魚群、潮目と勘違いすることは護衛艦のソナーの能力上否定できないこと」

うーーん・・・、「あれは間違いなく潜望鏡で潜水艦だった」とハッキリ断言出来ない【あたご】を、
海自が全力で擁護しているようにも取れるし、
潜水艦だったのを、背広組に政治的に解決されちまったようにもとれるし・・・・。

もし次に同じような事態になった時に、汚名返上とばかりに、
不審船の時の海保みたいに、海自がムチャクチャな行動に出ないか、心配だなぁ・・・・・。

あんときはまだ、海保で、警察行動のようなものだったから、なんとか収まったけど、
もしも海自がぶっ放したら、軍事行動だから、たとえ領海内だとしても、戦争になるかもしれない・・・・。

958 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 15:06:20 ID:QZQeicb0

>>1の続報を時系列順に並べてみた。
不備な点があったら指摘よろ。

[H.20/09/14-18:56] 【時事通信】国籍判明なら抗議＝首相、情報収集を指示－潜水艦侵犯
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200809/2008091400182
[H.20/09/14-21:08] 【時事通信】中国潜水艦の可能性＝海自の能力見直しを－「官邸への連絡遅い」・識者指摘
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200809/2008091400220
[H.20/09/16-12:16] 【時事通信】侵犯潜水艦、手掛かりなし＝林防衛相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080916-00000073-jij-pol
[H.20/09/16-20:08] 【時事ドットコム】侵犯潜水艦の捜索終了＝国籍不明のまま
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008091600750
[H.20/09/17-03:12] 【読売新聞】国籍不明艦の領海侵犯、中国外務省が日本政府に抗議
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080916-OYT1T00738.htm

[H.20/09/18] 【東京新聞】最新鋭のイージスシステムを搭載した「あたご」は潜水艦が苦手…領海侵犯を取り逃がす
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008091802000101.html

959 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 15:11:14 ID:J92orFFj

>>957
潜水艦かどうかすら分かってないのか…

1kmくらいの距離で音も拾えなかったなら、ホントに流木とかかもな

960 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 15:12:45 ID:NRDUq4FQ

流木に潜望鏡つけて敵国領海に放流するんだw

961 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 15:19:19 ID:JEbxN11M

誤認だったとしたらまたメディアが大喜びする
勘弁してくれあたごはどれだけ呪われているんだ

962 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 15:34:49 ID:2JmiOXXt

アクティブソナーで領海外へ数分で逃げ出したというのは。

鯨はアクティブソナーで「やべ。魚雷撃たれる。撃沈される。」とびびって領海の境界を認識して外へ向かって全速力で逃げる。
わけはないと思う。

963 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 15:38:38 ID:jvT6VyjU

>>962
　いきなり耳元ででかい音出されて
驚いて逃げる、はあると思う。

964 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 15:46:57 ID:2JmiOXXt

ハムスターのそばで爆竹を鳴らすとショック死するらしい。

965 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 16:17:20 ID:0sUXjOau

何だこの歯切れの悪いコメントは？
マジ防衛省幹部連中でこんな認識なのか？
誤認にしてもお粗末過ぎる。だったら何故報告上げる？何故報告内容が潜水艦断定的な文面なんだ？
正体不明なら不明と正直に報告しれよ。
こういう情報の扱いを官僚事務的に処理する癖ついてるなら深刻なな問題だぞ？
軍備以前の問題だな。

966 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 16:27:21 ID:2JmiOXXt

軍人さんの口が堅いのは昔からで。
特に日本海軍は秘密主義だったからその伝統では。
零戦も大和も戦後になって知った人が多いらしいし。

昔自衛隊に郵便物を届けるアルバイトをしていた。
郵政係という二曹の人がいつもの担当だったがちょっとした世間話にも乗ってきてくれなかった。
丸刈りに鼻下髭のおじさんで根は優しそうだし実際良い人だったが。荷物が重そうだと「持とうか」って声かけてくれたり。
職務上こちらが持つのが義務なので自分で何とか運んだが。

それでも壁や廊下などあちらこちらに紙に書いた「ちょっとした世間話から秘が漏れる。」とかの標語が貼ってあった。

したがって今回の発表内容もそのまま情報分析の生データには使えないのでは。

967 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 16:33:34 ID:n27h0POl

>>957
防衛省幹部
「漂流する漁具や流木、クジラや魚群、潮目と勘違いすることは護衛艦のソナーの能力上否定できないこと」

潮目にソナーが反応するのか･･･
勉強になるなー。

一般的に潮目の下には魚が集まると聞いたことがあるもんで、
漁猟不振対策にならんかな？

968 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 18:34:52 ID:QZQeicb0

・スレタイ案：
【国防時事】国籍不明潜水艦豊後水道領海侵犯　2

・テンプレ案：
[H.20/09/14-16:21] 【産経新聞】豊後水道領海侵犯　国籍不明潜水艦
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080914/crm0809141629015-n1.htm
　14日午前6時前、九州と四国の間の豊後水道終編海域の日本領海内を航行中の海上自衛隊
イージス艦「あたご」が、潜水艦の潜望鏡らしきものを発見、追尾を開始した。
自衛艦隊司令部などで確認したところ、海自や米海軍の潜水艦でないことから、
国籍不明の潜水艦による領海侵犯事案として、林芳正防衛大臣や首相官邸に連絡を入れ、
態勢を整えたが、同日午前8時40分ごろ、国籍不明潜水艦を見失った。

以下、続報
[H.20/09/14-18:56] 【時事通信】国籍判明なら抗議＝首相、情報収集を指示－潜水艦侵犯
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200809/2008091400182
[H.20/09/14-21:08] 【時事通信】中国潜水艦の可能性＝海自の能力見直しを－「官邸への連絡遅い」・識者指摘
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200809/2008091400220
[H.20/09/16-12:16] 【時事通信】侵犯潜水艦、手掛かりなし＝林防衛相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080916-00000073-jij-pol
[H.20/09/16-20:08] 【時事ドットコム】侵犯潜水艦の捜索終了＝国籍不明のまま
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008091600750
[H.20/09/17-03:12] 【読売新聞】国籍不明艦の領海侵犯、中国外務省が日本政府に抗議
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080916-OYT1T00738.htm

[H.20/09/18] 【東京新聞】最新鋭のイージスシステムを搭載した「あたご」は潜水艦が苦手…領海侵犯を取り逃がす
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008091802000101.html

※前：http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221381301/

========================================================

>>970、次スレ立てお願いします。

969 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 19:19:14 ID:iv2HKu4m

>>967
ならん
潮目くらい把握してるだろ

970 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 19:24:14 ID:DBT+wNk+

>>893
> 「我がドイツ軍がどんなに優秀か知りたい国はいないはずだ」

かっこえええええ

971 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 20:56:44 ID:2JmiOXXt

日独伊三国は日本赤軍、ドイツ赤軍、赤い旅団と戦後有名な左翼テロ組織を生み出している。
偶然だろうか。

972 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/18(木) 21:00:41 ID:ymiLgbL7

>>700
これどうなんだろうな？
敵潜水艦の探知能力強化にもっと予算をくれという米海軍の議会対策のような気がするけどｗ

973 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 00:48:32 ID:ZJxeQnKs

中国原潜にひっこく付きまとってやれ
P-X1で

974 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 00:51:34 ID:x47cZDIV

>>973
それなんてピーワンゼロ号？

975 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 00:55:49 ID:ZJxeQnKs

おまえ知らんのか

976 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 00:58:54 ID:J/bAEqV3

P-XやXP-1は知ってるけどP-X1は俺も知らんなあ

977 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 01:02:18 ID:ZJxeQnKs

たまには並び替えたほうが新鮮だろ

978 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 01:19:22 ID:IaV0RMZM

>>951には申し訳ないと思っていつつ、
次スレを立てました。

【国防時事】国籍不明潜水艦豊後水道領海侵犯　2
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1221754580/

979 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 01:36:53 ID:o7PBiqvY

ν速＋と同程度だな、この板

980 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 01:38:57 ID:SuTCerct

>>978
>>951だけど問題なし。

こちらも相談してから立てればよかったっすね。
速報系のスレを立てるときの勉強になった。謝謝

981 ：978：2008/09/19(金) 01:49:37 ID:IaV0RMZM

>>980
(ＴＡＴ)ゞ

982 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 07:18:50 ID:n4cZamtO

>>967
探見丸とは違うんだぜ？

983 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 18:30:11 ID:IQqLSHD7

海自の情報伝達、改善必要＝侵犯潜水艦の連絡遅れで－林防衛相
9月19日12時39分配信時事通信
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080919-00000073-jij-pol

984 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/19(金) 21:43:54 ID:JuFkfQxS

>>979
まだできたばかりだもん。ローカルルールも決まってないのに軍板のいくつかのスレに
こっちの板に移動しろとかコピペして回ったバカもいたりしたり、
「ここは軍板とは違うんだ、軍板住人の好きにはさせないぞ」とか変に必死な人もいたし。

985 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 11:48:51 ID:GfTx3Rm0

例えて言えば

誰もいないと思って全裸でオナヌーしていたら

ふっと気配を感じて後ろを振り返ったら、母ちゃんが見ていた

こんな感じですか？海上自衛隊さんｗ

986 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 12:56:14 ID:3IP1o0cP

うまいこと言ったつもりかもしれんが、うまくもないし
例えにもなっていないといういい例ですね＾＾

987 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:11:05 ID:chDS6Jyx

http://jp.youtube.com/watch?v=trdylmIBjzk

988 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 18:44:59 ID:OaIJUAIa

糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ糞ジジ
死死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
その老いたすがた気持ち悪すぎ
そのみにくい姿で世の中に出てくんなよ
死ぬとき　このレスの事思い出してくれよ
しわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわしわ
ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)　ニヤニヤ(・∀・)
ちょっとは落ち込めよそのみにくい姿で世の中に出てくんなよ
何回も言わすな死ねよボケ

989 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 19:44:29 ID:8dB5bUyK

東京へ約５０人の韓国人が「竹島は韓国の領土」と乗り込みデモを行った。
看過するわけにはいかない。島根より「竹島を守る会」梶谷萬里子事務局長が来阪

8-10竹島返せ！　鶴橋街宣
http://jp.youtube.com/watch?v=OOKHI3V9Ibg
県土・竹島を守る会
http://www.takeshima-wo-mamorukai.com/

最近の韓国の対応は度がすぎる。対馬も韓国領だと言い出す始末。
対する日本政府の態度は情けない限り・・・・。冷静な対応と静観・放任は違う。
竹島は客観的に見て明らかに日本領であり、今不法占領されているのである。
政府があてにならないなら日本国民が拉致問題のような冷静かつ粘り強い運動を
見せて取り返すように叫ぶ必要があるだろう。

AFP通信からのニュースで、私たちの竹島に不法占拠している韓国が、太陽光発電施設を建設するそうです。
日本政府は断固抗議するべきです。
http://www.afpbb.com/article/politics/2427012/3189972

990 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:04:02 ID:D1y0UTQ8

むろと型の乗組員が割腹自殺
海自でも「むろと」型は特に機密情報が多い艦だから、これは気になる

2008年 9月 19日（金）
海上自衛官宿舎で自殺

今月１６日呉市内の海上自衛隊の宿舎で、３０歳の隊員が包丁で腹を刺して
自殺していたことが分かりました。今月１６日午前７時ごろ、呉市昭和町の
海上自衛隊呉基地の｢乗員待機所｣と呼ばれる宿舎で、３０歳の海士長が
自分の部屋で、腹から血を流して倒れているのを管理人が発見し、まもなく
死亡が確認されました。警察の調べによりますと、海士長は包丁で腹を
刺していて、自殺とみられています。また、海上自衛隊呉地方総監部によりますと、
海士長は敷設艦｢むろと｣の乗組員で、｢警務隊が現在調査中で、原因など
詳しいことについては、まだ話すことができない｣とコメントしています。

テレビ新広島
ttp://www.news.tss-tv.co.jp/news_html/0809190180.html

991 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/20(土) 21:47:59 ID:vDfXejzU

自閉隊

992 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 02:14:54 ID:2vQc6E4N

誰かageて
【国防】侵犯潜水艦、手掛かりなし林防衛相
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221535669/

993 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 05:11:47 ID:yAzUQdt8

スレ読んでると「あたご」は、だめ自衛艦みたいな書き込み多いけど、
見つけられた潜水艦はもっとだめ潜水艦じゃーないの？
潜水艦が海の中に潜ってるのは隠密性が高いからだろう、
それなのに発見されてるんじゃどーしょうもない潜水艦だね
朝６時といえばそろそろ明るくなってくる時間に
潜望鏡出してるなんてさらにだめ潜水艦だわね。
相手国の領海に潜水して入るならよほど注意して
探知されないようにしなければならないのに潜望鏡を出すなんて
どーしょうもないだめ潜水艦だわね。
漁船も見つけられない「あたご」に潜望鏡が目視で見つけられるとは思えないが？
事前にパッシブソナーで補足してた可能性が高いんじゃーないかな。
潜水艦の居場所がわかっていてその海域を監視していたら潜望鏡を見つけたが真相ではないかな。
その後アクデブソナーを使ったようだが、これを当てられてあわてて領海外へ逃げたのだろう。
ホーミング兵器はアクデブソナーの反射波を探知して目標を追いかけるわけだからね。
アクデブソナーを当てられて補足されたら潜水艦は首に縄が巻きついたようなものだからね。
今回はその縄を放したとゆこと、その後領海内に再侵入しないように警戒してるとゆうところだろう。
こんな感じじゃないのかな、軍事は秘密が多いからねよくわからない所は想像するしかないけれどね。

994 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 05:17:06 ID:D7AbbJVe

補足してねーだろ
してたら発表してるはず

むしろ、中国の示威行為
空母の近くに浮上したりするのは
まったく見つけられないと行動の意味がない

振り切れる自信もあったのだろ

ほけけなす自衛隊を見
てるとわから名でもない

995 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 06:16:11 ID:cpl6uXDn

【社会】国籍不明の潜水艦の正体はクジラ？　防衛省、結論迷宮入り
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221942713/

うはぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

996 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 06:55:35 ID:aOAHOkex

J鯛の活動範囲からして大した軍事秘密といえるものはないと思う。
装備の性能については、当然ひみつだろうけど。
それでも国産装備はユルユルなのが情けない・・・

997 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 07:37:12 ID:hKcNK47l

>>995
ホントに鯨なら
鯨と潜水艦の見分けもつかないのかよ、
って話になるし、嘘なら嘘で
圧力に負けて嘘付いて幕引きなんてどんだけ腰抜けなんだよ、
って話になる。

998 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 07:54:59 ID:k92fjvxl

ある意味衝撃的な映像だ。現在の日本の間接侵略のされ具合が確認できる、貴重な映像である。
警備課長もこの気迫で長野のような支那人達に対処して欲しい。外国人には甘く日本人には厳しい、
正しく売国奴ではないか。

西村修平・前編】第7回宇都宮地裁前街宣！
http://jp.youtube.com/watch?v=q9BBnRn0q4I
【西村修平・後編】第7回宇都宮地裁前街宣！
http://jp.youtube.com/watch?v=zBROgGcgJ1g
【せと弘幸編】第7回宇都宮地裁前街宣！
http://jp.youtube.com/watch?v=NlAMUFcQHTM
【有門大輔・八木康洋編】第7回宇都宮地裁前街宣！
http://jp.youtube.com/watch?v=5bMJsqARa7U

999 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2008/09/21(日) 08:01:42 ID:D7AbbJVe

いずれにしても、
海自の信用失墜も著しいな
対処法的にもまずかったしな

1000 ：１０００：2008/09/21(日) 08:07:56 ID:vcNdWXSy

せーん！

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。