【総裁選】麻生氏「靖国神社の特殊法人化による天皇陛下によるご参拝の早期実現を」「慰霊対象に『A級戦犯』を含めるかは国会で議論を」

総裁選　「靖国」でも舌戦　特殊法人化を／Ａ級戦犯は分祀

自民党総裁選の５候補が１４日、テレビ朝日番組「サンデープロジェクト」で靖国問題について持論を戦わせた。
麻生太郎幹事長（６７）が靖国神社の特殊法人化による天皇陛下によるご参拝の早期実現を主張したのに対し、与謝野馨経済財政担当相（７０）、
石破茂前防衛相（５１）は「Ａ級戦犯」の分祀（ぶんし）の必要性を強調した。

麻生氏は「靖国神社を天皇陛下がご参拝していただけるような施設にするのが一番望ましい。新しく国家が追悼施設を作っても靖国問題は解決しない」と述べた。
麻生氏は平成１８年、現在の靖国神社を非宗教法人化し、特殊法人「国立追悼施設靖国社」（仮称）を設置すべきとの提言を発表。
慰霊対象に「Ａ級戦犯」を含むかについては「国会で議論を尽くし決断すべき」としている。

石原伸晃元政調会長（５１）、小池百合子元防衛相（５６）も天皇陛下のご参拝に向け、何らかの環境整備が必要との考えを示した。
これに対し、与謝野氏は「（皇族は）Ａ級戦犯の合祀をきっかけに行かれなくなった。だから分祀すべきだ」と主張。
石破氏も「大東亜戦争で国家をああいう運命に陥れた人の責任を曖昧模糊（あいまいもこ）にしている。（分祀に）基本的に賛成だ」と述べた。

9月15日13時49分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080915-00000924-san-pol

★関連スレ
【自民党総裁選】５候補、靖国神社からＡ級戦犯を分祀することが望ましいとの見解で一致したと日経新聞★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221465668/

2

ぽこたん

ぽこたん、いんしたお！

で、天皇陛下が靖国神社に行かない（行けない？）のは何が原因なの？

靖国とかA級戦犯とか言ってる場合かよボケ

施設の問題じゃなくて一部の指導者を合祀したことが問題だと気づいてない麻生って国賊だよな。
昭和帝に祟られるぞ。

麻生はカトリックだから。

何がプリティエンジェルだよｗｗｗ

http://8809.teacup.com/prettyangels/bbs

靖国問題に手をつけるとなると
いよいよ戦後レジームからの脱却となるのか

＞現在の靖国神社を非宗教法人化
非宗教法人化したって宗教であることに変わりはないだろ。
政教分離はどうすんだ。
他の宗教が後々この手法を利用しそうで怖いよ。

つかさ、公務に含めろよ、福田。

お前に出来る最後のご奉公だ。

こんなバカ総理にするなよ。
宗教法人にしたくらいで外国、左翼が納得いく反応を示すわけねーだろ

あそうか、創価から税金取れ！

>>11
神道って神道側からみれば宗教じゃないだろ。
便宜的に神社が宗教法人になってるだけで。

同じサンプロが元でも、日経の「全候補が分祀論！イヤッホゥゥゥゥッ！」って記事とは違うな。ｗ

てか、麻生あたりは、まず「靖国国家護持論」があって、その後の話だとしてるのにな。
明確に「分祀論ですか？」と聞けば、きっと「宗教法人に国家が命令出来るのか？」と反問されるぜ。ｗ

「靖国国家護持論」は、終戦後ずっと課題だったのに、議会情勢で置き去りにされてたわけで、
Ａがどうしたとかいう話より、ずっと前から存在してる考え方。

靖国問題なんてものはない！

靖国ごときで、国のもっと大事な政策をおろさかにされてはたまらん。
日本は靖国ごときにかまっている余裕はないだろう。
日本を混乱におとしいれようとするサンプロの画策にはまってしまったのか。
靖国なんて、中国の日本攻略カードのひとつにすぎない。中国国民は
そんなことさえ興味ないし、第一知らない。
コキントーとかが利用してるだけだ。だけどもう賞味期限切れたんだ。
中国、朝鮮とは関わらないでくれ。
靖国、参政権、人権擁護なんて、日本人には関係ない。もっと大きな問題
で日本人は困窮し、疲れ果てている。
そっちのほうへ力を注いでほしいと考えているのは俺だけだろうか。
靖国は関係ないといったが、他国の干渉で議論までする必要はないという
意味で関係ないって、言ったのだから誤解しないでくれ。

宗教法人から降りて特殊法人にならないと、靖国は破産してしまう。

ぽこたんさんスレ立て乙です。いよいよ後一週間ですね。

そもそも靖国神社は経営難なのでは？という話があるけど、
現在どうなんでしょうね。

麻生にはガッカリ

国の施設にした上で、自衛隊や警察消防の殉職者も祀ってやればよいように思うが。

>>7
>慰霊対象に「Ａ級戦犯」を含むかについては「国会で議論を尽くし決断すべき」

ちゃんと読め、スカタン

>>14
＞神道側からみれば
行う側を基準に判断すれば足るのか？
他者から見て宗教と判断される余地は大ありだと思うが。

　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓
　　　　　　　　 ∧ ∧
　　　　　　　ヽ<｀∀´>ノ
　　　 　　　(( ノ(　　)ヽ ))
　　　　　　　　　<　 >
　　　〓〓〓CAUTION！〓〓〓
　　 このスレに朝鮮人が居ます！

>>1
>大東亜戦争で国家をああいう運命に陥れた人の責任を曖昧模糊（あいまいもこ）にしている。

サンフランシスコ講和条約でアメリカの言い分受け入れて、Ａ級戦犯を見捨てた癖に……

これ以前小沢が主張したときは宗教弾圧だってネトウヨは主張してたよねｗｗ

余計なことするなよ
靖国は今のままで十分だろ

なんでマスコミからは靖国が経済対策並みの扱いを受けるの？
馬鹿なの？
死ぬの？（国民が）

椿事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

1993年9月21日、民間放送連盟の「放送番組調査会」の会合の中で、
テレビ朝日報道局長の椿貞良が、選挙時の局の報道姿勢に関して

「小沢一郎氏のけじめをことさらに追及する必要はない。
今は自民党政権の存続を絶対に阻止して、
なんでもよいから反自民の連立政権を成立させる
手助けになるような報道をしようではないか」

との方針で局内をまとめたという趣旨の発言を行う。

もうネトウヨの主張は流行らないようだね。
自民党ですらこれだから。

だんだん遺族の方がお亡くなりになっていく中
諸問題のフェードアウトをねらって時間をかけて
のらりくらりと解決を引き延ばそうとしているから…

石破はしゃべんな
半端ない自虐史観のやつは黙ってろ

>>26
小沢の分祀は汚れた分祀
麻生の分祀はきれいな分祀

陛下参拝をダシに分祀推進はイクナイ、ちゅうか分祀はコピーであり分離じゃなくて増えるだけってのがまだわからんのか

http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186415527/
麻生(ﾟ�听)ラファージュのセメントから高濃度六価クロム

セメントに高濃度クロム　麻生ラファージュ

　セメント製造の麻生ラファージュセメント（福岡市）は６日、今年２〜３月に製造した地盤強化用の
セメント約１万５０００トンに通常より高い濃度のクロムが含まれていたと発表した。このセメントを使った
地盤改良後に、土壌汚染対策法の基準（土壌１リットル当たり０．０５ミリグラム）を超える六価クロムが
溶け出す可能性があるという。使われたのは九州・山口、島根の少なくとも４００カ所で、同社は販売先
などとともに、点検を進める方針だ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BA%BB%E7%94%9F%E3%83%A9%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%82%BB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
麻生ラファージュセメント
関係する人物 麻生太郎

　
【ネット】靖国神社で日の丸持った老人を襲い､逮捕された中国人､現地ネット上で「英雄視」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201520073/

【国際】「小日本を打倒せよ！」中国のサポーター､日の丸燃やし､ペットボトル投げ､ブーイング｡選手に罵声…サッカーで負け★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203570185/

【北京五輪】「日本が大嫌いで､民度の低い中国｡もう永遠に取材に来ることはないだろう」★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219363409/

>>25
え、石原莞爾が先般認定されてない事に対して嫌み言ってるのかと思ってたけど
違うのか？

��國神社をめぐる諸問題に関する神社本庁の基本見解（平成十七年六月九日）

�A祭神の分離といふ意味の「分祀」は、神社祭祀の本義からあり得ない。
　神社祭祀における分祀（祭）とは、人々の崇敬心に基づいて新しく神社を創建したり、
あるいは神社に新たな御祭神を祀るために、元宮となる神社から御神霊をお迎へするための
祭祀のことであるが、分祀（祭） が行はれても元宮の御祭神や祭祀に何ら変はるところはない。
神社祭祀は、このやうな神道の神観念や霊魂観に基づいてをり、「Ａ級戦犯」とされた方々のみを
御神座から「分離」するといふ意味での「分祀」は有り得ないとする��國神社の見解は当然である。
　神社本庁は、��國神社をめぐり、神社の尊厳に直接関はる御祭神の問題までが政治や
マスコミの場で軽々に議論されてゐることに対して、遺憾の意を表明するものである。

.　　 ∧__,,∧
　　 ( ´･ω･)　　これが有名な「ｱｿｰのお面」か・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　/Ｏ（　´�兪）Ｏ
　　し―-J

.　　 ∧__,,∧
　　 （　´�兪）ﾑｽﾞﾑｽﾞ････
((　/　つ　Ｏ ))
　　し―-J

.　　 ∧__,,∧
　　 ∩´�兪） ＜靖国神社は特殊法人化でぇ！
　　/　　　ﾉ 　＜あっ、言っちゃった！　しかも、お面がはずれない……　 　　　
　　し―-J

何でマスゴミって『靖国』、『靖国』って騒ぐの？
静かにしとけばいいのに。

速報
小泉さんと麻生さんが共闘
http://www.nicovideo.jp/watch/sm975740
http://jp.youtube.com/watch?v=CAs7mcbyhSA

順序が逆だろ。
昭和天皇が参拝を辞めたのはＡ級戦犯のせい。
特殊法人にしようが何にしようが、戦犯を排除しなきゃ天皇が来るわけがない。
もちろん、天皇に無理矢理拝ませてもいいが、そんな天皇、誰がありがたがります。
ただのくぐつ。

>>17
＞靖国、参政権、人権擁護なんて、日本人には関係ない

ずいぶんキムチなご意見ですね（笑）

俺は地球市民だけど麻生さんはすばらしいと思うよ

大東亜侵略戦争を「聖戦」と言っている「靖国」が東條らの戦争責任者を祀るのは当然であり逆に分祀はおかしい、ドイツにナチス神社があるとすればヒットラーは当然そこに神として祀られるのと同じ
靖国の問題は、東條らＡ級戦犯の合祀ではなく、中国、台湾、朝鮮出身の軍人についても神として祭り遺族の反対にもかかわらずこれを分祀しないことだ、自分の遺族がオウム真理教に神として祀られたら誰でも反対する

創価学会に魂売った
栗巣ちゃん麻生価(笑)

麻生が前々から靖国について書いてあるものがあるんで、まずはそれを読んでからとやかく言うのも遅くはあるまい。

靖国に弥栄（いやさか）あれ
http://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060808.html

>>45
　　　　　　大東亜戦争を狂ったように賛美した韓国人たち！

　「祖父の代から受け継いできた黄色人種の積憤をいまこそ晴らさなければ
　ならない。一度、決戦する以上、、帝国行路のがんである敵性国家を粉砕し
　新東亜建設に邁進しなければならない。」　　　　

　　　　　　申興雨　昭和十六年十二月十日　ソウルでの決戦報告大講演会


　「米英の圧迫と屈辱から東亜民族の解放を叫ぶ決戦を開始したのである。
　いまや東亜民族は圧迫と摂取を受けて骨しか残っていないが、今やその骨
　で断固として決起し、仇敵米英を打倒しなければならない。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　張徳秀　普成専門学校教授


　「貧欲の牙城、白人帝国主義の張本人英米をいまこそ撃滅せずには、我等
　の子孫の発展を望むことはできない。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　李成煥　朝鮮農民運動の指導者

なんで、内政干渉に対応してんだ？

そのまま、参拝すりゃいいんじゃね？

>>40
話のネタだから。
特番一つつくれるでしょ。毎日耳目を集めるニュースなんてそうないよ。
でもこれなら30分枠一つうまるくらいのネタにはなる。
最低、毎年一回必ず起こるニュースなんだから番組制作者としてはオアシス的イベント。
昔はイデオロギー的な意味合いもあったんだろうけどね。

>>38
「分祀」の「分」って「のれん分け」のそれと同じってことか。
実際に新しい施設を作って分祀したらややこしい話になりそうだな。

>>51
そう
分かり易く言うとカット＆ペーストじゃなくて
コピー＆ペーストが分祀

特殊法人と宗教法人って違うの？

滅茶苦茶な極東軍事裁判で一方的に決めつけられた「ABC級」云々で語るのがおかしい。
みんな時代の被害者であり、増して死者に鞭打つ行為は慎んで欲しい。
ご皇室についてもそうだけれど、過去や未来の悠久の日本を考えず、多角的に日本を考えられず、今一時の感情だけで軽口を叩く、畏れを持たない馬鹿な政治家ばかりで情けない。

自民党が解散総選挙に出る訳無いだろヴォケ。
いいか、選挙したら自民は衆議院２／３無くなる。
つまり、ゴリ押したい法案すら参議院通せなくなるだぞ。

あと１年ぎりぎりまで解散しないほうが得策。
麻生政権が衆議院特権を使いガンガン法案可決。
批判は覚悟の上だろうがやるだろう。

そして次の衆議院総選挙で下野。
だが民主党政権でうまく行くはずもなく
その次の参議院総選挙で自民過半数となり立場逆転。

民主党政権は内部分裂により解散。
結局自民に政権戻る。
これが自民党の長期的政権構想ってもんだな。

要するに昭和天皇が悪い。
何が悪いってまず本土決戦しないで降伏したこと。
これが全ての元凶。

「麻生にはガッカリ」とか「草加に魂売った」とか言ってる奴
麻生は前から靖国非宗教法人化の分祀主張だぞ。

まあ靖国が絶対応じるはずがないってのと
仮に分祀が実現したとしても天皇陛下が「じゃあ行きましょう」って話には
ならん、というのが問題だが。

>>55
解散しないと公明が離反するからどっちにしろ法案の衆院通過はできないよ

ようわからんが靖国神社の宗教法人認定を取り消して宮内庁の施設にしたいって言ってるのか？

麻生のこの発言はブレてないような気がする。
Ａ級の扱いには否定的に見てるんだけどＡ級外しには徹底的な議論が必要・・
要はなにもしないって話だ。
新追悼施設への予算も認めないとの姿勢は一貫してる

>>59
そんなことが出来るなら創価学会を防衛省の下部組織にして、紛争地帯に丸腰で人間のタテとして送り込もうぜ。
世界から孤立しないで平和維持に貢献できるチャンスだ。

敵が増えるからちょっと控えれ

×ご参拝
○親拝 行幸

もし天皇陛下のご参拝実現したら、凄い事だよ。
特亜は火病る事確実だけどｗ

スレタイの日本語がヒドイ

麻生はバカ
これだけは支持できない


与謝野は無知

皇族はA級合祀後も靖国神社に参拝している
天皇も皇太子時代には参拝している
昨年も三笠宮など皇族は参拝している

麻生は８月１５日には靖国参拝をしない。
麻生は、カトリックで、当日は聖母被昇天の大祝日（マリヤ様が天国に迎えられた日）だから、そちらに出る。

>>67
今までもそうだったのか？

>>67
その辺りは心配してない

麻生はホームページに皇紀を仕様して
小学生に伝統を分からせるためにも教育で記紀を読ませるべきと言っていたくらいだから

>>68
昔から靖国神社には大祭の時期に参拝すると言っていた

負けた戦を記念するとかバカみたいとか言っていた記憶がある

また短命内閣か！

国の為に亡くなった人たちを弔わない天皇ってのもおかしなもんだな。
どんな追悼施設建てたって、みんな靖国神社に集まってると思う。
みんな靖国で会おうと死んでいったんだから。
分祀たってな、このＡ級戦犯って単にＧＨＱが見せしめの為に殺した
人たちだろう？他に駄目な政治家、軍人だってたくさんいたはずだ。
やっぱり、このＡ級と名づけられた人達は最後まで日本の人身御供に
させられてしまうのだろうか？

>>72
分祀どうこういってるのは天皇ではないわけだが

古館の番組で麻生にやたらと噛み付いてたけど
この手の答えにくい問題とか他の候補も均等に答えるべき

【国会】Ａ級戦犯「国内法で犯罪人ではない」安倍・麻生氏見解〜民主・岡田前代表の口頭試問に［2/15］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139951388/l50

靖国には超Ａ級戦犯裕仁は祀っていないのか

「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問主意書 by 野田佳彦
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/a163021.htm

衆議院議員野田佳彦君提出「戦犯」に対する認識と内閣総理大臣の靖国神社参拝に関する質問に対する答弁書 by 小泉
http://www.shugiin.go.jp/itdb_shitsumon.nsf/html/shitsumon/b163021.htm

>>76
東條英機が身を挺して守ったからね。それはない。
天皇陛下は彼に感謝すべきなんだがな。だが、何もできまい。

なんでA級戦犯だけがこういう扱いなんだ？
ABCは別にAが一番悪いって意味じゃないぞ？
そもそも戦後、A級戦犯は国民の総意で全員名誉回復してるはずなのに何で？

今更A級戦犯を再び裁く意味って何だ？
さっぱり意味が分からん

「アッシジのフランシスコ麻生太郎です。」と
教会関係者の自己紹介で言わなきゃいけないんだぞ。

分祠しないかぎり天皇の親拝は実現しない

>>1
層価に媚売ってるのに出来る訳ないだろｗ
秋葉のオタク向けパフォーマンスと一緒ｗｗ

天皇が参拝しないというのは国民への裏切り行為だろ
「天皇陛下万歳」と言って死んでいった者たち
天皇の戦争責任を回避するために身を挺して庇い、死んでいった者たち
彼らを見捨て、知らぬふりで通す姿に強い憤りを覚える

靖国に参拝することは天皇の義務であり、唯一の存在意義とさえ言える事だ

寧ろ我が国固有の宗教である神道を国教にして保護した方がいい。
特殊法人化することで不当な弾圧を招いて最後には廃止されると言うことになり兼ねない。
そうなると統一とか創価とか政治家と結託したチョンカルトや反日勢力の思う壺だろ。

カルト右翼神社がｷﾁｶﾞｲ思想と追悼を意図的に混同させている以上、

国家機関たる天皇の参拝などありえんわな。一応日本国は自由主義民主主義の国なんで。

国として、靖国から時代錯誤な右翼色カルト色日本会議色を排除して、

日本国にふさわしい追悼施設として再出発するのが望ましいな。

分祀したら、即陛下の靖国参拝が実行される
そうなりゃもう、錦の御旗を手に入れたようなもん
勝てば官軍
分祀反対派はぐぅの根も出なくなり、賊軍扱いｗ

創価に身も心も売った奴は違うな
政教分離の大原則も無視ですか

こういうところに麻生の軽薄さがよく出てるんだよな。
憲法のいう宗教団体＝宗教法人というわけではあるまいに。

>>79
戦場を歩いたわけでもない高級軍人や政治家が合祀されてるのは変だろ

>>43
その通りじゃねえか。今靖国議論してる暇なんてないだろ。
国民が困窮し、疲弊している。中国が軍拡し、日本を威嚇している。
拉致被害者は帰ってこない。アフラトキシンで国民は肝臓に
時限爆弾を仕掛けられた状況だ。
なにをのんきに靖国論議している暇があるんだ。
今のままでいいだろだろが。中国が朝鮮がうるさいからか。
特亜は、ほおっておくのが吉だろが。

国家機関たる天皇が、今までバカウヨ思想を嫌って参拝をしなかったという現実。

復活するんならば、それなりの説得力を持つ理由付けが必要だな。

愚かな侵略戦争を指導した指導者層と被害者たる将兵国民一般の峻別がなされた、

ということになるんだろうか？靖国神社の存在様式の全否定だな。バカウヨ涙目。ｗｗｗｗｗ

所謂基地外右翼はチョンです。
騙されないようにしましょう。
ttp://www.geocities.jp/uyoku33/
ttp://www.youtube.com/watch?v=QIiOxGp20Tg

バスで中国の領事館に突っ込んだり、
懲らしめてやろうと思ったとオウムの重要参考人を殺して口を封じたのも自称右翼のチョンです。
しかし中国領事館は日本の右翼分子などと抗議声明を発し日本を非難します。
つまり全てシナやチョンなど反日勢力の自演な訳です。

参拝したくても、できないんだろうなぁ？
日本国民には、それしか分からない。

>>86
は？いわゆるＡ級戦犯が合祀されていようがいまいがカルトな人たちは
天皇陛下がお出ましになったら裁判起こすだろうよ。

それ以前に、「Ａ級戦犯」さえ取り除けば問題解決って根拠はどこにあるんだ？
北京や京城が「次はＢ級戦犯」「今度はＣ級戦犯」「第二次大戦に参加した
人間は全員侵略者だ」「日清・日露戦争従事者も侵略者だ」と問題を拡大しな
い保証がどこにあるというのやら。

創価のいいなり自民

麻生は漫画アニメゲーム規制法案を国会で通すつもりです、創価の犬だから

しんぱい

A級B級C級全部まとめてやらなきゃいけないな。　

神道徒でないカトリックの麻生でないと靖国改革は出来ないのかもな。

日本の歴史でも仏教徒の聖徳太子を始めとして日本人の宗教性を外側から客観視することが出来る
のは異教徒だけだった。
アーリントンと違って今の靖国は異教徒が入り込む余地がないからな。
合祀された人物もA級戦犯始めひめゆり部隊、対馬丸、旧幕府軍等整理しなおす必要はあるかもしれん

石破って完全に東京裁判史観に洗脳されてるね。
こいつには期待していたのに見損なったわ。

あの宗教法人を特殊法人とかそんなマネできるの？

>>98
＞アーリントンと違って今の靖国は異教徒が入り込む余地がない
またでかい釣り針だな

>>94
ま、日本国の公式見解程度に落ち着くだろうけどな。

太平洋戦争は愚かな侵略戦争、Ａ級戦犯は犯罪者であり名誉回復などなされていない、
他になんかあったっけ？沖縄とか南京とか慰安婦とかも広い意味では含まれるな。

国民の、そして国民統合の象徴たる天皇が参拝可能ならしめるためには、
この程度のハードルは靖国に課す必要はあろうよ。

一般人には極当たり前の認識でも、キチガイ右翼や日本会議には死んでも認められないハードルかも
しれんがな。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

天皇陛下にも靖国にキテいただけるといいなぁとは思うけど
そこにこだわる必要あるか？
天皇家って日本中の神社の総元締めみたいなもんだろ？
天皇家で執り行われてる神事で充分だと思うけどな、分祀論に天皇陛下を絡めるのはどうかと・・・

>>5
昭和天皇の御意思に背き日本を破滅に導いた国賊が含まれている
「　Ａ　級　戦　犯　」　を　合　祀　し　た　か　ら　。

しかし所謂ネトウヨと呼ばれる似非右翼（≒朝鮮人）達は、その国賊を崇拝し英雄視し、あくまでも分祀に反対しておりますｗ

今の靖国で何の問題があるってんの、
世界中見渡して、たかだか２カ国だけが、ぐずぐず言ってるだけじゃん、
ほっとけけばイイと思いますが。

これも変な議論だったな。見ていたけど。
負けると分かって戦争を指揮した人間と負けるかどうか知らずに戦った兵士は同じ場所に
祀るべきではないというけど、勝ってたらどうなんだということになる。アメリカは分けてはないだろう？

それと、負けると分かってたなら日本は列強の言うがままに植民地化されてればよかったのか？
負けるとわかっててもやらなきゃいけない戦争だってあるだろう。

天皇の参拝を

ってさ、あいつら戦犯逃れの特級戦犯だろｗ

なにを自分だけは距離置いていい子ぶってんだ？W

>>1
麻生さんいいよいいよ〜。

靖国をとっとと、松平の呪いから解き放つべき！

あーあ、ネトウヨ大混乱

>>57
そそ、麻生は小泉時代からそれを言っていた

麻生の発想ってのは「理念を抜いて実利で考えましょう」、なんだよね
オレはそこがいいと思ってるんだが・・・

天皇が戦犯とされるものと距離を置いて、自分だけいい子ぶってるのを見ると
チョンにしか見えねぇｗ

いっそのこと靖国を宮内庁の所管にすればいいんじゃね？

>>106
民主主義とそれをささえる市民的自由が確保されて始めて治者と被治者は同じ土俵に立てるわけでな。

大日本カルト帝国は、そのどちらも欠いていたゆえに、治者と被治者は峻別しないと具合が悪いというわけだな。

都合のいいように情報操作を行っても普通選挙があったから民主主義だったとか、よく日本会議系バカウヨがいうのだが、

北朝鮮も同じだぜ？

>>105
経営難。
遺族はどんどん減っている。

天皇はひずってでも、A級含めて参拝させるべきだろｗ

戦犯として裁かれる覚悟もなく、自殺する覚悟もなく、参拝する覚悟もなく

なんなんだよ、アイツはｗ

>>99
ただの軍事ｵﾀｸだってのｗ

>>1
ああ、自民党の総裁候補が政教分離って言葉を知らんのは分かったよｗ
慰霊対象の議論は国会の外でやってくれｗｗ

おまいら勝手に期待しすぎ・・・

天皇はA級戦犯とされるものとは距離を置く事で存続を認められたので仕方なかろう。
じゃあ、天皇制潰して大統領制にでもさせられた方がよかったのか。

>>23
もともと宗教とは、神道と仏法以外の外来の教(基督教、など回教)を表すために、
江戸時代末期に作られた用語だよ。
昔の文部省発行の本には、
神道は宗教ではないとしっかり明記されている。
そして、ほとんどすべての日本人と、世界の国々の人々は、
神道は宗教ではないという認識でしたね。
有名な例でいうと、ローマ法王が神道を宗教として認めていなかったこととかかな。

ただの低脳のような希ガス。

靖国＝日本軍製造＝／＝天皇利用＝北朝鮮在日＝暴力団、廃品回収

3大ファシスト
ヒトラーは自殺して敗戦の責任をとった。
ムッソリーニはイタリア人自らの手によって殺され、イタリアは連合国として戦い勝ち組になった。
国家元首であり陸海軍大元帥である裕仁は日本の主要都市が空襲により臣民が食うや食わずになり虐殺される中、
長野の田舎に税金で豪勢な隠れ家を建築
敗戦すると責任をとるどころかアメリカの傀儡となることで生き延び、税金で贅沢三昧の暮らしで天寿をまっとう。
アメリカのマスコミから記者会見で戦争責任について問われたヒロヒトは、「そういう言葉のあやについては、
私は文学的方面のことは知らないので、よくわかりません」といってました。
自殺するどころか傀儡として生き延びたことは子々孫々まで嘲笑される最大の恥辱。　
大日本帝国の国家元首で陸軍海軍の大元帥が日本人として最大の恥辱を行ったんだから裕仁は日本を辱めた本当の屑。

巨額の血税で作られた「昭和天皇記念館」は裕仁が「平和を愛した」とも述べている。だが裕仁が旧日本軍の大元帥としてアジア・太平洋戦争開戦の詔勅を発したこと。
その戦争で国の内外で2000万人以上の人々が「天皇のために」殺し・殺される運命を強いられたこと。
国の主権者であり陸海軍大元帥の裕仁が敗戦後「天皇メッセージ」をアメリカ政府に送り、沖縄をはじめとする米軍駐留と引き替えに自分の身を守ろうとした。
そして臣下のBC級戦犯1000人以上、A級戦犯7名が天皇をかばって処刑される中、最後まで戦争責任を取ることなく天皇の地位に留まり巨額の税金で贅沢に暮らし続けた
これらの事実を決して忘れることはないし、だからこそ裕仁が「平和を愛した」などという嘘の展示を受け入れることはできない。

だからこそ裕仁が死刑にならず、裕仁に比べれば他愛のない罪の者が死刑になることは量刑が著しく不公平である。
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_　　　　　　　
　　　　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　
　　　　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　
　　　　　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　
　　　　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　
　　　　　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |　　　
　　　　　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ　　　

>>119

他に皇族はいるだろろｗ

自分だけ逃げ回ってるだけじゃねーかｗ

>>109
混乱してるのは、明らかにサヨたちだろ。

一民間の宗教法人を特殊法人になんてできるワケがないだろう　それこそ宗教弾圧

>>113
民主主義の脊椎が普通選挙なわけだが
総力戦をやっているなかで内閣解散とか高度すぎるw

>>120
維新政府的には
神道を宗教にしちゃうと政教分離に引っかかっちゃうし
後、シャーマニズムや多神教を国教扱いにしちゃうと西欧から馬鹿にされるっていうのもあった

しょんべん漏らしながらでも糞垂らしながらでも

天皇はA級をふくめて参拝シしろよ、カスが

首相が参拝しに行くと政教分離の原則としてどうか？　という反論が出てくるのに
そう言っている政治家達が、Ａ級戦犯を分祀するべき、と宗教に絡んでくるのはどうかと思う。

>>123

三笠フーズの宮とか、誰も相手にしてないからｗ

天皇が一番大事に決まってんじゃん。
跡継ぎを生んだとかならまだしも

皇室侮辱スレにまでなってきたな
工作員が沸く沸く

>>125

まあ特殊法人にしたら神道式の祭祀なんて金輪際できないからね。

でも靖国には同情しないよ。

宗教法人のおいしい所だけ頂いて税とか優遇してもらって
それでいてなんら戦前の反省も無く
国家護持を望むなんてあほなことを言ってきたから
そのつけが今来ているんだよ。

>>123
天皇制が無くなったら「皇族」という存在もなくなるだろ。今の時代に「華族」はいるか？
それに昭和天皇は自分の意志で退位を拒んだわけではないと思うよ。

宗教団体の処遇を国会で議論てアホか

合祀したまま慰霊対象から除外？
ややこしいな
まとめて慰霊してヤレヨ
日本国の象徴の天皇なんだからよ

>>126
選挙は大事ですよ。しかし、妥当な代議員を選びうる情報がもたらせれているか、それにより
民主主義といっても形式的なもの実質的なものと区別されるわけだな。

北朝鮮にも普通選挙は存在するが、バカウヨに言わせるとあそこも立派な民主主義国なんでしょうな。ｗｗｗｗｗ

靖国の本質は幕末維新時の薩長側の戦死者を祭る神社だよ。
会津藩や旧幕府側は賊軍だから祭らなかった。
薩長特権派の神社。

だから東条や五十六、南雲、大方のＡ級戦犯らは不思議にも
旧幕府側の出身でしかも負け戦をした。そのＡ級を祭るのだから
これでは天皇が参るはずがない。

松平宮司が歴史に反した辻褄の合わないことをしただけだから。

特に「麻生」なんかは大久保利通の曾孫だからな。
完璧な薩長側だから筋の通ったことをするはずだ。

ID:LPFVuWBB0から変更

だからさ、んな天皇はいらねーっつの

自分だけ逃げ回ってばかりで敬意を払えって、ふざけんなよってｗ
将軍様かおまえは、とｗ　チョンにしかみえねぇだろｗ

麻生は以前から分祀論者だろ

生きてる人間の都合で合祀したり分祀したり、ふざけてんの？
一旦、みなで合祀すべきと賛成して合祀したのに、今になって何言ってんの。

日本に戦犯などいない。
唯一の戦犯、アメリカ・ルーズベルト。

そもそも天皇が靖国を参拝出来ないのは、
政治的、国際問題化してるからだろ。
Ａ級戦犯がどうこうじゃない。
日本のトップが当然のようにしなきゃならんことに
変なやつらが文句言い出したのが問題。

なんだこれ
政教分離を骨抜きにして創価国教化への布石か

神社を特殊法人化＝国が関与ってｗ
政教分離違反で完全に憲法に定職するだろ
参拝以前の問題だわｗアホ杉

>>6
そもそもＡ級戦犯なんて存在しないものをどうやって語ってるんだろ。
病気かカルトか何か？


ってか、靖国を国営にしろよ。
国家が戦争で死んだ人をほったらかしってどういうこった。
約束守れよ。

霊「どこで慰霊されるかはこっちが決めることなんで」

関東軍は大本営の意向も無視して独立国家気取りで好き勝手やって、
日本の滅亡サイクルを早めただけに過ぎないので、こんな迷惑な連中を
合祀するのは反対ですね

>>134
まあ、野党の困惑する表情が目に浮かぶね。
「どっかの宗教法人で悪人を祀ってるのはおかしい！　是正しろ」なんて下らん法案を出されても困るんだよ。

知るかっての。

なにをいうとるん？
大日本帝国は自民崩壊を機に終わりにしようや。
国体護持のために、天皇は建国から利用されるだけ利用され、また国民はその名の下に、何百万も死に億人が不幸にされた。
この国のあり方を問うべきである。
アメリカに負けたときが滅ぶべきときであり、この体制を維持する利点は外交においても内政においても皆無だろう。
立て直せるはずはなく、立て直そうとすればするほど、嘘がはがれる分、反発はいっそう大きくなり国は害されるばかりである。
THE END

>>139
そうなんだけど、麻創に変な幻想抱いちゃってる馬鹿信者が
自分の脳内の麻創像と整合性取れなくなってきて情緒不安定になって来てるみたい

>>146
死んでまで、カルト国家神道に利用されるのは嫌だってさ。ｗｗｗｗ

靖国周辺のバカウヨ人脈を見れば、普通にこう考えるよな。

前、今の天皇には敬意を払う気はねーからな

小手先で逃げるばかり、反吐がでるわ

>>70
言ってた言ってたw
そう言われればそうなんだよね･･･

ネットキムチが騒いでいますね

>>149
そうでんな。
やはりここは中国さまの支配に戻るしかありまへん。
日本は変革の時です。いまこそ大中華の下へ

過去の自民党総裁の貫禄や器量、裁量と比較したら、麻生はチンピラだよ。
80年代の自民党なら、あんなチンピラ議員が幅を利かせたか？

自民党には重鎮といえる存在がいなくなった。自民党を牛耳ってるのは
バランス感覚ゼロの愚鈍総理でしられた森、総裁になろうとしているのは
チンピラ麻生。

自民党はいよいよ終わったな。

>>145
>国家が戦争で死んだ人をほったらかしってどういうこった

問題の根本はそこなんだよなあ・・・

だからオレは靖国神社特殊法人化は賛成だったりするんだが

死人に鞭打つ風習は日本には無いんだよ。

ネットキムチは国に帰れ

靖国で会おう

自分だけ戦犯とされるものと距離を置いて、永遠に逃げまくるつもりでいるのが信じられんわ

天皇よ、おまえに敬意を払う価値はねぇ

麻生ってこんなやつだっけ？
べつに熱狂的なファンとかじゃないけど普通に好意的だったんだが、
なんかこういう日和った発言は正直残念。

反日サヨクのキチガイどもと在日を日本から追い出さない限り
天皇陛下の参拝は無理

>>161
前からこうです

>>154
まったくだな。

「神社で戦犯を祀っているのは気に入らないから追い出せ！」って話だろ？
それも一国の首相になろうって人物が。

死者の冒涜もいいところだぜ。
どこの朝鮮だよ。

麻生の靖国神社非宗教法人化論って形式的な側面しか見てないよな。
政教分離原則は「宗教法人」と政治の分離原則を定めたもんじゃないだろう。
でもあれか、屁理屈で何とかなるか。

ＩＤ変えて自演が居るなぁｗ
陛下が逃げてるって言うか逃げてるのは日本国政府だろｗ
陛下は私的参拝なんて絶対に出来ないんだから。

むしろ、日本国自ら、反省し戦争責任を問う裁判なりをしてけじめをつけるべきである。
日本は国体護持のために、戦争責任をうやむやにし、事もあろうか犠牲となった国民にまで責任を押し付けている。
戦争は、一部のものが起こした。
戦争するために、情報を規制したり扇動したりして、国民をだましたというのが事実だ。　のうのうと戦後も好き勝手しやがって。
こんな馬鹿げた体制はいらん。　死んでいったものたちが浮かばれない。

つーか麻生だけじゃなくて総裁候補みんなそろってリベラルだな。
リベラル気取って「バランス感覚のある知性派」に見せる時代はもう終わってるんだけどな。

無理して分祀する必要が無いのと同様に、
無理して天皇が靖国に参拝する必要も無いのよ。

ガイコクら言われたから分祀するってんじゃ、いつまたどうなるか分かったもんじゃないね。
こんなことする国、信用できるか。

Ａ級戦犯だけが悪いと国内に宣伝してたシナの意向に沿うのは属国の第一歩だぜｗ

ま、それでも反日教育やってたしこんなもん変えても何にも変わらんよ。

日本神道の総本家じゃないの？靖国

>>127
その見方は間違い。
完全に現代的(戦後的)な見方。
当時の人(特に明治期なんか)は、神道が現代でいう宗教だなんてこれっぽっちも思ってません。
私が言ったように、宗教って言葉はもともと神道と仏法以外の、外来のものを表すためにできた言葉。
神道と仏教、とそれ以外を分けるための言葉。
だから、神道が入るはずがないんです。
當然、政教分離の議論なんてしてない。

こういった神道が絡む問題や、天皇陛下が絡む問題は、
日本人がしっかり歴史を勉強して、神道とは何を理解しないと、
永遠に解決しない。

>>113
戦時中ってこと忘れてるやつは盲目か。

>>136
ID:utexOJkS0
今の日本は妥当な代議員を選びうる情報がもたらせれているか？
もたらされてるわけないなｗ
戦時中でもないのに、大本営も存在しないのに、マスコミの報道は大本営発表にも負けず劣らず。
マスコミは戦時中以下の報道やってるぞ。
これじゃあ、売国ではない大日本帝國の方がだいぶましってことになってしまうわな。

中国様がいちゃもんつけてくるまで靖国の話は封印しとけよ

>>172
アホか…明治政府が作った施設で厳密には神社じゃないし。
そもそも死体は埋葬されてないし

そもそも1970年代まで戦犯は合祀されてなかったし

神道の総本山は伊勢です。

>>166
靖国も逃げてるんだぜ？ｗ

名前はどうあれ靖国みたいな追悼施設は国がその責任で維持すべきだろうし、
そのためにはカルト色や右翼丸出しの装いは捨て去る必要がある。

かつて靖国国営化法案が議論されたことがあるが、法制局が

「あんたのところは右翼丸出しだから、そういうのは全て切り捨てますよ」ってな

憲法解釈を示したところ、靖国カルトが嫌だってゴネてお流れ。

なにが陛下だ、チョンとそっくりだろ
戦犯は逃れ、自害もせず、参拝は嫌だとゴネて、距離を置いていい子ぶる

永遠に逃げる気満々だろ？
んなもんいらねぇよｗ

日本政府はいつまで中国さまに逆らってんだよ。
中国に逆らうのは国益に反する。それを指示する２ちゃん右翼は最強にバカ

>>172
日本神道の元締めと言えるのは神社本庁
伊勢神宮を仰いでるから、総本家は伊勢神宮じゃないの？

まあ、県単位では護国神社の近くに県の神社本庁があったりするんだけど

>>38
それっていわゆる「分祀論者」の頭の悪さを逆手に取った反論。
本来は分祀ではなく廃祀を求めないと理屈が通らない。
特定の柱の廃祀なら論理的には可能なのに、
分祀論者どもはなぜか「分祀」という単語に固執して自爆を繰り返してる。

>>168
マスゴミがそれを強要します。
小泉の参拝は支持されたにも関わらずなーｗ

今もシナの言うとおりにしたくて必死だよ。サンプロの田原とか見てるとそう思うわ。

>>173
それは「宗教」って言葉の尻だけを捉えた議論だと思うけどなあ・・・
宗教観は日本と欧米や中東あたりと違うのはわかるけど

いろいろ意見を表明されるのは結構であるが、どなたが首相になっても、

なった暁には、一般無名戦士の為、まず参拝されよ。

そして、来年の８月１５日にも、粛々と参拝されよ。

それが日本国首相の務めである。

東条英機のこと親父が好きだったんだから参拝したいにきまってんだろ

労働人口の減少のため、日本政府はアジアから移民を受け付けねばならない。
どんどんアジアからの移民をいれないと日本はダメになるね。
いいじゃん、多民族多文化国家日本。

>>177

なんだ、共和主義のウヨか。

神懸りの陛下＝現人神というウヨも共和主義ウヨも御免だ。

ヒトラーも熱烈な共和主義のウヨだったからな。

＞＞＞＞＞テレビ朝日番組「サンデープロジェクト


この番組はどうしてこういうくだらないことを聞くんだ？

どうせなら、尖閣や竹島について語らせろや
んでもって、民主の沖縄ビジョンも交えて
議論させろ

厳密な歴史検証が必要だ。
少なくとも米内海軍大臣、山本五十六、松岡洋介、石原莞爾、
南雲忠一、栗田、井上等のスパイもしくは限りなく黒に近いスパイ容疑者
らしきは歴史的に糾弾せねばならない。

こんな奴らを神社に祭祀なんて日本の神道自体がぶっ豚児まう。

>>164
また偉大なる日本の歴史を捏造しちゃった？２ちゃんの愛国者が大好きな
明治の日本政府だって、自分達に逆らって武装蜂起した日本人を、戦死者として
靖国に祀ってないわけだけど。気に入らないやつを追い出すのは朝鮮人だけじゃなく
世界最高民族の日本人もやってますよｗ

麻生なんかよＧＨＱ公認の似非日本人吉田の孫なんだぜ、こん位発言普通だろ。

何を今更。

んな嫌味なんて側近に微塵も言われたこともないだろな
誰か目の前で言ってやる猛者はいないのか？ｗ

>>173
盲目だった時代の価値観で現在が動く必要などないだろ。
後世は常に現代を裁くものだ。

>>189
どっちかというと国にあだなす怨霊を封じ込めて神になってもらう
という観念が基本にあると思うがな。

>>189
そういう選別をしてる時点で、
靖国に天皇が態々参拝に行かれる必要は無いって事よ。

>>133
日本語でおｋ
日本には天皇制なんて最初からない。
正しくは皇室制度。日本語は正しく使おう。

>>157
日本は特亞を笑えんよ。
世界から見て、日本も異常なこといっぱいあるでしょ。
国が靖国の面倒を見てあげないなんて、異常すぎ。
恥ずかしくて、外国人の友達に言えないわ。

>>151
それはあんたの個人的な意見。
残念ながら、英霊たちは靖国で祀られると国と約束してるんだわな。
それをいまさらあなたの個人的意見のようなことを言うことはない。

>>149
どこから湧いてきた幼稚園児だ？
最低でも國體とは何かを勉強してきてから戻ってきてくれよ。

>>173
あくまでも程度問題でもあってね。民主主義はフィクション（擬制）というのは正しいが、
フィクションでも法的な確証をもって国民に迎え入れられてるか、自己統治が可能な程度の
情報がもたらされてるか等、実質的な考察が必要なわけさ。そしてそういう実質的な裏付けを持つ擬制を、
我々普通の知能と知性をもった人間は民主主義と呼ぶわけ。

バカウヨのように、普通選挙の存在をもって「大日本帝国は民主主義国！」などという
低知能丸出しの認識は、どこにいっても鼻で笑われるだけ。ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

この論法だと北朝鮮も立派な民主主義国ということにもなり、ま、そういうことに気が付かないのが
バカウヨのバカウヨたる所以だが。

とうとうウヨの牙城、産経新聞も靖国カルトが国際関係に及ぼす深刻な害悪を朝刊１面に掲載。

　
【日本よ】石原慎太郎　靖国再考

（前半省略）　この現代になお、靖国に参る遺族、親族にとっても靖国は戦没者と同じ情念の拠りどころに他ならない。
刑死した戦没者ならぬ、戦犯の合祀という愚挙は、結果として遺族、親族の情念を阻害する誤解を
国際関係の中にまで投げ込んでしまった。

（中略）しからばあの裁判で断罪された者たちのすべてに戦争に関する責任がなかったとは絶対にいえはしまい。

その代表的人物だった、開戦時の総理大臣、さしたる実戦体験もない東条英機が作った「戦陣訓」の中の
「生きて虜囚の辱めを受けず」なる文言が当時の日本の社会の中でいかに恐ろしい拘束力を持ち、いかに
多くの犠牲者を生み出したことか。アメリカ軍が撮った、あの激戦地サイパンで米軍の捕虜になるのを恐れて
バンザイ・クリフから身をなげて死んだ民間の女性の映像一つ見てもいえることだ。

あの東京裁判に異議があるならば、その批判をも含めてなぜ日本人は国民が正当に選んだ者たちによる、
あの戦争の真の責任者たちの糾明を行ってこなかったのだろうか。

たとえば太平洋戦争の始まる前に起こった、多大な犠牲者を出したノモンハン事変なるものを主導した、高級参謀の一人辻政信
なる人物は全く裁かれることもなく、逮捕を恐れて逃げ回った手記を発表しその評判を借りて立候補し、与党政府の悪口を
いいまわり参議院議員になりおおせた。こんな馬鹿げた事実を国民は看過したが、声なき戦没者たちは許しはしまい。

そうした怠慢が今日、靖国の存在の意味を風化させ、戦争という過酷な時代に、力ない者たちが肩よせあって生きて死んだ悲惨で
美しい心の歴史をも否定し、対外的にも日本人の心象を誤解に導き、日本人としての最も深いところにある情念までも否定させつつある。

天皇陛下も含めてせめてすべての遺族、親族が晴れ晴れ参拝が出来るためにも、遺族を代表して行われた古賀氏の発言
（Ａ級戦犯分祀）はすみやか果断に実現されるべきに違いない。

2008年09月08日　産経新聞 朝刊 1-２面より
http://sankei.jp.msn.com/life/education/080908/edc0809080249000-n1.htm

おまえの一族は永遠に逃げる気なのか？　牛車じゃなくて馬車でも乗って都内をくるくる回ってろカス
と目の前で言いたい。

日本民族として
国を想い
植民地主義の人種差別大国欧米諸国に抗して
戦った人々をお祀りして慰霊するのは当然。

いまだに堂々と「Ａ級戦犯」なんて言葉を公的な場で使っちゃう人がいるのに驚き。

麻生の靖国神社に関するスタンスはここから何も変わっていないと思うけども。
http://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060808.html

特殊法人化っていうかズバリ言えば国営化すべきと言ってる。

ほんと民主の工作員いっぱいだなｗ
特徴は本スレと関係ない内容で麻生を誹謗中傷
すぐ分かる

そもそもなA級戦犯の意味分かってるのかと
ガタガタ言ってないで現実解だせや

>>189
国である以上は国体を武力で覆す人間は
テロリストにするしか無いんじゃね？

宗教法人なのにこれまで散々遺族会を通じて
政治的影響力を行使しながら
逆の立場になったら「うちは宗教法人！政治の介入は許さん！」
なんて層化並のずうずうしさだよ。

まあ俺は宗教法人のまま靖国は靖国でやっていけばいいと思ってるけど。

A級戦犯合祀で昭和天皇が怒ったのは本当。
富田メモも本物。
ただし、富田メモの「前後に何が書いてあったか」が非常に重要で、そこは未公開。
問題のページはこれでもかと言うくらい露出したのに、他のページは一切見せなかった。
それは、A級戦犯合祀の際、昭和天皇は「何故怒ったのか」が恐らく書いてあるからだと推測。
その「何故怒ったのか」は他の件から窺い知る事が出来るんだが、

合祀の際、昭和天皇は関係者に
「A級戦犯は国の為に最後まで戦った方々だから、他の戦死者とは別にして
　一柱ずつ社建てて奉るべきだったのに、勝手に他の者と一緒にするとはけしからん。」
って言ってたんだと。それで靖国に怒っちゃって行かない様になったそうだ。
明石山人が書いてた。
富田メモとの矛盾も無い。

なので、分祀してそれぞれの社を建てるってのは分からない話じゃない。
俺は今更かよって思うけどな。

関東軍の戦争指導者の合祀の件はスルーか？何とか言えよ愚図ども

古い概念を塗り替えるには新しい概念だよ。
アメリカに押し付けられた戦犯認定の亡霊を妥当するには、
いまこそ日本人自身が大総括して、戦犯を規定するべき。
もちろんそれによって名誉を回復する人間もいるだろうし、
逆に汚名を帯びる人間も出てくるだろう。
しかしそれをしないといつまでも日本は祟られるぞ。
このいわゆる「A級戦犯」の存在にな。

参拝に行ってる人は、
戦場で亡くなった方々と松岡他日本人から見ても犯罪者レベルの人間が同列に祀られてるのを、
どういう風に感じてるんだろうか。素直に聞いてみたい。

>>200
>つまり靖国がその志に反し、やかましい、それ自体政治的な場所となってしまった理由の過半は、
>靖国神社が宗教法人だというところに求められるのです。 　

つまり、

靖国神社に表だって行くとガタガタうるさいお（ＡＡｒｙ

それもこれも靖国神社が宗教法人だからだお（ＡＡｒｙ

だから国営化するお（ＡＡｒｙ


ということで

東郷平八郎が死去した昭和初期あたりからの日本の軍部の派閥は
変わったんだよ。陸軍が長州、海軍が薩摩って派閥が異変を起こした。

山本五十六や松岡洋介はアメリカ留学をした奴らで、しかも旧幕府会津藩
などの息の掛かった地域の出だ。当時の仮想敵国のアメリカは明治以降の
日本が徳川幕府を潰して成り立ち、会津藩等が維新政府に恨みを持っている
ことまで見抜いて山本や松岡に吹き込んだはずだ。

太平洋戦争の戦犯は不思議と皆、会津藩や長岡藩や東北方面の出ばかり。
表面上は大日本帝国軍人だが、本質は旧幕府賊軍と見るべき。

チョンやシナ人に尊敬されたいのなら、天皇は犬でも食ってろよとｗ

与謝野が無知を晒してたなぁ。
A項殉難者が合祀されたことで陛下が参拝しなくなったとか。
サヨクもよく↑これいうが、真っ赤な嘘だ。

徳川侍従長の会見メモ（富田メモ）を先帝陛下のものだと捏造して
いわゆるA級戦犯に不快感を示されていたとか事実無根。

>>161
前からこうだと記憶

>>166
たぶん学校で社会や公民を習ったことの無い朝鮮学校の人たちだと思う。

>>167
オイオイ、民主主義の日本でそれはないだろ。
そもそも、民主主義を理解して無いだろおまい。まさか共産主義しかわからない人？支那人はまぢそんな感じだな・・・
国民がどれだけ煽ってたよ戦争。
戦争がいやなら、最初から民主主義なんて受け入れなければいいのに。
選挙権と一緒に与えられる、戦争に参加する権利が欲しくないのなら、
民主主義なんて賞賛しちゃダメだったね、大日本帝國は。
戦争をはじめるのは一部の人じゃなくて、日本国民全員です。

冨田メモ自体は本物だぞ・・・。

ウヨ御用ならともかく、保守派でも
史学者ででっち上げなんていう人はいない。

ttp://www.nozomu.net/journal/000150.php
1978年松平は宮司預かりとなっていたA級戦犯合祀を行うことを決意し、
合祀者名簿を天皇のもとへ持って行きます。
…（中略）…
それを受け取った徳川侍従次長は、天皇の意向に基づき「相当の憂慮」を表明しました。
特におかしいと思われたのは病気でなくなった、永野修身、松岡洋右らの合祀です。
しかし松平はそれを無視し、独断で合祀を強行してしまいました。
徳川らの側近たちの 不満は天皇の意を汲んでなされたことは、間違いありません。
「昭和天皇独白録」は 戦時指導者に関する辛口評で読者を驚かせましたが、
なかでも松岡については 「恐らくはヒトラーにでも買収されたのではないか」とまで酷評を加えています。
そもそも松岡は戦死ではなく裁判中に病死した人間ですが、
これまで平時の 病死者・暗殺者・事故死者が合祀されることはありませんでした。
恣意もここにきわまれりということだと思います。
松平に対する天皇側近による批評を次に加えておきます。

●『入江相政日記』によると、松平宮司は、宮内廳に、徳仁親王［浩宮］が
「御成年におなりになつたのだから靖國神社に御參拜になるべきだ」と言つて來たり、
徳仁親王［浩宮］のオックスフォード留學に反對するといふ「馬鹿なこと」を言つて來た
りしたといふ。また、松平永芳宮司は、新發現の『高松宮（宣仁親王）日記』を如何に
すべきかといふ喜久子妃の相談に對しては、之を燒却すべきとの意見を述べてをり
(高松宮妃喜久子『菊と葵のものがたり』中央公論社、一九九八年十一月、四八頁)、
歴史に對する認識に於ても著しく缺けてゐる人物であつたことが窺はれる
(『入江相政日記』昭和五十五年五月三十日、昭和五十八年三月十四日)。
●昭和天皇の侍從長を勤めた徳川義寛氏は、この極東軍事裁判Ａ級戰犯合祀について、
「筑波さんのように、慎重な扱いをしておくべきだったと思いますね」と、
松平永芳宮司の措置を批判的に語つてゐる
(「昭和天皇と50年・徳川前侍従長の証言」（『朝日新聞』一九九五年八月十九日）

>>211
必死すぎるぞ！
もちょっと余裕を持てよ

麻生はまず靖国を宗教って枠から外して教義自体を無効化するつもりだろ　
教義によるできるできないが無意味になり戦犯を外す事ができるようになる　
分祀なんて言葉自体が必要なくなり現実的に排除できるしな

>>189
別に「朝鮮」は皮肉にすぎん。

まあ、「戦犯の霊だから神社から追いだして無かったことにしよう」ってのは、
日本的な価値観からすると、「おいおい、そりゃねーだろ」って印象を受けるんだよ。

つーか、霊界にまで口出す暇があったら、現世のもっと重大な問題について議論してくれよ。
毒米どーする気だよ、おまえらさぁ……。

神道でいうと、A級戦犯が大悪人だったら靖国神社レベルじゃ足りないな。
祟りを起こさないよう単独の神社を作って祭る必要がある。

教義上、分祀は不可能だと神社側が言ってるんだろ。
政治家がごにゃごにゃいうことじゃない。
戦後に宗教にならざるを得なかった神道に政治が、しかも創価学会に支配された政治が介入する…。
今回の発言でローゼン閣下も馬脚を現した。
まともな保守的自由主義者がいないのが、この国の悲しさかな。

で、麻生は靖国参拝するのか？

>>211
まぁ例の二名に関してはともかく、独白録とかでは東條には同情的だったわけだし。
許せんＡ項が二人いるから参拝そのものをやめるってのはちょっと釈然としないんだよな。

中国の反発があったから行かせてないってののすり替えに使われてるとしか思えん。

>>211
まあ、それは悪魔の証明みたいなもんで
昭和帝がどう思っていたかはもう誰にもわからない
誰かがこう言ったのを聞いたから、とかしかもうわからないわけで

面白いなあと思ったのは、どちらかというと天皇制がキライであろう進歩陣営が
昭和帝の威光を持ち出すところだな

南雲とか栗田とかも胡散臭過ぎる。山本五十六は大和から米軍と通信していた
とされる説まである。

戦況に決定的影響を与えた軍人らを一人一人厳密に検証をしてスパイ紛いの
国家犯罪を日本の国内問題として暴いてみるべきだ。
そこまでやらんと靖国問題は解決せんぞ。相手は「神」だからな。

明日にでも天皇が黙って参拝すりゃいいんだよｗ
何か言われてたら、私も戦犯だが何か？と言え

なぜ古賀が支持に回ったか、これで明らかになったわけだ

日経はとうとう捏造したのか？


それなら日経は倒産確実だが

A級戦犯の分祀を許すべからず。

韓国軍がついに日本侵略開始！？市役所に突撃して大暴れ！

【社会】 「対馬も竹島も韓国領土だ！」 長崎・対馬で韓国の元軍人らが流血抗議デモ→反発の市民ら「帰れ！」★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216818878/
【竹島問題】 韓国デモ隊“暴徒化”…天皇陛下の写真使ったり、日本の国鳥キジを惨殺して内臓食べたり
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216596131/
【政治】 「外国人地方選挙権」法案、臨時国会提出も…民主党★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216809535/
スポーツ交流で訪韓の中学生ら17人が下痢、嘔吐
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1201503496/
【政治】 岡田副代表 「民主党の悲願である！」在日永住外国人の地方選挙権、民主内に推進議連
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201706592/
小沢一郎民主党代表の国際担当秘書として韓国女性が大活躍
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186662180/
民主党の白眞勲議員、2007年7月から民主党次の内閣防衛副大臣を勤める
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BD%E7%9C%9E%E5%8B%B2
韓国人船長、長崎-宮崎を航行中に有害な汚水を大量投棄
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203662285/
詳細まとめ解説動画
http://jp.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg

>>101
釣りも何も事実だよ。勉強したほうがいい

＞神道に政治が

神道家自身によれば
神道＝非宗教、超宗教、じゃないの？
元は国家神道で、今尚その時代の反省もしていないんだから
政治家に介入されても文句は言えないと思うよ。

>>213
単純に、なんでわざわざ違う紙に書いてるのだろうな？
おまけに公務員の守秘義務ってなに？ｗ

>>224
っていうか今上天皇は戦犯じゃないしｗ
こんなもんが無くても堂々と参拝すべきなんだよ。

天皇なんてどうでもいいよ

>>104みたいにネトウヨとかレッテル張りで日本人同士で争わせようとするのがシナやチョンのやり口
汚いよね

>>225
古賀は支持出来るところが多すぎて困るなｗ
昔から麻生はそう言ってたってば

>>208
国策による戦闘行為で命を落とした方々には
国が責任を持って祀るべしってのは正しいんだよ。

でもね、麻生が期待するほどには、肝心の日本人が
そこまでたどり着いていない。
いや、WGIPで退化させられたというべきか。

学校じゃまるで戦争＝人殺し、兵隊＝犯罪者のように
教えているからね。ここから変えないことには戦死者を
敬う施設の意義なんてわからないんだろうなあ。

国営の特殊法人があの戦争は聖戦だったとか言っちゃうの？

>>236　
国家の管理になればそういう事を言わなくなる

☆あと一年足らずで日本人は我が家を失う☆

自民右派でさえ押さえ切れなかった
移民労働者がすぐに実現し在日参政権が成立する！

中国人に目を突かれた日本人女性
http://jp.youtube.com/watch?v=ABVU5hnJvqw&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=lhli_6GYMoA
http://jp.youtube.com/watch?v=BXpbE3Y_jWA&feature=related

　　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　. |::::::::::|　　　　　民主　　　　 |ﾐ|
　　　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　 ／
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 |　中国様の許可を得たんですか？
　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　　｜得てないでしょ？
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　|　潜水艦追跡しちゃダメよ
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

>>234
違うよ、前回の総裁選で福岡の自民県連は麻生を支援したのに、わざわざ太田や古賀が
福田票集めを熊本なんかでやったり露骨な麻生潰しやって総スカンなんだよ。
今回は麻生支持しなければ自分の選挙が危ない。

よくいったよ麻生

靖国参拝は首相なんかより天皇がしなきゃいけないのに、うよはそこにはふれないよな(笑)

陛下は行けないんじゃなくて「行かない」んだよ
何故行かないかは陛下しか知らんが
特殊法人化とかクダランことする必要は無い

世界最強の天皇陛下
http://jp.youtube.com/watch?v=lsOFxj9To-o

大東亜戦争の真実
http://jp.youtube.com/watch?v=UdpaTT5EYI0

アメリカ軍の戦争犯罪
http://jp.youtube.com/watch?v=qA3wmds1MdU

朝鮮半島の本当の歴史
http://jp.youtube.com/watch?v=ZHG87qwdSTE

「天皇は神聖にして犯すべからず」だから戦争責任は当然
当時の長だった「東条さん」に集まるのは致し方無い。
気の毒だし同情もする。

だが、靖国には祭るべきではない。
理由は「　負　　け　　戦　」をしたからだ。
神道形式で祭るなら別の神社を造るべきだ。Ａ級神社とか。
それだけの問題だ。

陛下が参拝されてない現実がやすくにが異端であるという証明に他ならない。神道ではどんなにステージの高い神主でも分司なんて出来ない。

自立と共生の名の下に行われる売国（国家解体）政策を粉砕しよう！

地方分権（道州制）→首相公選制→天皇制廃止

３０万人留学生受け入れ（移民兼工作員）→在日参政権→植民地化

靖国特殊（非宗教）法人化→戦犯分祀（政治介入）→新施設建設（靖国廃止）

>>182
言葉の議論も大切かと。
神道は宗教なんて変なこと言わないで、神道は神道というままにしておけば、
何も問題なかったのにね。これもＧＨＱの思い通りか。

>>195
また戦時中ってのを忘れてる人が一人。
大日本帝國の民主主義はまさに民主主義の中の民主主意だろ、
本来の民主主義とははるかに遠い戦後民主主義とは違ってね。


Ａ級戦犯なんて存在しないものを語ったり、
天皇制なんて間違った日本語使ってる人とか、
戦争に参加する権利を与える民主主義の本質を理解してない人とか、
國體の意味も知らずに國體語ってみたり、
どんだけ多いんだよ。
+民は情報強者なんだろ。
頼むから、正しい言葉で正しい情報を語り合って欲しいね。
↑これテンプレにしてよもう。それか、同じ話題出す人には、安価だけで済ませてあげて。
同じ議論何度もするのいやだし、
朝鮮人の単発工作もウザイし。
疲れたし再びギアスネタバレスレに戻ろうかなﾉｼ

>>237
だから今の状況は民族派史観の人たちにとっては心地いい状況なんだろうな

靖国はせめて「大東亜戦争マンセー史観」はやめろよ。

今時「あれはアジア解放の聖戦」だなんてウヨ御用学者しか言わないよ。

＞慰霊対象に「Ａ級戦犯」を含むかについては「国会で議論を尽くし決断すべき」としている

いや国会で満場一致で決まったことなんだが・・・
社会党ですら当時賛成したというのに。

>>230
戦後は「宗教」扱いでしょ。だからこそ、政教分離原則が問題となる。本当の自由主義者なら、政教分離原則を護持するべきさ。サヨクが政治が靖国神社に参拝するのが違憲というのなら、政治が分祀を共用するのも違憲さ。もちろん、公明党は存在その者が違憲。

>>222
そうはいうけど、状況証拠しかないから何とも言えないのは事実だよ
だけどさ、実際に殉国七士廟へ毎年お参りされていたわけで
（正確には近くの宿か何かからそちらを向いて拝む←五月蠅いアホがいるから苦肉の策だと思う）
本当に忌み嫌っていたらそんなことするか？って話し。
大体A項殉難者が合祀されてからも皇族方は皆普通に参拝していたわけで
グダグダいうほうがおかしい。

>>189
とりあえず、こういう無知から啓蒙していかなければならない訳だが
靖国神社には西郷隆盛も白虎隊も、いわゆる逆賊と言われた人も御祀りする施設があります。

それは鎮霊社
ttp://www.yasukuni.or.jp/annai/keidai/5.html

祭祀される人間を選別したなんて無知もいいところですよ。

>>231
今上天皇とか言う奴が保守づらするなよｗ

分祀して、分祀した後のA級戦犯をどうするのか。
無かった事にするのか？

死ねば皆神の神道と死ねば皆仏の仏教で日本文化の殆どが出来てるっつーのに。
死んだけど、悪人だから無かった事にしようなんて言うのは本当に日本人かと疑う。
将門も道真も、生きてる時はアレだったが死ねば神なのにな。

>>246
日本人が神道を宗教として認識してないことと宗教でないというのは違う。
神道宗教観が骨までしみこんだ人間にとっては見えない意識すらしないけど異教徒
から見ればはっきりと存在が見える

にちゃんねるのウヨサヨはともかく、国民の大半は靖国の位置づけにあまり関心ないと思うよ。
戦後世代が大半なんだし。

あーもうだめだ。
遺族会と右翼を敵に回したわ。
選挙惨敗間違いないね。

>>249　
お前は勘違いをしてる　
どっかで聞きかじったのを信じ込んでるだけじゃないかな

おい、麻生はこれからも靖国参拝するって言ってるのか？
何故マスコミはこの点について論題にしない？

分詞だけでは、たぶん言って来るよ
もう、公園でいいよ

>>250

まあそれはそうだけどね。

靖国神社に小泉が「内閣総理大臣として」参拝するのも、
麻生らが「特殊法人になれ」と靖国に強要するのも違憲というのは基本的に同意。

ただ、靖国は層化同様に政治に介入しすぎた。
だから正直同情できない。

社会党ですら当時賛成したというのに→僕は小林よしのりしかよんでません

ベア、リーマン、メリル破綻なのにおまいらの話は浮世離れしてんだよ。

墓場か北朝鮮でやってくれ。

>>254
分祀したってことは極悪人と認定したってことだろう。
極悪人ならちゃんとした神社作って祭らないと祟られてしまう。
そう考えるのが神道じゃね？

>>252
鎮霊社は後付の上に名簿がないからなあ。
ペリー来航以降の全世界の戦死者の中の一人という位置づけにすぎない。
この辺は考えたほうがいいかもしれん

>>261
>ただ、靖国は層化同様に政治に介入しすぎた。
>だから正直同情できない。

その「感情」には同意せざるを得ない

ぷぷぷ


ネトウヨ期待の星が早くも本性を現し始めましたねｗｗｗｗｗｗｗｗ



麻生に使われただけのキモオタニートざまああああああ





キモいんだよｗ引きこもってろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

んなどうでもいいことより景気と福祉なんとかしろよ

>>263
おまえはシナ株でも買ってろ

>>262
じゃぁそれが事実で無いという情報をお前が出せｗ

>>249
＞いや国会で満場一致で決まったことなんだが・・・
あれは戦没者の遺族に年金あげるよって決めただけ

アメの洗脳政策完了だな…

大体なんで戦死でもないA級戦犯を祭っちゃったの？

は〜い！！A級戦犯の何が悪かったのか説明できる人〜〜〜！！
んで、A級のAは何のAか説明できる人〜〜！！！

>>246
＞また戦時中ってのを忘れてる人が一人。
＞大日本帝國の民主主義はまさに民主主義の中の民主主意だろ、
＞本来の民主主義とははるかに遠い戦後民主主義とは違ってね。

理由も書かずに、こういうこと言い切る知能の低さに呆然。
ここまでステレオタイプなバカウヨって久しぶりに見たよ。ｗ

俺は、ちゃんと理由を示して、

大日本ｷﾁｶﾞｲ帝国の民主主義＝北朝鮮の民主主義

と示してるんだけどね。どちらも形式的で政権の行為に民主的正当性を与えるものではないと。

言葉の意味わかる？民主的正当性、ちょっと難しい？

>>254
＞将門も道真も、生きてる時はアレだったが死ねば神なのにな。
あれは「怨霊」を鎮めるため
靖国は顕彰のための施設

ようは麻創と公明による靖国解体だろ？
で、その代わりに層化に配慮した追悼用特殊法人が出来上がるって訳だろ。

こんな麻創の思惑なんかは閣僚の靖国参拝問題が盛んに取り上げられてた小泉政権時に
サンプロなんかの話で判ってた事だよな。
麻創自体は靖国に深い思い入れなさそうだから賛成派の数掴めば即効でやるだろ

>>79
B・C級戦犯って合祀されてるの？

当時の西洋列強はアジア最後の独立国日本をどこが取るかでしのぎを削っていた。
仕掛けたのは英国だ。
アジアで最強国は清国であると目されていた。
日本と清が戦えば、日本の国力を削ぐことができると考えた。
清を日本との戦争へと誘導した。ただ、弱かった。
まだ、戦えるのにさっさと降伏してしまった。おまけに保護を求めてくる始末だった。
英国は清朝を見限った。清は急速に弱体化し辛亥革命がおこる。

悪人だからと言う理由では分祀出来んだろうな。カテゴライズが違うという理由で全民間人・・・
非、軍人はすべて廃祀しないと東京裁判を認めたと思われる

>>264
なぜ分祀するのかの理由は「極悪人だから」の一つだけじゃないだろ。
>>204


あとアレだな
A級にされたけど死刑にならず、他のA級が吊られた翌日に釈放された奴のその後とか調べるといいんじゃね？

>>274
Ａ級戦犯が、人道と平和に対する罪だから議論が神学的になるんだよな・・・
素直に連合国に喧嘩売った罪とか、日本を負け戦に導いた罪とかにすれば、わかりやすかったし
訴追された人たちも変わってくるのに

>>277
＞麻創自体は靖国に深い思い入れなさそうだから賛成派の数掴めば即効でやるだろ
実際はそんなことやる暇なくて総選挙

>>253
単発に反応されちゃったか・・・

>>275
あの田原も戦前の日本に民主主義はあったって本まで書いてるけどな・・・

大日本帝国の民主主義―嘘ばかり教えられてきた! (単行本)
坂野 潤治 (著), 田原 総一朗 (著)
「暗黒近代史」の常識を覆す異色爽快対談
ジャーナリスト・田原総一朗が近代史の泰斗・坂野潤治東大名誉教授と近代史の内幕を徹底的に分かりやすく語り尽くした異色の対談。
「明治時代はデモクラシーの時代だ」「戦前は暗黒の軍国主義の時代というのは真っ赤な嘘」「西郷隆盛の征韓論はそもそも清攻略が
目的だった」「日本は古代から象徴天皇制だった」など、思わず「そうだったのか！」とうなずく面白エピソードが満載。これまで偏
向記述の多かった歴史で、「戦前は国民が軍隊に支配された暗黒の時代」とだけしか教えてもらえなかった人々は、未体験の知的冒険
世界に誘われるはずだ。イデオロギーにとらわれずに見た日本の近代は、なんと魅力的な時代だったことか。この本によって「大日本
帝国時代」は暗黒から解き放たれるだろう。 「暗黒近代史」の常識を覆す異色爽快対談

>>258
昭和２８年８月、遺族援護法が改正され、「旧敵国の軍事裁判で有罪とされた人は、日本の国内法では罪人と見なさない」という判断基準が明確に示された。
そして遺族に対し年金と弔慰金が支給される事となった。自由党・改進党・右派、左派社会党。与野党を挙げた全会一致の可決であった。
後に国連にもこの「名誉回復」を申請して、これも認められた。

この事をいっているんじゃないか？

>>265
すべての戦争犠牲者の名簿なんて作れない。
沖縄の戦没慰霊碑、広島長崎の原爆被爆者慰霊碑。
完璧な名簿に基づいて慰霊をしているわけではないよ、

鎮霊社の存在そのものは否定できない。

日本にＡ級戦犯は存在しません。

天皇が認定してるだろ、おりゃA級犯罪者とは関係ねぇっとｗ

東郷神社が引き取るって言ってたんだろ。

靖国の英霊は今か今かと陛下の参拝をまっているだろうが…
メリケンの思惑にはまる事が１番歯痒いだろうな

>>273

松平宮司の東京裁判に対する個人的な”恨”。

速報
ついに小泉がタイゾー救援に動き出しました。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm536208
http://jp.youtube.com/watch?v=nMO1o6VzF4Y

>>276
国有化されれば鎮霊の側面が強くなるだろうな。しかし何のための顕彰かというと
それが鎮霊のためなんだけど

>>285
＞すべての戦争犠牲者の名簿なんて作れない。

そのとおりだが西郷と白虎隊はメジャー過ぎるだろ。名もなき外国の戦死者と同列はありえん

>>285　
全然関係ない話だな

>>285
＞後に国連にもこの「名誉回復」を申請して、これも認められた。
念のためのソース

英国は日本海軍育ての親だった。日本海軍をウエルバランスネービーと呼んで
ロシアの南下阻止のための抑止力として期待していた。
出来れば日本海軍を潰したくなかったのだよ。

潰したかったのはアメリカの某財閥だ。中国をめぐって日本が邪魔になったからだ。
同じアメリカでも他方の財閥は英国と同じ意思だった。

いちばんの馬鹿はやはりドイツにのぼせた洟垂れ陸軍軍人らだ。
米国の底力を理解していた海軍らは呆れて半分冗談で戦をしたようだ。

>>204
＞明石山人が書いてた。
明石 散人のことか？
なんでもかんでも鵜呑みにするなよw

「昭和天皇独白録」
「松岡は帰国してからは別人の様に非常なドイツびいきになった。恐らくはヒットラーに買収でもされ
　たのではないかと思われる」「5月松岡はソ連との中立条約を破ること（イルクーツクまで兵を進め
よ）を私の処にいってきた。こんな大臣は困るから私は近衛に松岡を罷めさせるようにいった。」

>>281
204の真否はともかく、単独の神社を作るというのはおれも賛成だな。
神として祭られてたものを祭るのやめますってのはどうかと思うし、
非宗教の慰霊施設なんて意味不明なもの作るのよりはましだと思うしね。

内閣総理大臣の地位にある人物が靖国神社を参拝したとしても、国の機関として
参拝したといえるだけの実質（個別的な法令の根拠や閣議決定等）がなければ
憲法の政教分離との関係で違憲となる余地はない。

つーか、ウヨサヨや特アやマスコミが騒いでるだけで
国民の大半は靖国問題なんて、どうでもいいと思ってる気がする。

靖国神社とＡ級戦犯は抹消すべき。日本にとって汚点です。

>>285
＞鎮霊社の存在そのものは否定できない。
エクスキューズのために戦後数十年経って
立てたんだろw

>>283
そりゃそうだｗ
麻創には戦後内閣最短在任記録がかかってるんだからｗｗｗ
是非とも宇野、羽田ぶっちぎりの東越えをやって頂きたい。

しかしこうなると麻創内閣が発足した場合２ちゃんのウヨクにとっては
総選挙勝っても地獄、負けても地獄だなｗｗｗｗ

靖国問題なんてどうでもいいのに

>>296
独白録は、松岡・白鳥・宇垣あたりはボロクソ
東条には同情的

公的な立場はともかく、私的な感情は戦時の指導者だからどうこうとかは無いと読みとった
ただ独白録自体が東京裁判前に訴追回避のためのモノだからアレだけど

日本ではもうA級もB級も法的に無いはずなんだがな。。こりゃ麻生さんも駄目かもな。。。。。

>>286
と言ってるのは、チーム愛国だけです。ミンスの議員が国会でＡ級戦犯って
名誉が回復されて、日本にはもうＡ級戦犯なんていないって話があるけど、
日本国政府としてはどうなの？って聞いたら、愛国自民党の内閣は話を
はぐらかして「名誉は回復された」「戦犯はいない」と明言しなかった。

こちらから攻めようと、
敵から攻めてこようと、
武人たるものが敗戦を起こせば、
トップが敗戦責任を取るのは当然。

秀吉の中国攻めで清水が腹を切ったのを、
どちらが誰がと責めるのは間違い。

Ａでもｂでも、指導者が敗戦責任をとるのが当然で
英霊だ神だと祭るなんてとんでもない話だ。
日本歴史1000年の中の昭和の間違った考えに過ぎない。

>>295
やっぱ、海軍は英米のスパイだったのかよｗ

俺自身は信じているわけではないが、男はみんな断種。女はみんな鬼畜米英の兵隊にレイプ。
なんてことが大真面目に語られていた、戦後の世相の中でA級戦犯の皆さんは
日本人の罪をすべて背負って、死んでくれた殉教者みたいな感覚があるのではないか？

少なくとも合祀を推進した人の中にはね。

それから、こういう指導者有罪。日本国民無罪的な免罪符を与えることは
GHQ、ひいてはアメリカの日本支配にとっては実に有効だったし。

>>145
>そもそもＡ級戦犯なんて存在しないものをどうやって語ってるんだろ。

朝鮮ネトウヨによる史実捏造、乙！

サ条約批准後に戦犯を「特赦」しただけであって、別に存在自体を全否定したわけではない。
というか、同条約に於いて「極東軍事裁判の判決を受け入れる」のが日本独立の条件だったのだが？ｗ
我田引水の史実歪曲＆捏造でｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰするﾈﾄｳﾖは、さっさと日本から去ね！

　昭和天皇は公務のために愛知県豊田市（当時：藤岡町）へ行幸されたとき、
距離的に不便であるのにも関わらず三ヶ根山という山の中腹の宿に泊まられ、
お部屋の中から三ヶ根山山頂にある「殉国七士廟（A級戦犯7人を祀った廟）」
の方角へ黙祷を捧げられた。

　これは「昭和天皇が靖國神社に親拝されなくなったのは、A級戦犯に不快感
を持っておられたから」という仮説が真である条件下では、まず起こり得ない。
したがって、この仮説は覆された。

政教分離も知らん程バカなのに麻生はよく長年政治家やってこれたなｗ
驚いちまったよｗ

チョンみたいな行動してるのは、天皇だろｗ

神道は弥生と縄文が程よく融合した「日本道」です。
その民族独自宗教の神道で日本のために戦った人を祭るのが
どうしていけないのでしょう。

朝鮮が好きなら「朝鮮道」たる大作さんの創価学会をやればいいだけの話。

>>310
第二次世界大戦開戦時に「平和・人道に対する罪」は存在しなかった。
罪が存在しなかったら、犯罪人も存在しない。したがって、A級戦犯は
存在しない。

>>307
群雄割拠時の武士の作法と一緒にすんのはどーかと思うが。

>>311
どこの馬の骨とも知らんどっかのバカウヨのオッサンかオバサンかの
伝聞だろｗ

距離や方角とかも良くわかんねーし。

これこそ、「胡散臭い」だよ！

>>285
質問第一二号
日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問主意書
右の質問主意書を国会法第七十四条によって提出する。
平成三年十月一日 吉　岡　吉　典　　　

日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問主意書
（中略）
二、平和条約第十一条と減刑、赦免について
　サンフランシスコ平和条約第十一条は次のように規定している。
　(中略）
１　東京裁判で有罪となったＡ級戦犯の第十一条に基づく減刑、赦免の状況及びそれはどのような法的根拠と
手続きによって行われたか。また減刑、赦免の一番早い者についてその時期を明らかにされたい。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/syuh/s121012.htm

答弁書第一二号 内閣参質一二一第一二号
平成三年十月二十九日 内閣総理大臣　海　部　俊　樹　　　
参議院議長　長　田　裕　二　殿
参議院議員吉岡吉典君提出日本の戦争犯罪についての軍事裁判に関する質問に対し、別紙答弁書を送付する。
（中略）
二の１について
　Ａ級戦争犯罪人に対する減刑及び赦免は、平和条約第十一条及び平和条約第十一条による刑の執行及び
赦免等に関する法律 （昭和二十七年法律第百三号）を根拠として、中央更生保護審査会の審査に基づく
我が国の勧告及び極東国際軍事裁判所に代表者を出した政府の過半数の決定に基づいて行うものとされて
いた。
　Ａ級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名（いずれも終身禁錮の判決を受けた者
である。）であり、いずれも昭和三十三年四月七日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑
に減刑された。 なお、赦免された者はいない。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/touh/t121012.htm

>>315
存在しないことは無いでしょ
あの裁判自体連合国の私刑なんだから

>>301
鎮霊社が建ったのは戦後だが、なんでエクスキューズ？
西郷や白虎隊に言い訳する必要なんかないじゃん。
誰にエクスキューズするために建てたと信じてるの？

連合国？中国韓国？

>>317
出典は若狭和朋著『日本人が知ってはならない歴史』です。

>>320

全ての戦没者を祭ってねーじゃんっていう
尤もな批判に対しての言い訳だろうねｗ

>>261
感情的に同意できるかどうかは、個人的な感想なので、べつだん気にしない。
個人的に納得できないのは、原則論のところだわ。
自由民主主義だの、保守だの唱えている政治家がどんな根拠でもって、いまは「宗教」となっている靖国に介入できるのさ。

個人的によく分からないのが、分祀ってさぁどうやってすんの？
神社側の説明によれば、御霊はすべてひとつになって座布団の上にすわってんでしょ？
古賀のカスとか（そもそもなんであいつが遺族会の会長なの？）は、その教義の変更を神社側に求めているの？
もしそれなら、自由民主主義の名前に恥じるよ。
まさか厚生省（当時）の提出した名簿から、７殉死者の名前を削って、それでおしまいとするんじゃなかろうね。
それなら子供だまし以前の問題つうか、本気で「靖国で会おうな」と考えていた人たちに対して失礼なことこの上ない。

>>321

はあ？そいつが書いたから事実”黙祷”だってか。

位置関係も正確な時間も方角もよくわかんねーっつーのに。

どっかのバカウヨのこじつけの戯言と、
富田メモや侍従日記、靖国参拝中止に至る時系列など
いくつかの証拠、どちらかを重きにとるか
ってったら

そら、自明だわな

靖国　で？日本が良くなると？
舵取りミスるなよバカが

（独）靖国神社？

いいから、天皇はとっとと参拝して

私も戦犯でーっす、なにか？

といえｗ

>>322
じゃあ、鎮霊社を作って祀ることにしたから問題ないね、

それとも特亜みたいに「それでは心がこもってない」とか言い出すタイプ？

>>173
>当時の人(特に明治期なんか)は、神道が現代でいう宗教だなんてこれっぽっちも思ってません。
>私が言ったように、宗教って言葉はもともと神道と仏法以外の、外来のものを表すためにできた言葉。
>神道と仏教、とそれ以外を分けるための言葉。
>だから、神道が入るはずがないんです。

　息を吐くように大嘘を吐（つ）く朝鮮ｳﾖ、乙！

　「宗教」とは元々「宗派の教え」の意味。
　神道や仏教を各派ごとに細分化した概念であった。
　（天台宗とか浄土宗とかが、良い例。）


　明治維新後、外来語の「religion」にたまたまこの「宗教」という既存の語句を当てはめただけ。
　当然原義から見て、そこには神道も仏教も入る。

>>328

まあ、慰霊と「顕彰崇敬」は違うから、あんま意味無いと思うけどねｗ

>>324
あなたが「伝聞だ」というから、出典を示しただけです。
位置関係は地図を見てください。
時間は、昭和五四年五月二六〜ニ七日です。

ある仮説が真である条件下では起こり得ない事実を示せば、
それは、反証になるので、仮説は覆されるはずです。

>>324
でもなんで最近になってメモとやらが都合よく公開されたのかな？
そして何故靖国の件に関して否定的な新聞社が都合よくネタにしたのかな？
まともな検証はまだかな？

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816220050602022.htm
○岡田委員　私は、もちろん、その二十五名の一人一人を見たときに、いろいろな議論は
あるんだろうと思います。しかも、東京裁判そのものについてもいろいろな議論はある。
勝者が敗者を裁いた裁判であったとか、事実関係において間違いがあるとか、あるいは、
新しい罪を設定して裁いたとか、いろいろな議論はありますが、しかし、我が国として
これを受諾している、これが議論のスタートだと思うんですね。
　そして、その東京裁判において現に有罪判決を受けたＡ級戦犯に対して、
これは重大な戦争犯罪を犯した人たちである、そういう認識にまず立っていろいろな議論を
していかないと議論が迷走すると思うんですが、もう一度、そのことはよろしいですね。
○小泉内閣総理大臣　それは、東京裁判を受諾しているということで十分ではないかと思います。
○岡田委員　裁判を受諾しているということは、その二十五名について重大な戦争犯罪人で
あるという判決が出ているわけですから、そのことは受諾しているということですね。
○小泉内閣総理大臣　その裁判を受諾しているわけであります。認めているわけであります。

>>327

こらこら、その当時の天皇陛下は、もうお亡くなりに成っていて居ませんがね？

>>333
抜けてるぞ

○岡田委員　Ａ級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちである
という認識はあるということですね。
○小泉内閣総理大臣　裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯しては
ならない、戦争犯罪人であるという認識をしているわけであります。

参拝じゃなくて親拝だけどね

>>330
わけ分からんｗ
あなたの中では慰霊は慰霊。「顕彰崇敬」は「顕彰崇敬」と明確に区別してるんかね
いや、それならそれでいいけど、なんかロボット的というか

そもそも靖国が「顕彰崇敬」オンリーの施設であるという、あなたの前提が恣意的な気がするぞ。

>>332
え？検証の結果、現状、天皇の発言として疑わしい部分は
無かったんじゃないの？wikiでも見れば？ｗ

特亜の工作員があれは、
徳川侍従（？だったっけ）の引退会見のメモだなんだのと捏造してたが、
それもあっさり否定されて、
そのメモはその数日前に行われた新聞記者との会見を
天皇と富田氏が回想していた時に書かれたもの
って可能性が高いっつーのをネットで見たがのう。

>>331
だから、その訳の分からんオヤジが書いた本のその記事の根拠が
伝聞だろｗ

で、犬作学会も非宗教法人化で政教分離
麻生＆犬作連立内閣って筋書きか

>>339
伝聞じゃだめなんですか

>>332
あんだけ手垢が付いた物を　何をどうやっても「まともな検証」にはなりゃせんよ
極端な話　日経の描くストーリーにそぐわない頁がばっさり無くなっててもオレは驚かんよ

>>337
そりゃ、慰霊の側面もあるだろうよ。
慰霊オンリーだったらそんなに問題にはならんかったろうさ。

だけど、顕彰崇敬の意味合いがあるっつーのは否定できん

>>339

ダメなんて言ってない。

富田メモや侍従日記などに比較すると、証拠として弱いｗ

あー、特亜サイドにはそれくらいしかないんだーってね

戦勝国が敗戦国の指導者を裁くのは当たり前の話だが、
その結果論をそのまま受け入れてしまって
日本人が自国の国内問題として何故負けたか？何故あんな無謀を起こしたか？
の日本人自身による裁判を行っていないから荒れるのだよ。

だから当時の陸海軍軍人の一人一人を厳密に検証してスパイか否か？
本当に御国のために働いたか？　グータラではなかったか？等を良く見極めて
神社に祭らんと駄目だ。

>>344
どのように弱いのですか

>>323

だから書いている。
麻生の見解も違憲だと。

でも個人的心情としては
「靖国は層化並に政治に介入、圧力掛けまくってきたくせに
何を今更『我々は宗教法人だ〜、政治家は我々に口出すな〜』と泣き言言ってるんだか」とね。

ちなみに、俺ではないが
はたと腑に落ちる意見があったよ。

「靖国で会おう」との言葉

実はその言葉では「敗戦後の日本」「敗戦後の靖国神社」なんて
想定してなかったってこと。

賀屋興宣とかが大手を振って靖国の代表みたいに振舞っていた時点で
靖国は精神的に死んでいたんだと思うよ。

>>315
朝鮮人みたいに、後からｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬと言い訳をして悦に浸っているｷﾑﾁ臭い野郎だね。
判決が受け入れられないのであれば、サンフランシスコ平和条約締結前の状態に戻るしかないな。
即ち、占領軍に主権を奪われたアメリカの属国という事だ。
それがｵﾏｴの希望か？

たとえ極東軍事裁判が法学上無効だろうとも、国際条約でそれを受け入れると約束してしまった以上、同裁判における判決は有効なのだ。
全く、おまえには日本人らしい潔さの欠片もない。
もう一度言うが、本当にｵﾏｴは朝鮮人みたいに後からｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬと言い訳をして悦に浸っているだけの、ｷﾑﾁ臭い野郎だね。

富田メモや侍従日記だって伝聞ぢゃねえか

昭和２７年４月２８日サンフランシスコ講和条約の発効で、正式に戦争状態が終結すると、
国会はただちに戦犯と言われた人たちの名誉回復に取り組みました。特に熱心だったのが
当時社会党の堤ツルヨ衆議院議員でした。堤代議士は『戦犯の遺族は国家の補償も受け
られないでいる。しかも、その英霊は��國神社の中にさえも入れてもらえない！』と熱弁を
ふるいました。こうして昭和２８年８月、遺族援護法が改正され、旧敵国の軍事裁判で有罪
とされた人は、日本の国内法では罪人と見なさない。という判断基準が明確に示されました。
そして遺族に対し年金と弔慰金が支給される事となりました。自由党・改進党・右派、左派
社会党。与野党を挙げた全会一致の可決でした。当然ながらそこにはＡＢＣ級だといった
区別などありませんでした。

>>337

だいたい、靖国自身が
「鎮霊社の御祭神は奉慰の対象だが、御本殿の御祭神は奉慰顕彰の対象」

ってって、神さんの扱いに差ぁつけてんだからなｗ

>>348
判決理由を受け入れたわけじゃないでしょう

愛国心溢れる若者にとにかく戦死することを奨めた
前代未聞の国営宗教施設。
戦後は後ろで隠れてた連中が天下を取り、今のような国に
なりました。

そもそも伝聞なんて、見聞きする人の主観や受け取り方でだいぶ変わるだろうがW
なんの役にもたたないと思うのですが？

>>343
それはそうさ。２４３万柱だかがあるんだもの。「顕彰崇敬」の意味合いもあるし
無念の死をとげた人の魂静めというか、悪霊封じの面もあるさ（言葉は悪いけど）。

だから、ある一面だけを抽出して靖国の性格を語ることは不可能だし

それはA級戦犯と言われる人々の「戦争犯罪」についても同じではないかな？

>>346

長年天皇のお世話などをしていた人の見解と、
わけのわからん
そこら辺のオッサンオバサンの見解の差だね。

何いってんだ？アゾーは。身勝手極まりない、こんなヤツが首相になる可能性がある事じたいが危惧される

>>349
確かどっちかの資料をマスコミに持ち込んだのは左翼活動してる身内じゃなかったっけ？

この世襲右翼め
何考えているのだろう、いやもとい、どっから金もらっているのだろう

この問題に本気で取り組もうという強い意思を感じた

>>355
>>351

>>356
「地位や立場を非難する」というのは詭弁の一種です。

>>362

その日くらいしか会わない人と
長年付き合った人との差だよ。
アホか

>>356
「見解」なんだ。そりゃ凄い！
史料としての価値は低いと認めてるわけだ

戦死した若者を追悼するのは国家の義務だね
さっさと天皇も参拝しなきゃ裏切り行為だね

>>341
伝聞証拠が何でも有効なら、そりゃ南京「大虐殺」も20万人、30万人だﾜﾅ！！ｗ

速報
小泉さんと麻生さんが共闘
http://www.nicovideo.jp/watch/sm975740
http://jp.youtube.com/watch?v=CAs7mcbyhSA

>>351
>「鎮霊社の御祭神は奉慰の対象だが、御本殿の御祭神は奉慰顕彰の対象」

この文章ははじめて見た。ソースを教えて。
出来ればネットで確認できるソース。

>>338
徳川侍従長の会見は4月12日。4月28日ではないからね。ｑ

>>356
一種の権威主義だね。そういやサヨクな方々って
皇室を普段蔑ろにする割にはこういう事になると有難がるよねー
お言葉に従えーって奴かな？

>>364
そら低いだろ、訳の分からんバカウヨのオッサンが
どっかの旅館のオッサンオバサンに十数年前の
ことについて尋ねた記事なんだからｗ

＞全会一致の可決でした。

その時点で「靖国近代殉難者神社」って改名して軍事色を薄めればよかったね

>>363
「地位や立場を非難する」のは詭弁の一種ですよ。

>>366
私は南京事件が無かったとは言ってませんよ。板倉説が妥当かと思っています。

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1221331328/l50

だから靖国信者はどうして靖国に戦没者追悼の場を限定するのかね・・・。

大日本帝国が法的にも終焉した今、両陛下出御の武道館での慰霊式があるだろうに。

>>368
wiki

東京新聞の質問に対する靖国側の回答。

それくらい調べろ。雑魚

>>371
答えられないから論点ずらし、せいぜい頑張って下さい

>>362

プロ市民や○○市民団体が言いそうな言葉だなW

麻生は極めてバランス型
とやかく言うほうが偏っていると思う

確か麻生の持論では、
・そもそも政教分離が有るから、現状では分祀しろとか国で決める事はできない。
（議論する事すら違反の可能性が有る
・遺族がどんどん死んでいくので、このままだと破産する。
って前提があっての自発的な特殊法人化が望ましいって話だったと思うんだが、
その話は番組内では言わなかったのかな？
その理由付けが省かれると随分印象が変わっちゃうんだけど・・・

>>349
明確かつ相応しい地位に有る人間が
日時を示して直接当人から聞いた事を書き留めたのだから、
>>321の書籍のような怪しげな「伝聞」じゃないﾜﾅｗ

>>352
第162回国会 - 参議院 - 外交防衛委員会 - 13号 平成17年06月02日
○山谷えり子君（前略）
　日本は東京裁判の判決を受け入れましたが、英文の「ジャパン　アクセプツ　ザ　ジャッジメンツ」の、法律用語では
これは判決の意味で、フランス語、スペイン語においても、この単語の意味、言語学的には裁判ではなく判決と読める
そうでございます。(略)国民の間に混乱があると思いますが、分かりやすく御説明ください。

○政府参考人（林景一君）　お答えいたします。
（略）
ただ、重要なことはそのジャッジメントというものの中身でございまして、これは実際、
裁判の結論におきまして、ウェッブ裁判長の方からこのジャッジメントを読み上げる、このジャッジ、正にそのジャッジメント
を受け入れたということでございますけれども、そのジャッジメントの内容となる文書、これは、従来から申し上げております
とおり、裁判所の設立、あるいは審理、あるいはその根拠、管轄権の問題、あるいはその様々なこの訴因のもとになります
事実認識、それから起訴状の訴因についての認定、それから判定、いわゆるバーディクトと英語で言いますけれども、
あるいはその刑の宣告でありますセンテンス、そのすべてが含まれているというふうに考えております。
　したがって、私どもといたしましては、我が国は、（略)少なくともこの裁判について不法、不当なものとして異議
を述べる立場にはないというのが従来から一貫して申し上げていることでございます。
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/162/0059/main.html

>>377

だーかーらー、
長年天皇と一緒にいた人の見解と
その日くらいにしか会わんかったような人の見解（しかも、第三者による間接的方法）
をどっちに
証拠として重きを置くかっつーこと

>>347
>賀屋興宣とかが大手を振って靖国の代表みたいに振舞っていた時点で
>靖国は精神的に死んでいたんだと思うよ。

その言葉は泣けるな。だからこそ、千鳥ヶ淵みたいな寂しいところに、誰も魂が存在するとは信じてはいない非宗教的な施設を作ろうっていえる政治家が出てくるんだろうな。

でも、分祀論者って本当にどうやって、教義に反する魂の分祀をするつもりなんだろうか。やっぱり名簿からの削除なんだろうか。

>>383
「地位や立場を非難する」のは詭弁の一種です。

水掛け論なので論点を変えましょう。

どうして、「昭和天皇がA級戦犯に不快感を持っておられた」からといって、
「今上天皇・内閣総理大臣が靖国神社に親拝・参拝すべきでない」というふうに
帰納できるのでしょうか。その根拠（Warrant）を示してください。

こいつらいまだに靖国、靖国いうとるのか
こらあかんわｱﾎｶﾄ

>>371
というか>311に出てきた人々がなぜ越の八口 ◆8Mouth1arg には
すぐ「バカウヨ」と認定されるのかよく分からんよ。確たる証拠があるのなら兎も角
主観のみ只の印象操作なら無価値だよー

麻生の案はいいな。
靖国神社が勝手に戦争指導者を祀ってしまったから問題になってる。
戦争指導者は左翼だったから、靖国神社は右翼偽装のソ連の工作員
だまされた可能性高い。
誰を祀るかは、本来、国会で審議すべき問題だな。

国家権力をもって靖国神社廃止とかできんの？

いいかげんこの問題自体ウぜーよｗ

>>1
つーか、他の宗教に口出したかったら、せめて公明と連立をやめてから出直してくれ。
カルトが他教に干渉するのを間接的に認めることになるだろうが。

>>352
判決理由は、判決に付随する物だ！！
当然「判決」を認めた以上、「判決理由」も認めた事になる。
こんな事、法学の基本ですよ？

ほんとﾈﾄｳﾖと呼ばれるｷﾑﾁ野郎（ﾆｰﾄの寄生虫）は、くだらない言葉遊びを駆使して史実を歪曲・捏造したがるんだね。
そんなにｳﾘﾅﾗﾏﾝｾｰがしたいのか？

>>381、>>383
だーかーらー「後から」「伝聞」で書いたという時点で史料としては一等落ちるんだって
オレはこういう生臭物は全て眉唾だと思ってるわけだが
お前ら「信じたいこと」が出てきたからありがたがってるだけだけじゃねえの？

>>385

まー、詭弁だとレッテル貼るのも詭弁だがなｗ
唱えりゃそうなるとでも思ってるのかしら

「今上天皇・内閣総理大臣が靖国神社に親拝・参拝すべきでない」
なんて、帰納してねーしそもそも。ｗｗｗｗ
そんな主張してねーっつーの

アホか

天皇はA級戦犯が合祀されてるから「自分から」行っていないが、妥当。
安倍は中国といざこざ起こしたくないから、内政干渉を受け入れて参拝なかった、が妥当。

何でカルト宗教を特殊法人化せなあかんの(´･ω･`)

小沢も分祀派だからな
分祀→国有化→天皇参拝
で終了

　皇がつくお方がこの国にいらしてホントにうれしい。

　ハんとウにはないね。　　　なんちゃって国家だから。

　この国に生まれて感謝いたします。　　

>>331
そいつが何を史料にして本を書いたかが重要

天皇なら、独島とかいいそうだなｗ

>>376
雑魚呼ばわりか(笑）
つついていくと、本性って出るものだねぇ。

靖国神社の公式見解が「鎮霊社は戦争で亡くなった世界中すべての人をお祀りしています」だから
ヒットラーとかも含まれちゃうんだよね。
「鎮霊社の御祭神は奉慰の対象」としか言いようがないわ。
下手に顕彰はできない。その辺の事情も分かってやれよ。

>>392

お前は一等落ちると思っている。
富田メモなどの証拠は信憑性が高いと思っている
俺やそれ以外の分祀派はそう思っていない。

それだけの違い。

主観やね

世界の要人らの靖国神社参拝

http://photo.jijisama.org/YasukuniY.html
http://photo.jijisama.org/YasukuniG.html

>>384

無宗教施設は宗教否定ではなくて、どの宗教の信者も
それぞれの良心に従って追悼が出来るという趣旨のもと造られるものだぞ。

>>399
ヒトラーは自殺だから含まれないだろw

>>400
>387の返答はまだかな？それとも答えられない？

>>380
持論がそうだったら何で「国会で議論」なんて話がでてくんだよ。
国に何の関係もないじゃん。

「国内の一宗教法人の慰霊対象にＡ級戦犯を含むか？」なんぞという問題を国会に持ち込まれても、
野党側は頭抱えることしかできねーよｗ

>>393
データ：「昭和天皇がA級戦犯に不快感を持っておられた」
ワラント：？
クレーム：「今上天皇・内閣総理大臣が靖国神社に親拝・参拝すべきでない」

トゥールミンロジックにおいて、「データ→ワラント→クレーム」という順でクレーム
を導くのは「帰納」と言います。

「今上天皇・内閣総理大臣が靖国神社に親拝・参拝すべきでない」がクレームでないなら
何があなたのクレームでしょうか。教えてください。

天皇もほどよく自殺しとけば、逃げ回る必要なかったのにな

靖国神社・海外要人訪問の記録
http://www.tetsusenkai.net/official/yasukuni/english/japanese2.html

>>400
自分で「主観」と認めておいてご託ですかそうですか

>>404

別にそんなもんどうでもいいからｗ
反論するほどの価値も無い。

「バカウヨ」 なんてのはただの煽り。悪口ですから

政教一致を促進するのかｗ

新しく施設つくるなんて税金の無駄だろ
すでに都心に靖国あるんだから、分祀して国有化すればいいだろ
何が不満なんだ？

>>362
また出たよ！ｷﾑﾁ･ｳﾖによる特亜理論がｗ

「出所のはっきりしない情報は、信用するに足りない」って事くらい、理解出来ないのかね？

>>413
「地位や立場を非難する」は
ロバート・J・グーラー 『論理で人をだます法』 朝日新聞社刊
に載っています。

http://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0809/0809090715/2.php

↑
麻生スレは一部コアな支持者が必死に書き込んでレスを増やしてるらしい。

>>410
なるほど。答えられない上に
その程度の人でしたか。真面目な分祀を目指す人の害悪ですね

今のあなたは無能な味方ほどなんたらですよー

>>403
靖国本殿には、樺太で電信所を死守して最後は自決した７乙女が祀られいるが。

>>400
＞富田メモなどの証拠は信憑性が高いと思っている
＞俺やそれ以外の分祀派はそう思っていない。
富田メモは史料批判というものが何かというものを
理解している歴史学者や、国会図書館の副館長によって
検証されているから、主観か否か関係なく、一級史料だよ

>>412
国有化はものすごく危険だよ。
政教一致になってしまうし、中韓がつっこむ可能性が高い。
今は納得しても１０年後か２０年後にいきなり騒ぎだすよ。

>>406

「分祀するべき」がクレームとやらかな

ホント、いきなり訳の分からんことをホザキやがるから、
まさにバカウヨって感じだが

>>405
特殊法人化すれば宗教法人じゃなくなるので、
政教分離に違反せず国で管理できるって事らしい

靖国は靖国で宗教法人のままやればいい。
その代わり「神道祭祀を維持したままで国家護持を」なんて夢想はいい加減棄てろ。

国はこれまで通り武道館その他で追悼式典を行う。

現憲法では、これ以上のことは無理。

>>373
ｵﾏｴのように出所の怪しげな伝聞証拠を無差別に採用するのを良しとするならば、
中国の主張する南京「大虐殺」20万〜30万人説を否定出来なくなるぞ、って話だ。

国内的な戦争責任と、過去に遡って法律を適用するという無茶苦茶をやったＡ級の戦争犯罪を混同するな。
さらに少なくとも今は靖国神社はいち宗教法人なのに、その法人に特定の宗教的儀式をやれとか言うな。
つか、分祀という名のコピペ・株分けなんて儀式は定義されてねーっつってんだろ。

>>420
データ：「昭和天皇がA級戦犯に不快感を持っておられた。」
ワラント：？
クレーム：「A級戦犯を分祀すべき。」

じゃあ、ワラントは何ですか。ワラントがない論理は妥当ではないです。
それから、「分祀」は多義的な言葉ですが、あなたがいう「分祀」とは、「分遷」
か「分霊」のどちらを指すのでしょうか。

だから、やりたいのは分祀じゃなくて廃祀だろ

昭和天皇が参拝を見送られたのは、Ａ級戦犯と言われる人達の中でも
松岡と白鳥が合祀されたからなんだろ？
世間一般や特亜なんかが持ち出す東条なんかとは、全然違うんだが。

逃げ回るくせに、敬意を払われる形にしたい

まるで北のデブ将軍な天皇

一旦、廃祀して、A級戦犯以外を復祀やね。

てか富田メモが全文公開されず分祀派が都合のいいところしか公開してないのがきにかかる
せめて分祀とか関係ない流れで出てきたのならまだ信憑性あるけど明らか都合のいい部分を利用してるだけだからなあ
てか靖国云々関係なく全文みたい

宗教法人を政治で非宗教法人にできるの？
だいたい、靖国から分祀しても、慰霊祭はA級戦犯と言われ方々も含まれてるよね？
そっちはOKで靖国はダメの意味がわからんのだけど。

嵌められたタイゾー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm534780
http://jp.youtube.com/watch?v=PPR1XUQ9o4Q&feature=related

一つ分かる事は越の八口 ◆8Mouth1argという存在は
自分に敵対する、もしくは利益に反する存在に対して
「バカウヨ」という言葉を多用する小物ということですね。わかります

以後、これを相手にする人はこの点に注意されたし

知らない人が多いと思うので一応。

A、B、C級戦犯で一番罪が軽いのがA級戦犯な。

もう分祀しちゃおうぜ

神道的な意味で

中韓の言いなりになってたら、領土も国家主権も余裕で失うだけだろw
国内でヴァカが騒がなければ、自然に黙るよ
分祀＆靖国リサイクルで全てＯＫだな

取引先の工場の組合がバラまいた冊子の中にあった語句

「永久戦犯」

書いた奴が何者か一瞬で察した。

つかヒロヒトが普通にA級戦犯だしな

来ないで欲しいと思ってる遺族も少なくない

分祀派＝天皇親拝復活希望派
分祀反対派＝天皇親拝復活阻止派

大体、昭和天皇は戦争を終わらせたから、戦後も天皇の地位を保てたんだ。
その天皇が、戦前の戦争万歳的な思想で凝り固まった靖国なんて参拝できるわけないだろ。
そんなことしたら、天皇の地位など雲散霧消。
暗殺事件続出だよ。

だいたいＡ級戦犯の括りがおかしい
平和に対する罪って何ですか？

　　　　　　　　 　 _,＿＿＿
　　　　　　 　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　　　　 　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､
　　　　　　 i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|
　　　　　　 |　彳　 〃_.　　　_ヾ!/
　　　　　　 | _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l
　　　　　　 （^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |
　　　　　 　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ＜　私は戦犯の一族ではない、とにかく戦争とは無関係だぁ
　　　　 　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__　　　　　　　　参拝なんてできるか　　犬肉くいてぇ
　　　　　 |ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|
　　　　　 |　　 >　|､／□､/| <　|

>>384
明治時代に平将門を追い出してる神社があるんだから
A級戦犯だけ追い出せるでしょ

>>429
　そのような「分祀」は実質的に「分遷」ですね。

データ：「昭和天皇がA級戦犯に不快感を持っておられた。」
ワラント：？
クレーム：「A級戦犯を分遷すべき。」

　では、どうして、このデータからこのクレームを帰納できるのでしょうか。
ワラントを示してください。

>>424
＞過去に遡って法律を適用するという無茶苦茶をやったＡ級の戦争犯罪を混同するな。
別にそう無茶苦茶でもないよ。
国際条約は国内法と違い、双方の合意があれば遡及だろうが何でもアリ的なところがあるから。
しかも、平和に対する罪で戦争責任者を裁こうという話は、WW2当時既に前例のある事。
それも、日本の手によって。

案外、社民党の言う国立慰霊施設が正解かも。靖国は「うち、宗教だから」と分祀拒否しやすくなる。

>>436
一応表向きは中韓政府はちょっとコメントしているだけだよ。
単にマスコミと日中韓の一部市民団体が騒いでいるだけ。

まず麻生が総裁候補のぶんざいで宗教法人に介入するやうな発言
するのはおかしい。政教分離の原則をまもれ。第二に日本あるいは
過去の日本にA級戦犯といわれる人はいません。第三に昭和天皇が
A級という発言することは有り得ない。ポツダム宣言受諾前後の陛下の
発言を確認すれば明白なこと。

>>424

実際のところはその通りなんだよな。靖国に遺骨や位牌があるわけでもない。ただ名前の書いてある名簿があるだけ。

それに難癖を付けてきてる国が可笑しいだけだとおもうわけだが？

靖国自体を崇拝してるわけでもないし、いわゆるA級戦犯と云われる人達を崇拝しに行ってるわけでもないのにな。

靖国と戦没者慰霊は分けでもって良いのかと。靖国自体はそのままで良い。参拝したい人がすれば良い。そうすれば、今まで通りじゃねーかよ。

>>402
問題はそこさ。魂の存在って宗教や宗派の違いを超えるものかってこと。
直感的だが、「それぞれの良心に従って追悼ができる」ってことは、
逆説的には「そこには何も存在しない」からこそ可能ではないのか。

もちろんこれは正しい答えはない問いだけど。でも確信を持っていえるのは、
千鳥ヶ淵をいくら拡張しても参拝者は来ないだろうってこと。だって、
それを支える信仰がないんだから。

外国の政治家が慰霊にくるのなら、千鳥ヶ淵は今のままでも十分だろう。

>>434
バーカ、侵略戦争の開始は一番重い戦争犯罪

昭和二十七年十二月九日の本会議で､自由党･改進党･社会党左右両派･無所属倶楽部の共同提案による
｢戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議｣が圧倒的多数で可決された｡
この時社会党議員の古屋貞雄はこう主張しました｡
｢敗戦国のみ戦争犯罪の責任を追及することは正義の立場から考えてみましても､基本的人権尊重の立場から
考えましても､公平な観点から考えましても私は断じて承服出来ないところであります｡
(中略)
世界人類の中で最も残虐であった広島･長崎の残虐行為をよそにして､これに比較するならば問題にもならぬよう
な理由をもって戦犯を処分することは､断じてわが国民の承服しないところであります｡
ことに､私ども､現に拘禁中のこれらの戦犯者の実現を調査いたしますならば､これらの人々に対して与えられた
弁明ならび権利の主張をないがしろにして下された判決でありますことは､ここに多言を要しないのでございます｡｣

A級戦犯なんて日本にいないだろ、いいかげんに史実を学べ。

戦犯というのは原爆による無差別大量虐殺のことを言うんだぞ。
アメリカの戦争は正義なのか？　

右翼の無知、左翼の無知＆二枚舌を、国民は見抜け。

　　　　　　　 ..,,,,,ll,,,,,,,|||Illllla,,_
　　　　　 : .,,,illlllllﾞﾞ¬ﾞ|ll|l》ﾞ|ﾄ砲,、
　　　　 ､,llllllﾞﾞ｀″　　: : ｀: 　 ｀`ﾐi､
　　　　.:ll感l″　　　　　　　　　　..ﾞlL
　　　 ..,,,l巛ﾞl,!: 　　　　　、 i､　　　 法
　　　 .i'ﾌ,,l,ﾞl": .:igl絲!llト:″|: .,,,,iig,,,,永
　　　 .｀;ll,lト　 : ]″_,,,,,┐._ .,i´　 .ﾞて″
　　　 : ;,lﾚ-･''ﾞ‐'ｾﾞﾞﾞ”｀,ｱ~｀ﾟﾞ|,ﾞﾞﾞﾞlト,ﾚ⊥
　　　广'i､ｧ　　　ﾞﾞ‐'‐'" : ::: 　ﾟ"ｰ'″ .|i､
　　 .;ﾋ'::;,il|　　　　　　_.::::::: 　.�＝@　　||
　　　.'fi,;ﾞl;ﾋ　 : : ;: 　:":･lllﾞl,.'l･!°　　 |′
　　　　 ﾞ'!,,,い: 　　 ,‐ .,!.gl,,|i,,j,,＼　 .,lﾞ
　　　　　 .”ﾞl　　　/゜,,,,,lwew-ii,, ゝ ,l′
　　　　　　　ll，　 ゜,,lﾞ｀:;,,,,l,ll,,、.ﾟト.,,i´　＜あ、っそう　私は戦争とは関係ない。戦犯でもない。自害なんてする必要ない
　　　　　 ,,,i'llrﾟ''ri,,,,,_　: : 　　: : _,r°　　　　　　　戦勝国人だぁ　　竹島は独島でOK
　　　　,,,iilllli,ﾞｈ,、｀ﾟﾞﾞﾞlllllllllilllllll"】

>>451
一番重いのはCだよ。
ちなみに靖国にはC級戦犯はいません。

分祀って概念的に無理なんじゃなかったけ？
それを曲げようとすると政教分離違反になるような気がするけど
大丈夫なんか？

この議論で自分が滑稽だと思うのが

靖国こそが戦後になっても政教分離を踏みにじって
「神道祭祀維持のままで国家がうちを護持してくれ」と
言い続けてきた存在なのに、今になって
わあわあ泣き言言っていることだよ。

国家神道の元締めの一つだった靖国に「政教分離」なんていう資格ないだろうよ。

>>433 そのコテ、サラたんとかいうコテと同一でしょ。松平を持ち出す辺り。


要するに麻生は「靖国肯定派」＝日本目線なんだよな。
民主、社民、共産は「靖国否定派」＝中韓目線。

４４６ ぷー。社民党が８月１５日に千鳥ヶ淵で読み上げる文書をみてみろよ。少なくとも日本人はそこにはいない。

なにが政教分離だｗ

チョン教のごり押しだろｗ

政府が一番靖国を蔑ろにしてるのに、特殊法人化は在りえないだろ・・。
まずは靖国神社の信頼を得るのが先だ。

分祀なんてとんでもない。
もしもそんな事考える奴がいるとしたら売国奴だ。

>>ID:FQzkEw/G0
逃げたのですか？ワラントがない論理はプリマファシエな論理とは言えないから、ディベートだったら負けですよ。

>>453
1955年にA級戦犯は釈放されたからね。

麻生は天皇が踏み絵するところをみたいんです。

>>452

６０年たったいまでは反日が多くて通用しないのでございますｗ

>>461
蔑ろにしてんのは、天皇の参拝を自ら出来なくした
靖国側、松平だろ。

自分の個人的な朝鮮的”恨”でな

日本には戦犯がいないという常識を広げるのを邪魔する勢力は誰ですか？
戦勝国の米中仏英露＝戦勝国じゃないですか＝国連常任理事国＝核保有国
あと左翼とマスゴミですか

原爆落としたアメリカ大統領はA級戦犯ではないんですか
そうですか

だからアホ議員は本当に「分祀」の意味をちゃんと勉強しろｗｗｗｗ
「分祀」ってのは、元の魂から蝋燭の火を分けてもらうように
魂を分けてもらう事を言うんだよバカ！！
つまり「分祀」なんてしようがA級戦犯の御霊はそこに居続けるんだよ！！
意味も知らずに「分祀」とか言うなよ禿げどもがｗｗｗ

チョンどもを刺激するな、とチョン教をゴリ押しながら、
政教分離だとどの口がｗ

生きて釈放されたＡ級戦犯なんてそれこそ人間の屑みたいな連中ばっか。
戦前は散々精神主義を説きながら、
巣鴨獄中ではエロ話に花を咲かせていた荒木貞夫大将とかね。

評価できるのは重光くらいか。

>>469

だから、A級戦犯なんか存在しないっつてんだろうがW

ちゃんと勉強してこいやぁWW

>>468

日本には何が正しくて何が間違いかわからない奴が多い｡

>>455
捕虜虐待はＣ級なんだが…、少なくとも福原勲って人はＣ級戦犯
として裁かれたようだが

なんだか、政治家が天皇陛下に対して、要望を軽々しく公けに言わないほうがいい、と思う。

まあ、この人は一応親戚に当たるのかもしれないけどさ

分祀はともかく、要するに麻生は「靖国肯定派」＝日本目線なんだよ。
民主、社民、共産は「靖国否定派」＝中韓目線。

中国はこのネタで永遠にゆするつもりなんだろ？

天皇は、実質最高の戦犯であるハズなんですが、なぜ戦犯と距離を置きたがるんでしょうかねぇ？
子孫末裔まで永遠に逃げるつもりでしょうか？

と誰かテレビキャスター言えよｗ

>>471

まぁ、すくなくとも、自決した連中と比べれば本当に屑が多いいな。

>>477
A級戦犯の後は、BC級戦犯だな。ゆすりのネタは永遠に困らない。

宗教法人だけが宗教じゃないだろ
靖国神社を非宗教法人化しようと宗教だろ

>>464
Ａ級戦争犯罪人として有罪判決を受けた者のうち減刑された者は十名（いずれも終身禁錮の判決を受けた者
である。）であり、いずれも昭和三十三年四月七日付けで、同日までにそれぞれ服役した期間を刑期とする刑
に減刑された。 なお、赦免された者はいない。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/121/touh/t121012.htm

>>414
それが詭弁だろうが。
誰も「地位や立場を非難」なんてしていないのに。

旅館の主人が憶測した話の二次伝聞じゃ、側近の記した一級資料には敵わないという事だよ。

>>463
オマエ、話の本筋から外れた詭弁ばかりだな・・・・・

つうか「分祀」の意味が分かってないアホ議員よ
同じことをお稲荷さんに言ってみ？？？ｗｗｗ
マジで祟られて呪われるぜ？
つうか、何でお稲荷さんが日本であんなにあるのかってことを
勉強すりゃ、「分祀」の意味も分かるはずなのに・・・。
ここでもアホ議員と同じこと言ってる奴は「稲荷分祀」でググレ。
頼むからまずは「分祀」の意味そのものを理解してからほざいてくれ

罪の重さが

A級＞＞＞＞＞＞B級＞＞＞＞＞＞C級

とか思ってる奴居る？

おまいら莫大な賠償金の支払いのため貯金しておいたうがいいぞ！統一朝鮮には４兆円だからな。このかねが北朝鮮の復興費用となる。アメリカも助けてくれないよ！中国には３兆かな。捏造歴史に対してはきちんと反論しないとダメですよ。

まぁこれしか解決策は無いわな。
やっぱ麻生は一回首相やれ

>>483
　じゃあ、ワラントを示してくださいよ。

データ：「昭和天皇がA級戦犯に不快感を持っておられた。」
ワラント：？
クレーム：「A級戦犯を分遷すべき。」

パチンコのCMばっか流してると、チョン脳が増えちゃって困る

>>481
中韓の馬鹿共の目くらましにはなるぜｗｗ
とか考えてたりして

>>485
前に脳内サヨお花畑の同級生にそれ言われたｗ

分祀(廃祀)の結果、陛下の親拝も再び実現するなら良いけどよ、
どうせそれも叶わずにただ分祀させられたってだけの
オチに終わるのが目に見えてるぜ。

>>484
（わかっている）議員どもの”分祀”は、
「一度他にも移して、靖国からは削除して、靖国にはないこととする」だぜ？
言葉とおりに捉えるだけならそれこそ一気にひっくり返されるよ

削除ができない？
いいえ、なかったことにするのです

A級戦犯の「分祀」ってｗｗｗｗｗｗｗ

増やしてどうすんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>484
ｷﾑﾁｳﾖが威勢が良いみたいだけど、
此処で言う「分祀」は実質的には「（一旦）廃祠」＆「（Ａ級戦犯を除いた）復祠」ですからｗ
いい加減、陛下の御意志に逆らうのは止めな。

　どうやら分祀賛成派はトゥールミンモデルもトの字も知らずに偉そうに討論しているようです。

無茶&無理&クソの役にも立たない精神論で、この日本という国を荒廃させ、

挙句みっともなく負けたバカ


そんなのは英霊ではない。ただの無能なバカである。

石破、与謝野はｲﾗﾈ
麻生も是々非々だ

>>493
でも靖国側は一度合祀したら、そこから御霊を取り除く事なんて出来ないって
公式に発言してるじゃん。
どうすんの？

>>219
一言に分祀と言っても複数の意味があり、ここで言われる分祀は別の呼び名で言えば廃祀ってこったろ。
つまり、一つにされたろうそくの火だろうが混ざったコーヒー牛乳だろうが、それだけを分離して廃する神道の必殺技。
前例は神田明神の平将門や豊国大明神など、多数。

年収１０００万以下で関西人で自民党信者ってただのマヌケ？
それとも池沼？

仮に「昭和天皇がA級戦犯に不快感を持っていた」というデータが真だとしても、
どうして、「A級戦犯を分祀（分遷）すべき」というふうに帰納できるのでしょうか。

だれも分祀賛成派は答えないね。涙目か？

>>47

今のままでは靖国の存続も危うくなるってことなのか。
麻生にまかせるからやってみれ

＞いい加減、陛下の御意志に逆らうのは止めな。

おりゃ、A級なんかと係わり合いにないたくねぇと言ってるの？
どーしよーもねーな、戦犯逃れの天皇はｗ

>>469
側近の記した一級資料より
憶測が起点の怪しげな伝聞証拠を採用する基地外が、
本筋とは関係無い詭弁を弄してますなぁｗ

>>474
B級は通例の戦争犯罪、C級は人道に反する罪な。

天皇（昭和天皇）が靖国神社に参拝しなくなったのは、A級戦犯の合祀を強行したからだ。

トゥールミンモデルってさあ、私の理解だと
「事実から理由を考えて主張する」だと思ってますが、
あってる？

>>499
リストから除名するとか、そういう具体的な手段は知らんが、
とりあえず内外に「ここには元Ａ級の人たちは関係ありませんよ！いませんよ！」
といえる雰囲気つくりと、後は時間をかけて確実に抹殺していくだけだろう。

ぶっちゃけ、靖国側が「ここにそんな人はいません」って言えばいいだけじゃろ

そもそも現在においては遺族や靖国側が「ここにそんな人はいます」って言ってるのが
存在の唯一の理由なのだからな。逆に考えれば拒否の方法もあるのだろう

>>500アンカーミス

>>494>>499
一言に分祀と言っても複数の意味があり、ここで言われる分祀は別の呼び名で言えば廃祀ってこったろ。
つまり、一つにされたろうそくの火だろうが混ざったコーヒー牛乳だろうが、それだけを分離して廃する神道の必殺技。
前例は神田明神の平将門や豊国大明神など、多数。

>>508
トゥールミンモデル
ttp://www.saga-ed.jp/kenkyu/kenkyu_chousa/h19/h19syakai/zusikika/zusikika.html

戦争にA級もなんもねーだろ。
日本が日本のために戦って何が犯罪だ！
いい加減に戦争裁判の歴史的再考するべきだ。

‘彼等、戦争で亡くなった方々’で祀られちゃってるんだから分祀も廃祀も無理だろ。
お地蔵さんに文句つけてるようなもん。

>>505
で、その手記の前後が何故公開されないのか答えられるかな？

>>504
だよな。
やっぱ昭和天皇も本当に責任感じてたんなら、退位はすべきだったよな。
何もしないで、マッカーサーのお墨付き頂いたからって、そのまま在位ってのは
あまりにも虫が良すぎるよ。
立憲君主だろうが何だろうが、陸海軍の大元帥だったんだからな。

>>488
この場合
クレーム：「A級戦犯を分遷し、天皇の親拝を実現すべき
デ−タ：富田メモ、徳川・入江・卜部各侍従長の日記
　　　　　天皇親拝に関しての年表
ワラント：内意無視のA級戦犯合祀後、天皇がご親拝しなかった

>>511
ありがとう。オレあってたｗ

>>515
自分を歓呼する人々をシカトしての退位は、
個人としては善良だろうが君主としては失格

まず、あの馬鹿戦争の責任者を糾弾しろよ。
その上で、靖国に祀るべきか考えれば、自ずと結論が出るだろ。
誰にも責任がなかったなんて言ってる奴は、いつまでも馬鹿戦争続けテロ。

天皇、おめーと一緒にされたくなはい、ってヤツだっているだろに
選んでんじゃねーよ、馬鹿じゃねーのかとｗ

国体護持は、降伏するにあたっての唯一にして絶対条件だったからな


チョンくせえ右翼軍部のバカは4つも5つも条件つけようとしてたけどｗ

靖国行ってごらん。

あの空気はいいぞ。

日本人として、行ってみるべし。


チョンは知らん。

そもそも戦犯ってのは連合国が勝手に決めたことだろｗ

陛下も周囲の視線が気になる身分で大変だねぇｗ

>>451
Aのみで死刑になったものはいないがBCで死刑になったものは多数。自明。

>>474
BCね。捕虜虐待程度ではCには成り得ない。
それと日本に「C」はいないというのが政府の公式見解。

いゃ、ある意味潔く負けを認めて死刑になったことは
アメリカを始めとする先進国には良い印象だったんぢゃないのか。

「日本は契約を守る信頼に値する国であり民族だ」と。

どこかの国みたくゲリラになってしつこく悩ますようなことをせず、
負けは負けで全部謝って処刑を受け入れて賠償に応じて。

そこも評価せんとな。

>>515
福田のようにか？

宗教法人だと分祀とか廃止とか強制できないから、
特殊法人化してやってやろうって魂胆か？
もしそう言うことなら酷い話だ。
英霊の拉致に等しい。
廃止なんてしたら英霊の大量虐殺だ。

麻生やっぱりキター！

靖国にはやはり陛下が参拝するのが基本。
陛下のために、命を懸けて護国の神になったわけだし。

A級は別に別けなくともよし。
でもA級の中に、とんでもねえ馬鹿な政治家もいるのが気にくわねえ。

松岡とか近衛とかあいつらは、神にはなれない馬鹿共だ。

あと、三国同盟以前の陸軍の左官以上は全員売国奴といって過言ではない

特定の宗教法人を無宗教化するとか特殊法人とするといったことが
国会の決議で出来るとでも思ってんのか？

＞石破茂前防衛相（５１）は「Ａ級戦犯」の分祀（ぶんし）
はい低脳確定

民間の宗教団体が「A級戦犯の排除はしない」と言ってるんだから「そうですか」で終了すべきところだよ
なんで国が管理するって話になるんだ。国家神道はとっくに終了したんだよ

>>516
あなたのワラントはワラントじゃないと思います。

データ：論理の根拠となる、状態、事実など最初に提示される説明情報
ワラント：クレームの根拠としてデータが利用可能であることを正当化する情報
クレーム：論理として構築される一つの主張

※出典：苫米地英人著『超人脳の作り方』

>>488
付き合ってみるｗ

データ：「昭和天皇がA級戦犯に不快感を持っておられた。」
ワラント：「天皇に靖国参拝をしてほしい」
クレーム：「A級戦犯を分遷すべき。」

こうじゃまいか

まあ、安倍、福田と投げ出し総理を出した自民党に投票した輩及び大連立を組もうとした民主に投票した輩はは天皇陛下の悪口は言えないな。

まあなんにせよ
祭られる人（の遺族）と、祭る人（靖国）が居るからこその宗教施設なのだし、
その両者が話し合って決めれば良いんじゃない？

その両者が「天皇や政府なんぞクソ食らえ。俺らは俺らの道を（今までのように）行く」
と言えるのであれば、それはそれでよかろうに。

＞松岡とか近衛とかあいつらは、神にはなれない馬鹿共だ。

天皇なんて糞くらえ、と思ってるヤツもいるだろ
ったくｗ

自民としては、靖国カルトのご機嫌だけを伺っていても票は集まらないと悟ったってことでしょ。
一般国民の目には靖国なんてコスプレじじぃと突撃服右翼のすくつとしか映ってないんだし。

例えA級戦犯とやらを分死してもまず間違いなく中朝は文句言ってくる

むしろ元Ａ級戦犯の笹川や児玉や岸を合祀しろよ

特殊法人？また天下り先作りか。

>>502
帰納も糞も無かろう？
ｵﾏｴは何の話をしているのか、そもそも分かっていない。

「昭和天皇がA級戦犯に不快感を持っていた」→事実
「Ａ級戦犯合祀を境に、昭和天皇（今上陛下も）は全く靖国神社へ御親拝されなくなった」→事実
「状況から見てＡ級戦犯合祀の結果、行幸されなくなったのでは？」→推測
「ならばＡ級戦犯を分祀すれば、今上陛下も再び御親拝されるようになるのでは？」→推測
という程度の話。

分祀論とて未だ推測の段階の話なのに、
おまえは何故かそれに論理学的証明を求めて必死に「分祀論」を否定しようとするから、
端から見れば詭弁を弄しているようにしか見えない。

>>537
一連の靖国騒動でかなり変わったんじゃないか？
参拝客も増えたし、靖国に対する理解者も増えた。
それまでは半ば忘れ去られた存在だったんだがな。

靖国神社を宗教法人から特殊法人化ってことは、
次に、靖国に行かない奴は非国民って大合唱が始まって、
参拝を義務付ける法律ができる。でも、宗教じゃないから、
憲法違反じゃないってことだな。

戦前と同じじゃんｗ

やっとまともな奴が総理に戻ってくれたか

>>538
言わせときゃいいじゃん。
東条やらは中国の意向と関係無く廃祀すべきなんだから、廃祀を粛々と行い、
無視を決め込めばよい。

俺たちはＡ級戦犯が大好きなんだよ
靖国には東條や笹川の孝行像を建てろよ

>>541
で、514の返答は？何故手記の前後が省かれたままなの？
都合が悪いの？

というか、中国の文句以外（韓国も北朝鮮も文句を言う筋合いなし）、靖国で問題になることがあるのか。
国内で靖国でガタガタ言っているやつに靖国の参拝を強要するわけでもないんだし。

>>543
靖国神社の前にある宗教まがいの法人と同じだな。
実践倫理何とかかんとかっていうやつ。
どう見ても宗教だけど、社団法人ですとか言ってる。

>>541
不快に思ってたってのは事実なん？

あいつが気に食わねぇ
って逆のことは考えたことないのか、天皇はｗ

>>532
主張（claim）、事実・根拠（data）、論拠（warrant）
だろ

どちらにしろ、このスレの議論から横道それすぎ

靖国神社が決めることでしょ


スクープ
安部失脚の真因はプーチン
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3904901

>>550
なんとかメモに書いてあっただけだよ。

日本の主食米問題を取り上げないで愛国靖国とかアホかと
ｼﾅﾁｮﾝの政策とおなじでやばくなると愛国心煽って目をそらさせようとか

>>542
客が増えたつっても賽銭しか落とさない貧乏人ばかりだしねぇ。
大口の寄付金の見込める、靖国に身も心も捧げた様なのは減少の一途。
おかげで靖国は財政難。
借金返済にヒィヒィ言ってる。

戦前派＝悪の考えの奴が居るみたいだが

この現代がこの有様で革命すべきとあらば
国体強化の為なら戦前の思想に戻すのもアリかなと思う。

>>554
そのメモ自体ご親筆であったかどうか、ねぇ？ｗ

>>532
何だ、苫米地信者かｗ
どうりで典型的な理論先行の左翼脳だと思ったわｗ

「分祀論」を真と証明出来るだけのﾃﾞｰﾀが出そろっていない現状すら把握せず（あるいは把握しているけれども意図的に無視し）、
ひたすら論理学的証明を求めて「分祀論」を否定しようとする、詭弁家の典型的な例ですな。

シナチョン教のごり押しを促進しといて、なにが愛国心で目を逸らそうとしてるだｗ

しかし、ｗｗ２関係を取り込んだから特殊法人にして経営を安定させるって、
特別扱いもはなはだしいのじゃないか？
日本の多くの神社仏閣は民間の経営努力で頑張っているのだろうし、
経営がやばいとか赤字で閉めるとかもあるだろうに。

国家が慰霊碑や公園を作るのはまだ許せるが、
何で一宗教法人を特別に保護せにゃならんのじゃ。天下り確保か？

>>547
メモの前後で、A級戦犯関連の部分はその後日経が
公開してるぞ？

小沢も麻生も
分祀→特殊法人化→天皇参拝

ブサヨはあきらめなw

>>559
なんだ分祀論は真じゃないのか。

>>563

ｗｗｗ

合祀派が確かにブサヨになるわなｗ

っつーか、特亜サイドだが

>>561
そのへんは国家が執り行うべきであるところの慰霊事業を丸投げし続けた分でチャラだろ

靖国の話とか飽きたわ
日本にはもっと素晴らしい神社がいっぱいあるのに、うるさい三国人どもめ

んなにシナチョンに媚びたいのなら、毒入りギョーザでも食ってアピールしとけｗ

>>555
わかってないな、実は日本人で靖国で愛国心が湧き上がる人は少数。
日本に対する敵対心で愛国心が湧き上がるのは中韓なんだよ。
中韓で政府に対する不満が増大してきたら、阿吽の呼吸で総理が靖国参拝を
におわせて、注意をこちらにむけさせるのがアジア的なやさしさですよ。

天皇家とGHQになんか密約があって今の状態になってしまってる可能性とかないんかな？
マッカーサーが昭和天皇の人柄に感動したとか使えるからだけで生かしておいたのかどうかとか、昭和天皇は退位させないとかでいつまでも戦争責任だのなんだのを言えるような状況にアメリカがしたとか

>>541
＞「昭和天皇がA級戦犯に不快感を持っていた」→事実
この時点で？。昭和帝が「Ａ級戦犯」全員に不快感をお持ちあそばしたはずがない。
実際、東條は良くできた臣であるというご認識だったし。また、合祀時点からずっと
不快感をお持ちだったという史料はなかったと思うが。件のメモ群が間違いなく昭和
帝の御発言を記録した物だとして、かなり時代が下がってから仰せになられている。
また、昭和帝が「嫌いな奴がいるから日程を変えたい」と仰せになられたとして
そう易々とそれが通るわけでもあるまいし。

＞「Ａ級戦犯合祀を境に、昭和天皇（今上陛下も）は全く靖国神社へ御親拝されなくなった」→事実
で、最後の陛下のお出ましからＡ級戦犯合祀までの間が何年までなら「境」に使えるんですか？

>>514,>>574
理由なんて、シラネーヨ。（この件とは直接関係無いし）
早く公開されると良いね。

逆に聞くけど、貴方はその「公開されてない部分の内容」を知っているの？
既に知った上で自説を展開しようとしているわけ？

国家神道は宗教にあらずなんて、右翼まるだしの理屈だよね。
こりゃいかんわ。

>>532
ワラントっつーのが、批判者から都合の良いように恣意的に
なんとでもイチャモンつけられるから、その考え方自体がﾌﾟｰなんじゃね？

データとクレームだけで十分なように思える

世界情勢が混沌としてまいりました

頼りにしてた米国が崩壊して、国防がしゃれにならん事態に・・・・・




これは石破が総裁になんて奇跡が起こるかもよ

天皇参拝のために靖国を国家が管理って色々と転倒してるな
どんな理屈を付けようと靖国神社は宗教施設だよ
国家神道の時に使った「宗教じゃありません理論」をまた引っ張り出すのか

未だに「Ａ級」だのいって楽しんでるのか・・・・・・・・・。

>>574
ディベートのルールでは価値を相対化しても良いことになってるから、あなたの言うとおり、なんとでも反論できますよ。

>>572
何だ。只利用するだけの人でしたか
自説の強化の為に錦の御旗を使う辺り「わかっている」と判断しましたが
その程度でしたか。何も知らないのに軽々しく錦の御旗を使うのはどうでしょうね？
やはり権威主義者？

>>571

嫌いとか好きとかそういう矮小化されたことなんかね？

あと、別に、毎年参拝してたわけじゃねーし、中止になる前も数年おきくらいだった。
で、中止したのが何周年目かの記念行事の年だった

yTzRmXmb0

>>533
で付き合ってあげたのに〜
無視しないで〜〜

っで、なんだっけｗ

>>564
詭弁の専門家のオマエにもう一度良く言っておくが、
この場合、「真ではない」＝「偽である」じゃないからな。
「真かどうかは分からない」→「じゃあ分祀してみましょうか」って話だ。

いずれにしろ、現状では分祀論を真だと断定出来ないからといって、
「分祀」をヤメさせる根拠にはならない。


　残　　念　　で　　し　　た　　。

蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw がこのスレでこねてるような屁理屈は完全にウヨの理屈。
神道右翼の葦津珍彦なんかが「国家神道とは何だったのか」とかでこねてたよね。
ま、いまごろこんな理屈はつうじないけどねｗ

ここまで読まずに書くけど、戦争犯罪人どもを分祀するのはあたりまえだろう。
東条に最前線に懲罰召集された英霊が、あの世でも東条と一緒になって、
それで安らかに眠れると思うのか！！！

>>1
素朴な疑問なんだが靖国が拒否ったらどーすんのさ

今のままでダメな理由ってなにさ

とにかく一回、国会であの戦争を総括して
日本人の手で、一体誰が戦争責任があるのかってことを
決めんといかんだろ。
GHQが一方的に裁いたってのも事実だが、しかしその中に
確実に妥当な人物もいれば、無罪に等しい人物もいたからな。
だからそこんとこをきっちり戦後の日本として決めればいいことだ。
でも間違いなく東条は一番の戦犯だろうな。
理由はどうあれ「開戦時」の首相だったんだからな。

靖国が神社じゃなくて寺だったらな、靖国寺。
ここまでこじれなかったかもシレン。

逃げれば逃げるほど、天皇に敬意払えないだろ、やることが逆
もやしみたいな天皇ばっか、そりゃ負けるわ

麻生最高だな

>>587
麻生はガワはそのとおりの主張。
腹では上手い事先送りしようと狙ってる余寒

>>574
さすがにそれいっちゃ自ら根拠なしですと言ってるようなもんでしょ
ワラントとか初めて聞いたら少し胡散臭いけど要はただ主張を言うための根拠を示せって当たり前の話
主張するのに根拠いらんだろって話になるぞ

>>587
日本はアメリカにはめられたんだぜ?
日本はあの戦争の被害者だよ、イラクを見ても分かるだろ

>>1
ま、とりあえず、麻生さんとか石破さんの頭良さそうなタフそうな人が
こういうまともな考えで安心しましたわ。

安倍と違ってなーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そもそも分祀して天皇が参拝できる状況にする必要があると言い出したのは小沢だよね。
麻生は後からそれに乗ってきただけだ。

そもそも年金を保険料方式をやめて完全税方式にするのは民主党の考えだよね
麻生はここでも後からそれに乗ってきただけだ。

自民党にあこがれた前原と似たものがあるよね麻生は。
前原と交換に麻生が民主党に入党すればよかったのに。

>>587
国会で議論しようにも、「戦前の日本は悪魔でしたＦＡ」にしかならないし
さもなくば「戦前は悪魔でしたﾌﾟﾝﾌﾟﾝ派　ＶＳ　あれは解放戦争でしたﾊｧﾊｧ派」になるだろう
双方とも自分の支持者への顔ってのがあるからな

>>571
＞また、昭和帝が「嫌いな奴がいるから日程を変えたい」と仰せになられたとして
＞そう易々とそれが通るわけでもあるまいし。
公務以外のスケジュールは内意を考慮するに決まってるじゃん

>>579
↓だ、そうですよｗ
これにはレスしないのですか？（都合の悪い話題はわざとスルー？）
-------------------------------------------------------------
>>562 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/09/15(月) 23:42:09 ID:9ie91Ntz0
>>547
メモの前後で、A級戦犯関連の部分はその後日経が
公開してるぞ？

麻生氏の言う特殊法人化した後の靖国ってどうなるんだろう？
鳥居や建物は壊すのだろうか？
靖国の国家護持には賛成だけど、
そうだとすると、ちょっと支持しかねる。

特殊法人にして総務省？が管理するより、
神道を国教にして宮内庁が管理した方が自然だ。

>>578
どっかのバカ学者が考えた手法が、
ディベートのルールの全てって訳でもあるまいｗ

意味が分からんのう。
何がしたかったんだか

>>597
君たちは帝のご威光というものが分かってないな

>>601
暇つぶしだと思うよ。
付き合ったのに無視されたオレの身にもなれ。

>>600
つ信教の自由

>>593
だから罠だと見抜けなかった当時の政府や軍人もバカだろうが！！
我慢がたりねえんだよ！！
とにかく勝てねえって分かってる戦争をやっちまった時点で負けなんだよ。
明治の日本は「三国干渉」みたいな理不尽極まりない要求でも
国際社会の空気を読んで日本の国力をまともに判断出来たから
戒厳令敷いてまで「臥薪嘗胆」で我慢したんだろうが！！！
昭和の政治家や軍人はそれが出来なかったんだから明らかに失政もいいとこだ。

>>593
資源争奪戦争でハメられたも何もないだろ
相手が一枚上手だった、あるいはこっちが馬鹿だったってだけ

靖国神社の行く末なんて優先度低くていいだろー。横に置いといて他のこと議論して欲しいな。

太平洋戦争ってのは当時行われていた第二次世界大戦にアメリカが参戦するための大義名分を作るために日本を利用しようとしてアメリカが仕掛けたんだよ
日本に攻撃されたのにアメリカは日本だけと戦争せずドイツイタリアと戦争した

政府に従ってるだけで、悪くないし、関係ない
って、ほんと成長しない一族だ。

>>605
＞昭和の政治家や軍人はそれが出来なかったんだから
「風と共に去りぬ」や「オズの魔法使い」見てたら
この国には勝てねーって気づいたかもなｗ

>>608
嵌められた方が悪い
弱い奴が悪い
これが国際社会

死ね麻生！
お前は平価を政治の道具にする気か！？

おっと陛下の変換が・・・雅子が入内してきてからというもの
私のＰＣの変換機能がｏｒｚ

事後法が有効ならば、英、米、仏、蘭、ポ、ソなどについての戦争犯罪裁判をしてみればいいよね。
日本と相対化出来るし。
植民地人を何百年間も虐殺とかしてたんだから、A級、B級、C級戦犯はもちろんS級、SS級戦犯なんてバンバン出るよ。

アーリントン墓地とか慰霊できるのかそれで。
豪なんてタスマニアン人を一人残らず絶滅させてるんだからSSSSS級戦犯ってか13回生まれ変わっても終身刑みたいな感じなんじゃないの
植民地支配だから戦争犯罪裁判じゃないけど人道に対する罪、これこそホロコーストではないんでしょうか

>>608
君には基礎的な歴史知識が欠如している。
第二次世界大戦においては、ドイツが先にアメリカに宣戦布告した。

教科書ひらいて年表見れ。
君がヒッキーで教科書すらないのなら、wikiでもいい。

アメリカは太平洋戦争を起こすためにありとあらゆる手を使ったはずだ
日本がアメリカに勝てると思わせる工作もしたはず

>>601,>>603
ID:yTzRmXmb0は色々詭弁を弄して分祀論にｲﾁｬﾓﾝ付けるわりには、
自らが主張する「分祀反対・合祀賛成論」のデータもワラントもクレームも何一つ提示しないんだよなｗ

>>608
ならナチ独となんか同盟しなきゃ良かったじゃない。
松岡みたいなバカに外交任せるからあんなことになる。

じゃあ東條とか以外の戦犯はABC関係無く分祀しようぜ

AよりBCをむしろ分祀すべき

>>617いまもバカにまかせっきりじゃないか、えらそうに後付で言うなよガキ

日本の為に死んでいったんだろ一応
今の国会議員よりよっぽどいいし、参拝したらいいよ
外国が口だすことじゃない
日本は敗戦のペナルティを払ったんだし

>>616

韓国における竹島の不法占拠と同じで、
”実効支配”くらいしか強みないからねｗ合祀サイドは

まー、
それが厄介なんだけど

>>616
なるほろね。
ぶっちゃけオイラは分祀してもこのままでも関係ない。
靖国にご先祖さまをお参りにいく。

麻生・・・軽々しくこういう問題に触れないほうがいいぞ・・・

>>619
ありがたいことに、外務大臣がどんなに底抜けのバカでも、戦争に負けるようなことはない。安心しろｗ

☆あと一年足らずで日本人は我が家を失う☆

自民右派でさえ押さえ切れなかった
移民労働者がすぐに実現し在日参政権が成立する！

中国人に目を突かれた日本人女性
http://jp.youtube.com/watch?v=ABVU5hnJvqw&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=lhli_6GYMoA
http://jp.youtube.com/watch?v=BXpbE3Y_jWA&feature=related

　　　　 　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　. |::::::::::|　　　　　民主　　　　 |ﾐ|
　　　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　 ／
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 |　中国様の許可を得たんですか？
　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　　｜得てないでしょ？
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　|　 分詞しても参杯はダメ
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

>>619
後付も何も、当時つーかそれ以前から
「ドイツは同盟国を陥れるような行動ばかりとるキチガイ国家」てのは有名だったじゃない。
それこそプロシアの時代から。

今週のサンプロ、ポッポ兄がHNKからの移動の為のつなぎに総裁候補の前座扱いされてた
この話を振ること自体アサヒらしいな

>>614
ドイツがアメリカに宣戦布告をしたのは当時のドイツが日本と同盟を組んでいたからだよ
確かに必ずドイツがアメリカに宣戦布告をするとは限らないけどその時は別の案も用意してたんじゃね？
アメリカが第二次世界大戦に参戦したがったのは明らかで、ドイツと同盟を結んでいた日本がアメリカに利用されたんだよ

分祀でおｋ。後からあの戦争は〜とか言う前に日本は戦争に負けその責任を
負った奴らは処刑された事実。

戦争に行かせた側の人間と愛国心を焚き付けられたり赤紙１枚で戦場に
送られ無残に死んで行った人を同列に祭っちゃダメって話だろ。

>>626
日本に何の相談もなく独ソ不可侵を決めたかと思えば、
日本に何の相談もなく対ソ開戦をやったり…

ソ連との関係が重要だった日本にとってはいい迷惑だったよな

そもそも中韓やマスコミなんぞ気にせず参拝すりょいいだけなんだけどね。

靖国神社がいっぱい出来るんだろう?

麻生先生は、A級戦犯分祀はやらないってことですね。

良かったです。

麻生が外したいのは広田だけだろう
祖父の吉田茂が大の広田嫌いで戦犯指名や裁判などで広田に不利な情報をたれ流しにした可能性がある
当然孫の麻生も広田嫌いだろう
だから広田と東條くらいしか攻撃しないだろう

>>614
こらこらｗ
真珠湾攻撃は12月8日、ドイツのアメリカへの宣戦布告は12月11日。

ドイツにしてみれば日本には英仏領を攻撃して欲しかっただけで、アメリカとの戦争は大反対だったはず。
真珠湾攻撃を聞いてナチの幹部は「なんだとー！あの猿ども余計なことをしやがって」と思っただろ。

>>629
激しく同意！！

>>628
君には世界史の知識が欠如している。
当時のアメリカは、すでにドイツとは交戦状態に近いものがあった。
理由は単純で、ドイツの交戦相手であるイギリスを支持していたからだ。

それからドイツは日本のことなど対等な同盟相手だと思ってはいない。
思っていたら、相談もなくソ連に宣戦などしない。

太平洋戦争は日本は被害者
誰が悪いと言えば日本をはめたアメリカだ

>>623
特亜三国に対してハシゴをはずしにかかっているんでない？
経済で沈む国に道連れにされない為に　私にはいいタイミングに思える

でもサンプロ確認する限り廃詞は無さそうなんだがな
何を根拠に靖国神社からA級戦犯が居なくなると考えているのかね

>>629
死んだら罪を水に流して神や仏になって急にいい人になってしまうのが日本ですよ。

●1975年
8月15日、三木武夫は靖国神社に参拝したが「私的参拝」を強調
11月20日、参議院内閣委員会で社会党の野田哲、秦豊、矢田部理の３議員が天皇の靖国参拝について追求し
、吉国一郎内閣法制局長官は、「憲法第20条第3項の重大な問題になるという考え方である」と答弁、翌21日、
天皇皇后両陛下は予定どおり靖国神社を御親拝したが、これが最後の御親拝になった。

>>641
＞死んだら罪を水に流して神や仏になって急にいい人になってしまうのが日本ですよ
穢名とか戒名の差とかあるじゃん

>>629
赤紙で召集された方を靖国から分祀したいのか？

靖国神社は国のために戦った英霊を祀る神社なんだが、嫌々行ったから靖国から追い出せって訳ね

>>641
どこの宇宙の日本だそりゃ？
２ch見りゃわかるように、日本においても死人叩きなんて日常茶飯事だぞ。
獄門（付加刑として、埋葬も慰霊も許されない）もあったし。

＞靖国神社を天皇陛下がご参拝していただけるような施設にするのが一番望ましい

おめらが行くなつってるからだろｗ

> 靖国神社の特殊法人化による天皇陛下によるご参拝の早期実現を主張

天皇の政治利用ですね、わかります。

>>641 日本人がＡ級戦犯の罪を水に流すとかの問題じゃなく実害を受けた周辺国に
対しての戦犯だと言う事を理解しましょう。

隣国が文句言う口実を取り除くのもまた日本の国益じゃないんですかね。

>>647

>>638
戦争を回顧する上で、そういった視点は的外れな見解しか生まない。
ハメた奴が悪いというのなら、日清戦争では清は日本の被害者になる。

近代史や世界史が苦手なゆとり君にもわかり易く言うとだな、

豊臣家と徳川家、どっちが悪いといえば、
太閤秀吉との約束を破って、ペテンではめた徳川が悪いに決まっており
豊臣家は被害者だ。

しかし、そんな視点で徳川を批判するアホなどいないだろ？

日本をミスリードした責任者どもの実態追求は必要があるだろうと思うが
それとこれとは話が別だろう？
悪い奴等の墓は荒らしまわっても構わないと言ってるのと大差ないと思うが
もっと分別のある対応をすべきだろ

むしろBC級も含めて、処刑された戦犯全員を戦死者として合祀してほしいくらいだ。
報復裁判で自国の指導者が敵国に殺されたことを、
｢戦争に負けて自国民に迷惑をかけた責任をとった｣なんて後付論理で正当化するなんて病的だ。
今から日本が東京裁判を否定しても、もう一度経済制裁できるような国はない。
これ以上日本の国力が落ちる前にそれをやっておかないともうチャンスはないかもしれない。

行けるようにって
天皇が行けない理由なんてどこにもないだろｗ

つかそんな事したら全国の護国神社どうすんの？
靖国は戦死者の遺族とかの寄付金で成り立ってんだろ。
朝鮮人や支那人が騒ぎ立てるだけだし
国立追悼施設になんかにする必要ないだろ。

>>651
＞悪い奴等の墓は荒らしまわっても構わないと言ってるのと大差ないと思うが
差は大有りだよ。
まず、靖国は墓じゃない。
死者の功績を讃える施設。
功績の無い、むしろ害悪ばかりの連中を祀っていい施設じゃない。

>>648
近隣っても中韓だし、最近は日本のカード化してるぞ

他国に実害与えたからって、別に日本がその意思を汲んでやる義務はないぞ。メリットも無いし

>>637
当時のアメリカはドイツと交戦状態に近かったけど第二次世界大戦にはまだ参戦出来なかった、何故なら国民が反対したから
東洋の黄色いサルから卑怯なだまし討ちをされない限り、アメリカ世論は参戦に傾かなかっただろう

>>652
＞むしろBC級も含めて、処刑された戦犯全員を戦死者として合祀してほしいくらいだ。
実際そうだろ

慰安所経営したことで戦犯として処刑されたおっさんも合祀されてるんだぞ

>>648
＞＞実害を受けた周辺国に対しての戦犯だと言う事を理解しましょう。

違います、あくまで連合国にたいしての戦犯。
それに戦後捉えられていた戦犯は国内法においては無罪が確定して釈放されていますよ。

開かれた皇室つって、うじゃうじゃ三国人を入国させて
間違っても外を歩けもしないようにしたりｗ

行けない理由って、わけわからんねｗ

>>653
富田メモを読んだことないのか？

ラーヴェの手記についてもそうだが、ウヨは都合の悪い文書を無視し過ぎる。
だから世間から基地外扱いされる。

>>657
だからさ、


ド　イ　ツ　が　先　に　米　に　宣　戦　布　告　し　た　ん　だ　よ


さんざドイツに対して嫌がらせして、既に戦争に近い状況だったという経緯はあるにせよ、
アメリカの第二次世界大戦での対ドイツ戦は、売られた喧嘩を買ったにすぎん。

君はマジで教科書読め。

>>655
基本的に靖国は宗教施設だろう
そこに踏み込んで過去の人を罰するというのはどういう理屈だ？
祀るというのは靖国の法人格がどうあれ宗教行為だろ
政治家であれば政治家としての責任の取り方があるはずだ
このような超法規的罰を与えようというのは無法国家の所業だと思うね

＞富田メモを読んだことないのか？

なんだよ？　行けない理由を言ってみ
自分が戦犯逃れたからか？ｗ

指導者としての「罪」を靖国神社は背負わなきゃならないのかと小１時間
約束の地云々って話からすると廃詞は無い話
もちろん天皇陛下が公的に参拝（ってか公的な参拝しか無いんだろうが）
環境作りは重要だが

だからいけない理由
なんてねーだろ。ひろひとがダダこねていかなくなっただけで

>>661
それ、ウヨクをサヨクに変えても違和感ないね。
どっちもどっちですが、ややサヨクのほうが酷くないかな？

>>655
じゃあサイパンやマレーで、戦いもせずに食料食い潰したあげく餓えて無駄死した一般兵も分祀ですね^^

>>661
あの一向に現物が公開されないメモか

>>662
中立義務違反は戦争を仕掛けてるのと同じだが？
国際法的にもな

>>658
だから？自分が許せない人間なら外国が勝手に処刑しても許せるなんて、主権の意識が希薄すぎる。
軍事力で占領して、事後法で裁判をでっちあげるなんて真似を歴史の前例にしたらいけない。

ぶっちゃけ、どちらが宣戦布告をしたとかは、あんまり関係がないだろう
もちろん宣戦布告をしないままの戦争なんてややこしい限りだが、
問題はどちらが勝ったかまけたかと言うことだろう。残念ながら実際問題はそうだろう。

そうでないならアメリカはフセインを直ちに解放しないと駄目だろうし、
ソ連は日本への保障をしないと駄目じゃん。

そもそも処刑された戦犯は日本にとっての英雄じゃないけどな

全員じゃないがこいつ等は安全なとこで指揮とって危なくなれば逃げて
兵隊何万人も見殺しにした奴もいただろ。

>>659
＞それに戦後捉えられていた戦犯は国内法においては無罪が確定して釈放されていますよ。
赦免はされず、減刑されたんだけどね

>>663
＞そこに踏み込んで過去の人を罰するというのはどういう理屈だ？
だから、違うよ。
罰するわけじゃない。
その資格も無いのに手違いで靖国に祀られると言う勲章を与えてしまった。
だから、勲章を撤回すると言うだけ。
そこらの一般人と同じく、通常の扱いに戻すんだよ。

でかサヨクって結局戦前日本を悪の国家とするためには
何だってやるんだな。特亜にすりよるのは実は手段であって
実際は利益確保＆自己満足じゃないかと思うこの頃

分祀とかを求めるのは別にどうでもいいんだが分祀ってのは分裂して増える事だから求めてる連中の考えてるような特定の人物だけを取り除く技術は神道に無い
それでいいなら分祀とか求めても別に構わないんだが増やして何か楽しいのか？(笑)

とりあえず靖国は顕彰施設の面が強いっていうのはこのスレの人は理解してる人が多いんだな
だから簡単に慰霊とか言いだすと話がややこしくなるんだけど

水木しげるさんのお兄さんも、米兵捕虜への虐待疑惑で8年食らっている。

>>662
当時のドイツは日本と同盟を結んでいたんです(日独伊三国軍事同盟かな？)
日本とアメリカが交戦すれば、同盟国としてドイツイタリアが日本側に立ちアメリカに宣戦布告をする、アメリカは堂々と参戦できるし、東洋のサルの卑怯なだまし討ちにアメリカ世論は沸騰って作戦なんです

>>673
いえ、勲章授与の条件は満たしてますが……

なに？A級戦犯って銃後であって軍人でも政治家でもなかったの？君の脳内では

>>673
靖国に祀ることが勲章であるとする考え方がそもそも宗教だろ
宗教行為に政治が手出しできるのかね？
いちおう日本は人権を守る国ということになっているわけだが
あくまでも建前だけかもしれんがね

分祀というと必ずA級戦犯だが朝鮮の英雄のなんとか（豊臣秀吉の朝鮮出兵で
活躍した人）の分祀を先にやった方がいいんじゃないか？在日的には。

負け戦云々で叩かれるのは政治の責任でしょ。
なんで神社に文句をつけているの？
馬鹿ですか？

>>676 だから周辺国が過去の戦争を指導した戦犯を英雄のように奉ってるのが
異様に見えて許せないって話だな。

麻生は急に言い出したわけじゃねえよ　
ずっと前から一貫して同じことを言ってる　
ただA級戦犯を外せってわけじゃなく合祀対象者を国会で話し合って決めるようにしたいだけ　
結果どうなるかは麻生にもわからんだろう　
その時の風潮もあるだろうし海外情勢も影響するだろう　
でも国会で決めたなら日本国の主張ってことで通せる　
今みたいな中途半端な状況は回避できるってこと

靖国に一回行ってから語れや

>>679
靖国には基本軍規を守って死んだ兵士しか祀られてない。
敵前逃亡とかやらかした連中は勲章の対象外。
で、戦犯の中でも例えば東条なんかは違法徴兵とか色々やってたんだから、
勲章に相応しくないって事。

>実害を受けた周辺国に
>対しての戦犯だと言う事を理解しましょう。

日本人はアメ公にケツ向ける気概があったのに、
何故実害を受けた中国や朝鮮は日本に宣戦布告しなかったの？
チョンやチャンコロはただのへたれだったから？

>>683
なんか支離滅裂だなお前

戦犯ってのは連合国が決めた事で、日本にとっちゃ別に犯罪者でもなんでもない
普通に敵国と戦った英雄だよ

どこが異様なんだ？

>>685 過去の戦争は正しく　東京裁判は不当だと大体的に垂れ幕かかってて
異様な雰囲気だったな。俺は違う時代にきたのかと思うほど大日本帝国マンセーでびびったよ

>>678
同盟は、攻められたら守るかもしれないけど、
攻めたぶんをこっちも攻めるという協定ではないだろう。

今に日米同盟と言うのがあるが、
アメリカがイラクを攻めたから日本も勝手に参戦と言うわけではないだろう？

日米同盟と米韓同盟があり、日本が韓国に攻め入ったらアメリカはどっちにつく？

なんにせよ三国同盟に「俺が攻め込んだらお前も攻め込むべし」なんてことは書いてないだろう
ドイツは日本の参戦前にいろんな国に攻め込んでたじゃないかｗ

>>686
軍用犬や伝書鳩も祀られてるよ。

>>680
＞靖国に祀ることが勲章であるとする考え方がそもそも宗教だろ
それが靖国の設立経緯であり、存在意義だろ。
靖国は別格官幣者（＝国家に対して功績のあった人物を祀る神社）なんだぞ。
その原理原則無視してどうする。

>>630
それを言うなら、日本が（戦略的に無意味な）真珠湾攻撃をやらかしたせいでアメリカに
宣戦布告せざるを得なくなったドイツだって言いたいことは山ほどあると思われ。

南方の石油資源を確保するといいながら何故か真珠湾まで攻撃したり、アメリカの戦意を挫くといいながら
ハワイを占領せずインド洋に行ったり、ソロモン諸島で兵力の逐次投入をやらかしたり、ちぐはぐもいいところ。

あんま調子乗るとメリケンにハシゴ外されるぞ。
連中の得意技なんだからよ。

>>686
死後にいちいち、この人はアレしたから勲章に相応しくない、とかやっていたら、
自分が死んでも祀られるかどうか分からないと思う人が増える。
そうなったら顕彰施設としては権威を失っておしまいなんだよ。
それを分かっている人たちが｢とりあえずA級戦犯だけ｣といって、
堤にアリの穴を開けようとしている。

分祀が実現したとして
神道には無い概念たる分祀を無理矢理神道に当てはめて、それでどうなるの

麻生氏に期待

Ａ級戦犯は分祀なんかしなくてもいい、単に焼却炉に捨てればいい、祀る必要なんかまったく無い。

>>686
その１　撤退と敵前逃亡は全く違う。将軍が撤退と言ったらそれは撤退であり、敵前逃亡ではない

まあ、軍人としてどうかとは思うし俺だって気に食わんが、軍規違反じゃねえ。撤退はな


その２
違法徴兵ってなによ？国家総動員法は当時とっくに発布されてるんだが

ぶんししても追悼施設を作っても魂は永遠に靖国にいるんだぜ
死人にくちなしなんだぜ。もういい加減掘り起こすななんだぜ

>>688
＞戦犯ってのは連合国が決めた事で、日本にとっちゃ別に犯罪者でもなんでもない
＞普通に敵国と戦った英雄だよ

○岡田委員　Ａ級戦犯については、重大な戦争犯罪を犯した人たちであるという認識は
あるということですね。
○小泉内閣総理大臣　裁判を受諾している。二度と我々は戦争を犯してはならない、
戦争犯罪人であるという認識をしているわけであります。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/001816220050602022.htm

>>691
国家に対する功績が認められたからだな。
>>695
信賞必罰は組織を成立させる為の大原則だよ。
害悪成した連中にも無差別に勲章を与えてしまうような組織は、
組織として立ち行かない。
本当に頑張った連中が萎え、結果誰も頑張らなくなる。
それこそ顕彰施設としての権威を失う。

>>678

＞同盟国としてドイツイタリアが日本側に立ちアメリカに宣戦布告をする


は？？

だからさ、当時は既に米と独は交戦状態に近い関係であって
日本が米と仲良くしようが戦争しようが、
ドイツ的には「アメリカ野郎は殺すぜ」な状態だったんだが。

またドイツが日本をどう思っていたかについては、
日本に相談もなくソ連と戦争始めたことからも明らかだ。
これがどれほど日本に対して不実な行為であるか理解できないなら、
ちょっと世界史の教科書を開いて、当時の国際状況を把握しろ。

とりあえず君は、漫画じゃなくて、ちゃんとした世界史の本を読みなよ。

A級戦犯だろうが何だろうが、「死者には鞭をうたない」ってのが日本の美点というか良いところだと思うんだ。
戦死したご先祖様を静かに眠らせてあげようとは思わないのか？
死者の眠りを妨げても構わないほど中国、韓国様が大切なのか？

>>690
事実としてドイツは日本側に立ちアメリカに宣戦布告しています
日本の対米参戦とドイツの対米宣戦布告が関係ないって事は有り得なくないですか？

>>695
「この人はアレしたから勲章に相応しくない」という基準があれば
それこそ良い施設になると思うよ

「靖国に入れるように、きちんと命令を守って、きちんと戦おう」ってのなら
今後も良い施設として機能するだろう

100万の軍隊も100人の不埒者のために評価を落とすのだからな

　　　| （ 　　　 ｀ー─' |ー─'| 　　　　　　GDPが下がってる？
　　　ヽ,,　 ヽ　　 ． ,､__)　　 ﾉ!　　　ζζ 　じゃおまえらが悪いんじゃねｗ
　　　 　 | 　　 　 ノ　　 　ヽ　|　　　＿＿＿ ＿
　 　 　 ∧　　　　　　　 3 　./ 　　|　　　　 |ニ､i
　 　 ／＼ヽ　　　　　　 　 / 　　　|　　　　 |ー_ﾉ＼
　 ／　＼　ヽ＼ ヽ__＿_,ノヽ＿＿ ヽ＿＿ノ｀-' _ノ
でもこんな奥田さんが、私は大好きです。

平成15年の餓死者：93人
国会議員　　：722人
遺族がいないまたは遺族が葬儀費用を出せない：年間2000人
年間自殺者数　　　　　　：公称3万人以上[WHO基準では年間11万人以上]（10年連続）
暴力団構成員　　　　　　：5万人
日本の議員の総数　　　　：6万1500人
ハローワークの求人数　　：6万6000件（正社員と書いてあっても、大半が非正規募集）
1945年8月6日　広島に原爆投下。1945年12月末までに14万人が死亡したと推定される。
警察官　　　　　　　　　：26万人
自衛官　　　　　　　　　：26万3000人
北朝鮮陸上兵力　　　　　：100万人
完全失業者　　　　　　　：271万人
日本の農家　　　　　　　：280万人
太平洋戦争の日本の犠牲者：310万人（軍人230万人+一般人80万人）
創価学会会員　　　　　　：400万人（公称1000万人）
年収200万円以下の労働者：1022万人
非正規連合うんこ団構成員：潜在力2000万人（家族も含めれば3100万人を越える）
日本の人口　　　　　　　：1億2000万人

うんこ団2000万票は、創価学会（公明党）よりも力を持つ！

>>692
戦前ならまだしも戦後の日本では
靖国という宗教が勝手にそれをやっていると考える他ないだろう？
それとも人権重視の現代社会が宗教国家時代の宗教的意義に照らして
宗教行為に介入しようってのか？現代社会においては人権蹂躙行為だぞ？
そういうことはタイムマシンを開発してからやってくれ

東京に張り巡らされた地下施設の存在を知らないと問題の本質は理解できないよ。
竹やりの戦闘訓練はアメリカ軍の墜落した爆撃機の乗員を殺すためのものではない。
国民がいくら犠牲になろうと構わずにゲームを続けようとした真性売国奴がいたということだ。
それともう一つ。
罰を受けるべき人物がある取引のために罪に問われる事がなかった。

>>706
お前の基準は感情と偏見だろ

お前の主張を採用しても、お前の望み通りにはならん

>699 みたいな無知な奴が愛国とか保守とか靖国参拝しろとかいってるのは右よりの人間から見ても困りものなんじゃないの？富永とか竹槍事件のはなしだろ？これ

>>699
＞その１　撤退と敵前逃亡は全く違う。将軍が撤退と言ったらそれは撤退であり、敵前逃亡ではない
＞まあ、軍人としてどうかとは思うし俺だって気に食わんが、軍規違反じゃねえ。撤退はな
そういうこと言ってんじゃないんだよ。
軍令に逆らって敵前逃亡した一般兵士は靖国に祀られてない。
犯罪者だからだ。
なら、違法徴兵などの犯罪を行った東条も祀っていいわけが無い。

＞その２
＞違法徴兵ってなによ？国家総動員法は当時とっくに発布されてるんだが
国家総動員法っても誰も彼も自由に戦場に送っていいって事にはならないよ。
特に、東条の場合、徴兵対象年齢を外れた私怨のある人間を無理やり徴兵し、
その辻褄あわせにその人と同年代てだけの人間を数百人徴兵し、全員硫黄島に送って戦死させたりしてるんだから。
東条は卑劣な犯罪者なんだよ。

>>696
単に英霊が分裂して増える
戦犯は良くないとか言いながらその戦犯とやらの霊を分裂されてドンドン増やせってんだから何をしたいのかわからんよな(笑)
そんなこと麻生はわかってるから戦犯云々は国会で話して決めましょうとなる
それより先に靖国を一宗教法人から国の神社にする事で天皇陛下が参拝しやすいようにするというのはわかりやすい
参拝は国の行事になるから文句のつけようがない

>>703
ドイツが対米宣戦布告したのは日本が対米参戦したからですよ
そしてこれはアメリカの意図通りでした

>>693
もうすこし歴史を勉強してから発言してくれ。

>>698
無知乙、いったいなにを焼却炉に捨てるんだｗｗｗｗｗｗ
>>701
たんに岡田と小泉が勉強不足。
東京裁判に裁かれた戦犯は国内法では無罪な。

>>703
ドイツはアメリカの参戦を望んでいたのか？
真珠湾の3日後にアメリカに宣戦布告したが、そのとき「待ってました！」という感じだったのか？？

俺そこまで歴史に詳しくはないが、普通に考えればドイツは「えー、まじかよ・・」と将来が不安になり、
イギリスは「よっしゃー」と思ったはず。

>>696
神様を移動する遷座っていうのがあるよ

>>716 戦争に負けた事実を理解してない奴が混じってるみたいだな。

>>711
だから、富永は「撤退」したんじゃねえか。実質はともかく

まあ、あいつは分祀してもいいけどさ。個人の感情としては

ただまあ、あれも将として一軍を指揮して戦った以上、祀るのがフェアってもんだ

日本の歴史伝統で言えば
「天皇（トップ）の代理として譜代が腹を切る」
ってのが大事だろう

譜代とその遺族は、腹を切るからには、英霊なんてことも辞退するべきだ
もちろん悪人として憎悪され続ける必要もないが、英霊ってのはやりすぎだ

日本的に言えば、慰霊碑はあっても、靖国の「顕彰」の部分に入っちゃ駄目だろう

いま天皇が行けない理由とやらは無いようだな

>>714
ここまでくると、もはや宗教だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前は当時のアメリカが、イギリスに対してどんな支援をしてたのか調べろ
そしてお前の足りない脳みそを使って、自分がドイツならそれに耐えられるか考えろ

そしてドイツが日本に相談もなくソ連に戦争しかける行為が、
当時の国際状況からみて何を意味するのか調べろ。

ああ調べろといっても、漫画とかは論外だから。

>>702
>>706
でも、その基準を後から作って死者を裁いたらなし崩しになってしまう。
自分が一度祀られても、子孫が新しいルールを作って自分を分祀するかもしれないと思ったら、
安心して死ぬというわけにはいかないでしょう。
時代を超えて生き残らせるのはそれだけ難しいってことだね。

個人的には｢当時は世界全体が野蛮な時代だったね｣と、殊更枢軸国が悪者にされない時代になるまで、
当時の日本人の心を閉じ込めたタイムカプセルとして維持されればいいと思っている。その後は必要ない。
だからどんな形であっても、今の価値観で手を加えることには反対だ。
今の日本人のためにあるものではない。国家のお荷物になっても世界史の歪みを正すためにために守って欲しい。

>>712

予備役は普通に徴兵対象だし、学徒動員もしてたんだが、犯罪だって証拠は？

気持ち悪い連中だな。

>>721
そういう主張を公である政治を挟まずに
あくまでも私の宗教的主張として直接宗教団体である靖国に信者が訴えればいい話

>>713
だよな？
分祀しても一緒なのにな
むしろ祀る場所が増えてどうにもならなくなるのに

>>718
じゃあ何故「分祀」にこだわる人が多いの？

だから天皇がいけない理由なんて元々ないって
ひろひとのアホがダダこねていかなくなっただけで
こんなやつが日本の象徴？

圧倒的に戦力の差があるのに無理に戦争続けて何千万人も死者を出した奴らを
英雄と思う日本人がいることが驚きなんだが。

>>719
1953年の遺族援護法で東京裁判で裁かれた人は日本の国内法では罪人でない
とされ、当時服役していた戦犯はみな釈放されていますよ。

>>724
後から？
昔からある基準だけど？
軍規破って死んだ者は祀らないてのは。
>>725
本来東条に権限の無い徴兵対象者選抜を東条がごり押ししたんだから、
それも私怨を理由にして。
そら勿論越権行為という犯罪だよ。

しかし、ここの靖国オタの議論は、日本一イタい。

イタタ

>>730
桁が一つ多いぞ。どこのソ連だ

>>723
逆に質問なんですが、日本の対米参戦がなくてもドイツはあのタイミングで対米宣戦布告をしていたと思いますか？

天皇が行けない理由とやらは、まだ？

はやく探してきて

>>730
英雄と思っている人は少ないだろ。
気の毒な人と思っている人は多いかもな。

特殊法人化か
なかなか面白い発想だな

>>737 Ａ戦犯として処刑された人間が本来祀られては行けない筈の靖国神社
に祀られてるのを知って参拝を以後行わなくなった。それが理由な。

>>732
当時、東條は首相ですので……あれ？その頃は変わってたかな？まあいいや

首相は全ての政庁を監督・指導する人間なので、越権とは言えないな
当時の担当者が東條の意見を受け入れただけの話

麻生はずっと以前から主張している事だが何がベストなのか良く分からん。

中国人や朝鮮人から献金貰えなくなから、天皇が行けないの？

行けない理由をはやく教えて

>>728
遷座なんて言葉は誰も知らないから･･･
神道に興味のない人たちが、朝日新聞が使った｢合祀｣という言葉を聞きかじって、
よく知らないまま｢合祀があるなら反対の分祀もあるだろう。それをやれ。｣と言い出した。
分祀という言葉はたまたま神道の用語として実在したが、全然違う意味だった･･･というお粗末な経過。

遷座をしても別の場所に移るだけで消えるわけではない。
｢分祀｣を主張する人たちは、
｢本当は違う意味の言葉だったらしいけど、どうせ誰も知らないから『分祀したら消える』と世間に思い込ませよう。」
と開き直っている。マスコミの大勢が味方だから、そういう無茶を通そうとする。
だから、遷座という言葉を知っても使わないだろうね。
漢字の意味から、神様が消えないことが誰でも分かってしまうからねｗ

分祀ってのは人間に例えると→様々な先祖の遺伝子で出来ている人間がいる→そこから特定の遺伝情報(戦犯)だけを取り除けと要求しているのがサヨク
で、当然医者(神社)は｢それは無理です。｣と答える
｢分祀すると言うのは貴方の体から特定の遺伝情報を取り除く事ではなく外部でその遺伝情報を増やす事ですよ。｣と言う話
自分の嫌いな遺伝子をヨソで増やすと何か楽しいのか？(笑)

>>740
A級戦犯が合祀される前に行かなくなってなかったけ？

>>729
それまで参拝していたのに、電通でリーマンやってた元華族の宮司があまり深く考えずに
A級を合祀してから話が大きくなって行かなくなったわけで、一番の問題はこの宮司だと思うが。

まぁあれこれ分祀でもなんでも手を尽くしても
天皇や首相が参拝したらしたでギャーギャー言う奴が後を絶たないだろどうせ

う、裏切ったな？！

それは行けない理由じゃないだろ、オッパイの好みなんて知るかｗ

行けない理由を教えて

>>729

昭和天皇は靖国神社で無学な老婆に罵られたと見たね。
怖くて靖国神社に行けなくなったと見るね。A級戦犯がどうのこうのというのは、
まぁ、言い訳だよね。

己の犯した罪に向きあいながら？人間ヒロヒトは全国行脚は続けた。

派遣がロボットみたいなしゃべり方をしていたら、鬱病の可能性が
あるよね。

>>741
私怨を理由にそう命じたんだから紛れも無く越権だよ。
私怨を解決する為に国政を壟断する権限を首相は与えられてない。

>>730
英雄だと思っているのはネトウヨだけだろ。
赤紙一枚で召集されて南方で餓死させられたり、学徒出陣で19歳で特攻させられたり。
まともな感覚の人間なら、英雄ではなくて犠牲者だと考えるはずだ。

>>745
という話もあるが、
実際には祭神を他所に移す事もできる。
他の神社で祭って、元の神社では祭らなくするだけの事。

＞ご参拝

ばかかこの記者
御親拝とかかんかい

>>736
それはＩＦの世界になるので断言はできない。
確かな歴史では、

１．当時のアメリカは、ドイツと交戦中のイギリスに武器弾薬を含む援助をしている。

２．ドイツは日本に相談もなく対ソ開戦を決行した。
日本はソ連と日ソ中立条約を結んでおり、同盟国と中立条約を結んだ国に相談もなく戦争など、
日本を対等かつ必要な同盟相手と認識していたら、これはあり得ない。

３．三国同盟では、自分からはじめた戦争に付き合う義理はない。

４．当時のドイツの外交は、イギリスを降伏させてもいないのにソ連と戦争を始めるほどに、支離滅裂だった。

全国戦没者追悼式にはA級戦犯も含まれているし天皇陛下も出席しているのに
全く非難されないね。
靖国が問題になるのは単にマスコミが大騒ぎして、わざわざ大問題にしている
からだよ。

・戦犯とされている故人の霊を他所に移してから靖国に参拝しろ
・戦犯とされている故人の霊を場所関係なく祀るな


サヨクの人達はどっちが言いたいの？

>>732
東條の話してたのは別の人だけど･･･
741が良く知ってて反論してくれてるみたいだね。俺も勉強になったよ。

一度神社が合祀した人間にケチをつけようというのが、
そもそも権威を守ろうという人間の姿勢ではないと思うんだが。
神社と内々に話ができる身分ならともかく、
政治家がメディアで分祀の議論なんかしたら、
外国がとやかく言ってくる前に自分で靖国を殺すようなものだよ。
権威を守るためにどうしても分祀が必要だとしても、
誰にも知られずにこっそりとやらなければ何の意味もない。

>>757
つまるところ
追悼は良くて
顕彰は駄目
ということだろう

靖国が「うちは追悼専門です。顕彰なんて意味はないです」と言えば問題ないが、逆に
「うちは顕彰もやってます。英霊です」なんていうから問題化するのだろう

そもそも日本と天皇が大嫌いな連中が、
言いがかりつけてるだけだから、
ちょっとばかり譲歩したからって、
より要求がエスカレートするだけ。

麻生さんは学歴も家系も立派だけれど、思考力は弱くないんだろうけれど、
浅はかな面が多々見受けられるんだよね。

日本はアメリカの罠にはめられて太平洋戦争を始めたんだぜ、悪いのはアメリカだよ
東京裁判や宣伝工作を行って戦前の日本を悪として責任を日本に押し付けた

>>759
＞一度神社が合祀した人間にケチをつけようというのが、
＞そもそも権威を守ろうという人間の姿勢ではないと思うんだが。
あのねぇ、権威を保つ為には何でもかんでもイエスと言えば良いてモンじゃないよ。
正すべきは正す。
そしてこそ始めて権威は保たれる。
側近をイエスマンで固めた馬鹿殿なんざ誰にも尊敬されない。

>>760
顕彰はやってないだろ。
英霊といっても、死んだ人はみな英霊として祀るものじゃん。
たんに国を守る守り神になるってだけ。

俺はかつての日帝は嫌いだ理由はバカな負け戦をしたから
真珠湾攻撃とか馬鹿の極みだろ
やはり戦争の仕方が原始的計画無さすぎだった
周辺国に勝てたのはもっとこいつらが原始的だったからだ
図に乗りすぎたんだよ

>>761 そもそも日本と天皇が大嫌いな連中が、言いがかりつけてるだけ

それは違うと思うぞ。
靖国神社を参拝するような連中は、
軍国主義の時代を懐かしんでいるような連中ばかりだろ。

速報
小泉さんと麻生さんが共闘
http://www.nicovideo.jp/watch/sm975740
http://jp.youtube.com/watch?v=CAs7mcbyhSA

>>763
世界史も知らん反米教の信者に質問なんだが、仮にアメリカが悪かったら何なの？ｗ
戦争なんてのは負けた奴が悪いんだが。

もっというと、近代の戦争で「どっちかが悪い」ってのは少ない。
とくに列強や地域大国どうしの戦争ではな。

戦争は悪い国が良い国にしかけるんです、という発想は小学校で卒業しろ。

>>764
それってよく言われるけど、生きてる人間なら確かにそうだよね。
現実に力を持っていて、間違ったことをすれば皆分かるんだから。
しかし靖国は何の政治的実権もない。そして宗教法人である間は政治の干渉を拒否できる。
第一、A級戦犯合祀の事実だってすぐに気付いた人は誰もいなかったじゃないか。
外野がそっとしておけば、60年前の思想のタイムカプセルとして守ることは可能なんだよ。
現代の人間に尊敬される必要すらない。
２０世紀に偏見のない未来の人間の手に、そのままの形で渡せればいいんだよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　 _r'ニ二＞ ､ 　　　　　　　　　　　（'⌒　;　⌒　　　::⌒　　）
　　　　　　　　　　　　　　 _,. :'´￣: :｀ヽ＼::.::｀ヽ　　　　　　　　　 （´　　　　　）　　　　　:::　）
　　　　　　　　　　　 _,．:'´: : : : : : : : : : ヽ ';:.::.::ﾊ≡≡≡≡≡三（´⌒;:　　 　::⌒`）　:;　　）自民党（経団連）
民意　→　　　　 ∠,仁._‐-､ : : : : : : : : : :}_j::/::.::i 　　　　　　　　（⌒::　　　::　　　　　::⌒　） 公明党（創価学会）
　　　 　 　 ,　'´￣¨´‐.､ ｀y'＾ｰ､: : : : : : :/'イ::.::.::{　　 　 　 ,.、　 （　　　　ゝ　　ヾ　丶　　ソ
　　　　　 /　 .　　 :　:　 Ｙ }　　 }_;.-'TT´::::::.::.::.:;ﾉ　　　_,.ｆ´__,＼　　 ヽ　　ヾ　　ノノ　　ノ
　　　 　 .′ :　　 :　　　 :}v　　.i`ト-く._!:::::::_;.イ--､―¬;.:.:.:.:_:.:.:＼ ＿＿＿＿＿
.　　　　 l　.　　:　　 　 :. .:!|　　 !！　 /ｲ￣　/　　 j_,. -亠'¨⌒ヽ:_ﾉ |＿＿＿＿　 ＼□ □
　　　 　 ! {　　:　　:.　 |:.:,! !　　|　｀ｰ'´ ヽ.__,,.. -‐'´ 　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　 ＿＿＿＿＿
　　　　　}.:}.　 :.l　 :.:　.!:.i ｒ' ,　､〉　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/　　　|＿＿＿＿＿|
　　　(_,ノ_;{:...:.:.:!: .:.:. .ﾊ:{_｀T~＾i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/
　 　 　 f彡Y:.:.}:|:.!:.:!:{:ｲ'`　|　 !　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣
　　　　　⌒j,ｨ:.{:!:ﾊ:|:!{{| 　 j　 !
　　　　　　　,ﾚ＾ﾄ! }川`ｰ/,.　 {

>>766
チョン乙
>>767
参拝者の中心は遺族な。
墓参りみたいなもんなのにマスコミにこんなイメージを付けられて気の毒。

>>765
このスレ読むと
本堂は顕彰のつもりだとか、鎮魂専用のもあるとか、実証付であるよ
「死んだらみな英霊」なんてこそ誰かが適当に言っている嘘じゃね？

まあなんにせよ鎮魂だけなら、堂々とそれを言えばいいのだが、そうでもないようだよ

>>769
なんだその騙される奴が悪い的な論理は。
貴様はチンピラヤクザか？
戦争は起こした奴が悪い。勝った負けたは関係ない。
気取ってるなよタコ

早期にやらなくていいよ
宗教法人のまま、そっとしておいてくれ

まあなんにせよ、敗戦責任だとか、英霊だとかってのは、
次の戦争で勝つまでずっとグダグダ言われるんだろう。

失恋の治療薬は新しい恋って言うじゃないか。
日本もとっとと戦争しようぜ。
次は勝てる相手にな！

>>756
自分はドイツの対米参戦が日本の対米参戦と関係があると思います
アメリカはドイツとの大義名分ある開戦を欲し、ドイツとの同盟国の日本に対米参戦させる事で、ドイツが対米参戦するように作戦を立てて、日本とドイツがその作戦に引っかかったと思います
もしドイツが対米宣戦布告しなくても、｢ハワイを襲った日本の戦闘機には多くのドイツ兵がいた!｣とかなんとかでっち上げてアメリカ世論をドイツ憎しに誘導し、アメリカの方からドイツに宣戦布告すると言うシナリオも有ります

>>774の主張こそ、騙される奴が悪い的な論理だな

次の戦争はない。我々国民が非戦を貫き通し、一度戦争指導者が現れようものなら国民の手で潰すからだ。
スイスを見習え。俺達の次の国家モデルはスイスだ

>>774
となると先に攻撃を仕掛けた方（＝日本）が悪いということになるが。
ハルノートも貿易制裁も戦争の原因の一つではあっても、戦争開始そのものではないからな。

>>779
徴兵制度復活ですかｗｗｗ

>>774
戦争は起こした奴が悪い？虐げられたものは座して死を待てと・・・
あ、ハメられたほうが悪いんですね。わかります。

というのはただの煽りだけど、
良いとか悪いとかが話題になるのも所詮あと数百年間の話ですから。
それまでに、負けたほうの言い分が力で抹消されてしまったら寂しいな、と思うわけだ。
「日本人は自ら改心した」なんて歴史に刻んでしまったら、
将来偏見のない外国人学者が日本を擁護しようと思ってもできなくなる。

国を悪者にするんじゃないこのチンピラネットいなごが。
ルーズベルトしかり天皇しかり悪いのは戦争指導者だぞ。
被害者は各々の国民だ。近年の非戦論にもとる条例の多くは市民の『戦争に巻き込まれてなるものか』という人間の歴史で強く沸き上がってきた思いによるもの
絶対に戦争に協力してはならない

>>777
論拠もなく「思います」では説得力は無いよ。
「私は思いません」で終了だ。

あと繰り返すが、当時のドイツは「日本のために」アメリカと開戦するなんて
そんな涙が出てくるような国じゃないから。

>>774
少なくとも当時の国際社会はチンピラヤクザとさして変わらない世界だよ。
ＷＷ１の災禍によって、それ以前よりは多少マシにはなったが。

で、

＞戦争は起こした奴が悪い。

日露戦争は日本が先制なんですがｗ

麻生が分祀とかバカ言ってないなら安心したが、
特殊法人化した後に、左寄りが政権を取ったら危険だよな。

>>780
中立違反の援助とかフライングタイガースなどの事例があるから
真珠湾とそれ以前の軍備を含めても、「奇襲」と受け取るのは難しい。

実際の所、「善悪」で考えるから問題があるんだがな。
結果責任と、道徳的な要素は分けて考えるべきで、
日本の大義にも真実をついていた部分はあったし、
アメリカの大義に間違いはあったろう。
ただし結果は結果、そこまでの事だな。

で、靖国での慰霊ってのは、別に「結果」を曲げてるわけでもない
精神的な物なんだから好きにすれば良いと思うが。

俺が靖国神社を好きになれない理由。
・明治になって政府軍を作るのと同期しながら作られた官主導の人工的な神社だから。
・英霊という言葉も同じで、近代戦を遂行するために作られたシステムの中の一つとして作られた言葉だから。

これが仏教とか（国家神道でない）神道とかの普通の宗教なり宗教施設なりなら共感を得られるんだが。
靖国神社に伊勢神宮や出雲大社のような権威を感じている日本人がいるとは思えない。当たり前だが。
だから「英霊」というのは犠牲者にしか見えない、俺には。

朝日新聞こそ真のＡ級戦犯だ、自らの責任を逃れるため所謂Ａ級戦犯や天皇陛下に罪を
押し付ける最低のやつらだ、マスコミに騙されるな。

靖国のＡ級戦犯の分祀とともに、薩摩軍の戦死者も祀ること。

☆あと一年足らずで日本人は我が家を失う☆

自民右派でさえ押さえ切れなかった
移民労働者がすぐに実現し在日参政権が成立する！

中国人に目を突かれた日本人女性
http://jp.youtube.com/watch?v=ABVU5hnJvqw&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=lhli_6GYMoA
http://jp.youtube.com/watch?v=BXpbE3Y_jWA&feature=related

　　　　　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　　　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　　　　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
　　　. |::::::::::|　　　　　民主　　　　 |ﾐ|
　　　. |:::::::::/　　　　　　　　　　　　 |ﾐ|
　　　　|::::::::|　　　 ,,,,,,, ﾉ　ヽ,,,,,　　 |ﾐ|
　　　　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/
　　　　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　　　　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|　　 ／
　　　　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　 |　中国様の許可を得たんですか？
　　　.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　　｜得てないでしょ？
./''":::::/:; (⌒)　　　　"'''''''" 　　 ./　　　|　潜水艦追跡しちゃダメよ
:::::::::_/-r┤~.l ＼＿＿＿＿_,,,.／i､＿＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 （ ｆ　|　|　ヾ.　　＼＿＿／ |:::::::|::::::::
　　l.ヽ人八_　,,￣）／□＼　 |:::::::|::::::::::

>>769
A級戦犯とかは全てアメリカのでっち上げなんです、アメリカが作り上げた虚像なんです

>>783
君さあ、いわゆる国民感情ってものが戦争に与えた影響を調べたら？ｗ

>>783
「国民は被害者」っていう論法は、
民主主義の建前をぶちこわしてると常々思うんだが。
細々とした選挙違反や暴力行為をつついて「独裁者」の虚像を作り上げても、
当時の国民が熱狂的に支持した事実を歪めたらおかしい。

靖国みたいな顕彰施設に何をこだわってるんだよ。
今までどおりほっとけよ。信心の自由の侵害だろ。

宗教を特殊法人化は憲法違反やね

>>769
そもそも「良い」と「悪い」の使い方がな。

「良い戦争なら何でも良くて、悪い戦争なら何でも悪い」という
中世の戦争理解から、「戦争は戦争に過ぎず、それ以外の何物でも無い」に発展したわけだし。

パール判事が東京裁判を「過去数世紀の文明を抹殺するもの」としたのは正しい。
あれは「アメリカが善の戦争をして、日本が悪の戦争をした」という価値観だから。

戦争遂行の「良い悪い」と、道徳的な「善悪」の分離が求められる。
石破は軍事オタクの割に、そこらへん微妙だな。

>>783
>ルーズベルトしかり天皇しかり悪いのは戦争指導者だぞ。
こんな単純な判断が可能なわけ無いだろう。
ルーズベルトは、民主的に四選された大統領であり、
天皇陛下は立憲君主を越えることは無い。

いい加減、「上からの戦争」と言う、幼稚な概念を捨てなさい。

あるサヨクの本音↓

686:名無シネマ＠上映中 2008/07/26(土) 12:05:28 ID:T33I42Dd
本音

中国も韓国もどうでもいい。
ネットウヨをおちょくれれば何でもいいんだよ。
2ｃｈなんて暇つぶしだろ。
ウヨをからかって遊んでいるだけだから。
中国擁護に見える言動も、からかうネタの一つに過ぎない。

>>794
上から無理やりそうする、という意味ではないと思うけど、
靖国が同意するとも到底思えないんだよね。

それにしても、党内がその方向で足並みを揃えたらしいというのが驚きだ。
党内不一致で追求をかわす牛歩戦術を続けると思ってたのに。
外交的な圧力が水面下で強まってるのか？

>>792
当時は女に参政権はなかったよな。婦人参政権は敗戦と同時にアメリカが持ち込んだ。
だからなんだろうが、こんだけ日本の世の中が右傾化しているのにウヨに対して日本の女は今でも冷ややかだな。

あと普通選挙が実施されてから数年後にはもう満州事変だろ？
庶民に選択の余地があったようには思えないな。

>>784
｢日本の対米参戦とドイツの対米宣戦布告がリンクしないと考えるのは無理です!｣
こうですか?

>>786
その論法だと伊勢神宮も新興宗教になるんだがね。
そもそも近代化初期の明治期における建造物は
すべて「菅主導」だよ。
あんたは間違った知識を浅く入れているし、
歴史的遠近感もなく、読むに値しない。

そもそも人が、100%正しい政策で行動できるわけが無い。平時でもな。
普通でもつぶれる会社に嫌々、殉じることはあるだろ。
この場合、少なくともその経営者も含めて、会社に殉じたわけだ。

そうした個人の勇気を評価することソレ自体は、結果と関係なかろう。
善・悪と良・悪は違う。そして靖国は「善悪」、国家政策は「良悪」で
判断すべきもので、まるで別物だろう。

神社はそもそも墓では無いよな。
神をまつるところだ。
戦争で死んだ奴は神、生き残った奴はへタレ
戦時中はそういうノリで特攻や玉砕の理論的支柱と
なったところだ。
これでは勇気や責任感がある奴ほど死んでいってしまう。
そして戦後日本はどうなった。今、日本に正義感や勇気は溢れてる？
日本は貴重な中間層を自らの手で死に追い込んだんだ。
その大道具としてつかわれたのがここだろ。
政治屋はともかく、天皇陛下が頭を下げるところではないね。

>>798
>当時は女に参政権はなかったよな。婦人参政権は敗戦と同時にアメリカが持ち込んだ。
当時、女性参政権があったドイツが選んだナチスは
国民意思だったといいたいのかね。
さらにフランスにも戦後まで、女性参政権はなかったぜ。

そもそも日本の女性参政権適用は、戦争の勝敗に関わらず決定してた。
アメリカが与えた民主主義など無い。

「女の右派」が民主的要因で居ない、なんてのも虚像。
男のやることは女もやる。これが現代のリベラルな思考なんだが、
妙な所で古いな。


なんかニュー速+のサヨクは、
余りに下らないレベルのいちゃもんが多すぎて、
コレで何か言ってるつもりなのか？って思うな。
考えたつもりになってるだけ。
本当にバカばっかだなと思う。

>>793
遺族が困っているだろ。
天皇陛下が参拝できない状態のまま、無念な思いでずっといるのに。

>>799

日　本　語　で　Ｏ　Ｋ

「論拠をもって語る」という、議論の基礎も守れない坊やは寝ろ

ま、日本が宣戦布告したことによって「アメと戦うなら今がチャンス」とは考えたかもなｗ
だとしても、それどう考えてもアメリカが悪いってより
ドイツの責任がデカすぎなわけだがｗ

アメリカが正義の国だとは言わないが、アホの支離滅裂な行動にまで責任をとる義務はない。

>>801
>そして戦後日本はどうなった。今、日本に正義感や勇気は溢れてる？

靖国は明治からあるんだから、むしろプラスの方が大きかったって
論理的帰結にしかならんな。

戦後、有用な人間が生まれていないというなら、
戦前の体制の方が正しかったという事になる。
ある一世代だけが極端に優れてるとか劣ってるとか
そんなことは通常有り得ない。

本当、ろくに考えた事も無いくせに
バカ言う奴ばっか。

もうわかているといおもうがかねがあるならあめりかのあきやをかえばいい
みんなですめばこわくない。けいさんしてみちびけ。

>>800
罵倒以外の主張が抽象的で与太話的でよく分からんな。
個人の勇気だの善悪だのと話をごちゃ混ぜにしてて意味不明なんだが。

別に日本が悪だの何だのとは一語も書いていないが、あの戦争で死んだ兵士について
個人の勇気を評価しろで片付けられたらたまらん。
結局、あんたもただのウヨにしか見えない俺には。

やっぱり靖国神社を正式に日本国の追悼施設として認めるべきだろうね

あとＡ級戦犯を批判する差別主義者は法律で罰すると言う意見に賛成だな

>>808
批判が差別て、そんな在チョンみたいなこと言わないでくだしあ

>>802
＞そもそも日本の女性参政権適用は、戦争の勝敗に関わらず決定してた。

寝る前にこれだけは聞いておこう。この根拠を教えてくれ。聞いたことがない。

あとたぶん俺は左翼じゃないと思う。靖国神社にも何度か行ってるし在日も朝鮮も嫌いだし。
今の解釈は違うのかもしれないが。

>>803
だったらまず天皇陛下を、国家元首として正式に認め直さないと。
「象徴」なんて曖昧な立場だから、靖国に行かないとか行くとか、
意味不明な事になってしまう。

>>807
>罵倒以外の主張が抽象的で与太話的でよく分からんな。
この程度も分からないなら反論しなくて良いよ。
お前さんの「感情」などゴミと一緒だしな。

>個人の勇気だの善悪だのと話をごちゃ混ぜにしてて意味不明なんだが。
なら二度、三度と読んで、分かるまで考えてもらおうか。
あれが真実であり、これ以上の分離の仕方は無い。

無論「善悪」と「良悪」というのは、「悪」という言葉が重なることから、
日本語的には分け方が難しいのが確かだが、
思想的にやるなら、コレぐらいはしないと正確にならない。

>別に日本が悪だの何だのとは一語も書いていないが、あの戦争で死んだ兵士について
>個人の勇気を評価しろで片付けられたらたまらん。
個々の兵士は、色々あったろうが、
少なくとも日本の掲げた大義を信じて死んでったんだぞ？
その英霊に「間違った死に方をさせました」なんて言えるわけが無い。
無論コレは、国家的判断とは別だ。

>結局、あんたもただのウヨにしか見えない俺には。
お前は左右以前の問題としか見えない。
オレは「靖国神社が関わる範囲内」の判定しか言ってない。
この意味分かるか？期待していないが。

あっそう

昭和二十七年十二月九日の本会議で､自由党･改進党･社会党左右両派･無所属倶楽部の共同提案による
｢戦争犯罪による受刑者の釈放等に関する決議｣が圧倒的多数で可決された｡
この時社会党議員の古屋貞雄はこう主張しました｡
｢敗戦国のみ戦争犯罪の責任を追及することは正義の立場から考えてみましても､基本的人権尊重の立場から
考えましても､公平な観点から考えましても私は断じて承服出来ないところであります｡
(中略)
世界人類の中で最も残虐であった広島･長崎の残虐行為をよそにして､これに比較するならば問題にもならぬよう
な理由をもって戦犯を処分することは､断じてわが国民の承服しないところであります｡
ことに､私ども､現に拘禁中のこれらの戦犯者の実現を調査いたしますならば､これらの人々に対して与えられた
弁明ならび権利の主張をないがしろにして下された判決でありますことは､ここに多言を要しないのでございます｡｣

>>810
>寝る前にこれだけは聞いておこう。この根拠を教えてくれ。聞いたことがない。
いい加減にしろよ。
そして、贅肉のような脳を持つお前の自己認識などどうでもいい。

ろくに学ぶ気も無い、くだらねえヤツラ多すぎだぜ。
オレも寝るわ。

与謝野、石破含めて、お前らアホどもは
死ぬまで殴り続けられても当然って程度だな。

憲法変えて、仏教と神教を優先させればいいだろ。
他の宗教は、禁止はしないけど政治と離す感じで。

日本は宗教にヒステリックになりがち

この件でいつも強気な靖国が分祀を認めるとは到底思えんけど
内部では分祀賛成と反対派で分裂してるのか？

Ａ級Ｂ級と言う等級は別に罪の重さを表してるわけじゃないだろ
何より戦犯はすでに責任を取らされて死刑になってるんだぜ？
死刑以上の重刑が存在しないのは子供でも理解できる事実だし
死人の墓を暴いて辱めるような行為は中国の伝統で日本では異常なこと

信教の自由を廃止して
国家神道を国教に指定すれば解決

憲法改正が必要となるが

麻生は宗教教義に手を出す愚を知るがいい。

靖国の呪縛から解き放たれない限り、
新しい日本は始まらない。
靖国神社を天皇が参拝などしてはいけない。
Ａ級戦犯など日本人が言うべきではない。
天皇にはぜひ富士山頂に登って頂いて、
全ての日本の為に命を落とした人を追悼していただくべき。
全てのわだかまりを超えるにはそれがいい。

>>804
当時のアメリカは対ドイツ参戦の機会をうかがって様々な工作をしました、しかしドイツは対米開戦せず、またアメリカ世論は対ドイツ参戦に批判的で、あまり戦争開始に露骨だと次の選挙に米民主党は負けてしまう可能性がありました
その時ドイツは日本と軍事同盟を結んでいました
アメリカと日本が開戦した場合、ドイツは日本側についてアメリカに宣戦布告する可能性がありますし、すぐにしなくとも日本がドイツに参戦を促す可能性もあります
日本と同盟していると言う理由だけでアメリカがドイツに宣戦布告すると言う流れを作れるかもしれませんし、日本軍には同盟国ドイツの兵隊がたくさんいてアメリカを攻撃している、とかの宣伝をする余地もあります
アメリカから見て日本からの対米開戦は対ドイツ開戦のきっかけとなり得るものでした

女性参政権は衆議院で可決されたことがあるが、
貴族院で否決され続けて実施されなかった。
そもそも貴族院とは、
指導者の都合のいいように議会を制限するために設置されたもので、
それを廃止してくれたアメリカ様は偉い！万歳！
というようなことをうちの先生様が言ってた。

まぁ、もっと実施の遅い国があるよという反論で済むわけだがｗ
当時はまだ女性参政権が社会を破壊するという考えを持つ人が列強にも沢山いた。
連合国が日本にそれを導入させたのは、つまりはモルモット、実験台だ。
死んでもいいモルモットなんだから、当時の「新しいもの」をなんでも詰め込んだ。
その極致が平和憲法なわけだが。
日本を良くする為に確信を持って占領政策を展開したなんて妄想だよ。

あと、普通選挙じゃなかったから東條は民意で選ばれてないとか、通用しないから。
マスコミが積極的に火をつけて、国民はそれに乗ったんだよ。
そういう言論状況があった。女性参政権があっても結果は変わらないよ。

>>817
責任者の罪は重いんだよ。

一番の問題は中国が文句言ってくるってことなのに、
こんなことしたって別のことで文句言い続けるに決まってんじゃん。

宗教問題に関わってはいかんよ
俺は参拝する 信教の自由があるんだから馬鹿左翼もチョンもチャンコロも
いちいちわめくな
くらいにしとかないと

東條自身は自分が靖国に祭られることはないと思ってたんだろ？
本当ならそれが答えだと思うが。

太平洋戦争はアメリカに仕掛けられたものだ
日本は自存自衛のため一か八かで対米開戦し、負けてその全てをアメリカに奪われた…
A級戦犯などもアメリカが日本を支配するための大義名分としてでっち上げられたものだ

朝日が責任とればよい。

>>79>>83

お里が知れるわ、お前。

千鳥ヶ淵をタダの納骨堂にしちゃったのが間違い。
あのとき国立の慰霊施設にしちゃえばよかった。

>>827
自ら国連脱退しておいてそれはない。
満州利権死守のために列強との対立を選んだ時点で終わってる。
しかも国民党を裏で支援してたナチスなんかと同盟は組むわ、ソ連と中立条約なんか結んでるわ
外交が「お前天然か？」っていうくらい下手くそ過ぎたな。

日本の自存自衛のためとか、もっともらしいこと言ってんじゃねーよ。
どんだけ死者を出したと思ってんだよ。
国内の状態を顧みてみりゃ、議会政治はぶっつぶされてるわ、本当に最悪だったな。

どう考えても宗教なのを宗教じゃないことにしていいの？

>>782
虐げられていたのは、日本じゃないんだが
なんで日本が戦争しなけりゃならなかったんだ？

>>831
しかも連盟脱退した理由が、自作自演の謀略がバレて逆ギレって、史上稀に見る恥ずかしさ。

昭和天皇が参拝しないのは「祀られてる戦犯の中に日本を売った売国奴がいる」からじゃなかった？
たぶん今上天皇もそのことは聞かれてるだろうからそういう戦犯が分祀されたら参拝されるかも。
ただ神道の性質上分祀したところでってこともあるだろうから難しい問題ではあるよね。
日本のために天皇のために命をささげた先祖の英霊なんだしやっぱり無宗教施設ではなく靖国神社に天皇が参拝してほしいな。

天皇に拒否られてる以上は分祀するべきだと思うけど。
日本は天皇あってこそなんだし。

>>820
富士山の意味は？

>>834
んでもって、脱退を勝手にきめちゃったやつが、「処刑されたから」という理由でいつの間にか靖国に祀られてると。
一緒にされちまった戦死者たちはどう思ってるんだろうな。

太平洋戦争時？

日本軍が調子に乗ってハワイ沖で爆撃かけたのが悪いよ

何であろうとアメリカと戦争をしちゃならなかった
うちのじいちゃんはそう呟いて亡くなったよ

もう分祀でいいよ。
戦争に負けたんだから。
韓国には負けて無いけど。

分祀に至る経緯を明示して、別のところに祀れば良い。
そうすればずっと忘れないだろ。

靖国だけは…
靖国にだけはこれ以上ヒドイことをしないで

これでは英霊さん達があまりにも浮かばれない。
さぞ無念な事でしょう。本当に悲しくて仕方ない。
いい加減許さんぞ！

>>811
＞個々の兵士は、色々あったろうが、
＞少なくとも日本の掲げた大義を信じて死んでったんだぞ？

死者の気持ちを勝手に代弁できるお前は何様ですか？

＞その英霊に「間違った死に方をさせました」なんて言えるわけが無い。

それを言うなら「外交で間違った判断をしたせいで死なせてしまいました」だろう。

日本国民にとって、日本国の安寧以上の、一体何が大事だと？
その安寧を毀損させたというところから離れて、善や悪を規定して一体何になるのさ。
刀伊の入寇や元寇といったような侵略行為に晒されたわけでもなく、ただ利権の対立であったのをぼかすために、
訳のわからない「善悪論」やら「大義名分論」を説いてるだけじゃねえの？

バブル経済の崩壊を見て、国連脱退は誰が煽り捲くったのか
問いたい気もするが・・・
民主主義政治で短命内閣が続々と出来上がれば外交＝軍事が
下手くそになるのはどうしようもない。
政治家が駄目だから官僚＝軍隊が頑張ろうとするのも相変わらず
米国との開戦はニコライ2世も東条さんもびっくりだろｗ


>>839
ルーズベルトとの戦争は不可避でしょ。
相手は歴代内閣が継続的に世界征服を計画し展開していると思っているしｗ
ドイツがソ連侵攻した時点で日本も同時侵攻すれば米国との
戦争が無かったかもしれんと思ってみても、日本は明治開国以来ずっと
専守防衛が基本だし・・・

天皇陛下が最終的に開戦を認めたのに
なんで内閣や司令官が戦犯にされてしまうんですか?

天皇の為、御国の為にって戦った人達が戦犯にされて
「天皇の為に死ねるなら喜んで」と言って攻守台に上ったのに
その人達がいるから参拝しないっておかしくないですか?
天皇に戦争責任が及ばないように、戦犯にされたんですよ?
立場はわかりますけど不条理ですよね
戦犯というものがあるなら、牟田口みたいなやつこそ
真の戦犯だと思いますけどね

麻生も他の人達もA級戦犯の分祀を言いますけど、
彼らの無念を思うと心が痛みます

麻生個人の見解としては、A項戦犯＝分祀対象外なんだよな。
占領中の獄死・刑死は戦死扱いとみなしてるから。

大日本帝国の民主主義―嘘ばかり教えられてきた! (単行本)
坂野 潤治 (著), 田原 総一朗 (著)

「暗黒近代史」の常識を覆す異色爽快対談
ジャーナリスト・田原総一朗が近代史の泰斗・坂野潤治東大名誉教授と近代史の内幕を徹底的に分かりやすく語り尽くした異色の対談。
「明治時代はデモクラシーの時代だ」「戦前は暗黒の軍国主義の時代というのは真っ赤な嘘」「西郷隆盛の征韓論はそもそも清攻略が
目的だった」「日本は古代から象徴天皇制だった」など、思わず「そうだったのか！」とうなずく面白エピソードが満載。これまで偏
向記述の多かった歴史で、「戦前は国民が軍隊に支配された暗黒の時代」とだけしか教えてもらえなかった人々は、未体験の知的冒険
世界に誘われるはずだ。イデオロギーにとらわれずに見た日本の近代は、なんと魅力的な時代だったことか。この本によって「大日本
帝国時代」は暗黒から解き放たれるだろう。 「暗黒近代史」の常識を覆す異色爽快対談

>>843
バブル経済の崩壊があったら、なぜ国連脱退をしなければならなくなるんだ？？
国連脱退が意味するところのことはなんだ？
列強と日本との対立はどちらが持ち込んだんだ？

素直に満州から身を引いてりゃ良かっただけだろうが。

Ｑ．議会政治が吹っ飛んだ原因は？
Ａ．統帥権干犯問題

煽りって、運動家のことか。
それともマスコミのこと？どちらも似たようなもんだろうが
現在とそう事情はかわらねぇぜ。
あいつらが国民の意思なんか顧みるわけねーだろ。

>>844
昭和天皇がいつ国連脱退をお望みになったのかな？
いつ、軍縮条約締結はしてはならぬことだったと仰ったのかな。
いつ、内閣の輔弼の機能を否定されたのかな。
いつ、議会政治を否定されたのかな。

都合のいい部分だけ天皇を持ち出すなボケ。

ａ項無罪、ＢＣで有罪の松井大将をどうするのかなんて政治家に判断できるのか？

そもそもA級戦犯って呼称自体が不名誉なんだからどこに祀ったって同じだろ
意見が分かれたら折衷案を取るのが最善だしちゃんと祀るんだから分祀でいいじゃん

>>843
まさかバブル経済崩壊って政治家や官僚や軍人が独自に起こしたと
思っているの？
コロンブスって知ってる？

ベトナム植民地は百歩譲って、この前グルジアが侵略されたの知ってるか？

Ｑ．統帥権干犯問題、何が問題だったのでしょうか？


＞あいつらが国民の意思なんか
確かにそうだけどｗ

いつの世も、軍部の暴走は恐ろしいものよ…

A級戦犯は今上天皇（当時は皇太子）の誕生日に処刑されたんだよね。
偶然のわけはないよね。

すまん>>847でした
恥

こんなもん、ゴチャゴチャ議論するようなネタじゃない。

さも重要要件化してるように感じるところでまず間違ってる。

No.138827:戦後歴史観の清算と新しい歴史観への革命的大転換
１．石原氏に驚く近代史知識の無知：
サンケイ紙9月8日付けの石原慎太郎都知事の主張は、靖国神社に祀られている東條英機以下の
英霊を廃祀すべきというものであった。これは恩知らずで失望したが、その論拠が反日東京裁判
史観や安っぽい反日宣伝であったことに驚いた。
これはこれほどの顕職にありながら、いまだに半世紀以上も前の敵の占領下で流された、
時代錯誤の八百長史観や宣伝に脳が縛られていることを示しており、ソ連崩壊後の新情報に基づき、
近代史の見直しを進めている歴史研究者として、国民的啓蒙の緊急性、重要性をあらためて実感
した次第である。

２．なぜ見直しか：
１）八百長史観：
敵である占領軍が日本人の抵抗と報復反撃を防ぐために、自らの原爆大殺戮犯罪を隠蔽し一方的な
八百長史観を日本人に強要したことは、既に明らかであり、すぐれた研究論文や著作が出ている。

２）ソ連崩壊と左翼の自滅：
それに加えて、1991年のソ連の崩壊で、第二次大戦当時の秘密情報が米ソから公開されたことが
革命的である。これにより左翼史観は崩壊し、日本の侵略戦争論は完全に破滅し、自衛戦争であった
ことが証明され、戦後の歴史観は反日から肯日に180度転換した。すなわち、大東亜戦争を始めたのは
独ソ戦を控えたスターリン、満洲支配を狙ったルーズベルト、ソ連米国の傀儡蒋介石である。
日本の東條英機は正しいのである。今はその新歴史観が国民の間に拡がりつつあるのである。
]石原氏は遅れていることに気づいていない。

http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3545&forum=8

３．なぜ見直しが遅れているのか：
腐敗したマスコミが国民に新しい歴史情報を隠蔽しているからである。ソ連の崩壊による左翼の誤り、
新しい歴史の史実、これによる日本肯定の正しい歴史観を報道しない。そして今だに戦前の日本が悪い、
特高が悪い、治安維持法が悪い、などという占領宣伝情報を流している。しかし欧米では左翼は既に
過去の遺物であり、鼻も引っ掛けられないのだ。それなのに日本では恥ずかしくもなく、ソ連の
宣伝本である蟹工船が売られている始末である。これは日本がいかに近代史の見直しが遅れているかを
よく示している。

４．なぜマスコミは隠蔽するのか：
戦後の占領軍から与えられた利得体制が崩壊するからである。
彼らは占領軍による公職追放で上司が退職させられ、占領協力者であるということで昇進したので、
後は日本が独立しても、ソ連が崩壊しても、歴史の転換に関係なく、既得権益を維持するために、
人事権を握って日本社会で反日占領方針を再生産してきたのだ。そして21世紀の今も、時代錯誤の反日を
再生産をしているのである。国民は現実離れし化石化したマスコミから解放されなければならない。
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3545&forum=8


No.138830:新しい歴史観とは何か
１．新歴史観：
では新しい歴史を考えてみよう。これは左翼史観のように硬直したものではない。米ソで公開された史実
を拾い集めると自然に流れが見えてくる。

あと100年ばかり放っておけば、だれも気にしなくなるんじゃね？
まさに触らぬ神に祟りなし。

２．大東亜戦争当時に見られた米ソの動き：
１）ソ連の動き：
（１）支那事変工作：
1933年にヒトラーが政権を取った。ソ連の独裁者スターリンの個人図書館から翻訳した上製本の
「我が闘争」が見つかっている。スターリンは文中からソ連攻撃を予測した。そこで単独では対応できない
とみて国際工作を始めた。
それが1936.12の西安事件である。本来反共で支那統一五分前の蒋介石を捕らえ、自分とソ連の人質に
なっている子息蒋経国の生命で脅して降伏させ、支那統一を放棄させ対日攻撃に合意させた。
ソ連崩壊後に分かったことであるが、ソ連は蒋介石に三億ドルの天文学的な軍事援助とソ連赤軍を
送り込んでいた。
航空機1千機、武器弾薬、顧問団（将軍、飛行士、整備兵）など4千名に上る。こうして支那事変が発生
した。だから日本が講和を望んでも、蒋介石も本音では止めたかったが、日本蒋介石の講和はありえな
かった。近衛声明が正しかったのである。

（２）ハルノート工作：
さらに日本が予想に反して蒋介石軍に圧勝すると米国の野心を利用して日本攻撃をけしかけた。あの
米国のハルノートの内容は、ソ連ＫＧＢの作成したもので、日本が絶対に戦争を回避できない条件を
挙げたものである。これをＫＧＢ要員のパブロフがソ連スパイの米国財務省次官のホワイト（戦後怪死）
に現地で伝え、さらにモーゲンソー長官経由でルーズベルトに届けられ、ハルの名で日本に要求された
ものである。パブロフが1995年にモスクワで回想録を発表している。スターリンはハルノートの内容を
見ておおむね満足したという。

靖国神社の特殊法人化ｗ？こいつはアホか。その時点で神社じゃなくなるわｗ

>>851
＞まさかバブル経済崩壊って政治家や官僚や軍人が独自に起こしたと
＞思っているの？

は？？
＞バブル経済の崩壊を見て、国連脱退は誰が煽り捲くったのか
＞問いたい気もするが・・・
なんて唐突な、脈略のないことを書いているから
＞バブル経済の崩壊があったら、なぜ国連脱退をしなければならなくなるんだ？？
って聞いてるんだがｗ

２）米国の動き：
（１）西進主義：
米国は西部開拓が終わるとあれほど広大な国土を持ちながら、太平洋に進出し、ハワイを占領し、
フィリピンを占領し、次は支那満洲への進出を狙った。「支那門戸開放機会均等」宣言である。だから
日露戦争で日本を支援した。しかし日本が満鉄出資を拒否したので、日本を邪魔者と見なし、
「満州国否認宣言」であきらかなように、攻撃してきたのである。支那事変でも日本の講和仲介を
日露戦争当時と異なり、拒否している。それどころか蒋介石に莫大な軍事援助を始める始末だ。
（２）マクマレーの提言：
しかし米国古参外交官のマクマレーは米国の対日方針について国務省に提言している。それは日本を
滅ぼしてもソ連が極東に侵出してくるだけで米国の思う通りにはならない、というものであった。
グルー大使らは激賞したが、ルーズベルトの日本攻撃の意志は固く、太平洋戦争を避けることは出来な
かった。
結局マクマレーの予想通りで、米国の支那満洲侵出の野望は、取らぬ狸の皮算用となり、ソ連という
トンビに油揚げをさらわれたのである。

３．日本：
１）自衛戦争：
ということで大東亜戦争は支那事変から太平洋戦争、日ソ戦争まで完全な日本の自衛戦争である。
真珠湾攻撃は、全体の流れの中では反撃行為である。したがって通告は無用である。米国もそれまでも
戦後（朝鮮、ベトナム、中東）も宣戦布告をしないで戦争をしている。日本非難は当たらない。

２）米国の対日政策転換：勝手主義：
米国は、戦後支那満洲が手に入らないと分かると、日本占領や非武装化の意味がなくなり、かえって
国防代行が負担となったので、朝鮮戦争の勃発もあり、1950年日本に再軍備を要求したのである。

３）文春の愚：
今月の文芸春秋の戦争回顧記事をみても外国の情報が皆無である。そしてすべて日本の失敗としている。
そうだろうか。戦争には相手があるはずだ。相手国の戦略の分析のない戦争論は今や使えないのである。
文春はまるっきり古本屋の古雑誌である。

４）反省する前に核自衛：
対日政策は全部米国の都合である。恒久平和もヘチマも無いのである。裏にあるのは米国自己利益の
追求だけである。キレイゴトの理想論は偽装である。ということは、日本も徹底した現実論に立ち戻
らなければならない。大東亜戦争の反省は核自衛してからで十分間に合う。

５）三発目の原爆：
まず三発目の原爆着弾をどう防ぐかが問題である。それは当然千羽鶴を折ったり平和空宣言をすること
ではない。
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3545&forum=8

>>862
なるほど満鉄の共同出資してりゃ戦争せずに済んだわけだ。
なんで拒否したの？ｗ
満州での利権が、日本の兵隊や日本の国土を棄損させてまで守るべきものだったのかよ。
それで自衛戦争だとかのたまうんだから「分けわかんねぇ」なｗ

No.138835:新旧歴史観対比チェックシート支那事変編
旧：大東亜戦争は日本の侵略戦争だった。
新：大東亜戦争はソ連、米国とその傀儡蒋介石の攻撃に反撃した自衛戦争だった。

旧：東条英機は戦争犯罪人である。
新：戦争犯罪人は、スターリン、ルーズベルト、傀儡の蒋介石である。東条英機は殉国の民族主義者で
あり英雄である。フィンランドは第二次大戦の同じ敗戦国であるが、敗戦した指導者のマンネハイムは
銅像になって尊敬されている。

旧：支那事変は日本の侵略戦争だった。
新：支那事変はスターリンが独ソ戦を控えて東部国境を安全化するために、西安事件で蒋介石を捕らえて
降伏させ、起こした戦争であった。

旧：支那事変は1937.7.8の盧溝橋事件から始まった。
新：支那事変は1936.12.12の西安事件で始まった。

旧：支那事変は満洲事変から始まる15年戦争である。
新：蒋介石は1936.12の西安事件まで、支那統一優先方針、反共であり、日本軍の顧問を招くなど
友好的であった。だから戦争はそれまで起きていない。それどころか満洲事変後はタンクー協定で
両国の外交関係は高レベル化し双方が大使館を開設したほどである。

旧：支那事変は日中戦争だ
新：日本は支那の海岸部半分以上、大小都市一千近く、工業生産の9割を国民党南京政権と
7年以上も統治していた。だから全支那と戦ったわけではない。したがって日蒋介石戦争と呼ぶのが正しい。

旧：盧溝橋で日中が衝突した。
新：戦争は必ず一方の入念な準備と相手の隙をついて行われるので、衝突は無い。衝突は攻撃側の
偽装である。
ということで日本は攻撃を受けたのである。

旧：支那事変はドイツ軍顧問団が起こした
新：これは最近流されるデマで、日本が支那事変を起こしたという東京裁判史観がさすがに無理になった
ので、蒋介石が雇っていたドイツ軍顧問団に責任をかぶせようとするものである。元凶をソ連にすると
支那事変全体のカラクリが分かってしまうからであろう。しかしドイツ軍顧問団はあくまでも蒋介石の
お雇い外人であり、戦争を命令するような立場ではなかった。そしてドイツはヒトラーの時代に入っており、
ヒトラーはソ連を挟撃する意味で東部国境の反共勢力である蒋介石の支援に好意的であった。だから
支那事変の調停にも出たのである。しかし蒋介石がソ連の傀儡と分かったので、顧問団を1938.7に
帰国させた。ドイツ人たちは蒋介石に厚遇（金、女、酒）されていたので離任したくなかったが、ヒトラーが
激怒したことと、欧州に戦雲が立ち込めたので帰国したという。

石破のバカはもはや笑えないレベル

旧：日本は真珠湾を突然攻撃した
新：冗談は止めて欲しい。米国はもともと満洲狙いで日本が邪魔だった。（満州国否定宣言）。1937.8の
支那事変が始まるとルーズベルトは同年10月に日本をガラガラ蛇非難。日本の講和仲介を拒否。
それどころか蒋介石にソ連に続いて天文学的な軍事援助開始（15億ドル）。そして3年、蒋介石軍に
圧勝した日本を憎み、米国陸軍航空部隊を支那に派遣して日本を攻撃（フライングタイガー部隊）。さらに
日本を貿易封鎖して、日本の関係改善の希望を無視。ハルノートで最後通告を出したのである。真珠湾は
日本の反撃である。反撃には宣戦布告通牒は不要だった。ということで提出が遅れても問題ない。なぜなら
はじめから不要だったからである。

これらについては、ウェデマイヤー将軍の回顧録「第二次大戦に勝者なし」に詳しく出ている。なおこの本の
日本語タイトルは虚偽である。なぜなら著者は、第二次大戦の勝者はスターリンたダ一人であった、と
述べているからである。正しいタイトルは、「第二次大戦の勝者はスターリンただ一人」である。日本の
出版者、読売新聞が正しい歴史を国民に隠蔽歪曲しているのである。
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=3545&forum=8

No.138887:新旧歴史観対比チェックシート左翼評価
旧：左翼は正しかった。
新：左翼は犯罪者だった。
ソ連が崩壊し、左翼の大量殺人が公開され、世界中で左翼は声望を失い、凋落した。

旧：左翼は理想主義だ。
新：左翼運動は理想主義者をだまして使った詐欺運動だ。

旧：左翼はよいところもあった。
新：全否定が正しい。自分たちが左翼幹部の悪党に利用されることがわからなかった。

旧：左翼は質素で清廉潔白だ
新：幹部の生活は王侯富豪であった。幹部と家族は国民に隠れて美味しい生活をしていた。

旧：左翼は日本の戦争に反対した
新：ソ連の戦争には賛成した。単にソ連の手先として日本の邪魔をしたに過ぎない。

旧：赤狩りは間違っていた
新：赤狩りは正しかった。それどころか遅すぎたし、ソ連スパイ網はもっと大規模で深く浸透していた。

旧：日本の治安維持法は悪法だった。特高警察は悪かった。
新：ソ連が崩壊し左翼が悪と断定された。その手先を警戒した治安維持法は正しく、特高警察が正しい。
日本のＦＢＩだった。

山田洋次監督はまだ左翼に未練があるようで、さすがに左翼を共産主義者とはいえず、反戦主義者に
偽装したようだが、ソ連と戦争中の日本人を自衛させないとしたら、反戦主義とはソ連の手先そのもの
である。戦争反対も日本人の自衛戦争に反対であり、ソ連の対日攻撃には大賛成なのだ。ソ連崩壊後
に日本の治安維持法や特高を非難するものは詐欺師であり、食わせ者である。

んなもんコピペしても誰もよまねーよｗ
関係ねーしｗ

日本政府に書簡でも出せよｗｗ

>>860
何がアホなのかわからんが。
国のために殉職した人の慰霊は、現在の宗教法人によるものという形ではなく、国が主体となってやる形が適当だ、ということだよ。

>>1より、もっと詳しく麻生の考えが書かれているコラムが本人のサイトにあるから、ケチをつけるならそれを読んでからでもかまわないだろう。
靖国に弥栄（いやさか）あれ
http://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060808.html

つか、視点が明らかに「満州の安寧」になっているところを、興味深く思ったよｗ
日本人の生命財産、日本の国土よりも、
満州での利権や米国のシナへの介入阻止の方が重要だったんだろうなとｗ

戦後は、靖国神社も独立でしょ。
首相が一宗教法人に御神体を分祀せよと命令できるの 、
日蓮の法華曼荼羅から、天照大神をはずせと言われて外せますかぁ

>>873
命令は無理だろうねｗ
でも、合祀のために名簿を出したのは厚生省であって
しかも戦後結構時間が経ってからのことだったはずだよ。

おやおや、フライングタイガースなんてよくしってるねw軍ヲタでもぱっとは思い出せないとおもうが、、で君は南雲忠一や山口多門位の顔は分かる？(笑)それもわからないのにフライングタイガースなんてのだけよくしってるねぇw

俺は最初、分祀に反対の立場だった。
それは米国がリンチ裁判において事後法で裁いたからだ。
しかし今は、Ａ級戦犯は戦争に負けた責任はあると思うし
分祀でいいかなと思う。

>靖国社

「社」は宗教施設です。示偏ですから。だから神社という。
どうせなら神社という名前を残して特殊法人にすべき

つ「招魂社」

>>845
個人的には麻生が総理の座についてもその認識を堅持してくれる事を祈るが。

国会で戦犯赦免決議があった事を現在の国会で答弁してくれる議員や閣僚が
出てくれる事をずっと願い続けている。

>>849
松井大将を除く戦犯の「分祀」だと、中共が宣伝攻撃加速しそうだな。
つうか、現在の厚生省・政府の見解が占領中の獄死・刑死を公務死(戦死)扱い
するという見解上、��國神社に祀られるのは不都合はないんだが。


しかし、ｽﾚをつらつらと読めば15年戦争史観に囚われている人はやはり多い
なぁ。
満洲なんて日本が満洲国建国を手伝う以前に張作霖や張学良が繰返し独立宣
言しているというのに。

まぁ小汚いオカマがテレビで、素人の女を捕まえて
ファッションチェックして、もてはやされてるぐらい
狂った国民が異常発生してる世の中だから、
麻生を総理に…なんて本気で願ってる馬鹿がいてもおかしくないわな。