【社会】全日空のシステムに不具合…12便が欠航

全日空によると、14日朝から搭乗手続き管理システムに
不具合が起き、各地の空港で一部手続きができなくなっている。
羽田出発便など12便が欠航を決めた。

*+*+ NIKKEI NET 2008/09/14[**:**] +*+*
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080914STXKA001514092008.html

間抜け

へー そりゃ結構なこって

また富士通？

ユニシスor東芝

またsばかをw

もう結構です！

穴があったら入りたいだろうな担当者

糞プログラマー富士通

自動チェックイン機には支障ないらしいな

システムのプログラムにＡＮＡがあったってことだな

>>8
誰がうまいことを言えと

>>11
あーなるほど

去年も全便欠航の事態が起きなかったけ

これは酷い・・・
連休なら旅行先のキャンセルとか大変だろ

わざとやってんだろ。

早いとこシステムを戻してリブートしたら

>>11
>>11
>>11
>>11
>>11
>>11
>>11
>>11

連休に止めるの得意だなｗ

日本航空で予約して助かった…

システム担当死んだな

>>11
原因がプログラムかは分からないぞ

オペミスかな？

以下、時給800円　IT土方の不満が出ます。

>>12
>>8が「うまい」わけないだろ。
>>11は問題外。
俺は>>13を推したい。

東原さんが関わったりはしてないよね？

え？搭乗手続きシステム？？
上っ面のシステムが何なのか良く知らないが、
私の同僚が昨日からANAでサーバの追加作業を行っているが・・・
まさか搭乗手続きシステムを稼働率の高い連休中には弄らないよな？？
社内用のシステムであることを祈る(-人-)

ITpro見たら、今日のランキング8位に前回のトラブルの記事が。
またおまいらかｗ
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070527/272584/
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/99/trouble/index.html

どこの発着便なのか書けよ。気になるじゃネーか。

羽田がダメなら地方空港も機材のやり繰りつかずアウトだな

>>28

うわ！やばいって！
たぶんこの作業やっているんだわ。俺の同僚。
でもハード(インフラ)でのトラブルではなさそう。
アプリ側が原因っぽいね。

システムにトラブルはつきもの。

このぐらいのことでいちい騒がないで欲しい。

ASWの運行状況ってすごく使いづらいよな。
あれ、なんとかしてもらいたい。

>>32
とは言っても飛行機の欠航が出たとなれば
社会への影響がデカイよ。しかも今は連休中だよ。
スーパーのPOSがトラブルを起こしただけでも
開発・管理側は責任を取らなきゃならんのだからね。
これはアプリ側で犠牲者が出るな・・・・
おー、こわ。

こういうのって旅行のキャンセル代とか休日を台無しにされた損害賠償とかどうなるの？

>>32
商用にトラブルを起こすことが問題。
まず試験環境で試験。
本番環境でトラぶったら、すぐに戻す。
サービスに影響を与えることは避けなければならない。
突然のハード故障とかでも、待機系にたおす。
この場合は少しの時間だけ影響が出るのはしょうがない。
戻しのタイムリミットを意識してなかったとしか思えない。

どこ行きの便ですか？くわしい方教えてくだされ。

>>20
はい

HP見ても詳しいことが書いてないな
原因はともかく現象だけは公表すれば良いのに

>>37
たぶん全便だと思うけど、記事になっているのは以下の通り。

羽田―宮崎便など12便が欠航し、遅れの便も続くなど運航ダイヤが乱れた。
欠航が決まっているのは羽田から大阪、高松、福岡、長崎などに向かう便。
同じシステムを使っている他社便にも遅れが出る可能性がある。
全日空（ＡＮＡ）は昨年5月にも同様のシステムトラブルがあり、国内線130便が欠航、約6万9000人に影響が出た。
〔共同〕(08:38)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080914STXKA002414092008.html

RAIDしてないのか？

二重化ってのは落ちないようにするためだと思ってる阿呆が多すぎる
落ちた時速やかに復旧させるために二重化にするものであって
自動でダウンタイム０でやれとか言うから複雑になって完全に死んでしまうのだ

飛行機こねぇ
いつまで待機させるつもりだby検査員

ＡＮＡは国内線のＣＡもっとかわいくしてよ

>>43

お世話になってます。

>>38
はいじゃないが

>>35
約款を読むといい。休日を台無しにされたから賠償、などとやってたら
旅客運送業は全滅する。

>>42
誰もダウンタイム0とか自動とか言ってないけど。

大変だな窓口の人は
クレーマーの餌食になってるはず

>>40 親切にありがとうございます。
　西日本方面の便が多いですね。ANAのHPでみれなかったから、助かりました。

>>40
欠航じゃなくて遅れの便もあるみたいだが･･･。

ケツスレ

開発費ケチったな。

窓口担当者は困ったら客に>>8とか>>11を言ってなごませればいいと思うよ

>>46
はい

いっぽう開発現場では・・・
あなたが悪い
と責任転嫁のやりあいだった

>>36
あなたはＮＴＴデータ社員かその外注業者さんですね。よくわかります。

また朝日新聞航空かｗｗ

パックツアーなら、払い戻ししてくれますかね？

あーなさけない

今日の客は全日空っぽか

>>57
メーカー系ですが。

>>59
穴だけにバックツアーならいけるんじゃね？

AirDoにも影響出てるらしいね。

ソースエアライン板

消費者を欺いた天罰だな

>>57
NTTデータの客は言いなりだからな。社保庁とか。

>>55
頭上げろ！

朝日新聞の謝罪はまだですか？

>>59 あはは、なるほどね。
　休日のアクシデントは困りますね。

管制システムが落ちたのならともかく、
このくらいなら最悪手動でどうにかして欲しいもんだ。

日雇いになればこーゆーの治せるんか？

手荷物カウンターの奴だけ不調ってどういうシステムなんだよ？

間違えた。>>63さんへのレスです。自己レスしてますた。

最近【穴】問題だらけ
以前の東亜日本航空を思い出す。

夜までには回復しますかね
今日中に地元戻らないといけないんだが・・・

天候等不可抗力の欠航ではなく、機材故障等の欠航扱いになるなら
他社便へも振り替えてもらえるんだけど、どうなるんだろう

ソフトウエアか、Fか？

>>71
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰなみの人がいれば

おいおい、ウチの会社でサポしてるシステムじゃねーだろうな。

運行状況見ると、７：３０以降の便はまだ出発できていないな。

ITM行きの欠航は確定してた

>>62
「商用」って、電電公社系の方言のような気がするのだが。

>>55
これはだめかもしれんね

金日空、に見えた。

未明に更新したｿﾌﾄがこけたんだろ

>>80
そう思ってるあなたは電電虫に染まってます

>>81
どーんといこうや

米子行き出発したぞ

これ韓国で起きてたら大変だよな。あいつら座り込み得意だしな

>>83
それにしたって、待機系に切り替わって運用引き継ぐはずだが…
共有ディスク廻りなのかな。

>>86
たったの101分遅れですね。

なんてタイミングの悪さ

これはだめかもわからんねｗ

>>61

全システム更新後にバグでにっちもさっちも行かなくなるのはよくあること
この道はいつか来た道

ANAざまぁｗｗｗｗ

>>80
某大手メーカー系ですが、普通に使います。
確かに公共分野ですが。

なんか知らんが
「金正日のシステムに不具合」にみえた

乗ったのが昨日でよかた

>>95
某大手メーカー系ですが、商用とは言わないでしょうw

並ぶの疲れた

重要なシステムは負け組みのIT業界には任せられんな
請け負うほうも安い人件費で賄うからこうなるんだろ

メーカー系vsメーカー系
ふぁい!

システムなんてこんなもんです。
割り切って使いましょう。

中部国際空港にいます。
何か聞きたいことある？
いま、新潟から中部国際空港についた。

新潟空港は田舎だから手動発券でも
遅延は１０分程度。

一方、中部国際空港から出港する連中のカウンターは大混雑みたい。

12便だけで済んだのか

>>100
こういう超大手の開発は莫大な金払ってるよ
末端のPGはスズメの泪だがなｗｗｗｗ

伊丹発のJAL便に乗ってきたところだが到着が15分遅れた。
飛行機のトラブルは二次災害が会社や地域を越えて拡大していくのが嫌だ。

僕の肛門も便が欠航しそうです＞＜

札幌方面は
8:00羽田発が現時点でまだ出てないな。

1時間30分遅れ

>>103
漏れも夜新潟から飛び立つ予定です。
でも福岡からの折り返しなんで福岡発が遅れて来て遅れそうですね。
737-500だから余裕か。

>>74この件に東原亜希が絡んでるのかと思った

>>100
金ださないから、安いの使うしかないんだよ。
無いものねだりするなよ、って感じ。

>>103
せんとりゃーの規模なら手動発券はムリだろうなｗ
その搭乗券は記念に持っておいた方がいいかも

>>61
うまいな

>>105
PG？

>>98
ふつうは号口だよなｗ




と言ってみるテスト

３連休中日の羽田朝１便だ。朝７時台の羽田だ、誰が乗る？
航空会社にとっては「ガラガラなので飛ばしたくない便」なので
とっとと欠航にしたんだろうね。

よく見たら
羽田6:45発の札幌行きなんか9:24分出発じゃねーかｗ

帰りも玉突きで遅れるなこりゃ

こんなのまだマシなほうだろ。

どこぞのヴォケ銀行では、この三連休中にＡＴＭが使えないんだぞ！！

昔々、アンマンで乗ったアエロフロートの搭乗券には

Seet【　Ｆ Ｒ Ｅ Ｅ　】って手書きだった。

もう自由席で良いやん。
もし立ち席が出たら、『離着陸時は つり革・握り棒にしっかりお掴まりください」
『お降りの方は近くのブザーでお知らせください』とかさ。

これがホントの　エアバス　だな。

これってどこの富士通製?

>>119
書いてて恥ずかしくないの？あ、今日は日曜日だったなｗｗｗ

>>4 >>9 富士通、相変わらず嫌われてんな。
http://allabout.co.jp/career/corporateit/closeup/CU20070601A/
2007年のトラブルでは、ユニシスのパッケージらしいじゃん。
それとも、今回はこっちとは別のシステム？

>>107
気合いいれろ！

カレンダー設定が弱いと思う

>>121
自由席の国内線ってのはあちこちで見るけどな、おまえが知らないだけ。
コミューター機で「体重を確認してから席を決め」たり、
アルジェリアの国内線ではマジで立ち席があったんだけどな。

さすがに国際線で自由席に当たったのはアエロだけだったな。

前回のトラブル時に８時台の便に乗るのに待合室の床で９時間待たされたなー
出発予定の表示が一つ遅れまた遅れさらに遅れでほんとに頭にきた

過酷な労働条件で働かせているから、次々と欠陥ソフトが生まれるんだ。
いい加減に気づけYO

客には、時間まで搭乗手続きしろとかうるさいくせして
平気でいつも遅れるから
飛行機って大嫌い

今のところ復旧のめどはたっていないということです(NHKニュース

>>41
アホ！

どっかのSEがダイブかな・・・

頭のおかしいクレーマーにギャンギャン言われるから、
ストレスが溜まって、今晩俺の20センチ砲が折れるくらい腰を
振るんだよなあ・・・
あ、俺の彼女のGHの話ね。
明日別の彼女に会う約束してるのに、体力もたねえよ・・

また下請孫請けに中国関連会社やエンジニアを使ったか。
日本の根幹を担う所でノーチェックは駄目だろが。

前にもシステム不具合で大規模な欠航あったよね？
日本ユニシスだったっけ？

またか・・・・担当者の樹海行きがあるかな

　PJ開始　PG中　　仕様変更　　　PG終了　　　ﾃｽﾄ完了　仕様変更　ｼｽﾃﾑ不具合
.　∧∧∩::::::::::::::::::　 /,_ ┴─/ ヽ　　∧∧ 　 　 　∧∧ 　　 ┃:::::::::::::::::::::::::::::∧||∧
. (・∀・)/:::::::::::::::::::::（・_.,》.'(・_,》)ﾐ ヽ::∩・∀・)　　　(・∀・)∩..┃::: ∧∧:::::::::::（　 ⌒ヽ
⊂　　ノ::::∧ ∧::::::::/ ,,_＿,ニ、、　 |　ヽ　　⊃ノ　　/⊃　 / ...┃:::('д` ）::::::::::∪　　ﾉ
　(つノ　:::('д` )::::::::|　Y~~/~y} ｀,　|　　ヽ　 ）つ〜（　ヽノ　....┃:::と　　ヽ:::::::::::::∪∪
　　(ﾉ　::::(∩∩ ):::::: | .,k.,.,!,.,.,r|　,!く　　 (／　　　　　し^ Ｊ　 ..┃:::⊂,,_UＯ〜::::::::::::::::::

>>128
遅れる理由
管制官との問題。離陸時や着陸時の許可が降りるまで時間かかる。
アメリカの管制は、英語が下手くそな航空機は、後回しにする。


と言うわけで、新幹線をご利用下さい。

>>96
北の現状からして、間違いとも言えん

>>136
アメリカって、新幹線が走ってるの？

NHKニュースによると手荷物システム

機内持ち込み手荷物以外宅急便で送れよ

みんな荷物は持って乗るんだ！

てか今もそうしてるよね・・・。ひとり１個じゃないのかよ・・・

しかし、こういったシステムの納入会社もたいへんだな。

今日の欠航分の損害賠償だけで利益吹っ飛ぶでしょ？

>>142
今回はJAL、JRへの振替代、
復旧が夜までずれ込めば宿泊代まで発生しそうだな

カットオーバーしますた！といっておいて、実は人の命をかけてシステムテスト中って多いよね。

>>139
昨年も手荷物だった気がする。昨年は空港にいて、そう言われた。
ANAのシステム部長？も減給か降格だろう。

函館空港で絶賛巻き込まれてる･･･｡
もう少し放送で情況知らせてほしい。

まじでふざけすぎ

素直に待つしかない身にもなれ

今羽田に向かってるんですが(´･ω･`)

穴の予約システムは沖じゃなかったか？

三連休中日だし、万一ドッカンしてもいい様に、今日システム更新したんだよね？
平日ドッカンしたなら、口うるさい上級会員が多く乗ってるし、そういう奴らが他社に逃げられたり、株価への影響もあるし。

復旧したのかなぁ？

場内アナウンスによると、スキップサービスが使えるようになったらしい。

どうやら飛行機が飛ぶようだ。

２時間の遅れで。

　ちょ、今から羽田行って、九州方面の全日空に乗るんすけど。
　あいたたたたたた。
　トラブルはあるし、台風は来るしで、たまらんすなあ…。

不可抗力以外で

>>151
Skipは早いうちに復旧してたらしい、問題は手荷物カウンターの方

スキップサービスとおもったら手荷物か。
スキップの開発関係者は
スキップ、スキップ、らんらんるー

中国の外注にシステム発注するからだろ

「安物買いの銭失い」
の典型

【社会】全日空システム障害が復旧　１１４便欠航 ４万人以上に影響[05/27]

1 ：苦ジョセフ(070712)φ ★：2007/05/27(日) 20:11:39 ID:???
全日空システム障害が復旧　１１４便欠航、４万人以上に影響

２７日午前、全日空の国内線システムに障害が発生し、全国の空港などで予約や発券、
搭乗手続きがしにくくなったため、同社の運航ダイヤが大きく乱れた。午後６時までに
羽田空港を出発する全日空便を欠航するなどして回復を急ぎ、午後３時半に復旧したが、
１１４便が欠航し、１時間以上の遅れを含めると計４万人以上に影響した。
全日空によると、障害が生じたのは、予約や搭乗手続き、手荷物管理などをするシステム。
同日朝から不安定な状態が続いていた。手作業による発券などで対応したが、手続きに
時間がかかるため便数が多くなるにつれて運航への影響が大きくなり、欠航便が増えた。

羽田空港では、全日空機が発着する第二ターミナルビルの出発ロビーは、搭乗手続きを
待つ乗客で長い列ができた。

同社によると、前日夜にホストコンピューターでトラブルが発生したため修理作業をした。
トラブルが複数のシステムに及んでおり、ネットワークに問題がある可能性もあるとみて
原因を調べている。
全日空のシステムを利用しているスカイネットアジア航空やアイベックスエアラインズ、
北海道国際航空（エアドゥ）のダイヤにも影響した。

ソース
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiko/070527/jko070527008.htm
画像：全日空のシステム障害で大混乱する羽田空港の出発ロビー＝２７日午前１１時５５分
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/2c/af/0e81f46f85d738f988cc698c1363d647.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/53/0000467653/35/img4d98a1dbzik2zj.jpeg
http://it.nikkei.co.jp/photo/ca/AS1G2700L%2027052007_1_0_ca.jpg
http://staralliance.up.seesaa.net/image/ANA4575558888-thumbnail2.jpg
　　http://www.asahi.com/photonews/images/TKY200705270089.jpg

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1180264299/

>>13に一票

>>140
テロの際の英国の空港みたいに、カバン持ち込み禁止ならいいんだけどね…。
チケット、財布、貴重品のみ可みたいな。

よりにもよって連休のど真ん中で起きるとはついてないな

>>128
それは最後に遅れてくるやつが悪い

函館から大阪45分遅れの予定

端末一部復旧とのこと。

前の東京行は手書き発券でえらいことになってた。

岡山から１時間遅れで羽田到着したおいらが記念ｶｷｺ
♪駄目で手書きのチケットで機内入ったよ

手荷物カウンターを停止し、クレイマーを無視せよ

>>157
写真、いつもどおりじゃん。

ひどいね。八丈島ごときの距離なのに３時間以上も待ち状態。
はよ飛んでくれ！

昨年5月のシステムトラブルのときは酷い目にあった。
再発防止を国交省大臣に約束したんじゃなかったっけ？

>>167
そんなもん、口だけに決まってるだろ
「おまえら、ちゃんとやっとけよ」と下っ端に言うだけ

>>168
じゃぁ、一週間の営業停止ということで。

おそらく1週間飛行機が飛ばなくて予約受付や発券が出来なかったら確実に潰れるね。

>>128
そうやって遅れるから、時間通りに来いって言うんだろｗ

>>136
レギュラーで時間がかかるのとイレギュラーで時間がかかるのを混同してはいけない

連休ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

朝日新聞（笑）

>>169
俺もそれくらいの措置はしたほうがいいと思ってる
潰れるかどうかは知らんがな

これって国内線だけ？
成田の国際線は大丈夫なのかな？

明日からANAで海外出張なんだけど・・・
てか、ANAのサイト見難い

>>174
穴と言えば中国ですか？　ご愁傷様ですｗｗ

発着案内見たら、殆どの便が１時間以上遅れているな。

某空港の職員だが、客が超キレてる…。
昼飯に行けねぇー！

システム自体が連休してどうする。

>>177
サボるなよ

>>177
こんな所に書き込んでないで飯抜きでヤレ

>>177
つ[�i�b]

>>177
頑張ってクレーム対処して下さい

>>Nextと言ってはじいてやれ

そろそろ青ケツANA厨が出てきて、JALよりはマシとか暴れ始めますw

アシアナと株持ち合いやり始めてからｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだな

大本営がｼｽﾃﾑを直してくれないとどうしようもないよ。
連休で満席だからJALに振り替えようがないし。

今日はレポートで午前様決定…。

数年前の乗り放題の時以来だ…。

どうせ下請けに責任押しつけて自分らは最小限の処分しかしないつもりだろ。
少しは金かけて自社でまともな人材育成しろよ。

>>177
精々頑張ってください

連休でも中日だからまだいいよな

>>189
最悪こうなることを予期してスケジュール組んでるんだろうな。

福岡9：20頃出る伊丹行きはまだ出てないのかー！！！？
いつごろ出そうかわかるやついる？

>>186
2003年3月1日以来かｗ

あれはひどかったな。
ｶｽNEC(NECｿﾌﾄ)のせいだったっけ？

沖電気able端末は通常稼動しております

>>177
客は完全な被害者だから、切れるのは当たり前。
こんなところに書き込んでいる暇があったら、仕事しろ。
全日空に苦情の電話入れてやるよ。こんなときに、仕事さぼって、
２ちゃんに書き込みしている奴がいるって。

ユニシスか？

ユニシスだろう
バックアップコンピュータもダウンか？
マヌケだな全日空は前にも同じトラブルあったろ

>>177
で明日までに直りそうなの？

逆に日航はこういうｼｽﾃﾑのﾄﾗﾌﾞﾙって聞かないな。



その代わり飛行機自体はﾄﾗﾌﾞﾙでまくりだけどｗ

（速報）全日空の国内空港システムで障害、復旧のメド立たず欠航便も：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080914/314775/

　全日本空輸の空港システムで障害が発生し、9月14日の始発便から国内線の
一部で欠航や遅延が出ている。全日空によると午前9時の時点で国内の14便が
欠航したか欠航を決めている。

　トラブルは旅客の予約・搭乗手続きや手荷物の管理をするチェックインシ
ステムで起こった。「able-D」と呼ばれるシステムで、国内空港の限定した
範囲でチェックイン用の端末が利用できなくなっているという。乗客が搭乗
の手続きをできないため、「飛行機が出発できない」「機材がないので折り
返せない」という状況が出ている。

　午前9時の時点でシステム復旧の見通しは立っていない。able-Dのシステム
が起動しない状況で、自動チェックイン機は通常通り稼働している。昨年5月
に大規模な障害を起こしたネットワーク関連のトラブルではないという。

RAIDとかバックアップとか言ってるやつバカか？
アプリがバグってるならRAID側もバックアップも同じバグアプリがあるに気まってんじゃん

RAIDはﾊｰﾄﾞ障害でしか対処しようがないでしょ。
ｿﾌﾄがU☆N☆KOなら意味なし。

>>200

システムのことよく分かってない派遣のプログラマとかが、
よく分からずに「Raidしてないのか」などといってるんでしょう。
生暖かい目で見てやってください。

つ〜か
何でこんな需要が多い連休なんかに更新なんぞやるかね。

普段の土日とかｽｹｼﾞｭｰﾙをもうちっと考えろ

ユニシスと日本ユニシスは別物です。

>>200
原因はプログラムの更新のバグの可能性が高いだろ
バックアップコンピュータを更新前の状態にしておくのが
当然だろ

>>198
最近は知らんがJALはシステム系には金かけてた

システム担当者達は全員休日出勤か
一日中復旧作業と原因解明と再発防止策検討会議だね

>>205
そうだよな。
当然。

バックアップっていってデータのバックアップしか考えてない奴も面白い。

>>205
そんなことシステム現場で有り得ないだろ
本系と待機系が違うレベルってバカかよｗ

前日まで問題なく稼動してるんだから、ハードかソフトの更新しかないだろ
ハードが原因なら取り替えれば復旧するはずだが

旅行がキャンセルになりそうだ まじでふざけんな

>>209
俺もそう思うｗ

>>211

ANAキャンセルして、JALで行けんのか？
まあJALの窓口もANAのせいで大混雑とは思うが。

>>209
そうだよな、お前のように小規模なシステムしか見たことの
ないヤツは

いったい>>8、>>11、>>13のどれなんだ

>>213
JALったって連休だし空席あるか？

>>211
とは言いつつｷｬﾝｾﾙに希望を託して
JALに行った方がいいかもな

>>209　飛行機の内部システムでは四重系で
二重系のそれぞれで別ソフトでやってるらしいね。

まぁ、処理系のプログラムは入出力が複雑だから難しいだろうけど。

http://ca.c.yimg.jp/news/20080914114939/img.news.yahoo.co.jp/images/20080914/maip/20080914-00000003-maip-soci-view-000.jpg

うわ、これはきついな。第二ターミナルで皆さん(´Д`;三;´Д`)ｳｵｰｻｵｰかよ

>>214
そんな事本当にしてるのか？
バックアップ用を本系と違うレベルにするんじゃなくて
もう１個完全に独立別系統立てて予備にしておくのはあるけど

>>217
ダウンタイム0を実現するには四重が必要だよ
同じ仕様で別のベンダにソフトを発注して同時運用する

スゲー混雑@羽田

いつになったらチェックインできるかわかんないし、何時に飛ぶかもわかんない

しかも連休で軒並み満席ときてる
こっちは仕事だって言うのに困った話だわ

システム更新なら事故った際の切り戻しも考えてるだろうし、
それも上手く行かなかったか、やはり潜在的なバグかハード障害か・・・

>>213
おまいが、割引運賃じゃなくて正規料金で買ってたら、航空券あればその場でJAL⇔ANA間の振り替えが効く。
AIR DOやSKYMARKは知らん。

>>218
うわぁぁぁぁ

新千歳空港で足止め

いま発着情報を見てみたら
全国の便が軒並み１時間くらい遅れてるな。
http://fli.ana.co.jp/fs/domjpmenu
まだめどが立っていないというし、
午後にもまだ欠航便が出るんじゃないかな。

三連休休み取れないヤツの内部犯行だろ！
システム構築してる社名公表しろよ！
ＩＴテロ！

前もって割り引き購入してた客は普通運賃で乗らないだろ？

差額分はＡＮＡ→ユニシスで賠償問題があるんだろうし

NHKｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

結婚式とか葬式に参列する客はあせるだろうな

>>218
うはー。誰か新型インフルエンザでももってたら終了www
嫁が夕方成田→羽田→九州方面に帰ってくるんだけど
新幹線で帰ってくることになるのかねえ

サーバを二重系に三重系にしていても
ＬＡＮ制御をするスイッチングハブ・ルータ側で故障が起きたら

ひとたまりもない、ということもあるのかな？

>>4
情報系はユニシス、ネットワークはNECだった気がする

こりゃシステム担当者たまらんな

>>232
普通に二重だろ

前回のANAトラブルでは、後日「係員の指示にしたがっていたが、
予定の便にのれなかった。超割だけど返金してくれる？」って
メールでクレームしたら返金してくれた。

翌日JALの正規料金で、沖縄から羽田に帰ってきたよ。

沖縄→羽田　35000円くらい？
ホテル代　6000円くらい
ANAからの返金10000円くらい

>>64

大手の軍門に下ったのが原因。自業自得。

スカイマークを見習え。

中部国際なら二時間半あればいけるな

担当者は連休中に呼び戻されてるんだろうな・・・。

仕事丸投げ体質のIT業界にシステム構築させるからだろｗｗｗ
下流もやったことのないSierが糞設計して
偽装請負と日雇いが論理バグ仕込んでますｗｗ

12時の伊丹→羽田の航空券、まだ買えるなｗ

またかよ、いいかげんにしろよな。
出張のときのトラブルってのは洒落にならないのだから。

空港でのんびりすっちーでもながめてりゃいいじゃん。

>>114

ペログリ。
スッチーとのSEXで、田中康夫が実践。

全日空のシステムっていろいろ問題あるＮＥ！！
友達が昔２週間帰れなかったらしいＹＯ！！

前、北海道行くときにANAの大規模システムトラブルで4時間遅れた。
500円のドリンク券プラス、搭乗時に全員に封筒に入った現金5000円が配られた。
何万人もいただろうに、相当な額の現金がこういう時のために準備されてるもんだと
思ったよ。

しかもあとで、近ツーからもツアーで行けない場所が数カ所出来たお詫び金としてプラス5000円が
書留で送られてきた。

航空機って電車みたいに振り替え輸送ないの？
共同運航してるＡＩＲＤＯやスターフライヤーはいい迷惑だよな。
システム管理会社は何を管理してんだ！アホか！？

>>220　知ってるけど、金かかるし処理時間も掛かる。

同期化が大変だし。

多分、ＡＮＡが発注したのが某メーカーで、
実際にソフト開発／試験を実施したのが
某派遣で、某メーカーは出来上がった
試験成績書を信じて印鑑を押しただけで
納品したものだと思います。
某メーカーの担当者は今ごろは・・・

あれ？先輩学会なのに着けるのかな。

ここのシステム開発に関わった経験者ですがここの開発現場の内情は酷いの一言です。

ドキュメントなんかロクに書かない。
プログラム変更しても変更部分しかテストせずデグレード確認なんか一切しない。
ソースプラグラムがきちんとライブラリ管理されておらず最新のソースの紛失なんか日常茶飯事。
仕様調査するにあたりろくに資料もソースも読まず記憶だけで調査資料を作る。

障害起きて当たり前。

データーベースは二重化できない
豆知識な

またＡＮＡか。
だめだこりゃ。

再発？
ANAってアホだろ。
こんなんでよく航空会社やってられるな。

前回のトラブルから数ヶ月何も起こらずにもちこたえたじゃん。
むしろ大成功と言うべき事例。システムなんてトラブってなんぼ…。


とヘタレ偽装派遣SEの俺が暴言してみる。
まあ大変だよな。頑張れ。

>>249　どの製品もそれ以上のことをやってるのは
極々一部だよ。

そうそう、しかも暴動起こしそうに暴れてたDQNとかも現金入り封筒を渡された途端
借りてきたネコみたいに大人しくなってたよｗ

またですか

>>236
払い戻さずに後日のANAに乗っていれば、
30日間は普通運賃と同じ扱いになっていたのに。
速攻で払い戻すのは損だぞ。

>>256
そんなこと無い
大幅に上とは言わないけど>>249ほど酷いのは
まともな所なら昔の話だ

NHK < コンピューターの配線を一台一台をチェックしている

　そんなレベルなのかよ！！

>>251
＞仕様調査するにあたりろくに資料もソースも読まず記憶だけで調査資料を作る。

基本的に、現代の不具合って、ハードのの故障よりも
ソフトウェアも含めた人間系の問題なんだよね。
それも単純な。でも、単純だからこそ困るんだよね。幾ら頭よい人が居ても無駄。

どっちかと言うと、記憶力の良い人の方がまだ役に立つ。


今の日本の多くのクリティカルなシステムって、人間の注意力だけに
頼ったものが多い気もする。

>>261
参考映像
http://www.uploda.org/uporg1669545.jpg

ぽちっとボタン押せば待機系に切り替えられるなら楽なんだけど
本番系が妙にがんばっててしばらくデータ溜め込んでたりなんかすると厳しいでしょ
りあるたいむれぷりけーしょんとかやってねーだろうしｗ

日曜日の午前ってのがキーだったりするんだろうか

他人事とは思っていないが、叩かれても痛くも痒くもない。

スカイマークの福岡便、札幌便、神戸便、まだ空席ありますね。
ただし札幌行の午後早い便だけは満席。
普通運賃で購入しても安いです。

>>177
おれのひるめし
ttp://www.asahi-net.or.jp/~vh3k-mtmt/20080422-5.jpg

>>263
GJ
保存しました。

市況板にも来てね＾＾ｖ

【9202.9205.2729】ANA/JAL(UL)[関空-地方減便検討]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1215372656/

こいつら気付いていないのか、見なかったことにしてるのかｗ

西日本のＡＮＡカンパニー波さっきからモニターしてるんだけど・・・

　交　信　が　一　件　も　無　い　

休日なのにありえん

そんなに便数へってるのかね〜

>>268
うまそうだな

あふれそうな分俺にくれｗ

全日本空輸
脱メインフレームで70億円削減へ 国内線予約・発券システムをオープン系に全面再構築
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/JIREI/20070530/273051/

また、メインフレーム→オープン・システムのトラブルか？

掃除のおばちゃんがコンセント抜いたんだろ

別に死ぬわけじゃないし
黙って待ってろや

こないだのＯＳパッチの適用が原因で、カーネルのバージョンに食い違いが出たんだろう。

ハッピーマンデーの敬老の日と元の敬老の日の日にちが
重なった辺りが怪しい

>>261
糞ﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>235
確かにＬＡＮ制御関係も二重なんだが、
ダウンを起こしたシステムが
　・「漏れは故障した」と音を上げずに落ちてしまい、もう一方に伝わらない
　・故障したことを相手系に伝えたが、ＬＡＮ制御が回線を握りっぱなしだった
これを起こしたらひとたまりもない、と思ったまでです。

しかし、配線チェックってｗｗｗ
虫やねずみがかじったというのが原因だったら、
小動物対策ができてないという施工の初歩的問題かよ・・・

>>170

実績として、新幹線だとイレギュラーになることが極めて少ないので、
地球にやさしくて定時運行の新幹線を東京大阪間で使わせないために
マイルなどで釣っているため、一定のリスクはつきまとう状態。

>>261　通信系の故障って意外に厄介よ。

何でかと言うと、通信系を多重系化するのって莫大に金かる。
あと、処理結果の整合とかもマンドクサイ。

>>274　ついでに電源系もヤバイ。
何がやばいって、落ちると本系or待機系全部が落ちるので。


通信・電源・人間系は故障を考えない事が多いんですよ。思ったよりも。
故障率も数字上建前で出すけど。

以前もそうだったが、連休中にこういうトラブルを起こすのは意図的かな。
何らかのシステム交換をしたとか。平日だと、ビジネス損害で賠償されるからとか。

結局、２時間半遅れで搭乗します。



おかげで飲み過ぎました。

>>261
これは懸命に対処してますと言う姿勢だろ

明日のオレのフライトは大丈夫なんだろうな？あぁん？

>>263

ちょｗｗ。ケーブル疑い出すほど原因究明にいきづまってるのか。

事故原因：子リスのいたずらでした
再発防止策：もう空港で子リスを飼いません

>>283　実況乙です。
屋上に行くと結構見晴らし良いよ。

>>282　利用数が増えてトラフィック数が多くなる。例外処理も多くなる。

>>252
ミラー機能があれば簡単にできる

疑わしいところは片っ端から疑う。人も配線も。

>>261
いつの時代のコンピュータだよと、NHKに抗議してくるか（ｗ
ENIACじゃあるまいし（ｗ

>>261

故障した端末を夜中に入れ替えて

もしかしてIPのバッティング？
ループ傷害？

結構単純な原因だったりして。

これでITProの仕事が増えた。
今後の参考にするので特集ページ作ってください。

ハブかルータの
ＡＣあだぷたが死んだに　つ�I�I�I�I�I
きっと見た目はランプはついてるに違いない・・・

>>274
それは脆弱すぎるｗｗｗ

システムのサーバ電源をコンセントとかで補うって
それはありえない。

新整備場にあるビルの中の人も大変だな

>>263
サンクス！！　まさかループ箇所を探していたりして！！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>281何でかと言うと、通信系を多重系化するのって莫大に金かる。
多重化に金を掛けていなかったとして、
障害が出て業務が止まったときに、どちらが金が掛かるかってことだよな。

>>284
もっと高度な障害対応をやっているのかと思うじゃん。まさか今更配線の確認かよっ！！

>>283
お疲れさま！

電源が問題なら事前対策で、
ＵＰＳくらいは付けてて当たり前だよね。

ゴキブリでも沸いてんじゃね？
ねずみのいたずらかｗ

事故原因：妖精の仕業でした

ANAの最新コンピュータシステム
http://www.vipper.org/vip926774.jpg

>>296
＞障害が出て業務が止まったときに、どちらが金が掛かるかってことだよな。

それ言ったら、故障確率の低い故障でも
全てに対応しなければいけないよ。費用を無限大にしても追いつかない気もするが。
通信系だけでなく。

>>186

スカイマークならまだ空席があるので振り替えればいい。

現場では、pingとかtracerouteとかやってるんだろうなあ。

きっと明日は満月だから
ちょっとおしゃれな地震でも来るんですよ（´−`)

>>301
オラワクワクしてきたｗ

>>261
pingかtracert一発打てばわかりそうなもんだがｗ

初めて責任者が語る！全日空システム障害の対策と教訓
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071029/285786/
------

しかし、ネットワーク障害だとすると、SIしたのは前回と同じくNECだよな。

NECの社員大丈夫だろうか。連休中に呼び出された人も多いだろう。

かわいそうに。

ＳＥ：　もうこれ以上切り分けしようがねーよ・・
ＣＥ：　スイッチ全取換えして様子を見ましょう。

ケーブルタグ付けてなかったんでどれがどの系統か分からなくなっちゃいますたの悪寒

>>305
故障の原因は電磁場ってか？ｶﾞｸﾌﾞﾙ

システムが立ち上がらないと言うことは、前日にシステム作業員が設定ファイルとか
壊してシカトしてんじゃないのか

ＮＥＣは空港の管制システムダウンさせちまったあれか？

>>298　電源がUPSでも

・コネクタ抜け
・電源ケーブル断線
・UPS故障
・故障通報故障

等もあるよ。


ケーブル断線って対応が難しいよ。考えてみると分かると思う。
二重系にしても同じくらいの所に配線してたら意味無いし。

なんか、でかいモニターで、すべての配線の状態を監視している部屋とかないの？
やっぱ映画の中だけの話か。

>>309
もう泥沼

>>302
＞それ言ったら、故障確率の低い故障でも 全てに対応しなければいけないよ。
1時間停止して損害が10万円な業務と、1時間停止して損害が1億円な業務だと、対応が違って当たり前のはず。

後者の場合、当然全てに対応していなければおかしい！！

多重化が生んだ事故だったとしたら・・・
担当は・・・・・

>>301
右の人、グレースホッパー准将じゃあるまいか？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%9B%E3%83%83%E3%83%91%E3%83%BC

昔みたいなシール方式にすればいいのに

まあこれが事務処理系のシステムだったからまだよいが操縦制御系の方もそうだったら
怖いわなｗ。

>>316
＞1時間停止して損害が10万円な業務と、1時間停止して損害が1億円な業務だと、対応が違って当たり前のはず。
その全てが難しいじゃね？口だけなら何とでも言えるよ。

「危ない所は全てチェックしなさい」
まぁ、正論だけどね。


何故出来なかったかを、要因分析して冷静に考える事も必要だと思う。人間の感情も考慮して。

日立だったらこんな不具合おこさないのになあ

>322
HAHAHA
何をおっしゃる

>>177
頭下げろ！

>>322
>>322
>>322

担当者を呼び出そうと思ったら、
連休で遠出していて、
さらに自社の飛行機が飛ばないので戻ってこられない状態だったりしてｗｗｗｗｗｗｗｗ。

>>301
で、これになるわけか

http://momi.jwu.ac.jp/ccenter/cpph/edsac.JPG

システムトラブルねたって盛り上がるよね。
いかにＩＴ関係従事者が多くて日頃のストレス溜まってるか分かるね。
可哀想．．．脱ＩＴ

>>286
クマセミの産卵でケーブル切ったって思ってるんだよ

スイッチ：シスコ（NECが納入）
メインフレーム側のGW：日本ユニシス
スイッチ側のGW：東芝
保守：全日空システム企画

>>326
JALにのって戻って来んかい！！

>>320　全く別物。

日本で飛行機の操縦制御やってる会社って有ったけな。
三重でもブラックボックス買ってきて配線してるだけ出しな。

>>194嫌な奴だな。

>>322
嫌がらせｗ

国内線ならユニシス臭いな。

なんでANAしか発生してないのかね？この手のトラブルは

>>330
この場合は、

ネットワーク：NEC（スイッチ機器はCisco）
メインフレーム側のGW：日本ユニシス
スイッチ側のGW：東芝
保守：全日空システム企画

と描くのがよろしい。

>>321
ちなみに空港の場合、システム原因の場合は発着ディレイだけで空港使用料が跳ね上がって
システムメーカの利益は吹っ飛ぶようだ
それでもしょうがないで済ませるならそうすればいいんじゃ

まぁ鉄道のシステム見てもこないだ日本信号の改札が動かなかったくらいで
それだって最悪の状況を避けるためにあえて止めただけみたいだし
この手のシステムは動くことは保障しなきゃいけないんだろな

関わりたくねーｗ

>>335
穴だらけだから。

そろそろ原因がハードかソフトかくらいは分かったのかな？

いやマジで、東証はトラブル連続だけど大証はトラブル皆無

前回は結局どこがわるかったんだっけ？
最初はユニシスって騒がれてたけどちがったんだよな？

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080914/314775/

海外を経由すれば大丈夫なのかしらん？

>>340
大証のトラブルの時は
遅延のおかげでウハウハになったことも・・・

日雇いプログラマの反乱ですか？

ANA運行状況より。　ほぼ復旧だそうです。ほぼ？

【システム不具合による運航への影響について】

早朝より搭乗手続きのシステムの不具合により欠航や遅延が発生し、ご利用のお客様には大変ご迷惑をお掛けいたします事を深くお詫び申し上げます。

システムはほぼ復旧しておりますが、午後にかけても羽田空港を中心とした運航便に遅延が発生する見込みです。

>>194
> 客は完全な被害者だから、切れるのは当たり前。

こういう人、結構いるんだな…

>>341
>>308

ユニシスは以前にもtotoのシステムトラブルあったよな

損害金とか請求されるんじゃね？

>>328
他人事じゃないからな。
そんでもって、障害の１つや２つぐらい起きるもんだって感覚が身についた。

able-Dか、やっぱユニシス。

トラブル時、ふつーは最低限のシステムだけ動かして、予約受付とか空席状態とか
どうでもいいシステムは落としておけば回復も早そうなもんだが、ここまで大きいと
ソフトの根幹か、ハードがやられたと見るな

銀行系しかやった事ないけど、こういう乗り物系ってシステムそのものの二重化ってしてないの？

>>340
大証のシステム更新って06年だな。
確かにシステムトラブルが取り上げられた事例をあまり聞いてないような・・・

ただ、現状の処理能力が、世界的な金融市場系のシステム処理能力と
比較してどうなの？というのは気になるなあ・・・

>340
ですよね〜
東証でトラブル続きで切られたベンダーとかもってのほかですよね＼(^o^)／

スカイマークが満席近い新千歳方面は意地でも飛ばすようだが、空席が多い福岡方面は早々に欠航を決めたな・・・

>>351
銀行系とは開発現場のレベルが違いすぎる。

俺も暇だしANALにクレームでもしよっと♪

>>337
＞それでもしょうがないで済ませるならそうすればいいんじゃ
だからと言って、単に気をつけろだけでは、人は日常から気をつけてくれないよ。
自分たちだって、学校や会社で先生や上司から言われた注意事項ちゃんと毎日守ってたか？

言い方や伝え方、またチェックの仕方も有ると思う。
二極化論にして、すぐにやけになるのも止めた方が良い。何の解決にもならない。

＞この手のシステムは動くことは保障しなきゃいけないんだろな
ま、そりゃそうだな。

でも、昔に比べればコレでもマシになったもんだと思うけどね。
今って、本当に機械に頼って、この社会のスピードを維持してるんだと思うよ。
海外行ってみればわかると思う。人間系で今の事をやろうとするとどれだけ時間がかかってたか
再認識できる。いつもがスムーズだからこそ、異常時に叩かれんるんだよな。

対岸の火事は楽しい

ユニシスの子会社で
管理職がほぼ創価学会員の
会社が有ったな。
東京だけど、ツレが辞めたいってぼやいてたな。

人間が作るモノに不具合はつきもの

それを早急にリカバリーする訓練が大切

でも、コストカットしか頭にない今の文系トップどもには分からない

>>356
まだ合併してねえよｗ

これっぽい

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070613/274694/?ST=erm

http://jatns.tokyo-airport-bldg.co.jp/todaysFlight/search/

大体、１〜3時間くらい遅れてるね。

>>351　二重化したところが上手く切り替わる事が前提だがな。

俺もずっと金融系やってて短期の手伝いで穴の仕事やった事あるけど
全社を大学院とすれば後者ははっきり言って幼稚園レベル。

穴の開発担当者で銀行の現場で通用しそうな人は皆無。

前回のトラブルのときはＪＡＬが臨時便を出したけど、今回はこのまま落ち着きそうかな？

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/JIREI/20070530/273051/

これかー俺がやってた奴とは桁が違いすぎる。
でもパッケは同じなのになんで不具合出るんかな？

>>194
そういう基地外な客が多いから、JR西日本の大惨事が起こった事を思い出そう。

>>362　より天災
＞原因を作ったのは、チェックイン端末をつなぐためのネットワーク機器だった。
＞障害前日の26日午前9時。朝から2系統あるうち1系統のスイッチが障害の兆候を示し始め、
＞通信が断続的に途絶え始めた。
＞機器内のメモリー部分が物理的に故障したという。
＞これは「メーカーによると同様の問題は世界で4例しかない。
＞スイッチが完全にダウンしなかったため対処が遅れた」（佐藤執行役員）という。

こんなことぐらいで大騒ぎするなよと言いたい。

みんあ２、３時間早く帰ったところで生産的なことなにかするわけでもああるまいに。

みんな自分を過大評価して大騒ぎしすぎ。

>>362
おおー、サンクス！！
この過去の例の場合、日本ユニシスやNECの責任は問えないなぁ。これはCiscoの問題だろう。



今回の場合は、どうなんだろうね。

>>367
そう言えば、米ユニシスのサーバは全てNECのOEMになるのだったっけ？

最近の羽田空港は穴守のお稲荷様の扱いがぞんざい過ぎる
あんまり参拝に来ないと、お稲荷様がスネちゃうぞ

>>351
二重化でハード面のリスクは減るが
ソフトは両方にバグデータ放り込んで両方ダウンってなるからな

>>369
＞機器内のメモリー部分が物理的に故障したという。

SRAMのビット化けか？
やっぱり、二重系では有ったが故障通報が上手く働かなかったんだな。

正常・故障の判別しか用意しないとこうなるね。
一番困るのは生半可に動いてる事か。
これは確かに対応が難しい。

全日本空輸，脱メインフレームで70億円削減へ：ITpro
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/JIREI/20070530/273051/

これを読むと、able-D は古いソフトみたいだ。

ANAは去年もメインフレームからオープンシステムに変更したときやらかしたし、
今回もオープンシステムの弱点がでたのかな。
オープンシステムで経費が削減できても結局高くついてるな
JALはまだメインフレームだから障害がないのか？

メーデーメーデー

>>377
ANAもまだ大半はメインフレームだよ、オープン系に移行したのは一部だけ。

当然システム落ちても運航するための、対策マニュアルあんだろうね。
日本人のことだから、「状況に応じて、現場で臨機応変に」って書いてあるだけかもしれんが。

こんなことだから、横峰さくらのボールも木に引っかかちゃっただろ。

やっぱりANAシステム情報部門（そんな部門があるのか知らんけど）部門長は、
くびとは言われないけど、辞職することになるんだろうか。

オープン系は安いけど、信頼性が従来のメインフレームより低いと言うことだろ

>>194

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　もしもし。担当変わりましたANALのCEです
|　文句あるなら新幹線乗れや！落すぞ！
＼＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 ∨
　　　　　　 ∧＿∧ D
　　　　　　（　・∀・）○　　　 ___
　　　　　　（　　　　）D……／◎＼

>>371
LAN制御装置の基盤が壊れて、
サーバ側がモードを切り替えようとしても反応せず、
最終的にサーバダウンに至った事例を聞いたことがありますよ。
（サーバダウンによる再起動で、どうにか系列切り替えが成功したが）

あながち、ないとは言えません。
絶対。LANが原因だ！とも言えませんが。

>375
しかも表面的にはゲートウェイが止まったって見えるはずだからなｗ
マルチベンダでこれじゃ、即時対応とかむりなレベル

システムの更新が原因とか言ってるやつが多いけど、
3連休中に本番環境をいじるわけないだろ。

この手の障害は大体ネットワーク系のトラブル。
去年の5月27日の原因もそうだったし。

慌てすぎたｗｗ下の過去のだったのね。ﾊｽﾞｲ
>>362>>369

>>383
その通り。だから金融系はメインフレームの周辺にフロントサーバを沢山置くが
最終的に処理した結果のデータはメインフレームに送って管理というケース
が多い。

全日空は所詮こんなもの

ＮＥＣの社長あやまりに行ってんだろうな

元ASP社員の俺から一言

働きすぎはよくない。

>>392
という程働いてねーだろ。

>>384　閉鎖されそうな会社名ですね。
>>387　でも連休前には更新するよ。
んで、一番過負荷がかかる連休で落ちるとか。

>>392　だね。とりあえず何も考えずに長期間働けばよいと言うものでもない。

てか客の多い連休にピンポイントでトラブルとかマジ終わってんな

流石、中身が空っぽと言う意味の会社だけはあるなｗｗｗｗｗｗ

　　　　全　　　　　日　　　　　空

だって穴だもん。

１８時からユーザ要件確認会とか日常的にあると実時間の減らしようが無い

>389
メインフレームそのものが高い信頼性もってるわけじゃない
メインフレームだと大抵すべて1社が全てのノウハウ丸抱えしてるから、見落としがない
メインフレーム同士の統合とかだとオープン系と一緒ｗ

土曜日にトラブルがあって、ソレを修正したらしいが
今日は落ちたと・・・

11時45分にシステムは立ち上がったらしいが
機材繰りはつかんだろうねぇ。
明日千歳に行く漏れorz

結構なことだ

社保庁が国民の年金記録を無茶苦茶にしてしまっても誰も責任とらんだろ？
でも、今回のケースみたいな場合は、システム担当者は責任取らされるわけだ。
日本は現場の責任は厳しく問われるが、上は甘甘だ。
システム関係なんて、実入りもすくないわ、責任は重いわでアホらいね。

>>399　そうだね。結局、全体が見えてるか見えてないかの違いなんだよね。

企画書や仕様書を見ると、上手く動きそうだと思えるのだけど、
誰かが全体を把握して、インターフェースの抜けが無いかをチェックしないとね。


結局は人間系頼み。

社保庁のデータも責任とってないよ！
それどころか照合システムでｳｯﾊｳﾊ＼(^o^)／

そういえば、システム構築の最近のトレンドって何なのか分からん。

オープン分散系が最近の流行で、
クライアント系をWindowsとかの汎用ソフトで制御して、
サーバはUnix（処理によりLinuxにダウン）ぐらいのレベルで運用させ、
サーバ−サーバ間やサーバ−クライアント間はSiscoのようなLANスイッチ2系で渡しあう
外部からの情報参照や入力受付はF/Wを完備して別途サーバを経由
ぐらいの事例しか知らないんですが。

>>404　アレは社保庁も自体もグダグダだから、
メーカと丁々発止やれる人材がいないのだろう。

弱そうな人材し甲斐なそうなイメージ。

スーツ着た女がドライバー持って配線チェック？

これメーカーの人間だな、こんな感じだろ。

ＡＮＡ会議室に呼び出されて、会議室で。
メーカーの人間も３連休で大半が家族旅行中で、独身寮住まいの
営業女社員がすっ飛んで行った。

メーカー「まことに申し訳ございません、担当エンジニアが沖縄からこちらへ
ＪＡＬ便で向かっております」
ＡＮＡ「その間待てと言うのか。　お客やマスコミ対応はどうすんだ。」
メーカー「私は、営業で実際点検できませんで申しわけございません」
ＡＮＡ役員「それじゃ、君ドライバーぐらい使えるだろ。　なるべく客から見える
カウンター板を外して点検しているふりしろよ」

メーカー「はい、それくらいはやらせていただきます」

そして、このニュースを見た女性の親が呆然。

>>407
「うちの娘は、７年前に結婚したのに、未だに子供も産めず・・・」って思ってたりして。

>>370
非生産的行動が楽しみなんだよ。休日なんだから。

>>405　情報系のシステムならそんな感じじゃない。

本システムに影響を与えない、端末系は汎用品
サーバは中身が分かってるカスタム品
通信はそれなりのブランド品。


リアルタイム制御系になると殆どがカスタムになってくるよ。
卑近な例では自動車の車内ネットワークとか。

システムの不具合はすごく分かりやすいから大騒ぎするが、人事、営業取引での失敗は闇に葬り去られるから騒ぎにならない。
まったくもってこんなこと報道するのも馬鹿馬鹿しいくらいだ。

これから三菱東京ＵＦＪも楽しみだよな

各航空会社、空港でのシステムはそれぞれどこが請け負っているの？

政治家みたいに、揉み消したりできねーかな。だれか教えて。

>>412
金融系はレベルが違うよ。それでも出る時は出るけど。

また富士通か！

>>416
違う

>>407　何？そのリアルな想像ｗｗｗｗ

ま、でも親もコレ見れば、あぁ頑張ってるなぁ位は思うだろｗｗｗ
子の仕事を理解してる親って少ないからね。

>>411　有るねｗ　言った言わないのやり取りとか。
余計な一言で、要らない保守まで受け負ったとか。


人間、目立つものを叩く修正が有るってことだよ。
見えないものをわざわざ見る人間は少ないんだね。
だから、日本人は本音と建前を使う。良いシステムじゃない？日本ってｗｗｗ
建前は目立つ所に掲げておいて、本音は裏で仕掛けておく。

>>410
やっぱりそんなもんなのね。
サンキュー

>>416
ＮＥＣじゃないの？

羽田の欠航便
東京→富山　　　ANA 885 11:05
東京→伊丹　　　ANA 015 08:00
東京→伊丹　　　ANA 017 09:00
東京→伊丹　　　ANA 021 11:00
東京→伊丹　　　ANA 023 12:00
東京→伊丹　　　ANA 025 13:00
東京→関西　　　ANA 145 12:05
東京→岡山　　　ANA 651 07:45
東京→広島　　　ANA 677 12:20
東京→高松　　　ANA 531 08:05
東京→山口宇部　ANA 693 10:15
東京→山口宇部　ANA 695 14:00
東京→北九州　　ANA3877 10:25
東京→北九州　　ANA3883 15:40
東京→福岡　　　ANA 247 09:30
東京→福岡　　　ANA 261 16:35
東京→佐賀　　　ANA 453 15:50
東京→長崎　　　ANA 661 08:20
東京→長崎　　　ANA3737 13:25
東京→熊本　　　ANA3717 14:25
東京→宮崎　　　ANA 603 09:30

メインフレームに対するオープンのメリットって価格以外何かあるのか分からない。
その価格にしたって、運用まで考えたらオープンのほうが割高な気がするし

IT使い捨て労働の復讐だな。
おれも仕込んどくｗ

>>423
通報しますた。

ANAの名古屋成田の国際線接続便のNH338が定刻08:55到着がほぼ2時間遅れで10:41に成田到着。
ANAのニューヨーク行きのNH10は定刻11:00出発がほぼ定刻の11:02に成田出発。
乗り継ぎ時間は21分。無事乗り継ぎ出来たのだろうか？
同じANAなのに待ってもらえなかったりして？

>>422　一時期のUNIXブームの名残じゃね？

あの時は猫も杓子もUNIXとかJavaとかだった。
何でも出来るとか言ってたよね。本当は、適材適所がある筈なのに
万能だと言わんばかりに宣伝してたマスコミも責任があるとは思うが。

システムが起きなかった時の対処法を周知してないのか？

>>416

>>336を読んでちょ

>>421
GJ
スカイネットやスターフライヤーまであおりを食らって欠航か。
エアドゥはANAより遅れてる様だけど欠航はしてないな。

>>425
おそらくUA便に振り返られたと思う。

>>427
お客様対応マニュアル

システム故障発生時　：　見えるところで忙しそうにすること。
　　　　　　　　　　　　　　　　お客様にお詫び申し上げること。
　　　　　　　　　　　　　　　　ハード的な対応を見えるようにすること。

>>427
座席表にシール貼って、この搭乗券を配ればいい
http://homepage3.nifty.com/mon-hikara/boarding-pass/ana47-12f.jpg

日本時間 2008年9月14日 13:00現在

【システム不具合による運航への影響について】

早朝より搭乗手続きのシステムに不具合が発生し、午前中には、システムは復旧いたしましたが、羽田空港を中心として欠航や遅延が多数発生しております。
ご利用のお客様には大変ご迷惑をお掛けいたします事を深くお詫び申し上げます。

シンタックスエラー
ポン

また不治通っすか

で、どの空港のどの端末の配線ミスだったんだ？

ヌルポ

>>421
けっこう欠航になってんな

システムは復旧しました。お客様、ご安心ください。

今まさに空港で待たされてるんだが
三時間の遅れ
全日空＼(^o^)／オワタ

>>436
　　　　　　　ｶﾞｯ　　☆
　( ･∀･)っ―[]M／
［￣￣￣］ ヽ( ･∀･)ﾉ

注:
ちょっと持ってる専門知識を全力で書き込みあい
それを本当に詳しいヒトが眺めて楽しむスレです

>>425
5月に成田悪天候の際は乗り継ぎ出国レーン通過後専用車で飛行機横付け乗り換えだったよ。

>>437
運航待つ間にモリモリうんこができた

いくらスターフライヤーの始発が早いとはいえ、まずくないか？

> スターフライヤーによると、同日午前４時４０分ごろ、同社社員が発券システムを立ち上げた
> ところ異常に気付き、全日空に連絡した。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/178350/

まぁ日本はこれから先システム関係のトラブル相次ぐだろうね。

ＳＥの待遇よくないし、なりたくない奴多そうだし、なった奴も激務低賃金で消えていくと

>>437

何か毎年トラブル起こってね？

>>426
同意
あと柔軟性が有るって言うけど、これが曲者なんだよね

>>392
あそこは時間はともかく質を何とかしたほうがいいな。

>>437
早野乙。

いずれにしろユニシス、ユニアデックスとかは価格が安いだけの屑企業。

本当に体制を作るなら日立が一番。
価格は高いけど、一度障害が発生した場合の
対応速度や特化組織がマヂッパネｴｗｗｗｗ

ロシアで飛行機が落ちた後だから、キャンセルになってホッとしている人も居そう

村田さん顔真っ赤ｗ
がんばれよお

みんな憤慨してるだろうが、システム開発現場では障害ださないように一応努力はしてる
ただ報酬や労働環境と見合うだけのなｗ
あんな最悪な環境で、絶対障害出さないように頑張ろうなんて末端は思って無いよ
だから銀行とか証券システムとか、鉄道・航空システムでも障害起きまくり
ある意味IT業界に心身壊された技術者達の復讐かもな

>>451
まったく同意

だってユニシスだしな
とっとと富士通以外に代えればいいのに

安かろう悪かろうは当たり前なのに、悪かろうだけ
目の敵にして提訴してくる社会風潮もどうかしている

カウンターの下をドライバーで開けて何を確認しているんだろ?
まさかお客に「全力で復旧作業中です!」ってアピールするのが目的じゃ?w
全日空なら、そのくらいのことはやるだろう。そして朝日がそれを讃えると。

全日空の最も悪いところ。


　朝日新聞が筆頭株主になっていること

しかし、こんな連休中にｗ

あぶねー、危うくANA使って帰省するところだった

どうせＩＴ技術者は、いずれ日雇い派遣になって、まともな
人間は参入できない業界になるのだから、もっとひどい事になるぞ。

http://www2.imgup.org/iup688378.jpg

また日本ユニシスか・・・・・

>422
まずメインフレームの保守料は馬鹿高い
なぜなら保守できるところが開発ベンダーしかないから
当然改修にも競争原理はたらかないから馬鹿高い
馬鹿SIerがオープンですっていって、DBはoracle、運用監視はJP1、webは、、、
とかやってると当然高くなるがｗ

あとそのベンダのフレームワークとかあるにしろ、全て1社で構築なんで
オープンだったら買ってきたパッケージいれりゃ済むところが、それができない
だから複雑なサービスを提供できない

メインフレームのうりはシリアルな処理を確実に高速にこなすこと

関係者の俺が発表しよう。

今回やらかしたのは沖電気だ。

>>194

空港職員ってのは空港会社の社員。
空港会社と、航空会社を勘違いするな。
　空港会社＝飛行場のインフラ管理。ターミナルの大家。
　航空会社＝ANA。空港を借りて商売してる人。

全日空に電話しても、ぜんぜん>>177には関係ない。

>>466
何がおっきしたって？

>451
むしろ逆の印象をもったな
シスコとか馬鹿高くて安定性、サポート売りにしてるのにこの体たらく
それなら安い分だけ安かろう悪かろうのほうがいいのかなとｗ

>>447
法則発動です

＞304 非決定性名無しさん sage New! 2008/09/14(日) 12:23:18
＞>>302
＞システム基幹部分と端末および端末フロントエンドは担当が別々な可能性があるな。
＞今回は基幹部分は動いていて一部の端末がだめなようだ。

この端末部分が沖電気？

休日出勤 AND 徹夜作業乙

ユニシスって結構中国に仕事投げてんじゃなかったっけ？

　
ほんとに北朝鮮と無関係なのかな…
　

>>471
端末の時刻同期とデータ暗号化処理に問題があるらしいよ。

>>351
全部搭乗確認と一体　不可分

ロビーで一時間、機内で30分待った

どこが悪いとか、何が原因だとかそういう話より普通に航空機を
時刻通りに運行してもらえば利用者はなんの文句もないわけだが。。。

>359
ほんとですか？

ANAかわいいよANA

>>459
ど〜け〜よ〜ど〜け〜よ〜こ〜ろ〜す〜ぞ〜
の名古屋鉄道じゃなかったっけ？

>>473
最近はベトナムらしいよ

ttp://www.usol-v.com.vn/DefaultJP.aspx

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>482
まぁどこもそんなだよ
中国一極はまずいからって大抵予備としてベトナム
中国の単価もあがってきたしね
まさに焼畑ｗｗｗ

朝日新聞が贔屓にしているような会社なんて、どうせろくな会社じゃないに決まってます。
朝日が叩く会社なら、きっと素晴らしい会社なんだろうと思えるけど。

ぬるぽいんたなんとかってのが出たの？

復旧したみたいだね

３０年くらい前、日立が作ったオンラインシステムを
ユニシスにひっくり返されたんだよな

それで日立厨がうるさいんだよ

なんかユニシスって、最初は叩かれるけど
あとでよくよく調べたら関係無かったって多くね？

ホントにユニシスがアカんかったのってTOTOぐらい？

>>458
カウンターの下に予約機がはいってるはず

>119
新興航空会社の Air Asia や Jet Star は、常時これですが？

呼び出しがかからないのでうちではないようだ。

なんとなく富士通？

そういえば、俺が半日以上ANAに羽田で幽閉された日も三連休初日だった。

あの時、500円分の食事ができたらしいんだけれど、
一部の客にだけ伝えてアナウンスもなにもないので、俺、食えなかった。。orz

>>494

全日空のシステムは>>336

>>496
>>466はどこに絡んでるの？

471 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/14(日) 14:05:42 ID:6ZxvyzFG0
＞304 非決定性名無しさん sage New! 2008/09/14(日) 12:23:18
＞>>302
＞システム基幹部分と端末および端末フロントエンドは担当が別々な可能性があるな。
＞今回は基幹部分は動いていて一部の端末がだめなようだ。

この端末部分が沖電気？

475 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/14(日) 14:11:31 ID:s+/EsrGCO
>>471
端末の時刻同期とデータ暗号化処理に問題があるらしいよ。

>>451
日立社員？
うちは日立使ってるけど担当者のレベルの低さと
会社としての対応の遅さと稚拙さに日々苛立ってるよ

今朝、羽田で巻き込まれた。
工具の入ってる荷物を預けようと思ったら、保安検査場へ
直接行って、ゲートで職員に渡せと言われた。
保安検査場は大混雑で混乱しててチェックしてんだか分かんない状態。
工具入りの荷物はゲートで渡したけど、自己申告だったし
大丈夫か心配だったよ。

羽田のＧＨ
俺様を振りやがったむくいを受けやがれクソ女！

>>499
>>457

>>499
日立の栄養になって沈んで下さい。

>>501
オマイのシステムに不具合があったからフラレたんだろ･･･

北朝鮮動き出したな

ウニってなんか、腐臭がするんです

システムやってるヤツの顔みたら
カネもらっても乗るきにはなんないよ

>>466
あなたは本当に関係者に関わってるね

巻き込まれたけどようやく着いた！１時間半遅れたけどお詫びに申請後マイル付与されるらしいから勘弁してやるか...

>>507
ボーイングやエアバスの製造工場へ行ったら・・・

いや何でも無い、気にするな

リーマンはｱｼﾞｱ市場開く前に決着するのかな。もう時間ないぞ。

>>466

俺も今会社で確認したわ。沖だった。

>>507
朝夕、モノレールの新整備場で乗り降りする連中の顔は見ないようにｗ

またＮＴＴソフトウェア＋ＨＰ＋オラクルの馬鹿のトライアングルかよｗｗ

>>507　お前その理屈なら生きていけないぜ？

交通・食品・運輸・通信・金融・建築・土木・小売
どの業界の顔がマシ何だ？

【社会】ソフト開発・秘書・通訳etc…「日雇い派遣」を例外的に認める18業務 - 厚労省案★２
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221226412/

ソフト開発の品質はまだまだ落ちるよ〜

外注使うのならこのくらいのリスクは覚悟しないと
嫌ならお抱え部隊の子会社作れ

去年のトラブルの時JAL使ってたから全然知らずに
朝福岡行って日帰りで帰ろうとしたら
福岡空港のJAL羽田行き空席待ち番号が500超えてて笑ったｗ

団塊以上の連中の高い人件費を下流にまで回せよな。
システムトラブルの温床は、エンジニアの冷遇やシステム投資金額が少ないからだろう。
数千万円の投資っていったって、老人の人件費削ればすぐに回収できる。

ＮＥＣだね

519に同意。
子どもの出産に会えなかった人を何人か知ってる。

いま羽田見てきたけどもう静かになってたね。
出発より到着ロビーの方がやや混み。

みんなあきらめてＪＲに移動したのかな？

NIKKEI NET（日経ネット）：主要ニュース−各分野の重要ニュースを掲載(16:00)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080914STXKA012914092008.html
全日空によると、システムは午前11時45分に復旧したが、午後も遅れが続出。
３連休中日のダイヤは全国で終日大きく乱れた。

だから中国製の物を使ってはダメって・・・

http://market-uploader.com/neo/src/1221376644972.jpg

羽田伊丹便だけ集中的に欠航してるな。
関西人は遅れると基地外じみた要求するから、遅れる位なら欠航させようって判断かな。
空港や飛行機の中で暴れだしかねないからな。

他のおとなしい地方の便は、2,3時間遅れでも出してるな。

またうちの会社かと思ったら違うのか。
よかったよかった。

>>519
給料今の2倍にして、45歳定年にするのがベストだと思う。
定年後はできる人だけが残るみたいな。
こんくらい変えても良い位、今どこも駄目。

>>525
東京新大阪は新幹線でも余裕な距離だしね
距離あると陸路で今日中に帰るの厳しい

>>526
同意！！
大体、今の管理職が現役バリバリのころは、
ネットすら無かったんだから、現在の部下の報告を
聞いても分かってるフリしてる上司が多くない？
実際はチンプンカンプンみたいな。

>308

> 初めて責任者が語る！全日空システム障害の対策と教訓
> http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20071029/285786/

>障害を起こした原因であるスイッチはシスコシステムズ製で、2001年

米政府で、シスコの支那製バッタ物が大量に見つかった報道があったが、大丈夫か？

>>517
ここのシステムって子会社が設計やら納入，保守してるんじゃないの？

>>529
4重化してもだめなのかよ
他の問題じゃないの？

また富士通か！

>>524
なんという偽装コンデンサｗ
容量も耐圧も偽装ｗ

>>531
＞開発する時には一生懸命やってくれる。開発が終わって定期保守の
＞段階になると、関係が薄くなってしまう。技術陣も営業担当も
＞終わったプロジェクトとして位置付けられてしまう。
＞我々にとってみれば、システムが稼働し続ける限り運用しなければならず、
＞航空機の運航管理など重要度の高いシステムもある。やはりほかの
＞企業で何が起こっているのか新鮮な情報がほしい。システム刷新を
＞検討する時には、ITベンダーは元気よく来てくれるが、定期保守段階に
＞入った時期に ITベンダーとの関係をどうすれば良いのか考えていきたい。
＞NECとも対応策を協議している最中だ。

上司が魯鈍そう。

>>524
9/11 23:01
全日空、中国製を「日本製」として販売　財布など3500点
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080912AT1G1101V11092008.html

ウチの会社も絡んでるので担当してる同僚に電話したら「呼び出された」ってキレてたw
結局、関係無いことが分かって更にキレてたwwww

変態新聞に広告なんて出すからだよ

3連休真っ只中でこのトラブルか

ﾅﾝｶ最近海外でも飛行機事故のニュースが絶えないしそろそろ日本で本格的な事故起こりそうだよね

ITドカタは加藤するまえに、障害起すことで社会にダメージ与えられるなｗ
待遇悪いから仕方ない
バグしこまなくても、仕様上の矛盾見過ごすなんてしょっちゅうあるからな

誰か責任とらされちゃうの？

>>539
冷戦が始まる気配もあるしな............

それにしても俺に喧嘩を売ってきたりした会社が悉くシステムトラブルに巻き込まれるのはどういう訳だ？ｗ
セブン&アイ、JR東日本、全日空................
システムトラブルは無かったけどシティバンクも随分業務を縮小したみたいだねｗ

つまりは隠さないといけない事があるから、客に対しても無意味な警戒や無礼な態度を取るんじゃ無いの？

こういうシステムってC++（VC++）で開発してるのか？
組み込みの俺はC言語しかしたことがない・・・

金融・公共系メインフレームが安定しているのは
草創期からずっと愛情を持って面倒みているヌシみたいなSEがいるからだと思う。

オープン系に切替えるとそういう人の持っていたノウハウは継承されずに、
上に上がったり子会社に出向したり、更に後を引き継いだプロマネはPG経験も無かったりで、
システムの品質は落ちまくると。

>>524
この技術があるなら、普通に電解コンデンサ作った方が安くね？

>>525
連休中日に需要のある路線じゃないからかな。

SEとPGは休み消えたな

一番恥ずかしいトラブルだなｗ

>>308
中はNECかよｗ
いやぁ参ったなぁｗ
そう言えばここも随分失礼な会社だったなぁｗ

>>250
そうかそうか

俺が中とか北の工作員なら、オフショア開発受けまくって、インフラシステムとか、下手したら防衛システムとかでバグとか爆弾仕込むね
実際いまそうなってても不思議じゃないし
下請けの身元調査とかしてないだろ

ＩＴ業界底辺のプログラマが集う糞スレ（嘲笑）

アセンブラももう限界かな・・・。

昔、オウム真理教の関連会社のソフト会社が
どこか大手企業に入り込んで防衛省絡みの
仕事をしてた事があったよね。

>>551
三菱の防衛系のシステム開発だと、
三菱内で開発が完結してるみたい。
末端でも中国とか渡航制限があったりと結構厳しい。

他の企業は知らんが。

NECはなぁ・・・・・・・・関連会社が特にトンでもないｗ
何せ会社ぐるみでサッカー賭博を開帳したんだからｗ
しかもワールドカップでｗ

まぁ現金では無くて豪華賞品の類だったから、俺も「まぁ勝手にすれば」という感じだった
けど、俺が参加しなかった事に腹を立てたのかそれから色々難癖付けて外される羽目にｗ
そう言えばあの頃、会社の近くのファミマでもフライドチキンをビニール袋に入れて、
俺が注意したら逆ギレして結局最後まで謝ろうとしなかった店員が居たりもしたなぁｗ

ま、因果関係は不明だがねw

>>466,512
沖ってことはJALもやばい？

T関係ありませんように

ざまぁ

>>1
ミッションクリティカルや大規模処理は国産のネイティブマルチタスクで強靱なCTRONで組めばいいものを。

UNIXやLinuxや果てはWindowsなどで組もうとするから原因のわからないミスに見舞われ、アメリカからなんの賠償金すら取れもしないのだ。

UNIX系OSは、罠だと気付け！

＞結局最後まで謝ろうとしなかった店員

違った
結局最後まで謝らなかったんだｗ
しかも店長も加わってこれ又逆ギレ・・・・・・・・多勢に無勢でも狙った積もりだろうか？ｗ

直ったの？

>>557
沖も中々微妙だねｗ
まぁ直接的な因果は無かったが・・・・・あそこのSE普段から目付き悪すぎｗ
まるで盗賊団みたいだよ

NECと富士通と日立とユニシスとIBMではどれが一番マシでどれが一番ダメなの？

>>555
どことは書けないが、
北朝鮮籍の派遣を安いからと言う理由で
雇ってた子会社があったよ。
防衛系に直接関ってないけど、
すぐ近くにいたよ。

>560
CTRON やりたかったら、どこの会社行けばやらせてもらえる？

日雇いSEでシステム開発時代になるから
こんなの頻発するだろうな

>>567
外注するんなら、
その会社と長くつきあっていくつもりでやんないとダメだよね

他所の会社をメインにして
仕様の作成から実装までしたシステムの保守を、
プロパーだからって一部の製造を担当しただけの
新人にやらせんなよな、もう……

地味にとばっちり受けているＳＦＪの関空線（ＡＮＡとコードシェアしていない）
SFJ 20 08:15-09:25　→　09:53-10:58
SFJ 21 10:05-11:20　→　13:01-14:15
SFJ 22 12:05-13:15　→　15:17-16:17
SFJ 25 13:45-15:00　→　15:48-17:04
SFJ 26 15:40-16:50　→　欠航
SFJ 27 17:30-18:45　→　欠航

こりゃあ始末書じゃ済まんかな

やっぱIT関連だけでも派遣禁止すべき。
搾取された後の搾りかすの給料じゃまともなシステムなんて作れねーって。

賠償金いくらになるんだろう……

全日空は駄目かもわからんね。

>>528　ねーよ。

感覚だけで語るな。

確かにパソコンの使い方は慣れてないかも知れんが、
システムの組み方、勘所、不具合箇所、要所は知ってる。

知らん連中も居るだろうが知ってる人も居る。

>>571
同意！
派遣の能力はほとんど時給に比例するし、
安い派遣だとフローチャートも書けない素人までいる。
プログラムを知ってると言うので、
聞いたら本を一冊読んだだけで
実務経験ゼロと平気で言った派遣がいたよ。
そいつはデータ入力すらまともに出来なかったよ。

>>564
基本的にどこも優秀な人間が集まればマシ。
ハズレが集まれば悲惨。当たるも八卦、当たらぬも八卦。

ユニシスはH/W開発していないからいざとなると弱いとかIBMは契約に
書いてない要求に関しては厳しいとかはある。

>564
給料は多分ユニシスが一番低そう
あと日立
逆にIBMあたりはもらってる雰囲気がある

>>569
はいはーい、２１便に乗った漏れ様がたったいまこのスレに降臨いたすますたよーｗｗｗｗｗｗ


１３：０１って書いてあるけど、最初は１１：３０に出発の予定だったのよ…
そしたら１１時２０分頃になってエンジントラブルで出発が未定となって
客達から怒号が飛び始めたのよ

で、その直後に新幹線で振り替えますとアナウンスがあって
アナウンスがあった１０後くらいしたら、やっぱエンジン大丈夫かもしんないから振り替えは待って、とアナウンスがあり
さらに客が大怒号…一部の客は新幹線にしろと言って振り替えた模様…

で、１２：１０頃から機内へ案内が開始されたんだけど、案内した客の数が全然合わなかったらしく
その確認のために約１時間費やすという…ありえねーことのオンパレードでしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>566
> >560
> CTRON やりたかったら、どこの会社行けばやらせてもらえる？

昔なら電電公社だった。
今の時代では自分たちでもう一度CTRONを組み上げるしかない。

しかし、いいか、アメリカ勢は英訳CTRON大系から盗みまくって、
ミッションクリティカルと大規模処理と安定性をえているんだぞ？

本家のCTRONを殺しておいて、だ。

欧米特に米国は汚い。

汚いことを前提に戦略を練り動くしかない。

末端の零細IT企業のミスとはいえIT業界の構造改革しないとダメだな

誰かが田代撃ったんだろ

行きはいいけど、
これ帰りの人どうするの？
かえれないじゃん。

>>578
乙でした！
情報がいったりきたりするのって
イライラするよね
大人しくふりかえりゃいいのにさ

これって、極秘のテロ訓練準備だろ？

俺も設計と開発やってるけど手取り15万だからなぁ、ボーナスと残業代はない。

>>481 NECのＡＣＯＳがもっていったはず。

>>585

ごめん俺新人なのに基本給あなたと同じ手取り給料。
残業代は青天井。
ボーナスは額面年間100万くらい。
某メーカー系。

なんもできないのにごめんなさい。

派遣のPGの悲惨な待遇に対する復讐らしいな

ぜいにっくぅ

>>587
データ？

おまいらのところは、汎用機系とオープン系の
開発者って完全に分かれてるか？
お互い文化が相容れないものだと思っているのだが。

>>23
ネトオペの俺としては
ここまででかい障害起こしたら死ぬことになるだろうな・・・

大株主がアカヒ新聞

>>524
コスプレかよｗ

年取ってるオッサン達は、汎用機とオープン系がはっきり分かれてる。
中堅は、両方やる。
若手は、オープン系しかできない。

会社の方針。
結局、中堅が一番使い勝手が良い。

つーか二度目はダメだろ。学習能力なしかよ。

星島にやらせてみればよし！

>>587
＞なんもできないのにごめんなさい。
そのまま何もしないと、この気持ちがやがて腐っていくよ。
気をつけて。ただで金貰ってる訳ではない。

完全な技術を身につける必要も無いかも知れんが（有った方が良いが）
システム・プロジェクト全体を見てクリティカルな部分を発見できる目を持つと良いよ。

技術レベルが低くても、ミスが事前に防げれば良い訳だから。
人がミスするならミスしないような仕組みを作ったり、手順や方法を考えればいいのだから。

>>595
それは中堅が保身に走って技術を伝えてないからで
企業として壊れてるってことなんだよ
教育態度も評価に含めて、ガンガン切ってやればいい

　メインフレームとサーバーの混合システムが原因ということ？　サーバーに完全以降する２０１２年まで
穴のシステムは不安定ですね。

ANAはユニシスかTSOL（東芝）じゃね。
まぁどっちもソフトウェアは、

親（ユニシス・東芝）が要件定義→子会社に丸投げ→子会社は中国に丸投げ

だけどな。あと実際に設計するのは3次・4次受けとかだから。
（子会社の協力会社で、子会社に出向した社員や、
強力会社の、更に協力会社の社員とかね）

日本の金融や医療システムすらこんな構造で作られてるんだぜ。
だから品質なんて向上する訳がない。



あ、ちなみにT芝の原発システムは中国人使ってるぜ。普通に。

┏━━┳┓┏┳┳━┳┳━━┓┏━━┳━━┳━━┳━━┓
┃┏━┫┗┛┃┃┃┃┃┏┓┃┃┏━┫┏┓┃　 ━┫　 ━┫
┃┗━┫┏┓┃┃┃ 　┃┏┓┃┃┏━┫┏┓┫　 ━┫　 ━┫
┗━━┻┛┗┻┻┻━┻┛┗┛┗┛　 ┗┛┗┻━━┻━━┛
.　　　　　　　　　　　　　　　　 _∧∧_,
　　　　　　　　　　　　　　　 ／／ 支＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　./ 　（ 　｀ハ´）､ ｀、
　　　　　　　　　　　　　/　/＼ ＼つ　 つ、ヽ
　　　　　　　　　　　　　|　|　　,＼ ＼ ﾉ　　|　|
　　　　　　　　　　　　　ヽヽ 　し ＼ ＼） /　/
　　　　　　　　　　　　　 ＼ `＼_____＼' ／／
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､ _＿＿_,, ／
【中国】新品の冷蔵庫、購入した初日に少女が感電死［08/07］
http://www.recordchina.co.jp/group/g10311.html
【米国】 健康食品メーカー、自社製品に「チャイナ・フリー（中国は含んでいません）」表記[07/06]
http://www.reuters.com/article/healthNews/idUSN0618941720070706

で、上流はコードを書いた事もなければ大学でも工学系の専攻でも
なんでもない人がやる、と。

所でCTRONでやふったら検索結果がお菓子ばっかりなんだけど・・・

>>601
＞日本の金融や医療システムすらこんな構造で作られてるんだぜ。

問題は下請けに出すことじゃないよ。
全部、本体で丸抱えするのが最適だとはいえないだろ。

＞あ、ちなみにT芝の原発システムは中国人使ってるぜ。普通に。
これもそれ自体は問題ないと思うが。
幾らシナ中共が嫌だからと言っても、その発言はちょいとやばいよ。

・操作端末が機動完了しない（ログイン認証が終わらない）
・管理サーバを切ったら動作するようになった

ログインスクリプト変更不良か不正アクセスの誤検出でしょうか
特定ドメインのサーバ不良かも、でも認証が通らなきゃ気が付きそうなもんですがね

>>604
正当な指摘・主張と単なる民族差別との違いがわからん奴多いからな。2chは。

>>604
いや、そういう意味でなくて、
日本人ですら上手く使いこなせてないのに文化の違う国の人間を使って
ボロが出ないなんて事あり得るんだろうか？って意味で言ったんじゃないの？
本人じゃないからわからんがｗ

　　　　　　　　_,,..,,,, _
　　　　　　 .ﾉ　' 3`　ヽ　 ANA
　　　　　⊂⌒　ω 　⌒_つ
　　　　　　"`'ｰ-*-‐'''''"

かまわず飛べよ
機材繰りつかなくなるだろ

>>601
>あ、ちなみにT芝の原発システムは中国人使ってるぜ。普通に。
Nuesoftのこと？

あっこのヒトたち真面目だから
ちゃんと指示してあげればちゃんとしたもの作ってくるよ
逆に言うとちゃんと指示しないと
とんでもないものがあがってくる可能性もあるわけですが

まあ、Nuesoftには何年も前から仕事だしてるし、
その辺の協業プロセスに関するノウハウもだいぶ体系化されてきてるから、
中国だからってそんな品質が悪くなるわけでもなかろうと思います

スイッチ機器のメモリ故障？
自己診断も出来ない糞機械使ってる時点で、２重化しても意味無し。
ミラーやスペア機能持ってないの?(w

つーか、単にメモリーリークだったら笑うぞ。

>>568
指摘はその通りなんだけど、今だにインド・中国は安いから
そっちにさせろ！って経営陣から注文をつけられる。（外野はコスト重視）
どう考えても継続と言うかトラブル発生による損失とか考えていないんだよな・・・
日本はどうなって行くんだろうね・・・

>>362
今回の事じゃないのね。
2007年6月・・・・orz
　

>>611
まぁ、ｲｷﾛ。まだ情報が錯綜しているので貼っておいてあげやう。大体は正しそうだ。

＞466 名無しさん＠九周年 2008/09/14(日) 14:03:07 ID:s+/EsrGCO
＞関係者の俺が発表しよう。
＞今回やらかしたのは沖電気だ。
＞471 名無しさん＠九周年 sage 2008/09/14(日) 14:05:42 ID:6ZxvyzFG0
＞＞304 非決定性名無しさん sage New! 2008/09/14(日) 12:23:18
＞＞>>302
＞＞システム基幹部分と端末および端末フロントエンドは担当が別々な可能性があるな。
＞＞今回は基幹部分は動いていて一部の端末がだめなようだ。
＞この端末部分が沖電気？
＞475 名無しさん＠九周年 sage 2008/09/14(日) 14:11:31 ID:s+/EsrGCO
＞>>471
＞端末の時刻同期とデータ暗号化処理に問題があるらしいよ。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080914/314795/

日本のソフト開発は未だに人月計算、ステップ見積が主流だからね
管理者としては数字が見えるから楽なんだろうけど、
実態とあまりにかけ離れてる

管理者・経営者が中国好きなのはそれも大きいな
あっちの会社は、無茶な注文でもどこからか人を掻き集めてくれる
レベルはお察しだけどね

気の毒すぎるだろ
ADO 28 21:25→23:40 出発予定 　22:55→25:10 到着予定
SFJ 93 23:15→24:30 出発予定 　24:55→26:10 到着予定

明日から彼女と旅行予定

ちゃんと飛べよな

>>612
単純なシステムすら作れなくなる
既にそうなっている
パッケージすらボコボコ

>>1
ミッションクリティカルや大規模処理は国産のネイティブマルチタスクで強靱なCTRONで組めばいいものを。

UNIXやLinuxや果てはWindowsなどで組もうとするから原因のわからないミスに見舞われ、アメリカからなんの賠償金すら取れもしないのだ。

UNIX系OSは、罠だと気付け！

信頼性を求めるなら、まだまだ汎用機だなｗｗ

オープンシステムこけまくり（笑）

>>619
CTRONじゃ駄目だな
肝心の開発者が作りたがらない

他の方がドキュメントもライブラリも充実してるってのに
もっと大量の開発者を殺す気か

【社会】ソフト開発・秘書・通訳etc…「日雇い派遣」を例外的に認める18業務 - 厚労省案★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221382248/l50

今後、システムは日雇い労働者が作るようになるから、システムに依存するものは、
今より危険になるんじゃないの。

既に危険だよ
予算莫大にかけてる、証券システム、銀行金融システム、鉄道システム、そして航空システム
障害おきまくりだろ
これから電車が遅延するぐらいの感覚で、システム障害が起きていくよ
介護業界並に、下請け潰して成立してる業界に未来はない

>>623
その通り
将来有望な若者（特に若者）を使い捨てにして
鬱病・自殺者を量産させた業界になんて未来があるはずがない

これからもっと酷いことになる
カス経営者が若者を使い捨てて利益だけ得られた時代はもう終わった
この罪は社会全体で贖うしかない

「管理」の日本人種がゆとりで兵隊の質までおとしてたらもうだめぽ。
まともに動くほうが不思議

あれだ、外食で働くと外食でモノ食えなくなるみたいに、システム開発やるといかに危うい橋渡ってるかわかる

>>623
銀行金融系にしか携わってないから他を明言する気はないが、
少なくとも銀行金融系についてその認識で正しいよな。
つうかオープン系でホストを知らん俺にホストの某システムプログラム押し付けるな！

>>624の括弧内は
（特に氷河期の若者）ね。

氷河期の頃は上位私立からも
わけ分からん偽装請負の中小SIerに人が入ったもんだ

もうそんな時代は来ないだろう
人件費安い中韓系の人材に金に目がくらんだ経営者が手を出すだろうが
連中はカス経営者より上手なので金だけふんだくって上手く逃げるだろう

この業界はもう終わり

>>623　批判するのは簡単だけど、じゃ、どの業界が良いの？
>>626　結局、全部だめジャン？ｗｗ

でもホントにそうか？海外行ってみ。
日本がだめだと言うが、ならそれよりもうまくやってる国があるかどうか。

ない物ねだりと言う事はないか？

確かに理想は有るんだろうけど、そこはそこ、人間は感情の動物だから
全部をこなすのは無理だよ。

ギャーギャーわめくな
この業界の構造からしたら、いくら金を払ってもこんなことは今後も頻発
何も手を打ってないもの

>>629
アホか

止めてもこの業界に入った新卒は皆後悔している
止めて金融に行った子からは真剣に感謝されたよ

他の業界も一緒とかいう奴はこの業界の飼い慣らされた模範囚か搾取側だ

復旧したと発表されているが、
あくまで暫定復旧の模様。

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080914/314795/
>もっとも完全な復旧ではない。
>「あくまでも暫定的な措置」（全日空 IT推進室）。

さすがNECだなｗ

>>631　んで、どの業界と比較したんだ？金融と？
不幸自慢は社会人になってから至る所で見てきた。

具体的なものが無いと、人の感想のみでは判断がつかない。

言わんとする事は分からんでもないが、自分の位置を客観的に
知らせる練習もしておくと将来のために役立つと思われ。

スレの主旨が違ってるような気もするが
今の経営者は株主様の目先の利益をどう稼ぐかが重要なんだよ
会社が十年先がどうなってようと関係ない
昔にはもどらないよ

まっさきに富士通を疑ってしまった

そこでACOS-6ですよ奥さん！！

何故この業界は仕事がきついか。
クライアントにも問題ないかい？
最初の仕様できっちり詳細まで詰めておけば
良いものを、打ち合わせの時には、
「後日連絡します」で終わってしまう。
システム試験をやりだしてから、大幅に変更
を指示して来ても、納期に間に合わないから
現場では徹夜の日々が延々と続く。
クライアントはシステムなんてすぐ出来ると
思っているのか知らないが、現場は大変なんですよ。

>>619
突っ込みどころ満載でアホらしい。それならWindowsの代わりにLinuxでも別に何もかわらんだろ。

・おそらく国内においても今やCTRONよりもLinuxのほうがまともな技術者が多い。
・前回の障害も今回のもサーバOSがより強靭だったって何の問題解決にもならない。
　多くの大規模システム障害はそうだろ。
・CTRONを使って問題が出ても誰も賠償金なんぞ払わない。
・Linuxを使ったからってアメリカが得するわけじゃない。

CTRON唯一の長所はドキュメントが日本語だってことだ、古びてるだろうけど。
でも、そんなことに縋るなら英語教育をもっとまともにして海外の数多の
優秀なリソースとやり取りできるエンジニアを増やしたほうが投資価値ははるかに高い。

システム開発では本質を見誤った教条的な方法論の押し付けが
品質を悪化させるのはよくある事・・・こういう意見は典型中の典型だな。

>>634
客観的？お前大馬鹿でしょ
俺自身が他業界に転職して年収が倍になってんの
金っていう最高の客観的指標でそうなるんだから

どうせお前は残業時間だけが取り得のマゾ奴隷だろう

IT業界どうのこうのはいいから
早く飛行機を飛ばせ馬鹿野郎！！

>>639
同意。

結局、何を使ってもちゃんとしたもの作るところは作るし、作らないところは作らない。
ぶっちゃけて言えば、使う人の立場になってみればハードもソフトもサービスを提供する
ただの道具に過ぎず、結果として要求を満たしていればそれでいい。

道具のせいにしてあーだこーだ言ってる暇があったら道具を使う勉強をしろと。

>>639
純国産をゴリ押しする現場はまともなところはない
開発ドキュメントが全部OASYSで、若いのがWordに返還させられてた某現場とかｗ

>>640　俺はこの業界とはちょっと違うがまいいや。
＞どうせお前は残業時間だけが取り得のマゾ奴隷だろう
それは無い。

いや、貴方疲れてるのは分かった。
ごめん、ゆっくり今日はお休みとった方が良いよ。

いい音楽でも聴きながら。

>>638
>最初の仕様できっちり詳細まで詰めておけば
コレが出来る人間がいるとしたら
そのヒトは預言者ですね

>>644
あんたのレス見てると使えないPMか営業っぽいけどな
まあいいや、どうせこの業界の人じゃないんでしょ？

>>638
俺が思うに、どうして開発屋はクライアントの仕事を良く知らないのに作るのか。
とりあえず自分がかかわる仕事を実際に一通り体験してみればものすごく役に立つのに・・・。

少なくとも俺はとりあえず現場に乗り込んでから始める。
ただしなぜか変人扱いされるため給料は低い。

503 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 20:59:58
このスレでいうSEって、要件定義をする人のこと？
要件定義ってそんなに難しい仕事か？

504 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2008/08/30(土) 21:18:42
女に飯何食べたいかと、その理由を言わせるぐらい難しい
漠然と美味しいのとか言われ、ころころ意見変わり、しかもしまいには怒りだす
SEにうつ病多い理由のひとつ
曖昧な顧客
自分の所属するSIがとか関係ないよ
システムと関係ないところで出世した客が、システムを開発させる権限を握る
上流なら大丈夫とかあてはまらない

505 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2008/08/30(土) 23:17:28
その例えやめてくれ
的確すぎて想像するだけで絶望してくる

>>647
>自分がかかわる仕事を実際に一通り体験してみれば
そんなん受け入れてくれる現場あんの？

>ただしなぜか変人扱いされるため給料は低い。
客と上司に対するアピール足りないんじゃない？

>>647
・客は開発屋が現場に来て、業務を一から十まで聞かれるのがうざい
・客はシステムに全く興味が無い
・開発屋の親玉は奴隷が客の現場に行くと余計な工数がかかるので許可しない

こんな理由じゃないの

>>646　その態度、すげーな。ｗ
ストレス発散で来てるならそうなるか。

ま、がんがれよ。

>>651
お前ごときに言われたかねーな
少なくともお前よりは疲れてねーよ
転職してから20時以前にしか帰ってないからなｗ

IT系は遅かれ早かれ業種として崩壊するだろ。
少子化でなり手が減る上、中国、インド人他は使いこなせないというか、待遇もそれなりなので、躊躇無く止めていく。
低待遇で残った者にしわ寄せが行くだけ。いつまでその頑張りが持つかね。
やっぱりコスト掛けなきゃ、それなりの品質なんだよね。

汎用からオープンへのマイグミスかねぇ？

そろそろこの絵の出番か
http://2chart.fc2web.com/itkakumei/pic/002.jpg

>>652　そうかそれは良かった。

自分はもっぱらハード何で、そこまで関る人は多くは無いな。
ソフトのファームウェアも数人だから。

顧客思考ってむずいね。

>>638
クライアントの無理難題な要求を易々と受け入れるＳｉｅｒが悪い

>>656
ハード屋ねえ…ｗ
まあどうでもいいや

>>648
でかい会社が相手なら
間に客先のシステム部が入ってくれるから
気分的にはだいぶ楽


ID:X2PXVbqn0 について好意的にみるならば、
辛いＩＴ土方時代とそんな業種を選んでしまった
見る目のない昔の自分を思い出してしまって
気分がささくれだっている、といったところだろうか

よっぽどひでえところにいたのかな

結局、資本主義だってことに気付けよ
資本を右から左に移動させることを
仕事にするべきなんだよ
優秀な人は

jはじめはどんなものをつくるかなんて頼むほうもわかってないんだから仕様が決まるわけ無いだろ。
まずたたき台を用意してからやっと議論が始まるんだ

>>659
ひでえところもなにも、ITゼネコンの一角だよ
設計だけの貴族様なんて俺の周りには誰にもおらず、
設計した後ゴリゴリ開発してたがなｗ

まあ、そんだけ優秀な奴が集まっていた部隊でもあったが、
そういうところはそれだけ負荷もかかるんだよ

>>660
資本なんて、それを元に価値を生み出す人がいなければ、
ただの数値や物質に過ぎないのにね。

>>655　速攻保存だな。

アナリストのデザインと営業の表現良いな。

いまだに資本主義が実体経済の上に成り立ってるとか考えてる奴がいるのか

よくよく考えてみれば、システム障害は社会的にはたいしたことだとは認知されて無いんだな
電車の人身事故並に日常茶飯事ってことか
あれだって対策とろうと思えば、少なくともホームにドアつくるとかできるもんな
IT技術者受難の時代はまだまだ続くな
対策はとられないだろう

>>662
＞設計だけの貴族様なんて俺の周りには誰にもおらず、
＞設計した後ゴリゴリ開発してたがなｗ

零細ソフト開発企業のどこにでもある光景だな。

okiとかunisysとかhitachiとか上がってるが、↓も怪しいぞ
ttp://www.anacom.co.jp/
2003年、2006年のシステム障害もここの保守ミスww
グループ会社だから公にならないが、ここのミス結構多いぞww

>>660
まあ、転職した後だから思うがそれが真実なのかな、と思う
だって、あれだけ品質と納期も重視して頑張ってシステム作ってた時の年収と
今の右から左じゃ倍も年収が違うんだもの
年収の提示を受けた時には愕然としたよ

結局さ、その仕事に相対的に見て希少価値（入りにくさも含めて）があるか、
もしくは参入障壁が大きいか小さいか（規制の有無も含めて）で
金って決まるんだろうなと思う

そういう仕事の労苦はものづくりに比べれば格段に楽というのも
不条理を感じるところではあるが

>>667
そう思うでしょ？2chの就職板とかじゃ
開発なんて土方の仕事でITゼネコンは設計しかしてないとかいうレスが
ほとんどだったもの

ところがどっこい、
最大手クラスでも零細ソフト開発並みの現場がありますからｗｗ

>>669　為替変動やら国際ルール、法律・条例の変更等有ったりしたら、
それなりに厄介なのでは？ものづくりでも厄介だけど、
金関係はそれが主体な気がするので。

＞そういう仕事の労苦はものづくりに比べれば格段に楽というのも
楽かぁ・・。

自分は就職時にテレビ局なんてどうだ？って言われたわ。
と言っても、ＡＤとか出なく技術部だから、皆が想像してる仕事とは違うけど
年収は確かに倍近くは貰えると先輩に話を聞いたな。

>>665
資本主義は、実体経済を超えたところには、絶対に成り立たないよ。
無理や架空（バブル）は続かない。

>>670
いや、大手ＩＴゼネコンは設計すらも丸投げという印象があるｗ

仕事内容はエンドユーザ対応が専らで、ｐｐｔで提案書や見積の作成、
あとは請負業者を虐めることだと思っていたｗ

まぁまぁ。。。

ここはANAの今日のシステムの不具合について書くところでしょ。

今は、IT専業企業が人材の確保に苦労しているのと同じように
ITユーザー企業の組織もめちゃくちゃで
企画できる人材をどうすれば育てられるかという問題もいろいろ議論されていますしね。

要は日本国中ITレベルが低いってことだと思いますね。

>>672

現実では成り立ち得なくても、
歪曲された文学の世界では成り立ちますよ？

まあ最も、僕個人としては、どちらも否定しますけど。

資本主義なんて、僕個人としてのドラマじゃないから。
でも、そこから醸し出される、叫びは好き。本音だから。

>>673 >>670　有るね。身の回りで知ってる。

大手と言っても、意外にそれぞれのプロジェクトの所帯は小さく、
それで居てやる事は何でも屋さん見たいな感じ。宴会幹事みたいなことやってる。
１人で営業もＳＥもＰＧも設計もＱＡもやってるって言う人見かける。

家内制手工業

今の日本は重要システムですら、維持メンテが難しくなってしまったのか

>>673
いや、そういう現場がかなり多いと思うよ
入ってからパワポお絵描きしかしてない同期もいたしな

でも俺は40代の職人肌のおっさん他の社員数名と外注さん数名で
みんな一緒に仲良く開発して死にかけてたなｗ
まあ楽しかったけどね　システム開発的な意味でだがｗ

収入だけで評価すると
苦労と収入の相関は意外と低い
システム開発は苦労あって収入なし
まずそこに気付くべき
収入だけではないと納得できるかどうか

>>674
同意。
全日空はシステム障害が多いのは、
システム開発のユーザ側に人材が不足してるんじゃないかと疑ってしまう。

あと東証もよく障害起こるし。
同じような問題を抱えてそう。

>>678　なんだかんだで羨ましいな。

明日もやらかしてたら笑う

>>672
でも今景気がよくなるきっかけなんてバブルしか無いだろ
工業が生み出してる価値なんて微々たるもの

IT業界の現場って、半病人製造工場だからなあ。
社会インフラをストレスや過労でノイローゼ寸前のやつらが作ってるさまを
見てるとたまに怖くなるな。

>>681
楽しかったぜ〜
体重の減り具合を自慢したり
深夜にカラオケいってみんなで会社批判の替え歌を歌ったりして

でも会社にどえらい組織変更があって
数種のプロジェクト回してた俺達の集団は散り散りになっちゃってね
他の社員以上に仲良かった外注さんとかともそれから仕事で絡まなくなった

そんで、自分の中に何か空白が起こって転職でもしてみようかと思って
転職したんだが、それがきっかけでこの業界を斜めに見るようになったね

40代のおっさんはとうとう逃げ切れずに管理側に昇格したけど、
飲みに行くと「あの頃までが一番楽しかった…」といつもグチいってるよ
もう古き良き開発者の世界も消滅しかけてるんだろうな

>>680
疑うんじゃなくて、事実だと思うよ。

IS子会社と本体との関係もそうだし、
上層部はシステム開発なんてシステム会社に投げれば出来上がってくると思っている。
よって、社内にシステム企画をできる人間をおこうとしない。

会社にどういう風にシステムを入れ込んだら改革できるかなんて
システムやさんにはわかりっこないのに。
企画できる人材はユーザー側に必要と言っても、理解できない上層部が多すぎる。

年収150万が300万になっても倍は倍♪＼(^o^)／

>>687
それでも大分多くないか？
学生バイトだと150万くらいだと思うが、それが300万になったらどうよ

まあ俺の場合は1本超になったんだがねｗ
腐っても元が最大手クラスだ

どっかのテレビでアンケートとらねえかな、みんなIT奴隷の実態を暴露しようぜ、IT関連の人はおとなしくいい人すぎ
だから日雇い派遣のターゲットにされるんだよ、注目度が高い今回のトラブルは言い方は悪いがチャンスだぜ

コスト下げて納期詰めりゃどこかに皺寄せがくるわさ。
まぁ、トラブル上等！って発注と受注してるってことで仕方がない。

この手のトラブルを聞くたびにカーンデジファー様の仕業じゃないかと思う２０代の俺

IT業界は日本を滅ぼしはしないだろうが、確実に蝕んでる

このシステムかかわったことあるわ
ついに出ちゃったか　納期短いからろくにテストもしてないんだもんな

ＡＮＡ：「ＡＮＡがあったら突っ込みたい」

テストしてないシステムが世に出る体制が問題
丸投げする馬鹿ユーザ

>>695
まさか、例のビッグバン方式で結合しちゃったのかね・・・

>>689
非正規雇用により辛うじて支えられているあの業界が
そんなことするかなあ

なんか全日空って安っぽい感じがする。

>>695
仕様変更おきまくりで、最新の設計書が存在しねんだもんｗｗ

全部のテストはできない

この事件、システム屋には他人事じゃないなｱﾜﾜ ヽ(´Д｀;≡;´Д｀)丿 ｱﾜﾜ
プロジェクトリーダーの負担はどれほどのものか…
ニュース見て久々に背筋が凍った

こんなことが起きるはずないって思ってるんだろうな。
だけど100%なんてありえないんだから、それを想定しといて何とかするのが危機管理じゃね？
まあ、今の世の中機械に頼りすぎで、それがダメになったら一生崩壊ってとこだな。


つかよ、もう現地についてるはずなのに、いまだに羽田のベンチに座ってる俺。
仕事だから行かなきゃならないんだよ、いい加減にしろや穴！着くのは3時くらいかな…

ＳＥ辞めておいて良かった

まあ今の印刷業界もアレだがｗ

>>700
わかる
正直被害にあってる客よりも、開発側の方気にする

>>699
仕様変更って言うけど
内容をよくみたらシステム不具合だったりするｗｗｗ
システムの不具合は末端のＰＧに責任はないよ

開発費ケチらないで、旧システムを完全に切り捨てて一から作り直したほうが良かったんじゃないの？

大切な連休の旅行を潰したＡＮＡは氏ね。

こういう事があるたびに犯人探しに奔走して、原因の分析と再発防止のための
開発体制の見直し（労働環境の改善も含めて）が起こらないのは、狂っている。

こういうので飛行機乗れなかった場合ってどうなるの？
返金？

ITドカタって、ホントに人間のクズだなｗ

土方がクズなんじゃなくて、奴隷使いが人非人。

>>688 残業手当込みとかでしょ、それって。

それに、30代後半くらいからなら、そのくらいもらう人は、そこそこいるから、
あまり自慢しない方がいいよ。読んでいる俺の方が恥ずかしいから。

まあシステムなんてこんなもんで
一日に一回は商用不具合起こしているんだよ

普段恩恵にあずかっているくせに一日待たされたくらいで
ぐだぐだいってんなYO！
つか、待たされているやつざまぁバーカ

>>685
何か想像出来るかも。
修羅場の楽しさみたいな奴か。

＞他の社員以上に仲良かった外注さんとかともそれから仕事で絡まなくなった
ここまで付き合いできたのが羨ましい。

後輩には慕われてそうかも。

422 名前：神宮司 ◆tRD0hymW72 [sage] 投稿日：2008/09/14(日) 22:47:45 ID:S2thvLyO
>>402
だから、回線障害はユニシスの問題として、
今利用してるのはIBM形式のOSベースに使ったトークン形式サーバにしたんでしょって。
つまりJAVAベースプロトコルでの処理が早すぎてIBMの低速端末で処理しきれず、
新型のデータ領域に処理待ちのメモリが溜まって鯖が落ちたと言うこと。
ということはユニシス側の鯖を旧来の低速システムで運用して、IBM側の処理にあわせてやってしのいでる。
IBM側の技術者にも２０年も前にカスタマイズされたメインフレーム弄れる奴なんているわけが無く、
今のところシステムをゴッソリ変えるか、最新のハイエンド機でＤＯＳ-Ｖ動かすような真似を
続ける必要を迫られる必要になっているワケで、その責任は一体どこにあるのって話。
僕は中古ながらも稼働中であるにも関わらず、メンテを投げたＩＢＭだと思う。

理由はわからんがユニシスのEXITシステムエンジニアに対して
ＩＢＭのEXIT技師による引継ぎは無かったと考えるのが自然でしょ。

>>685　因みにうちのプロジェクトでも、丁度５・６年前が凄かったな。
１人の強力な人が膨大なシステムを理解していて、その下で皆が修羅場で働いてた。
「明日までにきっちりとした裏づけ有るのデータとってこい」とか言われてさ。
違う部門の人が検討会議でずらっと並んでさ、資料も細かい所までチェックされて。
大変だったけど、嫌だとは思わなかったな。

今は就業時間規制で楽にはなったけど、あの頃の楽しさは無いな。

結局は、良く分かってるリーダが板からかな。
まぁ、自分がそういう立場にならないといけないのだろうけど・・・。
まだ経験・能力不足かも。

>>711
ざ〜んねんｗ　20代でしたｗ
おっさんは子供の私立学校の費用でも気にしてるといいｗｗ
俺はずっと独身だがねｗ

>>716　二十代でそれか、正直良いな。
俺もそうだけど６〜７位だな。元同じ会社だったりしてｗ

おまい結婚出来そうだよ。何かそんな感じする。

>>716
若干躁気味のようで
少し落ち着けよ

>>717
僕？多分無理ですよ
同世代見てみても、結婚してるのは仕事よりも家庭、という奴が多い
僕は100%仕事優先ですからね
同僚とお客様を守るのが最優先ですから

多少の優しさといくばくかの金はありますが、
こんな奴に女の子は普通興味魅かれないでしょう

>>719
自分語りはほかでやってくれないか？興味ないんで。

>>720
失礼
じゃー消えるね

あんたも好きだね
7時間ぶりにご登場ですかｗ

ここニューススレだぞ

>>720 居ないと思うけど、↓は両方と俺ね。
676 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 21:37:16 ID:/EiLEAuU0
715 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/09/14(日) 23:13:41 ID:sBsQljZh0

たまにID変わるんだよ。

今からこのスレはIDが変わるまでの30分間にスレの流れをとめた>>720が、

"もっと面白くて興味が湧くような話をする"スレ

になりますた。

汎用コボラーが死ぬ死ぬ言われてるけど
なかなか死なないな。信頼性って大事だね

>>724
おいおい。関係者として情報提供してやっただろ。

IDも変わるし、もう提供してやんね。

明日も障害は起こるかもな。
暫定で設定時刻を1週間戻しただけだから。

>>726
その程度で情報提供って…
ネタにもならない

>>727
情報の程度がどうこうより、
情報の見極めができない、自分の程度の低さを自覚しろよ。

少なくとも、俺の過去レスをあちこちに貼ってる奴は
分かってるんだろうよ。

まあまあ。
>>726の暫定対応が嘘か本当か知らんが、
>>726みたいな香具師が中にｲﾊﾟｰｲいるから今回の障害が起こったんだと思えば、
それなりに納得いくじゃないか。

>>726
お前の興味あるなしは俺も興味ないが、
スレの流れとめても2chじゃいいことないぞ。スレが寂れるだけ。

それに関係者っつっても所詮傍観者だろう。
本当にスキルのある奴は駆り出されて現在進行形でデスマってるだろうし。

んじゃJALにシステム障害の内部情報を掲示板で流してる関係社員いるみたいだから調査しろって通報しとくわ
コンプラ違反になったりすんじゃねーの？
ご愁傷様

JALに情報売るなら、裏でこっそり売るだろ。
こんな所に書いても何の得にも成らん。

今からこのスレは>>728を、

"プロジェクトの機密情報保護誓約および社内コンプライアンス違反でANAに通報する"スレ

になりますた。

totoんときは、想定以上の負荷で落ちた。
要件出したtoto側が悪いってことで、ユニシスはお咎めなしだったよ。

いまごろシステムの責任者は血走った目で確認中かな。
まあがんばれや。
ダブルブッキングや、過積載で飛行機墜落なんてのはごめんだぜ。

東証のときもそうだったけど
システムを担当した会社のせいにしているその丸投げ体質こそが
障害の根本原因なんですよ
客にとっては、どんな開発体制を組んでいようがしったこっちゃなくて
「全日空のシステムがトラブった」ということでしかないんですよ
社長だかだれだかしらないけど
会見したジジイども、みんな他人事みたいな顔して、
薄笑いさえうかべてるヤツいたな

>>733　最近、toto自体が下火になって・・・

>>734　そっか、こういう旅客系も安全とは関係無いとは言えないんだな。

NullPointerException

時刻同期プログラムが原因みたいだけど、プログラム側？
プロジェクトリーダーは今頃半泣きかも。

連休で家族で海外旅行中でも飛んで帰ってくるわな。

>>735
慢心が蔓延ってるんだろうな
一時期のNTTドコモに対するKDDIと同じで、
「俺達の方が勢いがある」って感じでJALを見下し客も見下してたんだろう
最近じゃ、プレミアムクラスの件といい、中国製の通信販売といい、
ANAの方がやらかしてるし

個人的には、
サービス面も含めてJALの方がまだましに感じる

(っ´▽｀)っ
日経コンピュータによると、
確か去年の全日空トラブルの対策として、
システムダウンした場合でも、
すぐ手作業で業務を行えるようにマニュアル化してんじゃなかったかな？
その訓練も行っていたはず。
その結果欠航が12便で収まったわけだね。

>>737 printf("%s %c\n", "Ga", '!');

>>712
そうだよね。
そうとでも思わないとやってられないよな。

ANAは最近トラブル多すぎだな
JALを笑ってる場合じゃないぞ

(っ´▽｀)っ
ANAって聞くと、コッポラちゃんを連想しちゃうな。
ってことで、ANAはコッポラちゃんをCMに起用するように。
もしくはANAの機体にコッポラちゃんを描くとか。

◆◆◆ 全日空システム企画　◆◆◆
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1094367159/318-

社会人になって15年ほど経つが、今使っているシステムを
構築し、設計思想を理解してる人がいなくなっていると、
問題が起きた時の対応が遅れそうだなあ。
いい加減な奴がデタラメやってた仕事を引き継いだら、
一からやった方がマシだった

>>688
一千万円こえたの、すごい！それは年収が倍になった転職後ですか？

>>740
欠航は12便じゃないよ。
このスレが立った時から情勢は変わってるから。

また、昨年のトラブルから予防策が改善されたのは、
俺の知ってる限り、ネットワークだけだよ。
知らないだけかもだけど。

システムが落ちるANAと、機体が墜ちるJAL。

どっちがマシかはそれぞれの判断で w

ＡＮＡが発注したシステムの納期と、
仕様変更した日時が分かれば
世間の批判はＡＮＡに集まりそうな予感。
多分現場では実現不可能な納期だったんじゃないかな。

>>749
(っ´▽｀)っ
やっぱ新幹線がいいなー☆

＞＞１
６１便だってよ？
＠NHKラジオ

(っ´▽｀)っ
どうせなら墜落ぐらい起こってほしいよね。
最近、国内便の墜落起きてないよね
もうそろそろ起きてもいいよね

>>740
>その結果欠航が12便で収まったわけだね。

結局１日で90便以上が欠航。さらに機体のやりくりがつかず明日月曜も欠航続出ｗｗｗ

ＡＮＡのスッチーのＡＮＡに入りたい　パンスト破って

仕様変更が原因じゃなかったりして

>>751　
「今日も新幹線をご利用いただきまして、ありがとうございます。この電車は、のぞみ号、
台北行きです。終点、台北までの、各駅に停まります／途中の停車駅は、
名古屋、京都、大阪、神戸、博多、鹿児島、屋久島、沖縄です。

欠航になって悲しくなる：一般人
欠航になってうれしくなる：マイルヲタ

>>749
うまいなぁ

ＡＮＡの結論としてはシステム請負会社が悪いで終わりだな
客はＡＮＡが悪いと思ってるのにね

エンドユーザーデバッギング
そのおかげで安い旅客運賃
唯一の不作為は利用者にその旨を伝えていないこと

なんてね

「あくまでも暫定的な措置」（全日空 IT推進室）。

　　きれた電線お針金で結んだのか？

でもこれせっかく計画しっかり立てて旅行行こうとしてた人らにはたまらなくムカつくだろ
台風とかなら諦めもつくがせっかく楽しみにしてた休日の予定が
こんなわけのわからん理由でおじゃんだもんな

これってティンポウェアが腐ってるのが主因なのか？

>>763　プロマネの旅行もおじゃん　飛び立って現地についたが、入国するまもなくとんぼ返り

>>753
おいおい、ただでさえ俺の便の出発が１時間近く遅くなったってのに墜落までされたらかなわん。

>>766　ただ？　おまいわ国会議員か？　　墜落しる

MMOでよくあるが本当は開発度はオープンβレベルなんだけど、
顧客側に課金させながらデバッグ中なんだろうな。

せっかくの３連休中に

必死で働いてる人と
賠償のこと考えてる人

のこと考えながら、安らかな睡眠をとれそう

>>638
それはお客様至上主義だからですよ＞＜
素人のお客様相手に最初から細部までの仕様を決定してもらうなんて失礼極まりないことです＞＜
交渉する相手はベテランでもその上司は素人なのを察しなければいけません＞＜
こちらはお金を頂いている立場なんですから突然の仕様変更にも応じるのが当然です＞＜
お客様の注文には多少無理をしても答えるのが社会人の常識です＞＜
＞＜　＞＜　＞＜　＞＜　＞＜　＞＜　＞＜　＞＜　＞＜

睡眠３時間が当たり前週７勤務のようなブラック業者にシステム頼んだんじゃね

一番かわいそうなのは、現場の対応してるスタッフだろう。
上のわけわからないシステムのせいで、欠航になって、怒り狂う客にひたすら平謝り。悲惨だわ…

>>732

旅客に迷惑をかけたことに対する反省よりも、
隠蔽に一生懸命な会社だということは
良くわかったｗ

>>772
現場対応スタッフなんて平社員かせいぜい派遣だろ。最悪バイト。

Hello Worldさえ書いたことの無い、似非SEの作るもんはこんなもんだろ？

高度なＩＴ業界に、ドカタのビジネスモデル持ち込んだのわ誰だよ！

>>773
そのへんの企業なんてほとんどそんなもんだろ
競争がほとんどなかった航空業界なんて特にさ
シンガポールとかマレーシアと戦えないから国内の航空使用量あげないように圧力かけてんだろ

>>776
Ｃ○Ｋだったっけ？

搭乗時に試験仕様書を渡しておくべき

チェックイン後三時間待たされた俺が来ましたよ。
あり得ねー。明日仕事なのに…。

散々ドカタ扱いしといて騒ぎすぎだろ外野のボケどもｗ
こんなもんは起るべくして起きたトラブルだよ
底辺じゃない奴らが直してみろよーあー？
できるんだろぉー底辺じゃないんだから

５年前くらいにも同じシステム異常で大阪で9時間足止めくらって、今帰っても向こうで足ないんですけどー…みたいな時間になってかなり迷惑だった｡

そして今回も巻き込まれた俺｡

>>774
グランドホステスの派遣なんて聞いた事ねーよw

　チェックインなしで定員制でのせてやればいいじゃん。荷物と違って人間は自分で歩いてくれるんだから。

　荷物は宅配だな。

>>767
いや、遅延ってミスでしょ？だから「ただでさえ」。お金払ってるんだし。
>>772
確かに大変だろうと思うけど客の方が大変でしょ？隣の席のキャリアウーマンなんか相当焦ってたし。まあ、怒鳴り散らすような客がいなかったのは幸いでした。

>>780
お疲れ様でした…

>>780
土下座ゴールドカード持ってれば、航空機遅延保険が降りるかもよ

ANAのシステム請け負ってるのってどこ？
なんでまだ名前出てこないわけ？

>>198
機体のトラブルは実はANAの方が多いって聞いたことある
でも表に出ないようになってるって

てｓｔ

まだ復旧しきってないのか…
出張来週にしててよかったけど
ちゃんと戻るのだろうか

ようやく寝床につけるのだが・・・
ＡＮＡＶＩＳＡ−Ｇの航空機遅延保険って
どういう範囲が含まれるんだろう？
リモアのスーツケースの足が片一方折られていたのには
とことんついてないのを感じたよｗ

>>782
あのときは俺も巻き込まれた
二回連続ってスゲーな
俺は今回搭乗予定３日ズレてたからセーフ

>>783
おまえさんが聞いたことないだけじゃないの？

>>788
ＪＡＬより体力あるから予備機を用意しているんだよ。

>>1
ミッションクリティカルや大規模処理は国産のネイティブマルチタスクで強靱なCTRONで組めばいいものを。

UNIXやLinuxや果てはWindowsなどで組もうとするから原因のわからないミスに見舞われ、アメリカからなんの賠償金すら取れもしないのだ。

UNIX系OSは、罠だと気付け！

ＳＥなんてシステムをお願いすれば、なにやってるかわからん連中が日本中からドヤドヤと押し寄せてきて、
昼間は客のパソコンで地元の風俗情報を検索。
夜、トラブルが起きて電話するといつもお酒飲んでて、ごちゃごちゃいった挙句、
勝手のわかってない地元の若い派遣社員みたいな子がくるだけ。
休日に来たと思えばＢＭＷで乗り付け。
いらないだろこんなやつら。

やっぱ新幹線だな

>>783
下げているIDの下の方を見ると、「○○○空港サービス」とか書かれていることも多いよ。
特に、地方空港。

飛行機って怖いね

>>782
そのとき羽田にいたわｗ
二回目結構多そうｗ

代行のバスを出せばいいじゃない

このぐらい大きなシステムになると原因突止めるのに時間かかるんだよね。
大人数でハードもソフトも作ってるから原因特定出来ても「そこを作った人間」じゃないと詳しく解らない。

やっと解って修復してもそれに関係するシステムの結合テストもあるから大変だよな。

やっぱメインとバックアップをそれぞれRAID組んでおかないと難しいね。入力データのバックアップも必要だし。

こういう事はデシタル化した時に懸念されてるはずだからアナログ的な手続きも出来る様にしないとやってけないだろ

ノーパンも最悪だしなF社は　二度と買わねーよ

>>783の無知ぶりに感動

マニュアルに書いてない事は対処できない人って多いよね
アクセサリからディスククリーンアップかデフラグすれば
大体の事は解決するのにな、何をやってるんだか

安定したシステムが欲しいなら、金と時間よこせ

それが出来なきゃ、たまに落ちるのは我慢しなきゃならん

安物に品質を求めるな

金を払ったからと言って優秀な技術者がくるというわけでもないだろうに。

>>802
釣りだとは思うけど、最初の書き出しからRAIDにつながる理由がわからんｗ

>>807
誰が来たところで、評価出来ないなら、誰が来たって同じだろ

>>809
その言葉、そっくりシステム屋にお返しいたします。
あなたの言われている「評価」の定義がはっきりわかりませんが。

上司にも業界にも評価できる人間がいらっしゃいませんよね？
現場の人間もせいぜいコミュニティでお互いを褒めあっているのが関の山かと。
「すごい」とか「できる」ヤツの伝説は聞き飽きました。
なるほど。確かに誰が来ても同じでしょうね。

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080914/314795/

日付処理に問題があるかも、だって。
プログラマーのへぼミス＆テスト漏れである疑い濃厚だな。
担当者悲惨。

>808
頑張ってかいたんだろうから察してやれ

>>807
技術者のレベルの問題じゃないよ。
品質を一定レベルにまで引き上げる為には、それなりの手間暇が必要って>>806は言っているのであって・・・
これってソフトウェアに限らず製品には当たり前の話だと思わないか？

悪い待遇にみあうだけの仕事しかしてないだけのこと
飛行機乗るほど金もらってないし、旅行する暇もない
そんな下請に高い品質求められてもね、困る
きっと開発してソース読める技術者なんて残ってないよ、転職してる
PGなんて業界経営人達ですら誰でもできるなんていっちゃってる
研修でしかコード組んだことない元請がどうにかすればいいよw

もしかしてUnisysかい？

簡単にドジを踏む会社ではないと思っていたが・・

まぁごく一部のセンスいるプログラム以外は、その辺のコンピュータちっくな仕事やってる人間でさえいれば、
3ヶ月かからず現場レベルになれると思う

プログラムなんか誰でも作れるってのがそもそも間違い。
コードの中でほんのちょっとした入力ミスとか勘違いでも
大障害に繋がるのがシステムってものだからね。
コード書くのは下っ端の仕事とか考えてる奴らは一生バグに悩まされる運命。

>>810

横レスですまんが聞かせてほしい。たとえばさ、こういうヤシをこれはこれで偉いって思える?
それともやっぱり「何この偏屈？」って思ってお終い？

＞647 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/09/14(日) 21:09:02 ID:/CzWVqJZ0
＞>>638
＞俺が思うに、どうして開発屋はクライアントの仕事を良く知らないのに作るのか。
＞とりあえず自分がかかわる仕事を実際に一通り体験してみればものすごく役に立つのに・・・。
＞
＞少なくとも俺はとりあえず現場に乗り込んでから始める。
＞ただしなぜか変人扱いされるため給料は低い。

>>811
日変時に暗号鍵交換でもやっていて、そこらへんの仕様ミスだったのかねぇ。
この規模の案件だから、一般的に十分といえるレベルのテストは行っているとは思うけど。

>>815

どうも沖電気らしい。
>>466から数レス読むとどうやらそうと解る。

>>819
まあロジックの問題ではないかもね。
ロジックの問題だったらもっと早くに発覚していたと思うので。

推測するに、ＤＢや設定ファイルの入力ミスなんじゃないかな。
この手の大きなシステムだとカレンダーやスケジュール情報なんかもＤＢ化されているはずで、
その設定にミスがあったら大きな不具合に繋がる。

今日は大丈夫かな？

>>813
先生！それ以前に仕様が確定していません！
何を作ったらいいのかよくわからないのに技術も何もないと思います＞＜

>>807
お金がないと人を動かせません

>>823
＞仕様が確定していません

　そういう仕事ってよくあるね。殆どそうじゃない？
　始めてからやたら仕様変更で、後になって開発費や納期で揉めるのは茶飯事。

日付処理？昨日とかなんかイベントあったっけ
9/13→14またぎ

今朝はトラブルなくスタートしてるのか？

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1219417006/

>>807
金払わなければ使える順に消えていくのも確かだぞｗ

>>788
JALの方は、総会屋かなんかに金払ってるのがばれてから、コンプライアンスって事で、
ヤクザ・政治家・マスコミ・官僚に金払うのを一切止めたらしい。

それから総攻撃に成ったと知り合いが言ってた。

>>830
ザ・イトヤマタワーにてｗ

個人的には全日空の方が体質がぬるいと思う。おっとりした社員多過ぎ。
保護されまくりの国内線でずっと絶対的優位な立場でぬくぬくしていたから。
JALの社員の方が世間の目が厳しいし、国際線メインでライバルが多いし、危機感あるよ。

>>757　広島と奄美大島、宮古島と石垣島がいるでしょ。

日付は怖い。マジ怖い。
文字コードがunicodeで丸く収まりつつあるように
日付も何とかしていただきたい。

沖電気は冬のボーナスなしだなｗ

>>813
「金も時間もかけず高品質なモノを作るのがプロだろ」
なんて戯れ言が通る世の中じゃ…

>>830
なるほど。
前、ANA機のトラブルに遭遇したとき、翌日のニュースに出るかなーと思ったのに
どこも取り上げてなかったのはそういうことか。
JALだったら叩かれまくりだったんだろうなw

>>830
まさに真面目に生きちゃ馬鹿を見るだな。
今回のもあっという間に風化させるだろう

>>835
プロなんか一握りしか居ないしな

昔、ＩＴにいたけど、システムってけっこうテキトーに動いてるよｗ

福田首相が退陣表明して、福田内閣が機能していないこの時期を狙ったんだろうな。
ドサクサに紛れて国土交通省への報告もしないに違いない。

鶴丸全盛期はシステム障害なんて無かった
エンジニアが優秀で誇り高く仕事をしていた
航空事故はあったがシステム障害は皆無であった
http://jp.youtube.com/watch?v=JjW_UZlVeuE

>>115
遅レス
その言葉は某自動車メーカーの方言だろw

しかし、このスレは現在のIT技術を知らないヤツばっかりだな

>>842
お前の考える「現在のＩＴ技術」とはどんなものか言ってみろや

穴はアカヒと電痛が付いてるからな

>>843
小学生に司法試験の内容を説明するのは無理だろ
それと同じで、ここで書けるものじゃないよ

ちなみに某メーカーの中の人だ
今回のシステムが沖電気と聞いて安心している

客とソフト会社の月契約単価が８５万円なのにソフト開発者の給与は２０万にも満たない、というのがIT業界の実態。
この悪質な労働環境を改善しないと今回のような事は何度でも起こるよ。

そんじょそこらの派遣会社社長よりIT社長の方がぼったくってるぜ。
法的に規制しないとシステム障害で日本経済の基盤が揺らぐよ。
悪質IT経営者をなんとかしないとな。

>>845
>それと同じで、ここで書けるものじゃないよ

「現在のＩＴ技術」とはここで書けるものじゃないのに、ここを読んで

>>842
>このスレは現在のIT技術を知らないヤツばっかりだな

こういう結論を出した・・？

どこのメーカーか言えよ、バカがいるとこには発注したくないから

納期と金をよこせっていったって
納期延ばせば前半遊んでる時間が延びるだけだし
金増やしたって途中の搾取が増えるだけ
結局末端は何も変わらないよ

独自OSに戻る時代なのかもな

>>846
起業してボッタくる側に廻れば？
だが、一括請負で仕事したことないのに企業経営なんて無理か

コストをケチってSKIP導入でＧＨを減らすから
イザ機械が壊れると人海戦術で対応できなくなる、自業自得

>>849
今の技術者総低レベル化時代にOSから作ったら日本吹っ飛び。

まあ社名が悪いだろうな
中国語では

全
日(一日中)
空(っぽ)

社名を変えような

沖は苦しまぎれに半導体部門を売り飛ばし、やっと金を捻出してるというのに、
これでいよいよ断末魔が迫ってきたということか？

ユニシスがやっててトラブルになったとこってどこだっけ？

暗号キーの切り替えミスとかうっかり有効期限切れてましたとか
新キーと旧キーの有効期限との間に空白の一日がありましたとか。

>>228
普通なら、ちゃんと責任を限定する条項を契約に入れてるはず

>>841
なぜに堀ちえみ？

航空運賃の自由化とかチケットレスとか
それに対応するシステムも複雑化してる。
現在と過去と比較されてもね。

てｓｔ

>>853
大人しく中国に帰れ

ｽﾊﾟｰﾊｶｰが侵入してｸﾗｯｸ

これはシステム担当死亡だな

アカヒ、電痛と仲いいからなこの会社
アカヒは大株主

>>845
＞ちなみに某メーカーの中の人だ

恥ずかしいな。自分のやってる事を分かりやすく説明する技術を身に着けてから煽れよ。

ところで今日は動いてるんだろうな？

都内で人身事故起きたりすると今回の規模（５万人）前後に影響でることはしょっちゅうなんだから今回のことも大騒ぎするほどではないと思う。
こう書くと都内は別の路線使って移動できると言われそうだが、郊外住まいだとやっぱり３時間くらい遅れるなんてあたりまえだからな。

この絵でた？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2276771

飛行機に乗ったことがない自分勝ち組だぜ〜〜

IT業界は表面上はしっかりしてそうだけど内面はかなりメチャクチャ
最初は工程どおりに進んでるけど期日が迫ってくると何でもまかり通るようになる
先にプログラムだけ組んで納品した後にプログラム設計書作ったり
当初２週間あった試験工程が１週間に短縮されて終わってないのに終わりましたって客に報告したりとか

>>815

センターホスト系はunisys 端末系　okiがやってたはず。
一部　MITSUBISHIもかんでたと思う。

昔、沖、ユニバック、三菱でグループ組んでたときのなごりかな。

IT業界は、システム障害で死人が出てもおかしくないレベルまで落ちてる
時間の問題
プログラマーの人生使い潰してきたツケ

人力で捌けばいいのに

安くて優秀なインド人とやらを早く使えば良いのに

今日はトラブルないみたいだけど、今ニュースで、
「原因がまだ分かっていない」と言ってたよ。
原因が分かっていないならまたトラブル起こるかも。
ＡＮＡの中にいる関係者はほとんど寝ていないだろうけど
ガンバレ！！

>>826
9/13は1/1から256日目。

>>870
現行システムに三菱は絡んでないだろ。
鎌倉がMAXYやってた頃は、予約センターのCTIとかをやってたと思うけど。

今MDISやってるのは、JALの自動チェックイン機とかの空港旅客運送システム(JALPAS)。

蛸５晩か

現行ホストはユニシスとIBM。

今回は国内搭乗系だからユニシスだろう。

逆に大トラブル起こしたこと無いシステム会社ってどこよ？

受注規模の割に少ないのはIBMじゃね？
火消しが早いだけかも知れないが

>>880
というか責任回避の術が上手いんだろ。

スルガ銀行と大規模訴訟おこしてなかった？IBM

TVで
「日本の交通システムって案外もろいんだぁ と思いました」
とか言ってる奴ムカつく。

なんでムカつくのか説明するの面倒だけど。

基盤が多分、AP配信で失敗。。
Systemwalkerだったかな？
多分これが原因だね。
これ以外に一斉に国内の端末に影響を与える要因が見当たらない。

>>884
ありゃ不治痛製品だから今回は違うだろ

>>846
おまえ会社に所属してるだけで
どれだけ経費がかかるか知らないだろ
まぁ８５の２０はちょっとぼりすぎだけどｗ

>>875
日数計算にshort使ってるのか？

【社会】電車で女性の尻を触る…みずほ銀行ＩＴシステム統括部参事役(38)を逮捕 - 東京
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221192252/

>>887
そんな単純なら毎年発生するよ

JALで搭乗時に搭乗券通すシステムの不具合とかで１時間くらい遅れたことあったなー。
搭乗後、すっちー全員でカチカチカウンター持って乗客数えてるんだけど、
数が合わないのか何度も何度も数え直してた。

>>890
日本野鳥の会に出動要請だな

元国営だったり軍事と関係ある会社はマスコミに叩かれやすい。

まじ程度の低い推理ｗ披露するやつ多いなｗ

また、トランザクションがつまっていたんでしょ
うぶんつつかえよ

ｼｽﾃﾑ屋は愚痴ばっかり言う割には徹夜もするし安く雇える
急に辞めちゃう奴とか元気だけはいい能無しより扱いやすいわ

ある程度の実力とコネを手に入れたら
フリーランスになって勤めていた会社や発注元から
仕事もらった方が儲かる罠

>>896
まさに罠
いつの話してんだよオッサンｗ

沖電気がやらかしたって、何度書いても、
ユニシスだ、富士通だって書いてる奴…

>>897
つい最近までいっしょに仕事してたヒトの話なんだけどね
今は某Ｎ経のＰＪや、火噴き始めてる某Ｍ日のＰＪに参加してるはず

OKIの何が原因だったのだ？
漠然とした責任分解って話とかじゃなくてさ。

>>899
そりゃその場は儲かるだろうけど、
儲けだけ考えるなら会社にいた方がお徳だと思う

他に目的とかあるなら別だけど
俺は独自の研究開発がしたかったから独立した

ユニシスとか騒いだ奴等は調べる事に対して漏れだらけの奴等だよなぁ
頭の中はピーマンみたいにスカスカの使えない奴等だな

沖電気の事もちゃんと調べたら簡単に解るよ

>886
俺なんて、客から180で、自分には40〜50だぜ。税込みで。
使われる側は、辛いなぁ…

洗濯機につめた派遣も月50とかいってたが年収ベースにすると微妙だしな…
しかも先細り確実という…

で、誰も語らないっと。

システムの事は俺全然分かんないけど、昨日実家から東京に戻るのに二時間半遅れて疲れはてた…

職員の方も大変そうだった

若手を育成せず、自分が抜けたら会社にヒビが入るようにして独立し、
所属していた会社から仕事を貰うって素敵やん。

今回は、どちらかというと、保守の問題ですか？

>>907
そんなことしたら、いずれ業界から干される
会社間の横のつながりを馬鹿にするなよ

新手のテロだったりして

>>887
short
short
short
short
short

>>909
>>896のさすビジネスモデルの殆どはそうしないと成り立たないし
そういう会社は山ほどある。
脳が硬直して時代についていけなくなった経営者を捨てて、自分が
お山の大将になり、いつしか脳が硬直していく。

256でshortがオーバーフローすると思ってるヤツはド素人だが、
shortが16bitだと思ってるヤツも素人。

>>912
机上の空論ですね、わかります

いまどきメインフレームでまわしてるんだな。

ちなみにCOBOLは数値の内部表現は10進そのまんまだから
shortとかアホかと

>>914
過剰反応すんなw

ソフトバンクの携帯でチェックインしてあボーンだろ・・・お父さん犬が悪い

>>122
http://www.unisys.co.jp/news/NR_060420_AirCore.html

盗用に近いな。引用部分が多いにもかかわらず引用記号がない。

なんでわざわざ連休中にホスト入れ替えなんてやったの

新婚旅行なんですと言ってた夫婦は無事に旅立てただろうか・・・

>>853
なので全日空と自称しなくなったらしい
この支那かぶれのおかげで、今や立派なクズ会社だ

　　　　　　　　
■ＡＮＡ全日空は、毎日【変態】新聞に、広告を掲載し続けます！

この度は、毎日新聞社が運営する英文サイトである毎日デイリーニュース内
のコラム記事が不適切な内容であったことに関連し、当該サイトにバナー
広告を掲載致しておりました弊社ＡＮＡ全日空へお問い合わせを頂戴すること
となり、大変恐縮に存じます。

弊社は、当該の英文サイトの掲載記事に不適切なもの
が含まれていることが判明した６月２３日、直ちにバナー広告の掲載契約を
打ち切っております。

一方、弊社ＡＮＡ全日空は毎日新聞日本語サイトにも広告を掲載しておりますが、
弊社と致しましては、日本語サイトと英語サイトはそれぞれ異なり、
日本語サイトの記事内容については、新聞と同様きちんと管理されていると
認識しておりますこと、また、今般英語サイトの不適切な記事内容について、
運営元の毎日新聞社から弊社に対し正式に謝罪を受けておりますことから、
日本語サイトへの広告掲載は継続するとの判断を致しております。

今回、ご質問を頂戴した毎日新聞（紙面）への広告掲載につきましては、
現在、毎日新聞を含めどの新聞へも掲載している広告はございませんが、
上記でご説明した日本語サイトに対する考え方と同様、
新聞記事に関してはこれまでどおり適切な管理運営がなされていると判断
しておりますことから、弊社ＡＮＡ全日空と致しましては現在のところ、
今回の事象をもって、今後毎日新聞への広告掲載を取りやめるとの判断には
至っておりません。

今般このような事態で、お客様に弊社に対するご不審の念をおかけするに
至りましたことは弊社としても誠に遺憾に存じますものの、何卒事情ご理解
いただきますようお願い申し上げます。
今後とも引き続き弊社ＡＮＡ全日空便のご愛顧を賜りますようお願い申し上げます。
ANA WING MAIL　カスタマーデスク担当　中村　TEL 0120-029-787

カウンターで数えたら駄目よ。
あれは誤差が生じても構わない計数のための道具だ。
ナンバリングを使って切符に判子を押せ。

>>883　すっげー判る気がする。

「俺の生活の邪魔ｽﾝﾅや」って奴。
裏でどうなってるとか考える気が無い。要するに他人事。

今日JALに乗って帰ってきた。
CAがあんまり可愛くなかった。

搭乗券の代わりに髪の毛（DNA)もらえばいいじゃないか。

いくら払おうが、最終的に手取り二十数万円程度のＳＥしか使ってない時点で完成品のレベルがわかるってものだ
下手すりゃ二十万にも達してない可能性も高い

だな
開発中も障害起きようが知ったことか
元請責任とれよｗみたいな感じなんだろうな

フェリーしか使わない俺は勝ち組

>>903
そんだけ貰えるなら独立した方がいいよ。
人生を無駄にしているとしか思えない。

　搭乗手続きなんて必要か？

　国内線なんだからお詫びとして全区間1万円均一先着順定員制で運行すればいいだけじゃん。
手荷物の管理はできないだろうから宅配便で送ってもらえばいい。

>>913
　256といえばcharだろ

>>903
俺もそんな感じ。客から160で給料は大体税込みで45くらい（ボーナス無し）。
自分の所属している会社は給与を振り込んでくれるだけで、あとは年に一度定例会（偉い人の講釈＋飲み会）があるだけ。
やるせなくなってくるよね。

Java（笑）

>>903 >>933のような、万円単位を単位を書かずに書き込む奴は
絶対使いたくないと思うのは俺だけだろうか･･･？ｗ
単位を省略するときは、10進数は3桁ずつ区切るのがデフォだからな。

つか、客出し200万円超、中間3社経由して末端の手取りが
20万円以下なんてザラだぜ？

>>935
見りゃわかるじゃん。

本多勝一って知ってる？

JALか

ANAL

>>935
3社も経由しちゃ駄目だよ

>>935
単位は千円なんだろ

前やっちゃったユニシスの人は見事病気になって、再起不能らしいが
今回もそんな感じになるかね。

>>941
何そのデマｗ

エンタープライズ号はツインデッキでバックアップデッキと乗員が常にいる。
それくらい常識だよ。

このプロジェクトにかかわった人たちの明日はどうなるの？

>935
文脈から判断してくれないのは、下請けの中国人以外にもいるのか。
見積書じゃなく、こんな落書き板にいちいち突っ込まなくても。。。

また？

>>4

下請けがどこにせよ、
ANAの費用と責任でやったこと。

しょうもないところでカネけちるからこうなる。

顧客に多大な損害を与えても、プレスリリースで謝罪しない。
それが、0KIクオリティー

>>935
中間に経由している会社は無いよ。

あと、一言言わせてもらうが、あんたのようなどうでもいい細かいところしか
目に付かないような人物が客の担当者ならならこっちから願い下げだね。

これは社長・役員・部長級の殆どがANAからの出向者で責任感の欠如が一番の
要因であると感じる。
またASPのプロパー社員も大企業の社員と勘違いしている者が散見される。
内部での人事異動にも一部であるが不可解な件を感じられる。
国際線から人事へ・・何故？
部長級以上がANAからSystem素人の出向であるため、部下の士気に多大なる
悪影響を与えているのが感じる。
多分であるが今後、USASからAircoreへの移行時に致命的な事象が次々に
新聞紙上に露呈される事は明白であろう。
RESANAからUSAS移行時とは比べものにならない致命的な何かが・・・

>>945 >>949
必死だなぁｗ
>>935に「お前だけ」ってレスすりゃ済む話じゃんｗ

業界に入ったしょっぱなの仕事が、金融の情報系（not勘定系）で、
たとえメモ書きであっても3桁区切りじゃないと、何かとトラブルの
元になるからといって、先輩から激しく怒鳴られて叩き込まれたことだから
（千件）（百万円）などの3桁区切りの単位になってないと、
すげー違和感があるのよ。
今になって、先人の知恵や経験はさすがだなぁと思うわ。

>>935=951
必死だなぁｗ

おっ、ドカタ共の内輪揉めか？もっとやれやれｗ

>>869
３行目は当たり前だが、４行目は無い。何が何でもテストは通す。

それより明日沖縄まで飛ぶ？
台風‥‥

>>955
欠航毛だらけ猫灰だらけ

>>931
　チョンの感覚だとお詫び＝タカリだからなぁ・・・

・・・潜水艦と関連したやけくそテロだったりして。(^_^;)

>>954
テスト指示書のレビューをする時間がないせいで、
穴だらけのなんちゃってテストになっちまうってことはあるがなｗ

>>869
４行目は同意できないな

テストは徹夜してでも何でもしてでも完遂するもんだろ？
テストがザルなんてやってるトコは不味いぞ

>当初２週間あった試験工程が１週間に短縮されて終わってないのに終わりましたって客に報告したりとか
当初２週間あった試験工程が１週間に短縮されて、終わるはずないのに終わらせますって、あふぉ元請が客に報告したりとか

正しくはこうだろうな
これなら皆なっとくしてくれるよな！！！！！！！！！！！！！

いくら品質悪くても
未確認を確認しましたは同意できないな
仕事以前の問題

全日空は２００３年３月の３連休初日にも同じトラブルをやらかし、約１２０便が欠航した。
私はその日、羽田にいた。空港内はジベタリアンが所狭しと占領し、空港内の売店は売り切れ続出。
職員に対する怒号があちこちで飛び交うが、職員には糠に釘。私は幸い、６時間遅れで
出発できたが、予定が大幅に狂った。その日以来、しばらく全日空の利用を拒んだ。

>>963
今回のトラブルの内容も理解せずに「同じトラブル」とか言うな。

>>958
ないよ。どこの会社？お前んとこ以外はみんな真面目にやってるんだよ。
迷惑だからどこでもやってる風に書くな。

たまにはインフラ止めてノンビリも良いんじゃない。

>>965
自分が標準と思い込むクセを早く治そうなｗ
ま、自分から治そうとしなくても、現場を渡り歩けば
そのうち判るだろうがｗ

え。全日空の予約システムって日立じゃなかったの？
JRのマルス同様、ANAも日立かと思ってたんだけど。違う？

有効期間切れか・・・

で、詳細は？

>>968
OKIだって言ってんだろ。カス

で、詳細は？

あ

ＯＫＩが納入してＯＣＡが保守してるのでしょう。
ＯＫＩカスタマが・・・
ＯＫＩカスが・・・
その下のＯＫＳかも知れないけど、この場合ＯＫＩのＳＥ
のミスでしょう？
現場はＳＥの指示で動いている。

ゆにしすじゃないの？？？

問題がライセンスだとすると、ライセンスはソフトウェア製品そのものなわけで、
それを管理すんのはANAだろJK。

>>976
ライセンス製品を導入するなら
期限切れ時の対応を確認するのは
イロハのイだろうなあ…。

この程度のシステム管理スキルしかないとすると
運航系のシステムがかなり不安になって来る。
ホントにもうダメかも。この会社。

janeの勢いの表示が変だ

間抜け

担当業務はＯＫＩの「CE（カスタマエンジニア）向けの技術教育」および「教育コンテンツの作成」です。
突然ですが、皆さんも一度は「飛行機のチケット」や「新幹線の切符」を買った事ありますよね？
このチケットや切符を発行する機械やシステム、搭乗手続システム、実は大部分がOKIの製品なんですよ！　凄いでしょ？
私はこの「旅客系システム機器」が専門で、全国のCEへ技術指導するインストラクターなんです。
また、お客様にいつも気持ち良く機械を使ってもらう為、
毎日忙しくお客様の元へ飛び回っているCEの皆さんでも、
ちょっとした空き時間に勉強できる様に自己学習用の教材を作成する、
これも教育部の大切な仕事です。

配線間違えたお陰で
エンジン噴かしたら逆噴射

よりマシですか

へー そりゃ結構なこって

これって証明書の期限切れ？
だとしたらお粗末過ぎないか・・・

OSUTAKA

>>983
というより何故原因究明にこんなに時間がかかったのか不思議。
ログやエラーメッセージでわかるだろｗ。

http://www.ana.co.jp/topics/notice080914/index.html

9月14日　国内線搭乗手続き端末に発生した不具合の原因と再発防止について
平素よりANAグループ便をご利用頂き、厚く御礼申し上げます。
9月14日未明に発生した国内線搭乗手続き端末の不具合により、多数の国内線の便に欠航・遅延を生じさせる結果となりました。
ご利用のお客様ならびにご関係の皆様方に多大なご迷惑をお掛け致しましたこと、深くお詫び申し上げます。
不具合発生後、各機器の動作記録の分析など原因究明に努めてまいりましたが、発生原因が明らかになりましたので、今後の再
発防止策と合わせご報告申し上げます。

【原因】
調査の結果、搭乗手続き端末を管理しているシステムの暗号化認証機能の有効期限が9月14日未明で切れておりました。その結果
、国内空港設置の係員操作型端末が業務開始時に暗号化処理でエラーとなったことが判明致しました。
2005年に端末を管理しているシステムを導入した際、暗号化認証機能については使用するシステムがなく、初期設定（3年）のままと
しました。
その後、2007年9月に導入した係員操作型端末が上記の暗号化認証機能を利用することとなりましたが、端末開発過程における社
内のチェック漏れにより、有効期間の確認を怠ってしまいました。

【再発防止策】
今後、同様の不具合の再発防止と、システム開発のプロセス改善のために、以下の対策を実施致します。
（1） 他に、端末管理システムの暗号化認証機能を利用したシステムが無いことを確認（実施済み）
（2） 端末管理システムの暗号化認証機能の有効期限延長（実施済み）
（3） システムにおける機能の有効期限について点検
（4） システム開発プロセスにおける標準化の推進
（5） 社外第三者によるシステム開発プロセスの審査体制を確立

弊社といたしましては、昨年5月の通信ネットワークのトラブル発生以降、システムの信頼性の向上と空港でのお客様への対応
の充実を図ってまいりましたが、今般の事態を踏まえ、改めて社内の各システムや業務手順を点検し、再発防止に万全を期す
とともに、お客様の立場に立った対応が行えますよう努力を重ねてまいる所存でございます。

2008年9月18日
全日本空輸株式会社

ださっ

素人集団だな

というかお笑い

>>985
現場は即効でわかったが、お偉いさんへの説明が時間かかったんじゃない

なんにせよしょーもな

ユニシスにあやまれよ。おまいら。

>>985
原因究明に時間がかかったんじゃなくて、
関係者の処分をどうするか相談して決めるのを
待ったから発表に時間がかかったんだろう。

全日空の烏合の衆よご苦労

Dream Skyward

1000かな？

なぜ誰も1000を目指さない？

ラララ　トライスター♪

999ならANAる開放

999

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