【社会】 "携帯で「お母さん、さよなら…」" 冠水道路で車両水没・女性死亡、消防だけでなく警察も出動せず…通報を勘違い★５

・今月１６日、栃木県鹿沼市で、大雨で冠水した道路で車が水没し乗っていた女性が死亡した
　事故で、通報を受けた消防が出動していなかったことが問題になっていますが、警察も
　通報を受けていながら、別の現場と勘違いし、出動していなかったことがわかりました。

　この事故は、今月１６日、鹿沼市の市道が大雨で冠水して軽乗用車が水没し、運転していた
　鹿沼市の派遣社員、高橋博子さん（４５）が死亡したものです。警察では、午後６時２０分ごろ、
　目撃者から、現場付近で車が流されているという通報を受けました。ところが、この通報の
　およそ２０分前に、高橋さんの車が水没した現場からおよそ１キロ離れた別の場所でも、
　車が水没する事故が起きており、警察は、すでに出動していたこの別の事故と勘違いし、
　パトカーなどを出動させなかったということです。この事故をめぐっては、消防も通報を
　受けながら、情報の混乱から現場に出動しなかったことが問題になっています。

　栃木県警察本部の新井美雄地域部長は「どちらも近くにガソリンスタンドがあることなどから
　誤った判断をしてしまった。正確な通報の受理ができなかったことにおわびするとともに、
　受理の仕方を見直し、的確な対応に努めたい」と話しています。
　http://www.nhk.or.jp/news/t10013675911000.html#

※元ニューススレ
・【社会】 "携帯で「助けて、水が」…最後に「さよなら」" 栃木・豪雨車両水没事故での最後の電話★４
"「助けて、水が、水が」−。高橋博子さん(45)は、浸水する車内から、携帯電話で宇都宮市内の
　母親に助けを求めていた。そして最後に、母親の耳に「お母さん、さようなら」の言葉を残した。
　午後六時十八分、宇都宮市内の実家にいた母親の良子さん(75)の携帯電話が鳴った。
　出ると「助けて」と叫ぶ博子さんの声が。
　良子さんが「どこにいるの」と聞いたが、「水が、水が」「ワーッ」「ギャー」と悲鳴を繰り返すばかり。
　最後に「さよなら」と言って電話は切れた。一分間の出来事だったという。
　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219381376/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219677492/

g

これは確かにわかりづらい

昨日これをテレビ各局が良く流していたけど、何か意味があるの？

携帯を消防へつなぎ続けていたらよかったのか
逆探知してくれるだろう　たぶん

車に専用ハンマー常備してる人ってどれくらいいるんだろ？
1割いるかどうかくらい？

どっちの水没事故もガススタンドがそばにあって
ガススタンドのそばです、なんて言っても勘違いするわな

かわいそうになーー

名前とか聞かないもんなのか？
通法寺と救出時に

母親にかけてる暇あるなら脱出しろよ

人命軽視国家日本！

消防がパニックって理由にならないだろ
パニックになった通報者を落ち着かせて状況を聞き出すのが仕事だ

電話かける暇があったら
クラクション鳴らし続けてください。

たしかに警察、消防の体制を見直す必要はあると思うが、マスコミの姿勢は笑える。

>>6
俺は10年以上前から、車載してるよ。

シートベルトカッター付きのハンマーをね。

>>4
警察を叩きたくて必死なんでしょ。
被害者が110番したんだから、その通話録音を全部流せばイイのにね('A`)

通報したのに助けが来ず、もうダメだと思って最期に親にかけたんだな

女・パニック・類似事故・75歳で満貫
親なので12000

水圧でドアは開かない上にパワーウィンドウまで動かなくなる実験映像を見て
ハンマーは標準装備すべきだと思った。
車内に固くて鋭いものがなにもなかったら男でも助からないかもしれない。

一応、警察と消防の不手際ということで処理

>>1
その前に何でそんなところに車があるのか不思議なんだが

>>13
混乱してたんじゃない？

しかも親からの通報は川で水没しました、じゃなぁ・・・

そもそも、なんで窓が開かなくなるくらいの冠水場所に突っ込んだん？

ドアは水圧で無理だったのだろうが、上下式の窓も開けられなかったのかな？
電動で動かなかったか、手動でも動かなかったか、動いても水の勢いがすごすぎたか、
怖くて出来なかったか、パニックで気が付かなかったか…
なんにせよこの死に方はいたたまれないな…

警察・消防を批判するだけで終わるなら同じような事故はまた起きてしまうよ。
被害者叩きではなく、「こういう場合どうしたら良かったのか」をテレビで流すほうがずっと建設的。
あと、家族はもう出ない方が絶対にいいと思う。

出動してくれたら助かったみたいなこと親が言ってるが行っても死んだだろ
行く時間で助かるなら自分で逃げれるだろう

>>24
豪雨の中を運転したことない人ですか？

この事故を教訓にして、その対策は、
遠くからでも判るように、交差する高架の橋げたに大きな電光掲示板を設置する。
そうして通行止めを表示する。
これで突っ込むようなら、それこそ自己責任。

>>28
冠水すると地元でも有名なところを、豪雨の日に走ったことは無いね

なんかあの親はモンペア的なものを感じるな

これは、先日の大野病院医療事故よりもよっぽど殺人罪を問うべきじゃないのか？
電話対応した警察と消防、あの産婦人科医と違って、救う努力もしてないぞ。

これはもう、助けられない！ 神戸の川 都内のマンホールの増水と一緒。明日は我が身かもしれない。 人のせいにする前に自分の身を守らないと。

関係者のコメントでパニックになってってのが信じられない
本当にパニックになってしっちゃかめっちゃかになってたのなら
組織的な問題だが、これはそんなレベルの発言に思えない

多数の要請が重なって、対応能力を超えた状態でした、位の
コメントがなんで出せないんだ？？？

そこにいたこと、消防が勘違いしたこと、窓割りグッツをもってなかったこと、知恵もなかったこと、
すべて含め、これは運命かもね　
窓ガラス割って脱出すればいいだけなのに
日本がリレーで銅メダルをとったのも運命
一方は対策をとってなかったことが引き起こした不運
一方は対策をとってきたことがもたらした幸運

消防に連絡後
自宅に通話中だったんだろ？

場所の確認取れないジャン



ＴＶで消防、警察が悪いみたいなことを報道しているが
明らかに偏向報道だろ

窓を手動で開けて外に出ることも忘れたパニックだったようだが、
教訓にはなる。日頃の危機意識のなさが悲劇につながった。

派遣社員として奴隷として扱われた挙句に水死って悲惨すぎるだろ

>>28
それ言ったら人轢いてもおかしくないってことだろ。
水たまってるとこに突っ込むのは
単に前方不注意としか言いようがないぞ。

お母さん、さよなら…

これだけで泣けてくるよ。

冠水してる道路にあんな車で突入する無謀な馬鹿の結末だろ

自業自得だな

道路が見えないぐらいの状況に思いっきり突っ込むってのが謎だな。
普通、「いけるかな？やばいかな？」と歩くぐらいの速度で入るよな。

パワーウィンドウを手動で開けるやりかたってどうやるの？

>>28
俺もあるけど冠水してたらあきらめて迂回するけどな

>>26
「スッキリ!!」は経緯を事細かに説明して、脱出方法とかも流していた。
一方テロ朝は、市、警察、消防、全叩きですた。

>>37
手動ネタはさんざんループするからやめれ

遺族が現実を受け入れられず、混乱して責任を他人になすりつけようとしてるのにマスコミが便乗してるだけだろ

報道のしかたが酷い

5分程前に現場を通過したけれどマスコミ、野次馬は一人も
いなくて注意書きの看板すらなくてひっそりしてて変な雰囲気

大雨で前が見難いにもかかわらず運転をしていた。
そして前方が冠水してるのも気づかず徐行もせず
軽自動車で突っ込んだ。

他の車を巻き添えにしなかっただけでも不幸中のなんとか、
何だったっけ。

この親ってババア最低
警官なら拳銃やナイフ振り回す基地外に素手でたちむかえとか
消防ならどんな病気でも助かる病院につれてけとか
税金ロクに払ってもいないのに全部丸投げして思考停止

だから水没してもちゃんと通報できない娘になるんだ
てめえで殺しておいて他人のせいにするな　迷惑だ

>>37
今の車はパワーウィンドウなんで冠水したら開かないはず

11 記入なし [sage] (2008/08/25 09:25) ID:KXJSzfsHUSE [通報]
ポイントを整理すると

流されたのでは無く、自分から突っ込んで行った
地元の人は水が溜まる地点として認識していて危険だと知っていた
同じ状況で他の4人は自力で脱出
完全に水没まで十数分時間が有った
母親に電話で「サヨナラ」と言った後に119へ��
　　　　　　　　　その際川へ流されたと言っている
進入禁止、通行止めの表示が入り口に二ヵ所有った
etc

産科医を逮捕するのならば、警察消防も　過失致死で逮捕すべき

法の下の平等！！

その地域じゃ同時刻に100件以上の要請があったらしいじゃん。
でかい地震とか来たら、これ以上に悲惨なんだけどなー。

>>52
母親の後に消防なのか
母親にも居場所伝わってないのにちゃんと通報できたとは思えねぇ

ゲリラ豪雨でワイパー回しても無理だったとタクシーの運転手がインタビューで言っていた
そして周辺住民はあの道路は冠水することで有名だったと近所の人が話していた
つまりゲリラ豪雨の中冠水する道路に向かって走ってたとするとなると自殺行為に近い
この道路を放置していた行政もそうだがこの女性にも責めるべきはある

女性が通報してから母親に電話するまで２５分位あるんだがその間なにしてたんだ？
水たまりに突っ込んですぐさま電気系統も壊れたのか？

>>52
要するに自業自得のところを、消防の失言（これも切り貼りかも知れない）を取り上げて、マスコミが消防警察叩きに使ってるという、いつもの構図ね

>>52
自殺じゃんw

被害者のババア
『あそこは地元の人がみんな知ってる、有名な冠水箇所だったんですよ！』

だったら大雨降ったら近づくなよ。知ってたんだろ？
自業自得か自殺だろ

だいたいこんな土砂降りなのに、息子は迎えに来させたんだ？

気の毒だ

ほんと女が車運転すると
道は譲らない・譲っても礼もしない。
おまけに運転はお粗末。事故の回避もしない。
害としかいいようがないな。

8/26 00時00分現在 時系列情報まとめ >>419へこれが最新版っす。
事件日：8/16　17-18時降水量：5mm 18-19時降水量：60mm 19-20時降水量：28.5mm
現場は以下の東芝・ソニーの工場の左上、東北自動車道の高架下
http://maps.google.co.jp/maps?&noal=0&sort=time&ie=UTF8&ll=36.539157,139.799995&spn=0.019412,0.031543&z=15
・17:33 現場は約20cmの冠水。自動で手前50m＆300m地点で「通行止め」の表示器作動＆赤色灯回転。
・17:46 市が近くの建設会社に通行止めのバリゲードを置くよう依頼。
・17:50頃 水かさは約1m。セダン車(旅行者)現場侵入水没。車が水で回転し制御不能。 消防に通報するも、
　　　　　 後に自力で脱出。救出不要と後に連絡(18:00頃)。「自動表示器の表示に気づかなかった」
・17:58〜18:04 1km離れた別の場所でもワゴン車2台が水没し、消防に5件の通報(こちらは脱出済)。
・18:00頃 建設会社社員出動。水量が多く、バリケード置き場まで到達できず、現場に設置せず。
・18:00〜18:18 被害者現場侵入。車は軽自動車。 (二胡留学帰りの息子を800m先の高速バス停[18:02着]に迎えに)。
・18:18 被害者、母親に連絡、通話記録約1分。「川に流された」と伝える。
・18:19 目撃者、警察に通報。「キグナスガソリンスタンドの橋の下に軽乗用車が流されている。中に人がいたようだ」
・18:21 被害者、警察に通報。「水が入ってくるがドアが開かない」GPS未搭載のため位置情報取得不可。通話時間約1分半。その後不通に。
・18:22 被害者の母、消防に通報。「娘から電話で車ごと川に落ちた」。4km離れた武子川へ救助工作車出動、捜索。
・18:26 目撃者、消防に「車が水中に入っているが連絡は入っているか」と通報。
・18:29 目撃者より消防に通報「車がどんどん沈んでいる。中に人が入ったまま」。17:50の事故と混同、警察に要請済みの案件。
・18:50頃 警察署員現場到着。冠水現場を見つけ事故警戒。水量で被害者の車に気づかず。
・19:20頃 現場付近で誘導作業中の警察が、引いてきた水の中(最高水位2m)から被害者の車を発見。救急車要請。重体→死亡。
・20:00頃 市側、バリゲード未設置だったことを知る。
●消防署の通報受付人員は3名・17:30より1時間の間に46件通報受理、通常受付1人で通報は15件。
　警察人員不明・17:30から2時間の間に180件の通報を受理。

>>19
スッキリの実験映像でしょうか。
あれは、わざわざ窓下端くらいまで浸水するのを待ってからパワー
ウィンドウの操作をしているので、それ自体としては嘘ではないでしょうが、
実験としては間違えていますよね。
　浸水に気付いた段階でパワーウィンドウが動くのか確認してくれないと。

>>52
最後の部分だけ擁護。
今朝のめざましで同時間に同じ場所を車で走らせてたが
表示を視認するのは難しかった。

この女性が運悪く亡くなってしまった事と行政側が職務遂行しない事は別問題。
警察と消防両方に通報してるのに「通報が殺到して勘違い」で済ます問題ではない。

そのうち峠道とかでガードレール突き破って崖下に落ちて
危険な道路を作った行政が悪い！とか言う奴出てくるんだろうな。

こういう災害の時は他人に頼らず、自分の命は自分でなんとかするってことだな。普段からイメトレ

これは・・・
不幸が重なったな
警察は責められんよ

これを完全に警察や消防のせいにするなら、
まずは全ての携帯電話からGPSの情報を取れるように法改正。
冠水道路の水はけ処理の費用（更に下に水路を彫るか、高速道路ごと上にもちあげるか）
冠水予測できる場所にカメラの設置。
消防、警察の増員。

で１０年ぐらい何も起こらないと、税金の無駄遣いだって騒ぐマスコミ。

フロントガラスは無理だが死ぬ気になれば横の窓くらいは蹴破れるもんなんだけどな

心霊スポットの誕生です

事故の20分ほど前に、市からの要請で業者が通行止めのバリケード設置に行ってるんだろ。
でも水が多すぎて設置できずにそのまま放置。

このあたりが最も問題が大きいような気がするが。
その後の連絡系統がどうだったか知らないけど、人海戦術ででも通行止め徹底してりゃ
起こりえなかった事故であることは間違いない。

>>66
>>52は全部同意だろ。その事実が被害者の過失を肯定するか否定するか
という点と勘違いしていないか。

本当に「さよなら」なんて言ったのかなあ？
その後、警察に、その「さよなら」を言った本人が電話したって言ってるし、
人間死に際に「さよなら」なんて言えるかなあ？俺は自信ねえぞ。

>>74
でも、それで人員増すると、税金の無駄使いと言われちゃうんだよね。。。

テレ朝は予想通り捏造し、肝心なとこはスルーして　消防警察叩き

>>74
そこが唯一行政が責められるべき点かな

被害者家族が電波なの？
わかりにくい

ババアが自殺しただけ



終了

不謹慎だが写真見てニューハーフかと思っちまった

>>52
マジそういう流れなのか？(^ω^;)
母親に電話する前に119したのかと思ってた。
母親に「水が水がキャーキャーキャーキャー！」
しか言わなかったのに、119に、自分の居所とか
正確に伝えられたとは思えないが。。
ホントにそうなら、気の毒だが、勘違いされても無理はないような。

>>82
不謹慎だが同意

「地元なら知らない人がいないくらいの危険箇所」（母親）

なぜ、突っ込んだ？

> この女性が運悪く亡くなってしまった事と行政側が職務遂行しない事
> は別問題。 警察と消防両方に通報してるのに「通報が殺到して勘違い」
> で済ます問題ではない。
私もそう思います。だから、担当者に罰則を適用するなり、内規変更なり
は必要だと思う。但し、家族からの損害賠償等はやはり別個に考えねばな
らない。

普通に手術して運悪く患者が死んでも逮捕だ。
なんでこれで警官と消防士が逮捕されないの？
まずは逮捕・送検してから裁判でしょ。

これからはこういうモンスター系被害者、モンスター系被害者家族が続出するだろうな

完全に水没した後ならドア開くんじゃねえの？

水に突っ込んで、車を操縦できなくなった時点なら窓開けれるよな？

市が弔問に来て黙って香典置いといて、
受領のサインくれって醜いな。

いくら消防や警察を責めたところで、

冠水している道路に自分で突っ込む馬鹿をどうしろ、と言うのだろう。

では消防はどうすれば良かったの？ ご家族の方。 息子は迎えに来させる原因を作って、母は｢助けて｣と言われても、なんのアドバイスも出来なかったのに…

水に浸かったくらいで動けなくなる車の落ち度やね
メーカーは謝罪と賠償を

>>74
いや。そこで行政がやるべきことは、業者から未設置の連絡を受けて、
新しい看板を持って置きに行けばそれで良いと思う。市職員を1人か
2人貼り付ければ更に良い。人海戦術というのはそういう意味かもしれ
ないが。

>>66
表示はわかりづらいが、赤パトライトが回っていたなら
異常には気づきやすくなる。
土砂降りなら前は見えない。バリケードがあっても突き破って
突っ込んだかも。

御家族の気持ちを察するとお気の毒ではあるけど
こないだの出産時事故の裁判同様、「よくも助けなかったな。責任取れ」と言う家族が増えそうで怖い。

産婦人科医を逮捕したんだから、対応した警察や消防も逮捕しなきゃ不公平だろ。

>>83
・被害者が母親に最初に電話「お母さん、川にながされた」
・被害者が緊急通報するも、名前も場所も伝える前に不通に
・被害者の母親が「娘が川に流さされた」と通報、消防は川を捜索

こんな流れ

完全に水没したらドア開くと家族にきいて安心した。
水没する瞬間におもいっきり息すいこんであとは息とめてがんばるわ。

>>91
だって税金だもの
使途不明金が増えるよりはいいだろ

通報者がもっと詳しく場所を説明してたらこんな事にはならなかったな

もっと上手くやる方法は確かにあったかもしれんが、
それを言うならそもそも死亡女性がもっと……

消防と警察が悪くないという基準なら、被害者はもっと悪くない。
被害者だけを叩く人はどんな基準を考えてるんだ。。

水陸両用車にでも乗ってるつもりだったのだろうか？

無知馬鹿にも程がある。　　　　合掌。

>>85
>地元なら知らない人はいない危険箇所。

偉そうに講釈たれてんじゃねーよ。
要はお前の地元が「自治体が機能してません。」と宣伝してるようなものだぞ。

>>88
え？何でモンスターなんだ？
警察と消防に謝罪と賠償でも要求してるのか？

地元の人なら危険な場所って知ってるって言ってたバァさんが、
なぜ警察に川に落ちたって言ったの？

>>104 危険な箇所に自ら突っ込む人間は、自業自得

豪雨の中、自分から進んで危険地域に立ち入って死んだのはあくまでも自己
責任だよね。それを救助の遅れがすべての原因のようにまくしたてる遺族って
どうかと思う。バランス感覚のないマスゴミ報道に便乗しているとしか思え
ないな

>>90
窓を開けたら車内に雨が入り込んじゃうでしょ
ちょっとは考えて！

>>26

だね。次の事故を防ぐ為にも、この事故を教訓にできたらいい。

最近思うのは、事件事故の被害者遺族が昔に比べて
事件事故直後からマスメディアに出てくるけどそれが不思議。
ネット社会の様を考えたら、自分達を守るためにも露出は控えた方がいい。

無意味に叩きたい奴ばかりなんだからさ。
虚しくないのかね、自分を発散させる場所が被害者叩きだなんて。

>>106
被害者の母親がインタビューでそう答えてるんだが

思えば、あの「ツツジの枝裁判」の辺りから何だか変な方向に流れてるな…。
不可抗力であり、もっと突き詰めていけば被害者の家族にも多少の責任はあり
そういう状況でも、責任の所在(ヘタすると転嫁)だけをハッキリさせたがる風潮になってきてしまった。

朝テレビでやってるの見たけど母親が事故現場は雨で冠水するので有名だかなんか言ってたけど
そんな大雨で突っ込んで行くのが無謀だろ・・・。
高速の下を通る前にある冠水注意だかの標識も普通気づくもんじゃないのかな？

行政が悪い！
こんな奴に免許とらせる行政が悪いだろ！！
車から緊急脱出って習うよな？

昨日のテレビ局の報道を見る限りでは
遺族は警察消防局をそんなに非難してない

真に非難してるのはテレビ局

さよならぁ嗚呼嗚呼ああああああああああああああああ〜〜〜〜

朝テレビで、車の窓ガラスを割るハンマーの紹介してた。
今日買ってくる。

不幸な事故…合掌

裁判なら確実負けるな

>>100
その前に
水没するような所を
車で突っ込むな

>>100
ドアロックの解除をしていなかったから、
ドアを開ける努力もしていなからなあ。

携帯からの実況中継に命を掛けたんだろう。

母ちゃんのインタビューを受ける口振りにイラッときた。子供が犠牲になったのらまだしも、大の大人が自分で車を運転して、冠水した道に入っていってるんだよね。

>>99
なんで真っ先に119しなかったんだ・・・(;´□`)
場所伝えられなかったらダメじゃん・・・
消防は超能力者じゃないんだから。

損害賠償請求訴訟を起こすかどうか。

俺は水没したら2chで実況するよ。

自分の娘の49日も過ぎてないのに、民放各局に出てペラペラ喋られるのは凄い

自分を迎えに来る途中で事故に有ったのに、表情一つ変えずに消防を非難している息子はもっと凄い

>>89
その手の知っておかなければならない
一般常識を知らないで運転をして欲しくないよねｗ

それに水没してもいきなりパワーウインドが動かなくなる事はない
故障気味で動かないなら、それは整備不良で自己責任

どうして早めに外に脱出しなかったのか不思議。

八王子通り魔のの遺族は声明文を出した後は沈黙を守ってるのに、ここの遺族はベラベラしゃべりすぎ

頭が悪いと死んじゃうんだってのが良くわかる事件。

場所特定出来ないなら何箇所あるのか解らんが付近の「地元なら知らない人はいない危険箇所」
を現場確認だけでも行けばいい。それすらしない警察と消防の言い訳が「勘違い」

>>109
被害者のミスは、救急業務で金もらっている人のミスと比べて、大きいと思ったわけ？

車の窓ガラスを割るハンマーをTV局が盛んに喧伝しているが、

車上荒らしが増えるだけだな、気をつけよう。

豪雨の時バンパー以上に水かき上げてるヤツはダイバー予備軍

馬鹿は損するよね

ま・とにかく死んでしまったら終わり
後でごちゃごちゃ言ってもね
やっぱりいろんな面で普段から自分で身を守る行動をとらないとね

>>50
オレも
実の親の自分でさえちゃんと場所を聞き出すことが出来ずに
消防を川なんぞに向かわせておいてあの言いぐさはないよな
と思った

>>107
賠償は知らんが謝罪は要求してたな

>>127
近所だったらスネークしてやんよｗ

ムダ電話してないで、脱出の努力をすりゃいいのに。自殺と同じ。

>>125
ただ、目撃者の通報が他にあったからね、でこっちが別の水没車両と取り違えられた
母親の通報の件と同じとは認識できないのは無理ないけど

やっぱ一番のポイントは業者がバリケード設置しなかったところかな？

時間帯と豪雨による視界の悪さなんかを考えると、
冠水とは認識できなかった可能性はないかな。

まあ、もっと安全運転してればとか、
そもそも運転しなければとか、そういう点はあるんだろうけど。

>>133
１キロ先の違う場所にいったのは、目撃者からの通報。
そこも冠水する場所だった。

本人とは場所を話す前に不通になってしまった。
本人の母親からは「娘が川にながされた」

それで消防は川に行ったんだよ。

>>134
消防も警察もサボってたわけじゃなくて、豪雨のせいで出動しまくってたのもお忘れ無く

>>130
そんな事したら雨で濡れるし靴も濡れるだろ。

冠水で危ない場所だと誰でも知ってたんだろ。
息子さん、せめて「あの場所は危ないから迎えに来なくていいよ」と一言…。

>>100
完全水没じゃなくても、天井近くまで水来れば、
車内外の水圧はかなり拮抗するから
うんと力入れればドア開くかも。まあ、試してみて損は無いだろう。

警察と消防を信用したらいかんということや。

トチギ、だろ？　犯罪検挙率も悪いが犯罪認知度も低い。
そんな土地柄だから、水が溜まってる中に突っ込みィ〜の、電話しても
場所ワカランとか言ってみィ〜の、見殺しにしてからパニックでとか
言い訳してみィ〜の、とつィギーの。

警察叩くのはいつものことだし。
病院もそうだけど、日本の社会を守るのはマスゴミにとって敵だし。

あぁ、社会不安が増えるとどっかにすがりたい人も多くなるかな。

>>116
実際必要になってくるかもな、消防や警察がこんなんじゃ・。。・

そもそも毎回水没することで有名になるような道路は早く直そうよ…

なんだトチギか

女ってむやみにパニくって騒ぐ奴いるけどあれなんなんだろ？
まー誰でも事故にあえばパニックになるだろうけど・・
そもそもなぜにドアを開けなかったんだ？

>>111
マジでそんな考えだった気がするｗ
バカなの？死ぬの？ってのを実践しちゃったわけだな。

重要ポイント

消防は捜査しなかったわけではない
川に流されたと言う母の情報を元に、付近の川を捜査している

>>129
水没した後、ドアが開くようになるまでに
タイムラグがあって、その間に大抵の人は窒息するって
前のスレで検証番組貼ってる人がいたような気がする

>>146
ボランティアじゃねーんだからそんなもん言い訳になんねーよ

>>134 そもそも消防も警察もミスして無いだろ。
　　　被害者が川に流されたという誤った情報を母親経由で消防に伝えたのが最大のミス
　　　高架下の水没車両と、川に流されたという通報の車が、同一であるというのは
　　　後からだからわかるのであって、通報受けた時点で、消防は川を捜索している。
　　　警察には、位置すら教えてない。
　　　不完全な情報や誤った情報のみの中で、正しい行動なんてできないだろ。
　　　そもそもこういった広域災害時には、似たような被害が多発し、情報が錯綜するからね。
　　　あと　ドライバー側には、危険を回避する義務がある。
　　　

業務上過失致死だな

栃木リンチ殺人事件（とちぎリンチさつじんじけん）は
1999年12月4日に栃木県で発覚した監禁・暴行・殺人事件である。
被害者の両親から9回もの捜査依頼を受けながら、事件を放置した

栃木県警の無為無策ぶりが世論に衝撃を与え

桶川ストーカー殺人事件とともに一部国民の警察不信の一因となった
事件である。事件発覚後、栃木県警は世論および裁判所から厳しく批判された。

Sの両親のたび重なる訴えにもかかわらず、捜査を行おうとしなかった
栃木県警に対して、事件発覚後、世論から厳しい非難が寄せられた。

今回の捜査怠慢の原因については
「主犯格Aの父親が当時、栃木県警 警部補（2000年7月に辞職[2]）であった
ことから、身内の不祥事を隠蔽しようとしたのではないか」という説がある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A0%83%E6%9C%A8%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%83%81%E6%AE%BA%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E4%BB%B6

>>150
信用つーか、過信せず自分で自分の身を守る術はいつも考えておかなきゃならんなと思った。自戒を込めて。

>>100

泥水だぞ　プールの水じゃないんだぞ

>>156
水が入って来たらどうするんだ。
濡れるだろ。

>>146
ってか
ちゃんと通報された　川　に探しに行ってるしなあ

窓割ればよかったんだよ。

ハンマー業者はガッツポーズだな

地元の人間なら誰でも知ってる危険な場所らしいが
なんで通ったんだろ

これマスコミがあんまり叩き過ぎると
産科医療問題みたいなことにならないかしら^^;

遺族のインタビュー見たけど何だありゃ
場所もきちんと告げてないのに救出に行けとか、消防はエスパーかよ

ただ単に死亡女性がパニくって通報センターへ的確に情報伝達ができなかっただけだろ
母親に末期のメールをする暇があったら他にすることあるだろ

つか、ほんどどっちかが悪いってロジックでしか語れないよな。

女性の責任→現場の状態を把握できなかった
市の責任　→道路の設計・道路標識・通同止めの措置の放棄
警察の責任→通報を勘違いで放置

それぞれ別々の責任があってそれぞれ攻められる点がある。
他方の欠点を持ってこっちは悪くないなんて論法は無意味。

てか、被害者叩き強引だな。冠水した道に突っ込んだのが悪いって、昼間の平坦な道で
道路陥没に落ちるのとわけが違うのに。
回転等がついた看板が...っていっても大雨のときああいう標識は見落としやすいってのは結構昔から言われている。
実際、この女性以外にも数台が走っていていたんだよね。脱出できただけで立ち往生して例もあるし。

あと、看板があってもどこの事かがわからないしね。回転等は見えても何を示しているのかがわからないだろうし。

メーカーも工夫して閉じこまれないようにすべきじゃね
キー閉じこみとか永遠と繰り返されてるのに対応しないのはメーカーの不備だろ

>>127
最後はちゃんと
「もうだめぽ」

運が悪かったんだよ
ゲリラには誰も勝てないよ

一般論として
豪雨の中で運転するのは可能な限り避ける
どうしても運転しなきゃならない事情があるなら、細心の注意を払って徐行運転する
それでもどうしても事故にあってしまったら、とりあえず安全を確保する

今回のケースでは冠水箇所に突入してから水没するまで10分以上はあったわけで、
水圧でドアが開かなくなる前にドア開けて逃げ出すべきだった

ドアロックって電磁だけど運転席はレバー引くとロック解除できるよね？

今日も消防のみなさんが死者と遺族叩きｗ

電話する時間があるなら車から脱出できると思うけど？

>>156
右脳と左脳を繋ぐ脳梁が、女性の方が太いから
パニックを起こしやすいとか聞くけど、どうなんだろうね

水没以外に、横転とか脱出不能になる事態に備えて
火薬の力でドアを吹っ飛ばす安全装備も必要だな。

かなり古い話だが、劇場火災で手前に引く出入り口のドアを皆で押しまくって全員死んだのあったよな。
知識と認識あってもパニクった時の人間なんてそんなもんだ。

朝からテレビでやっているな。警報がでてるのに出歩くのは自己責任だろ。おまけに冠水している凹地に突っ込んで溺死って、よく前みて運転しろよ。
人を跳ねなくてよかったな。安心しろおまえの家族をテレビでみるかぎり、その腐った遺伝子と血筋は脈々と受け継がれているわ。

>>157
危機に対する反射神経とでも言うかな…
ヤバイと思った次の瞬間に，身を守る行動に出るのが
一般に，女性は鈍い人が多いな。
つうか、ヤバイと認識するのがそもそも遅い。
認識後は恐怖でパニック。
もちろん、冷静に行動できる肝の座った女性も結構居るけど、
この女性はそうではなかった。。残念ながら。合掌。

>>160
プロだろうが何だろうが対応能力に物理的限界はあるだろ
馬鹿なのか？

TPOをわきまえず冠水しそうな所へ自分で突っ込んだ。
場所を言えば助かっただろうに、自分で生存のチャンスを消した。
散々TVなどで報道されているにも拘らず、窓を割る器具を用意していなかった（のだろ？）
他人（行政）のせいにするDQNな母親や息子を持ってしまった。


つまり、気の毒ではあるが、これは一種の自殺だろ。
本人以外の誰が悪いワケでも無い。

>>183
誤作動（誤操作）で暴発して大事故ですね

これ被害者がもっと落ち着いていれば助かった可能性も高そうだな

これが医者だったら訴えられるなｗ

まあ消防と警察の落ち度は、言い訳のきかないレベルだけど

正直被害者の人は逃げれたんじゃないかと思う
報道見てたら、完全に冠水するまでに数十分あったみたいだし
ドアが開かないのは判るが、電気系統死んでて窓も開かなかったのかな？
電気系統がヤられる水位てかなりの高さだし、時間があったと思うけどな
直にいかれちゃう水位があったなら、そんな川みたいな所に入っちゃ駄目だろ

消防を養護するならともかく、被害者たたきはちょっとなあ。
人権弁護士たち並の強引さじゃないか。

>>174
そこそこ深い立体交差だよ

>>181
実際に、今回の亡くなった女性の車以外にはまっている車はいるが脱出している。
違う場所でも同じような感じで数台はまったけど、自力で脱出している。

結論としては、脱出できたんだろうな。
なにか考えがあってしなかったんだろう。

亡くなったのはこの人だけだよね、他の人は脱出できたらしいね

>>166
服が濡れるくらいなら死んだほうがマシだったんですねわかります

>>4
するどい！
これは16日の事故なんだよね
民放各局がこの事故を何故かオリンピック終わるまで寝かせていて
オリンピックが終わったら大々的に取り上げた。
何かから目を背けたいんじゃないかと思わても仕方ないような報道の仕方だよね

とりあえず、不幸な事故としか言いようが無い
遺族の気持ちはわからんでもないが、誰かに責任が問えるような事件じゃないよ

流石無能な栃木県の県警と消防ならではだな
濡れるの嫌だから雨が止んだら出動ですか？

地元の人間で自治しなければならないほど栃木のあれらはマジ無能
で、対処はやーさんとか使って手打ちとか守ってもらうんだから
江戸時代だよな、無能な警察に税金やるよりやーさんに金払った方が安いだろwww

>>161
>そもそも消防も警察もミスして無いだろ

はあああ？本人以外からも通報があってそれを精査せず現場確認すらしてないのに
通報の仕方が悪いってか。責任のなすり付けが癖の公務員らしい言い分。

>>163
今市の女児誘拐殺人事件もあるでよ
このリンチ事件の主犯格の父親は、宇都宮市内のボーリング場の従業員をしてるとか…
初めのうちは慰謝料1000万払うとかデカイこと言っていたのに、結局はグズグズと休職をし、夏のボーナスを貰ってから退職したらしい
周りからも意地汚いと蔑まれてたとか

全ての車にサンルーフをつけることを義務化しろ
もちろん手動のだ
サンルーフが無理なら天井にドアをつけろ
これでもう大丈夫さ

あの母親だったら冷静に対処できたんだろうな。

「川に流された」と誤報を伝えたことで、
忙しい時に、消防隊員を何人も川の捜索に行かせてしまったことについて
平然としていられるほどの度胸があるし。

そもそも水につかったくらいでドア開かなくなるってもの嘘っぽいな。
本当は女性が水に濡れるのがいやで救助を待ってたら車の中にも水が染みてきて死んでしまった可能性もある。

>>181
そこが婦女子のパニックの面白いところ
正常な打算が出来なくなる

パニっている最中には窓を割るなんて発想は出てこないからね・・・

>>52
>>158

>>186
車のハンドルが妙に流れる→止めてタイヤ確認→パンクしてる！→いきなりジャッキ取り出してタイヤ交換
という流れるような見事な行動をしてくれた友達の嫁には感心させられた。

しかし、車を捨てて逃げるっつーのも思いきりが必要だよな。
普通は一瞬でも迷うだろ。車捨てるの。

>>185
ほんとに残されたあの家族が心配だよねえ
本気で警察＆消防のせいだと思ってるようだと
この人達も同じところで同じように溺れかねないんじゃないかと思った

>100
豪雨水没経験者です。
場所によっては
車から脱出しても濁流に流されて支ぬ危険があるお

少しでも冠水したら車を即棄てて高い所へ一目散すべし
今回の被害者もそう。

教習所でも習ったはず。

なんかさ
この女の人の場合、仮に自力でドアが開けられたとしても助からなかったんじゃあるまいか
なんか行動が物語ってる気がする

気の毒だとは思うけどさ

誰に責任あるのか＆オレならこうやって助かる
が面白くて何気に伸びてんな〜スレ。

このおばさんが助かる見込みは少なかったって事と、
消防側が状況を把握せず何も手配しなかったって事は別問題だろ。

助かる見込みが少なかろうと、本人が冠水し易い場所に突っ込んだ不注意さがあろうと、
消防の不手際は否定できない。

「手配したが間に合わなかった」じゃなくて
「人が今まさに沈んでいるという通報を受けても何も対応しなかった」んだからな

やばい、動けなくなった！？→ドアや窓を開けて脱出し、「車を捨てる」。
この非日常的判断はなかなか難しいと思うぞ・・・。
俺には被害者を責めることはできん。

今のところ、こんな感じ？

・消防、警察も場所の特定可能な情報無しに行動
・死亡女性は運転者として安全確認を怠った。
・「さよなら・・・」は脚色？
・ハンマー常備もいいね

警察にも不手際はあるけど被害者もなんだよな

GSの店員が通報してたんじゃないの？

死ぬ寸前ってどういう感じなんだろう

溺死だけはしたくないな・・・溺死っていつ気を失うの？
水沢山飲んで、空気探しても水しか吸えない

お気の毒に

消防や警察は業務上過失致死だよな？

11 記入なし [sage] (2008/08/25 09:25) ID:KXJSzfsHUSE [通報]
ポイントを整理すると

流されたのでは無く、自分から突っ込んで行った
地元の人は水が溜まる地点として認識していて危険だと知っていた
同じ状況で他の4人は自力で脱出
完全に水没まで十数分時間が有った
母親に電話で「サヨナラ」と言った後に119へ��
　　　　　　　　　その際川へ流されたと言っている
進入禁止、通行止めの表示が入り口に二ヵ所有った
etc

重要ポイント

消防は捜査しなかったわけではない
川に流されたと言う母の情報を元に、付近の川を捜査している

だいたい、水溜りにそのまま突入するのは
頭がおかしいとしか思えないんだよな。

他人を殺さなかっただけ良かった

まずは、落ち着いて通報しる。

>>213
でも、場所を明確に伝えなきゃ行けなくないか？
出動しなかったのは問題外だけど、おばさんと家族の
通報の仕方も問題ありだろ

>>178
脱出は判断を誤ると逆に危険だって事を忘れないほうがいい。
プールの水じゃないから流される可能性もあるし。

場合によっては脱出せずに救助を待つというのも間違った選択じゃないんだよ。

ちなみに、５０センチも水につかればドア開かなくなるよ。

>>192
マフラーに水が入ったらエンジン止まるからな。
スイッチONの状態で動くと思い出せば何とかなるかもしれないが、女性だし気がつかないかも。

テレビでは絶対に言えないだろうけど、ぶっちゃけ一番
責任が重いのは「川に流された」と言った人だと思う。
俺もリアルでは言わん。

>>205
ドボンすると水圧でドアを開くのは困難って事は常識
あとは窓ガラスを割るって発想が出るかどうかがポイントだ

思考がショートして大事な車を傷付けたくないって女の節約意識が
働くともうダメ・・・
窓を割るって発想が絶対出てこなくなる

>>214
いや・・普通そうするだろ？
そうしなきゃ死ぬんだよ？

ポニョみて、冠水時も華麗に走り抜けられるって、思ったんじゃね？

>>215
女性が陥る非力のくせにパニック
栃木県ならではの無能のあれたち
土地的にも人が少ない所なので助ける住民がいなかったこと

こんなあたりだろ

>>213
だから川を探しに行ってるじゃん
何もしてないわけじゃなかったんだよ

2000年式のワゴンR乗ってるんだけど一昨日、リモコンロック付けるため
内張り外したらパワーウインドのスイッチ耐水スイッチなって無くてﾜﾛﾀ
軽四ってこんなもんですな
前乗ってたC24セレナは耐水スイッチになっていた

>>174
なるほどー。そうだね。公平な見方できる人が少ないよね。
女性も警察も非があるが、どちらかに非があるからどちらかがないという考えは馬鹿だね。
２ｃｈでは被害者に１００パー責任があると言うようなレスが多くて不安になるよ。

水没地点突入と、被害者の判断力を嘲笑するカキコも多いけれど
深い水たまりに減速しないで突っ込んで、歩道まで水しぶきをあげて通過する
ランクルとかエルグランドとかエスティマとかアルファードとかも
似たような判断力だよな。

親と喋ってないで消防に「私、今溺れる現在進行形ーー！がぼぼ、あぶぶぶ」とか言っときゃ良かったんだよ。

天変地異によって多発的に救助要請が殺到する時は、
行政の対応能力も飽和してしまうのだ。
そういう時に通常のきめ細かい対応を期待するのは無理なのは道理である。

だからこそ自衛の必要や自己責任が問われるのだ。
この被害者は何の対応も準備も心構えもせずに豪雨の中を運転していたのだろう。

気の毒ではあるが、ある意味死んでも仕方が無い。

>>213
そうまったくその通り、しかも警察も同じ行動。

なんでも他人のせいは、チョンです。

免許はただのカードだと思い込んでいるからこうなる

川に流された
橋の下

これだけの情報で高架下には辿り着けないし

ガソリンスタンドがすぐ傍の〜

には行ってるんだろ？

おばさんの元に辿り着くの、普通に難しいだろｗ

これ、家族が｢自分達が悪かったんです。あの時止めていれば…｣とか常識的な事言えば、本当に可哀相だと思う。 気持ちは分かるけど、ただ人のせいにするだけだから、亡くなった娘さんまで叩かれてしまう。
とにかく、運が悪かったんだと思う。

瞬間的な判断力が女性は劣るという事か
なんかF-1ドライバーになぜ女性はいないのか？ってテレビでやってたけど

今朝のワイドショーで遺族のインタビューは流れたの？

被害者といえど免許保持者だ。大雨で視界の利かない道路を走行し続け
地下道に侵入していく鈍感さは責められても仕方がない。
それに通行止めのバリケードする人がガードのかなり手前で水があって
行けなかったっていってたから、地下道入るまえに水が流れ込んでいたと思う。
なぜそこで車を停車させなかったかも疑問。無知か馬鹿のどっちか。

>>214
同じ日の同じ場所で同じようにはまった５１歳女性は自力脱出した。
ちょっと離れた場所ではまった三台の車の人も全員自力で脱出した。
結構できるようだよ。

被害者を貶める奴多いけど


まだ消防とか警察発表信じてるの？

>>229
それだ！！
ポニョが悪い！

まぁこんな危機管理能力がないやつは遅かれ早かれ他の事故で死んでるよ
今まで生きていたのは奇跡ってやつよ

出来ることなら水に濡れずに脱出したい、とでも思ったのかもな。

>>174
>>174
に絶対的に同意。
行政は，教訓として，今後に生かせればいい。
強引な事故死亡者たたきには違和感を感じる。
まるで特定アジアの方々のようだ・・・。

それでも国家賠償請求とか言い出したら「う〜ん？」と思っちゃうけどｗ

>>242
女に勝ててよかったねおめでとう

死んでしまったけど、緊急車両は1時間で到着したんだな
ババアの通報で川へ行ったりしてた割には早かったろう

>>224
第三者からの通報も何件もあるわけだが。
消防には、場所伝えた上で、「２台沈んでいて、うち１台は人が入ったまま沈んでいっている」という通報があったのに、
「既に脱出した人と同一だと思ってた」なんて言い訳は通用しない

>>246

逆に、アンタは「お母さん、さよなら…」を信じているのか？

最近本当に世の中変わったなぁ〜と思うことが多い。
明らかに自分に非があっても

「　自分は悪くない！　悪いのは全部自分以外の周囲だ！　」と

騒ぎ立てる世の中…。
これもそれの典型例だ。ああ嫌な日本になったものだ…。　合掌。

>>221
>川に流されたと言う母の情報を元に、付近の川を捜査している
情報が古いな。それは実はもはやどうでもいい話なんだが。

実際の事故現場で、通行止めの表示をしようとしてあきらめた業者が場所を正確に通報しているんだが。
それを無視（勘違い）したから問題になってるわけだが。

>>250
確かに強引な国賠はうーんと思うけど、今回のは行政に結構な落ち度があるから
国賠相当じゃないかなあ。
被害者の落ち度は、過失相殺して減額すればいいんじゃないか。

アンダーパスで急斜面になってるのは確かだが、車線も引いてある道路で水没してる箇所ってわからないものなの？
気象状況に応じて運転方法って変えるものなんだけど、通行止めの標識が見えなかったってどうなの

叩きはしないけど
女だよなあｗとは思う

電話なんかしてないで逃げろよｗ

>>218
予期しない死を前にするとパニックに成るだろうな。

冷静なら携帯でガラスを割ろうと試みるだろうし、
もっと冷静なら車内が完全に水没するのを待って、ドアを手足を使って押せば開けれただろう。
でもパニックに成れば意外と気転が利かない物だ。

大雨　地下道


これで判断できないなら「仕方」がない。

看板をおいても「気がつかなかった」



どうすりゃいいんだ？

>>243
朝から何度も流されてる
が、消防や警察が勘違いしたってばっかりで川に流されたとか
救助求めてるのに携帯切っちゃったりしてるのは華麗にスルー

テレビ等で流れている遺族の主張は、
第三者からの通報があり、さらにそれに対して消防・警察が誤判断をしたという
後付けの事実があったから成立しているもの。
自分たちの通報内容では通報された方もお手上げだったということを
全く理解していないように見えてならない。

>>249
普通なら「待っていれば雨もやむだろう、水も引くだろう」と思いたいわな
このまま水没して死ぬかも、とはなかなか思いたくない
そのまま何もしないか、なんかしてみようと思うかの違いだな

警察消防はどんな通報受けたのか母親のも込みで晒してやれよ
どうせパニクって意味不明なんだろ

確かに日頃から生き延びる為のスキルは学んでおく必要はあるな
元傭兵部隊の人はどこに行っても武器になりそうなものと逃げ道を
常に探すくせがあるらしい・・
そういう事にまったくうとい人はいざという時に生き残れない

どんな状況におかれようが、マスコミに文書のコメントは出しても
テレビの取材は拒否しようと思う今日この頃。

雨のせいにはしないんだなｗ

>>228
ゆとりやスイーツには解らないよ
危険を察知する能力が衰退してる

>>208
> 普通は一瞬でも迷うだろ。車捨てるの。

あちこちに電話して・・・
おまけにお別れの挨拶が出来るくらい時間的余裕が有るのにね
パニックに陥ると怖いよ

パニッカーの突電相手だと消防も警察も現状を把握できなくて
現場に到達できないって事は良くある事・・・

消防講習で通話録音してたのを聞かせて貰った事があるが

女「うちが火事です来てください！」
消「住所はどこですか？」
女「うちです！」
消「落ち着いて住所を言ってください」
女「だからうちが火事です！」
消「奥さん、落ち着いて」
女「あー！あー！うちが燃えちゃう〜」

漫才のような会話で笑えないのに笑える

>>258
酷い雨でも、夜間でもそれなりに分かる
ってか立体交差がどうなっているかなんて、簡単に想像つくだろ

いざという時
消防も警察もあてにならないって事が理解出来ました
これからは自衛隊に頼もっと

ゆとり世代は状況把握も現状認識もできんのか？
常識で考えたら、水圧がどんなものか判るだろ？
だいの大人が二人掛かりでも水圧で開かない扉もあるぞ

>>244
まあ判断力の鈍い人だったんだろうね
直前に同じように水没した50代夫婦は旅行者だったっけ
それなら突っ込んじゃうのも無理ないかなとも思うけど
被害者は地元の人なんだもんねえ
親や息子のインタビューとかを見ても
危機意識の低い一家なんかなーと思えて仕方無いよ

>>203
無理、俺の車オープンカー

>>231
川に行ったのは警察だろ。
消防は「車が２台沈んで、１台には人が残っている」と聞いているのにスルーしてる

>>272
普通排水してあるし、水につかるなんて想像しないよ

>>257
なるほど。過失肯定の予感ですね。
何にせよスレの流れが高速！

自民党が長く政権を取り過ぎたので公務員がどんどん堕落していく〜
自民党が長く政権を取り過ぎたので公務員がどんどん堕落していく〜
自民党が長く政権を取り過ぎたので公務員がどんどん堕落していく〜
自民党が長く政権を取り過ぎたので公務員がどんどん堕落していく〜
自民党が長く政権を取り過ぎたので公務員がどんどん堕落していく〜
自民党が長く政権を取り過ぎたので公務員がどんどん堕落していく〜
自民党が長く政権を取り過ぎたので公務員がどんどん堕落していく〜

お前ら今から川に来てって言われて、ソイツのいる橋の下にたどり着けるのか？
または似たような場所が複数あるときにピンポイントでたどり着けるか？

オリンピックが終わったからネタ切れ気味なんだよね＞マスコミ

こういう底の浅い話でワイドショーの時間枠を埋めるしかないんだもんな

警察、消防の対策

�@警察から市役所に、大雨の際に地域パトロールカーの巡回協力を要請する
�A警察から市役所と県に、冠水道路の整備協力を嘆願する
�B警察と消防は必ず氏名を聞く。冠水や浸水等は車のタイプと色、ナンバー等を聞く
�C警察と消防は、冠水があったら回転灯車ごと両方向に止まり、車で通行を止める事。

ごめん、僕その頃「首輪した脱走犬が近所ウロウロしてるぅ〜」って警察に電話してたわ。
通報ステーション撹乱しちゃったかも。(ノ_・。)

ご愁傷様

>>267コイツおばちゃんに戦争やらせる気だぞ

不慮の事故で水にはまったとはいえないよな・・・

死んだ人には悪いが水につっこんでから10分ぐらいあるんだからどうにかすればいいのに
母親にパニくり電話する前に警察へしっかり通報するかすぐドアあけて水の中へ出ればいい
ドアのロックすらあけてなかったらしいし。

死のカウントダウンはじまってるんだら自分の身はもうすこし自分でまもらないと。

時系列を見ると、どっちにしろこの人は助からなかったかもしれないけど、
消防も18：29の通報で対応が出来てれば、こんな大事にはならなかったのかな。

>>273
いざという時は自分しかあてになんないんだよ。
そんなの当たり前だぞ。
それを当たり前だとおもってないお前が怖いよ

>>270
ゆとりやスイーツって何？誰？なんかのキャラクター？
すげーくだらないんだけど

>>13 そうだ！その手があったのにね？
予期せぬことに遭遇したらとにかく落ちついて
頭の中のコンピューターを駆使して、可能性を探すことだね
この息子さんは
外国から久しぶりに帰ってそのお迎えに行く所だったらしいね？会えなかったんだ…合掌

>>278
つまり想像力の欠如って事ですよ
信頼性100％で無限の排水量を持つポンプなんてないし・・・

有れば船が沈没する事なんてありえない

>>277
それ初めて聞くんだけどソースある？

>>278
テレビとか見ないの？
毎年何処かしらで冠水した画像出るけど

てかさ、免許取る時の教習所で教えればいいじゃね。

どんな危険性があるのか、どんな状態になるのかとか、何を優先してしなければならないかとか対処法とか。
ちゃんと実験ＶＴＲとか作って、それ見せながら。

救急救助って言って、人口呼吸を教えるんだったら、これも教えた方がいい。
特に女の人はただでさえ、何かハプニングがあるとすぐパニくるのに、
何も分からんければ、それで尚更パニクる人も多いだろうから。

今回の被害者も知識とか対処法とか全然知らなくて、最初にドアを開けようとした時に水圧で開かなかったもんで、
パニクってたのもあって、おそらく、その時点で自分は助からないと思い込んじゃったんだろう。
じゃなければ、母親に「さようなら」なんて電話しないだろうし。

テレビで地元民の間では危険地帯として有名ってやってたけど
そんなとこに行く奴が悪いし自業自得だろ

遺族の話聞いたけどちょっと消防や警察を責め過ぎだと思った。
これは偶然が作用した不幸な事故だと思うんだが、まるで殺されたかの
ような言い分には違和感がある。

被害者叩きをしてもなんにもならんから
止めときなさい。

いまごろ遺族に珍権弁護士が死体換金ビジネスのノウハウを説明中かな？

被害者を叩く気はないけど
全面的に擁護してる人も危ないと思うぞ
できる範囲で我が身は守らないと
人のせいにしたって死んでしまったら終わりだもの

>>290

>>284
そんな事で110する神経がわからん

遺族もマスコミも消防や警察が完全に悪いというスタンスだから
気の毒だけど被害者にも非があったんじゃないかと言いたくなる

>>277
ここでは、母親が１１９通報、川に捜索にいったのも消防ってことになってるぞ

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/tochigi/news/20080823-OYT8T00919.htm

>>273
道具も使う人が駄目なら使い物にならんっていう話だな
正確な通報が出来れば使い物になるだろうよ
誤情報入り乱れた通報が何十件も殺到するんだ、情報整理するの難しかろうて
まぁパニックになっている人を責めてもしょうがないけどな

>テレビ等で流れている遺族の主張は、
>第三者からの通報があり、さらにそれに対して消防・警察が誤判断をしたという
>後付けの事実があったから成立しているもの。

成立してるんならいいんじゃないのか？
そのあたりの情報知ったら行政も叩きたくなるのもわからなくない。

警察、消防の対策

�@警察から市役所に、大雨の際に地域パトロールカーの巡回協力を要請する
�A警察から市役所と県に、冠水道路の整備協力を嘆願する
�B警察と消防は必ず氏名を聞く。冠水や浸水等は車のタイプと色、ナンバー等を聞く
�C警察と消防は、冠水があったら回転灯車ごと両方向に止まり、車で通行を止める事。

ポニョに影響を受けたＤＱＮ母が飛び込みそうだが

オープンカー（手動）に乗ってる俺は勝ち組

昔の車みたいに、くるくる回して窓を開けれるアレ装備させろ！電子化しすぎ。

でっかい水溜まりが出来てるところに車を突っ込む、ってのが分からん。
車を過信してたのかな。
通報の仕方とかは自分でも気をつけないとなぁと思った。

しかし、オマエら・・・
恋愛やセックスなんかの話題のときは、完全沈黙なのに
運転テクニックを語るときだけは、饒舌だよなぁ
リアル会話でも、運転話になると水を得た魚のように
いきなりカン高い声で早口でまくしたてるんだろうな。

>>284
そんなときは保健所に電話汁

パトカーに追跡されたDQNが自爆っていうんなら、全面的に警察を養護したいけどね。

まだやっていたのかよｗｗｗ
つうか消防&警察にも責任はあるが
標識が確認出来ない状況で車を運転している奴にも責任があるだろ

今回は被害者だったが下手すれば加害者になっていたんだぞ

>>311
最近の携帯電話はＧＰＳ機能付いてるから大丈夫

>>290
そういう勉強もしないと社会でさえ生き残れないぞ

豪雨水没経験者からもうひとつコメント

車両保険は水没時には、
等級降下なしで満額でる！下取り業者の査定より相当高い。

心おきなく車を即棄てるべし

>>309
>オープンカー（手動）

まっさきに足こぎペダルの乗用おもちゃが頭に浮かんだ

>>283
＞�@警察から市役所に、大雨の際に地域パトロールカーの巡回協力を要請する

これは既に都道府県管轄の組織がやっているよね。

雨の酷い日に川沿いを通行しないなんて、車に乗って無くても心掛けることじゃない？
なにか荒れた海を見に行き波にのまれて行方不明になる人に近い物を感じる
息子さんのためだけに冷静さを失える人も世の中にはいるんだなぁと

>>292
鉄の塊が水に浮く・鉄の塊が空を飛ぶ・穴があれるのに水が溜まらない。
これは通常ですよ？
>>294
むしろ先回りしすぎて、通常は排水してあることを知らない人も多いんじゃ？

>>10
水深40cmにもなれば、車外からの水圧でドアが開かなくなる。
もちろんパワーウインドウも使えない。
ガラスを割るハンマーを常備していれば窓から脱出できるが
（ナイロン袋に10円玉20枚程度入れて振り回して叩きつけるのでも可）、
常備してる人はなかなかいないし、パニックになって
「あわわわわ・・・」状態になってるうちに水没する。

ギリギリまで、天井にたまる車内の空気で呼吸しながら水浸しになるまで待てば
車内の水圧と車外の水圧のバランスがとれてドアが開けられるようになるけど、
普段からそんな考えを頭に入れてる人も少ないと思うし、現場でその状態になれば
なおさら頭が回らなくなると思う。

冷静になるのが大切なんだけどね。　難しいよ。

よくアメリカの映画に登場してくる
超パニクるバカ女みたいな状態だった
んだろうな？ｗ
雨で前が見えづらい状況とはいえ
そもそも冠水した道路に突っ込んだ
時点でアホ！
全ての行動が典型的な“バカな女”
が原因であった。

俺が言いたかったのは、パニックはやっぱり怖いよなぁ、ってこと。

>>293
昨日の朝のどっかの番組でやってた。
チャンネル変えたりしてたからどこの局かは言い切れないが、多分フジか朝日。

第三者が「２台沈んでいる。うち１台は人が残ったまま沈んでいってる」と通報して、
この時点で消防には「前の車とは別件」「人が取り残されている」という情報が届いたが、
このオペレータが他の人に伝えなかったため、他の人は「既に逃げた件のことで通報が来ている」
と誤解したままだったらしい

>>317
アンカーミスか？なんの勉強だよ

そもそも こんな道路を作った奴が悪い

これ、母親に電話したのが通報の前って言うのが解せないんだけど
しかもそこで一分通話ってどういうこと？？？

>>304
ソースはるならちゃんと読めばいいじゃないか。
>同本部によると、１６日午後６時前、埼玉県の夫婦が「何とかなる（自力で脱出できる）」と通報してきたことから、
>「水没した車は１台」と思い込み、以後の通報に対しては「連絡は入っている」と対応。午後６時２９分には「車が２台沈んでいる」との通報もあったが、
>同本部内で情報がうまく伝わらず、出動しなかった。

大体、消防への通報は誰かが一回しかできないのかと。
>>307
>�B警察と消防は必ず氏名を聞く。
これ微妙だな。確認の取り方によっては余計に混乱（姓しか聞かないとかな）。

>>243
テレ朝で何回も流れた　母（75）と長男（19）
母親は拉致被害者か通り魔事件の被害者遺族みたいなかんじで長々と話していたけど
実況民の評判は悪かった　要は自己責任　

車種・色・ナンバーくらいは確認しないのかね
他の車と間違うってどんだけたるんでるんだ
ＴＶで見たんだが見舞金５万円持って謝り行ったって・・・

陸で水死か　怖かったろうな　ご冥福を・・・

>>300
被害者を擁護してる訳ではない。
行政側が職務遂行しなっかったのを叩きたいだけ。

かわいそうだが
自力で逃げれるチャンスは何度もあっただろうに・・・

言い訳にパニックに云々、日頃まさに緊急時パニックに陥った民間人を救助するのが
消防、警察ではないのか、見苦しい言い訳は言うな、消防署や警察署の周りを走って
いるだけが訓練ではないハズ危険地帯等予想出来る地点のマップなどの作成を。
償いは結局税金でするしかない。

>>302
イヤイヤ、なかなかどうしてマッドドックな雰囲気でした。
結局警察こなかったけどｗｗｗ

そういえば、うちの近所にも立体交差点があるんだけど
そこは遮断機がついてるって言ってたな
冠水したら自動で降りてくるのかな、あれ
前々から危ないと言われてたんなら、そういうのをつけてもいいだろうね

こういう車なら大丈夫だったんだろうな・・・
http://www.afpbb.com/article/economy/2351378/2646034

>>309
水陸両用車に乗っている俺が一番最強

普段から「大雨のときは川に近い（水面との高さが近い）道路は通らない」とか、
「下がってくぐるようなガード下は通らない」とか、『通らないように気をつける道』などを
頭に入れておかないとだね。

>>323
＞ナイロン袋に10円玉20枚程度
それは無理ｗ

マスコミは警察消防の発表を垂れ流し
叩くフリしながらガス抜きに協力してるんだろ。
本来なら、その発表の信頼性をツツくべきなのに。
んで視聴者が飽きてきた頃に、警察消防の発表に信憑性を疑う部分がでてくれば
今度はそれをツツく。

いつものことジャマイカ。

もう散々既出だろうが
携帯でガラスを叩き割ってもよかったのでは。

これは自動車学校に水槽設置して脱出訓練を義務付けるべきだな
水槽メーカーのに受注競争させて賄賂もらおうっと

>>339
LVTP7か。

>>339
いやいや、自転車に乗っているオレ様こそが最強

>>326
なるほど
やっぱり確認に行くべきだったかもねえ
でもきっと　川　を探すのに忙しかったんだろうな

いろいろめんどくせーから総理に謝ってもらおう
そんくらいの仕事はしてくれるんちゃうん？

>>306
見てるとさ、自分たちに落ち度がなかったと言わんばかりだから違和感が…。
「自分たちは正確に伝えられなくて迷惑をかけた。
　でも善意の第三者が通報してくれただけにちゃんと動いて欲しかった…。」
てな感じだと全面的に支持したくなるんだけどね。
ま、インタビューの構成の仕方でニュアンスは変わっちゃうから決め付けはイカンのだろうけど。

>>340
地下道路、地下駐車場も怖いよね

通報した人間が何で助けないのよ、目の前で死にそうになってる人がいたら
自分の身がどうなろうとも助けようとするのが人間じゃないのか？
のん気に警察待ってる場合じゃないだろ、見殺しにしてた奴に怒りを覚えるわ

よくわかんないけど、車内が水である程度満たされた状態なら
扉あくんでないの？

こういう時のためにランクルにのってるけど、日頃は無意味とか２ちゃんで叩かれてけどｗｗ

災害とか言ったら「稀有な例外持ち出すなｗ」って反論されるし。

危険かどうかの判断しなかったんだろうか
自分の身をまず自分で守るやその予防策を考えず行政に頼るのもどうかだし
こんな叫べば与えられるぬるま湯のような国に誰がしたのよ

携帯でサヨナラを告げる事のできる時代か

>>323
泥水で電気もないだろうから、ホラー映画の着色水みたいに黒く見えるだろうから、
恐怖は相当なものだろうな。

ところで男の場合なら
腰を固定した状態のキックでガラス叩きわることはできるのかな？

>>339
自衛隊乙

*地元なのに危険な場所の認識はなかったのか？
*親に電話しても助けに来られないのだから、電話の相手が違わないか？
*電話する時間を、窓を割る時間に当てられなかったのか？
以上が不思議に感じた事だけど、
パニックになったら冷静な動きは出来ないのかも。
消防が出動しても無理だったような気もするが、気の毒の一言。

>>326
なるほど、消防側には結構、明白な過失があるのね。

被害者叩くヤツって何様?
叩いてるヤツらのほとんどはろくに車を運転してないんじゃない?

>>351
>自分の身がどうなろうとも助けようとするのが人間じゃないのか？

それはない。

>>341
シートを倒して足を上げて蹴るってのも手だよ

>>351
冠水した水の高さが２ｍぐらいあったらしい。
泥水で２ｍ・・・俺はいかないな。

近隣住民もあそこが危ないって解ってるなら配慮してくれないと

>>330

>277 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/26(火) 10:20:57 ID:5d9jiICD0
>>>231
>川に行ったのは警察だろ。

ここに対して事実関係の確認をしただけなんだが、おまえのレスは意味不明だぞ

>>351
二次災害を起こすと、よけいに迷惑がかかる
素人は通報だけして傍観していたほうがいいよ。

コンビニ袋に小銭か硬いものを入れて遠心力で叩き割るんだろ、確か。

明らかに事態を甘く見てたんだろうな

濡れるの嫌だから待っとこう
　↓
あれ？ちょっとやばい？水が入ってきた！え？え？えええ？？？
　↓
パニックで死亡

>>326
オペレーター最悪だな。
本人の資質かマニュアル等の政府の不備か？

どちらにせよかなりの額を税金から投入してるんだから
ちゃんと仕事してもらわなきゃいかんな。

この事故を教訓にして、その対策は、
遠くからでも判るように、交差する高架の橋げたに大きな電光掲示板を設置する。
そうして通行止めを表示する。
これで突っ込むようなら、それこそ自己責任。

>>233
報道が、警察，消防100％悪し、という形だから
その反動もある罠。
あと、遺族しょうもなさ過ぎ。ああいうの放映しない方が良い。。

>>348
消防に
今後はせいぜいがんばるように指示しました
とか言ってくれそうだなｗ

同じケースで突っ込んで買って３日で廃車になったした奴がいるわw
ヤバいと思った瞬間乗り捨てて全く無事だったらしいが
おばちゃんは最後まで粘ったんだろうな・・・泣いた

>>350
幹線道路やしっかりした所は早めに通行止めや立ち入り禁止にする
だいたい走ってればわかるよ　台風で川が氾濫って年に数回あるけど
車乗ったまま遺体で見つかる人ははっきり言って馬鹿　

>>349
申し訳ないが、ふだんのにちゃんを見ているとそれでも叩く気がする。
あの態度が胡散臭いとか。

人を叩くのは簡単なんだよ。

>ま、インタビューの構成の仕方
素人だからマスコミに簡単に誘導されるしね。
「警察悪いと思いませんか？」と聞かれて「いや、私が悪いです」なんていうやつは
逆に気持ち悪いし。

>>122　
冠水したところは怖くて走らないですよ。
>>149
参考にしますね。
>>165　>>210
泥水・濁流こわすぎ。とりあえず豪雨のときは運転はやめときます。

とりあえずポニョのリサのDQNぷりにはむかついた。
冠水したところ走るならせめて子供いないときにしろよ

>>351親なら子供をね？

>>351
家族や恋人ならまだしも、他人では正直無理だな

>>352
関連スレで読んだ話だと、扉が開くようになるのは手遅れになった頃らしい。
水中での作業性を考えると、ハンマー常備一択って感じ

>>288
自分が生き沈んでる最中で、その状態から少しでも早く脱しなきゃならない時に、助けを呼んでそれを待ってたって意味がない。
呼んだら１秒後に来て、１秒で処理してくれるわけじゃないし、助けに来てくれればとて、やることは結局一緒だし。
時間の余裕がない時にはすることじゃない。

こういうときに、まずしなきゃならないのは、まず危険な状態から一刻も早く脱すること。
電話なんかその後で十分。

>>321
台風になると興奮して外出したり、サーフィンしたり、波が道路まで侵入してきてるのにわざわざ海岸線走る台風厨がいるよ。
あいつらは真性のバカ

あいつら台風アッヒャー！だからな

しかしこの女性の遺影が痛かったな…

でもちょっとしたミスでも突きたいのが遺族だ
これは世の常
大きな悲しみは怒りに変えないとバランスとれないもんな
誰かに感情をぶつけたいんだろ

でも遺族も含めて３代にわたりこの状況把握能力じゃどうにもならんな
根本的にパニックになりやすい家系なんじゃないか？
だって遺族も今は騒ぐ時期じゃないだろ・・普通

さよなら…は悲しすぎるな
遺族が警察消防を責めるのもやり場のない悲しみからだろう
自治体が再発防止を行うのが一番の供養ではないだろうか

朝のテレビで「早く伝えたいのに、マニュアルでもあるのか（消防署が）ゆっくり聞いてくる」とか文句たれてたオバハン

朝から死ね！と思ったｗ

>>352
TVでの実験では、車内と水圧が同じになり開くことが可能

昨日の映像では天井にしがみつけば助かったようだ

窓割れナ〜イツ♪

免許を持って運転している以上、
緊急時において危険回避は自分が主、行政が従。

それでも行政に縋るのならば
少なくとも「いつ・どこで・だれが・何を」くらいは通報できるようにしておかねば。

この被害者は助かる幾つものチャンスを自分で潰して死んで逝ったのだ。

>>360
叩いているわけじゃなく、この事故はあくまでも運転手の過失による事故だと
言っているだけだろ。危険を承知で冬山に登る登山者が吹雪に巻き込まれたけ
ど、レスキュー隊が助けられずに死んだからといって誰がレスキュー隊を責め
る？

辛いだろうが、遺族はこういうときにあまり語らない方がいいよね。
マスコミにどういじられるかわかったものじゃないし・・。
前後関係とか無視で消防・警察批判の映像だけを流されたら、
ここの連中のような反応が出るのも必然と言える。

俺らのように無責任な意見を外野からはき続ける素人ではなくて、
むしろ消防関係者の意見が聞きたい。
パニックに陥ったとき被害者がとんでもない行動を取ることを
研修や実践でさんざんわかっているはずだから。

>351
秋葉原の一件を思い出そうよ。

>>351
幼女なら考える。

確かに自分の身を守るためにはまず自分が〜というのは当たり前。
被害者が死んだのは自分に原因がある。それは間違いない。

が

それと消防や警察が悪くないかどうかは関係ないぞ。
消防や警察のミスのせいでおそらく救えたであろう命が失われたことは
まぎれもない真実。
再発を防ぐためにも、消防や警察は叩かれるべきだと思う。

被害者は、判断ミスにより、死ぬという最悪最大の報いを受けてる。
それ以上何を叩く必要があるんだか。
いつも思うんだが、他人が多額の金銭を貰える方向に話が進みそうになると、
おまえらほんっとすごい妬みのパワー発揮するね。全く自分に関係無いのに。

>>359
フジや朝日を信じるのもどうかと
この手のものはNHKしか見ないほうがいい

>>351
100％助けられる自信がないのなら辞めておくべきでしょうな
警察＆消防のお仕事が増えるだけの結果になっちまう

電光標識がつくほど冠水しやすい場所なのに警察も消防も誰も様子を見に行かない不思議。
たとえ通報がなくとも、こういう時こそ、率先して見回りに行けっての。

>>384
見城みえこだね　あいつ毎週勘違い発言してる　池内ひろ美と同レベルの馬鹿

電話先のだれかが、窓開けろと言ってれば助かった

>>385
プールのような静かなとこなら可能かも
ガンガン水が流入している状態だと無理と思われ

客観的に見て被害者・警察・消防すべてがマヌケだったって事でいいよ。
ご冥福をお祈りします(-人-)

>>370
あのさ、散々言われてるけど、女性の責任、警察の責任、行政の責任はそれぞれ別。

自己責任だから救助は不要なんて事にはならないんだが。

>>375
まーね。
まず叩きありきの人の口はどうやったって塞げないからね。
それはどうしようもないかな。

被害者には申し訳ないが、いろいろ考えさせられる事例だわ。

ハンマーさえあれば良かったのに。。。。

どうしておまえらが「行政の重い腰」の擁護をせにゃならん？　官僚気分を味わいたいから？？

>>351
逆に、偶然現場に居合わせちゃって人が死ぬとこ見ちゃった、第３者の人に一番同情するわ

>>382
娘から電話を受けたのに、助けられなかったっていうのは
年取ったお母さんには相当辛いだろう
それを転嫁する行動に出るのは、やむを得ない感じがする、
が、あのお母さんもすごく興奮しながらテレビに向かって話してて
（ある意味嬉々として話してるみたいに見える状態）
まぁ娘がパニックを起こしたのは、遺伝ちゅうか、
あのお母さんの教育の賜物というか、
そういうのを感じなくは無い

車に閉じ込められてたのが若くて物凄い美人でも行かないのか？

>>385
ですよねー
豪雨で地下にいる時に浸水した場合も扉開かなくてパニックになっちゃう人でてくるんだろうな

>>351
豪雨で視界ゼロ、回りに電灯も無く真っ暗闇。そんな中、水深2mの墨汁のような泥水の中
素人がパニックになったおばさんを沈む車から助け出すのは不可能

まあ、遺族感情的には仕方ない面もあるね。
うっとおしいのは、一緒になって騒ぐ(むしろ煽る)マスコミか。

落ち着いてから、「正しい情報をスルーしてたことがわかった！！」
どう見ても、いつもの手です。

>>394
日本人の美徳って、なくなっちゃったんかね。

>>394
もう保障の話してんのかよｗ
そんなの誰もまだ考えてないと思うぞｗ

>>350
今は地面がコンクリートやアスファルトで覆われてて、町中の用水路程度の水路とかでも
あっという間に雨水が集中して氾濫しやすいから、低い場所は怖いね。
車での移動だけじゃなく、地下を歩くのも。

>>21
不思議でもなんでもない。
高架下に潜るような道路に進入していったということだ。
そこが水没しているかどうか入る前に分かってブレーキを踏めればいいが、
激しい雨天時は路面の視認が悪いので水の中につっこんで行く。
そうすると車はエンストしてしまう。あとは自力脱出をするわけだが、
ここでパニックになった人はどうやって出ればいいのか分からず、
どんどん水没してゆく。

>>401
　　 ／￣￣￣￣＼
　 ／／･＼　／･＼＼
　｜　￣￣　 ￣￣ ｜
　｜　 (＿人＿)　 ｜
　｜　　＼　 ｜　 ｜
　 ＼　　 ＼_亅　／

ご冥福をお祈りします

( 'A`)/ｻﾖﾅﾗ…　

>>389
亡くなったのは状況からして仕方のないことだとしても、
消防が事態の把握すらできてなかったって事実は変わらない。

「救出が間に合わなかった」から問題ということではなく、
「状況を整理できず手配すらしてない」ことが問題

息子を迎えに出かけたんだよな　母親が止めればよかったんだよ

車の下に緊急用浮き輪を付ければ万事解決。
そのまま走行も可能。

死んだ奴の息子、19のくせに偉い物言いだったよ。
なんか自分の身分勘違いしちゃってるくさい。
最近のゆとりってこんな感じｗ

>>410
ライフセイバーとか海でおぼれてる人助ける時
救助時にパニックになってるやつにしがみつかれて巻き添えになるの防ぐ為
腹とかどついて気絶させるんだよな

>>371
そうか、報道は１度しか見てないが確かに偏っていたかもね。
でも遺族に責められる点ってあるのか？１割もないと思うけどね。
死者を叩くのも難しいし。
ただ報道に意図があるとしたら、多くの人に反動の印象を与えそうで、下手糞な構成だったかもね。

>>390
そうそう
マスコミは遺族に行政批判して欲しいの見え見えだもんな

>>394
何が何でも警察を叩く

まで読んだ

>>342
だよな２ちゃんで被害者叩かれてるから報道したって感じだ
事故から１、２日経ってるのに

>>422
おぼれた人を助ける時は、後ろから近づくか
遠くから浮き輪などを投げつけるかした方がいい、
というのを聞いたことあるな

>>384
ああ・・・・・
被害者も同じだったのかもねえ
落ち着かせようとしてるのに話を聞いてくれないと誤解して電話を切っちゃったのかもねえ

わざわざ 車で出かけなきゃいいんじゃない？
それにしても、母親はつらいだろうね。

>>412
日本人の美徳
とりあえず謝っておこう

自己責任とか、冷静な判断とか、エラそうに語っている奴って
結局、漫画やアニメからの知識の受け売りなんでしょ？
本当に、自分を冷静に見つめる目があるなら
自分がパニックに陥らないとう確証なんかもてないでしょ。

栃木県警って異常だよね。
以前、銀行の防犯カメラテレビ公開して
顔が別人のように膨れ上がってた少年が
いじめられて行方不明だと言って父親が警察に
捜査依頼したのも栃木県警だよね。
だけど全く捜査どころかまともに相手しなかった。
結果少年は虐められて暴行で虐待死。
栃木県警ってチョンの巣窟なんじゃないの？

>>422
そういう緊急避難的なこともするらしいけど、
基本的には後ろから抱えるらしいね。

泳ぎがいくらうまくて体力があってもパニクる奴に
前から抱きつかれちゃ絶対に引きずり込まれるって。

>>421
ほら、海外留学って
エリートって感じじゃない？
しかも音楽留学だよｶｯｺﾖｽ。
態度もデカくなるしょ。

>>418
それに関してはどんな通報だったかを公開してもらわんと何ともいえんな
誤情報込みかつ何十件もの通報だと逆に整理出来ん

>>382
こんな状況じゃパニックになる方が多い
状況を把握したからパニックになるんだよ
わかってねーな

上記は同意だがな

>>360
むしろ、亡くなった側が普段車に乗ってないからこそ、
こんなアホな状況になるし、おっちぬのだと思うがな。

運転中の危機回避行動は行政じゃなくて運転手本人がしないとダメだろう('A`)
自分の不手際で事故起したときも行政が悪いとでも言うのかね？

行政の不備もあるだろうけど災害時には通報が多数で
100％対応しきれるものではないのでまず自分の身は
自分で守ろう。
もし限りなく100％に違い緊急時の対応を求めるなら
自腹で“ＳＰ”でも雇いなさいｗ

>>384
消防の人が言ってたけど、こんな場合はたいてい通報者がパニックになってるから
通報を受ける側は、極力冷静であることに努めるんだよね。
受ける側もつられて慌てでもしたら、救助に必要な情報を得られにくいなしいし。

>>359
あと、冠水し始めたら道路脇のパトランプを点けたり
通行止めにすることになっていたのにその日はなんの対応もされてなかった。
委託会社に連絡行った時間が遅すぎて通行止めの作業すら出来なかったらしい。

こうゆう遺族って、
大規模震災や大規模事故で、
消防や医者に見捨てられたら
ブチ切れて訴えたりするんだろうなぁ

被害がキャパを超える事が予想されるときは、
優先順位をつけて死にゆく人を見捨てるように
方針転換されてるんだが

消防なんて、火災規模によっては
一定数の消防車を待機させるために
被災者を見捨てることになってる

消防車が消防署に残っていたのに見捨てられるんだぜ
やり切れなくても割り切る覚悟しとけ

まーでも栃木は確かにいろいろ問題あるから叩かれても仕方ねーんじゃねーの

会見何時から？無責任公務員がどんだけ他人事な発言するか見ものだわ。

>>394
叩くというか、被害者の取った行動を検証する事は
再発防止に役立つんじゃないの。

【裁判】高知県でスクールバスに白バイが衝突した事故　最高裁上告棄却　有罪確定★９
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219658258/n

>>431
情報があるのとないのとでは生存率が違う。
どこで情報を得ようが、その情報が活きればいいのだよ。

世界が狭いと損するよ

車を捨てれば助かっただろ　車から出火していつまでも車内にいたら死ぬよな
それと同じ

>>355
パニクってたらそんな考え浮かばないな自分
この人よく電話してたんだろうか？

イラクの高遠さん達を思い出した。
本人の失敗もさることながら、その後の御家族の態度で世間が受ける印象がぐっと悪くなってしまう。
高遠さんのごきょうだいも 人のせいにしてばかりで酷かったものな。
今回の女性は亡くなられているから、気の毒ではあるんだけど。とにかく家族はもう出ない方がいい。

アンダーパスで通りなれた？道
まだ真っ暗にはなってない時間
スゲー集中豪雨
底部まで続いてるハズの道が手前から水没してるのに突っ込む
もうこの時点でダメ

通報するもギャーギャー騒ぐだけで、どこで何が起きたのか不明
余裕で家族に最後の別れをするも
やっぱり意味不明（場所や状況等は絶対言わない）

田圃の見回りに行って流される爺ぃと同レベルだな



オマイ等覚えとけ
フロントグラスは中からじゃとても割りにくい　
割れてもヒビが入るだけで脱出できる程の穴は開かない
割るならサイドガラスだ
それでも強化焼き入れされてるので
素手じゃ無理　ガラス割の脱出ハンマーも必ず尖った形状してる
弱点は尖った物なんでガラスの上縁に
車のキーをねじ込んでキーごと蹴れ
上手く行けば一瞬で粉々に割れて破片で切り傷負う事も少ない
スプーンの柄や金属棒を窓枠とガラスの隙間に差し込んで抉るのも有効

>>431
実際には俺を含めて大半がパニックになるんだろうけど、こういうところの
書き込みを見るのは、いい人間観察になる。
逆に言えば、今回亡くなった女性やその遺族だって、外野に回れば
ここの人たちと同じような意見を持っていたかもしれないし。

>>394
まあ加入してる保険によるだろうけど
自分の自動車保険から500万とか1000万とか下りるかなあ
警察や消防からは・・・弔慰金を少し受け取るぐらいなんじゃないかと思うが

夕方に、女性の運転するミニバンが埠頭から海へダイブしたのを
たまたま近くにいた漁師のおじさんが助けたってニュースあったな。。

おじさんは、一人で大人の女＋子ども二人を車内から助けだしたけど、
あれってどうやったんだろう。
車ごと海に落ちたんだから、それこそ水圧でドア開かないはずだが。。

「水が、水が」「ワーッ」「ギャー」で場所を特定しろというのが無理

>>341
２チャンスレで書き込みが多いから、昨日からやたらとこの窓ガラスは割れるか割れないかをやっているが、その幾つかの結論。


１．最近の車の強化ガラスは昔と違って、強度が高く、コイン（靴下に入れても）、バックル、携帯などでは割れない。

２．野球ボール大の鉄球を、普通乗用車の窓ガラス（運転席サイド）をドアごと地面に置いて、５メートルの高さから落下、
　　全然割れない。２〜３度やっていたが割れない。それくらい強力で、バールやバットでも叩いていたが、割れない。

３．泥棒がコインで割るというのも、今や「都市伝説」。ちゃんとバールの先端を尖らした「専用工具」を持っている。

４．溺死、焼死の事故で、被害者は、皆、コイン、キー、傘、ベルト金属バックル、靴で窓のあらゆるところを
　　乱打、叩きながら溺死、焼死している。（勿論、男性犠牲者も多い）


テリー伊藤も、結論として、運転席、助手席に一本づつ、「レスキュー・ハンマー」を入れておかないと命にかかわるぞと。
ドイツなどでも、車内にあるもので窓ガラスを割る実験をさんざんやって、「割れない」から、レスキュー・ハンマーの携行を義務化したそうだ。

遺族は確実に国家賠償訴訟を提起するだろう。
これだけ行政の不備が暴かれるとがっつり取れる可能性高いね。

>>439
いや、あれは冷静って言うよりただマニュアル遵守しているだけ。

昔電話したこと歩けど、消防ですか，救急ですかって聞かれて消防と答えて10秒ぐらい待たされた。
ゆっくり目に住所とかいった（まぁつもりだけどな）のにそれも数秒してからもう一度言ってくださいだったからな。

一瞬コンピューターた対応しているのかと思ったぞ。

自分の身は自分で守る。
これが基本。

>良子さんが「どこにいるの」と聞いたが、「水が、水が」「ワーッ」「ギャー」と悲鳴を繰り返すばかり。
警察なり消防なりに連絡しても、どっちみち死ぬ運命だったと思うな｡
場所特定できないだろ。

それとも全員マイクロチップでも埋め込んでGPSで監視するかｗ？

>>453
窓開けて走ってたんじゃね？

車の天井を，手動でカパッと外せるようにしとけばいいな。

このおばはんが警察と電話繋いでれば助かったんじゃね？
確認できれば自力脱出→後回しってならずにすんだと思うが

報道みると飛行機墜落前の電話みたいな扱いにしてる気がするんだが、そもそもおばはんが家に電話してなければ良かったって話で
なんだかなぁ

つーか
栃木県警って不祥事と疑惑のオンパレードじゃね？
検索すっとボロボロ出てくる
遺族の見方についたほうがいいかもよ

>>455
4番目怖いね・・

普通のサラリーマンがパニクルのであれば分るが、国民の生命財産を守る
警察や消防が、パニックに陥るなんて理由で救出出来なかったなど言い訳になるか！
日頃の設想訓練が甘いんじゃないか。この税金泥棒が！


敵の侵攻戦力をミスで読み間違いました。よって、国民を１０００人ほど犠牲にして
しまいました。すいません、今後この様な事が無いよう頑張ります。
おそ〜いわ！　これと同じじゃないかボケ！

>>432
もっと酷い話だったような。

「相手にしなかった」どころではなく、
犯人に電話して自ら警察だと名乗り、被害者が殺されるきっかけを作っている。
確か犯人が「この電話で警察にばれたと思い、殺すしかないと考えた」みたいな供述してたはず

>>448
パニック起こしてる時に、「親に電話する」っていう選択肢が
思い浮かばなそうな自分は、情が薄いかもしれんと思った
（１１０番や１１９番に掛けようとして、時報を聞いたりはするかもしれんが）

>>418
批判するのは簡単だけど、じゃあどうすりゃいいの？
カイゼン策は？

｢こういう時はパニックにならずに落ち着いて自分の状況を伝えましょう｣
ってのをマスコミが啓蒙すべきものだろ？
それが本来のマスコミの仕事

電話する暇に窓割って天井に上がれよ、と荒木虎美も冥界から苦言

漫画やアニメからの知識の受け売りでもそのちょっとした知識があるのとないのでは
全然違うんじゃね？

>>443
得られる情報は何やっても結局叩かれるってことだけだろｗｗ

>>379
手遅れになった頃？意味不明ｗ

これから車はサンルーフ常設すれ

バリケード設置を頼まれた近くの建設会社の人は設置出来ないって役所に電話しなかったのかな?
高架下の所の信号を赤にしてもらうには警察に頼まないといけないだろうし

>>455
やっぱ、専用のハンマーを買うしか方法はないですね。

>>431
他人も自分と同じと思うな。

>>453
埠頭からダイブの方が助けやすいんじゃないか？
浮いてる時間あるし、エンジンの方から沈むから
後部座席は空気一杯、前のドアは水没してるから開くみたいな。

>>34
遺族はともかく、一般市民としてはそれなら仕方がないと思えなくもないコメントだよね。
普通じゃない状況が仕事のはずの組織がパニックになったって意味わからん。
平常時ヒマな時にぐうたら過ごしてるんじゃないのかって言われても仕方がない

鉄砲水が来た訳じゃない　現場付近でUターンして逃げたドライバーが証言してた
晴天だったらともかく豪雨だったんだから自殺と同じだよ　このおばさん

消防→目撃者の通報2回をうける。被害者、関係者からの通報はない。
警察→被害者から1回通報をうける。通報者が錯乱状態だったため、思い込みで現場を勘違い。
母親→娘が車で追い詰められている間、携帯でお別れの会話をした。

>>460
あ、そっか。。
それか>>461だ
謎とけた

>>457
消防ですか，救急ですかって聞きいて答えて10秒待つマニュアルでもあるのかよｗｗｗ


都市伝説を真に受けるなよｗ

>>395
朝日はクズなんだが、フジよりＮＨＫの方がクズと思ってる人はどうしたらいい？

>>455
サイドならスプーンの柄を差し込んで、こじれば割れるよ
そういう風に作ってある

ハンマーよりマグライトの方がいいぞ、アメリカの警察も使ってるゴツい奴。
夜間は照明が絶対必要になるし、時には警棒としても使えるから。

消防や警察が適切に出動していたとしても
確実に助かったとは言えない状況だと思う。

母親は最後の電話で果たして状況をどこまで把握できていたのだろうか。
無駄に一分間を浪費しておいて行政批判はおかしいだろ。

最後の電話を消防や警察に掛けていたら一分間もあったから
落ち着かせたり脱出の仕方を指示したり出来ただろうに。
責められている彼らも内心忸怩たる思いがあるだろうな。

消防や警察を叩くより、豪雨のときのアンダーパスとか冠水の危険性など声高に叫ぶべきだろ、マスコミは。

聞いてんのか、鳥越？

>場所特定できないだろ。
いまだに一番パニックになって被害者情報”しか”なかったと思って叩いているやついるのな。

ほかにも目撃者はいて通報をした（二台沈んでいるとまで通報しているのに）わけだが。

俺、数年前の東海大豪雨体験者だけど仕事が終わりさて帰るかと思ったのが21時過ぎ。その前から物凄い雨が降ってた。
んで、いざ帰るかと思い車を発進させる数分後唖然としたよ。今回のケースと全く一緒！普通の人ならは高架下に少しでも水が溜まってたら躊躇して行かないと思う。
今回のケースはおそらく凄い雨の中子供を待たすのは可哀想と思う母親の必要以上な愛が起こした事故だと思ったよ。
周りが見えない人程、緊急時にパニクって何していいのかわからなくなる典型的なパターンの事故だよね。

自分は専用ハンマーじゃなくて
シートベルトしてても届く所に窓割り用ナイフを置いているんだが・・
検問とかにあった時に逆にまずい事になりそう・・

>>466
犯人の一人が県警幹部の息子？

100均で打ってるような金づち載せといても意味ないかな？

>>455
みのもんたがビニール袋に小銭入れて割ろうとしたが
入れた小銭が袋を突き破って飛んでっちゃったのにはﾜﾛﾀｗ

>>463
栃木県なんかに住んでる時点でアホｗ
栃木県の住人は不祥事の多い県警の
管轄外に引っ越しましょう！
栃木県に住んでる時点で今後なにが
あっても自業自得ですｗ

>>470
その生半可な知識を、他者がいる場面で
間違った場面で乱用したら、デマとなってパニックを引き起こさないか？

>>480
思い込みっつーか、被害者の母親から「娘の車が川に流されてる」と通報があったからじゃないの？
それで現場にたどり着けたら超能力者だよ…。

冷静に通報など、そういう判断力のある人ならば冠水の道路になぞ行かない。

水没している車に人がいるのに助けようとしなかった目撃者は叩かれないのか？
消防隊呼ぶよりもできることがあっただろうに

行政批判してる奴はどれだけ行政が改善した所で
こういうアホな行動をとる馬鹿の方こそ改善しなきゃ全く意味が無いって事判っていってるのだろうか…

災害時にこんなアホな行動取る馬鹿ばかりじゃ、結局死ぬ羽目になる馬鹿は減らんだろう…

>>492
十分割れますよ

>>468
残念ながら今のマスゴミは行政を叩くのが使命だと思っています＞＜

>>492
それは検問とかで職質された時にヤバイ気がするよ。

>>485
コストコでマグライトを売ってるのを見たことあるが
たぶんアメリカのコストコでも同じモン売ってるんだろうが
あれ、本当に「電球付き武器」だな…

でも確実に窓割りたいから、自分は窓割りハンマー買おうと思った

遺族のあの態度が無ければ
　　　　　　　　　こんなに叩かれなかった

すべて総括してスイーシ（笑）
それでいいじゃない

ちゃねらーは、とにかくマスコミに踊らされないぞという意識が強すぎて、
とんちんかんな意見を言うときがあるね。

池沼って何？

なんにしろ、一般人は一般人で、こういう場合の連絡の仕方くらい学んだほーが良さそーね。

>>482
都市伝説つーか実体験なんだが。

>>486
確実に助からない云々を言い出したら、窓割って脱出も相当危険なんだが。
あれは、座して死を待つより...という選択肢だぞ？確実な脱出法じゃなくて。

>>362
蹴った足が痛くてのたうちまわってるうちに沈みそう
去年捻挫した時すぐに動けなかったもんな


大雨を走る時は車を惜しむ気持ちあったらダメだね
いざという時はどんな高い車でも捨てる覚悟じゃないと
水没って車両保険きくのかな？

自然災害の犠牲者でしょう

通報すれば、なにがなんでも人の命は救われるのか？

俺オープンカーに買い換えるわ

でも窓割りハンマーってある意味最強の凶器じゃないか？

12年ぐらい前　群馬のサファリパークでライオンだか虎ゾーンで
孫が後ろで泣き叫ぶから、運転者（親？）になだめてもらおうと
運転代わろうとして自分の車から降りた老人が噛み殺されたけど、
あれも報道ではサファリパークの責任にしようとしてたね
２ちゃんがなかった時代だけど。

パニックに陥って、状況を説明できなかったおばさんの通報はどうしようも無いとしても、
ほぼ同時刻に目撃者からの通報があったわけだから、
こちらはちゃんと処理すべきだったんだよな。
ただ消防もマンパワー不足が否めない感じだったし、人間はミスをする生き物だし、
やっぱりまあ運が悪かったとしか。

>>501
行政のチェック機能もマスコミの使命だから、それはそれで別にいいじゃん？

なんでもマスコミたたきたくて、斜めに構えるのはさもしいぞ

>>500
それはどうかな
女性の力だと先が尖ってるレスキューハンマーじゃないと割れない場合があると思うが

>>491
そう。本部長か何か結構上の方だったと思う。
日産リンチ事件

>>492
有効かと、、、

学校のプールの時間は、服着たまま泳ぐ練習。

これなんか、すぐ出来るんだから、絶対すべき。

自動車教習所では、水没した車から脱出する練習。

こういうことやれば（選択授業でも）、客が集まるのでは？

こういうの一度でも経験しておくと、絶対役に立つよな。

>>440
連絡に行った時間が遅かったんじゃなくて、
急な集中豪雨だったら、間に合わなかったのと設置できなかったのと、その両方。

＠栃木県民

テレビ報道は、テレビに出てくれる被害者および家族を
健気で賢明なキャラクターか、DQNで叩かれるようなキャラクターに振り分けて
どちらのパターンで行くかの結果で、そう見えるように編集してるんだろ。

だって普通の人じゃつまんないし、視聴率も上がらないもん。

>>490
木刀でも捕まるのに。
いや、「キャンプ用です」って言えばいいのか。
逆に木刀をキャンプには使わないしな。あ、薪になるか。

あんまり消防叩くなよ。親に電話する時間があるなら、消防に何度も電話するとか、助けて―って叫ぶとかあるだろ！こいつがパニックになっただけだろ！

又マスゴミは、情緒に訴えかける手法で警察、消防を批判してるんだな。

当事者がパニックを起こしている状態で、的確な情報の入手は難しいと思うが、
日本のマスゴミ共は、警察、消防の失態で有り絶対に救助できたって言ってる。

被害者には、不幸な偶然が重なり申し訳ないが、状況が錯綜し、且つ、情報提供者
が混乱した状態で、正確な情報を入手し救助しろってなかなか難しい事を仰る。

>>514
そりゃさすがに自己責任だろw
今回のとは一緒にしたらいけない。

パニックにはなったんだろうけど、それより絶望感が大きかったんじゃないだろうか。
車で水没→死、っていう潜在的なイメージがいざ現実と直結して
どうにかしようとちゃんと考えるよりも先に諦めてしまったような気がする、
んで携帯で助けを求めたものの、完全に神頼み状態だから投げやりだったと。

>>507
池や沼などの大きな水溜りのこと。ここでは冠水した道路が池や沼のようになったことを
指すのだろう。

>>520
おにゃのこは白い薄手の服で(*´д｀)

>>504
まあそれは間違いないと思う。マスコミに出る意味がわからない。

>>153
あれ？同じ ID だ

>>485
マグライトを車の中に入れておいて警察に捕まった話しを聞いたことあるけど
この金属製ハンマーも変な風に使うのが出てきたら警察から取り締まられそうだなーっと思った。

・川に流されたと誤った通報を受け、消防は川を見に行った
・１キロ圏内に４台が水没していて（２ヵ所２台ずつ）、他の女性ドライバーは自力脱出が可能と消防に伝えてしまった
・目撃者は現場特定の手掛かりにガソリンスタンドを告げたが、同じ名前のスタンドがどちらの水没現場にもあった
・水没後３０分以上車内に残り、電話ばかりで自力脱出をしなかった


消防と警察ばかりは責められないよ

こういう事故起こると、水圧で破れにくくなったガラスを簡単に破れる事の出来るようなハンマーなどの道具を、
車の車内に置いておく事が重要になって来るよな・・・。。

しかし亡くなった人、恐怖だったんだろうなあ・・・・。
俺もそういう状況になると、パニックになる。
冷静になるのは逆に難しいだろ？

>>515
いちど、自分の住む町の消防車と救急車の台数をチェックしてみたほうがいいよね
想像以上に少ないのに、驚愕するはず。

>>492
一回やってみるべきだろうな。
どれくらいの力で割れるもんなのか。
一回でも経験あるのとないのでは、雲泥の差。

電話できる知恵と時間的余裕を他に回していれば・・・
知恵遅れとかだったのか？

ガラスを割る道具はどの車にも付いてるよ。
助手席のシートベルトの差込金具をかかとに引っ掛け助手席側の窓を蹴り上げれば直ぐ割れるよ。

コレを読んだ奴は助かって良かったなＷＷＷＷＷ

>>455
マグライトなんかじゃ全然割れないね
ttp://youtube.com/watch?v=t0903OliIqE

>>500
thx

>>502
金づちでもそうなのか。
じゃああきらめて死ぬしかないか。

>>520
着衣水泳はやってる学校あるよ
教習所でもハンマーの有効性は言ってる所多い

受ける側の心構えだな

>>507
池と沼の違いが分からない人≠馬と鹿の違いが分からない人

>>428
俺のお袋もそうなんだけどさ、
何か有るとやたらパニクって、どうでも良い事や
関係無い事をまくしたてるの。
「で、今どこに居るの？」「何をして欲しいの？」
「○○が入り用なの？持って行けばいいの？え、ちがうの？じゃ何？」
と、こっちで誘導してやらなきゃどうしようもないんだが
要点を聞き出そうとして、何度も聞き返してると
だんだん向こうもムカついて来て
「じゃあいいわよ！」と電話を切る〜〜(;´Д｀)

>>498
なんでわざわざアホのために通報までしてくれた目撃者を叩く必要がある？
そこに居るのがレスキュー隊員とかなら別だけど、素人に何を求めてるんだ？
災害時に素人がヘタな事してもろくな事にはならんだろ、台風の時に田畑が心配とか
決壊が心配とかって見に逝って流されたりするように('A`)

１９歳息子は大雨洪水注意報が出てる時に
母親に迎えに来させず、道慣れしてるタクシー使えよ
息子が２ちゃん見て取材頼んだんじゃねーの？

　　　　　美しい国日本

▼加害者　白バイ隊員　自爆テロで２階級特進　
　　　　　民事裁判で町から１億円ゲット
　　　　　死亡退職金と遺族年金も有利な算定で頂戴

○被害者　スクールバス運転者　刑務所で１年４ヶ月
　　　　　冤罪で、職奪われ、朝３時に起きて新聞配達
　　　　　昼は土方のアルバイト
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219658258/l50

>>520

今回の件じゃ、一切役に立たないけどな。
備えよ常にってやつだ。

ババアのインタビュー見ていて、まことちゃんハウスのババアを思い出した。

水没するビルの地下でも、車内でも、外の水圧と同じになれば
ドアは開くと、同様の事故の際何度もテレビでやってる。
この母親が娘を落ち着かせて、それを教えてやれば助かったのに。。
ボケーっと生きてるか、他人事だと気に留めないか。。。悲しいな

今朝のニュースでは
この女性が乗ってた車が沈んだところに居合わせた人
数人が通報してるのに、それに消防は応じなかった
（別の場所で自力で脱出した人と勘違い、
とあるけれど、別の場所なのに同一人物と決めつけるのも不自然）みたいな話もあったけど、
それについてはどうなんだろう。

車のガラスが非常時に簡単に割れるように作られていないから車メーカーの責任という事にすればいいよ

ニュース観てんと母親覚醒しかけてるな
こりゃ賠償とか言い出しかねねーなw

>>523
緊急時の脱出用ですと正直に言えばいいじゃん。
犯罪を犯してるわけでもないし、嘘をつく理由もない。

>>526
だろ　　でも報道は違った　サファリパークもお盆の稼ぎ時だったのに
数日営業停止にさせられて現場検証や事情聴取受けてた

>>531
同じIDの人とは同じマンソンの可能性大

8/25 22時00分現在 時系列情報まとめ
事件日：8/16　17-18時降水量：5mm　18-19時降水量：60mm　19-20時降水量：28.5mm
現場と思われる場所は以下の東芝・ソニーの工場の左上、東北自動車道の高架下
http://maps.google.co.jp/maps?&noal=0&sort=time&ie=UTF8&ll=36.539157,139.799995&spn=0.019412,0.031543&z=15
・17:33 現場は約20cmの冠水。自動で手前50m＆300m地点で「通行止め」の表示器作動＆赤色灯回転。
・17:46 市が近くの建設会社に通行止めのバリゲードを置くよう依頼。
・17:50頃 水かさは約1m。セダン車(旅行者)現場侵入水没。車が水で回転し制御不能。 消防に通報するも、
　　　　　 後に自力で脱出。救出不要と後に連絡(18:00頃)。女性は「自動表示器の表示に気づかなかった」
・17:58〜18:04 1km離れた別の場所でもワゴン車2台が水没し、消防に5件の通報(こちらは脱出済)。
・18:00頃 建設会社社員出動。水量が多く、バリケード置き場まで到達できず、現場に設置せず。
・18:00〜18:18 被害者女性現場侵入。車は軽自動車。 (二胡留学帰りの息子を高速バス停に迎えに)。
・18:18 被害者、母親に連絡、通話記録約1分。「川に流された」と伝える。
・18:19 目撃者、警察に通報。「キグナスガソリンスタンドの橋の下に軽乗用車が流されている。中に人がいたようだ」
・18:21 被害者、警察に通報。「水が入ってくるがドアが開かない」位置情報取得不可。通話時間約1分半。かけ直すも不通。
・18:22 被害者の母、消防に通報。「娘から電話で車ごと川に落ちた」。4km離れた武子川へ救助工作車出動、捜索。
・18:26 目撃者、消防に「車が水中に入っているが連絡は入っているか」と通報。
・18:29 目撃者より消防に通報「車がどんどん沈んでいる。中に人が入ったまま」。17:50の事故と混同、警察に要請済みの案件。
・18:50頃 警察署員現場到着。冠水現場を見つけ事故警戒。水量で被害者の車に気づかず。
・19:20頃 現場付近で誘導をしていた警察が、引いてきた水の中(最高水位2m)から被害者の車を発見。救急車要請。重体→死亡。
・20:00頃 市側、バリゲード未設置だったことを知る。
●消防署の通報受付人員は3名・17:30より1時間の間に46件通報受理、通常受付1人で通報は15件。
　警察人員不明・17:30から2時間の間に180件の通報を受理。

>>542
マジレすしすると知的障害のことだろ？
ちしょうって打つと最初に変換される。

正直、女の１１９番通報は意味不明がほとんど。

発信者番号確認して電話かけ直してようやく要領を得る場合のほうがおおい。
女はパニくったら相手の話きかないからな。
どーせ、場所きかれりゃここってかえして、車きかれりゃお父さんが買ってくれたとか訳わからんこと言うんだよ

>>536
教習所ででも任意（コスト負担）で試せればいいが、コスト高すぎて難しいだろうなあ…

事故のときにも冷静に判断できるかどうかだな。
子供を迎えに行くくらいで冷静さを欠くんだから、他人を巻き込んでの
事故を起こさなかっただけでも幸運なのかもしれないよ。
それに弁護士がばっちりついて、県や警察や消防から慰謝料取れるだろ。

今日テレ朝でコメンテーターが、携帯のGPSから調べればいいとか、
パニックっている人からちゃんと情報を聞き出すのが
消防の役目っていたがむちゃくちゃだったな。

だいたい、一般の電話なら居場所は分かるが、
携帯だと電波を拾ったアンテナに依存するから、居場所が分からない。
（横浜から掛けて千葉のアンテナで受信したケースもあるそうだ）

GPSを使うサービスもあるけど、メールが来て承認をとってとやっていたら
間に合わないし、パニック状態で正しい操作ができる可能性も低い。

それこそ、新しい携帯はGPS搭載義務化して、
役所、警察、消防関係で無許可で位置調べをできるよう法改正しないと無理だろうけど、
絶対反対にあって、実現しないだろ。

>>475
やっぱり、テリー伊藤の番組でも実験していたが、パワーウインドウは、膝より上に水が来ると、反応せず、開かない。
気付いた時は手遅れで、窓は開かないんだよ。

しかも、すべて、前スレで専門家らしき人が言っていた通り、車はエンジンを前にズブズブ沈むから、ドライバー席は、真っ先に窓開かない、ドア開かない、
窓はコインでもバックルでも、どこを叩いても、特に水中では水の抵抗があって、叩く速度が出ないので、無意味。話すに値するような案じゃないんだよ！
焼死するケースでは、男性が思いっきり半狂乱でコインや携帯や靴、バックルで叩いても割れないそうだ。（全部、焼死したと）

前席が先に沈むから、パニックでなくても溺死の確率大。
完全に水没すると、ドアは、男性なら強く押せば開く（女性では無理）が、泥水に浸かりながら、完全に水没を待つのは難しい。
ドアを開くってのも、現実には駄目だね。

テリー伊藤すら、「レスキュー・ハンマーを積んでないと死ぬよっ！」と。
彼も、助手席にも積むことにしたと言っていた。

>>434
エリートの母親が何故派遣？
祖母さんが金持ちなのか？車も軽とかじゃなかったんだろ？

>>541
プールの水と、流れのある泥水では全く違うけどな

>>545
息子さん自身も「あの道は危険だと誰もが知ってた」と言っていたよね。それなら何で…。

>>512
んで、水に突入して電源落ちて、屋根がウィ〜ンて開かなくて溺死。
「オープンカーで溺死」とか書かれて、２ちゃんでフルボッコな。ヾ(≧∇≦*)ゝ

先の尖った金属があれば車のガラスは割れるよ
例えばキーの先端とか
実際俺やったことある

キーの先端を1〜2cm出し
しっかりと握り先端部を叩きつける
まぁ女性の力ではかなり厳しいが できないことはない

まあ、この事故でメーカーもガラスの構造を見直すと思うよ。
まあ、めったにお目にかかる事故ではないが、車運転している限り、
どんな状況でこういったケースになるか分からないし。

報道を見てても今いち分からないんだけど、
この人、ほんとに逃げるタイミングはなかったのかな。
ドアを開けるか窓を開けるかして、早い段階で車を放置して逃げれば
助かったんじゃないかという気持ちが拭えないんだけど。
少なくとも2〜3回ぐらいはそういう決断のタイミングがあって、
自らそれを全部逃がしてしまったんじゃないかと。

それに、警察と消防には確かに不手際があったけど、
あの状況なら仕方なかったんじゃないかという気もする。
最善は尽くしたと考えてやってもいいんじゃないだろうか。
遺族やマスコミが「怒り」とか「許せない」とか言ってるのを見ると
どうも違和感ありまくりなんだよな。
このまえ無罪になった産婦人科医以上に
このケースで警察と消防を糾弾するのは無理な気がするんだが。

とりあえずみんなハンマー買おうぜ
たぶん一週間するともう忘れちゃうよ
日本人の危機意識では

あと大きな事件がここんとこなかったから
これだけ大事になったんだろ
マスコミは話題がないと行政叩くから

>>530
判断力の弱い人はマスコミは数字取るネタを必要としてることに気づかず
おだてに乗って味方だと思っちゃうんだろうねえ

三人の幼児が亡くなった泥酔公務員に橋から海に落とされた事件では、両親はきちんと脱出できた。
橋から落ちたのにだよ。

亡くなった方には申し訳ないが、警察消防を責める気にはなれないな。

ID:dERRh3LK0　にスルーされたようだな
日本語が不得意なようだから無理もないか

昨日コテハンが張り続けていたコピペ（ソースどこｗ？）参考まで

母親の演技がウザイ

>526

今回も自己責任だろ
危機回避能力が著しく劣るのは
老人もばばぁも一緒って事だな

こんな事言っちゃ不謹慎だが
遺影もうちょっと何とかならなかったのか？

>>550
２ヵ所で合計４台が水没
２ヵ所どちらも同じ名前のガソリンスタンドが目印
被害者と同じ場所で水没した女性が、消防と直接電話して「自力脱出可能」と伝えていた

マスゴミお決まりの警察・消防叩き。

わかりやすいですね。

亡くなった方はたいへん気の毒だが、まさに自己責任としか言いようがない・・・

>>499
お前見たいに税金払ってない奴が言うな！納税者には行政に対し
意見を言う権利がある。

あ、それと窓割ハンマーの反対側には、シートベルト切断用のカッターが付いてるぞ。
おれは、６CELLのマグライトと窓割ハンマーを車に積んでるが。

>>554
何でも先に行政や企業を叩くのがありきってマスコミの姿勢はまずいよね。
ただ、だからといって、常にマスコミが行政をたたくのが間違いってこと
にはならないんじゃないかと。
マスコミの本来的な役目だからね。

>>557
あ、そうなの？
俺勘違いしてたわｗ

>同じ日の同じ場所で同じようにはまった５１歳女性は自力脱出した。
ちょっと離れた場所ではまった三台の車の人も全員自力で脱出した。

被害者や、警察・消防のことを検証するのも大事だが、
いざという時に生き残る為に、
この自力脱出した人達の話も聞いてみたいと思った（後学の為）。
ドアを開けて脱出したのか？（水が何センチ位まで来ていても、ドアが開くのか）
それとも窓から脱出したのか？
パニックになったか？
脱出するまでにどんなことを考え、何をしたのか？　など。

何が生死を分けるのか、知りたい。

>>536
車内から割る場合は後部座席の足場にしゃんがで普段通り振り下ろす感覚で
窓を割った方がやりやすい
他の位置だと狭い空間で横振りしないといけないので力を込めにくいし注意しな
いとハンマーより先に手が窓にぶつかる

パニック起こしてたんだろうな、誰でも混乱するだろうけど。

>>562
どれだけテリー信者なんだよｗ

>>552
遺族の心情としては、信じていた行政に裏切られたんだから訴訟は妥当
じゃない。

ただ、マスゴミ総上げての警察、消防叩きには、現実を無視した後付けの
理由で批判して、警察、消防に対する国民の不安を煽ってるって事は問題
だけど。

>>516
だからここは行政叩きして満足すべきとこじゃないって言ってんだよ

夫なし
息子は中国語学留学…語学？？
喋り方も日本人っぽくない…
これは…

今日の実況板で窓ガラス割るハンマーは2,000円ぐらいでホームセンターやカーショップで
売ってるけど、１００円ショップに売ってるくぎ抜き付のヤツでも代用可能らしい

>>543
ああオレも経験あるわそれｗ
まあパニクると何が何だか訳わかんなくなるのではあるのだろうけどさ

>>563
うんにゃ、貧乏ならなおのことエリートかも！
能力有りすぎて国から学費出たに違いない！

>>569
豪雨で橋の下で雨宿りして流された人みたいに、雨に濡れるのが嫌で、
車から出たくないという心理があったんじゃないかと推測する。

ふふ、安心しろ。
こんなこともあろうかとハンマーを買って、トランクに入れてある。

救助に必要な情報を正確に伝えずに助けてくれ助けてくれってのはないだろ
別件と混合されても仕方ない

このニュースを聞くたびに解らなくなっていくのが、なぜ地元で有名な水没する地点にバリケードを設置できないほど水が溜まってるのに、
勇気を出して水中を突っ切ろうとチャレンジしちゃったのか…？

警察・消防・市側の不手際はある程度理解できるんだが…

>>572
あれは、母親のズバ抜けた身体能力があったからだと思う。
にちゃんの口だけ番長とは雲泥の差

「いざと言う時、親に電話しても無駄」
この事を自分の頭に叩き込んでおこうと思う。

>>594
天才ｋｔｋｒ！

>>534
誰か１人でも近くにいるとまた違うんだよね。

あと、本当に危険な状態になった時って、逆に男の場合、頭は冷静になるらしいよ。
本能みたいなもんで。

>>550
応じなかったんじゃなくて、同じような通報が錯綜したってのと、川じゃないのに、川だと通報したりした結果が今回。

早く裁判をおこせよ　ばあちゃんと息子！テレビ出まくり　やる気まんまんなんだろう？

逆に言えばさ
行政が悪いが先に立つと
同じような事故の犠牲者が今後もでるんだよね
マスコミもまずはサバイバル術を教えろよ
警察・消防叩きばかりだと同じような事がおこりうる

>>455
座席のヘッドレスト金具部分はどうなの？そうレス見たけど

>>578
余計に消防悪くないか？
同じ目印だったって言うけど、そういうところはオペレータが事前に把握しておくべきだろ。
そもそも、一人だ脱出したがもう一人はまだだって通報を受けてるのに放置はないだろ。

合計四台って把握してなかったみたいだぞ？一台だと思ってそれは脱出したからこの件は解決済みと勝手に判断したとか。

通行止めの表紙を見てない。
水没した車があるにもかかわらず進入。
息子にメールでもしてて前見てなかっただけだろこれ。

>>594
水没した車から一度出て、トランクからツールを出して再び・・・・アンタ律儀な人だ

通報した奴は、それ以外に人呼んだり助けようとしたり
しなかったの？

とりあえず確実に１つ言えるのは





行政が100％でないことは今回わかったし、災害時には特に普段ありえない
状況が発生するので最悪の状況を想定して自分の身は自分で守るように自ら
危険回避や危険に対する知識や対策を身につけておきましょう！





つまり次に同じ状況で死ぬ奴は学習能力のない池沼だから笑って見送りましょう！

>>594
コーヒー吹いたｗｗｗ

亡くなった人の母親インタビュー見たら　ひくよ
メイクバッチリで着飾って　で　場所は祭壇の前で冷静に消防批判

>>558
ﾜﾗﾀw

>>580
勝手に物事決めつけて思考停止してるアホにゃ何を逝っても無駄だねぇ…
少しは自分で物事考えて行動するって事身に付けないとこのアホみたいに
なるぜ。
行政にケチつけるのはいいが、その前に死んじまったらその文句すら言えんしな。
他人なんぞを緊急時に手放しで信用なんかしてる奴は災害とか起きた時確実に死ぬぜ。

>>594
そういうのマスコミ大好物だろねｗｗ

>>568
つか、窓とか手動でも開くようにすりゃいいんじゃね。

冠水に突っ込んだら、電気系統がイカれて、窓が開かなくなる事とかすら知らん人もいるし。

ハンマー買ったお！

これで水没しても大丈夫だお！！

>>594
生還フラグ立ったな

>>594
うふふ
少し面白い

>>606
まあ車種によっては後部座席を前に倒すとトランクとつながる車もあるしなｗ

>>607
第３者叩きはお腹いっぱい

>>585
特にオバちゃんはイザってときに騒ぐけど解決にならへんな
まあ、この事故を今後の教訓にする事だわな
でないと被害者が浮かばれない

>>192
缶詰を開けるのは缶切りが一番なように、
ガラス専用のハンマーがある。少ない力で割れるやつ。
そういうの使った方がいいよ

家に電話掛けてる前に警察消防に電話すればよかったのにな
そうすれば母親に川に流されたなんて通報されなくて
そっちの出動も無かったはずだから助かる確率上がったかもしれないのにな

時系列で見て
・20cmの冠水で引き返す
・自動表示器の表示に気づかなかった
・18:18 被害者、母親に連絡、通話記録約1分。「川に流された」と伝える・・・・この行動で死亡確定

なぜ
冠水状況で引き返さなかったか
表示を無視したのか
ドアも直ぐに開けない
窓もブチ開けない

最初の一分間のノンキな通話で死亡が確定してるし

火事で”二階程度の高さ”から飛び降りられず死亡と一緒だなぁ

現場は冠水することで有名。
事故の30分前には市の担当者が委託業者に侵入防止の柵の設置を依頼。
業者が現場へ向かうも既に冠水しており柵を設置せず放置。
被害者が女だった為、雨で現場が冠水するという危険察知能力が低かった。
事故発生後、消防、警察へ連絡が入るが放置され死亡。

>>596
息子の帰りがそれほど嬉しかったんじゃねーの？
１９なのに過保護すぎ
息子も甘えすぎ

>>602
確かに。
ピッキング被害対策や、満員電車で痴漢に間違われない対策などは、
みんな怖いからちゃんと学ぶ。
ただ、こういうときのサバイバル術なんて、巻き込まれること自体が
かなりレアだから、難しい面はあるよね。

この事故を教訓にして、その対策は、
遠くからでも判るように、交差する高架の橋げたに大きな電光掲示板を設置する。
そうして通行止めを表示する。
これで突っ込むようなら、それこそ自己責任。

>>594　鍵付きの道具箱の中にいれて、トランクに入ってたら完璧だなw

ばあちゃんと息子、気をつけろ。マスコミは味方じゃないぞ。
あなた方の言う事を「それはそれはお可愛そうに」と親切に聞いてくれるかも知れないが
心の底では人の不幸でどんな風に数字をかせぐか、これをネタにどんな風に行政批判するかﾜｸﾃｶしてるよ。
もう何も話さないほうがいい。

携帯で電話して喚く時間があるなら自力脱出できなかったのか？
冷静にさえなれたら簡単に脱出できたはず。

実際に体験したことがある俺が言ってみる。

同時多発的に被害が発生して救助要請が殺到するような場合は、
通常時のきめ細かい対応は期待できないのは理の当然。

消防だって母親からのガセ情報のせいで貴重な人材を裂いて川辺を探し回っていたワケだし、
次の救助要請に備えてこの状況では無駄な戦力を使いたく無いのだ。

本人が一言、現在地を言えば解決した問題なのだが
行政の過誤は被害者の過失・手落ちが無ければ十分に回避できたのだ。

>>594
インナーロックした時用に予備の鍵も入れておいた方がいいよ

>>594はいますぐ笑点の構成作家になるべき。

普通の被害者、普通の家族なら２chも被害者を叩いたりしない。

２ＣＨが被害者や家族を叩くのはＤＱＮだから！

日本の社会教育が健全に機能していないから２chが代行しているのだと考えると
これは極めて健全なことだ。

窓ガラスって簡単に割れると思うけれどなぁ。
フロントウィンドウは割れないよ、確かにね。
でも、サイドウィンドウは割れるでしょー。

>>614
子供が窓から転落する事故が増える。

>>483
２ｃｈの見すぎだな
事故検証系はNHKしかあてにならない、というかちゃんとやらない

>>594
爆釣りだなｗ

>>581
＞ ただ、だからといって、常にマスコミが行政をたたくのが間違いってこと
＞ にはならないんじゃないかと。

そんな事言ってるレスあったか？
また見えない敵と戦ってるの？

>>629
そういう体験談を聞かせてくれたほうが、
このスレ的には有用な気がするけど。

冠水した場所の手前に柵設置すればいい話だと思うけどな。

>>610
そんなに、TV映りが良くて、マトモっぽい言動なら、今後も、折に触れてニュースに登場
するのかな？

これから派生するキャンペーンの内容としては、車にハンマーの常備の法律制定と、
緊急時に割れやすいガラスの義務付けって所だね。

５６１　さん。その通りです。あんなにガタガタ「騒ぐな」ってんだ。

1時間、１０ミリって言えば、大雨なんです。45歳とテレ朝、さわぐな！！！

窓割れないとかﾊﾞｶｽwww
最近の車はガラスが強化？あんな中古車のセルボが最近か？防弾ガラスじゃないんだぞ！気をつけろハンマー屋さんが必死に商売してるぜ。

>>562
パワウインドウ等の電気系統は直に死なないよ
水に浸かって、エンストしても電気系は数分生きてる
だから今回の様に水位が徐々に上がるケースならば、車が立ち往生したら直に窓を開けるが正解らしい
どっかの警察署が実験してたよ

でも時間が経てば、やっぱり駄目だよね。後は窓を割るしか手がないもんな

運が悪かった
以上

>>637
>爆釣り

もしかして「ばくつり」って書いた？
知ってるとは思うが、爆釣（ばくちょう）っていうんだぞ。

俺だったら大丈夫だったと言いたくて仕方がない奴がいるようだな。
確かに、対応能力や危機管理意識が高い奴もいるかもしれないけど、
おばちゃんにまでそれを求めるって、なんかおかしいよな。

むかし、暴走族にボコられたサラリーマンが交番に駆け込んだら、
体格のよい警察官から、情けない男だなあって対応されたって話を
聞いたことあるけど、その時の警察官の対応に近い。

みんながみんな、あなたみたいな高いレベルであると思わない方がいい。

>>624
柵の設置を委託された業者も、
まさかこの冠水に突っ込むバカがいるとは思わなかったんだろうなぁ。

でもひとごとだと明らかに死亡フラグってあるよな
状況の全てが死んじゃう方向に向かってる

>>603
とにかく、強化ガラスの特性で、なるべく小さい１点のポイントに、大きな力を加えることが割る事に重要らしい。

ヘッドレストの金具も緊急に使えないことないと思うけど、ゆとりがあれば専用のハンマー持ってた方がいいんじゃね。
その方が間違いない。

大量の連絡を短時間に捌こうとしてミスした
ドジっ子オペレータの人気に嫉妬


車止めの設置担当でありながら設置を行わず
設置できなかったことを報告しなかった担当者は
もっと評価されるべき

水が！水が！
キャーキャーキャーキャーーーーーー

昔こういう高速下の低い所で水没しかかった事が有る
当時マニュアルの車のってたからセルで脱出出来たけどね

>627
一部のバカの為に、莫大な費用がかかるな

冠水時にバリケードとか現実的じゃないから、その方がいいかもな
現場の状況でバリケードなんか簡単に設置できるはずもないし

「007」の世界が現実に！　水陸両用自動車発表
http://coolnigts.sakura.ne.jp/blog/2008/02/007.html

>>629パニック状態になればなかなか冷静になれないんだろ
ガラスだって女の人が狭い車内から簡単割る事なんて無理だろうし道具もない
気が動転してたら余計に割って外に出ることってできないよ

>>594
ﾜﾗﾀwww

「その現場は昔から危険だと有名なんですよね、誰も知らない人が
居ないくらい危険な箇所なんです」

被害者の母親はこう語っていました。

その危険な所へ突っ込んじゃったんだよね。

車のガラスには焼き切りムリポ？

ここで亡くなった主婦を叩いてるのは民事裁判になったとき

この遺族が高額賠償されるのを妨げたい底辺のクズだけ。

金銭が絡むとキチガイ底辺は何でも叩く。死ねばいいのはこいつらの方。

はわわ水が入ってきちゃいました＞＜

>>643
>>539

今回の教訓
大災害の時は自分の身は自分で守る

これは、何時間ぐらいのあいだの出来事だったんでしょう

本人の運が悪い以上に親の教育が悪く、同じく息子への教育が悪かった。

以上

けさのスッキリの水没実験映像だと、車が完全に浸水したらドアは開く、ってのと、
浸水が始まった直後からもう水圧でドアは開かないが電気系統はまだやられて
ないからパワーウィンドウは開く可能性が高い、ということが分かった。

まあ実際には現場の状況や車種にもよるんだろうけどね

その携帯電話をビニール袋に入れて縛ってガラスに叩きつければ割れるんじゃないの？
本来なら小銭で割れるらしいし
悠長に電話とは…母親ｶﾜｲｿｽ

>>587
おいおい、信じていた行政？的確に救助にいったら助かっていたとでも？
どう頑張ったところで警察なんざ、救助にくるのは10分15分後だろ

こういう情報が錯綜してる時ってわざとなんだよな

隠したい事があるからうやむやにする




いつもの公務員のミス消しです

>>639
パワーウィンドウが開く状態なら、ベストだけど冠水初期でないとまず無理。
そうなると次にすること。これ重要なんだけど、水が車内に侵入して胸ぐらいまで
浸かるまで待つこと。
そうしないと、水圧でドアは開かない。これでほとんどの人がパニックになる。
車内と車外の水圧差を小さくすること、そうすれば、大人のチカラで十分開けられる。

ま、泳げなかったらダメだけどなw

>>594
トランクに入れてあってもなあｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>659
焼き切りって、ナウシカがオウムの目玉剥ぎ採るときにやってた、トントントンｯポムｯカシンカシンｯてやつ？

>>660
まあ、そこまでは思わないけどw
被害者たたきは、無責任な外野の意見っぽいとは思う。

今回の行政側の失態は、むしろプロである行政側の人の方が
痛いぐらい自覚しているんじゃないかと。

運転席側はパワーウインド禁止でいいんじゃないか

あらゆる場面での危機回避の想定を時々イメージしてるだけで
実際緊急時にできる行動は随分変わってくる
そうするとパニックになる度合いは低くなる 比較的冷静になれるよ

母親も言ってたな、「あそこが危険なのを知らない人はいない！」

知ってて毎日通ってるくせに、徐行もせず一気に突っ込んだのか・・・・・・・。

>>634
前スレで、専門家が言ってた通りだよ。
キーで叩いてもコインで叩いても、両手でやっと持てるくらいの大きさの鉄球を５メートル上から落としても割れないんだよ！
バットもバールも駄目、ゴンゴン言うだけ。

最近の窓ガラスは厚いものが多くて、強度も以前よりましているから、昔のように、石が当たって傷やヒビが入っている車を見ないでしょう？と。
確かに見ないな。
フロントガラスは薄いが、それでも、今時、もう、傷が付いてる車や、垂直に近いフロント、窓ガラスのトラックでも割れないそうだ。

ドイツでも、最初は、レスキューハンマー以外でもやれるのでは？と色々実験したが、普通の頭が平たいハンマーでも車内からでは、ゴンゴンと音がたつだけだそうだ。
それで、レスキューハンマー義務化に至ったと。

さっきから金の事言ってる奴いるけど
実際、このケースで賠償金なんてでるのかよ？
死亡との因果関係難しいだろ

>>578
なるほど。
そういう情報は初めて聞きました。
ネットニュースとかだと詳細がわかるのかな。

>>647

免許を保有している以上、

オバチャンだろうと何だろうと今回の件程度の事態には
自分で危機管理できないとな。

あのガラス用ハンマー
通常の１０倍の売り上げだって・・・・
車上狙い御用達の？

大雪の恐れがある時に大した用もないのに、ノーマルタイヤで出かける馬鹿も
首都圏では多いよね　スピード出さないから死亡事故はないにしても
信号機に激突とか中央分離帯に乗り上げて動けなくなる馬鹿をたまに見る

「ワーッ」「ギャー」

通報したのは本人じゃなくて携帯から電話受けた母親なの？

>>612
まぁどれだけあんたが、常日頃非常時対策をしているかはなはな疑問だがね。
そういう奴ほど、行政の肩を持つんだよ。非常時対策に金掛けてる奴ほど
この消防や警察の不甲斐なさには頭に来るんだよ。端から行政なんか
信頼してないよ。ど素人さんよぉｗ。

他人の金で遊んでる公務員はもうこの世から必要ないと思います。

役所のコネバイトや職員もいつ行ってもだらしない接客。

この国をほんとうに変えなければなりません。

みんなが立ち上がればこの国はほんとうに変えれると思います。

みんなで何かしましょう！

>>19
股間の一物があるだろ。

被害者も悪いだろ
浸水危険道路を知っていたらこんなことにはならなかった
よって被害者も悪い！

>>604
つか、消防がしなきゃならなかったのは、正確な情報把握だが、
同じような情報が錯綜するわ、川で流されてるとか言われるわ、パニクってて何言ってるかわからんわ…じゃ処理するのに限界を超えとるだろ。

命の確保という観点から見れば、助ける側も最善の努力をしなきゃならんのは確かだが、
本人は本人で他力本願にならんことも重要なこった。

>>678
不作為の場合、適切な対応がなされていれば十中八九助かったと言える場合に
因果関係ありってことだね。
そういう意味では、この裁判では行政に勝てるかどうかは、結構微妙かもね。

所詮リスク管理も、状況判断もできない女ドライバー。
回りに迷惑掛けても一切気がつかない女ドライバー大杉。

>>668
もちろんそうだと思うよ、ただ遺族の心情としては、救助されて死亡したか、
救助活動がされずに放置されて死亡したかのように見えるかで、心証が
変わると言いたかっただけ。

>>676
最低限徐行してれば水没するような状況になる前に停車できただろうにね。
てか豪雨で前も碌に見えない状況で
いつも通りの運転するってどれだけクレイジーになれば出来るんだろう？

被害者＋遺族を叩くつもりはないけど
「なんか同情できない遺族」っているんだよな、確かに。

母親の切れてる映像観たけど酷いなこりゃ
この親がいて、前方の水に自ら車で突っ込む娘が完成するんだと納得したよ

>>395
１番信用できないのは日テレだろ、あいつら政財界よりの報道するクズ
タクシーチケット問題も国会忙しくなったら使わなくてどうするだ？だの
公務員なんか簡単にできる仕事難しくして仕事増やして時間かけさせるバカばっかなのに
トヨタより発言とかニュースZEROはニュース23以下
さすがナベツネテレビって感じだよ
ヘドが出る

>>685
ｗ｡←どこかで見たことある癖だわ
ゲーム板かな？

息子の態度は
最初は普通過ぎるんだよな
「あれ？かーちゃん死んだの？」って感じで

行政は人助けなどではなく、如何に人民を支配するか、を考えるところ、頼る方が悪い。
屁理屈を付けて訴える奴が多くなるから、危険と思われる総ての道路を閉鎖しろ。いくら渋滞してもかまわん。
そして人命軽視しろ。人が多すぎる。日本民族の将来を考えるなら、アホな遺伝子は消すようにした方が良い。
誰かに殺されたような、被害者、という言い方は止めろ。
危険が厭なら車、電車、飛行機に乗るな。そして時速30km以下にしろ。
災害、天災が厭なら、地震、豪雨のない國、又は天国へ行け。

>>684
一応本人も通報したみたいだけど、内容不明だったみたいだね。

母親の通報→川に落ちたようだ
本人の通報→意味不明
目撃者→人のいる車が沈んでいく

なんとか母親の通報は処理しようとしたみたいだけど、
これとは別に目撃者の通報は処理すべきだった、
というのが理想の姿なのかな。

ただ現場の映像見ると、大雨のニュースのときによく見るいかにも冠水しそうな
場所（低い高架の下を地下に潜っていくような感じの道路）って訳じゃないんだよね。

あれでどうやったら冠水するんだよ、って思えるような全く冠水のイメージの
できない道路に見えた

防水加工の車にすりゃいいんじゃね？

家族でこのニュースを観ていたので、
急いで確認したよ…

結果、我が家の車は、うろ覚えですが…

防水タイプなので、水没してもパワーウィンドウは開き、
シートベルトも、電気仕掛けではないので、ロックは外せる、と。

ガラス割りのハンマーとベルト切断の鋏を検討しましたが、
買わずに現状維持のままとなりました。

別に行政の肩もってる奴はいないんじゃないか

女は公道走るなってことだな
他人を巻き込む事故起こすのはこういうタイプ

>>694
こういうカキコは逆に正直で好感を持てるかも。

>>671
トランクスルーじゃね？

>>684
二人とも
被害者本人のは「特定できず（途中途切れて再確認の電話もつながらず）」
被害者の親「川に流された」

最近の窓ガラスってヘッドレストで割れないんだ？
すごい進歩だね。2年前なら余裕で割れたのに。
http://www.hbc.co.jp/bousai/navi/navi_28.html

一番気の毒なのは、道路管理者の鹿沼市だな、
裁判といっても警察や消防が開いてでなくこの鹿沼市なんだから。

今日予定の市長の会見も全面謝罪でなく、遺憾だと表明する位で良いんじゃないか？
このオバンが勝手に突っ込んだ、道路管理者に言わせればもらい事故だもんな。

この婆さん、息子もいい加減に分かってくれよ！

行政側にも被害者側にも問題ある
行政側を一方的に叩くべきじゃないって感じの意見が多い中

行政側が悪いと一方的に叩く奴は大抵変な思想に染まっているwwww

>>685
行政をアテにしてないから自分でやるしか無いんだろうが…
行政が素晴らしく完璧なら自分でわざわざ対策取る必要なんて全く無いと思わないか？
叩くのに必死で自分がおかしな事言ってることすら解らなくなったみたいだな。

>>697
俺もよくｗ。ってやっちゃうから同一人物だな

>>701
TVで見ただけですが…

高速道路をくぐるように、V字になっている上、
周囲から5本の道が全て下ってくる、という、
非常に水が溜まり易い場所のようでした。

まあ未必の故意による自殺ってことでいいだろ。

>>670
＞水が車内に侵入して胸ぐらいまで浸かるまで待つこと。
＞車内と車外の水圧差を小さくすること、そうすれば、大人のチカラで十分開けられる。

あ、なるほどね。たしかにそうだ。さすが理系は頭いいな。

>>675
俺、子どもの頃からなんとなく「もしも事故で車が横転しそうになったら
車の回転と反対方向に自分も回転すればいいんじゃない？」と思ってた。
19のとき本当にその状況が訪れたとき、思ってたとおりの行動を取って
無傷で済んだ。助手席だったけどシートベルトをしてなかったのが、
その場合は不幸中の幸いだった。

行政のミスがあった

被害者は判断力が劣っていた

遺族の言動はちょっと痛い


こんな感じだろ

>>100
海外の番組で酸素ボンベ持ち込んで実験したところがあったが
結果は完全水没してもドアが開かなかったと言う結果が出ている
ハンマーは持っておいたほうが無難だぜ

>>628
いざという時には、家に電話かけて鍵を持ってきてもらえばいいもんな

>>649　新死亡フラグ
よし！水溜まりに突っ込むぞ！
なあに、車が止まったら、携帯で助けを呼べばいいさ！

結局，事故死亡者を叩いている連中も，マスゴミに乗せられた哀れな溺死者だと。

つーか、車の中よりも外に出た方が安全だったんじゃ？

冠水箇所には鉄道の踏切りみたいな自動遮断機でもつけるか？

>>498
こいつらのことだから、仮に目撃者が外側から窓を叩き割って脱出できたとしても、
脱出の際にガラスで体を切った、お前のせいだ、謝罪と賠償を要求するとか言われかねない

>>714
それは番組が分かりやすく説明するためにデフォルメした絵のことを言ってるんだと、
思うけど、実際の映像はあんなではなかったよ

>>6
俺もちゃんとトランクに入れてる。

車が水没してたら
幾ら警察消防でも現場に来て直ぐには接近出来ないわけで
しかも命を投げ出してまで助けに来るわけじゃない

ロープか何かで固定してからって事になるんじゃね？
どう考えても自力脱出しか助かる見込みない

逆に水没した車の救助で助かった事例なんて極々僅かしかないんじゃねーかと

>>700
>>708
そんなんじゃ「どこ行けってんだよ…」ってなるわな
消防がまともに動けるのって目撃者の通報だけかな
でもそれも別の場所からの自力脱出した奴と勘違いしたわけで

>>685
>非常時対策に金掛けてる奴ほどこの消防や警察の不甲斐なさには頭に来るんだよ。

非常時対策に金掛けてる奴ならば、消防や警察云々じゃなくて

「何で窓を割る特殊ハンマー（約1000エン）すら自分で用意して無いの？」

って思うだろうね。

>>713
ゲーム板の方だとしたら、いつもお世話になってますｗ　

>>723
割ったガラスの代金まで請求させそうな勢いだなｗ

>>718
完全に水没すればドアは開く。
ただし「窓を割っておく必要がある。」ここ大事。
でないと車内に水が流れ込まないから。
空気穴がないとプリンが落ちないのと似たようなもの

>>709
ヘッドレストの金具は使えるかもしれんね
その発想はなかった

冠水した道路の息子が
「冠水してるのに気付かないで突っ込んだじゃすまされない。母がかわいそう」って言ってた

>>538
蹴り上げる時にシートベルト伸びるの止まるんじゃね？

結論としては水につかったらすぐにドアあけて脱出するのが確実らしいな。

なにより運が無さ過ぎた。

非常事態になった時、まず母親に電話するってのはある年代から上の女は
よくやることだよ。教養とか学問とかそういうのと無縁な生活してきたようなタイプ。
ウチの叔母もそうだったな。
一人暮らししてて、昼間だったんだけど、急に胸が苦しくなって痛くて死にそうに
なってんのに、救急車呼ばないで母親に電話して「おかあさん助けて胸が！胸が！
痛い苦しい助けて！」とか叫んでて。
電話受けたババアのほうもすっかり気が動転して
「どうしたの？！しっかりしなさい！」とか叫んでるｗｗｗ
早く救急車呼べよつって電話取り上げて、119番して救急車向かわせたけど
あのとき俺がいなかったら死んでたかもしれないんだけど礼も言われなかったｗｗｗ
非常事態に適切な行動がとれないって、どうかと思うけど女はそういう能力が無くても
ヨシとされる風潮がある。それがよくない。
女は守ってやるものという考えを一掃すべきだね。

ホームセンターで売ってる自動センターポンチなら
押しつけるだけで、かんたんにガラスを割る事出来る

お亡くなりになられた方には、ご冥福をお祈りいたしますが・・
ある危機管理？ちゅうかサバイバル術？元外国人傭兵にいた方は、
危機にあった時はあきらめて遺書など書かないで、最後まで助かるように
全力を尽くすべきだと、書物か何かで読んだ希ガス
小銭を靴下かハンカチにでも包んで、窓ガラスかフロントガラスに叩きつけて
破壊すれば良かったのにと、悔やまれてしかたない。
また、車内が完全に冠水するギリギリまで頑張れば、ドアは開けることが出来る。
日頃からというか、簡単な脱出方法は教習所でも教えればいいのに。

>>731
プッチンプリンの法則

被害者の救助要請の声は、録音されてるんだよな？
「水がー水がー！キャー川に流されてるキャーキャーキャー」
だったら、消防無罪となるだろうな。。

被害者養護をしているけど、別に行政が悪って思想に染まっている訳じゃない。
安全地帯にいる自分が、パニックに陥った人をたたけるほど偉くないって自覚しているだけだよ。

でもアンダーパスの冠水に突っ込んじゃう人って結構いるんだよ
たぶん全国だと豪雨の時は日常的に起こってると思うよ
友達もそれで車がパーに・・
でもだいたい脱出してるからニュースにならないだけだろ

>>738
できるやつとできないやつがあるから安易に勧めるな

>>278
想像力の欠如　っていう一言で正に片付く問題だわ

女性が乗っていた車が三菱のミニカだったけど、ドアが水圧で開かないとしたら
リアの跳ね上げハッチドアを室内から開けて脱出ができない車種だったのかな？
バンパーより上から開くのである程度の水かさでも開くような気が。

テレ朝来た

ニュース聞いた時から不思議なのですが、
そもそも何故こんなに水が溢れている場所に行ったのか？
悪いけど、本人にも責任あると思うよ。

>>676
息子を迎えに行くことで頭がいっぱいだったのかもな。

>>716
＞車の回転と反対方向に自分も回転すればいい

ごめん意味がわからない
横に何回も転がったの？

>723
悲しいけど、友人知人親戚家族でもなけりゃ
関わらないってのが正解なんだろうな

水没した車に接近とか危険すぎるし
浮力を急激に失った車に挟まれるかもしれん
怪我や死なれでもしたら過失致死障害で裁判、仕事も辞めざるを得なくなる

>>724
絵ではなく、現場からの映像で、
レポーターが、坂を移しながらレポートしていました。
テレ朝だったかな…朝の番組です。

映像では4本…
高速の下のV字で2方向＋側道らしき道＋側道と向かいの道の4本の坂道が
映っていました。

>>549
そんなに息続かないだろ
おまえ死んじゃうな

>>562
膝まで浸水するとこまで運転するってバカなの？

>>709
おお、ヘッドレストがあるじゃん。

「専用ハンマー（2,000円くらい）」買うのに無駄使いせずに済んだよ

>>749
「危なくなる前に早く行かなくちゃ」と思ってたんだとは思う
その思い込みが強くて、実際もう危なくなってるかどうかは
見えなかったんだろう

テロ朝は完全に消防非難だな
しかも賠償とか言ってるぞ？？

息子に「自分を向かえに来たばっかりに」的な面がまるでなかったな

>>710
お前さんが税金をちゃんと納めてたとして、ちょっと大雨が降ったら
消防警察のキャパを越えるくらい、2メートルオーバーの水たまりによる事故の通報が出る町に住んでたら
行政に改善を求めないのか？

>>734
よく読め

運転席から助手席のシートベルトで助手席の窓を蹴り上げるんだろ

基本的に車の窓ガラスは全部強化ガラスですよ
家庭用の窓ガラスとは違う割れ方をします（クラシックカー除）

フロントガラスは１０年以上も前に
全車二枚合わせのフィルム入りが標準
だから頑張って割っても穴が開かない
よく事故車のフロントが蜘蛛の巣状にヒビ入ってる映像あるじゃん
ヒビは入るけど丈夫なフィルムが挟んであるからバラけない
ランボーやT2並の体力あれば窓枠のゴムごと吹っ飛ばせるがな

サイドガラスは強化焼き入れ仕様なのが普通なんで
どこか一点ピンポイントでも突破できれば
一瞬で切手大の大きさになるヒビが走って
次に叩けばバラバラ落ちる
脱出ハンマーの尖った先端とか
ガラスの縁と窓枠の間に金属棒を突っ込むようなのが割れ易い

車外から割るのは造作なくても
内側から割るのは少々厄介
狭いしフルスイングできないしな
車内からシロートの単純な素手や蹴りでは無理だろうな
どうしても金属の尖った物か相当な重量物が必要
ピンヒールをハンマーの如く叩き付けるのはイケルか？
マグライトもDセルならド突きでイケルが
2AAだとコツを知ってないと苦しいだろな
携帯電話やバックル等カドが丸く軽い物じゃ無理
１００均の金槌でも良いけど尖らせておくと効果的
と言っても刺すワケじゃないからホンの５ミリくらい円錐状にしとくだけで
効果絶大になる

>>757
あの息子の冷静さには何か奇妙なものを感じたな

この婆にしてこの母あり、この母にしてこの息子ありって感じだな
負の連鎖

日本人のメンタリティーが中国人化してきている気がする。

>>760
ハンマー屋さん売れてますか？

遺族のばばあの話聞いてると
消防相手にもキャーキャー助けてーって喚いてただけなんじゃないかと思えてくる

つーか助け求める為に親に電話したんじゃないのか？
それなのにひたすら叫んでるとか意味なさすぎる
パニクっててなんとなく親に電話かけちゃっただけなのか？

携帯で電話するなら携帯の角で死ぬきでガラス叩けば割れるぞ

ババァって
そんな気がする‥そうだったような‥

こんなレベルでも確信を持って『絶対そうだ！』
って自分をも洗脳できるからあてにならん。

こんなババア一人死んだところで特に問題はない
マスゴミは騒ぎすぎ

１時間、１０ミリの雨って、大雨なんだがな！

正確どころか、間違った情報で通報してもな。
混乱してる時だし、助けに来いってのが無理なのかも知れない。

人のせいにしすぎだろ
死んだら終わりなんだから自分でなんとか脱出出来ないかやりゃあいいのに。

水陸両用なら大丈夫だったのに

鹿沼と聞いて反応した園芸板住人の俺

被害者が運悪かっただけだな

>>731
>完全に水没すればドアは開く。

誰が開けるんだ？

栃木県警だからｗｗｗ


って書き込みが少ないな。

この女の人、障害は持ってなかったの？
身体的か知的かの。

98年に那須の水害があったとき、鹿沼も被害受けた。
にもかかわらず、行政の不作為で今回の死者を出した。
これは行政が負ける。

>>753
車内が冠水しきる直前までじっと待てばドアは容易に開くよ
その間普通に呼吸もできるだろ

ふつーに運転してりゃあ、
ガラスを叩き割る状況なんて無いんだけど。。。

>>768
どんな理由であれ、その書き込みは768が死ぬ間際に後悔するよ…。
哀れだ。

スイーツ（笑）

まあ、水来た時点で非力なオバサンじゃな…ドアすら開けられないよ

> 最後に「さよなら」と言って電話は切れた。

これだけはどうも信じられん。

>>775
呼吸を止めている自分。

まあカナヅチにはムリだわな

>>773
鹿沼土かｗ

>>775 自分以外に居るのか？ｗ

完全じゃなくても、車の内外水圧が近くなれば開く。理論上は。
だから首辺りまで水が流入してれば空けられる。

>>566
何、その顔？
ふざけてるの？

>>600
自分、走りながらブレーキ壊れた時、冷静だったよ…
男なのか？

>>733
完遂した道路には息子がいたのか
どこらへん？

フ
ジ
テ
レ
ビ

>>784
もう自分の能力では死を待つだけと悟ったんじゃないか？

>>777
本物の病気の人には「ふざけんな！」って感じかもしれないが、
パニック症候群（軽微）ぐらいならありえそうだな。
豪雨でも迂回することがわからない（普段と違うことをすると混乱するのか？）も含めて。

そのうち事故ってから救急に曖昧な場所指示で助けを求めて、遅いとか言って金を取ろうとする奴が出てくるな

>>785
カナヅチ関係無いだろ

遺族も言わされてる感があったな特に息子
マスコミがたきつけて行政批判させてその部分だけ放送してるんじゃないの？

>>726
確かに一刻をあらそう閉じ込めで、救出されたなんて聞いたことねえな。

すごいな、最近の2chは。
どんな状況であれ警察・消防批判→即マスコミ叩きか。短絡的過ぎない?
まぁ、今はまだ中高夏休みだからな。しょうがないと言えばしょうがないのかもしれない。
俺も恥ずかしながら、高校生くらいまではちょっとでも警察を批判する報道があれば
マスコミ叩きに走ってたしｗ
童貞じゃなくなってからあまりそんなことしなくなったけど

悪いんだけど遺影がロンパ…（ry

この当事者や家族の落ち度がある事を正しく報道されてないのは

なにか有力者かなんかだったわけ？

教習所普通免許を講習時、外で走る教習中に急に土砂降りが。
ワイパー全開でも5m先が見えないから道の端に止めようとしたら
教官に「何してる。来てないから行け」って言われたのを思いだした。

自然はまじでおそろしいからね、おれなんか背が１８５ＣＭあるのに
自分の膝下までしかない川でおぼれ掛けた、足元の石や岩が藻でぬるぬる
してたのと流れがつよかっただけで全然動けなくてパニックになってた、
でも結局は浅いので川の流れに身を任せればいいだけじゃね　とか思って
なんとか冷静になれた・・。でもあれがもうちょと深かったらおれ死んでたかも
しれない。

飲酒運転だったんじゃないか？
警察はちゃんと司法解剖したの？

にしても母親も息子も
プロ市民級なコメントとマスコミ対応に
びーくり！

テレ朝きた

>>797
最近は9月1日まで夏休みのところは減ってるが

ばばあが川に流されたと通報→それを受け消防は川に出動

なのに、ばばあは後日そ知らぬ顔で警察、消防、が勘違いしたと批判。はあ？

ガード下には、よく、「冠水注意」の看板がある
くぼんだとこは水に浸かって車が通行できないことがある
これは、車を運転する者の一般的な常識だろ？

前が良く見えない豪雨の中を運転するは、軽装で冬山に登るのと一緒
車で水溜りに突進するのは、手漕ぎボートで海峡を渡ろうとするの一緒
それぐらい無謀な行為

加えて、対処の仕方が酷すぎ、山で遭難したとすると
水没した車の中に居残る　←雪崩がおきそうな崖の下で待機
川に流された〜　←尾根にいるのに谷にいます
ガソリンスタンドのそばです〜　←木が生えてる山です

もう全てが「さよなら」の前振り

冠水することで有名だという道路に
ゲリラ豪雨時に突っ込む浅はかさ
詳しい説明もなく母親に電話する馬鹿さ加減

警察とか責めてしまうのもわかるけど、
自分がちゃんと通報できなかったって悔いが無いのがちょっとなあ

これって突っ込んだの？
アンダーパスに流入する水に車が浮いて流されたんじゃないの？

>>737
身内に頼るのに慣れている女っているんだよねえ
甘えが許されて生きてきたんだろうね

もちろんそうじゃない女もいる
育った環境だな

>>744
自動ポンチはバネの反動で先端が鉄板に１�o以上めり込むのに、ガラスが割れないはず無いと思うが

TVなどで、大雨の時に、
かなりの水位なのに、走っている車の映像が流れるけど、
あれを止めたらどうなのかな？

意外と、「これ位大丈夫！皆走っているし！」的な考えに
なっているのでは？？

子供の頃から乗っている（子どもの時は運転していない）者としては、
最徐行しながら、車間を開けつつ、
路面と自分の車の状態を確認しながら、注意して進む、
危険ならUターン・バックも視野に…の記憶があるのですが、

「皆で進めば怖くない！」的思考が、
危険回避能力の低下によって、
事故発生＝第三者へ責任の押し付けになるのかな、と。

バリケードを水没するような場所に置いておくのも悪い

TVは朝から母親の映像流し杉。　くどい！
消防や警察のミスばかり誇張して、こういうのを世論誘導っていうのかな。
亡人は気の毒に思うけど、正直　>762に同感

今回の行政の落ち度はものすごく大きいとは思うけど、
オペレーターの過失をベースに訴えても負けるね。
オペレーターが適切に対応したとしても、被害者は助からなかったから。

とすると、あらかじめ防災対策をしていないという施設管理のずさんさを
ベースに訴えるしかない。
しかし、地元住民である被害者は危険地帯であることをしっていて、
漫然と運転していたという落ち度がある。
結局、大幅に賠償金を減額されて、行政の落ち度を裁判所が宣言する
というところで落ち着くんじゃあるまいか。

被害者は高橋姓で派遣さんだから、在日の方かしら？

「あれ？冠水してるの？」ドボン！「えっ？なに？」「キャー車が傾いたっていうか浮いてるー！」
「キャーちょっとどうしよう！って水が入ってくるよヤダ！あれ？ドア開かないなんで！？」
「窓窓窓！やだなんで開かないの！？エンジン止まってるの？なんで？ウソー！」
「119、110した方がいい？でも水が！やだ車沈む！もう間に合わないよ！誰か助けて！お母さん！」
みたいな感じか。

水没した場所が川とか海ならともかく
この女性は冷静になれば高確率で自力脱出できたんだよな。
水位が思ったより深かった事で最初のパニック。
さらに水が流れ込んできた時点で完全に冷静さを失ってしまったんだよな。
ドアも窓も開かなくなったら水没するまで頑張って
それからドアを開ければ脱出できたんだよな。
しかし汚水で視界も悪くなると恐怖感が増す。
もしかしたらドアは開かないかもしれないという不安も出てくる。
冷静に行動できる人間がどれくらいいるだろうか。

気の毒に。

>>787
>>731は「完全に水没すれば」と書いてある。

>首辺りまで水が流入してれば空けられる。

実験したのかよ

遺族なんて居なかった

>>750
そう。車が向かって左からの衝撃を受けて2〜3回転がったので、
自分は左側に身体を回転させました。ちょうどマット運動の
「側転」に近いような動き（ただし、あんなに足は動かせないけど）で。

とにかく「頭を打ったらヤバい」と思っていたので、車が横に回転してる間も
常に頭が下にならないようにと思ってた。その瞬間はけっこう冷静でした。

「自己責任」とは思わない。
ただ、これ天災やん。
豪雨？による冠水が原因で亡くなった人の責任まで取らないといけないのか？

警報の回転灯は離れた関係ない場所に設置されてるし照明も無いので冠水の状態も
よく分からない。行政の落ち度だろ。アンダーパスの入り口に冠水センサーで作動する
自動警報装置と冠水の状態が分かる反射照明つきの車線分離鋲。たったこれだけで
この手の事故はほとんどなくなるだろう。今すぐ全国に設置するべきだな。

地元住民の交通整理をスルーの可能性


ソース　TVニュース。

過剰に反応するとこの間の下水道の件みたく雨が一滴でも降ったら通行止めになるぞ

つーか　水没地帯に突っ込んだにしろ水没するまで停車してたにしろ
この女がクソ過ぎだろ
なに警察、消防のせいにしてんだよボケ

>>792
うん、何らかの軽い障害があったとしか思えない行動。
そういうのは、テレビは報道しないの？

「その現場は昔から危険だと有名なんですよね、誰も知らない人が
居ないくらい危険な箇所なんです」

被害者の母親はこう語っていました。

その危険な所へ突っ込んじゃったんだよね。

>>646
勉強になるなー

>>794
いや、この関係スレ見てると、車という密室に水が入ってくるという状況自体がすでに
恐い、という人が結構いるみたいだからさ。

そういう人には覚悟を決めて車が浸水するのを待つ、とか、水中で息を止めて重い
ドアを開けるとかはできないだろうな、ってだけ

>>788
なんだと

>>806
警察、消防を責めるのは筋違いだよな
行政と本人の落ち度、って所で落ち着くのか一番無難かなぁ

息子さん、１９とは思えない
育ちがいいのかな。

オバサンは車運転するなよ。

互いに詫びて退くことで事態は治まりそうね

危ないからとの誘導に従わずに突っ込んでいった可能性もあると
今テレビで言ってたけど…土砂降りだと誘導が見えなかったとか？

>>743
この日の事件でも
他に４人も冠水道路に突っ込んだ人がいるらしいよ
でもみんな自力脱出して死んだのはこの人だけ

こゆ時マスゴミは実際に車をプールに沈めて
小型の酸素ボンベ（http://air.ap.teacup.com/koukiatu_oyaji/50.html みたいなやつ）付けててもいいから
実際にアナウンサーに脱出実験をやって貰うとかして啓蒙しろよ。
JAFの会報誌とかではやってるかもしれんけどさ。

マスゴミは事故を報道して煽るだけじゃなくて、
反省材料として事故を減らす報道とかそういうのをやれよ。

>>822
行政側に事前に手の打ちようがあった場合には、賠償責任を負う場合がある。
ただ、そうはいっても行政の予算は有限だし、道路の整備を完璧にしろというのは無理な話。
裁判所が、行政側、被害者側から出された資料を徹底的に精査して、
バランスのある判決を下すはず。少なくともマスコミなんぞよりは冷静に。
何が何でも賠償と言うことにはならない。

有名な冠水道路だったんだろ
勝手につっこんで１１９番されても迷惑だわな

慰謝料がっぽりでごまき似の息子楽しみだろうな

メールや電話する暇があったら、逃げれば良いのに。
それだけの時間有れば、窓たたき割る位出来ないか？

誘導をふりきって・・・

おばさん、暴走ジャン

防水携帯なら水に浸かっても電話できたのに

賠償というか見舞金って感じになるんじゃないか
なんかこの遺族だとそれですぐに手打ちしそうだぞ

>>836
４人とも自力脱出って
消防警察は忙しかったらしいが何してたんだろう？

はじめは女かわいそす思ってたけど
だんだん馬鹿じゃねーの？に変わってきたのは俺だけじゃないはず。

そりゃ行政の落ち度もあったかもしれんがな。

>>830
完全に水没するのを待って自分でドアを開けるという矛盾。

>>812
思うだけなら誰でもできるんだが、実際にやってみて勧めてるのか？
モノによって最大打力が違うわけだが、確実に割れる打力のものはどれ以上の製品だ？
俺は知り合いの解体屋で試させてもらったことがあるから言ってるんだが、
打力２５０Ｎくらいでも割れるガラスと割れないガラスがあったぞ。

>>843
見舞金はつき返したって言ってたよ。

死亡した原因は本人の過失、他者に責任とかこれっぽっちも無い。
助けられなかったのは残念ではあるが。

まあ、息子を迎えに行かなければこの母親は死ぬことはなかったわけで

>>848
見舞金は中身を見なくても少ないから…では？

すべて警察消防の所為にするのはへんな話だ
自己責任だってあるだろ

11 記入なし [sage] (2008/08/25 09:25) ID:KXJSzfsHUSE [通報]
ポイントを整理すると

流されたのでは無く、自分から突っ込んで行った
地元の人は水が溜まる地点として認識していて危険だと知っていた
同じ状況で他の4人は自力で脱出
完全に水没まで十数分時間が有った
母親に電話で「サヨナラ」と言った後に119へ��
　　　　　　　　　その際川へ流されたと言っている
進入禁止、通行止めの表示が入り口に二ヵ所有った
etc

重要ポイント

消防は捜査しなかったわけではない
川に流されたと言う母の情報を元に、付近の川を捜査している

>>718
これだな？
http://jp.youtube.com/watch?v=oyx1E2s-tsE&NR=1

実際に実験するところがすげえｗ

>>821
なるほどねえ
シートベルトしてなくて良かったね

頭さえぶつけなければという発想はわかるが
自分が転がるってのは凄いな
何かの参考にさせてもらうよ

アホすぐて笑える事故ですなぁ

>>845
>>824こんな新ソースも出てきたしなぁ。ますますだよ。

>>824

＞地元住民の交通整理
鹿沼はなぜ地元住民が交通整理できるんだ？
交通整理は警察の仕事だろ？

マスコミの反応は何時ものごとく状況やどんな通報かなんかほっといて”消防署や警察が悪い”なんですな（笑）
電話かける暇があったら何故自分で脱出する努力をしないのか非常に不可解。
しかも、昨日のニュースジャパンだったかな？このニュース一寸だけやってたが、水あるから通行禁止の表示がでてるのに突入したっていってたよ。
被害者の落ち度が物凄く大きな事故じゃないのこれ。

ポニョ（アニメ）の影響じゃないの？

とりあえず事故から十日もたたないうちに騒ぐ遺族って他に目的があるとしか思えない

どんな事件事故でもいつも思う

>>677
昔ある所で大型台風があってな
屋根のある車庫に入れず野ざらしの駐車場に止めてあった車のガラス窓が強風でバリバリ割れまくってガラス屋が大変儲かったそうじゃ

普通、水面が車体の足元ぐらいまで来たら、バックしないか？

あんたの車は、大阪の水陸両用車か？

大体19にもなって迎えにきてもらうとか…

5万円の見舞金は、つき返します。

>>822
天災といっても、
台風の中で川の様子見に行ったのとの変わらんけど

要は尋常じゃない雨が降ってる中運転するなって事だ
日本人は自然災害に対して認識が甘すぎるところがあるよな
雨で視界が悪くなったら路肩に止めてしばし待てよ
それで流されたなら本当に不幸としか言えないが

このおばさん、車内に水が流入する前に、ドア開けようとしたけど
開かなくて、「車（ドア）が壊れた」と思い込んだんだろうな。多分。
だから自力で脱出を諦めてしまった。
窓を割るって発想は無かったと思う。
ただただ閉じ込められた。誰か助けて。と。

>>858
交通整理じゃねーな。
交通誘導って言ってたかも。

全部が全部警察ができるわけじゃないから自治防災組織の人とか
ボランティアが誘導とか声かけしてたってころだろ？

普段みんなが車に常備してるガムテープで水入ってこないように目張りして
二酸化マンガンと過酸化水素水で酸素を発生させればかつる！！

テレビでは「川に流された」という証言はスルー。

>>854
これこれ。
こういうのをどんどんやって報道するべき。

>>832
こんな死にかたする母親の息子だぞ？

いやまて反面教師という言葉もあるからな…

>かなりの水位なのに、走っている車の映像が流れるけど、
>あれを止めたらどうなのかな？

法律で縛った方が良いだろうな
２０センチ以上の冠水で走行停止とか

その時点で車から直ぐに出るという法規制で
運転者だけじゃなく歩行者が危険にさらされるし

>>858
バリケードも地元企業の役割だったし、そういう地域じゃないかなー。推測でスマンが。
規則があるのかな？道交法でも。法律の詳細までシラネ。

遺族は別に賠償を求めてないだろ
やりきれない思いを口に出すぐらい、別にいいと思うけどな

>>817
高橋何人いると思ってんだよ

根本的問題だけど
ドアまできたら水圧で開けなくなるみたいだし
水がドアまで来る前に脱出できなかったものなの?
マフラーに水が来てエンジンが止まった時点で
脱出していれば助かったんじゃないの?

それと完全に浸水したら外部と内部の水圧による抵抗はゼロになってあくみたいだけど

硬貨を指に挟んでパンチすれば窓は簡単に敗れるらしいが割れた瞬間に
水圧でガラスが戻ってきて怪我しそうだな。ダイソーで100円ハンマー
買っておくかな。

>>844
一応交通事故だから処理しないとならないし
誤報によって川に捜索にも行ってるからなあ

98年に那須の水害があったとき、鹿沼も被害を受けた。
にもかかわらず、行政の不作為で今回の死者を出した。
これは行政が負ける。

>>851
なんか5万円とか言ってたね。

自動車の教習でも脱出の仕方教えてると思ったけどな
このドライバーの無知が最大の原因だと思う
海でも川でもない「水溜り」なんだしな
裁判やってもドライバーが悪いといわれると思うよ

>>859
それ本当？
だとすると、遺族側は裁判しても勝ち目が薄い感じだね。

>>853
川へ流されたって言われて
川行ったんならちゃんと仕事してるよな
ていうか母親に「サヨナラ」って言った後に119ってなんなのか

５万じゃ突き返すだろｗ

自分のミスで大怪我をしてしまって消防に電話して
「それは自己責任ですから」と言われて何の対応もしてくれない国こそが
健全というわけね。


>>862
なるほど。車が水没したら、大型台風を起こせばいいのか！

>>862
今の話をしているんだと思うが

市長選の影響もあるんじゃね？

>>709
これはもう車屋のせいだな
防弾ガラスじゃあるまいし

>>828
息子を迎えに行くときに、母親が被害者に
「あそこは危険だから通るなよ！通るなよ！絶対に通るなよ！！！」
って言ったんじゃないか？

車運転するなら・・・初めて通る道じゃあるまいし・・・息子だってあそこは危険と認識・・・どう考えても母ちゃんがお馬鹿なだけじゃん。息子だって水没の連絡受けただろうから走って助けに行けや！行ったんか？一家揃って手前の不祥事処理は他人任せか？

>>697
あんた確か、どこかの板で女言葉を使うお釜みたいな、親韓廚でなかったかなぁ。

被害者面がうぜぇな

このスレ流れ早っ

>>877
高橋名人いると思ってんだよ
に見えた私はゲーム脳
>>880
身動き取れなくなってる人は１人も助けられなかったんだなぁ
それもなんだかなぁ

>>848
突き返した…

丁重にお断りしろや

まあでもここで被害女性や遺族を叩いてる人も、実際に自分の母親が
事故で死んだら、「ウチの母親がアホだっただけです。ご迷惑かけて
すみませんでした」とはなかなかならんのじゃないかな。たとえ腹の
中ではアホと思ってても。みっともなくても誰かのせいにせざるをえない。
人が一人死ぬ、というのはそういうこと。

不幸というのは実際に自分の身に降りかかってみないと分からんよ

>>869
自治会ボランティアに務まるような仕事じゃないだろ＜集中豪雨時の誘導
警察の怠慢だな。

>>844
なんか、幸か不幸か亡くなったのが一人だったから、行政の不手際を軽く見る人が妙に多いんだよな。

受付を増員しても消防警察のキャパオーバーするくらい通報が起きた。ってのが一番重要なのに。

被害者の不手際とは別の問題なんだが。

最初は、また消防と警察の怠慢が招いた本当に気の毒で不幸な事故って思っていた。
最初の頃は２ちゃんでもそういう意見も多かったはず。
いつの間に被害者が池沼になったの？

>>843 いやいや、あの鼻っぱしの強そうなばぁさんは大金せしめるまで噛みつくだろ。

>>830
泳げない人は水に落ちたとき
パニックになりやすいからね

本当なら泳ぎは義務教育で
必ずできるようにしておくべきなんだろうな

>>898
普通は４９日も過ぎてないのにテレビでペラペラ喋らない

絶対に市を訴える貯めのテレビ露出だね。
なんかﾔﾅ感じ。

>>876
ちゃねらーは、半島や大陸の方々と似ている気がする。

福島の大野病院事件では救おうとした医師が公衆の面前で「逮捕」された。
当然、警察と消防も担当者は傷害致死で逮捕だろ。
進入禁止に突っ込んだおばさんの自業自得だと思うけど....。

�@鹿沼市と栃木県、国土交通省は早急に冠水箇所の補修を
�A鹿沼市は豪雨や台風等は地域パトロールカーの巡回を
�B消防と警察は通行止めの際には、進入させないために車を止めてしまうこと
�C消防と警察は通報で氏名を必ず訊くこと。当事者か目撃者か、車のタイプと色、ナンバーを訊く

派遣45女なら助けてもらえなくても仕方ないだろ
常識的に考えて

タイヤ交換も出来ないドライバー
ヘッドランプも交換も出来ないドライバー
普段から車に対して自分で責任持っていれば
こんな事では死なないと思うよ

もしもの場合は教習でも教えてるし
免許の更新でも教えてるはずだけどな

>>901
今北さん>>853 どぞー

>>733
息子が歩いて帰れば良かっただろ

せめて電話で脱出法を教えてやってれば助かったかもな

危険に陥ったら救助を待つって時点でダメだと思うんだ
冷静に状況把握が出来るならまだいいんだけど
全部人任せじゃん

>>876
この先訴えるのが見え見えだろｗｗｗ

>>858
誘導って言ってた。

>>912
普通、成田から電車じゃねーの？

最初は行政叩きが多かったんだよ
遺族のマスコミ露出が増えてから被害者叩きが多くなった

>>868
単純だがそんな感じだと思う。

被害者は気の毒ではあるが
普通、生死に関わる事態に遭遇したら最期まで足掻くと思うんだが…。
この女性は諦めが早すぎるというか他人への依存率が高いというか
なんでも報告するのが癖になってる携帯厨なのか、とも思ってしまう。

携帯がなければ最期まで努力して脱出できたかもしれない。
悪いのは携帯。

先ほどの鹿沼市長が会見で
2台のクルマのうち1台にはまだ人が乗っている
との通報を受けていたことを認めていたね

となるとこれは行政の責任が重大にならざる終えないなあ
民事・・もしかしたら刑事でも裁判になるかもね

電話掛ける余裕があるなら外出ろよ

>>１
だから、あんまりパワーウィンドゥは好きじゃないんだよな｡｡｡
手でしゅこしゅこやってると、貧乏臭いって、ここじゃ嘲われるけどさ｡｡｡('∀`)

>>906
夏休みだからでしょ。子供が興奮すると、まるで韓国人のようだ。
昔の俺がそうだったからなｗ

>>899
警察の人間が足りないくらいなんだから、非常時は自分たちで
守る野がいいと思われ。

>>854
コレ見ると、水没した後での脱出は難しそうだね。
水没すると判断したら、すぐに脱出するのが正しそうだ。

テレビだと、ビニール袋に小銭入れてぶん回して割れってたけど、
普通にシートベルトのの金具で簡単に割れそうなんだが、どうなんだろ・・・

>>920
その通報を受けて駆けつければ救助に間に合ったと言えるのかな？
裁判だと、そこが本当に大きな争点になる。

サンルーフって使わない装備の筆頭だけど、緊急事態には非常口になるな。子供がいたら泳ぐのも躊躇するし、ぎりぎりまで屋根にのっかって救助を待つとかできる。

>>901
遺族の心証が悪いと、消防警察はミスしてもいいらしいよ。

これもまた2ちゃんらしい。

今は謝罪しても裁判になると一転って感じだよね・・いつも

>>759
シートベルトって勢いつけるとひっかかって止まらね？

>>904
ただの病死とかだったらね。ＴＶのニュースになるような事故だから。

あと家族が一人死んでるんだから普通とかはないよ

まとめます＞＜
・行政側にも被害者側にも問題があった
・マスコミの一方的な行政叩きには不快を感じる
・豪雨等視界が悪い時は車を運転しない
　

誰かこの馬鹿家族に現実を突き付けてやるマスゴミはおらんのか？
「ちゃんと場所説明しました？」「他人頼る前に自力脱出の努力しました？」「息子さん助けにいきましたか？」「いつも通ってたんでしょ？判んなかったの？」って解らせてやれよ

>>928
電動だとロック解除できるかな｡｡｡まぁ大丈夫かｗ('∀`)

>>929
そういうのを詭弁というのよ。

>>900　それなら
警察・消防の設備を充実させて、人員を増やすべきだ
って主張すべきだろ？当然相当の予算付でな。

でもそんな話は一切出てこない。
行政の落ち度だって主張してる人は一貫して怠慢だと言ってるわけ。
事ある度に、難癖付けたいプロ市民だろｗ

>>934
同意
俺がこの死んだ人の息子だったら、自信ないけど
親戚だったらあのババァに説教するけどね「恥ずかしいからヤメロ！」

>>927
間に合っていた可能性はあると思う
蘇生してもへたすりゃ植物状態だったかもしれんけどさ・・

>>884
道が下に下りていく手前のところに、パトランプみたいなのが乗っかった掲示板がある映像と、近くに住んでいるオッサンのインタビュー映像が流れてた。
オッサンは、看板が見落としやすいみたいな受け答えをしていた。
道に置く看板ではなくて、道の上側に常設されていて、水に浸かると通行止めの表示に切り替わるようなものに見えたけど、おいらにはよくわからない。

>>936
つーかそれが２ちゃんだろ
今更何言ってんのｗ

>>929
そう言うこと言うから余計に叩かれる訳で。
遺族をそんなにまで貶めたいのか？

>>846
だからお前はカナヅチか、ってｗ

数秒も水中で息止められないのかよｗ　もしかして朝顔洗うのも恐い人？ｗ

>>52
>>64
>>99
>>145

>>928
サンルーフ空くなら窓も開くと思うが

息子は母親の死で心置きなく下半身を改造できるなｗ

オマエラどれだけマスコミに影響されてるんだ？
今やるべきことはシナの五輪捏造を晒して笑うことだろう？

>>937
いやいや、古館信者かも。この事件は「温暖化のせい」らしい

思いも見ない被害（通報の量）→思いも見ない集中豪雨→地球温暖化かな・・・。（観てないｗ）

たまに市街地冠水で20〜30センチの冠水してる道路をザブザブ走ってる車の映像がニュースで映ったりするけど、
ああいう連中はみんな水没予備軍なんだな。

正直いって俺は冠水などの経験がないから、直面したら潔く車捨てるタイミングがわからないと思う、
まだいけるんじゃないか？とか、もうちょっと行ってヤバかったら引き返そう、とか、、高価な車だったり後から取りに行くの面倒だったり、とか
　あとから結果論で言うのは簡単だけど。

消防や警察をマスコミは叩いてるけど、彼らだって万能じゃないしウルトラマンみたいに呼べば必ず助けてくれるってもんじゃない、
ある程度は自分の安全は自分で守らないといけないと思う、最近は自分で守る部分がかなり欠落しているような気がする。

>>931
仕様です。

>>941
都合悪くなると２ちゃんだから、ｷﾀｰ

>>919
確かに携帯がなかったら
自分で何かすることを考えたかもしれないな

やはり本人の資質があるよな

みのさん　危なく放送事故！
ガラスを破る実験で　レジ袋にコインを入れて振り回し　ガラスへヒット　見事に割れたのが良いが　コインが無い　あれは私の！とうろたえたが　向かい座っていたコメンティーターの横に飛んでいる事がわかると　私の！と取りに言って喜んでいた　
あんた　目に直撃していたら　確実に失明だよ！

>>920

刑事事件にしても、敗訴は確定的だな。何故なら、どっちみち、このバカは、
確実に死んでいたから。民事で不法行為を争うか、行訴でチマチマ示談金
せしめるかしか、戦い様はないよ。

>>926

割れるよ。それか、皮靴やハイヒールを当てて、拳でやっても、簡単に割れる。
俺、親がおんなじ死に方したら、恥ずかしくてとてもじゃないが、テレビに
露出なんてできねーわ。親の恥を曝すことになるからな。出るとしたら、
こっちがﾏｼﾞで土下座もんだわ。

なんで消防、警察に自分の携帯で電話しなかったんだ？家に電話するくらいなら。

当局に大きな責任は無い。死者を冒涜するわけではないが４５歳でガラスを割って脱出する思考回路が遅すぎることが第一の要因だ。
車に乗る人の常識と思いましょう。
また、あの時間差では駆けつけたところで、時すでに遅しである。
気持ちは理解できるが、それぞれの立場を理解して遺族は発言しよう。

>>776
俺はしてるけどな
もう諦めはじめてる

けど、俺は逮捕暦あるから参考にしちゃだめだぞ
微罪だと優秀だから^^

ここで被害者を責めるレスをした人間が被害者と同じ災害に会いますように

何人生き残れるかな〜

>>937
＞行政の落ち度だって主張してる人は一貫して怠慢だと言ってるわけ。

なんか幸せな読解力をお持ちのようで。

>>939
間に合っていた可能性だけだと、ちょっと弱いんだよね。
適切な対応がなされていたら、ほぼ結果が回避できたといえる場合でないと、
裁判では負けてしまう。

ただ、裁判所が行政の不手際について指摘はするだろうけどね。
金銭賠償や刑事責任は正直厳しい。

>>898
気持ちを推し量るにしても、いつまで動転していても埒があかない・・・
煽る朝日が悪いんだよ。
しんみりと葬式を終えてから自治体と席を持って、冠水信号機の設置等々で手打ちが良いと思うが

>>951
別に都合悪くないからｗ
２ちゃんで正論語っても無意味だよ
被害者叩きなんて当たり前の所なんだから
君は何を求めてここにきてるの？

>>943
被害者の車を状態みれば分かるけど
入ってくるのはプールの水じゃなくて泥水で視界ゼロだぞ
そんなのが車内に満たされるのを悠長に待つのか？

>>854
トップ・ギアは色んな意味で車をぶっ壊す番組だがｗ、
こういうのをちゃんとやるのはやっぱりすごいなぁと思う

携帯で割ればよかったんで無いの、電話するひまがあるなら。
つうか通報するまで相当時間があったみたいだよ、
その間何してたのよ、オバサン。

>>825
言えてる。
いちいちすぐに過剰にあちこちで通行止めが発生したらかなわん。

>>899
ゆとり杉わろたｗｗ

あまりにも雨が凄いと視界がまるで無くなるからなあ。

>>848
こんなはした金！ってか？
もっと大金を出さないと

まあこれは簡単な事件だな

被害者が死んで一番得をするのはだれか？
豪雨の中、車を走らせようと決意させたのはだれか？

もう犯人はだれか、わかっただろ？

あとは、凶器の謎を解くだけだな

発炎筒のように非常用に金づちを車内に標準装備すればいい

エアーバックふくらませて息すればいいのに

お前ら、泳げなくても、こういう場合は取りあえず屋根の上に逃げろな。
で、それでも足が着かなくなったら、、、、





やーねぇ

>>969
署名を求められたから突き返したらしい
逆に言うと求められなければ5万円を受け取っていたのだろうね

なんか画伯の時もそうだけど遺族が早々に騒ぐと良い印象ないよな

全部の携帯にGPSつける、これしかないな

警察や消防にミスがあったのは事実だけど
この場合はミスが無くてどんなに急いでも
間に合わないんじゃないかな？

>>966
＞いちいちすぐに過剰にあちこちで通行止めが発生したらかなわん。

お前見たいのが危険地帯に突っ込むんだよ

まぁ正直45歳の成人女性だから、そんなに非力な印象もないが｡｡｡（昭和37年生れ）
これがもう60、70になってくるとアウトだが｡｡｡

>>963
悠長にじゃない。冷静に待つんだ。

>>901
一人で勝手に想像して、数少ない情報からそうだと決め付けようとしてる人が一人いる


まあここにいる坊やたちも、あと5年も経てば、被害者・遺族叩きがいかにお門違いか気づくだろう。

手前の馬鹿さ加減を他人のせいにすんな。
判りきったとこで水没する方が悪い。
それにしても、あれだけ世間様に死後顔晒されるなら綺麗な写真用意しとかなきゃな。あまりお利口に見えない写真を晒されるのは耐えかねる。

>>910
もしもの場合・・・

車の中で、発炎筒たいちゃいそうｗ

艦長は艦船と運命を共にするって事か……

これからは車にもハンマーと耐水ライトくらいは積んでおくかな。

19にもなって親に迎えにきてもらうとかマザコンか！

っていうか迎えに越させといて死んでんのに
息子冷静すぎ

脱出する能力がないんならそもそも豪雨のときにそんなとこに突っ込むな、て話。
２重３重にバカを重ねてるから、一点だけ見て語ったところで擁護の余地なし。

他人の所為にしても死んだ人は生き返らない

電柱に激突して死んだＤＱＮの遺族でさえ　消防に文句なんか言わないのに

ドンキ火災で逃げ遅れた女の子。
あの通報の受けた長い間電話を切ろうとしなかったネチッコイ署員なら
居場所を聞き出せたかもしれない。

いざとなれば、携帯縦に握ってどつけばサイドガラスくらいなら割れない事もないだろうにパニクって思い付かなかったのかなぁ…

1000なら来年から夏休み廃止

>>958
同じ災害ってのは難しいだろう
ここまで馬鹿なこと出来るのは相当頭の沸いたＤＱＮだけだし。
普通の人ならこうなる前に危険を回避するし、普通に出来る事だから。

この事件
被害者が男性なら死亡には至らなかった

バアサンは地元の人間なら知らぬものが居ないほど雨の時は
危険な場所だといってた。
自分の娘は地元ではないのけ？

>>976
＞全部の携帯にGPSつける、これしかないな
栃木に遊びに行った時に、「今ここに居る」との機能を使ったけど…

1〜2キロくらいズレテタヨ…

難しいね…

普通は息子自己嫌悪になるよなー

>>972
その空気はふつうの空気じゃない気がする

>>958
オレはハンマー買うつもりだから
この間抜けな被害者みたいにはならないと思う

>>934
バイトか就職活動でも経験してみろ。
いかに社会が自分に冷たいか、自分が力不足かって現実を突きつけられるぞー？ｗ

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