【国際】「露軍は北に撤退するはずなのに逆に南進している」　グルジア副内相がロシアを非難

【トビリシ＝本間圭一、ワシントン＝黒瀬悦成】グルジアのエカ・ズグラダゼ副内相は１８日夜、トビリシで記
者会見し、ロシア軍が同日開始したと主張するグルジアからの撤退について、「本来は北進すべきだが、逆に南
進している」と述べ、撤退していないだけでなく、逆に駐留を強化したとの見解を明らかにした。

副内相は、露軍が郵便局への攻撃や道路への地雷埋設などを行っていると指摘。中部イゴエティ村で同日夕、露
軍車両がグルジア警察車両の一部を破損したと批判した。

一方、グルジアのバシル・シカルリッツェ駐米大使は１８日、ワシントン市内で講演し、ロシア軍が「停戦合意
を順守しておらず、グルジアのほぼ全土に部隊を展開させている」と訴えた。

同大使によると、露軍部隊は主要幹線道路を押さえて国土を分断。幹線道路に検問所を設け、「市民を脅したり
威迫するなどの『心理戦』を展開している」と述べた。ロシアの侵攻については、「高度に組織化され、綿密に
計画されたものだ。そうでなければ、戦車１２００両と兵士１万５０００人を１２時間以内に投入できるはずが
ない」と主張した。

また、グルジア当局が今月上旬、ロシアのパスポート数千冊を持った露政府の工作員を国内で拘束したことを明
らかにし、ロシアが南オセチア自治州とアブハジア自治共和国の住民にロシアのパスポートを発給することで、
「軍事介入はロシア国民を保護するため、とする妄説を振りまいている」と非難した。

YOMIURI ONLINE
http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080809-3758656/news/20080819-OYT1T00290.htm

２１世紀のクリミア戦争が始まる？

3

ロスケｗｗｗ大麻所持で逮捕ｗｗｗ

地球を一周して帰るんだよ！

北に行ったら敗北になるだろ

泥沼化するなぁ、、、
グルジアだって正規軍２万、予備役７万持っているんだろう？
補給は陸路で出来るからなぁ、、、ムスリム達が陸路で来るんじゃないのか？
ネイトー側だって訓練に特殊部隊を送ったり、スティンガーなんかをばらまくだろう？
アフガンで実際にやったんだ、、、
カフカス山脈でゲリラ戦をやられたら、ロスケも補給がうまく行かないだろう

こりゃ大変な事になったなぁ、、、(^o^；)

補給線が伸びたところをやっちまえばいいさ

約束守るわけないじゃんｗ

今こそ、九条の人たちの出番でないか？

来場所の黒海対ロシア人力士の対戦が見ものだね。

キタ方向から逆に帰るのは常識だろう

助けて！無防備マン！笑い

海から出ていきますから
ゆるしてね
byロシア軍

アメリカがポーランドにミサイルを配備するのを牽制しているだけでしょ｡

露鵬と黒海に相撲とらせて白黒つければおｋ

米軍まだぁ？

ロシアではよくあること


　　やられた方はタマランが

ウォッカの臭いのする方向だったから

ありのまま今起こったことを話すぜ！
「露軍は北へ（ｒｙ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -‐ '´￣￣｀ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／" ｀ヽ ヽ　　＼　　　　 　 　 l⌒l　l⌒l
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 //, '/　　　　 ヽﾊ 　､　ヽ　　 　 　 |　 |　|　 |
　　＿_ｌ⌒ｌ＿ 　 　 (￣￣￣_)　 　 /´￣￣￣ ヽ.　(￣￣)　　/⌒ヽ /´￣￣￣￣￣ヽ 　　　〃 {_{＼　　　 ／ﾘ| ｌ │ i|　　 　 　 |　 |　|　 |
　(＿__　　 ＿)○ 　 ￣ﾉ　 ﾉ 　 　 l 　 　　 　 　 ｌ　 ）―（　　 | 　　| ヽ＿＿＿＿ 　　） ＿＿ ﾚ!小ｌ==　　　 == 从　|、i|＿＿ 　 |　 |　|　 |
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>10
米国が本格的に腰を上げたら、途端に元気になって活動を始めるさ

でもロシアがここまで平然とやりたい放題やってるとこ見ると、裏の話はついてるのかもな
グルジアは見捨てる方針で

世界一周して退却します＞＜ってことだろ

ラノベであったよそういう話

近隣諸国は恐怖だろうな。
グルジアはロシアの手に落ちるのだろうか？
そうなればＥＵも腰を上げてきそうだな

　　,,,,,,,
　　|!i!ii|
　ｆ(ﾟAﾟ；)＜おそろしあ

NATOやアメリカの対応が見物

第3次世界大戦かなぁ

ロシア製のGPSなんだなー

中国みたい。

グルジア人何やってんの？
国家総動員だろ、女や子供にC4括り付けて突っ込ませろ！
略奪、暴行を演出して世界に訴えろ！
正面から戦ってどうすんだボケ！、頭使えよカス！
まぁそれでもプーチンに勝てるかは怪しいがなぁw

北海道も危ないぞ。自衛隊さん、がんばってください。
９条なんて無視していいですよ。

北と南を間違えるなんてドジっ娘だな

今こそ必要な無防備マンではないか？

>>24
落ちないｗトビリシが占領されたとしても、ゲリラ戦が続く、、、
ただ、そうなるとチェチェンみたいに人がたくさん死ぬ
国連監視団がいた頃のボスニアのサラエボに行った事がある
建物なんかズタボロだった！スナイパーストリートにはもう路面電車が走っていた
でも、みんな、刺々しい感じがした、空には武装ヘリがまだ飛んでいた

だが、行った事ないけど、ＴＶで見たチェチェンのグロズヌイの状況はもっとひどかった、、、
ロスケが本気を出したら、あんなんなるかも知れん、と思うとかわいそすぐるよ、、、(^o^；)

なんか全然話し合いが通じないのな。

中核派の親露世論誘導崩壊だな

このままグルジアの本陣に突撃してそのまま突き抜けて撤退するんだな。

>>29
ゆとりはクソして寝ろ

露西亜の虐殺は綺麗な虐殺

基本的に南進は、一ヶ月遅れで止まることを考慮しないとロシアとはやっていけない

チェチェンの過激派がアクション起こしたらそれこそもうパニックだな　

正直、一ヶ月もたないグルジアの方が悪いと言わざる終えない

おそロシアふくしま

　おーい、無防備マーン、助けて〜〜〜〜！！！

トム・クランシーの某小説みたいでいいですね。
ロスケはやられちゃってください。

ぷーちん「グルジアの諸君、ロシアの辞書に『停戦』の文字はないのだよ。
あるのは『降伏』だけだ」

なんていうかグルジアもロシア領になってしまえば安定と平和を手にできると思うんだけど違うの？
チェチェンの時だってそうだけど、一時はソ連として一緒にやってたのに良くもそんな喧嘩できるよね。

＞ロシアの侵攻については、「高度に組織化され、綿密に計画されたものだ。
そうでなければ、戦車１２００両と兵士１万５０００人を１２時間以内に投入できるはずが
ない」と主張した。

アフガンに侵攻した時も世界中の軍人が驚いた、、、
ロスケってのはすごい計画的にやるんだよね、侵攻直前にスペツナズとかちゃんと入っていて、
「議会から出てくる奴みんな殺せ」と命令を受けてみんな殺していたら、隊長まで殺しちゃったとか話があるｗｗｗ
今回のも殺気マンマンで待ちかまえていたんだろう？(^o^；)

方向音痴なんです＞＜

停戦と言いながら進軍する。
いつもながらの露助です。

北清事変の時もこうやって満州を占領したんだよな。

約束事なんて無意味なんだからとっとと軍隊を動員して対抗するしか。

南進しかできないのはロシア軍の仕様です

ロシアが約束守るわけ無いだろ
日本人は60年以上前に学習済みですよ

日本で６３年前にロスケがしたこと

歴史は繰り返されます


人間の盾の皆さん、出陣して下さ〜い

朝鮮半島方面なら南進でも北進でも良いから早く！

キタないやりかただなロシアは

兵士「おい…俺達後退するんじゃなかったのか…？どこに向かってるんだ･･･？」

「敵は本能寺にあり！！！」

全速で、前に後退してるだけです。ハイｗ

これは…




ろしあのころしあおそろしあ

さすが中国の宗主国

いくら騒いでもこれが現実。自分から仕掛けたんだしね。

こういうの見て日本の非武装宣言をやってる人らはどう思うんだろうね

日本は９月まで抵抗したんだぞ。
グルジア弱すぎ

戦争って、基本的には進軍したところまで自国領土になるんでしょ？

と、ロシア軍に奇襲攻撃をしかけたグルジアがもうしております

>戦車１２００両と兵士１万５０００人

戦車多すぎ・・。　
いやまあロシア陸軍全体でみてもこのくらいの比率なんだけど・・。
自衛隊の十倍・・
wiki
39万人の人員を抱え、戦車を2万2千両保有し、火砲等を3万門

>>60
まぁもちろん「武装していたから戦争が起こった」と言うんだろうね。

ヒント
地球は丸い

>>60
おいおい、仕掛けたのはグルジアなんだから非武装どころの話じゃないだろ。

武装してなきゃ一方的に蹂躙されるだけだから戦争にならんよなｗ

>>64
俺もそれ思ったけど、たぶん機動力のある部隊で蹂躙してるんでしょ。

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　『ロシア軍が北へ撤退すると思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　いつのまにか南へ進軍していた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　 　　な…　何を言っているのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　 催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

だがちょっと待って欲しい、後ろを向いてから後退したから北とは逆に進んだのではないか？

>>62
領土の増やし方

分離壁を作って、徐々に壁を敵国領土方面に動かして領土確保
奪った土地は即座に入植

北に撤退するロシア軍が南に北進〜　これでいいのだ！

ちょっとまて、もともとロシア軍はイゴエティ中央に駐留してたはずなんだが？
北へ抜ける道の検問所でパトカー踏みつぶした、ってことは、
グルジア警察は撤退の妨害をしてたのか？

19世紀と何も変わらんよね。

どっちかというと19世紀後半くらいの価値観に戻りつつある感じ。

一昔前の戦車使ったんなら、道に迷ったんだよ。

目を閉じなさい。
そうすれば、北へ進んでいるような気持ちになるでしょう。
こういう法則は小学校で、ちゃんと教えているではありませんか。

グルジア政府の閣僚って無能なのか？

>>79
驚く程無能。特に統一相は群を抜いてる。
戦争直前に「ロシアは戦争が近付いてる、と言ってるが、そんなのまやかしだ」と断言してたアホ。

戦争後もアホ発言垂れ流してるんで、俺はひそかに注目してるんだがw

ロシア　がんばれ　アメリカを倒してしまえ

キューバ危機の時に解った事。
「ロシア（ソ連）ではアメリカには勝てない」

これは今も変わらない。
正面衝突して勝つのはアメリカ。
世界大戦になって勝つのはアメリカ側

アメリカを倒せる国はいない。１０発核を打ち込めたとしてもアメリカには勝てない。
なぜならその後２０発打ち返してくる事ができるのがアメリカだから。


経済と軍事の両方で２位以下を圧倒的に引き離してトップな上に頭脳まであるんだから勝てるわけがない。
宇宙人が責めてきても下手したらアメリカだけで問題解決できるかもしれない。

中国やインドがいずれ経済的にはアメリカに追いつく可能性が高いと言われてる。
ただ、それは経済のみの話で、そのほかの分野まで追いつく可能性は高井桃が可愛い。

北方四島と同じパターンｗｗｗｗｗ

http://images.google.co.jp/images?as_q=%E9%AB%98%E4%BA%95%E6%A1%83&um=1&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&as_epq=&as_oq=&as_eq=&imgtype=&imgsz=&as_filetype=&imgc=&as_sitesearch=&safe=off&as_st=y

四面露歌です

>>72
今回は「平和維持軍」といって、
南オセチア市民にロシアのパスポートを配った。

これにグルジアが反発。

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孔明曰く「天の与うるを取らざれば
却ってその咎を受く」と申します

昔からロシアは南に走る習性があるな。

そろそろ米国がスティンガーをグルジアに配る頃

>>79-80
そうかな？？？

グルジアの思惑どうりに事が進んでるように見えるな。

【戦闘前の事実経緯】
グルジア国内で支持率が低迷してきて、おまけにＥＵ加盟・ＮＡＴＯ加盟を希望するが、時期早尚と断られる。

【戦闘後の経過】
１）グルジア国民が反ロシアで結束、支持率急上昇
２）欧州国民にＥＵのエネルギー問題の本質を認知させた。（問題意識を認知）
３）ＥＵで一番ロシアよりのドイツですら、グルジアのＮＡＴＯ加盟を評価。
４）グルジア国内に米軍が駐留。（名目は人道支援目的らしいが、ロシア軍の行動に一定の歯止め）


グルジアはロシアに戦術で負けたが、戦略で勝ってる。

双方を客観的に視れば、グルジアの思惑どうりだぜ。

撤退？いいえ、転進です。

来年になったらまた整地しなおしなのにね

ロシア軍の南進は、DNAに刻まれた行為だから仕方ない

そーだからロシアは撤退するとか言いながら
ウダウダやってグルジアが我慢できなくなるのを待ってる

グルジアが暴発したら「停戦違反だ！」とか言って首都に突入
現政権倒して親露政権樹立実質ロシア化←これ狙ってる

誤爆

日本の将来もグルジアの様になりそうだ。

>>90
５）グルジア国内をロシア軍が目下絶賛侵略中

これも思惑通り？

>>97
でも実際このまま軍隊が居座り続けるのは国際的な立場を考えると
長期化するのは厳しくないかなぁ？
グルジアがある程度訂正に対処し続ければ、いずれ撤退せざるを得ないと思うが。
どう考えてもいまいるラインまでをロシア領に出切る訳じゃないだろうし
グルジアの世論は反ロシアになりつつあるんだし。

>>98
グルジアの世論が完全に反ロシアになろうとも、この状況じゃ何の意味もないじゃん
ちょっと民主主義に夢を持ちすぎだよ

>>97
益々、支持率が挙がり、反ロシアが鮮明になるだけ。

米軍が居る限り、グルジア全土をロシアが軍事力で抑えられないからね。
いずれロシアが屁たれる、当たり前だが。

ロシアが軍事力でグルジア全土を支配できないなら意味がないんだよ。

ロシアがグルジア人の傀儡政権を作る可能性は無いのかな？
別に民主的な政権で有る必要無いんだし。

薄汚いロシア根性ここにありwww

ロスケが約束守るとか甘すぎ。ｗ
早く袋叩きにして連邦解体、
日本は千島樺太のついでにカムチャツカと沿海州をゲット。
捕虜は強制労働、女はレイプ。

誰でも寒いのは嫌ですからね

>>90
1)今は戦時中だから反政府活動しないが、これからサァ批判するよ、って野党指導者は言ってる
2）偉く高くついた、とグルジア政府は言ってるが
3）？
http://www.civil.ge/eng/article.php?id=19161
4）米軍は南オセチアやアブハジアには介入してくれんよ

国内が以前のままの状態なら戦略で勝った、って言えるかも知れんが
国内の空港や港、基地や軍を破壊されて思惑通り、って言われてもねえ、、、

北へ帰ろう〜♪
お前と二人〜♪

(新沼けんじ)

■■■
ﾉﾉﾉ・_・)　♪は〜るばる来たぜ〜　グルジアー　っとくらあ

国際世論やグルジア国内世論が反ロシアに傾くことで
ロシアが具体的にどういうダメージ受けるかを考えようよ。

世論なんか気にするような国ならとっくに撤退してるってば。

南オセチアのオセット人がグルジア国内で略奪行為してるよな。
いくら攻撃されたからって、ロシアの威を借りてやりたい放題。
戦後、日本で暴れてた三国人と同レベルだな。
もっと死ねばよかったのに。

函館の女/北島三郎（身長142cm）

http://www.youtube.com/watch?v=TDJ5xlMsfEY

(´Д`)y━･ ~~~それこそ「無防備マン」の出番なのに（笑）‥

つーか、平和な日本では横柄なキャラだが、
肝心な処では、姿をくらませて出てこないｗｗｗｗ

「ハンコック」（名前がワロス）よりも使えないヒーローｗｗｗｗ

>>105
高く付いても希望が適えば価値はある。

おそらくグルジアは、ＮＡＴＯ加盟できるのなら、
アブハジアも南オセチアも最悪の場合独立を嫌々ながら承認しそうだ。

ＮＡＴＯ加盟には、内戦が無い事、となってるからね。

戦闘以前なら、アブハジア・南オセチアを独立させてＮＡＴＯ加盟なんて
絶対にグルジア国民に拒否される。

>>78
「ねじ式」かよ。

昔、転進と言い張ってた軍隊があったそうだが

大体100以上の民族が雑居してんのに、無政府状態になった時に
オセチア人だけ略奪働いてる、ていうのは無理がある。

刑務所とか破られてるけど、それだって南オセチアじゃなかろうに

　　　　 mm　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　〆 中ヽ　　 |　そもそもロシアは約束を
　　¶（　｀ハ´） ＜　　守らないから信用できないアル
　 §（___)))__）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　§　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,
　 　　|_＿__|　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　 [,|,露,,,,|]
　　　　　　　　　　　　　中国共産党は　　＞　（´⊆｀　）
　　　　　　　ありもしない証文や証拠を　|　　（"：""i""）
　　　　　　　　　　精巧に捏造するから　|　　　| .：.　|　|
　　　　　　　　　　　　　信用できない　　|　　　 |　：　|__|
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　 .|_/：.____|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_（____）

　<丶｀∀´>　歴史の捏造はウリの専売特許ニダ

　　　　　　ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははっ　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽつ
　　　　　　　　　　ﾀｯﾃ ﾗﾚﾈｰﾖ

「西洋における外交の要諦は３つしかない。
　１．アメリカはルールを守らない。
　２．ロシアは約束を守らない。
　３．欧州は同盟を守らない。」

米国：国連ではなく俺様がルールブックだ！
ロシア：条約は破るためにある！
EU：同盟国アメリカの足を引っ張ろう！

後の「グルジアの夏」と言われる軍事行動である

ロシアには良くある事、グルジアは配慮してくれないと

そもそもグルジア政府ってグルジア国民を代表してるのか？
グルジア大統領からしてアメリカの弁護士でユダヤ人なんだろ

>>112
いや、BushはNatoに加盟させろ、って言ってるけど、
Nato自身は「将来の会議で決める立場に変わり無い」って明言してるぞ＜Nato加盟

BBCに至っては「NATO加盟は遠のいた」って報道してるんだが？

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孔明曰く「オリンピック中です」

>>120
それも現在のグルジア国境線では、と云う条件付きでだろ。

グルジアが南オセチアとアブハジアの独立容認すれば、ＮＡＴＯ加盟の障害はないよ。

今のグルジア国民は、一部の領土より安全を重視してる、と思うぞ。

人間の盾の人、戦争はイケマセンって行かないの？

はいはい撤退してますよーだってグルジア領ってトビリシだけでしょ？

ってくらいなもんじゃないの、ロシアだし

>>122
いや、話が通じて無いな。国境線が変わらず、内戦も起きて無いウクライナが
NATO加盟に色好い返事を貰えなかったんだよ？
グルジアがNATOに加盟したいのは、そうだろうけど、
NATOの側があえて火中の栗を拾う必要なんて無いでしょ。

なんでソラナ事務曹長がグルジアの加盟について、
「加盟させるかどうかの会議は予定通りやる」とかしか言わないのか、
考えてみろよ

>>123
パレスチナ住民の住宅を無造作に潰すイスラエル兵
それを止めようと外国人が人間の盾で家を守る。
その外国人もろともブルドーザーでひくイスラエル兵
http://www.sakusha.net/palestine4.html
実況写真
http://www.sakusha.net/gazou/photo/rachel.jpg
http://www.sakusha.net/gazou/photo/msn_rachel.jpg
http://www.sakusha.net/gazou/photo/rachel/rachelprotest.jpg
http://www.sakusha.net/gazou/photo/rachel/rachelstanding.jpg
http://www.sakusha.net/gazou/photo/rachel/rach2.jpg
http://www.sakusha.net/gazou/photo/rachel/rach3.jpg
http://www.sakusha.net/gazou/photo/rachel/rachelhospital.jpg
http://www.sakusha.net/gazou/photo/rachel/rachfriends.jpg
http://www.sakusha.net/gazou/photo/rachel/rachel10.jpeg
http://www.sakusha.net/gazou/photo/rachel/rachel14.jpeg
http://www.sakusha.net/gazou/photo/rachel/rachel21.jpeg
http://www.sakusha.net/gazou/photo/rachel/rachel18.jpeg
レイチェルが殺されたのは、３月１６日。
オレに「立ちはだかって止めるのよ。ウフ！」と言っていた日から１週間も経っていない。
彼女は、本当に立ちはだかり、そして死んでしまった。

これグルジア対ロシアじゃなくて
アメリカ対ロシアだろ
グルジアはロシアの勢力圏にあった方が日本の国益には好影響じゃないの
なんでおまいらロシアばかり叩くのか理解できない

ネイトにその気があれば
すでに兵力を送ってロシアが本格展開するのを阻止して
暫定的にグルジアを加盟させていますよ
自分の子供が襲われているのに
物事の順序や法的な根拠を考える馬鹿はいませんよ

グルジアが南オセチアとアブハジアの独立容認

領土を手放した売国奴と末代まで言われると思う。

>>127
中国包囲網（自由と繁栄の弧）の一角が崩れるから

>>127
>これグルジア対ロシアじゃなくて
>アメリカ対ロシアだろ
>グルジアはロシアの勢力圏にあった方が日本の国益には好影響じゃないの
>なんでおまいらロシアばかり叩くのか理解できない

日本は同盟国アメリカの味方をしなければならない。
パイプラインを守ったほうがいい。

>>1
>>戦車１２００両と兵士１万５０００人を１２時間以内に投入

デマじゃないの、ほんとうなら首都陥落したとおもうんだけど。

今回のグルジア占領は介入時点で既定の方針だったんだろう
武力で居座れば1分1秒ごとに既成事実化して自分のものになることを知り尽くしている
ロスケは日本から北方領土を強奪してやり方を学習している
早急に追い出さないとロスケの思う壺になる

すべてはブッシュが蒔いた種

>>125
>NATOの側があえて火中の栗を拾う必要なんて無いでしょ。

ウクライナに付いての、あんたの意見は正論だと思う。

グルジア問題の本質に付いて、ＢＴＣパイプラインだが・・・
ＥＵは本音ではＮＡＴＯ加盟で安泰にしたい、と思う反面
ＮＡＴＯ加盟国では、『俺達だけに負担？』かよ、と云う思いがあると思える。


ＥＵ加盟国＝ＮＡＴＯ加盟国じゃない所が味噌なんじゃないかとね。

それでもメルケルの発言は大きい、と思うぞ。
あれはフランスからの意向だろうし、フランスを影で動かしてるのは米国・イスラエルだからな。
しかも、一番ロシアよりのドイツ首相の発言だからだ。

>>135

ちょっと妄想を発揮し過ぎですよ
フランスはフランス人ですら上手くコントロール出来ないのに

ロシアを信じた貴方が悪い

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孔明曰く「ここで譲歩しても
得るものはありません」

プーチン怒らすと怖いってコトだ。
やるまえに気づけw

>>136
サルコジは、ユダヤ教徒で親イスラレル・親ネオコンブッシュだよ。

ドイツは、親フランス政策だし。

イワンが条約を破るのは当たり前のことなのに何をいまさらいってんだ？
抗戦して時間を稼ぐしかグルジアの道はないだろ。

「ロシアを刺激するだけ」ってNATO加盟に反対してたドイツも
今回のことで賛成に回ったグルジアのNATO加盟は時間の問題

だからロシアはグルジアから撤退しないんだよ
ロシアが離れた瞬間NATO軍が入ってくるの分かってるから

この勢いだと、いつのまにか北海道も制圧されてそうだな

>>140

ご教授ありがとうございます
サルコジさんが一人でフランスを操縦しているんですね？
頼めば身軽に現地に繰り出すし
便利な人なんですね
彼がいない間のフランスは
あなたの妄想の中にネオコンとやらのコンクリート屋さんが代わりに運転ですか？

>>144
あんたって、馬鹿っぽいね。ｗ

フランス大統領の権限は、米国大統領以上だよ。

それに世論動向は配慮するに決まってるだろ。

>>103
沿海州を手に入れると、北朝鮮と中国と国境を接することになるぞ。
沿海州は諦めろ。

シベリアをアメリカ領とするなら、カムチャツカまでと樺太まではOKだ。

http://cgi.2chan.net/f/src/1219116559833.jpg
北へ南進中

>>145

君は面白いですね
大きくなったら自称ジャーナリストになると良いですよ
誰を相手に妄想能書きを垂れていても気にはならないんでしょうから

ドイツ国内でも問題になってるみたいだな＜メルケル発言

Merkel's Most Serious Foreign Policy Crisis
http://www.spiegel.de/international/world/0,1518,572726,00.html

「グルジアに監視部隊送れ？無理」とか国防省に言われてるw

>>149
さすが東独出身の首相だけに国際情勢というものが見えていないようだ

ロシアが撤退すると言いつつ軍を展開しているのは，別に矛盾した話ではないよ。
撤収している最中に背後から襲われると，全滅するからね。それを防ぐために，
守りを固めながら撤収するのは，軍事の常識。

ていうか，漏れがグルジア軍の司令官なら，ロシア軍が撤収のために大型の火器
とか本国に送って手薄になったところを攻撃するもん。

グルジア軍に背後から襲われる可能性がある以上，ロシアとしては撤退を安全に
完了するために，軍を展開せざるを得ないんだよ。

ロス家は嘘つきだからな

>>148
へえ〜。ｗ

じゃ〜、なんでメルケルは態度を変え、あんな発言をしたんだろうね？ｗ

ちゃんと、答えてよ。

>>150
民主主義なら反論が出るのは当たり前なんだが。

そんな事も理解できないのか？

>>151
それこそロシアの思う壺じゃ…
停戦協定破って背後から攻撃するのか？？
流石にアメも庇いきれない所業だな。

グルジアが撤退中のロシア軍攻撃するって？
おー喜びでグルジアに居座るよロシア軍ｗ

ありゃりゃ方針変更？

U.S. Won't Push NATO to Admit Georgia
http://www.nytimes.com/2008/08/19/world/europe/19rice.html

>>151
はいはい、ゲーム脳、ゲーム脳。

グルジアの愛国者と名乗る集団が撤退中のロシア軍攻撃する。

この攻撃を理由に延々と居座るロシア軍

国の存亡をかけて南オセチアに侵攻してみろよ

グルジア女がレイプされてるよ

>>161
占領地でのレイプはロシア軍伝統の楽しみだからな

停戦監視団もロシアは拒否したようだな、、、、





今更ながらおそロシア・・・




つか、酔っ払ってるのかロシア。
正気じゃないな。　ＮＡＴＯと決定的な亀裂を作る気か

>>160
馬鹿すぎで羨ましいよ。＞＜

米ロから見れば、国際戦略上、グルジアも日本も立場は同じ。

たぶん、理解してないだろうな。＞＜

西側の偏向報道はひどいな
荒れている南アセチア民兵の姿だけ報道して
なぜ彼らがそうなっているのかには言及せずに
視聴者の反ロシア感情を煽るようにすんるだから

元はといえば
アメリカの傀儡グルジア政府が
軍の中でも選りすぐりの政府に近い部隊で
南アセチア民間人を虐殺したから彼らはあれほど荒れてるのだが

>>1

勝ちに傲りたかぶって無茶苦茶やるのはスラブ民族のお家芸。

治安が乱れている時に、こいつらと第三国人達だけは自国領内に入れてはならない。

無防備都市宣言（笑）してたら助かったんだろうね（笑）
サヨク（笑）の皆さん（笑）

>>165
ロシアも情報操作は一緒だって。

同じ穴の狢同士。

ロシアのいうことを信用する方がバカ
こいつらはすぐ裏切るぞ
アメリカは何やってる？さっさと潰せよ！

やはり戦争は自国の外でやるべきだな

今すぐ無防備宣言をするんだ！
そうしたらきっとロシア軍は許してくれるだろう

おーい、無防備マンの出番だぞ。

このスレ
アメリカ、ユダヤの工作員多そうだな

最後は実力行使だからな。

無防備？殴り放題だろｗ

先に奇襲侵攻して負けて大統領が戦死者を減らした英雄をやってるうちは無理ｗ

この行軍は撤退ではない
転進である。

つか、欧米がある程度まとまった部隊送らんとロシア止まらないだろ。

>>173
ロシア擁護派は、反ユダヤと日本分裂を望むちょん工作員。

ユダヤ・ネオコンは嫌いだけど、これはロシアが悪い。

>>177
ユーゴスラビア紛争のときはNATOが大々的に介入したけど今度は直接
ロシアが相手だからな…　偶発的な衝突が拡大する可能性を考えると
おいそれとは軍隊を遅れないんだろうな

まぁ、露助だししょうがない。
根っからの略奪気質があるからな。

グルジア擁護するには、先に落し前つけてからでないと無理だな。

こいつらがもうオセチア攻撃しないという、ちゃんとした担保が無いうちは全然ダメ。


はよ独立承認しろ
それが一番安い。
それでもロシア軍がいすわったらロシア批判してもいいよ。

　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　ありのまま　
　　　　　　　 |ﾘ⌒ }　 ,⌒　_,!V,ﾊ | 今起こった事を話す気なんて
　　 　 　 ／´f（●）ﾙ（ ●） , ﾀ人　　まったくないおｗｗｗｗｗ！
　　　　 /' 　 ヾ|⌒ Lﾚ´⌒`/ |<ヽﾄiゝ　
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ（_人__） ' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊﾉr┬ﾉ　'／:} 　V:::::ヽ
　　　 /／二二二7ー' .／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　

>>182
ポルナレヴィッチ軍曹、貴様今犯っているな！

NATOはロシア撤退後に平和維持って名目で入る積もり
ロシアもそれ分かってるからなかなか撤退しない

何時まで待てるか？何時まで居座れるか？
既にチキンゲームが始まってる

>>181
事の発端は、南オセチア分離独立派が最初に発砲してみたいだな。

国際板に転載された、英国在住の日本人がブログに書いてる。（割と中立的だ）

その後、ＮＡＴＯ加盟に時期早尚と拒否されたグルジアが焦って軍事行動を起こし
ＥＵに問題の本質を提訴し認知させる為のようだ。

>>185
民家に爆撃した時点でそんな言い訳通用するかよ。

オセチアをグルジアに返したらルワンダみたいに皆殺しになるだろ。
もう今更ありえないんだよ



ｻｶｼﾋﾞﾘがいる限り、欧米側は不利。
この馬鹿はファビョってまたなんかやるかも知れんぞ。

ロシア軍が居座ったまま南オセチアで住民投票→分離独立→ロシア編入
の方向だろうね。南オセチアをみすみすグルジアに返すわけがない。

グルジアは残った地域で独立を維持できるだけで御の字でしょ。

　
ロシア語では「北下する」って言って撤退という意味になるから別にいいんだよ
　

>>186
最初にグルジア人を殺したのが南オセチア分離独立派。

これぐらい理解できないのか？


でグルジア軍、治安維持の為、介入。

でロシアが他国の領土のグルジアに『邦人保護』の名目で介入。

で停戦で負けたグルジアが、南オセチアに『平和維持軍？』を駐留させる認めさせられた。


ロシアが悪いのは明白なんだよ。

グルジア大統領選で２度も負けたんだから、それで南オセチアの分離独立を支援強化し
内乱を起こし、グルジア全土を軍事支配する予定だったんだから。

大統領選に勝ってれば、こんな事をしなくても親露政権を樹立できＢＴＣパイプラインも確保できたんだよ。

で、憲法9条を唱えてる平和団体の皆様は何やってんの？
チベットもスルーしてグルジアもスルーですか？

♪北から攻め込んだロシア軍　南に帰る〜　工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工
　これでいいのだ〜　これでいいのだ〜
　プープープーチン　プーチンチン
　天才侵略者だ　プーチンチン！

　
戦争に正義とか悪とか、オマイラお花畑だな？非武装左翼と一緒じゃん？

戦争なんて人いっぱい殺して、なおかつ政治的に勝った方がエライ。

右翼でも左翼でも何でもいいけど、６３年前の大敗北から学ぼうよ？

勝てばいいの。軍事的な勝利・政治的な勝利。勝てば正義、負ければ悪。
正義とか悪なんか、どっちでもいいの。正義なんて関係ないや。
　

>>192
戦ってる最中の大義名分や重要だぞ。（だから情報操作が重要に成ってくる）

結果が出て負けてしまえば、大儀名分に意味は無いがな。



戦中と戦後も混同し、『大儀名分に意味が無い』と云う馬鹿が多くて本当に困る。＞＜

グルジアとかって元々ソ連だったんだからロシアでいいじゃん
いつまでも戦ってるなよｗ

モスクワ五輪も確か、旧ソ連のアフガン侵攻で西側の反発喰って
中止に追い込まれたんだよな！　今度はソチ、ボイコットか！
スキ見せると、すぐ土足で上り込んでくる、こういった、無頼の、
ドロボ−国家が世界には、ウジャウジャ有るから、気を付けないとな！
いつ,寝首搔かれるか、平和ボケの日本の周りにも、シナチャンコロ、チョンに
馬の台湾、これらの国は軍艦を差し向けるだの！宣戦布告だの！軽いノリで
国の閣僚級の人間がサラリと言ってのける国ですから、そんなに遠からぬ内に
ドンパチしてくるでしょう、その時、狼狽したり、なすすべなく、やれっぱなしに
ならないように、北京、上海、重慶、ソウル、ピョンヤン、せめて１０都市くらいは
核ミサイルの最後っ屁かますくらいは、日本も日頃より準備怠りなくやっておかねば！
やられるのも覚悟して置き、一矢だか１０矢だかは、分からんが、お返しはしなければな！
シナチャンコロ、チョンにやられっぱなしでは、死んでも死に切れんし、浮かばれねぇしなぁ

”オセチアとユーゴを同列扱いしてくれ！”が露の主張ならば
　　”CISと北方四島を平等に扱え”が私の主張！
いまなら露軍の南北はお日様の位置につき、”現地は日食”の言訳を
　個人的には通してあげるかも？

>>157
ふむふむ。。。やっぱそういう流れになるよなー

北方領土返せ

>>192

そうだな。
軍事的に経済的にどちらが強かったかの力関係があるのみ。
善悪に関係なく、勝たなきゃ損なわけだ。

問題は今後どうなるか。
米が介入する気が、若しくは機があるか無いか。

アメＮＡＴＯが押し返すのか？
グルジアがロシアの口の中で淡雪のようにとろけていくのか？

＞＞194
お前みたいのが、収容所みたいなところに送り込まれて、骨と皮になるまで
いたぶられて、目ん玉エグリ出されて、血反吐を吐いて死ぬヤツなんだよ！
そうならないように、武器を取り、命懸けて闘え！

言い方変えると、独立承認した後でロシア軍が帰らなかったら

「やっぱり本当はパイプラインが欲しいんだね」

と言って反撃できる。これだったらアメリカも空母派遣して威圧するたろう。

今のまま駄々こねてても誰もグルジアをたすけらんない。

ナチスドイツに対するチェコスロバキアの割譲は仕方がないねーと判断
したかつての英仏を思い出すね。まあグルジアはもともとソ連圏内だったし

＞＞198
ああいう国に、君の言うようなことを百万遍吼えたって、聞く耳なんざ持ち合わせて無いよ！
国家としての安泰および命運、領土や主権は国力、軍事力以外に、その国家のリ−ダ−のゆるぎない気魄で、
明暗が分かれるものだよ！　まぁ、福田じゃ、どうしようもないが！

方向音痴だな露助ｗ

情報操作は、なにがなんだかわけわかめ。

『大儀名分や正義なんて意味が無い』と洗脳されてる輩が多いから云っておく。

これは、結果が出て負けた場合のみである。
戦争中や勝った場合は非常に重要である。

【なぜ米ロに限らず、中朝韓も情報操作するのか考えて欲しい。】

情報操作する事によって味方を増やし、敵側に味方する国を牽制するのが目的。
だから、いつも米国は『大儀名分や正義』を振りかざし、仲間を増やし、敵側を牽制する。

しかも『大儀名分や正義』は自軍の士気にも大きな影響を及ぼす。
自軍が悪いと思ってて戦い貫ける、とでも思ってるのだろうか？


戦争中の『大儀名分や正義』は非常に重要である。
勝った場合も、『大儀名分や正義』を振りかざし、国際戦略を組み立てるのだよ。

どうした無防備マン

>>207
無防備マンはすでに理論武装解除に応じましたｗ

グルジアに憲法９条を与えたら、ロシアが大喜びしました。
グルジアという国家が、ロシアの属国になりました。

日本に憲法９条を与えたら、アメリカが大喜びしました。
日本という国家が、アメリカの属国になりました。

憲法９条は、防衛依存の属国を作り出す。
憲法９条は、軍事に裏打ちされない弱腰外交と、
宗主国に従うだけの主体性のない国家を作り出す。

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

北上と南下も”転進”というには間違いないのか？ーアサヒ？

対トルコ戦線の将兵に告ぐ

FOXのロシア軍を非難する捏造報道が失敗。生中継中グルジアの少女がロシア軍に感謝。
http://jp.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ

BBCの生中継で、サアカシビリ大統領ネクタイを食べる。
http://jp.youtube.com/watch?v=GqSIXIwGLhI&feature=related


アメリカのプロパガンダはもう限界だってのｗｗｗ

ロシアが何やってようが止める手段がないアメリカの負け

停戦してもこのザマ、
無防備って本当に役に立ちませんねｗｗｗｗ

国や民族が仲良く平和にいつまでも、、愚かな妄想


隣り合っていれば、いつかどちらかが食われる。
正義も人道も関係ない。
先に武力行使したから悪い？　平和ボケだよ。
ロシアは人畜無害で野望を持たないチベットのような国じゃない。
米、ＮＡＴＯとロシア、中国、中東のパワーバランスが安定を少しでも長く続ける鍵。

ロシアであれ、中国であれが増長すれば、破壊と殺戮が起こる。
日本の利益と安定を考えたら、グルジアはロシアに渡せない。絶対に。

ダメリカ黙れよ。
おまえらオリンピックで散々、日本の邪魔しやがって、
俺はアメリカ国旗を見るだけでムカツクんだよ、
竹島問題でも韓国の味方しやがって、お前ら日米安保を無視したんだから
日本から出てけよ。

>>1
┐(´〜｀)┌　　略奪が足りないんだよ。腕時計と電球と、水道の蛇口を渡せば、帰っていくよ。

ロシア軍も人民解放軍も、民族浄化やホロコ−スト、ジェノサイドの際は
順番として、一番最初は、無防備マンから血祭りに挙げて下さい、
手を焼かすんなら,とどめを刺すお手伝い買って出ますから、
無防備なんて、ほざいてるアホなやつらに現実を、骨の髄まで知らしめてやりますから！
屠殺場の殺される順番を待っている牛やブタは、あれ動物的感で殺されるの分かるんだろうね！
すごい泣き声で啼いてるよ！　無防備なんてほざいてるヤツらも牛やブタ同様、断末の
叫び声響かせてやりたいよ！　腑抜け！バカどもに！　武器も持たず、抵抗する事すら捨てた
奴らなんざ、ゲ−ム感覚で楽しみながら、地獄に蹴落としてやるぜ！

退却するはずなのにこっちに向かってくるってどこの島津軍だよ

>>82
最後が言いたかっただけじゃないのか？

露助は女を強姦して吊るして腹掻っ捌いて内臓を垂らさないと納得しない。

やっぱり米軍を本格的にグルジアに派遣するしかないでしょう、
それ以外にグルジアからロシア軍を追い出す方法は無いと思う。
長引くとグルジア国民の不安も増すし事態もますます悪化してしまう
でしょう。

なんだかロシアが相手ってだけでグルジアが被害者のような見方多いけど

そもそも自業自得もいいとこ。今の大統領は国民からもあまり支持されていない。

辞任要求やらデモは頻繁だし、すぐ非常事態宣言するし選挙のやり直しにも応じない。

唯一の希望は国民のロシアアレルギーぐらい。軍事行動も大好き。典型的な独裁者

パイプラインのおかげで欧米から守ってもらえるとタカをくくってる。

今回はロシアも自国の安全保障があるから理屈はある。米軍は利権だけ

正義がどっちかは微妙

ロシアの言う正義を支持する国がいくつあるかってことが重要なんだけどね

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219112481/225

>>224
とにかく、ロシア軍のグルジア国民に対する脅迫行為はやめさせ
なければならないでしょう、やっぱり米軍を本格的にグルジアに
派遣してロシア軍をグルジアから追い出すべきだと思う、グルジア
のパイプラインもついでに守れるしね。

>>227
バカ発見

日本の国益を考えれば、
これ以上の米軍の世界展開を阻止すべき

ただでさえ中東、アフガンと兵力さかれてるのに
アメリカに余裕なんてない
他地域への派遣が増えれば、それだけ北朝鮮など
日本の周辺国家に対する睨みが利かなくなる

グルジアなんて遠い欧州の問題
日本には無関係

フランスやイスラエルなどは、自国の権益のために
グルジアへの米軍介入をそそのかしてるようなもの

日本はグルジアに大した利害関係はないのだし
高みの見物を決め込んでいればよい

グルジア問題に力がさかれれば
それだけ北朝鮮や中国に対するアメリカの影響力が落ちる
日本は、国策としてグルジア放棄をアメリカに進めるべきだし
ロシアに対して、日本が影響を受けない範囲でグルジア問題の正常化を要請すべき

日本にとってグルジア人が殺されようが、
TBCラインが破壊されようが痛くも痒くもない

>>227

>>213 の動画を観ましたか？
グルジア人の少女と母親が米国FOXニュースに生出演をして
「グルジアの町をグルジア軍が爆撃（砲撃）して破壊していた
　私たちは逃げ惑い地下室へ逃げ込んだ
　みんなとは離れ離れになりどうなっているのかも分からない
　救ってくれたロシア軍にとても感謝している
　この戦争を始めたサアカシヴィリは氏ね」
こうなんども繰り返したので司会者がディレクターに注意を受け
番組の進行がパニックに陥っています
ちなみに少女の英語は明らかな米国英語です

>>228
しかし、グルジアをロシアに支配されてしまったらカスピ海周辺の油田は
ロシアに握られてしまう事になるし、それが本当にいい事なのかどうか。
それにグルジア国民の不安を無くす事も大切な事だし・・・。

＞＞220
振り下ろされる白刃の下にも生地有り、・・ただ突っ立ってりゃ,切り殺される
までだが、決死の思いで、飛び込んでみると、生きる活路が見出せる・・ということ
だな！　勇猛に名を轟かせた薩摩、島津軍のみならず　戦国の世の武将らは、皆、大なり小なり
潔さの美学を持ち合わせていた、ここで無防備宣言されてる方へ・・・戦国の世に無防備宣言なんてしていたら、
真っ先に一族郎党、女,子供まで例外なく、撫で切りか、斬首・・首実検だな！　近代戦においても戦場を駈けずり周り、
寝食共にし生死をも同じと思った戦友が肉片になったら・・・殺戮を行い、血の匂いを嗅いで来た　血走った目の兵士の前で、
無防備宣言が意味を成すか、また有効で有るか　
是非、是非、お試し有れ！

米空母が地中海入りするそうですよ。

ロシアに9条があれば、こんな大惨事は起こらなかった。
本当に9条の大切さが身にしみた事件だった。

また冷戦に戻れば日本の価値も飛躍的に向上する

だから日本人ならプーチンを応援するだろ常識的に

冷戦中に日本が馬鹿すか儲けられたのも、米国がある程度目をつぶっていたからだ

グルジアは非難できる立場なのか？

世界は一極化せず、米露が緊張状態にあったほうが、
日本の地位は高まるんだよな

日本は米にとってどういう価値があるかというと、
無限ATMと対中露の不沈空母
露が敗北して不沈空母としての価値がなくなれば、日本はただのATMになる
冷戦中にあれほど日本が厚遇され、冷戦終結後
クリントンがどれほどのジャパンバッシングを行ったか知らんわけではあるまい

日本はアメリカ寄りを装いつつ、巧くロシアを支援して対立を煽らなければならない
新冷戦の激化こそが日本の生きる道だから、アメリカ支援なんぞ持ってのほかだよ

>>231
お前は本当にバカだよ

地中海経由のカスピ海や中央アジアの原油は、
日本にこないから、原油値段の高騰以外は日本に影響がない

ヨーロッパが経済的に混乱すれば、
経済的競争相手の日本にとってはむしろ有利
日本の貿易相手は、ヨーロッパよりアジア、アメリカの方が大きい
ヨーロッパ市場との取引がへっても、
他の市場での競争相手がいなくなれば、結果的に日本は得する

グルジア人が、自業自得で死のうが日本には関係ないし
ヨーロッパの経済がどうなろうが、日本には無関係

ロシアではよくある事

南進トンネルを使ってるんですね。わかります

>>237
そのとおりだと思う

グルジア人にはかわいそう（自業自得）だが
日本にとっては、米ロが対立し
ヨーロッパが不安定な方が、国益に沿ってる

ロシアの力が西アジア、中央アジアに向かえば
極東への関心もそれだけ薄まるし
アメリカが手をださなければ、自由に北朝鮮を始末できる
冷戦がすすめば、韓国も朴政権のように日本を立てざるをえなくなる

>>230
>この戦争を始めたサアカシヴィリは氏ね」

みすりーでぃんぐ乙ぅ =^^=

>>229
>>230
パイプラインについてはロシアが握る事がいいのかどうかはよく
分からないけど、少なくとも、ロシア軍がグルジア国民を脅迫
しているという報道が本当であれば人道的な理由からやはり
やめさせるべきだと思う。

>>230
グルジア軍とロシア軍って一般人の少女がそんな簡単に見分けられるもの？

わかります
わかります
わかります
わかります
わかります
わかります

>>243
人道目的で援助して日本に得があるのか？
少なくとも日本が援助する意味がない

グルジアのパイプラインはヨーロッパやアメリカの権益
なんで無関係の日本が、金ださなければならないんだよ？

日本にとって利益になるなら人道目的で援助すべきだが
日本にとってなんの利益にもならず
欧米の石油権益を守るために、人道を名目に金を出すのは無意味

またアメリカの力が、これ以上極東からさかれる各種援助に対しても
できるだけアメリカにさけさせるべきだ
グルジアなんてロシアにくれてやった方が日本にとって得

>>244
君が日本人なら
自衛隊と共産中国軍の見分けはつくと思いますよ

>>242
要約しただけです

日露戦前からかわらないのなｗ

>>246
日本の商社や石油会社が資金出している

だから援助するのは正しいね

アメリカ（FOX）はロシアを悪者にしたくて少女に証言させようとしたのに、
「ロシア兵からではなく、グルジア兵から逃げたのです。ロシア兵にお礼をいいたいです。」
ttp://www.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ

>>237
冷戦が行き過ぎてひとたび戦火の口火が切られれば、真っ先に滅亡しかねない危うい立場だがな。

>>238
>>246
しかし、ロシア軍がグルジア国民を脅迫しているのはやはり問題
だと思う、いかに戦時といえども人道は守らなければならない。

露助が約束守るわけないね

グルジアが最初に進行したんだろ

プーチン「撤退するとは言ったが、いつ撤退するかまでは言ってない」

>>249
欧米にくらべれば微々たるもの
カスピ海や中央アジアの原油は、ロシアや欧米向け
わざわざ、トルコから積み出し、スエズ運河通り
日本に輸出なんて効率悪すぎ

日本にとって死活的な地域でも権益でもない
そんなところの利権問題に首突っ込むのがおかしいし
北朝鮮に手を焼いてるアメリカを、さらに逃げ腰にさせるような問題に
アメリカを巻き込むような言動は、日本人にとって得にならない

日本人ならアメリカにグルジアをあきらめさせるべき

>>247
そりゃ俺はつくよ。
一般の少女でもって言ってるじゃない。

>>247
少女は、サーカシビリのことは言ってないし
何度も繰り返し言っていないにょ =^^=


さっすがぁ =^^=

>>252
国家は自国の利益のためなら脅迫くらいする
アメリカが北朝鮮やイランに核放棄をせまって
時に軍事的脅迫行為を行うのも、まったくもって正しい行為だ

人道とか言わず、日本の国益を冷静に考えるべき
日本にとり、アメリカが世界の各地にこれ以上戦力を分散させ
関心を散らしてしまうことこそ問題。極東がなおざりにされてしまう

グルジア人なんていくら死のうがかまわない
とりあえず、停戦すべきと言っておいて
アメリカに手をひかせ、放置しとけば十分だ

もう間違いなくグルジア占領する気だろうな。ここまできたら。

アメリカは結局武力では助けることが出来ないのか？

藤原直哉の「２１世紀はみんながリーダー」　2008年８月19日　『民間防衛』を読もう
ttp://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/files/leader080819.mp3

>>258
サーカシビリのことを言い出したのはおばさんだね
「この戦争を始めたのはサーカシビリ氏です」
あわててCMｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>260
市民虐殺したグルジアを助ける必要あるのかね

こりゃ、ロシア＆共産圏ココム発動しなきゃいけないだろ。常識的に考えて。

>>259
いや、やはり人道は守るべきですよ、ロシア軍のグルジア国民に対する
脅迫だけはやめるべきですよ。

遠回りして撤退すんだろ

>>256
ロシアの国力増大が日本の脅威にならないとは平和ボケもいい加減にしとけ

無防備宣言（）笑　してる奴らに、この件について感想が聞きたい。

なんか反米系スレでアメリカと袂を分かってロシアあたりと付け、と一生懸命主張してるのがちらほらといたが
こういうのを見てもその主張を曲げないでいられるのかなｗ

露助なんて信用ならんよｗ

>>265
一応ロシアも赤十字の救援物資は入れてるみたいだから。
今軍を送れば、もっと悲惨な状況になるのは分ってる。
それよりロシアに軍を引くように、今は口で説得するしかない。

>>259
>アメリカに手をひかせ、放置しとけば十分だ

パイプラインがロシアの手に落ちるよね
ロシアが日本にとって脅威にならないなんて思っているの?

平和ボケもいい加減にしとけ

>>265
グルジア国内で少数派弾圧してるグルジアと
グルジア本国に駐留してるロシアの二国間の問題にすぎんだろ

グルジアが日本を助けてくれたことがあるのか？
たとえば拉致問題や国連の常連理事国問題で
日本を助けてくれたことがあったかのか？

グルジア人がどうなろうが日本人の知ったことではないだろ
この問題は、基本的にロシアとグルジアの二国間問題
さらに言えば、利権を持ってる国も絡んでくる
日本は、どちらでもないんだから、放置で十分だ

>>258

君は英語が出来ないんでしょう？

少女: 最初は何が起きているのかわからなかった
ただ表では人々が逃げ惑っていた
携帯電話がブロックされて使えなかったので
レストランの住居の電話を使って家族に連絡を取った
結局その夜は地下室で過ごした
叔父たちは北（オセティア）へ避難したが
叔母たちがどうなったのかはわからない

母親: 私はこの番組を通じて言いたい
一体誰がこの戦争を始めたかということを
サアカシヴィリが戦争を始めたために2,000人以上のグルジア人が死んだ

ここで司会者が割ってはいる

以下母親が主張を繰り返す

ざっとこんな感じです

コソボ独立とおんなじ過程でしょ

全軍ラリッてそうだな

>>267
アフガン問題のように、ロシアが消耗するから
むしろ放置して火が大きくなった方が、日本の国益に沿っている

アメリカが介入してなまじグルジア政府を残してしまうと
ベトナム問題のように、アメリカが消耗してしまう

ここはロシアにグルジアを占領させ
その上で、抵抗勢力に援助し、ロシア人と原住民を殺し合わせ
ロシアの消耗を図るべきだ

>戦車１２００両と兵士１万５０００人
…これ本当に戦車だけでこれだけ投入してたら凄い地上戦力だが
流石にそれは無いだろうな。いや装甲車が混じってても洒落にならんが。

しかし、この上航空戦力と黒海には艦船がいるわけだろ？
米国やNATOが派兵したとして、通常兵器でぶつかっても双方かなり損害
が出そう。欧米が腰が引けるのは判る気がする…

>>276
どう考えてもロシアは消耗より得る物の方が大きい

グルジアを押さえることで欧州の首根っこをつかめるんだから安いものだよ

>>277
そりゃ欧米も中東のラクダに乗ったベドウィンならともかく
近代兵器で武装しまくってるロシアとは戦いたくないだろｗ

>>277
投入してる兵力が圧倒的だし、
軍が崩壊してる気配が強いし
国民も政権に愛想つかしてる
現政権には、援助するだけ無駄
ベトナムみたいに、ドブに金を捨てるだけになる

ロシアに一時的に占領させても、
グルジア人が本当にロシアに反感を持ってるなら
ロシアは占領しつづけることはできない
占領のコストがかかりすぎるから

NATOは集団的自衛権の発動が義務付けられているので、
ロシアがちょっかいを出すことに対する抑止力になる。
一方でロシアがそんなことに頓着しなかったら、
いやおうなしに戦争に引きずり込まれるという恐れを、NATOは抱くかもしれない。

だからユーロが下落するんだよ

やっぱりロシアだねえ

昔からちっとも変ってない汚さだねえ

>>278
旧ソビエト圏の石油に依存してる東欧だけだろ
西欧諸国は、旧ソビエトのエネルギー資源に依存してる割合は
そんなに高くない

ロシアは、グルジア経由のパイプラインを抑えたくらいでは
欧州の首根っこをおさえることなんて不可能
ある程度、発言権が増すくらいはあるが

>>273
その要約ならいいかも。。。

>　この戦争を始めたサアカシヴィリは氏ね」
>こうなんども繰り返したので

これは正しくないにょ。
サアカシビリのことを言ってるのは母親だけだから、
娘と一緒にまとめるのは間違い。

んじゃ、頑張ってちょ =^^=

>>283
君は卑怯でないロシア軍なんて見たくないだろう？
世界のヒールだからこそロシア軍なんだよ！

スウェーデン首相、ロシアとの軍事協力凍結を発表
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20080819AT2M1902019082008.html

スウェーデンもロシアに対して怒り爆発なのか？

オセチアの親戚のうちに滞在してたなら、当然親オセチア、親ロシアだろ。
まさかそれが分らないFOXでもあるまい。

ちなみに、同じ日経の記事によるとグルジアのＣＩＳ脱退も
グルジア議会の全会一致で承認されたらしいな

>>272
うーーん、グルジア人がどうなってもいいというような無責任な
考え方には賛成できないな、どこの国の人間であろうと人権は
守られるべきだと思いますよ。

併呑するつもりで始めたに決まってるだろｗ

グルジアの見事な電撃作戦（ttp://alcyone.seesaa.net/article/104550372.html）

グルジア、南オセチアの州都制圧へ激しい攻撃　死傷者多数
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080808/erp0808081203004-n1.htm
>グルジア軍幹部は同国のテレビ放送で「ツヒンバリ地方の憲法秩序を回復するための作戦に着手した」と語った。

露軍とグルジア交戦、空爆や砲撃応酬…南オセチヤ巡り
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080808-OYT1T00672.htm
>グルジア軍が７日夜から８日にかけて、グルジアからの分離独立を求める南オセチヤ自治州の州都ツヒンバリに進攻し、同自治州で平和維持活動を行うロシア軍司令部などを空爆

グルジア：軍が州都を包囲、砲撃開始
ttp://mainichi.jp/select/world/news/20080808k0000e030011000c.html
>グルジア軍は８日未明、分離独立を求める南オセチア自治州の州都ツヒンバリを包囲し、地上からのミサイル攻撃のほか、空爆も開始

ロシアとグルジア、初の本格交戦＝住民１４００人死亡か・南オセチア
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008080900075&=j1
>グルジア軍の攻撃で住民ら１４００人以上が死亡

南オセチア　脱出命懸け　ロシア側・北オセチアルポ　車に銃撃「娘殺された」　爆発がれきの中で耐え
ttp://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/5928/
>「グルジア軍が封鎖していたツヒンバリからここまで搬送されたのは奇跡。負傷者の９５％は南オセチアに残っているのではないか」

南オセチア問題でのロシア声明案採択できず、国連安保理
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080809/erp0808090054000-n1.htm
>ロシアのチュルキン国連大使は協議後、「いくつかの理事国が『武力行使の放棄』という文言に
>消極的だった。遺憾なことだ」と直接の名指しは避けながらもグルジア側を支持する米欧に不満を表明

南オセチア、ロシア軍とグルジア軍が交戦
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2503273/3197975
>サーカシビリ（Mikheil Saakashvili）大統領は8日、テレビ演説で「グルジア軍は一部地域を除き南オセチア自治州全域を支配し、ツヒンバリを掌握した」と述べた

>>290
「守られるべき」と「守る」は、違う

日本は、グルジアに肩入れする義理も義務もない
日本の国益に沿わない、現時点でのグルジア支援と援助に
なんで日本人が積極的に関与しなければならんのか？

グルジアに対するロシアの態度を非難して
日本にとってなにか得があるの？
それが日本にとって利益になるならすべきだが

利益があるなら、具体的にそれを示してくれよ
ちなみに俺は、アメリカや日本がグルジア問題に関与するのは
利益にならないと考える。理由はすでに書いた

ネクタイを口に入れるのはなんか意味あんの？

27６>今日の日経に”仏印のガス輸出半値の引上（交渉？）”というのが
　　会ったが明らかに”欧州経由の匂い”を感じん？

>>293
うーーん、人道というものは利益があるから守るというものでは
ないからな・・・グルジア紛争そのものについては単純に善悪
で割り切れるものではないとは思うけど。

もう猿コジとプー賃でナシはついてそうだけどな。

後はあのお坊ちゃん大統領にお灸すえてやればいいよ。

高遠さんはグルジアにいかないの？

先日、オホーツク海で海上自衛隊に撮影された、ロシアの原子力潜水艦。
この時期に・・・。
日本も無関係では無い事を、如実に物語っているな。
・・・と僕は、思いまーす。

>>296
まさか国家間に、善悪とか人道が存在すると考える
あまちゃんでもあるまいし

日本の国益にそって考えれば
ロシアが周辺諸民族と、日本から遠いカフカーズで
消耗するのは、日本にとり利益になるし
アメリカがグルジアをさっさと見捨てて
力を消耗しない方が、日本にとって得だろう

国家間の関係は善悪では図れない
日本は、日本にとって得になるように立ち回ればよい
グルジア紛争に関しては、できるだけ無視し
さらにアメリカに対しては、できるだけグルジア問題に関与して
消耗しないように仕向けた方が、日本の国益になる

だからイワンこっちゃ無いって

>>298
いったらプーチンに殺される
http://10e.org/samcimg3/putinshotagiwaku.jpg

ロシアは今回の戦争で7700億失ったという計算みたいだな
こりゃ何らかの形で損失の補填が成されないと引き上げないだろうな

カステラ食べたい…

南オセチアで起こった小さな暴動にグルジア軍が鎮圧に向かったら、
住民がロシア国籍持ってて、ロシアが自国民を守る為に軍事介入って理解でおけ？

>>300
うーーん、ただ日本人は人道問題には敏感だからな・・・私個人を
いくら説得しても、ロシア軍による人道問題があまりに目に余るようだと、
日本人が批判を始める可能性はあると思う。

南進はロシアの得意技

この戦争で不満度が上がってモスクワにニートが増えてロシアの生産力が減るぜｗ

514 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2008/07/28(月) 20:44:28 ID:V7topJBN0
船が渦に巻き込まれる。

ロシアが隣国に侵攻。このことは、だいぶ先の戦争の端緒となる。


515 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2008/07/28(月) 21:38:10 ID:DzYtC9yQ0
>>514
隣国どこかｋｗｓｋ

516 名前：本当にあった怖い名無し[] 投稿日：2008/07/28(月) 22:08:23 ID:V7topJBN0
バルカン半島かカスピ海周辺の小さな国。最初侵攻した時点では、国際社会ではさざ波程度。
しかし、このことはとても重要。言うなれば導火線に着火したのと
同じ。
第三次大戦はロシア主導で始まる。ただ、日本はほとんど無傷。
この戦争が凄いのは、この戦後から経済が一変する。
市場経済が完全に崩壊して、資源＝物を持ってる者が強くなる。
資源のない国は敗残国となる。
日本は今まで以上に、海洋資源の確保に必死になる。

もしも日本が弱ければ〜

いつものロシア

効率よく進行を止めるには地雷を使うしかないね

今のロシアの国力見て物言う奴なんかいるかいな

WW2のきっかけとなったナチの中立地帯に侵攻時のような
世界が停滞している感がある
今のロシアならよっぽどの失策が無い限り
引き分け以上は確実
あとはやったもん勝ち

>>300
日本は独自に国益を追求する立場にはないよ。
たとえ日本国民に不利益が及んでもアメリカの言いなりじゃん
湾岸戦争・アザデガンの権益放棄・イラク政府に対する債権放棄・アフガン給油・・・

日本に何のメリットがなくてもアメリカがグルジアに人道支援しろやと言ったら
必ず金バラまく。金をバラまくことによって儲かる人たちがいるからな

アメリカも動きにくい時期だし本当どうなるんだろう。

どう考えてもロシアは日本の脅威にはならないし
ロシアの国力が増すことは日本にとっても都合が良い
もういちどクリントン時代のような扱いを受けたいのか？

>>244
> >>230
> グルジア軍とロシア軍って一般人の少女がそんな簡単に見分けられるもの？
まじ

>>316
既に日本領土を占領されてますが？ｗ

>>318
テスト

417 名前: 名無しさん＠九周年 Mail: 投稿日: 2008/08/17(日) 01:06:05 ID: GSPLmqkK0
不可侵条約破ったのはグルジア人のスターリン。

501 名前: 名無しさん＠九周年 Mail: sage 投稿日: 2008/08/13(水) 12:39:41 ID: LEPCs8bn0
プーチンの祖父はスターリン専属のコックだった。

>>318
軍事的脅威とは無関係
例えば、もしロシアが軍隊を持たない国だったら
日本は北方領土を簡単に取り返すことができるとでもいうのか？

停戦合意で銃を下ろしたのはグルジアだけ
ロシアはそれを後目に行軍とな

>>22
そもそもの米の目的はEUの不安定化→ユーロの下落→強いドルなんじゃないかと思った

>>321
交渉次第

火事場泥棒はロシアの国技です

>>324
まず無理
ジブラルタルも返還してもらってないでしょ

これは親露厨は、もうロシアを擁護しようがないな。
そもそも今回の発端だって一方的にグルジアが攻めこんだとかじゃなくて
その直近にロシア側による停戦合意破りによるグルジア主権侵害があったし、
正式文書に署名しておきながらこれでは、もうグルジア側だって適当な理屈づけによる
なんでもありが許される。

http://tanakanews.com/

▼マケインを優勢にする策略？

　グルジアが侵攻したタイミングについて、アメリカの分析者の間では、別の
分析も出ている。８月７日が選ばれたのは、翌日から米大統領選挙戦で優勢な
民主党オバマ候補が、夏期休暇で故郷のハワイに戻って選挙活動を１週間休ん
だためであり、ブッシュ政権が、共和党マケイン候補を挽回させるために、グ
ルジアのサーカシビリを焚きつけて侵攻させたという推測である。
（略）
米政界では、共和党マケイン候補（上院議員）がグルジアとの関係が深い。
マケインの主席外交顧問ランディ・シューネマン（Randy Scheunemann）は、
今年３月に問題にされるまで４年間、グルジア政府から計９０万ドルの金をも
らい、米政界でグルジアのＮＡＴＯ加盟への根回しなどのロビー活動をしてい
た。

オリンピック期間中だから反撃しないだろうとか
約束を守るだろうとか考えるグルジアは馬鹿だ

こんなすっきりしないやり方じゃなく、ロシアがグルジアに宣戦布告して
全面開戦、グルジアが降伏すれば早く終結するのに。

>>327
イリノイ君？

田中宇の国際ニュース解説 2008年8月19日

グルジア軍侵攻の数日前から、南オセチアでは、グルジア人とオセチア人の
武装住民どうしの散発的な銃撃戦が続き、ロシアとグルジアの両方がＯＳＣＥ
の交渉枠組みを使い、仲裁に入っていた。８月７日午後、グルジアのサーカシ
ビリ大統領は国営テレビを通じ、自治を与えるので交渉しようと、オセチア人
に停戦と和解を呼びかけた。しかしこの和解提案は、オセチア人とロシアを騙
すトリックだったようで、数時間後の同日夜、８００人のグルジア軍が州境を
超えて進軍し、ツヒンバリの市街を破壊し、軍事占領した。

　グルジア側が侵攻のタイミングとして８月７日を選んだのは、翌日からの北
京オリンピックのため、ロシアの権力者プーチン首相が北京に行っており、メ
ドベージェフ大統領もボルガの川下り船中で夏期休暇中で、ロシア軍の対応判
断が遅れると予測したからではないかと分析されている。実際には、プーチン
は北京からロシア軍に反撃の指示を出し、露軍はすぐに南オセチアに越境進軍
し、グルジア軍を退散させた。

どんなにすました才女でも、
股座には例外なく男を受け入れる為の穴が空いていると思うと
コーフンしちゃうよな

さぁここで九条の会が解決してくれますよ！・・・・できねぇよ！

＞＞234
ホント！　北隣の金豚や雉の生き肝を生食する方々、西隣の武器を持たない仏に
帰依する穏やかな僧侶たちをなぶり殺しする人たち、国外から自分を非難したジャ−ナリストや
元諜報部員,政敵に刺客を送り、放射性物質を一服盛ることに何のためらいも無い国、
大量破壊兵器を隠し持っているとヤクザまがいの因縁をつけ、国連をも同意させ、その国の
富である石油を圧倒的武力により掠め取ってしまう、自由と民主主義を旗印に掲げる国、
これらの国にこそ、憲法９条は是非とも必要であり、戦後６０年余り、あまりにも平和過ぎて、
緊張感に乏しく、なかには無防備宣言とか、近代の国家として一番重要な国防、その要である軍隊に
手枷足かせで有事の必要なときに役に立つか疑わしい、なまくらな自衛隊ですら
要らないと否定する方々、侵略されても武器を持たず無抵抗を貫けば殺戮されることもなく
安全と非暴力、生命の保証が約束されると信じてる方々,　まぁ　ここまで来りゃ　
御めでたいを通り越して、どうぞ、相手の国の善意に、個々の命も自由も国家の命運も全て委ねてください
まぁ　今のところ、冷静に鑑識眼を持ち合わせている人間には、どこの国が無抵抗にして容易に併合という野心を実現出来
自らの国の版図を広げれるか、虎視眈々と狙っているか,分かるはずである
それらの国の洗脳されたスパイどもが侵略しやすいようにとの工作活動の一つが無防備宣言であるわけだ！
共産主義、社会主義国家というものは、侵略併合する国へ工作員を送り、シンパを増やし、傀儡政権を樹立させ、その国内で
抵抗する勢力を極力すくなくせしめ．機をうかがい、内外ともに呼応する形で侵略するのだ！
チェコ叱り、アフガンしかり、侵略併合が成功した暁には、傀儡政権の中枢の人間や工作に従事したものは
全て粛清抹殺されて完全に乗っ取られるのだ！

日本の北方領土奪った時みたいに、停戦合意ができる前に領土を広げる魂胆なんですね

ロシア擁護じゃないが、グルジアが悪いだろ…。
手を出したくなる状況をつくるロシアも悪いが、それで手を出したら出す方が悪い。
殴られりゃ普通は殴り返す。それで「殴られた！痛い！」ってアホか。隣国を無防備マンか何かかと思ってたのか。殴られてヘラヘラしてるのは日本くらいだろ。
大体アメリカ製の弁護士は毎度毎度口汚く隣国を罵ってる朝鮮人みたいなキチガイなんだし、それもあってお返しが強めになっても仕方ないだろ。グルジア国民は巻き添えで良い迷惑。
停戦宣言にしたって、実際は戦闘行為も止めず、合意もせずで、それを見たロシアが進軍するのは当たり前だ。
そもそもロシアの横暴が過ぎるのなら、他のCIS諸国がいい加減に抗議をしてもいいころだろ(ウクライナ以外は抗議すらしない)。
グルジア擁護厨はいい加減アメリカのポチやるのやめたら如何か。

　
ロシアのこうした行動は核拡散を強めるだろうな。

こんなキチガイ国家が現代でもあるのだから自衛は必要だ。

日本も含めてね。

>>303
7700億とは戦争は劇薬だのぅ。結果が出る前に国家が死ぬる。

>>337
殴ったのはロシアで殴り返したのはグルジア。停戦は正式な外交文書にグルジアとロシア
双方が署名済み。グルジアはそれに従ってるのにロシアはそうでないから叩かれてる。
抗議はバルト三国などもしてて君が知らないだけ。
いい加減ロシアのポチをやめなさい。

>>1
ロシアでは常識でつｗｗ

北へ。もとい南へ。

ゴルバチョフなら
「殴り返したので帰ろうと思ったら、ウオッカの飲みすぎでふら付いて倒れかかってしまった。申し訳ない」とかって言い訳が通じたのに。

グルジア戦争の背景は深刻化していたロシアのエネルギー及び食糧の不足でした。
我々もここまでロシアが食糧不足と高騰で社会革命寸前とは思いませんでした。

ロシア政府にはもう後がない状態でした。現在、ロシアの富豪がヨーロッパの豪邸
を物色しています。これは多くの飢えた民が蜂起する可能性が高い為です。特に
イスラム不正規軍の動きが非常に活発でありアメリカが中東から撤退すれば民族
大移動が発生します。これは一つの軍隊というよりは昔の赤軍（共産党の党軍）の
ようなイデオロギー軍（宗教軍）です。プラントの老朽化と軍装備の欠乏は酷い状態
で兵士の軍規も乱れています。このような情報は通常は流れませんが、自滅的な
グルジア侵攻によって彼らの内部からもたらされました。

このグルジア侵攻が無くても2020年にはロシア連邦は上記の理由で崩壊したで
しょう。今回の侵攻によりその速度は更に加速されるでしょう。今のロシアには軍人
といえる存在は無く、短期的に富を求める前期資本主義者たちがいるだけです。

グルジアの宗教はグルジア正教ですが多数のイスラム教徒が住んでいます。
今回の侵攻によりそれら勢力が融合しました。アメリカが中東から撤退すれば
彼らの矛先はモスクワに向かいます。ボロボロの統一されない衣服を着たゲリラ
のような民族大移動ですが武装しているので大陸軍といえるかもしれません。
多くの飢えた失うものがない恨みを持つ人々が携帯電話やインターネットを使って
モスクワに進撃します。憎悪と飢えによる行動です。これを止めるすべはないでしょう。

本当にロシア人は愚かな行動をしたものです。連邦国家としての寿命がこれで
かなり短くなりました。９・１１テロ捏造によるテロ戦争もそうですが満州事変のような
謀略で戦争を引き起こせば最初は効果がでますが順次、形成は不利になります。
人々は学ぶからです。KGBは、プーチン政権を設立する為に劇場人質事件をデッチ
あげました。その毒がグルジア戦争で拡散し、多くの人々がロシアの苦境を知りました。
近く再び動きがあるでしょう。

ロシア軍はグルジアで組織的に略奪をしていますが、西側と中国の兵糧攻めにより
長くは持ちません。

ロシアは火事場泥棒が好きだからな
敗戦直後危うく北海道が乗っ取られそうになったしな

どう考えてもグルジア、ウクライナ、モルドバの欧米傀儡政権はクソ
国民はいい迷惑

日本はソ連崩壊時に千島列島を取り返すべきだった。
次の機会は逃してはいけない。

九条教の信者は日本さえ平和だったら
キーキー言ってられるから、ロシアやグルジアがどうなろうと
関係ないんだよね。

こういうことこそ日本国憲法第九条を振りかざして
上から目線で無知なケトウを啓蒙してもらいたいところだ。

NATO加盟国じゃなく
ずっとロシアと軍事協力関係だった
ｽウェーデンがロシアとの軍事協力を打ち切るとはなぁ

国境線を守らないのはロシアの方なんだから
ロシアに道理は無いという単純な話でいい。
真相は我々にはどうせわからない。

ここでロシア擁護を許すと、日本においても
韓国が対馬を狙っているのに、その時に利用されてしまう。

俺が韓国人なら当然ここではロシア擁護を煽るな。

>>316
たしか北方領土のいくつかの島には少数ながらロシア軍部隊がいたような…
軍備はロシア西方より、ロシア極東軍は質は悪いがそれでも陸海空全てそろって
いるし、その気になれば北海道上陸の可能性があり脅威だと思う。

当然ながら中国と同じくICBMがこっちむいてますから、洒落にならん敵です。

ぷーちん「まだだ、まだ終わらんよ！！」

ロシア厨は、変だよ。

米露からすれば、日本もグルジアも同じ立場。
両陣営の国際戦略の重要拠点、日本も他人事じゃない。

しかも、善悪論でもロシアが悪いのは明白、グルジア大統領選挙で負けたのが事の問題の始まり。



パキスタンの政権が変り、米国も予定が狂って良かったし。
ユダヤ憎し、だけでロシアを擁護してる姿は痛いね。

露助が言うこと聞くと思うか？

>>353
ロシアは劇薬のようなもの
ユダヤは環境ホルモンのようなもの

３４４＞この問題は”NATOに任せざるを得ず！”
で、”NATOと中国の兵糧攻め”で行くなら露包囲網の完成ですがな！

英米日中加だけで露の商船どころか巨大な北朝鮮に成りますがな！

火事場泥棒は露助の真骨頂
我が国もちったーみならってほしいものだ

ロシア首脳部も軍部を掌握できてないのかも知れんな。
　
まあ何れにせよ、グルジア涙目ｗｗｗ
　

グルジアが韓国同等・・な気もするけどね

>>359
戦略的価値は、もう韓国にないよ。

米国の立場からすると・・・・

日本＞＞北朝鮮＞＞＞＞＞＞韓国　　　　　になったから。

>>353
でも、日本人として、「先に殴りかかっておいて、負けそうになると、
バックをちらつかせて凄む」って態度は釈然としない。
日本は少なくともそんなことしないし。

>>361
たんにアメリカの言いなりに行動してるだけだろ

>>361
一番最初は、オセチア人がグルジア人に発砲して始まった。

あんたが言ってるのは、８／８以後の事だけ。

それ以前から紛争は始まってる。

南オセチア共和国（南オセチア自治州）
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/hikounin/ossetia.html

１９９０年９月　南オセチア自治州がクルジアからロシアへの帰属変更を一方的に宣言するが、承認されず
１９９０年１２月１１日　グルジアが南オセチアの自治を廃止
１９９１年４月９日　グルジア共和国がソ連から独立
１９９１年１１月２８日　南オセチア共和国がグルジアから独立を宣言し、グルジア軍と戦闘になる
１９９２年６月　グルジアと南オセチア双方が停戦に合意


外務省: 南オセチア情勢の激化について
ttp://www.mofa.go.jp/Mofaj/press/danwa/20/dga_0808.html

グルジアの自治州である南オセチア自治州（イラン系オセット人が多数を占める）がグルジアからの分離及び隣接するロシアの北オセチア共和国への統合を要求している問題。

1990年12月、グルジア最高会議が南オセチア自治州の自治権を剥奪。
1992年５月、南オセチアは国家独立法を採択。両者間の紛争激化により、３万人以上の難民・避難民が発生。

その後、1992年６月、停戦合意が成立し、ロシア、グルジア及び南オセチア軍で構成される合同平和維持部隊が南オセチアに展開。
また、1992年12月以来、OSCE監視ミッションが常駐。関係国による和平協議が行われるも、現在に至るまで解決の見通しは立っていない。

2008年２月、コソボの独立宣言後、南オセチア自治州では、独立の動きが活発化しており、その動きを支援するロシアとグルジアの関係が先鋭化していた。


南オセチア - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E3%82%AA%E3%82%BB%E3%83%81%E3%82%A2
南オセチア紛争 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E3%82%AA%E3%82%BB%E3%83%81%E3%82%A2%E7%B4%9B%E4%BA%89

ロシアって汚いよな

>>363
それって住民同士の小競り合いでしょ。
国家同士の戦いとは違うじゃない。

>>363
あっちこっちのスレで
頑張ってるようだね

>>366
自爆ですか?w

>>364
結局中国のチベット問題と構造は似ているわけだ
とすれば、中国が今回の件でロシアを支持するのは難しい
万が一中国がロシア非難なんてことになったら、ロシアは完全に四面楚歌だな

>>368
えーと意味不明…何が言いたいの？

>366
こんなこともやってるんだよね。

2006年7月25日 - グルジア軍が、独立を主張しているアブハジアに軍事攻撃を仕掛ける。アブハジア側とグルジア側に
またがるコドリ渓谷での26日までの戦闘で、現地を支配していたアブハジア系民兵を追い出した。グルジア側は、この戦
闘で攻撃ヘリ数機、兵員輸送トラック34台、戦闘用車両18台を投入した。この戦闘で民間人一人が死亡、数人が負傷、
民兵25人が捕虜となった。
2006年9月27日 - グルジア治安当局が、スパイ行為を行ったとしてロシア軍将校ら十数人を拘束。ロシア外務省は28日、
抗議のため駐グルジア大使を召還。
2006年10月17日 - 国連安保理、アブハジアに対する「グルジア政府の挑発的行動」を非難する決議を採択。

>>361
グルジアの方が「自分の後ろに大物政治家がついてんだ！」って思っていたら南オセチアの後には大物ヤクザがついていたって話だな。

善悪が全てか？　裁判じゃないんだからｗ

これは欧州とアジアと中東の交差点の陣取り合戦だよ
ここをロシアが押さえると欧州のパワーバランスが大きく崩れる。
事実、ウクライナはロシアからガスの栓を閉められてひーひー言わされてる。
その影響力がさらに強まる事はドイツや英国も阻止したい。
もちろん、グルジアを後方から援護してるアゼル、トルコ、イスラエルも必死になる。

　　　リアルデスマーチか・・・

地政学的にどう重要なのか誰か簡単にまとめてくれ
自分で調べるのめんどくせえ

571 名前： 名無しさん＠九周年 投稿日： 2008/08/18(月) 18:01:35 ID:GNwZpzYr0
>>566
中央アジアにアゼルバイジャンという国があって、
石油をたくさん生産できるカスピ海油田を持ってるんだが
それを欧州などに持って行くにはロシアやグルジアをパイプラインで
通すしかない
ttp://y-sonoda.asablo.jp/blog/imgview/2008/08/09/70dd2.jpg.html

で、ロシアとしては自国の石油を売るかパイプラインの通行量で外貨を稼ぎたいわけ

トルコはNATO加盟国で欧州よりだし、イスラエルは自国用の
資源確保の意味もあるんだろうが、この両者はグルジアの
パイプライン建設に出資してる

米国はもとからロシアと欧州なら欧州との関係をとるし、
伝統的に政治の面でユダヤ系米国人が発言力が大きいから
親イスラエルだわな

まとめると、

トルコを含む欧州やイスラエルが中央アジアから石油を安く仕入れたい
↓
ロシアは自分の石油か通行量でピンハネたいのでグルジアを潰しにかかる
↓
グルジアはキレながら喧嘩を始め、欧州やイスラエルや米国がロシアを非難

んでロシアがグルジアに侵攻するために使った口実の、移民とか民族浄化とかは
国レベルの石油利権のためのロシアの口実というのがグルジア側の言い分

――もちろん、ロシア寄りの視点もあるんだが、どうみてもロシアの欲呆けだよなぁと

補足ヨロです(´ω｀)

猿でもわかるグルジア情勢

先に手を出したのは？
ロシアです。昨年８月に戦闘爆撃機Su-24×２機がグルジア領空侵犯。ミサイルKh-58を撃ち込んでいます。
今年４月にはMiG-29がグルジア領に入りグルジアの無人偵察機を撃墜しています。自治州内に無人偵察機を飛ばすのも
停戦合意に反してはいますが、それはグルジア領アブハジア自治州との協定問題であり、ロシアがロシア領内から
MiGを出すのは停戦合意違反に加え明確な他国侵略行為です。サーカシビリは「ロシアの侵略であり
戦争行為だ」と述べ、国連監視団もこれが事実だと最終報告しています。これを単なる挑発だというのは通用しません。
この経緯は今回ほとんど報道されていないので、この地域の複雑さや以前からの緊張度合いを知らず
今月だけを見てグルジアが先に手を出したと勘違いしている厨が多いのです。

ロシアを批判している国は？
アメリカに加え、ポーランド、ウクライナ、バルト３国などはグルジアと共にロシアを批判。
特にこれまでグルジアのNATO加盟に反対していたドイツが、グルジアのNATO加盟を
支持し始めたことは大きい展開といえます。特にロシア批判をしていない他のCIS諸国は
親露ゆえにCISにいるとも言えます。イギリス系メディアBBCは軍を退かないロシアを批判的に報道。

今回舞台となっている南オセチアの住人って何なの？
ここはグルジア国成立後に入植してきたオセット人と、ソ連時代にソ連の政策で入植してきたロシア系が多い地区です。
ロシア帝国の侵略を受けたあとロシア革命でグルジアは独立、その後再びソ連がグルジアを侵略。
ソ連崩壊後にグルジアは独立でき、南オセチアはグルジア領であることをロシアも認めましたが、
南オセチア住人は独立を主張し、ロシア軍を招き入れ、外患誘致と同様の行為を行っています。
つまり南オセチア住人は日本の在日が独立を主張するようなもので、グルジアにとってソ連の残した頭の痛い問題といえます。

グルジアは虐殺をしているの？
自国領内にロシアという敵国軍を招きいれて独立を主張する外患誘致勢力に対して治安維持として
武力を行使することが虐殺というなら、そうでしょう。しかし、これを主張する人は、何故かロシアの
行っているグルジア内での民間地爆撃などには触れません。

ロシアにしてみたら、放置しとけばグルジアにミサイル防衛網配備されるのは時間の問題だからな。
引くわけがない。アメリカがポーランドから手を引かない限り、絶対引かないだろ。

サーカシビリも9条があったらこんな無謀なことしねえだろアホか
9条よりも安保が機能してないことに注目するべき

>>377
イリノイ臭がしますよ

西「さっさと露軍は撤退しろよ。なんで南進してんの？」
露「南進なんてしてないし。南進してんのは平和維持部隊だって。
　　露軍と平和維持部隊は違うだろJK」

ちなみに、ものすご〜く単純化すると、
今回の件でロシアが得をすれば

損をする→グルジア、欧州(NATO、EU諸国)、イスラエル

得をする→ロシア、中国、(北朝鮮)

だわな

アメリカと産油国の動きが気になります

またここへ来て原油価格が下がりだして兵站コストがやや低下したし
このままでは済まないよなー、たぶん

あとはロシアではこんな優先度だと思う

資源＝外貨＞領土＞＞国際世論＞＞人命

これはこれで正しいが、露骨すぎるのが問題

>>22
言っても絶対に効果のない、良くて無視、悪けりゃ小馬鹿にされる相手には言うまいよ。
戦争アレルギーのために必要な防衛力すら要らないというアホが一定数いるような国にだけ言うだろう。
もしくは、弱体化or滅亡して欲しい国に。

>>373
ここをロシアが押さえると欧州のパワーバランスはどう崩れるんですか？

>　　　　　　　 プーチン政権、グルジア侵攻のロシア軍をコントロールできていないと西側筋
>
>　南オセチア自治州をめぐり侵攻したロシア正規軍は、オセチアを越えてグルジア国内各地にまで展開している。
>停戦合意をしたにもかかわらずロシア正規軍の侵攻が止まらない。ここにきてプーチン政権が何処まで自国の軍
>を管理下に置いているのか、西側情報筋ではプーチン政権は旧ロシア軍を大規模なリストラ解体をして軍司令部
>幹部を古巣のＫＧＢ出身者ですげ替えるなどして固めている。このプーチンによる大リストラによりロシア軍は大量
>の失業者を出すなど、また軍内部から広く人望のある英雄の幹部がプーチンにより暗殺されるなど、プーチンに対
>する恨みが軍内部には根強く多い。今回の侵攻をきっかけに現場の軍が司令部を無視し行動しているとの情報も
>飛び交っている。もしコントロールできていない場合は全土のロシア軍がプーチンを無視して動く恐れもあるという。

撤退するとはいったがいつまでにとはいっていない。
それまでは進軍は自由だ。
だってさ。

>>386
NHKと同じか。
契約しなければならないとは書いてあるが、何時までにとは書いていないからな。

グルジアも不公正な選挙をやってたりと，
民主主義の側とはとても言えないんだよな。

結局，ＥＵ・アメリカもロシアも
パイプラインだけが目的なんだろうね。

ロシア擁護に同調するのは危険ですよ。
ロシアは日本の仮想敵国。

ロシアの撤退はグルジアが停戦すれば行うと言っているが未だにグルジアは停戦していないので撤退も行われていない。

北方二島も和平条約が結ばれれば還すと言っているが未だに結ばれていないので還っていない。

こういうことか。

まあ勝手にやってくれと

ねぇ、グルジアを押さえる意味は？
なんかいいことあるの？

>>388
そうそう

――日本としては静観が吉だとおもうが、西側に何か恩を売っておくのも手かも知れない

この後、グルジア本陣をかすめて逃げ帰る鬼島津ですね？分かります。

>>382

今回の事態は、グルジアが鉄砲玉になってくれて、
ロシアの非道さを世界に知らしめることが出来たから、
米欧側は潜在的にはウェルカムでしょ。

ロシアは東西冷戦時代と違って、子分の国が激減して、
逆に米欧側は旧東欧がNATOやEUに続々加盟して急拡大。

この一件で非道なロシアからグルジアを保護するという大義名分が出来たので、
グルジアをNATOに加盟させることも米欧側の決断次第になってきた。

後はロシア通のライスが当面どのように収拾するか、シナリオ作成中と
いうところでしょう。
後は米の次の政権の考え方次第だろう。

>>344
何この頭悪そうな長文

現在はアメリカ一強で原油価格はアメリカのお望みのまま。

ロシアは原油高の恩恵に預かっているが
アメリカによる一強を維持するためのロシア外しのためのパイプライン敷設が
着々と進められているのが現状。

こういうことか。

>>390
グルジアは停戦していますよ。今問題になっているのは、ロシア軍のみ。

>【モスクワ＝坂井光】グルジアに侵攻したロシア軍は、撤退開始日としていた18日が過ぎても
>撤退が確認されず、各地に軍を駐留させた。現地からの報道によると、19日未明（日本時間同午前）現在、
>ロシア軍は中部のゴリ周辺や西部セナキなどに依然とどまっている。和平「六原則」に合意したにも
>かかわらず軍を引き揚げないロシアの強硬姿勢に、国際的な非難が一段と高まるのは必至の情勢だ。

>>385
それロシアを守りながら侵略するための見せかけの罠な。

東西に横長のグルジアは守るに絶望的な地形。
アメリカが直接介入しないと東西の交通を
切断されて終り。で、現在のところ、ライス
に介入する度胸は無く見殺しになる公算が
一番高い。

グルジアが崩壊するとウクライナの親ロシア派
が蠢動し始める可能性があり、以後の状勢
は予想もつかなくなる。

全ての根っこは北朝鮮問題にある。
あれでアメリカの威信が地に墜ちたことに
当人達が気づいてない。
もう口先介入は効果ねえよ。足元見られてる。

>>400
山がちな国なのに？

>>398
ゴリ周辺や西部セナキ以外は？

撤退じゃなくて転進だ。

>388
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2290805/2194145
とかね。

>>400

北朝鮮やイラクは米欧と人種や宗教などが違うから、彼らには
理解できない部分がある。

しかし、ロシアは同類みたいなもんだからコントロール可能。
例えばG8からロシアを追い出すとか、冬季五輪の開催取り上げ
などを本気でちらつかせてロシアの反応を見ればいい。

基本的にはロシアも、もう孤立政策を取るのは非常に難しいから、
折れてくる可能性の方が高い。
今は米欧側は直接被害も皆無だから余裕で詰将棋やってる感じじゃないか。

中国がロシア側に付かれるとちょっとまずいけど、オリンピックも（多分）
無事に終わらせた後の中国は、経済落ち込みの回避のために米欧側との
協調を選ぶ方が得策。

なお、北朝鮮問題はアメリカにとっても非常に難しい。
実際は朝鮮半島問題（統一問題）なので、米にとっても迂闊に手を出せないから、
及び腰でやってるのもやむを得ない。

グルジアの人口は四百万。総動員かけても
陸軍で２個師団分くらいしか実働戦力を
確保できない。

国土で守るべき地点は首都トビリシと黒海の
港湾とこれを繋ぐ東西連絡線。
２個師団ではとても守れない。
拠点維持がやっとで孤立させられるのは
目に見えている。
ロシアがトビリシ西方から撤収しないと
首都が日干しになって崩壊する。

グルジア冬の陣がありそうだな

それがロシア

グロ戦争である

>>402
西部セナキより西の港湾都市ポチでは、
>西部の港ポチで港湾警備に当たっていた警官２０人がロシア軍に拘束されたと非難したほか

ゴリより東の首都トビリシに近いイゴエティでは
>イゴエティに進駐しているロシア軍には、１９日朝までに大きな動きはみられない。

つまりロシア軍はいまだにグルジアの東西主要道路を分断したまま。
停戦合意後の１８日に、グルジア軍基地の滑走路も爆破してるようです。
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080819/erp0808192028008-n1.htm

ロシアという国について、参考までに。

>「ロシアは日本から何も真剣に必要としていない。カネも愛情も信頼も」
>「ロシアは相も変わらぬ日本の領土要求に飽き飽きしている」
>「ロシアは日本との平和条約など必要ないと確信している」
ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080622/erp0806222100005-n1.htm

>>406

人間だけでいいなら適齢男子強制徴集で10個師団20万人ぐらいは集まるだろう

無駄に人がいるだけで役には立ちそうにないがなw

普段から国民皆兵ぐらいの政策を取ってないと大国に隣接する小国は生き残れないな

>>410
軍基地を潰すくらいは問題なさそうだな。

下４行は不要。そもそも北方領土などアメリカがねじ込んできたものだろ。

それで現実的には何日くらいで撤退すれば問題になる？

>>412
軍基地を潰すくらい問題ない、ですか・・・。
撤退に関しては既に問題になっていますが・・・？

>>388
>グルジアも不公正な選挙をやってたりと，
>民主主義の側とはとても言えないんだよな。

民主主義かどうかはアメリカが決めることだから
国民の支持率が限りなく０％に近いグルジア政府も民主的な政府だと言える

「日本はロシアから何も真剣に必要としていない。カネも愛情も信頼も」
「日本は相も変わらぬロシアの占領に飽き飽きしている」
「日本にはカネがあり、必要な資源はロシア以外のどこかで買える。選択肢は日本の側にある」

グルジアは、アメリカをあてにして、大国ロシアがバックにい
ることを承知で南オセチアに進攻したのです。

ところが、アメリカがグルジアのために軍隊を動かすことはありませ
んでした。

1995年、中国とフィリピンが軍事衝突したときも、アメリカはフィリピ
ンを見捨てています。

ここから出てくる大きな疑念。

アメリカは日本の同盟国だが、

例えば中国が台湾を侵略したとき、

例えば中国が尖閣諸島を侵略したとき、

はたして軍隊を動かしてくれるのだろうか？？？

>>413
今回のグルジアの南オセチア攻撃の経緯を考えれば
背中から撃たれたり撤退後即再攻撃されるリスクを踏まえ
空港の機能破壊くらい妥当なところじゃないか？

撤退も急げばそれだけ危険性や負担が大きくなるだろ。
１週間くらいの猶予を見るのは普通じゃないのか？

>>417
なら、グルジア軍にも通用しますねその理屈は。

>>1
ロシア軍は
1:進行方向を北の方向へ向ける。
2:後退(バック)する
という手順を踏んでいるだけであって
嘘はついていない。
ちゃんと北に向かって後退している。

>>416
>例えば中国が台湾を侵略したとき
中国がこれをやるとアメリカも中国も引けなくなるから
そんなことを中国がやるはずが無い

>例えば中国が尖閣諸島を侵略したとき
これはアメリカがどうこうではなく
日本が軍事力を行使するかどうかの問題
日本が軍事力を行使すれば簡単に撃退できる
だから軍事力の問題ではなく政治力の問題

>>416
ま、ダメなときはダメなときだ

基本はゼロベースも考えといた方がいいだろ、庶民にとっては

後退の転進は前進なのだ。

>>416
平然とミスリードするなよ。
フィリピンが南沙諸島を支那にとられたのは
アメリカ軍が撤退した後だろ。
しかも、フィリピンの方からアメリカは失せろ。と退けたのに。

>>416
アメリカは既にグルジアに軍事輸送機を派遣している他、海軍艦艇の派遣も決めましたよ？
また最も新しい記事では、ロシアが停戦合意を守らないことについて
NATOのロシア批判がさらに強まってきているようですね。
グルジアへの軍事支援も強化する方向だそうです。

>>418
攻撃仕掛けた側のグルジアがノロノロしてたら撃たれるだろ。

>>424
それも含めてアメリカが描いたシナリオだったのかね。

地球を一周して帰る

【国際】NATO、グルジアへの支持表明へ　ロシアに撤退迫る…「代償を払うことになる」とライス米国務長官
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219147928/

ここまでは予定調和だな、双方とも

いつものロシア

北進も極めれば南進になるんじゃないの？地球は丸いんだから。

>>425

>>377でも書きましたが、グルジアが先に攻撃を仕掛けただのいう主張を
ロシアがする資格はありません。

>それも含めてアメリカが描いたシナリオだったのかね。

いつもの陰謀論乙

ロシアとグルジアが戦争を起こした根本的な表向き理由って

（ロシア人）オセット人を虐殺していたから始まったんですかね？

で、グルジア人がオセット人を殺す程恨みを買う理由ってなんなんですかね？

それとも色々と仕組まれたような極悪的な事でしょうかな？

>>429
地球打通作戦か。
だつおさんもビックリだな。

>>431
グルジア領内で独立しようとしてんだから
仕組むも何もないだろ。
人類がサルの頃からやってる縄張り争いじゃねーか。

　クナーゼ元露外務次官は最近、有力紙コメルサント別冊への寄稿「どちらがより相手を必要としているか」で、
「ロシアにはカネがあり、必要なものは日本もしくはどこかで買える。ロシアには資源があり、日本もしくはどこかに売れる。
選択肢はロシアの側にある」と主張。「ロシアは日本から何も真剣に必要としていない。カネも愛情も信頼も」と露骨な“日本不要論”を展開した。

　別の政権派日本学者も、「ウランをやり取りしようという時代にもなって、北方領土問題はばかげている。
ロシアは相も変わらぬ日本の領土要求に飽き飽きしている」と吐き捨て、「ロシアは日本との平和条約など必要ないと確信している」と明かす。

　ほかならぬ原子力関連の分野でも、日本はロシアの退役原子力潜水艦の解体支援に２０４億円も拠出したにもかかわらず、この隣国は次々と新たな原潜建造を進めている。



ロシア人てどこまで腐ってるんだ？　こんなロシアが国際社会で大きな顔してのさばってる
あいつら、日本人を下等な黄色いサルとしか思ってないようだ

戦争に負けた日本が悪い

泣くなよｗ

>>431
色々な憶測や予想は他スレにも書かれていますが、
南オセチアに関していうなら、ロシアはソ連時代にグルジア領を認めてるにも関わらず
ソ連崩壊後も南オセチアに経済援助やロシア市民権を与えるなどの工作をし
挙句に住人はロシア軍まで招き入れています。
恨みとかでなく、グルジアが領土保全に動くのは当然と思いませんか？

>>430
そのグルジア領って南オセチアにちょっかいだしてたわけじゃなく？

>>436
工作なんてアメリカのお家芸だろ。

イラク攻撃を正当化するタメだよｗ

最近はアメリカ型新自由主義より
19世紀型帝国の領土拡張政策の方が
世界は安定するのだ的主張が流行り始めたな。

本気でどっちもむかつくんですけど。

>>437
南オセチアにちょっかい出してたのは既に書いたようにロシアです。
工作などはぶっちゃけどこの先進国、社会主義国もやっています。
それがいい悪いというのでなく、今回グルジアが南オセチアに動いたことの説明というだけです。
反米厨は、二言目にはアメリカがということを言うから、反米厨と呼ばれるのです。
>>438
イラク攻撃の良し悪しはとりあえず置いといて、それよりも以前からチェチェンで
虐殺やレイプを行っていたロシア、アフガンを侵攻したロシアに、少なくともイラク戦争を
批判する資格はありませんよね？

>>440
おまえは、何を正当化してるか自分で判って言ってるのか？　ｗ

よく知らんが南オセチアがグルジアから完全に独立しても、
すぐに同じ民族の北オセチアと合併するだろ。
そしてオセチア自治共和国として結局ロシア連邦の一部になるはず。
今回の戦争はロシアとグルジアが南オセチアの奪い合いをしたってことだろ。

大紹介　これが反米厨の脳内です


戦争が激化　→　ほらみろ！アメリカは何もしない！日米同盟意味なし！

アメリカが軍輸送機や艦艇を派遣することを記事で知る　→　これはアメリカの陰謀だな！アメリカは本当に戦争が好きだな！

この騒ぎでグルジアのNATO加盟EU加盟が遠のいたのは確実
ロシアとしてはそれで大成功なんじゃないのか。

> この騒ぎでグルジアのNATO加盟EU加盟が遠のいたのは確実

へぇ

ロシアは昔から欧州じゃ礼儀しらずの田舎者で蔑まれてたからな

ドイツが反対から加盟賛成に回ったんだよな

>>442
そう単純でもない。ロシアは南オセチアに弾道ミサイルを配備したとの話もある。
これでトビリシも一発で火の海になる恐れもある。
またアブハジア自治共和国にもロシアは進駐しているが、これでロシアはグルジアの相当部分を事実上占領下に置いている。
グルジアがカスピ海に石油を、ロシア経由でなく、ヨーロッパ方面に供給しているのが気に入らない、という事もある。

>437
ttp://www.diplo.jp/articles06/0611-2.html
>　南オセチアでは、情勢はさらに緊迫している。毎日のようにグルジア軍と南オセチア軍が接近し、小競り合いを
> 繰り返している。州都ツヒンヴァリ市外に両者が設けた監視詰め所で、筆者が相次いで尋問を受けたことからも、
> 敵対心と不信感に満ちた空気がよく分かる。一触即発の状況である。
2年近く前の記事だが、本質的にはどっちが先に手を出したって言っても無意味だろうね。

> 国連安保理は10月13日に、グルジア・アブハジア紛争に関する決議案を全会一致で採択した。これはロシアが
> 提案し、それまでアメリカが反対していたものだった(12)。この決議はグルジア軍の侵攻を非難し、コドリ渓谷か
> らの撤退を求めており、さらにアブハジアにおけるロシアの「平和維持軍の重要な役割」を認めている。ロシアの
> 側はこれと前後して、北朝鮮の核実験に対する制裁決議の採択に協力している。
バーターだったんだな。
で、今まで渓谷から撤退してなかったと。

戦後６３年も経って、アメリカの占領下にあり、米軍が日本の税金で日本に銃口を
向けている状態で、ロシアや、北チョンが日本を相手にするわけないだろう。
話はアメリカにするわな。植民地の奴隷は、アメリカに言われたとおり、借金して
アメリカにみつげばよいのだ。
愚民は世界の常識をしらない。

>>1
きっとロシア軍は、北と南を間違ってるにちがいないｗ

という事は表向きでいうと

グルジアが独立を宣言

オセット人いらねって事で

ガス室やら何やらで虐殺

それを見かねたプーミヤンが

平和維持軍としてグルジアへジリジリと詰め寄り侵攻。

そして、衝突。

こんなんですかね・・・

しかし・・・　何故・・・

誰も助けてくれない様な状況の時に（平和の祭典）に

グルジア側が先制攻撃したんですかね・・・

まさにやってくださいとしか・・・

>>444
ショボイ釣り針だなｗ
難色を示していた独仏が賛成に回った今
米主導でＮＡＴＯ加盟は秒読み段階

>>444
サヨの大好きなスウェーデンも動きだしましたね

(8/19)スウェーデン首相、ロシアとの軍事協力凍結を発表
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt240/20080819AS2M1902019082008.html


> この騒ぎでグルジアのNATO加盟EU加盟が遠のいたのは確実

むしろ逆ですね。

(8/19)ＮＡＴＯ外相理、ロシアに警告　グルジア情勢に深刻な懸念表明
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt240/20080819AS2M1903819082008.html
メルケル独首相、グルジアのNATO加盟を明言
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2508436/323118

ホント、ロシアはやくざだな。。

と、思う反面、ユダヤの世界征服を断固阻止して貰いたいとの思いもある。

過去に「日露不可侵条約」を結んでいたにも関わらず、
日本に攻め込んできたロシアですからね。

また、やったのかという感じですね。

>>455
双頭戦略つーの？
両者買収済みだったら？

まるでラインラント進駐だな、貧弱な軍備なのに堂々と進軍するロシア軍と
強力な軍備を持ちながら何もしないでジッと見ているだけのアメリカ軍
って事になるのかな・・・。

グルジアがNATOに加盟するのか。
ありえん。
NATO加盟各国の首脳は正気か？
土壇場で加盟がなくなるのに1000ﾍﾟﾘｶ。

まったく尊敬されないパターンの「島津の退き口」

極東の半島に南進してよ

ＮＡＴＯ外相理事会、グルジアの加盟支持で合意
ttp://www.yomiuri.co.jp/feature/20080809-3758656/news/20080819-OYT1T00715.htm

ほぼ確定くさいな

旧社会主義国は優秀なのに、何故堕落した資本主義国が投資・支援しなければならないのか。

>>454
正直メルケルの腹が読めん
グルジアがNATOに加盟すればロシアの挑発が無くなると読んでるのか…


北大西洋条約第五条は、先制攻撃に対する反撃にも適用されるんだろうか
日本語訳を読む限りは適用されそうではあるが


しかしなぁ…

>>464
多分アメリカに怒られたんじゃね？
4月に加盟見送ったからロシアが勘違いして行動を起こした
お前らのせいだってな
米元国連大使は少なくともドイツなどの反対国の責任だって考えみたいだ

>>440
先に軍事力を行使したのはグルジアだよ。

2006年7月25日 - グルジア軍が、独立を主張しているアブハジアに軍事攻撃を仕掛ける。アブハジア側とグルジア側に
またがるコドリ渓谷での26日までの戦闘で、現地を支配していたアブハジア系民兵を追い出した。グルジア側は、この戦
闘で攻撃ヘリ数機、兵員輸送トラック34台、戦闘用車両18台を投入した。この戦闘で民間人一人が死亡、数人が負傷、
民兵25人が捕虜となった。
2006年9月27日 - グルジア治安当局が、スパイ行為を行ったとしてロシア軍将校ら十数人を拘束。ロシア外務省は28日、
抗議のため駐グルジア大使を召還。
2006年10月17日 - 国連安保理、アブハジアに対する「グルジア政府の挑発的行動」を非難する決議を採択。

ロシアなんて信用出来ない。
でも、北海道の現状をみると占領されてしまえ
ばよかったのにと思ってしまう。

>>465
ドイツとフランスは思いっきりロシア融和策をやったからね
韓国が北朝鮮に援助続けたのと同じ構図
アメリカからしたら「お前らが甘やかすからロ助が増長したんだよ」という気持ち

>>465
「勘違いしたロシアの行動」ってのは一連の挑発行為も含むんかね

しかしNATO加盟が今後確実になるとすると、ロシア側は今後調印直前に軍事行動を再開する可能性があるなぁ

加盟に調印した時点で戦闘が起こっていればその瞬間共同防衛義務が発生するから、
さすがに現在進行形で軍事行動を起こしている国を加盟させるわけにはいかないし


>>468
ドイツに関しては仕方ない
国内の主要エネルギー源である天然ガスの3分の1をロシアに依存してるし、原発全廃で依存比率は今後ますます高まるから

>>466

アブハジアはグルジア領です。それはロシアが支援するアブハジアという外患誘致勢力との問題です。
>>377でも書いたとおり、先に軍事力を行使してきたのはロシアです。

また、例えば日本経済新聞における、このグルジア情勢一覧のいちばん最初の
記事を見てください。
そう、この記事から始まっていますね。
>　(4/21)「ロシアが偵察機を撃墜」――グルジアが非難
ttp://www.nikkei.co.jp/sp1/nt240/20080819AS2M1902019082008.html

貴方たちが見苦しい詭弁を言おうと、しょせんこれが世界の、大人の社会の認識です。
理解したのであれば、悪いことは言いませんから夏休みの宿題にそろそろ取り掛かってみては？
中学校はもうすぐ始まりますよ。

>>457
ユダヤ企業がロシアとグルジアの両方を買収してるってこと？
今、ドルの暴落が始まりそうでユダヤ企業にお金ないから無理じゃない？
ユダヤ企業が、今、力を入れているのは、このままドルが暴落しても良い様に、
世界中の金融機関と土地とレジャー施設を買い叩いて資産移動しているみたいだし。

何にせよ、ユダヤ企業の狙いは、世界の資源を手にいれ世界征服することだから、
何としてもロシアには阻止してもらいたい。

資源の眠る中国のウイグル独立運動も、所詮はユダヤ企業の陰謀だから、何とも複雑な気分。

ロシア兵A「おいイワン、北って【下】だよな」
ロシア兵B「確かそうだ。ま、逆でも走ってるうちに着くさ。」

>>471
陰謀論だかなんだか
素直に信じすぎるのはどうかね？

>>470
アブハジアに関しては外患誘致とは単純には言えんなぁ
そもそも元を辿ればスターリンおじさんのグルジア化強要までいっちまうし

>>473
まあ、確かに。この戦争をどの目線で見ていいのか分からない。

そして、アメリカ一国だけ力を持つことが、世界に良いことなのか悪いことなのかも、
分からないしな。

NATO対ロシアはやってもらいたいねえ
全力で殺し合えよ

特にメルケルとかサルコジとかユダヤ人を徹底的に切り刻めｗ

>>474
アブハジアは国と認められていません。外患誘致でしかありません。
しかもここはもともと半数の５０％程がグルジア系、アブハジア系は十数％だったのが、
独立紛争が勃発してグルジア系が追い出されてきたんです。

アメリカには、アジア有事に備える力を温存しておいて欲しいのに、
イラクだイランだグルジアだって･･･、、
日本には九条があるから大丈夫だっていうのか！？
台湾も韓国も見捨てられるんじゃねーのか？

裏の向きで考えられる場合

グルジア軍の中にロシアスパイがいて

先制攻撃を指示とか何でしょうかね？

ロシアの話を真に受けて馬鹿見てるのはグルジアだけでは無い

>>477
スターリンによるアブハジア語使用禁止、アブハジア系住人粛清の以前はどういう比率だったんだい


と言うか、ソマリランドと同じだな
承認してる国が無いだけで、結局のところ中央政府の統治は全く及んで無い

>470
2006年10月17日 - 国連安保理、アブハジアに対する「グルジア政府の挑発的行動」を非難する決議を採択。
　　　　　　　　　　　　〜〜〜〜〜
おまえ、この単語が読めないの？
ロシア提案とはいえ、国連がグルジアの行動にＮＧだしてるんだから、単純なグルジア領とかいう問題には
ならないんだよ。

サルコジみたいなユダヤがＮＡＴＯに根を張った。
そういうことじゃないの？

>>462

記事を良く読みなさい
グルジアのNATOへの将来の加入という
今までに話し合っていた内容の再確認ですから

与党、創価公明哲学、寸鉄名言集
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1201270553/l50　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　名付けて『指示デタネ！』




・SGI発足３３周年。世界１９０カ国・地域の友と大行進。　嫉妬日本を変革。

・学生部が弘教に大先駆。戦う知性よ、言論の力で傲慢日本を揺り動かせ！

・ロシアから「友好勲章」の叙勲決定。日露友好の偉人を国家が挙げて賞讃
・ロシアの国家勲章が決定五大陸で３０００の栄誉地球市民の光に日本愕然

・名誉会長の「記念提言」各紙が報道！世界に発信した大声明に日本も注目

・ＳＧＩの研修スタート！師を求め、はるばる来日。我が日本が正義の模範と

・「池田博士と創価学会が、日本を世界に開こうとしてる」博士。島国を叱咤

・名誉会長の「対談集」を世界が絶賛！太陽の英知に学べ。日本よ遅れるな。



↑
とりあえず　『日本』　がキーワードになっている物を抜粋。。。

怖い

>>481
ソビエト以前の正確な統計は存在しませんね。
統治が事実上及んでなかろうが、国際的にアブハジアなんていう国は認められていません。
統治権が及んでないのも、当初からロシアが軍事支援していたからであり、グルジアが
責められるいわれはありませんね。

>>482
え？？？
グルジア領であることは変わりませんよ？
ロシア提案だろうが、アブハジアなんて既に述べた通り、ロシアが軍事支援してますしね。
盗人猛々しいとはこのこと。
ついでに貴方にこれを教えましょう。

> 1993年7月 　停戦合意が成ったが、9月半ばにアブハジア軍が攻撃を再開したことで停戦は破られた
> 1993年10月　国連安保理はアブハジア軍の軍事行動、民族浄化を非難。

人間の盾の出番だろ　行って来い

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%86%B7%E6%88%A6

なんかあったのでテンプレ

>>486
そもそもグルジア人の比率が50％と高いのも、
アブハジア人を粛清した穴埋めにグルジア人を移住させたからだろう

そのグルジア人がアブハジア人に追い出されたと考えれば自然じゃねぇか
グルジア人に弾圧されてきたアブハジア人にとって見ればどこまでも正当な行為にってしまうぞ


まぁ、確かに国際的にアブハジアの独立は認められては居ないし、
国際的な合意に基づいて駐屯していた部隊へ先制攻撃された事への反撃以降については、
グルジアが責められるいわれは無いかも知れんね

このまま行けば、グルジアがNATOに加盟確実になる。

>>489
しょせん憶測ですね。それも親アブハジア、ロシア寄りの。

オセチア紛争まとめ
−−−20世紀初頭−−−
ソ連「ロシア革命！オセチアは北はロシア、南はスターリンの生まれ故郷のグルジアに編入だ！どっちもソ連だけど」
オセチア「えー、なに勝手に分けてんだよ！勝手に自治州かよ！でもソ連怖いから・・文句いえねー。」
−−−第二次世界大戦−−−−
ソ連（ロシア）「おいチェチェン人イングーシ人がドイツに協力しようとしてんぞ！おまえら出てけ！代わりに北オセチアに領土はくれてやんよ！」
北オセチア「ラッキー！ロシアっていいやつじゃん！」
南オセチア「北オセチアはいいなぁ、グルジアは弾圧ばっかしてくんよー」
−−−ソ連崩壊−−−
グルジア「よっしゃここでソ連から独立じゃ！南オセチア自治州すら認めん！」
南北オセチア「おいおいここでは当然おれらも独立だろうＪＫ」
チェチェン人イングーシ人「おいおい、北オセチアさん、俺らのこと忘れてない？俺も独立ね」
北オセチア「はぁ？おめえの領土はおれのもん。ロシア軍さん助けて！」
ロシア「チェチェン人なんかフルボッコよ！代わりにオセチアはロシアになってチェチェン人弾圧しろよ！パイプライン通ってるしな！」
南オセチア「よし北オセチアがロシアになるならロシア介入で南は南で独立だ！」
グルジア「だからフザケンナって、ロシアはうちの領土取るな！アメリカさん助けて！」
---第一次南オセチア紛争勃発---
グルジア「はぁはぁ・・じゃあオセチアは自治州は認める、グルジア・北南オセチア・ロシアで平和維持軍おいて終わりと」
南オセチア「はぁはぁ・・まあそれで手打ちで・・」
グルジア「あれ？平和維持軍っていったのにロシアパスポート発行したりロシア支配してるぞ！そんなの平和維持軍じゃねぇよ！」
ロシア「北オセチアはチェチェン弾圧の前線基地で俺らの舎弟になってんだから、南もロシアのもんだろうJK」
グルジア「五輪中ならきっとロシアも反撃しないよね！ニセ平和維持軍攻撃！」
ロシア「はぁ？平和維持軍つってんだろ！ロシアなめんな！」
グルジア「うぎゃ！南オセチアだけじゃなくグルジア本国まで空爆かよ！ロシアこえぇぇ！助けてアメリカさん！」
EUアメリカトルコ「グルジア経由でロシアを通らない石油パイプラインほっしーから協力すっか」
ロシア「停戦はしたけど、パイプライン奪うまで南にいくからな！」

>>491
スターリンおじさんによる弾圧と粛清と移住がなされたのは事実だわな
と言うか、立場によって正邪は変わるんだから言ったって仕方ない


グルジアにとっては正当な領土保全行為である事に変わりは無いし否定する気も無い
その行為の始め方が致命的に馬鹿だったが

やり方考えればもっと上手く立ち回れたろうがグルジア

とりあえず、アメリカ軍をグルジアに派遣した場合と派遣しなかった場合
の両方を比較してみよう、まず、アメリカ軍をグルジアに派遣した場合、
ロシア軍の装備は旧式だからロシア軍に勝ち目は無いからロシア軍は
アメリカ軍と戦わずに即座にグルジアから撤退するだろうから戦闘は
回避される事になる、しかしイラクとアフガニスタンの二つの戦いを
抱えているアメリカにとっては、たとえ戦闘を回避できたとしても
アメリカ軍をグルジアに派遣するだけでも大きな負担となる事は間違い
ないだろうし、ロシアもまたグルジアを支配するという目的を果たせ
なくなるから、アメリカとロシアの双方にとって損な結果に終わるだろう、
次に、アメリカ軍をグルジアに派遣しなかった場合は、ロシアは間違いなく
グルジアを支配下に置くだろうからカスピ海周辺の油田はロシアに握られる
事になるから、ロシア側の完全勝利となるし、アメリカ側はグルジアと
カスピ海周辺の油田をロシアに奪われた上に、グルジアを見殺しにした
事でアメリカの威信は地に落ちて、アメリカの同盟国は即座に核武装を
開始するだろうから、アメリカ側の完全な敗北となるだろう。つまり、
アメリカ軍をグルジアに派遣した場合はアメリカとロシア双方が損を
するのに対して、アメリカ軍をグルジアに派遣しなかった場合は
アメリカは完全に敗北してロシアは完全なる勝利を得る事になる
というわけです。

グルジアの現政権はNATOに加盟まで延命出来るのか？

>>1
欲しいものがあったらマッコイじいさんに言えばなんでも持ってきてくれるぜ

ロシアスパイが多いという事なので

グルジア人すべてが実はロシア人で

自分で自分と衝突しちゃったというのが

実際の所じゃないですか？

図体デカすぎて身動き取れないからソ連邦解体したんじゃなかったのかよ。

>>493
むしろスターリンおじさんはロシアへの敵意を別民族に向けさせるために
例えば南オセチアにはイラン系住民を入植させた政策を行ったという話も聞きましたがね。

グルジアが馬鹿だったかどうかは、これからの歴史が決めることです。
グルジアの苦しさや領土保全に少しでも共鳴するならば、NATOを応援してくださいね。

>486
> ついでに貴方にこれを教えましょう。
>
> > 1993年7月 　停戦合意が成ったが、9月半ばにアブハジア軍が攻撃を再開したことで停戦は破られた
> > 1993年10月　国連安保理はアブハジア軍の軍事行動、民族浄化を非難。
ん？だから、単純な領土問題じゃないって言ってんるんだが、理解できない？

ロシア軍「オセチアで外国人に大麻もらった」

>>499
そもそも現段階でNATOやアメリカに出来ることと言えば復興支援部隊を派遣してトラップワイヤになる程度しか思いつかんが

あれグルジアて確か自治区の人間2000人虐殺したよね？

>>499
＞グルジアの苦しさや領土保全に少しでも共鳴するならば、NATOを応援してくださいね。

親米親ユダヤでなければ共鳴しないだろ。

ユダヤアレルギーがうざくてかなわん。。

ロシアは国というより暴力団と考えたほうが実態に近い
侵略し人殺し、略奪、強姦、放火とやり放題
世間（外国）にどう思われようと屁とも思わない図太さ

>>500
確かにそうですね。これは単純な領土問題ではありません。
なぜなら、グルジア領内の分裂主義者たちとロシアの策謀にグルジアが立ち向かっている
単なる外患誘致との戦いだからです。領土問題ですらりません。

>>502
ロシアもいくら自分の裏庭とはいえ、今はチンピラなことをしていても、そう大それたことは出来ませんよ。
まあプーチンが世間知らずで空気を読めなければ、事態は悪化もありえますね。
>>504
親米とかでなく、このスレの>>1のようなことをしていて親露というのがもはや異常です。
サヨの憧れのスウェーデンですら反露を表明したのだから空気が読めますね。

>>504
新米もサヨもユダヤに飼いならされている馬鹿だよな。

>>507
いあ、と言うか「停戦したんだから攻撃しませんよね？」と言いながらどんどん南進してくるのはロシアの伝統芸だし。
北方領土もソレで奪られたわけで。



今までの行動からしてプーチンが世間知らずの馬鹿とは思えんから、欧米が有る程度対策とったら動きは止まるだろ
トラップワイヤを接地すればわざわざそれに突っ込んだりはせんな

だから早く動けや欧米
動かんとロシアは止まらんぞ

北オセチアに避難した南オセチアの住民の言では
グルジア軍が民間人をぶち殺してるようだし
ロスケが悪いって、単純な話ではなさそうだが

>>509
そうですね。まあここまでは多くの人の想定範囲内かと思います。
他の国々が善良というわけではないけど、ロシアは本当にクソみたいな国ですな。
まあNATOもここ３日間で次第に語気を強めてきてますし、ロシアのチンピラ行為は
明日明後日を見守りましょう。

>>510
大方どっちの軍も住民に対して色々やってんだろう

ボスニア紛争の時もボスニア人によるセルビア系住民の略奪、暴行はあったし、
ボスニア軍による非道な行為もあった。

けど歴史はセルビア絶対悪で固まってるし、ここら辺は宣伝戦の結果次第でどうとでも転ぶ

>>510
あなた壺とか買わされたことないですか？

>>507
損得を考えてみると、グルジアに米軍を派遣した方がいいんじゃないで
しょうか、グルジアに米軍を派遣した場合、ロシア軍は即座にグルジア
から撤退すると思いますよ、ロシア側もアメリカ軍とまともに戦えば
負ける事を自覚しているだろうから本気でアメリカ軍と戦うつもりは
無いと思いますよ、それに、もしグルジアにアメリカ軍を派遣しなかった
場合はアメリカの威信は完全に地に落ちてしまいます、アメリカの覇権の
急激な崩壊はかえって危険な事ではないでしょうか、グルジアにアメリカ軍
を派遣した場合、アメリカ側の支払う代償は、アメリカ軍を派遣するための
費用分だけで済む事になります。

>>513
「北オセチアに避難した南オセチアの住民」ならば想定されるのはオセット人だから、
親露的な発言をしたりあるいは実際そういうイメージを感じたりしてても不思議では無い

これが、「トビリシに避難した南オセチア住人」ならば逆の発言が出てくるだろう


>>514
まぁ、確かにトルコが全面協力した上で時間かけて展開するならばアメリカが有利にはなるだろうが、
そもそもアメリカが「戦闘開始と同時に自動的に巻き込まれる位置」に部隊を展開した時点でロシアは撤退するだろ

既に民間空港や民間港湾、幹線道路を含む物流拠点も破壊してあるようだし

>>507
スウェーデンはそんなに単純じゃないよ。ずっとしたたかだよ
日本のブサヨがそのニュースをうまい餌にするべく調理しただけ

>>515
日本にとっては、カスピ海周辺の石油はあまり関係ないが、カザフスタン
やウズベキスタンのウランに対して取り引きがあるから、今回のグルジア
紛争でロシアが完全勝利してしまうと、カザフスタンやウズベキスタン
などに対するロシアの影響力の増大が非常に心配です、アメリカの覇権の
急激な崩壊はかえって危険な気がします。

あれ？いつの間に・・・

586 名無しさん＠九周年 2008/08/12(火) 16:05:33 ID:Yu7u7cCu0
>>572
じゃあグルジア人ですらないアメリカ人の弁護士大統領とユダヤ軍人あがりの防衛相が
オセット人を虐殺して、その上勝ち目のない対ロ戦争に予備役まで狩りだして盾にして
その政権を擁立した民主化財団はユダヤ資本で、アメリカCIAとイスラエルの軍事支援を受けて
一体欧米の利権のため以外の何のためにグルジア人とオセット人とロシア人は死んでるんだ？
しっかりきちんと答えてみろよ

2chﾈﾗｰはやる気マンマンだなｗ

FOXのロシア軍を非難する捏造報道が失敗。生中継中グルジアの少女がロシア軍に感謝。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ

　フォックス・ニュースは開戦直後、ツヒンバリにいた米国人少女に電話をつ
ないで放映したが、侵攻を現場で経験した少女が、グルジア軍の侵攻を非難し、
ロシア軍に謝意を表明すると、早々に電話を切り、キャスターは「戦争には、
いろいろグレーゾーンがあるものです」と、少女の意見の効力を打ち消すコメ
ントで話をまとめた。オセチア人は皆、親露反グルジアなのだから、オセチア
系と思われるこの少女が、親露反グルジア的な意見を言ったのは当然なのだが、
反露プロパガンダ装置と化した米マスコミとしては、視聴者にその事実を知ら
せるのはまずいというわけだった。

ブッシュが優秀の美を飾るためじゃないとすると大変なことになるね。
伝統的に親イスラエルは共和党ではなく民主党なんだよねｗ

まぁそもそもロシア軍に脅威を感じた人間がロシア領内である北オセチアに逃げ込むはずはないし、
グルジア軍に脅威を感じた人間がグルジア首都であるトビリシに逃げ込むはずもないわけで
記者がどっちで待ち構えるかで拾えるコメントは180度変わる

ロシア軍に脅威を感じたがトビリシに逃げ込めない人、
あるいはグルジア軍に脅威を感じたが北オセチアに逃げ込めない人ならば
南オセチア内部に残る事を選ぶはずだし、実際に南オセチアに残っている住人もそれなりに居るわけで


さらにオセット人にインタビューすれば親露反グのコメントが出るのは間違いないし、
グルジア人にインタビューすれば親グ反露のコメントが出るのも間違いない
直接鉛弾叩き込まれた人間なら別だけど

>>522
オリンピック開会式の夜、グルジア軍の盛大な無差別砲撃が全世界に中継されてた訳だが
無論そこにいる住民を無視して欧米マスコミは電撃戦と大喜で

そしてオセチアの住民の殆どはオセット人だ

>>523
まぁそうだが

少なくともその時点での宣伝戦はロシア圧倒的有利だったな
トビリシでインタビューした人間もむしろアメリカやNATOに対する否定意見が結構多かった
今はわからん

やっぱ結果的にパイプライン目的で南下しとるんだろうな。
そこで裏から持ち主に取引しかける気だろう。

>522
ちなみに、>520の少女はアメリカ人（オセット系だろうが）。

グルジアが仕掛け人。ジョージ・ソロスがぼろ儲け

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　あ…ありのまま 現実に起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　『ロシア軍が北進していると思っていたら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　いつのまにか南進していた・・・』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　 　　な…　何を言っているのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　ー---ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　 催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　　　　　もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

閣僚にイスラエル国籍を持つ人が２人いる国

ロシア軍が略奪しているという報道もある

>>530
な、何を？麦藁とかジャガ芋とか？
電球外して持って行っちゃう時代のソ連人じゃないんだぞw

ワンパクでもいい，たくましく育ってほしい。

ロシア軍戦車、グルジア警察の検問を突破
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2508684/3238513

＞グルジア警察の制止を無視し、並んでいた警察車両を破壊しながら突破

ママのオッパイが恋しくなったのかネクタイを吸うサーカシビリさん
http://www.youtube.com/watch?v=6IMg7fB-KMY

あまりに予想通りでワロス。
さすがはロシアだ。期待を裏切らないｗ

南進キタコレ

本当にアメリカが同盟国を守るかどうか、
ある意味、リトマス紙だな。

ロシアの政権が軍を統制できてない気配が濃厚だな
21世紀になってもアホな国で

こうこなくちゃロシアって気がしない。元気なようで何よりだ。

>>535
同盟国じゃなくて手駒。足場じゃなくて腰掛け。

>>535
いつの間にアメとグルジアが同盟したの？

マジで
北方領土侵攻の
再来だなｗｗｗｗ



以下にロシアが、厨国と同じか
現実直視しろよ、ゆとり日本人がｗｗ

100年前から変わってNEEE!

なんという島津の退き口

誰かグルジアの美少年と屈強なロシア兵の
801書いてください！

>>519
世界の破滅が2chねらの究極の願望だからな

２００X年地球は核の炎に包まれた

ん。でも無法地帯が実現しても
一番最初に殺されるザコキャラにしかなれないかも

ロシアへの懲罰示唆＝原子力協力凍結も−オバマ氏
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008082000213

オバマも今回の騒動に関してロシアに報いを受けさせる考えか

ＮＡＴＯもアメリカも大した圧力加わえられないようだし、
グルジアも半分占領したし、
次はウクライナですね。

２ちゃんねらーの好きな戦争が足元まできてますよー

アメのゴーサインで急襲攻撃したけど、
アメのスパイ衛星でもロシア軍の動きは掴めてなかったんだな。

>>8
ロシアのいつもの手口だろ。
世界は何度でも何度でも騙される。
いつもいつも同じ手口。

サーニャこいサーニャ

実質的に属国化してから撤退ね

アメリカが一番ミジメだな。
最大の敗戦国だ。

平和維持活動をしてるんだろ、自衛隊の給油も同じ

ＮＡＴＯ軍出番ですよ

ロシアのやってる事は怖いなあ。
将来、日本に中国系日本人、朝鮮系日本人が増えて、彼らに
何らかの危険があると判断したら母国から日本へ軍隊を派遣（侵略）する
ようなもんだろ。

さすがロシア人は嘘つきだなｗｗｗｗ

千古の昔からいくさの理由なんざおまんまだし

カネ、資源、領土などの実利の部分で

この紛争によって得をするのは誰かって理解でいいだろ

数年前までえらそうな事言ってたアメ公も今や国内ズタボロだからな
砂漠の小国押さえつけるだけで傾くのに、露助やチャンコロとガチれる
訳がない

今こそ必要な九条と無防備を布教して来いよ極左過激派ども

つーか今こそ日本は核武装が必要かと。

>>55
はもう少し評価されていい

今回の欧米マスコミの宣伝工作はマジで恐ろしいレベル。
露助嫌いって叫ぶ前によーく見てみないとなぁ。
まあ、それでもロシア支持なんぞありえんが･･････。

欧米の考え方とは、「先に被害を被ったものに正中あり」


だからな。
先に手を出そうが後に手を出そうが、「実際に被害があったほうが被害者」。

先に手を出したのがA君でも、A君のパンチではB君ケガせず
正当防衛とばかりにB君パンチ、A君鼻血

この場合、欧米的な考えではB君が一番の悪者だ

まあ、被害をこうむったオセチア人のことは欧米にとっては確かに
どうでもいいわな。

グルジアの南オセチア侵攻時のロシアの停戦要求を無視するくらい
だからな。ニューヨークに本部がある人権団体がセルビア人の虐殺
行為は批判して、クロアチア人のそれはスルーするようなもんか。

ロシアがグルジアの親ロ政権の樹立に失敗したから
他国内の親ロ独立派に勝手にロシア国民認定して武器供与とかしてたんだろ
それで内部から撹乱して軍事支配しようと画策
思惑通り切れたグルジアが独立派に攻撃したら
親ロ独立派保護を名目に主権国家に越境攻撃
「自国民の保護」を建前とした他国への
侵略、併合はヒトラーの得意技だったよね

どう考えてもロシアの方がが滅茶苦茶

イラク侵攻で米と独仏が割れたように、今回は日本がロシアを支持しても問題ないレベル。
個人的にもロシアの立場を支持する。

先にグルジアの内部を炊きつけ、そそのかしたのはロシアだよ
親欧米政権がパイプラインのこともあり面白くないから
姑息なやり方で親欧米政権の軍事的打倒を画策
これでもロシア支持なんて言ってる奴は
ロシアの思惑通りに踊らされてるだけだろ

>>563

＞思惑通り切れたグルジアが独立派に攻撃したら

ここでグルジアが滅茶苦茶。
自分も認めてている平和維持軍としてロシア軍も駐留してる。
それに奇襲攻撃かける、ってんだから国内問題です、は通用しない。

>>564

イラク侵攻で米と独仏が割れた結果、独仏はめちゃめちゃに嫌がらせを
受けました（ｗ　

旧政権とその後継者は消え、現政権は必死でアメの機嫌を取ってます。
非白人の日本に対しては比較じゃない対処がまってますぜ。

>>566
そりゃグルジアも切れて滅茶苦茶やってしまった側面はある
でも全体を通して見たらロシアの陰謀が引き起こした悲劇
民主的な工作が上手くいかなかったから
内部から撹乱してグルジアを軍事的に支配しようとした
ロシアの方が遥かに滅茶苦茶

この紛争の前の段階では、南オセチア軍に義勇兵として参加したコサック兵八人死亡とかたまに記事になってたけど
今もコサック兵は南オセチアにいるのだろうか

>>567

露助嫌いはいいんだがあの辺りの泥沼の民族対立を知らんでロシアが
一方的に滅茶苦茶ってのはあるまいよ。コソボよりはよほどに正当性
がある。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2008080900075&=j1
>グルジア軍の攻撃で住民ら１４００人以上が死亡

ttp://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/5928/
>「グルジア軍が封鎖していたツヒンバリからここまで搬送されたのは奇跡。負傷者の９５％は南オセチアに残っているのではないか」

ttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/080809/erp0808090054000-n1.htm
>いくつかの理事国が『武力行使の放棄』という文言に消極的


ttp://jp.youtube.com/watch?v=v9yDOXXyuUE

>>567
自分が認めた平和維持軍にいきなり奇襲攻撃しかけて
「オリンピックだし、反撃してこないと思った」とかアホすぎだろw

>>569
その民族対立を利用してグルジアを内部から撹乱して
隣国の主権国家を軍事支配しようとしたのがロシアだよ
そもそもは今回の騒動の発端は
親ロ政権樹立に２度も失敗した挙句にロシアが撒いた種だ

民族対立でロシアの姑息な陰謀工作の正当性が証明されるなら
具体的に説明してもらおうか

ロシアは22日までに撤退させるつもりらしい
どうせ（ｒｙ

>>571
平和維持軍が必要なようにもっていったのはロシアだよ
勝手に武器は渡すわ自国民認定するわで紛争起こしといて
ハイハイ平和維持軍が必要です、ロシア軍も駐留しますって
グルジアがいつか切れて当然だろ

>>566
>自分も認めてている平和維持軍としてロシア軍も駐留してる。
が、ロシアはすでにその協定を破っている。
「平和維持軍」と称した侵略軍をやってるんだよ。

>南オセチア自治州における平和維持部隊の駐留は１９９２年、内戦終結のための和平合意で、エリツィン露大統領とグルジアのシェワルナゼ国家評議会議長（いずれも当時）の間で決まったものだった。
>当初は、ロシア、グルジア、ロシア領北オセチアが各５００人ずつ兵士を出して構成していたが、ＡＦＰによると、
>２００４年に新欧米派のサーカシビリ氏がグルジア大統領に就任して以来、この構図が崩れ、ロシア兵が徐々に優位に立つようになった。
>グルジア紛争の拡大を招いたロシア軍の侵攻の端緒が、「平和維持部隊を守るため」という理由だったことから見ても、
>同自治州の平和維持部隊の大半は今やロシア側が掌握しているものとみられる。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080818-00000975-san-int

>>572
民族対立を利用しても何もグルジア語のみを公用語とするとかのグルジア民族主義政策をしたから嫌われたんでしょ
ロシア関係無いよw
なんでもかんでも陰謀ていいすぎ

>>576
だからロシアのグルジア軍事侵攻に正当性があるとか？
どこまでもおめでたい理論だな

>>575

それだから攻撃する正当性になるのかね。
グルジアも南オセチア要人の暗殺などをやってるが･･････。

和平合意を破棄したわけでもないならそれに拘束されるだろう。

親米勢力がバラ革命を起こし、親米政権を打ち立て、
着々とロシアの足元を切り崩して行っていたのに、
今回の軍事侵攻で、これまでの全ての努力が水の泡になった感じだけどね。

政治でキレて武力に走り「お前らのせいだ」と言い訳としても遅い。
そういう微妙複雑な状況で断固反撃されないと思う方がおかしい。

さすが白い支那人

>>578
１００％正しいとはいえないが、
平和維持軍っていっても軍だ、
それがロシア軍が一方的に増えて、
グルジアの偵察機打ち落としたり、ロシアのパスポートを南オセチア住民にわたして、分離派を支援してるなら、
こりゃ「和平合意破棄」とみなすのも、
当然、「平和維持軍」＝「侵略軍」として攻撃する正当性はあるわな。

なんにしても「平和○○」なんて耳障りがいいが、
いつの時代、どこの国でも一歩間違えば危険なもの。

公平性が失われた平和○○は大概弾圧機関になる。

>>577
1・ロシアは合法的にグルジアに平和維持軍を駐留させていた
2・先制攻撃を行ったのはグルジア
3・偵察機を撃墜した！とか言うのであれば、グルジアもそれ以前から南オセチアに攻撃をくわえている
4・グルジアの国内問題！と言うのであれば統治能力がなく実行支配できないから平和維持軍が駐留している、そしてそれは欧州安保協力機構が承認している

FOXのロシア軍を非難する捏造報道が失敗。
生中継中グルジアの少女がロシア軍に感謝。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ

　フォックス・ニュースは開戦直後、ツヒンバリにいた米国人少女に電話をつないで
放映したが、侵攻を現場で経験した少女が、グルジア軍の侵攻を非難し、ロシア軍に
謝意を表明すると、早々に電話を切り、キャスターは「戦争には、いろいろグレーゾーンが
あるものです」と、少女の意見の効力を打ち消すコメントで話をまとめた。
オセチア人は皆、親露反グルジアなのだから、オセチア系と思われるこの少女が、
親露反グルジア的な意見を言ったのは当然なのだが、反露プロパガンダ装置と化した
米マスコミとしては、視聴者にその事実を知らせるのはまずいというわけだった。

>>577

お前さんがロシアの姑息な陰謀工作だと叫んでるレスへの返答だよ。
ロシアの陰謀以前の問題も多い。何でもかんでも露助のせいではない。

それとロシアの軍事的侵攻の正当性は以前述べた通り。
自国軍が攻撃されたわけでもない状態のコソボよりは正当性があるな。
もっとも、世界的には欧米の影響力が圧倒的だからロシアが叩かれる。

おれはユダヤ人の力の低下を感じるね。
２０年前だったらロシアはフクロ叩きされたた筈。
相対的にアラブが力をつけてきている。

>>103
朝鮮人乙

>>582

とりあえずサーカシビリに和平合意破棄を通告させてから言ってくれ。

>>586
ユダヤ人のジャーナリズムがネット全盛時代に対応しだしたら、また元通りになる。
いまは産みの苦しみの時期。　　

>>574
ロシアが武器を南オセチア住民に配ったって言っても、
グルジア政府は軍事クーデターで政権を取って
今回も実際に武力侵攻したから正しかったと言えるんじゃないか？

今回の停戦合意でも南オセチア及びアブハジアの地位について国際的な協議を行うとされている
つまりグルジアからの独立もありえるということ
この停戦合意はアメリカですら尊重しているしね

(ノ∀｀)アチャー

520 名無しさん＠九周年 sage New! 2008/08/20(水) 02:24:41 ID:LPEbB9TN0

FOXのロシア軍を非難する捏造報道が失敗。生中継中グルジアの少女がロシア軍に感謝。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ

　フォックス・ニュースは開戦直後、ツヒンバリにいた米国人少女に電話をつないで
放映したが、侵攻を現場で経験した少女が、グルジア軍の侵攻を非難し、ロシア軍に
謝意を表明すると、早々に電話を切り、キャスターは「戦争には、いろいろグレーゾーンが
あるものです」と、少女の意見の効力を打ち消すコメントで話をまとめた。
オセチア人は皆、親露反グルジアなのだから、オセチア系と思われるこの少女が、
親露反グルジア的な意見を言ったのは当然なのだが、反露プロパガンダ装置と化した
米マスコミとしては、視聴者にその事実を知らせるのはまずいというわけだった。

ネットがなければ湾岸戦争の時の油にまみれた海鳥の映像を信じた
ままだったな。実はカナダのタンカー事故のものだったとは。

いえ、アメリカのイラク攻撃は支持してますがね。

親米傀儡政権のグルジア人どもが、
グルジア本国でも完膚なきまでに叩かれ
見ててせいせいした

節操なしの親米奴隷日本人どもも
悲鳴をあげて逃げ回り、戦車にひき殺されるさまを
一刻も早くみたい

日本侵攻で戦車使う馬鹿はいないでしょ。誰かの脳内以外では（ｗ

>>594
軍事的な手段で出来た親ロ傀儡政権がお望みですか？

侵攻したはずのグルジア軍が次々重装備を放棄して崩壊してる状況が
グルジアの実情の一端を示してると思うんだけどね。
「ロシア軍が来てくれたら降伏出来る」って意識が前線将兵にありゃしない？
革命防衛隊を除くイラク動員兵や、士官下士官を除くマルビナス守備隊にかぶって見えるんだよね。

>>568
コサック連隊にようなものがいまだあったはず

アメリカ「停戦合意を破る気か？」
プーチン「休憩終了だ」

アメリカ「冷戦状態に逆戻りするぞ」
プーチン「休憩終了だ」

>>596
一応今の韓国やブラジルも前身は親米軍事政権なｗ

家畜に神などいない！

>>589
無理だよ。他のメディアと違いネットは素人も外国人も発信しているから、
寡占独占が難しい。

>>568
コサックはエリチン時代以来国境警備兵として復活してるよ。
オセチア地方はコサックの町や村が特に多いところだろ？

「フリーチベット」を叫んで抗議活動やってたエセ平和活動家はどこいった？
なぜグルジア侵略で抗議しないの？

チェチェンの民族浄化もスルーですか？

とんでもない偽善者だなｗｗｗ
何が「自由」「人権」「平和」だよｗｗｗ

ロシアが送り込んだのも装備からしてどうも二線級部隊くさい。
単に重点防衛地域じゃないから二線級部隊しか置いてなくて、
たまたま近場の二線級部隊を送ったからそうなったのか、
どうせ散発的抵抗しか受けないからこれで充分という確実な読みがあったのか。

いずれにせよ「ミサイル数発で出鼻挫いておいて、あとは紛争拡大を避けられれば充分」
程度の力加減だろう。戦闘よりも武器の押収に行っただけ、という印象さえ受ける。
覇権的野心云々という構えには程遠く、ロシアの伝統的な「超防衛的」軍事姿勢の定石から出ていない。

>>605
それがロシアの主力と言う確証は？
>>604
世界は偽善で満ちているものだよ。

グルジア・パキスタン情勢を見ると・・・・

グルジア情勢・・・・・・ロシア×

パキスタン情勢・・・・米国・イスラエル・中国×


総合

中国×

米国・ロシア・イスラエル△

イラン・アフガン○

てな感じだろ。

先の大戦における日ソ中立条約満了前の一方的破棄、南樺太侵攻や占守島侵攻とまったく同じ事やってるな
進化しない奴らだ露助って言われるだけの事あるわ

>>607
パキスタンがアフガンに越境攻撃しているのはタリバン支援
みたいなもので必ずしも中国にはマイナスじゃないよ。
ムシャラフが倒れても原理主義勢力はタリバン支持だから
親米のムシャラフが倒れて米国が厳しい状況。
中国はタリバンを正式な政権として外交関係まで結ぼうとしていた。

米国が難しいのはタリバンにも旧北部同盟にも強くなって欲しくないと
言う点で、それはアフガン開戦でも露骨に出ていた。
非常に消極的なくせに均衡維持したいという甘い見通し。
それをムシャラフに託した形だが、辞任と言うことらしいな。

米国は選挙で動けないと言う間隙がいろいろな事態を生んでいるわけだよ。

>>606
横レスだが
開戦当初から映像に映ってるのは二線級の兵器ばっかだぜ

今日安保理でフランスなど欧米がロシアにたいし
グルジア領内に駐留せず即時撤退しろ決議案を提出するみたいだな
99％拒否られるだろうけどｗ

>>610
それはどこから来た映像なんだ？
つまりロシア側のプロパガンダではないと言う確証は？

怖いから先に殴ろうというロシア的な行動か

>>606
仮にロシアが>>605と読んでいたのだとすれば、読みは現実になってるね。
少数軽装備の平和維持部隊にちょっかいを出して以降は全く士気が上がらない。
道路封鎖していたのは戦車どころかパトカー数台。
戦車に踏みつぶしてもらって、お義理で抵抗して見せたに過ぎない。
肝心の戦車は乗り手もないまま後方に無傷で放棄されていただけだ。

>>609
そんな簡単に行くかいな？？

今度の原理主義勢力が政権を担えば、素直にウイグル自治区に影響が出るだろ。

ムシャラフが米国と中国とのバランスを取ってたんだから。

ロシアが南進するのは使用だなｗ

旧ソ連でポルトガル兵を虐殺したんだからプーチンが黒幕のロシアなら当然やるだろ。
原油で美味しい思いしてるロシアに痛手を負わせるいい機会だ。ＥＵはさっさとロシア国内に攻め入ってグルジア助けろ。

まあ、本音　ロシアからすれば、南オセチアだけ手に入ったところで
高い代金払っていい迷惑なんだけどね。

>>615
そけはロシアやインドとの関係からだよ。
アフガンで守勢に立っているからウイグルも台頭するわけよ。
旧北部同盟の民族はトルコ系イスラムが多いよ。ここはロシアや
インドが支援している。

アフガンで中国やパキスタンが攻勢に出ると言うことはウイグルを抑え易いんだよ。
その攻勢（タリバン）を抑えていたのがムシャラフと米国なんだよ。
パキスタンはインド系に近いイスラム、ウイグルはトルコ系イスラム。
実際はもっと複雑だが簡単に言うとこんな感じ。

九条の人たち今こそデモを実行する時ですよ

現地にいってやってください

>617
ポルトガル×　ポーランド○

もう戦争でいい

>>619
北部同盟って、米国も応援してたな。

北部同盟の敵は、タリバンだけなのか？

なんか話が可笑しい。

ロシアにヘソ曲げられたら困る国が多すぎるからどうしようもないね

グルジア嘘つきだからもういいよ、ほっとけよ

>>623
中央アジアの勢力図と背景はアフガン戦を分析するに尽きるよ。
タリバン-パキスタン-中国（インド系他のイスラム）対旧北部同盟-インド-ロシア（トルコ系イスラム）。
アフガニスタンは印パ紛争の背後と言う位置が一番重要。

インドはチベットと合わせてウイグル支援していてラスボスはロシア。
米国はこの対立に蒔き込まれないようにするために地上軍派遣を渋り
旧北部同盟にカブールを取られた。これがしぶしぶなのは開戦してもなかなか北部同盟
とタリバン前線を空爆しなかった点に明白に出ている。つまり味方のはずの北部同盟を放置。
空爆したのはインドがカシミール砲撃し出したから。
これでパキスタンが挟撃されるような形になり、しかも子飼のタリバンの攻撃基地として
米軍に使用されていた。現在もこの延長にあり、
ムシャラフが辞任するのはある意味国防上仕方ないんだわ。
パキスタンの原理主義台頭もこの国家の存続の為だな。特に対インド。

中国もパキスタンも米国と言うよりインドやロシアを警戒してのことだよ。
米国はアフガンでは主役ではない。と言うより欧州が望んでさえも主役を
渋っていたのが実情。中露の均衡に任せて居たと言うのが本当のところで、
イラクに当時から主眼があった。

北部同盟ってソ連と戦ってたとこだろ？

どこの国もテロリストをつくるのがうまいなぁ

>>627
昨日の敵は今日の友。
これが複雑だから大国の墓場とかになり、米国は警戒して主犯たるラディンの逮捕までできなかった。
ソ連時代の社会主義政権の残党はタリバンが強くなり過ぎて撲滅されそうになったので他の勢力と
タイアップしたわけだよ。例えばイラン系民族は社会主義政権時代の方が少数派として厚遇されていた。
他のムジャヒディンの残党たる軍閥もタリバンを警戒してタイアップ。
これをパキスタンの背後を恫喝する意味ではインドが、アフガンでの影響力を復活させる為にロシアが、
後押しした。

ネクタイ食う映像は衝撃的だったなあ


ミスタービーンを超える才能を感じた。

>>626
あんた、詳しそうだし、大まかに辻褄があってる。（少なくとも、おいよりは詳しいかな）

しかし、辻褄の合わない部分もあるんだよ。

＞タリバン-パキスタン-中国（インド系他のイスラム）

ならば、新パキスタン政権が、ウイグル問題で動きそうなものだが。

＞中国もパキスタンも米国と言うよりインドやロシアを警戒してのことだよ。

ロシアを警戒してるのなら、尚更、ウイグルを独立させ味方にしたい。と思いそうだが・・・・


ムシャラフが、米国を擁護してタリバンを無視、ペルシャ人のイランを無視してイスラエルを放任
ウイグルまでテロが発生しまくっても、中国に何もしないから原理主義が台頭した。と思ってたんだがね。

(´　･ω･`)つ>>604

★ロシア武力行使放棄要求→グルジア難色→物別れ
ﾛｼｱが提示した報道機関向け声明案は､｢流血の惨事を直ちに中止し､武力行使を放棄するよう当事者に求める｣としていた｡
しかし､｢自衛的な軍事行動｣を主張するグﾙジｱ政府が｢武力行使の放棄｣の表現に難色を示す｡
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_date6&k=2008080800731

南ｵｾﾁｱ紛争について
…ﾛｼｱを除く常任理事国4国がすべて即時停戦を訴えました｡…ｳｲグﾙ人やﾁベッﾄ人の独立を恐れる中国…｡
【紛争の原因】
　ｵｾッﾄ人は北をﾛｼｱ人､南をグﾙジｱ人に支配されてきました｡
1922年にｿ連が誕生してグﾙジｱがｿ連領となったとき､南ｵｾﾁｱは自治州とされました
(ｿ連政府はグﾙジｱ人に同自治州に関する権限をかなり与えていたようですが)｡
　1991年にｿ連が解体してグﾙジｱが独立すると､南ｵｾﾁｱの自治州としての地位は取り消されてしまいます｡
1992年､南ｵｾﾁｱはで独立のための住民投票を行い､92%が独立を支持｡そのことでグﾙジｱと南ｵｾﾁｱは紛争状態になります(第一次南ｵｾﾁｱ紛争)｡…
http://asbass.jugem.jp/?eid=494

｢プｰﾁﾝは五輪の間は反撃して来ないと思った｣とグﾙジｱ大統領…しかしプｰﾁﾝは｢状況を完全に把握｣→即座に反撃
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218636994/
http://www.afpbb.com/article/politics/2505397/3213644
ドｲﾂ政府高官は記者会見で｢武力解決を目指したグﾙジｱに問題がある｣と指摘…
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1218366323/

【ﾛｼｱ】プｰﾁﾝ首相｢白を黒とすり替え､侵略者を侵略の被害者に仕立て上げるｼﾆｶﾙな能力には驚く｣…グﾙジｱ支持の米国を批判
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218468356/

ｺｰｶｻｽ安定化作戦http://tanakanews.com/e0429caucasus.htm
国連に選挙監視団の派遣を頼むｱﾒﾘｶhttp://tanakanews.com/blog/0407080057.htm
グｱﾝﾀﾅﾓ収容所…裁判にかけられる事もなく逮捕･長期拘留…米軍
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%82%A1%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%8A%E3%83%A2%E7%B1%B3%E8%BB%8D%E5%9F%BA%E5%9C%B0
…不審な死…があまりにも多い…
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/01/post_4.html

(´　･ω･`)＜>>592欧米に公平なジｬｰﾅﾘズﾑがあれば､従軍慰安婦･捕鯨バｯｼﾝグもｺｿボ独立も無かったかも…

ﾃｷｻｽの親父 グﾘﾝピｰｽに宣戦布告!
緑豆船が､日本の捕鯨船へ体当たりしたのに､英国ﾛﾝドﾝの保険会社ﾛｲズは､日本の捕鯨船が緑豆船に突っ込んだとして､ﾏｽｺﾐが追従したらしい｡
http://jp.youtube.com/watch?v=Gy9PkuzmIWU
捕鯨のﾆｭｰｽ07122205日本を魔女と呼ぶｲギﾘｽﾒデｨｱhttp://jp.youtube.com/watch?v=5aHeGRKyd7c
【捕鯨問題】捕鯨認める国が過半数を取った｡しかし反捕鯨国の横暴は続く ｾﾝﾄｷｯズIWC会議の報告 森下丈二Whaling and the Silencing of Carribean Nations http://www.oniazuma.com/2008/01/department-of-fisheries-negotiating.html
【海外】欧米ﾒデｨｱではギｮｰザ中毒…食品偽装など｢日本も自らの問題を抱えている｣…
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202213118/

博士の独り言2007/03/23(金)06:47:14[ﾒデｨｱ/意見書]有志｢すぎやまこういち氏｣一考
…週刊新潮｣3月29日号…｡…NY…ﾀｲﾑズ｣紙に…広告…｡…ザ･ﾚｲプ･ｵブ･南京…慰安婦強制連行…捏造だと立証…｡…掲載を拒否…｡…
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-493.html
【慰安婦問題】｢政府､軍による組織的強制徴用なし｣｢女性基金受け取り､韓国政府が脅して阻んだ｣等 米議会調査局が報告書
278…この件の謝罪や賠償については､とっくの昔に政府と民間がしてるんだから､…文句あるなら韓国政府に言え｡
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1176355977/278
【米国】米下院外交委､慰安婦決議案を可決 日本に謝罪求めるhttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182875787/

欧米諸国はｺｿボ…独立…｢特殊事例｣との位置づけで支持…｡
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203427392/
…ｾﾙビｱを支持するﾛｼｱ…安保理決議1244は有効だとして､…無効
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1203346043/
…国際世論ではｾﾙﾋﾞｱ(≒新ﾕｰｺﾞ)が悪者…､ﾎﾞｽﾆｱ側にも強制収容所が存在…｡
http://www.geocities.co.jp/HeartLand/1068/topics/memo_0010.html
｢ﾛｼｱ軍が助けてくれた｡彼らは解放者だ｣｢グﾙジｱ大統領は戦争犯罪者だ｣…住民ら
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218717789/

プーチンはバカじゃない。自分が今までなにをしてきて諸外国から
どう思われているかよくわかっている。
停戦後、表に顔をださないのは自分がでれば、さらにロシア離れを加速
させることをよくわかっているからだ・・。
自分は他の国に嫌われているのを一番わかっているのは実はプーチン。

>629
昨日の敵は今日の友、って言われたらまあありがちなかことではあるが。

ちなみにチェチェン人の部隊がロシア軍として今回の紛争に参加してるらしいね。

>>635
それ、チェチェン人が率先して戦ってるの？

それとも、ソ連時代の様な、無理やり兵にしたてて戦わせてるの？



両者じゃ〜、全然意味が違ってくる。

　　＿＿
　 │　　|
＿☆☆☆＿
　( ´_⊃｀)＜>>535我々は同盟国を守りますよ｡事実､日米同盟によって中国を日本の脅威から守っていますから｡

ｱﾒﾘｶ司法省は…｢731部隊｣や従軍慰安婦…旧日本軍関係者を入国禁止処分http://inri.client.jp/hexagon/floorA4F_ha/a4fhc600.html#07

8:27〜(青木直人さん)｢ﾏｹｲﾝのブﾚｰﾝはｽｺｳｸﾛﾌﾄです｡彼は明らかにｷｯｼﾝジｬｰﾗｲﾝのｱジｱ外交をやるでしょう｡…
そこまで米中関係はですね｡ビﾙﾄｲﾝされているんですよ｡特定の政治家が出てきてですね｡この枠組みが変わるというのは､幻想ですよ｡｣
http://jp.youtube.com/watch?v=Yesla8cicr0

中国とｷｯｼﾝジｬｰ､父ブｯｼｭによる日本封じ込め /青木直人http://jp.youtube.com/watch?v=gSWckoKjUUc
米中協調体制による日本への工作…青木直人…http://jp.youtube.com/watch?v=oC3xpNaqd08

ｱﾒﾘｶ…(CFR)が発行する雑誌ﾌｫｰﾘﾝ･ｱﾌｪｱｰズの最新号(7-8月号)…､
中国をｱﾒﾘｶと並ぶ覇権国に引っ張り上げようとする新段階に入っていることを､バｰグｽﾃﾝ論文は示している｡…
http://tanakanews.com/080628china.htm

北の核問題が解決したら､日米中韓朝露の6者協議は､同じﾒﾝバｰのまま､北東ｱジｱの集団安全保障のﾒｶﾆズﾑへと発展することになっている｡…
ﾗｲｽ国務長官は最近の論文で､それを改めて宣言した｡…北東ｱジｱ新安保体制を壊し､日米…同盟を再強化する可能性は…低い｡
http://tanakanews.com/080624eastasia.htm

▼ｱﾒﾘｶに外される日本
…日本は､ｱﾒﾘｶが北の状態を｢核武装一歩手前｣とみなし､…日本がその強硬姿勢の一端を担うことで日米同盟の堅持を目指そうとしていた｡
ｱﾒﾘｶが韓国と謀り､北の核武装をなかったことにして黙認してしまうというのは､日本にとっては大きな目算外だった｡
http://tanakanews.com/g1116japan.htm

ﾛｼｱの対中兵器輸出､ほぼゼﾛにhttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201620743/
ﾛｼｱ:中国商人を締め出す｢何千人も失業http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166108361/
ﾛｼｱのプｰﾁﾝ大統領､台湾を｢国家｣として賞賛http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1203502101
ﾛｼｱ…56%が日本に対して好意的http://blogs.yahoo.co.jp/mig_21fishhead/35820441.html

>636
ヤマダエフで調べて自分で判断してみて

ここでアメリカがグルジア支援したら
ロシアはイランを支援してやればいいんだよ

>639
キューバにミサイル基地ｗ

NATOは今バルバロッサ作戦の準備中？

アメリカがまず出て行けと。

近隣諸国でもないし全く関係ないんだから。

露助はドロボウ野郎だからな

グルジアに「ロシアにかなわぬ」

【ワシントン＝鵜飼啓】ロシアとグルジアの軍事衝突をめぐり、米政府が「グルジア軍はロシア軍に
太刀打ちできない」として、グルジア政府にロシアとの軍事衝突回避をを直前まで働きかけていた
ことが分かった。米国務省欧州ユーラシア局のブライザ次官補代理が19日の記者会見で明らかにした。

グルジアの南オセチア自治州では8月に入り、グルジア部隊とグルジアからの独立を求める南オセチア
部隊の砲撃戦が続いていたが、米政府は独立を後押しするロシアの介入を懸念。「ロシア軍はグルジ
ア軍の何倍も強大。グルジア軍は持ちこたえることができない」とグルジアに攻撃の自制を求めた
という。
　米政府は「戦車などの陸上部隊は食い止められても空爆でやられる」などとも訴えたが、グルジア
政府は「村や国民を防衛せざるを得ない」として8日に南オセチアへの大規模攻撃に踏み切り、ロシア
の軍事介入を招いた。（以下略）　朝日新聞8月20日夕刊

今こそロシアに戦争を仕掛けてシベリアを奪い取ろう

ロシアの南進癖は昔から異常

グルジア武力紛争　大相撲の黒海関ら日本在住のグルジア人がロシア大使館に抗議文提出
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00138587.html



> 13日午後、ロシア大使館を訪れたのは、グルジア出身の力士・黒海関や臥牙丸(ががまる)関ら、日本在住のグルジア人13人。



やはり自称平和主義者はいないなｗ

なんだかんだ言ってもロシアは和平案に署名しちゃってるからな、先は見えてる
サルコジを門前払いするぐらいでないと、いまいち迫力が乏しい

南に南進って頭痛が痛いみたいで違和感あるんだが

　　　ｍｍｍ
　　 (　ﾟ　3 ﾟ)　〜♪
　　/(　 無 )
　　〜ｕ―ｕ'

アメリカはしかけられん・・金も余力もない
頼みの綱はEUか？
それにしても調印したのに進行させるって・・グルジアのレポーターにも発砲してるし
大義がないのになんで進行するんだこいつらは？

そうだ、無防マソを呼ぼう
無防備マソなら、無防備マソならなんとかしてくれる

　　　　 　　　　　　　　　　　　　　.＿＿＿＿＿　　
　　　　　　　　　　　　　　　　.／￣／　　　　　￣ヽ　
　　　　⊂⌒⊃　　　　　　 ..// 　/　無防備マソ　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　.| | | |　-=・=-　　-=・=- ヽ 　　　　　⊂⌒⊃
　 　　　　　　　　　＿＿＿| .|| || 　｀ー'(､●^●,)ー' 　 ヽ＿＿
　　　　　⊂二二二＿　　　 　| ||　　　　ﾉﾄｪｪｲヽ 　　　　l　 ＿二二⊃
　　　　　　　　　　　　￣￣|　 | ||　　　　 ヽ｀ｰ'ﾉ　 　　　/￣
　　　　　　　　　　　　　　 |　i　ゝ　　　　 　　　 　　　　/ ブーン
.　⊂⌒⊃　　　　　　　　 //∧|　＼＿＿＿。つ.〜--

>>644
アメリカ究極秘奥義


　　　　　　　梯子はずし

ロシア、グルジア紛争で無法者化しつつある＝米国務長官
2008年 08月 20日

　ライス米国務長官は１９日、ロシアがグルジアとの対立で、不当な破壊行為を加え
、隣国を制圧しようとしており、無法者になりつつあるとの見解を示した。
　グルジア紛争をめぐる北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の緊急会議に出席するため
訪問しているブリュッセルで「ＣＢＳイブニングニュース」とのインタビューに応じた。
　同長官は、強い語調でロシアのグルジアでの行動を非難。「ロシアは明らかに
自国を孤立させている。この紛争でますます無法者化している」と語った。



今日の寸鉄２月１日
　　　　　　　　　○○○○　じょくん　　　　　　　　　　いじん　　　　　あ　　　しょうさん
・ロシアから「友好勲章」の叙勲決定。日露友好の偉人を国家が挙げて賞讃

今日の寸鉄２月４日
　　　　　　　　　　　　　　　　ごたいりく　　　　　　えいよ○○○○　　　　　　がくぜん
・ロシアの国家勲章が決定五大陸で３０００の栄誉地球市民の光に日本愕然

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1201270553/l50

第二次世界大戦もドイツが増徴してるところを
欧米各国が見てみぬふりをして、
最終的にはヨーロッパ全体が侵略されたんだったよな
第一次世界大戦も「すぐに終わる」と思われていたけど
結局世界中を巻き込んだ
第三次世界大戦始まっちゃうのかな
ロシアにはオイルがあるし、昔と違って資本主義世界と結びついているからな

南オセチアにロシア軍が入りロシアのパスポート配り出した時に
ロシアはグルジアを狙ってると気が付かないといけなかった

欧米はそれを見逃しグルジアのNATO加盟をも反対してしまった
「我々はロシアに間違ったメッセージを送ってしまった」
と今更元米大使が言ってるらしいが・・・・もー遅い

アメリカもEUもロシアを支援すればいいのに馬鹿じゃないの？

ロシアが石油利権でかなり力持つようになっちゃうじゃないか。
アメ以外にどっか突出して超大国になられるのはやはり嫌なんじゃないか。

4/21)「ロシアが偵察機を撃墜」――グルジアが非難
【モスクワ＝共同】グルジア政府は21日、自国領空を飛行していた無人偵察機が、
違法に侵入したロシア軍のミグ29戦闘機によって20日に撃ち落とされたと非難した。


上記のことだけ取り上げて、続きの文章は省略するのが工作員。
続きは以下。

「これに対し、ロシア大統領府によると、プーチン大統領は、グルジア機が
軍事目的で独立紛争地域の上空へ飛行したのは停戦合意の精神に反するとし、
緊張を高める不安定要因になると批判。」

>>649
そりゃ、南に北進とか北に南進とか、荒業があるからな

転進というのもあるな。

ロシアをとめるには物理的な力しかないな

もしもグルジアが弱ければ
ロシアはたちまち攻めてくる
家は焼け

ロシアとドイツと日本が組んだら余裕で欧米蹴散らしてただろうに

ロシアを西から攻めても広大な後背地シベリヤがあるので、なんとでもなってしまう。
ナポレオンもヒトラーもそれでやられた訳だ。
ロシアに戦争で勝ちたければ同時にシベリヤも潰さないとだめだね。

グルジアのアホ政治家のおかげで戦争になったのによく言うよ

グルジアがタカ派で戦争に走ったのが間違い
やはり日本を守るのは9条平和主義しかない

イラクの自由のために米国は戦ったじゃないか
なぜ今自由のために戦わない。ブッシュは嘘つきだ

ついにアメリカ艦隊が黒海に・・・

>>667
おまえみたいなのは早く死ねばいいよ

HNKのニュースではグルジアが悪いみたいな感じで放送してた…
そんなにアメリカが嫌いなのか

米軍が開発した炭疽菌が米愛国法＝無条件拘束に反対した議員に送られる

コンピューターウイルス対策ソフト販売会社がウイルスをばらまく

911、アジア人限定SARS、タミフル、嫌煙→禁煙補助剤
マスコミのアルカイダプロモーション
上の基本パターンに、すべて集約される

>>671
在日似非右翼と厨房ネウヨもどき以外は、右派でもロシアを支持する人がいるんじゃない？
右派ってのは親米べったりの事でも大日本帝国礼讃の事でも反露廚の事でもないんで。
俺もロシアを支持する。

>>665
核でも落として入れなくするしかなくね
しかも超広範囲に

現実的じゃねぇな

早く首都爆撃しちゃいなよ

ロスケが約束する時は、最初から破るつもりの時
嘘吐き率100%の逆に信頼できる民族のはずだが

>>671
2ちゃんのこれ関係のスレだってグルジア自業自得だからしかたないって意見が大半だったような。。。
アメリカが裏で操ってるとかもね。
ま、3日くらい前の話だけど。

>>677
勝手な印象操作すんなよ。
ロシア軍が平和維持軍といっても
グルジアの偵察機叩き落したりロシアパスポート発行したり
平和維持軍じゃない挑発行為をしてるって意見も多く、
また、南オセチア、オセット人もチェチェン人弾圧に加担してるとレスも多い。

どう贔屓目に見ても「グルジア、アメリカ、ロシアそれぞれ叩きがいる」ってのが現在の流れだろ。
少なくともどの意見が「大半」なんていえるスレは知らん。

>>382
ロシアは産油国。
原油の兵站コストの心配なんてしなくて良い。
むしろ、アメリカがイラクを殺って、ゲリラ紛争地帯にしたおかげで原油価格が高騰し、ウハウハ。
それで超大国化路線に行けるだけの体力を付けちゃった。

退却。転進にあらず。

つか、これだけの軍事行動を支える補給物資をいつ用意したんだっつーの
ロシアは攻め込むタイミングよすぎ

>>671
いやあまあどっちもどっちだよ
グルジアもオセチア人虐殺したりしてるしな
ネオコンがグルジアに介入を強めてこの辺りのパワーバランスが崩れたというのが
要因としてはあるんだが、直接の原因はグルジアの読み違えだからね

さあ冷戦の第二ラウンド突入ですよ

>>681
2005年のサーカスシビリ政権になってからずっと。
三年くらいかけてね。

2005年から「ロシア・グルジア・南オセチアで三等分するはずの平和維持軍」を
ロシア軍の数を一方的に増やして平和維持軍を使ったロシア支配、
いわゆる「挑発行為」を続けた。

で、ずっとグルジアが攻めてくるのをロシアは三年間待ち続けた。

イラクでアメリカ叩きは欧州だろ
アメリカだって次のイランが控えてる
欧州ＮＡＴＯのお手並み拝見だろね
それとて　１万両越える戦車に　
どうしようもないと思うが・・
アメリカは最後まで文民支援だね。

>>685
アメがイランを叩いて紛争地帯にしたら、更に石油価格が暴騰してウハウハですね、ロシアは。

グルジアはＤＩＯと戦ったポルナレフみてーなこといってんなよｗ

ガチな時はろくすっぽ報道せず収束に目処ついたら流すと
もうこの件で国内メディアはガッカリだよ。ロシア軍撤退の方向だろ？ならいーじゃん

>>677
反米のネラーも多いからな。
とにかくアメリカが絡むと批判する脊髄反射の意見だよ。
数が多いように見えてもネットの意見の数は当てにならん。
その手の人は簡単に数を水増しできるから。

>>681
もうひとつ、北オセチアはずっとチェチェン紛争の前線基地だった。
チェチェン紛争の部隊が丸々北オセチアにいたわけだ。
（チェチェン人による小学校占拠事件がおきたのが北オセチア）
それがそのまま南進したわけで、兵力そのものはずっといた。

オセチアにすむオセット人も確かに弾圧されていたけど、
今回も民兵が略奪行為を働いたり、そんなに穏やかな人種ではない。

>>677
アメリカが悪いのはその通り。
ただ、グルジアを裏で云々じゃなくて、ロシアがここまで大きな顔を出来る要因を作ったのが、
イラクを紛争地帯にして原油価格高騰の引き金を弾いちゃったところ。
ロシアはアレでも世界一の産油国、これで、周辺の小国にちょっかいをかけて、超大国路線
に傾倒できる基礎を築いてしまった。

>>688
嫌露廚はそれ以上に多いな。(＞ネラー　とは敢えて言わないよw)
とにかくロシアが絡むと批判する脊髄反射の意見だよ。
数が多いように見えてもネットの意見の数は当てにならん。
その手の人は簡単に数を水増しできるから。

よし。我が家の全兵力を出撃させよう。
ロナルドレーガン（犬）、ラプター（インコ）、発進！

>689
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=int_date7&k=2008081400978
南オセチア作戦にチェチェン部隊＝ロシア軍事専門家が指摘

wiki ヤマダエフ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%AA%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%83%A4%E3%83%9E%E3%83%80%E3%82%A8%E3%83%95

チェチェン人も別に一枚岩じゃないわな。

山田エフﾜﾛﾀｗ

ミサイルをポーランドに配備ｹﾃｲみたいだ

>>690
ついでに、ヨーロッパ諸国を天然ガス依存体質にしちゃったしね。

パンキシ渓谷のチェチェン難民は今回も空爆されたのかな

>>691
それは多い方が正常

>http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080821/erp0808211943009-n1.htm
>突然、雲の間から現れて急降下する爆撃機は、軍事施設だけでなく、民家やアパートも襲った
>
>ロシア軍が対人殺傷能力の高いクラスター（集束）爆弾を使用した
>
>ロシア軍は支援物資を求めて広場に集まっていた住民の列にも空爆を加え、多数の死者が出た
>
>ロシア部隊に投入されているチェチェン人やオセット人による略奪や婦女暴行が激しかった

何だかロシアを擁護してるやつが多いけど、許されることじゃないよね。

>http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080821-00000012-yom-int
国際司法裁判所の調査も始まるみたいだし、ロシアの部隊指揮官とかが訴追されれば、
ロシアの面子も地に堕ちるよ。
世界中の鼻つまみ者に成り下がる。

★政府批判のデモに極めて寛容な態度を示すグルジア政府ｗｗｗ

グﾙジｱ情勢:｢国内の批判勢力に使われた音響兵器｣や核物質の影など|WIRED VISION 国際情勢 2008年8月21日 Noah Shachtman
グﾙジｱ国内ではｻｰｶｼヴｨﾘ政権に対して､…治安当局は､催涙ガｽやゴﾑ弾､放水車などを使って､
抗議運動を行なっていた者たちを強制排除した｡

YouTube - Tbilisi, Georgia Police Enforce Martial Law (2007)
http://jp.youtube.com/watch?v=MThThdEmswU

http://wiredvision.jp/news/200808/2008082119.html

>699
> ロシアの部隊指揮官とかが訴追されれば、ロシアの面子も地に堕ちるよ。
グルジア部隊が訴追されることはありえないと言いたいわけですね。

>>471
中国とロシアに期待し過ぎだな
どちらもアメリカと同じでユダヤとズブズブですよ

偶発で核使用へ

【投資】プーチン恫喝発言やグルジア情勢…ロシア株式市場、史上3番目の下げ　資金調達難、成長にブレーキ［08/08/22］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1219375097/1

確かグルジアにはシュワルナゼがいたと思うが
あいつはなにをやってるんだ？

>705
トビリシで隠居生活らしい。

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20080823-OYT1T00119.htm?from=main4
とりあえず撤退完了

(`　･ω･´)＜こんな香具師を庇わないといけないブッシュたんカワイソス…いっその事プーチンと組んで強い＄の復活を目指せばいいのに…

【海外/米国】ﾛｼｱと戦っても勝ち目ないとあれほどグﾙジｱに忠告したのに…国務副次官補
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219216983/

仏高官､グﾙジｱ大統領は｢低俗な罠に落ちた｣国際ﾆｭｰｽ:AFPBB News 政治 2008年08月13日10:58 発信地:ﾓｽｸﾜ/ﾛｼｱ
仏政府高官は13日､…｢ｻｰｶｼビﾘ大統領は真夜中に(南ｵｾﾁｱを)攻撃するほど頭がおかしかった｣とし､それにﾛｼｱが反撃…｡
http://www.afpbb.com/article/politics/2505397/3213644

【おそﾛｼｱ】｢プｰﾁﾝは五輪の間は反撃して来ないと思った｣とグﾙジｱ大統領…しかしプｰﾁﾝは｢状況を完全に把握｣→即座に反撃
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218636994/

【ﾛｼｱ/グﾙジｱ】ﾌﾗﾝｽ､外相をグﾙジｱ派遣…EU､緊急理事会を招集へ[08/10]
ドｲﾂ政府高官は記者会見で｢武力解決を目指したグﾙジｱに問題がある｣と指摘…
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1218366323/

【政治】鳩山民主党幹事長｢五輪がなければこんなことがなかった｣ﾛｼｱ･グﾙジｱ武力紛争について栃木県佐野市内の街頭演説で
五輪の時を利用して南ｵｾﾁｱにグﾙジｱが侵攻して､それをけしからんとﾛｼｱ軍が攻撃する｡…
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218277767/

【為替】ﾕｰﾛ“独り勝ち”外貨準備､決済 ドﾙ離れ加速!?
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217398317/

日銀が外貨政策のドﾙ偏重を改め始めた｡…国際的なドﾙ離れに拍車をかける可能性がある｡
日銀が外貨政策のドﾙ偏重を改め始めた｡保有外貨に占めるﾕｰﾛの比率が国際平均を上回っていることが明らかになった｡…
http://www.nikkei.co.jp/neteye5/ota/20061215nb9cf000_15.html

ヨハネの黙示録に、日本がイラクやインド洋から撤退した後、
中東の大戦争が起こるような記述がある。この記述は、
欧米キリスト教社会では一般的に知られていることである。

このため、インド洋にもイラクにも日本軍がいなくなることは、
欧米諸国からは非常に危機感を持って見守られるように感じる。

ゴラン高原に数人の自衛隊員がいるので、完全撤退ではない
と言えるが、あまり効果的な説得ではないように感じる。

世界が知ってるが、日本人だけが知らないグルジアの実態


イスラエル軍人が訓練、国防大臣（30）がユダヤ人の知られざる軍事大国グルジア
http://www.tokyo-np.co.jp/article/world/news/CK2008081002000111.html

政府批判の反対派を暴行を加えて弾圧するグルジア政府
http://jp.youtube.com/watch?v=MThThdEmswU

サーカシビリ大統領、グルジア首相を謀殺か？
http://csx.jp/~gabana/Zaakan/hibi0502/hibi-niisi-050208.htm

ﾛﾝドﾝでまた｢不審死｣　グルジアの反体制富豪
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/080213/erp0802132247003-n1.htm

少女がアメリカのマスコミでグルジア政府の非道を訴えるも
アナウンサーが、いきなりCM入れてカット
http://jp.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ


ネクタイ食べる趣味を披露したグルジアのおちゃめな大統領（ガイキチ？）ｗ
http://www.youtube.com/watch?v=6IMg7fB-KMY