【国際】戦車ずらり　押収したグルジア軍兵器を公開

南オセチア自治州をめぐる軍事衝突でロシア軍がグルジア軍から押収した戦車など大量の兵器が１８日、
自治州の州都ツヒンバリで報道陣に公開された。

南オセチアでの戦場や、ロシア軍が侵攻したグルジア中部ゴリの軍事基地からグルジア軍が撤退する
際に残したもの。戦車や装甲兵員輸送車が約５０台、対戦車ロケットや自動小銃など銃砲が約２千丁、
弾薬が約千トンに及ぶ。
戦車Ｔ７２Ｍがチェコやウクライナ製、自動小銃のＭ１６が米国製、カラシニコフがブルガリア製といったように、
グルジアが加盟を目指す北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の加盟国や、加盟を求めている国で生産したものが目立つ。
ロシア側は、こうした国々がグルジアに兵器を提供した責任を追及する構えだ。

これらの兵器の一部は性能の調査のため保管し、残りは破棄するという。

[朝日新聞]2008年8月19日10時56分
http://www.asahi.com/international/update/0819/TKY200808190106.html

１８日、グルジア軍から押収した戦車を報道陣に公開するロシア軍関係者＝南オセチア自治州ツヒンバリ
http://www.asahi.com/photonews/images/TKY200808190100.jpg

T-34は？T-34はとれたの？

いいなーいいなー

壮観ですな

つまり体１つで逃走したってことか？

>>8 は自分のをフェラしようとして届かずに失敗した所を妹に見られる

なんで装甲車両を残して撤退するんだ

燃料がたりなかったのか

昔は殺した敵兵の首や死体を並べたもんだが、最近は物を並べるようになったか。

少しは人間も進歩したらしいな。

どれか１台欲しいな

敗者に人権なし

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:::ロシア:::::　　　____,;'　,;- i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　へ､　 　　 /;へ＼
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硫黄島にはチハが埋まってるらしい

これでレオ2かM1A1配備されたらﾜﾛｽ

オークションに出したらいい

タミヤ社長！！！
今すぐグルジアに飛んでください。
とりあえず戦車一台買って来てください。

そしてそれ今すぐ模型化してください。

屈辱だな

売った先で横流しされグルジアへ。

どっかのヴァンツァーみたいに串刺しにはしてないのね

押収？略奪だろう
自国の批判をかわす戦略に変えたんだな

それにそんな事したら過去ロシア・ソビエトが提供してた兵器など・・・
その責任はどうとるのか？
それに本当に今回の戦争で手に入れた物なのか？

>>12
金属探知機持って歩き回らないと
そしてエンジン・ユニット乗せ変えてシャーシ改造して
主砲・副砲・ES乗せてボス狩だ

>>13
ロシア涙目だなｗ
T−80Uで対抗しなくちゃ

ヤフオクに出せば売れるだろうに

「グルジアに武器援助なんかしてもムダ。ざまみろ」と言いたいのだろう。
悔しいけど、今回はその通りだ。

俺
実働戦車あつめていつか戦車博物館開きたい
捨てるなら一台欲しい

グルジアってかなり弱いんじゃないか？

ロスケは本当に空気が読めてない
誰がお前らの味方するんだ

＞グルジアに兵器を提供した責任を追及

でもロシア製の兵器が一番沢山有るんだろw

>>22
「では部隊を駐留させます」
と　言われそう

すまん、オリンピックに夢中だったんでよく知らないんだけど
ロシアのほうは戦車は今回何出してたの？

初回は490円

そら負けるわなぁw

自分はグルジア領内の南オセチア分離派支配地域に兵器を供与してるくせに、
西側諸国が独立国であるグルジアに兵器供与したら「責任追及」とか
一体どの面下げて言ってんだロシアよ

鹿狩りの戦果みたいだW

> グルジアが加盟を目指す北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の加盟国や、加盟を求めている国で生産したものが目立つ。
> ロシア側は、こうした国々がグルジアに兵器を提供した責任を追及する構えだ。

NATOに加盟したいんだから内政干渉も程ほどにしてほしいな

ふーん

ロシアが兵器提供国に責任追及とかｗｗ
まさに勝てば官軍だなぁ

つーか稼動兵器をこんなにいっぱい戦場に遺棄するなよ。

調子ぶっこいてるな
おそロシア

>>2　あぁ大漁だったさ！

戦車なんて旧ソ連時代のじゃねーの？
責任追及って自分で自分の首締めてないか

それより何よりこの記事の表現がおかしいと感じるのは朝日だからだろうか

ごてごて付いてるタイルみたいなのはリアクティブアーマー？

★神社・仏閣の文化財がチョンに狙われてる！！★
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1216105257/l50

屈辱的

もう日本はロシアと同盟くんでアメリカびびらしちゃえよ

対戦車ミサイルとかあれば
もう戦車いらへん

>>13
つ K2

女は？

>グルジア中部ゴリの軍事基地からグルジア軍が撤退する
　際に残したもの。

思いっきり略奪じゃねぇか！

ウォッカで動くものは調査。
動かないものは破棄。

朝日新聞が鬼の首を取ったように報道しています。
朝日はロシアの味方。

押収って犯罪者じゃあるまいし。
鹵獲って言うだろ常考。

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>>47
当然ロシア軍の苛烈なレイプ虐殺が有った。

ぼくは良心的なマスコミを支持する綺麗な日本人だけど
グルジアを侵略してもいいから殺さないでといつも思います

>>51
あぁ、それだな俺が>>1の記事から感じてた違和感は。
グルジアをテロ組織かなんかにしてる

たくさんの鉄が手に入ったが、資源は下落してるしな

一万五千３００円で売ってくれ！

降伏→武装解除→兵器展示という流れかぁ


ロシアも手打ちにするのか？

まあ、米軍だと眉を顰めたり非難したくなる行為でも
ロシアなら仕方ないね、と思ってしまうよな。

>>53
流石ロシアですね。

>>57
おれは１５，４００円出そう！

アメリカなら押収という表現に何とも思わないが、ロシアなら気になって仕方ない。
これは偏見である。
そしてそれは、洗脳によって作られた意識である。統一教会にな。

いい加減に、自分の頭でいちから考える事のできるようになれ。

グルジアの大統領って、何でこんな相手に戦争仕掛けたのだろう？

ひょっとして勝てると思ったのかな？

人口４００万の国って言うと、静岡県ぐらいの規模であり、
財政的には静岡県よりさらに小さい国だ。　


かたや、アメリカや中国でも、おいそれとは手が出せないロシアの勢力圏に、
平気で夜襲かけてるけど、何を考えていたんだろう？

不思議だ。

>>41
後付けできる装甲じゃない？
リアクティブアーマーは破片が飛び散り、
随伴歩兵を危険にさらすので使あまり使わないだろ？

セラミック製でHEAT弾の威力を弱めるようなものでは・・

カラー革命のように、民衆を誘導して平和的に西欧化していけば、ロシアも手を出せないのに、
こんな風に軍事力に訴えれば、逆にひどい目に遭う。
アメリカは平和的に民主化を進めていく予定だったんだろうけど、
ろくでもないことをしてくれたと思ってるだろ。

ロシアは１０年以内に暴発する
狂ってる。

>>61
おれは１５，６００円！

>>63
ロシアの国家財政を毀損し、対ロシア投資を邪魔し、ロシア経済を混乱させる事が今回の作戦の主眼である

【領土領海】笑福亭鶴瓶、竹島放棄を主張【献上】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/111209

フィンランドって強かったんだな

>>13
ロシア空軍の的か

グルジアって表記をどうにかしてほしい
明らかにジョージアだろ
どういう経緯でグルジアになったんだろう

全部元々ロシアの物じゃない

英語ネイティブじゃないからどうでもよい

>>70
なんで？国土の半分取られたのに？

>>72
ロシア語での発音から

>>1

要は欧米に口を出させない為に頑張ってるって話だろ？

世界はどうなるかねぇ？

>>76
ガンガン口出すよ

日本にくれ

人口４７０万人しかいないのに

>戦車や装甲兵員輸送車が約５０台、対戦車ロケットや自動小銃など銃砲が約２千丁、
>弾薬が約千トンに及ぶ。

これだけ失ったらかなり痛いな

>>79
新車買うのに廃車費用が要らなくなっただけ得

>>28
ロシア
Ｔ６２、Ｔ７２Ｂ

グルジア
Ｔ５５、Ｔ７２Ｍ

>>64
ロシアの戦車は正規軍の物は複合装甲とリアクティブアーマーです。

>>81
ありがと。
そっか、ロシア側も最新型は出してなかったんだね

>>81
Ｔ６２がロシア本国で稼動している方が驚きである。
アフガン侵攻にも使われていない旧型のＴ６２だぞ。
アフガン侵攻には増加装甲付きのＴ６２Ｍが使われた。
Ｔ９０は未だに実戦デビューならず。

>>78
確かに日本が貰う、ってのは悪くないな。
北海道辺りで大規模演習に使えば、臨場感が増す事請け合いだろうし

>>1
> ロシア側は、こうした国々がグルジアに兵器を提供した責任を追及する構えだ。

その前に、世界中の戦闘地域でお前の国やライセンスを許可した国が
生産した兵器で溢れかえっている事態を少しは反省しろ＞クズ国家が！

>>84は>>83宛てです。

日本にも戦車博物館ってあってもいいと思うんだよな
どっかの金持ちが作ってくれないかな

>>85
１０年前に軍縮で解体されたロシアの戦車は鉄材にされて、
それが日本へ輸出されて、
やがて日本の自動車になったらしい。

>>8
いいレスだなーと思った

乗って逃げろよ

>>84
ロシアは今回本気でないことを示すためにあえて古い兵器を使用したらしい。でも古すぎだよねｗ
ロシアはやっぱり伝統なのかBMPとかも中に乗車せずに上に乗ってるのが面白かった。

あーT62って雪見大福みたいな砲塔してるな。

あんなトコまでNATO拡張したら、北大西洋条約機構でもなんでもないな。
つか、、EUはヒトラーが目指した帝国そのものになりつつあるな。

しかしなあ
いくら隣りの家の子になりたいって言ったからって
他人の家にドカドカ上がり込むのは
いかがなもんかねぇ？

普通は鹵獲というんじゃないか

>>88
やるとしたら、スタジオジブリか、海洋堂だな。

>>1
あんまり欧米怒らすと、そんな旧式兵器じゃなくて、最新式のEU製やイスラエル製兵器
投入されちゃうよｗ

ロシアに侵攻するための自演すぎるだろｗｗｗ
EU厨・ポチウヨ涙目ｗｗｗ

>>98
イスラエルの兵器は殆どイスラエルで使用されている。
イスラエルの輸出兵器にウージー短機関銃以外に弾が出る物は有ったか？
ラヴィ戦闘機は中国へ、無人偵察機しか思いつかん。

>>25
>> ロスケは本当に空気が読めてない
>> 誰がお前らの味方するんだ

最大の味方は実はアメリカ。　イラク戦争で戦線が伸びきっており、
ロシアが、イランを牽制できる唯一の国である。
ロシアの協力がないと、アメリカの負担がさらに増える。

戦車や装甲兵員輸送車が約５０台、対戦車ロケットや
自動小銃など銃砲が約２千丁、弾薬が約千トンに及ぶ。

1師団分の装備をまるごと鹵獲したのか？

戦利品ってわけか
国家の体をなし得なくなったことは悲惨だな

>>101

停戦条約は、過去の例から言って、必ず秘密条項が含まれており、
アメリカやEU主要国（英仏毒など）は、「グルジアは好きにして良いけれど、
他には手を出すな」とか、「イラクへの牽制はよろしく」とかで、
ロシアと握っているはず。
もちろん、グルジアやその周辺国へはまったく知らされていないけれど。

アメリカや、EU主要国が、口ばっかり出して、指ひとつ挙げないのはそのせい。

>>102
師団は師団でも自衛隊の１個師団分の装備だな。
諸外国の陸軍では１個大隊分だ。

これは屈辱的だな。

>>63
米帝の鉄砲玉にされたという説もあるが、いまいち解せん
首都まで40ｋｍの所まで攻め込まれて、それは織り込み済みだったとは思えない

>>107
サーカシビリがアメリカ留学時代に反ロシア思想叩き込まれたからじゃね？

>>100
戦闘機の魔改造請負とかは輸出に入らないのかな？
イスラエル製の火器管制装置やミサイルを積んだ東側兵器とか

妙にビンボー臭いがw

ロスケの熊と戦うつもりで米帝引き込んで見たら、ヤンキーとイワンがツーカーだったと。

>>100
魔改造ならおまかせを
http://www.iai.co.il/Templates/Homepage/Homepage.aspx?lang=EN

>>107
鉄砲玉は南オセチアのオセット人です。
ロシアはオセチアに露国籍ばら撒いてオセット人に被害が出ると
「ロシア市民が虐殺された！」とロシアメディアに発表してます。

http://obiekt.hp.infoseek.co.jp/image/poster.png

>>107　後ろに銃をかまえた猟師が控えていると思ってクマさんを蹴とばして振り返ったら
猟師は川向こうでキセルで一服していたって感じ。

グルジアに憲法九条があったら、
無防備マンが助けてくれたのにな・・・

押収した武器は、破棄せずにヨコナガシするんだろなぁ

間接的に他の紛争地域が増えるのかと

>>107
攻め込むたって、戦車で威圧して少々略奪・破壊しただけで実質何もしてないのと一緒
グルジアの装備が貧弱すぎて、ついつい国境越えて侵攻しちゃったんだろうな
相撲で言えば、勇み足でロシアの負け

事実上、米の傀儡政府で米軍もグルジアに常駐している状況で
米が 「全く知らなかった」 なんてありえない話しだよ。

>>117
ロシア帝の撤退はなお流動的らしい
鉄道網を破壊したり、物流を止め経済的に締め上げ
サーカシビリ政権を退陣に追い込む作戦みたいだ
ロシア帝はグルジアを挑発して、南オセチアに進軍させ
すると露軍は南オセチアのロシア臣民救援を大義名分としてグルジアに侵攻
親米のサーカシビリ政権を退陣させ、傀儡政権樹立が目的だったのだと思う
かねてから懸案だったBTCパイプラインとグルジアのNATO入り阻止が目的じゃね

WW2でドイツがソ連に勝っていればこんなことにはならなかったのに

グルジア国防省のサイトなんで多少割り引いて考える必要あるけど、
これ見ると、完全に南オセチアとアブハジア、グルジアから切り離そうとしてるね
http://www.mod.gov.ge/2008/bombing/bombing-E.html

こんな最新兵器使わずに、とんずらかｗ

誰も死にたくねえってさ、グルジア兵はｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｨ　‐―- ､__
　　　　　　　　　　　　　　　 ,-‐ｧ´/　 ∠-―‐-､‐ ､　　　ふうん、追加で爆発反応装甲を付けてるのね。
　　　　　　　　　　　　　　 〃 ＿,':　 /-―――-＼ ヽ
　 　 　 〃　 ￣￣＼　　入{≧ 7:　/::../:/: 　　,ｲ}ﾊ:＼l　ウクライナのミクロテクが売ってるニージュかしら。
　　　　 |　　　　　ヾヽｰく<ﾞ{:ﾅ./.::..,'::/厶!:.　／l:: i:::}:!:バ―――― --　 、
　　　　 |　　　　　　 !l 　 ¨ヽYl:::::::l:ハ{八Ｘ_ ,　l:;!ィﾘ:: } }´　　　　　　　　　ヽ　　グルジアはこの武力衝突でロシアの派遣している平和維持軍
.　　　　 l　　　　　　　l　　　}=l:::::::ｌ:{ ｬtr-ｭﾐ　 jﾉtrｧﾙリ!　　　 ∠彡　　　 /
　　　　　l　　　　　　　l　ノ人fl:::::::ｌ　　`ｰ'　　　､｀' {´ｲ::|　　／　　 　 　 ./　　　の基地も攻撃の対象にしたから、この国に同情はしないわ。
　　　　　 l　　　　　　　k≠＾ヽ|:::::::l 　　　 　 ＿ ,　 八i ::|'／　　　　　　 /
　　　　　　l　　　　　　　ﾍ＼::ハ :::ﾊ.　 　 '´‐,‐'　ｲ::::l|::l　　　　　　　／　　　　　サルコジ大統領は自重すべきね。
　　　　　　 ヽ　　　　　　　{ハ､::ヽ::::i＞ , ､.. _／:/:: / ﾘ　　　　　 .／
　　　　　　　　ヽ　　　　　　　|ﾍ:::jヽ::! fﾍ　ヽ::::/{::./　　　　　　／　　　南オセチアなんて勝手に独立させときゃいいのよ。
　　　　　　　 　 丶　　 　 　 !| |lV j/|>‐<ﾍ　ヽ{ﾊ:{　　　　　／
　　　　　　　　　 |~＼　　　 i | |l　　 |ﾆ二ﾆ!　|| !　　　　／　　で、トム・クランシーのゲームみたいな状況を防ぐ方法だけど、アメリカ軍を
　　　　　　　　　 |　 | ヽ　 ./ | |l　　 |　　　ｌ.　|| !　 ＞'´
　　 　 　 　 　 　 ヽ_|　ﾍメ 　| |l　　 |　　　ｌ.　|| !／　　　　　　グルジア本土に配備したらどうかしらね。
　　　　　　 _ ＿＿__l　　　　　l ｌl　　 |　 　/　/ｲ
.　　　　　〃〃　　　l　　　　　＼＼　l{{T}/／ /　　　　　　　　これで南オセチアからも、グルジアに手を出すのは控えると思うけど。

>>114
ロシヤ側は
後ろに銃を構えた政事将校が控えていると思って
振り返らずに突き進んだのかもなw

>>123
ロシア軍はお前の大好きなクラスター爆弾と
お前が必要無いと言った戦車を今の実戦に使ったんだけどｗ

「新車に乗り換えませんか？」

　　　　 　 ／: :.::.:: : .:/イ´: :／´.. -―￣｀:.＝ミ:_..
　　　 　 /:.: .::.::.::..:／: :.: : /　ノ: : : : : : : : : ｀: .､‐ ｀ヽ、　　　　>>122、これだから素人は・・・。
　　　　 i: .::.::.::.::.:/ .: .::.: :/ .ｲ:: :. : : : : : : :＞.､　 ＼-‐ヘ.
　 　 　 |.::.::.::.::.:/:: :l.::.: : |/::.::.::..:..: : ヽ:イ＿ . :＼´: ヽ:.ヽ:ヽ　 　T-72戦車は最新兵器じゃないわよ。
　 　 　 !::!::.!::.::ハ::.|::.|: :.|::.::|::.:斗-‐´: : ::.::.::.. : : :ヽ::斗: :.l: :!
　　　　j::.|::.}::.::|::.:斗v:: :.!::.イ::.::.ﾄ､::.:ﾄ､: :ヽ:_::.::.:..／ﾄ :l:: : ﾄ:|　　爆発反応装甲は確かにそれなりの最新兵器でしょうけど、
　　　ノ‐ |:/::.:／ イ｜:. |::.::ﾊ::.::.l　＼:､＼: ＼７'ァミl::.|:: :l }}
　　 　 　 l::l::.:ヽﾑ/　|::.::.::.::.::.ﾄ:斗---｀孑｀　ーｲｫ::小::./l/　　　この戦車は40年も前にロシアが開発したやつじゃないの。
　　 　 　 |::{::.::.::V７7!::.::.::l:: ´l ｀,≧zzミ　　　　 |ｭﾘ }:./::.|
　　　　　 l:ハ:.}:.l/:.| |::.::.::.:ト､:.V/ﾄ-':...}　　　　　´　ｲ::.: :|　　　 今のロシアはT-90を使ってて、追加装甲は自国製の爆発反応装甲
　　　　 　 |　｀j小:.| ﾄ::.::.:..:ヽ-ﾐ｀ Vﾕﾂ　　 　 ヽ　　ﾊ::j:ﾘ
　　　　　　ヽ / |! ﾘ_ﾄﾍ:l::.:...:.ヽ｢ {　　　　　　 _, 　.ｲ::.ｲ/　　　　であるコンタクト5を装備してるわ。
　　　　　　　　 _ノ.. ..:..|:ト､::.::.:､＼｀ ｰ-､ 　 ´ '／:.|:/ﾌ:>､
　　　　　 r‐＜::｀丶:..:ﾊﾄ､_＼::.:ヽ￣｀　 }┬‐.:: : :〃::/: : /､　　このグルジアのT-72を例えて言うなら、紙ペラの装甲の上が部分的
　　　　 /´￣｀　ミヽ:＼ヽ:..:.｢ ＞:}-- ､ ﾉ｜:... : : l:::./: :./　 ヽ
　 　 　 !　　　　　 ＼＼:ヽ..:.Vーﾉ-- ､＼7:..: : : :|::/: :/ 　 　 !　に普通の装甲になってる感じかしら。
.　　 　 |　 　 　 　 　 ヽ:ヽ:〉ム二ﾆ､‐- ７|:..:. : :/::l: ://　　　 |
　　　　 V　　　　 ー ､　V　 ／　 　 ｀ ‐{ﾉ:..:..:./::/ //　 　 　 |　無いよりマシの少し上ね。
　　　 　 |　　　　　 --- {　　　　　　　　 ヽ..:./::/ //／　　 　 |

で、この差し押さえられた戦車はいつごろヤフオクにだされるのでしょうか

　　　　　　　 ／ : : ; : : /_.．-───-　._: :＼　　　　　>>125、残念ねえ。
.　　　　　 ／ : ; : :/: : /´　＿＿＿＿＿＿＼: ヽ
　　　　　/: : _/: :/: : 厶 '´: : : : : : : : : : : : : :｀ヽ: ﾍ　　　私が好きなのはクラスターじゃなくて大型気化爆弾よ。
　　　　 /:／ ,.'７: : :/: : : :|: : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ: ',
　　　　/'　, '/ i: : : :|: : : ∧ : : : : : : : : |: : : |: : : : i: |　　装甲を破れなくても熱で乗員を殺傷できるし、旧式の
. 　 　 ハ厶i.　|: : : :|: :.|:.l　',: : | : : : : : |: : : レ': : :|: |
　　　 |:.７ /トr|: : : :��」_|　 ＼|＼ : : : | x'´ﾊ: : : ;' ﾊ　　クラスターと違って使用後の余計なリスクも無いもの。
　　　 |:.' /: | r{ : : : |: ∧｢｀ヽ､.___,.＼: ｲ__V_,|: :rｆ:/| |
　　　 |:| |: :.| | |: : : :Ｎ　'Tに叮　　　 ヾ ｈィ}r〈 { 'j.ﾄ'|　　なにより、町一つを飲み込んでしまう程の巨大な爆炎が
　　　 |:ヽ: :.| |､|: : : :|　　 ゞ-‐’　　　 　 ￣´l　| | l': :!
　　　 l: : : └ : ﾍ: : :|、　　　　　　 　 '　　　ﾉ　} リ : |　　 痺れるわねえ。
　　　 ∨: : : : : :|ﾍ: :.l ＼　　 　 ｒ─ｬ _.　 '´　　 l: ,l: |
　　　,.、ﾍ＼ : : |　ﾄ: l　　｀　　 ._　 ,ｒ´ 　 　 　 ｲ､ j/　　　超ミニサイズのクリーンな核のような使い勝手の良さよ。
　　,〈　',　',　ヽ: }　| ヽ　　　　 /　｢|　　　 ィ ´|｜|',
　 /　',. ',　',　 V　 |　　　 　 　 　 ム -‐　´ } |｜| |　　　　クラスターは自爆装置のついた最新型しか認めないわよ。

L-29はネット市場に出てたな
T-72Mだと1億円ぐらいか？

>>129
なにやつ

いくら兵器があっても、兵隊が腑抜けだとすべて放り出して潰走するだけ。
放棄した兵器は敵軍の手に落ちて活用され、ますますやられ放題。
日本の自衛隊も、演習が嫌で放火するようなお子ちゃま軍隊だしねえ。
いざ有事になったらこんなものかも知れんな。

　　　　　　　　　　　 ,ｒﾍ　　　　　 ／　 ／-――‐-＼､＼
　 　 　 　 　 　 　 /ﾞi　 i＾ヽ　　／　 ∠ イ￣￣￣￣ ヽヽ.＼　　　　>>131、まー、別に名乗る程の者じゃないわ。
　　　　 　 　 　 /ﾞi　i　 i　 i　 /　 / . : i　 |　:i　､: . ＼: i:　､　ヽ
.　　　　　　　　/ /　i　 i,　 i / ／i　: :/!　 !　 ､: ヽ: .　ヽ: . |＼ ﾊ　　そうねえ、Olive-X!では毎日叩きがウザかったから、
.　　　　　　　 / ,　 .i!　 i!　 i' く/｜:∠..!　|ヽ　iヽ　ヽ: . |: : ﾄヽ.〉ﾊ
.　　　　 　 　 i　i　::i!　 ｌｌ　｜ｆ水ｊ　:|　 ヽ:ﾄ､＼!　へiヽ/!: :∨|ﾊ .ﾊ　暫定的にハルヒ.Nってハンドルを使って潰したけど。
.　　　　　　　l .::ｊ　::i__　lｊ　 ∨／} : i ｒ≡ﾐ､　　　 ｒ=≡ﾐ! : ハ!V : ﾊ
　　　　　　　ｊ　´　　　　　 .:::ｿ　 i､: ＼　　 ＿'＿　　　 |: :ﾑﾉ: : : i, :i ニュー速+（魔物）とアニメ2板のハルヒスレには良く
　　 　 　 　 i　　　ー-´／￣ゝ　|ﾍ: :ﾄヽ　 V　　ﾉ　　 /: /: : : : : ﾊ i
.　　　　　　 |　　　　　 }:　　　 .::ﾑ: ヽi＞　　｀¨´ 　 ／: /: : : : : / .i:i 出入りしてるから、また会う事もあるでしょうね。
　　 　 　 　 l　　　　　　　　　::/　iｔ- ､: : : i｀ -　 i:´/: /: : ,i : : /　.ﾘ
　　　　　　　､　　　　　　.....:／　　 ＼ 「|「|　　　 .ソ∠: : :ハ: /　　　それじゃ、このへんでちょっと落ちさせてもらうわね。
　　　　　　　 `ー ､- ⌒¨¨´　 　 　 　 |.|1|-､　 __」|_ヽ＼|-ﾍ:{
　　　　　　　　　　 ＼:::::::::::::.....　　　　ﾊ1 ､､　　 //　 }　ﾊ　 丶　　　バイビー！
　　　　　　　　　　　　` ー- ､＿:::::.. /　ﾊ　､､　//　　ｊ 　 | ,　 i

ロシアは2流部隊しか出してないのか

アサヒの記事は小さな写真が１枚でつまらん。
もっと写真をたくさん載せたロシアのサイトとかないの？

これだけ戦力差があるともう無防備の方がいいな
戦っても犬死するだけ

こんなにいっぱい戦車捕獲できたのか
ほとんど無傷だな
戦車置き去りにして逃げちゃったのね

欧州ってか
略奪だろ？

>>137
そりゃできれば捨てたくなかったろうが
戦車で悠々と後退してたら空軍のいい的なんじゃない？

とりあえず、軍服を脱いで市民のふりをする。イラクでならったやり方だ。

みんなグルジア
おそロシア

「鹵獲」ぢゃなくて「押収」なの？
朝日新聞の国語力ってその程度なの？
こんな国語を「受験に朝日」つって高校生に読ませるの？
海の向かうにはなにがあるの？
宇宙の果てはどうなってゐるの？

どんだけ盗られてんだよｗ

詳しい人に聞きたいんだけど現在のロシア最強戦車って何？
エイブラムスに対抗できるような戦車はあるのかな
昔はT−72が強いってよく聞いたけど

弱小国が軍備に金を掛けても無駄だということが証明されました。

ヒント：鹵獲したという証拠はどこにもないロシアの一方的な発表

ソ連の戦車と比べて日本のはおもちゃみたいであったように
ソ連の兵装が立派だったのに比べ日本のはこじきみたいであったように
ちからなきは知恵を用いないと生きていけないのです。　無いものねだりは駄目だと指導者は己を知るべきなのです。グルジア大統領と参謀一同は戦犯とされます

なんで仕掛けたか謎
プーチン卿をなめすぎだろ

>>144
Ｔ９０かＴ８０Ｕ、
Ｔ９０とＴ８０Ｕも弾薬はほぼ同じだし、
装甲もあまり変わらない。

これはエコ替えなのか？

>>144
T-72
http://ansaikuropedia.org/wiki/T-72

これだけ無傷の戦車残して逃亡してるってことは、
現政権の基盤がどれだけ脆く
国家や軍隊が、国民にどれだけ信用されてないか示してる

傀儡国家・独裁国家の兵隊は、命をかけてまで戦わない
戦利品の大量の戦車は、グルジア政府・軍が支持されてない証拠

侵略者グルジアは、解放軍ロシアに負けるべくして負けた

たとえば自衛隊が同じシチエーションに置かれた場合
戦車を捨てて撤退するにしても
戦車を爆破したり、破壊してから放棄する

組織的な行動をする軍隊であれば、
敵にむざむざ、しかも主力戦車を無傷で渡すなどありえない

解放軍ロシアの公開した証拠写真は、
独裁と侵略でモラルの崩壊したグルジア軍の規律が
いかに乱れに乱れていたかを示している
軍が戦車を放棄して、蜘蛛の子のように散り散りで逃げてるようでは
現グルジア政府はおしまいだし、グルジア軍の組織も崩壊していると見るべき

グルジアに援助なんて、するだけ無駄だ

　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　,　- ─- ､＿
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　｀丶　　　　　さーて、またここへ戻って来たわ。
　 　 　 　 　 　 　 　 rー‐<::／　ﾝ-―ー- ､ 　 、 ＼
　　　　　　　　　　　｛(こ 〆.:::／　 ＿＿__　＼　ヽ..::::ヽ　　>>142、いい質問ね。
　　　　　　　　　　 __/'´/　 〃7了.:.:.:.:.:.:.:.:｀ヽ.j　::ヤ¬寸
　　　　　　　　　／,ｲ>/ .:::/,':::{:::::!:::::::::::::::::ヽ ::|:. ::::Vヽ_,ｲ　ま、この場合は押収でしょうよ。
　　　　　　　　　ﾚ／,ｲ　::/ :{:ﾊ＼{ ::､::ヽ ::::::}::_|_: :::::l　>::|
　　　　　　　　　 {／::|　:!{.::ｨ'f坏ﾄ＼{ヽ ,>＜ﾑ:!:::::::: Ｋヽ:ﾄ､　鹵獲（ろかく）は戦場などで敵の武器を奪う事だけど、別に
　　　　　　　 　 　 |::::ヽ::ｉ:ヽi. r'_;ﾒ　 ヽ´ ｲ圷ﾊ|::::::::::|＼/ヽ>
　　　　　　　 　 　 |i:::::::ﾄl::ﾊ.　　 　 ,　 　 r';ﾝ´j::::::::: l: V　　　ロシア軍は40年も前に自国が開発したT-72なんて欲しく無いし、
　　　　　　　 　 　 |i::::::::!:::: ﾍ　　{＞ーｧ　　 /:!::::::::/::/
　　　　　　　 　 　 ｌN:ヽ:ヽ::',:::ヽ､ヽ _,ノ 　,.ィ::/::::::/ /　　　　 要するに、グルジア軍から軍備を没収する事を目的とした取得なのよ。
　 　 　 　 　 　 　 ヾ ／}::}八::::ヽ＞.-‐か／7::／∨　　　　　
　　　　　　　　　　r＜¨ リ＼｀ヽ､＼__ { 　〉/イ l　 )}　　　　　動いている戦車をグランドセフトなら、捕獲がぴったりだけど。
　　　　　　　　　　f⌒ ＼ ＼ヽ 　）' ＼ﾆﾆ∧ | |!彡ﾍ
　　　　　　　　　　|　　　 ＼ ヽﾑ 　　　ヽ‐' .| | }ﾍ,__,ｲ　　　　海の向こうには陸地があるわよ。
　　　　　　　　　r-ヽ　　　　￣ )＼ 　 　 Vrj／￣ヽ ヽ
　　　　　　　　　|　　＼　　 　 // /)ミ ｰ-∨　 　/￣ ヽ　　　宇宙の果てには、空間そのものが存在しない虚無の世界があるわ。
　　　　　　　　　|　　　(＞―‐'/ /勺ヽ¨ア　 　 /　　　 }
　　　　　　　　　|　　　＼三三‐'ノ　＾ヽ/　　　/-―一 '　　　真空のエネルギーとでも呼ぶべき力が、宇宙の誕生やその拡大の源よ。

>>113
チハで作れｗ

>>154
残念ながら、おそらく鹵獲ですらない

鹵獲は、敵軍から戦って奪い取る行為を指す
組織的行動が崩壊し、兵士が無秩序に戦車を捨て
スタコラサッサと逃げ出してしまった後に残された戦車を
拾い集めて、集める行為は「鹵獲」とは言いがたい

戦車は戦った形跡が皆無だし
爆破処理された後も見れない
これだけの戦車を降伏させて鹵獲したにしては、
捕虜にした兵士の報道がまったくない

ここから言えるのは、戦車隊員が戦車を破壊せずに
組織的崩壊を起こし、逃亡したこと
グルジアはどう言おうがすでに終わってる

ロ　ス　ケ　Ｇ　Ｊ　！！

>>156
部隊ごと寝返った可能性も有るかと

　　　　　　　 ／ : : ; : : /_.．-───-　._: :＼　　　　　>>156、あんたみたいな、レスを良く読まないで的外れな
.　　　　　 ／ : ; : :/: : /´　＿＿＿＿＿＿＼: ヽ
　　　　　/: : _/: :/: : 厶 '´: : : : : : : : : : : : : :｀ヽ: ﾍ　　　事言ってくる奴って、ほんとウザがられるのよねぇー。
　　　　 /:／ ,.'７: : :/: : : :|: : : : : : : : : : : : : : : : ﾍ: ',
　　　　/'　, '/ i: : : :|: : : ∧ : : : : : : : : |: : : |: : : : i: |　　私は「押収」と言ったのよ。
. 　 　 ハ厶i.　|: : : :|: :.|:.l　',: : | : : : : : |: : : レ': : :|: |
　　　 |:.７ /トr|: : : :��」_|　 ＼|＼ : : : | x'´ﾊ: : : ;' ﾊ　　目ん玉かっぽじって>>154を良く読み直しなさい。
　　　 |:.' /: | r{ : : : |: ∧｢｀ヽ､.___,.＼: ｲ__V_,|: :rｆ:/| |
　　　 |:| |: :.| | |: : : :Ｎ　'Tに叮　　　 ヾ ｈィ}r〈 { 'j.ﾄ'|　　今私は、ふもっふじゃ無い方のフルメタルパニックを見てて
　　　 |:ヽ: :.| |､|: : : :|　　 ゞ-‐’　　　 　 ￣´l　| | l': :!
　　　 l: : : └ : ﾍ: : :|、　　　　　　 　 '　　　ﾉ　} リ : |　　 とびきり忙しいのよ。
　　　 ∨: : : : : :|ﾍ: :.l ＼　　 　 ｒ─ｬ _.　 '´　　 l: ,l: |
　　　,.、ﾍ＼ : : |　ﾄ: l　　｀　　 ._　 ,ｒ´ 　 　 　 ｲ､ j/　　　あんたみたいなnoobが得意げな態度でネトゲのチャットに
　　,〈　',　',　ヽ: }　| ヽ　　　　 /　｢|　　　 ィ ´|｜|',
　 /　',. ',　',　 V　 |　　　 　 　 　 ム -‐　´ } |｜| |　　　　現れたりすると、周りの野郎どもは大迷惑なのよねえ。

まぁ、大国ロシアの軍勢を前にして
逃げない方が人間として異常だな

ロシアからしたら落とし物みたいなｶﾝｼﾞ？

>>160
同じ負け戦でも、満州の日本軍はこんな醜態は晒してない
撤退するにしても、降伏するにしても、最低限すべきことはある
小銃や手りゅう弾ならいざしらず、
主力戦車を無償で大量に敵に引き渡すなんて
常識では考えられない

米ソと戦った日本軍は、戦車を放棄せず
砲塔以外地中に埋めトーチカとし、死兵になるまで戦ったし
戦車を捨てざるを得ない場合でも、破壊して撤退した

戦車をこれだけ無傷で放棄してるってことは
組織系統が崩壊し、兵器を破壊し
撤退することすらできなかったことを意味する

これだけ見ても、グルジアはすでに終わってる
もはや再起不能

↑　実際にはイ400や秋水も無傷で

米軍に押さえられてるんだよなぁ・・

>>162
偉い人の思惑で自分が死ぬのが嫌だったんだろう。
パイプラインがどこに帰属しても関係ねーよとか・・

ウクライナと言うと旧ソ連の名門戦車開発機関であるハリコフ設計局がある国ではないか


このT-72も旧ソ連本国仕様に色々な改良を加えたものだろうなぁ

>>163
停戦後でしょw

>>163
政府が無条件降伏し、自分の武装解除を呼びかけている場合と
戦争状態が継続もしくは単なる停戦中の場合は、まったく異なる

日本の場合は、政府が無条件降伏し、武装解除に応じたのだから
むしろそれ以降は、兵器を勝手に破壊したり、そこらに捨てることが許されない

グルジアの場合は、前線で無傷のままの戦車を放棄し
兵士が逃げ出したか、勝手に部隊ごと降伏した可能性が高い
こんなのまともな軍隊では考えずらい

前線において、少数の戦車が無傷で鹵獲されることはありえるが
これだけ大規模に放棄され押収されるのは、異常
軍隊としての命令系統が混乱し、組織的行動ができなくなったとしか思えない

>>164
軍隊の組織が生きていれば
いかに兵士個人のモラルが低くても、
組織行動させることができる
無傷のまま戦車を放置して、撤退してるとすれば
前線において、組織的行動ができなかった証拠
グルジアは、軍隊がこんな状態なら国家としても終わってる

ロシアは戦争本当に好きなんですね。わかります

T-84の供与は無いのだろうか

たしかミッドウェーで赤城も鹵獲されそうになったんだよな。

記事を読む限りでは、ゴリ周辺の基地で押収されたとあるが
制空権を奪われ、道路を破壊され、やむなくもちだせない兵器や
装甲車両を放棄したんだろう

しかし、基地放棄するにしても、組織行動してるなら
主要な兵器を爆破するとか、処分してから撤退する

空挺部隊などの急襲で、時間的余裕がなかった可能性もあるが
拠点にいた軍隊すら統制がとれず、兵器破壊ができなかった可能性も高い
どちらにしても、停戦直前のグルジア軍の前線が
混乱・崩壊状態にあったことはあきらか

これでは、援助するだけ無駄
グルジア軍には、ロシアに抵抗する意志がまったく感じられない

チャック・ノリスの映画に出てきそうなラインナップ

軍オタの蛆虫がいっぱいいるなｗｗ

>>173
自己紹介乙

　　　　　　　　　　　,. - ──　- ､
　　　　 　 　　r'つ)∠───、　　　ヽ
　　　　 　　〆⌒　￣￣￣　＼＼ 　　　ヽ
　　 　 ,.イ　　 　　　,ｲ　　　　　＼丶　　　!
　 　 ヾイ 　　　/｛　{　ヽ、ト、　 イ￣て 　i　　
　 　　　｛　　.ト｛＼ヽ',　　メ 　＼　ヽ　々―-、
　 　　　 ゝ 　|,ノ　　＼　　　　ヽ、＼^ ´`T_,ノ´ 　
　 　　 　　ﾉ 　|-―`　　,.´―-　　　ノ／//　　　なんか痛いアル…。
　　 　　 /.　　{"""'、　　""""""／　ﾚ//　
　 　 　 ｛　　　ヽ 　､_,､__,. 　　/　　　　ﾚ´　
　　　　　Ｖ{　　　＼ `-''　　,.イ／　　/ll　　
　　　 　　 V｛　　　 ＞ー┬|/ 　! ,.イノ　

アメリカに捕虜になるよりロシアに捕虜になる方が遥かに怖い
中国並に人権の無い国だしさ

>>170
"そうりゅう"(なぜか上手く変換できない)だと思う。
翌日に日米双方の偵察機が浮いているのを発見して
駆逐艦谷風が救援に向かったら、
止めを刺しに来た米軍機の大群(30機以上)と鉢合わせして
集中攻撃を受けながら生還する。

グルジアってつい最近、トリビシにある旧ソ連時代にスターリンの肝入りで作った伝説の超巨大スタジアム｢ボリス・バイチャーゼ｣を大改修して
フランス代表とプラティニ会長を呼んで盛大な親善試合やったんだけど残念だな。
まあ今回でフランスはチキンであることはよく分かった。平時には色んな外交駆使して東欧の小国に良い顔しながらこれだもんな。

破棄するくらいなら、チベットとウイグルの人にプレゼントすればいいのに

>>153
戦車を残すのは戦術のひとつ。
戦車が撤退すれば、そこは防御網が無くなったと簡単に判って、一方的に
侵略されるが、戦車が置いてあれば、まだ中に兵士が居るかも・・・と
思わせることが出来るので、侵攻までの時間稼ぎが出来る。

>>180
んなあほな。
戦車や対戦ヘリ、歩兵の対戦車火器で一方的に破壊されるだけやんけ。途中で無人に気付いて捕獲されるわ。
侵攻までの時間稼ぎって丸腰でどうするんだよ?

違った"飛龍"の方だった。

飛龍の生存者を救出させた後に味方駆逐艦巻雲の魚雷で介錯したが
沈まずに残っていて、後で偵察機が飛龍と遅れて出て来た生存者を確認、
駆逐艦谷風が救援に向かうが飛龍は発見できず。
SDB急降下爆撃機58機とB-17重爆撃機12機と鉢合わせで137発の爆弾を
落とされて至近弾1発を除いて全て回避して生還してる。

ちなみに飛龍に残っていた生存者の内30人は巻雲の残して行った短艇で
脱出して米軍に発見され、終戦後帰国できたそうです。

>>180
とりあえず>>1を読み直せ

T-34はさすがにないか

>ロシア側は、こうした国々がグルジアに兵器を提供した責任を追及する構えだ。
何の責任を追及するつもりだ？別に兵器うっちゃいかんという法はなかろうに。
それより安保理決議もなく他国に武力行使したロシアの責任はどうなんのよ。

単なるプロパガンダ合戦だろ
正直今回のロシアはプロパガンダが下手すぎると思うけどな

普通、戦車が見えたら、応援要請で、砲兵と航空機が攻撃して来る
こんだけ無傷で捕獲されて居るということは、攻撃する必要が無いと
ロシア軍側もわかってたってことだろう

特殊部隊に基地を急襲されてそのまま追い出されてしまったか、
裏切りがあったか、どっちかだろう

無駄死にしたくないグルジア兵がロシアに寝返っただけだろ

アメリカ（FOX）はロシアを悪者にしたくて少女に証言させようとしたのに、
「ロシア兵からではなく、グルジア兵から逃げたのです。ロシア兵にお礼をいいたいです。」
ttp://www.youtube.com/watch?v=H8XI2Chc6uQ

>>189
証言には真実性がある
戦車をこれだけ放棄して逃げてるってことは
グルジア軍組織が崩壊してる可能性がある

組織崩壊し武器を持った兵士が、
散り散りになって逃亡を図り
強盗・強姦をしまくってるんだろうね

組織行動しているロシア軍より、
組織崩壊し夜盗化しているグルジア兵の方がよほど怖い存在だ

>>63
頭の悪い大統領がそそのかされたんだろう

てぃ、T-34は、T-34はあったの？

>>181
>戦車や対戦ヘリ、歩兵の対戦車火器で一方的に破壊されるだけやんけ。途中で無人に気付いて捕獲されるわ。

無造作に置いてあるものには軍の人間は迂闊に近づかないもんだよ。
なぜなら、仕掛け爆弾が仕掛けてあって、侵入した時点で爆発して死傷する場合があるから。

全く捕虜がいないのはなんで…？

なんか狭苦しそうな戦車だなあ。　かといって最近のロシア戦車も
あんまり形は変わってないし。　ロシア人は狭いところが好きなん?

>>195
車高を低くして被弾する危険性を極力減らしたデザイン。
居住性？なにそれ食べれるの？

>>195
あんまり狭いんで砲弾を込める機械が乗員の手足を大砲に込める事故が多発した。

ああ、こいつら痛戦車にしたい･･･

敵兵もドン引きするようなｗｗｗ

鹵獲兵器のワクワク感は異常 2両目
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1215010017/

>>198
萌えっ娘ぷーちんとツンデレぶっしゅたんの
ユリユリアートでお願いしますｗ

ソ連解体した後みたいに鉄くずとして一台数万で投売りされるのかな

>>195
一時期は身長165cmを超える者は搭乗できなかった。
それくらい狭い。

一方、ブルガリアでは四号戦車が出土した
http://img169.imageshack.us/img169/7342/fakia2008128pn4.jpg

>>81
アフリカあたりじゃＴ５５が400万円で入手できるらしいな。

押収？
略奪じゃんか。

イラクでフルボッコにされたT-72なんてよく今まで使ってたなｗ
ＮＡＴＯベッタリなら中古のM-60でも譲ってもらえばよかったじゃん

>>206
北国生まれじゃない戦車は冬どうなるか分からない…

>>193
なに?食い下がってんの?
危険排除して押収してるに決まってるじゃん。つうかロシア軍と対峙して降伏状態で敗走したんだろグルジア兵が。トラップなんか仕掛ける時間も意味もないんじゃないのか。
車両で逃げたら狙い撃ちで余計危険だから走って逃げたんだよ。

ちゃんと「俺の方がこの戦車より若いぞ！」と言ったのか？
言ってないだろ

>これらの兵器の一部は性能の調査のため保管し、残りは破棄するという。
武器商人がﾄﾝ当たりいくらで買い叩いてアフリカあたりに転売するんだろうな

グルジアやウクライナってーと輸出のモンキーじゃなくて本国仕様だろうな

鹵獲したといって欲しい。
一般人はほぼ使わない言葉だが、分からないから使わないでは
平仮名すら読めなくなるぞ。

ロシアはオクに出すべき

>>203
この７輌は撃破されたイメージじゃないね
車輪だけきれいになくなってるのは何故だ？

グルジア全土がチェチェン化しそうだな。またモスクワで死人が出る

おれに一台くれ
その暁には朝鮮総連本部にいやなんでもない

グルジアもちゃんと武器を持って退却しろよｗｗｗもったいないｗｗｗ

まあそんだけロシアの侵攻が電撃的だったということか

露助を信用しちゃいかん

グルジアなんて、スターリンの生地だからな。もともと暴力的な
野蛮人だらけだろ。

>>154
>>81の話が本当なら、ロシアのグルジア侵攻軍はT-72Bを装備していたようだ
実際、テレビではリアクティブアーマーをつけたT-72が映っていた
ロシア陸軍はでかいから、装備更新が後回しの二線級部隊ではまだまだ現役なのだろう
なので

>ロシア軍は40年も前に自国が開発したT-72なんて欲しく無いし

四十年前だからという理由ではいらないことはないだろうな
ただ、ウクライナ製鹵獲戦車が輸出用モンキーモデルのT-72Mなのなら、いらないだろうな
もっとも南オセチアの民兵に装備させるという使い道はあるだろうが

>>156
>鹵獲は、敵軍から戦って奪い取る行為を指す

その根拠は？
敵軍が放棄した物資集積所や修理工場で兵器や軍用品を手に入れた場合でも鹵獲と言うはずだが

>>211
T-72AMなら、ロシア軍のT-72Bと同等らしい
T-72Mだったらモンキーモデルかも
（ウクライナがモンキーモデルを作っていたかは知らないけど）

多分グルジア自身の内政が末期症状なんだろうな。
軍人は「戦争どころじゃねえよ…何でこんな国の為に俺達が死ななきゃならねえんだ…」
「大体意味がねえ戦争だよなあ…」「出動拒否したら銃殺刑だしなあ…」と、嫌々前線に向かい、
「あ、ロシア軍だ。やられた事にするからから撃たないで〜！降参！こうさ〜ん！」と戦闘放棄し、
「やれやれ。これで死なずに済んだ。」と安堵してる。国民が自国に嫌気が差している典型症状だろう。

WW2ソ連ではしばしばこの現象が起きた。ウクライナ人やカザフ人、ベラルーシ人、コサック、
共産党体制を嫌う民族が、一応前線に出撃して（しないと人民委員会部隊に後ろから撃たれる）
ドイツ軍に出くわすと共産党政治将校を撃ち殺して「ウクライナ人だよ〜！敵じゃないよ〜！仲間に入れて〜！」
と枢軸側に寝返ってしまったり、ロシア人ですら何とかドイツ軍の捕虜にしてもらおうと集団脱走した。
指揮下の部隊丸ごと枢軸軍に寝返ってしまった将軍（モスクワ防衛戦の英雄！）まで現れた程だ。

戦利品ワロタ

グルジアで何やってたんだｗ

なんだこの戦利品は
武器も兵隊も出さないで戦争仕掛けてる国があるようだな

>>222

ソビエトというかロシア自体も含めて昔から何もかも一枚岩じゃないよ。
むしろあの辺り数千年まえからずっと。


中央アジアの歴史は人間の歴史の縮図みたく、残酷で過酷だ。
それにルーシーの　狡猾　と　卑劣　が加わって、カオスの中の秩序みたいな状態が現代。

誰が良いとも悪いとも無いな。
所詮政府ではなく人なんだから

>>225
＞数千年
有史以前やがな

ロシアは、ただ刀狩りしてるわけね。。
多少抵抗があってもしとかないと後が面倒だしね。

正論だけどね

なぜかメルカバとか出てきたらおもしろいのにな

なんでイスラエルが、テコ入れしてるの？
イラン対策の補給基地目当て？

>>228
チェコはメルカバを１両保管している。

なんかアメリカがいるからロシアに日本を取られないだけって感じ
核兵器でもスパイ防止法でもさっさと作れよ
生野で暴動の鎮圧したらどっか攻めこんできたらたまったもんじゃねーよ

>>192
コレか？

───アタシの名前はT-34。祖国に傷を負った中戦車。クリスティーで傾斜装甲の愛されタンク♪
アタシがつるんでる友達は重戦車をやってるＩＳ、国民にナイショで
ソユーズで働いてるＭ３。訳あってコモンウェルズの一員になってるファイアフライ。
　友達がいてもやっぱりウクライナはタイクツ。今日もＩＳとちょっとしたことで口喧嘩になった。
戦車のコ同士だとこんなこともあるからストレス（金属な意味で）が溜まるよね☆そんな時アタシは一人で前線を歩くことにしている。
がんばった自分へのご褒美ってやつ？自分らしさの演出とも言うかな！
　｢あームカツク｣・・。そんなことをつぶやきながらしつこい擲弾兵を軽くあしらう。
｢イワンー、ちょっとパンツァーファウストぶちこませてくんない？｣どいつもこいつも同じような攻撃しかしてこない。
�W号戦車はカッコイイけどなんか（装甲が）薄っぺらくてキライだ。もっと等身大のアタシを見て欲しい。
　｢すいません・・。｣・・・またか、とセレブなアタシは思った。シカトするつもりだったけど、
チラっと飛んでくる航空機を見た。
「・・！！」
　・・・チガウ・・・今までの敵とはなにかが決定的に違う。スピリチュアルな感覚がアタシのカラダを
駆け巡った・・。「・・（カッコイイ・・！！・・これって運命・・？）」
乗ってる男はルーデルだった。接近されて爆弾を落とされた。「キャーやめて！」上部装甲に命中した。
「ダン！ドカーン！」アタシは死んだ。スツーカ（笑）

産油国でもないグルジアで
金の掛かるM1シリーズとか買えるわけないだろJK

グルジア軍の映像で東側兵器が映ってたからてっきり皆ソ連製かと思ってたんだが
最近輸入したものもあったんだな

ﾁﾊﾀﾝないの〜？

ロシア戦車に並んでさりげなく74式が置いてあったら笑う。

リアクティブアーマーって流行ってんのかね

毟って投げたら武器になる？

>>63

グルジアは、経済的にもかなりの部分をロシアに依存しており、この事情は
西側に着いたとしても、西側が経済の面倒を全部見てくれない限り、変わらない。

言ってみれば、売り上げの７０パーセントをトヨタに依存している関連会社が、
トヨタの支配がいやだといって反乱を起こすようなもので、必要な実力の裏づけが
まったく伴っていない。

グルジアのサビシガリヤ大統領がアメリカの傀儡であることは、万人が認める
所であるが、今回の南オセチア攻撃が彼の独断なのか、ブッシュ政権がやらせたのかは、
意見が分かれている。

しかし現実問題として、アメリカが多数の軍事顧問団をグルジアに送っている
ことから、ブッシュ政権が事前に計画を知らなかったとはまず考えられない。

そして、戦争勃発後、イスラエルの顧問団がさっさとグルジアを引き上げた
所を見ると、今回の勃発にはイスラエルの関与が薄いことをうかがわせる。
（イスラエルは、エネルギーの大部分をロシアに依存しており関係も悪くなく、
わざわざロシアと敵対する理由が見当たらない。）

今回は、ブッシュ政権が、汚名回復のために、グルジアの民主化とNATO加入と言う
功名を焦って、わずかな可能性に賭けたのだと思う。

>>233
オーストラリアはＭ１Ａ１を買ったけど、
あの大陸には何が出るの？

滷獲されすぎ
やはり現代戦では航空兵器の優劣が勝敗を分けるのね

>>239
アボリジニかな？

>>214
トーチカとして埋められていたからなんですと。

車体を地中に埋設し、砲塔だけ外に出ていた。

>>239
何で大地が赤いと思う？

>>243
今まで殺したアポリジニーやカンガルー、フクロオオカミ、ディンゴを殺した時の血が大地に滲んでいるから。

>>243
照れ屋さんだから

>>203
>四号戦車が出土した
なんか、この方がニュースだよなw
凄いな、まとまって出土なんて。

M１６って今も現役なんだな。
ゴルゴさんのような超一流の
その道のプロが使うのも納得。

実はダンボールであった

　　＿＿＿
　/　||￣￣|| ∧＿∧
　| 　||＿＿||（　　　　）＜ ﾁﾊﾀﾝあったら現金で買います
　￣￣＼三⊂　　　　）
　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ

映像見てなんか欲しくなったので
PT-76のプラモ買って来た
これもロシア軍使ってるよね

　　＿＿＿
　/　||￣￣|| ∧＿∧
　| 　||＿＿||（　　　　）＜ えと、BMPだったらいりません
　￣￣＼三⊂　　　　）
　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ

神はここに降臨された．．．．．．


Объект

>>243
３倍速いから？

ロシア戦車は30−50年遅れたポンコツ

リアクティブアーマーは装甲技術が劣る証明Ｗ
Ｔ-72Ｍが湾岸戦争でボコられたのは記憶に新しいだろＷＷ

ロシア、グルジア紛争で無法者化しつつある＝米国務長官
2008年 08月 20日

　ライス米国務長官は１９日、ロシアがグルジアとの対立で、不当な破壊行為を加え
、隣国を制圧しようとしており、無法者になりつつあるとの見解を示した。
　グルジア紛争をめぐる北大西洋条約機構（ＮＡＴＯ）の緊急会議に出席するため
訪問しているブリュッセルで「ＣＢＳイブニングニュース」とのインタビューに応じた。
　同長官は、強い語調でロシアのグルジアでの行動を非難。「ロシアは明らかに
自国を孤立させている。この紛争でますます無法者化している」と語った。



今日の寸鉄２月１日
　　　　　　　　　○○○○　じょくん　　　　　　　　　　いじん　　　　　あ　　　しょうさん
・ロシアから「友好勲章」の叙勲決定。日露友好の偉人を国家が挙げて賞讃

今日の寸鉄２月４日
　　　　　　　　　　　　　　　　ごたいりく　　　　　　えいよ○○○○　　　　　　がくぜん
・ロシアの国家勲章が決定五大陸で３０００の栄誉地球市民の光に日本愕然

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1201270553/l50

>>254
リアクティブアーマーも進化しているので一概には言えない
ロシア製コンタクト５はタンデム弾を防ぐことができ、
またAPFSDSへの対抗能力を、あるていどもっている

T-72Mは輸出用のモンキーモデル
複合装甲が鋼鉄に変更されている

グルジア軍のチェコ製のT-72Mはポンコツだが
ウクライナ製のT-72AMや、ロシア軍のT-72Bは複合装甲

>>203
他に四号駆逐戦車とか三号突撃砲とかが出土してたけど、
どうなったのかな？
オークションで売るとか言ってたような・・・

突撃砲を埋めてもトーチカにはならんと思うんだが

こうした兵器がって・・あんたらロシアが自治州に軍事支援するからでしょうが・・・

・豆知識
ロシアの最新戦車T-90はT-72の改良型に過ぎない
湾岸戦争でT-72がボコボコにされたのでT-90に名前を変えて誤魔化しただけ

ヘッツァーは？ヘッツァーはいるの？

>>258
方向射界は狭いけど、そもそも防御陣地は敵の進撃路をこちらの火力集中点に誘導するもの。
でなければ牽引式火砲を転用した火砲トーチカも役に立たない事になる。
30°も動くんだから充分でしょう。

WW1ドイツ軍が射界の狭い重機関銃を少数使って大きな戦果を挙げたのと同じ。
こっちが動いて相手を射界に収めるんではなく（そんな事をしていたら他方向は全くお留守になる）
相手がこっちの射界に入って来てくれる様に仕向けた。

まさか見渡す限りの大平原を一列横隊で自由に突撃して来る敵と戦うと思ってた？

なんかすげーなー
戦争で勝ったらこうやって大量のお宝が手に入るんだな

M1A2が一両あったら対抗できるレベル？

ロシア軍相手なら、ヘリがやってきてあぼーん

>>256
輸出モデルはRHAなの？
歩兵戦闘車に毛が生えたような戦力しかないゴミじゃんｗ

>>266
日本の７４式戦車はＴ７２にすら歯が立たないorz

>>190
＞証言には真実性がある

従軍慰安婦おつ

【海外/米国】ロシアと戦っても勝ち目ないとあれほどグルジアに忠告したのに…国務副次官補
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219216983/

>>203
四号駆逐戦車
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/bulgaria-carrarmati/afp123021902002113033_big.jpg
廃車置き場みたいだな
http://images24.snimka.bg/005277840.jpg
http://images24.snimka.bg/005277847.jpg
履帯の残る四号戦車
http://img90.imageshack.us/img90/3264/26bq6.jpg

四号駆逐戦車発掘中
http://img170.imageshack.us/my.php?image=fakia2008037af4.jpg
http://img169.imageshack.us/my.php?image=fakia2008048rr4.jpg
http://img443.imageshack.us/my.php?image=fakia2008053vl9.jpg
http://img106.imageshack.us/my.php?image=fakia2008031th4.jpg
みんな嬉しそうである

>>270-271
ある所にはあるんだねえ。
トルコとの国境地域に埋められていたんだったかな。

>>265
ハンス・ウルリッヒ・ルーデルを召喚してA-10乗せればフルボッコです

>>267
山岳戦車74式をなめたらアカン

>>271
>四号駆逐戦車発掘中
　凄いな！　半世紀をすぎて発掘なんて。
この事知らんかったから、こっちの方が俺重要かも。

ブルガリア軍が掘ってるのかな。
国内の博物館に収まるんだろうか？

今こそトロイの木馬、ならぬ戦車をだな。
脱出時に自爆時間セットできるようにしとけば、押収品を空輸なりする際に大打撃を与えられるんじゃないか？

>>273
魔王ルーデル様なら素手で充分。

・出撃前に牛乳を飲んでるのを見た赤軍偵察部隊が壊滅した。
・ルーデルが「敵発見」と言っただけで赤軍輸送部隊の全車両が炎上した。
・ルーデル乗機がサイレンを鳴らしただけでT34の砲塔が吹っ飛んだ。
・赤軍機甲師団を壊滅させたので基地に帰ろうと回頭したら破壊済の戦車が灰になった。
・向かってくる高射砲弾を見つけたので眼力で砲弾を破壊した。
・その際に眼力の余波で自機も損傷させたので30数回墜落した。
・就寝前の翌日のイメージトレーニングでKV-2がひっくり返った。

>>275
西側のお金持ち相手にオークションにかけて国庫の足しにするんですと。

偶発で核使用へ

チハタンの出土はまだですか

グルジア裸も同然
終わった

＞ロシア側は、こうした国々がグルジアに兵器を提供した責任を追及する構えだ。

なんだおい
ロシア何様だよコラ
他国がどこの兵器使おうが干渉すんなやｳﾞｫｹ

グルジア弱いなぁ。
皆やるきなかったんだろうなぁ。

>>63
プロイセンのフリードリッヒ二世は、400万人の国家で、3枚のペチコート同盟を組んで
四方八方から攻めてくる英、墺、露の同盟軍にスウェーデンなどを加えた国民総数8000万の
国力差を蹴散らしたりとかしてましたよ。しかも英の軍事支援が途絶した状態で勝利だ。

グルジアとロシアの兵力差でもロシアとか中国とかの広大な領域を持っている国家すべてに言えることだけど
あれだけの兵力があっても長大な国境に兵力を張り付けなければならないから一か所に集中できる戦力は
ごく僅か。十分対抗可能ですよ。

加えて、ロシアは装甲車両が1000両から600両に制限されている上、
陸軍はT-72とその後継のT-90がゴミということがイラク戦争で証明されてしまい。

使い物になったT-80系列は戦車工場が倒産(笑)してしまい。T-72に製造ライン統合
黒鷹戦車は開発中止(笑)

(ちなみにウクライナがソ連崩壊後にソ連時代ではできなかった西側技術を積極的に取り入れた
T-80の改装戦車は西側第三戦車と同程度の戦闘能力)

今は装甲車に戦車砲等をどこから見ても装甲車に戦車砲等を乗せただけの条約逃れのAFVで
T-95ができるまで凌ぐ予定だしね。(しかもこの車両により貴重な装甲枠がさらに消費)

空軍はPAK-FA待ち、開発失敗時は、SU-27にPAK-FAのシステムを乗せた改装機まちだし。
海軍は被弾したら死亡確定の特攻艦からまともなデザインに変更、北極海航路ができるまで
しばらくは沿岸艦隊で空母等のソ連時代の技術維持と人員流出によって失われた技術の回復に励む模様

>>282
「この兵器を設計し生産を許可した国にも責任がある」
って言われたらどうする気なんだｗ

>ロシア側は、こうした国々がグルジアに兵器を提供した責任を追及する構えだ。

軍事力、諜報力があってこそできる対処
日本人も見習えよ

>>284
実戦も経験してないT-90がゴミと証明済みってあんたね……
T-72にしたってモンキーモデルとかも知らないのか。

つうかT-72じゃ本国仕様でも西側戦車に歯が立たない、って事を認識した上で
その（本格的な時期主力戦車までの場繋ぎとしての）回答として送り出されたのがT-90な訳だ。
そこんとこ理解してるんだろうか。

>>275
戦車泥棒がいたんですよ。
勝手に掘り出してドイツに売り飛ばそうとしていた連中が捕まって、
古い戦車が商売になる事がわかって政府が大騒ぎで掘り出した、と・・・

>>287
しかしチェチェンではロシア純正T-80Uでさえ、砲塔吹き飛ばされてるんだぜ…

>>270
三号突撃砲
http://img82.imageshack.us/img82/906/50492116hn7.jpg
http://www.repubblica.it/2006/05/gallerie/esteri/bulgaria-carrarmati/afp123021962002113038_big.jpg

略奪じゃないのかｗ

ちなみにこちらは某海岸に埋まっていた九七式中戦車
http://subaru.laburec.net/97chiha/97chiha.htm
http://www5f.biglobe.ne.jp/~punch-ht/97siki01.html

>286
でも、ソ連や中国は日独から接収した武器弾薬をベトナムに提供してたんだよね。

ベトコンがMP40や99式小銃使ってたし…
己に正義ありと言えるんかな

最強のペット兵器チハタンならグルジア市民も歓呼の出迎えをしたであろうに

>>293
勝者が正義。
力の勝る者に逆らえるものはいない。
どんなに奇麗事を並べても真理は変えられない。
選択肢は２つ。
生きるか死ぬか。

どんな魔改造が施してあるか調べるんですね分かります

http://img524.imageshack.us/img524/7029/132456gg5.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/k/r/krig42/IMG_0107.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/k/r/krig42/IMG_0118.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/k/r/krig42/IMG_0116.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/k/r/krig42/IMG_0115.jpg
http://www.ljplus.ru/img4/k/r/krig42/IMG_0119.jpg
http://img377.imageshack.us/img377/300/610xte5.jpg

>287
T-72,90,64,80は
砲弾薬が砲塔基部を囲むように配置されているため
被弾した場合、弾薬が全て誘爆したりするらしいね。
（貫通しなくても）