鹵獲兵器のワクワク感は異常 2両目

鹵獲兵器のワクワク感は異常
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1205449969/

鹵獲した国された国、陸・海・空問わず、鹵獲兵器についてのお話をどうぞ

２

1乙！

リベレーター拾ったらなんか得したーっ、て感じを受けそう。

>>4
そりゃあＢ24拾ったらって銃のほうか。
暴発多いからなあ。フランスは一般人銃持ってるんかな。

こんなもん使えるかヴォケwwwwwww　くらいが仏人のリベレーターに対する評価だそうな。まーそうだろな。

一方英国はリベレーターの説明書だけ刷って撒いてドイツ軍を混乱させた。流石イヤガラセのやり口に長けてる。

いやすいません。 拾ったの皇軍兵と想定して書いてました。

皇軍なら食えるものじゃないと有難くないだろ。

なんか、ヨーロッパでは使われずに中国印度東南アジアでばらまかれたとか、
死んだ日本兵が持った鹵獲リベレーターを見た米兵が、「ちゃちい、さすが日本製」と言ったとか書いてある。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/FP45

フランスのレジスタンスが使った物だとばかり思ってたよ。

>>9
なにこれ初めて見たけど一体何なの？アメリカンジョークなの？
超うけるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ステンガンもちゃちいけどな。

>>10
マスターキートンとか読むとまた印象が変るよ

仮にＷＷ２の時に独軍がイギリス本土上陸出来たとして、
本土防衛用鉄槍を鹵獲したドイツ兵の胸に去来するものはどんなものだろうか。

前スレ使いきってからにしてね。

>>9
なんだか「拳銃は最後の武器だ」とかいう台詞が脳裏を

サンパチならお土産にいいな。

>>15
忍者部隊月光…歳ばれるぞ。

祖父から詳しく聞きました

本土決戦やったとして、竹ヤリ拾った米兵はそれを決戦兵器と理解しただろうか？
物干し竿で無駄な抵抗しただけと思うだろうか。

>>19
まぁベトナム戦じゃ先端にウンコ付いた竹ヤリトラップで大勢亡くなったから、
あんまり竹ヤリ笑えないよ

そこで対戦車竹ヤリ、地対空竹ヤリ、空対艦竹ヤリですよ。









もちろんウンコつけて。

こんな戦場は嫌だになってるなｗ

クラスタ―爆弾の様に竹槍を束ねて重爆でばらまく。
松本零二で下駄で迎撃するってのがあったが。

ソ連からの鹵獲兵器でラッチェパムこと７６．２ミリ野砲が有名だと思いますけど、あれって総計何門くらい鹵獲したんでしょうね？
３８（ｔ）戦車の車体に乗っけたり、はるばる北アフリカまで持っていったり、相当数鹵獲したと思うんですが……。

>>24
マルダ―�Vに載せたタイプは400台くらい。

>>19
農家の蓑傘（妖怪油すましが着ている奴）鹵獲したアメリカ軍がマニュアルで
さっそく日本軍のカモフラージュスーツ認定しているから、関係ない農民も
バッタバッタと狙撃されたと思われｗ

>>26
△バッタバッタと狙撃され
○「スナイパーだ！座標x,yに砲/空爆支援をたっぷり頼むぜ！」

つーか確かにギリースーツっぽいな、蓑

チハに鹵獲ﾗｯﾁｪﾊﾞﾑを搭載した自走砲が見たいな

反動で飛びましたｗ

ほう、良く壊れなかったな

>>28
ただでさえない装甲板を引っぺがさないと懸架装置がへたりそうですな。
機動戦闘なんてできるかな？

でもスペック的には１号よりは上だから大丈夫かな？
独逸から情報を得て、東部戦線のマーダー�Vと北アフリカのアハトアハト
の戦果を聞いて、中国で鹵獲したＦｌａｋ18搭載の自走砲をでっちあげたり。

徹甲弾の開発がネックか。

>>28
普通に１式砲戦車でいいじゃん。

実際日本上陸作戦やってたら、珍しいもの鹵獲しまくりじゃね？

例えばなに？
日本刀とか？

お嬢さんの心とか

きっと誤解が生じそう

鹵獲兵器　　　　　　　　　　　　　　米国レポート
爆弾が間に合わなかった震洋→戦時下でも日本人はマリンスポーツにいそしんでいた
空気タンクのない伏龍　　　　　→ドライスーツで海産物食料を集めようとしていた

剣なんかフェリーフライトすると、目的地には無事に到着できないし

>>37
出征のときの寄せ書きされた日章旗なんかも結構持ち去られたらしいね。

あと昔はパラシュートの素材が絹だったんで、落下傘は現地の人に奪わ
れることが多かったとか。

まぁ略奪品であって鹵獲兵器ではないけれど。

落下傘は空中では座布団がわりだが座り心地良かったらしい。
ソ連軍は満州侵攻後時計とか色々略奪したな。兵器は優秀でも日用品が貧乏。
アフガン侵攻でもデジャブ

戦後は沈没船から高価な銅でできたスクリューが現地人に喜ばれたらしい
日本軍の末期仕様となると、鉄製になって錆びるは金にならないわで評判悪かったそうだが

第一次大戦の戦後賠償でスカパ・フローに回航されて自沈したドイツ艦隊も、
第二次大戦後、人工衛星用に艦の金属が利用されてたりするぞ

鉄底海峡とか呼ばれるくらい、沈め沈められてるからな
お陰でいい漁礁になって、過去は居なかった魚が大量に集まるようになった皮肉

シンガポールを占領したときに日本は英軍の大軍需倉庫も鹵獲してた訳だが

チャーチル給与として美味しく頂きました。

あるぜんちん丸

捕獲戦車 (大型本)
ヴァルター J.シュピールベルガー (著), 高橋 慶史 (翻訳) 価格： ￥ 6,825 （税込）
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4499229650/murajisbookpa-22/ref=nosim

≫２６
その誤解を立体化した1/76のフィギュアがあった気がする。
｢何で兵隊さんが蓑傘着てるの???｣と思った。

　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣ ＼
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|　|　 　|　　　 ,,ノ(、_, )ヽ、,,　　　　 |
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| ｜　　 ! 　　　 ｀ニニ´　　　　　　.!　　 　Ｂ公（Ｂ‐２９）じゃ、Ｂ公の仕業じゃ！
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>>38
フロリダ州の軍港都市の射撃ﾚﾝｼﾞで、
客のいかつい農民のオッサンが持ち込んでた。
親父の遺品だとか言ってたﾆﾀﾞ

で、たまたま、居合わせた日本人のｳﾘが解説したら、
ﾚﾝｼﾞの親父が弾をおまけしてくれたﾆﾀﾞ

山梨だったか山形だったかの歩兵師団で、南方出征とか書いてあった気がするﾆﾀﾞ
もし機会があったら、日本の厚生省に送ってくれとお願いしたが、送ってないだろうなぁ・・・ﾆﾀﾞ

>>49
海外オークションでも寄せ書き日章旗は結構出品されてて
それなりに人気だったりするんだが、
以前見た事あるやつは明らかに日本人ではありえない字体のうえ
歓迎とか変な言葉いっぱい書いててワロタよｗ

本土決戦していたら、蓑傘を発見された農家がゲリラ隠匿の疑いを掛けられて
ベトコンみたいに虐殺されていたかもしれんな。

そういうときは顔を白く塗ってお笑い芸人のコントみたいな付け鼻して星や線の数が合わない星条旗振って知ってる限りの英語を喚けばいいんだよ。
大笑いして虐殺してくれると思うよ。

歓迎、ワロタ。

寄せ書き国旗って適当に作ってレプリカとしてアメリカとか売ったら
それなりに売れるんじゃないか？
千人針とかもな。

↑頭いいね！！ありがとう！！

>>50
49ですが、厚生省もそういうのをちゃんと買い上げて、遺族に返還して欲しい・・・・
そういう予算ならそんなに文句言わないから・・・

>>54
オ　ナイスデザイン

コレクターの方がちゃんと保存してくれるメリットもあるんだが

ttp://cgi.ebay.com/WWII-Japanese-Rising-sun-battle-signed-Flag-Headband_W0QQitemZ300241824448QQihZ020QQcategoryZ4080QQssPageNameZWDVWQQrdZ1QQcmdZViewItem#ebayphotohosting

>>54
そういう商売を恥ずかしげもなく行う連中がご近所にいるから止めとけｗ

ﾄﾞｷﾄﾞｷ…

>>60
たしかに、一歩間違えば彼の国の人々みたいだな。
しかし、有名軍人モデルとか心を込めて作ればかなりいいものが出来るとおもうんだ。
もちろん額縁いりでな。

日章旗寄せ書き牟田口モデル(レプリカ)

「早く死んでください」「逃げるんじゃねえぞ、コラ」「シャッチョさん、女好きね」…
たくさん寄せ書きが書き込まれてそうだ

ギブスに書く落書きレベルだな

日章旗と並んでオクで人気な軍刀だけど
鹵獲兵器としてのﾜｸﾜｸよかお土産ｹﾞｯﾄのﾜｸﾜｸの方がでかいよな絶対

>寄せ書き
俺が見たのは漢字もめっちゃ下手糞で
どっかの観光パンフや日本映画とか参考にしながら
字の意味わからず作ったようなまさに逸品だったぞ

さらに香港映画も混じってたのか李なんちゃらとか
中国っぽいのも結構使われてたｗｗ


>>60
そんな明らかニセモノだとわかりやすいが
彼の国は漢字も得意、日本っぽい名前もわかるだろうし
ニセモノ作られるとかなりの出来でヤバいかもな
恨み込めて旧ミドリ十字の寄せ書きとか作って晒し上げしそうな・・・

しかし、本来ならマナーとして国旗はきれいに保って寄せ書きなど
もってのほかだと思うんだけど、そこらへんの国旗取り扱いマナーとの
折り合いはどうつけていたんだろうか？

>>67
国旗より連隊旗の方が遥かに重要です。
国旗を奪われても大した問題にならんですが（奪われること事態ないですが）
連隊旗はかなり重要になる。

海軍は国旗は使い捨ての感覚のため（汚れてぼろくなったらウエスにします）
あまり重要ではないです。
ちなみに、その伝統を海自でも受け継いでいます（国旗ウエス）

雷撃されて短時間で沈没した重巡加古で、必死になって軍艦旗持ち帰ったけど
「沈没した軍艦のお下がりの軍艦旗なんぞ誰も使いたがらない」という
ごもっともな理由で焼却処分になってしまいました。

そういえば長門の軍艦旗は奇跡的に里帰りしたね。

寿司、ハラキリ、忍者、残業、ぶっかけの五文字は外せませんね

過労死、津波、勿体無い
もな

陸軍でも連隊旗だけが天皇の授かり物なんで扱いが異常だ。

>>70
カミカゼ スキヤキ ゲイシャ
ハラキリ テンプラ フジヤマ

ではないか？

なに、その愛國戰隊

連隊旗なんて、虫が食っちゃってたいてい周りの房しか残ってないけどな。
敵から命がけで守るくらいなら、虫から守れよ、と。

軍旗を敵に鹵獲されたのは乃木で最初で最後か

フランス陸軍の軍旗文化を取り入れたものでなかったかな。

>>72
38歩兵銃には菊の紋があるし基本兵器は全て天皇からの借り物だぞ。

>>75
あれは虫が食ったのではない。新設の連隊でも歴戦の部隊であるかのようにわざと汚してボロボロにした。
それが貫禄だと思ったらしい。

フランス外人部隊の新兵がケピ帽汚すみたいなもんか？

>>73
ビューティホーFUJIYAMAハッハッハ！

>>68すまないが意味が分からない
そんな寒いから燃やしたレベルの物で何いってんのさ

昔の映画（多分、岡本喜八の愚連隊シリーズ）で連隊旗を捜索に行くのがあったけど
実際に死人をだしてでも探したり、責任を取って自決って本当にあったの？

>>83
連隊旗手は基本連隊長の側にいるし激戦でも連隊長が危機に晒される事は少ない。護衛兵も数人つく。
いざとなれば竿からはずして腹巻きみたいにして旗を守るが連隊旗を失う時は連隊が全滅する時。
しかし平時にどっかの連隊が旗喪失して再度下賜されたのあったような。

ワカタケルノミコトのスレかた思った

>>84
火災で焼失が１件
あとは輸送船で水没が多いね。

>>83
ガダルカナル戦後半の米軍が攻勢に出てきたあたりであった気がする。

かまどを家庭内塹壕だ！！とか言われて
おまえはゲリラだ！！とか言われて
射殺されたら死にきれないな。

どちらかといえば掘り炬燵かな、家庭内塹壕

>>87
ここだね。敵に捕獲されるよりは、と地中に埋めて、後で取り戻しに行ったと

ttp://www.geocities.jp/honiara_kai/124ht_hiwa/124ht_hiwa.htm#軍旗について

WW2の米軍はマニュアルで蓑をギリースーツ扱いしているから油断できないぞ

ttp://www.4gamer.net/weekly/bia_rth30/004/img/01-03.jpg

MP40山盛りで嬉しそう

これはワクワクしてるなｗ

この数は、どう見ても戦争土産として仲間に売りつける気まんまんだなw　

これだけぶら下げてたら重いだろうに、なんでそんなに笑顔なんだよｗ

(・∀・)＜こないだ欧州戦線行ったもんでーおすそ分け〜

ヽ(ﾟ∀ﾟ)＜わーこれは珍しいわぁ、ちょっと、お父さん！MP40よ〜

弾の事を考えりゃ、これもかなり重そう。
なんか1丁見慣れないのが混じってるな…
http://www.modelkasten.com/book_catalog/10video/book_img/378.jpg

いい笑顔

ようやくワクワク感を理解できた

>>92-96

やはり米兵は同じサブマシンガンなら自軍のグリースガンより
鹵獲したＭＰ４０の方を好んだのかな？

もちろん弾薬も大量に鹵獲出来ていての話だけど。

弾薬は英軍がらぶんどればいい。ステンと共用だから（９×１９だっけ？）ＳＰＡＭと物々交換してｗ

ソ連兵はMP40を好んで使い
ドイツ兵はPPShを好んで使ったとか聞いたことがある

MP40はやけに遠射がきくとの評判をとり、
PPshはやたら頑丈で弾幕が広く張れると喜ばれたらしい

結局、手元の兵器に不満があったところに転がりこんできた、
それを補ってくれる鹵獲品はありがたがったということなんでは。

シュパーギンはドラム弾倉の扱いがむずかったから、わざわざMP40用の弾倉が使えるように改造したりしてたな

>>104
ドラム弾倉は装弾数が多いのが利点だが弾を込める時指を切断しかねない危うさもあった。
改良してMP40の弾倉を使えるようにしたのはドイツ軍で単純に補給の問題。
使う弾が違うしドラム弾倉とは関係ない。
最前線ではもちろん鹵獲品をそのまま使用していたが。

>>100
員数外のものだから、壊しても誰も怒らないし、ぶっちゃけその場に捨ててきてもおｋ。

便利さがわかるっしょ？

５０口径拾った日本兵とか・・・眼鏡つけて長距離狙撃するんだろうな

墜落した飛行機や放棄された戦車から機銃を外して再利用するような場合、敵の機銃なら鹵獲だけど指揮系統の違う味方から得た場合鹵獲にはならないだろうか。
余った250�s航空爆弾を噴進砲に再利用とか。

敵の落とした1000lbをハンマー片手にタコツボで抱き抱えるワクワク寒は( ´･ω･｀)だ。

>>108
鹵獲にならないよ。部隊間における武器の共用だね。

余ってる二十センチ砲の弾を推進砲として利用したりしてるし。

スターリングラード戦の時にホリト軍支隊が受け持ち区域を通過する鉄道輸送中の
兵員や物資をぶんどって自軍に加えたので後にかなり問題になった。

>>111
黒騎士みたいだなｗ

友軍からかっぱらうのはパットンの得意技だろう。

日本でも、零戦とかで部隊移動中に燃料補給に寄ると

この零戦は全てもらい受け、特攻機に使う。お前達はどこかに行っていいぞ。
話は全て付いている。おれは中佐だぞ！
↓
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工
ちょっと本隊に許可と確認とりますんで、明日の昼まで待って
↓
あの中佐が起きる前にスタコラサッサだぜ♪今すぐ離陸しろ〜

なんて事があったような。まったく味方も油断できないぜ。

機体置いて戦場も特攻も行かなくていいぞ何て願ったり叶ったりです

機体は無くとも、有るものとして戦わねばならぬ。
それが大日本帝国ｸｵﾘﾃｨ

>>115俺なら喜んでそのままルンペンにでもなるけど
実際のところ、飛行機乗りになる人は敵と空戦したくてうずうずしてるんじゃないかな？

>>115
飛行機取り上げられて本隊と合流できなきゃ、寝る場所にも食料にも困るわけで・・・

それが比島最前線とかだったら、輸送船乗って魔のバシー海峡を通って
台湾に戻らなければいけなくなる・・・当然海の藻屑

フィリピンから輸送機で脱出した従軍記者の今日出海の記述だと、彼らは
飛行場でいつ来るかわからない輸送機を何もせずにゴロゴロしながら待っていたそうだ。

最後は来なくて陸戦隊ですね

イギリスのボーフォート軽爆乗り、地中海で輸送船攻撃中に撃墜され捕虜になる
イタリア軍だけあって、スパゲッティ・ステーキ・ワインとびっくりなご馳走を振舞われる。
↓
イタリア本土へ向けて飛行艇、Z506Bに乗せられ5人組で捕虜移送
↓
('A`)＜この飛行機、飛ばせそう？
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?飛行機なら何でもいけるぞ
なあ、やっちまおうか(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　
(ﾟ∀ﾟ)＜オレも構わないぜ
↓
イタリア搭乗員に近づき
「なぁー（ ﾟ∀ﾟ）/オレも飛行機乗りなんだぜ」
「(　´･∀･`)へーそうなん？じゃ握手」
ドカッバキ！ボコッｸﾞﾊ!(゜o゜(☆○=(-_- )ｹﾞｼｯ
↓
捕獲飛行艇にてマルタ島へ奇跡の生還、
スピットファイヤの迎撃を受けて被弾するも飛行艇な事を幸いに、不時着水。

捕虜の立場が入れ替わっちゃったﾅﾝﾃｺｯﾀｲ＼(^o^)／

↑ソースは「第二次大戦航空史話（下）」ね。1942年7月頃の実話です。

そしてメシのまずさ（士官用でも）に衝撃を受けるイタリア兵w

太平洋戦争で、重巡以上の大型艦船を鹵獲できたら面白かったのに。

駆逐艦でも砲艦や対空護衛艦に改装できなかったかな？

＞駆逐艦でも砲艦や対空護衛艦に改装できなかったかな？

つ「USSスチュワート」

>>124
南太平洋海戦でホ―ネット鹵獲しようとしましたが何か？
損傷ひどくて曳航できないから諦めて駆逐艦で沈めたけど。

輸送船含めて拿捕・再利用してる事は多いよ

ガ島じゃ無人の魚雷艇捕獲して、無線機とエンジン取扱い書類回収して
書類砲撃処分してたりもする。
（当時の戦況で曳航して帰る余裕はなかった）

ホーネットはさすがに曳航成功しても、内地まではとても回航できなかったろう。
向こうも意地で沈めてくるのでは。

>>124
ＯＫ、ググレば色々出てくる（駆逐艦や砲艦、連絡艇やヨットなど）

＞大型艦船
商船は無視ですか？

外国の艦船もマストと艦橋が和風になると、急に日本艦ぽくなるから不思議だよね

ttp://yasai.2ch.net/army/kako/1019/10199/1019935420.html
大日本帝国鹵獲隊

こういう過去ログがあった

皇軍にはコンビーフ缶の鹵獲が一番重要であります。

第二氷川丸は鹵獲商船だよな。終戦後にわざと沈めたけど。

ついにネタ切れか

シンガポールのセレター飛行場にソードフィッシュが置いてあって、
97艦攻や天山などの艦攻乗りが初めてシンガポールに行くと
「なんと日本の飛行機は進んでるんだろう」と誇りに思ったそうな。

ううむ、比較対象がなんとも

大陸では国民党軍や八路軍は日本軍の鹵獲装備の中では
何を一番有り難がったのかな？

>>135
http://8329.teacup.com/tompei/bbs

97式戦闘機が無傷で鹵獲されてたねぇ

いいすれ

>>127
手持ちの資料調べたら拿捕商船が350隻以上も出てきた。
トン数のわかるもののうち1,000トン以上が192隻！！
1万トン以上が6隻ある。
と言うわけで上位10隻の紹介
「Aramis」(17537総ﾄﾝ) 仏Messageries Maritime社客船 S17.6サイゴンにて接収→帝国船舶「帝亜丸」
「Dartagnan」(15205総ﾄﾝ) 仏Messageries Maritime社客船 S17.6サイゴンにて接収→帝国船舶「帝興丸」
「Don Jose」(10893総ﾄﾝ) 米Madrigal社貨物船 S16.12.29 コレヒドールにて空襲により擱坐。後に浮揚再生→拿捕船「同生丸」
「President Harrison」(10509総ﾄﾝ) 米American President Line社客船 S16.12.8 上海にて拿捕→日本郵船「勝鬨丸」
「Bernadin de Saint Pierre」(10268総ﾄﾝ) 仏Messageries Maritime社客船 S17.6サイゴンにて接収→帝国船舶「帝美丸」
「Talthy Bius」(10254総ﾄﾝ) 英Blue Funnel Line社客船 S17.2.16 シンガポールにて空襲により沈没。後に浮揚再生→拿捕船「樽安丸」
「Leconte de Lisle」(9877総ﾄﾝ) 仏Messageries Maritime社客船 S17.6サイゴンにて接収→帝国船舶「帝立丸」
「Zenota」(7986総ﾄﾝ) 蘭N.V.Petr社タンカー S17.5.9インド洋にて「報国丸」「愛国丸」により捕獲→海軍省「大瀬」
「Ambo(TAN 8)」(7691総ﾄﾝ) 蘭海軍特設油槽船（N.V. Ned. Indische Tank Stoomboot社タンカー）S17.3.6 スラバヤにて自沈、後に浮揚再生→帝国船舶「帝海丸」
「Cap Varella」(7677総ﾄﾝ) 仏Chargeurs Reunis社客船 S17.6サイゴンにて接収→帝国船舶「帝香丸」

風船もって帰った某国は今何してるんだろうか？

ちなみに拿捕船の多くは海軍省、陸軍省に所属し、軍用輸送船として利用。
珍しい所では建設省に割り振られた船もあったりする。

「中国的天空」に写真が出てたけど、国民党軍に二機捕獲されたという
イ式重爆はその後、どうなったのかな？
運用は出来なかったんだろうねえ。

雷を軍事転用したら，どうなるんだろう？

かなりのスレちだな。
ランバ・ラルになるんじゃねーの

ソ連がパンサー戦車を使っていたらしいが本当だろうか。

>>145
使ってるよ。
http://wio.ru/tank/capt/capt.htm
写真は下から3つ目。
表の下から4〜5つ目にPz.V (T-5 Pantera)の記述がある。

他に
45年3月12日に重戦車4、中戦車7、突撃砲2の捕獲戦車大隊が戦闘に出て、
5輌をぬかるみに落として遺棄したら独軍が引きあげて使ったらしい。
引き続いて行われた戦闘で、星型に切って赤く塗ったペニヤ板を付けたパンターを独軍が残していったそうな。


お、同じ本にこんな記述が。
「8輌の150mm自走砲SU-150と6輌の88mm自走高射砲SU-88を備えた無番号の捕獲砲兵2個大隊」
SU-150はフンメルだろうけど、SU-88ってなんだろう？

>>146
そこ見てみたらナースホルンとモロに書いてあるように思えるのですが・・・。

＞8 Hummel (SU-150), 6 Nashorn (SU-88)

>>139
良い資料をお持ちで・・・

良かったら書名を教えてください

>>146
ををを〜〜
ＳＵ７６iがいいねえ。

ソ連軍は88mmPAK43を捕獲して、ティーガー�T型戦車を撃破してたりする。

>>149
公刊じゃなく自作のモンタージュ資料集なんだ・・すまん。

グルジア軍兵器をろ獲したロシア軍ってどうなんだろう？
�@ツマンネ
�Aまんまマーク塗り替えていただく。
�Bイラネ

　　　　　　　　　　　　　〈〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　　　　 〈⊃　　}
　　　　　　　 /|　　　　　　|　　 .|
　 　∩―−/ |　　　　　 .ﾘ　　 ,|
　／　(ﾟ)　､_ ｀ヽ　　　　./　　　 |
./　　(　●　 (ﾟ) |つ _／　　　　|
|　／(入__ノ 　 ミ　　　 　　　　ﾘ
､　(＿／　　　 ノ　　　　　　　,ﾘ
＼＿＿＿　ノﾞ 　　 　　　　　/

http://images.gamersyde.com/gallery/public/8844/1009_0010.jpg

>>153
自分で適当な村を徹底的に破壊して、
鹵獲兵器とグルジア兵の死体を配置しておく。
そして御用マスコミに取材させて、「民族浄化が行われていた」と報道させる。

>>153
でもグルジア軍は近年西側諸国から軍事援助を受けていたそうだけど。

さすがに重火器の類はそれほど供与されていなかったろうけどね。

グルジアが朝鮮戦争の米軍が戦車に虎の顔を描いて北朝鮮兵をビビらせようとしたの真似して戦車にスターリンの顔を描いたら
�@笑われる
�A憎しみを煽って余計に撃たれる
�Bガン無視

スターリン神が描かれたＴ−７２神を鹵獲して、
スターリン主義に目覚める。
そしてオセット人シベリア送りに。

グルジア兵器の鹵獲ｷﾀﾖｰ
ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2507771/3226007

没収とか言ってるがどう見ても鹵獲だ。
装備ほとんど同じらしいしﾎｸﾎｸだな

ロシアがグルジアに留まってたのはコレが狙いか！
なんて奴らだ…！！

1960年代の中ソ国境紛争の際に、中国軍は最初期型（先行量産型？）の
Ｔ−６２を鹵獲しているそうだけど、当時としては最新鋭の戦車の鹵獲に
成功した中国軍幹部のワクワクぶりはハンパじゃなかったろうね。

この鹵獲Ｔ−６２が後の中国の戦車開発にどれぐらい貢献したのかは
判らないけど。

アメリカの兵員輸送車なんてあったのか
M113かM2か？

>>162
HUMVEEベースの軽装甲車なら装備してる＞グルジア軍
でもあれ一応トルコ製って事になってる筈ｗ

兵員輸送車ってその程度かorz
OFPの影響でどうしてもM113とM2を想像してしまう……


ロシア兵がグルジア兵のG36とかM4とか拾って使ってたら燃えるんだけどな。

>>164
nogova警察のものですが…

All attack >>165

>>164
撃って遊んだりはするだろうし、お土産にするかもしれないが、
戦闘では使用しなさそうだな。

>>167 NATO弾を充分に鹵獲できれば使うんじゃないか？

ＡＫのほうがいいしなｗあれなら長距離も市街戦もいけるしｗ

どっちにしろ田舎ロシア兵にとってＭ４やＧ３６なんか拾ったときの
ワクワク感はエロ本拾った中学生ぐらいのものがあると推察。

中国のチェコ製機関銃は、弾詰まりなくて性能がよく、見つけたら喜んで転用した、て話は見たことあんな。

>>171
…何時の話？

ロシアの鹵獲品にグルジアの美少女がてんこもりの悪寒ｗ

AKを拾った時のわくわく感
中国製<<<<<<<<東欧製<<ロシア本国製<<<<<<アフガニスタン製メイドインジャパンの印字付き

アフガン製はいやだなぁ…
ちゃんと冶金されてないし

冶金＝ちきんと昔読んでた俺は物知らずです

>170
今時の中学生はエロ本なんか見向きもしない。

>>177
今の中学生は不幸だのう…
あのワクワク感を知らないなんて

>>176
ああああああああ

ちきんじゃないのかああああ

このチキン野郎！

「この冶金野郎！」

これを

「俺を罵りやがった！」
「冶金野郎？何それ？」

と思うかで頭の程度がわかる

　＼　　　 　　　　　　 　　　　　　　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛ　　　　 　 /　　
　　 ＼　　　　　夜勤　 ＿＿＿＿＿＿_　　　　　　 /　　　　　　
　　　　＼　　　(´Д｀;) | :|　　鯖移転　　|　　　　　/ 　
　　　　　 ＼┌(　鯖 ) |-|＝＝＝＝＝＝| ＝３３ /　　　
ｳｰｰ　 　 　 ＼<￣<　 ￣◎￣￣￣◎￣　　 　/ 　 　　　　　　 　　移転ですよん
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　 　 /　　　　
　　　ヾ　　〃　　 ＼　　　　　　　 　 　　 　 　/　　　　 　＿_　　　
　　　 夜勤　　　　　＼　　　　 ∧∧∧∧∧/　　　　　__|　 |_|(´Д｀;)ノ
　＿(；´Д｀)/|＿ 　 　 ＼ 　 ＜　の　　働　 ＞　　　 |鯖::::::(ﾆﾆﾆﾆ)ﾆ　＝３３３３３
　|━鯖移転━|　＝３　　＼＜　　　　　く 　 ＞　　 　 ￣◎￣◎￣
　￣◎￣◎￣　　　　　　　　＜　 予　　夜　 ＞　
―――――――――――＜　　　　　勤　＞――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　 感　　さ　＞　　 　 ＿凸＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜ 　 !!　　ん　＞　　 ＿|　　　　|＿
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なんかこれをふいに思い出してしまった・・ｗ

アフガンゲリラが手作りで銃を生産していたとの話は、実は銃の出所を隠蔽する
ためのマスコミ対策だったんだけど。

>>179
半年ROMってろ

>>178
ネット世代の今の厨房はエロ本の代わりにエロサイトでワクワクするのでは

そしてマルウェアを鹵獲してドキドキするんですね。わかります

ドイツが鹵獲兵器を警備師団や訓練師団に与えたように、
ロシアはオセチア人民兵にグルジア兵器をあげちゃったりするんだろうか。
オセチアの"有志"が軍隊級の武装すると、色々ロシアにとって便利かもしれん

グルジアにカチューシャ落ちてねーかな

>>187
既に南オセチア軍は戦車から、兵員輸送車、自走砲まで装備している。
ミニロシア軍みたいな感じ。

ちなみにロシア連邦軍や南オセチア軍の一部で
グルジア軍からかっぱらったMARPATの帽子やジャケットを記念に着用してたりする

ロシア軍はやりたい放題鹵獲しやがるな。
大戦時はロシア女もイタリア兵を鹵獲して旦那にしてたりしたり、それが映画になったり。

「ひまわり」って実話だったのか？

>>192
実話じゃなかろうが、当時ってすごい女余りになっちまったんだよな。

で、どこの国もベビーブームになってしもた

まあ似たような話はあたかもしれない

日本だと大量の未亡人がいて、その人達の生活の為に新しい業種が増えたんだよね。

今でもその名残でなぜか女性しかしない職業とか多い。

それで思い出したが、朝鮮戦争の時のT34ってどうなったのかな？

T34/85の砲塔積んだ哨戒艇とかつい最近まであったような・・・

朝鮮戦争のときにシャーマン前面に描かれたトラの顔って有効だったのかな。
敵兵は「ｱｲｺﾞｰ！トラが来たﾆﾀﾞ！」と逃げ惑ってくれたんだろうか

加藤清正憎しで集中攻撃をくらったんじゃね？
それより、ロシア軍では新兵が年長兵や上官相手の売春を強要されているらしいが、
グルジアの鹵獲少年が心配だ。

手作りのメッカはアフガンじゃなくてパキの戸ライバルエリアなだ。

【国際】戦車ずらり　押収したグルジア軍兵器を公開
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219111889/

鹵獲ブーム来ちゃったな

>161
中ソ国境紛争で捕獲されたT-62は、徹底した分析が行われ、その後の
中国軍の戦車開発に大きな影響を与えている。

69式戦車の開発では、T-62の分析により得られた技術（例；エンジン、
砲塔バスケット、燃料タンクの配置、暗視装置など）が取り入れられた。

また、T-62を凌駕すること、正面装甲を貫通することが戦車や対戦車
兵器開発の目標とされ各種兵器が開発されることになった。

>>202
ブルガリアのAKって色んな紛争地にあるな

鹵獲性器のほうがﾜｸﾜｸﾓｯｺﾘだぜ

>>196
例えばどんな仕事？

>>206
タバコ屋

競艇場に勤める女性がそうだったと聞いたが

競艇場って戦前からあったの？

>>209
戦後。
笹川良一

あと、緑色のおばさんとか。

グリーン姉さんか

保険の外交員も女性が多いのも戦争の影響らしい。
同じ理由でドイツも保険の外交員は女性中心だと、
某外資系保険会社の社員が言ってた。

看護婦

>>213
戦前までは男の仕事だったんだが戦後は完全に女の仕事になった＞保険勧誘

戦艦とか大物を鹵獲したソ連人はWKTKだったろうな

>>215
保険の外交は寝てなんぼだから、女ばかりになった。

いや、枕営業てのは生保レディだけじゃないよ。もちろん客とのパワーバランスだけどね。
おれの場合は野村證券の営業のコと箱根に一泊旅行。
一橋卒の大人しそうな子だった。あんまり証券会社の営業なんて
向いてないタイプだったけど、けっこうイイ体してたので（ｗ)、おれも下心あって
かなり注文だしてやってたのよ。つうか営業成績の半分くらいは俺の注文だったと思う。
だから誘ったら断れないだろうと自信があったｗ。だって野村は成績わるいとすぐアレだからね。
旅館にチェックインして、「とうぜん分かってるよね？」と聞いたら、うつむいて「はい」と答えたので
とりあえず一緒に風呂に入ることにした。脱衣場ですでにビンビンに勃起してもうた。
だって服ぬいだら想像してた以上にナイスボディだったし、緊張してる顔が妙に色っぽいんだもんｗ
でフェラしてもらったのだが、あんまり男に慣れてなかったんだろうな。
すげー下手くそで全然気持ちよくない。一生懸命さは伝わってきたんだけどね。
で、「もういいよ」て言ったら、「すみません」てちょっと涙目になってて
なんだか可哀想になったから、交代して今度は俺がフェラしてやった。
そしたらプルプル体を震わせてすぐにイっちゃったよ。マッチョのくせに。すげー勃起した。

オチが一緒のコピペ別の所で見た

最後にホモネタとわかるコピペのガイドライン Part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/gline/1208046571/

>>211
ウルトラの母が化けていたな。

「ひまわり」とそっくりな話は日本にもあるな
札幌は月寒の25連隊の人で数年前に何十年ぶりかに日本に一時帰国。んで奥さんに再会と
日本に行く旦那を気丈に見送るロシア人の奥さんが印象的だった

>>222
確かNHKだったはず。

そういえばそんな話があった。
インドネシアでもそういう話があったような

日中戦争中、日本軍は国民党軍のKar98K多数鹵獲したと思うんだけど、
九九式小銃の弾薬を7.92にしようとか思わなかったんだろうか。

小銃は機関銃と弾薬の口径を同じにするのがセオリー

日中戦争中、日本軍は国民党軍のチェコ機銃多数鹵獲し（ｒｙ

チェコ軽機も戦闘で捕獲＋占領地にあった生産工場も当然押さえたので、
旧陸軍のチェコ軽機の保有数は数千丁に達した　なんてレスを過去の軍事板で
見たことがある。
　でも11年式の生産数が29000、96式が41000、99式が53000　って数値を
合わせても部隊側の要求数を大幅に下回る感じ・・・。

>>225　7.92モーゼルは肩蹴っ飛ばされるような反動が来るんで、当時の日本兵の体格だと好まれなかったそうな。

30-06をパクってたら、戦後の再武装も楽だったろうな。

打通作戦して土地は取れたけど、捕虜や鹵獲兵器は思ったほど取れなかったからね。

>>228
こういう場合の機関銃って重機の事だと思うが
チェッコの重機ってそんなに沢山鹵獲したっけ

チェコ軽機ＺＢ２６のはず。

国民党軍の重機はマキシム系液冷じゃなかったか？

中東戦争でシリア軍が�W号突撃砲を使ってたけど、
あれはソ連経由？

確かパンターも運用してたフランス経由じゃなかったか？＞シリア軍の四号戦車

と思ったらチェコスロヴァキア軍だった。

予備や修理パーツに関しては西側市場にも打診している　＞シリア

持ってたよＺＢvz37
日本軍も鹵獲してるよ

Vz37はメタルリンクで、前線でバラ弾を詰め直せないから使い勝手は悪かったろうな。

やはりホッパ式は百年早かったということか・・・
しかし、日本も機関銃弾ぐらい7.92に統一すればよかったのにね。

日本軍が使った7.7mm弾は海軍の7.7mmリムドを別にして、
1.重機関銃用と航空機銃用に7.7mmセミリムド
2.車載機銃用に7.7mmリムレス
3.軽機関銃と小銃用に車載機銃用7.7mmリムレスの弱装弾

採用順が1-3なので（一応重機関銃の使用弾をリムレスにして車載機銃と共通化を計ってはいるが）
車載機銃や軽機がZB26を参考にした事をもって、2を境に7.92mm化と言う手もあったかも。
実際チェコやドイツ原型の7.92mm航空機銃も採用してたしな。

しかし、日本は余力無いのにいろんな弾に手ぇ出し杉…

>>225
そういやハチハチを捕獲して高射砲作ってるとおもう

>>240
いや普通小銃を基準に7.7�oリムレスで統一するだろ。
99式実包をもう10年早く採用していれば。
ドイツの7.92�oは小銃弾として日本人には反動がきつい。

６．５ＪＡＰのまんまでいいんじゃないか？あれならフルオートでもいけるだろｗ

>>244
中国で敵弾がブチ抜いて飛んでくるのに、6.5mmは民家の壁で止まるとか、
ノモンハンでトラックのエンジンに向けて発砲したのに、そのまま走って逃げられたとか、
威力不足が色々言われて7.7mmになったんだろうに。

6.5mmは曳光弾が無いから夜戦に困るって話しでは？

>>242
砲そのものはコピーできたが、肝心の電子算定具がコピーできずに結局目視照準に頼る羽目になったアレか。

中国軍から捕獲した８８mm砲はUボートの備砲の発展型じゃなかったっけ？

>>248
同じ系統の艦載砲だな。
主に掃海艇クラスのフネに積まれていたSKC/30だ。
陸上砲台用として使われてたのを日本が無断コピー。

ソ連の76.2mm高射砲も鹵獲してるはずなんだけどコピってみようとしたって動きは無いんだよね
野戦高射砲はボフォースの75ｍｍを鹵獲して四式高射砲にしてるから要らないと思ったんだろうか

長砲身をシームレスに製造する技術が．．．
シュナイダー製75mm砲をコピーするだけで悪戦苦闘しているレベルではダメ。
あれは75mmPAK97/38レベル。

中東戦争ではイスラエルが鹵獲兵器を活用しているね。

Ｔ−５５などの主力戦車を重装甲兵員輸送車にしたり。
で、スレ違いなんだが、日本も陸自隊員の命が一番大事
なんだから、そういった重装甲車両を開発して欲しい。
退役する７４式を改造するとか。
で、イスラエルに赴いて、改造方法を伝授してもらって。
砲塔がないんだから、其の分の重量を装甲板にまわせる
ことができるし。

ついでにラプタンなんかいらんから、ラビを基本としたＦＸ
を立ち上げて、米をけん制するとか。

アメ公牽制しようと国産化しようとしたら、潰される。

>>249
三国同盟締結後にライセンス料支払い請求されてるあたりが萌えるｗ

イスラエルはいろいろ改造してるね。
まさに魔改造・・・

アメ公はボフォースとの間で製造権購入価格が折り合わず、
終戦まで40mm機銃を無断コピー生産し続けた

これまめちしきな

>>256
そんなのｊｋ

スウェーデンは無断でコピーしたワスプエンジンの代金を
戦後にきちんと払っている。

スウェーデンはドイツに終戦まで良質な鉄鉱石を供給していたからな。
ちなみに供給していた商社は英ビッカース社の現地法人だ。

ドイツはちゃんと金払って買ってたの？　すげえな

>>260
戦争中にイギリスはソ連にそこを指摘されても知らん顔ｗ

まぁソ連はソ連でなかなかイギリスの戦艦返してくれなかったんだっけ？
それが世界的には普通･･･とは行かなくても多数派なのかもね。

ロシアになっても北方領土は未だに還してくれませんからね=3

ソ連はイタリア降伏時に鹵獲品としてリットリオ級戦艦を欲しがったとか。
結局はイギリスの反対でおじゃんになって、レンドリース船団の護衛をしていた旧式戦艦に変わった。

まあ、ヘタリアの地中海用戦艦を貰ってもバルト海ぐらいでしか活躍できんがな。

でも地中海やバルト海でならヴェネトは最強じゃね？

グラーフ・ツェッペリンはソ連が持って帰ったんだっけ？

アキーラ号なんて未完成ウンコ空母だからドイツが鹵獲してもほったらかしだよｗ

ベアルンが西インド諸島マルティニーク島じゃなく、フランス本土に
あっても捕獲は無理だったかな？
やはり自沈か逃亡かな。

アクィラ（鷲）なんて名前、いかにも古代ローマ厨のムッソリーニが命名しそうな艦名だな

空母作っても載せる飛行機を考えて無いマヌケ

http://www.panzerbaer.de/helper/pix/bgs_SW_M_8-002.jpg
独軍が鹵獲したM8装甲車。と思ってたら、戦後の貸与品だった。

>>271
国境警備隊に配備された車両だっけ？

M8はMG151/20を積んだ鹵獲車両があったね

保守

点検

整備

http://img183.imageshack.us/my.php?image=kummersdorf4dc5.jpg

>>276
凄いね。
いろんな車両が並んでいるなあ。

ナチスドイツが降伏した後、連合軍は終戦時残存していたＵボート多数を
戦利艦として鹵獲したけど、鹵獲Ｕボートを単なる研究材料に留まらず
自軍の海軍に配備した国はあるのかな？

ソ連海軍は鹵獲した２１型を参考にしてロメオ級やフォックストロット級を
建造したけど、鹵獲Ｕボートを正式に配備したという話は聞かないし。

割り込み五面。
雑スレだかに「米軍がイラクでPPSHを大量に捕獲して結構現場では好評なんで使ってるらしい」って出てたけどホント？

>>278
デンマーク、フィンランド、フランスくらいじゃないかな？

>>279
ロシアの小火器で失敗したのはトカレフ自動小銃だけ

>>279
>「米軍がイラクでPPSHを大量に捕獲して結構現場では好評なんで使ってるらしい」
>って出てたけどホント？

コレ↓の事でしょうな
http://d.hatena.ne.jp/koh-zb26/20080112
2008-01-12 ペーペーシャ　「最近見つけた格好いい写真」
http://zuya.jp/usr/koh-nisi/diary/08/ira41s.jpg

このPPSHは中国製か北チョン製だろうねぇ
さすがに戦中のものが現役で残ってるとは思えん

>>280
フィンランドは潜水艦の保有を禁止されてなかったかな？

PPSHが現場で好評っていったって遊びでの話でしょ？
ようつべにはKPVやらPKMやら撃ちまくって遊んでる米兵の映像たくさんあるけど、
じつにうらやましい。

>>285
実戦で、らしいよ。
市街戦では装弾数に余裕がある点が好評だとか。

>>286
一般市民を誤射しても相手のせいに出来るからだったりしないよな…

>>286
マジでか？
ドラムマガジンに装弾するとき、
指切断しないように注意しないとな。

戦後生産のPPSHはバナナがデフォだったはず、もしかして東欧流れのソビエト製か？

>>281
トカレフのどこが失敗作なんだ？価格考えりゃ凄くいい銃じゃん。

>>290
アレは結構複雑な構造してて、作るのに手間暇かかる高価な銃じゃないのか。
米軍がテストしたリポでは、頻繁にクリーニングしないと作動不良を起こす神経質な小銃で、軍用としては使い物にならないと言われてたろ。
それを否定する話は聞かないし、凄くいい銃ってのはどうかと思うぞ。

>>290は家で密造した自分の銃よりも、密輸したトカレフの方が凄くいいと言ってる。

まっそういうことだ

トカレフM1940自動小銃の話してるのに、トカレフTT-33拳銃のことだと勘違いしてんだろ。

敵国の飛行機とかテストしたらいきなりパックで飛んだりしないの？？

トカレフは昔見たビデオでは、スイカ割で他の銃に比べ異様な迫力あったな
あと、貫通力が凄まじく、車のドアなんて平気で貫くし

だから拳銃の話じゃねえっつうの。

搾乳機系のエロ同人あれば教えてください

誤爆したｽﾏｿ

>>295
アメリカが持ち帰った震電

>>299
どんなフェチなんだよｗｗｗ

湾岸戦争の後、各部隊が争ってT-72を持って帰ろうとしたけど、
誘爆しやすい設計と焦灼した劣化ウラン弾の汚染で、
飾っておけるほど程度のいい物がなかなか無かったそうな。

アメリカ人の「戦場みやげ」癖は有名だが、部隊単位でもあるんだな。

それを考慮するとDU弾を使うのは考えものだな……。
モンキー相手には鋼鉄製APFSDSを使用すること！

イラク人も戦車を捨てて逃げる奴はあんまりいなかったのか

逃げる前に砲塔ごと吹き飛んでますから

PIATを鹵獲して使っていたドイツ兵っていたんだろか？

>>302
昔、湾岸戦争直後の横田航空祭にイラク軍から捕獲したZPU-4が展示してあって、
その説明プレートに
「湾岸戦争に参加した第374空輸航空団に分配された」
みたいな事が書いてあったから部隊の展示品として需要は多いんだろうね。

江田島には、第一次湾岸戦争の時に掃海艇が持ち帰った機雷が置いてあった希ガス

>>304
結構前に共和国親衛隊が捨てたT-72がどっかに掲載されてたな。

PPSHの件情報ありがと。

旧ソ連系ろ獲兵器で思い出したんだけど、台湾に逃げた中華民国軍って大陸から兵器を持ち帰ったんだろうか？
その中にはソ連軍(援助)→中共軍→民国軍だけじゃなくて、日本軍→中共軍→民国軍なんてのもあったのかな？
JK負けて逃げるんだから丸裸の手ブラなんだろうけど、そんなのがあったら楽しいね。

前に雑誌で国府軍の博物館が紹介されてたけどその展示品に
PPSHとかDP28があったからあるにはあったんじゃないかな。
国府軍がどれくらいの数を持ち込んだかは解らんけど。

あ、スマン、日本軍のか。

それ以前に、日本軍がいた台湾には装備が大量に置き去りにされてるだろうがよ。

>>278 ノルウェーもＵ９９５を使っていた。

Ｕ９９５はドイツに返還されて展示されている。　　　　　　　　　　　　あぁ「雪風」

イラクのT72はかなりの数がクェートに米軍から譲渡されてる、M1が導入される前の繋ぎだが。

へぇー。
でも、M1に一方的に叩かれたT-72じゃあんまりありがたみがないな…

http://uproda11.2ch-library.com/src/11118563.jpg
http://uproda11.2ch-library.com/src/11118564.jpg

>>317　1枚目のMP-44俺にくれ

久しぶり見た

>>316 クウェート軍は湾岸戦争前の1989年にM-84（ユーゴスラビアが改良したT72)を発注していて、開戦前に15両、
サウジへ敗走した後にもある程度受領し、それでクウェート市を解放している。
その後のM-84の追加は当然ながら不可能になったんで(そもそもユーゴ国内で必要になったw）、その代わりの意味もあるんだ。

　なある。
　それにT72でも無いよりはあったほうがずっといいしね。

≫３１１
よく持ち帰ったもんだね。
それにしてもモテモテだねPPSH。
≫３１３
あ゛…そりゃそうだよね。

連書き御免。
アメさんが「持ち帰った」T72ってホントはロシアが「劣化ウランで『汚れた』戦車なんて危ないよ。ウチでイラク仕様にした中古を買った方がいいって。安くしとくからさ、な。」って奴ジャマイカ。

少し違うけど、なんかディズニーがWW1のみやげ物用に捕獲品ドイツ軍M1917に、
人気のあるカモフラージュ塗装して売った話を思い出した。

>>307
まるっきり首狩族だな。

>>307
栃木って意外と文明化しているんだんな
槍と弓矢しかないと思ってた

>>317
1枚目の写真、色々なのが写ってるなｗ
手前から4丁目？のライフル、銃身の下にアイスピック銃剣がついているが、
カルカノ・カービンだろこれｗ

かと思えば、奥の方にはM16？らしきものも見えるし・・・

斧とか槍かだけかと思ったら、グレネードがあったりカオス過ぎる

今更だけど>>317ってルワンダだよね？
コンゴあたりでもおかしくないから困る。

こういう土人に「ズール戦争」みたいに襲われて
マチェーテでざくざく切り殺されるのはいやだなぁ・・・

お尻丸出し将軍とかがうろつく世界だな。

カルカノの後ろにチェコのライフルやM14も確認できるし、弾の補給とかどうなってんだ？

>>332
ヒント：鈍器

マッコイ爺さん

>>333
弾抜きで三八式歩兵銃と三十年式銃剣渡したらめちゃくちゃ喜びそうだな

>>332
持ってたらとりあえず相手がビビる

という効果がある。
銃身が無いMG42持ってる人とかの画像もあったような・・・

http://beute.narod.ru/index.htm

大日本絵画の鹵獲戦車を買ったけど、独軍は意外とＴ３４を戦車として使ってないね。

T-34の戦車以外の使い方ってどんなの？
やっぱり前線で使うと誤射がひどいのかな

>>338
公式記録上の数字と、実際の使用数は違いますからね。
前線では貴重な捕獲戦車だったし、員数外としてありがたく
使った事でしょう。

>>339
砲塔を外してトラクターとして使うんじゃないかな？
戦車回収車として便利そう。

そう言えばこないだロシア？でドイツ軍戦車を沼から引き上げた記事があったけど

動画で見てみると鹵獲Ｔ−34でﾜﾛﾀｗ

ベトナムじゃ旧南ベトナム政府軍のM113が耕運機として大活躍

>>338
ドイツ軍のスキー猟兵部隊に配備されたT34-85は元の持ち主相手に活躍してるよ

>>342
エストニアだったかねえ。
泥の中に埋まってたせいか、えらい綺麗だった。

エストニアだったか

大きな鉄十字マークがくっきり写ってたな

函館に降りたMig25は米軍が持っていったらしいが、その後どうなった？

今月の歴史群像は米海兵隊の視点から記したガダルカナル戦の特集だったけど、
その中で第一海兵師団が日本軍の設営隊から鹵獲した物資の話も載ってましたな。

日本軍の設営隊と言えばひたすら人力に依存した貧乏臭い組織という印象が強いけど、
ガダルカナルの設営隊はロードローラーを６台も持ち込んでいて、それが物資や
機材の不足に悩んでいた上陸当初の海兵隊の設営作業に大いに役立った事や、
鹵獲した製氷機で作った氷やアイスクリームは海兵隊員の士気高揚に絶大な
威力を発揮したと書かれてました。

それに設営隊から鹵獲した大量の米や干し魚の様な、本来米兵らの口に合わない
食材も有効活用されたと述べられていました。

具体的には米はトマトソースとほぐした缶入りコンビーフを混ぜて煮込んだリゾットに
されたり、干し魚もチリソースと缶入りパインジュースと一緒に煮込んだスープに
されて兵士らに好評であったとか。

ちょっとリゾット作ってくる

>>348
ちょｗｗ
「ペリュリュー・沖縄戦記」で主人公の海兵隊員がガダルカナルで
アイスクリームをもらいに行くシーンがが出てくるんだが、
あれは元々は日本の装備だったのかｗ

それと日本軍の捕獲食料缶詰では水煮ホタテ缶が大人気だったらしい。
海兵隊の携帯食料とは全然違うさっぱりした食感で(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

フィリピンに行った日本兵がコカコーラを「米兵が毒を入れた飲み物」って言って捨てたって話だけどもったいないねぇ。

>>350当時からホタテ缶があったのか！ｗ

牛煮缶やお稲荷缶が有る事は知っていたけど・・・

日本の製缶技術はすごいなｗ

>>351まあ知らない人が見たらあんなコールタール色の液体なんて飲めないだろうなｗ

>>342
http://ziza.ru/2006/09/18/trofejjnyjj_t34_iz_bolota.html
http://www.diving.ee/articles/art035.html

>>353�d�d

ってかソ連軍在籍時のスローガン書きっぱなしﾜﾛﾀw

>>352
その人の戦記で3回くらい日本軍のホタテ缶(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ って出てくるから
よほどうまかったんだろうなぁ。

一方、日本軍は捕獲したアスパラガス（白い方）を
「えらいキモい味の竹の子」として放置してたが、のちにグルメ通がこれを発見、
これアスパラガスじゃないか！って言い出したらみんなこぞって食べるようになった

コンビーフとチョコレートが最高の鹵獲品だろうなあ

spamは帝国軍人さんの口にも入ったのだろうか

毎日スパムで飽きたって位だからルーズベルト供与の中にあったでしょ

>>350-355
戦いなんか止めて一緒に飯食えばよかったのに(´；ω；｀)

旅順攻略戦だったらありそうな場面だね

引き揚げられたT-34だけど、何でこんなに綺麗なの？

>>361泥沼でしかも気温が低い場所で
酸化があまり進まなかったからじゃない?

現にターレットリングもほとんど浮錆び程度だし
砲弾は流石に湿気てるだろうけどｗ

>>347　パイロットは亡命したが、機体はあくまで日本領内で分解調査した上でソ連に返還。返還後どうしたかは知らん。
…しかし役所の対応が笑えるというか力抜けるというか…特に通産省、もうアホかと。

http://homepage1.nifty.com/theredsky/r03_03.html

>>363
旧ソ連に「日本は相手にしなくていいや。本気になっても戦争できないから」と思わせるだけ、却って安全に寄与したんじゃないかｗ＞日本のお役所仕事

>>362
ポーランドとかロシアでは熱心にあちこちの湖やら
沼をさらっています。
沈んでいるドイツ軍の車両を引き上げる為に。
�V突Ｄとかグリレが出てきているけど、それはもう
素晴らしい保存状態。
高く売れるんだとか。

これドイツ軍がキューポラ増設したヤツか
内部のビジョンブロックも写ってるね

キューポラはドイツ軍のでなくソ連オリジナル

俺も増設したのかと思ったけど、確かに85�o砲塔のと同じようなのだわ。
後から75�o砲塔にも付けたの知らんかった。

干し魚をパイナップルジュースで戻してチリソースで味付けした料理を作ってレポートしる猛者は居ないのか

>>368
T-34/76の43年型は最初っからキューポラ付きだよ。

>>370
いや、田宮が出してる43年型のミッキーマウスハッチの印象が強くてね・・

何なの？このスレ…物凄く勉強になる…

>361
泥炭地なので、地中は無酸素、錆難いのだ。

>>371コンパチでキューポラ有り無し砲塔上部選べるよ

チェリアビンスクは駄目だがw

シャーシだけ利用してパンターの砲使って自走砲！ってないのかな？

ノモンハンで日本軍はソ連戦車を捕獲してないのかな？
参考にして戦車設計に生かしていたら…



はっ！そしたらチハが生まれないジャマイカ！

>>376
BT戦車を牽引してる写真を見た事がある

>>376
研究用として内地に持ち帰ってる

BT-7のガソリンエンジンは、後の五式中戦車のと同じくBMW系航空用エンジンの改造型。
五式で参考にしたかどうかはわからんけど。

>はっ！そしたらチハが生まれないジャマイカ！
いやノモンハンにチハ4輌行ってるし。

てか当時の日本にチハ以上の戦車があっても国内の橋渡れないし

仮想戦記「レッドサン・ブラッククロス」の世界だと、ポーランドに売る分が転売されて、チハやチヘがクリスティー式サスになってる。

>>381
港の規格が小さくて船にも詰めないから外地にも輸送できない

つーか、特大発に載らない戦車作ってもどこにも上陸できんわなｗｗ

当時の陸軍の最強戦車は鹵獲M3スチュアートで、
ちゃっかり中隊長がフィリピン戦で自分の車両にしてたｗ

急坂を97式が登れないのを、M3で牽引したり大活躍だった。

チハって登坂能力高いんじゃなかったっけ？

チハは戦車じゃないといったら何度言ったらわかるんだこのバカチンがｗ

たしかに対戦車戦闘を考慮して開発された車両ではないね、

>>355
シャンパンを「毛唐のラムネは変な味がするのう」とか、
チーズを石鹸と間違えて泡が出ないのを不思議がったり。

チハは戦後インドシナの仏軍や中共で使った歩兵直協が本来の仕様

>>378
チハ改の新砲塔はＢＴの影響ありありなんだが。

BT参考にしてもアレがいっぱいいっぱいだったのか…
ドイツみたいに実戦で捕獲車両ビシバシ使ったら、というのはグノタの夢なんだけど。

RSBCってそうだったんだ。
もう一度読み返してみよう。
そいや米本土上陸後に独軍がM4魔改造の突撃砲を作ってたよね。

M4に88mmのっけた奴だな。
アレは萌える（設定的な意味で

チヘも75mm載せていて、実質クリスティー式のチヌになっているんだよな、あの世界では。でもパンターIIにボコボコにされる。

>>388
日本軍の捕虜になったら木の根っこを食べさせられたお！

これはひどいお！抗議するお！

>>348
それとその記事の中には設営隊が持ち込んだ酒やタバコも大量に鹵獲したそうだけど、
これらはさしずめ「トージョー・ボーナス」なんて呼ばれてたのかな？。

これらの酒やタバコは当然ながら米兵の慣れ親しんだそれとは大きく風味が異なる
物だったろうけど、それでも「無いよりずっとマシ」として海兵らはありがたく消費したのかな？

>>394
日帝の捕虜になったら木の根っこを食べさせられたﾆﾀﾞ！

これはひどいﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ！

韓国にもゴボウ料理あるだろ。

>>395
日本軍の妨害を排除できない間は物資揚陸もままならなくて重宝したと聞く。

レイテ戦では米軍の投下食料を双方で奪い合ったらしいが。

>>399一方欧州戦線ではマーケットガーデン作戦で
レッドベレー帽入りの投下缶を
必死で回収してたそうなｗ

>>400
孤立した拉孟守備隊に隼戦闘機から感状を投下する計画が立ったが

その指示を受けた戦闘機隊隊長が現地はとてもそんな状況ではない、

そんな事をする余力があるならもっと弾薬や食料、医療品送った方がいいだろと抗議して中止。

>>400
あのシーンはほんと観てて虚しくなるな

>>402演出みたいだろ・・・これ・・実話らしいぜ・・・

スターリングラードじゃ鉄十字章だったな>投下物資

>>390
( ‘д‘⊂彡☆))Д´) ﾊﾟｰﾝ

WW2のドイツドイツ国防軍防諜部は２重スパイを使い、イギリス軍機から投下されるオランダレジスタンス向けの
武器や補給品を何年も騙し取っていたぞ。

ちなみにヒトラー暗殺計画に使われた爆弾はその内の一つ。

ドイツドイツ国防軍

大事な事なので2回言いました

つまらん

>>395
タバコはともかく酒は基本的に禁酒な米軍がこっそり勤務時間無いに飲める有り難い戦利品
として重宝されている。

一般アメリカ人でJapanese Sakeを集団で嗜んだのは海兵隊が最初とか？

赤玉ワインもな

ニッカウヰスキーもかな。

硫黄島で、日本軍が波打ち際に埋めて冷やしていたキリンビールを発見。
すぐ戦線復帰できるような軽い怪我をしたやつに、治療ついでに飲ませて帰してやって、士気が上がったという話。

関係ないけど「ニッカ」って「日本果汁」の略なんだってね。

スレタイ嫁

帝国陸軍がシンガポールを占領した際、膨大な洋酒を鹵獲したと言う話は割と有名ですな。

映画「硫黄島からの手紙」でも守備隊司令部に置いてあった貴重なウィスキーはシンガポールで
押収した物を持ち込んだと言う下りがあったような。

ルーデルをゲットした米陸軍航空隊

シンガポールで捕獲したロールスロイスはかなりの数が
日本へ送られている。
今も現存するのがある。

>>359
一緒に互いの飯や酒を味わえば、盛り上がったろうにな。
ほんに戦争は罪だよ。憎しみを仕向けあうだけで。

西南戦争で薩軍と官軍が酒と大福もちを交換して仲良く騒いだ話があるね。
出典は松谷みよ子だが

Ｐ−５１とＰ−４０を鹵獲したよ。

就職したい。就職できる。就職したい。就職できる。就職できる。就職できる。就職できる。ああつらい。就職祝い就職セミナー就職面接就職情報誌就職活動就職案内就職相談就職アナル

>>419日露戦争の時の旅順で既にやってる。
盛り上がったけど停戦期限が切れたらまた殺し合った

キエフ――ウクライナ外務省は２５日、アフリカ東部のソマリア沖で２５日午後、ウクライナ企業が運航する
船舶が海賊に乗っ取られたと述べた。積み荷については触れなかったが、ロシアのインタファクス通信は
消息筋の情報としてＴ─７２型戦車３０台と関連備品と報じた。

同戦車の所属国は不明。

ウクライナ外務省によると、被害の船舶はベリーズ船籍で、乗組員は計２１人。ウクライナ人が船長含め１７人、
ロシア人３人にラトビア人１人となっている。武装した海賊がボート３隻に分乗、同船舶を包囲したという。

ソマリア沖は世界最悪の海賊多発地域。乗っ取った後、ソマリア領海に逃れ、身代金を要求するのが手口と
なっている。

http://www.cnn.co.jp/world/CNN200809260013.html

参考：T-72型戦車
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/8a/SER_mod_T72.jpg

なんでマルチしてんの？

>>425どちらに載せるべきか悩んだからマルチした

>>425
それともう一つ
大事な事だから二回言った

面白くないよ

>>424
ソマリアが戦車まで装備するかｗ

燃料も砲弾も尽きてすぐにガラクタ。転売用にしかならんよ。

国の形になりはじめてるソマリランドならあるいは

>>429つ　転売厨


プレミア付き電化製品でも
強奪兵器でも

転売厨に掛かれば訳は無い

しかし、小火器ならともかく、まとまった数の戦車とか、まともな国はあやしすぎて買えないから、
破格の値段で軍閥とかに売るんだろうか。

今頃マッコイじいさんと商談中だろ。

流れ流れてアキバの中古屋で｢質問・返品・交換不可。ジャンク品｣って紙を貼られて売られるぞ、きっと。

>>435
痛戦車にされた挙句、巡り巡って小樽や稚内から中古車と一緒に里帰りw

イスラエルみたいに組織的に鹵獲物を市に出されるとちょっと笑えるｗ

＞４３５、石原軍団に一台売ればいいかもしれんｗ

海洋堂が買い取るかもｗ

>>439海洋堂は確かアハト・アハトも持ってたよなｗ


パネェｗ

　駆逐艦「夕雲」が撃沈されて浮遊物につかまっていた生存者たちは、
救助にきた米飛行艇の救助を拒否、一部の兵士は入水。そののち波間に
漂っている撃沈した米駆逐艦の無人のボートをＧＥＴ。なんとかエンジンを
動かし、その後付近を捜索して友軍の生存者を何名か救助して帰還。たしか２７名生還。

by「丸」

Ｐ−５１ならおおすめたよ。

>>424
アフリカにMBTとか洒落にならないので
全力で取り返しにいってるらしい。
正規軍でもあまり買えないような装備だし

ttp://www.afpbb.com/article/war-unrest/2522172/3376589

アフリカにMBTとか洒落にならないって、そもそもの納品先のケニアはアフリカだし。

それもそうだったな。
非政府組織がMBTもつのがヤバいのはどこでも一緒だし

ソマリア　海賊、無法地帯への逃げ込み図る
ttp://sankei.jp.msn.com/world/mideast/080928/mds0809282043001-n1.htm
米軍も貨物船を目視で捕捉していることは認めているが、貨物船は「海賊の楽園」
と呼ばれる北東部エイル周辺への逃げ込みを狙っているとみられ、緊迫した状況が続いている。

海賊の目的地とみられるエイルは、海賊ビジネスが“主要産業”の無法地帯。
ＢＢＣによると、現地では小型パソコンにスーツ姿の海賊用会計士や交渉人が闊歩（かつぽ）し、
街には人質用の特別レストランもあるという。

…マンガのアレやコレの世界は実在している。信じられないが本当らしい

>>446それなんてラグーンシティ？ｗ

ロワナプラだ！
ロワナプラがある！

パイレーツコーストだ！

デモインでも特攻させればいいんじゃ内科ｗ

>>448
ラグーン号の魚雷は下ろしちまったしなぁ。

バラの姐さんがなんとかするんじゃねぇか？

ロワナプラが実在する時点でスゲェな。

てか貨物船に当てるだけの電気魚雷なら海賊でも生産できる筈なんだが？
要は大型鉄パイプと火薬と信管とバッテリーと船舶用モーターがありゃ良いわけで

軍曹殿鹵獲した女性兵士はどうしますか？

・ 米軍艦船集結、移動けん制　ソマリア沖の戦車積む船舶乗っ取り　（一部略）

アフリカ東部のソマリア沖近くで９月２５日午後起きた、海賊によるウクライナ企業
運航の貨物船乗っ取り事件で、米海軍当局者は２９日、複数の艦船が貨物船周辺
に集結し、逃走などをけん制していることを明らかにした。にらみ合いは６日目に
入ったとしている。３０日には貨物船上で銃撃戦が発生したとの情報が流れたが、
確認されていない。同船ではイスラム教の断食月明けで海賊が祝い事を行ったとの
情報もあり、発砲が事実ならこれと関係している可能性もある。

貨物船は、旧ソ連製のＴ─７２型戦車３３台、砲弾、迫撃砲発射装置、小火器類などを
積んでおり、米海軍艦船は兵器がソマリアの反政府武装勢力へ流出することを阻止
する狙いとみられる。兵器は、ウクライナの国営武器メーカーがケニアに正式に売却
したもので、同国政府報道官もこれを確認した。米海軍当局者によると、同軍は海賊と
貨物船の運航企業との間の交渉に関与していない。海賊は身代金の要求額をこれ
までの３５００万ドル（約３６億４千万円）から２千万ドルに下げたという。

ウクライナ・ニコライフからケニアのモンバサへ向かっていた。武装した海賊がボート３隻
に分乗、同船舶を包囲したという。ロシア人が含まれていることから、ロシア海軍は
フリゲート艦を現場海域に派遣することを発表している。

ソマリア沖での海賊事件多発を受け、国連安全保障理事会は今年６月、ソマリア政府の
海賊対策に協力する外国諸国の艦船に追跡、捕そくなどで領海進入の権限を認める
決議を全会一致で認めた。国連が支援するソマリア暫定政府は決議を歓迎。決議は
また、国連加盟国に対しソマリアへの海賊掃討での技術支援も促した。この決議を受け、
米海軍などがアデン湾での監視作戦を強化している。

>>>http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200809300026.html

ロシアに喧嘩売るとかｗ
隆盛を誇ったソマリア海賊ビジネスもここに潰えるのか…

海賊に対する人身保護礼状破棄を復活させて

…「テロの脅威全般」に段階的に拡大する悪寒。おめえにはモクヒ権も弁護士を呼ぶ権利もねえ、の時代が本当に来るかな。

>>454
兵器に手を出してしまったのがいかんかったね。
たまたま積み荷が兵器だったんだろうが・・・
相手が悪い。
文字通り、せん滅させられるぞ・・・

>>456
グアンタナモは既にそんな感じだと思う。

アフリカスレに詳細らしいものが書いてある。けっこうきな臭いw

>>306
歴史番組のビデオで44年のワルシャワ蜂起の解説があったんだが、
バックの映像に、街中の瓦礫の中でPIATを据えるドイツ兵が映ってた。

…って、腕に腕章巻いてるから国内軍かよ！
まぎらわしい格好だ。

ワルシャワ蜂起は装備不足の国内軍が蜂起直後に独軍の補給所や兵舎を占領して、
武器はもちろんヘルメットから軍服まで分捕り品を使ってたし。

最初に奪ったのが武装SSの倉庫からだったんで、迷彩服着てて腕章が無いとどっち側だかわからん。
PIATは連合軍が飛行機で投下したもの。ソ連軍は（見捨てるつもりだったので）パラシュート無しで
銃の入った箱を放り投げたので、全部壊れた。

装甲車両もパンターからSd.kfz.251、果てはドイツ軍が
現金輸送に使っていた装甲トラックまで捕獲して使ってるね。

パンターの方はユダヤ人収容所解放に活躍したようだが、
車両の蓄電池充電に悩まされたんだとか。

>>460-463
国内軍が独逸側の虜になったら、裁判受けられるか微妙な感じだｗ

ワルシャワ蜂起の時にはボルグヴァルドまで捕獲してるね。
どういう兵器か分からずに乗りまわしてたら・・・
大爆発。
見物人多数を巻き込んで２００人だか３００人が死んだそうな・・・

>>464
降伏後にドイツが処刑してたそうなんだけど。
イギリスが国内軍兵士を処刑したら戦犯とみなすとラジオ放送したら止まったとさ。

>>464
逆に武装SS(ディルレワンガー)やカミンスキー旅団などの外国人部隊は
市内で悪逆の限りを尽くしてたから国内軍の捕虜になった際、即刻処刑されたみたいよ

鷲の指輪・・・

ワルシャワ蜂起の際に投入されたドイツ軍部隊は凄いね。
犯罪者にドイツ人じゃない部隊ばっかりじゃないか。
そりゃあ、略奪に走るよなあ・・・

蜂起の記念の像に独軍のメットとＭＰ４０持った少年の像があるね。

侍と米兵との記念の像たよ。

国防軍からすると、デルレヴァンガーやカミンスキーの部隊が残虐行為に走ったせいで
ポーランド国内軍が素直に降伏せず死ぬまで戦うので、むしろ迷惑な存在だったとか。

デルレヴァンガーの部隊より世紀末のモヒカンどものほうがまだマシなんじゃないか

今で言うとPKOにおけるウクライナ軍みたいなもんか。

ワルシャワ蜂起の時のドイツSS指揮下のウクライナ人、国内軍の捕虜にされた時、
裸の背中にペンキで「U」と書かれ、人間の盾にされてる写真がある。

モヒカンだったらUDって入れてくれるのにぃ

>>466
それは嘘。
すでに国内軍の降伏の条件に捕虜を正規戦闘員として扱う事の一項があり、基本的に遵守されている。

ちなみにドイツ警察部隊も捕虜になれずに処刑されていた。

ドイツアフリカ軍団は被服も鹵獲した英軍のを使ってたな。

英軍が逃げて、英軍の服を着て英軍の車両に乗ったドイツ軍が追っかけてるのを
現地の住人が見て訳が判らなくなったとか・・・

英軍が鹵獲したイタリアの兵器を、ただでさえ物資が不足してるドイツ軍が鹵獲して
喜んだのもつかの間、それを返せとイタリア軍がゴネたそうだな。

ヘタリア人、最低だ。

南方戦線で海軍が通商破壊に力を入れたり何だかんだで日米とも補給が切れ切れになって日米が北アフリカなみに互いの装備を捕獲再利用して戦う仮想戦記誰か書いて。

>480　つ哨戒艇107号。

あん

トルエン入り

海賊乗っ取りのウクライナ貨物船、積載兵器は南スーダン向け BBC報じる

ソマリア沖で前月、戦車などロシア製兵器を積載したウクライナの貨物船「MV Faina」号が海賊に乗っ取られた事件で、
英国放送協会（BBC）は7日、MV Faina号の積荷目録だとする文書を公開し、同船が南スーダンに向かっていたことが明らかになったと報じた。

この貨物船については、最終的な受け取り先が議論の的となっていた。専門家などからは同船は南スーダンに
向かっていたとする声があがっている一方、ケニア政府は積荷は自国あてだと主張している。

MV Faina号は前月25日、33台の戦車や対空システム、ロケットランチャーなどの兵器類を輸送中に海賊に乗っ取られていた。
BBCは、MV Faina号の積荷目録とされる文書の写真を公開したが、これは武器の契約書で、積荷の内容と対応しているという。

この文書によると、荷受け人は「ケニア共和国、国防省」とされているが、契約番号に書かれた「国防省」との文字のそばに
「GOSS」とのイニシャルが書かれていた。これは最終使用者を示しており、
GOSSは南スーダン政府（Government of South Sudan）の略称だとみられている。
http://www.afpbb.com/article/war-unrest/2525823/3407830

BBCソース
http://news.bbc.co.uk/2/hi/africa/7656662.stm
http://news.bbc.co.uk/2/shared/spl/hi/pop_ups/08/africa_enl_1223382149/html/1.stm

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　　　　　　 |　　|　　 |　　　ヽ.ヽ、
　　　　　 （＿_（＿＿|　　　　 ヽ､ニ三
鹵獲兵器と聞いてスオミが取りにきたようです

・ 身代金の要求額を更に減額、戦車積載の貨物船乗っ取りの海賊

アフリカ東部のソマリア沖近くで９月２５日午後、戦車、砲弾などの兵器類を積んだ
ウクライナ企業運航の貨物船が海賊に乗っ取られた事件で、ＡＰ通信は７日、同船、
乗組員２１人の解放条件としていた身代金約２千万ドル（約２０億円）が８００万ドルに
引き下げられたと伝えた。

海賊の１人が電話取材に応じたとしている。海賊は当初、３５００万ドルを要求、その後、
２千万ドルに減らしていた。解放交渉は現在、海賊と同船の運航企業、ウクライナ政府
との間で進んでいる。

貨物船は、旧ソ連製のＴ─７２型戦車３３台、砲弾、迫撃砲発射装置、小火器類などを
積載。ウクライナの国営武器メーカーがケニアに正式に売却したもので、同国政府報道官
も確認している。

米海軍艦船６隻が同貨物船を現在、包囲し移動を妨害している。米政府は、兵器が
ソマリアの反政府武装勢力へ流出することを警戒している。

貨物船はベリーズ船籍で、乗組員は計２１人。ウクライナ人が船長含め１７人、ロシア人
３人にラトビア人１人。うちロシア人１人が病気で死亡している。船はウクライナ・ニコライフ
からケニアのモンバサへ向かっていた。武装した海賊がボート３隻に分乗、同船舶を包囲
した後、乗っ取っていた。ロシア人が含まれていることから、ロシア海軍はフリゲート艦を
現場海域に派遣している。

貨物船が乗っ取られたのはモンバサ近くの海域。ソマリア沖は世界最悪の海賊多発地域。
海賊は乗っ取った後、ソマリア領海に逃れ、身代金を要求するのが手口となっている。
ソマリアは現在、政府軍とイスラム反政府勢力の間で戦闘が発生、海賊には武装勢力も
関与しているとみられる。米政府はイスラム反政府勢力には国際テロ組織アルカイダ系も
加担しているとして拠点の空爆などにも踏み切っている。

>>> http://www.cnn.co.jp/business/CNN200810080025.html

黒の騎士団とゼロの仕業だ。

ゴルゴの出番だな。

保守

B-29は独逸空軍で，輸送機として使用された。

流石にそれは・・・

ないな

海軍陸戦隊は鹵獲したモーゼル大型拳銃を陸軍みたいに使用したのかな？

ノルマンディーでは元フランス軍の戦車が使われたようだけど
乗ってた戦車兵は�W号やパンターを羨ましがったのかな？

戦車として利用されてたのってあったっけ？＞鹵獲仏戦車

>>495
タ○ヤもプラモ出してたでしょ

B1bis

動くのは治安部隊の装備だった。残りは要塞のトーチカ

フィンランドに派遣された部隊が使ってなかったけ？

対戦車砲に改造とかもあったな

R35にチェコ製4.7cm砲積んで対戦車自走砲化した奴の写真が残ってる。
が、キャプションによると42年秋の東部戦線。これはつらいわ。

鹵獲仏戦車はイタリア軍も使ってたりする

第一次中東戦争でシリアが使ってますね、三突やラングとかと一緒に。

>>502
鹵獲ではないぞ

イスラエルがシリアからR35を鹵獲して使っとる

どっちかってえと遺棄兵器だよなあ、シリア。

仏戦車は独軍じゃ後方保安任務で使っていたんで、第一次の時にはかなりいたユダヤ人強制収容所の生き残り組がシリア軍のを見て、
俺らやりやがった戦車がまた出た！ナチの亡霊め許すまじ！と戦意百倍したっていう、ありとあらゆる意味でイヤさ極まる話を聞いた事がある。

>>505
確かに保安警察のR35やホチキスが１９４４年のゲットー反乱鎮圧に駆り出されているしね。

Ｐ−５１とＢ−２５でいいかな。

いいねえ〜

ttp://www.risingdecals.com/DyingSun/DyingSun_A.htm
ttp://www.risingdecals.com/ZOO/K_ZOO_A.htm

互換性に富んで一定以上の性能を備えた規格形兵器が、前線で大量に鹵獲でき、
それを自軍後方でオーバーホールして手駒に加えられる、と想像しただけで楽しくなってしまうのはなぜだろう？

考えたら「元値は基本的にタダ」なのが一番大きいことに気付いた。

思い切り改装すれは良い。

ダンケルクで捕獲した兵器はどんな物？
教えてください

そんなあなたに・・・
http://www.amazon.co.jp/dp/4499229650

>>512
買いましたよ、「捕獲戦車」。
戦車と言いながら、トラックなども含めた車両全般の解説なので面白いですよ。

釣られて通販申し込んじゃったぃ

ダンケルクはドイツ軍が４４年になっても海岸のスクラップをさばききれなかったくらい
多くの鹵獲品があった。

おかげで英仏の鹵獲兵器の修理部品調達源になっていたそうな。

>508
日の丸バッファローがなんかカッコイイな。
あと鹵獲塗装の天山ってはじめてみたわ・・・

>>508
日の丸Ｂ１７とDB-7Cの機首には「フクちゃん」が
描いてあるね。

模型だと塗装とデカール替えればいくらでもトンデモろ獲兵器が作れる。
邪道かも知れないけど、これも模型でしか出来ない楽しみの一つ。
「終戦後に接収した『旧合衆国軍』機を試験した帝国空軍実験評価隊塗装のB-29」とかね。

連邦ＶＳジオンの捕獲ＭＳのワクワク感は異常。

お勧めはアッガイえもんだ。

>>508
日本の陸軍機の連合軍塗装は結構似合ってるけど
海軍機は似合わない気がする・・・

意外なことに三式戦の連合軍塗装も似合わないような。

FPSやってると敵から奪った銃がやたら使いやすい
でも最初から持ってると使いづらい、不思議！

FPS(笑)

鹵獲兵器の魅力ってのはなぁ・・・
同じ兵器が敵味方に分かれて壮絶な死闘を繰り返すのもいいが
想定外の過酷な環境へ投入されて故障や不具合続出して苦心惨憺なめにあっても
それでも懸命に使い続ける兵士や整備兵が魅力なのさ。

例えばラップランド軍とか、ラップランド軍とか、ラップランド軍とか・・・

MIG-21のデカールを無くしたので、F-4EJ改の余り物を貼った。
こうしてMIG-21J（三沢ブルー）を作った俺。
MIG-25（ベレンコ機）をろ獲？運用していたらと言う設定のif機を作るべきだった…orz

Mig-25って高々度偵察以外に使い道なかったような気が・・・
シリア軍だったけ？

MIG-15にシャレでアメリカのマーク貼ってみたけど
意外と違和感無かった。

F-86にレッドスターマークもあんまり違和感無いだろうな・・・

育ちが多少違うだけで、生まれとエンジンは同じもんだからね。

どっちかっていうとMig-15は純血でF-86は独系の混血って感じ？

ハーフトラックの不足分を補うため、フランスの軍用トラックを装甲化
http://img.blog.yahoo.co.kr/ybi/1/24/56/shinecommerce/folder/3/img_3_13419_12?1183967080.jpg
ドイツ人は凝り性だねぇ…

≫５２９
ミニ耕運機で戦車作っちゃう人がいるくらいだから、トラックでコレ作る人が日本から出そうな気が。
Sdkfz222にバンを改造した人もいたよね？

>>530
ハイラックスを２２２へ改造

家のカブとリヤカーで、ケッテンクラートに魔改造

★ ソマリア沖でまた海賊、比化学タンカー乗っ取る　今年８３件目

国際海事局の海賊情報センター（本部クアラルンプール）は１１日、アフリカ東部、
ソマリア北部のアデン湾で１０日、フィリピンの化学タンカーが海賊に乗っ取られた
と報告した。乗組員は２３人で全員がフィリピン人。危害は加えられていない模様。

ソマリア沖では９月、旧ソ連の戦車や砲弾、小火器を積載しているウクライナの貨物船
が乗っ取られ、身代金を要求する海賊と解放交渉が今なお続いている。兵器がソマリア
のイスラム反政府武装勢力に流れることを警戒する米海軍艦船が付近で監視を続けて
いる。

>>> http://www.cnn.co.jp/world/CNN200811120027.html

≫５３１
そう、確かコンバットマガジンに記事が載ってた。
≫５３２
出来上がったら見せて！

民間の船舶を海賊が襲うのｔってあっちでは億を稼げるいい仕事でね。

日本本土で飛行可能な状態で捕獲されたＦ６ＦとＦ４Ｕはあるのかな？
終戦後の厚木で撮影された日の丸Ｆ６Ｆは飛べそうにない。
台湾でＦ６Ｆは捕獲されたようだけど、本土へは送る事が出来なかったようだ。

保守

湾岸戦争の後、フセインは軍の再建に当たって最も高い優先順位を与えたのは
防空部隊であり、多国籍軍との戦闘で壊滅状態に陥った他の軍種の再建を
そっちのけにしてロシアなどから対空兵器を買い込みました。

しかし、湾岸戦争から12年をかけ国富のかなりをつぎ込んで再建した防空部隊も
よりハイテク化の進んだ米軍の前にはあまり効果が無く、あっという間にイラク軍は
壊滅し防空部隊の装備も全て米軍の手に落ちました。

多数のイラク軍兵器を鹵獲した米軍も、湾岸戦争から殆ど進歩の無い旧式兵器
ばかりなイラク軍の装備にはあまり興味を示さなかったでしょうが、宣戦布告の
根拠（となるはずだった）ＢＣ兵器と比較的新しい物の多かった防空兵器はまた
別だったでしょう。

結局空振りに終った前者はさて置いて、後者の防空兵器群は詳細な解析を進める事で
世界各地の非友好諸国が保有するロシア製防空兵器への有効な対応策を編み出す
のに役立ったでしょうし、捕虜の尋問などを通して有益な実戦データも得られたはずです。

>>486
http://cnn.co.jp/world/CNN200812010013.html

ようやく開放の目処が立ったらしい

湾岸戦争時に迎撃されて不発になったトマホーク。
ソ連がラクから受け取って、解析して似たような巡航ミサイル作ってたな。

その内、映画になるな。
あとアニメにも…貨物がガンダムとかで。

シンガポールで捕獲したボフォース４０ミリ対空砲はちゃんと調査したのかな？
全世界で使用されている優秀砲だから、コピーしようとはしたのかな？
勿体ない。

>542つ五式四十粍高射機関砲　


ttp://ja.wikipedia.org/wiki/五式四十粍高射機関砲

＞５４２、開戦前にライセンス買っておけばな

シュピールベルガーの「捕獲戦車」読み進んでるけど、色々言われてたとおり面白い。

ドイツは鹵獲したルノーFT17/18を補助戦車としてあちこちばら撒いたけど、
燃費の悪さ（パンターが100km走るのに280リットルだが、コイツは335リットル）と
整備制の悪さに代替車輌に替えて倉庫に戻したとか。

パンターより悪い燃費、あのドイツ人が諦める整備制の悪さって何なんだよ（ｗ

>545　まず世代の違いを考えろ。T型フォードトラックにオペル・ブリッツかCCKWと同じ能力を求めるに等しい暴挙だぞ。FTとパンター。

>>543-544
砲のコピーよりも、砲弾をちゃんと量産出来たのかが気になるなあ。

FT17程度の火力と装甲を使うために、大量の燃料食われるのは辛いだろうな。
2線級の部隊では補給状況も良くない（だからFT17が回ってくるんだけど）だろうし。

アメリカ軍はベトナムから撤退する際、多数の河川哨戒艇を置き去りにして行ったけど、
それらを鹵獲したベトナム軍は今どれくらいの旧米国製哨戒艇を使い続けているんだろ？

90年代に出た艦船誌の中国海軍特集では、国民党軍から鹵獲したた米国製戦車揚陸艇を今も使ってるとあった。
かなりくたびれた様子の写真も載ってたよ。

鹵獲ではないけど北朝鮮にはアメリカの大戦型ライクな車両があるんだっけ？
大戦時に援助されたアメリカ製車両をソ連がコピーしてそれを北朝鮮にも渡したとかで。

「オープリティ！」
「スゴクチイサイ迫撃砲ダヨ」
「ドーツカウノ？」
「ココ……Ｔ字ノストックノトコ、凹ンデイルネ」
「オー腿ニフィットスルネ」
「！！　多分、腿撃チスル軽迫撃ダヨ」
「アイシー！　撃ッテミルヨ」

こうですか？わかりません＞＜

太平洋戦争初期にフィリピンで鹵獲された米軍のＢ−１７って、
結局どういう末路を辿ったんだろ？

日本軍にあれこれテストされた末に分解されたのか、それとも
研究はされても終戦まで原形を保っていたのか、はたまた
大戦末期に米軍の空襲の巻添えになって破壊されたのか。

　　　　　 　 　,,,,,,,,,,,,
　　　　　 　 [,l,★,l]　 おいらを人民の待つどこかの国に送ってくれ
　　　　　 　('(ﾟ∀ﾟﾒn＿
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時は武器を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|＼／　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　 　 　| 4'ｲﾝﾀ |／
　　　　　 　￣￣￣

《現在の持ち物》
Vz58,グレネード,偽造パスポート,bizon2

ドイツ軍がppsh41を持っているときのワクワク感は異常

敵から分捕るしか弾の補給ができないと、弾切れでゴミ化だけど、
7.63mmモーゼルがそのまま使えたそうだから補給は何とかできたそうな。
（国内に持ち帰って9mm化したのもあったそうだが）

ドイツは捕獲ルノーとシャールｂ１を英仏海峡の小さな島の防衛に使ったらしいけど戦後スクラップにしたら業者に２ポンドでしか売れなかったってアーマーモデリング誌か何かに載ってた。
ｷﾀｰ!挑戦が捕獲M4をどうしたのか、現存しないらしい。
戦後に撮った戦争映画に妙なM4が映ってた。
「遠すぎた橋」や「橋」(ドイツ映画)に出てくるM4みたいに「上半身のみ戦車＋４駆」らしかった。
板橋の総連でやった向うの大会に弁当売りに行った時に売店で放映してたビデオからの情報だけど。

>>557護衛艦とかも鉄価格で換算されてるから
軽戦車なら当時の鉄鋼レートで２ポンドぐらいだろう

T-34に2cmFLAK38×4積んだ奴カッコイイ

>>559
６５３重戦車駆逐大隊だったかな？
フェルディナント＆Ｐ虎を装備しているだけあって、整備隊の腕は高い。
そのＴ３４のほかにも、ベルゲ・パンターに四号の砲塔載せたりと魔改造しまくってる。

整備隊で思ったんだが
ドイツの整備兵って激務だったのかな？
まぁ、どこも激務だろうけど。

俺の股間のワクワク感は激情

工藤静香ですね
わかります

イスラエルの装甲車両、特に魔改造した装甲車もどきのキモいこと・・・だがそれがいい。

イスラエルに自衛隊の６１式や７４式を渡したらどんなことになるのやら。

イスラエルにF-2を渡してみたい。
F-2I …気になる。
F-15IやF-4Iみたいになるのか…

イスラエルとフィンランドは・・・何とかする。
今ある兵器で、絶対に何とかしてしまうんだよねえ・・・

>>565
おそらくまず砲塔外しちゃうんだろうねぇ・・・

イスラエルの建国前後あたりで、仮にチハたん渡しても彼らならなんとかしてしまう気がする。
世界中であまった大砲無理やりのっけてさ。

増加装甲・長砲身を搭載したスーパーチハが誕生である。

８８積んだチハたんかｗ

そして地中に埋めて使う

アーチャーやセモヴェンテM41Mみたいな砲の搭載法になるような気が　＞　88mmチハ

アハトアハト・ティーハーですね。あると思います。

>>565
６１式はどうにもならんが、７４式の低い車体とL7砲の組み合わせはそれなりに
イスラエルの興味を引くのでは。まあ、エンジンと装甲防御力の貧弱さは論外だし、
油気圧サスも現地では無意味だし、主砲以外は総とっかえ＆リアクティブアーマー
てんこ盛りかと。

エジプトかどっかでT34/85の砲塔を切り貼りして大口径砲積んだ自走砲があるけどあんな使い方になるのかと夢想。

>>565
在日イスラエル大使館の武官が、出来立ての74を見て
こんなもん、イスラエルでは使えないと発言した
有名な話がありますが？

>>576
もしくれるなら、魔改造して使いますが何か？

使えねぇってのは砂漠では必須の防塵フィルターを装備してなかったからでは

タル将軍（当時）は、「戦車の割合が多すぎる」って言ってなかったか。

過酷な砂漠じゃ74式売りの油圧サスペンションなんて直ぐに故障では？

コンセプトが正反対だからねえ。陸自戦車とイスラエル戦車。
かたや限界まで車体を絞って地形の利用や偽装で極力被弾しないよう
運用するのに対し、かたや１〜２発の被弾は当然みたいなもんだし。

近いのは主砲ぐらいか。

日清戦争の際には日本軍は清軍の装備を大量に鹵獲したけど、
鎮遠を初めとする軍艦以外その殆どはその後の戦争（日露戦争
など）で使われる事もなく良くて後方部隊の予備装備扱いか、
下手をすればそのまま廃棄処分にされたのかな？

大砲は戦捷記念であちこちの神社に配られたそうだ。
携帯火器はよく判らんが、中国軍閥の類に売り飛ばしたんじゃないか？
以外に、宮崎滔天がアギナルドに渡した武器の出元だったかも知れんが。300tあったそうだし。

>>576
在日イスラエル大使が、四国の神社にある家紋を見て
日本文化のルーツは古代イスラエルと発言した
有名な話がありますが？

アチザリッドの後継ってどうすんだろなイスラエル。メルカバベースのナメラはコスト高過ぎとか言うしまさかの廃品T-55買い集めて魔改造とかW

イスラエルは今の今上帝が皇太子のときにＵＺＩプレゼントしたな。
結局、防衛庁の装備局にまわされたんだっけ。

>>586
無稼働加工した金メッキガリルとかくれればいいのにな。

>>587
それでは皇太子殿下がいざという時に身を守れないではないか！
有稼動に限る！

(馬鹿の脳内では黄金のM60を担いだ皇太子が皇居を襲ったテロリストを駆逐している！)

無稼動の展示モデルだからこそ金メッキが有効なのだ。
「皇太子殿下が武器として荒く使ったらメッキが剥げた」など、
いろんな意味で言語道断である！

日本降伏で中国や朝鮮半島、インドネシア、ベトナムと日本製兵器が現地に流れたが、
本土にあった分は接収した米軍はどうしたんだろうな？

UZIは土浦の武器学校に行ったと聞いたけど？　今上帝は少年時代近衛師団の鉄砲でお遊びになった方だぞ。

終戦時に日本にあった兵器は、研究用として一部を米本土、治安維持用に海保と警察に譲渡、米兵の土産になった奴以外は基本スクラップだったはず。

皇居の物置にはハーケンクロイツ付のルガーとかあるそうだけどｗ

>>591
言われてみればなるほどそうだな。
旧日本占領地で米国と友好関係にある所は既に米国製兵器渡してるし。
いくら元がタダで数が揃ってると言っても、部品や弾薬の補給に目処が立たない、別体系の兵器をわざわざ渡す意味は無いよな。

>>592
正倉院の七星剣の隣に逆卍P-08が飾ってある口径を想像してしまったｗ

>>589>>591　例外はある。7.7mmの99式小銃は、米軍の7.62mm30-06弾を込められるかも知れないてんで一応破棄せず残した。
その後朝鮮戦争で韓国軍がボロ負けした後の補充兵器として、30-06用に薬室を削り直して韓国軍に支給した他、一部は発足したての警察予備隊にも支給されてる。
しかし、だ。0.08mmの口径差からガス漏れが激しいわ、弱装の7.7mm弾用に出来てる99式に強装の30-06を込めたんで反動が激しいわ部品が破損するわ、
そもそも元の99式自体、本土決戦準備で粗製濫造した、本来の7.7mm使ってすら危険極まりない最低仕様が大部分を占めてるわで、自衛隊では早々に全部回収してスクラップにした。

変なことを思い出したけど、最初のゴジラで芹沢博士が海に潜るシーンで周囲にいる巡視船の乗員が14年式のホルスターを
下げてる。

>>584
イスラエル近辺の地名を日本のひらがなでググってみ
日本人の名字とか地名で同じのが一杯出てくるぞ
例えばAKABA あかば　とか
菊の御門は本当はヒマワリなんだってよ
http://jp.youtube.com/watch?v=00BP86cks4w
http://jp.youtube.com/watch?v=4uVVrePl9e8
http://jp.youtube.com/watch?v=xoowLHXVTvI

青森にはへブライ語の歌が残ってるしな

大して面白くもないネタを引き摺るな

>>591
でも空挺部隊用の二式小銃はあの二分割できる構造が受けて
あちらのコレクターにかなり好評だったと何かの本に書いてあったような。

バラトン湖でソ連軍に鹵獲→友軍機の空襲で放棄→独軍に再捕獲→放棄されソ連軍に発見

という数奇な運命のパンターがあったという。
しかも、そのパンターにはソ連軍が作ったベニア板の赤い星を貼り付けた状態で独軍はを再利用した。

>>601
なんか装甲列車でもそんな感じのあったよね、何ヶ国か転々としたやつが。

チハﾀﾝもそんな事に・・・・・


なるわけないか・・・・ｗ
生身の方が安全だもんな

乗員がビビって逃げるくらい衝撃や振動を受けて再利用可能でないと無理だからなー

チハﾀﾝは
乗員が全滅するまで抵抗　→　相手が完全に沈黙したと思うまで砲撃　→　バラバラ
再利用不可なんじゃなかろうか。

ノモンハンで鹵獲→ソ連｢チハタソカワイイ｣
→部隊のマスコットとして真っ赤に塗られて引き回される
→部隊が対独戦線へ移動→シベリア鉄道ドナドナチハタン
→ドイツ軍が鹵獲→北アフリカ戦線へ(砂漠塗装)→イタリア軍へ譲渡
→戦線ごと放棄→イギリス軍が鹵獲→ダミー部隊へ→電飾チハタン
→夜間爆撃の目標逸らしに大活躍→そのままアメリカ軍へ譲渡
→米本土でミッキーマウスマーチのレコード搭載→太平洋戦線へ
→終戦→GHQの管轄→ドーザー付けて土木工事に使用→民間払下
→浦安埋立工事に使用→建設会社が回収忘れる
→ネズミ園で低速移動電飾車として使用(ドーザー取払･電飾UP)

中国共産党は貧乏な国で、日本人教官の貧乏空軍部隊あったりして、
兵器もなんぼか使い続けられていたみたいだから、
国共内戦とかでチハタン戦ってないかなぁ。

>606　普通に戦って偉大な戦功を上げてる。功臣号でぐぐってみろ。

>>606
毛沢東が共産仕様のチハタン部隊の前で閲兵してる写真ある

>>602
ポーランド軍の「シミャウイ」号だったかな？
ポーランド・ソ連・ドイツを行ったり来たり。

>>609
やっぱ爆破するまえに捕獲されちゃうのかな。

最期はドイツ軍が運用してて、ソビエト空軍に撃破されたんじゃなかったかな？

そういえば以前ようつべで観た国共内戦映画、日本で公開されるようです。
チハタン期待してもいいかなー
敵弾筒みたいなのは日本製みたいな気がしたけど。

それにしても、日本の戦争映画もあれくらいリアルなの欲しい。
酷い場合は、戦闘シーンなのに敵兵が全く現れず、当然敵兵を撃つシーンもなく、
将校が抜刀突撃して兵士たちがそれに続き、次々とスローモーションで倒れていくような描写ばかり・・・

>>612
203高地のことかぁぁぁぁぁ！

>>612
> 敵弾筒みたいなのは日本製みたいな気がしたけど。

そのｶｷｺ読んで、これ思い出したよー
ttp://www.warbirds.jp/heiki/70000.htm

さだまさしが右翼のレッテルを貼られた原因になった映画だっけ？

>>612
アセンブリーだっけ？

>>612
ジャッキーチェンは出てきますか？

＞５９５、薬室いじって０３０３ブリチッシュ使えばよかったんだよｗ

「弱装の7.7mm弾用に出来てる99式に強装の30-06を込めたんで反動が激しいわ部品が破損する」
「そもそも元の99式自体、本土決戦準備で粗製濫造した、本来の7.7mm使ってすら危険極まりない最低仕様が大部分を占めてる」
どーしよーもないだろ、これじゃ。

鹵獲缶詰のワクワク感は異常であります

チーズを鹵獲して「泡立たない石鹸」と誤解した日本軍
羊羹を鹵獲して、靴墨と思って靴に塗ってたソ連軍
褌を鹵獲して、「カミカゼ隊員」とか言って頭に巻いたアメリカ軍

ふんどしはタオルじゃないのかｗ

小早川大尉の遺品のふんどしを、「オー、サムライ！！」とか言って
マフラーにする米兵。

腕時計を分捕ったはいいが、ネジを巻くことを知らなくて止まったら壊れたと
思って捨てていたロシア兵。

軍刀と膝迫撃砲（違）を使おうとしたが、大腿骨骨折したり、刃こぼれして使えなくなった米兵達。

ゴリアテを嬉々としていじくり回してあぼーんしたのも米軍だっけか

ごりアテ本来の誘導による攻撃成果はたいした事なかったが、
放置されてたゴリアテを触って被害が続出したんだよな

　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　／　　 　 　＼
　　　 ／　　　⌒ 　 ⌒＼
　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　小さい戦車みたいなの
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　 鹵獲したお
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__
　 　| 　　ｌ..　　　／l´ゴリアテ.. `l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／

ある意味、放置して逃げたと思わせて
武器や無線機、双眼鏡などに爆弾を仕掛けたトラップみたいだな。

ただ、ユーゴ内戦で使われたという
菓子やオモチャに爆弾を仕掛けた、明らかに子供を狙ったやつは
許しがたいが・・・

ユーゴ内戦が最初じゃないでしょ

>>629大人相手でも鬼畜だと思うぞ。

缶詰を拾ったら爆発とか
少し傾いた絵を直そうとしたら爆発とか
ライトのスイッチ入れたら爆発とか
大物になると放棄された兵器を弄ったら爆発とか

その手のトラップは枚挙に暇がないと思うんだが

つ　９４式自動拳銃

二重に対人地雷しかけたのはアフリカのロンメルだったっけ？
　　　缶
　　　↓
　　　地雷
みたいな感じで

太平洋戦争序盤、アメリカ軍から鹵獲したP-40やバッファロー
それらを見た日本のパイロット達
　「あんなすぐに落とされる低性能戦闘機が主力とは、アメリカ軍は惨めだねぇwwww」

その後、本土へ参考用として持ち帰る
それらの鹵獲戦闘機を見た航空技術者達
　「エンジンはセルで一発始動、パイプからオイルは一滴も漏れないし、機体構造は
　合理的、無線電話の品質も段違い……これはとんでもない戦闘機だぞ　ｶﾞｸﾌﾞﾙ」

昔、丸か航空情報で読んだのだが、この部分がやたら記憶に残っている

>>631
>缶詰を拾ったら爆発とか

それ某戦場グルメ本でも言われてましたな。

ユーゴ紛争では道端に缶詰を置いて爆発物を仕掛けておく事もしばしばあったので、
ユーゴに派遣された国連軍の兵士らは道端に転がっている缶詰には決して手を触れようとせず、
作者がそれに手を出そうとしたら護衛の兵士からこっぴどく叱られたとか何とか。

それでも諦めきれない作者は長い棒で缶詰を少しづつ動かしてﾄﾗｯﾌﾟが仕掛けられていない
事を確認して出所不明のレーション一式をタダで鹵獲してご満悦だったのですが、
日本に帰国後その話を知人にしたら
「そんな事するよりもっと遠くから石をぶつけてトラップの有無を確認した方が安全確実でしょ」
と突っ込まれたそうで。

>>625
それソース出てない話じゃなかったっけ？

>>635
「やしの実に即発のトラップ仕掛けて道に置いておくと、米兵は必ずといって良いほど蹴り飛ばす」
なんてベトナムの話をどこかで読んだ。

…戦記じゃなくて小説だったかも知れないから、作家の創作かも。

>>634
しかもエンジンの点火プラグが全部新品・・・
日本は、整備兵がサンドペーパーとかで磨いて何度も再利用してたんだよな。

>>634>>638
エンジンから油が漏れない、という事は驚異的だったみたいですね。
日本のはダダ漏れだったし・・・

材質と加工精度と品質管理能力は勝負になりませんね……

性能が悪くても根性と気合いと大和魂でカバー！それが日本クオリティ。

関係ないが、某ガンダムゲームでろ獲仕様の機体が使えたとき通常機よりカッコよかった。
ど派手なカラーのガンダムがジオン軍カラーになったら緑地に大きく入る印。
ノーマルよりカッコいい。まるでドイツ軍T-34/76

セモベンテ隊も忘れないであげて下さい

黙れ

＞性能が悪くても根性と気合いと大和魂でカバー！

苦労を現場に押し付けるんですね。わかります。
そのとおりなのが困ります＞＜

それを忠実に受け継いでるのが日本企業。

>>639
でもB-29は油漏れしまくりだったそうだな。
とにかく数をそろえるので、ヤッツケ仕事で作られたのか？？

>>646
R-3340の大出力を担保するために、
潤滑冷却は油をジャブジャブ使おう、って設計だから、漏れて当然です

油漏れしない､って書いてるのが多いけど、普通にエンジンの下にオイルパン敷いてる写真のが多い
むしろ問題にしたいのは、日本の双発機、漏れた油でタイヤが劣化するから、って
駐機状態でのタイヤカバーはつけても、漏れた油を回収しようとはほとんど考えてないことな。
機械油は国産できない上に輸入もできない、ガソリンよりも致命的な資源だったのに……

漏れた油でも回収して漉して使えば、低出力のエンジンには使えるだけにもったいない。

>>647
いや、少なくとも日本陸軍は実際に「航空120番」という再生オイルを使っていた。
一見マトモなオイルだけど、キ84に入れたら離陸直後にオーバーヒートして大騒ぎになったそうな。

とは言え、>>647が言うように、練習機のような低出力機やクルマには使えたかもしれない。

まあ最後は頭に塗ってヘアオイルに出来なくもないか。

>>639
スレ違いだけど
イギリス製の自動車はエンジンルームがオイル漏れで汚れるので有名だった（戦後の自動車だよ）
原因はイギリスの自動車部品メーカーのルーカス社製の部品の性能が悪かったせいなのではと
自動車雑誌のCGに書いてあった

飛燕の件でドイツのDBエンジンが油漏れしないのを不思議に思って
調べたら、パイプの継手を熱膨張を考えて噛合してあったのを見て、
これじゃ日本じゃ無理と思ったそうな。

そこで無理と諦めるから勝てなかったんだよ！
戦後の日本産業の様に迂回戦術をだな・・・

いや寧ろソ連式に漏れても大丈夫な構造に・・・

そういえば、ソ連の飛行機ってシュトルモビク以外あんまり聞かないな

撃墜したソ連のチャイカやI-16をフィンランドが修理して使ってたな。
あと、ドイツ軍が捕獲したソ連機を購入していたっていう話も。

フィンランドのソ連機ならチャイカ以外にもLaGG-3がLG-1からLG-3の三機運用され、撃墜も記録している。
LaGG-3、LG-3号機の写真が多数載っているサイト
ttp://mig3.sovietwarplanes.com/lagg3/lg3/lg3.html

フィンランドのI-15シリーズについてはこちらのサイトが詳しい
http://surfcity.kund.dalnet.se/polikarpov_finland.htm

I-16は専ら練習機として使用され戦闘は経験しなかったそうだ。

レンドリース機は鹵獲機のうちハリケーンMK.II、HC-465号機のみが戦闘機として運用された。
P-40が一機練習機になりP-39がその部品取りに使われた。

http://dubai.2ch.net/ghard/subback.html

ぶっちゃけ在日堂のゲハ工作が一般人のレベルを遥かに超えた組織的犯行であるという事は
まともな思考を行える人間なら当たり前に気づく　いつもゲハの八割は在日堂の単調な誹謗中傷絶賛賛美工作スレで埋まっている
ブログ炎上させたりしたのも在日堂だけ ここまでレベルの低く組織的な工作行っている会社は在日堂だけじゃね
これだけ基地外が集まるのって正に奇跡だよな　金もらってないなら　この基地外組織を放っておいていいんだろうか

http://market-uploader.com/neo/src/1231503671624.jpg

格好いい！

>>655
そのフィンランド軍仕様Ｐ４０は最近ハセガワから模型が出たね。
チャイカのフィンランド軍仕様も欲しいなあ。

>>657
「パンターでの戦車回収は規則違反だ」

>>659
「やかまし、ベルゲパンターがねーんだからしょうがねーだろ！」

ドイツ軍も水冷のメッサーシュミットと空冷のFWの
両方を使い続けたのは、やっぱ水冷だけだとやばいと
考えていたからじゃないの？

>>661
そういう訳じゃなくて、世代的にFWを使わざるを得なかっただけ。

>>661
　　　f｀::'ｰ ､,-､-､_ ＿,....-- ､_　　_,....-=―ヽ―-､-､_ 　　　　　　　､ミ川川川彡
　　 ,.r'‐'ﾞ´ヽ,r'　 ヽ ＼ー､_:::::::::／,´:::::::::::,:::::::,::::::::ヽ::＼｀ｰ､ 　　　　ミ　　　　　　　彡
　,〃ｨ　 ,rヽ'-ヽ i　､ ､ ヾ,､ ｀'y',ｨ´/::::::::／|::::::ﾊ_::::::::ﾄ､::::＼　＼　　三　 ギ 　そ　 三
r'/〃//　　　　| i!　|, ＼､_｀ｰ!rf.,ｲ-,ｨ/u ﾉ::::/ |::::｀::::|iヽ::::::ヽ　　ヽ. 三 　 ャ　れ　 三
iヾ!ｌ i /,.=ヽ　　i,ケ ﾊ,i', Y't=ﾗﾞ,〉'|::::r'|!　彡´　,!--､ |i!|::|::i::::::',　　 ', 三　 グ 　は　 三
　 {ヾllｯ-,　　 〃ﾉ'-'､||ii i|ｉ| |-/! /＾ヽ　　　　´　　 ヾ|从ﾉ::i::::| 　 |｜三 　で　　　　 三
　　>|ﾞ! 0ヽ　ﾉ' ´ 0　ﾚﾉWﾉi |,.､!/ 0　　　　　　 0　　',' ﾚ|,ｲ::::i,,_　|　!三　 言　 ひ 　三
　　',i ヽ- , 　　　　 _, "　 |i| |　|　　　　　　　　　　　　　´ '´ハ',Y　 .!三　 っ　　ょ　三
　　/l　　 ｀　　　　　　　　!| |　i　｀´ r　　　　　'ｰ‐' u　　　（-, ' | 　 !三　 て　 っ　 三
　 /久　　　　　　　　U　 |! i|'´'､u　　　　　　　　　　　　　 z_,ノ/ .i　|三　 る　 と　 三
　/ｲ |ヽ '＝=..‐_､　 　 　 |!,'|Y´,ヽ　 _＿＿　　　　　　　 ﾊ_ ,／i　|　|三　 の　 し　三
　|ﾄ|､',::::＼　　　　　_,.-‐ｲ//-'´::::!＼'ー‐--ﾆｭ 　 　 ／ ﾄ_､　_| _!,=,|三　 か　て　三
　 〉:ヾ_'､::::｀ｰ‐r＜　　 //ｲ|::::::_､:::｀7i＼ ＿＿,..-‐'´　　.| |｀ﾞ"::"::|-"三　 !?　　　 三
　'ー‐'´¨｀'ｰ､/,rｹ　　/,'1ﾉ人'-‐'｀y'/::::, i|　,!,　　　　　　|｀iiｲ:::::::::|　　彡　　　　　三
　　　　,〃7,‐/　{ 　 ´_,-'´ ,,‐!､=,/.〃::::i i|kハ　　　　／　,ヾ､::::::|.|!　　彡川川川ミ
　　　,ｯ'､_〃'f　/ﾞ-<´　　r〃　〃 /ｲ::::,!ｯ'/　 ',　　／　／ 　 |ﾄ､:|:ﾘ
　　rir'　〃,y'､久_,.rヽ／〃　 川/iｹir'〃/　,-'水´　 /　 　 〃　 ＼
　 f::}'ｰ'〃_i| /::::f|::::',　 .〃　r/if |||ir' f|　ﾚ'　r'o |　.〃-､ 〃　　 　 "i
　 ,);'ｰｯﾞ-. ﾚ:::::/_|::::::',_,〃=_､!!||　!i/　||:,ri 　 !o　∨/_）_〃　 　 　 　 |

>661
ビギナーさんいらっしゃ〜い

九九式小銃、植民地人のじゃなくて０．３０３ブリティッシュ使えるようにすればよかったんじゃないか？

旧日本軍は完全（飛行可能な状態）なP-51の鹵獲に
成功した事はあるのかな?

Ｃ型の不時着機を中国で手に入れてる。
何度か試験と訓練に飛ばしてたけど、発電機が壊れて飛行不能になった。

現代米四軍装備でゲリラがろ獲して使えそうな武器って何だろう…

さすがにM1A2は使えないだろう…T-55じゃあるまいし…

シャベリン

Ｍ16とかは？　小火器を使い捨てる感覚でいいなら使えそうだけど
逆にＭ１１３とかハンビーなら故障するまでは（予備部品が続く限り）便利に
使われそう

>>665
九九式小銃は機関銃用の7.7mm弾をそのまま使うつもりが、
強装すぎて支障が出たんで弱装にしたからなー
.303ブリティッシュそのままも支障が出る悪寒。

火気よりもＧＰＳとかの小物のほうが重宝されそう

>>668M16A2

銃器・小物類は役に立つな…
航空爆弾もIEDに使えそうだな。　

>>668で思ったけど
ミャンマーあたりの紛争で使われてるＭ１６ってベトナム戦争の置き土産が
多いの？
ベトナム戦争当時、タイやフィリピンに休暇でくる米兵が小遣い代わりに
銃を持ち出して金にしてたらしいけど。

>>675
当時、日本でもガバメント売って小遣い稼ぎした米兵とかいたんじゃね？

>>666誰か日本のPが乗ってなかったっけ

ハマス戦闘員はＭ４とか持ってるね

シャーマンか、物持ち良いんだな。

イスラエルから鹵獲したのか

レバノン内戦でキリスト教派にイスラエルが供与してたはずなんで、そこからの鹵獲じゃね。

ハマスの中の人が最新モデルのM4を掲げてる写真で
ACOGスコープが前後逆に装着されてるのがあったな
所詮野蛮人

　　　　　　, ===----、
　　　　　 〔☆　ヽ)･）=====　
　 　__.i_イ ￣二＼ﾍ￣￣'ﾍ.、
　　_i__|__|＿[＿]＿＼過O......過
　　(◎ 血_ 血_ 血_ .◎=)）　 ）)=)
　.　＼O OO OO O／／二／／
　　 　 ￣￣＜○√￣ 　 　￣　　ハマスの中の人をやるのは大変です。
　　　　　　　　‖ 　　　　　　　　　でも、我々は負けません！
　　　　　　　 くく

>>677
黒江保彦が中国で鹵獲したP-51に乗ってアグレッサーしてたよ

シャーマンのAAが無駄に出来がよい件についてｗ

同意ｗ

そういえば独の�W号戦車って戦後イスラエルのセンチュリオンと交戦したことあるんだよな

>>687
シリアが突撃砲ももってなかったか？

ゴラン高原のドイツ軍車両は殆ど高台に配置しての砲台扱いだった

シリアの四号はスペイン流れ。アフリカ向けの船が英軍の妨害でスペインの港に避難、そのままだ捕されてスペイン軍で使用したのちシリアへ売却。スペアパーツはフランスのスクラップ業者から

Ｐ−５１です。

p-51は　終戦まで八尾で運用してた。確かレザーバックのＢ型。アリソンだったのは幸いだったのかも。
どこそこに墜落機があるっていうとトラック（ガソリン特配とかトラック出すにも手続き大変）で部品拾いに行ったとか、爆撃後の敵編隊に紀伊半島沖までまぎれて飛んだとか。（機銃弾はなかったらしい）

兵器じゃないけど、終戦後の国共内戦の時に航空関連の元日本兵をかき集める話は結構面白い。
パイロットから整備兵まで厚遇でもてなしたりとか

>>693
まるでリストラされたリタイヤ組の団塊世代を厚遇で雇う現代の中国のようだ

最近復刻された「中国的天空」にもそこら辺のいきさつが
出てるね。
えらい苦労してる。

軍医や衛生兵、看護婦も日本人のほうが評判よかったそうだな。
わざわざ日本人を指名するやつが後を絶たなかったとか。

>>692
エンジンがアリソンならAだろ。P-51Bならパッカード・マーリン。

>>693 うちのじいさんが戦争で中国に行ったときに終戦後は国府軍に引き渡した
兵器の教官役をしたことがあるらしい。で、指導員役に行った兵は食糧の割増が
もらえたそうだ。
引き揚げるときにあちらのエライ様が日本軍に残ってほしいと言ったそうだけど、
みんな日本に帰りたいばかりなので冗談じゃないと思ったと言ってた。
映画の「蟻の兵隊」みたいな目に合わなくてよかったけど。

>>697
P-51Bならマーリン・ブラザーズ。

>>695　「中国的天空」は細部ディティールの書き込みが不足でな。｢中国残留日本兵の記録」をお勧めする。

よく戦争が起こったら戦後戦場となったところに行って武器漁りをする夢はみたな

戦国の世の百姓か

今は不発弾の暴発が怖いな。

アリソンはわしが勝手に思い込んだ。
ラジエターシャッターの動きが面白いって書いてあったよ。
あと、ガソリンが８０オクタン必須って書いてあった。

ttp://gikoheiki.web.fc2.com/riku/img/pz5_04.jpg

　　　　　　 ＿＿＿
　　　　　／　　 　 　＼
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　　／ 　 　 ,（⌒）　（⌒）､＼　　小さい戦車みたいなの
　　| 　 　 /// （__人__）/// | 　　 鹵獲したお
　　＼　 　　　 ｀ ヽ_ノ　　 ／　　　
　　　　ヽ　　 　, ＿_ , イ
　 　 ／　　　　　　　|＿"＿＿__
　 　| 　　ｌ..　　　／l´ゴリアテ.. `l
　 　ヽ 　丶-.,／ 　|___＿＿＿___|
　　　/`ー､＿ﾉ　／　　　　　　／

>>705
ゴリアテで遊ぶとかねぇよｗと思っていたが
こうやって見ると乗りたくなる形してるなｗ

もう少し大きけりゃなあ
体縮めてないと履帯で脚をこすられそうだｗ

こう、歩兵一人からの自動車化というか

相当揺れて尻が痛いんじゃないかな

こいつにおもちゃの砲塔つけておサルの戦車とかやればうけるんじゃないか？

ヴァリエで機関銃、37センチ対戦車砲、迫撃砲とか乗っけてみたくなるなぁ

スレ違いだけど、スツーカに３７ｃｍ砲のっけてたやつは、

何発撃てたの？

ごめん、ｃｍ・・・・戦艦級だ

ルーデルなら喜んで飛ぶと思うｗ

まぁ>>711は自分だが、37センチ砲搭載したスツーカが何を狩るのかは正直気になるところ。
北アフリカでは虎戦車が駆逐艦と撃ち合ったというが・・・

>>715
５発くらい撃てるんなら地中海配備だな

>>716
ルーデルが乗ってたら地中海艦隊消滅するだろうな

虎戦車が駆逐艦と射ち合いしたのはイタリアだ、北アフリカじゃないよ。

>>718
なんだ、近所じゃないか。

ルーデルをハウニヴに？

キ１０２あたりでもいいんじゃないか？ＪＵ８８に８８積んだものでもいいけどｗ

撃った瞬間バラバラにならないか？

キ１０９とかＢ２５Ｈとか考えるとなんとかなるだろ？

富嶽の爆弾倉を取っ払って、そこに九○式野砲を斜め下を向くように積んでですね・・・・

ヒャッハー！！空中戦艦だー！


という夢を見た

高高度から落とすんだから６０キロ爆弾で十分耕せるだｗ

グルジアに攻め込んだロシア軍ってこのスレ的には面白くもなんともないよね。

ルーデル閣下が居ればロシア軍如き・・・

ルーデルが居たルフトヴァッフェでアレだったんだぞ
ルーデルがあと3人は要る

>>726
色々と分捕ったようだけど・・・

ロシア軍の存在自体が面白さの塊なので問題無い

>>729
チェコ製の装輪自走砲が放棄されてる写真があったな。

>>731
間違えた。スロバキア製だ。

だあ

スレチだが、そういえば、ロシアの戦車兵が被ってるヘッドギアって昔から外見は変わってないんだな。

こないだテレビで見て初めて知った。

Ssh-68もデザインは昔のままだしな
レトロでよろしい

あのデザインって帽子や何も被らないよりは保護になるんだろうけど、
ぶつけたときにヘルメットタイプの戦車帽よりは痛そうだな。

防板によれば戦車帽の役割は助教の蹴りから頭を保護するためのものでもあるらしいが。

あってるじゃん

ワルシャワ蜂起でカミンスキー旅団の戦車兵がソ連の戦車帽被ってたな

あの部隊は何でも略奪するのか

「オレ達が盗らなくたって、後から来たヤツ等が持ってっちまうさ」
とかいいながら、米兵も食器盗んでたな

米兵のおみやげ好きは有名だよな。

日本はお土産代わりに第九教えてもらったり、
バームクーヘンもらったりしてるよねｗ

いまのドイツの戦車帽ってロシア型になったような記憶が。

これだな
ttp://www.tankzone.co.uk/images/tamiya/Leo2a6/Leo2crew.jpg
なんで米軍タイプにしなかったんだろう

>>744
安かったんじゃね？

そもそも頭をあちこちぶつけるだろうに略帽だけしか被らないＷＷ２ドイツ兵がどうにかしてるのでは…

>>746
合理性を徹底重視して、奇妙なしがらみの類いを嫌悪するドイツ人のやることなのだから、何かしら明確な理由があるのではないか？

ヘルメットは狭い車内では嵩張る＞パッド入りのロシア式の方が狭い空間では有利
ってことじゃないの？

旧軍の戦車兵が自衛隊に入った後、供与の米軍戦車＋ヘルメットで苦労したとか
ってのを丸かなんかで読んだ覚えがある。装填手みたいに動き回る人は特に邪魔くさく感じたそうな

当時のアメリカのヘルメットはかなりコンパクトで旧軍の戦車兵のものと大差ないように見えるんだけど
それでも気になる、ってくらい戦車の中は狭いんだろうな

米軍型のヘルメットも時々シェルを外して使われてる。
ttp://www.gentexcorp.com/assets/gentex/Ground/DH132helmet.jpg
フランスはシェル無しだったと思う。

被弾した衝撃で頭ぶつけて気絶or死となったとしても、
それでもヘルメットを小さくしたくなるぐらい狭いってことなのか
まぁ被弾した時点で貫通してる可能性も高いしな

旧軍の戦車帽はボール紙が詰め物だったけど、湿気とか雨に弱かったんじゃ？

>>747
合理性を重視して、マウス作ったりするんだな。

移動できる砲台と考えると合理的かもしれんっ

合理主義から最も遠いのがドイツ軍

一番近いのはヘタリア？

>>755
合理的に潰走するのか。

>752
あれは妄想癖のチョビヒゲが原因

ポルシェ博士はああして立派にナチスの足を引っ張ったのだからエライ人だ

マウスは試験場で車体上面近くまで泥に埋まった写真をみたが、
掘り出す事考えたらなんか本当にうんざりな感じが。
ソ連はよく持って帰れたな、アレ。

そうだよ、撃破されて燃えたエレファントとか、
沼にはまった虎 I なんかも持って帰ってんだよな。

本当、よく持って帰ったよなwwww

>>755
そりゃヒトラーのせいであって、ドイツ軍自体の問題ではない。

>>757
ハッキリいっておかしかったからね。
まあ、マトモだったらあそこまで引っぱることは不可能だったという落ちだけど。

マウスとか、移動用の貨車の図を見たが、超重量物移動用貨車に更に車輪
増強でゴテゴテだもんなあ・・・。
タイガーやバンターの比じゃない超重量で、ソ連がどうやって持って
帰ったのか、真面目に気になるｗ
専用貨車を捕獲できたとしても、レールの幅が違うから使えないだろうし？

分解して持って帰れば？

車体はどこまで分解できるんだろう？

装甲とか溶接されてんだろ？
なら、エンジンとか砲塔とかをはずして持っていったんだろ

もしかして、数両のＪＳ−２で持っていったのかな？

16頭馬車みたいにＪＳの群れがエッチラとマウスを遥かソ連まで運ぶ様子想像してワロた

Ｐ−５１とＰ−４０でいいよ。

９６式艦戦やら１式戦隼に、無理やり撃墜した米軍機の
ブローニングＭ２を乗っけて、ばったばったと連合軍の
航空機を撃墜。

弾薬は、撃墜した機体から回収・・・

構造材が持たんわな

すみません、妄想です、すみません

移動中に何人も怪我したり死んでそうだな

日本軍が使ったのはM3軽のみかM3中とかM4は手に入らなかったのか使えなかったのか？

本国から切り離された現地軍が地域全部で降伏して多数数手に入れたってのが大きいだろ　＞　M3軽

M3中は日本軍との戦闘に投入されたのかなぁ。
M4が出る頃は負け戦だから、まとめて鹵獲は難しいかったのでは。
エンジンや足回り壊れてたら、自軍支配域でないと持って帰って直して使えないだろうし。
1〜2輌手に入れて使ったみたいな事は聞いたが。

エゲレス軍はM3中戦車投入してただろ。

>>771
M3中戦車はビルマのあたりにいたらしい。
捕獲M3軽戦車と撃ち合ったとかいう記録があったような。

ビルマではM3軽の他にM3中とM4も鹵獲したが、日本人の体格では大きすぎて使い難かったのか
再使用した形跡はないと本で見た事があるな。
ただ硫黄島の戦車26連隊は遺棄されたM4を鹵獲、修理し再利用している。

バロン西だっけ？

>>773
1944年3月20日戦車14連隊の第3小隊長の花房少尉のM3軽があげた戦果。
>>774
「帝国陸海軍の戦闘用車両」って本のM3軽戦車の項ね。
たしかに、インパール戦の前あたりからイギリス軍がM3中を、中国軍がM4中
を使ってはいるのだが…
この時期の戦闘って日本側が勝っても辛勝って感じで戦場から離脱してるから
撃破しても回収の余裕がなくて鹵獲の是非を考える余裕は無かったと思うのだ
けど。
執筆者の方も何か根拠があって書かれているのだろうけどなあ…

サイトをあさってみたけど、日本軍がM3中とM4を再利用した事は、記録の上では無いみたいですねぇ・・・
硫黄島の件は、記録ではなく話ですし。

ふと気がついたのは、タラワの20センチ砲はヴィッカース製の鹵獲兵器ですね。

ちょっとスレチだけど、かなり昔高校の生物の教師が、一人は船舶兵でハルマヘラ帰り、もう一人は戦車砲で戦車撃破経験ありというすごい学校に通ってた。
生物室でどんな会話してたんだろうな。

硫黄島のM4の話は上田信氏の「鉄獅子かく戦えり」に載っていたような
行方不明で出てこない。
ただ、上田氏の著作は伝聞も真実のように書くので微妙だけど。

ビルマといえばマチルダさんも出てきましたね。

ドイツ軍が言う所の『高射砲でないと撃ち抜けない卑怯な戦車』だな
日本軍は何で対応したんだろ

至近距離から野砲撃つしかないか？近づくまでが大変かもしらんが、待ち伏せなら有りか。

日本版街道上の化け物だな

>>781
ニューギニアでオーストラリア軍がマチルダ投入してた時は
日本兵が地雷を背負ってマチルダの履帯に･･･

たしか進撃路上に障害物を作って向きを変えたところを隠蔽した
75mmで側面に発砲ってのをやってたと記憶。
ただ2両を撃破した頃には日本側もまともな戦力は残ってなかった筈＜撤退

イギリス軍がパンター使ってたな

カッコー

>786　戦後の組織的運用の話ならフランス軍ちゃうか？
英軍はセンチュリオンがもう出来てるからパンターは要らんよ。

>>784

ボルネオだったと思うが、マチルダ戦車を撃破する為に潜水艦から補給された
成形炸薬弾をかかえた兵が突撃した様な・・・。

>>788 近衛第六戦車旅団第四大隊がパンター使用。愛称カッコー号

>>790その部隊チャーチル運用してた部隊だけど初期の赤軍のT-34&KV-1混成部隊より機動力に差があるな。全然ついてこないじゃんチャーチルみたいな

チャーチルはいいぞ。っていうか硬くないかアレ？虎１でゼロ距離で抜けないってどういうことだよｗ

パンターが故障して修理中にチャーチルが追い付くので無問題。

へえ〜抜けないんだあ
でも中の人はただでは済まないね。

>>792 でヤクトパンターに瞬殺される訳ですな

初陣の3両のヤクトパンターが30分だかで11両のチャーチル殺ったんだったっけ？

チャーチル油断してたのか？
「虎持って来たって無駄だぞwwww」とか思ってたらL71でっていう

ノルマンディー沖で明らかに6インチ級の砲弾を受けて大破したチャーチルがあったな・・・
イギリス軽巡の誤射か？

793のレスが秀逸な件について

チャーチルって歩兵さん達と一緒のスピードで対戦車砲弾き返しながらの歩兵支援がお仕事で対戦車能力も大したことないからパンター使ってんでないの？ヤクトパンターからしたら動かない的みたいなもんだろ路外最高速12キロってw走った方が速い

まあ「歩兵戦車」なわけで

ソ連に供与されたチャーチルを武装SSが鹵獲したのあったね

44年にイタリア製車輌に編成替えされた独軍部隊の記録が哀しい。

67輌のM15/42を受領。
が、7割の車輌でエンジンブロックとシリンダーヘッドが割れてた。
全ての車輌で電装系が故障、砲と機銃は腐食etc...
共食い整備で47輌か可動に。

その後、この部隊はベオグラード近郊でソ連軍＆4号戦車装備のルーマニア軍と戦った。
…

イタリア製のAFVで東部戦線と日本製AFVで太平洋戦線選ぶならどっち

日本製AFVですぐ降車するw

死ななければ捕虜の待遇が全然違いそうなので太平洋戦線をチョイス

捕虜話じいさまから聞いて以来反露助なんで俺も

>>806
残念！　敵はオージーでした

鹵獲兵器に浪漫感じるのは、日本にチェスでなく将棋が定着してるのに関係…ないかやっぱ

>>800 ティーガーが巡航戦車みえる昨今ですな

>>803
同じユーゴスラビアでオチキス軽戦車に乗って
ソ連のT-34/85を迎え撃ったドイツ警察部隊も・・・

>>811
手順としては、オチキスの榴弾と機銃で伴走歩兵を引っぺがして、
歩兵の対戦車兵器でT-34を退治かなぁ。

問題は伴走歩兵を引っぺがせる距離が、T-34/85の有効射程に遠く及ばない訳で。
激しくやりたくない…

オチキスの上に乗って移動。戦線到着下車塹壕掘ってパンツァーファウスト持って待ち伏せ

ホチキスってどんな戦車だったっけ？？

>>814
だつおが乗ってた

>>803
T-34の体当たりで一輌がひっくり返ったとか、
砲弾が車体を貫通して向こうに突き抜けたとか
散々な目にあったらしい。

>>803
それって第202戦車大隊だっけ？
ドイツ製戦車を要求してたが結局イタリア・フランス製戦車で終戦まで戦ったとか。

http://beute.narod.ru/Beutepanzer/italy/tanks/M13-15/M15_42-2.htm

ベルリン戦で菱形戦車が使われたって話を聞いたんだけど本当？

>>818
最近どこかで解説を見た憶えがあったとｵﾓたら、ここだった
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/faq08a04h02.html
下から4つ目の【質問】-【回答】がベルリンの菱形戦車

【ソマリア海賊】戦車積載のウクライナ船、４カ月ぶり解放　目的地のケニアへ[02/06]

アフリカ東部ソマリア沖近海で昨年９月末に海賊に乗っ取られたウクライナ企業運航の貨物船
「ＭＶファイナ」が５日、約４カ月ぶりに解放された。貨物船の運航会社が明らかにした。同船には
戦車などの兵器が積載されており、同社が身代金３２０万ドル（約２億８８００万円）を支払った。

ファイナはベリーズ船籍で、旧ソ連製のＴ─７２型戦車３３台、砲弾、迫撃砲発射装置、
小火器類などを積み、ケニアへ向かっていた。兵器は、ウクライナの国営武器メーカーがケニアに
正式売却したもので、同国政府もこれを確認していた。

海賊とは複数回にわたって交渉が行われ、当初は身代金３５００万ドルを要求していたが、
その後２５００万ドル、２０００万ドルと段階的に値下げしていた。

乗っ取り後、米海軍は兵器がテロリストの手に渡る可能性を懸念し、複数の艦船を現場に派遣して
同船の監視を続けていた。海賊が５日夜に全員下船したことを確認後、米兵が救急用品や飲料水、
食料を持ってファイナに乗り込み、生き残っていた乗組員２０人全員の無事を確認した。
乗組員は当初２１人だったが、ロシア人の船長が乗っ取り直後に急死していた。

同船は６日にも燃料の補給を受け、米軍の護衛と先導を受けながら、当初予定地のケニア・
モンバサ港に向かう。

ソース　CNN.co.jp　2009.02.06 Web posted at: 11:20 JST Updated - CNN
http://www.cnn.co.jp/business/CNN200902060003.html

船長は死んだのか

朝鮮戦争では狭い半島を戦線が何度も行ったり来たりして
その度に両軍に多大な損害が出たけど、北朝鮮軍や中国軍が
米軍の戦車（特にＭ−２６）を鹵獲したりしていないのかな？

Ｍ４系列の戦車のデータはソ連軍も第二次大戦の時にある程度
入手していただろうけど、実質デビューが朝鮮戦争なＭ−２６は
ソ連側も詳細なデータを持っていなかっただろうし。

>822
北京の革命記念軍事博物館に行くと、朝鮮戦争中に捕獲した各種兵器
が展示されている。その中にはM26やM24なども含まれている。

なお、アメリカは対戦中にレンドリース物件としてM26一両をソ連に引き
渡しているとのこと。

>823 訂正

対戦中に→二次大戦中に

ポーランドのヤルゼルスキ元大統領の回想録によると、同国諜報部は
アメリカのM-X(記述ママ)エイブラムズの情報を入手するため、輸出書
類を偽装して、西側の国からの見本輸出に見せかけてエイブラムズの
現物を入手する事に成功したとの事。

逆に、イギリスは冷戦終結後のロシアから、T-80を同様の手法で入手
する事に成功したとされる。(イギリスの場合は、モロッコからの見本請求
に偽装した書類を使用したとの事。)

>>822
Ｍ１２ １５５mm自走砲は北朝鮮側が使用していたよ

世界最大の鹵獲兵器は何だろう？

長門じゃね？

>>828
そういうのは、鹵獲ではなく接収という。

北朝鮮の戦争映画に出てくるM4が４駆乗せのハリボテであるところからみると捕獲したかもしれないが現存しないらしい。
中国にはあるらしいから「助けてやったんだから捕獲モンは俺が貰うけど文句ねぇよな？」って持ってかれたのかね？

不沈空母日本

日本の敗戦後国民党軍（そして内戦後大陸を掌握した人民解放軍）は
接収した旧日本海軍の中・小型艦艇群を1970年代まで運用し続けていた
と言われているけど、それらの艦艇の補修部品はどうやって調達
していたんだろう？

艦載砲や機銃は順次ロシア規格の物と交換されていったと思うけど、
ある程度大きな艦艇の場合エンジンの部品は日本から取り寄せる
訳にも行かなかっただろうし

スチームタービン＆ボイラーなら一定の技術があれば現物合わせのパーツぐらい作れるでしょう。
明治末の日本でだってパーソンズタービン船の国産化ができたんですぜ。

また舶用の内燃機関なら、代替になりそうなクラスの新エンジンを調達してまるごと載せ替えてしまうという手もあります。
艦本式そのものの調達は無理としても、
商船用の大型エンジンだとMAN、スルザー、B&Wなどの規格品がライセンス生産ででも入手できますし。

ｱﾒ公のルガー好きはなんでかな？ワルサーは何故人気薄？
教えてｴﾛい人

　　　鹵　獲　捕　虜　の　ワ　ク　ワ　ク　感　は　異　常

　　　イッヒッヒッヒッヒ･･･

>>827
大きさで考えれば定遠
大砲なら28cm列車砲があったかも？

>>827
両大戦時のドイツの砲なんじゃないかな?
アレは取られる前にバラバラにされちゃってたんだっけ?

日露の戦艦じゃね？

第一次世界大戦後英海軍が接収したドイツの高海艦隊主力は
鹵獲した艦艇の規模からすれば間違いなく最大規模でしょうな。

第二次大戦後の日独海軍残存艦艇も連合国に接収されたけど、
どちらも水上艦隊の大半は戦時に失われ、残存艦艇の殆どは
小型艦や潜水艦ばかりだったし。

とは言えスカパフローで高海艦隊主力が自沈しなくとも、軍艦の
設計思想や工業規格が大きく異なり大軍縮を強いられる英海軍に
とって、どの道ドイツの主力戦艦群など遅かれ早かれスクラップに
する以外の活用法は無かったでしょうが。

>>839
>>829

>>834　ルガーP08は「将校＝貴族階級」の時代に将校の持ち物としてつくられた工芸品だから。
ワルサーP38は大衆軍大動員時代の普及・量産品だけど、それなら米軍が愛するM1911A1で十分だ。稀少性がない。

あと、関係してるかは不明だがワルサーの末期モデルは不良品が多い

>>842
メイド イン コリアとか書いてあったりして…

土産にワルサーを持って帰りたいってのは死亡フラグだよな

バンドオブブラザーズで自分の脚撃って死んじゃった話があったな
ああいうのは切ない

まあ終戦前のドイツなんてモノも金もないからね、不良品が出るのも仕方ないや
ルガーほど人気がないのは多分上にもある「お土産」として人気なかったからでしょうな
(暴発の危険を多分に孕んでる。ドイツ兵にすらワルサーは使うなといわれてた)
で、ナチのマイナスイメージもついてくりゃ不人気になるのも納得といったところ
日本で人気があるのはあのサル顔の盗人のおかげでしょうな

>>846
誰がサルやねん

つ南部の大型拳銃

なるほどー皆様ありがとうございます。
拳銃かっぱらったｱﾒ公は自身が捕虜になりそうになると速攻捨てたそうですなｗ
その頃の拳銃ではﾌﾞﾛｰﾆﾝｸﾞ ﾊｲﾊﾟﾜｰがいいだす

>>849
カナダ兵が捕虜になった時、死んだドイツ将校から漁った拳銃持ってたんで射殺されたってのがあったな

コルトの拳銃１９１１ってどうですか。

その手の銃ならラドムVISwz1935がお気に入り。
戦前に製作された奴のカラー写真見たけど、表面の仕上げが凄く綺麗だった。
ラドムがドイツに占領されて、結果生産数はポーランド軍向けよりドイツ軍向けの方が多かったてのご愛嬌。

>>852
ラドム工廠でポーランド軍用に生産した戦前型が最高に仕上げがいいんだよな。スマートなデザインを引き立ててて。
ドイツ軍向けは表面仕上げが雑になるが、まだラドム製だからいい。

ステアー生産分になるともう見られた物ではない。スプリーベルグ組み立ての末期型P38とどっちが酷いかってぐらいで。

ポーランド侵攻でドイツ軍の手に落ちたボフォース37mm対戦車砲ってドイツ軍は使用しなかったのかな

ルーマニア軍に売り払われて使われてる写真が残ってるよ

保守

あげ

TACAM-60保守

ロレーヌシュレッパーに15cm榴弾砲を積んだ自走砲は当初北アフリカ向けに開発され、
後に仏駐留部隊用に追加発注されが、北アフリカ向けと追加発注分で細部が微妙に違う。

特に、トラベルクランプとスペードが、乗員が降車しなくても車内からあげおろしできるよう改められているのが目に付く。
初期型の戦訓が伝えられて改良されたんだろうな。

アルフレート・ベッカー保守

ガンダムのOVAの0083の
ガトーの２号機奪取みたいなのも
ろ獲になるのでしょうか？
無知ですみません。

あれは基地に侵入して無理矢理奪ったのだから鹵獲ではないだろ
鹵獲の場合は、敵兵が退却して捨てた兵器や資材を自分達が拾う、という意味だから

0080でのサイクロプス隊も工場に侵入してNT-1の奪取or破壊を前提として活動していたはず
（だからこれも鹵獲ではない）

>>861
ガトーにやられたザクみたいのをいうんだろ、鹵獲機ってのは。

>>861
お前は鹵獲もされずにスクラップヤード行きだな

>>861
ガノタはシャア板に引き篭もってろ

試作２号機の件は強奪だな

駆逐艦　雪風は鹵獲というのかな？あれ。

最終的に台湾海軍旗艦になりましたが。

>>867
>>829

戦争が終わってから引き渡した賠償艦・賠償品は、所有の移転という点では接収だよな。

そういうのも通俗感覚では「ぶんどり品」だから、鹵獲品と同様に扱いたいところだけど、
戦争が終わると兵器需要自体が減るから、大抵スクラップにされたり、サープラスとして放出されたり、
標的艦や実験艦として長門みたいな事になっちゃったりする。

鹵獲品のような「戦時故の活用」という切迫感はないよね。

ま、規格や品質の違いもあるから平時となるとしょうがない面もあるけど。
米軍のC-47と日本海軍の零式輸送機なんか同じDC-3系の兄弟みたいなもんだが、
後者はエンジンパーツ供給や製造品質面から見て、終戦まで無事残ってても米軍はスクラップにするほか無かったろうし。

日本の長門とかも、もちっと貧乏な国に取られたら現役のまま使ってもらえたかもしれないのにねぇ。
……だけど、そっちのほうが辛いかな?

貧乏国だと戦艦なんて持て余す
雪風とか駆逐艦がいいとこだ

ソ連なら喜んで受け取ったろうが、そんな軍事バランス崩すような真似いくら当時のアメでもしないだろう
それにイヤダロ、ナガトスキーとか何とか名前変えられて菊のご紋の代わりに赤い星付けられた長門なんて

ちょっといいと思ってしまった俺。

仮にそうなったとしても元々の艦の名は残さずに
適当なソ連の地名とか昔の将軍の名前とかが付けられるのでは…

>>873
マタリ・サゲシンコとか？

ロジェストヴェンスキーw

シコルスキー

極東・シベリアの地名からだとウラジヴォストークとかイルクーツクあたりか、
もしかするとサハリンかも。

「統一サハリン」や「サハリンの開放」みたいな名前かもナ

1945年9月2日記念号とか言う艦名だったらいやだな

流石にそういう名前は革命〜20年代くらいまでじゃないかな？
没収艦船に人名つけるのもあれだし、地名、都市名でいくだろう。

ロリモスキー

空母『ろーぜん・あそう』
イージス駆逐艦『ガンダム70周年記念』
揚陸艦『ぶらっくらぐーん』

いいスレなんだが名前がな…。
「〜のワクワク感は異常」
っていう定型文でもあるのか？

>>859
無理やり15cm積んでたね、アレｗ

>>871
長門→ユキスキー？　ツンデレスキー？

というか大砲作れるのかシロクマー？

>>883
時候の挨拶みたいなもんだ。

緒戦の快進撃でフィリピンを占領した日本軍は米軍のガバメントも
鹵獲したはずだけど、それを個人装備に加えた将校とかいるのかな？

大柄なガバメントは小柄な日本人の手には扱いづらい銃だから
そういうケースは稀だったと思うけど。

自殺南部雨人に渡すときに実包を装填しないでください。誤射する可能性がありますとやらないと訴えられる？

>>884
長門→ヒロユキスキー

>>887リバレーターピストルを日本兵が持ってた話なら
なんかの本で読んだ事がある

>>887　S&Wのリボルバーと航空短軍刀で武装した主計将校ならいた。ガバメント持ちもいるんじゃないか。

>>887
硫黄島の栗林中将が持ってるのを映画で見たことアルよ

ありゃあアメリカ駐在だった頃にプレゼントされたって設定だ

45口径の中国製モーゼルミリタリーを使ってた日本兵はいたらしい。
フィリピンの博物館に展示してあると雑誌で読んだ。

鹵獲品なのか、購入した（あるいは贈呈された）私物なのかわからん。

M1911って実は細身じゃない？

弾自体は小さいはずのP38の方が太く感じた

>>892-893
んでその銃を米兵が鹵獲した（拾った）のを見て、主人公が発狂して襲い掛かるわけだ

おまけに襲った主人公はなぜか撃たれないという

>>892
映画の栗林中将と言えば緒戦にシンガポールで鹵獲された戦利品の
ウィスキーを硫黄島の司令部に持ち込んでたな。

洋の東西を問わず「敵軍の酒」というのは兵士らが最も喜ぶ鹵獲品だし。

ＳＡＫＥですね

私物でも鹵獲品と間違われたら、捕虜になる前に死刑だな。

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　　|　 ｰ'　|　｀ - 　 　 ﾄ'{　　　 ／ナガト？そんな旧式艦いらん
　.｢|　　 ｲ_i _ >､ 　 　 }〉} 　 ＜ 　ヴィットリオ・ヴェネトとイタリア
　｀{|　_.ﾉ;;/;;/,ゞ;ヽ､ 　.!-' 　　　 ＼よこせよ
　　 |　　 　＝'" 　 　 | 　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 iﾞ ､_　　ﾞ,,,　 ,,　' {
　　丿＼　￣￣　 _,,-"ヽ
''"〜ヽ　　＼､_;;,..-" ＿　,i`ー-
　　 ヽ､oヽ/ ＼　 /o/　 |

もし、エゲレスのL85をろ獲ったらワクワク？

「俺がメンテしたから１マガ、フルオート楽勝www！」

「さあ〜上手くいくかwwww？！」
ランダムチックなとこが26年式のシリンダーストッパーレスに匹敵？

終戦時に横空かどっかに放置されてた
日の丸付けたヘルキャットってテスト飛行とかしたの？

しかしＰ５１って反則だよな。あの性能でＰ４０と値段ほとんど変わらないんだぜｗ

カーチスがぼったくってたんじゃねw

冷却口の位置以外特別なことあんましていないしな
マーリンのライセンス料とか与圧コクピットとか層流翼とか、そんな些事はあまり気にしないでくれw
まあなんか生産技術全般が当時のアメリカ航空産業の中でも一段頭抜けてた観はあるよね

>>904
テスト飛行した記録はないようですよ。
台湾では飛行可能なＦ６Ｆがあったようですが、本土に送れないまま
終戦になりました。

>>904
これか。
ttp://i2.photobucket.com/albums/y35/Warplane/65_1_a1.jpg

たしかにこれじゃ直せないだろうね。

本渡防空戦の写真集で、不時着して鹵獲されたF4Uが
翼を畳まれ運ばれてゆく写真を見たことがある。
泥だらけだが程度良好で、ぱっと見では直して飛ばせそうな感じもするが、
実際そんなにカンタンなもんじゃないんだろうな。

なんだかパッと見は雷電に見える。

>>909
２月１６日艦上機初空襲の時に霞ヶ浦に不時着した機体だったかな？
写真ではあまり破損してないように見えるね。

それでも一応日の丸は描くのか
なるほどなー

＞９１２、おいしく頂いた後では？・・・反省！してるのって米兵かな？

Ｐ−５１

wktk

>>914
無理やり動かしてもろくなオイルがなくてタービン焼き付かせてアウトじゃない。

P-51の話なら戦後の中国だな。
国府軍から人民解放軍が鹵獲した奴を、日本軍の錬成飛行隊をまるごと飛行学校として雇った奴に渡して、
日本人技師が複座機に改修して、ジェット機への転換訓練用の高速練習機として使った。
朝鮮戦争の中国人エースパイロットもこれで訓練したそうだ。

>>917
中国なら、どこかからまともなガソリンやオイルを売ってもらえたかな？

>>918
ソ連から何でも送られて来そうだｗ

ソ連（笑）

ソ連がB-29をコピーしようとした時、大口径のタイヤは技術が無くて作れなくて、
ダミー会社作ってアメリカから終戦で余まってたB-29用タイヤを輸入したそうな。
警戒はされててもザルだから、ソ連で作れない物は西側から入手できた気がする。

余まってた

>>920
まー中ソ対立まではいろいろおごって貰えてたからねえ

英軍第255戦車旅団副官の記録
日本軍が捕獲したM4で17師団司令部を2晩に亘って攻撃してきた・とのことです

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　　　`￣`￣￣"`￣￣￣￣￣￣￣￣´
戦車どころかヘルメットも捕獲品

>>909
でもアクタン島に落ちてた零戦も似たような状態からフライアブルな状態まで直してたよな

ドイツは鹵獲した将軍まで実戦投入したからなぁ…

オーストリア軍組？いたな確かに。

中国の人民解放軍は、鹵獲した旧日本軍軍医を国共内戦で使ってたな。
しかも負傷兵から日本人の軍医を指名されるほど好評だったとか。

あと、朝鮮戦争で義勇軍として参加させられた
鹵獲された日本人も居た。

>>929
国共内戦じゃ国民党も共産党も両方部隊ごとろ獲して使ってたな
あとインドネシア独立戦争でも旧日本軍の兵器や兵士も参加してたな

それいったら末期の日本軍なんて
武器・弾薬・食料・被服・自動車はては戦車に至るまで鹵獲品だったりする部隊もあったし

スペイン内戦でフランコ軍に加担したドイツ軍は対戦車戦闘能力皆無の
一号戦車しか保有していなかった為、本物の戦車である人民戦線軍の
ソ連製ＢＴ戦車に全く歯が立たず機甲部隊は連戦連敗。

そこでフランコ軍とドイツ軍は人民戦線軍のＢＴ戦車を積極的に鹵獲する
事にし、前線で良好な状態で敵戦車を鹵獲・後送できた兵士には高額の
報奨金を与えました。

すぐにその効果は現れ、たちまち数十両のＢＴ戦車が鹵獲されて
戦車部隊に編入され、内戦末期には数的にも戦力的にも鹵獲ＢＴ戦車が
フランコ軍の主力戦車となっていたとか。

>>932
スペイン内戦以降〜M47・48・AMX30が配備されるまでの間のスペイン陸軍って戦車何使ってたのかな？

ドイツから買った４号Ｈ型とか国産のベルデハ?だったかな？とかじゃねーかな。

あと�V突も持ってたな。
戦後、シリアに売り払ってしまったが。

シリアに売ったのはチェコだよ
スペインには状態のいいIII突がいっぱい残ってる

スペインも4号と3突をアラブ諸国に売っている

>>932
東部戦線では鹵獲したT-34で部隊を編成したりしてたな。

ドイツ軍が鹵獲した戦車の中で一番高評価だったのってやっぱM4かな？

>>939
ちょっwww燃えやすいwwwwwwって、評判だった気がする。

ベルリン防衛でクンマースドルフ戦車中隊がシャーマン2両装備してたね

哨戒艇102号
萌え

戦艦肥前に萌へ

>>940
「トミー・クッカー」（トミー調理器）
…初期のシャーマンは被弾すると７・８割が直ちに炎上した、と評されていますね。

>>935-938
なるほど
食指が進むから調べて作ってみるかな

934×
933○で
>>944
乾式弾薬庫でガソリンエンジンじゃあ燃えやすいだろうしな

>>939
ロシアに鹵獲された3号を再鹵獲

ＳＵ７６ｉを捕獲したドイツ軍はどう評価したんだろうか・・・

>>948
オリジナルの三突より戦闘力は低そうだが、そうでもないか？

三突じゃなくて、三号だったｗ

なんかの雑誌で、アフガニスタンの武装おじさんが殺したフランス軍兵士のヘルメットとファマス持ってる写真を見たんだけど何の雑誌だったかな
そんなの拾ったらウハウハな気もするけど、結局は弾が無いからＡＫの方が良いよね？

FA-MASとAKなら、AKに命預けるんじゃないか普通。壊れたら困る。

殺害したISAF兵の装備を身につけたりするのは
あくまでメディア向けのアピールなので、実際に使うことはまずないと思う

スレチなんだけど、今アンビリボーで戦車の事件やったけど何の名前の戦車か分かりません

自己解決しました
M113だそうです

M113が戦車だと・・・

>>956
元々装甲車のM113をたぶん戦車風に改造したと思う

天安門事件のときも、アホ司会者が
「戦車が市民を・・・」なんて言ってたな。

． 　　．
戦闘車両だからだろ

天安門の時は、市民が戦車（装軌の63式裝甲運兵車だったか）燃やしてたな。

ちょっと疑問があったので書きます。

最近のFPSでは自分の武器捨てて拾った敵銃器をその場で使えますが、実際の戦場（WW2・現代別に）では
非常時で無い限り上官に報告して渡したり、使用する場合もその場で許可を貰う等が必要なのでしょうか？
（兵士が支給品以外の武器を勝手に備蓄するのは問題でしょうし。あと支給品を捨てるのもまずいかと）

あと一人の兵士が何丁も長物を背負ってたりしますが＞小銃と短機関銃二丁ずつなど
実際の戦場（ww2）では何丁くらいが一般的でしょうか？出来れば銃の種類も絡めてお願いします。
（映画では大抵小銃or短機関銃一丁ですよね。せいぜい小銃二丁か小銃＋短機関銃でしょうか？）

スレチだったらすいません。

>>958-960
戦いに使う飛行機なら爆撃機でもなんでも戦闘機だからなｗ所詮マスゴミなんてそのレベル
>>961
そんなもん状況で変わるから一概に言えない
勝ってる状況で補給が豊富にあっても戦利品というか記念品で持ってってるし、負けがこんでいつ補給がくるかわからない状況なら当然のように相手の武器を奪って使う

>>961
ケースバイケースとしか言いようがない。
満州事変以降の中国戦線でブレン軽機が鹵獲されて部隊単位で使われていたり
独ソ戦では改造して手持ちのマガジン流用できるようにしたSMGなんてのの存在も知られてる。
ベトナム戦争のSF連中のAK使用とかもな。
一方で、補給の問題もあるし、上がうるさけりゃまあ無理だろ。
勝手にやっちゃったらまず止められないが、その場合は実態も表に出ないからまあ不明。

あと普通の人間は、体力的に複数の長物の携帯運用とか不可能。
最近の米軍とかだと一般歩兵でも複数の役割受け持たされてるが、それは使わないものは車両などに拘置して置けるからだから。
銃何丁も抱えて武蔵坊状態やるなら、その分弾でも手榴弾でも持ってくからw
もう一丁何か持つならせいぜい拳銃だが、WW2当時なら空挺とかごく特殊な一部の例外除いてそれもなかったと思う。

自衛隊だったら、拾ったら報告して集積・保管って感じだろうな。
でも、状況次第で現場判断で使う可能性はあるだろう…使い方知ってるなら。

スオミだとお持ち帰りは義務じゃないのかｗ

米軍の分隊戦闘マニュアルによれば、遺棄された小火器類には
ブービートラップが仕掛けられていることも多いので、
みだりに触ったり拾ったりしちゃダメなんだそうな。

ブービートラップとまでいかなくても、記念品あさりで不慣れな
敵の武器をいじくって大ケガしたり死んだりする兵隊は意外に多かった。
例えば日本軍が重機関銃用に支給していた炸裂弾は、
信管が鋭敏で拾ったら勝手に爆ぜる事故が起こったため、
見つけても触るなという通達が出たりした。

＞重機関銃用に支給していた炸裂弾
！？
重機に榴弾なんてあったのか！？

>>967
ホエホエ。おれもよくは知らない。
7.7mmクラスなら、車載用の97式焼夷弾のことかもしれんね。
あるいは、高射機関銃用の13mmか20mmあたりかもしれん。

航空用のマ弾とかなら、ありそうな話だとは思うけど。

>>966
擲弾筒で骨折ったりゴリアテ乗って爆死したりとか本当にバカだよなぁ…

>>969　なに、日本兵も日露戦争で敵将校の行李からサイダーが出てきたてんで、
喉の渇きを潤そうとごくごく飲んで、そのまま泥酔高鼾やらかした事があるぞ。
…いうまでもなく、シャンパンだったのだ。大して変わらん。

ベトナムで即発にした手榴弾を仕込んだヤシの実を道路に置いておくと実に効果的だったそうな

ワルシャワ蜂起の際に鹵獲した独軍の爆薬運搬車を乗り回してた少年兵が、
搭載してあった高性能爆薬を点火させてしまい、周囲の群衆共々吹っ飛ばしてしまったのも・・・。

テニヤンだったか、魚雷の貯蔵庫を爆発させたのもいたんじゃなかったっけ。

>>967九九式小銃にもあったよ。当然の如く地面に落とすと爆発する

良レス

>>966
炸薬入りの7�_7は航空機用じゃなかったか？
切羽詰った陸軍が、弱武装の隼で米軍機に火を噴かすために無理やりって
いくらなんでもやばくて陸戦じゃ使えないだろ
ちょっと強くぶつけただけでPANPAN！だったらしいし
装甲用にはどうせ威力不足だし、対人用なら普通のボール弾でも当たればただじゃすまない
それと対人用としては確実にダムダム弾認定されるだろうから使えないな

ブービートラップに最適のやばい欠陥銃なら94式拳銃忘れちゃいかんだろw
薬室に弾が入ったままなの気づかずに下手にべたべたいじくりまわしたら、引き金触れなくても暴発の危険w

拾い物系ブービートラップと言えば、こんなのもあるぞい。

ナチ・ドイツが試作した謀略弾薬

ttp://homepage3.nifty.com/gun45/diesabotagepatrone.htm

薬莢に装薬ではなく爆薬が詰めてあって、銃に込めて撃とうとすると爆発する。
同様のモノを、南アフリカが作ってアンゴラとかに撒いてたそうな。

なんか「アリの巣コロリ」を思い出した

オナホに剃刀でも入れておけばいいじゃんｗ

>>979
それがまた「いい」って奴もいるかもしれん。

色々ありがとうございました。

>>962>>963
確かに、状況と場所・所属部隊によっては同じ戦場でも事情が全く違ってきますよね。
鹵獲の決め事があったとしても小さな銃器までいちいち報告しない人もいるでしょうし。
（ところで、軍規には形式上だけでも鹵獲についての「報告や受け渡し義務」等があるんでしょうか？）

>>964
自衛隊だと戦況悪化や補給が滞っていない限り、勝手に私物化するのって問題ありそうですし
やっぱり日本人なら「見つけたら粛々と上官に渡しておしまい」かもしれませんね。

>>966
大勢の野次馬に囲まれてゴリアテに乗って遊ぶ→ふとリモコンの起爆スイッチに目が行く・・・
のような例外も含めて、使い方が判らない兵器・銃器触って負傷するって結構ありそうですね。

ソ連製手榴弾で、ブービートラップ用の
ピンと安全レバーが抜けたらすぐ起爆するやつがあったらしいな。

気づかずに使ったら・・・

>>982そのゼロ秒信管に限らず
故意に銃口塞いだカラシニコフとかもある


気づかずに使ったら・・・ 人生がサヨナラ

>>982　米軍にもゼロ時間で起爆する手榴弾はあるぞ、というか、信管を交換するんだが。

次スレどうするね？

自分が立ててでも続けた方が良いと思う人が立てるでしょ。
立たなければそこまでのニーズはなかったって事で。

ニーズはあると思うけど立てられない
どなたかタノム

　［国連　２８日　ロイター］　アラブ首長国連邦（ＵＡＥ）が、北朝鮮製の武器を積載してイランに向かっていたバハマ船籍の貨物船を拿捕（だほ）し、武器を押収していたことが分かった。西側外交筋が２８日明かした。

　国連安全保障理事会（安保理）は北朝鮮からの武器の輸出を禁じる制裁決議を採択しており、今回は同決議違反に当たる可能性がある。

　貨物船が積んでいたロケット発射装置や起爆剤などの武器が押収されたのは今月１４日。
　ＵＡＥから報告を受けた国連安保理の北朝鮮に関する制裁委員会は、２５日にイランと北朝鮮に対し武器の押収を伝達する書簡を送り、武器禁輸措置に反する今回の行為について１５日以内の説明を求めたという。

>>961
ドイツ兵がMP40をたすき掛けしたまま、PPsh41を射撃してる写真なら見た事ある。

次スレ

鹵獲兵器のワクワク感は異常 3機目
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1251687652/

>>981
>>ところで、軍規には形式上だけでも鹵獲についての「報告や受け渡し義務」等があるんでしょうか？
基本的には有る。
武器弾薬の鹵獲・押収は戦時国際法的にそれの使用も含め合法な行為で、それも戦果のうちだから。
略奪とは違う。
敵部隊を降伏させました、そいつら何人いてどれだけの武器を持っていました、とか、
敵部隊を撃退、遺棄兵器がどれぐらいありました、とかな。
それをちゃんと上に上げていかないと戦果評価がまったくできない。
現代の非対称な低烈度紛争だと小銃同士の戦闘が重要になるが、
アフガンやイラクのニュースでも武装勢力の押収武器やその数が時々ニュースになったりしてるだろ。
ただ、米兵のスベニールやトロフィー漁りはまあはっきり言って略奪のうちw

>>991
「義務」とかいう以前に、兵器の鹵獲も「以後は敵に使われるのを防いで戦力を削いだという点で戦果そのもの」だから
堂々と申告する、という感じかな。
空母だの潜水艦だのを無傷でぶんどったりしたら超特大戦果・・・なんてのは無理に等しいだろうけど、小銃とかだって、
分捕ればその分だけ敵の兵器が減るわけだし。

何か私物化しようにも、装備だけでアップアップしてるのに重くて大きい物を密かに持つのは不可能に近いだろうし、
どこかに隠しておいても、後で確実に持ち出せるという保障なんかないから、よほど小さくて高価なものでもないなら、
あんまり意味がありそうにないし。

Ｐファーストとか、ロシア語で取り扱い方法を教えないと後方に出る噴流で死人が出るぞｗ

赤軍が接収したパンツァーファウストならベルリンで大活躍した

そのころ、とある極東の国では
夜な夜な陣地から地雷を抱えた人間が戦車に向かって「発射」されるという画期的戦法を…

>>995
人的資源が唯一の国だったからなｗ

卯女

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