【中国】山岡版「徳川家康」がブーム…戦国ゲームきっかけ★２

【北京・藤生竹志】山岡荘八の小説「徳川家康」の中国語版（南海出版社刊）が
北京市の書店にずらりと並べられている。４００年以上前の将軍が中国人の
人気を呼んでいるのには、ゲームソフトの影響があるようだ。

故宮に近い大手書店「北京図書大厦」を訪れた。中国人客が「徳川家康」を
手に取り本の帯の説明を熱心に読んでいた。「（北宋の司馬光が編さんした
歴史書）『資治通鑑』や『三国志』に匹敵する」「２１世紀必読の宝典」。大絶賛だ。
全１３巻のうち、これまで発刊されたのは９巻。売り上げは計１００万部を超える。
中国新聞出版報によると、６月の文学類販売ランキングで１９位に入った。

なぜ家康が受けるのか。同書店販売管理センター副主任の張崢さんは
「中国と日本は文化的な基礎が似ていて、中国人読者にも
読みやすいからだろう」と分析する。だが、それだけではなさそうだ。

初巻を手に取って見ていた大学生の雷暘さん（２５）は「武術に興味があり、
日本の戦国時代が気になっていた」と話す。ところが、より詳しく知りたいと思ったのは、
関ケ原を舞台とする日本の戦国ゲームで遊んだのがきっかけという。
ネットでも「ゲームで家康に興味を持った」という書き込みが目立つ。

中国でも今や、ゲームソフト人気が本のベストセラーの行方を左右しているようだ。

毎日新聞
http://mainichi.jp/select/world/news/20080812k0000e030053000c.html
北京の大手書店に並べられた小説「徳川家康」の中国語版＝藤生竹志撮影　
http://mainichi.jp/select/world/news/images/20080812k0000e030055000p_size5.jpg
前スレ　： 2008/08/12(火) 20:56:18
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1218542178/l50

か・・家康

イエヤスたんほうえ〜〜

日本人なら立花宗茂だろう

三国志でいえば、司馬懿かな？

中国の若い奴ってマジで日本の武将好きだからなぁ
日本人も三国志の武将好きだしこれはまぁいい文化交流じゃないの？


チョン涙目

はいはい無双無双

また韓国に僻まれるｗ

http://musicmaniacs.net/tokugawa.jpg
civ4の家康ってグラがなんか変
ぜんぜん家康ぽくない

ぷぴー

＞中国と日本は文化的な基礎が似ていて
( ﾟдﾟ)

幕府を開いた徳川家が何故朝廷を虐殺しないのか、理解できるのかなあ？

山岡荘八って、面白いかね。ただ長いだけで、質は司馬遼に劣ると聞くけど。

>>11
一応似てはいるだろ
1000年くらい前まで

>>13
その通り
司馬遼太郎のほうがはるかに面白い。
山岡は人物描写が稚拙。

>>6
いやいやいや
家康も三国志も韓国が起源だからｗ

ちょっぱりはもう少し歴史を勉強したほうがいいよ

>>12
征夷大将軍という立場上、朝廷を虐殺する訳ないだろ…

中国における国家の、天、に相当するものが朝廷だと考えるだろうよ

日本では信長の方が人気があるのに、やはり家康が天下取ったからか？

こやつめははは

家康を語るならまず史疑を読め

>>15
まあ読みやすいのは司馬だろうね。
今よし喜読んでるけど、一巻の半分くらい西郷の描写で驚いた

>>17
シナ国では、軍事を独占した将軍はたいがいクーデターするものですが？

差別を助長させた政権だなｗ　

>>17
その”天”の成り代りが天子＝皇帝という解釈じゃないのか？
中国人の感覚じゃ日本の権力者が朝廷を廃止（成り代る）しなかった理由は理解できないと思うけどなぁ。

>>22
天命思想は貴様は天が将と定めてないから、自分がなるんだという都合のいい思想じゃない？

　　　　　　,;　⌒ 　⌒　 ⌒ ヽ　
　　　　 （　　　　 ＿＿＿＿_　)
　　　 （　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　（　　　ｌ　　　⌒　 　　　⌒ヽ
　　　（　　　ヽ　, ―― ､　 , ―‐‐､　　
　　 　（　　　〉=| (　・ ) |⌒| ( ・ )　|
　　　　（　　|　　ー―‐'　　ヽ ―‐'
　　　 　ヾ（6 ヽ　　　　(　 :::::） ､）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　ｌ　　　　 ＿＿＿＿_)　＜　くだらないこと言ってないで仕事しろよ山岡
　　　 　　　 ｌ　　　( ＿＿＿ヾ'　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　| ヽ ＿＿＿＿_ノ
　　 ＿＿／ヽ＼　　　　　　| ｌ＼＿
　￣　　　＼　λヽ　　　　 / .| 　　 ￣

ところで、
山岡版徳川家康の中身に触れちゃいけないのは何かのお約束か？
家康を戦国という時代に翻弄されている善人にしようとして、
超空絶なフィクション作品になり、
長くてかったるいって”だけ”の内容にしか思えないんだが・・・

>>24
天が定めたのが皇帝だろ？

日本人の方が三国志に詳しくて
中国人の方が家康
それはないか

そのゲームって無双OROCHI じゃないのか？

家康は勿論、三国志の武将も出てくるし。
最近じゃ孫悟空や卑弥呼まで出てくる。

>>28
> 天が定めた
その解釈をするのが権力者だろ。？

漏れより古い家康全２６巻持ってるが、「８巻」だけ消えた・・・orz
昭和４８年物だが、初版？ｗ　

日本人は中国のことよく知ってるけど、
中国人が日本の歴史に興味あるとはとても思えん

>>28
それは天子
皇帝は始皇帝の造語

戦国ランスくせー

>>15
当時の一般大衆向けマンガのような存在じゃなかったの？山岡は
それにしても山岡の信長は軽いね
おしゃべり好きで、自分の功を誇らしげにペチャクチャ
それで信長は天才だ！って言われても説得力無いわ

美味しんば？

で、その結果秀吉を知るようになり、朝鮮出兵を知る、と

山岡の小説を横山がマンガ化したのがあって、そっちの方を見てたんじゃまいか

>>16
つまんねーなりすましすんなよ
お前のレスは日本人丸出しなんだよ

>>39
ｗｗ
それトラウマだわｗｗ
小か中学生の頃、横山版の家康の存在知ってお金貯めて買ったら内容が超絶糞で泣いたよ。
その後これは原作者の問題か？横山の器量の問題か？気になって小説読んで、原作の問題だとよくわかったｗ

共産党政権が崩壊して戦国時代突入ですか？
連邦制になりますか？



不良債権問題の解決はヤクザの殲滅から74
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1217426256/849

849 名前：不肖わたくし[] 投稿日：2008/08/12(火) 07:45:16 ID:uuR75o1j
もうじき中国共産党政権は崩壊し、七大軍閥による群雄割拠の時代がやってきます。
その中で「幇」と呼ばれる任侠組織が台頭してきます。
諸子百家のある思想が見直されるでしょう。
最近、小説・漫画・映画にもなりました。
関羽と弥勒菩薩を旗印に彼らは立ち上がるのです。
ただしそれで中国が救われるかというとその保証はありませんが。
儒教は中国で表面的には最も広まった思想に見えますが実際はそうではありません。
曲解したために最も使えない思想に成り下がっています。
それはこれからも続くでしょう。
「反中共」「民主統一」が叫ばれます。
こんなことは並みの戦略家ならば予想しえる範囲内のことですが、自分の希望でしか予測を立てられない既存の保守派は右往左往するでしょう。
結局、広文会の指導を仰ぐはめになるのです。

信長の野望 革新か？
徳川家康最強だぞ
ゲームの完成度もシリーズの中では神

中華に日本の封建制度
つまり、大名の家臣も自分の領土と兵隊をもてるという
国家システムを理解できるはずがない
中国のシステムなら「王」の権限がないとできないこと

>>44
ちょｗ
勉強不足杉www

>>31
日本でも天皇から認められたなんてことは、後付けだと思うが…

山岡「やれやれ、こんなのをありがたがっているようじゃ、本当に天下統一したいのか怪しいもんだ」
家康「な、なんだ貴様は」
山岡「明日、また関ヶ原に来てください。本当の天下統一ってのをご覧にいれますよ」

>>6
チンギスハーンは全羅南道の片田舎で生まれ、
日本に渡り「源義経」として活躍。
義理の兄に日本を追われ、モンゴルに渡り、大王になった
豆知識名

TBSが土曜深夜にエロ番組を放送して監督官庁の怒りを買い、全ての
TV局が今の放送自粛路線に突入する前の時代劇とかは好きだが。
時代小説は司馬遼太郎全集2巻目の風神の門や上方武士道で
中身への忍耐が切れて馬鹿らしくて読む気は無くしたなあ

>>44
中国は盗賊や山賊の手下が増えると軍閥化して行くシステムｗ

>>46
後付けも何も、天皇なんて権力者の操り人形だろ。
中国人の感覚で言えば、人形をそこまで大事にする感覚は理解できないんじゃね？って話。

>>50
ああ、確かに架空の神と人間では次元が違うわな。
同一視するには無理があるか

>>11
西洋ものと比べると、固有名詞が圧倒的に覚えやすいというのがいいところの気がする。

[拿破侖]於西元1769年出生在[科西嘉]島的[阿雅克肖]城。
與情人[約瑟菲娜·�ｺ博阿爾]內結婚，之後便匆匆奔赴前線。

会話文で約瑟菲娜とかいちいち出てきたら泣くわ。

家康於三河國的岡崎城出生。
1598年，豊臣秀吉病逝，継承人是只有六歳的豊臣秀頼。
秀吉是病逝前設立五大老和五奉行，家康是五大老之一。

>>45
秦以降は封国制度は実質消滅してる

>>6


韓国では日本の武将を韓国起源ニダ　と叫ぶｗ

まあ俺は戦国乙女の徳川イエヤスの方がいいけどな

徳川家康がいい人だったら？ってシミュレーションノベルだよね。山岡版て。

>>44
つ春秋戦国時代

>>27
かったるくてくどいのは新聞連載が元になってるから
登場人物全員が良い人でおしゃべりなのは山岡流・・・

>>49
そう言えば一時期は
１時間に１おっぱいポロリ
あったな。

>>49
軍閥が共通の皇帝を擁立して閣僚につくというパターンは日本だと南北朝がそうなんだよね。楠正成が典型というか。
後漢成立前の籤引き皇帝とか占い師皇帝がそんな感じ

>>50
明朝までの外戚・宦官の争いはそんな感じだよ。
お飾りの幼帝を椅子に据えて、その腹心面した人間が実権を執るという政治体制は中華帝国の名物。

まあ、実際には家康は関ヶ原で暗殺されて、
その後に活躍したのは影武者の方なんだけどね。

俺の家康のイメージは津川雅彦。

小説太平洋戦争は傑作だと思う。

司馬遼太郎の「覇王の家」か「関ヶ原」の方が良くないか？

単純に山岡が受け入れられたと何故言えないんだろう。

天皇システムってのは
権威と権力を切り離すっていうシステムで
実はすごく古い時代から継承されてきてる
神事を司る卑弥呼と実務を取り仕切ったその弟の時代には
すでに確立していたシステムで
日本の場合、以後現在に至るまで
微妙に内容を変えながらそのシステムを使っている
天皇権威の下の藤原氏貴族政治とか
鎌倉・室町幕府だとか・・
今でも内閣の任命は形式的にせよ天皇の仕事

>>8
驚愕の新事実！
なんと家康は韓国人だった！

まあ天皇制って日本人の考えた最高の発明だよな。
山田風太郎の受け売りだけど。

司馬さんは三河の偏屈な田舎侍が徹底的に愚直なまでに信玄の模倣をし
たなぼたで天下を獲ったとか書いているがなんか恨みでもあんのかねｗ
そこまで言わなくても良いとオモタワ

>>62
途中までは。
どの巻たったか、急に中だるみしてくる。

そう言えば韓国でも「徳川家康」はベストセラーだな。

>>55
いえ、登場人物全員が良い人って言う
性善説小説・・・
確認されてる史実から
おおよそこれほど離れてるものが他にあるのだろうかと
当時、小一時間考え込んだ記憶

>>60

当時の2chで流布した有名なデマじゃんｗ

>>71
あーそうだったけ、何しろ読んだの中学生だったからなぁ。

>>72
つ「影武者徳川家康」

徳川家康は曹操に似ているとオレは思った。どちらも悪役にされてるけど、本当は
どちらも知性と教養と人民に対する深い思いやりがあり、しかも軍に強く、疑いよ
うのない英雄だった。三国志の作者と秀吉贔屓の大阪人が、曹操と家康を悪役にし
やがった！許せん！

>>68
司馬遼が関西人で、豊臣政権を手練手管を尽くした権謀術数のすえに奪い去ったので。

>>68
司馬遼って何でも半島紀元説で
九州の某大学で講演があったときに
そのことを学生からつっこまれて
なにも答えずに無視しちゃった・・・って伝説が残ってる（ｗ
とにかく小説家であり
史実は全く興味ない模様

森蘭丸が流行るのはまだですか(*´д｀*)ﾊｧﾊｧ

個人的に山岡の一番の傑作は高杉晋作だと思う。

中国人に「妖説太閤記」読ませたいなぁ。

俺的には今、鎌倉幕府がブームなんだがなぁ

究極の家康VS至高の家康

そういや朝鮮も明治政府が出来たとき
徳川幕府に戻せって言ってきたっけ

ちなみに山岡の家康が善人に描かれているのは
明治以降、政府に悪者に仕立てあげられた家康像へのアンチテーゼだと聞いた

>>74
曹操の再評価も拡大解釈が過ぎるけどな。


中国人に、「韓国人原作の曹操が主人公のコミックが日本で流行っています」と言ったら、
物凄い渋い顔をして左右に振り、「中国ではありえない」と、さんざありえない理由を語られた。
「あんな悪人」とか、「大虐殺しか能がない」とか、「そもそも、あいつには徳がない」そんな感じ。
たぶん、「これだから文化の下流は困る」と思われただろう。

>>72
でも、大阪夏の陣の朝の新聞で
毎日新聞が書いてあったぞ

中国人には三国志なんかより楊家将の方がはるかに人気があるそうだ。現代中
国人の愛国思想を掻き立てるんだろな。

家康がいいやつなはずがない　そんな奴戦国で生き残れない

かったるいって奴は秀吉台頭以後の人間の駆け引きの部分がわからない年齢で読んだんだろ
家康がただの善人に書かれてるとしか感じられないようだとつまらんわな

山岡の最高傑作は「地理B 教室」だろ

おれは今川家でしかプレイしないぞ

>>24
そうでもないよ。曹操が悪玉になったのは、その辺の理由もあるらしいし。
まあ共産主義が成立した今では見る影も無いが。

>>68
彼は、登場人物を漫画チックにくっきり白黒に塗り分け、
歴史を幼稚とさえいえるほどの勧善懲悪ストーリーに変換することで娯楽となす
もうちょっと時代が下ってから生まれてれば普通に漫画原作者に落ち着いてたと思うよ

これって、また日本の文化侵略が実現した例？

いあいあ、外国とのかかわりとか武将の個性とか、
戦国時代のネタにはことかかないし、日本はほんとにソフトパワーあるなぁｗｗ

>>40
くまー

でも三英傑の中では唯一非道な行為はやってないんでしょ。
大阪夏の陣は庶民も含めた豊臣勢力粛清の罪を全て確信犯としてかぶり
この国の応仁以来の戦乱の世に終止符を打った。

家康も虐殺はしてるよ。まあ信長秀吉ほどじゃないけど。

>>95
違いがあるようには思えない

秀吉の息子やその一派を征伐した家康は韓国ではなかなかの人気

日本は文明的ではないところがあるから、正史がない。
中国だったら興味を持ったら史記や三国志（三国志演義ではない）を
読むことが出来るが、日本だと徳川実紀だからなあ。
こんなの日本人でもハードル高いよ。

信長も秀吉も家康も国をいくつか焼き払って虐殺したな
俺の祖先も秀吉にやられてる
俺がチョンなら謝罪と賠償もんだ

中国の正史は次の王朝が書くから、一種の断罪史になる
それが文明的かどーかは知らん
つか日本書紀やら続日本紀あたりは正史だろ

>>93
でもさ、もしかしたら数年後に家康が本多忠勝に
「はわわ、タダカツ〜っ信玄攻めてきたワ、あたしの貞操ピーンチ」
とか言ってる萌えゲームを中国人が作ってるかもしれんぞ。

自分も三国志とか好きだし中国の歴史や文化には敬意を持っているから、
中国人が同じように日本の歴史に興味を持ってくれるのは素直に嬉しい

ただ韓国に関しては一切お断る！

>>86
人物では清の康煕帝が一番人気だと中国東北部の人が言ってた。
あと、隋の猛将・秦叔宝（二度の高句麗遠征に失敗）は日本人には馴染みがないが関羽なみに人気があるらしい

>>99
正史の方が文明的ではないでしょ
正史ってのは前の王朝をぼろくそに書いて
自身の王朝の正当性を記し禅譲の正当性を主張するためにかかれてる
だから嘘が多すぎて史料にならない事が多い
日本の場合正史って呼べるのは日本書紀くらいかな
後、黄門様が初めて明治時代に完結した大日本史ってのも正史かな

>>102
だれが買うんだよｗ

でも、戦国時代の日本の騎馬隊と鉄砲の物量を踏まえて史実に忠実な、
日本が、アフリカとポルトガルの真ん中辺りにあるって想定の国取りゲームやってみたいｗ

>>104
秦叔宝は唐の太宗の部下で有名では
蔚遅ケイ徳や李靖と並んで

朝鮮にこんな歴史英雄ものはないのか？

聖徳太子ぐらいの時代は、４つに国が分かれて覇権を競っていた気がするが？

>>63
「覇王の家」は名作。
あんなに粘質な表現で、爽快な場面なんて一回も出てこないのに何故かページを繰る手が止まらん。

>>106
鉄砲に関しては世界一の物量と質を誇っていたけど
馬に関しては最低レベルだ・・・
そもそも武田騎馬隊ってのも機械化歩兵みたいなもので
戦場まで馬で行って
よっこらしょと馬から降りて一戦して
またよっこらしょと馬に乗って次の戦場に駆けつけるってかんじだし
そもそも日本の馬はロバよりちょいまし程度の大きさだし

朝鮮の名将と言えば、隋の侵攻を防いだ乙支文徳あたりか
これは名将と言ってもいいかもしれない

>>108
つ【李舜臣】

中国の一番人気は岳飛じゃなかったのか

>>113
場所によって違う
旧満州の東北部では清朝の武将だし
江南だと関羽だっけ
長安あたりだと唐の時代の武将が良かったりするんじゃなかったっけ

>>105
あはは、日本で正史と言われるのは次の6つ。大日本史が正史な訳無いだろ。
まったく教養がないね。
小説しか読んでないから、そんな馬鹿な発言が出るんだよ。
まともな歴史ってのを知らないんだな。

日本書紀、続日本紀、日本後紀、続日本後紀 、日本文徳天皇実録、日本三代実録。

「三国志をmoe化して中国人が怒ってるって言ってた奴出て来い！ｗｗｗ」スレ
以下、中国のゲーム掲示板での会話。

「一?当千算个毛！恋姫無双〜ドキッ☆乙女だらけの三国志演義〜」

1：似たようなの見たことある
2：その貂蝉・・・
3：素人退散〜〜
4：甘寧は思春と呼ぶのかな？
5：諸葛亮やりすぎ
6：一番萌えるのはやっぱり貂蝉！！！！
7：あの貂蝉・・・
8：黄忠ｲｲ(・∀・)
9：呉が一番萌える！説明を読む限りやっぱりエロゲみたいだな
10：呂布ｶﾜｲｿｽ
11：うはｗｗｗキャラデザｲｲｗｗｗ
12（管理人）：三国志を題材にした中でもこれ以上のものはないだろ
13：周瑜もマジ萌えるｗｗｗ
14：蜀軍だけかよ、話題の貂蝉はどこ？
15：なんで蜀に劉備が居ないんだ？
16：10000回保存したｗｗｗｗ
17：呉軍のキャラはまさに姉萌えとロリキャラが揃っている。
　　 巨乳と貧乳キャラが揃っているよ
18：↑おまいセンスあるな！
19：俺は巨乳ロリが好み。ﾆｬﾊﾊ
20：三国志で一番のｲｹﾒﾝ周瑜が・・・orz

中国人に家康の偉大さを理解できる精神性が
あるとは思えないのだが。

>>117
神君家康公の偉大さを理解できない人間などいるわけが無い。
宇宙人ですら家康公の業績の前にひれ伏すだろう。

>>99では日本に正史がない、と言っておきながら
>>105では日本の正史はこれだよ、と言うのはいかがなものか？

山岡はかなり人間見えてると思うがな。むしろ司馬の方が薄っぺらく感じたわ

項羽＝秀吉
劉邦＝家康

そもそも中国には中国の文化をキチンと証明するものなんてあまりないんじゃないか
頭が変わる度に書物なんて燃やし捲くっているのに

あれを読むなんて根気あるな
日本でも三国志人気あるしこれは別にいいんじゃね

あと他に誰が人気あるか知りたい

>>119の>>105は>>115だった
なんにせよ、日本にも正史はある
ただ、当事者の子孫、もしくは当事者自身の時代の事を書くので
中国とは違う意味で内容は微妙ではあるかも。

最近、徳川家康みるとやる夫がオーバラップするお。
夏だお。

>>116
基地害みたいな中国人がmoeを楽しむ土壌があっていささかびっくりした。
「わが国に対する侮辱だ」「日本鬼子殺せ」とか書き込まれてるかと思った

>>115
そうか、六国史ってのが正式な国史だったねえ・・・
でも最初の日本書紀自体に疑問が出てきてたり
何かこのあたりのことはよくわからんよ

そのゲームって戦国ランス？

根性最悪の家康みたいな奴が天下獲ったんだもんな。世の中間違ってる。

徳川家康が日本を統一できたのは、韓民族の支援のおかげ
敵の敵は味方の理屈で、秀吉の敵だから支援したやったニダ
家康は李舜臣将軍とは比すべくも無い小者
もし韓民族の助けが無ければ、家康は日本を統一できなかったし
あと100年は戦乱の世が続き、その結果、日本の近代化も遅れたはず

>>130
国にお帰り。
敵の敵は味方、で天海＝明智光秀説の話なら聞いてやってもいいが

>>130
何その、風が吹けば桶屋が覇王理論。

こうして日本人は簡単に中国の偽の「友好」に
また騙されるわけね…。
本当におめでたい民族だと思うと、心の底から絶望するわ。
その「友好」を信じて、日中国交正常化した結果がアレなのにねえ。

北京五輪が終わったら、
またあの居丈高な中国に戻るわけだが、そのときどうするんだろうなぁ。
「日本の〜が好きです」っていう外国人には、
本当にそう思っているやつと、工作目的でそういうやつがいる。
中国は後者。

お前らを信じてるぞ。

>>14
千年前の時点ですでにかけ離れていたが。

てか似てた時期なんてあるのか？

>>134
んー、飛鳥奈良平安あたり？
律令とか都のつくりとか

>>135
それって似せようとしただけだろ。
つまり似てなかったんだ。

あ、そか
父親が海原で息子が山岡て
名前を反対語にして対立してることを象徴させてんのか

山岡「この家康は読めないよ。」

三国志でもそうだけど
こういう時代劇は脇役の魅力が物を言うな

海原「お前はまた基本を踏み外した！
家康は技巧に走ってはダメだと何度言わせれば（ｒｙ

>>9
ＣＩＶ３の家康なんて、どうみてもモンゴル人だった
チンギスハンももちろんキャラとして存在してたのに
それ以上にモンゴルっぽかった

>>121
家康はそこまで無能じゃねえだろｗ

>>133
友好とは関係の無い話だ
現在の中国が嫌いな奴でも三国志が好きな奴はいくらでも居る

明軍と戦った豊臣を倒したのだから受け入れやすいんだろうな

はるか昔の中国は世界最大の歴史オタだった
はるか昔はな……

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再読したくなってセットを早速注文したｗ
三国志と異なりどうにかお盆中に読めそう
なので早く送れ＠楽天

＞関ケ原を舞台とする日本の戦国ゲーム
関ケ原なら「決戦」かね

>>148
アートディンクの関ヶ原に一票。

最高のホトトギスを食わしてやる。

小学生の時に担任と競って読んだな懐かしい。

韓国の歴代大統領も愛読者が多いな。
なぜだろうかと思ったら、豊臣政権を潰したから人気があるらしいｗ
ちなみに、もちろん印税を払ってない海賊版ねｗ

かの国は、大統領でさえ海賊版で読書をする。

家康「やれやれ、こんなホトトギスを鳴かせてみせると言っているようじゃ、ほんとに天下を取れるかどうか怪しいもんだ」

山岡の三傑ものは小学校高学年のときオヤジがもってた奴を一気に読破したなぁ
まだチンチンに毛が生え始めたばかりのエロガキだったから、信長の冒頭の
オッパイ相撲のつかみでがっつり釣られたもんだったｗ

>152
いや、もう二十年くらい前からちゃんと出版契約を結んだ版が出ていて、逆に
海賊版を手に入れるのが難しい状態なんだよ。

>ゲームソフトの影響

戦国ランスですね

>>155
　20年以上前のことしかしらないおっさんなんだろ

国賊家康が人気などとんでもないことだ

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　　　　　　　　　　i　 /　　 7__,,.----',.ｲ((_!_／//i　　i　どヽニi/ , '　 , '

http://yaruomatome.blog10.fc2.com/?q=%A4%E4%A4%EB%C9%D7%A4%AC%C6%C1%C0%EE%B2%C8%B9%AF%A4%CB%A4%CA%A4%EB%A4%E8%A4%A6%A4%C7%A4%B9&page=3

やる夫が徳川家康になるようです全１８話

最高におもしろいｗ

山岡荘八は文体が読み辛い

>>160
全じゃねーだろ
それ面白すぎて1から読んで半日潰しちまったぜ、くそ

>>160
まだ終わってないぞ

中国人を皇居に案内した時、
みんな「忍者 renzhe」や大奥を知っていてびっくりした。
その後、徳川氏に関する本が欲しいって言われたのには
もっとびっくりした。

中国人に本多作左衛門のヨサが分かるんだろぉか・・・
「殿のバカ！」

影武者徳川家康も紹介してほしいな

無双やって家康人気ってマニアックもいいとこだろ



はにゃん

>>160
そのブログだと18話までしかまだまとめられていないが、
別のサイトだと21話まで出ているぞ。


257 ：以下、VIPにかわりましてパー速民がお送りします [sage]：2008/08/12(火) 23:06:13.87 ID:L7sd4M.0
徳川やる夫　全話リスト

　１話「三河の竹千代」
　２話「桶狭間の戦い」
　３話「三河一向一揆」
　４話「信長上洛」
　５話「信長包囲網」
　６話「危機一髪、三方が原」
　７話「室町幕府終焉」
　８話「長篠の戦い」
　９話「平安楽土の階」
１０話「瀬名の手紙」
１１話「武田滅亡」
１２話「本能寺の変」
１３話「神君伊賀越え」
１４話「継ぐのは誰だ」
１５話「天正壬午の乱」
１６話「家康ＶＳ秀吉」
１７話「上田城攻防戦」
１８話「陣羽織問答」
１９話「天下統一」
２０話「明国への道」
２１話「沈みゆく日輪」
２２話「夢のまた夢」

サブタイ見るだけで、多少詳しい奴ならどのへんかわかるはず。。

吉川英治の三国志を逆輸出して欲しいのう。

>>168
決戦関ヶ原や風雲大阪城までもうちょっとかかりそうやね

なんで戦国時代のゲームやって家康なんだ
中国人の好みがわかんね

MS-DOSを使う奴なんて神経を疑うね。
（中略）
ありゃSM-DOSって言うべきさ。

中国人の良いところは歴史は歴史として評価するところ。
韓国人の良いところは誰か思い出してやって下さい。

( ^ω^)韓国人の良さは
原典がどうであろうと自由闊達に
歴史を解釈することだと思うよ

uwai

中国人が家康なんて眼中にないだろｗ
日本人てホント自意識過剰だな

大久保長安事件は秀次事件に匹敵する残酷さだと思う。

>>177
信康の時の方がもっと酷いと思うが

>>174
お前、いい弁護士になれそうだな。

韓国人の良さはあらゆる事象を自国の起源に出来る厚顔無恥なところだろ
日本人的には恥かも知れないがあのずうずうしさはある意味すごいわｗ

こんな島国の歴史に興味を持つのは外国のヲタクだけだろ

>>149
あれは意味もなくコマンドや忍者の謀略が多かったな
さすがにアレだと感づいたのか不要なコマンドは不要とマニュアルで補足してたが

で、そのうち中国でも「爆乳戦国伝」みたいなマンガが出来るわけですね・・・
大いに結構

>>177
育ての親に濡れ衣を着せられたのが秀次事件
性的に濡れ衣を着せられたのが大久保長安事件←規模の差こそあれあの時代よくあること
どちらかというと秀次のほうがかわいそう
というより本人たちより関係ないのに巻き添えで処刑された親族のほうがかわいそう

>>184
＞性的に濡れ衣を着せられたのが大久保長安

おまいやらしいな。

ぎぎぎ

だまらっしゃい

それは兎に角

>>41
俺は横山の最高傑作だと思う。

<丶ﾟρﾟ > 　こーゆう記事を読むと家康は韓国出身ニダとか反射的に言ってしまうウリが怖いニダ

たしかに何故家康なんだ？いくらなんでもマニアックだろう。ブームになるか？
毎日変態新聞の記事だから、どうも信用ならねぇ。

>>191
洋ゲだと日本文明の代表は家康が多いぞ。

日本文明の代表はどう考えても足利義政だろ。
義政公がいなければ日本の文化はまったく違ったものになっていただろう。

織田、豊臣、徳川、明智　で麻雀をする漫画があったが
負けるのは必ず豊臣だと決まっていた

日本で三国志が流行っているようなもんだろうね

日本で司馬仲達が主人公の三国志が流行るようなもの

>>194
スーパーヅガン乙。

池袋にいた中国人観光客が、徳川の三葉葵の紋入りシャツを着てたな。

>>134
>千年前の時点ですでにかけ離れていたが。
>
>てか似てた時期なんてあるのか？

江戸時代までは漢語が公用文字で、儒学が官学だった。
日本は江戸時代まで中華文明の一部だよ。

山岡作品は主役を美化し過ぎで脇役のほうが好きだな
家康なら山岡版伊達政宗の家康ぐらいがイイわ

だいたひかる「どうでもいいですよ〜」

>>43
>ゲームの完成度もシリーズの中では神

そらないわ
兵300万とかｗｗ

ゴメン
誤爆だった ＞＜;

>>6
つ李瞬臣将軍

2chネラの嫌いな韓国人にも、ゲームから日本通になった奴いるんだよね。
ＭＳＸの時代から、日本産ゲームやりたくて日本語を独学で一から学んだとかで、
日本語かペラペラだという奴が知り合い複数いる。
普通に、スナッチャーとかサラトマのなんかの話が出来るw
そいつらみんな地頭良くて、韓国企業のエリートには面白い奴いるなぁと感心した。

国民感情についてはめったに話さないんだけど、一度だけ話した時に出た結論は、
反日・反韓感情をぶちまけるのはもともと社会の底辺を這いつくばっていた層と
負け組だってこと。あとは、世界共通のネタとして為政者が支持を得る手段として
利用するという部分があるので、政治利用したい立場にある者。

おまいらも、早く底辺から脱出しろよ。2chで韓国叩いて、秋葉の殺人狂に
シンパシー感じていても幸せにはなれないぞ。

>>168
瀬名の手紙が一番良かったな
あの辺は作者の創作なのかね？

舌の上で（ホトトギスが）シャッキリポンと踊るわ！

日支の友好演出の為の宣伝工作ですか？

なんだ戦国ランスか

日本も中国もお互いの戦国時代に熱中ですか。まぁいいことかもしれんな
でも家康ってそんなおもろいかな。信玄や信長や秀吉のほうがダイナミックなような。

海原版は？

家康は働かないイメージだから中国人と似ていて人気がある

>>209
おもしろい！
家康の人気がいまいちなのは天皇を徹底的に疎外して江戸幕府を作ったから
明治で悪役になった。

変態新聞の記事だと思うとねー。
もう疑いの目でしか見れん。

>>155
もしかして海賊版の製作者に印税入るってオチじゃないだろうなｗｗｗ

春秋時代の周は日本の朝廷と似た物だと思うが

>>199
主人公美化を気にしてたら山岡作品は読めません。
脇役がいい味出すってのは同意。

本阿弥光悦がすきだったなぁ。

やる夫ちゃんとやらない夫ちゃんかわいい

無料オンラインゲーム 「新生R.O.H.A.N[日本版]」
http://www.rohan.jp/

コレをプレイしたら
FFでの課金が馬鹿らしくなるよ。
とにかく映像が綺麗で
魅力的なキャラが多い。

関連動画
http://imageupload.rohan.jp/upload_file/movie/rohan_0001.wmv
http://imageupload.rohan.jp/upload_file/movie/rohan_0003.wmv
http://imageupload.rohan.jp/upload_file/movie/rohan_0004.wmv
http://www.rohan.jp/community/media/movie.asp
http://www.youtube.com/watch?v=uUoQ952wv0k&feature=related

ブレード＆ソウル(＊必見!!全てプレイ中の映像）
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http://www.nicovideo.jp/watch/sm4137118
Dragon Nest
http://stream.4gamer.net/2008b/20080627_DragonNest_PlayMovie.wmv

>>141
これね。Civ3の家康、どう見てもモンゴル人
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp223448.jpg

三国志なんて日本じゃもうズリネタにさえなってるからなぁ

家康も中国でそのうち漫画化→アニメ化→性反転＆エロゲ化とかいう流れになるかもな

よく日本の戦国史に比肩される中国史に唐末宋初がある
安史の乱=応仁文明の乱
後周太祖郭威･世祖柴栄=信長
北宋太祖趙匡胤=秀吉
北宋太宗趙匡義=家康
ちなみに個人的には中華皇帝の中で趙匡胤が好き

山岡の作品は英雄史観だから好きだ

家康は海外での知名度が結構あるだよな

家康が完璧超人すぎて萎える。
俺は司馬の悪魔超人な家康のが好きだ。。

山岡は小学生が歴史小説読み始めるには手ごろな素材
厨２病は司馬、高校生は吉川、池波ってイメージ

>>226
ウチの父親は吉川→司馬と入ったらしいが・・・
自分は、その父が買ったものを司馬→吉川と行ったが

>>226
小学生には忍耐いるんじゃないか？
どっちっかていうと山岡も中学向けな気がするが。

思ったが司馬と山岡の相性悪すぎ。
たぶん司馬好きで山岡好きってそんないないだろ。

山岡・司馬を読み返してみたが、どっちも文章がライトノベルズ並みに軽いのに驚いた。
やっぱ中学生が読んでちょうどいい感じだよな。

>>229
今のラノベは昔の大衆小説だからじゃね？
よくわからんけど

>>229
空海の風景をみても同じことが言えるかね？

ラノベ板で大絶賛の司馬

スーパー作家、司馬遼太郎！
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1187163286/l50

>>9
なんで資料あつめたりしないんだろうね。

>>231
読んでないから知ねーよ馬鹿。

山岡荘八の小説って気持ち悪い

どんなゲームをやったんだ？
どのゲームでも信長中心で家康が中心なのってあったか？

違法な手段で入手してプレイしてるのが明白ですね＾＾

>>236
家康の野望

月は、太陽が夜になって暗くなったものと
最近まで思っていたオセロ松嶋

あるとき、たまたま司馬遼太郎の葬儀の前を通りかかった。
地元が同じと知って、小説なんか読んだこともないのに
ふと思い立って竜馬がゆくを読んで幕末にはまる。

それからは鶴瓶に、幕末の有名人の名を
どれだけ言えるか勝負しようなどと言うまでになった

酒井若菜は板垣退介オタクらしいぞ

>>5
曹操が信長
司馬イは秀吉

>>232
司馬遼ごときを絶賛か。
さすがラノベｗｗｗ

どんな歴史作家も匙を投げる時代は南北朝時代。
太平記というネタ本がありながら
吉川英治ものたうち回り、司馬遼太郎は最初から相手にしなかった。

「中国人は日本の歴史上の人物にも好意的ですよー」
の宣伝用ニュースだろ……あほくさ

"成功者"の家康が人気なところにお国柄が出てると言える

やる夫徳川家康最高

やらない夫のキャラがよかったんだけど

家康は晩年狂ってるから嫌い。
大久保とか石川とか譜代の家臣まで冤罪着せて潰してるからな

>>247
狂ってるんじゃなくて計算の元に潰したんだよ。
あまりに力の強い家臣は不要だから。
劉邦が韓信を殺したようなもん。

まぁそういう計算高いところが好きになれないんだが。

>>248あれは嫁が殺したんでは。劉邦は泣いて塩漬けにされた死体に泣きついただろう

>>249
そう見せるためだけの連係プレーだろ。
でなければ塩漬けを贈り付けられた黥布の立場がｶﾜｲｿｽ

平和っていうのは排他の仕組みをもってるからしょうがない。
大久保長安ほどの内政の才の血筋が絶えたのはちょっと惜しいことをしたかもしれない
息子たちに受け継がれてたかどうかは知らんが

といって建国の功臣を粛清しすぎると始皇帝の二の舞

山岡すげぇな人物描写がハンパねぇ。信長の描写も
司馬なんか比較にならんほど。
家康の正室瀬名の嫉妬で狂乱していく様は
今ドラマ化にしたらかなり視聴率とるよな。

こんなものは食べられないよ

>>27
まあまあ。
日本人だって三国志演義で洗脳されてる人多いし。
趙雲が捏造キャラだっての最近知ったぜｗ

海原雄山が一言
　　　　　↓

>>121

ようするに項劉である

チャンコロとは三國志について語り合いたい
まあ当人らはあんま興味ないのかも知らんが
共通の話題になるなら素敵やん、と淡い期待

チョンと語り合いたい物は皆無だが

国家的英雄が李舜臣と安重根だけというありさまだからな。
北を含めても将軍様が増えるくらいなもんだし。

>>259
孔子や釈迦や毛沢東も韓国人と言い張ってるしな

>>259
しかし本当にいないのかな？
こっちに伝わってるのが日本にゆかりのあるその二人だけってことはないんだろうか。
だってそうでなければ虚しすぎる。

死んで神になったのって家康だけ？
しかし信長は生きてるうちに神になったのにそこんとこ評価されてなくね

>>262あんたの言う評価ってのの意味が判らないんだが
一般的には死後に神として崇めさせるのはイイけど
生きてんのにナニやってんの？気狂った？そりゃ殺されるわW
って感じだよね

>>255
周倉と勘違いしてないか？

家康ってあまり知識がない人が小説で読んでもあまり面白くないと思うんだけどなあ・・・
基本忍耐の人生だからすかっとするような活躍がない
前半は信長や秀吉を主人公のように描いたのだろうか

>>242
司馬遼もそろそろ読み飽きたんで
あなたのお勧めの作家を紹介して頂きたいです

このスレを読んでて改めて思ったこと・・・

チョンうぜえ（笑）

>>265
あっちの人は基本成功者しか認めないのでは？
なんだかんだいっても信長とか秀吉は負けちゃったし。

某大名家の血を引いている俺が来ましたよー
母方の血だから、直系でも本家でもないけどね。
「信長の野望」をその大名でプレイすると弱いんだが。。。　　北条家は許さん！ｗ

>>268
三國志は？一番人気って程ではないみたいだけど

アマゾンレビュー十三巻まであるぞ。しかし、あっちのレビューは在庫関連が大いな

>>263
信長の場合一向一揆や比叡山なんかに対して
「何が神様仏様だ、そんな奴らが何をしてくれる、民が食えるように努力してるのは俺だ、拝むなら俺様を拝め」
ってな所だろうから、意味が違うと思う。

三国志とか、孟子とか論語とか、自分の国の歴史や古文を読んだほうがいいんじゃないの？
とオレは思う。

客人をもてなすものが全くない場合、
中国：妻を殺してのその肉を振舞う
日本：盆栽の枝を折って暖をとってもらう
の話から判断すると、遠い昔から、日本人と中国人は、根本的に違うと思う。

>>265
家康は忍耐の人生といわれてるけど、
忍耐してればそれだけで安全だったわけじゃなく
いつ死んでもおかしくない忍耐を続けてきたからな。
子供時代は人質、独立してからは対武田の防波堤や、
信長自身の戦の小間使いとしてとしてこきつかわれるばかりか、
信長の命令で妻と長男を殺すことになったのに、
信長に見捨てられて三方が原で九死に一生を得たとおもったら、
本能寺の変に巻き込まれてまたも九死に一生、
あれよあれよと秀吉が力をつけて劣勢の小牧長久手を戦うはめになり、
秀吉に臣従するも押し付け嫁や見知らぬ地へ左遷させられたり嫌がらせを受け続ける。
なんというハードな生涯。

>>273
そこまで知ってるなら家康の名は　元安　
じゃない元康だったのは常識だよね

やる夫が徳川家康になるようです　風雲編
http://ex14.vip2ch.com/test/read.cgi/part4vip/1218979909/

きいた風な口を利くな〜！！

韓國起源論
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9C%8B%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AB%96

>>59
宦官や老中が、幼い皇帝や大名を後ろ盾にして
権力を持って仕切るのとはわけが違うと思うが・・・

はわわ軍師が活躍するのですね

>>266
うすた京介

>>273
そんなんを吉川あるいは司馬で読みたかったな〜

朝鮮半島で武将に相当する人物って誰？

山岡は説教臭すぎる

━━━━Ｏヽ（◆）ノ━━━━ﾛﾆニ＞
　　　　　 ヽヽﾉ‐ニ‐ヽコ 　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ∧,,∧(＾ω＾ヽ=ヽ　　 　　＜　このブーム定期的に来るNE！
　　　 /ο ・ )Ｏニ)<;;> 　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 /　　 ノ lﾐliii|(ヾゝ
　　 (o_o,ｲ＿_ヽ´|(__) ﾉ~⌒）彡　　　┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨┣¨
　　　 　 ﾉｌｌｌｌｌｌｌｌヽ| |￣ノl　ﾉ
　　　　 / /~ヽ ﾉ'''''''~ヽヽ＼ヽ_
　　　　 ヽニﾌ|_|　　　(_/　　ヽﾉ
　　　　　　 　 (_ヽ

>>283
説教しない山岡は山岡じゃない

もしかして料理人のほうの山岡か？

日本と中国の文化はかけ離れてるって言ってる奴がいるけど
同じ儒教圏じゃん。
これで日本の文化は中国や朝鮮と全く違うとか言い始めたら，
どこの国の文化も日本のそれに近いとは言えなくなるぞ。

マイブームは古田織部

徳川なんて日本じゃ織田、豊臣に比べると地味なのに人気なのか

>>269
三浦さんこんにちは

>>287
日本は儒教の影響はあるけど中国や韓国に比べると遥かに薄いけどな
価値観はまだモンゴルやチベットとかの遊牧系の方が遥かに近いと思う

あっちじゃ仏教はどうなんだ？
山岡は仏教も結構かじってるし、作品に絡めてるぞ。

中国の言う日本兵のスペックを忠実に再現して南京大虐殺をゲーム化してほしい

>>288
「へうげもの」に影響されてるだけだろうと。

>>1
だまれ変態

織田が付き　羽柴がコネし　天下餅　座りまま食うが家康　：有名なヤツ
今川が育て　武田が技を　手に入れて　北条組織を食うも家康　：家康の天下への道のり

家康の天下には武田北条今川の三国同盟も結果的に家康の飯になってるｗ

この辺が好きな武将かな？
高橋紹運：よく知れば必ず人気出る男
大谷吉継：間違いなく人気ある男
立花宗茂：紹運の子。最強クラスの戦上手
仁科盛信：長野県の県歌にはいってる。

鳥居勝商＆鳥居元忠：家康の忠臣

大谷吉継って寝返りで三成が負けるだろうというのをわかっていながら、
個人的な情に流されて西軍についてしまい、
結果的にお家や部下や家族を不幸に晒してしまったのに、
お涙頂戴に弱い日本人には過大評価されてるよな。

彼女と会えて楽しく会話できますように。

>>269
里見さんデツカ

そういえば謹慎中の信成たん、どーしてるかね

>>297
チョン乙

やばい
これで天皇は操り人形って事がバレるby
by　　朝日

徳川家康で感動してたら上杉謙信で失神するぞ。

ゲームからの人気というなら謙信関連も確実に売れる