【政治】自民党：麻生幹事長「新規国債の30兆円枠こだわるべきではない」…財政再建より景気対策を重視★２

◆新規国債３０兆円枠に否定的＝財政再建より景気対策を−麻生自民幹事長

自民党の麻生太郎幹事長は５日午後、報道各社のインタビューに応じ、深刻な
原油・食料価格の高騰を踏まえた政府の経済財政政策に関し、「財政再建を
やりながらでは手足を縛られる。景気対策が優先されるべきだ」と述べ、機動的
な財政出動を可能にすべきだと指摘した。

その上で、小泉政権時に政府が掲げた新規国債発行「３０兆円」枠について、
「こだわるべきではない」と語った。

>>>http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008080500552

前スレ：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217939282/

そりゃ償還するときはあんたは墓の下かもしらんしなw

「景気対策優先」
この言葉で借金が800兆円になってきたんだろが。

勝谷誠彦 - 大手マスコミが報道しない、公明党・創価学会のＰ献金（ラジオ）
http://jp.youtube.com/watch?v=l2gb_qOrdqc&feature=related

創価学会を脱会して・・・
http://jp.youtube.com/watch?v=f0GntDVCxyA&feature=related

池田大作先生、チベット仏教弾圧者を賛美する 【創価学会員は必見】
http://jp.youtube.com/watch?v=hKqHxDAGvbw&feature=related

創価学会の本尊って一体何なの？
http://jp.youtube.com/watch?v=XuGzp-kWn_Y&feature=related

創価学会幹部、ニセ本尊破折にシドロモドロ
http://jp.youtube.com/watch?v=BMrz4rTQgZ8&feature=related

土井たか子(李高順）
福島瑞穂（趙春花）
筑紫哲也（朴三壽）
佐高信（韓吉竜）

別にいいんじゃね
国と地方合わせればＰＢはすでに黒字なわけだし

さすが古賀や二階と息がぴったりだなｗ

麻生太郎「ガソリン税再可決を」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1207391253/l50
【ガソリン税】 自民・麻生氏「ガソリン消費奨励の様な結果、環境サミットやる日本として具合悪い」…衆院再可決が必要との考え示す★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207536235/l50
【ポスト小泉】消費税増税は？麻生氏「3%から5%に上げて税収が減ったときの二の舞をするべきではない」谷垣氏「最低10％必要」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156092147/l50
麻生氏「基礎年金のために消費税を１０％まで引き上げるべき」「消費は落ちるが、給料は上がるはずなのでよく計算した方がいい」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212412569/l50

BBC "Japanese lawmaker in 'Nazi' gaffe "
http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/7542279.stm
＞Seven years ago he said Japan should become the kind of country
＞where "rich Jews" would want to live. More recently he made jokes
＞ about people with Alzheimer's disease.

AFP "Japan's Aso under fire over Nazi remark"
http://afp.google.com/article/ALeqM5h3FfHdbWuxB7-GCmWYrZaw8iXspg
＞He was forced to apologise last year for making a crack about Alzheimer's disease in Japan,
＞whose population is among the oldest in the world.


【政治】 「アルツハイマーの人でもわかる」 麻生外相、講演で発言★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184863654/l50
【政治】 麻生外相、「アルツハイマーでも分かる」発言撤回、陳謝…官房長官「的確性に欠けていた」と苦言★４
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184925244/l50

【政治】麻生外相「事務処理の話をいかにも政治の問題にすり替えて国民を不安に陥れるのは害であり、選挙や政局に利用すべきでない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182009660/l50
【年金問題】 麻生外相 「年金もらってる人、電話相談控えて。聞きたい人が聞けなくなる」→「方針と矛盾だ」と朝日新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1182309847/l50
【麻生外相】 年金問題について高齢の支持者に「この問題は３０年後の話。おたくらは関係ない」と発言★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185061114/l50

【政治】亀井氏「小泉首相、ヒトラーより最悪」発言に、外国人記者ら嫌悪感＆呆れ★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125539123/l50

景気が良くなればいいけどね。
で、なにやんの？また土木工事？

王の肌着は粗布であった。

あきれた！
http://jpg.myfile-host.info/upload-file-idh080691.jpg
http://jpg.myfile-host.info/upload-file-idh080692.jpg
http://jpg.myfile-host.info/upload-file-idh080693.jpg

そっか自民党の場合は財源が足りなきゃ国債発行を増やせばいbいのね。恐れ入った。

［東京　６日　ロイター］　町村信孝官房長官は６日午後の会見で、経済対策に関連し
「今から補正の額や内容を決める状況にはない」と述べた。
もし必要なら予備費を活用するとし、それが不足する場合について「必要な時には補正
（予算）というのがあるかもしれないが、今、補正を作るのを前提にして対策を考えてい
る訳ではない。ただ、経済は生き物なので、常に弾力的に経済対策には取り組んでいく
という基本姿勢は終始変わっていない」との認識を示した。
http://news.www.infoseek.co.jp/business/story/06reutersJAPAN331078/

>>5
こら、息をするように嘘をつくな
昨年度は赤字転落してるじゃねえか

>「財政再建を
>やりながらでは手足を縛られる。景気対策が優先されるべきだ」

最近の政治家の発言じゃ一番明るさを感じる台詞だな
やっとここまで言えるようになったか、どんだけの時間を費やしたことやら
ナチスがどうのとかつまらんＢ層いじりしてないで、麻生はこういうことをどんどん言え

もうさ、国が借金をするときは、必ず国会議員全員が連帯保証人になるというのはどうだろう。
返せるなら問題ないだろ？

まあ今、気持ち悪い麻生信者達に何言っても無駄だろ。

10年くらい普通に政治見てれば麻生に政治的ポリシーやまともな発言なんてないことを知ってるはず。
あるのはアメリカポチ路線と反中くらいだ。
もうそういう時代じゃないのに。

結局痛い目見てなるようにしかならないんだよな。
ホント死んでほしい。

要するに景気対策で麻生グループの資材を使えと。

いやぁよく言ってくれたよ
この増税内閣布陣の中で唯一といえる増税反対論をぶちまけた
首相も増税再建派だけに厳しい情勢だが1人いるのは大きなことだ
最終的には首相の専権に委ねられるから厳しいことには変わりないんだが。
安倍の特殊法人改革を潰して無駄を削ってないのに増税とは笑えない話だ

麻生太郎とは？

保守系で愛国者。英米・台湾好き。中国や韓国から敵視されている。
学習院大卒で、スタンフォード大学大学院・ロンドン大学大学院にも留学。英語はペラペラ
生まれはいいのに炭鉱町で育ちが悪いのか、べらんめえ調で口が悪い
朝日新聞など反日サヨク系のマスコミを目の敵に。地元での絶大な経済力・権力・華麗な家系ゆえ、部落やチョンも手を出せない
明治維新の元勲・内務卿、大久保利通の玄孫。吉田茂総理の孫。妻は鈴木善幸総理の娘で、実妹は皇族(三笠宮寛仁親王妃)
曽祖父(母方の母方)は岩倉遣欧使節団の一員で外務・宮内大臣・枢密顧問官などを歴任した牧野伸顕(伯爵)
筑豊の炭坑王と呼ばれた曾祖父(父方)・太吉が築いた麻生財閥(グループ企業80社)の元当主(現当主は弟・泰)
敬虔なクリスチャン(洗礼名「フランシスコ」)ながら、毎年必ず靖国参拝(祖父吉田茂と小学生の頃から)
スタンフォード卒業直前に吉田茂の命令でアメリカ英語矯正のためロンドン大大学院に無理やり転校させられる
クレー射撃の元オリンピック(モントリオール)代表選手、第21回メキシコ国際射撃大会では個人優勝
社命で西アフリカ・シエラレオネにダイヤモンド鉱山開発で2年間滞在するも内戦・革命が勃発し退却
総務大臣時代にリビアのセイフ・アルイスラム・カダフィ氏に地方自治のノウハウを指導。
漫画歴60年？雑誌は週20冊。もちろん普通の本も大量に読み、もの凄い知識量である。頭はいいし、話題が豊富
好きだと伝えられた漫画だけでもこち亀、ジパング、ゴルゴ13、風の大地、インパクトを始め多数
それに加えて三国志にジョジョやバキ、犬夜叉、勇午、島耕作、Dreams、大使閣下の料理人、その他あらゆるジャンルの漫画を読む
羽田空港JAL・ダイヤモンドプレミアムラウンジでローゼンメイデン(美少女オタ系漫画)の1巻を読んでいるのを2ちゃんねらに目撃される
大富豪のビルゲイツを呼んで、国会の安いカレーライスをおごった上でTRONとの和解を取り持つ
国会で「ネットで問題の掲示板が…」との質疑に対し、「それって2ちゃんねるのこと？」と聞き返す

http://www6.atwiki.jp/floppy/pages/6.html

>>18
麻生や与謝野は増税反対論者じゃないだろ
国債発行と増税で無駄遣い垂れ流し継続、ってことかも知れんぞ

>>20
麻生と与謝野が同じ経済政策論者ならこんな記事になってないから。
今日だけでもこの手のスレたちまくってるのは、福田が財政再建派で
内閣もその人間で固めてるからこの麻生の発言が異端なんだよ。

それとよく勘違いされるのは、与謝野の消費税と麻生の消費税。
前者は財政再建のための増税であり、後者は基礎年金の代替措置。
後者は自分で払う分が消えるから減税効果とセット。
法人税も基礎部分が減税になるため上げ潮派として正当な主張をしてるにすぎない。
民主党が掲げていたこの基礎年金消費税化論は当の民主党は取り下げてしまったが、
未払い問題を抱える日本では有効。

>>21
＞与謝野の消費税と麻生の消費税。
前者は財政再建のための増税であり、後者は基礎年金の代替措置。
後者は自分で払う分が消えるから減税効果とセット。

＞後者は自分で払う分が消えるから減税効果とセット。
↑これの意味が？なんだが…。

この前も麻生と与謝野がセットだと思ってる人に遭遇してるんだが、
やはりそれは安倍内閣のときの印象があるからなのかな？

与謝野の増税論に対して自サイトで麻生は批判してるんだが、そんなに分かりにくいかな。
与謝野の言い分も分からなくもないんだが。
経済成長の頭打ちは目に見えてる、まずはプライマリーバランスをってことだとおかしいことじゃないだろう。
おかしいというのは財政支出カットしてないという部分に対してのことだから。

>>21
異端？むしろ自民のサイレントマジョリティーじゃないの。
ＴＶに取り上げられたくないような土着政治家のご意見と一緒。
で　その基礎年金消費税化すると企業経団連のもってる半分も国民の税金で払うのか？
倍増だな。

アンチ自民党です。

でも、景気対策を優先というこの主張には賛成。

基礎的財政収支なんてものは、目標にすぎないんだから、そんなものにとらわれるのは疑問。

景気対策がうまくいけば、税収も上がる。

税収が上がれば、基礎的財政収支も達成が近づく。

>>22

これ読んでこい。

全額税方式
http://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2008_3.htmlより

そこで私はこの際思い切って、保険料方式から「全額税方式」に改めたらいかがかと提案するわけです。
その税源は消費税を５％から１０％にして約１３兆円を捻出します。そのかわり勤労者は国民年金なら
月々１万４千円納めなくてよくなりますから、１２ヵ月をかけますと１６万８千円、これを消費税で
換算しますと３３６万円の消費になるはずです。月に直すと２８万円の消費をすることになりますが、
普通のサラリーマンで、月２８万円消費税対象の消費をしている方はそんなにはおられないと思います。
　また、厚生年金もこの際、税方式にしたとしますか。こちらは人によって異なりますが、月々５、６万円に
なるんじゃありませんか。これが給与から引かれているわけで、その分が手元に残ると給与所得がそれだけ増えることになります。
もちろん企業も同額を納めており、それが不要になれば、その分を従業員に還元すれば、国に納めるか従業員に
支払うかの違いですから、従業員個々の所得はその分上がることになります。こういう具合に考えたら、
全額税方式も理解が得られるのじゃありませんか。

>>22
ああ、「基礎」年金部分なんだよ。基礎年金＝国民年金
国民年金の基礎部分はすべての年金加入者が該当する。例え厚生年金だろうが共済年金だろうがね。
消費税化って。そこだけだよ。ほかは今まで通り。
社会保障費として、今まで自分で払ってた分を納めなくて良くなるの。
今まで多く払ってた（厚生、共済、各種基金）人たちには二階建て措置で多く戻ってくる。
だから、その分が減税効果と同じになるでしょ。
税負担の形ではなく、自分で払ってたわけだから減税って言い方はおかしいんだけどさ。効果って意味で
わかりやすいかとｒ

また公共工事を増やしつつ、減税でもやるつもりかな。期間が終了したら消費税Upと。
そういう流れが分かってるんだから、結局、消費税Upの為の備えの貯金にしかならん。
そもそも中間層以下が貧乏になりかけてるんだから、何をやっても景気刺激策にはならんだろ。
個人所得を増やす方法を考えないと。

現行世代の給付水準が高すぎる。＞年金
皮算用で勝手に決めた給付水準にはなんら正統性がない。

さすが土建屋のセガレｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>22
国民年金を税でやるから納付はしなくていいって事でしょ

でも消費税は逆累進だし企業負担分もなしにするっぽいから、企業や金持ちは良いが
庶民は重税感が増すんじゃないかなー
保険料の分、所得はちょい増すが消費税が上がった分消費性向が落ち込む危険あり
つまり、貯蓄に走っちゃって景気が思ったほど良くならない

既に８００兆もあるからなぁ・・・
３０兆に見合う効果も得られそうにない気がする
金使ってる間は良いかもしれんがあくまでも一時しのぎでしかない。

納付額にどのような乗数を掛けて複利計算すると現在の水準になるのか。
資料があるなら見たいものだが。＞とくに厚生年金保険。

>>26
＞この際思い切って基礎年金は「全額税方式」に切り替えませんか。

これ勘違いしちゃう人いると思うんだよね。
年金は複雑なシステムになってるために一般人が分かりにくいから
全額とかあんまり書かないほうが良いと思うわ。
全額って書いてあるんだからすべて一律負担なんだろって勘違いする人いないとも限らん。


現状すでに税金を入れちゃってるんだが、国民年金がいくら基礎年金だからといっても
やはり国民年金にしか入れなかった収入の低い人に対してはきっちり赤字でも多く分配される仕組みになってる。
だから国民年金への税補填はかなりの額になってる。

問題は共済年金のほう。民間平均より一ヶ月だけで5万ほど多い。
それを実現するために公務員年金にだけ年間2兆円つぎ込んでる。
こりゃいけん。法的には正当性あるんだが、一般人が年金の加算分の基金に対してどれだけ知ってるかって考えると
最初から公務員が全員入ってるのは詐欺だろと言いたくなる。その分、多く納めてるというのも解せない。

>>26
それ河野太郎の受け売りだな、同派閥だからか？

麻生も借金ばらまき土建屋政策主義者だったか
麻生にまかせたら、借金1000兆円超えて
マジで日本終わるな

>>36
政府が終わるだけで日本国は終わらない。

アメリカの借金穴埋めよりはましかもね。

これはヤバイな。
今のタイミングで金を出してもドブに捨てるようなもの。
麻生さんちょっと待て。

セメントが売れる売れるｗ

身に釣り合わぬものを享受しようと思うならば、強盗殺人犯でも同じことをしている。

>>3
財政再建って言い出してからのほうが加速度的に増えてますけど？

>>36
土建屋がどうたらとかいってるこういうのは
橋本が財政再建を唱えて増税したあたりから
爆発的に増えた借金に対して一体どういう意見を持ってるのかしらん。

バカなのかしらん。

>>42
生産より消費のほうが多ければ、どんなことをしてもマイナスだ。
子どもでも分かること。

>>34
いやまあ…それ根本が絵空事ファンタジーだからなあ。
で　どうすんの？
俺のこれまで払ってきた年金は？今年一括で払った年金は払い戻しされるの？

てかね。
麻生は経済ドどどど素人なのな。
経済と財政にはそれなりの専門家を置かないといけないのよ。
麻生の経済のブレインになる人って誰？
麻生が懇意にしてる経済関係って今回麻生の推薦で入った与謝野って言われてるけどあなたの意見だと違うんでしょ？

俺は与謝野をマスコミが造った、ホントはただ官僚から出されたデータ見計算してる屑だと思ってるけど。

>>35
元々は民主党岡田のもんだよ

麻生は捩れ状態にある政局のために、民主党の政策に乗る形で
年金の未払い問題に終止符を打てる策を提示した。
福田へ助勢した形になるんだが、民主小沢が法人税の減税になると数年経って
ようやく気づいて取り下げたことでなんだかわからん状態になってしまった。

民主が政策を変えてしまうことまで考えてしまうと何もできないし、めんどくさいんだよね。

どの収入の人から負担が減り、でどの収入の人から負担が増えるかは
5%といってるんだから単純計算で出せる。国民年金保険料と
収入ではなく月に使う金で比較して計算すればいい。
多く使い、保険料を超える消費税額になるなら負担増だ。逆なら負担減。
現在の保険料ではやっていけなくなるのは自明だから、保険料方式でいくら上がったら
消費税賦課方式ではいくら以上使う人が負担増になるのかも分かる。
年金保険料1000円上がったら2万円消費分になるんだからね。

そんなに景気対策をしたければ、また地域振興券でもバラ撒いてみたらいいさｗ
生産ゼロで消費拡大かｗバブル期の轍を踏んでいるだけだろうが。

assholeはほんとバカだろ。プライマリーバランス黒字も無理でさらに借金とは。
もう破綻だろ、これ。

自民党もついに奥の手を出してきたか・・・。

>>47

だよなあ…
言ってることはただのブッチホンだよなあｗ
しかも更に経団連寄りの。

はっきり言ってマクロだけ議論してても駄目なんだよね
まずは消費活動を活発にさせないといかん、それには給料を上げること
次に過剰貯蓄しなくて済むような、将来不安解消策(介護年金)
景気対策するにしても、中身が大事であって、これまでと同じ金の使い方じゃー駄目だ

>>24
サイレントマジョリティー？
そりゃ日本ではだ。ほかの国で財政出動を禁句にしてる国なんてない。

経済政策で財政出動をタブーにしたから
小泉路線の金融出動のみの金持ち優遇しかできなくなったんだぞ。
サプライサイド経済学については日本でなくともお手本になる事例があるんだから考えるまでもない。

日本経済の再生〜ポール・サミュエルソン（米マサチューセッツ工科大学 名誉教授）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20080707/164650/
ノーベル経済学賞をもらってる学者さんの指摘通り
内需をないがしろにし、フリードマンを妄信した結果が今。竹中小泉路線ね。
まったく意味がなかったとは思わない。それは経済に関する背景が変わるから。
小泉のときと今では、世界的な好景気とリセッションを起こした今との違いなんて一目瞭然。
低金利状態で今に突入してしまった日本でマネーサプライの調整だけでは対処できない。
サミュエルソンは小泉時代の失政と捉えてるが、今みたいな時期になったら尚更のことという状態なんだよ。
いざなみ景気は終わり。

>>45
二階建てって書いてるでしょ。年金で何回建てと書かれてたら意味わかるでしょ。

景気を上げて、その上で消費税増税だろうね。やるとすれば。

>>31
>>46
自分で計算してみ。誰が増税になるか分かるから。

>>47
地域振興券は印刷して配布するのに無駄がありすぎる。
最初に金がかかっても電子マネー整備と法整備したほうがまだましだ。
それと先日出た中川酒の経済政策提言と同じことはすでにいってるから。
総裁選でもいってるんだけどな。
生産ゼロというのは事麻生に関してはお門違いだな。
新規事業、産業支援を軸に経済政策を掲げてるのにそりゃないよというレスだわ。
小泉竹中秀直路線を今の時期でもやるべきだと主張してる人ならまだ分かるが。

公共事業してもGDPは一時的に増えるが景気は良くならないよ。
今までも指標は好景気なのに実感が全然無かったでしょ。貧乏人まで金回らないからね。
実は公務員改革が一番確実な景気対策なんだよな。

>>52
えっとどれについて話そうか　プライスしながら暇つぶしだからそっちにあわすよ。
経済と年金どっちがいい？
今１０９．４８かたまってるので。

>>56
好きなほうからどうぞ

麻生さん






これ、公務員、議員、関連ぶら下がり、ODA旨ま〜の維持に見えるヲ

サミュエルソンとか経済学者の話とか引き合いにだしてる時点で
経済素人だとわかったから年金のほうがキミに有利だと思うよ。

法人税を６０％にすれば１０年でかえせるだろ。GNPいくらだとおもって。

具体的に書けないなら終わってくれよ
そちらのプライドのためにこちらが合わせてあげる必要ないんだから

國際30兆するくらいなら、公務員の給料下げろよ

…いや
そっちがあまりに不利だから決めて下さいって善意で言ってるつもりなんだ。

じゃあ年金だと水掛け論で終わりそうなので経済でいい？

そうやって、こういう国になったのをお忘れですか？あそうおぼっちゃん？

あと、なぜか与謝野と麻生を同じ経済政策論者だと思ってる人のために。

ttp://www.aso-taro.jp/lecture/talk/071026.html
＞　最近は「日本は経済成長が見込めない。だから税収増のために消費税を
＞あげるべきだ」との乱暴な意見もあるようですが、そうした意見には断固として反対したい。

これ与謝野の発言だから。
中川秀直と対立してるのは彼がマスコミ献金が一番多い政治家だからという点もある。
外国人政策も含め。
与謝野・麻生vs秀直の構図は経済政策のみでおきてるわけじゃない。

日本の潜在的内需ってどれだけあると思う？
で　どれだけ輸出だのみで金ひっぱてくることしかできないこの斜陽著しい国で掘り起こせると思う？
現在市場は外資締め出しと逃げられてニュージーランド以下な。

内需とかで国がなんとかなると思ったらすでにメルヘンだよ。

>>55
公共事業が道路作ったり箱つくったりする自民党じゃやっても駄目だろうね

子供手当てを配れば良い、少子化対策になる
子供は金がかかるから貯蓄に向かわず消費が増す、金が回る

>>63
いや、はやく書いてくれよｗ
何で引っ張るんだ？その間に文章書けるじゃない
昭和のコメディアンみたいな奴だな

今の日本で暮らしている人は死にそうで自殺者も１０年以上驚異的に増えている。
これからもこの状態が続けば増えるだろう。
ここで経済対策を言う名目でなにか策を打つことは良い事じゃないかな。
体が衰弱して弱っている人に水を飲ませたって元気にならない。
栄養や薬を打ち込むことによって人は元気になれる。
自民党は選挙めがけて大勝負に出た。
自民党の十八番で。
地方はこの経済対策によって自民党一色になるかもしれない。

小沢民主大ピンチだな・・・。これヤバイな。

>>44
生産より消費が多い国なら足りない生産分を補填するため
外国からの輸入が超過することになるだろ。

この国の貿易は黒字ですけど？

自国で消費する量が自国の生産量を下回ってる状態ですけど？


バカ黙ってろ。

円高にならず資源も乏しい。

電力会社が足をひっぱり太陽もどいつにとられて駄目。いずれ中にも抜かれる。
電気も韓国中国にぶん取られ駄目。
車もトヨタ経団連あたりに邪魔される。
その上宗主国アメリカに足ひっぱられ続ける。

全部麻生側のポジションなんだが。

馬鹿野郎達の税金無駄遣いも問題だが国民にも原因あるだろ。
『税金あげるな、でも保証をもっと充実させろ、医療費負担を減らせ・・・・など』
税金とかを少しでも上げると選挙で負けかねないから政治家も財源確保に踏み切れない。
高齢化社会なんだし国民も負担贈に多少は耐えるべき。
環境、環境みんな言ってたけど結局ガソリンが値上がりしないと車の使用を控えなかった。

土建屋だけに
土建かせんといかんってか
2世議員の戯言だな

>>72
役人の税金の無駄遣いは国民に原因ないだろ。お前が馬鹿野郎じゃん。

原油の値上がりなんて自作自演の産油国のせいで悲惨な目に遭わされて
いるんじゃないの、世界が。
誰かがあの野蛮な人たちに智恵付けちゃったんだよ。
だからどうにも止まらないよ、これは。

>>72
田中角栄せんせはその難しい計算式を解いてくのが政治と言ってたわけさね。
税負担や社会保証や還元や労働環境を他の先進国と見比べてごらん。

消費税あげない。中国と仲良くできない。
斜陽アメに貢ぎつづける。
国債更に発行。
で　道路も造りつづける。自国の役人について麻生が触れたの聞いたことないが。
いいことヅクメだなｗ


>>70
今年は去年の４０％しか貿易黒字だせなかったよな。

だから規制掛けろって言ってんだよ
雇用が安定しなきゃどうにもなんねーんだよ

自国の得意分野は競争させて運送、保険、小売は規制かけろよいい加減
そうすりゃ過当競争にならずにまともな雇用が生まれるだろ
技術革新で遅れを取らない分野は規制かけろ

どこの国だって国内産業守る為にやってんだろ
訳のわかんねー政策やるより一番効果的なんだよ

トヨタがなぜあんだけ儲けてアメリカで叩かれないかわかる
工場地元民に還元してるからだよｗ高い報酬払ってｗじゃなきゃとっくに高い関税
掛けられて締め出されているｗ

自由競争、自由経済なんて言っても所詮そんなもん
日本にとって規制緩和がよかったと思うかい？
国民生活は格差拡大して上の方しか甘い汁啜ってないからね

巨大市場を開放して外国人と奴隷商人が潤ってちゃ日本人の生活はよくならんよ

>>76
だから？
今の今まで生産が消費に足りてないどころか生産過剰だったことの話となんか関係あんの？

族議員の悪行は止められない以上暫くは上手に付き合うしかあるまい。
予算配分を道路と鉄道と環境整備で三等分すれば、道路一辺倒よりは多少有意義になる。
で、どの道工事やるんだから土建屋は潤うと。

>>77
まぁ結局は回帰しかないんだってことになるんだぬ
小泉以前、更に中曽根以前まで行政や経済体制を戻せればいいっつー感じかぬ

>>78
生産過剰？根本的にずれてるぞ。
貿易黒字減ったのは原資高と外国との企業競争負けてんだよ。

麻生さんは、まだ、自民党が予算を決めるつもりなのかね。

>>66
うわぁ、結構俺ドキドキしてたんだよｗ
本物だったらどうしようかと。良かったわ。すげえレベル低い。
ちなみにGDP比に占める貿易は20%程度だよ
今でも日本は内需型経済だから。

米中協議で中国の内需転換政策に切り替えることが決まったのが2006年秋。
外需型経済で発展してきた中国は当時インフレに悩んでいた。
そして恐れていたのがバブル崩壊。そのために土地や株式に関する重税化、
転売規制を次々と打ち出した。食糧輸出制限、昨今では肥料規制に
バイオ燃料規制なんかはその一環。
このような状態にあったのは長期的な好景気が世界中を駆け巡っていた
国なら殆ど。
日本も同様にその時期から外的要因で内需転換が起こると期待されていた。
自分で引っ張る力はないからね。
上述の中国やインフレに悩むユーロ圏、イギリス、アメリカなんかの
モーゲージ商売の限界、新興国の信頼性の低い博打投資そのあたりの限界から
自然とそうなるであろうと。
これの予想が2007年末だった。
それに向けて日本の日銀は次々と金利をあげる施策にでる。
これについては外的要因によるリセッション対策でもあったために
統計とはそぐわない無理矢理な面もあるけどね。
次々と書いては見たが二度目の金利上げはサブプライムローン問題によって
潰れてしまった。それでも、自然と内需転換は起きた。
その先例が現在の大型の地方への民間企業誘致にある。
これ2006年から始まってるからね。今すごいでしょ。国内設備投資のニュース。
長年の円安誘導に好景気の行き詰まり、そして技術保護のために
国内生産が活性化した。要するにすでに内需転換しだしてるのに、
あんた何いってるの？ってことよｗ

んで消費税あげないのは賛成だわ。出費だな。
んで道路つくり続けるのも出費だな。
んで役人保持するのも出費だな。
んでアメリカ奴隷継続も出費だな。
チュンと仲良くしないの賛成、歳入減だな。
外資を締め出せ。歳入減だな。

どっから金もってくるの麻生。

>>81
根本ずれてんのはお前だよ。

消費より生産が足りないとこまっちゃうの。
って話に、逆に消費より生産が多いのが
貿易黒字国です。っていってんのよ。

ＯＫ？

横から、貿易黒字は減ってるよネ。

とか言われても、関係ねえな。としかいいようがないの。
赤字だよネ。って話なら前提が崩れるが
減ったよネ。で話がどう変わるとおもってんだアホ。

>>85
ごめ。先レス読まずに書いた。
ずれてました。

>>66
＞で　どれだけ輸出だのみで金ひっぱてくることしかできないこの斜陽著しい国で掘り起こせると思う？
＞現在市場は外資締め出しと逃げられてニュージーランド以下な。

＞内需とかで国がなんとかなると思ったらすでにメルヘンだよ。

うーん、今読み直したんだが
貿易を切るなんて前提が入るのはなんでだ？

安倍政権があったのってつい最近だよな？
安倍が力入れてたのはなんだ？
国内の増税、減税の話だけで貿易は動かないし、
日本の輸出産業での一番の障壁なんてわかり切ってることなんだが。

自民党は日本人の医療費削減を毎年2200億円は堅持しますが
残ったお金は外国にばら撒きます。


>>シナへの円借款　４６３億２００万円
>>思いやり予算　約２０００億円
>>国連分担金　約３億ドル（約３００億円）
>>ダボス会議　アフリカ援助　約１兆２５００億円
>>エイズ基金　５８２億円
>>アフリカ向け途上国援助（ＯＤＡ）の倍増、最大４０億ドル（約４２００億円）
>>食料サミット　１億５０００万ドル（約１５０億円）支援表明
>>パンダレンタル料　１億円（２頭）
>>道路特定財源　５９兆円（今後１０年間）
>>タクシー代　２６億円（国交省）、４億８０００万円（財務省）
>>外国人留学生　１兆６０００億円
>>移民費用　総額５兆円

>>どっから金もってくるの麻生。

お前アホか？国債があるだろう、国債だ、
国債をどんどん発行だ、消費税など必要なしだ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿ ......... __
　　　　　　　　　　　　　　 ,.ィ"／,. ィ'":.:.:.:＼:.:｀丶､
　　　　　　　　　　　　　／ ／ ,:":.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ヽ:.:.:.:.:.＼
　　　　　　　　　　　 ／　./　/:.:./:.:.:.:.:.:.:.|:.:ﾄ;.:.:l:.:.:.:.:.ヽヽ
　　　　　　　　　　／　　/　/:.:./:.:.:.:.:.:.:.:/:.:| ',:.:ト､:.:.!:.:.ｌ:.',　＜いいぞ　ベイベー、ですぅ
　　　　　　　　　く　　　,'　 l:.:.:.:l:.:.:./:.:.://_/ .l:/ー-ヽ:.:| ',|　麻生幹事長に文句つけてるのは南キムチですぅ
　　　　　　　　　　 ヽ､.」　 ｌ:.:.:.:.ｌ:.:.l_:／ﾌ '　/'　､,,,,,.ﾉ:./　′ 日本のマスゴミにクソ記事書かせて降ろそうとする
　　　　　　 　 　 　 /:.:.{　　!:.:.:.:.Vr　　 ,,ｨ ′　 ///ｲ}　　　どうしようもねーのはよく訓練された南キムチですぅ
　　　　　 　 　 　 /:.:.:.:{　　 ﾍ:.:.:.:＼=''"//　　 　　 ﾊ!
　　　　 　 　 　 /:.:.:.:.:.{　　 ,ｲ_ヽT rr‐',　　　�凵@ , '　}　ホント薔薇乙女は地獄ですぅフゥハハハーハァー
　　　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:..{ r-,.‐-.､＞､ヽヽヽ　..＿_／ 　 }
　　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.:{ 　 　 　 　 /:.:.:.:.:.:.::.:.{　{l: : : : : :.:.!{,〃ﾞYﾆ .r‐─ヽ＿|_＿二二――─---.r| |
.　 　 　 , ':.:.:.:／:.:.:.:{ /:|:.: : : : : :ヾ,ヽ='ｨ､ﾆ|｀ﾞﾞﾞ''―ll＿__＿＿二二二二│｀""""""""""""|二;;二二;;二二二i≡二三三l
　　　 , ':.:.:.／:.:.:.:.,ｲ/:.:.|:.:.',: : /: : : ＼/ !　ヽ　　　_|＿M60如雨露　　＿"l￣￣￣￣￣￣ |二;;二二;;二='''''''''''￣ﾉ
.　　, ':.:.:／:.:.:.:.:./ /:.:.:.:!:.:.:.∨: :_:_: : /　l 　 'j＿／ヽヽ,￣　,,/"''''''''''''⊃r‐l'二二二T￣￣￣　［iﾞ''''''''''''''''"ﾞﾞﾞ￣`"
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>>84
うん？
麻生の経済論は産業育成資金が柱であり、
公共事業は不景気に対する強制的な資金の流動化だぞ
量的緩和策と変わらない
雇用枠の確保と税収増大の面が整合性とれてないなら
上げ潮派なんて呼ばれるわけないじゃない。
財政出動だけでは税収には繋がらないから。
大事なのは国内での雇用枠と税収。
日本人の生活基盤と税収がセットじゃないから安易な輸出頼み政策は否定してるんだ。
長期的な視点と短期的な視点ってだけなんだが難しいかな。

近いうちに税収より国債金利の支払いのほうが多くなるぜ。もう無理。

無駄遣いすんのはこの際何も言わない。
道路一辺倒だけはやめてくれ。
鉄道予算、環境予算も作れ。

輸入コストの上昇と円安の流れでインフレ傾向が強まるだろうというのに、
財政出動して景気対策って…　んー　…

創価学会の【大量替え玉投票事件】昭和４３年７月１０日（毎日）投票の入場券１０万通消える 大量の不正投票か 世田谷など本人の手に届かず（学会員の逮捕者多数）

>>71
大要もドイツにとられたってソーラーセルの話か？
あれ韓国の造船と同じく部材は日本の企業に頼ってる部分があるから
売れてくれたら日本も助かるんだぞ。
日本はそもそもエネルギー市場で期待されてるのは原発のほうだろうが。
原発関連の合弁企業調べてみたらわかると思うが、他国のコングロマリット&日本企業の
名前になってるだろ。

2行目は知らないから教えて欲しい。
何についていってるのかまったく分からない。
これは後学のためになるから是非
車のところは何が言いたいんだ？日本政府主導だとトヨタが祭り上げられた
ばかりだが、何が問題なんだろう。

昔ならば減税策だが、ありえないしなー
結局、口八丁手八丁で選挙の集票資金を捻出しましょうにしか聞こえないんだよなｗ

>>91
いろいろ書いたんだがそのＧＤＰ２０％てのがすでに眉唾なんだよ。
そこを
それサンプロでも偉そうにいってたなｗ
国内純粋循環で80％の総生産？手許みてみ？絶対無いってｗ
内訳が既に捏造。

＜麻生の経済論は産業育成資金が柱であり、
＜公共事業は不景気に対する強制的な資金の流動化だぞ

まず公共事業の種類にもよるわな。
道路なんて造ったってまともに循環しねーぞ。
公共事業ってニューディール的なもんしか日本は頭にないだろ。
無いってｗそれで景気回復なんて。
既に実証済みだ。
小渕の政策で結局まったく効果あがってないだろ。

>>98
根拠もなしに

無い無い絶対ｗ

て…
すごい勢いの現実否定というか認知不協和ですね。

小渕のあれはひどかった。

>>92
よし、日本銀行さんにお金刷らせて国債買ってもらおう〜

だから、道路なんて今日的には単なる注射だろｗ
中身は麻薬、中毒患者も多い。政権交代が行われて修正されなければ中毒死で被害甚大だろｗ

>>94
インフレにはならないよ
円安ってのももう無理でしょ
チャート見れば分かる。
ユーロのような基軸通貨まっしぐらは別物
むしろ低金利状態で巨大な円転が起きることにおびえてる状態なのが日本。
そもそもインフレじゃなくスタグフへの対策にすでに移ってるんだよ。
日本企業の減益がすでに始まってる。
EU金利上げで米国を見捨てたと報道されたが、あれはサブプライムローン以前に
すでに危機的状態だった物価高への対策を米国経済のせいで先送りに
せざるをえなかった為に待ってあげていたから。
それもスタグフ局面に入りどうしようもなくなってああなった。

>>96
原発東芝だろ？悪魔カードだよ。
あれ社内で「あーあｖやっちゃた…ｗ」って話になってんだよ。
ひどい損害賠償蒙ることになるから。
んで日本は知られてないけど脱原発は進んでてに売りつけ先も意外とないんだよ。

家電はチョン　チュンにシェア奪われまくってるだろ。
あいつらやりくちきたないけどな。

車の新エネルギーを電気エネルギーに変えようってのを
トヨタ以下が妨害してるって話。

>>103
ほんとにチャート見てるのか？もうすぐ110円台だぞ。

小渕を肯定してるやつは
ちゃんと2千円札使ってるんだろうな？

>>105
見てるよ　10銭57変わってね−ジャン。08/07 04:15 ＮＹ金融市場動向（午後3時台）：株式上昇幅拡大、SOX指数+1.6％／ニューヨーク為替市場アップデート

>>107
やっぱ見てねーじゃんw

見てるってよ　今更新したよ

>>98
もういいよｗ
無理しなくて

根本的に知識がかけてるんだもん。
公共事業費に対する予算の推移とか見たことないでしょ？
自民党がどういう施策を行ってきたかも知らないし、
小泉から一貫して福田まで、つまり2008年度まで公共事業に
対する姿勢は変わっていないことも知らないと。
貿易に対する姿勢についても、安倍内閣にいた麻生を
語る上でどういうことをしてきたか知らないんじゃ話にならん。

なんだよ。　>>103　と >>107 ID違うじゃねーか。紛らわしいレスすんなよ。
それともPC2台で自演やってるのか？

>>103
US$/\109.65-70　1.30-35の円安だよ？ｗ
まさか100円の方向に動くなんて詐欺みたいな情報を真に受けた人ですかぁ？

>>110
姿勢？
公共事業費は削ってるだろ？

麻生が貿易でなしたこと？姿勢？

外務大臣が独断で貿易にどういうせ策をしたの？

見てるってのｗ
・７１Ｌ更新
９．04か　ュろ大変なことになってんね

>>104
何それｗ
自分で書いてて不思議にならないのかな？
東芝一社なら日本のエネルギー産業で期待なんて言い方してないんだが。
あのね、原発は貴方が挙げた太陽光と同じ理由で期待されてるんだよ
エコね。エコ市場。
それを日本企業同士で食い合う状態になってるの。
やっちゃったって何だよｗ
市場争奪戦のために資金力のある会社と合弁して売り込もうとしてる矢先に
アホくさい。

電気って家電かよｗ
笑った。液晶市場でも見てみたら？
韓国勢に負けてても日本側はシェア伸ばしてるし、微々たるなんてレベルの
シェアでは元々ないから。なんで国外に大型設備投資出来てると思ってるのよ。

車に関しては電気エネルギーに替えようも何も充電時間の問題と
大容量蓄電の危険性をクリアできてないのにどうやって市場にだすんだよｗ

チャートの見方知っていれば、何度も弾かれた108円台をブレイクしたから
短期では円安の方向に動くと分かる。

「円安ってのももう無理でしょ、チャート見ればわかる」←これ完全に素人発言。

>>112
>>105
笑ったｗ
ドルかよｗ
サブプライムローン以前にドル円がいくらで推移してたか調べてみなよ

ドル投売りになるのに直近での一番の問題って何だと思ってるんだ？
まさか低所得者層の補助対策とかいわないだろうな。

>>113
うん？安倍政権って書いてるのにか。
政策ブレーンだぞ。安倍のときの。

>>106
小渕を肯定しているのって、娘とその関係者だけでしょ。
だって、小渕政権の末期はマイナス成長だよ。

あいつはばらまきをして国家財政を悪化させた上に、市場経済まで悪化させた最悪の政治家だ。

ID:/8P21SBS0はきっと脳に重大な病をかかえてるんだろ
そんなにいじめてやるなよ

橋とか道路じゃのうて 軌道エレベーターとか
移動可能な海上都市とか でっかい夢のある事業さ やるべ

>>116
月足で見てみなよｗ
完全に山形成してトレンド変わってるから。
投資先を探してだぶついてるマネーがなんとか今までエネルギー市場で
保ってきたのに、代替投資先が見つからない状態で同じトレンドが続くと
馬鹿みたいに投資するわけないでしょうが。

>>117
原材料高に喘ぐ日本企業の地獄絵図のほうが現実味あるんだけどなｗ
アメリカの金融不安は、政策で乗り切れるかもしれないが、
日本経済が受ける打撃は、そうはいかないと思うぞｗ

>サブプライムローン以前にドル円がいくらで推移してたか調べてみなよ
典型的な素人。サブプラ問題が認識されながらもダウが爆上げしてたのを知らないらしい。
ファンダメンタルズで値動きが読めるとでも思っているのかw

>>122
ドルに対して分散投資ができないのは政府であって民間じゃないぞ。
ドル保有しておくメリットないから

>>115
しょーがねーじゃんｗやっちゃったって話になってんだものｗ
原発って一発で損害賠償で企業ふっとぶんだからリスク考えたら普通やれないっての。
液晶？すぐ衰退だろ。有機ＥＬでてんのに
中国から全日本携帯撤退だろ？更にチュンちょンに白物とられてどこが大丈夫なんだ？
日本の家電のシェアガンガン奪われてるのが現状だろ。
日本ブランドと変わんないと思われてるみたいだけど。

>>121
為替は素人は太刀打ちできないので食ってかからないほうが良いよ
これは親愛なる忠告。

景気つづけは必要だが土建利権や電波放送利権への税金垂れ流しはお断り。
付け焼刃の景気対策より将来を見据えて医療・教育・福祉を根本的に見直せ。
って電通とズブズブのセメント屋に言っても無駄か。

そもそも就職氷河期って財政出動してた時代に起こってるんだよなｗ

いよいよとなればアメリカはなりふりかまわず保護貿易色を強めるだけだろ。
日本にはそういうことが出来るだけの下地がない。
体力が磨り減っている状況で財政出動なんて、むしろ自殺行為だろう。

>>123
ダウ出しちゃいけないだろｗ
三山形成してるのにそれ持ち出すなよｗ
爆上げしてたのはFRBが大幅な利下げカードが切れる状態に居た頃だぞ
今はどうしようもなくなってる。
公的資金の問題がこれから、そして大型減税しても効果は薄く、期待された以上のもの
ではなかったが、三つ子の赤字は悪化の一途だ。
アメリカ経済に対して楽観視してるのは長期的な視点で語ってるエコノミストしか知らないわ。
人口増大が確実視してるために内需が押し上げ続け、将来的にはまだ大丈夫だろう程度だがな

>>117
麻生が安部の政策ブレイン？

おいそりゃないだろ　参院選に負けた一瞬じゃないかｗ
ニュー速なのにやるなあと思ってたのに。
それはインチキすぎる。

中川秀直 売国野郎こいつイラネ

麻生は、現段階で消費税や増税をするのは好ましくないと
インタビューで話をしてる。

そしてマスゴミは安倍の時ように麻生叩きをし始めるんだろうな


何故日本を左に傾けさせようとするのか不思議でたまらん。
日本を批判する方が格好いいと思わせてる風潮を報道してるマスゴミも
挙って死んでくれ

景気対策が優先されるべきなのは当然な事だろ
新規国債発行「３０兆円」にこだわってる方がおかしい

もう強力インフレになるのが確定してるようなもんだから、国債発行景気対策は大有りなんよ。デフレのままなら別の対策考えなくちゃいけないけど（強力インフレ＞デフレだからね-デフレにはつける薬がない）

>>132
安倍政権の時代に町村派の法務大臣長勢が総連幹部の許の
強制執行妨害罪を免罪させたの忘れたのかな？？

山口県は昔から朝鮮半島と関係が深い県ですよ。

>>125
１基４桁億の市場ですでに争奪戦が始まり、
日本、フランス、アメリカで独占できる状態で
アメリカと組んでる理由だろｗそれ
中国もすでに参戦してきてるが彼らには無理だ。

それと液晶衰退って有機ＥＬの価格や有機ＥＬに対する特許は
日本が先行してるもんだから、代替わりしたら逆にありがたいんだぞ

それと中国の携帯撤退ってすげえ昔の話じゃねえかｗ
今年からまた海外市場参入始まったんだよ。
昔の失敗は第三世代を先取りしすぎたせいで需要に則さなかったからだ。
今は違う。
てかね、>>83の状態を知らなくて外需に頼ろうって発想の人間が
今度は輸出産業のマイナス点をあげているのが面白いなｗ

無い袖を振らないんですね

>>134
つまり君は何がいいたいんすか?

バラマキ開始！！！

>>131
え？そうだよ。
何が不思議なんだ？
貿易政策でも麻生と安倍が同じことやってるじゃない
なんで麻生・与謝野クーデターが出たと思ってるんだよ

さっきからなんだが、とりあえず具体的に書くようにしてよ
根拠も挙げないし、具体性もないから何を言ってるのかすら分からない

ハイパーインフレ→債券価値の暴落→事実上のデフォルト？
ぉぃぉぃ政治いらないだろｗ　軍革の流れでも作りたいのかｗｗｗ

外交面でも安倍は麻生の外交政策取り入れてるのに。
てか、安倍政権でブレーンだと思ってない人がいたのにびっくりだ。
テレビしか見ない人でも知ってるはずなんだがな。

>>135
だから８０％内需なんてないんだってｗ
絶対からくりあるかもしくは今　ドルが獏上げなのと一緒で粗悪な捏造だよ。
さんざんやってきてるでしょ？

自分の周り見てりゃわかるでよ。

これはだめだな。
次回は民主党にする。

>>137
安倍は十分に売国政権だから特段擁護するには値しない。

そもそも安倍は政治家としての資質が足りないから政策以前の問題で
論じる価値がない政治家。右も左もない。

>>139
は？中川直だろ？中川より更に誰かいたような気がするけどよく覚えてないけど麻生じゃないよ。
麻生陰謀説出たのは元鳩山邦夫秘書の上杉から散々安部叩きがでたからな。
お告げにより政策決めてるとか。

>>142
さっきからスルーしてたけどその根拠示したら？
ほかの人にも指摘されてたんだから。

それとこれGDP比だからなｗ
小泉が出てきた頃は外需３%しかなかったんだぞ

それが20%にまで拡大した
それ以上ってどんだけ日本の輸出企業強いんだよｗ

福岡の政治家はカスばかりだな。

>>144
>>137じゃないけど、あんた何いってんの？ｗｗｗｗ
マスゴミに騙されてるひとりか?ｗｗ
山口県がチョンとゆかりあるのかしらねえけど
安倍は売国野郎じゃねえよｗ

既に資産インフレが再発しているので、公共事業程度ではもう日本の経済は
回復はしませんよ。
>>148
結果的にはそうなっています。
だから総連幹部、許の強制執行妨害罪は昨年地検により免罪されたわけですよ。

と思ったら工作員カヨｗｗｗ
超うぜえｗｗｗｗ
俺がつられちまったじゃねえかｗｗ

>>145
中川直って誰？秀直かな？

中川秀直の処遇なんて安倍にしてみれば一番頭を悩ませたやつだぞｗ
安倍は経済よりも外交重視だと世間が見るとおりだ
だから麻生が安倍から経済政策論聞いたことないと茶化した、それくらいな。
そして中川秀直とは思想が諸に対立するんだよｗ
中川秀直を牽制するのに中川酒を政調会長に就任させ、
売国活動を締め出したんだ。
小泉路線面で引き継いだのは高橋洋一であり、市場開放をストップし、
貿易に振り向けたのは麻生だよ。

>>149
資産デフレの間違いだったｗｗ御免ねｗ
>>150
普通、工作員はいちいちレス返したりはしません。
繰り返し、ラべリング、心理的誘導、なりすまし、等が馬鹿なマニュアルに
ありますｗ

チッ、所詮セメント屋か

景気の動向ってものを除外して考えるのはなんでなんだろう。
いくら世界的な好景気だからって、日本の経済成長率は著しく低く、
bricsだけじゃなく新興国が二桁の伸びを示してた時期に
対外貿易を重視しないなんて政策はありえないんだが。
そして、現在景気後退に入り、内需転換しようってすげえ分かりやすいと思うんだがな。
安倍政権のときに麻生は財政出動するなんていわなかっただろうに。
参議院選挙で負けた後の時期に定率削減幅を減らすことを言及したくらいだぞ。
それに対しても元々意味は通ってたが石原がフォローする形で改革は止めませんときっちり言及してた。

旧態依然の自民党、米国は調教を終了し合図を送らなくとも条件反射で動く自民党ｗ。

>>153
もっと簡単に考えたらどうかな？
日本はこれから先潰れることもなく永遠に生き続けるんだよ。
国の借金でパーになることはない。
今、一番大事なことは衰弱している人から輸血のために血液を吸い取ることは
出来ないだろ？それやったら死ぬだろ？衰弱した人には輸血や栄養、クスリが
必要なんだよ。そうしなければ元気な体になれない。
今、日本の人々がどれだけ衰弱して死にそうか。

困った人に仕事を与えたり、お金を回してあげることによって色んな部分に効果は必ず出る。
自分のところには関係ないとか思っている奴は大バカ。
そうう思っている奴にも必ず回ってくるから。金は天下の回り物っていうだろ。
若ければ若いほど残りの人生長いんだよ。
今苦しくて絶望して死に急いでいる人だって助かるよ、きっと。
生きていこうという気持ちになる。

セメントを売るつもりかあああああああああああああああ

>>151
どんだけ麻生万能なんだｗ
麻生がそんな高度な作業できるわけないだろ。
麻生をお前さんいつから見てる？
外交はアメポチで一貫してるけど政策なんて完全に小泉と敵対してたじゃない。
ここ2年くらい理にかなってるけど
ＴＶや雑誌にでるたんびに「こいつわかってないｗ」レベルでコロコロ言うこと変わるし
政策とか論ずる以前の問題だったよな？

麻生派ほど、日本のことを考えてるやつは他にいない
邪魔してくる左翼はなんなんだ
中川秀直とか移民を受け入れてハワイ化したいだけだろ

小泉、竹中、秀直路線ってね、
ドーピング的な一時的なもんならいいが
将来どうなるか考えたら日本人視点では続けることは容認できないんだぞ。
市場開放という点でいえば、民主小沢にも当てはまるがな。
ブレーンのミスター円も含めて、EUの後をたどろうとしてるだけ。
日本国を強くする政策は日本人のためになるって事じゃないんだ。
安倍が市場開放ストップして貿易重視を選んだ理由はそこにある。
だから障壁潰しに邁進した。その結果が福田政権になってからも実際に東南アジアとの協定として結果出てるんだ

あのさ、そもそも麻生の政策ってどんなの？
官僚に対してとか、無駄使いに対してとかはどういう意見を持ってんのかね。

>>158
上で質問してることに答えてからにしなよ。
それにしても同じこと何度も繰り返すやつだな。
しかも自分でそう思ってるって根拠だけで。
>>16>>24>>45何これｗ

だいたい万能ってなんだよｗ
麻生を語る上では経済、外交面の政策以外は出てこないだろうが。
それが政治家としてはすべてだがなｗ


ところで>>56>>59>>63
の経済論はまだなの？

56名無しさん＠九周年[] 2008/08/07(木) 02:57:04 ID:bGucfpGQ0
>>52
えっとどれについて話そうか　プライスしながら暇つぶしだからそっちにあわすよ。
経済と年金どっちがいい？
今１０９．４８かたまってるので。


59名無しさん＠九周年[] 2008/08/07(木) 02:59:12 ID:bGucfpGQ0
サミュエルソンとか経済学者の話とか引き合いにだしてる時点で
経済素人だとわかったから年金のほうがキミに有利だと思うよ。


63名無しさん＠九周年[] 2008/08/07(木) 03:05:43 ID:bGucfpGQ0
…いや
そっちがあまりに不利だから決めて下さいって善意で言ってるつもりなんだ。

じゃあ年金だと水掛け論で終わりそうなので経済でいい？

>>161
具体的に何の政策について？

わかった俺の負けだよｗ
メンテで止まったし出直すわ

いまどき公共工事バラ巻きなんでキチガイかよ

漫画読んでるだけの土建屋亜層いらねえ

徳島の土地改良区の婆さんに金貸すようなもんだ

結局さ、自民である限り、税金を土建屋に渡すってことだろｗ
ズブズブだなｗ
政権を変えない限り続くなｗ

>>154
内需振興の為の公共事業なら既に限界が来ていると思うよ。
小泉-福田政権（町村派）でも都市再生と言うことでやってきたが、
既に地価は下落し、物件は供給過剰、業者の在庫は肥大化し、
現実には既に信用収縮局面に入っている。
もう既に不良再建が再発しているんだよ。

もう日本経済には打つ手はない。
ここが米国と大きく違う点。

もともと近年の日本の好景気とはこのバブルによるもので実態経済は存在しなかった。
これが国民が好景気を実感できなかった最大の理由だろ。
つまりサブプライムローンより悪質な投機的な土地対策と原油への投資以上に投機的な
不動産への投資をして資産デフレと諸物価インフレと言う最悪の事態を招いた。
だから利下げも利上げもできない。

米国は少なくとも移民で成人人口は増えていたからな。
日本は不動産への対策を誤まったら経済全体が崩壊する。
現在はその直前。

麻生は古賀派と同じで、地方にこの政策を移転したいだけだろうが、
同じく無駄だろ。選挙までのバラマキにしかならない。
地方に不足しているインフラなんてものはそれほどない。
役人の作文なんかで実需は生まれないよ。

新たなる供給過剰、不良再建の再発させるだけだろうな。

>>166
組織がグダグダだと
結局金の行き着く先は今までと同じように北朝鮮だろうねｗ

>>161
基本政策はまあ変わってないよ
小泉と対立してた時期からね。

経済面では

新規産業・新規事業への助成金拡充で
日本国内に雇用枠と税収を作り出す
（大企業から零細企業まで適用できるためにこれを一番好む）

貿易面では関税障壁を消して勝てる分野で税収にできるよう
協定を率先して行う。

無駄遣いに対しては安倍内閣で行われた独法改革で姿勢が分かる。
この件で反目してた与謝野は別になる。
渡辺行革担当大臣の後ろ支えになっていた2人が消えて、
福田と町村ラインで潰されちゃったでしょ。
公務員の能力給制度を入れたのも入るかな。
駄目なら減らせるようにはしたんだが、これが公務員の特権階級を
瓦解するほどのもんではなかったと俺は見てるよ。
大きかったのは天下り規制のほうだ。

マスコミ利権・規制に対してはマスコミ献金がすさまじい秀直と対立してることで
まあ分かると思う。これも福田に潰されたが

麻生さんが総理大臣になったら
日本は借金で破滅するね
無能な政治家だよね

１００年ぶりの大恐慌ということでアメリカも財政出動の構えを見せているので、止むを得ないだろう。

インフレ転換の兆しが見えているので、借金が「目減り」するようになったので、以前より深刻ではない。

景気対策が公共工事とか言ってる人は
発展途上国にでも行って下さい
嘘でも良いから減税とか言えないのかね〜

借金したっていいじゃん。日本は外国に金貸してるんだから

麻生さんって経済については無能ですね


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　　　　　　　　　　　　　　　　　､ ゛　 ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.　　小沢信者必死だな 　 ,.、　　　/ ／
　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾐ　　 ﾐ゛ , =-,,ハ,,,ヽ i.　　　　　　　　　　　 　 .| |l　　　l ,´
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ,￣{’･=_}-{･=i_}ﾐ　　　　　　　　　.＿-､i::| |ニニii '
　　　　　　　　　　　　、,,,,ツi:　　　　 ﾐ,｀~´ ヽ~〈　 .ﾐ　　　　　　 　　/,‐ヽヽ`､||
　　　　　　　　　　､ｼ`｀　　 i:　　　 　 ,ゞ　　',_,,,,ヽ. .ﾐ　　ﾌﾌﾝ　　　　　（ .〉　〉/
　　　　　　　　　ｼ　 ／／　　　　　　ﾐ｀.／,､＿_;_ ヽ"、　　　　　 　／　　 ノ
　　　　　　　 ﾐ/ ｼ　　　　　　　　 　 彡　　,' ~ﾆ~.{　ﾐ,,　　　　　 ,ｒ'´　,,､'゛
　　　　　 　 ﾐi. / 　/　　　　　　　' ! w､｀~^' vwｖ '､ 　 ﾐ 　 　 　〃　.ﾐ
　　　　　　 .ﾐ /　　　　 i: 　/　　　　　　｀＾^　　　　 ＼ ."　　　〃 　ﾐ
　　　　　　.ﾐ.:/　/　/　i:　　　　　　ｖ　　　　!　　,,　　　＼ ､　〃　　ﾐ
　　　　　　：i;　　　　 .i:　　　ｗ　　　　　　!!　　 ミ!:　　　ﾐ ＼＼(　⌒ヽ
　　　　　　:i;　　/ 　 i:　　　　　　!!　　　　　　 .ミ ｷ　 　 , ⌒｀、_　　)　 ）
　　　　　 :iｌ　　　　 .i:　　　　!　　　　ｗ!　　　 ミ　.:i.　　　（_ (　　_,ノ　　） ,
　　　　　:iｌ　　　!　 i:　　　　　　　　　　　! ,〃゛　　ｷ　　 　ゞ、 __,　 ノ ,　
　　　　 .:iｌ　!　 　／~~｀｀``` " '''' ＝ ‐- ､ﾐ　　_,,,,_ﾐ,　　il　`　　ー　´
　　　　 :iｌ　　　´ ―　￣　- ,,. -‐‐-､、　ヽ. ヾ、　　ゞ､　`　 〃
　　　　　ゝ､ｗｘ.mn.!!++ナ'~ 　　　　　ヾ~ヽ、　ヽ、　,,　~^^}´
　　　　　　　　彡　　 〃　　〃　　　　 }｝　/〉.〉〉〉i''"　　 〃
　　　　　　　　　彡､ 　　　 ｛{　　　　 〃,__!////l |　 　 〃
　　　　　　　　　　 X,,　　　　》.　　　≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'､...,,,___
　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾ !ｗニこ)こ)二）｀) （＿,,,..- ､...二⊃_).)

>>168
＞既に地価は下落し、物件は供給過剰、業者の在庫は肥大化し、

まず地価が上昇していたのは都市部だけだよ。
麻生は一極集中派じゃなく地方活性化のほうだから別。
地方の土地下落は別にいざなみ景気関係なく同じ方向性で落ちてた。
物件の供給過剰については、昨年度の建築基準法改正が発端になって
起きた不動産下落だね。買わないから過剰になるという連鎖が日本では
比較的はやく出た。これについては事実だし、世界的に
土地に対する信用が落ちてるんだから日本だけのもんじゃないよ。
世界的な好景気を作り出したモーゲージ市場やオルタナティブ・デリバティブ投資が
潰れたんだから当然。

在庫肥大化は2006年くらいには危惧されていたね。
これは長期低金利政策が民間に必要以上の設備投資をさせてる恐れがあるってやつだ。
日本が外的要因に弱くなっているのは事実。

しかし、これ質への逃避が起きてる今の不景気に対しては日本強いんだよ。
ゴールドマンサックスが指摘してる理由は
・サブプライム問題の損失が小さい（バブル経験してるので不動産への警戒感が強かった）
　額は経済規模が大きいからでかくみえるが割合が小さいんだ
・金余りの行き先がない状態で、日本は低金利のままだから市場はインフレをまだ欲している
・日本は安定した株式市場がある
・質への逃避を理由に金が集まってくる

この辺があるから。日本は1国だけ経済成長率が低かった分、特異な市場になっている。

>>161
すまん
外交のほうはこれから書くけど見てないよね

>>179
君の言ってる事倫理に適ってて多いに同意するので
是非書いて欲しい

>>179
それと地価が上昇したのは外資系の不動産改装転売業の要因が大きい。
人が住むほうの不動産は極々一部の億ション以外は全然だめ。

地方に不足してるっていうのは自立した産業であり、財政出動は
一時的なマネー流通目的だってば。前者が長期視点で後者が短期の視点。
だから経済政策は>>170になる。
すでに始まってる国内回帰に地方の企業誘致の高まりは
県名＋誘致のワードで検索すれば分かるよ。すでに起きてるんだ。
ただ、これは地方税や条例などをつかって誘致してる。
国が補助する形でもいいが、それでは自立できないので税源移譲論がでるんだよ。
出来る幅を増やしてあげる。

>>167
ああ、それ言いたかった人かｗ
>>170意味なかったな

>>179
うん　理にはかなってる。

で　なんでそこまでして自民を支持したいの？

歴史俯瞰的に、世界常識的にシンプルにみたら
今の自民は60年以上政権にいつづけ完全な利権腐敗政治、
日本人以外から見たら誰から見ても異常。
政権交代→ガラポンしかないよな？

民主になって欲しくない理由がわからない。
売国とかくだらねーこと言い出さないよな？
擁護はいいけど麻生に何を期待できるの？
公共事業切るの？腐敗政治きるの？
何も出来ないだろ？

あと　麻生は絶対政策一貫してないぞ？
経済に関する発言だって小泉発足当初は見てられないくらい完全に素人だった。
もちろん失言とかはどうでもいいと思ってるよ。

あとね　笛のその経済の見立てはただのポジトークだからｗ
今　理の中で経済は動いてない。
円が各通貨ここまで売られる理由は何？もう日本経済信用されてないからだろ。
アメリカの指標は実態の伴わない捏造。無理あげとかスゴイ。

今モーベル見てる？

>>179
>>181

ありがとう、マスゴミが日本も株価暴落とか大不況が来るって
煽ってるけどホントにそうかな〜って疑問を思っていたんだ。
疑問に思っていた根拠は
・日本のメガバンクのダメージが少ないし、海外の銀行の体力
　が弱ってる中で海外への融資をのばせる。（実際、MUFGはのばした）

・原油高とかになってるけど、石油プラント建設とか製鉄といった
　重厚長大産業は日本企業が強い

・原油高になっても、石油ショックの時と比較して日本は耐性が高い


ただ、気になるのは
・就職氷河期（ロストジェネレーション）世代の非正規雇用が多いことによる
　購買力が小さい。特にこの世代は30代前後で最もサービスや物を消費
　しなきゃいけない世代。

・食品などの生活必需品の値上がりが消費を落ち込ませる。

素人考えだがな・・・。

●→←●
●/●＝０．００００００００００００００.....................................
→＝Ｍ+++++
●＝Ｐ？Ｕ？
●＝ｔＳ
・・・・・・・

　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、 「韓国に悪名高い麻生です」
　 　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi 今は反主流派の扱いだけど
　　　lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ| 　信じるこの道を進むだけさ
.　　　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　　　どんな敵でも相手でもかまわない　
　　　 {t!　ｨ=･　　r=･,　 !3l 　　　　　　　何度でも勝負するさ　閣下な近い
　 　　　!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'.　　　　　　　　　　　　jl　　　　　　　／/
　　　　　Y {　r=､__ ` j ﾊ［］｀ミｰ､,,,,　　　　　　 l || 　 ヽ　＼／ ﾄﾞﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟﾊﾟ
　　　 ,r''iへ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /|| | 　　　　""'''ヽ　　　| ||　　　ゝ　　　/　
　　／ ,,,-彡＿,r''"￣ 「/￣/￣/;二"二"二((二(（三三Ｃ≡＝─
　/_,-|　 r'"　二　=＝i　ﾆﾆ二/＼/ccccccc//＿ヽ　　）　　　ヽ
　<､、ﾞl　　-￣￣C＝]　ﾉ;ヾ / ⊂ﾆﾆﾆ二二ソﾆﾆﾆｿ　ﾉ／⌒ヽ ＼
　　 ,lﾞﾞ'l、　　」ﾆﾆ二二〈ｰ;;　＼/二L＿」　j
　 ／　 l　　/;:: /{￣`)ﾉ　ーーｰ ＼　　　/

嵌め込みばかりしているGSの言うこと信じるバカっているんだな。

来年あたりには
自民党支持者＝売国奴が一般常識になるな

　　　　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　　　　　 　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　　　　　}仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　　　　　lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ| 　偏向報道　何回されてもひるまない
.　　　　　 　 　{ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ 　「国民の声」だと煽られても　
　　　　　　　　 {t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l 　ソースがないから跳ね返す
　　　　　　 　 　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　:l‐'
　　　　　 　　　ﾉﾞ{◎} r=､__ ` j ,ﾊ 　　新聞・テレビで捏造されても　
　　　　　　　　ﾊ. `ｰ'ヽ｀ﾆﾆ´ .ｲ　i 　　　ネットがあるから意味がない
　　　　　　　 /lﾐト､　 　!､ー‐´‐rヽ
　　　　　　　/:l_丿:＼／:::＼...,,ﾉ　i|
　　　　　　 /　　/　　＼　　　　　ﾉ| 　「朝日って真実しか報道しないんだよな」
　　　　 　 /　　∧　　　.＼...,,,,,,／.{
　　　　　 /　　/　ヽ　　　　　　　　

なんか民主と自民でどっちの土建ショーを始めちまってるな。

Cたんに癒しを求めるか。

経済なんて
需要と供給のバランスなんだから
いつかは停滞するもの
停滞したなら
停滞した状況で上手く政治をやって欲しい
過去はこんな政策をしたら良かったから今回も
って浅い思考は駄目だよね

公共事業はいらないよ。減税政策だろ。

ローゼン閣下よ、見損ないまいたよっ！
新しい何かを求めるのに、古い自民政治ですね。
公共事業を優先って間違ってるよ！

結局、公務員改革も年金も医療も有耶無耶で景気対策とはいただけない。

>>193
ローゼン閣下って言ってる時点でｗ
ただの麻生嫌いっていうのがわかっちまうｗ

セメント事業増やしたら、やがてやってくるのは大増税。

どうしていままで麻生がパッとしなかったのか、ようやく判った。

コイツ、単にダメなんだ。

>>183
ああ、そういう視点だったのか
政局の為に人気ある麻生が邪魔だから貶してたのね。
だから経済問題に突っ込むとあやふやな答えしか出なかったわけか。

でもね、俺は民主党が勝つと思ってるから。
それでいいかな？

あと、あんたに経済素人なんていわれるレベルの人間ってごく少数だろｗ
自分のレス見返してみろよｗｗひどいなんてもんじゃない。

小泉政権のときの麻生の役職知ってる状態で経済政策が素人だと
言えるなら麻生の上げ潮経済政策について知らないのはありえないと思うんだがｗ

さっきと同じだが何を根拠にいってるのか説明してくれよ。
円が売られてるのが信用されてないってｗ
円キャリーって言葉も聞いたことないのかな？
円キャリーの代替通貨に目されてるフランの金利と比べてみりゃ分かるだろうに。
信用されてないとかｗ
日銀砲のときにあったアメリカとの折衝や低金利状態でのファンドによる円買い対策の時期知らんの？

>>193
新しい自民政治というのも古い「神の見えざる手」の復刻版にすぎんのだが。

懲りずに、また土建屋にカネをくばるために借金30兆円ですか！
いま国の借金が800兆円もあるのに、カネど〜すんだ！
消費税上げるのか。
ふざけるな！

暫定税率やめればいいだけ。

麻生は「川筋者」を強調するが、地元ではこんな計算高い政治屋が「川筋者」を
自称するなど、ふざけるなと笑われている

人材難の自民ではこんな男しか首相候補はいないのか

>>194
それは残念だったね。
安倍から福田ではなく麻生へ引き継がれてれば
公務員改革は行われていたのに。
この場合、公務員利権のある民主党がいるから
本当に通す場合は安倍政権が存続する状況ってことになっちゃうか。
つまり麻生の出番はなく安倍が成し遂げていたってね。

俺が理解できないのは、無駄を削るための改革を福田が
潰しておいて、増税しようとしてるほうなんだがな。

景気対策が頂けないってのは意味がわからんわ。
どんな局面でも景気対策は視野に入れておくもんだろｗ

暫定税率やめて、道路は借金で造ればいいよ。
借金なら自制が効くだろ。

>>179
いや、都市部不動産（土地）の在庫が肥大化し始めたのは2006年秋ごろからだから、
建築基準法改正までに、むしろかけ込み需要ならぬかけ込み供給を生み出した形だよ。
基準法改正以後の下落は結果でしかない。基準法施行自体は原因ではないよ。
都市部の不動産不況は低金利下の供給過剰によるものだな。

また地価に関してはグローバルな見かたしても無理だ。
米国は土地ではなく家屋に需要があり、しかも家屋が資金繰りの担保に必ず
必要と言うわけでもない。つまり不動産の経済や経営における位置付けが違う。
ここいらは日米の市場の個性が理解できないと現実的な政策判断はできない。
日銀が利上げできない最大の理由は地価の下落の促進、不動産不況の再発の
責任とりたくないからだろうな。米国は来年利上げ観測があるが、日本は無理だろうな。

日本の金余りは不動産投機に向かっていてもう祭りは終わったよ。
低金利で異常なほど物件建てまくったのが不動産ファンド等も含めた不動産業界と土木建築業界。
>>181
無理だな。都市部でも人口に対して物件が余っていると言うことは都市部への労働人口移動でも
需要が足りない（供給が過剰）と言うことだな。地方で労働人口の需要が高まればこれは悪化するだけだよ。

論理としておかしいのは、国際間ではグローバルな見方しているのに、地方と都市で区別している点だな。
国内なのだから地方と都市の関係をもっと考えた方がいい。
地方の労働需要が高まれば都市部の不動産市場は悪化するだけだよ。
日本全体の人口が減っていても都市部への移動は増えていたから都市再生とか
言う事業は可能だったわけだ。この流れを逆にしても日本全体の経済は変わらないよ。
日本と欧米は心中の関係にはないが、国内の都市と地方は心中の関係にあるぞ。
都市部が全て大阪のようになるだけの話しだろ。

税源の問題は国家の大枠の問題だな。地方分権に本格的に踏み込むのなら
先ずは国会議員でも減らさないと無理だろ。

>>197
＞＞どうしていままで麻生がパッとしなかったのか、ようやく判った。コイツ、単にダメなんだ。

大学も・・・。血筋だけか？
コミック読んでるからオタに親近感抱かせて、
実は旧態依然の土建政治家かい！
水銀党に鞍替えだな。

>>183
＞民主になって欲しくない理由がわからない。
これにはきちんと答えないといけないな。

理由はいっぱいある。
まず農業ばら撒きや国籍条項のない教育補填など
減税対策含めた18兆円の財源根拠を示してないから。
それに対して疑問を呈した前原に、同じ疑問をもってる
議員が田原曰く30人以上いたというのに誰一人声をあげなかった
という言論の自由の無さ。
述懐されてた民主議員の「言ってはいけない雰囲気」とは何なんだろう。

それから政策をすぐに変更するところ。
特定財源の問題の際には、特定財源を全廃すると2007年末まで
言い続けてたのに1週間で替えた。暫定税率部分だけ廃止にと。
その後、民主党内から対案をだすように執行部へ批判が高まった際に
たった2週間でつくったふざけた対案を出してきたから。
内容は税源移譲を行っている現在において、地方の道路工事を
すべて国が支払うなんてもんを出してきた。
地方が財布を痛めないなら際限なく要求される。
また、福田の妥協案提示による対話を蹴って再可決させるために
今まで言ってた国民の利益を捨てたこと。
妥協案を提示し話し合いで暫定期間の短縮や減税を導きだせる
側だったのに、交渉せずに選挙のために再可決させた。

>>170
セメント屋麻生は福岡で古賀派の古賀（選対）や太田（農水）と同じ自民県連のもとで選挙するわけで、
政策的に異質なことはしないだろ。古賀派は既に国交（谷垣）もおさえていて選挙対策は
は万全。

バラマキを有効需要だの内需振興だのと方便しても無駄だよ。
例えば2006年以来都心の土地在庫は肥大化していた一方なんだが、
これは2007年の参院対策前のバラマキが貢献している可能性が高い。
冬柴が国交で都市部の利権をまとめたかったんだろ。

そもそも今の自民党議員には国民経済や景気のこと考える余裕がある議員は
皆無に近い。選挙区のことで頭が一杯だろ。
国会なんかほっといて選挙区でドブ板回りしたい議員ばかりだよ。
今回負ければ、或いは選挙直前で層化が寝返る可能性すらあるからな。
層化は自民と心中する義理はないからな。
てーと、今まで以上に厳しい。
極論ではなく自民が100議席割れる可能性もゼロではない。

>>207
民主は外国人参政権や人権侵害救済法案を始めた売国法案を党として推進しているからマジでタチが悪い
支持母体も反日系ばっかりだし、在日チョンを党員にしてる
民主党　web-site
民主党規約　
ttp://www.dpj.or.jp/governance/policy/index.html
第２章　党員等
（党員）
第３条 本党の党員は、本党の基本理念および政策に賛同する１８歳以上の個人（在外邦人および在日の外国人を含む）で、入党手続きを経た者とする。
２ 党員は、本規約および党の諸規定にもとづき、党の運営と活動および政策等の決定に参画する。
３ 第６項にもとづき本部に登録された党員は、代表選挙が実施される場合には代表選挙規則の定めにもとづき投票権を有する。

フィリピンに有る、太平洋戦争の戦利品の莫大な金塊をあてにしてるな？

マルコスみたいにくすねると、潰されるだけだけど・・・・・。

この人は外交はともかく、財政に口を出すべきではないな

国民が大反対したにも関わらず、道路特措法10年延長決めた奴らが
景気対策、国債30兆円枠にこだわらない、と言って何に使うかは明白。
　

経済産業相：二階俊博


麻生：道路族、九州地盤派遣会社、土建会社グループのボス

ブサヨに偉そうな事を言う資格は無い
どれだけ印象操作をやっても中国共産党日本支部 民主党を支持する事は絶対に無いから

>>207
政策と選挙区の関連性、地方と都市部の綱引きと言う視点が欠落している
分、説得力がもう1つだな。
前者は政治分析の常道、後者は日本の古来のテーマだ。

>>207続き

国家公務員法の改正案にリストラできない聖域化された公務員に
対してストライキ権を付与させたこと。

念願だった環境利権になる生物多様性法案を通し、公務員数拡充と
地方&国に定期的な労力と金の支出を義務付け、その上
地方への企業進出の足枷になる規制を盛り込んだ事。

マスコミの捏造規制に対して反対し続けたこと。

小沢がマネーロンダリングで税金を自分の資金団体に入れていた事（35億円）
そのうち10億円を不動産にし、自分の名義にしていた事。
その不動産をつかって商売していた事。
その不動産を購入するのに、自分の金を貸付、自分名義の土地を買わせて、
貸し付けた金は利子つきで返済させてること（4億円）
不動産は自分のもの。
それをマスコミに弁明する際に、不正な支出ではないことを証明するのに
領収書を見せると約束したが、そのマスコミは小沢が選定し、30分だけの会見で、
コピーが許されないという条件だった事。それに対してマスコミが文句をいわない異常な状態。

また、この件で週刊誌報道がなされ、その週刊誌を小沢が訴えたが、
1審2審と敗訴し、上告を断念してるのに、伝えたマスコミが2週間遅れの産経だけだったという事。
国会会期が終わった直後にやっと産経だけが報道した事で産経に対しても疑いの目がある。
国会会期中の審議ボイコットがその裁判の日程とリンクしてる事も。
また、小沢のその裁判を隠すためなのか、自分で出した後期高齢者医療「廃止」法案の
審議をボイコットするという不可思議な対応をしたこと。
それに対して共産党が苦言を呈したが無視したこと。

民主党支持者が民主党規約や民主党の支持母体に一切触れないのは何でだろー 何でだろー
民主党　web-site
民主党規約　
ttp://www.dpj.or.jp/governance/policy/index.html
第２章　党員等
（党員）
第３条 本党の党員は、本党の基本理念および政策に賛同する１８歳以上の個人（在外邦人および在日の外国人を含む）で、入党手続きを経た者とする。
２ 党員は、本規約および党の諸規定にもとづき、党の運営と活動および政策等の決定に参画する。
３ 第６項にもとづき本部に登録された党員は、代表選挙が実施される場合には代表選挙規則の定めにもとづき投票権を有する。

支持

民主党の人権侵害救済法案・解説 2005年8月1日
ttp://www.eda-jp.com/dpj/2005/jinken-1.html
コラム・主張 人権侵害救済法(仮称)法案要綱
ttp://blhrri.org/topics/topics_0085_2.html

その名の通り、'人権侵害'を救済する法案です。

>>216
心配要らない。在日や華僑や外国人労働者は層化やトヨタも大好きだよｗ
>>215
プロパガンダ丸だしだろｗわかり易いヤツだなｗｗ

とりあえず次は共産党入れとくか。

消費税を停止することを提案したい。

>>219
えらく日本語が不自由だね
詭弁って知ってる？
詭弁の特徴のガイドライン - 通信用語の基礎知識
ttp://www.wdic.org/w/WDIC/%E8%A9%AD%E5%BC%81%E3%81%AE%E7%89%B9%E5%BE%B4%E3%81%AE%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%B3
詭弁(詭辯)、すなわち言い回しが巧みなごまかしの議論にみられるとされる、15の類型のこと。

1. 事実に対して仮定を持ち出す
2. ごくまれな反例をとりあげる
3. 自分に有利な将来像を予想する
4. 主観で決め付ける
5. 資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6. 一見関係ありそうで関係ない話を始める
7. 陰謀であると力説する
8. 知能障碍を起こす
9. 自分の見解を述べずに人格批判をする
10. ありえない解決策を図る
11. レッテル貼りをする
12. 決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13. 勝利宣言をする
14. 細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15. 新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

■ 異臭ただよう「 民主党 」の香ばしい面々
【 日教組 】
　横路孝弘　　　 [ 衆・北海道1区 ]
　鉢呂吉雄　　　 [ 衆・北海道4区 ]
　角田義一　　　 [ 参・群馬 ]　 ★朝鮮総連系から献金 → 参院副議長辞任
　辻泰弘　　 　　 [ 参・兵庫 ]　 連合経済産業局部長、連合会長秘書
　輿石東　　 　　 [ 参・山梨 ]　 山梨県教組委員長、山梨県教育研究所長、連合山梨議長
　佐藤泰介　　　 [ 参・愛知 ]　 愛知県教組委員長
　水岡俊一　　　 [ 参・兵庫 ]　 兵庫県教組書記次長、兵庫県教育研究所副所長
　神本美恵子　　 [参・比例 ]　 日教組教育文化局長、連合福岡女性委員長
　那谷屋正義　　 [参・比例 ]　 日教組教育政策委員長
【 自治労 】
　高嶋良充　　　　 [ 参・比例 ]　 自治労本部書記長
　朝日俊弘　　　　 [ 参・比例 ]　 自治労本部中央執行委員
　あいはらくみこ　 [ 参・比例 ]　 自治労本部中央執行委員
　峰崎直樹　　　　 [ 参・北海道 ]　 自治労北海道本部調査室長
　金田誠一　　　　 [ 衆・北海道8区 ] 自治労函館市職労組書記長
　齋藤勁　　　 　　[ 参・比例 ]　 自治労横浜中央執行委員
　武内のりお　 　　[ 参・高知 ]　 自治労高知県本部執行委員
【 元在日朝鮮人、民潭 】
　白眞勲　　　 　　[ 参・比例 ]　 朝鮮日報日本支社長
　金政玉　　　 　　[ 参・比例 ]　 民潭葛飾国際課長
【 部落解放同盟 】
　松岡徹　　　 　　[ 参・比例 ]　 部落解放同盟書記長。★14年間に渡る、大阪市と街同からの給与2重どりが発覚
　松本龍　　　 　　[ 衆・福岡1区 ]　 部落解放同盟副委員長
【日本】　民主党の正体　【売却】
http://jp.youtube.com/watch?v=Qe_-hhIdVK8

小渕がやった失敗を何回やれば気が済むんだ？

>>207
日本の農業予算３兆円の４５％は農道の整備や林道開発漁港整備などの
農業関連の公共事業に使われており、現実問題として、すでに相当の農業
の基盤整備は進んでいて、むしろその有効活用が問題となっているのである
から、これら予算の一部を農家の個別所得補償に使うことは合理性があると思う

道路特定財源については、一般財源化で一貫してる、その上で暫定分は廃止ね

＞減税対策含めた18兆円の財源根拠を示してない
特殊法人とか削りまくると言ってる、全部は出来ないかもしれんが、最初から
新規国債頼みの麻生より良いだろう

民主党の人権侵害救済法案
ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf

29ページ参照
6. 人権侵害救済機関の創設

民主党は、「人権侵害による被害の救済及び予防等に関する法律案」
（人権侵害救済法案）を提出しましたが、政府は対案となる
「人権擁護法案」の提出を拒み、審議を忌避する状況が続いています。
民主党の法案は、内閣府の外局として中央人権委員会を、
また、各都道府県に地方人権委員会を設置し、人権侵害に係る調停・
仲裁等の手続きを定めるとともに、特別救済手続については
報道機関等を対象としないことを内容としており、
引き続きその成立をめざします。

>>205
建築基準法は発端になったと書いてるでしょ。
先倒しになるきっかけだったから。
あと肥大化っていうけどね、2006年は地価上昇してるから。
それに異例にも国交省が不手際を謝罪したんだよ。
不景気要因をつくったと。

地価に関して云々は、相手する必要ない感じかな。
日本も証券化が流行って同じことやってるんだから。
マスコミの不動産運営についてはこの板見てたらわかるでしょ。
最近でビックカメラの件で周知されてるから。

それと金余り云々は世界的な視点で書いてるんだってば。
日本の金余りは一部でしかない。

地方と都市部で区別してるのは、地方の活性化に助成金拡充を
掲げてる麻生だからだよ。別におかしくないから。
外資に頼る地価上昇目的ではないの。しかし、都市部はそれが見込めるし、
また大型誘致が成功してる地方では外資も見込めるかもね。
沖縄の経済特区や大阪あたりならありえるわ。他はちょっと夢物語だが。
これから産業を興して行って将来的には云々は、長期的な経済政策と
短期的な経済政策、またその中でも何を根拠にしてるかで視点が変わるだけの話。
麻生の政策から離れるなら最初からそれは別でと書いて欲しい。
てかね、本当に嫌になるね。日本を貶めるのに必死な発想って。

民主のばら撒きと麻生のばら撒きはどうちがうの？

次の総選挙ではこれらを落選させなければならない

朝鮮人に日本の地方参政権を与えようとしている面々です、選挙で参考にしてください。

民主党。
■衆院議員（２９人）
　赤松広隆、泉健太、岩国哲人、岡田克也、奥村展三、小沢鋭仁、金田誠一、
川端達夫、郡和子、小宮山洋子、近藤昭一、佐々木隆博、末松義視、仙谷由人、
筒井信隆、津村啓介、中川正春、西村智奈美、鉢呂吉雄、鳩山由紀夫、平岡秀夫、
藤井裕久、藤村修、細川律夫、前原誠司、三井辨雄、三日月大造、横光克彦、横路孝弘
松野頼久
　■参院議員（３６人）
　家西悟、犬塚直史、一川保夫、大島九州男、小川敏夫、岡崎トミ子、加賀谷健、神本美恵子
、川上義博、今野東、佐藤泰介、工藤堅太郎、武内則男、谷博之、谷岡郁子、津田弥太郎、
ツルネンマルテイ、千葉景子、轟利治、友近聡朗、中村哲治、那谷屋正義、白真勲、藤末健三、
藤谷光信、松岡徹、室井邦彦、藤田幸久、藤原良信、前田武志、増子輝彦、松野信夫、水岡俊一、
梁瀬進、山下八洲夫、横峯良郎

+小沢一郎、菅直人

数百兆の借金を作ったのは与党だから。
その借金の穴埋めにあなた方の保険や保障、年金が削られている事実。
しかし公務員の味方の与党は公務員の給与を下げません。
今の給与額ですらマトモに働かない人もいるのに下げて働かなかったとしてももおんなじだ。
クビにすればいいだけ出し。

まずは借金を完済してからにしろよ、今は利息を払うのに精一杯なんだろ、
もし完済したら、毎年金余って仕方ないじゃん。はやく借金返せば
消費税もいらなくなるんだよ。

>>219
さっきから俺もあんたに同じこと思ってたんだよ。
日本の経済に対して悲観的なことばかり書くが、
途中途中で出てくる>>219みたいな書き込みが
経済以前に「麻生」が気に入らない人なんだろうなってｗ


つまり、他のところに嫌う理由があるんだろうなってことね

国債発行しないと予算が足りないってことは
無理していろんなもの作りすぎたってことだろ
どんだけ足元見ないで勢いだけなんだよこの国は

増税内閣で撹乱宣伝をやる
麻生はゲッペルスか？

自由民主党
ttp://www.jimin.jp/index.html
自由民主党 (日本) - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E7%94%B1%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)
民主党　web-site
ttp://www.dpj.or.jp/
民主党の政権政策 マニフェスト
ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/index.html
ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf
民主党 (日本 1998-) - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A
民主党 (日本 1998-) - Wikipedia
支援団体
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A#.E6.94.AF.E6.8F.B4.E5.9B.A3.E4.BD.93
＋
朝鮮総連 等々

>>232
ID: fEj7xCIx0みたいに自分と違う意見を述べる住人を工作員・信者呼ばわりするような連中こそ
どっかの政党がよこした工作員・信者だと思っておいて良いよ

>>225
ちがうよｗ
一般財源化ではなく廃止を謳ってたの。つまり大型減税よ
それで地方から陳情が起きて、即暫定税率分だけに切り替えたんだ。
貴方が言ってるのは今年になってから言い出したほうだ。
だからむちゃくちゃな対案を急遽出さないといけなくなったわけ。

それから財源根拠を示してない根拠に前原の疑問を封殺しておいてそれは
おかしい。

また、特殊法人を削ることは安倍政権でやってた。
それを潰したのが福田だ。
その潰した福田内閣には居なかった。
そして福田内閣に入った時点での景気動向が財政出動を必要としてる時期に
なってしまっていたというだけの話。

民主商工会「許すな大増税！守れ憲法！」
これもサヨク勢力の１つ

>>220
出たなｗ馬鹿の一つ憶えｗ
以下の人知らないか？

180 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/08/07(木) 06:18:14 ID:aLJ4ueaU0
>>179
君の言ってる事倫理に適ってて多いに同意するので
是非書いて欲しい

>>227
関係ない。手続きの遅れが原因ではない。
マンション売れなくなったのは2005年からだよ。
2006年は戸建ての土地の在庫な。
ファンドも関係はない。
外資は欧米は景気後退で期待はできないし、中東や中国では桁が少ない。
中国も五輪後はわからんしな。原油も下落しては王族も地価が下落している日本の
不動産になんか投資はしないだろ。

都市部の不況放置してどうやって地方にバラマキやるんだ？？
所詮は一過性だろうな、やはり。

基本的な指標知らないで、用語寄せ集めてもここでは通用はせんぞ。
>>236
典型的なプロパガンダのマニュアル踏襲するしか脳がないアホは黙れよｗｗ

正直なところさ、せめてどんな形であっても
小沢の隠し資金問題に対してはおかしいと言えないと
それこそおかしいだろ。
マスコミの姿勢もだ。
また党内で自由な発言ができないことに対しても。

それをスルーしてまで民主擁護をぶち上げる事が
本当に良いことなのかよ。

小沢に関しては行き当たりばったりで本当に腹立ってるわ
自衛隊派遣については何なんだ。
憲法9条を替えなくても自衛隊を戦地に送り込めると言ったり、
給油は兵站戦だから戦争行為と同じと言ってみたり。

大連立の辞任劇から一転して再任なしで戻ってきた時は、
話し合いを重視するようにするっていったんじゃないか。
渡部恒三がそれを指摘してたが、右腕のことさえも無視してしまう状態だぞ

人権擁護法案について
ttp://furusityofu.gozaru.jp/index.html/eiga/jinkenyougo.html
現行の人権擁護委員法について
ttp://furusityofu.gozaru.jp/index.html/eiga/jinkenyougoiin.html
永住外国人に対する地方公共団体の議員及び長の選挙権の付与に関する法律案
ttp://furusityofu.gozaru.jp/index.html/eiga/sanseiken.html
国家公務員法について
ttp://furusityofu.gozaru.jp/index.html/eiga/koxtukakoumuinhou.html
YouTube - チャンネル桜：外国人参政権付与の問題点1-3
ttp://jp.youtube.com/watch?v=-mRNLVISeAs&feature=related
YouTube - チャンネル桜：外国人参政権付与の問題点2-3
ttp://jp.youtube.com/watch?v=0MAoiZ4fmas&feature=related
YouTube - チャンネル桜：外国人参政権付与の問題点3-3
ttp://jp.youtube.com/watch?v=odsPcGBd-v0

景気対策じゃなくて選挙対策の間違い

いくら財政出動しても、地方自治体が緊縮しまくりだからね
だいたい職員の数減らさずに財政再建とかよく言うよ、特に岡山県
死ねよ石井

民主党の日本解体政策！ 外国人参政権、人権擁護法案 他
http://jp.youtube.com/watch?v=GW9pfQpI734

民主党の正体は「旧社会党」 - 日教組の巣窟！
http://jp.youtube.com/watch?v=L6gSGbhG9MA

民主党の人事権を日教組が掌握！
http://jp.youtube.com/watch?v=uX5_8Y7Pcvw

外国人参政権 - 韓国と民団の「日本併合工作」
http://jp.youtube.com/watch?v=abt_wmYb7dE
YouTube - 沖縄ビジョン
http://jp.youtube.com/watch?v=BADq6pkw2JU

>>220は>>222への間違いだ。御免ねｗ

>>240
漏れは実は経済は皮相的見解しか言えない、、、まで読んだよｗｗ

>>239
あのね、俺は最初から人が住むための不動産に対しての
地価上昇は影響がほとんどないって書いてるの。
読んでるの？>>181

マンションって何だよ
外資系の不動産取得→改装→転売は
ビル転売などの企業向けのもんだ

都市部の不況を放っておいてって意味もわからんわｗｗ
助成金制度は大企業から零細企業まで使えるから掲げてるって書いてるのに。
それに法人税減税論者だろｗｗ
基礎年金消費税化論にしたって、これ企業減税だぞｗ

民主党の「永住外国人地方選挙権検討委員会」（委員長・渡部恒三最高顧問）
が５日、国会内で会合を開き、拙速な意見集約に反対し徹底議論を求める同党
国会議員５１人の要望書が提出されたことを受け、論議を臨時国会開会後に
先送りすることを決めた。

　永住外国人に地方選挙権を付与するかどうかをめぐっては民主党内に賛否
両派があるが、検討委役員会は月内にも小沢一郎代表へ答申書を提出する
方針だった。政策担当幹部からは臨時国会へ地方選挙権付与法案を提出する
スケジュールを描く声も出ていた。
　５日の検討委には役員も含め議員２４人が出席。反対派から「選挙の当落
にもかかわりかねない問題だ、全議員が出席できるときに議論すべきだ」
との声が相次いだ。賛成派からも「私は（付与）推進だが、なぜ結論を
こんなに急ぐのか」との意見が出た。
　委員長の渡部氏は「そろそろとりまとめの時期かと思ったが、党首が
田の草取り（＝衆院選準備）をしろと指示しており、議員が会合に来られ
ない時にやるのはおかしい。臨時国会が始まってから皆さんの意見を聞く
機会を持つ」と引き取った。

■ソース(産経新聞)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080805/stt0808052251014-n1.htm
小沢が代表のまま政権交代すると確実に可決されるな。

民主党マニフェスト（民主党公式HPより）

民主党が示す沖縄ビジョンの主な概要とは
�@米軍基地の縮小
�A一国二制度の導入
�B通貨発行権の独立
�C三千万人の中国人移民受け入れ
�D一人っ子政策の弊害で生まれた大量の無国籍中国人の受け入れ（無国籍外国人受け入れ）
�E中国語教育
�A（沖縄における）一国二制度導入　
ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=8872


�F国家主権の委譲（中国へ）
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

民主党沖縄ビジョン　(民主党ＨＰより）
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=576

現在の沖縄県の人口は十数万人。民主党が政権を取った場合、十数万人の沖縄在住の日本人は、
三千万人もの中国人に飲み込まれ、沖縄は中国人のものになるということである。
それと同時に、シーレーンの要である沖縄を押さえられた日本は中国に諸手を挙げて降参し、
日本は中国の属国になることになる。属国になれば大量の人民解放軍が日本に駐留する可能性があり、
在日米軍の犯罪被害など、比較にならない程の惨事が日本各地で起こることになりそうだ。
民主党は党の政策として日本国の主権の委譲を掲げており、もはや正常な日本の政党とは思えない。
主権在民の原則を無視して、中国や韓国に主権を渡してしまおうというのだから、恐れ入る。

>>239
なんでID:aLJ4ueaU0を
引用したの？

さっさと日韓トンネル決めろや。

財政っていうのは収支だけで見るもんじゃない。
資産とかも見ないとだめ。
資産-負債（国債等）＝純資産　がいくらあるかが問題。
国債が100兆あろうと資産が150兆あれば問題ない。
ちなみに収支は所詮現金だけに目が行ってるので業績指標性が無い。
だから収支を論じるのは無意味。
国債だって借金なのに収入になっちゃからね。

小沢先生だから安心して政権を任せられる。
行き当たりばったりの小沢先生なら政権を手に入れても
すぐに行き詰る、小泉みたいに国民騙して長期売国政権に
なる事はない。

>>239
>典型的なプロパガンダのマニュアル踏襲するしか脳がないアホは黙れよｗｗ
誰が自己紹介をしろと言った？
黙れ？言論の自由は何処行った？
>>245
見事に当て嵌まってる自分をどうにかしたら？
民主党不支持で自民党工作員？バカじゃないの？

本当に気持ち悪いわ
民主党がやることはマスコミがスルーする

麻生はマスコミ捏造規制・新聞の再販制度利権潰し・電波利用料値上げ
このあたりを安倍と一緒にやってたから当然といえば当然なんだがｗ

しかし、それなら福田に対してもあっておかしくないな。
いやあれであるほうなのかもな。

>>246
なに言っているんだよ、外資はファンドにもなんにも入っていて
企業向けばかりでもないよ。

不動産不況は都市部が中心だよ、今回は。
減税なんか効かないよ。
>>249
君には関係ない。知り合いかな？
それともメール欄が気になったか？
>>253
もつと内容あること言えよｗ

日韓トンネル、統一教会、国際勝共連合のコピペでスレを荒らしてるのもサヨク(中核派・革マル派も含む)だと思っておいて良いよ
保守派と統一教会のようなカルト宗教や日韓トンネルを無理矢理結びつけるのもサヨク(中核派・革マル派も含む)の手口の１つ

自民が駄目なら民主に入れればいいじゃない
って言える状況じゃないんだよ。
次の選挙は公明の議席を一つでも減らす事に集中する。

あと、メール欄にsage以外の文字入れる人久しぶりに見たわｗ
すげえ懐かしい感じがした
こういうことする人って減ったね。
何年前からだろう

>>255
文章くらい読んでから反応する癖つけてね。
それならさっきみたいな無駄なやりとりしなくて済むからさ

これはいい政策だと思うが。
俺が住んでいる九州は仕事が減って大変な事になっている。
借金をしないほうがいいのは当然だが死んでしまっては借金も返せない。

>>258
まともな指標知らないのはわかったよ。
>>259
都市部に移動するしかないだろ、仕事したいのなら。
現実の人口動態はそうなっている。

>>255
お前がな
自分を知れ
>>258
ID: fEj7xCIx0の頭じゃ無理だと思う
見えない敵と戦ってないと自我が崩壊するタイプ

＞>>249
＞君には関係ない。知り合いかな？
＞それともメール欄が気になったか？


どういうことだ？？？

>>256
日韓トンネルは夢があっていい事業なのに
なんで麻生が嫌いそうな左翼が取り上げるんだ？

自民党はここまで日本の借金膨らんだ責任どう取るつもりなんだろな

ﾐﾝｽﾐﾝｽ

自由民主党
社会民主党
民主党

全ての道はﾐﾝｽに通ずる！

同意するけど建設業とか終わっている産業に金を出すなよ
小渕の時に効果無しって分かっているのだから
消費側にお金をまわすことが大事だからな

>>262
経済とは別のところでしか議論するないわけかｗｗ


都心の地価の下落が層化国交大臣の失政と言うことは理解できたのかな？

>>261
まぁ確かに無理だろうね。

>>260で指標とか言ってるんだもん
別に個別住宅には言及してないんだがな。
一部という括りで書いてはいるがね。

◆民主党の支持母体

日本労働組合総連合会（連合）
全日本自治団体労働組合（自治労）
日本教職員組合（日教組）
立正佼成会（宗教団体）
世界基督教統一神霊協会（統一教会）
全日本遊技事業協同組合連合会（パチンコ業界）
部落解放同盟（解同）
在日本大韓民国民団（民潭）
http://www11.atwiki.jp/forjapan/pages/14.html

>>263
そういえばそうだな。
てか、サヨブロガーサイト見てても確かにそんな動向がある。

内容は

麻生は朝鮮と仲が良い俺たちの仲間なんだよｗｗｗｗ

ってもんなんだが、なぜか麻生を上手く攻撃できてると感じてるらしい。
コメント欄でお仲間が集まってきてよいしょしあう場面よく見るもの。


【政治】韓国、麻生幹事長に警戒感…「安倍前首相と同様に極右的だ」と分析★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217681110/

別に親韓派ならこんな警戒する必要ないんだがな

>>268
漏れが2006年からの在庫の肥大化と言ったのは最初から
戸建て住宅用地の話だな。
どこかの馬鹿が勝手に勘違いしたらしいけどなｗｗ
>>270
苦しくなると朝鮮とかなｗｗ

>>263
左翼とサヨクを同列に並べたら左翼に失礼
サヨク - 通信用語の基礎知識
ttp://www.wdic.org/w/CUL/%E3%82%B5%E3%83%A8%E3%82%AF
自虐的反日主義者のこと。略して「サヨ」。
用語の背景
現在の日本は既に、政治思想を左右で括れる時代ではない。
右翼、左翼という表現は、日本では既に意味を成さない。
憲法9条があるうちは、保守・革新という括りも不可能である。
なぜなら、必死に「護憲」を訴える方が、通常は「保守」と考えられるからである。
従って現在の日本では、特定アジアの情報戦略に組み込まれているかいないか、という判断基準を用いねばならない。
そして組み込まれた人達は左翼ではなく唯の馬鹿であり、これを左翼ではなくサヨクというのである。
現在では2ちゃんねる用語の一つでもあり、蔑称である。
時に、バカサヨ、ブサヨ、キチガイサヨ、キティサヨ、など様々に書かれる。

売国奴
全て実力行使
彼らは民主主義的な議論などは一切行なわず、全て実力行使というテロルによって問題を解決しようとするテロリストである。
彼らは、気に入らない意見、言動は全力で潰しにかかり、また自分の意見が肯定されないと、
すぐ右翼と言い出す(サヨクにとっては、中道左派も極右も、全て自分らより右にいるため右翼なのである)のが特徴である。
かといって、彼らは左翼(社会共産主義で日本を良くしようとする人達)とは程遠いので、
このような愚か者を、蔑称的にサヨクとカナ書きするようになった。

左翼との区別
つまり本物の左翼は反日ではないので、左翼と、このような反日・売国奴とは区別しないといけない。
さもなくば、真っ当な左翼に対して失礼である。
このような語が作られたのも、全て日本の左翼が特殊だからに他ならない。
日本のサヨクは、自民族や自国を扱き下ろすことに情熱を注ぐ変態だが、
外国では左右関係なく皆愛国者(但し、国・政府という枠組みは否定するのが通例で、その地域を愛する)であり、それが常識である。
このサヨクなどというニセ左翼は日本にしかいない。

麻生支持だが、そこはこだわれよと思う。

>>264
政官は無責任がデフォｗ

>>260
都市部への移動はもっともなことなんだが、
それが進むと地方の行政コストがかさんで、国全体の赤字が増えるのだが。

ID: fEj7xCIx0
いつになったら民主党規約に触れるの？
民主党　web-site
民主党規約　
ttp://www.dpj.or.jp/governance/policy/index.html
第２章　党員等
（党員）
第３条 本党の党員は、本党の基本理念および政策に賛同する１８歳以上の個人（在外邦人および在日の外国人を含む）で、入党手続きを経た者とする。
２ 党員は、本規約および党の諸規定にもとづき、党の運営と活動および政策等の決定に参画する。
３ 第６項にもとづき本部に登録された党員は、代表選挙が実施される場合には代表選挙規則の定めにもとづき投票権を有する。

>>271
知らないよｗ
君が最初にそう説明したらいいのに
都市部とか関係ないじゃない

それに新設住宅着工件数って
2003年から下落し続けてるんだよｗ
2006年関係ない

アスホールいいこと言うね
インフレにしないと日本ホロン部よ

このぐらいはやってくれないと地方の自民党の支持基盤が崩壊する。

>>277
すまん
これは間違えた

新設のほうは
2007年まで増え続けてるわｗ

やはり2006年関係ない

>>279
もうすでに崩壊してます。

新自由主義のアホどもを自民から追い出さない限り
地方の人間は民主に入れると思う。

>>275
合併するか合理化するしかないだろ。
文句言うのなら与党に言うしかないよ。
既に都市部へ移動すると言う前提で膨大な住宅供給してしまった。
地方の人間がこなければ外国人がくるだけだろ。
>>277>>280
都市部では2006年までは戸建て用地の在庫は減っています。

なんだよ、層化なのか？

景気がよくなり賃金上がランと、おまえらが言う負け組みは節約で消費が進まんよ

まあ、大変だとはおもうよ。
景気対策でバラ撒きやったら借金時計を連呼するし。
財政再建優先したら、公務員労組が反発するわで。


どっちもアカが騒いでるんだけど。

>>282
都市部ではなく都心と言うべきだったな。
>>284
バラマキで大敗するのは都市部の与党だよ。
左翼はむしろ歓迎だろ。

>>284
民主党を始めとした反日野党が足を引っ張ってばかりいるのも原因の１つ

お、コピペ工作が対麻生にシフトしてやがる

下にくっついてるお仲間の限界が来たんだろうな。

とうかなんで町村派が自民党なんだ。

>>168
＞業者の在庫は肥大化し、

>>205
＞いや、都市部不動産（土地）の在庫が肥大化し始めたのは2006年秋ごろから

>>208
＞例えば2006年以来都心の土地在庫は肥大化していた一方なんだが、

ばらまき？
一体何を言ってるんだ？
これは俺知らないぞ。知ってるなら教えて。何の政策だ？

>>239
＞2006年は戸建ての土地の在庫な。



>>282
＞都市部では2006年までは戸建て用地の在庫は減っています。

>>286
っていうか、連中トリ頭なんじゃなかろうか？

>>289
自民党は保守派の議員が多い 日本の政党 ではあるけど、保守の政党じゃないよ
自由と民主がある時点で保守じゃない

江戸時代の田沼意次vs松平定信みたいだな

昔は緊縮政策の定信が評価されてたが
今では積極政策の田沼の方が人気が高い

>>168
＞業者の在庫は肥大化し、

>>205
＞いや、都市部不動産（土地）の在庫が肥大化し始めたのは2006年秋ごろから

>>208
＞例えば2006年以来都心の土地在庫は肥大化していた一方なんだが、

>>239
＞2006年は戸建ての土地の在庫な。



>>282
＞都市部では2006年までは戸建て用地の在庫は減っています。
↑
どういうことなのか意味が分からない
なんだこれ

さすがセメント屋さん

>>290
馬鹿にはさんざん説明してきたよ。

で、層化の国交大臣の失政と言ったわけだ。
ああ、層化の親類か？
>>294
2006年が分岐点と言うこと。
データ知らないならもう出てこないでいいよ。

さて、ローゼン閣下がなにを云ってもマスゴミが否定的に報道して、
民主のぴとくるが罵倒しまくるようになったな。

だが、麻生は唯一「消去法」じゃなくって、能動的に支持出来る
政治家だから、そうそう支持率は落ちないぜ。

また公共事業って・・・


もうカンフル剤打ってどうなる時代は過ぎてるんだけど。
世襲のボンボンは気楽でいいねえ。

>>291
無能かつ筋金入りの売国奴ばかりだから本当に終わってるよ
若手を育てるような余裕も全く無い
民主党は若手も馬鹿ばっか
>>291
そんな事ばっかりほざいてるから馬鹿だと言ってんだよ
創価も統一教会も大嫌いだが何か？

民主には財源はどうするって言っているくせに、
自分ら自民は国債発行かｗ
借金の財源はどうするの？

>>297
落ちないかどうかはこれから分かるな訳で(´ー`)

>>296

ちょっと待てｗｗｗ

＞>>208
＞これは2007年の参院対策前のバラマキが貢献している可能性が高い。
＞冬柴が国交で都市部の利権をまとめたかったんだろ。

これは何だって聞いてるんだよｗ

それが
＞で、層化の国交大臣の失政と言ったわけだ。
↑
に繋がるわけないだろｗｗｗ



>>239
＞2006年は戸建ての土地の在庫な。

>>282
＞都市部では2006年までは戸建て用地の在庫は減っています。

うん？？？？
自分で書いてておかしいと思わないのかな？

安倍ちゃん成蹊だったけど、麻生も学習院なんだよな。
ちなみに羽田は成城、細川は上智。
別に学歴なけりゃだめとはいわんが嫌な予感がｗ

>>298
保守派の世襲政治家以外に国政を任せろと？
そこいらの小市民は国家を否定するように教育されているのに？
寝言は寝て言え

一番最悪な案を出してきたなｗ

>>296
＞ああ、層化の親類か？

>>282
＞なんだよ、層化なのか？


意味がわからん
創価=国土交通省だろ
それに対して俺は創価大臣の落ち度を先に書いてるのに
なんでこうなるんだ？

>>299
訂正
>>291
そんな事ばっかりほざいてるから馬鹿だと言ってんだよ
創価も統一教会も大嫌いだが何か？
↓
>>296
そんな事ばっかりほざいてるから馬鹿だと言ってんだよ
創価も統一教会も大嫌いだが何か？

>>297
麻生はもう67才だろ。年寄すぎだよ。
漫画なんか知っていても無理無理。
>>299
漏れへの間違いだろうが、お前に層化と言った憶えはないよｗ
ID:/8P21SBS0のフォロー御苦労ｗｗ
>>302
自分で過去レス読めよ、馬鹿ｗ

今回のバブルはオフィス需要なんか大したことないのに始めたから問題なの、アホｗ
>>306
さういう意味のないスレは他にやれ。

なんかこのスレ300ちょいしかいってないのにかなりカオスだな。
一人で50件以上レスのまでいるんだが…。

>>308
逃げるなよｗ

ちゃんと説明してみなｗ
やっちゃったなぁ

バカなこと書いちゃったね
訂正するなら受け入れるけど？

長文で必死なやついるよなｗ

>>308
そりゃ、お前みたいなのがレッテル貼りばっかりやってるからだ
学習能力も皆無なのね

>>302
日本語が通じませんなｗまじめに対応すんのもほどほどになｗ

もう駄目だ自民、麻生死んで詫びろ

おおっ、お仲間がわらわら沸いてきたぞｗ

>>312
内容あること書いてみろよｗ
どうせ無理なんだろうけどなｗ

1IDで始まるいつもの攻撃ー
安倍のスレと同じ流れがはじまるぞー

あ〜どうせ文句言ってる奴は
積極財政＝バラマキ＝公共事業＝麻生セメントウハウハ＝悪
で思考停止してるんだろ
洗脳されすぎ
何も馬鹿みたいに公共事業だけやるってわけじゃねーだろうよ
景気回復が先決って事に気づけ

>>318
無理だよｗ
国民に信任受けてないからねｗ
政策も信用はされないだろうね。
だから契機にもならない。

残念ｗ

小渕もそんなこといってなかったけ？

つーかスレのよく状況がわからんわｗ

ブサヨの家系ってのはロクな歴史を歩んでないから名家の人間を妬むのよ
>>315
うむ
>>314とかな
>>316
お前が言うな
その言葉、そっくりそのまま返す

>>321
だから政策について言ってみろよ。

意味ないことばかり言ってないでさｗ
無理かな？

>>319
つまり、取るに足らない存在だと言いたいわけね
それなら長々と叩く必要は無いと思うんだけどねぇ〜
何でこのスレに粘着してんの？
工作員狩りだって？何を以て狩ったと言うんだね？

国民は税金の使い道を変えろと言ってるのに、無駄は削りません額を増やしますじゃ最悪じゃん
福田が全方位土下座外交なら、麻生は全方位バラマキ

政策内容なんて全部俺が書いてるだろうにｗ
経済だけなｗ

ID:fEj7xCIx0　が一番問題なのは外交政策のほうなんだろｗｗ
そっちの話をすべきってことかな？

ウヨ涙目ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

公共事業ばら撒きはさすがにマズイだろ。
こんなこと言い出されたら擁護もできんわｗ

>>322
お前が言っている事に意味があると？
お前が言っている事に内容があると？
無いよ
ハッキリ言っとく

役人には「損して得とれ」という発想ができない。
消費税を下げた方が税収が増えるという発想はないのだろう。

麻生が幹事長に就任して以来

fEj7xCIx0みたいな工作員が楽しそうな２ｃｈですね

>>329
国民が豊かになると相対的に役人の身分が低下するから嫌なんじゃね？ｗ

下げたら負けかな

>>325
ID:JTttLauU0と共同しているわけｗ
それは御苦労さまｗ

なんかアホらしくなってきたなｗ

土建国家でも作って
火星に道路でも建物でも作れば？

30兆のばら撒き自体はいいんだけど
どうせいつものように、金の余って仕方ない連中にばら撒くんだろ
金持ちの外貨預預金の額が増えるだけ、日本の景気には何の意味も無い

麻生はわざわざ無駄を削りませんって言ってるのか
そんな言葉聞いたことないが
で、なんで財政出動＝最悪な公共事業バラマキと思い込んでる人がこんなに多いんだろうね謎ですね

>>333
今度は主観による決め付けか
アホらしくなってきた？思考停止の間違いだろ
自覚しな

>>330
おいおい工作員は>>152みたく手の内なんかばらさないよｗｗ

あとな、句読点ぐらいはちゃんと打とうな、落ちついてｗｗ
>>337
ID:/8P21SBS0と仲好しなのはよーくわかったよｗ

自民の工作員が、60スレとか30スレとか必死だけど
もう駄目だっていい加減に気がつけよｗ


お前らが戯言いうだび支持下がってるのに。
お前ら一般人を馬鹿にするようなことしか言ってないからね。

>>336
＞で、なんで財政出動＝最悪な公共事業バラマキと思い込んでる人がこんなに多いんだろうね謎ですね

日本政府が他のオプションを持っているなら教えて欲しいモノだなｗ

>>324
日本経済の再生〜ポール・サミュエルソン（米マサチューセッツ工科大学 名誉教授）
http://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20080707/164650/

日本が今後も経済を成長させ続けるためには、現在のように輸出主導型の成長に固執するのをやめ、
内需を拡大することも必要でしょう。
それには、赤字国債の発行によって財政支出を増やすとともに減税を実施することです。

　不況が長期にわたった90年代にも、日本は財政出動を果敢に実施すべきでした。
29年に始まった世界大恐慌に終止符を打つために積極的に政府支出を拡大した当時の
フランクリン・ルーズベルト米大統領のようにです。
　ところが財政再建を優先し、消費税の税率を引き上げた。その代わりに金利の引き下げによって
景気を回復しようとしました。
しかし、結果は思い通りにはならなかった。なぜなら、金利が低くなりすぎて金融政策の効果が
失われる「流動性の罠」に陥ったからです。
にもかかわらず、日銀は政策の誤りを認めず、ゼロ金利政策を取り続けました。その結果、
不況が長期化したのです。

　不況から脱した今、恐らく国内外の保守的な人々からは増税と歳出削減による財政再建を
求める声が再び強まっていることでしょう。
「GDPに比べて著しく多い国債残高をいつまでも抱えておくことはできない。削減すべきだ」とね。

　しかし、日本政府は次のように反論すべきです。「それはあなたの知ったことではない。先に
やらなければならない重要なことはほかにある。
それは再び経済を成長させることだ。国債の残高について心配するのはその後でいい」と。

　財政支出を増やして公共投資を拡大せずに、金融緩和に頼ったから、失われた10年と
言われるほど不況が長引いたのです。
しかも、現在は世界経済が失速し始めている。財政支出の拡大と減税によって景気を刺激
すべきです。増税による財政再建は今なすべきことではありません。

パチンコ賭博を禁止すれば２３兆円以上のお金が日本社会で浮遊する事になる

貯金するもよし、買い物やどこかへ旅行すれば日本の企業および地方へお金が循環され
国債発行しなくても景気回復に繋がるね

パチンコ賭博を禁止しよう

あ

経済対策といっても国の借金はずっと次世代に繰越で清算しなかった
ツケで今打開策が見つけられないでいる。国が国債を発行して国民の為に
仕事を出すのは結構だが金を出す前に公務員自体の改革とかやるべき
ことがあるのではないのかね？無駄使いをしないようにPTを作っていると
いうがああいったものは外部から第三者機関から確認するべきであって
身内が作り出した機関だと国民に説得力がないのではないか？

>>336
利権のあるところにしかばら撒かないため、利権を持っている奴らの外貨貯金が増えるだけで終わるから
庶民にはなんの恩恵もない

政府支出でＧＤＰあげたり景気刺激したりするのはもう限界だっつの
もう日本のＧＤＰを政府支出だけにしてしまえよ

18 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/08/07(木) 01:44:19 ID:/8P21SBS0
いやぁよく言ってくれたよ
この増税内閣布陣の中で唯一といえる増税反対論をぶちまけた
首相も増税再建派だけに厳しい情勢だが1人いるのは大きなことだ
最終的には首相の専権に委ねられるから厳しいことには変わりないんだが。
安倍の特殊法人改革を潰して無駄を削ってないのに増税とは笑えない話だ


そろそろ寝たほうがいいぞ。 ID:/8P21SBS0。
それとも交代制なのかな？
>>341
それ前も見たよ。
コピぺの繰り返しも工作の常道だよねｗｗ

>>341
ポール・サミュエルソン

インディアナ州のユダヤ人家庭にて生まれる。シカゴ大学に進学し、1935年に 学士号を取得、
更に1941年にハーバード大学から博士号を取得し、マサチューセッツ工科大学で教鞭を取っている。
この間、1947年にジョン・ベーツ・クラーク賞を、1970年にノーベル経済学賞を、それぞれ受賞した。
また1996年にはアメリカ国家科学賞も授与された。




財政出動を行うなんて普通の政策なんだが、タブー視されてる日本だと
そうはいかない。今更金融出動したら潰れるところが集まってくるだけなのに。
これが原因で小泉路線の貯蓄流出を招いたのに

>>346
最後にひとあがきぐらいはできるかも知れないｗ
言うならラストチャンスだな。これ失敗したら大増税ってことでｗ

>>349
そんな私物化の賭けには乗れないなｗ

今は資本主義が第一である日本。昔、資本主義の中にあったいわば良い意味での共産主義がまるでない。
国民が一丸となって何かを為すといったビジョンが国から見えない。

田中角栄さんや中曽根さんのときは何かしらのアクションが国民にあった。
そういったものを私は希望します。

30兆円を使って韓日トンネルを掘るんですね
わかります
その後1000万人の移民でとどめですね

>>341
国民が財政出動を信用してない現状では意味ないよ。景気は気から。
ルーズベルトと日本の首相のカリスマ性比較してみな。

政治と経済は不可分ですね。

>>347
笑ったｗ
さすがにノーベル経済学賞をとってる経済学者には
コピペが工作活動だと論点逸らしてレッテル貼りするしかないもんな。

しかし、この内容自体を貼ったのは俺は初めてだが。
ログインめんどくさいからね。
表題とリンク先だけ示しても都合の悪いことは目を閉じちゃ意味がない。

どういうことなのか知りたい人は自分で探すだろうと思ってたが、
工作員くんにはこうしないと意味がないみたいだな

>>338
>>339
お前らが工作員だからと言って他の者も工作員だとは限らないのよ
何度同じ事を言わせるつもり？

>>336
どこを削るの？削ると言わずに財出の額は増やすか
信用できる訳ねーよ

>>351
お陰で潤ったのは５０歳以上の世代だけ。
世代間の富の偏在は、角栄、中曽根時代にさらに酷くなっただけだな。

>>356
どうして？
実際に安倍政権でやってるでしょ
独法改革

なんでそれが麻生にいくの？
福田に行かないとおかしいのにｗ
麻生が嫌な理由は経済じゃないからでしょｗ
それとも福田の増税論が好きな人なのかな？

>>350
うんまぁ博打だなｗ それこそZ旗掲げないとｗ
まぁほっといても日本は衰えていくのだろうが。
ゆっくり死ぬか？自害するか？日本人なら桜のように散ろうぜｗ

>>358
＞実際に安倍政権でやってるでしょ
＞独法改革

焼け太りの事か？ｗ

国民の皆さん、節約しましょう。
車も、電気製品も贅沢品も食料も買い控えましょう。
自己責任ですから。

>>354
権威に弱いところがいかにもマヌケだなｗ

大江健三郎とか言う馬鹿もノーベル賞とってたなｗ
アインシュタインがユダヤ人と言うことで相対性理論では当初ノーベル賞とれなかった
って知っていたかな？？

>>359
君は外国人なのかね？

マスゴミが既に麻生包囲網を形成し、些細な事でも
徹底的にバッシングする気満々な様相を呈しつつあるので、
いつも通り視聴者読者が世論誘導されたら終了だろうな。

>>363
反日活動の一環じゃね？ｗ

>>353
景気は気からってなに？

年収1000万以下で、自民支持って何考えてんのかよくわからん。

硫化水素混ぜてる奴らとやってることかわんね。

・消費税アップ
・国債発行増
の検討だけでなく、まず公務員の人件費を削ってくれないか
削減額によっては増加の一途をたどる社会保障費に相当するかもしれないんだよ
そういうことしてくれる政治家がいないのが残念
だから麻生には消極的支持しかしない　他にはろくなのいないし

>>365
だろうね
チャンコロとチョンは分断工作もやってるよ

>>357

そうでもない。今でこそ２０歳代〜３０歳代には集中して企業コストを
抑制するために非正規雇用といったものがあるが昔は
そういったものはわずかで少数にすぎなかった。

その時代の50歳以下も恩恵にはあずかった。（角栄さん〜中曽根さん時代）

今は国が破綻しているので代わりのものが次世代に必要なのに
それを構築できないでいるから国民に悲観的な見方が横行すると
少なくても私はみている。

>>366
不景気だと思って買い控えすると内需萎んでデフレスパイラルって事。
結局誰かが金を使わないとだめ。２ちゃんみたいにお前がやれよって言ってたら結局誰もやらん。

このスレ読んでると暗澹たる気分になる
景気対策してもしなくても
どっちにどう転んでもダメそうだな

★スティグリッツ教授（ノーベル経済学賞受賞者）の発言：

日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額な
ドル建て債券が、国家の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのよう
に円は暴落することがなく、かえって高くなっている。日本が経常収支で黒字の間
は財政も破綻することはない。しかし米国が経済破綻してドルが大暴落した場合、
日本経済にも破綻がやってくる。中国も対米黒字国だが日本とは違ってユーロへの
シフトは確実に進んでいる。対米黒字をユーロでヘッジしておけばドルの暴落も回
避できるが、日本の政府・日銀は米国の脅しによってシフトができない。ならばせ
めて民間だけでもドルからユーロへシフトしておくべきだ。米国はそれを警戒して
日本の金融機関を米国の資本で買収しようとしている。小泉首相や竹中金融大臣が
日本の銀行や生保を米国に売り渡そうとするのも、日本の民間資金のユーロシフト
を恐れているからだ。最終的には最大の金融機関である郵貯も民営化して米国へ売
られる。しかしそんなことをしてもその前に米国は破綻する。

> http://ime.nu/www.gcams.co.jp/stock/mkt/0311_1.htm

日本国債の発行額を人口で割って国民一人あたりの借金が800万円！日本は財政破綻する！
というのは『大間違い』理由は 1. 日本の国際経常収支は黒字。
2. 日本国債の利率は、GDP成長率よりはるかに低い 現状では、国債発行額を抑えて
緊縮財政を取るのは、日本経済(特に内需)にとってマイナスでしかない。

>>366
国民のマインドが前向きにならないと循環はしないと言うことだよ。
経済学は人間が動かすものだからね。

計画経済の発想はどうか知らないけどなｗｗ
国家が指導すると自動的に需要でも生まれるんだろｗｗｗ
そこいら辺は北朝鮮か左翼にでも聞いてくれｗ

>>353
カリスマｗ
確かに福田や小沢じゃ無理だな。
福田は増税路線で元々やる気ない。
小沢は市場開放論者で外資に日本法人へ影響力を及ぼしてもらい、
健全化を図る政策論者だから。
そうなったら危惧された通りのホワイトカラーのだぶついた賃金まで削減対象になる。
内需は悪化の一途。

資金の流動化をカリスマという点で考えるのは間違いじゃないかもなｗ
貯蓄にまわるもん！って言いたいんだろ、カリスマｗ
しかし、これ市場にまわり家庭に金がいきつくまで経済活動が行われることは無視だもんなあ

>>360
うん？町村がやったこととは逆だからｗ
何で麻生クーデターが出たと思うんだか

>>362
権威ｗ
カリスマ論で論破したぜ！とか思っちゃう人にはなんと言えばいいのか

>>367
民主党政権なんかが誕生したら日本は日本じゃなくなる
また自民支持者を貧乏人呼ばわりかい？
バカの１つ覚えね
民主党政権なら日本人の生活が良くなるとでも？
俺は逆だと思うがね
何でわざわざ自民党より酷い政党を支持せにゃならんのかと
そもそも、日本の政党ですらないもの
民主党　web-site
民主党規約　
ttp://www.dpj.or.jp/governance/policy/index.html
第２章　党員等
（党員）
第３条 本党の党員は、本党の基本理念および政策に賛同する１８歳以上の個人（在外邦人および在日の外国人を含む）で、入党手続きを経た者とする。
２ 党員は、本規約および党の諸規定にもとづき、党の運営と活動および政策等の決定に参画する。
３ 第６項にもとづき本部に登録された党員は、代表選挙が実施される場合には代表選挙規則の定めにもとづき投票権を有する。

駄目だコイツ

>>375
＞しかし、これ市場にまわり家庭に金がいきつくまで経済活動が行われることは無視だもんなあ

理論通り回ってるなら日本経済はこんな呆れた状態にはなってないよｗ

官僚の無駄遣いに言及すれば言及するほど
「なんらかの理由で」麻生を叩きたい人は首絞まっちゃうのにね

公務員改革に手を突っ込んだのは小泉と安倍政権くらいなのにｗ

>>371
>>374
そのための財政出動はダメなの？

>>380
過去見てわからないの？ｗ

>>376
そりゃあ民主党が半島の資本により助けられているのは知ってる
だけど与党も公明党が食い込んでいるので民主と変わらない政権かも

今後の経済政策


景気対策として公共事業追加、設備投資減税追加

　　　　　　　　　　　↓
年３０兆円の財政赤字が年４０兆円に増加

　　　　　　　　　　　↓
赤字の穴埋めのために消費税２０％増税（４０兆円分）

　　　　　　　　　　　↓
財政収支の均衡達成（財政再建）

　　　　　　　　　　　↓
増税の反動で経済崩壊

　　　　　　　　　　　↓
西暦２０１２年、旧日本国が中国領、属州に編入される

>>378
理論通りｗ
焼け太りの件はどうしたのかな？
何のことだったのかな？
理論通りっていうのは財政出動を続けた場合じゃないんですか？

ところで、つまり財政再建派の増税派なんですか？あなたは。
それとも小泉・秀直路線の外需一辺倒型ですか？

もう海外に、物理的な手段をもって富をとりに行く時代なのかもしれん、、、

>>380
方法次第だけれど、多分国内市場に金が回らないかと。
海外投資に流れるか、一部の大企業だけに流れるか。
銀行やら経団連やらが国民に金を流すき無さそーだもん。
でもってさらに格差は拡大する。

>>384
＞ところで、つまり財政再建派の増税派なんですか？あなたは。
＞それとも小泉・秀直路線の外需一辺倒型ですか？

随分低脳なレッテル貼りだな。どちらでもないよ

自公官僚土建型社会主義のダニ主導政治は否定派だがなｗ

>>373
スティグリッツの言うことは物凄いまとも

自民信者が痛すぎる。
自民信者を装ったカルトかもしれんけど・・・

福田を引き摺り下ろしてから言ってくれないと説得力が無いよ。

>>375
財政出動10年の失敗の結果は、国民からの公共事業への不信感だったねｗｗ

はい、振出に戻ったｗｗ
>>384
無駄だよ。
目的考えてみな。
国民経済を回す契機にしたいんだろ？
信用されてない政策出してどうして契機になるんだ？？

今からまた延々と説明でもするのか？
それとも俺についてこいとか言うわけかな？あららモロカリスマ依存じゃんｗｗ

>>382
民主党と大差が無いなら何で人権擁護法案や外国人参政権が成立しないんだろうね？
お前も保守派の政治家に掌を返す為に使う材料を探してるクチかい？

>>387
おいおいｗ
それはつまり小泉路線というんだぞ
フリードマンの自由主義そのままじゃないか。
高所得者が増えれば自然と低所得者もまわりまわって潤うという
前提が今の日本をみて当てはまってると思うの？

自民しか叩かなかったり、自民工作員・自民信者ってレッテル貼りしかできないような連中って
本当に同じ様な事しか言えないのね

>>392
＞それはつまり小泉路線というんだぞ

勘弁してくれ。小泉は官を聖域と見なしてちゃんと保護してただろ
口では聖域はないとか言ってたが結果を見れば一目瞭然ｗ

とにかく隠蔽福田を早く引き摺り下ろしてくれ。
麻生は所詮名ばかりの幹事長、何を言っても福田が上に居る限り
屁のツッパリにもならん。

福田が降りないなら、もう政権交代しかない。

>>392
権威になんか頼ってないでさ、財政出動すると自動的に需要が継続して
景気が好循環する契機になる理由を具体的に日本の経済の過去、現在、
未来にわたって説明してみな。

学者の意見になんか頼ってもダメだよ。
政治と経済は不可分なのはアダムスミスが教えてくれとおりますなｗ
あ、もれも権威使ったｗ
これってカリスマ依存症かしらん？？

権威に頼ろうとしたアホが政治におけるカリスマ性を否定できる論理的整合性を
2行で延べよｗｗ

>>392

結果、経営側は過去の教訓から内部留保に走っている。
上層部が利益を内部留保し最小限のコストで抑えたいといった
経営手法はこれからも使われるだろう。

しかしそれでは社会は回らないから大変困る。
お金は循環するのが社会にとっては健康体だからだ。

>>395
今の日本に必要なのは、政権交代ではなく政界再編

>>396
所詮財政出動は痛み止めの麻薬だからな

既に政府は麻薬中毒状態みたいだがｗ

>>390
信用されてない政策とかよく分からんよｗ
長期的に国民を殺してからってこと？

>>390
90年代の財政出動はバブル崩壊後の雇用枠創出に役立ってるから。
連鎖倒産して大恐慌を起こすべきだったというなら別だがな。
そもそもいざなみ景気のスタートが2002年だぞｗ
不景気時に財政出動をする→好景気スタート→財政出動を減らす
非常に基本的なことだ。そしてまた不景気に突入した。


これを微々たる経済成長で満足せずに突っ込めばよかったってのが>>341だ

★スティグリッツ教授（ノーベル経済学賞受賞者）の発言：

日本の巨額な赤字財政を続けられるのはなぜか。日本の巨額な預貯金と、巨額な
ドル建て債券が、国家の財政赤字の穴埋めに使われているからアルゼンチンのよう
に円は暴落することがなく、かえって高くなっている。日本が経常収支で黒字の間
は財政も破綻することはない。しかし米国が経済破綻してドルが大暴落した場合、
日本経済にも破綻がやってくる。中国も対米黒字国だが日本とは違ってユーロへの
シフトは確実に進んでいる。対米黒字をユーロでヘッジしておけばドルの暴落も回
避できるが、日本の政府・日銀は米国の脅しによってシフトができない。ならばせ
めて民間だけでもドルからユーロへシフトしておくべきだ。米国はそれを警戒して
日本の金融機関を米国の資本で買収しようとしている。小泉首相や竹中金融大臣が
日本の銀行や生保を米国に売り渡そうとするのも、日本の民間資金のユーロシフト
を恐れているからだ。最終的には最大の金融機関である郵貯も民営化して米国へ売
られる。しかしそんなことをしてもその前に米国は破綻する。

> http://ime.nu/www.gcams.co.jp/stock/mkt/0311_1.htm

日本国債の発行額を人口で割って国民一人あたりの借金が800万円！日本は財政破綻する！
というのは『大間違い』理由は 1. 日本の国際経常収支は黒字。
2. 日本国債の利率は、GDP成長率よりはるかに低い 現状では、国債発行額を抑えて
緊縮財政を取るのは、日本経済(特に内需)にとってマイナスでしかない。

>>397
その内部留保を銀行の間接で国内投資に向ける方法って無いかな？
結局銀行が国内投資を渋って海外に流すから国民に流れないんじゃないの？

>>393
お前のレスのほうが異様だよｗ

>>396
横やりですまんが、権威云々は別にして
ステイグリッツとポール・サミュエルソンの意見はまともに思えるんだが
どこがおかしいのか指摘してくれよ。

それとも、、、、
消費税率アップ→年金財源→年金給付引き上げ→将来の安心感→貯蓄減少＆消費増加→景気上昇とかかな。
分からん。

>>401
＞不景気時に財政出動をする→好景気スタート→財政出動を減らす
＞非常に基本的なことだ。そしてまた不景気に突入した。

その充放電サイクルが、日本は放電のみなんだがなｗ

サミュエルソンとはどんな馬の骨か知らんが
＞　財政支出を増やして公共投資を拡大せずに、金融緩和に頼ったから、失われた10年と
＞言われるほど不況が長引いたのです。
ずいぶん公共投資の効能を信じてるんだな。

Ａのケース・・・昭和３０年代に東海道新幹線を１０兆円で作る
Ｂのケース・・・新幹線を作らずに山形の山奥に１０兆円の巨大なコケシを作る。

同じだけのお金を使っても、どっちが経済を成長させるか言うまでもないわな。
この二つのケースで言えることは、額と同時に質が決定的に重要だってことだ。
しかし公共事業論者は質の議論などしないんだな。
そして今の日本の仕組みでは、Ｂのケースは山ほどあるがＡのケースは少ない。
予算の使い方の質を上げられる仕組みが欠けてるなかで
公共事業の額だけをいうサミュエルソンって馬鹿じゃないのかな。

緊縮派vs財政出動派の争いはおもろいなぁ
ノーベル経済学者に上から目線の天才もいるし凄いレベルの高いスレだよね

>>1
こだわれよ。

こだわらないのは正解だがそれが公共事業へとつながっちゃうのが麻生の
痛いところ。インフレターゲット導入を主張しろよ。

>>403
できなくないと思うが海外に拠点を作った今となっては
そちらの方が旨みがあるから中々国内に還流するというマインドには
ならないんじゃないかと私は思う。

>>409
ぐぐれば何でもわかる、自分は最強と思いこんでる自称天才がほとんどだけどねｗ

>>394
はぁ、全部やらなかったからやってない論では誰もあなたの及第点はとれません。
社会保険庁の特権労働体制を変えたのは小泉
そして公務員給与査定方法を変えて肥大した公務員給与を減らしたのも小泉
議員年金廃止に役人から地方への予算移動として税源移譲。
大蔵省の予算編成権を内閣へも

郵政に関しては財投廃止後も垂れ流された国民資産を基にした
国の無駄遣いもストップ。
昨日、テレビで取り上げられてた箱物運営の廃止、民間委託、現状維持という精査制度もそうだ。

まあ小泉はそうじゃなかったというのでもいいよｗ
じゃ秀直路線ということでいいかな？彼の理想的な自由競争ならあなたと
合致するでしょう。彼は実行をまだしてないから貴方と同じ状況にいるんだもん。
ちょうどいいでしょ。

・定率減税終了（＝増税）
・サラ金潰しによる金融引き締め
・改悪建築基準法

これだけいろいろやっておいて、どんだけマッチポンプなんだよ。

マシといえばマシなのは麻生なんだが……うーむ。

>>407
ええ
それが異常だったから実際に予算半分にまで落としたんじゃないか。
だからといって財政出動を捨てるなんてアホな方向に行く理由にはならんよ

福田が首相である限り自民党は糞。
これだけはガチ。

>>416
なんだかんだで安倍さんにもうちょっと頑張ってもらったほうが良かったよな、結果論だけど。
だからこそ今度の麻生はしっかりと信じないといけない。
これで民主になったら売国の嵐になるぞ。

>>414
＞はぁ、全部やらなかったからやってない論では誰もあなたの及第点はとれません。

何だその低脳判定はｗ勝手にやっテロよｗ

＞じゃ秀直路線ということでいいかな？

まだレッテル貼りしたいのか？
てか、おまいは誰かの論に乗ることしかできない無能役人っぽいなｗ

こんなことやっても儲かるのは利権政治家と土建屋と天下り官僚だけだよ。
まだ続けるつもりなんだね。
景気対策のもとに、さんざん税金の無駄遣い。
そして、庶民には消費税大増税でツケを払わせる。
結局税金無駄遣い大増税シフト内閣なんだよね。

>>417
＞それが異常だったから実際に予算半分にまで落としたんじゃないか。

結果充放電サイクルすら実現できずにって無能っぷりだよな
充電できぬまま不景気到来。そりゃ墜落するわ

会社だったら四季報に継続懐疑の注記が付きそうｗ

>>412
そうだな〜。銀行にそんな勇気は無いか。
消費税期限付きで減税して景気刺激ってのは？
5%→0%→15%って脅せばって、そもそもそんなに一般人に貯金も無いか…

公務員の人件費だけで４５兆円、公務員が一人当たり１００万円を無駄にすれば５兆円だ。
ＩＴで処理すれば１０秒で済むものを３日かけて、３０個のハンコが並ぶ。
居酒屋タクシに始まり外務省の海外経費、天下りを含めると軽く２０兆円は
カットできる。麻生がいかにアホかが分かる。
安部の美しいニッポンとかほざいたが、若者が刃物を持って暴れ、ハケン、
ネット難民、ニートが町にあふれのに、しかも敵前逃亡して、イケシャアシャアと
演説しとる、これが自民の実態だ。

>>424
じゃ〜あ
民主党か社民か共産の実態も教えてよ
かえってひどくなったら困るしね

>>396
＞権威になんか頼ってないでさ、財政出動すると自動的に需要が継続して
＞景気が好循環する契機になる理由を具体的に日本の経済の過去、現在、
＞未来にわたって説明してみな。

日本の現在置かれてる経済環境は過去に経験してないもの。
それに確実性のある論拠は過去を持ち出しても仕方ないが。
てかね、俺は好景気時に財政出動を減らして貿易を選んだことに対しては
全面否定なんてしてないから。ずっと書いてるがね。
サミュエルソンまで突っ込んだ投資をすべきだったといえる人間なんて
彼レベルの人間だけだろｗ
財政出動は緊急的な措置、つまり金まわりを即座に起こすために使う。
自動的に需要が「継続して」景気が「好循環」するなんてうまい話があるかよｗ
継続して税収にするにはどんな形でも需要のある産業を1から育てるしかない。
それには長期的な計画が必要だから、短期的な政策とは切り離して考える。
と思ってはいるが何か問題でも？
しかし、金融出動とセットで行うべきだったと財政出動を捨て去った罪は重い。
この景気になっても支出に対してあんたのようなのが沸くんだから。
おっと、経済が問題じゃないのかもなｗ麻生が嫌いな理由はほかのところへー

>>420
だって自分のスタンスを書かないんだもんｗ
そういう人見てるとあー経済が問題点じゃないんだなあとか思ってはいるけどさ

＞自公官僚土建型社会主義のダニ主導政治は否定派だがなｗ

これ中川秀直とまったく同じ姿勢なんだが、じゃ何が違うんだ？
公明の部分か？
でも公明がいてもいなくても、あいつの主張は変わらんぞ

>>424
＞ＩＴで処理すれば１０秒で済むものを３日かけて、３０個のハンコが並ぶ。

公務員を効率化しろと言ってるようだが
じゃあ工場や企業の自動化や機械化が進んで若者雇用が減るのも正しい事だよな
それが効率化なんだし

>>426
＞しかし、金融出動とセットで行うべきだったと財政出動を捨て去った罪は重い。

まずは政府のピザデブ構造のダイエットが必要なのにまったく手を付けないのもなｗ

>>408
サミュエルソンが馬の骨ってｗ

その話も書いてるがな

これ以上税金むしられたら死んじゃう。

だから自民公明だけはお断り。
そんだけ

>>429
なんで同じこと書くんだ？
それを麻生以外に向けるならまだ分かるんだが
なんでそれが麻生に行くのって？
何度も書いてるのに。
実際やった数少ない政治家なのにｗｗ

だから、経済以外で麻生について気に入らないところがある人なんだと
思うわけよｗ

例えばこのへんとかｗ
【政治】韓国、麻生幹事長に警戒感…「安倍前首相と同様に極右的だ」と分析★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217681110/

>>429
日本の政府ってそんなにでかいの？
諸外国に比べてそんなに公務員が多い印象は無いんだが…

>>433
公務員はかなり少ないよ
しかし、一人一人が厚遇されて、給与も年金も特権扱い
小泉はこの給与を下げたんだがどうもお気に召さないらしい
民主党は絶対にやらんぞ
支持母体だから。
実際公務員へのストライキ権持ち込んじゃってるし

>>422
ますますスタンスがわからんな
結局公共投資すべきだった時期があったというスタンスなのかよｗ

>>401>>426
ではどうして国民は財政出動を信用しなくなったのかな？
>>405
政治と経済は不可分なんだわ。
経済学だけ論じても政策論にはならない。
>>426
当然のことしか言ってないし、
計画経済的な発想にしか見えないな。

正しい政策があると勘違いしているんじゃないのかな？
>>434
公務員の人件費は世界一高かった。

国民は財政出動を信用しなくなった？
なにがいいたいのかわかんないんだけど？
非ケインズ効果とでもいいたいのか？

>>434
＞小泉はこの給与を下げたんだがどうもお気に召さないらしい

チーム財務省がわんさか集まってきたなｗ

で、諸外国比でどう判断できるんだっけ？ｗ

>>436

>>396
＞財政出動すると自動的に需要が継続して
＞景気が好循環する契機になる理由を具体的に

こんなこと書いてる自分に向けて言えよｗ
君は正しい政策があると勘違いしているんじゃないのかな？

それから信用しなくなったって信用関係ないから。
国民創意として景気浮揚に対して無駄だと捉えられるだけの知識があるって
前提なんですとはいわないだろｗ
国民の意思が絶対に正しい人知主義者の視点をもってないと
そんな言葉吐けないけどねえ。
それから右肩上がり予算については異常だったともすでに言及済み。
必要以上の分配を国民にしてしまった田中の罪は重いね

>>437
過去の経験から効果がないと考えているんだろうな。
人間は過去に捕われて生きている動物だな。

財政出動の本質は政治的には雇用対策、福祉政策でしかない。
需要喚起の為の経済政策ではないだろうな。

>>434
うん。でもGDP比で見ると人件費合計は公務員母数が小さいおかげで最低レベルっぽい。
一人当たりはもちろんニュージーランドに次ぐ二番目だって。
http://www.dir.co.jp/research/report/capital-mkt/capmkt/05093001capmkt.pdf

で、麻生さんなら何を削るの？

>>439
合理的期待でも形成するんじゃないのｗ
それにしても
＞需要喚起の為の経済政策ではないだろうな。とか意味不明だが
政府支出で需要が減る理由がさっぱりわからん

>>441
がんばって公益法人とかの団体で匿ってる効果ありだな

>>438
それもブーメランだよね
民主党は削減を掲げていないし、自民福田もやってないし、政策に入れてないどころか
両者が競って公務員優遇政策を盛り込んじゃったんだから。

なのに批判は麻生へいく不思議ｗ

能力給制度で公務員の給料や役職降級を出来るようにしたのが安倍ですよ。
国民投票法案と同じ。なんだか分からん触れてはいけない聖域に手を突っ込み土台つくった。

>>439
＞それから信用しなくなったって信用関係ないから。

中共みたいな言いっぷりだな。民主主義の法治国家とは思えんｗ

公共事業で利権屋を増やすだけだろ。
利権屋を減らす、削ることから徹底して始めて欲しいものだ。

>>445
＞ 民主党は削減を掲げていないし

チームセコウの得意技だな。ミンスミンス誘導ｗ

オレ民主支持じゃないし、そっちに振られても困るｗ

>>446
民意＝マスゴミの扇動しだいってのは事実だろ。

「官僚安心増税実現内閣」自民党の終わりの始まり…

■民主党はマニフェストで、公益法人全廃 独法原則廃止 天下り全廃を明言している■ので、これだけでも次期選挙は支持に値しますが、

しかし！■永住外国人の地方参政権付与法案には、絶対反対！郵政民営化の見直し改悪には、絶対反対！■

■日本の国力が落ちてゆくのに、膨大な税金が公務員官僚組織に、日々無駄に消え続ける体制だけは、根絶すべき！■

消費税を上げたいならば、■議員定数大幅削減と、徹底した官僚公務員組織改革後■にマニフェストに入れて、選挙の洗礼を受けた政権でなければ、納得できない！

民主党の左派や、族議員も受け入れがたいが、民主や自民も若手議員は良くやっている人が多い。かつて自民にも民主にも入れたことがある無党派だが、

■■政界再編の為に、次は絶対に自民党には入れない！ ■■

福田さん、渡辺さんを切って残した町村さんとつるんで、公務員制度改革を骨抜きにするな？

やはりしがらみがないトップや政党でなければ、真の改革は無理な事が判明・・・ 真に既得権者に切り込める政党こそ、次期政権に相応しい！

官僚の天下り、随意契約、無駄な公共工事と談合、特別会計の無駄遣い、二重行政根絶など全ての公務員改革の完全実施、 ■道州制で霞ヶ関解体■も必要。

★「国会がほとんど要らなくなるぐらいの改革だ」 増田総務相が講演で、道州制導入がもたらす影響を強調して 2008年7月2日 日本経済新聞朝刊★

比例代表を廃止して議員定数の大幅削減などの、せめて■■欧米諸国並みの、政治と予算執行の透明化と社会福祉の達成ができたら■■の話だけれど・・・

それでも足りなければ、消費税上げも致し方ないかもしれない？

でもこれは、官僚支配の今の自民党では無理でしょ？ ■憲法改正■もして欲しいが、でもこれは、今の民主党では無理！

それに郵政民営化の改悪を言い始めたし、公務員改革でも、自治労がバックの民主党では疑問詞が付くし・・・ 早く選挙して、政界再編してくれえ！

■■次こそ皆で選挙に行こう！ ■■

>>439
政治的な背景が違う時代をそのままとらえても意味はない。
政策とは個別的具体的なもので当然地域や時代に拘束される。

また無知な国民でも惹きつけて政策を信用させる為にメディアによる洗脳、
政治的なカリスマ性等の意義がある。
経済学でもアナウンスメント効果なんて肯定したがる理由だろうな。

無知な国民でも指導できるのがリーダーだよ。
例えばローズベルト大統領やヒトラーやスターリンはその典型だろうな。
あ、麻生はヒトラー嫌いだったなｗ

>>449
それが何か関係あるのか？

ってか急に何言い出すのかと思ったんだが基地外か？ｗ

景気浮揚策を一瞬やれば銀行も国内向け投資をする気になるんじゃね？
ただびびってるだけならきっかけにはなるかもしれない。

結局、何を削るのかハッキリさせず、財出の額は増やし、税金は上げないと
票が欲しいだけだな

>>452
民主主義なんて大層なもんのように言うからさｗ

>>454
あんまり削る部分も無いような…
みんな余計なものは地方に投げちゃった後だし。

>>440
自分で答え書くなよｗ
それが金融政策の景気浮揚とは関係ないと自分で書くなってｗ


民主が与党になるのは確実
しかし、民主マンせーに納得しない理由がある
>>207
>>215

だが、実際に世の中がどう進むかは別なんだよ。
今の麻生の経済政策も支持するが、それを現実的に行える立場だなんてことも
思ってないから。

これはまあ理解してるんだろうけどなｗ
問題点は麻生はずっと首相候補1位になってることだろうからｗ

この増税内閣の中で1人頑張っても首相専権には勝てない。
幹事長といっても四役で権限取り上げられた役職だ。
増税しないための万が一の存在でしかない

>>451
君みたいなバカが洗脳されてるから
アナウンスメント効果は存在するなｗ

もっと国債発行しても何の問題もない

日本の借金借金とさわいでるアホは経済オンチ

>>456
官僚が必要だと言い張る施設、団体は?
国民に取ったら要らない物だらけなんだが

>>455
支那人留学生はすっこんでてくれｗ

>>446
そんな論点逸らししても無駄だよｗ
間接民主制を取り入れてる時点で衆愚政治を否定してるんだからな
そもそも景気浮揚が目的であり、その点で語っているから経済論なんだ。
まぁね、政局重視で選挙一番の人にはそうじゃないだろうけど。

それにしても中共はおまえのほうだと思ってたよ
＞自公官僚土建型社会主義のダニ主導政治は否定派だがなｗ

売国の中川秀直とあまりにも似たようなこというからｗ

>>459
まぁ今更だよね。
ただこれがいつか見たくずるずる限界まで行きそうで怖い。
どっかで区切りはつけないと。

麻生セメントのボンボンが考える景気対策ってなに？

>>449
そのマスコミの未来の筆頭はインターネットだよ。
テレビは早晩数年で没落するよ。
>>453
ならない。地価は下落しているから信用収縮が始まっている。
この地価の下落も公共事業含めた都市部の開発事業の限界からくるものだから、
公共事業では反応はしないだろうな。

で、地方にバラマキたいのが麻生。理由は福岡の選挙区でもともとここいらは
公共事業で食べていた選挙区だから。一種の社会政策だな。
経済政策ではない。
>>458
洗脳や宣伝はどこにでも存在する。

「政治とはプロパガンダである」

>>462
＞間接民主制を取り入れてる時点で衆愚政治を否定してるんだからな

これまた痛いのが湧いてるなｗ

>>461
今度はレッテル張りで攻撃かい。
お前はとことんアホだなｗ
アホのくせに経済の知ったかすんなｗ

景気対策はすべきだが、
実際には、既得権益ぼろ儲け、票田確保のばら撒きになってしまう。
政権交代するしかないが、民主も同じことやりそう。

>>460
特殊法人系はみんな独法なるなり、民営化されるなりしてるじゃん。

>>467
火病り始めたな。図星だったのかよｗ

>>460
そうだね。
てか、それ昨日やってたよ
テレビニュースでも取り上げられた。

議員と地方自治体長vs文部官僚で。
国営のまま、地方自治体に委ねる、民営化、このままだといらない、いらない
の5段階評価でいらないものを挙げていく

>>470
経済の知ったかはもうしないのか、ど間抜けｗ

財政再建にせよ構造改革にせよ景気対策にせよ、
国民が欲しているものはその為のリーダーだろ。

では選挙してその公約として掲げればいいだろ。簡単な話だな。
解散前提にして選挙公約にすればいいだけだな。
簡単な話です。これが政策への信任投票と言うことになるな。

つまり景気対策の第一歩は選挙することだろうな。

>>466
おいおい頑張れよｗ
具体的に反論できなくなってきたら…
って元々具体性なんかない人だったかｗ

>>470
特ア右翼は自分らのことも使えると思ったら
マイナスの意味で使用しちゃえるんだなー

>>472
わかりやすい反応だな支那人はｗ

>>474
＞ 具体的に反論できなくなってきたら…

デンパに具体的に反論する必要を感じない。時間の無駄だ

むしろ混乱に持ち込もうとする工作員さんの思うつぼだしｗ

>>469その独立行政法人に国の金はでてないとでも？

>>469
その勢いで税投入もやめるんだ

そもそも独法化なんて前身団体への出資をこっそりパアにすることで
資金を再注入して利権団体を延命しただけだからな
5兆のカネがたいした審議もなしに突っ込まれているよ

騙される馬鹿国民だけだと思ったら大間違いだ

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1194612864/

借金１０００兆は止めろよ
自分達の子供世代が苦労するのが目に見えてる

>>474
民意は政策を選挙公約にして解散すれば把握できるし、洗脳も可能かもよ？

与党は財政出動全面的に公約に出して解散すべし。
政治家として信念をもってやる政策ならそれぐらいしてみろよ、麻生。

>>476
自分だけは正しい人ね
世界の中心くんだったか。
こりゃまともに会話できないわけだｗ
俺は世界の基準だぞー！俺がいうこと何でも正しい！
俺が工作員といったら根拠はなくともただしいんだー
俺と対立する意見は絶対まちがってるー

こんな感じかな？

ま〜自民離反か無党派なんだろけど
お前等にも　毒が足らないんだよ
何を心配なんだ？崖っ淵も片足で立ってる状態だろ
飛び降りるのも道かもだぞ？
今と為っては猛毒を承知で共産だな
中華嫌いだ　韓国ハンセンは増えるかもだが・・
２年の無風時間は有るだろ

>>480
おおっとまた馬鹿なことを言い出したぞー

もう俺何回書いてるかな？

福田は財政出動を否定してる増税派で再建派だぞー
閣僚の面子みても増税再建派ばかりだぞー

麻生はあの内閣で異端な存在だから軋轢が生じてるのに
これまた飛ぶねえ。

>>402
スティグリッツの話はその通りだと思うが、
後段のお前のレスとはまったくつながりがないぞ。

国際経常収支が何かもわかってないようだし。

あ、コピペにレスしたかなｗ

国債を増やす　日銀が買う
インフレになる　借金が目減りする
こんなところか。

>>477
交付金出るけど財務情報公開しないといけないし、赤字は出せないし。
いわゆる無駄遣いはできないと思うんだけれど。

麻生は小泉とかわらんなｗ

優勢民営化と国債発行はほとんどかわらんだろ。
アホーは死なないとダメだ。

外務大臣だけしとけ。

ttp://www.kosonippon.org/temp/0808monka-schedule.pdf

これが現在行われてる箱物などの仕分け作業だよ

つまり麻生は政治家として自信がない政策だから解散もできないと
言うことかな？
政策に確信があるのなら公約にして選挙で勝って見せろよ。
財政出動でも増税でもなんでもいいから、選挙で問うてみろ。


自分の政策に自信と確信があるのなら選挙で国民に問え。
>>483
麻生でも福田でもいいから選挙で公約にして解散してみな。
できない理由は信任されないと思っているからだろ？

>>483
失礼だが、麻生も増税再建派だぜ？

>>488
よりによって文科省出すなよｗ あそこは行政評価関係の鬼門なんだからｗ
例えば「豊かな子供とはぐくむ」とかって結局政策目標何よって感じ。

>>490
消費税の話はしてるけど、再建派ではないだろうな

『だれも知らない日本国の裏帳簿―国を滅ぼす利権財政の実態!』　石井 紘基 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4944154410/

第五章　権力の市場からの退却　健全な経済をとり戻すための改革案
１　ドラスティックな改革が必要
２　改革は順序をまちがうと悲劇になる
３　「開発」「整備」「事業」法の廃止
４　公共事業、行政企業を廃止して、「生活事業」の発展を
５　地方分権と地方の自立
６　「特別会計」「財政投融資」「補助金」の廃止
７　特定財源の抜本見直し
８　「公務分限法」の制定
９　会計検査院の問題点
10　会計検査院の権限強化
11　５年で国家予算を２分の１に
12　30兆円は構造改革の原資に
13　国債の新規発行をゼロにし、大規模減税で高度福祉社会を実現

麻生は選挙回避している限りは、国民に信用されない政策しか
提示してないと自分で証明しているようなものだな。

そういう人間はリーダーにはなれません。
つまり財政出動は国民の信用は得られないと言うのは
選挙回避している与党が証明しているようなものだな。

国民の為になるのなら解散しても勝てるよ。
しかし選挙区しか考えてないとしたら負けるだろうな。

>>487
＞優勢民営化と国債発行はほとんどかわらんだろ

的外れすぎｗ

あほお幹事長マジでアホだった。
日本の未来は明るいとか言ってたがただのお花畑ｗ

>>490
ああああ
もううぜえええええ
このループかなりきついわ
新規ID出るたびに同じ説明しなきゃならんのか

とりあえず、まあどういうことか書いてみ


>>489
>>480は本気でいってたのかよｗ

解散権は首相の専権事項
内閣に帰属していても日本国内で首相専権を破った例はなし
麻生もその件について首相に帰属することを度々テレビで発言してる

景気回復のためには、

　・ 小さな政府にして行政コストを下げ、その分減税する。
　・ 既得権益者を税金で潤すのをやめて、社会的弱者に再分配を行う。

要は、公務員をクビにするかどうか、ということ。w

ここまで国の借金が膨れ上がってからの財政均衡のよる再建なんて
正気の沙汰ではないんだよね。

苦しいだけで終わり。

民主政治とは経済政策を含めて政策を国民に問うて選挙で勝って
実現するものです。

これを回避している政治家や政党には、国民の信任は得られません。
つまりその政策は信用はされません。
そして信用されていない政策が実現することも上手くいくこともありません。

政治と経済が不可分と言うことはそういうことです。
>>497
現実には党内の派閥の力で決まります。

君が選挙を回避したい人間と言うことはよーくわかった。

欺瞞の構図

⇒ 財政出動（公共事業）＝公務員の天下り先を潤すこと。
⇒ 潤った公務員は、外貨預金・外債へカネをまわす。
⇒ 乗数効果が発生しないどころか、加速度的に不景気に。

>>483
麻生も増税派じゃなかったけ？

安倍改造内閣で官房長官に与謝野をねじ込んだのも麻生だったよね。

これ以上借金を増やそうとするのは基地外沙汰。

>>463
たしかにアメリカほど含みあがっちゃまずいけど
日本の国債保有率は95％以上なんだから
全く問題ないよね

それなのにこの不景気に増税するなんてどうかしてるよ

>>498
クビにできないってば。
その手続き方法がないんだもん。
しかも福田と小沢が仲良くよろしくやって労働基本権付与までしちゃってるんだぞｗ
リストラとバーターに付与する論があったが、まさかリストラなしで付与しちゃうとは
考えられんわ。

>>500
笑ったｗ
それってね、結局最終的には首相がきめるんだよ。
派閥の声に負けようが、小泉のような法案1つで解散しようが首相が決めるの。

それにあんた自分で書いててまずいと思っただろｗ
麻生は弱小派閥。
そして首相含めた財政再建派の増税論者の中で1人だけ違ったこと言ってるのに
「麻生」に解散権あると思ってるｗｗｗｗｗ

だめだ、腹痛いｗ

麻生はとんでもない脳足りんだということがよくわかったわ。

福田がはずした中川をすかさず拾ってるｗ
福田がはずさなかったら、女関係で叩く予定だった人が

>>486
必要のない独立行政法人に交付金をだす事自体が無駄だとは思わないの？

>>502
ttp://www.aso-taro.jp/lecture/talk/071026.html
＞　最近は「日本は経済成長が見込めない。だから税収増のために消費税を
＞あげるべきだ」との乱暴な意見もあるようですが、そうした意見には断固として反対したい。

与謝野の発言に釘刺してるよ。
増税派なら今の内閣と揉める理由ないもんｗ
今まで何年も言ってきたことなんだったんだよって話になっちゃう

余生の短い人間に政治を任せてはいけない。
未来はどうでもいいと考えて短期的なことだけ考える。
大阪府知事を見ているとそう思う。

>>481
＞自分だけは正しい人ね
＞世界の中心くんだったか。

自己紹介か？

最近多いんだよな。自分を他人に押しつける手法がｗ

古賀派が選挙のイニシアチブをとっていて、これが選挙に大反対の最右翼ですね。
任期ギリギリまで延ばしたいんでしょうね。
そして古賀と同じ福岡の選挙区が麻生や太田（農水）です。
古賀派は国交大臣の谷垣までいます。

麻生は選挙がなるべくしたくない古賀派と同類と見ていいでしょ。
そして選挙までにバラマキたいだけです。
公共事業の本質は福祉政策であり、経済政策ではありません。
失業保険や年金のようなものですね。
地方に特に有効です。

都市部のみなさん、ガンガン選挙に行きましょう！
>>505
麻生は古賀派の奴隷みたいなものだからなにもできないよ。
財政出動も古賀派の目的。
福岡県連に最も次回の選挙で影響力があるのは古賀派ですよ。

麻生に解散権があるｗｗｗｗ
これはヒットだなｗｗｗｗ
面白いｗｗ

>>505
＞それってね、結局最終的には首相がきめるんだよ。
＞派閥の声に負けようが、小泉のような法案1つで解散しようが首相が決めるの。

首相を大統領かなんかと勘違いさせるミスリード工作か？ｗ

>>512
古賀派の奴隷ｗｗ

もう無理だ、諦めろ
前提知識が不足しすぎてる

なんで古賀派が総裁選で福田えらんでるんだよｗ

なんで古賀派の奴隷なら古賀の権限取り上げろなんて
福田にいう必要があるんだよｗ

なんで総裁選で地元県連に嫌われた古賀が打診してきて
会ってやった側なのにそんな関係にならないといけないんだよｗ

それに総裁選では都市部は麻生を選んでるぞｗ
自民党員だから国民じゃない！とか言い出すかな？
自民党員全体でも福田じゃなくて麻生を選んでるが

30兆枠にこだわって、足りない分は公務員の給与削減とかボーナスカットで補えばいいんだよ
足りなければ増税とか国債って事やめたら、将来の不安に備えて必死に貯蓄に回してた分を
消費に回そうって気持ちにもなって景気も良くなるよ

>>513
で、麻生は古賀派の奴隷と言うことは認めるわけだね？
古賀派は谷垣派と合併して勢力拡大、もともと少数派閥でしかない
麻生派が適うわけありません。

財政出動は古賀派の政策でしょ。特に農水、太田、国交、谷垣、選対、古賀、
等の古賀派が重視している政策のはずですね。
>>513
憲法の字面のように政治は決まりません。
人間集団がいるところに必ず派閥があります。
福田内閣はそもそも派閥均衡内閣で、因果応報、親爺の内閣と同じ性格ですｗｗ

官僚の天下り先を維持するためだけに、毎年２０兆円以上使われている。
赤ちゃんから老人まで国民全員から、毎年一人当たり２０万円を奪い取られている計算になる。
この体制をあと１０年間だけ維持するために、移民政策が進められている。
これらを減らせば、移民を入れる必要がないし、増税の必要も無いし、福祉も充実する。

◇ 独立行政法人（１０２法人）
http://www.soumu.go.jp/hyouka/dokuritu_n/dokuhou_ichiran.html
◇ 公益法人（２４８９３法人）
http://www.soumu.go.jp/menu_05/hakusyo/koueki/pdf/2007_honbun_1-2.pdf
◇ ファミリー企業（約３０００社以上）
※ 内緒だからリスト無し

独法への補助金：３.５兆円
特殊法人への補助金：？円　⇒　資料が見つからない。ひょっとして非公開？
独法・特殊法人への財投債：６.２兆円
公益法人への補助金：１３兆円

>>514
解散権を首相以外が使ったことはありません
なぜなら任命権が首相にあり、罷免権があるからです

つーか内閣20人弱にすべて解散権もたせたら大変なことになるだろｗｗ
おまえもかよｗ

なんで麻生に解散権あると思えるんだよｗ
どこの国の人なの？

>>519
こりゃ失敬。解散権のみのことか

>>515
人気取りのための単なるブラフでしょうね。
弱小派閥の言うことなんか誰も聞きませんよ。
民主政治は数が力です。

君は口先の噂や新聞ネタより地位から派生する権力と
言うものをもう少し勉強した方がいいね。
古賀派は選挙ではかなり影響力が強いよ。

先日、「経済同友会」が、「日本の財政が隠蔽されている」ことを認めました。w

2008年度（第23回）経済同友会夏季セミナー：軽井沢アピール　2008年07月18日
http://www.doyukai.or.jp/policyproposals/articles/2008/080718a.html

歳出削減の要は透明性の向上とガバナンスの確立である。一般会計・特別会計を問わず、
財政の実態について、早急に聖域なき情報開示を求める。

>>517
憲法の字面をだしちゃだめだろｗ
憲法は日本国内の最高法規
最低限、憲法の字面に書かれてることは国民投票で変更する手続きを踏まないと
変えられません。日本は戦後1度もかえてませんが


>>515を読むようにｗ
知らないことは書かないほうがいい

日本沈没の図

⇒ 「公共事業」と称して、既得権を持つ公務員の天下り先を潤す。 （→ なんと年間２０兆円以上！）
⇒ 特定の金持ちにばら撒いても、余剰分が外債や外貨預金に回され、乗数効果は発生しない。
⇒ それどころか、どんどん日本からマネーが流出して加速度的に不景気に。
⇒ その「自称公共事業」を維持するために、増税＆福祉削減＆移民。以下ループ。

>>521
おいおいｗｗ
どうしたんだ

麻生に解散権があるって主張はどこいったんだよｗｗ

今度は弱小派閥を理由に古賀派の言いなりってｗ
俺が書いたのに>>505

じゃ解散権を実質的に持ってるのは古賀だって主張になっちまうじゃねえかｗ

整合性くらいあわせてくれよ

麻生も老害だな。

古賀は選挙やりたくないだろうな、この状況じゃ

>>523
書生の論理だねｗｗ
権力は常に均衡しているものだよ。
これは現実には派閥の均衡だよ。
均衡論は国際政治ばかりの理屈でもないね。
>>525
憲法論ではなく、政治力学を述べている。

では、首相となって解散権があると麻生は即選挙するか？
しません。自分の政策が信任される自信がないから。

もういいかな？

コロコロ変わる主張、訂正もせずにそのまま突き進む人と対話しても得られるもんはないからね

ID:fEj7xCIx0は最低限、自分の主張に一貫性をもたせるくらい脳味噌鍛えてから他人と対話したほうがいいよ
馬鹿だと自認するところから始めないとずっとこのままだぞｗ

01年って筆者いくつなんだｗ

>>529
いいよ。疲れただろ？10時間もｗｗ

18 名前：名無しさん＠九周年 投稿日：2008/08/07(木) 01:44:19 ID:/8P21SBS0
いやぁよく言ってくれたよ
この増税内閣布陣の中で唯一といえる増税反対論をぶちまけた
首相も増税再建派だけに厳しい情勢だが1人いるのは大きなことだ
最終的には首相の専権に委ねられるから厳しいことには変わりないんだが。
安倍の特殊法人改革を潰して無駄を削ってないのに増税とは笑えない話だ

また、情報操作だね。
自民党、公務員改革をやってますよ。
内閣発足の手始めが文部科学省の理系技官と研究者の少ない天下り団体との廃止、民営化交渉ですよね。
マスコミが報道しないだけ。

>>529
ころころ変わる主張って？
あんたは何年ほど麻生を追いかけてるか知らんが
政治も経済も生き物なのよ

>>532
笑わせてくれる。

またメール欄で会話しだしたｗ
頭悪いんじゃなくて自分1人の中で誰かと会話するような精神構造なのかもなｗ

>>533
読んでみたらいいよｗ
この時点で一般人は？？？だが。
↓
幹事長である麻生に衆議院解散権がある！→いややっぱり違う、麻生は古賀の言いなり！

じゃ実質的な権力なんて言い方をしたとしても麻生にはないだろってことになっちまうわｗ
麻生をおいかけえるとかの以前だよｗ麻生のところが町村だろうが、与謝野だろうが変わらんわ

日本の公務員の数、外国と比較するバカがいりけど、外国は宗教も、言語も１０以上混在、
文盲も居る。日本はそれらにくらべりゃ５分の一で済む。だから公務員の人件費は４５兆円の
半分で済む。
人員多すぎて行き場が無いからハンコ押し業務、４５才を過ぎると天下り探しだ。
しかも６０歳過ぎても２千万円以上の年俸。退職金は数千万円。これらを若者に回せと
少子化も全部とは言わんがかなり解消する。

ID:fEj7xCIx0
では、さようならー
書く前に一度おかしなことを言ってないか調べるようにね
麻生に解散権があるｗ
これ言い続けてくれるとすぐあんただって分かるから続けてちょうだい

>>532
こまごました改革だけで終わりでしょ
省庁再編の看板架け替えよりはましだろうけど
今までの実績からすると見せ掛けだけでなんら期待できません

力の無いあまり害のない所を減らして
力のある害だらけのは残る構図

>>535
幹事長という立場は選挙の資金を牛耳ってる立場（本来なら）
そこに変な役職作って古賀を選挙対策なにがしに任命したのが福田
まあ、福田は古賀が作った総理大臣だがね・・・

で、麻生の総理大臣の芽はあるのか？

>>535
また出てきたんだねｗｗ

よくあるパターンだなｗ
>>535
解散権ではなくすぐに解散する意思があるかどうかの問題だよ。

麻生にはないよ。解散しろ、しないぐらいは誰にでも言えますよ。

つまらん憲法論にもちこんで揚げ足とりしないこと。
>>537
またID変えて出てくるなんてことはないよな？？

>>532
渡辺を外した時点でもう改革する気ないんじゃないかな。
元々福田にはやる気なかったと思うけど。

>>539
禅譲以外はない。
選挙ではまず勝てないし、下野してからでは年齢的にきつい。
大連立もありえるが、これも民主が第1党の可能性があるから、ない。

派閥政治、談合政治しか麻生の首相の可能性はない。

懲りずに、また土建屋にカネをくばるために借金30兆円ですか！
いま国の借金が800兆円もあるのに、カネど〜すんだ！
消費税上げるのか。
ふざけるな！

行政改革（公務員給与改革・外郭団体縮小）をズルズル先延ばしして、
景気対策を実施するって事は、ザルに水を貯めようとするのと同じ。

ザルを通り過ぎる水は大企業と省庁外郭団体・政治利権団体に落ちるだけ。

公務員の給与を最低３割カット、公務員も最低３割カットする法策を出すのが先決。
次ぎに中小企業の活性化促進のために経済枠システムを強化して企業規模での棲み分けを実施する。
学歴偏重を改善するために学歴賃金格差と雇用機会差別を違法化する。
労働賃金格差を是正するために標準労務単価制度を導入し、明確な指針を提示・公開するシステムを作る。

等々を実施するしてからだな。　　権威主義社会はもう要らない。

文系事務官僚が天下り団体として科学を名乗ったために、突っ込みに答えられないでしどろもどろ。
加えて総務省の廃止縮小計画の病院って、中途半端な報道なんだよね。
医師不足で病床がフル稼働していないことの裏側にあるものが報道されていない。
（医師をしのぐ数の多数事務職員や医師・看護師以外の病床にあわない人員の給与捻出のために医師給与を削減したり、医療備品や薬剤の質を低下させている）医師不足の病院の廃止縮小計画なんだよね。
民営化しても医師や看護師は残るよ。医局派遣や医療の根本を担う専門職としてね。
総務省は『潰す』とは言ってない。
・高度医療を担う中核病院としての存続（大学病院の系列や中核病院の性質を持つ民間病院への売却。下準備として民間が公立病院なみに福祉を行える体制を整えた）
・診療所レベルの日常的医療を行う病院としての存続
つまり、潰すのではなく、医師の質にあった医療機関として存続、無駄な事務方や事務方の給与をカットして、医師給与の財源にして優秀な医師を確保したり、良質な薬剤、備品を購入する財源にして国民のために医療の質をあげていきます
こう言ってるだけ
反対しているのは、法外な給与が減ると困る事務方や国保病院や公立病院から議員報酬以外の収入をえている議員だけ

また公共事業に使う気か

>>542
年齢は７０代なら問題ないだろうね
アメリカのマケインだって７０歳を超えてる
さすがに８０はないと思うｗ

禅譲は機密なのかな？
福田で戦おうとする自民は既得な人たちだ

１０兆円のばらまきやれば、
２０兆円の増税となって跳ね返ってくるから
用心しろよ

まぁ誰がどう考えてもこの件は麻生が正しいんだけどな。


中川秀直は顔がノムヒョンに似てるだけでなく中身まで同じだ。
チャック開けたら入ってるんじゃないか。

>>547
マケインはその年齢がネックになっている。
しかも白髪だしな。
麻生は年齢考えて今回幹事長になったんだろ。
来年選挙で4年後は72才だよ。
政権奪回選挙で72才は党内がまとまらない可能性もある。
比例区定年が73才で手前だな。
ワンポイント福田とはわけが違う。

麻生は禅譲以外は首相にはなれないだろ。
自民はますます苦しくなるな。

景気対策四つの財源論
１．埋蔵金＋改革の配当：上げ潮派、民主若手
２．増税：与謝野、谷垣、伊吹、財務省
３．国債借金：麻生、公明党、９０年代自民党
４．なんとかなる：小沢

公共事業が増えると資材屋の麻生グループはウハウハだからな。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E9%BA%BB%E7%94%9F%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%BC%E3%83%97%E3%80%80%E5%85%AC%E5%85%B1%E4%BA%8B%E6%A5%AD&lr=

>>550
８０歳引退だから８０までは現役の政治家でしょ？
（むかつく）
麻生はまだ１２年もあるぞｗ

＜予算のバラ撒きで、支持率回復でぇ
　　 　　　　 　　∧__,,∧
　　　 　　　 ⊂（　´�兪）つ-、
　　　　　 ／／/ 　　 /_/:::::/　　　
　　　　　 |:::|/⊂　ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |

>>553
下野してからなら政権奪回選挙だから若手と言う要望が出る可能性は高い。
派閥としての力もない。

禅譲の方が可能性は高いよ。
今の時代4年後なんてどうなっているかわからないし、
再来年参院で自民が勝つ保障もない。

でないと今年-来年の衆院敗北で幹事長として責任とらされて終わるだろ。
その前に首相だろ。選挙直前で麻生だろ。

テレビ局からカネ取ればいいだろ！
あまりに安い電波使用料（イギリスの60分の1）を国が200億円も国民の税金で補填してるから、テレビ局社員はコネ入社の割合が高いくせに高級な給料（30代で1500万円）で
自民党の政治家にはアタマが上がらず批判的なことが言えない！
税金でテレビ局を甘やかさず、電波使用料を上げろよ！ふざけんなよ！

国債を紙切れにすればいいじゃないか

>>555
選挙直前で麻生か・・・
なんまんだぶ

福田内閣の実態
国債発行（麻生云々）と将来増税（与謝野云々）のマッチポンプ
爺たちに好き勝手されるのね。

出ないかなぁ、国政版橋下徹

で、麻生が古賀派に媚びる理由は禅譲で首相になるためだろ。

この為に今回税金を古賀派にあけわたしましたとさ。
事実上派閥間の買収に税収が使われているわけだな。

麻生首相への禅譲と古賀派のバラマキ選挙対策はセットですよ。

政治と経済は不可分です。

肉屋の偽装や厚顔無恥な安倍晋三の脱税や大嘘にしたって、その前の小泉の大嘘と比べたら、まだマシだ。何しろ国賊としか言いようがない小泉の場合は
次から次へと大嘘をつき続け、そのあとのアジのヒラキナオリが核兵器並み。小泉が総理に就任した時の公約は「国債発行額を３０兆円以内に収める」ってのと
「社会保障制度の根幹である年金制度の抜本的な改革を断行する」ってのと「何があっても８月１５日に靖国神社へ参拝する」ってのだった。だけど口先だけのペテン師小泉は公約をすべて破った
この大バカは、「３０兆円以内」どころか、「２０６兆円」もの国債を発行しやがったのだ。
それまでの発行額が「１０７兆円」だったから、これを３分の１以下の「３０兆円以内」に収めるって公約したのに逆に２倍にした。こんな大嘘つき、前代未聞だ。
つまり、小泉は、何の政策もないノーナシなのに、口先だけで「できもしないこと」を公約として掲げて国民を騙した。そして、後日、この件に関して国会で野党から追及された小泉は、ヘラヘラと笑いながら、こうノタマッた
「公約を守らないことくらい、別に大したことじゃないでしょう」
これこそが小泉クオリティーだ。そして、こんなイイカゲンなことを平然とノタマッちゃうペテン師を未だに支持してる国民がいるってんだから、これも日本伝統の「封建教育」のタマモノなのか？
だいたいからして、小泉って、２００１年の総裁選で、これらの「できもしないこと」を公約として掲げた時に「政治家は公約を守るべきだ！」って叫んで、それまでの公約違反をした政治家たちを批判したんだよ。
その上でペラペラと自分の公約を羅列しておきながら、たったの１つも守らなかった。このバカでもできそうな唯一の公約、「８月１５日の靖国参拝」ですら、在任中にタダの一度も守らなかったんだよ。どこまで腰抜けなんだろう？
そして、こんな腰抜けを支持してる人たちって、どれほどオメデタイんだろう？
でも、こうしたオメデタイ人たちの感覚も分からなくもない。政治のことなんか興味のない能天気な人たちにしてみたら、大ウソをつくだけついて、あとは何の釈明も謝罪もしないで、
ホトボリがさめるのをじっと待ってるだけの安倍なんかよりも平然とアジのヒラキナオリをしちゃう小泉のほうにリーダーシップを感じてるんだよね、きっと。その裏に、どんな利権が渦巻いてるのかも知らずにね。

所得税ゼロにして企業からバンバン税金取れば良いじゃん。
消費税ゼロにして高価な物だけ税金かければ良いじゃん。

所得税ゼロにして企業からバンバン税金取れば良いじゃん。
消費税ゼロにして高価な物だけ税金かければ良いじゃん。

所得税ゼロにして企業からバンバン税金取れば良いじゃん。
消費税ゼロにして高価な物だけ税金かければ良いじゃん。

所得税ゼロにして企業からバンバン税金取れば良いじゃん。
消費税ゼロにして高価な物だけ税金かければ良いじゃん。

所得税ゼロにして企業からバンバン税金取れば良いじゃん。
消費税ゼロにして高価な物だけ税金かければ良いじゃん。

所得税ゼロにして企業からバンバン税金取れば良いじゃん。
消費税ゼロにして高価な物だけ税金かければ良いじゃん。

所得税ゼロにして企業からバンバン税金取れば良いじゃん。
消費税ゼロにして高価な物だけ税金かければ良いじゃん。

所得税ゼロにして企業からバンバン税金取れば良いじゃん。
消費税ゼロにして高価な物だけ税金かければ良いじゃん。

所得税ゼロにして企業からバンバン税金取れば良いじゃん。
消費税ゼロにして高価な物だけ税金かければ良いじゃん。

まぁ最後にめんどくさくなったらお金刷ればいいよ

>>557
買ってんの、俺らの貯金

バラマキねえ。麻生はバラマキなんて一言も言ってないと思うんだが。
海外に流出してる投資を国内に呼び戻すだけでも相当パイは大きくなるんじゃね。
まあ田舎に工場建てるには道路が必要になるから結局バラマキになるのかもしれんが。

公共事業wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww



景気が良くなるのは一部の土建屋と政治家（主に道路族議員）だけですｗ



麻生もダメだこりゃ

>>565
バラマキって、本人が言う訳ないでしょ？
景気対策をやらなければいけないって言うのは、改革派だって一致している。
その財源に問題があるのよ、麻生は。

本当に景気よくしたいなら、消費税無くすしかない。
飛ぶように物が売れて好景気になる。

消費税分の補填は、公務員の給料ちょっとへらしゃすぐ元以上取れる。

国内の金持ちから奪って貧乏人に回すことになるわけじゃなくて、
未来の国民の稼ぎを奪って現代の国民に回すだけだもんなあ

>>569
× 現代の国民
○ 現代の利権者

麻生は「オブチる」つもりのようだ。

>>568
本当に売れると思う？
消費税がなぜ必要かって、老人の医療費分が無いからなんだけど。

>>568 そう、減税は大事。
小さな政府とは本来、減税をするもの。
政府・官僚たちの裁量権を小さくして、
国民ひとりひとりが、自分の今の生活にとって一番大切なことに
お金を使えるようにしてあげることだから。
でも、権力の万能感というか、お殿様感覚が爺政治家たちには
いまだにあるから、無理でしょう。
そういや、伊吹は「年貢をおさめろ」って言っていたわね。

>>567
麻生が何考えてるかは知らんが
俺は労働鎖国したらいいと思うよ。
人件費が安い物価が安いと中国などに進出した企業はたくさんあったけど
電力の安定供給さえ覚束無いインフラの脆弱さと労働者の教育レベルの低さで思ったほど稼げてないようだし
国内の外国人労働者も最近は日本人並みの給料を払わなくてはならなくなってるからメリットが減ってる。
日本で日本人を雇って企業が営業するようになれば外国に法人税を納める事もなくなり税収増えるんじゃないかな。
日本人の雇用も増えるだろうし。

ぶっちゃけここ十何年かの不景気は海外に工場移した所為じゃないかと思うし。

>>573
国民にメクラマシをして、消費税を上げるとも言っていた。w

土建化せんといかん！


いつものキモハゲかとおもいきや
へまがり麻生かよｗ

ダム工事、
トンネル工事といやぁ相当な生ｺﾝ必要だからな。
わかりやす過ぎ

無駄遣いしたい放題ですね。


こんな国もういやだ

景気回復のためには、

　・ 小さな政府にして行政コストを下げ、その分減税する。
　・ 既得権益者を税金で潤すのをやめて、社会的弱者に再分配を行う。

要は、公務員をクビにするかどうか、ということ。w

>>543
いずれ消費税は上がるんだから、景気がどん底のときに上げられるよりも
景気が良くなって上げられたほうが国民は遥かに楽だろ。

消費税っていうのはすべての人に平等だよね。

>>579
貧富の差のある世帯間で、負荷が平等じゃない所に問題があるんだよ。
多くの国の消費税のように食料品は無税とか、そういう措置が全くないのが問題なんだよ。

特会計３６０兆円も言い出してるからな〜
公務員給与を言い出さないと　国民は
納得しないでしょ　公務員半減　議員半減言い出せ
どうせ　漫画頭なんだ

>>575
そんなことも言ってたんだ、もう、なりふり構わなくなってきたねｗ
>>578
全面賛成。あと公務員以外に、議員数も思いっきり減らすのが大事。
無駄はまだまだ、いっぱいあるのよ。

>>582
公務員の首を切れないなら予算シーリングを決めて給与一律カットでもいいな

年金保険の類の優遇ももちろん凍結で

>>582
議員数は減らしちゃだめだろ

議員の歳費をごっそり削る方が欲豚が減っていい

赤字国債さらに増やして、公共事業をするということだよな。

典型的な古い政治家だな。

結局は消費税大増税。

勘弁してくれ。

麻生には失望だな。
バラマキ太郎ちょんは
いらねｗ

麻生は外交だけやっとけばいいよ
経済政策には口出すなよ

どうやっても借金は増えるのなら５年間消費税を３％に下げろよ。

結局、利権政治家と土建屋、官僚の言うことしか聞いてないんだろ。
こいつらだけは景気回復。
庶民には大増税が待っている。

まあ今のまんまデフレ＝名目成長率の低迷が続けば
破綻するのは目に見えてるしな。
長期金利高騰に怯えて100年もデフレ不況維持策取る訳には逝かんだろうし。
OECDや諸外国は借金の額よりも名目GDPに占める借金の割合の方を重視してるしな。
デフレ維持という事は借金の額はそのまんまでも貨幣価値の減少が無いから
実質的な借金は増えて行くんだからな。
それこそハイパーインフレでも起きた方が痛みは一瞬で済むってもんだ。
100年もデフレ維持で座して死を待つよりマシってもんだ。
問題なのはデフレ脱却→長期金利高騰の方だな。ｌ
財務省も政府与党も日銀もそれを一番恐れてるんだよな。
だからこそデフレ維持策に努めてる。
麻生や福田改造内閣はどう処理するんだろうな？
内閣府の試算7％はオーバーとしても3％超えたらやばいんじゃね？
それ以上に税収が増えれば問題は無いんだが。
やっぱり日銀法改正→日銀引き受けで乗り切る気なのかな？
いずれにしろこのまんま名目成長率の低迷が続けばニッチもサッチも行かなくなる罠。
2000年度の税収50兆円を回復したのもつい最近だろ？
03年度には42兆円まで落ち込んでたし。
4ー6月期の民間によるGDP成長率の予測も揃ってマイナスらしいしな。
そりゃああれだけ内需を切り捨てて外需頼み、サプライサイド重視一辺倒
で来たらサブプラ崩壊起きちゃって米国の消費が激減しちゃうとこうなる罠。
なるべくして起きた不況だ罠。
トヨタなんか20％減だってね。
まあこれまでとは違って法人税や金持ち減税で財政使うんじゃ無しに
国民に広く再分配する方がいいんじゃないのかな。
内需と言う面でも、中小企業や地方対策と言う面でも。
脱税し放題の外資や害人株主優遇税制では税収が思ったように増えなかったしなｗ

>>584
どうして？地方分権を進めていけば、自ずと国レヴェルのお仕事をする
議員さんの数は減っていくことにならないかしら？

>579
消費税は平等じゃない。
１０万円持ってる人が一万円のものをかって消費税１０％取られても痛くない。
一万千円持ってる人が一万円のものをかって消費税１０％取られたら電車賃がない。

それぞれの総資産に対しての割合を考えてくれよ。

>>591
地方の議員とかなんたら調査費でコンパニオンと
旅行に行くだけだろ

民主党でも外国人増加優遇路線は同じ。

■経団連 介護などで外国人受け入れを
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1068798846/
■小沢氏が創価と会談　経団連にも挨拶
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145073331/
■外国人介護士受け入れへ 自民・民主・公明が賛成
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210923402/
■民主・ネクスト経産相 「消費税アップは必要」…経団連と意見交換
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212548052/
■民主・ネクスト防衛大臣 「日本を憧れの国に」 1000万人移民構想　
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1161857448/
■民主党：Win-Winの日中関係構築をめざして
技術者などのビザ取得制限を緩和すること、留学生を増加させることなどを通して、国民の間の交流レベルを高める
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11323
■民主党：中国人民大学講演
現実には中国のIT技術者が日本で就労ビザを獲得するための条件が厳しすぎ、彼らは日本に来ることすらままならないのです。
私たち民主党は、外国人IT技術者に対するビザ取得要件を緩和し、中国やインドも含めたアジアの技術者が一定期間日本で働けるように努力していきます。
また、国内において規制改革を行い、中国人を含む外国人が日本で起業や資金調達をすすめられるよう、環境整備を行います。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=11403
■民主党：最優先戦略として「東アジア共同体」を構築
留学生の招待と奨学金の充実　ビザ手続きの緩和や入管手続きの簡素化
外国人労働者の就業管理/受入システムの構築
外国人の段階的受入緩和制度の導入と「日本版グリーンカード」の創設
http://dpjweb.net24.ne.jp/seisaku/kan0312/keisan/image/keizai-gaikou-gaiyou050427.pdf
■民主党 外国籍でも日本の人権監視委員に就ける独自の人権擁護法案提出
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1122976973/
■民主党 外国人参政権付与は立党以来の基本政策 公明党とも話を
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1098558784/
■民主党 在日外国人も年金支給を…無年金救済法案提出
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1086857643/

やっとデフレ不況脱出が見えて参りました。
心配なのは米英による嫌がらせと長期金利の高騰ですね。
最大の引き受け手である郵政も民営化しちゃったし、どうすんの？
それから再分配の方法だな。
今までのような大規模土木じゃあ効果はゼネコンだけだぜ。
人をあんまり必要としないんだからな。
新しいインフラ整備してもその分維持管理費が新たに発生するだけだし。
ここしばらく予算不足で放ったらかして来てやばくなった道路や橋の
新陳代謝を進めるのがイイと思うがな。
都市機能の効率化を高める為に電柱機能の埋設化もイイね。
電柱屋は涙目だろうけど。
それから片山さつきが削った防衛費も増やしてくれ。
米国みたいな軍産複合体によるばら撒きも良いな。
予算不足で危ぶまれてるひまわり後継機打ち上げも頼むぜ。
中央リニアはちょっと無理かなｗ
あと耐震化を進めてくれ。
外資や輸出型大企業や株主だけが得をするような改革、税財政ばかり
やって来たからな〜。
ここらでパーと日本中が明るく、日本人の懐が温かくなるような政治をやってくれよ。

>>565
赤字国債を発行するのだからばら撒き。

つうかサミュエルソンに今更指摘されるまでもなく日本人も戦前の井上準之助と
と高橋是清の対比によって学んでるはずなんだけどね。

国の借金が大変なら日銀が買い取れば良いと世界を代表するエコノミストが提言
http://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2008/02/post_f921.html

●ポール・サミュエルソン　（ノーベル賞を受賞した経済学者）
＞「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。今後も継続して行われる
＞公共投資は、日銀が新たに増刷する円によって行われるべきだ。」
＞（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き替えに出て行くお金のこと）

＞　２００７年１２月１日の静岡新聞に「消費税引き上げに反対」というタイトルでサミュエルソン
＞氏が提案を寄せている。提案の前半は日本のデフレが危険なキャリー・トレードを出現させ
＞ていると指摘し、後半は「日本の与野党、政府機関、そして有権者は、１９９０年以降の長い
＞眠りから覚める必要がある。もし日本の企業と家庭がカネを使わなければ、景気を刺激し、
＞同時に日本の美しい国土の生態環境を改善し、優秀な大学をさらに充実させる雇用創設の
＞方法を他に求めなければならない。

＞　これは単なる経済学の理論ではない。１９３０年代、不況に陥っていた米国とドイツの人々
＞に最終的に繁栄をもたらしたのは、意図的な赤字財政支出であった。１９３３−１９３９年、
＞米国労働者の二人に一人が失業していたが、１９４０年には文字通り完全雇用を達成した。
＞この失業率を下げたのは、ルーズベルト大統領の計画的な赤字支出であった。確かに日本
＞の公的債務はすでに巨額である。だが、その債務に対する利子支払いの費用がゼロ金利
＞でいかに低く抑えられてきたか、このことも忘れてはならない。

＞　現代においては、過度の正当派的財政は悪しき財政政策と言わざるを得ない。フランスは
＞それを八十年前に学んでいる。」としている。

>>592
消費税って本質的には消費に対する罰だからな

麻生さんの外交に期待する人多いみたいだけど
結局安倍さんみたいに総理になったとたんに弱腰になるんじゃないか？
中韓にガツンと言ってやるには小泉さんみたいなわけの分からない
つかみ所の無い人ほうが良さそう

>>591
自ずと減っていくのと減らすのは根本的に違う

>>599
大丈夫。麻生が総理になる前に民主党政権になるよ

国民が大反対したにも関わらず、道路特措法10年延長決めた奴らが
景気対策、国債30兆円枠にこだわらない、と言って何に使うかは明白。
　

経済産業相：二階俊博　　←　こいつが存在を消しているｗ

麻生：道路族、九州地盤派遣会社、土建会社グループのボス


こいつらみたいに、無駄な道路、土建業に金を注ぎ込むだけでは、砂漠にひたすら
水を注いでるようなもの。土建業者が一時的にアブク銭を得るだけのもの。
国民の富を増産し国民生活を豊かにし、安心して暮らせる社会の構築に貢献するもの
ではない。一回使い捨てこっきりの公共事業など無駄。

新自由主義の牙城米英があの体たらくでIMFの理事までもが各国に財政政策による
内需拡大策を求めてる今がチャンスなんだよな。
財政政策が効果ありとなればマスゴミや自称上げ潮派ｗも黙らざるを得ないんだから。
つうか上げ潮派も法人税減税や金持ち減税で財政支出してるんだよね。
効果は極めて限定的だったけど。
2000年度には50兆円あった税収も03年度には42兆円そこそこまで落ち込ませてるし。
庶民増税繰り返してやっとこさ50兆円回復したのって昨年度じゃあなかったか？
一昨年だっけか？
まあいいや、2000年度以降の名目成長率や税収に関しては各自でぐぐってちょ。
実は歴代内閣で一番赤字国債発行額が多いのは実は小泉内閣なんだよね。
デフレ不況による税収不足が原因で。
経済立て直したと言うが小泉前の水準に戻ったに過ぎないんだよね。
株価にしても名目GDPにしても。
叩かれまくってる小渕だが株価は2万円、成長率も3％、橋本政権時代に
金融ビッグバンやってせいで50兆円切ってた税収も回復させた。
日銀速水が要らんことをしなきゃもう少し効果があがってたろうに。
本人も謎の病死ｗしっちゃったしね。
よっぽど邪魔だったのかな？

●バーナンキFRB議長（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）
＞　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策を行うべきだ。日銀
＞の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度とするという日銀の自主規制は撤廃
＞するべきだ。」

●ローレンス・R・クライン　（ノーベル賞を受賞した経済学者）
＞　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い取るべきです。減税を
＞やるとよい。しかし、このような財政政策と共に教育への投資も増やすべきだ。」

景気対策という名目で公共事業を死ぬほどやった時期にどれだけ効果があったのか

赤字国債大いに結構
税財源じゃなくて日銀が買えばいい
まあ、あれだ
金刷ってるのと一緒。
つーかそれ以外もともと解決策なんかねーんだから

>>602
ネットキムチの目に何が明白に見えたのかはわからんけど
景気対策だとしても作ったインフラは残りますよ。

>>606
１日200台しか通らないような立派な橋に
年間数億円ものメンテナンスコストを支出するわけですね

インフラ整備つーてもやり方がなぁ。
誠橋みたいなの作られたら意味ないし。

都市部のインフラ整備に金使うならいいと思うけど
景気対策とか言ってるあたりそういう訳じゃないんだろうな

>>597
日本の今の貯蓄率はほぼゼロ。
収入はほぼ使い切っている。
これからは貯蓄率はマイナス。
収入以上に使う時代。
金は使っている。

>>606
＞景気対策だとしても作ったインフラは残りますよ。

それは不良ゴミ資産に埋もれて楽しそうだなｗ

緊縮財政派というのはどうしようもないな。
しかも、利上げまで主張しているし

>>610
インフラの維持費がタダだと思っているバカはどこにでもいるもんさ。

みみっちぃ公共事業したって効果はそれほどないだろうな。
つまるところ、金のめぐりを良くして消費してもらわないと
税収は増えないのだし。

>>601
それは、ひょっとしてギャグで言ってるのかｗｗ

クリントノミクスは良いけどどこにブチこみゃ雇用に結びつくものかね？
１、年金
２、福祉
３、エコロジー
辺りかと思うが麻生のイメージじゃないなあ(w

小泉政権は30兆円枠にこだわってなかったよね。

プライマリーバランスの黒字化うんぬんより
物価安定のほうが先なことは明々白々である、と。
それこそアルツハイマーの人でも分かるだろうに

　　　財政出動の使い方には厳しいチェックと批判を向ける必要がある
　　　但し、財政出動自体は正しい。
　　　極論すれば一万円を1円の価値にすれば、95％の内部国債は無効化される。
　　　逆に今みたいな1万円を3万円の価値にするような国民の収入減・デフレは内部国債の価値も3倍になる。

いまだに日本人が貯蓄に励んでいると思っている馬鹿が多いな。

ノーベル賞経済学者であるポール・サミュエルソン（米マサチューセッツ工科大学 名誉教授）が、内需拡大について語る。日経ＢＰ 08/7/11
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20080707/164650/?P=1

日本が今後も経済を成長させ続けるためには、現在のように輸出主導型の成長に固執するのをやめ、内需を拡大することも必要
でしょう。それには、赤字国債の発行によって財政支出を増やすとともに減税を実施することです。

不況が長期にわたった90年代にも、日本は財政出動を果敢に実施すべきでした。29年に始まった世界大恐慌に終止符を
打つために積極的に政府支出を拡大した当時のフランクリン・ルーズベルト米大統領のようにです。

ところが財政再建を優先し、消費税の税率を引き上げた。その代わりに金利の引き下げによって景気を回復しようとしました。
しかし、結果は思い通りにはならなかった。なぜなら、金利が低くなりすぎて金融政策の効果が失われる「流動性の罠」に
陥ったからです。にもかかわらず、日銀は政策の誤りを認めず、ゼロ金利政策を取り続けました。その結果、不況が長期化したのです。

不況から脱した今、恐らく国内外の保守的な人々からは増税と歳出削減による財政再建を求める声が再び強まっていることでしょう。
「GDPに比べて著しく多い国債残高をいつまでも抱えておくことはできない。削減すべきだ」とね。

しかし、日本政府は次のように反論すべきです。「それはあなたの知ったことではない。先にやらなければならない重要なことはほかに
ある。それは再び経済を成長させることだ。国債の残高について心配するのはその後でいい」と。

財政支出を増やして公共投資を拡大せずに、金融緩和に頼ったから、失われた10年と言われるほど不況が長引いたのです。
しかも、現在は世界経済が失速し始めている。財政支出の拡大と減税によって景気を刺激すべきです。増税による財政再建は今なすべきことではありません。

もっとも、公共投資には注意すべき点があります。日本では建設業界の影響力が強く、公共投資の多くが道路の建設に使われる
恐れがあることです。公共投資が不必要なインフラの建設費用に使われないようにチェックしなければなりません。

我らがタロサを全力で応援するスレ

【期待に応える】麻生太郎研究第130弾【義務と責任】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1217856355/

>>607
また極端な例を持ち出すねｗ一回こっきりの使い捨てみたいな
言い方をしているからそうじゃないだろと言いたかったんだが。

>>621
大して変わらんよ。おかげで政府は債務超過

>>622
だから「使い方」をチェックすればいいだろ。
間違った使い方をすれば、その時その事に対して全力で叩けばいい。
財政出動自体まで非難する理由は無い。
インフレを起こし、相対的な国債の価値を目減りさせる以外に対処法が無いんだから

貯蓄率がマイナスになった以上
国債発行の理由はなくなってるよ。
悪性インフレの経験に学ばない馬鹿ばかり。

>>624
良性インフレを上手く起こすのが必要な措置だろ。
日本は金融音痴だから、戦後の極端なインフレ・徳政令しか経験無いが（てかそれで切り抜ける事が出来るのがある意味凄いがｗ）
今後はインフレを含めた金融政策をユダヤ人並にやる能力が求められている。

おいおまえらwこのままだと税収が全部国債の利子に持ってかれるぞwwww

２００８年問題
1998年に当時の小渕恵三首相が発行した大量の国債（10年債で40兆円）が、2008年に償還を迎える。
それを期に国債の市場が暴落する恐れがあること。

>>626
だから、1万円の価値を1000円にするようなインフレが必要なんだよねｗ
10万円の国債は、缶ジュース一本100万円のコインで買うようになっても10万円のまま

>>623
＞ だから「使い方」をチェックすればいいだろ。

体制側が隠蔽体質だからそれは絵に描いた餅だな。現状がそうだｗ

>>625
その前に無能失政の責任を追及して追放。放蕩無駄遣いには罰を与えないとな
再発するのは阻止しないと

少なくとも政府の人件費は半減させないとｗ

http://ftown.boo.jp/wiki/wiki.cgi?page=%CD%FD%BA%E2%CF%C0
経済の神様、山田方谷で勉強でも

>>629
それを明らかにさせるのがこれから必要な事。
隠蔽体質を非難するなら分かるが、それと財政出動を結びつける必要は無い。
財政出動か緊縮財政かの二者択一なら、前者の方がいいわけだから。

>>630
でも財政出動自体はいいだろ？
緊縮でデフレスパイラルになるのは、無駄遣い以上に防がなければならないしね。
だから非難する方向が間違っているんだよ。わざとかもしれないが。

>>632
＞それを明らかにさせるのがこれから必要な事。

そして何年もかけて「やってます今やってます」と舛添みたいに言うんだよなｗ

＞でも財政出動自体はいいだろ？

利権者に流れる穴塞いでからだな。話しはそれからだ

公共事業による景気浮揚策は失敗だって橋本内閣の時に実証済みやん。
麻生って頭の弱い子なの？

>>633
その利権者に流れる穴ってのはいつ塞がるんですか？
共産党政権ができるころですか？ｗ

>>634
逆。橋本内閣は緊縮財政＋消費増税。

>>633
＞利権者に流れる穴塞いでからだな。話しはそれからだ
そうしたいならまず外で動け。
一個一個おかしな事を調べ、ビラにして配り、政治に圧力かけろ。
それに関しては支持する。

それとは別に、緊縮財政を続けるか、財政出動に方針転換するかの二者択一なら
今すぐでも、多少国内で無駄遣いがあってでも、とにかくデフレを止めることが優先　と答える。

>>634
公共事業ではなく、幅広い減税で対処する方が正しいな。
まずその事に関しては今すぐ動け。そうする気があるなら。

ちょっとお邪魔するけど、みんなパチンコ問題に関心を持って欲しい。

競輪競馬、競艇といったギャンブルはみんな公営の税源とされてる。
パチンコだけが例外だというのはおかしい。
そんなことはずっと前から周知の事実なんだろうけど、今こそこの議論をやるチャンスだ。
なぜなら、消費税増税など税制改革と絡めて国民的な議論を呼び起こすことができるからだ。

タバコ増税の議論がある。
タバコ増税が優れているのは、税収ＵＰと国民の健康増進の両方が同時に図れるところだ。
増税すれば、禁煙も増える。禁煙が増えれば税収が思うように上がらなくても健康保険料が削減できる。
妙案だ。
また、タバコが高級な嗜好品となれば、バラ売りで色んなタバコを楽しめるシガーカフェが流行るかもしれない。
葉っぱが貴重になるから、キセルやパイプの新たな市場も生まれる可能性がある。
風が吹けば桶屋が儲かるのだ。悪いことばかりではない。

これと同じことが、他の社会悪税制にいえる。
例えば、看板課税だ。
街頭の看板は、モノトーン＋１色の場合無税。２色以上なら１色追加するごとに税金を課す。
これで汚らしい日本の街を美しくすることができる。
各自治体で暖色系や寒色系で課税額を変えれば、地域の特色を出すことにもなる。
ある地域では、茶とオレンジのセブンイレブン。ある地域では赤、白、灰。
むしろ大企業を例外にしないほうが面白い。
一方で税収を上げながら他方で、街の景観を緩やかにコントロールすることができる。
もちろん桶屋ではなく看板屋が儲かる。
その他、風俗、ポルノも新たな課税対象にしてコントロールをするという方法がとれる。

>>638
看板税、大賛成。

そして、きたるべき税制改革の真打ちがパチンコ税だ。
パチンコはご存知の通り社会悪の代表ギャンブルの王様。
しかし、自動車産業に匹敵する国内最大級の産業、これに支えられている製造業者がいることも事実。
だから、すぐに禁止なんてことはできない。
ただ、毎年２０兆以上もの売り上げが外国人経営者の手に渡り、パチンコマネーが半島に流れ、また国内で民族的意図で再投資されている。
この流れはなるべく早く断ち切らなければならない。
パチンコ税を導入するか、パチンコ公営化を実現すれば国内でマネーが還流するように仕向けることができる。
外国人経営者は基本的に退場してもらう。もう十分儲けたはずだ。年貢の納め時。他の分野に投資して生活して欲しい。
パチンコ課税、または公営化によってパチンコ産業が衰退する可能性もある。
しかし、そうなったらそうなったで、他の消費が活性化する。
時間の浪費も抑えられ、ニッチな趣味世界が勃興するかもしれない。
国内旅行、ケーブルＴＶは確実に上げ潮だ。
低迷気味の競輪競艇に代わる地方の貴重な税源となりうる。
消費税増税の必要分は余裕で上げられるだろう。
消費税を上げずに、尚且つ、景気浮揚、社会問題の解決を図ることができるのだ。

消費税よりパチンコ税！

パチンコに代替するものとしてカジノ計画が挙げられているが、これはよく調べるとハコモノ行政と利権政治の新しい形を作ろうとしているように思える。
まず、カジノ計画の主要な目的の一つに観光振興なんかが出てくる。そして、マルハンが絡んでる。
観光振興のためのカジノ施設が全国に１０コ程度できても、パチンコ問題には何も影響しない。
パチンコ問題の対案として出された場合、ガス抜きとして使われる恐れがある。パチンコ温存のための罠が仕掛けられている。
カジノ計画を進めるならば、これまでの計画を白紙に戻し、パチンコ問題解決の明確な立法趣旨をもって国民的な議論の中でやる必要がある。
民間賭博を廃止するための法整備が必要なのだ。

現状維持派
パチンコ廃止派
パチンコ税派
パチンコ公営化派
カジノ計画派

いろいろ考えはあるとおもう。しかし、なにもパチンコ憎しで潰してしまうことはない。
あるものは利用すればよい。これに課税が出来れば、優秀な税源となる。
しかし、パチンコ課税案〜民間業者に課税する案は欠点がある。
民間業者は利益を追求するからだ。貸玉や換金に課税した場合、シワ寄せは当然客に向かう。
設置する台数に課税する場合はメーカーにしわ寄せが行く可能性が高くこの方が優れている。
しかし、民間賭博であるという欠点を取り込めない。
それなら、公営化、いっそのこと廃止のほうがよい。
あくまで、国内マネーの深刻な海外流出を止めることが立法趣旨の一つだ。

パチンコは競輪競馬といった他の公営ギャンブルよりも還元率が高い点が人気の秘密。
と、いわれているが信用できるデータがない。
宝くじ　　４５％
トト　　　５０％
競輪競馬　７５％
パチンコ　９０％？
ただ、還元率が高くても、いつでもどこでもできるからその被害は他のものよりも大きい。
それゆえ最も凶悪なギャンブルなのだ。
逆に経営側から見れば、非常にウマウマな集金手段だ。
大型店で今も行われているような、ホルコンによる出玉管理をすれば胴元は絶対に負けない。
それどころか、経営の安定につながる。経営の面からも良質のシステムだ。
店舗のネットワーク化を進めれば、それだけ末端の波を演出しつつ全体のブレを少なくできる。
そうした上で、パチンコ、スロットの設定情報などを完全事後公開にすればいい。
今よりも透明性と公平性を確保することができる。公営ならばできるハズだ。
また、公営であれば、パチンコ屋のいわゆる「利益」は全て税収とすることができる。
税収は一定額を安定して上げる事ができればよく、必ずしも利益を追求する必要はない。
利益を追求する現在の民間経営よりも「還元率」を上げる事も可能なのだ。
したがってこの場合、情報が公開され、さらに今よりも還元率の高いパチンコを作ることが出来る。
公営化がもっともすぐれているのではないだろうか。

パチンコ課税はタバコ増税同様、成功しても失敗しても国民の利益になる夢の法案だ。
消費税が話題になれば、パチンコ税
景気が話題になれば、パチンコ廃止
韓国が竹島でプレッシャーをかけてきたら、パチンコ公営化
これを話に出して欲しい。それだけでいい。みんなの協力が必要だ。
次の選挙はパチンコ選挙にしよう！！

>>634
これは酷いｗ

ちなみに、公共事業による景気浮揚策は小渕内閣。
小渕さんの頃は、日本の景気は上向きかけていた。
小渕さんの早世で、森になって、再び緊縮に転じたがね。

>>637
＞それに関しては支持する。

ﾜﾗﾀ。クズが何様のつもりなんですか？ｗ

>>643
小渕氏の死が日本にとってどれだけ深刻な損失だったか・・・。

>>644
お前と同じねらーだよｗ
1個人として支持するってのはおかしいの？ｗ

一個づつ良い方向へ向かわせる。
その為に良い事だけ賛同し、駄目な事には賛同しない。単純な理屈だ。

族議員と官僚、そして土建屋しか景気が良くなりませんよ。

本当に政治家は糞。

なんだ、麻生も小渕と同類だったのか。期待して損した。

>>647
だったらこう圧力かけろ

　　　財政出動には同意するが、公共事業では無く低所得者向けの減税・福祉等で行えと

財政出動まで潰そうとする理由が分からん。てか議論の摩り替えに見える。

>>646
＞お前と同じねらーだよｗ

命令調で喋るクズがか？

ほんとうは役人なんだろ。そういう匂いがするぞ。言ってみろよｗ

>>643
＞ちなみに、公共事業による景気浮揚策は小渕内閣。

いかにも公共事業だけが有効に感じるようなミスリード印象操作ですか？

小渕の財政出動は公共事業は過半なかったんじゃね？

財政再建は公務員給料削減でやれ
死ね麻生

>>610
まぁまだ社保庁が作った休暇村よかマシだけどドングリの背比べだわな

公共事業に金だすなら、医療、宇宙、南極、リニア
は出さないと不平等、九韓トンネルも作れよ

いつから小渕が評価されるようになったんだ？

ばら撒きは小渕でマックスだぞ。

>>650
断定出来ることは断定する太刀なんでね。
第一なんでお前はそれをやらないわけ？

　　　財政出動は幅広い減税の形で求める　財政出動その物には賛同する。

これさえも否定する訳か？だとしたら論理性に欠けるな。
あと、2CH内で相手が誰だかなんか証明しようが無いからそんな話に付き合う理由は無い。

>>651
小渕が公共事業やったあとの税収、GDPは今と比べると信じられないほどとてもいい数字。

不景気ど真ん中だった小渕時代と今を比べてみろよ。

今の経済政策が間違っているという悲しい現実が見えてくるから

頼むからプライマリーバランスぐらいとっとと黒字化してくれよ。
現状でも５００万円しか収入がない世帯が毎年８００万円遣って毎年３００万円借金を増やしてるようなもんだろ。
さらに借金の額を増やしてどうすんだよ。
支出を減らせよ。

生産性のない公務員を削減して借金返済しろ
麻生死ね
自民党死ね

>>657

2008年問題とか言われるのを含めてその一時的なドーピングのツケを
払い続ける事になってるんだが。

>>658
だからインフレだろ
300万の借金も、300万が300円の価値しか無い世界ならごみ同然

>>659
公務員叩きと政策論議結びつけないように。
第一、インフレ行いつつ、公務員給料の賃上げを見送れば、実質的に公務員給料が下がる。

公務員たたきじゃなくて
財政再建なら公務員の給料削減は当然でしょ
赤字なのにボーナスもらうなんてありえん

>>661
1万倍のインフレかよ。
そんな非現実的なことを書くな馬鹿。

>>660
あれは小渕財政の責任というより、日銀の速水逆噴射のせい。
あのタイミングで金融引き締めを行うのに政府は必死で反対したが、
マスコミも世論も日銀の独立性の名の下の政府批判を行った。
結果、デフレーションが進行。財政の悪化に歯止めが利かなくなった。

もし今回財政政策を行うなら、金融政策への目配りが大切だね。

>>662
その話と、財政出動の話は、出動させた金で公務員の給料を支えるって話でも無い限り無関係。
それより、

　　　1、財政出動には賛同する
　　　2、適度なインフレを起こす（それこそユダヤ人並の経済感覚で）
　　　3、でも公務員給料は上げさせない

とやれば、結果として公務員の給料が目減りする。市場も活性化するし国債も目減りする。

>>663
非現実的なぐらいが分かりやすいだろｗ
現実には、なだらかなインフレが必要になるが。

>>655
小泉竹中自民党が世の中滅茶苦茶にしてから、じゃねーの？

自民党死ね
公務員死ね
早く解散しろ
自民党落としてやる

↑
と共産党員が言っていまつね。

麻生がこんなこと言ってても、財務官僚の手先がそうはさせんだろうな

自民党の人気なんか回復しないんだから
今解散しても来年1月に解散しても一緒だ
あきらめてすぐ解散しろ

ジンバブエ麻生

経産相　二階俊博の隠れ蓑、　麻生


所詮、道路よな〜　

>>660
1番借金を増やした首相は小泉さんですけどｗｗ

>>673
売れない米国債買って米経済を支援した人ですねｗ

小渕の呪い…。

景気対策（笑）

>>674
いや、あれは日本経済のデフレ脱却の切り札を切ったのよ。

なんで２００４年中頃から景気回復してきたかと言うと、
溝口財務官が為替介入＞普通、それを日銀は不胎化介入するんだけどスルーしたため、
マネーが日本にあふれた。結果、為替介入の効果で輸出企業が潤い、都市部での地価が
上昇してプチバブル。ただ、それにびびって日銀は金融をまた引き締めちゃった。
労働需要を満たして、賃金上昇が起こるまでなんで待てなかったのか不思議でしょうがない。

借金のつけは子、孫に回し自分はあの世で悠々と暮らす

>>675
それって娘が国会でエコエコアザラクやっちゃってるの？

>>678
お前は道路もなにもない僻地に住んでるのか？

自治労と無縁な自公政権なら、公務員人件費削減できるんじゃないの？
どうしてやらないの？不思議だなあｗｗｗｗｗ

ノーベル賞経済学者であるポール・サミュエルソン（米マサチューセッツ工科大学 名誉教授）が、内需拡大について語る。日経ＢＰ 08/7/11
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/pba/20080707/164650/?P=1

日本が今後も経済を成長させ続けるためには、現在のように輸出主導型の成長に固執するのをやめ、内需を拡大することも必要
でしょう。それには、赤字国債の発行によって財政支出を増やすとともに減税を実施することです。

不況が長期にわたった90年代にも、日本は財政出動を果敢に実施すべきでした。29年に始まった世界大恐慌に終止符を
打つために積極的に政府支出を拡大した当時のフランクリン・ルーズベルト米大統領のようにです。

ところが財政再建を優先し、消費税の税率を引き上げた。その代わりに金利の引き下げによって景気を回復しようとしました。
しかし、結果は思い通りにはならなかった。なぜなら、金利が低くなりすぎて金融政策の効果が失われる「流動性の罠」に
陥ったからです。にもかかわらず、日銀は政策の誤りを認めず、ゼロ金利政策を取り続けました。その結果、不況が長期化したのです。

不況から脱した今、恐らく国内外の保守的な人々からは増税と歳出削減による財政再建を求める声が再び強まっていることでしょう。
「GDPに比べて著しく多い国債残高をいつまでも抱えておくことはできない。削減すべきだ」とね。

しかし、日本政府は次のように反論すべきです。「それはあなたの知ったことではない。先にやらなければならない重要なことはほかに
ある。それは再び経済を成長させることだ。国債の残高について心配するのはその後でいい」と。

財政支出を増やして公共投資を拡大せずに、金融緩和に頼ったから、失われた10年と言われるほど不況が長引いたのです。
しかも、現在は世界経済が失速し始めている。財政支出の拡大と減税によって景気を刺激すべきです。増税による財政再建は今なすべきことではありません。

もっとも、公共投資には注意すべき点があります。日本では建設業界の影響力が強く、公共投資の多くが道路の建設に使われる
恐れがあることです。公共投資が不必要なインフラの建設費用に使われないようにチェックしなければなりません。

いつまでも場当たりの
選挙めあての目くらましばっか
とっとと下野しろ！！！

官僚9割、公務員9割、減らし足らない処は民営化特殊法人の99%廃止自民党解党これで全て解決です。

戦後最大の景気にもかかわらず庶民の生活は苦しかった事実を無視するな

●　バーナンキＦＲＢ議長
　　　　（ノーベル賞確実と言われている経済学者でデフレ問題の第一人者）

　「日銀は国債の買い取りを増やして、減税あるいはその他の財政政策
を行うべきだ。日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制は撤廃するべきだ。」

●　ポール・サミュエルソン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「３年間の新たな全面的な減税政策を実施するように提案する。
今後も継続して行われる公共投資は、日銀が新たに増刷する円によ
って行われるべきだ。」

（日銀が新たに増刷する円とは、日銀が長期国債を買い、それと引き
替えに出て行くお金のこと）

●　ローレンス・Ｒ・クライン（ノーベル賞を受賞した経済学者）

　「私の提案は、通貨の膨張です。日銀は政府の借金（国債）を買い
取るべきです。減税をやるとよい。しかし、このような財政政策と共
に教育への投資も増やすべきだ。」


>>683
目くらましならひっかかる必要はない。
というより、自民だろうが民主だろうが、外国人参政権だの移民庁だの消費税増税だの掲げている議員はｲﾗﾈ
都合のいい議員だけ政党・無所属問わず選べばいい。

国が発行する国債を
ふつうの借金と勘違いしてるアホって死ねばいいのに

>>686
こいつらが言ってるのは
すべてインフレによって解決しろ
ってことだな

言い回しは違うがすべて同じ意味だ

>>688
そういう事だ。
今求められているのは適度なインフレ政策
緊縮財政デフレ強化は論外。なにせ中川（秀）お勧めの売国政策だからなｗ

景気対策で土建屋、輸出企業の利益が増える

景気対策の借金の返済に消費税が増税される

増税で難民が海外に流出する

>>689
えっ？？？？
バーナンキ〜高橋洋一〜中川秀直かと思っていたけれど。

肉屋の偽装や厚顔無恥な安倍晋三の脱税や大嘘にしたって、その前の小泉の大嘘と比べたら、まだマシだ。何しろ国賊としか言いようがない小泉の場合は
次から次へと大嘘をつき続け、そのあとのアジのヒラキナオリが核兵器並み。小泉が総理に就任した時の公約は「国債発行額を３０兆円以内に収める」ってのと
「社会保障制度の根幹である年金制度の抜本的な改革を断行する」ってのと「何があっても８月１５日に靖国神社へ参拝する」ってのだった。だけど口先だけのペテン師小泉は公約をすべて破った
この大バカは、「３０兆円以内」どころか、「２０６兆円」もの国債を発行しやがったのだ。
それまでの発行額が「１０７兆円」だったから、これを３分の１以下の「３０兆円以内」に収めるって公約したのに逆に２倍にした。こんな大嘘つき、前代未聞だ。
つまり、小泉は、何の政策もないノーナシなのに、口先だけで「できもしないこと」を公約として掲げて国民を騙した。そして、後日、この件に関して国会で野党から追及された小泉は、ヘラヘラと笑いながら、こうノタマッた
「公約を守らないことくらい、別に大したことじゃないでしょう」
これこそが小泉クオリティーだ。そして、こんなイイカゲンなことを平然とノタマッちゃうペテン師を未だに支持してる国民がいるってんだから、これも日本伝統の「封建教育」のタマモノなのか？
だいたいからして、小泉って、２００１年の総裁選で、これらの「できもしないこと」を公約として掲げた時に「政治家は公約を守るべきだ！」って叫んで、それまでの公約違反をした政治家たちを批判したんだよ。
その上でペラペラと自分の公約を羅列しておきながら、たったの１つも守らなかった。このバカでもできそうな唯一の公約、「８月１５日の靖国参拝」ですら、在任中にタダの一度も守らなかったんだよ。どこまで腰抜けなんだろう？
そして、こんな腰抜けを支持してる人たちって、どれほどオメデタイんだろう？
でも、こうしたオメデタイ人たちの感覚も分からなくもない。政治のことなんか興味のない能天気な人たちにしてみたら、大ウソをつくだけついて、あとは何の釈明も謝罪もしないで、
ホトボリがさめるのをじっと待ってるだけの安倍なんかよりも平然とアジのヒラキナオリをしちゃう小泉のほうにリーダーシップを感じてるんだよね、きっと。その裏に、どんな利権が渦巻いてるのかも知らずにね。

１、竹中中川：規制緩和、財政規律
２、与謝野：財政規律、増税
３、古賀二階：土建バラマキ
４、麻生：バラマキ量増加
５、小沢：バラマキ先改革

３は問題外、１も限界、まず４をやってから５そして２に移るのが本筋

>>692

なげーよw　３行にまとめて再提出w

>>693
ミス
まず５をやって４、２をやるのが本筋

ああ、確かに普通の借金とは違うな
なんぼでも発行できるw

さあーたくさん刷るぞーw

もーこうなったら
３０億だろうが５０億だろうが１００億だろうが
どうせ大して変わらん。

刷って刷って刷りまくれw
てことでおｋ？

減税は国民が貯蓄に回す、財政出動なら公共事業だと
本音を隠して政官業の利権を使い倒したのは忘れない

自民等支持者だったが次は入れない、役人を抑えられない議員は絶対落とす
役人の味方になった枡添もだ

国が借金して無駄な公共事業をしても、儲かって景気が良くなるのは天下りゼネコンと利権政治家だけだろ?
税金泥棒でしか食っていけない人間を延命させ、のさばらせるだけだよ。
結局税金泥棒達は、消費税の大増税も新しい利権くらいにしか考えていないんだよ。

>>693
最初にすることは、外国人労働者の追放。
┐(´〜｀)┌　　もはや公共投資では、景気は回復しない。公共投資に使われた税金は、外国人労働者が母国へ送金してしまう。

(o^-’)b　公共投資が景気回復につながったのは、バブル前まで。外国人労働者が在日と華僑だけだった時代までです。

>>673

何が言いたいのかイマイチ分らないが、
小泉政権の期間(2001-2006)は小渕政権(1998-2000)よりも長く、かつ以前の
発行分の借換え債が膨らんでいくから総額としては確かに多くなるな。

ただ、小渕政権のツケを払ってた面もある。
小渕政権の時に新規国債発行額を30兆円以上/年に引き上げてしまったから、
そこから一気に下げられなくなった。それ以前は15兆円ぐらいだったのに。
30兆円枠で緊縮とか言われちまってたんだぜ。
新規国債を30兆円近くも発行している状況なんて全然緊縮じゃない。

公共事業はピーク時の４割しか仕事が無い。

公共事業が全く無くなると、道路の維持管理まで
難しくなる。

ていうか全国で危ない橋とか結構ある。
あんまり削るとアメリカみたいに突然落ちたりするかもよ。

はい、ローゼン閣下の総理は無くなった！

>>699
だったら減税という形で求めればいいだろ

所得倍増計画や田中角栄の列島改造作戦は、国内経済的には大成功だったのに、
なぜ現在は効果が出ないのか？

自民は本格的に駄目だ。

麻生って派遣会社や契約社員の経営する協会の理事長だったよな

我々一般庶民、労働者の敵か。。。

　　　財政出動、インフレ政策は正しい
　　　使い方やその形には厳しいチェックが必要

>>682のようにこれで終わり。
これさえ反対する理屈が分からない。

ビンボー人に金を回さないから景気が良くならない。社会保険の保険料下げれば
いい。消費税じゃなく相続税や環境税を上げればよい。大企業ほどエネルギー
たくさん使ってるから。

>>703
ローゼン首相で総選挙だからそれこそ３日天下じゃないかな。

>>708
しかし厳しいチェックが不可能というのが現実だ。
役人は特殊法人で利権を増やそうとする
政治家は道路やハコモノを作ろうとする。

今までバラ撒きでやってきたから無茶苦茶になったんじゃねえか
相当な糞ボケだな麻生ってのは

砂浜や浅瀬に戻す公共事業。
埋め立て地を掘って湿地に戻す公共事業。
川を再びジグザグに戻す公共事業。

やり方次第だと思う。公共事業も。

>>689
インフレで解決ということは
すでに国債を持っている債権者を泣かすということになるよ

そしてインフレということは日本全体の利率も上がるということになるので、
変動金利でローンを組んでる人や、銀行からの借入で
何とか回ってる企業もきつくなるよ

もし仮に公共事業が全く無くなっても
国債はだぶんジャンジャン刷るだろうな。きっと。

赤字体質なのが問題なんだよ。
え？何？ジャンジャン刷るから良いって？

>>705
今は世界水準で所得が高いから。昔の所得倍増のときはみんなビンボーだった
から何処言っても消費につながった、いまのばら撒きはほとんどが所得の高い
公務員やスーパーゼネコンにたくさん落ちたから消費に行かない。
自民はホンネではビンボー人に金あげたくないのでは？

予算内容に言及してない時点で馬鹿
これじゃあまた不必要な箱物建てられて終わり

本当に必要な部分に金を投入するべきだと思うけど、
どこがいいと思う？

インフレで国債をチャラにしようと言うのはとんでもないことだ。
誰かの犠牲によって解決しようとしてるだけだ。
成長によって増収を図るのが本来の姿。
しかし最大の問題は政治家も役人もその政策を示す能力が無い事だ。
だったら企業減税をして民間企業主導で経済を動かしてもらったほうが
はるかに実効も永続性もあるだろう。

誰か日本をジンバブエ化したいらしい。

アメリカの経済感覚がおかしいから気づかないが、円の信用が無くなってきている。

信用落ちても外需は強くとも、無資源国の内需は相当干上がるぞ。
円で材料も燃料も買えないんだからな

>>711
何の為のネットだ。
今は過去不可能だった様々な事が出来る。
それこそ毎日のようなマスゴミを追い込むような、ネットが無い時代には考えられない真似が出来る。

公務員の公務に関する事実　及び　公益に関する情報は名誉毀損の範囲外
もしおかしな使い方があれば、ネットで実名と顔写真をがんがん晒してやれ。

>>714
その持っている債権者というのが、日銀・郵政・社保庁といった政府系金融機関
そもそもの成り立ちが社会経済の為とされ、護送船団方式で国政に深く関わってきた国内銀行
で9割を占めている。
さらに急激なインフレではなくなだらかなインフレだから個人単位じゃさほど変化無い。

>>713
環境改善工事はマジ必要。
よく海が陸地と関係ないように語られているが、海の生き物はたった3割の陸地から流れ込む有機物
わずかな浅瀬の産卵場所等に強く依存している。
海産資源に直接結びつく

>>718
　
　>>709の言うようにビンボー人に直接バラ撒くのが一番いい
　減税とが最低賃金1000円にして国が補填するとかな。
　ところが自民はキックバック&地元票目当ての公共事業しか目がいってない。

高齢化で歳出は増え続けるし景気悪化で歳入は減るし
財政出動しなくても３０兆くらい楽勝で超えるんじゃないかと
思うのですが

>>719
与党は戦争でも始まればって思ってる希ガス。マジで・・・。

>>719-720
でも今は既に存在する国債が、利息だけでがんがん増える自立走行。
これを成長だけでどうにかするのは無理。仮に黒字化出来ても70年は掛かる。その間国内は地獄で持つわけ無い。
最低バブル期のような金融水準に戻し、デフレ分は打ち消す必要がある。

>>722
まず、公共事業では無く減税を行え　特に消費税廃止しろ
と釘刺す必要はあるだろうな。
消費税こそデフレの元凶

>>725
それについては反論はないが、程度はコントロールしないとな。

綱渡りだな。これから相当な期間。

>>727
ぶっちゃけ日本を第一に考えてくれる、金融の才能があるユダヤ人が欲しいなｗ
いるわけ無いから、日本人がそれを学ぶなり、世界中から学者をアドバイザーとして呼ぶなりするしか無いわけだが

もーあそうなんてどうでもいいからはやく解散して
政権交代しよ。
あそううざいよめくらまし。

大増税まだ？

そもそも銀行の定期預金利率よりも
国債の利率のほうが高いのがおかしいよね

銀行は全額補償はしていないし、1000万までは国が保障している
国債は全額国が保障

明らかに銀行の方がリスクが高いのにリターンは国債より低い

完全なねじれ現象だけど、誰も文句言う人がいないからそうなってる

ここの書き込みでも結構的外れのことを書いちゃってる人がいるけど
それも経済の仕組みについての勉強不足がそうさせてるんだよね
テレビや日本経済新聞でさえ的外れなことが書いてあることがあるし

経済についてしっかりと教育することが結局いそがば回れで
良いんだろうなぁ

あと、もんじゅの稼動と地下建設も必要だな。
もんじゅが安定運用出来るようになれば、エネルギー問題は大幅に解決するし、核兵器自力開発に一気に近づく。
なにせ廃材が高密度のプルトニウムだから。

>>729
政権交代が悪いとは思わないが、だからと言って外国人参政権へ賛成する議員まで当選させるのは辞めろよ。
移民庁同様、この問題は一度通したら取り返しが付かない。
嘘だと思うなら、ヨーロッパ、オーストラリア、カナダなど移民に乗っ取られ気味の国に関するサイト見てみろ。

少し迷ったが


朝日新聞が支持
辻元清美 、福島瑞穂、青島幸男、村山富市、土井たか子、野中広務


朝日新聞が不支持
石原慎太郎、橋下徹、安倍晋三、小泉純一郎、中川昭一、麻生太郎


やはり、麻生支持でいこう

>>731
そうそう。
国債発行しまくって、ほんらい社会保障にあてられるべき税金を、
大企業への金利支払いにまわしていることについて、

「もっと国債発行しても問題なし」

と言い切るやつは、とんでもない無知だよね。ｗ

上げ潮とか財政再建とかの茶番にはうんざりだ
本当に借金で困るなら公務員削減しろ
自民党死ね
マスゴミも死ね

>>734
だから使い方に関してチェックしろよ。
わざと無視しているのか？

　　財政出動、インフレ政策は正しい。
　　使い方やその形はネットを使って厳しくチェック（消費税廃止が望ましい）

何かこれに対して問題でもあるのか？

>>736
このスレに書き込んだのは、帰ってきてからはじめてなのに・・・

誰か見えない敵と戦っているようですねｗ

>>725
国債は基本単利だから
利息だけでがんがん増えるってことはないよ

118 名前：名無しさん＠九周年 本日のレス 投稿日：2008/08/07(木) 04:38:44 cuWAQijY0
>>106
小渕を肯定しているのって、娘とその関係者だけでしょ。
だって、小渕政権の末期はマイナス成長だよ。

あいつはばらまきをして国家財政を悪化させた上に、市場経済まで悪化させた最悪の政治家だ。


734 名前：名無しさん＠九周年 本日のレス 投稿日：2008/08/07(木) 20:23:13 cuWAQijY0
>>731
そうそう。
国債発行しまくって、ほんらい社会保障にあてられるべき税金を、
大企業への金利支払いにまわしていることについて、

「もっと国債発行しても問題なし」

と言い切るやつは、とんでもない無知だよね。ｗ


737 名前：名無しさん＠九周年 本日のレス 投稿日：2008/08/07(木) 20:26:34 cuWAQijY0
>>736
このスレに書き込んだのは、帰ってきてからはじめてなのに・・・

誰か見えない敵と戦っているようですねｗ


まあ自分が書きこんだ間のレスぐらいチェックしろと・・・

自称天才がいくら正論言っても他人を説得できなきゃ何もできない
他人を論破することより他人を説得することを考えなければ馬鹿と同じ
このスレにはそんな馬鹿が一人いる

日本経済の誤謬と真実　〜役人・政治家・マスコミ対策マニュアル

ウソ　：「日本の借金はもう限界に近く、パンク寸前である」
本当　：国の借金＝国民の貯蓄。借金が増える＝貯蓄が増える。
.　　　　金額の大きさは日本の経済規模を表し、「家計の借金」とは別物。

ウソ　：「未曾有の財政危機である 」
本当　：財政危機の兆候はなく、未曾有の金づまりである。

ウソ　：「政府の支出が多いと民間経済にマイナスだ」
本当　：コストカットで減った民間支出を補填するので民間経済にプラス

ウソ　：「国際競争力をつけてグローバル社会に対応しないと日本は生きのこれない」
本当　：貿易はＧＤＰの1割台。慢性的な貿易黒字。企業のコスト競争努力は輸出増大
　　　　による為替の円高変動で最終的に相殺される。比較優位。合成の誤謬。

ウソ　：「痛みを伴うが、構造改革をおこなわなくてはならない」
本当　：需要不足の日本に必要なのは痛みや構造改革ではなく消費拡大・支出拡大。

ウソ　：「財源がないので増税や歳出削減しないと財政がもたない」
本当　：歳出の半分は毎年金持ちの預金から回している（国債使った所得分配）。
　　　　増税も歳出削減も経済的なマイナス要因で、金詰まりが加速する。

ウソ　：「海外から投資を呼び込んで経済を活性化すべきだ」
本当　：日本は余りすぎた金を国内で回さず海外へ投資している。必要がない。

ウソ　：「既得権益層が利権を保持している。民間に金を流してやらないといけない」
本当　：民間貸付は長年マイナスで推移。そのため国が財政赤字で資金を民間に流した。

ウソ　：「景気はゆるやかに回復している」
本当　：景気回復の兆候はなく、富の一極集中、財の寡占化が起こっている。

現政権も民主もまたバラマキをやって、衰退産業を食わせる気だ。
こうやって民間投資を圧迫して、とっくに死んでる産業が国によって維持される。
失われた１０年から何も学んでいない。

やはり小泉・竹中・中川さんが政権を握らないと日本経済は沈没するね。

景気回復のためには、

　・ 小さな政府にして行政コストを下げ、その分減税する。
　・ 既得権益者を税金で潤すのをやめて、社会的弱者に再分配を行う。

要は、公務員をクビにするかどうか、ということ。w

日本て物が売れてるのか売れてないのかどっちなんだ？
俺は個人的にはやはり大量消費社会だと思ってるが
世界でもトップクラスの
今よりも売れなければならんのか・・・

>>739
朝、会社行く前に書いたな。４時ぐらいだっけか。
それが何か？

ま、どっちにしろ
国の歳入の倍以上の収入を吸い取ってる特殊法人どもをまずなんとかしろよ
っつーか、一元化しちゃえよってことだよなぁ

あらかじめ言われているとおりのシナリオ。
ばらまき予算をとおした後解散選挙。

ばらまき先に選挙応援を強制。

朝日新聞が支持
辻元清美 、福島瑞穂、青島幸男、村山富市、土井たか子、野中広務


朝日新聞が不支持
石原慎太郎、橋下徹、安倍晋三、小泉純一郎、中川昭一、麻生太郎


麻生太郎支持でおｋ
　　　 おｋ_,,..,,,,_ 　 _,,..,,,,_
おｋ_,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_おｋ　
　 ./　・ω_,,..,,,,_　 l　_,,..,,,,_/ω・ ヽ　　　
　｜　　 / 　　・ヽ /・ 　　ヽ　　　 l 　　
　 `'ｰ--l　　 　　 ll　　 　　 l---‐´おｋ
　　　　　`'ｰ---‐´`'ｰ---‐´ 　　　　

>>747
そういった政治屋の意図なんか一々気にするのは効率悪い。
国民に都合のいい法案はその時だけ支持
運用で都合が悪くなりそうなら、それに対して全力で叩く

インフレ、財政出動には賛成して、土建屋に行きそうならその事に叩く。必要あれば実名晒し、デモ等も行う。
それで政治を動かす事が、マスゴミが力を失い、ネットが台頭した今なら可能。
財政出動を良策とするか、愚策とするかは、まさに国民の努力次第。

ちなみに財政出動その物は国民に都合がいい。インフレ起こさない限り国債対策は不可能だから。