【ｴﾘｰﾄ】京大生女子｢高学歴ｴﾘｰﾄさえ就職難民｡社会のﾆｰｽﾞ変化に教育が対応してない｣⇔｢高学歴=ｴﾘｰﾄと思ってる｡今時ｲﾀｲ｣★３

＜京大生が語る高学歴エリート難民論争　小飼弾氏が異論＞
ネット上で、「高学歴就職難民」について書かれたブログが物議を醸している。

書いたのは京都大学在籍の女性で「没落エリート」と名付けられた、高学歴就職難民につい
ての記事を掲載している。ここで、高学歴な人間たちが就職に困るのは、社会の求めている
ものが変質したからだとしている。
（略）
しかし、変質に対応した教育がなされていないから難民が発生する、これは個人の問題では
なく社会の問題だと結論付けている。

しかし、人気ブログ「404 Blog Not Found」著者の小飼弾氏はこれについて痛烈な批判をし
ている。今時、高学歴=エリートと思っているのがイタイ、偏差値競争に勝っただけ、優秀なら
責任を社会でなく個人に向けろ、といったものだ。

こうした議論にネットでは「頭を下げる技術身につけたら変わる世界があると思う」「京大出た
上で、個人の挫折を社会に責任転嫁し、弱者としての手当を望むってどういう恥知らずだよ」
と京大生に対する意見だけでなく、404 Blog Not Foundに対して「学歴コンプレックスをヒシ
ヒシと感じる文章だ」など学歴とビジネスの能力に関し、様々な意見が飛んでいる。（抜粋。全文は http://news.ameba.jp/weblog/2008/08/16340.html ）

＜関連＞
京大生女子の該当ブログエントリー　「没落エリートの出現―ビジネス社会から疎外される高学歴就職難民たちー 」http://d.hatena.ne.jp/iammg/20080730/1217359666
「404 Blog Not Found」小飼弾氏の該当ブログエントりー　「学校ってバカを治療してくれんのか」http://blog.livedoor.jp/dankogai/archives/51088798.html

★１（08/03 17:36）　★２　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217757093/

いくつめ？

おまいらイタイｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

典型的なイタイ人のレス↓

エリートはエリート

お前らひれ伏せ

>>4

すばらしい

>>5　orz ﾊﾊｰ

どっちにしても酷い釣りって感じだな

>>4-7
ﾊﾞﾛｽｗｗ

ていうか、大学は一応建前上は就職予備校ではないんですけど。

俺は東大生だけど東大以下は底辺の負け組み奴隷

エリーコンプレックス

有名大学なら公務員試験受ければいいんじゃね

今年から一転して就職難になったから1年上の先輩の就活見てた学生は
わけわからんだろうな

>11
以下ってんならお前も負け組奴隷だろうがよ

いちお
>>11

まあこういうタイプは，公務員試験が司法試験でしょうね。

＞しかし、変質に対応した教育がなされていないから難民が発生する、これは個人の問題では
なく社会の問題だと結論付けている。


社会に必要なことを言われなくても自ら学んでいくのが大学生なのでは？
いくら京都大学であってもお子様気分でいたらだめだよ。
一流大学でそういうことを勉強してきた人間なら
すばらしい人生がおくれると思うがな。

でっていうって議論

口達者で融通の効かない専門バカ・・・それじゃ使えないわな。お断りだ！

学校教育におけるエリートは必ずしも社会におけるエリートではないということだ

別に京大生がマグロ漁船乗ってもいいのになぁ。

シェヘラザードは右耳でお聞き？

>>1
＞高学歴=ｴﾘｰﾄと思ってる｡今時ｲﾀｲ
このレスは的外れってやつだろ
高学歴＝エリートってのは普遍だが
エリートだからといって勝ち組なのか？って話をしてるわけで…

小学校から受験勉強→灘中学→灘高校→東大理�V

こういうふうに小さい頃から磨かれてきた奴がエリート
オレは理�Vじゃないけどまわりにこーゆーやつ一人いて実際他の東大生とは物が違うぞ

学歴は必要条件じゃなくて、十分条件だろ

京大でも使えないやつは使えないが、使えるやつは高学歴が多い

とんでもねーな。就職が困難だからって教育のせいにすんじゃねーよ。
仮に教育が対応していないならば、京大生なのであれば自分で勉強して補うべきだろがｗｗｗ

最高学府の学生がこんなこと言ってるようではもう日本はダメかもしれんねｗｗｗｗｗ

そもそも教育を受けるのは中学校までであって
高校から先は学問を究めて自分の価値を上げることにあるんだ。

地元では「神童」でも、京大に入れば、ただの頭のいい人。
そんな人は掃いて捨てるほど集まってくるわけで
自分はなんなのかとここで挫折を味わう。
そこから仕切り直して頑張ると新しい自分になれる。

という道筋でしたけどね。

>>11
おまえの将来　→　職場でいじめられて鬱

はてなの糞サヨが京大女と小飼弾どっちも腐してたな。
ttp://d.hatena.ne.jp/hokusyu/20080731/p2

景気が後退局面に入ったのにエリートがどうのとか言ってる場合じゃないだろ
コネがないなら１００社でも２００社でも会社回ってＯＢ捜せよ

>>11
あれだろ？東京農業大学だろ？

>>29
だから下手に凄い勉強が出来るヤツより、その下の方が自分の事を頭がいいと思いがちだし、
その根拠の無い自信が社会で揉まれるのに逆にプラスになったりする訳で。

筆記じゃ良い点を出すが、ルックスが悪いかつぜつが悪い反応が遅い自分に目が行っていて他人が見えない。

学校で勉強して進学する人間≠社会で有用な人間

つまりこういう馬鹿は勉強＝社会と考えている使えないやつら。

つーか京大の文系は理系とは別大学状態だからなあ。妙な活動の拠点になったりすること
しょっちゅうだし。

本当のエリートはコネで
就職くらいできそうな感じがするけどな。

大学合格してから卒業まで4年。
4年間は大きいよ。
4年前はそれなりの位置にいたが、4年間で埋没しただけ。
懸命な学生はＭＡＲＣＨクラスでもいい就職していると思うよ。

社会人って自分の仕事だけできればいいので
一流大学出てなくても勤まるのよね。
まさに専門馬鹿。駅弁大学出とかを見てると
総合力の勝負になると差が出るけど、仕事だけでは
大して差はないからな。特に日々のルーチン部分。

だけど評価はあくまでも仕事の部分だけだからね。
駅弁大学の人はそういう勝負カンがすごいから
総合力勝負はしないし。

勉強ができるのと頭がいいのは違う

職場で感じるのは
学歴高いといいわけ多い
絶対に自分に非は無いと言う

京都大学文系で優秀な連中なんざ大学きてねーだろ
みんな自分で色々やってる

いまどき大学に頼ろうって考えてる時点で負け組
大学は自学自習する場所であって、それ以上でもそれ以下でもない

社会に出ておっぱい揉まれろよ。

中卒高卒短大卒専門学校卒
低学歴
大卒大学院卒
普通
博士課程修了者orポスドク
エリート「も」いるけど使い勝手が悪く誇りが高すぎる奴が過剰

そんな認識

京大出身の風俗嬢とかなったら
TVが珍しさで取材に来てくれるかもな

学歴だけエリートだなんて威張るのは
貧乏くさくないか？

>>26
それ逆ｗｗ

俺の周辺（職場や知人）は高学歴ほど堅物、変わり者が多い。
偏見かも知れないけど、勉強ばかりで育ったヤツは危ない。

>>26
�B必要条件でも十分条件でもない

京大に入れるくらいの頭があるのなら、底辺国公立の医学部に入って医者にでも
なった方が、就職には困らないと思う。

能力ある奴なら、ブラック入ろうが中小入ろうが
どうにでもなるだろ。

頭下げることさえ覚えれば、
あとはがむしゃらにやるだけ。

スキルが職場の枠を超えたなら、転職すればいい。

こんにちは。はじめまして。
２ちゃんねるの掲示板の書き込みを読んでいると世の中にはいろいろな考えをもった人達がいることが発見できとても参考になります。
沢山の掲示板を読ませていただき私は一つの結論にたどりつくことができました。みなさんは人間の屑です。

駅弁出の子は、遊びとかになると型にはまって
つまんないんだよね。

http://texpo.jp/texpo/disp/10275

この国にエリートなんてもういないよｗ
まぁ強いて言えば、政治家とギリギリ高級官僚ぐらいかな。
後は大衆の中で没個性的に生きていくしか無い。

すくなくとも日本の学校試験、受験、大半の国家資格は暗記力測定という
同じベクトル上に作られてあるんだから、そういうタイプは
あらゆる面で能力以上に優遇されてるだろ。
結局のところ暗記、受動的授業でしか記憶、学習する術がないような奴が
量産されると、生産しなくても美味しい思いができる職業という
数少ないパイを奪い合うしかないわな。
脳内でカラー映像を再生できないような奴にものつくりは不可能だからな。
逆に教育、受験で切り捨てられた、ものつくり適正がある奴には
自信を取り戻して社会に貢献してもらわないとこのままではやばいわな。

点取り偏差値取るのが得意なだけで人間力の無い香具師が
かなりいる。これが問題。

今5教科より芸術や別の直観力や行動力、ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ力・・・
人間力も含めもっと必要なものが認識されてきてる

著名ブロガー（笑）が無名の一女子大生のブログに噛み付いてるほうがイタイｗｗｗｗｗ

>>42
大学に出ずに単位がやばい僕がきましたよっと。

>>45
京大生のAV女優なら昔いたけどね。

日本は学歴学歴言う割に、社会に出ても評価されない国だから。
イギリスとかフランスとか、本物の学歴社会はもう出身大学が階級みたいになってるからね。

学問は心を豊かにするためのものですから
就職なんていりません
byポスドク

>>59
農学部の女子学生だったっけな。

だからよ、2ちゃんに巣食うような負け組に限って
「個人の努力」を強調して溜飲下げるってパターン、
もういいかげんに止めろって！

「個人の努力」が根本原因なわけないだろ。
だって努力がすごい人も、そうでない人も、常に一定の率でいるわけだし。
昔はみんな努力する人ばっかで、今は逆って、んなこたーない。
その比率はいつも大差ない。
だか最近の労働環境が悪くなってるってのは、数字で出ている。
こりゃ社会構造のせいだって結論しかないだろうが。

なのに2ちゃんの負け組に限って「個人の努力」を強調したがる。
京大と聞くと学歴コンプが発動するからなおさらだ。

まさに労働者をコキ使いたい連中の思うツボ。
もうそういうの、いいかげん止めろって。

高学歴かもしれんけど、
社会に必要とされる能力を備えてるとはいえない＝エリートではない
ってだけのことでしょ。

画一的な教育をやめて、個性や自分らしさで勝負する時代にされちゃったってことだろ。
学歴という努力すれば有る程度フォローも出来る尺度から、
その人間の素養、環境、思想、コネクションがモロに反映する物差しに変わっちゃった。

そうなると、就職に役立つ個性を持ってない奴は当然落伍してく。
だれが言い出したんだろうな、個性や自分らしさなんて面倒くさいものを。

>>46
一方で、「コミュ力」という評価も怪しさ満点だけどな。
「コミュ力に自信があります」と抜かす奴は
大抵人の話を聞こうとしない。

まだ数値化・具体化された評価(=学歴)の方がマシなんだろう。

>>48
たぶん、「まともな」性格の高学歴は
社会の中枢に行ってる。

>>55
政治家がエリートってのこそ怪しいだろ。
2,3世議員は地位こそ高いが能力は？だし。

無駄な知識をたくさん詰め込んでも、社会の需要は何もない。
宇治原の生き方や人生を見ててそう思う。

今日テレビで見た医者だって、高くない給料で
休み無く働いてる人がいるしね。でも充実してるって言えるんだから。
やっぱ学歴あっても人に頼って、自分で道を決められないやつは
それなりの物しか得られない。俺がまさにそう

これから大学受験科目にコミュニケーション能力と言う科目を作れば良くね？
俺って頭良くね？

>>60
強がらなくてもいいのに。
アカポスがないのは首がないのと一緒……ってポスドクの先輩が言ってた。

>>62
いや、労働環境や雇用条件自体は悪化してないよ。
非正規雇用が増大したのは事実だけど、どっちかというと正社員を過度に優遇しすぎた結果。
労働者をコキ使う、といったような資本−労働間の階級問題にしてしまうのはいくらなんでも性急。

>>67
クイズ番組に出れてるじゃいか。
高学歴枠で。

自分で自分のことをエリートなんて言うのは別にかまわない。
むしろ、エリートはエリートであることを自覚して、大局観をもって公に尽くすべきだ。

でも、こういう形で弱音吐いた時点でもう「エリート」ではないと思うが。

エリートが育ったのは戦前の旧制高校→帝国大学の制度だけです

大学は自由に学問するところであって就職ができないなんていってるやつは
エリートとまったく関係ありません

>>67
一方で、無知は罪だけどな。

最低限の知識しかない、勉強する意欲の無い人間なんて、
営業では怖くて使えないし、早晩淘汰される。

まあこの手のタイプの人は上の企業に入らないと大変。
下になればなる程、扱い方が分かんない人とか｢俺は学歴で判断しない｣と言ってその確証を得る事に精一杯の人とかが増えていくからな。

>>26
この議論はこの人で完結しましたね。
これ以上いうことあるまい。

京大ｗ

【国�T事務官（過去5年）】
| all　 | 東 | 京 | 北 | ﾄﾝ | 名 | 阪 | 九 | 工 | 一 | 早 | 慶 |東+京(%)|高学歴(%)|省庁名
| 117 | 88 | 12 | -- | -- | -- | -- | -- | 01 | 04 | 04 | 08 |　 85.5　 |　 100　 |経産省
| 086 | 68 | 04 | 01 | -- | -- | -- | -- | -- | 06 | 03 | 04 |　 83.7　 |　 100　 |財務省
| 074 | 51 | 10 | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- | 04 | 07 |　 82.4　 |　 97.3　 |警察庁
| 167 | 98 | 21 | 01 | 02 | -- | -- | 02 | -- | 09 | 12 | 21 |　 71.3　 |　 98.2　 |総務省
| 145 | 81 | 20 | 01 | 07 | -- | -- | 01 | -- | 12 | 10 | 13 |　 69.7　 |　 100　 |国交省
| 136 | 76 | 16 | -- | -- | -- | 03 | -- | -- | 09 | 09 | 12 |　 67.7　 |　 93.4　 |外務省

【三菱グループ】
| all　 | 東 | 京 | 北 | ﾄﾝ | 名 | 阪 | 九 | 工 | 一 | 早 | 慶 |東+京(%)|高学歴(%)|企業名
| 139 | 25 | 10 | 02 | -- | 02 | 01 | 01 | 03 | 10 | 22 | 30 |　 25.2　 |　 76.3　 |三菱商
| 028 | 05 | 01 | -- | -- | 01 | 02 | -- | -- | 03 | 06 | 05 |　 21.4　 |　 82.1　 |日本郵船
| 026 | 04 | 01 | -- | -- | -- | 01 | -- | -- | 02 | 05 | 05 |　 19.2　 |　 69.2　 |三菱地
| 110 | 12 | 09 | 04 | 04 | 03 | 07 | 09 | 10 | 01 | 09 | 15 |　 19.1　 |　 75.5　 |旭硝子
| 072 | 07 | 02 | 03 | 06 | -- | 01 | 01 | 06 | 03 | 09 | 07 |　 12.5　 |　 62.5　 |新日石
| 040 | 03 | 02 | 04 | 03 | 01 | -- | 01 | 01 | -- | 01 | 02 |　 12.5　 |　 45.0　 |三菱ﾚｲ
| 425 | 28 | 16 | 14 | 11 | 18 | 22 | 41 | 20 | 05 | 19 | 21 |　 10.4　 |　 50.6　 |三菱重

難関大でも　下位の２割くらいは使い物にならない・・・・

前スレ>>985
985 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 21:59:15 ID:MAFOkpgy0
>>981
>鏡に向かって、その力説もっともですな。
>自分をわきまえてらっしゃる。

それが面白いとか思ってるんでしょうねぇ。苦笑も出ませんよ。
弁えるぐらい漢字で書いて下さいね〜。読みにくいんですよー。
まともなレスが出来るようになるまでロムに徹する事をお勧めしますよ。

>>26

>>75
高学歴でも謙虚なら、中小でも可愛がられるんだけどな・・・。

勉強投げちゃった子は、すぐに役に立つか立たないかを判断しちゃうのね。
で、面倒だからたいていのことを役に立たないと判断しちゃう。

仕事やっていると知らない知識を自分のものにしなければならない
ことは多々あるわけで、まさにこれは勉強。
勉強を投げちゃった子に仕事を教えると、応用力がないのよ。
自分で理解を広げていくことができないし、無駄だと思っている。
だからいつまでたっても自立しないか、ひどい場合には
仕事をめちゃくちゃにする。

なかなか学生時代の勉強が役に立つ仕事って無いなｗ
語学力は役に立つが
あとは大学に残るか、メーカーで研究職にでも就けない限り難しいな。
↑ですら結局政治力の世界だったりするし。
民間で普通に就職したら
体力とコミュ能力の、体育会系文系の支配する世界

高学歴＋リア充が最強だな
高学歴とは言っても旧帝大だけで毎年１万人も卒業するわけで

高学歴である意味って何？

「お勉強が出来るけど馬鹿な子」の典型ですね〜

いい成績とってきたのに評価しない社会はオカシイ！！！

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本人の若い奴らは、俺（私）に合わせろよ、といった事を公然と要求する奴が多い
できない人のペースに合わせると、会社は倒産しますw

まぁ、彼らは会社と自分らは別という意識が強い・・・
多数の社員が集まって会社が出来ているので、いわば彼らも会社の一部なんですが・・・

正直、使えない日本の若者よりも、中韓の若者の方が良いと思う時もある。
兵隊は人間だが、日本の若者は兵隊にもなれない奴が多い、物品（備品ではなく消耗品）扱いで
ちょうどいいwww

この馬鹿女が京大生の多数派だと思わないでくれ
ﾏｼﾞで頼むわ・・・

>>65
学力とコミュ力が揃って初めてエリートだと思うが？
どちらか片方が足りなければエリートにはなれないと思うw

まあ残念ながら灯台兄弟などの高偏差地大学に今後エリートと呼ばれるであろう人材が多く排出されるのは事実である故

この間もTVで、私はいい大学を出たのに派遣で給料が安いのはおかしいと
文句タラタラの女がいた

思い通りにいかないと、自分じゃなく世間が悪い
これって、最近の事件起こしてるやつと似ている

>>86
ブログのほうを読み直してみたんだが、本人は普通に就職できてるっぽいぞ。

>>84
２万人

旧帝大といっても圧倒的な格差があるけどね。

北大工学部　偏差値57
東北大工学部　偏差値59
東大理科�T類　偏差値68
名大工学部　偏差値60
京大工学部　偏差値64
阪大工学部　偏差値62
九大工学部　偏差値57

>>82

だからそれは詰め込み教育の弊害だろ。

オレ、一般に勉強できないDQN達とよく話す機会があるんだが、みんな頭
いいのに、「勉強」ができないってことがトラウマで人格否定までしてる。

テストで点とれなかっただけで、そんな扱い受けて必要以上に傷ついてたん
じゃないかと思うね。だから自尊心に欠けるし、自身もなさそう。

こういう人間をつくりだすシステム自体いらねーんだよ。

>93

偏差値だけで言えば、同じ大学でも
学部、学科で、かなり違うよ

アタマがよけりゃなんでもOKってわけじゃない
個性とかセンスとか独創性は、アタマとは関係ないからね

学歴のある人間は学歴の大切さを知り、
学歴の無い人間は学歴を軽んずる。

学歴万能主義に沿って生きてきたモラトリアムが
いざ実社会に出ようとして、
低評価判定されたら自尊心が保てないよな。

>>95
だから同じ学部で比較している。

就職先が見つからなければ大学院行く奴多い

今の日本では、相対的に少しでも有利な位置に居る人間は、あらゆる問題を個人の責任に帰すことで
自分の優位をさらにかためようとする
あるいは、少なくとも現在不利な位置にいる人間が上がってこれないようにフタをする

こういう言説は、「いま現に、俺は相対的に有利な位置に居る」ということを支えになされているので
論理的には最初から反論不能なデザインになっている
これは要は、社会に対して静かに絶望しているので、己の持分だけはとにかく確保することに必死、という態度だ

で、2ちゃんねるの場合はさらにもう一ひねりされていて、「俺は有利な位置に居る」ということをアピールしたり、
ひと時でもそんな気分に浸るために、こういうデザインの発言をしていることが多い
もはやこれは病的な絶望の仕方であるが、キルケゴールではないけれど本人は自分が絶望していることに気付いていない場合が多い
むしろ「俺はまだやれる」と思っていたり

人間力…恐ろしいキーワードだ…ｗ
宗教の影響か？ｗ

人間力なんて築いた人間のたわごとだよｗ
人間力でサッカー五輪代表は勝てたか？
ジュビロは首位になったか？
人間力が影響を与えるのはせいぜい組織論であり、
それでチームが勝てるかどうかはまた別の議論だｗ

>>95

だけど、偏差値で決められた大学の名前をしょって社会にでるように
なってるんだろ。それでみられてそれで判断される。それはずっと
中学くらいからやってきたことの結果でさ。だけどそれしかやってない。

異常だぜ。

勉強できても教養ないやつはいらないだろ

（；´Д｀）ハｱハア なんだ この女・・・・・・・・・・・・・？！

京大理学部ギリギリ落ちのおいらへの侮辱をしてやがる

再受験するしかないやうだな

怒りで ボルテージがあがってきたぞ

>>75
＞確証を得る事に精一杯の人

学歴問題に関係なく、
確証を得るのに精一杯な気持ちはよくわかる。
しかし、人事にも多いよ。
真実を話しても、信じない人とか。

再受験や学士編入で医学部に行っても年食ったおっさんが新制度になってやっと
司法試験に受かったけどまともな就職先がなくてこんなことになるとは・・・
無様な感じになるだけだろ

学歴要らないんだったら、学校要らないじゃん
小学校も中学校も高校も大学も全部潰せばいい

どうなるか知らんけどねｗ

貧乏、コネなしができるのはせいぜい学歴をつけることだけだが、
就職で重要なのは、学歴よりコネだろうな
コネで重要な仕事を任されれば、能力は後からついてきて本人もそれが実力だと勘違いする

コネエリート、最強だろ

頭いいのに何で社会に適応できないの？

京大より学歴が下の人でも就職できる人なんて沢山いるのにね

>>13　その手があるよね

シャレになんねーニュースだな・・・朝からキツいわ・・・被害者のご冥福をお祈りします

>>101
この理論も、よくわかる・・・・

>>110

就職することが目的ならな。

>>97

＞ 学歴のある人間は学歴の大切さを知り、
＞ 学歴の無い人間は学歴を軽んずる。
＞
逆だろｗｗｗ

('A`)まてまて。今エリートってのは、誰のことを言うのだ？

学歴コンプレックス丸出しだな

>>99
それ、「理学部物理学科」にすると、多分相対的に東大が沈む。
まあ、一位は動かないけど。

要らんこと言って
しなくてもいい喧嘩を惹き起こす奴の
どこがアタマいいんだよ全く・・・

（；´Д｀）ハｱハア ふざけんな・・・・・・・・・・・・・？！

おいらは京大にギリギリで落ちたせいで

こんな みじめな人生をおくってんだぞ・・・・・・・・・・・・・？！

２０代も半ばになってきたってのに

職歴なし だわ

ほんと ムカつく・・・・・・・・・・・・・？！

こんなやつ どうせ 文学部とか でしょ

京大理学部ギリギリ落ちの 天才的頭脳保持者である ホッカルさんの敵じゃないよね

>>94
確かに励ましは効かなくて萎縮しちゃうね。
適材適所という言葉に従い、ここは向いていないよと言って上げてる。

ほんとに頭がいいならこうなる状況も見越して
進学先を選ぶんじゃないのかね。
「京大入ったからおk」でストップしてる時点で（ry

公務員なら余裕でなれるじゃん

>>116

優等生ってことじゃねーの？成り金はセレブに変わったし、名前が。

意味がずれてんだよね。なんつーか、日本独特の。

底辺駅弁工学部ですが就職して茄子年間６０万なので満足

>>94
じゃあ、現在の義務教育システムを廃止して、
昔の寺子屋みたいに完全に任意教育にしてしまう？

知識の保有量とその応用力をメシの種にする人と、
職人みたいに手の器用さとか経験をメシの種にする人と

（；´Д｀）ハｱハア どうせ 京大理学部でも薬学部でも ましてや医学部でもねー ３下の学部の分際で

京大理学部ギリギリ落ち(つまり医学部薬学部以外なら楽勝で合格)の ホッカルさんへの侮辱を行っている

あまりに腹が立ったので 再受験します

>>94
あえて逆のことを言わせてもらうと、
地方公立高校から、いわゆる旧帝大に進学したんだが、
社会問題や哲学について何か議論したり、相談したりしても、
高校時代の友人よりも、はるかに核心に迫る、知性的な答えを返してくれるよ。

こういう言い方はちょっと古いかもしれないけど、「教養」があるんだね。
実社会じゃ役に立たないかもしれないけど、問題の本質をぱっとつかむ能力に関しては、
やっぱり差がある。

システムとしては
高い金使って役立たずの学生を養成するような科は
縮小もしくは廃止してしまえ！と思う。

個人としては
役立たず科を卒業してしまった輩は
己の先読みの甘さと才覚のなさを呪え。
そんな輩は社会がどうであってもどの大学を出ていても
どうせお荷物、せいぜい職場の華。

正直、下手に宮廷出てると変なところに就職できなくなる。

自分の同級生が、読売だ、松下だ、NECだGSだって次々に就職が決まっているときに、
松下の子会社や、読売の子会社に就職したらどうなる。

20年後、自分の同級生の下で働くことになるんだぞ。

そう思うと、ある程度のレベルにこだわっちまうよなあ。
ブラックでいいんならいくらでも入れるんだろうが。

ポストフォーディズムみたいな難しい言葉をちりばめたブログを書いて賢く見られたいもんだ

つーか今の新卒至上主義をどうにかしろよカスども！！！

>>125
やっぱり底辺だとそのくらいで、満足か
ある意味、幸せだよね

京大でコレならＦランはどうなるんだ

>>103
でも、それ以外に判断する方法あるかな？


技術系なら技術力を試すことができるけど、
文系の場合はどうしたらいいんだろ？

>>105　>>120
えっ、ホッカル氏は京大志望なの？
ということは後輩になる可能性があるわけか……。

ちなみに言えば、文学部の連中は賢いぞ。
教養のレベルが他学部とぜんぜん違う。社会性がないという点でも図抜けているが。

コレってオレら（３５のオッサンだが）が学生のころからなにも変らん日本教育方針に問題があるんだよな。
学校でたらあたりまえに何かの職に就かなければならない。コレはは普通の考えだ。でも学校では一切職業に関して教えてくれないんだ。
詰め込み教育ばかりだ。そんなことばかりでいざ就職となると皆どこに就職すればいいかわからないんだよ。いきなり迷う。
本来はなりたい職があってそこに進むべきが、可能性をつぶされてくるんだな。これじゃ学歴が高くてもなにがやりたいのかわからない人間ばかりが非出されるってわけだ。

>>18
社会に必要じゃなくても自分に必要だと思うから学びにいくのが大学。

>>126
大学まで義務教育化すれば底辺ワープアなんて生まれなかったんじゃ！

>>130
同級生がNTT持株に行くのにNTTデータに就職するとか、
同級生が新日鉄に行くのに新日鉄ソリューションズに就職するとか、
ごく普通の選択だが…

>>101
自分はそこまで実力がないなと自覚しているけど
上の方は案外実力制だと思う。少なくともうちの業界は。

したから見上げる立場の人に101みたいな意見が多い気がする。
そんな些細なこともひがみの対象なのかと唖然としたりもする。

>>133
そりゃあね
人生なんて知らない方が幸せなこともある

むしろある程度知ってしまって自分のレベルを落とせない方が不幸
自分がそのレベルに追いついていない場合はそうじゃないかな

>>62
個人の責任にしてしまえば個人を責めて憂さが晴らせるからな。
まあネラーは弱い者苛めが好きだから
>>82
俺が見る限り、ＤＱＮが勉強できなかったことにトラウマ持っているなんてことは無いな。
「大学進学？俺、勉強嫌いだったからそんなこと考えたこと無い」って感じ。
むしろ、中学高校と程々に勉強できたけど大学進学で失敗した奴のほうがトラウマを持っている。
俺もその端くれだけど。

いい研究設備で研究したくてとか、学びたい教授が居るから京大に行く時代じゃないんだね
就職なら普通に慶應早稲田日大とか、学閥のパイプが太い所へ行けばいいのに

（；´Д｀）ハｱハア 京大理学部だぞ おいらが落ちたのは

しかもギリギリだぞ

こんなやつなんかより遥かに頭いいし

歴史に名を残すほどの天才だって

言われてきたし 実際 そのつもりなんだよ

おいらは 京大女のせいで

再受験せざるを得なくなった

どっかで働いて 平穏な日々をすごそうと思っていたが

男のホッカルさんが 女ごときに バカにされては 引き下がれない

おいらが天才であることを世に示さなくてはいけなくなった

どうせ京大文系のアホだろ

京大の文系は京大ではないし

京大工学部も農学部も東大より下だから 阪大理学部のほうが上なんだぞ

>>121

は？

>>126
>>128

いや、大人の大学教育を充実に。復学とかでも。それが遅れすぎ、日本は。
何も１８歳ではいらなきゃならないところではないし、新卒で就職しなければ
ならないわけでもない、人生。やり直し（更正という意味ではなく、いろいろな
チャンスに手が出せる、年齢問わず）できる社会をつくらないとな。

>>138
というか、もともと学校ってそういうもんだよな。
スクールの語源はスコレー、閑暇という意味のギリシャ語だし。

日本の場合は、近代的な学問を実学としてヨーロッパから輸入したから、そのあたりの認識は弱いけどね。

>>11
ああ、東大阪短期大学ね。
ハイハイ、そりゃあオメェ奴隷だわｗｗｗ

2chでは東大京大以外の旧帝大の評価が高いが実際東京だと大したこと無い。
外資金融だと、採用大学は東大　京大　一橋　東工大　早稲田　慶應　のみ。
これ以外からの採用は業界全体で皆無

エリートっていうのは、学歴と職歴（年収）の2つ両方を満たしてエリートだろ
学歴だけあってもただの勉強馬鹿じゃん、受験勉強だけできたというか

でも学歴ある人って努力できる人だから、変な風に捻じ曲がらない限り
普通に就職できてるよ
実際高学歴の就職難なんて聞いたことないし

>>130
実際はその手の100%子会社と親会社内部で人事異動はぐーるぐるなんだが
やれやれ、子供は本当に世の中を知らない

つAV

まぁ高学歴ニートや高学歴ホームレスも多々いるからなぁ

外的コンテクストのせいばかかりにしているのは最近の傾向なんかなぁ
通り魔事件も外的コンテクストのせいばかりにするし

>>145
頑張れ。2chはほどほどになｗ

つーかこいつは大学生なのになんで年上の弾氏に対してこんな偉そうなんだ？
明らかに常識がないか。バカじゃん
まともな人間もいるのに京大生が変人とか言われるよそりゃ

東大行けなかったスイーツ（笑）が教育に物申す

>>142
いや、俺は知って不幸になってしまったけど、
知らないで下流生活で満足してまってる連中が憐れだよ

社会についてのカラクリは、学歴が高いとしても見抜けない。
マニュアル人間では駄目だよ。

>>137

文部省とバカ親が悪いとしかいいようがない。塾産業なんていらないなら
つぶせる。だけどそれに依存する形で同じこと繰り返してる連中が悪い。

真のエリートなら、いざとなれば起業してでも食べていけるだろ？

>>145
おまえはがんばった
よくがんばった
だからもうあきらめろ

>>128
それそれ。
そういうジャンルって社会人では話題としてはタブーだよ。
たいてい煙たがられる。

そういう話が好きな人で固まると、学歴の話で密談していると勘違いされるｗ

>>146
社会人の学生や聴講生はいるよ。今でも。
大学教育側の問題というより、社会人の学習意欲の問題だと思う。

僕が出ているゼミには、会社引退後に趣味で経済学を勉強しているおじちゃんと主婦の方がいる。
大学の側は単に専門的な学問を提供しているだけで、
それを必要とするかどうかは受け手の側にゆだねられているんじゃないかな。

>>141

>>101の内容がまともに理解できているなら、
それに対して「それは君が低い位置に居るからだ」と言うことに、どういう意味があるかよくわからない
少なくとも反論的な意見としては機能していない

噛み付きの仕方が揚げ足取りっぽく残念な感じだなあ

まぁ頭でっかちなやつは社会にでたら役に立たないよな

>>89
多分、君と言っていることは同じだと思うが、
「コミュ力」という概念が定まってないのが問題であって

�@アピールが上手い事なのか？
�Aプレゼン力の事なのか？
�B人の発言を理解できる能力なのか？

この中で�@を重視している（と勘違い）している人が
多いんじゃないかと。

>>138

＞ >>18
＞ 社会に必要じゃなくても自分に必要だと思うから学びにいくのが大学。
＞

そう思わせる社会風土ねえな日本はｗ

完全に俺の偏見だが、高学歴じゃない上司程、
仕事の能率とは関係ないローカル(俺)ルールを作りたがる。
じゃあの。

京大生なんて、4回生の3月まで遊んでても内定もらえるんちゃうの？

>>137
でもいつかは就職するもんだろ？

だったら、ビジネス雑誌読んで情報集めるとか、
興味のある業界でバイトしてみるとか、先輩の話聞くとかって
教育方針に関わらず自然とやることじゃない？

大体、小学校のころには職場見学やってたし、
中学の時には高校進学にあたって自分の将来考えさせられたし、
大学入るときに自分の将来の進路について検討して学部選ぶもんじゃない？

周りの教育のせいにしてるだけで、自分で考えてないだけだろ
職業教育がなくても、自分の人生だから自分で考えて行動しろよって思う

>>109
『コネ』は重要だな。結局、これに尽きるw。
自分はいわゆるDQNの部類だが、コネを使って地方の馬鹿役人相手に渡り合っていますw。

>>137
『あまり早くから決めると良くない』という風潮だったよね。挫折時のフォローが利かないと思うんだろうね。
興味のある職業の関連する分野の勉強を小学校高学年のうちからさせるシステムをキボンｗ。

自己責任なんて日本人の恥の文化を悪用した政治家の汚ねぇ工作だぞ？
そんなのに騙されんなよ、情けない。

全スレ>>17
『この文には、
０が（1　）個、
１が（7　）個、
２が（3　）個、
３が（2　）個、
４が（1　）個、
５が（1　）個、
６が（1　）個、
７が（2　）個、
８が（1　）個、
９が（1　）個、
含まれています』

>>130
お前は自分の価値観をもてない寂しい人間だな・・・

>>151
いや、うちはぐーるぐるじゃなくて、負けた奴は落ちていって二度と上れない方式ですがw

30半ばで、大手メーカー子会社に就職して、お子様呼ばわりされた負け犬が通りますよ。

よくやった
よくがんばった
あきらめろ

161改

これは正論。
俺は学歴高くないけどエリート。

>>144
学閥??何それ??旧世代の発想ですな。

今まで京大に入るための勉強、レポートでいい点とるための勉強をしてた→でも就活でそれだけではダメで、人の気持ちを考えたり、協力しあったり、会社のことを考えたり、色んなことを勉強する必要があると感じた→そして今の就職先にいる…みたいな方がカッコいい！

>>147
自分に必要だと思ってないのに社会に出るのに必要だからとか言い出すから、
こう言う私京大ですのに就職難はなぜザマス！とか勘違いしはじめるんだよ。
京大に行ってそこで学びたかったから行ったんじゃねーのかと。
マスコミでもメーカーでも証券でも一流ならどこでもなんて思ってる奴は、そら落ちるわ。

>>155

小飼さんだって大概だぞw

今の学生ってゆとりで少子化だからろくに競争してないんじゃね
温室栽培が雑草に負けるのは当たり前だろ

>>162
わかってますよ。
だからこそ、学生の間に足るほどしておかなければならないと思うわけで。

デカメロンの話をしてたときに、他学の子が「大きいメロン？」と返してきたときには肩の力が抜けたなあ。
学歴は問題じゃないと思うが、やっぱり教養の大小というのは歴然としてあると思う。

>>143

＞むしろ、中学高校と程々に勉強できたけど大学進学で失敗した奴のほうがトラウマを持っている。

それはまあそこに結果をおくからだろ。それと新卒採用の就職で。

だけど、DQNでも（あえてわかりやすいようにこう書くが）真面目でさ、ほんと
勉強ができない＝ダメなやつってしつこく言われたんだろうっていうのから
立ち直れてない連中はいっぱいいる。おとなになってひきずることじゃないけど、
社会がやり直しさせない以上、もちろんできなくはないが、世間ができないと
しつこくいうわけで、その状態は続くわな。

エリートっぽい人って勉強時間を制限してる人多いよな、受験勉強は1日4時間までとか。
特に東大は社会の役に立ちたいと本気で思ってる学生が8割もいる奇妙な学校なので特に
異質、残りの時間を個人的目的に使ってると考えると変なのも多くなるわな。

けんかで元組員死なす　２０代の男３人逮捕
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/166486/

>>160
何にもないところから年商５億の会社作るほうが、超一流企業に
就職するより困難。安定もしてないしね。頭良いやつがそういう
選択するとは思えん

やあ (´・ω・｀) 突然だけれども、
このレスを読んだ君に一生ｾｸｰｽ出来ない呪いをかけたよ。
ああ、君が怒るのも無理はない。
落ち着いて欲しい。

この呪いから逃れられない方法はただ一つ、
このスレに↓

http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livebase/1217765344/

「オチシンまじうぜー!」

と書くだけなんだ。
うん、重ね重ね強引なのはわかっている。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていなない。

東大でも　毎年　４０００人も　卒業するんだよ
そのた　有力大学　あわせたら　数万人だな
そんな　たくさんの人数で　エリートと思っていたら
そら　悲劇いや喜劇だよ

>>146
それは確かに言えてるよな

でも、最近は社会人大学院も増えてきているし、
俺の大学の大学院も社会人を前提にMBA教育してる。

今は過渡期で少しずつ変わっているんじゃないかと思う

でも企業の採用システムが変わらないと難しい面もある
これから労働人口が劇的に減るから、きちんと考えがあって
大学に復学したり、大学院に進んだ人は次の道が開かれるようになると思うと

>>157
それは知ってしまって自分が不幸だから
さらに下を見て自分を慰めているだけじゃないのかね

知ることで感じる不幸も、知らなければ感じないで生きていられるよ
そして目の前の幸福を実感して生きていける

当たり前のことだけど、他人がどう思おうが関係ないからねえ
むしろ余計なことを知ってしまって不幸を感じるお前がかわいそうだ

>>140
そこらへんはまたレベル違うだろｗｗｗ
NTTなんて研究所、データ、ドコモに入れりゃ御の字だろ
てか、NTT持ち株にいきなりいけるやつなんているのか？

小飼の
＞今時、高学歴=エリートと思っているのがイタイ
っていうのある意味納得できるが

この学生の
＞変質に対応した教育がなされていない

に対しては小飼は答えてないよね

>>162
それそれ
社会にでると馬鹿を演じなければならない
知っていても知らないふりをしないといけない
煙たがられるわな

確かに問題の本質をつかむ能力や処理能力は高学歴の連中はすごいよな

あれだろ？
エロいAV女優のパッケージ写真を見て
噴火寸前に興奮状態で見てみると、
下手な演技や喘ぎ声で一気に萎えてしまう感覚と一緒
イメージが先行しすぎて、実際がついてこれない症候群ですな
実社会ではいっぱいあるからあまり気にしないこと

>>178
おまえが学歴高くないのはわかる
だからせめてどっちが正論か書こうぜ
その書き方じゃどっちに同意してるか余計わかんねえよ

学問だけで飯が食えるわけがない。
世の中そんなに甘くないということを、学生のアルバイトを通して学ばなかったのか？

学がある、頭がいいというだけで、飯を恵んでもらえるのは、教育委員会ぐらいだぞ（←くさってるけどな）。

>>130
贅沢な悩みだな

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　　　　　　　　,ﾊ::｀丶､:::::::::::::::::::::::|:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;_,, -‐:〈
　　　　　　　　{;;;;ヽ､:::::｀丶､:::::::::::::l:;:;:;:;:;:; ィ";:;:;:;:;:;:;:}
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　　　　　　　t　!;;;ﾘ　 　 _,,...,,_　　　　　_,,..,,_　 　 l;;;//
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　　　　　　　　　　li,　　　　　,r　.:　:.ヽ､　　　 ,:,り
　　　　　　　　　　 t、　　　/ ﾞｰ､　,r 'ﾞヽ　　/,K′
　　　　　　　　　　　ゝ、　,:'　　　:~:　 　 }　// /ヽ、
　　　　　　　　　　　/{lヽ ,ィ＝=ﾆﾆ=＝,ﾉ,ノ7 /:.:.:.:ヾﾆヽ
　　　　　　　　 , ィ/:.:い ヽ ｀` ー一 ''"／,/,/:.:.:.:.:.:.:.:ｿ }- ､、
　　　　　　　 /　/:.:.:.:ヽヽ `' ー‐ -- '"／／:.:.:.:.:.:.:／ /　　 ｀ 丶､
　　　　　,, - {　 ヾ:.:.:.:.ヽ丶　　　　　／／:.:.:.:.:, -'" ,／　　　　　　 ｀ 丶 ､

>>198
信じられんことに、バイトすらしたことの無い学生も居るんだ・・・。

>地方公立高校から、いわゆる旧帝大に進学したんだが、
社会問題や哲学について何か議論したり、相談したりしても、
高校時代の友人よりも、はるかに核心に迫る、知性的な答えを返してくれるよ

ここは笑うところだよなｗ

>>181
僕もそう思うよ。

確かに、京大の子は賢いよ。自画自賛じゃないけど。
少なくとも、教養や理解力の上じゃケタ違いだ。
けど、社会に出たって、そんな根源的で抽象的な知性が役に立つわけがない。

いい大学で学んだ経験は人生を主観的に豊かにするかもしれないけど、
社会的な評価にはこれっぽっちも影響しない能力ばっかりだ。
社会的に認められたいと思うのなら、大学の勉強よりももっと別な勉強をするべきだね。

何が出来ますか？
何をしてきましたか？

人事部の人間から見たら　
別にこんな夢見がちでお天気な脳みそ必要ないしなぁ。
理想のハードルが相当高いのかもしれん。学生のうちは大いに悩め。

>>200
こっち見んな

>>182
意味がわからんのだが…

ID:Oay9C4100は学歴コンプでもあるのか？

>>133
吾唯足知

>>193
コミュニケーションズも忘れないでください

>>184
教養は確かに大切だが
時と場所と相手によって話題を変えないと
衒学的なやつと思われ煙たがられるからな

頭いいやつが馬鹿を演じると好感もたれるよ
馬鹿が馬鹿をやっても馬鹿だがな

>>163

それは趣味だろ。キャリアをかえるとか真剣に使えるわけじゃない。

そこまで柔軟なら何もいうことはない。そうでもまだ圧倒的に少ないだろ。

勉強が出来ることと　仕事が出来ることは別だからなー

いい大学に入るだけなら
塾に通ってお尻叩いてもらって言うこと聞いてればそれなりにできるし
そういうヤツはだいたい就職でうまくいかないんじゃないかな
自分で考える力がない

そもそもエリートとは、選ばれた者。社会からキツーイ
仕事をすることを託された者。
アインシュタインをエリートとは思わんだろ。頭良くても
エリートじゃない奴なんていくらでもいるし

それにしても、つくづく、おまいら、高学歴ネタには食いつきいいのなw。

>>201
え、それってそんなに変わってるの？
バイトは生まれて一回もしたことがないなあ。

>>202
いや、大真面目に書いた。ごめん。変なこと言ったかな？

低学歴よりは間違いなくマシ。
大手が中卒高卒を雇うと思ってんのかｗ

学歴もない、人に認められる実力もない、人に好かれる人間性もない
おまいらはそれこそどうするのよ。

>>213
そもそも学生はエリートじゃないよな

俺も帝京出身のエリートだが
この京大生に同感！

ひがみっぽいレスが増えてきたからそろそろ寝る。

>>198
ついでにいうと、この学生は文系なら教育、理系なら農学、生物系じゃないかね？
その手のスヰートな雰囲気が伝わってくる。

大学の先生は浮世離れしてる人が多そうだからなあ

＞書いたのは京都大学在籍の女性で

書いたのは京都大学在籍の女子大生で

でいいじゃないか。

ま、学歴エリートの新人時代にはそういう奴多いよ。
実際、今起こってる新人弁護士の就職不況でも、
「自分たちを雇わないのは社会的損失だから、国が税金を使って自分たちを雇うべき」
ていう連中が多いし。

>>219
提供ｗｗｗ

確かに、京大の中の人たちは、自分達がエリートだと思っている、
あるいはそのように洗脳されていると思われるフシがある。

学生時代にモグリで百万遍の文系某研究室に通ったことがあるけど
教授は「京大はエリートだから」が口癖だった。
産近江龍の俺は「どこがやねん」と思っていた。
エリートエリート言うんやったら、学内の自転車どーにかせんかい！
そういう自治もロクにできない連中がエリートな訳はないやろ。
（自転車、今はどうだか知らない）

産近江龍の俺だが、京大出で東証一部上場の役員やった伯父がいる。
カラダ壊して肩たたかれて退社→子会社へ落下傘。
伯父が言うに「京大はただの地方大学だよ」と。

>>157
外を見てくると良い
ドロドロに腐った鳩を食べて幸せな部族もいる
億兆の資産をもってドロドロに澱んだ幸せにまみれる家族もいる

今、自分の頭の上で原水爆が破裂していないことは幸せだ
今、自分の足の下の地面が地割れしていないことは幸せだ

幸せとは資産環境ではない
安心して笑えるか、だ

もっとも、まずは大金がなきゃ笑えないという
アンディティティの持ち主であるならば
ご不幸に同情する、がんばれ

>>207

コンプレックスというより社会問題をなぜ解決しないかっていうことに
憤りを感じる。これじゃダメっていわれてきたことをずっと続けてる社会。

オレもおまえらも改善したいんだろ？だったらなぜ何かしようとしない？

>>217を筆頭に
自分に言い聞かせてるレスの多いこったな。まぁ頑張れ

>>217
俺を受け入れられない社会は甘え

>>198
学生がするバイトで頭を使うような仕事は無いよ。
バイトが将来進む仕事選びの参考にはならん。
ただ同じ学生でも、機転が利き、コミュニケーション力があり、フットワークの良い奴とそうでない奴の差は甚だしいな。
その格差は年々広がっていると思う。

馬鹿は馬鹿のままのほうがむしろ幸せ
中途半端に知識持つよりな

実際そう思うよ

>>221
京大農学部にスイーツはいません

>>190
でも、120万人中の旧帝2万人だからな。
旧帝一工早慶合わせても4万人。

>>193
東大だとNTT持ち株は楽。というかあまり受けないレベル。
この会社は地方帝大から推薦で行くのが多いと思う。

やっぱ学歴より土地持ってる農家最強かも


しかし高学歴なはずの政治家や官僚ってほんと日本に害しかもたらさないね

>>213
普通の給料でも夜中までの残業をいとわない。転勤も無理難題も一身に
引き受ける。モチベーションは俺が社会を支えているという自負。これこそ
エリートって感じだな。

>>225
帝京、旧帝なのだが、何か？

>>163
＞ 大学の側は単に専門的な学問を提供しているだけで、
＞ それを必要とするかどうかは受け手の側にゆだねられているんじゃないかな。

そうそう
それが大学
それを教えないモラトリアムリーマン教師がわるい
あ、本人もわからんから教えようねえかｗｗｗ

>>210
昔は浅田彰を片手にナンパしていたというし、
さらに昔は、デカンショを読んでない人間は大学生じゃないと言われてたらしい。
教養が軽んじられる時代なんだろうね、現代は。

馬鹿を演じなければならない時代なんて、歴史上、他にあったのだろうか。

>>211
キャリアを変えるとか、直接使えるような学問を提供するのは専門学校で十分。
大学は最先端の学問を淡々と提供すればそれでよく、
社会や企業の側が、その学問をいかに有益に利用するかを考えるべきだと思うな。

大学はあくまで学問の先端を追いかけることが目的のゲゼルシャフトなんだから、
それをまげて社会に迎合する必要はない。

んじゃ、無職の俺から質問。

お前らが働いていて、この新人・後輩・先輩凄いな、
こういうのは評価されるなって思う能力ってどんなもん？

>>171
それは社会人になってからの目線だよ。学生でそれができる人が極わずかしかいない現実があるから今の世の中になってるんじゃないのか？
なりたい職業にかならずしもなれないぞって教育されてこなかったか？それが大きな間違い。
なりたい職業になるにはこのような手順があって勉強の仕方があってと道筋を教えてあげなければいけないと思うぞ。
学生はまだ子供なんだよ。自主性のある子供ばかりじゃないし、迷ってる子に道筋を教えてあげるだけで全然その先の将来が違ってくると思うぞ。

>>231
気が利くってのは人によってまちまちだからなぁ
これは先天的なもんだろうなぁ

>>224
それホントかよ

弁護士なんて自由業なんだから、
自分の食い扶持ぐらい自分で何とかしろって思うけど、
さすがに修行の場もないのはツライわなぁ

ただ、国が税金で何とかしろってのも違うよな

東大でた俺の持論は
学歴なんぞワインのボトルみたいなもんだ。

大抵の味のわからん奴らはとりあえずボトルを見る。
で実際に飲んでみて美味けりゃ崇め奉るし
自分の口にあわなけりゃ不味いと文句をたれる。

はなから注がれたワインしか飲まん奴らには
正直どうでもいい。

そして偶に味なんてどうでもよくてボトルのみに
拘る変態がいる。

やりたい仕事やってるやつがほんとの勝ち組
俺が大学2年のとき専門学校行きながらエロゲーの会社に行ってる奴がいた
やりたいことやってて羨ましいと思ったよ
いや、エロゲーは作りたくないけど

>>233
北部の潤いの無さは尋常じゃないからな

こういう人って親が公務員なんじゃないかと思う

>>232
知識の向こうを突き抜けるとマジ最強

きんたまの大きさ　だろ　最終的にその人間の価値を決めるのわ

おれは京産大卒エリートだが今の就職難は全部政治が悪い
俺は何も悪くない

結局、何のために大学へ行くのかって話にならんか？

医者とか教師とか、大学を出て専門知識を学ばねば
なれない職業はともかく、そうじゃない学科へ進むことの意義。

昔みたいに、ただ偏差値の高い大学さえ出れば安泰
と思っているのなら、ただのバカだ。
しかし、特に男は大学を出ていないと就職先が狭まるのも事実だ。

>>231　同感
　
学力はあっても知恵がない大学生が多すぎる。

>>237
その逆だと土方だろうw
自分の生まれ育ったところで９時から１７時まで働いて帰る
帰ったら酒飲んで寝て次の日同じ仕事

しかしその生活も楽しそうに見えるんだなこれが
人生何が幸せかわからんよ

>>240

＞大学はあくまで学問の先端を追いかけることが目的のゲゼルシャフトなんだから、
それをまげて社会に迎合する必要はない。

もちろん。ビジネススクールとかの話だったんだが、キャリアに関しては。

>>236
高学歴の政治家云々以前に、害しかもたらさないなら
選んでる日本人が総じて馬鹿なだけろ。

>>233
むかしAVデビューした牛乳は居たと思う

エリートをしっかり選抜、抽出しないと損するのは社会ですよ〜との問いに「お前はエリートじゃない」って
答えても意味無いけど、これって両者エリートじゃないと議論が成立しないんだよなｗ
没落しないことがエリートの条件なわけで「没落エリート」って論理矛盾だけど、この京大の女の子が
ネタで言ってるのかマジなのかがよくわかんないね。

一応大手外資の正社員だが、海外の一流大卒、東大卒がごろごろいるし、
とりあえず日本の有名大卒くらいじゃなんの看板にもならないと感じると同時に
実際の仕事の出来不出来となると大学なんて関係ないなあと実感している。

「エリート」って言葉は日本語の「エライひと」が江戸時代の末期に外国に伝わり訛って戻ってきた言葉の一つ。
同様に「道路」が「ロード」などがある。　これ豆知識な。

社会のニーズに教育が対応していない＝正しい
高学歴＝エリートだと思っているのは今時痛い＝正しい

どっちも正しいと思いますな

自分、阪大卒で30歳年収1000万弱だけど組織内では負け組感が強い。
吐く程のストレスでいっぱいだ。
明日月曜なので寝る。

>>243
機転の良さは経験で覚えられるよ。
小中高、さらに大学で集団で生活したことの無い奴は仕事でも機転が利かないと思う。
あとコミュニケーション能力か。
普段から仕事の先輩や上の者と話をしていれば、仕事のやり方を教えてくれる。

おれわたこ焼き屋の世界でわエリートと呼ばれてるぞ

高学歴だエリートだとは言うが
高校の同級生で旧帝行った奴らは本当に優秀で出来る奴らだったと思うか？

旧帝行った同級生でも休み時間は漫画本ばかり読んで
女とゲームの話しかしない奴らばっかりだったけどな
進学校行ってれば高学歴でも人間的には大したこと無いってことくらい解るだろ

>>236
農家なんて学をもったらやってられんだろ。
突き抜けてしまった人は農家やるらしいけど

偏差値の高い大学に入ったってのはエリートになる資格を得たってだけ。
大学で何もしてない奴や集団生活の苦手そうな奴は要りません。

どうでもいいけど京大在籍ってだけで高学歴エリートだとしたら違和感あるな
頭いいうえに相応の努力もしたってことはわかるけどさ
社会のニーズに教育が対応してないってあたりで学部も気になる

ようは家柄とお金。
それに学歴がつけばなおオッケー
金ない学歴エリートはカス

>>255
＞もちろん。ビジネススクールとかの話だったんだが、キャリアに関しては。

それは失礼。

まあ、大学教育はこれからますます役に立たなくなっていくだろうね。
それこそ、ポストモダンだのポスト哲学だのと言われる時代だから、
大学で教えられた机上の真理や法則はますます、その絶対性を失っていくに違いない。

学生もそれがわかってるのか、経営学みたいな実学ｗに人気が集まってるしね。

まあ、エリート云々よりも
一番腹立つのはこの京大生は恐らくブログの知名度が上がってやったって思ってることなんだが…
炎上もしてないみたいだしな

「羊の皮を被った子羊」と言われている
俺こそが真のエリート

>>240
＞昔は浅田彰を片手にナンパしていたというし、
＞さらに昔は、デカンショを読んでない人間は大学生じゃないと言われてたらしい。
＞教養が軽んじられる時代なんだろうね、現代は。

それはその時代にそういうのがカッコイイと思われてたからさ
今は笑が取れる人間がモテるのと同じこと
時代時代の流行みたいなもんさ
一昔前なら車だな

誰もが馬鹿を演じる必要はないよ
相手が望んでいることを提供できる範囲でやってやればいいだけ
わらべのときにはわらべのごとく・・・
だよ

>>249
俺は馬鹿だから「知識の向こう」を突き抜けたこと無いので
憶測でしか話せないが

中途半端に教養なんて持っていても何の役にも立たないと思うんだよね
それはオナニーと同じで自己満足に過ぎない

周囲を見渡せば自分以上に知識ある人間もいる
しかし自分はそのレベルまでは達していない
そんな教養は何の役にも立たないのではないのかね

仰るような「知識の向こう」を超えられる人間なら話は別なのかもしれないが

で404ブログの管理人はどこ大なんだ？

>>256
同意
洗濯機で米といで、うまくとげないとメーカにクレーム
垂れてるような感じかな、今の国民は。

>>259
でも二流大学じゃ同じ土俵に上がる事さえできないんだろ。
仮に同じ二流大卒が君の会社に就職してまともに仕事をできるとは思えんが？

>>247
まあ北部にもたまにオシャレな女の子はいるけど、そういう子って農学部じゃなくて理学部なんだよな

>>238
ちげーよカス。
提供とかアフォ私大じゃねーかｗｗｗ

>>253
知恵って、どうやって身につけるもんなんだろ・・。

親や兄弟の影響をもろに受けてるんだけどさ・・。

>>272　その前に、ティンコの皮なんとかしろよｗ

まあ俺も含めてだが、ここで偉そうに仕事について語ってるヤツはみんな仕事の出来ないヤツだから安心しろエリートｗｗｗ
ホントにじゃあの

下層民が傷を舐め合っているスレは、ここでつか？

確かに日本の大学のレベルが低いのは問題だな。

まー就職できないような底のやつは問題外で、
上のレベルが大したこと無いって話だが

>>278
冗談がきついですね

高校生がクソ暑い甲子園で青春を謳歌しているのに、
おまえらこんなことしてて空しくなんないの？

某人気マスコミ関係で働いているけど
エントリーシートや一般常識テストは高学歴ほどいいもの書いてくる
やっぱり学歴って馬鹿にできないとつくづく思うよ

ただ、高学歴（特に法文系）連中はごく自然に他を見下してる気がする。
ディスカッションで哲学系のテーマを与えられたときに、文系採用の連中と一緒に、それこそデカンショを引用して議論を整理してたら
「君、よくデカルトなんか知ってるね」
「は？…いや、方法序説なんて君も知っているだろう」
「それはそうだが、君のような工学部の人間がデカルトを読んでいるとは思わなかった」
と、素で言われた。

官僚がエリートとすれば、財政・外交・社会保障等々、
見事に、何一つまともに仕事出来てませんけど。

>>270

なんでだ？心理カウンセラーつーか普通のセラピストだったら、日本は資格が
あいまいだけど、普通、院でそれなりに専門でやらないと認められないし。

それもキャリアだな。手に職をつけるという意味でも実践的だと思うけど。

>>193

2010年以降NTT持株会社が解散させられる可能性を知らないのはたぶん学生だな

>>238
帝京安積高校（旧安積商業ー中畑清出身スポーツ馬鹿校）か？

>>280
数学を勉強することで得られる。
しかし楽器と同じで早期教育が必要。

>>280
言葉の通じない国に一人旅しよう。１ヶ月も経てば頭を使う癖が付くだろう。

>>265
俺が見た感じでは、頭の良さは
東大、京大、一橋、東工大といった国立トップクラスに進んだ奴＞早慶進んだ奴≧トップクラス以下の旧帝
だな。

ジェラシックパーク見て寝る俺が勝ち組ってこと

本物のエリートは自分でシステムを構築できるヤツ

これマメ知識な

>>273
ただ、その時代の人たちは、単にかっこいいというだけじゃなくて、
それが本当に人間の生にとって重要なことだとか、社会の変革につながるとか、本気で信じてたと思うんだよね。
で、それが信じられなくなったとたんに、華厳の滝から飛び降りたり。
そういう真剣さがなくなったのは、やっぱり平成の現代特有の事情だと思う。

相手の望んでいることをやればいいというのは、処世術としてはそのとおりだと思う。
けど、それでいいのかな、と時々思う。

俺も京大卒だが。

京大卒がエリートというのは間違いだろ（ｗ、エリート候補生かもしれんが。

京大学部卒・修士修了で就職できないっていうのは本人にかなり問題がある場合が
ほとんどだと思うぞ。もっとも、大学が社会のニーズにあう教育をしていないというの
は事実だし、京大に至ってはそもそも教育なんか存在しないからそこいら辺はもうちょ
っと考えるべきだと思う。

博士となると全く話は別だね。あれは文科省の失政と進学した連中がちょっとおまぬけ。

3流大として一言
一流大の友人は、思考が深い、真面目な話が面白い
高卒の友人は、友情と義憤に熱い、エロ話が面白い

どっちも素晴らしいと思い松

>>258
ネタでもマジでも関係ない
自意識過剰な一学生の放言に振り回されるのは馬鹿らしい

小飼弾って、甲高い声で話すキモい奴だろw

>>287

＞エントリーシートや一般常識テスト

おいおい。そんなので人間みるのかよ。

学歴なんて意味ないことを社会に出て感じる。

むしろいい大学出てる人ってまわりから仕事ができる人と勘違いされて、
それがフレッシャーとなって自分の力１００�l出せないことが多い。

>>245
味もわからずボトルのブランドと価格の高さに拘る連中のなんと多いことか。

>>303
大手ならそういうフィルターかけないとやってられんだろ

>>289
日本の社会保障政策は他国と比べても断然優れてるぞ。

>>253
知恵とか言う以前の所に問題のある学生がいる。
何か指示しても無反応。
おまえ生きているのか？って感じの奴がたまにいる

>>294
ああ、それやめたほうがいいよ。
いきなりプロに交じってボクシングやれと言っているようなものなわけで

>>305
味もわからないなら
ラベル読めない奴と変わらんでしょ

就職できない時点でエリートでもなんでも無いような

>>180
俺も、個人的には賛同するけど、
ハローワークのごく一部のおっちゃんが、
「社会は汚いものなのに、青すぎる」とか、酷評してた。

ただ、そのおじさんを信用する方が、就職に不利だったような気がした。
人の未来を予想しといて、ことごとくはずすし。

京大。大学のレベルが低すぎるという理由でMITから交換留学生制度を
断られていましたね。

>>300

そういうのいいかげんにしろって。そんなのひとそれぞれってくらいの差。

なんなら安藤忠雄がなんであれだけ頭いいのか、直感的でいいセンス持ってて
大学でも教壇に立てて、世界中で認められてるのかって考えたことある？

やつは学歴なんぞないぜ。なのに建築学。

>>300
そういう風に思える、自称３流大のあんたも、すばらしい。

寝るお(#^ω^)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

>>280
まずは目を凝らして耳をそばだてることからだな

>>287
高学歴は要領をつかむのがうまいやつが総じて多いからな
それと同じくらい凝り固まって融通がきかないのも多いが

>>298
若いからだな
自分がどのように生きたいかっていう指針がないからそうなんだろうね
まぁ人間は情況に流されるのがほとんどだがらな
なんとなく漠然とやりすごしていって家族ができて守るものができると
そのために働くってかんじだろうな

頭でっかちなやつは頭ばかりで考えるから社会の変革だとか人間の生だとか
実践を通さず自分の力が及ばないことばかりをあれこれ考えてしまう

まぁ最初は自分の手の届く範囲から知識と行動を一致させていけばいいんじゃないか

>>290
なんていうのかな、大学教育が専門学校化していく気がする。

社会に役に立つかどうかはともかくとして、とにかく数学なり哲学なりの真理を追究して、
その結果生まれてきた成果を、企業の側がどうにかして社会に役立つ形にする、という時代じゃなくなったということ。
最初から、社会に役立つことを研究しなさいということになってきた。

その背景には、昔は、学問とか科学というものが絶対的な真理で、
真理を探究しているんだから、社会に役立つものになるはずだという合意があった。
けど、今は科学は真理でもなければ、社会に役立つとも限らないという懐疑的な立場が台頭してきた。

その違いはあると思う。
大学教育じゃなくて、最初から役に立つ技術、テクニックを教えなさいという形にどんどんなってきている。
良いか悪いかは別にしてね。

現役で東大理3行った友人は、やっぱ違った
あれは違う、同じ人間とは思えないキレがあった
俺たちの頃は東大・京大レベルで受験する理系にとって
京大農学部は学部定員で受験だったから滑り止めレベルで
京大農学部でエリートなんて思ってるヤツいなかったと思う
農化あたりは優秀だっただろうが

名門の生まれでもないくせに
エリート気取りとは片腹痛いぞ。

>>316
おやすみ

>>265
医学部以外は京大未満はどーってことない感じだろ
もはや地元および近県の３流公立からの合格者も少なくなくなってしまったし

この女は京大に入ったのが人生のＭＡＸだな

>>43なんかワロタ。

テスト勉強だけが得意で、仕事やらせると
からっきしな人とかいるからな。

>>266
昨今の農家は学があって頭良くないとすぐ潰れる。

それにしても件の女子大生のほかのエントリーも呼んだが
お勉強はできるが頭悪いタイプなんだな、がっかりした。

>>272
皮が狼ならチリンの鈴だったのにｗ

売国経団連はきちがい沙汰

>>319
そりゃ時代とか関係なく、お前のまわりの環境だ

>>313

評価がいいかげんすぎるというのがその内実だったと思う。

>>242

でも職業教育っていうのは、学校でシステムとして教えられるものではなくて、
学校以外の私生活での色々な経験から自発的に行わないと意味がないと思う

本来自発的に自主的に行うべきものを、受け身にさせてしまったら、
結局得られる成果も受け身になるような気がする

それに受けている人間が自覚的でないだけで、
昔から義務教育内でも職業教育は行われているよ
それを糧にできるかどうかは、どちらかというと家庭教育にかかってると思うが・・・

>>298

＞ 相手の望んでいることをやればいいというのは、処世術としてはそのとおりだと思う。
＞ けど、それでいいのかな、と時々思う。

それ、上に立つ素質ありだねｗ
わかって処世術演じてやりゃ
そのうちテメエの時代が来るぜ？

>>994
現実を知らないのかな
たとえば同じ職場で同じ仕事をして給与待遇が倍差以上
それが日本の大企業グループで横行している違法就労形態・専ら派遣の現実だよ。

994 名前：名無しさん＠九周年[sage] 投稿日：2008/08/03(日) 22:02:00 ID:QjtYyAqM0
>988
>能力はあっても

あると思い込んでるだけだな。だから周りが納得してないんだし。

>>254
吾唯足知

その土方でもきちんと税金を納め結婚し子供をもうけ育て上げる。
いつか貯えた金を元に会社を興し親方（社長）となる。
それはそれで立派な人生だと思う。

「自分は不幸」っていうメンヘラ中２病とたいして変わらないなw

勉学は国家を支えるためには必要不可欠。
収入の多い仕事に就ける幅も広がる。(仕事内容がハードかはどうかは別ね)
これは子供でもわかることだろう。
ただ、肉体消滅後(死後)の世界でのポジションはまったくの別物だ。
極端な例えだが、ホームレスが高級霊になり、高学歴エリート社長が低級霊に
なることもなんら珍しいことではない。
精神世界だけは、自分の自制心でしかコントロールできないからだ。
というわけで、悪想念をだして自分の御霊の質を下げないようにしよう。

『出口王仁三郎が語る霊界の最高機密』　　参考　出口和明氏の語る霊界

　『内分』とは、人間の霊魂そのものであって、混ざりっけなしの魂、純粋無垢な赤子の魂と言ってもいい。
これに対し『外分』とは、人間に生まれてきた後、一個人として身につけていった知識や習慣、癖、学問など“本心”以外のものをいう。
『内分』を“本心”そのものだとすると、『外分』はそれを覆い隠す、“偽りの心＝作った心”ということになる。
　後天的な『外分』が、先天的に核としてある『内分』を、表面上すべて覆いつくしている＝これが、いまの皆さんたちの姿なんですよね。（P.109)
　“知識、教養、技術、資格、お金、学歴、地位、名誉”など、これらのものは“魂”の本質には関わらない、すべて付け焼き刃的な『外分』です。（P.120)
http://uro.sblog.jp/modules/tinyd10/content/index.php?id=8


隈本確
魂の成長と神の心にかなう生活
http://www3.cty-net.ne.jp/~aiai/daireikai/seityou.htm

>>308
そういう奴は、総じて家庭内トラブルに悩んでて、頭を使えてない。

学歴と能力は関係あるよ
たとえば総理含め政治化が読み上げてる文書はどれも
官僚が作ったもの。
あの文章をＦランや三流大出身の人間に作れといっても無理。
間違いなく官僚の仕事は東大同等クラス以上の知能と知力、学力ないと無理。

ポイントは京大ってとこだな。
どこの学部か知らんがそもそも下流だし校風がいいわけでもない。

東大か早大がいうならいざしらず京大、慶大レベルでね。
そんなに優秀なら東大か早大にいってから文句いえよ。まじで。

とかいってるやつは素人。

>>308
無気力なだけじゃね？
生きることに対して執着がない

>>318

いくら時代じゃないといっても大学の本質は真理追及。
本質がぐらつくと社会の安定性も損なわれる。

テクノロジーが毎日どれだけ物理学のお世話になってることか。

>>317
＞頭でっかちなやつは頭ばかりで考えるから社会の変革だとか人間の生だとか
＞実践を通さず自分の力が及ばないことばかりをあれこれ考えてしまう

いや、それは昔の若い子で、
今の若い子は自分の力が及ばないことは、及ばないからいいや、ってなってるんだと思う。

学歴厨って言われるかもしれないけど、京大の学生でさえ、そうなんだよ。
就職に役に立たないなら、勉強しなくていい。
哲学も数学も単位さえあれば、それでいい。

一事が万事そんな調子で、だからこそ教養とか大学教育とかの意味が薄れてるんだと思う。
何か社会や哲学の話をしたって、誰も興味を持たない。
やっぱり、それは現代特有の現象だと思う。必ずしも悪いことではないと思うけど。

>>318
東大でマルクス経済教わったやつが資本主義経済の最前線で戦ってたのが戦後日本だぜｗ

>>10
何言ってるんだ?就職予備校そのものだろ。
今時の大学教授なんて学士なんて小遣いとアカポス確保用とかほざいてる奴らばっかりだぜ。

大学進学を当たり前にして自分たちの権限を増やしたい文部科学省と
それによって高校のポストを増やしたい日教組のどす黒い欲望のコラボレーションが
今の大学教育だろ。

おかげで今や学費だけが無駄に高く無駄に4年間を女の尻を追いかけて終わるだけの
意味のない教育機関に成り下がってしまったのが日本の大学だろ。

自分のことだけに終始する人は、
どんなにすごい学歴でも、ぜんぜんエリートなんかじゃないよ。

>>337
あれ全部コピペ
これ極秘機密

>>309
「危ないからやめたほうがいい」というの教えられ、何も考えない人が増えたんだと思うんだが。

くそおおおお！！！
おれには学歴しかねえんだよ！！！

>>318
大学教育といえど、「教育」と銘打ってる以上、技術や知識を教えなきゃいけないのは当然かと。
大学には「教育」と「研究」の２つの機能があって、研究および研究の教育は大学院で行うもので、
大学（学部のこと）は教育だけを行う場となったわけ。

そして、大多数の人が大学院へ行かず、学部で卒業して社会に出るわけだから、
研究者・学問者としての教育ではなく、社会で役に立つような技術・知識を教えるべきだと思うぜ。

女京大生はどんな顔をしているのだろう？
美人か否かによって面接担当者の受けるイメージも変わってくる。

うちの教授（元電機会社勤務）は，
「東大生は使えないから採用したくないねー」
とか言ってたな．

>>346
殺されるのは嫌じゃね？

「能力」ってのは、然るべきシチュエーションで、
「私にはこういう能力があって役に立ちますよ」とアピールし、
そしてそれを滞りなく実行することだ。

自分はこんことができるのにって悶々として黙ってるとか、
伝わらないアピールをしてるとか、そーいうのは能力があるとは言わない。

社会に出ればわかるが
エリートって、米国あたりで億稼げる奴だと思うぜ？

東大京大出たところで、普通のリーマンになる限り、
35歳で500-700万くらいだから

大学に実用性が求められるようになると、京大のような大学は没落して、
一橋や東工のような大学が伸びてゆくだろうな。
東大は要領よく変身するだろうけど。

>>340
最近の大学改革で、基礎物理なんかの「真理追究」が目的になってるような分野は、
ずいぶん肩身の狭い思いをしているみたいだよ。
さすがに京大は湯川秀樹以来の伝統があるから、そこまでひどくはないみたいだけど。
哲学や文学みたいな、短期的にプラグマティックな成果を望めない分野は悲惨。

そのあたりの大学教育の本質を、どうやって維持していくかは今後の課題だろうね。

あともう１つ。せめて修士号ぐらいとってからにしてね。エリートとなのるのは。

海外の企業のトップや政治家、高官は、ほぼすべて院のしかも総代くらす。
日本の企業トップや政治家はせいぜい、学部卒。
しかもばかなある大手銀行トップは、自分が学生時代勉強しなかったことを自慢する始末。
まじで始末に終えん。

>>333
グーグル先生で調べて意味わかったわｗ

こういうスレだと頭がいい人々が集まってどうこう言ってるけど
馬鹿でも幸せな奴もいるのになーっていつも思うんだよね
むしろ馬鹿だから幸せなのかと

>>341
＞やっぱり、それは現代特有の現象だと思う。必ずしも悪いことではないと思うけど。
必ずしも悪いことではないのならば、お前さんは今のままでいいと思っているのかい？

>>294
俺、一人でろくに言葉も知らない国をほっつき歩いたけど無職だぜ。
普通の頭と金さえあれば、異国でも一人で生きていける

>>318

日本の２流以下の文系ってそんな感じらしいね。ただのハローワークみたいな。
これから少子化だし、もっとそうなるような。面接だけで入学できるみたいな
感じらしいし、定員割り過ぎてて。

それは同意。

>>351
殺されないよう知恵を使え

メディア見てると職業東大卒でいいんじゃねってのとかを見て、エリートはすげえなあと思ったが
東大はそうでも京大はそうでもないのか？

一応リアル東大生だが、
学閥なんてない会社だから就職先では速攻左遷させられてるし、
現実なんてこんなもん。
酒の席でネタにはさせるけど、腫れ物注意な扱いだな。
隠れオタでもあるし、ぜってー職場で陰口たたかれているけど気にしたら負けだな。

もちろん本人の無能さの結果であることは自覚しているよ。

小飼か・・あいつは確かに頭は良さそうだけど学歴はないのと、アスペルガー症候群全開なタイプの秀才って感じだから
こうなっちゃうんだろうな。

>>352
素直に質問してみる。
そういうアピール能力って、どうすりゃ身につく？

>>357
羞恥心のメンバーは幸せそうだよな
つらいことも多いだろうが楽しんでるよな

>>346
順序というものがありまして、いきなり言葉の通じない国はないでしょ。
国内一人旅行→英語が少しできるからアメリカ→言葉の通じない国
ならわかるが

>>356
企業の人間は採用活動するときに決まって

「自分は学生時代はほとんど勉強してきませんでしたが…」

という

>>355
基礎論とか，理論系の方行く人は最初から「就職」なんて考えないんじゃないの？
「大学は就職予備校だ」って思ってる人なら実学系に行くし，
「オレは研究がしたいんだ！」って人は就職できなくてもバイトしながら研究するだろうし．

つまり「大した考えもなく大学行く奴，特に偏差値高いところ行く奴大杉」
ってことじゃないの？

>>356
> 始末に終えん

> 勉強しなかった

おまいら学歴板でやれ

>>11
まずは未満と以下の使い分けから覚えろ。

>>356
銀行は酷いよ＞話聞く限り
ﾊﾟﾜﾊﾗ・ｾｸﾊﾗと言う意味ではかなりのﾌﾞﾗｯｸだ

バカな大学体育会系って感じ

大学の本質とかアカデミズムとか言ってる場合じゃねえっぺよ
そんなことやるのは一部の天才だけで十分

本当のエリートは人の下では働かないがな

すんません。
高学歴でも就職できない人っているんスか？
仕事を選んでるとかじゃなくて。

日本では公務員がエリートです。
高卒公務員を越える京大生なんてごく一部。多数は民間の中に埋もれていく。

>>355

文系のことは分からないが危機的みたいだな。

こないだ電気出の奴が「左手の法則」を持ち出して頭を抱えたよ

逆に聞きたいけど高学歴じゃないエリートっているの？
いるならどんな人か教えてよ

>>356

禿同。

青識亜論 ◆GJwX8m7K0gは布教に来てるのが気に食わん
なぜ布教かといえば、本当に誤解や間違いに直面した時は決して正さないからだ

>>349
美人だったらこんなこといわないだろーJK
女の価値は学歴じゃないことを身をもって知っているだろうし。

起業すればいいじゃない

>>372
銀行と保険は外資にやられ放題だけどあたりまえだよね。
銀行マン＝学部卒程度の低学歴

ってか？いまどき大学卒業したタクシー運ちゃんとかあたりまえ。

>>365
あれはどこまでキャラ作ってるのかにもよるが
結局馬鹿を認めさせて商品にまでしてるからね

確かに、教養を持つことが価値を持つ時代ではないな
それはインターネットが普及した頃言われていたことと同じかもしれんけども

>>279,292

帝京は文字通り旧帝だろ？
君はどこの大学なんだい？

>>362
まあ、職場に東大卒・修は沢山いるが
並以上に出来ないとゴミ同然の扱いだな

期待してたのにソレかよ・・・みたいな
やっかみ半分ありで

>>364

＞ >>352
＞ 素直に質問してみる。
＞ そういうアピール能力って、どうすりゃ身につく？

自己分析して
１しかないものを１０あると思い込む
そうすると強いコトバが吐けるｗ

エリートって出世コースに乗ってる人のことでしょ。
例えいくら頭が良くてもコースはずれたらエリートじゃないよ。

>>375
「仕事を選ばなければ」という意味でなら、どんな低学歴でも就職先はあると思うが。
障害者とかそういう人達を除けば。

「就職できない」って言う時は、高学歴・低学歴を問わず、
「自分の妥協できる範囲で就職先が見つからない」っていう意味だと思うぞ。

>>364を書いた後、>>365の文章を読んで、なんだかほっとした。

ていうか勉強が出来るだけなのに、エリートだと思い込んでしまう環境が悪いのかもな。

>>378
日本ではエリートは絶滅したと思う。

>>361 東大京大って言うより文系って時点で頭悪いってことじゃん。

東大の文系だけは例外的に官僚や政界へのパイプがあるだけ。

記憶力＝能力　になってる　私学の受験事情

英語だけ　とか　英語と数学�Uの２教科だけとかの受験で
一流大学です　って・・・　学閥がなければ　ただのカス

>>1
京大を出てもブスだと辛い　女の就職ってことだろ

スーパー工ニート

>>385
おまえはネタでやってるのか本気で言ってるのか．

ある程度学歴のある人たちの仕事を戦略的に作り出していくのも国の仕事なのに
この国は学歴あってもスキルがないとか努力が足りないとかいう方向にもってくからな。
もう終わってるかと（ｗ

たとえばアメリカなんかは豊田を脅して開発やデザインなんかの質の高い雇用を生み出す
投資をさせてるんだよね。
日本の場合は何の戦略も無く自助努力でなんとかしろと。で結局人材が生かしきれずに没落中・・・

>>342
そう、そうなんだよね。そこが日本社会の面白いところだと思う。

僕はマルクス経済学の先生のゼミに出てるんだが、
そこの社会人聴講生のおっちゃんは、学生時代にマルクスを勉強していて、
現役時代は某大手電機メーカーの偉いさんだったらしい。

その人に、マルクス経済学なんて実社会で役に立ったんですか、と聞くと、
迷わず、役に立ったとおっしゃる。
たとえば労使交渉のとき、労組側よりもマルクスを知っていたから、
資本論に書いてあったとおりに剰余価値率を算定して、マルクス的に見ても、会社の賃金体系は許容範囲内だと説明すると、
労組側は二の句が次げずに引き下がった、と言うんだね。

なるほど、そういう時代もあったんだなと。
労使両側がマルクスを知っていて、それをベースに議論できたというのは、なんというか、今からじゃ想像できないことだけど。

>>389
じゃ、高望みが原因なんスね。
どうもです。

>>337
>>345
国会議員の質問も、それに対する大臣の答弁も
同じ人が書いてるんじゃなかった？

まさに自作自演ｗ

まぁ、該当のブログを精読せずにどーのこーのいってるｵﾏｴﾗが一番屑だけどなｗｗｗｗｗｗ

小飼弾って虚言癖だろｗｗｗ

中学時代に高校の勉強を終わらせたから
高校行かず→そんなことあるか？

ＷＩＫＩによるとアメリカの大学中退→中退って記録のこらない
もんねｗ

中学時代に学芸大学高校や筑波大学駒場高
受かった連中とつるんでいたけど
そんな上位０．１％の連中でさえ高校の勉強なんて
してなかったぞ・・・・

つーかおまえら大学と企業の提携での事業提携ってどう思ってる？
生徒の学費が企業の商品開発に流用されてる、大学の施設の私物化、
そういうの結構多いよな、最近？

あってはならないことだと思うんだけど。だけど大学は運営で金が欲しけりゃ
なんでもするみたいだし。だから卒業できない生徒でも卒業させたりして
とにかく必死に「大学」であることをアピールしてるとか。

こうやっていいことがあると思っていいがっこ入ったけどアレ？みたいな心中語をよくもまあツラツラ書けると明治生まれの人間からすれば日本は終わりですよ。

高学歴なら、就職しないで、起業すればいいっしょ？
そんな気概もなくて、どこがエリートで高学歴なんだ？？

>>330
う〜ん、現在はネットも普及して職に関しても１０年前とは違って情報も随分あるほうだとは思う。
でも、学校で教えることに学問以外も加えるべきだと思うぞ。というかむしろそっちのほうがはるかに大事だと思うが・・
学生の時迷わなかったか？好きな道に進むためにどうすればいいか？

本当のエリートならこんなことは言わないしエリートとも自称しない

何か教養主義を否定する人間が多いが、結構真面目で愛くるしい女の子に
教養があるところを見せると、好意の目で見られるぞ。
本当に。

>>362
期待される分すぐ結果を出さないと干される。

でも、もれはそんなんで干された部下を温かいまなざしで育て上げるのが秘かな楽しみ。

あのハルヒの演出をやった山本寛(ヤマカン)も京大卒だし、高学歴に
エリートが多いのは事実だろ。
みんな何をそんなにファビョってるんだ？

日本で本当のエリートっつったら発光ダイオード作った
おっさんみたいな人を言うんだろ？
文系卒でエリートは難しいねぇ

貧弱すぎる。これが、戦いを勝ち抜いたエリートか？

エリートが、ますます馬鹿にされるブログだな。

>>364
実際にアピールしてみるといいよ

学生さんなら営業のバイト
アピールの勉強しながらお金にもなる

もし社会人なら転職する気なくても転職活動がいい勉強になるよ

>>408
今から岩波文庫読みまくります

>>357
＞必ずしも悪いことではないのならば、お前さんは今のままでいいと思っているのかい？

うん。
教養というのは、正しいこと、美しいこと、真実であることが前提になっていると思う。
（真善美なんて言葉があるけど）

でも、何を正しいと思うか、美しいと感じるかは人それぞれで、
教養がある人がない人に対して、ある種の権力のように振舞った、以前の教養主義は誤りだと自信をもっていえる。
今のままがベストだとは思わないが、昔と比べればはるかにベターだ。

>>359
それが、いわゆる一流にも広がりつつあるから、問題なわけで。

>>408
しかしそういう子の中には
やんキーに処女を捧げる子も多いのも事実

ウィキ見たら小飼ってやつ高卒じゃん
>>1のようなことを書くくらいだから、当然東大か海外の名門大学を「卒業」しているものと思ったよ

>>408
影ではボロクソ言ってると思うよ。
結局は顔。

>>411
発明屋はエリートは四番だろ。エリートは一か八かの勝負はしないし。

どっちもどっちだなぁ
就職のために大学行くってのは、大学の意義から見れば間違ってると思うんだがね

文系は目に見える成果が表れにくいんですよきっと

学歴はエリートの必要条件であって十分条件じゃない

>>94
まだゆとり教育の擁護者がいるとはｗｗｗ
頭いいって何で判断するわけ？ｗｗｗ
ＤＱＮが威勢がいいとか判断が早いってか？
それが正しいかどうかはＩＱやＣＱでわかるだろうが。
詰め込み教育をしないでどうやって数数えるの？漢字読むの？ばーか。

>>406
＞大学と企業の提携での事業提携

ｺﾞﾐ
学生を取るためだけにやってる

企業がやらない基礎分野以外、ﾍﾞﾝﾁｬｰの開発品なんて商売にもならん

ある世代が割を食うなんて
歴史的には日常茶飯事だし（ロスジェネな戦国大名伊達政宗を見ろよ）、
それで消えるくらいの人ならどっちみち天下なんか獲れないよ。

昔から東大でても企業で微妙に浮いてる人はいた。
（統計的にはエリートコース歩んでる東大卒より多いんじゃないの？）
おそらく「京大女」はゆとり教育だからこそ京大に入れた頭脳の持ち主で
３親等以内に東大・京大がえらい少ないんではあるまいか。東大・京大卒が
普通に周りにいるのなら東大でてもほとんど兵隊扱いで、地方出身ならワンルームマンション
からのスタートだなんて肌感覚で分かってるのが普通なわけで、京大卒が特別に
扱われるべきという発想自体ないのが普通だよ。

分かりやすくいうとさ、親が中央官庁に勤めてた子が、
深夜残業で帰ってきたお父さんが、リビングのソファーで寝てた話とかするとさ、
「東大出て中央官庁に入ってもこんなもんか」というくらいの相場観はできるわけさ。

給料取りなんて東大・京大でたって金銭的にはしょぼいもんだよ。
それを肌感覚で分からず「地元の中学で一番だったから社会でも優遇されるのだろう」
という発想自体イナカモンだよなあと思う。

エリック・ホッファーを読んだら、大分楽になれました。

教育と学歴と社会、ここらへんに関して誰しもが持ってる
もやもやを解消できるきっかけ
になるようなきがしたんだけどなホッファーは。

>>364
幼稚園児にわかるように自己紹介
爺さんばあさんにわかるように自己紹介
キャバ嬢にわかるように自己紹介
対局中のプロ棋士にとっておきの駄洒落をかまして笑わせる

>>398
まぁ知識や教養ってのもつきつめればコミュニケーションを円滑にするためのツールってわけよ
だからそれが通じないやつにそのチャネルでアプローチしても無駄なわけ

そりゃ営業だとか店員とか事務みたいな、誰にもできる仕事なら、選ばなきゃ腐るほどあるが
京大卒業で○○百貨店勤務とか、やってられないだろ？
努力していい大学を出たのだから、現場の労働力ではなくて、人の上に立つ仕事を用意しなきゃ。
組織ってのは、帝京だの明星大学だのが上に立つと動かないんだよ。上が馬鹿だと。

でも超実力主義のメリケンは超学歴社会ですよ？
無学のやつらはなんか勘違いしてない？なんで日本は勉強するやつが報われないのだろうか
それとも勉強の仕方・させ方が間違ってるのだろうか

とはいえ、
学歴のないバカよりは、学歴のあるバカのほうが100万倍良いわけで

これで学歴が無かったらもっと悲惨だよ、ブログ主は

>>415
お前さんのスタンスは
現状を様子見しようって感じなのかい？

>>380
いや、誤解や間違いを指摘してくれれば正すよ。
具体的に言わずに、そんなことを言われても困るよ。

帝京へ入学して卒業した。
すると、無職（むしょく）の私を見て親は混乱、動揺（どうよう）、狼狽（ろうばい）した。
親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、中学生は進学高校へ、
高校生は上位大学へ入学したほうがいいよ。

直感（ちょっかん）でパッっとわかる具体例（ぐたいれい）はこんなのがある。
帝京で研究室の配属（はいぞく）が確定（かくてい）した。
割り振られた研究室へ昼間に扉（とびら）を開けて中に入った。
すると腕や肩をつかまれて廊下（ろうか）へ放り出された。
体も壊した。これじゃ、帝京で将来の準備は無理だ。

　　短めのメモ　11-s004
http://www.geocities.jp/teikyokagaku/teikyo_11-s004_web.html　読みやすいHTMLファイル
http://www.geocities.jp/teikyokagaku/teikyo_11-s004_web.txt　安全なテキストファイル

だとしたら多浪を差別する企業体制も間違ってるなｗ
大学在学中にどれほど頑張っても、まず年齢を重んじるのを止めて欲しい。
留年は差別してもいいけど。

そもそも就職もできない程度の人間をエリートとはいわんだろ。
世の中就職難でも引く手数多なひとをエリートというんじゃないの？

>>428
百貨店の正社員も、そりゃ最初はフロアにたって接客するだろうけど、
ゆくゆくは会社の重要な業務を任されるようになるでしょ。どこの企業も同じだよ。
百貨店に就職したらずっと店員だと思ってるのか？

>>429
「出る杭は打たれる」という島国根性に飼いならされてるからでは。
嫉妬、やっかみが肯定される風土っていうか。

文系＝クズ量産
理系＝兵隊量産

エリート＝大学は単位だけで自身で活きてる

>>424

だろうな。

>>353
一流企業知らなさ過ぎ。

高学歴はいいチャンスが掴める確率が高くなるわけで
大学入ってキャンパスライフ(笑)だけ楽しんでたら無能に決まってんだろ

>>411

中村教授は技術者の鏡で悪口をいってる人間を聞いたことがない。

教授がMITに行ったのは、日亜の元社長が亡くなった後の社内の宗教がらみのゴタゴタに嫌気がさしたからだというね。

>>428
それが不幸の始まりだよね
自分が考えるある程度のレベル以上じゃないと「やってられない」

中途半端な学歴持でいながら
自分が考える高いレベルの仕事じゃないと嫌だと言う価値観
それは不幸極まりない

超一流企業は高学歴+優秀な人を取れる。
高学歴＝優秀ってわけじゃない。

高学歴で優秀な人間だけに絞っても十分って話。
実際優秀な人間の比率は学歴に比例はする。

>>416
女は女同士での足の引っ張り合いがすごいみたいだよな。

アホ女がそこら辺のどうでもいい奴と中学時に処女喪失
高校になって貞操の価値を知って、処女の奴を顔だけのアホ男を連れてきて3Pで処女喪失させたり
集団で仲間はずれにして犯罪とっ言っても過言でない方法で強引に喪失させたりしてるみたいだよな。

後、処女であることはカッコ悪いとかいう逆の考えを普及させて他の奴の足をひっぱったりしてるからな

>>433
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　帝京入学する前に言っておくッ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今、帝京のキャンパスをほんのちょっぴりだが体験した
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…体験したというよりはまったく理解を超えていたのだが……

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ 　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／| 　　　　　　　『帝京女がオレの子を産むと勝手に神へ誓ったと思ったら、
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　　いつのまにか帝京女は不良のチンコしゃぶっていた。
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　そして、不良や教授にオレを破滅させるよう懇願（こんがん）した。』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術（さいみんじゅつ）だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗（へんりん）を味わったぜ…

>>387
せめて、「1を聞いて10を知る」にしときましょう。

>>413
個人的には、参考になる意見でした。

今年からの就職難には名前つくのかなぁ
つかなくても氷河期あたりが「自己責任」とかのたまいそうだが

>>429

日本ってさ大学の授業でもできるやつて差別されるらしいね、他の生徒から。
英語とかだと最悪らしい。だからできてもやらない、できないふりをする生徒が
多いって本で読んだ。

これにはびっくり。何の為に大学まできてんのかって。

>>368
数学やってる友人は、
学部生の頃は漠然と「何かしら就職できるだろう」と思ってたようだ。
で、大学院に進んで集合論をやり始めてから「就職のことは考えまい」と
思ってたようだ。
そして、博士課程終了間際になってから「どーすべー」となって、
悪戦苦闘した挙句、一般職には就けないと腹をくくって、先輩のつてで
今は大学の非常勤講師３つやってる。
同じ研究室の人も何人か知ってるけど、最初から腹くくってる人は少ないと思う。

>>441
最近はキャンパスライフ楽しんでた方が就職いいんだよ
企業もそういうのもとめてるんだよ

上の方でいくら弾飛び交っても漏れにゃ関係ないやあ

>>1
中卒や高卒で成功してるやつは競争にすら参加してないんだけどな

>>427
＞まぁ知識や教養ってのもつきつめればコミュニケーションを円滑にするためのツールってわけよ

そういうふうに、知識や教養が一つのツールとしてしかとらえられなくなったのが、
やっぱり現代的だなーという気がする。

>>431
うん。そうだね。

教養が軽視されて、何もかもプラグマティックに解釈される現状はさびしいし、
逆に遠回りになると思ってるけど、
昔みたいに教養を大上段にすえて語り、真理や科学の絶対性が疑いもなく信じられた時代と比べれば、
軽薄ではあるかもしれないけど、はるかに賢明だと思ってる。

よくよく考えりゃ就職っていってもいろいろある
就社と考えるならば
会社は商売だ
アタマいいわるい以前に商売の勘のわるいヤツはムリｗ
公務員でもなりゃいい
なれなきゃおとなしくしてりゃいいｗｗｗ

ここで慶應義塾大学法学部法律学科の俺が登場

>>429
＞なんで日本は勉強するやつが報われないのだろうか

年功序列と成果主義を経営者・年長者が悪用してるからね

休みもなく成果を出してる若年者（30代）より、窓際ｵﾔｼﾞの方が給料高い
で、ｵﾔｼﾞを切れないから有能な若手も入れられない

>>428
関係ないよ
職場でつけてる名札に出身大学なんて書いて無いだろ

そもそも、学歴なんぞが幅を利かせてる時点で教育の考え方が余りにも古い。
完全に学歴の為に知識を詰め込むっつー本末転倒になってるからな。

>>428
世間知らなさ過ぎ。
大手百貨店への就職は難しいんだけど。
だいたい誰でもやれる仕事はやりたくないなんてほざいている奴が大学出ても
無職になるんだろうな

そもそも昔は大卒ならアカポスのみを狙うという時代もあった

>>442

>中村教授は技術者の鏡で悪口をいってる人間を聞いたことがない

コレは当たりかもしれないが
奴さんも虚言癖。

予算が無くて実験器具を自分でつくったとか
嘘をがんがん付いている。

素人では鉄を切ることさえ不可能

>>436
俺が昔いた百貨店はね、現場はずっと現場。45歳くらいまで残ってるとスーパーに左遷。
幹部候補で入社した人とは全く接点ないし。

今年なんて売り手市場とか言われてたけど
ほとんど派遣に就職してるだけで、実際は就職難ぽいけどどうなの？

妄想を抱いてるような学生さんが多いようですけど。
新卒で直ぐに役立つ人なんていませんから。
それは東大卒でも高卒でも同じですので。

ここにも関連記事あり

http://d.hatena.ne.jp/exajoe/20080801#p1

>>433
・帝京女が私と性交（せいこう）したがる。第三者の前で私と結婚すると神に誓う。
・私はリスクをとって帝京女へ伝える。人間関係の構造（こうぞう）を説明する。
　　「不良や教授が私と帝京女とのセックスを阻止（そし）している。
　　　あなたは不良や教授の目を盗（ぬす）んで私のチンコをしゃぶるしかない。
　　　または、あなた自身が不良や教授をけん制したり、踏（ふ）み潰（つぶ）すしかない。
　　　しかし、あなたは第三者の前で誓ったので、隠れて性交するのはもう不可能だ。
　　　私は不良や教授にいじめられて勉強、実験ができない。
　　　あなたが不良や教授をけん制したり、
　　　あなたが不良や教授を踏み潰すしかないだろう。
　　　私に迷惑がかからない形で、私のチンコをしゃぶるぶんには何でもいいよ。
　　　やりかたは帝京女に任（まか）せる。」
・真実を伝えた場合、帝京女が話の途中で奇声（きせい）を上げて精神錯乱（せいしんさくらん）を起こす。
・翌朝、帝京女は話の内容を忘れる。再び帝京女は私へ性交を迫る。
・はじめに戻る繰り返し。入学しても、復学しても、同じことの繰り返し。

ちょｗ　おまえら　大学でたから世間に通用するってｗｗ
　　
　高学歴だけで通用すんの公務員だけだよｗ　ま、民間から見るとそれも
　お飾りでしかないからなー　本人はそれに気がつかないから（面とむかって言う民間人はいない）

　ま、裸の王様だから仕方ないのだが＾＾

>>428
釣り？
人に上に立つ人間ってのは、人の上に立つのが得意な人が成るだけだよ。

>>457

すべてが面子と空気を読むっていう幼児的発想。

面子ってやくざか？空気は吸うものだよな。吐いてもいいけど。

何で１００円ショップで安い物が買えるってかって考えていくと、若者の就職難と関係がある事に気がつくはず。
資産のある年寄り程リッチに生活できて、これから社会を作っていく若い奴ら程、金の貯まり難い社会。


確かに、手当の低い職場で働いてる奴見ると、こいつ阿保なんじゃないのかって思うもんな。

それにしても、楽しい人生ってどんなもんなんだろうと思う
金が全てという訳でも無いし。愛があれば全て良しって訳でもない

確かに、たかだかペーパーテストで勝利したぐらいで、そのまま
人生の勝者としての権利まで望むのは、いくらなんでも傲慢に過ぎる
というものだ。

就職できなかったのなら、それはペーパーでは勝てたけど、面接官に
「これだ！」と思わせる能力が無かったと思って「その土俵」での敗者で
あることをおとなしく受け入れるべきだな。

入って出れば就職余裕　状態になるためには
大学名より学科、専攻が決め手だったりしない？
同じ大学からでも、特定企業へのルートは特定のゼミが
有利だったりするし
漠然と大学ブランドにひかれるとか、単純に興味ある学問を選んだら
就職第一の学生とは差がつくだろう

百貨店って店頭の店員の半分以上が派遣・外部業者の人だからな。
まあ高学歴が行くには、待遇などを考えると勿体無いというのも事実ではあるが、
難易度はそこそこ高いし、普通に早慶旧帝の高学歴もいる。

>>454
真理やらを追究するのに興味ない人間に言ってもなぁ
自分のなかでだけで追求してそれを行動で示せばいいじゃない

>>441
大学に通っていながら、彼女も作らず、バイトもせず、友達も作らずと学生生活を謳歌せず、暗くゲームと
２ｃｈ三昧なんていう学生を企業は嫌がる

>>440
”普通のリーマン”って所が読めなかったかな？

業界によるが、平均すればそんなもんだろ
ひょっとして残業100時間＋各種手当ても入れてますって話？

>>433
・図書館や食堂、講義室、バス車内で帝京女たちが私のカネを欲しがる発言をする。
　帝京女たちが私と付き合いたがる発言をする。第三者に聞こえるよう何度もする。
・帝京女たちが私に向かっておっぱい乳首を出して見せる。
・私に向かって四つん這いで女性性器を突き出すポーズをする。
・私に向かって自らスカートをめくって白い木綿の下着を見せる。
・帝京女たちの言動は私の大学内での人間関係を破壊する。
・私が帝京女たちへ「不良や教授が私と帝京女との性交を阻止している。」と伝える。
　すると、帝京女たちが奇声を上げて精神錯乱を起こす。
　私が帝京女たちと通常の日常会話をしても、奇声を上げて精神錯乱を起こす。
・「不良や教授が私と帝京女との性交を阻止している。
　　だから、不良や教授を上野原警察署へ突き出せ。
　　私と帝京女、二人そろえば警察が必ず動く。
　　不良や教授を刑事事件でお縄にする。不良や教授の横暴、暴挙が収まれば、
　　私とあなたとはセックスができるかもしれないぞ。」
・精神錯乱を起こす帝京女たちに対して、私は帝京女の真意を測りかねる。
　正気を失う帝京女たちに対して、私のほうも混乱する。様々な解釈、誤解をする。
・私が媚びる発言をしても、最終的には本題に入ると帝京女たちは精神錯乱を起こす。
　その媚びる行為がストーカーと揚げ足を取られ、私への攻撃材料のひとつとなる。
・精神錯乱を起こした後、帝京女たちは再び私に性交を迫る。
　精神錯乱と性交要求は交互に何度も繰り返される。私は体調を崩し休学復学する。
・帝京女たちが私と付き合いたがる発言をする。性交を強引に迫る。強要する。
　それと同時に、帝京女たちは私を帝京から追い出すよう不良や教授に依頼する。
・不良や教授は帝京女がイジメの依頼をするはるか以前から、私の日常生活を破壊する。
・不良が私の日常生活を破壊し、教授がその違法行為を教授権限で支持する。
・数年後に復学しても、同様に大学生活が破壊される。同じことが繰り返される。
・トラブル情報が教授会にあがっているので、大学ぐるみであり、帝京の校風だ。
・帝京側は職場で忙しい仕事中の父に言いがかりの電話をかけて、家庭を破壊する。

これでは、私は勉強や実験ができない。将来の準備ができない。

学歴どうの言ってるのは企業よりも学生だからな

駅弁上位卒業だけど、学歴の差は感じるね。
ＱＴ出ても馬鹿は馬鹿だが、総じて言えば、積んでいるエンジンがちがうというか。

>>463
あれでしょ？短大卒のおなのこはセクハラ要員。
いまもそうなのかなぁ。

>>447

＞ >>387
＞ せめて、「1を聞いて10を知る」にしときましょう。
＞
？
意味ちがうぜ？ｗ
テメエの潜在力が、
仮に１しかなくても、１０あるみたいにしゃべれ、といっている
こいつがわからんようじゃ苦労するぜ？ｗｗｗ

得てして高学歴の人は少なくとも一年以上の受験勉強によって、高校での青春時代を少なからず犠牲にしているから、
そのコンプレックスが逆に学歴コンプレックスとなって出ている面があると思う。
（恋愛できなかったりや友達と馬鹿やったりすることが十分にできなかったこととかね）
現役入学ならなおさら。

半年程度の受験勉強だけで入学できたような要領いい奴は個人で成功を収めることもできるだろうがね。

人生や学歴になると経験則が
全く出てこないでいるのが
２ｃｈクオリティーｗｗｗ

オメーらの大学の教授ってどうだったよｗｗ

年収５０００万円以上
番町在住って人ばっかりかｗ

とりえあえず女子中高生にキャーキャー言われたいので東大入りました。
実際言われるし♪
そんで次に「宿題といて」
いやーまいったなあ。

「404 Blog Not Found」著者の小飼弾氏

吉野家コピペか？

入試には勝ったけど、入社には負けたってだけじゃないか。

要するに、そこまではトントン拍子にすすんできたけど、最後の最後で
敗者になったというだけに過ぎない。
負け犬ワールドへレッツゴー。

エリートなら、入試に勝って、入社でも勝つだろ、
それが「エリート」ということの意味でもあるし。
どっかでコケるようなバカは、エリートじゃなかったんだよ。

学歴コンプを抱えてる人が大勢集まってておもしろいスレですねｗｗｗ

「いい大学出たのにあんな仕事して・・・」って
余計なお世話なんだよ
本人がそれでよければ他人がとやかく言うことはない
とやかく言いたがる奴が一番迷惑を撒き散らしてるんだよ

>>463
そりゃ時代が違う。百貨店に限らず、少し前までの日本企業は、
非中核業務に従事する人に対しても正社員として雇っていた。
そういう人達は出世はしないが、比較的裕福な生活を送れていた。

ところが、そういうのを子会社転籍させたり、派遣でカバーするようになったのが最近。
だから今の正社員は中核業務に従事する分に必要な分しか採らない。

学歴は大切だけど学歴しか取り柄がないやつがいるのも確か

恒例の帝京コピペﾜﾛﾀ

今年から一転して就職難ってマジなの？
ソースは？

>>458

かんけーないけど、この間飯食ったら、「どこどこ産ブタ」って名前が書いてある
札が乗ったまま、出てきた。世の中ブランド信仰は終わらないねーって思った。

だけど定食の盆にだぜ？おかしーだろ。

>>465
そのとおりだよな。
学生は学校のと勉強と通っている学校だけがすべての価値観みたいに支配されてるけど
そんな価値観は企業では全く役に立たないんだよな。

博士課程とか出てる奴より、同じ年齢まで高卒で就職してからずっと働いてる奴のほうが
使えると言ってもなぜそうなのかまるで理解できてないからな。

そもそもあいつら、カネをもらって教えてもらおうと考えている時点でどうかしてるぜ。
カネを払ってのお遊びの学校とは違うというのにな。
自分を削って自力で勝ち取るものなのにな。

社会のニーズなんてのは社会の絞りかすみたいなもんだ。
それはいんだけど今週末は学歴というか、京都大学でなくとも
まそこそこ普通の大学に行った方がやっぱり良いというのを
感じてしまった。何かそれがものすごくつまらない　これが限界なんかねー

>>486
全大学生が泣いた

京大でエリートって・・・
大学卒業後のキャリアでエリートと判断するかどうかなのに
なんで出発点にすらたっていない時点で没落エリートとか言えちゃうんだろ

百貨店に就職したら問屋とかに結構威張れるからいいぞ。
でもそのぶん外商で土下座して結果出さないとダメだけどな。

>>433

帝京へ入学して卒業した。
すると、私の親は混乱、動揺、狼狽した。
帝京を卒業すれば、まともな中小企業に就職できると
高をくくっていたからだ。

親が混乱、動揺、狼狽する姿を見たくない。
そうなら、
中学生は進学高校へ入学したほうがいい。
高校生は上位大学へ入学したほうがいい。

.

男性はガタイ、容貌でどこかの女性にからまれたりして結局人生よい目を見られるとニートの叔父をみて学びました。

>>476
だから、その見方が悪いとは言ってないのよ。ただ、現代的だなと。

福沢諭吉の『学問のすゝめ』なんか典型的だけど、
学問をすれば豊かになる、学問は真理だし役に立つしかっこいい、って真面目に信じられてた時代があったのね。
で、そんなのは幻想だって、80年代ぐらいにみんな気が付いてきた。

でも、幻想だ幻想だといってる人は、その「幻想だ」って口に出すのがかっこいいと思ってて、
それ自体が哲学や教養になってた。浅田とか中沢とか柄谷とか。
今はそういうのすらなくて、金儲けやコミュニケーションがまずありきで、真理や教養や善や美や、
そういうのはどうでもいいという時代になってる。

実に結構なことと思うけどね。

京大出ただけでエリートってどんだけ・・・

せめて、おれのような東大→海外Ph.Dのケースを
とりあげろよ
しかも、教育の問題やらコミュ能力の問題で
片付けられるほど単純な問題じゃないで片付けられる問題じゃないし

>>496
まぁ入ってきたときは皆そんなもんでしょ
会社もそれを承知で雇ってるんだし

>>492
学歴板なんてそういうやつらのたまり場ですが

今は学歴+アルファでしょ。
学歴以外になにかとりえをもてってことだよ。

同じとりえなら学歴がいいにこしたことないけどね。
だから学歴も否定はしない。

>>478
東大京大卒業して、世間の平均クラスのところへ就職するやつがどれだけいるのやら。
まあ、電機メーカーとかだと、ＣＭバンバンやってる一流企業でも、３５歳で５００〜７００万ぐらいだろうけどな。
そういうのを除けば、流石にもっと貰ってるよ。

同じ職場に配属されれば
学校暦なんて関係ない。

仕事は人間関係とやる気、そして運　ですよ。

妄想は、ほどほどに東大卒だろうが高卒だろうが
新卒なんて２〜３年は使い物にならないし
期待もしてない。

若い素直な子であれば　人間関係も作れるし周りが押し上げてくれる。
頭が良くても嫌われ者じゃ　出世は無理

エリートの話なのにパレートも出てこない
今の時代、エリートは経済的利益追及ではなく、
社会主義的な方向性に流れないと、日本の将来が余計厳しいことになるぞ
それはビジネスにしても、経済的利益追及に疑問を持つことから、すべてスタートするよ
そうした矛盾を果たして日本の企業は乗り越えられるのかね

>>504
無職乙
日本語でおｋ

>>303
求められてるだけの嘘をそつなくつく技量と、常識的なレベルの

もういいやめんどくさ

学歴は大事だし武器にもなるけど、それだけで
就職はできないでしょ。

就職活動に限って言えば高学歴っていうのは、
とりあえずスタートラインにハンデなく立てる資格に過ぎないよね

企業によっては書類段階で大学名で落とすこともあるけど、
少なくとも旧帝大レベルを出ていれば面接試験にまでは進める
でもそこから先は自分の資質を如何に短時間に効果的にアピールできるかにかかってる
（理系技術職はまた採用過程が違うから何とも言えないけど）

>>504

その経緯を教えてくれ。東大からスムーズにいけたのか？

>>475
販売も一つの技術だよ

そんなおかしな事いってるかなあ。
俺はこの女に賛同するが。

東大・京大生の就職先としては、当然だけど文系ならゴールドマンサックスなんかが
人気だと思う。理系ならGoogleやマイクロソフトとかね。（官僚とかは除く）

で、、、今の東大京大ってそういった世界的外資に卒業生を送り込む体勢に
なっているのかなと。

途中で脱落するような奴はエリートを名乗るに値しない。
自分と一緒に京大に入ったのの中で、誰もがうらやむような就職先を
らくらくと決めてるエリートがいるだろ。
そいつを見習えってだけのことだ。

楽しい人生・・・か。昔テレビに出てた湘南のホームレスなんかは
アレがネタじゃないならかなり楽しく且つ幸せそうだったがねぇ。

現実はどうあれ、学生のうちに社会のせいにするのはやめた方がいいと思うけどねｗ
学生が卒業して即、社会で役立つなんてことを学校は目指してないし、意味がない。
京大生ならそれくらい気づいて欲しいものだけど。

エリートコースの人間は一生戦いなんだ。それすら分からなければ死ぬしかない。（社会的に）

>>456　特定したぞ　　明日電話すっから

>>510
なぜエリートの話だとパレートが出てくるのかｗ

ちなみに、あまり知られていないが、パレートはエリートどころか、
大学教授になるまでのかなりの期間、ニートをしていた。
ワルラスとの知己がなければ、どうなっていたことかｗ

>>499
全て教育とマスコミの責任

>>514
揚げ足を取るようで悪いが、外資なんかだと
地方帝大は書類段階で切られたりする。

今の日本企業が求める人材、成果主義時代の価値観に染まりきった人物ほど
今後いらないものはないだろう

とりあえず好まれる会社員


よく笑う
伝言ゲームがちゃんと出来る
極端にモノ忘れをしない
同じ失敗は二回以内にする程度の学習能力

エリート（笑）

高学歴が優秀かどうかは知らんが、おれの周りの優秀な奴は大概高学歴

>>517
世界的外資に日本人の優秀層を送り込んで日本の富をよそに持ち出しですね。
さすが国をひっぱるエリート様ですね

正直、学歴より素質。

学生半分、社会人四分の1、残りニートって割合のスレになってきたな

>>93
偏差値５８とかって高校だと低いけど
大学だと一流レベルだな。
母集団が高いからだろうけど。

そもそも、エリートって大衆を導くリーダーなんだろ？
だから真のエリートは政治や国に関わっていくべきなんだよ。

実際に第一次世界大戦でもっとも勇ましく戦ったのはオックスブリッジ出身らしいし。

だからここの議論での問題は…

�@エリートの定義
(真のエリートは会社なんかで働くのか？)
�A大学の在り方
(今の大学は勉学の場では無いのでは？)
�B勉学の定義
(本来の勉学を修めた者は見識が広い。受験勉強との明確な区別を！)

ぐらいじゃね？

学歴いいやつはエリートになってエリートの仕事をやってくれんとこまるわ

あははｗ、　とにかく　うだうだいってないで　就職しなさいね＾＾

　学歴だけで社会にでたら　いかにそれが間違いかわかるから＾＾

>>517

文系からそんなIT系はいって何するの？

オレにはそれが理解できん。営業まわり？

>>521
エリートでなくても戦いだよ。
気を抜く奴には死が待っている。
これマジ。

>>521
同感。
最後まで生き残った奴がエリートなんであって、どっかで躓く奴は
そもそもエリートではない。

この女は「京大にはいるまで」はエリートだったかもしれないが、いまは
ただの挫折者その１になったってことだろ。
エリートってのはそうやって、選別されていくもんだ。いわば、おっこったんだよ、
エリート街道から。

あと、こういう女は高校の時にすっごい苦労して勉強したんだ。
お前らみたいに遊んでなかったんだから就職先は良くて当たり前
だと思い込むタイプとみた。
遊んでた奴よりは確かにエライけど。大学生になって高校生の時の
頑張りを忘れないでね。

>>503
いや、確かに豊かになるよ。

ただし、研究者や社会に報酬がきちんとキックバックされないと
青色LEDみたいに会社と経営者の懐を潤わすだけで何の役にも立たない。

たとえば特許とかだと、アメリカとが軍事利用とか国益のためだと無視してもOKなんだぜ。

日本だと研究者の利益を守るためとかいって会社の利益を守るための道具にしかなって
おらず社会のためにもなってない。

特許の及ばない国の連中が特許庁のWebページに日夜アクセスして
研究成果をタダ乗りしているのが現状

学歴厨ども頑張れ

>>529

そりゃしかたないさｗ
日本の企業が外資以上の待遇を与えないなら
才能ある奴は余所へいくだけ。
国の為に滅私奉公なんて今時はやらんｗ

>>523
それ素で言ってる？
青四季はエリートの周流も知らないのか？強要が偏ってるなｗ

おれわ東大修出てるが、正直、ティンコの大きい専修大の弟を尊敬している。

>>521
まあなあ。
いい学校を出れば楽して稼げる…なんて時代は終わろうとしてるのにね。

>>524
そんなに厳しいのか・・・

となると、外資にもいろいろあるけど、
外資が欲しい人材ってのも検討がついてくるな

>>538
結局さ。伸びる奴って
「俺は屑だ」って反省して何度も立ち上がる奴だな。

>>508
じゃあどこで幾らもらってるんだよ

>>514
ま、そうだろうね。
あくまで高卒時点の能力ってことで。

一緒にやっていけなさそうな人なら、いくら京大でもとらないよ。
新卒は教えてもらわなきゃ、仕事できないわけだし。

>>503

＞ それ自体が哲学や教養になってた。浅田とか中沢とか柄谷とか。
＞ 今はそういうのすらなくて、金儲けやコミュニケーションがまずありきで、真理や教養や善や美や、
＞ そういうのはどうでもいいという時代になってる。
＞
いや‥ちがうね
会社が真理や美を求めてなくてもテメエが求めりゃいい
仕事はあくまで１日人生の半分だ
ココロのアタマを育てるほうが大事だぜ！最後はな

>>533
いろいろと同意

>>542
国っていうかその集団のために身をけずるのがエリート

高給高待遇＝エリートってどっから出てきた発想なんだろう

学部卒の文系ならまだしも
院生以上は専門分野の内容や研究成果で見られるわけだしな。

就職しても配属された部署で満足する研究ができるわけないし
せめて培った基礎学力を武器に如何に順応して再勉強できるかが鍵。
ここで自分がどうしても興味もてない内容だったり、
知力より体力でごり押しするような所だったら欝にもなるかもな。

かといって大学残ってもろくな食い扶持も無いし、難しいところだ。

>>547
ああひたむきに努力できてうたれづよいやつだよな
努力できるってのは才能だよな

>>532
しかも工学部だから、＋５の文系補正したら６３ってところかな。

そういやIT戦士も京大だな。

>>14
俺の研究室

去年の先輩の就職先
トヨタ，ソニー，ヤマハ，シャープ，東芝，旭化成，ブラザー工業，メガチップス

今年の就職先
ソニー，松下，NEC，富士通，ヤフー，ヤマハ，ソフトバンク，日産自動車

・・・しかし，先輩は皆５月には決まっていたが
俺の代では７月までかかる人がチラホラいた．
なんとか皆大企業に入れたが，決まるまではわけわからんかった・・・

>>524
そりゃそうだろ
地方旧帝なんて医学部以外は所詮近場の公立メインの芋侍同士のぬるい競争でしかないんだから

　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　 .／　　　　＼
　　　　　　　　　 .|　^　　　^　|
　　　　　　　　　 | .>ﾉ(､_, )ヽ､.| ＜本当に賢かったら自分で何とかするだろ…
　　　　　　　　　__! ! -=ﾆ=-　ﾉ!_＿_ 　　というか本当に賢かったら気づくか…
　　　　／´￣￣ .|＼｀ﾆﾆ´／　　　 ｀ヽ
　　　｛　　　　　　.|__　￣￣ヾ　　　　　 }
　　　i;;',,, 　r---イ　　　 　／|,､_,,　 ,',;:',i
　 　.l;';',;,,　 }　　/;＼　 　 　/ ヽ /　,;,;;',;l
　　 .|;;',;, 　 }　./;;;,,　＼ 　 /　;;;;;;ヽ　,,;;','i
　　　i;',, 　 / /;;,',';;　　ﾉ--,　',',;;::',',ﾞi ,,';';i
　　　i;,';　 /./,',',';;"　/ 　　＼　',',',;;,'i ,;',i
　 ／　　/ i　､　　／　　　　ヽ　',;::'､|　 ＼
　ヽヽヽヾ丿　　〈　　　　　　　ヽ''　　{////
　　｀｀｀｀　ﾄ,　　 i　　　　　　　　|　､　i´´´
　　　　　　|',',;;　 }　　　　　　　　!　',',;;i
　　　　　　|,','､　/　　　　　　　　ヽ',',','|
　　　　　　!;;',　/　　　　　　　　　 !,',;,;'|

この京大生も批判したやつも、どっちもバカでFA

ウチの会社たま〜に高学歴が来るけど変な人多いね
自分は優秀だと言いたくて仕方ない感じ
そのわりに仕事任せると使えない…
教えたとおりやらないっていうか聴かない
んで、やたらと法律やら経済論やらウンチクたれるし…

京大に迷惑かける時点でダメなやつだな

戦後エリート

炭鉱会社

鉄鋼会社

繊維会社

造船会社

戦争終わって６３年です
大抵４０年働きます

結局、親が金持ちの芦屋大生がエリートということでよろしいでしょうか。


京大出てても家が貧乏なら出来る事は限られるものね。

>>543
そういやそんな話もあったな。
一般均衡やミクロの話ばっかりで、すっかり社会学者としての側面を忘れてた。

パレートの循環史観は基本的に現代の社会学でも残ってないからなあ。
エリート論として出すなら、せめてウェーバーとかの知識社会学じゃね？

>>551
それは現在は経済が一番強い時代だからだよ。
資本主義の原則だけ考えたらおかしな事でもないけど
それがいきすぎた状態だから、こうなってる。
もっとも今のアメリカの状況などを冷静に眺めていたら
その時代もどうなるかは…難しいけどね。

>>524
帝大なら学歴切られないよ
なぜなら帝大から年に数人ずつ外資に入社してる
人数少ないのは地方が外資受ける奴が少ないのが要因

>>560
そういうのだけにはなりたくないな
気をつけないと…

まあでも、高学歴でさえあれば普通はエリートコース外れても
普通人以上の道は歩けるけどな。鬱病とか、犯罪者とかそういった類にならなければｗ

俺の知ってるドロップアウト組は
京大中退→KDDI（ちゃんと正社員。中退でも採用してもらえるんだと一同びっくり！）
京大卒１０年以上フリーター→ロースクール（たぶん受かるだろｗ）　末は弁護士様

こんな感じ。学というか試験に強いって事はよく考えりゃ
医者でも弁護士でも会計士でも、年齢制限さえ間に合えば公務員でも
なんにでもなれるんだよなｗ
最悪資格試験すら無理だとしてもフリーターやるにしても塾講とか出来るから
派遣で汗だくになる事もないしｗ

>>556
あれｗｗｗ
オレの研究室とにてるwww

挫折するかどうかは、たいてい綺麗とか女性らしいことを言うとかによるのでは?

と妄想す。

>>546
ゴールドマンサックス採用実績

東大 15
慶大 5(経済1 理工4)
東京工業 4
阪大 0
東北 0
名古屋 0
九州 0

>>533
とりあえず海外の辞書からeliteの定義を引っ張ってみようか。

elite [F elite, fr. OF eslite, fr. fem. of eslit, pp. of eslire to choose, fr. L eligere]
d： a group of persons who by virtue of position or education exercise much power.

「地位または教育の恩恵により、多大な力を行使する人達の集団」ってことだ。
高学歴なだけじゃ力は無いから、高学歴＝エリートとはいえないね。

別の辞書を引いても、"a group of people" とある。
つまり、エリートってのは個人を指すのでなく、ある集団を指すってことだな。
仮に個人を指すように意味を転化させたとしても、
その背後に集団がイメージできないと使えない言葉だと思う。

エリートを自負するんだったら、就職などという瑣末な問題ぐらい
自分の能力を駆使すればどうとでもなるだろｗ

「エリート」と「勉強だけできる」ってのは違うぞｗ
俺は完全に後者だったので、大学には容易く入ったが、対人恐怖症で
見事にニート。

宮廷といっても、人間の種類が違うからな。本当にある程度なんでも
ソツなくこなせるタイプと、俺みたいに、ペーパーテスト「だけ」
強いタイプが。

つーか京大出て若さもあるのに就職できないって余程面接とかで、しかめっ面でもしてたのかね？

>>562

GoogleやYahooは10年後の存続すら怪しい

おまいらの基準だとグリゴリー・ペレルマンはエリートになるワケ？

>>568
今時弁護土なんて楽な稼業じゃないだろ…ＪＫ

>>551
＞国っていうかその集団のために身をけずるのがエリート

笑止ｗ　残念ながら世間はそんな風におもっちゃいない。
語源を遡れば・・・的な、言葉遊びをしたいなら別だけどね。
国の為に身を削るのがエリートなら消防士だってエリートだし
糞尿処理だってエリートだｗ
でも現実そいつらがエリート呼ばわりされる事はない。
高給好待遇が世間的な意味でのエリートだよｗ

外資って何？ファンド？
化けの皮が完全に剥がれた無能ギャンブル集団じゃんｗｗｗ

>>508
銀行行った奴はすぐ1000万くらい貰ってたようだが
アホかと

要するに美味しい情報を得て学歴・コネを武器にしないと
エリートもヘッタクリもないってこった

>>450
兵士だって自分が死ぬことを入隊前からリアルに想像できる人は少ないからなぁ

しかし大学院は博士一貫性課程を増やしたほうがいいとは思う

>>550
＞会社が真理や美を求めてなくてもテメエが求めりゃいい

それは全く同意。
社会がどうであれ、人間は個人として求めたいものを求めればいい。

ただ、それが許されない社会になるんじゃないかという不安はある。
プラグマティックな経済の部分と、真善美のような心の部分が切り離されていればいいが、
金儲けにつながることが真理なんだ、大多数の人が同意するのが正義なんだ、市場で受け入れられるものが美なんだと、
そういう方向にいくんじゃないかという気がしてならない。

戦線離脱するようなのわエリートとわイワン。
何度叩かれても這い上がる雑草のようなヤシ。
社会経験の無い学生にわわからんだろうが、社会の評価わそういう愚直なところにある。
おれの住む街でわこいつのようなの、だな。
http://www.aa.alpha-net.ne.jp/e92kuwa

学歴よりも笑顔。

>>572

だから官僚なんだろ、日本だと、エリートって意味が。

くだらねー。

まあエリート意識とと小役人根性が入り混じってるからなあ
今の官僚は

>>564
素で偏ってたんだな。それにきみの強要文庫ライブラリーもかなりどうでもいいよ。

>>574
京大でも出版マスコミだけしか狙わない奴は余裕で無い内定
いくら媚び売っても無駄です

いまのゆとりじだいに受験してたら自分も「京大生」になれてたかも　残念

うちの会社は京大卒と高卒が隣の席で仕事するような変な大企業ですからね。

参考にならないかも知れません。

京大　同志社　高卒　高卒
高卒　阪大　神大　高卒　　　　　←　机の並び

面白い会社でしょう？　同じ仕事をし同じ会議に出て　意見をぶつけ合ってますよ

学歴社会というのは、まあ公平で良い社会だと思う。

大学に願書を出して、圧倒的な成績をとれば合格はできるのだから。

コネとかがないとどうしようもないような、社会よりは圧倒的に良い。

エリートががんばってくれないと困る
高学歴は高学歴らしく社会のために戦ってくれ
おいらは仕事してときどき彼女といちゃついて帰宅して
２ちゃんしながらバーボンを飲むためにもがんばってくれ

>>578
どうでもいいが、逆が成り立たないのは当たり前だと思うが。
「エリートは国のために身を削るもの」と
「国のために身を削る人がエリート」が同義じゃないのは
常識的に判断したらわかるよね。

東大兄弟でなんで官僚公務員にならないの？
教授にならないの？
なれないの？
なんで中小企業に入ってくるの？
全然意味ないじゃん。
じゃあ初めから早計マーチでいいじゃん。

>>573
だな。
俺も後者。
要領悪いし、対人関係最悪だし、オタだし。
結局立派な＋民の一員だｗ

どっちもどっちだなｗｗｗｗｗｗ

>>590
その京大の人から学歴をはずすと何が残るのｗ

ゴールドマンサックスに、就職することがそんなに偉いのか?
ああいったものは、日本古来の伝統的価値観から言って、外道だ。

とすねてみる、チクショー。

>>587
エリート論でパレートがいきなり出てくるのも、ずいぶん偏ってると思うが……。
パレートのエリート論と現在の社会学におけるエリート像ってかなり断絶があるんじゃ。

まあ、いいけど。

おれの嫁は京大卒だがおれの年収の半分だ
ガッハッハッハ

職場でいつも思うけど，エリートってのは東大卒の一握りだろ
会社でもこんな感じじゃね？
東大＞＞＞ほかの旧帝大とか総計とか＞＞マーチとかよくわからん連中＞＞有象無象

>>590
京大、阪大、神戸大は２０００年頃入社で
高卒は１９９０年代か、最近てところか？

>>565
資本主義か
まぁ大学も資本主義的な競争してるから仕方ないかもね

>>578
公務員や社会的整備のために働いてる人たちは立派だぜ
自分がやらなきゃとかそういう使命感はあるか知らないけど
世間的な意味でのエリートとかそういうふうにもっていっちゃうとそれこそ言葉遊びだよ

>>590
電力？

今の東大、京大レベルって10年前のどこレベルなんだろ？

>>571

なるほど

・地道に、かつ要領よく努力できる
・物事の本質や要領をつかむのが得意
・競争のストレスに強い
・理系的、数学的な思考ができる

あたりを高次元で持ってないと最低限駄目ってことか

ある国家プロジェクトで、ノーベル賞クラスの学者２０人集めてスタートしたところ、さっぱり仕事が進まなかった。
半分を高卒にしたら、すごいスピードで仕事が進み、大成功を納めた　ってあったな。

>>589
上位層のレベルは変わらないから過去に受からないなら確実に無理

勉強しない学生、勉強することを求めなくなった企業、社会
こんなんじゃ抜群に出来るやつらは間違いなく外資に逃げるよね、日本にいたんじゃ
腐っていくだけだし。どうすんの日本企業

>>582
そんな中でも真理や美を求めようとする奴が本物ってことだろう
ただ社会はどうあれという部分は同意できない
社会にも真理や美を求める文化も必要だと俺は思う

おまいさんの言ってることもおそらくそういうことなんじゃないか？

>>598
GSはまあ人間性とか重視する社風って言うのは聞いたことあるな

歌とか運動神経とか画才・文才といったものに無縁の人間は、とりあえず勉強して偏差値競争するしか無いよねｗ

どういうわけか、需要と供給という観念が、なぜか完全に欠け落ちている。
社会においては、人間にすら適用される仕組みだということが理解できていない。

>>593

その通り。だからこそ、じゃんｗ

エリートと呼ばれるものは、国の為に身を削るもの
というだけでなく、好待遇、高給とり的要素を
かなり併せ持つ、わけでしょ？ｗ　そしてそれこそが世間のイメージである「エリート」な
わけじゃんｗ

>>517
＞ゴールドマンサックスなんかが
＞人気だと思う。

あの無職低レベル詐欺にあっさり騙された会社がそんなにいいのか？

>>603

関電っぽいな

>>582
たとえばさ、ロック
肝の入ったロックはちがうぜ？ｗｗｗ
映画でも小説でも演劇でも
ひとはよいソフトを求め続けるよ
だってさ、みんなむかしは少年であり少女だからな
ホントの美には誰も勝てねえよｗ

>>590
同期かつ同じ職種で、京大と高卒がいるなら特殊な会社だと思うが、
そうでないならちっとも珍しくないと思うぞ。

一流大企業の正社員だって、５０代以上は高卒も珍しくないし。

>607
こっちは氷河期世代だぜ

>>610
ついでにガソリンスタンドは元気を重視する社風のところが多いと聞いたな

だから外資ってどこだよ？

>>590
性別差別になるからいいたかないけど
高卒男なら仕事の仲間として一体感あるな

女子社員だと・・・
あの子がどうだの、暑いだの、一緒に働きたくないだの
しょうもないレベルに終始する事が多い

>>590
職場の隣の奴の学歴なんて意識するほうがおかしな会社だとは思うが。

実際他人の学歴なんて興味ないし、明らかに現場上がり組は高卒だとはわかるけど、使える人だし。

自分で間違いを認めて、原因を追究して次を考え行動していく。

本来勉強とはこういうもの、だから塾などを使わずに自力で国公立に行った奴はレベル高い。
っと見て構わない。
無理やり『大学に受かる』勉強をしてきてた奴は使えんと思うよ。
まぁそういう奴は大学入ってからダメになると思うけど。

就職浪人した瞬間、エリートではない

ただの京都大学卒業したニート。

チミ達の方が世の中の役にたっているかもしれないぞ！

どこのソースかと思ったら
N+はいつからネトヲチ板になったんだよ

ブログ主の言ってることが正しいと思う。
ただし「今時」ではなくて、ずっと昔からなｗ
ただ、この誤った認識を土台として、日本が動いてきたし、
間違いもしでかした。

>>608
昔の方が大学生の質は悪いよ
十年前とかガチで大学生は遊びほうけていたらしいし

>>601
ほぼ正解。

しかも、花形部門ですよ　企業の規模は数兆円の売り上げを誇ってます。
企画書を作成するのが仕事ですよ。　高卒は全員社内試験受験者です。

京大で何を学んだの？

>>606
ファインマンも、マンハッタン計画では、自分のチームには
学生上がりを使って驚異的な成果を達成してたなｗ

「船頭多くして船山に登る」ではないが、
意思決定層という偉い奴「しか」いないチームよりは、ほんの一握りの
意思決定層、厚みのある部隊指揮レベル、そして大多数のソルジャー
というバランスのあるチームの方が総合パフォーマンスで優れるのだろう。

まぁ、「細胞の社会」と言われる動物の肉体だって、全部、エネルギーを
バカみたいに消耗するグリア細脳やシナプスだけじゃ、どうにもならんからな。
足が無いから食糧をとりにいけないし、胃も無いからものも消化できないｗ

>>606
ああ分かるな
実際に何かを作り上げるには理論３経験７のチームや個人が理想的だと思う

>>614
以下引用

＞ゴールドマンサックスは、一部報道で社員の平均ボーナスが6500万円を超えると報道され
＞一般の方にも話題となりました

いいんじゃないの？　こういうわけでｗ
別にゴールドマン潰れても、ここに入れる人材ならいくらでも余所いけるわけだしさｗ

就職が全てじゃないだろ…
大金さえ稼げればいい。

中学不登校⇒引きこもり通信高卒の俺でも
同年代の10倍稼げる世の中だ。
仕事も今じゃ1日10分で十分。後は遊んでる。
誰に頭を下げる事も無く、早起きする必要も人に気を遣う必要も無い。

大卒後にアルバイトしてたり、泣きべそかきながら
通勤してる知人を見てるとほんと哀れ。
昔は俺のこと落ちこぼれとか馬鹿にしてたのに。
世の中ほんとに金だな。。

学校ってよほど無駄なことを教えてるようだな。
学校以外で金を稼ぐ方法を試行錯誤してた方がマシ。

>>514
理系技術職も同じだよ
大学出ても、推薦状貰っても、最後は面接次第
昔（第二次世界大戦の頃）は、切符制で無条件で就職できたんだがな・・・

そりゃ昔は大学行く人少なくて
早稲田とかも全入だったからな

私大卒の政治家にアホが多いのはその為

高学歴でも就職失敗したら負け犬コース一直線

>>591
社会に出てからの勤労が軽視される弊害の方が大きいので
公平とは言えないんだよ。

ちなみに、少年期の学習意識とアスピレーションは本人の意志力より周囲の環境によって
形成されるので、現在の受験競争は裕福な家庭環境の子弟に大きなアドバンテージがあり、
これは、東大を始めとする一流大学合格子弟の家庭の平均年収が軒並み高い統計からも
裏付けられてる。
学歴社会とはそれほど公平な選別システムではないよ。

そもそも就職できないぐらいで、
悩んじゃうのはエリートの資格がないのではないか？
本物のエリートは、何があっても絶対的に揺るがない
価値判断を持っていて、
自分が就職できないのは、社会や時代が間違ってると、
一ミリも疑念を持たずに確信し、
生涯の間それを主張し続けることができなければならない。
キルケゴールだってヴィトゲンシュタインだって、
ほぼ無職で、遺産で食ってたようなもんだろう。

>>613
んー、行き違いが生じてる気がするけど
君が言うように両者が併せ持たれていないといけないんだよ。
好待遇・高給の理由は身を削ってでも働く覚悟があるからだよ。

でその上で言うと、そこをわかってるなら消防士の例を持ち出したのは
何の意味もないと思わない？
高給・好待遇だけがエリートのイメージとして一人歩きしてるなら
おかしいよね、ってことを言いたかったんだと思うよ、元々は。

>>387

自己分析して
１しかないものを１０あると思い込む
そうすると強いコトバが吐けるｗ

確かにそうだよね、はったりで何とかなるｗ
俺の入社当時、ネット流出問題が騒がれてて、社長が｢我が社でもセキュリティー関係に力を入れると｣と言い出した。
俺は新しいネットワークセキュリティーシステム作れって事かと思って、自分じゃできないし一歩引いてたら、
ワードとエクセルしかできんような奴が｢やります｣などと言い出した。
どうするのかと思ったら、１台だけネットにつないで、後のパソコンは全部ネット切断、手動切り替え装置でプリンターやら周辺機器つないで、
最後にノートンインターネットセキュリィティー入れて終わり。

こんなんでいいの？と思ってたら、これで社長大喜び、ネット切断さて社員涙目。フャイルのやり取りは歩きになりました・・・
これで通用しちゃう我が社は、いずれ潰れるかな

>>635
どんだけ時代をさかのぼるんだよ

タイトル：「三木道三スーパーベスト」
発売日：2008年7月23日（水）
品番：TOCT-40123/B
価格：[CD+DVD]￥3,800（税込）[CDのみ]￥3,150（税込）
01.Life Time Respect original mix
02.Life Time Respect 2008
03.Life Time Respect English ver.
04.Life Time Respect a cappella ver.
05.Life Time Respect Tokyo ver.
06.Life Time Respect Disco ver.
07.Life Time Respect T.K remix
08.Life Time Respect EURO MIX
09.Life Time Respect Korean ver.
10.Life Time Respect Spanish ver.
11.Life Time Respect HΛL'S MIX
12.Life Time Respect instrumental
初回限定ボーナストラック
13.Life Time Respect Orchestra Version
14.Life Time Respect Jazz Version
DVD
01.Life Time Respect
02.Life Time Respect 2001 Live version
03.Life Time Respect 2002 Live version
04.Life Time Respect 2003 Live version
05.Life Time Respect TV-CM
06.Making of「Life Time Respect」

なんでも社会のせいにしてサボってりゃいいんだから楽だよな

>>588
マスコミって一流になると一局集中で全国展開じゃないから単に倍率高かっただけだろ
自分より向いてる人が多くいただけってことでしょ

>>633
いや今でもお前のこと馬鹿にしてる知人いるはずだから

たかが一年就職留年や浪人したぐらいで落ち込むなよ
回り道したと思えばいいじゃない

甲子園準優勝チームのレギュラーがドラフトで指名されず、
「甲子園で準優勝したのにプロ入りできないのはおかしい」
と言ったって誰も相手にしないだろうな。

理系の能力はほぼ学歴に比例するけど、文系はそうではないからね。
人を相手にする仕事だけに、対人能力とか、プレゼン能力とか勉強と
直接関係ない能力が要求されることが多い。
まあ地頭のある奴らは対策すれば大体こなすことはできるのだけど
そういうの苦手な奴らも多いからね。
俺もそういうの苦手な性質なんで、無理して京大文系に行くよりは
閑々同率クラスの理系に行っといた方が良かったかなと思ってる。

それでも高卒の俺はやりたい事したいから
辞めて大学行こうかと思ってる

つうか博士修了の俺様に言わせれば，学士なんて低学歴そのものだろ．
だれかこの勘違い女にチンポコで教育してやってくれ

うちのヨメも東大卒だが
去年会社をやめちまった
辞めるならオレの方なのに

>>642
1曲でベストwwww

どこも同じだよ。中国でも既に学歴インフレが起きている。
限りなき成長がありえない以上、どこかで必ず崩れるだろう。

京大なのに就職できない女ってブスなんじゃない？
ブスは弁護士や医者になればいい。顔で選ばれないから。

>>640
早くその船から下りるんだ！ｗ

>>628
やっぱり関電かな

>>637
それは、ある程度仕方が無いだろ。
親や家庭環境の影響を一切排除するほうが不自然だからな。
学歴社会を維持しつつ、その格差を埋め合わせることは十分に可能なので、
それが学歴社会の短所だとは思わないな。

他にいい制度があるなら別だが、現状では学歴社会が一番公平。

>>634
高度成長期ぐらいまではまだ切符制のうちだろう。

高学歴エリートなら起業すりゃ良いじゃん。人頼みな時点でそこら辺の八百屋のおっちゃん以下だわ。

知らんがな。
なんでも社会のせいにするなよw

院の同級生に学部東大京大卒がいたけど、
理数英の出来と頭の良さはあまり関係ないと思ったね。
もちろん出来のいい奴もいたが、アホもたくさんいた。
そういう人は就職できてもつまはじき者だろう。

ま、どんなに頑張ろうと、現時点で親がそれなりの力持ってないと
子供が幾ら良い大学出てもあまり意味がないんだよな

>>638
スピノザは教会から指名手配された逃亡犯みたいなもんだったし
ニーチェはホームレスみたいなもんだしなw
歴史に残る哲学者には、社会的に変なのが結構いるw

エリートを名乗るなら就職ぐらい自分でどうにかできるだろう。
就職すら自分でどうにもできないなら、エリートじゃなかったってことだ。

ヘタすりゃ、ただの京大卒ニートだな。
いるぞ、そういう、最後の最後でエリート街道を踏み外した負け犬なんて、
いくらでも。

結局、社会人になる最後のワンステップで、自分がエリートじゃないことを
思い知らされただけちゃうんかと。

>>633
kwsk

>>582
ＳＧＩに入れよ　Ｓ　Ｇ　Ｉ
それと日本の現代はかなり特殊だから一般化すんな

不況なんだからそんなに働かなくていいじゃん
その代わり税金も取らんといてくれ

>>26
必要条件と十分条件逆だろｗ

一流企業がダメなら公務員になればいいじゃないの
高学歴なんだから公務員試験とか余裕でしょ？

>>648
理系が閉じこもって黙々と一人で仕事してると思ってるのかい？
生産現場のライン担当とかならそうかもしれんが、
研究開発だとチームでの活動になるから、コミュ力は必要だし、プレゼンの機会も多いぞ。

結局は理系だろうと文系だろうと仕事という意味ではさほど変わらん。
人付き合い（個人的なつきあいじゃなくて業務でのコミュ力）ができないやつは、
企業で仕事するのは大変だろう。

>>618
氷河期世代と大学入試は関係ないだろ
就職しやすさは変わるけど

エリートもタイヘンだネ

>>662　しかし、Ｆ２の秋糞わ電電公社総裁の息子ってだけでチヤホヤされて、アフォ丸出しだったよなｗ

まあ、起業するのでなければ

嫌味で動かない高学歴は下の人間から無視される
プライドを捨てられない高学歴は、安易に転職して没落していく

高学歴エリートさえ就職難民って

就職難民やってるやつはエリートじゃないだろJK

>>639


エリートのイメージってのは色々あるけど
確かに高給取りが全てではない。
しかし、君のいう「集団の為、国の為に働くって要素」は別に
エリートを構成する要素の中では大きなものではない。

例えばパチ屋の店主が大成功したからといって
エリートとは言われないし、やくざが大もうけしたとしても同じ事。

逆に東大理３卒、医者なら新人で薄給でもエリートだ。
（少なくとも世間はそう言うだろう、本人がどう言おうがね）
医者は拘束時間の割に最初は給料低いよ？　でも国の、患者の為に働いているから
エリートって言われてるの？　それも違う。
「東大卒」で「医者」だからエリートなんだよｗ　わかる？
世間が「認めた」職業や人材がエリートなんだよ。少なくとも一般的な意味で
使われるエリートという用語はねｗ

>>670
人付き合いと業務上のコミュ力ってはっきり区別できるの？

進学しなくて良かった・・・
高専卒でもそこそこの所は入れるもん

>>642
ちょｗ


まぁいっしょに酒が飲める友人がいるだけでオレは幸せもの

>>670
むしろたいしたこと無い研究をプレゼンで凄そうに見せる技術がいるよなｗｗｗ

>>591
学歴社会は、社会での勤労が軽視されてしまう弊害の方が大きいので
公平とは言えないんだよ。
学歴選別による階層固定は、社会を衰退させる。

ちなみに、少年期の学習意識とアスピレーションは本人の意志力よりも
周囲の環境によって形成される傾向が強い（教育学の基礎理論）。
故に、現在の受験競争は裕福な家庭環境の子弟に大きなアドバンテージ
がある極めて不公平な選別システムであり、
これは、東大を始めとする一流大学合格子弟の家庭の平均年収が
軒並み高い統計からも明確に裏付けられてる。

学歴社会は、それほど公平な選別システムではないよ。
結局は富裕層に有利な競争システムであり、
何より社会階層の流動化を阻害して閉鎖的な既得権益を生み出す弊害の方が強く
真に公正な社会競争が制限されて、結果的に社会の活力を奪う事につながる。

>>677
普段出来ない事は仕事でも出来ない。

またＶＩＰの低学歴が殺害予告した件
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1217772523/l50

いやいや、社会のせいなのだ。
もちろん、就職できるのも社会のせいだ。
だが社会というのは常に姿形を変えてゆくものであるという認識が抜け落ちている。

そういう人々は、言ってみれば、稲刈りだというのに田植えの準備をして駆けつけて
来るようなものだ。

エリートに見合う職場とはどこかを考えたら答えは見当たらんのが現状だしなあ。

官僚？公務員？マスゴミ？
甘い汁すすれなくなりつつある斜陽産業

弁護士？公認会計士？
いつでも試験を受ければいい

外資？
３０半ばで引退が目に見えていてその先が見えん

これって、昔からある「がり勉君」の問題なんじゃねぇの？ｗ
勉強しか取り得が無くて、社会に踏み出すときにもののみごとに
ずっこける奴が居るってのは、別に今に始まった問題じゃないだろｗ

勉強「も」できるのと勉強「しか」できないってのは違うからな。
とはいえ、普通の帝大生は、就職ぐらいいとも簡単に決めるから、
単に、このオンナノコが実は帝大生の中のオチコボレだっただけだろう。

そうだな・・・
サザンオールスターズに　いとしのエリートって曲を作ってもらって
歌ってもらったらいいんじゃないかな？
エリーに「ト」を付け足せばいいだけなんだけどね。

就職して初めてエリートになるのに、就職出来なきゃ意味ないよw

エリートの卵ってとこだろ

エリートなら就職しないで、
自分で稼ぐ方法みつけて生きろアホ

つーか国公立・マーチ未満は文章すら碌に読めないし書けないだろ…
馬鹿な連中にできる仕事なんて限られている。
高学歴には可能性があるが、低学歴には可能性がない。
それが現実だ。

>>610
でも阪大は門前払いなんでしょｗ
人事の人間性を疑うよｗ

エリートとは血筋がしっかりしてて、コネが有ることだ
政治家と官僚を見ていれば馬鹿でも分かる

ここって、高学歴で燻っている奴が結構いるの？

暗記が得意なだけの馬鹿

>>677
友達が多いやつはみんな仕事もうまくできるか、っていうとそうじゃないだろ？
仕事でのコミュニケーションはまた別物だと思うぞ。機械的にやれって意味ではないけど。

>>655
やっぱりそう思うよな・・・・・

日本は大学まで英語じゃなくて日本語って
特殊言語だけで卒業できる極めて異質な国
先進国や世界で主流９月入学じゃなくて
４月入学に異様にこだわる変な国。教育課程が違い
学習必要言語も特殊言語だから
世界から大勢留学生が集まるわけないだろ？

とにかく日本は全てが変な国。

まあエリートてのは言いすぎだろうが、京大入れるクラスの頭を持ってる人間が、
単にコミュ力がないくらいで浪人してるのは損失だと思うぜ。

>>677
うちの先輩にプライベートではすぐ顔が赤くなる、初対面の人と話すとどもるって人がいる。
でも、プレゼンや会議では雄弁に堂々と振舞ってる。
ある種の病気かもしれんが。

灘高の進学先見れば分かるが、京大は医学部以外
完全にスルーされているしな。

頭だけで勝負したいなら、医者か弁護士を目指せって事だ。

まあ、実際、学歴を誇るのって無能の証だよな。
優秀なやつはそんなものじゃなく社会で成し遂げた実績を誇れる。

優秀なやつに高学歴なやつが多いのは事実だろうけど、高学歴なやつが優秀なわけじゃない、と。

教育が対応できないのは当たり前なんじゃないか
２年もすれば社会のニーズなんて別物に変化するんだから

社会が要求するものを創り出すか、
自分で学び取ってくる、これだね
そんくらいできないとエリートではない

エリートだからそれに見合った仕事と給料を準備するのは社会の責任だと？？
仕事そのものを構築して人に振り分けるのがエリートの仕事だろうが！

とりあえず、サラリーマンの平均年収以上の給料もらえる
東証一部上場企業に新卒で就職しようと思えば
旧帝大や早慶なんだから、学歴は無難に収入得るには必要だな。
それがエリートなんかどうかはわからんけど。
でもまぁエリートの基準が年収なら高学歴はエリートになりやすいのは事実だな。
社会的地位にしても。

まともに就職してそれなりに結果を出せる人間になって
そこで初めてエリートと呼ばれると思ってたんだが。

>>677
>>682
ちょっと違うと思うぜ？
仕事の事だけなら幾らでも話せると思う＞理系ヲタク

プライベートな話題、取引先との接待や管理職クラスの対人適性
が入ると人によっては厳しい

最近のいわゆる高学歴ｗって
ムダにプライドだけが高い中身空っぽの無能バカばっかｗ

>>676,688

エリートについて俺が一言

パレートにしろ、シュンペーターにしろ、
偉大な経済学者はこぞって、
こういうご時世、
エリートの仕事は経済的利益追及ではなく、
社会主義的な方向性に流れないとなーと語ったもんだ

しかしほとんどの奴らが実は直観してるだろ？
ビジネスにしても、経済的利益追及に疑問を持つことが最も現代的なあり方だ
そうした矛盾を果たして日本の企業は乗り越えられるのかね？

>>699
それ才能

>>697
なんでもかんでもよその国の真似する変な国よりはいいわな

>>691
もちろん阪大にも基準に適う人はいるだろう
でも、東大・東工大・慶應のほうが基準に適う人材を発見できる確率が高いし
必要な人員を満たすにはそれだけで十分ってことなんだろうな

>>632
それだけ貰うにはもっと大変な思いすんじゃないの？
外資って入社した半年で半分脱落するくらい厳しいでしょ
死ぬほど働かされるよ
うちの弟も昔外資いて死ぬほど働かされてたけど今は日本の企業に転職したよ

おれわレクサスブランドのクルマをキャッシュでを買ったわけだが・・・

日産の高卒の営業から、
「カタログ遅くなりまして、大変に申し訳ございます」って言われた時にわ泣きたくなったぞ。

>>704
モンテローザですね。わかります

まあ、遡ったら、京大だって昔は、人が集まらなくて、
かの宮崎市定が東洋史に入学した時は、珍しがられたと言うしな。
太宰治が東大仏文に入学できたのは、
試験官に泣き落としをかけたからだと言う。

社会的・経済的に成功することと、
いわゆるエリートとして人の尊敬を集めることと、
自分の趣味でアカデミズムにおける高学歴を追求することは、
それぞれ微妙に重なりつつも
やっぱり日本社会では別モノなんだよ。
欧米ではどうなのかは知らない。

>>569
同期だったりしてなｗ

あるベンチャー企業のトップが、学歴など意味ない、履歴書に
学歴書かなくていいっつって５回の面接を経て
１５人採用したら全員が早慶旧帝大卒だったという話がある。

『この文には、
０が（一 ）個、
１が（一 ）個、
２が（一 ）個、
３が（一 ）個、
４が（一 ）個、
５が（一 ）個、
６が（一 ）個、
７が（一 ）個、
８が（一 ）個、
９が（一 ）個、
含まれています』

「学歴がすべてじゃない」ってもう聞き飽きたよ

>>706
社内政治の調整みたいな仕事だと
人付き合いのよさも必要ということですか

>>698
そうか？
まぁ、本人の損失ではあるかもしれないが、

とはいえ、企業人は、どんなに頭が良くても
声も小さい、なに言ってるかわからない、すぐパニくるよ
そんな要素を持つ、社会不適合者と一緒に仕事はしたく無いだろ。
それくらいなら、脳みそそこそこでいいから、
自分の仕事をすぐ見つけられる、容易にはパニクらない、度胸がある
ような人間と仕事したいってのが大半だと思う。

考えてみろ、日々の仕事ってのは、東大や京大の入学試験のような難易度の
ものがたまに課されるわけじゃなくて、むしろ、こまごまとした、目の前にある
ある程度の難しさの細かいノルマをこつこつクリアしていくことの繰り返しなんだぞ。

ハニートラップができない京大女はただの女だ

>>1
まだエリートとか言ってるの？


就職っていう一番簡単な結果すらまともに出せないのに。

>>638
悩むのはいいが
ブログに愚痴を書くようでは駄目

>>697
日本語は、世界の言語でも話者人口トップ１０に入るメジャー言語だぞ。
ドイツ語やフランス語より話者は多い。ドイツ語やフランス語でも自国語で大学教育できるだろ。

まあ日本の中では圧倒的シェアだが、外に出るとほとんどいないという、
専守防衛的なポジションではあるが。

>>712

死ぬ程働くの上等！って奴らが集まるところだからｗ
のんびりやりたいなら、ゴールドマン入れる頭脳であれば
地方公務員や国家２種でも受けてるでしょｗ
彼らは好きでその道に飛び込んだんだよ。
億単位の給料貰える可能性があるなんて外資くらいだしね。

>>657
それは二枚舌だ。
親や家庭環境の影響を一切排除するほうが不自然である程度仕方無いとする
アナタの論法は、コネ採用を肯定する人間のスタンスと何ら変わりない。

コネと簡単に言うけど、それは親族全員が職場で積み重ねた信頼と努力の結晶であるから
その使用を制限する事も不自然と言えるはず。
組織維持の円滑化というメリットが得られる面もある。

公平な社会制度とは、学歴主義の否定だよ。

うちにもいますよ、東大出の役立たずw

営業部長やらしたらおかしくなって、今内勤やってるw

大学全入時代を迎え、国際化で世界の人材とも競争しなくちゃ行けないから、
今時のゆとりは自分がエリートだと思って慢心していると痛い目を見るよ。

ただ、就職したって日本の企業の労働環境はどうしようもないから、
海外で働くことも視野に入れるべきだと思うな。

そういや京大卒でオタに人気のアニメ制作会社でプロデューサーになったやついたよな確か

自分ができる女だと思っていたらイークラシスに応募しろよ

就職か、文学系かな？
それ以外ならあると思うけど・・・あ、農学とか生命系はないな。（日本には

高学歴ニートも中卒ニートも同じニート

要領のよさとか社交性とか人脈とか。
社会のピラミッドの上のほうにいける人間と
いけない人間の違いってのは、
社会のせいではなく親の教育の問題じゃないかと思うんだ。
社会が学歴や人間性を磨いてくれるわけではない。

お前らが僻んでるのだけは分かった

ＧＳって本当に頭のいいやつらが就職してるのか？
金融工学だのノーベル経済学賞だのが眉唾物なのは完全に証明されたわけだが…

エリートなら社会のニーズに対応できるくらいの知恵はつけろよ
答えないとなにもできないっていってるようなもんだ

>>1
流石に京大出てるのならある種エリート扱いでいいと思うよ
何にも働かずニートっていうのなら全く別の話になるけどね
頭が良いのも大変な才能だよ、職種は何でもいいから世の中の
為になる良いお仕事に就いて頑張ってほしいな。

だいたい学生ごときが自分でエリートとかいってんなよ。バカなのか？
社会人になってその道での成果を出してこそエリートだろ。
甘えるのもたいがいにしろってんだよ

就職という些事すらどうにもならんような人間はエリートを
名乗る資格が無いだろJK・・・


つか、エリートなら、自分で状況ぐらい打破して見せろや。
それでこそエリートだろ。
しかも、なにも前人未到の領域に到達しろと言ってるわけじゃない
単に「めぼしい就職先がない」って程度のくだらない問題を、自力で
どうにかしろと言ってるだけだ。
エリートなら、すぐにどうとでもなるような問題だと思うが。
目の前に問題を提示されれば、ソリューションを出すのがエリートだろ。

「結果はウソをつかない」という一言につきる。
学校教育の中では過程を非常に重視して結果を軽んじる。
それが教育的配慮であり、その特殊性に助けられて点を取りぬくぬくと暮らしてきた者が、
二十数年目にしてはじめて過程を問わず結果を要求する社会へ放り出される。
もし適応できなければ大変だ。

>>720
技術だけでそこそこ生きていくなら、気を使って真面目に仕事してればいい

でも、上級の管理職になると文系のノリに支配されてるから
付き合いが悪いと厳しい
上役が気に入らなければ、すぐ飛ばされちゃうから

自分の事をエリートだとは思わないが、自分の内定した商社の懇談会で、
文系駅弁とか日東駒専とかがいると不愉快になる。
人事、仕事しろよっ、てかコネかよっって。
これをエリート気取りだというなら何も言わない。勝手に言ってればいいと思うよ。

東大や京大でも１割から２割は落ちこぼれるからな
それでも東大、京大ってカードは就職ではかなりの強カードなんだし、それを上手く活用できなかった時点でアホだと思う

>>733
ネトゲやった時に効率のいい狩りが出来るのが前者、友達作りがうまいのが後者

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217747780/

>>689
投資は一種のギャンブルだよ
安定を求めたいのにギャンブルしてまでエリート目指す馬鹿はいない

>>676
何で言葉遊びを始めたのかよくわからんなあ。
自分で「高給取り・好待遇がエリートだ」って言い出したんじゃなかったの？

第一、医者の例えも最初は「エリート・コース」って呼ばれるよね、普通は。
要するにエリートになる道に順調に乗ってるから。たとえ話にあわせるなら
東大に入った時点からエリート・コースに乗ってるって言われると思うけどね。

で医者が何でエリートと呼ばれるかって考えたら、それは高い学問的な知識と
専門的な知識を持たないとなれない職業で、いずれ高収入を約束されるから。
（というのもイメージで実際は高収入は必ずしも約束されてないけどさ）

で、何を言いたいかって言うと「認めた」という言葉で逃げた部分に
大事なことがあるんじゃないの？ってことね。
世間が認めるには理由があるのであって、医者の場合はそこに
「自らの命や体を信頼して預けられる存在」であるべき職業だから
「認められる」んでしょう。

正直、がっかり・・というか、この程度なのもいるんだね、京大生って。
人間としての迫力、魅力が微塵も感じられない。
ただのガキンチョだね。
施餓鬼供養してもらったほうがいいのかな。

>>735
テラワロスｗｗｗ

>>736
もうどーにでもなれー状態で応募して受かって半年でやめた奴なら知ってる
なんとなく転職したけど上手くいかないで、外資ならって・・・感じで働き始める人は多そう
そこで上手く軌道に乗った人間もいるんだろうが

今の時代「知恵」のある人が必要なんであって
「賢い人」や「記憶力のある人」って時代遅れなのかもしれないな。

不毛なエリート論争はどうでもいいが、高等教育を受けた人間が
多数就職難民化してるなら、それは無視できない社会的損失だ罠。

国立大学維持するのにどんだけ金がかかるか。

>>727
いやいや、それはおかしいだろw
だいたい子供が親のDNAを受け継いでる時点で、
親の影響を完全に排除するのは不可能です。それがコネ採用の肯定につながるとは思えん。

コネ採用に賛成するわけではないが、両親や家庭環境の影響を完全には排除できない以上、
コネ採用をゼロにすることも不可能。だいたい、親が自分の息子に家業を継がせるのだってコネ採用になっちゃう。

できるだけ公平性を高めるように学歴社会をバランスよく運営するのが一番いいんじゃない？
親や家庭の影響を完全に排除って、あまりにも急進的すぎる。

学部卒で高学歴とか言ってる不思議な社会はたぶん日本くらい

エリートの定義がないと何とも評価出来ない罠

>>728
東大だから逆に目立つのか、
仕事できない人、二人います。
靴下ぬいで、机に足をほうりだしてるところに
部長が通りかかって説教されてた。

なんか１本ねじとんでる感じ。

高学歴でも体力無い奴はダメ。

就職ごときできないくせにエリートってｗｗ
その時点で頭おかしいよｗ

大学名ぐらいしか誇れるものがない
プライドだけが高い空っぽの人間だね。

大学が凄いだけで、お前は何も偉くないんだよ。
早くそのことに気がつかないと
取り返しがつかないことになるぜｗｗｗ

>> 743

10年もすれば、後悔すると思われる。

このおねーちゃん、よっぽど自分の能力に自信があるのか知らんが、何かが
うまくいかないことを周りのせいにする人間なんてまともな人間や組織は
相手にしないってのがわからんのかな？
つか大学生にもなってガッコで全てを教えてもらえるなんて考え、甘ったれ
もいいとこだと思うが。

いまどきの京大生ってこの程度なのか？つかこれがゆとり教育の結果なのかね？

>>738
そりゃ筋力が強いってのも、頭がいいってのも、確かにタレント（才能）ではあるが、
エリートでは無いだろ。
エリートってのはある程度まではジェネラリスト（総合者）じゃないといけない。
単能機ってのは、その分野だけでどれだけ優れててもエリートではないよ。

○○バカってのは、エリートではない。
欧米の貴族が、スポーツに教養に、社交にといろんなことをやらされるのは、
エリートってのには、ある程度、どんな事態に直面しても、対応できる
総合力が求められるからだぜ？
もちろん、その上で、頭がバツグンによければ言うことは無いが。
頭がいいだけじゃエリートにはなれないぜ。
なにか一つのことに秀でてるってのは、それは、ソルジャーの特質であって、エリート、
いわばジェネラルの特質ではない。

http://www.nenshu.jp/list/r0001a.htm
これ見ると、外資に入った奴はその後どうなったんだろうかと心配してしまう

おれがＧＳ行くとしたら、「他人の金で大博打して当たれば億万長者、
はずれれば転職」程度の軽い認識でしか就職しないがな。

>>1

現場「エリートは分かったから、とっとと頼んだ書類上げろ！いつまで待たせてんだ馬鹿！！」

>>742
文系のノリってなんですか

>>673
テーテー系は公務員よりコネ社会だよ

http://www.yuko2ch.net/mako/imgbbs3jik/img-box/img20071109095538.jpg

俺は慶應法法律だが自分のことをエリートなんて毛頭思ってない。

学歴なんてちょっと勉強すれば簡単に手に入るし、それだけでエリートだとかいうのは本物のエリートに失礼。

エリートってのは学歴は最低条件として、責任感をもって仕事に取り組み、公のために粉骨砕身する人間だと思うんだが・・・

>>101
かなり的確な指摘だと思った

学歴だけじゃ世の中通じないっていうのは明白な事実なんだから
この手の議論はいい加減やめにしようよ
上でも色々出てるけど、エリートって言うのは私利私欲ではなく、
国のため、公のために尽くせる人のことを言う
自分はこれだけ努力をしただとか、学歴だとか、
どこの会社や組織に入っただとかは関係がない
あと、自分が持っていない｢もの｣を持っている人への｢嫉妬｣は我が身を滅ぼすと思う

学生界のエリートが、そのまま社会のエリートになれるわけではない、という単純な話だが、
早い話不景気なんだよ。

>>736

ゴールドマンサックスばっかり例に挙がってるけど・・

例えば会計事務所にしても、この前のイラク戦争終結後に
アメリカの会計チームが乗り込んで（米国の会計事務所がいくつが分担した）
イラクの経済・流通を担当した。
貨幣の流通からインフラ、社会整備までを包括にした、経済活動、
まさに国１つの経済を、会計士達が担当した。　アメリカの事務所はこういう仕事が
出来るけど、日本の会計事務所でそんな経験があるところは１つたりともないし。

大きな野心がある奴がどっちに行くかと言われればねえ？

理系の行くGoogleやマイクロソフトもそう。世界を牛耳ってるテクノロジーに
自分が関与できる。ゴールドマンが人気なのは金も高いんだろうけど
そういった意味もあるんだと思うが。

>>770
＞国のため、公のために尽くせる人のことを言う

そしてそういう生き方を馬鹿にしまくったおかげで日本には
エリートはいなくなった。それだけのことだ。

出る杭は打たれる。足を引っ張るのが好きな国民性だからしょうがない。

就職すらままならないような人間は、どう考えてもエリートではない。
このお姉ちゃんが、いわゆるペーパーテスト強者というタイプだったのかは
確言できないが、エリートなら、大学入試も、就職活動も、そつなく
こなしてこそ、エリートだろ。

簡単に言えば、就職できなかった時点で、晴れて、「エリート」から
「ただの人間」の位階におっこちてきたわけだ。
京大にいた間は「エリート候補」ではあったのかもしれないが、就職すら
どうにもならんようじゃ、候補からおっこちたってことだろ。

真の富裕層への脱出は一世代じゃ無理よ

１．親が社会的地位と金を持ってる？
　　Noなら２へ　Yesなら３へ

２．一流メーカーなりに勤めて一生かかって社会的地位を得る
　　あなたの人生は子供へと託される　End

３．一流大学へ進学、一流企業へ就職、太いコネを沢山作れた？
　　Noなら２へ　Yesなら４へ

４．親のコネと資金で独立、コネで一流企業から元受でき、沢山お金を稼げるようになった？
　　2000万以下は６へ　Yesなら５へ

５．現金資産2億以上溜まった？
　　Noなら６へ　Yesなら７へ

６．独立に失敗すると社会なコネを再び得る事は難しいです
　　今の会社を潰さないように頑張りながらコツコツ貯金しましょう　End

７．晴れて貴方の一家は富裕層となりました
　　資産運用失敗しないように気をつけましょう

IQだけじゃ駄目。
EQも高くないと。

要するに国�Tの俺こそエリートにふさわしいというわけですね。わかります。

>>772
そりゃ占領洗脳政策の一環だろ
日本の政治家にはそういったビジョンはまったくないんじゃないか
むしろ他国に日本の富をどうやってばら撒いて日本をスカスカにするかしか考えてない

例えば、信じられないかもしれないがブッシュはエリートだ。

>>766
例えば

休みの日も（社内の）付き合いで、役員とゴルフするとか
好きでもない他社のキーマンと、夜中まで酒飲んで盛り上げ役に徹するとか
部下が失敗したら、訳のわからない親父に怒られに行くとか

派閥争いを潜り抜けないと出世できない企業は多い。
派閥内のポジションとか派閥のトップが代取になれるかとか
そんなことに日々頭を悩ましながら働く。下手にプライド持ってる奴は
生き残れない世界

>>772
だから日本だと優秀な層がみんな官僚になってったのかね。今は昔なのかもしれないけど。

>>1
結局この女のエリートとは、人から与えられたペーパーテストをこなすエリートであって
自らペーパーテストを人に課すことはできないわけだ。

まあ実際のところ、仕事選んでるだけだろ

もっと足元見ろよ

なりたい職業があって大学に行くのが当たり前なのに
大学に入った後になれる職業がないとか私はバカですと言ってるのと同じ。

>>780
すいません、無理ですｗ

最近は本当に多いよ。
自分で考える能力がないやつ、
すぐに答え、結果だけを求める奴。

飲み込んだことをそのまま吐き出すことしかできない無能が多すぎる。

>>754
学歴社会とは、人生の早い段階で社会階層を選別してしまうので
ここがまず不公平さの最たる部分なんだ。

繰り返すが、少年期の学習意識とそれに伴う偏差値は
本人の意志力よりも周囲の家庭環境によって形成される傾向が強いので
受験競争とは一見実力主義の体裁を整えているようで、各家庭によるスタートラインの
絶望的な違いを意図的にごまかしてる、富裕層による「騙しのテクニック」に
他ならないんだよ。

故に、裕福な家庭の子弟ほど受験競争に勝利できる確率が高まり
その富裕層による作為的な階層選別は、
学歴社会というこれもまた富裕層による作為的な社会土壌において
結局は最後まで行き続ける事になる。
これは結果的に社会に出てからの勤労成果の軽視につながり社会全体の活力を奪う事になる。

いい加減淘汰の時代に来ているんだよ
不細工の代わりに外国人

>>778
戦前から戦略はないよ

>>780
脳？

頭の仕組みがもともと違う人たちが入る大学
神様から与えられた力をはき違える前に
その頭脳を社会のために役立てて欲しいものだ。

僕はいくら頑張って勉強しても、結局偏差値70程度、、
結局私学、、、慶応だった。

今でも必死に勉強しなくては、頭に入らない。
所詮この程度。残念ながら、努力だけでは得られない
才能があることを知っている。

就職難民するエリートなんて聞いたことも無いがｗ

イギリスのジェントリ家庭みたいに、名門大学を出た子弟が、
卒業してもすぐには就職せず、2,3年は自主的に、しばらくは
大陸旅行（フランスやスイスなどを見聞して回る）でボヘミアンな暮らしを
するって話ならわかるがｗ

もちろん、そういうジェントリの子弟は、就職に「困って」るわけではなく、
単に、親の薦めや自分の意思で、ブラブラしてるだけだけどな。
帰ってくればいとも容易くどっかにもぐりこむ。

日本は前近代的な年功序列のせいで（無能）管理職と（無能）役員が余ってしまった
それによって、エリートの資質の高い者がはじき出されてしまいましたとさ
まぁ、極めて効率が悪い国に多くのことは求められないかもな
エリートは社会に奉仕するかｗ見捨てるかはっきり態度を決めた方がいいのかもしれない
ゼニゲバとして利益追求に奔走する奴等もいてもいいが、
ユダヤ資本でそんな仕事をしていて疑問に思う奴だっている
俺だｗ

>>785
やりたい研究があり、それの第一人者の教授にあこがれて、
その大学に行ったものの、ものすごいDQN教授でした・・・

ひれ伏せよ、愚民共！

★★★★★★★★★★★★　学校法人ではない隔離壁　★★★★★★★★★★★★

大阪経済法科、帝京、帝京平成、帝京科学、東和、第一経済、第一工業、第一薬科

以上は一般に日本八大悪徳大学と呼ばれ、その醜悪ぶりは日本随一である。
そして上記の八大学は文科省の規定を破り、高校生を不正な手段で集め、文科省に
見捨てられている。（助成金をもらえない）

具体例を挙げれば帝京は推薦で定員の８割以上を入学させている。（文科省の規定によると
推薦では５割までしか入れてはいけない）今でもかなり偏差値は低いが普通の大学と
同じように帝京が推薦枠を５割にしたら現在の偏差値より１０は少なくとも低くなるだろう。
つまり上辺だけ格好をつけている汚い大学というわけだが、入学者の質の悪さは当然、
日本最低ランクの奴等がウジャウジャいることになる。

次に大阪経済法科は定員の３倍以上の入学者（もちろん全て超ドキュン）を
入れて文科省の規定を破り、見捨てられている。最近ではすでに馬鹿の入学者も
集まらなくなってきたようで、帝京とともに廃校は時間の問題と言って良い状態。
まあ、集めているとは言ってもどこにも入れない究極のドキュンしか集まっていないが。
つまりものすごく頭の悪い高校生を集めて金を稼いでいる営利団体だな。

東和、第一経済なども同じようなことで文科省から無視されているザマ。
しかもこれらの大学は実質倍率を公表しなかったりデタラメな数値を公表したりしている。
教育内容や施設・設備はとんでもなく劣悪なのにも関わらず、学費の高さは全国トップレベル。
間違ってもこの八つの大学にだけは入学してはいけない。

★★★★★★★★★★★★　学校法人ではない隔離壁　★★★★★★★★★★★★

ちなみに東和大学はすでに廃校が決定

可愛いお茶汲みが欲しいんです

>>676
エリートって社会的に上位の人たち、影響力を持つ人たちを指すよ
学歴は実は関係ない
エリート育成と勘違いしてるのでは？

日本的な意味ではエリート≒勉強の出来る温室育ちってことになるが
それは間違い

パチ屋の店主が社会的影響力があればエリートだよ
その「社会」ではね

東大→新人医師だとエリートになる可能性はあっても
エリートではない

>>795
そうゆう確立がある事を想定できない高校生だった自分を悔やめ

で、ペーパーテストすらこなせないバカがどの口で京大様をバカにしてんのｗｗｗ
このスレおもしれーｗｗｗ

>>798
まさに、需要と供給だな

就職ごときがままなら無いのにエリート気取ってもしょうがないと思うが・・・

簡単に言えば、エリートじゃなかったんでしょ。
企業に「こいつは！」と思わせる程度のものも無いのにエリート気取ってもしょうがねぇだろ。
諦めて、さっさとどっかの中小に妥協して就職すればいいじゃん。

>>788
じゃあどうすんだ？他にもっといいシステムがあるのか？
民主主義と同じで、欠点はあっても現状ではbetterなシステムだから、
それを使うしかないんだよ。

だいたい、昔は貧しい家庭でも、親が必死で節約して息子の教育費を捻出したもんだ。
何故そうするかというと、学歴により高収入がある程度約束されていたからだろう。

学校でお勉強が沢山できるのが学校のエリート
朝から晩まで会社のためにはたらくのが社会のエリート
親の財産で働かないで好きな事してる香具師が人生のエリート

東大京大の非医学部いくくらいなら、
地方の医学部行けば人生楽勝。
寝当直すれば卒後３年で1000は超える。
マジで楽よ。

まぁ、ブログ書いてる京大生は就職内定してるらしいがな

京大出ればエリートの部類には入るだろ。

しかし、京大出てもまともな就職先がないって、どれだけ人間性に問題あるんだよ？

年功序列と終身雇用を前提とした新卒制度が時代遅れなんだろうな。
就職浪人して就職活動するのと卒業して中途で就職活動する差は
理不尽すぎるわな。おまけに人生そのものも理不尽な差がでるし。

>>800
ひでぇｗｗｗ

>>748

言葉遊びを始めたのは君ｗ

俺は最初から、高給取り、好待遇がエリートだと言っているし、
現在もその主張は変わっていない。そしてそれに付け加えて
社会権威のようなものが必要だ、と述べたわけだ。
わかると思うが「金」も「権威」も凄く俗物的なものだ。
先ほど例にあげた東大卒医師だってそうだ。
「東大」「医者」ｗ　どちらも権威主義者には非常に有り難い金看板だろう。
俺が主張しているエリート像は、そういう俗物的なものだし
世間でいうエリートもそういう使われ方だろう？と言っているわけだ。

一方君は、エリートには
「集団のために！！」と主張しているわけだ。
いやいや、金や権威じゃないよ？とｗ
でも世間は金or権威がない人をエリートと認める事はほぼないわけでｗ

女子の場合、高学歴過ぎるとかえって就職に不利だったりするよな。

中学歴くらいが一番、就職が良い。

>>673
社員が働かないから業績が悪いとか俺でも言えるｗｗｗｗｗｗｗｗ

ブログ書いた女は内定もらってるよ
コンサルに行くといってる
これからはインビジブルの時代とかいってる

大学受験なんて暗記だけで済むんだよ！
いい大学出たことなんてなんの自慢にもならん
ちょっと覚えた　くらいのことだ

>>799
在日社会は在日社会の中だけの話なんで一般化しないでください

英語しゃべれない人間がエリートを名乗るな

>>791
役員だの幹部の仕事ってﾖｺﾞﾚ話ばっかじゃん？
民間の雇われでやっていくなら

戦略立案ってのもあるが

おれの近所で、表札に、「医学博士」って掘ってるじじいが居る。

>>814
オレ、2chねラーだからこの女がスイーツ脳にしかみえねえｗｗｗ

>>814
この人のブログ、主旨は分からんでもないが、
スイーツ（笑）じゃなくて頭脳パン（笑）
って感じの文章を書くんだよなぁｗ

京大出て就職出来ないなら東大大学院で博士号でも取ればいいじゃない

まぁ博士でさえ就職難民というお話もありますがねｗ

高学歴が新卒で就職する場合と中途で就職する場合、低学歴じゃ想像も
及ばないぐらい、極端で理不尽な差があるんだわ。

>>788
横からすまんが、問題は二つに切り分けなければならない。

１．入試による選抜を中心にした教育階層制度
→改良の余地はあるが、本質的にこれよりフェアで機能的なシステムは
　今のところ見いだされていない。

２．教育階層、つまり学歴を重視した企業の採用システム
→悪いが学歴が個人の能力だけでなく、そのバックグラウンドまで含んでいること
　つまり君の主張する欠点そのものが、採用する側からすれば見たい点なんだな。
　学力だけ知りたいのなら自前でテストすれば十分。

とりあえず１と２をごっちゃにして議論しても始まらんよ。
君の言うことを聞いてる限り、攻撃したいのは２の方らしいから
もう少し論点を磨いてはどうか。

>>812
というか女の場合、あまり就職先に拘る必要がない。
一流企業の総合職であっても、どっかのパン職であっても、はたまた派遣であっても、
３０前後までに結婚・出産して辞めちゃうんだから、就職先による差はほとんどない。

そこが男と違うところだな。大学卒業後の男女のライフサイクルの乖離にはびっくりするよ。
女の方が先にあらかた結婚して、どんどん子供大きくなっていくからな。

京都大学は東京大学よりニート多いみたいだね

>>726
いや落とされる人はそう思ってなかったでしょ金しか目に入ってなかったでしょ
だから落とされたんだと思うよ

世間で名の知られたいっぱしの大学を出て、権威価の高い職業について、
その中で出世していってこそエリートだろ。
エリートの道ってのは勝者の道だ。

世間で名の知られたいっぱしの大学を出て、の次のステップでいきなり
転んでるようじゃ、「もうエリートになるのは諦めろ」としか言いようが無い。

いいじゃん。それはそれで、凡人として生きていけば。
なにせ、世界の大半は凡人で占められてる。
いい大学を出て、強い組織に所属して、その中でのし上がっていける、
なんてのは、1000人に1人もいやしない。
自分がそういう人間になれなかったからといって、嘆くことは無い。
世界のほとんどは非エリートなのだから。

>>811
エリートはどっちかというとテクノクラートだから金はどのみちあんまり関係ないな

新卒は、青田買いだ。
だが既卒の場合は既に結果が出ている。実らない田んぼだとわかっている。
だから新卒と既卒がいた場合、新卒が優先される。これは仕方がない。

【マイホームランキング　決定版】 高学歴・低学歴ＤＱＮ・都会・地方・田舎総合
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★山手線外は１ランクダウン　★２３区東部下町は５ランクダウン　★中古は３ランクダウン

SSS　　●東京都内２３区　新築戸建１００坪以上　　　（別荘ありはＳＳＳ＋）
================越えられない壁=========================================
S　　●東京都内２３区　　新築戸建　５０〜１００坪　　　
S- 　　●新築タワーマンションを１０年で渡り歩き　　●家賃100万オーバー高級賃貸新築渡り歩き
　================超一流の壁=========================================
A+　　●都内２３区　４０〜５０坪　新築戸建　
A　 　　●都内近郊　新築戸建　７０坪　　●賃貸50万新築渡り歩き
A- 　 　●地方政令　１００坪　　　　　●高級老人ホーム
=================一流の壁==========================================
　B+　　　●地方政令７０坪
　B　　　●都内近郊５０坪戸建
B-　　　●２３区内　狭小ミニ戸３０坪　新築戸建　　●地方政令５０坪　●田舎２００坪以上　
=================勝ち組み　負け組の壁==============================================
C+ 　　●農村　古家
C　 　　　●ミニ戸＋郊外庶民向け別荘　　　　　
C- 　　　●２３区内　２０坪　狭小ペンシル住宅　新築戸建
=================負け犬の壁==============================================
★ マンション・・・多額のローン払っても死ぬまで管理、修繕費、駐車場、固定資産税、年１００万かかる「永遠の賃貸」
D+ 　　●２０坪未満の犬小屋戸建　　　●２３区内１００平米〜マンション
D　　　　●２３区内　７０平米マンション
　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝以下省略御免　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｅ　　●郊外マンション　●地方マンション
Ｆ　　　　●賃貸マンション　（賃太郎）
Ｇ　　●公団　都営スラム　
Ｈ　　●ホームレス

>>825
今時、結婚・出産で寿退社視野に入れてる奴なんか存在すんのか

>>804
だから、他にもっと良いシステムとは、学歴社会の否定だ。

そして
＞昔は貧しい家庭でも、親が必死で節約して息子の教育費を捻出したもんだ

コネを否定してるはずのアナタが、親の教育努力を持ち出してくるのはおかしくないか？
コネも教育努力も、同じ親による努力の結晶だ。
片方を肯定して片方を否定するのは、ただの二枚舌。

これは極論に聞こえるだろうけど、本人の意志力より周囲の環境によって
実力形成が左右される少年時代で社会階層を選別してしまう学歴主義システムは
コネ採用主義とそれほど変わりないって事なんだよ。
勿論、貧しい家庭から天才が生まれるケースもあるが、それはレアケースであり
大体は生まれ付いての家庭環境で決まるのだから。

>>799

皇族は社会の上位に立ち、影響力も持ってるけど
「エリート」ではないでしょ？ｗ

彼れは、エリートよりも遙かに高い位置にあるけどねｗ

あとパチ屋がエリートってのもない。
君のいうパチ屋の世界「では」エリートつうのは
浪速のタイガーウッズｗとかと同じで、外の世界では通用しない事が
わかっているから限定表現しているわけで。

>>820
佐藤（2000）とか書いてるところに
寒気がする　

京大は９９９人の狂人と一人の天才を作る場所。

>>832
エリート男捕まえて円満退職☆
なんて甘い考えしてる人は減ってるかもだが
どうしても出産育児で退職せざるを得ない状況は
女は常に考えなきゃならんだろう

>>832
いるよ。
やっぱり育児と仕事の両立は難しいよ。

少なくとも学生がエリートと自分で言うなら学生時代に論文賞ぐらい
はとってから言うべきだな。ほぼ壊滅するとおもうが

外資で商品開発の中間管理職をやってる。
採用、年間査定で重視するのはコンピテンシー(competency)
与えられた環境で生き残る能力を持っているかいないか。
負け組は、東大院卒でも辞めると言い出すまで下働き担当。
環境を自分で変えらるのは本物のエリートのみ。

>>830
背中にバカって書いてあるぞ

それぞれ枠があるんだよ。
商業系を出たら工業系に行くの厳しいだろ。
それと同じで高学歴は低学歴枠に行くのは難しいんだよ。

エリートならエリート枠での競争な訳で
そこで就職できない奴は単純に競り負けてるだけだろ

こんなスレ立てるなよ・・・

エリートなら税理士試験でも受けたらいいのにｗ
エリートなら簡単に受かるよ＾＾

>>832
寿じゃなくても辞めちゃうけどね

自分探しのため

世の中変わってきてる。
誰でも大学の時代。
金やコネの力の方が大きい。

>>833
あんたの言うように「親や家庭の影響を全否定」するなら、
生後に親と離反させて共同施設で養育するとかしないと無理なんだけど。
それなんて超共産主義？

だいたい、親から受け継いだDNAを持ってる時点で、親の影響は排除しきれないから。
人の能力って環境もあるけど遺伝も大きいぞ。

おんなに学歴やエリート意識なんて必要ないだろ。　子ども産んで育てればいいだけなんだからさ

エリートなら就職ぐらい自分の希望通りにどうとでもなるだろ。
本当にエリートなら。

就職で手間取ってる時点でエリートじゃない、としか。

高学歴のとこだと自分がエリートじゃなくても周りにそういう人が多いからいい人生経験にはなるよね。限られた人しか見れない世界だし。ほぼ自己満レベルだがｗｗｗ

>>811
百歩譲ってオレが
>「集団のために！！」と主張しているわけだ。
としてもそれがどこが言葉遊びなの？
もう少し頭使って書き込みしようよ。

で、金や権威が俗物とか、世間はそう見てるとか…そんな話最初からしてないじゃん。
君が「高給取り、好待遇がエリートだ」という主張をしているのを見た人が
「それだけじゃないでしょ、集団の〜」って指摘をしたのに対し、
「君が集団のために滅私奉公する人間がエリートなら消防士もエリートか」と
的外れなことを言うから「そんなこと話してないよね?」って指摘したのがオレね。
だから、言葉遊びは止めようよと皮肉ったんだけど、こんな単純なこと理解できないかね？

>>799にも指摘されてるけど、それ以前の問題として「東大」「医者」だけじゃ
卒業してすぐに「エリート」という人はそんなにいないと思うけど。
エリートへの道を歩み始めたことを揶揄して「よ、エリート」って言うことはあってもね。

>>848
人にもよるけど、頭のいい男は
あんまりにもバカな女は敬遠するだろう
大抵、人は自分に釣り合った人間を選ぶものだ

単に就職口の絶対数が減ってるってことだろ、コレ
ちょっと前まではまだエリート層は椅子取りゲームに参加しなくても平気だったのが
上の層の権益を守るためにどんどんパイを減らされて人件費教育費をガンガン削っていった
使う側の都合に合わせた結果そうなったってだけだと思うが
使われる側同士で揉めても何の解決にもならんから不毛だと思うんだがな

社会のニーズ＝安くて使い捨てにできる単純労働者であるから
ゆとり教育は社会のニーズの変化に見事に対応しているわけで…
そんな時代の京大卒は抵抗勢力だな。

>>842
そういうことを肯定している国は、結局社会主義的に運営しないと滅びるだろうな

>>844
税理士・司法書士ってどんだけ〜

食っていけないじゃん

学歴なんか気にしてる奴は出世できない
実力がないから過去の学歴に頼る
学歴あっても能力低いから就職できないんだろ
学歴あっても礼儀のない奴は試験を受ける資格すらない

>>841
美田である事を証明している既卒者ならば別だがな。
だがそんな人間は滅多に中途市場には出て来ないだろう。

中退して実質高卒の漏れでも、
誰もが聞いたことのある一部上場企業の企画職に中途で入れて、
2年で役職（管理職じゃないけど）がついたしな。

ま、確かに在学中のバイトで2chで恨まれてる某社の人間と
仕事ができたからいろいろなものが見れたってのもあるんだろうけど、
そのまま大学にいたとしたら今の仕事はたぶんなかったと思う。

しかし、この手の学歴論で思うんだが、
スペシャリスト型社会って言われて久しいのに、
結局のところ今の大学生って脳内じゃジェネラリスト型社会なのな。

本当のエリートは、自分のことをエリートなんて言わないけどなｗ

>>743
Ｋ大だって私立の方なら一部はコネじゃん

東大とかって、ただなんでもできるだけなんだよ。
スポーツにたとえれば、脚が速くて、高く長く飛べるだけ。

金儲けしたいならゴルフとかだけすごくうまけりゃいい。それだけのこと。
一般企業には総合力のある奴なんか一人もいないし、必要ないんだよ。

>>853
椅子取りゲームに参加させられても負けないからこそ、エリートなんだと
思うが。
つか、椅子取りゲームに常勝してるような連中こそがエリートだろ。

>>856
今は税理士は医者より年収高いが

>>837
>>838
そんなもんか……
うちの上司が今度2人目生まれるから休みに入るんだが、
あんまりそう言う感覚無かったわ
それとも、うちが中小だから気楽に休めんのか？

>>847
そう。遺伝もある。難しい所だ。

俺37、京大卒。
同期の女3人の現在
１．外資系コンサルのシニアマネージャー。年収2000万弱。
２．大手都銀海外支店勤務。年収1500万。
３．自営業。年収はスズメの涙らしいが楽しそう。

要は本人次第だろ。

>>834
エリートだよ

このソースはどうかと思うが
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A8%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%88

欧州なんかもエリートの意識が日本とずいぶん違う

ちなみにエリート教育や育成、コースとエリートそのものを混同してる節がない？
東大はエリートを意図的に育成するための場所、つまりエリートコースや育成だが
東大生はエリートではない

例えば日本のサッカーにたとえれば日本代表はエリートだが
トレセンで練習してる世代代表はエリートコースの子供たちってこと

俺も京大生だから擁護しようと思って読んでみたけどこりゃ無理だわ
普通に頭悪いだろこの学生、文章もヘタクソだし

いちいち突っ込むのもめんどいけど、例えば、

「武士の商業が揶揄されたのはいつだったか？歴史を紐解けば、それは明治維新の時代であった。」

とかバカじゃねーのって感じ
大昔から日本じゃいわゆる「エリート」層の商業なんてずっと否定されてたし

こんなの中二病患者が恥さらしてるだけ、頼むからこんなのを京大生だと思わないでくれ

うちの会社にいる東大卒の奴は、
勉強の知識だけはあるが、ちょー仕事できなくて使えない。
しかも、プライドだけは高いから最悪。
誰にも相手にされてません。

社会のニーズに教育がって言っている時点でエリートじゃないだろ。
自分で解決能力ない奴が就職できるわけないじゃん。

>>859
旋盤は単機能でもいいが、その操作にあたるオペレーターは多機能でないといかんようなもんだ

>>863
だからその椅子の数自体がどんどん減らされてるって事じゃない？
つーか、今まではソファだったのがだんだんパイプイスになり、丸椅子になり、底辺なんて新聞紙が
床にひいてあれば御の字ってレベルでしょ？

>>863
競争なんかないからエリートなんだよ。

競争してるのは叩き上げ。

>>858
結局そう考えてしまうのは、
正規雇用の回転がすこぶる悪いからと
裁量雇用がないからだろう
まぁ、新自由主義なんてとんでもないことだと思って
横並び平等主義にでも切り替えた方がいいよ
きみのような発想こそアメリカンと相性がすこぶるわるい

>>865
産休育休しっかりしてれば継続できることも多いが
妊娠出産時に母体の健康を損ねたり
障害児が生まれたりしたら、仕事戻れない

社会のニーズは変わってないよ
昔から女は学歴じゃないから
高学歴女が就職できないなんて相当ブサイクだからなんだろうな

>>748
三流大出で若くして開業医なら、たとえ医者でもエリートなんて思わないよ
このヤブ医者が！って思う

再野人の王子

じゃあ実例で示してみようか？ｗ

>>837を見てみよう。これ俺が書いた文章じゃないよ。
完全な第三者が使ってる、一般像としてのエリートだ。
きっと馬鹿女が話しているイメージなんだろうね。

＞エリート男捕まえて円満退職☆
＞なんて甘い考えしてる人は減ってるかもだが

さて、この場合の「エリート男」ってなんだ？
まあｗ普通は？一流企業？官僚？医者？弁護士？
まあ、そんなイメージあるよね？　当然学歴も高そうだよね？　
なんとなくだが家柄が良いイメージもあるよね。
パチ屋の店主とか大金持ちのやくざって感じではないし、
集団の為、国の為に頑張ってオンブズマンとかやってる若者って
イメージもないわな？ｗ　

俺のいう「世間の言う」エリートの概念伝わったかな？
で、君はそこに「いやいや、集団の為に働く云々・・」って
言い出したわけだが、それって世間がいうエリートの概念とは
ずれてるんだよねｗ　ぶっちゃけｗ

>>873
それでも勝つからこその、エリートだろ。
ド貧乏の途上国にだって、日本人より金持ちな暮らししてる
エリート層はいるんだぞ。

だから、「椅子が減ってる」なんて泣き言をいうのは、エリートじゃねぇんだよ。
そういう逆境の中でも、平然と上澄みに居座るからこそのエリートであって。

俺３流私立大卒なのに、お茶の水出た後輩新入社員から
漢字聞かれてすんなり答えられた時はなんだか妙にうれしかった。
女の場合、学歴よりも顔だよ。男もそう。学歴の前に愛想。

エリートとか能力があるとか実績を伴っていないとむなしく響くだけだな。
高学歴でも実績が無ければただの人ってだけだ。

>>871
そもそも社会のニーズは小難しい理屈こね回す奴じゃなくて、
文句言わずに薄給で働いてくれる社畜だしなｗ

所詮おんななんて、マンコの締まり具合いだけなんだから、頭のよしあしなんて関係ねえと主思うんだけどなｗ

京大でこの時期に内定でないって
両手両足がない人の話でしょ
こんな餌には釣られないクマー

高学歴は「努力できる人物」「要領のいい人物」のどちらかだから採用したいって話は聞いたことがある

>>870
プライドが高いってたとえばどういう行動に現れてるの？

日本人の若い奴らはレベルが低いからなぁ・・・
職場において、経営という観点から物事を判断できないから、兵隊として使うしかないのだが・・・
お客に対しても同僚・後輩に対しても気配りが出来ない、給料は仕事振りで支払われるものではなく、
拘束時間で払われるものと思っている、もっとひどい奴になると、給料は空から降ってくるものと思っている

>>866
別に難しくない。逆に考えればいいんだよ。
個々人に完全な公平性を与えるのが社会の任務じゃない。
そこを君は履き違えているように思える。
そしてどんなに追求したって、完全な公平性なんか有り得ない。

そうじゃなくて最大多数の最大幸福を追求することが社会の究極の
理想だと考えれば、別な考え方が出来るだろ？
仮に君が生まれの故に不遇であったとしても、それでも幸せに暮らせる
社会をみんなが作ってくれればいいのさ。

20世紀の日本はそれにある程度成功してたんだがな。
そして今でも実はそれほど派手に失敗してるわけでもない。
綻びは見えてるけど。

女にとっての就職とは、会社へ内定を貰うことじゃなく、旦那さんを探すことだからな。

>>788
勉強が好きな子供と教育熱心な親のいい組み合わせの親子だと
貧乏でももちろん何とかなるけどやはり大学進学の時点で金持ちは圧倒的だよねぇ。
幼馴染で中学で家庭教師つけて平均点とれてるような男の子がいたけど
父親医者＆母親の実家が土地持ちなんで金満医科大入って今じゃお医者さんだよ。
トップ公立行ったもう１人の幼馴染の女の子は大学行って超氷河期に当たって
就職難で中小企業の事務してる。
親の金とコネがあれば努力しなくてもいい暮らしできるのが羨ましいね。

大分の教育委員会の不正採用事件とかもそうだし議員や公務員の世襲の多さ見てても
日本は江戸時代位から何一つ変われてないんだと思う。
現代のえたひにんは派遣や就職難民なのかな。
自分は搾取されまくってるけどそれでも正社員だから彼らよりマシと
慰めながらきつい年貢を納めてる…って人は多い気がする。

>>864
　３００万円未満　　２４．０％
　３００万円以上　　１５．２％
　５００万円以上　　１３．９％
　７００万円以上　　１４．２％
１０００万円以上　　１２．８％
１５００万円以上　　　７．０％
２０００万円以上　　　５．１％
３０００万円以上　　　２．５％
５０００万円以上　　　０．８％
１億円以上　　　　　　０．１％
無記入　　　　　　　　　４．６％
日本税理士連合会が２００４年４月に実施したアンケート結果　回答者数２４２２９名

よくわからんな
ニーズが違うとすれば、それを読みきれずに学歴にこだわったのは
お前個人じゃないのかと

高学歴って要はコネでしょ。学閥っていうコネ。OBがたくさん入ってるところは
それだけ後輩に贔屓してくれるし。そういうの期待しないなら、普通に学歴とか
気にしないで資格を取った方が良いね。

>>855
A君とB君がいるとして
A君は中卒で大工に就職する。
B君は大学卒業して大工になる。

A君の7年間の実務経験とB君の7年間の学歴どっちが上でしょうか？
そうゆう話なだけだと思うよ。

いやそもそも就職に困るという時点ですでにエリートじゃないでしょ？

>>868

またｗ　だからさっきから「言葉遊び」はやめよう、と言ってるのにｗ
君も>>880を読んでくれ。

例の別の人もだが、
ハッカーとクラッカーは違うんだ！と必死に主張する人に似ている気がするなあｗ
ハッカーは本来システムの達人であり、破壊を主とするクラッカーとは
意味が違うんだ！（オタクの言い分）

世間ではハッカーはシステム破棄者として認知されている事も多いので
別にどっちでもいいじゃんｎ・・・（ハッカークラッカー論争を傍目に傍観者）

みたいなｗ

>>715
まぁそういう普通の人では絶対やらないであろう事を実際にやってしまう
度胸も才能ちゃ才能だけどね
何て泣き落としたのか知りたいなぁ

>>872
すまん。旋盤の話はよくわからん。

>>881
勝てるように社会工学的に市場ルールを作るから勝てるんだよ。

端的に言えば俺様ルール。

>>880は

>>851ね☆

おまいら頭いいのわわかったから、ここで遊んでんな。　明日会社行くんだろ

ついにブログ記事までニュー速で取り上げられるようになったんだな。
つか★3て。これそんないいネタなのか。

>>881
構造的に既にそこから勝つとかそういう状況じゃないじゃない？今って
いや言ってる意味はすごくわかるんだが、現状資本のある所にいる人間が有利で、それを利用して
更に自分らに有利な制度を作り上げて、完全に権益化してしまってるって事だよ
個人の能力が優れてるから勝つなんてもう幻想な気がする

>>896
ケースバイケース
ありていのことを書けば
大卒のやつはマネージメントができるかもしれんが、
Ａはトンカチしか打てないかもしれんよ