【IT】人材が枯渇する日本…某ネットサービスのA社（Google？）、日本で能力で厳正審査し人材採用→結果的に東大卒だらけ★２

某ネットサービス大手のA社。世界的に活動するA社は、日本を重要なサービス・研究開発拠
点の一つとして位置づけており、「新卒・中途を問わず積極的に採用を進めている」そうだ。

一方で、「なかなか期待する人材を採用できない」というA社の悩みも耳に入っていた。そこで
雑談ついでに今春・来春あたりの採用の状況を知人に聞いてみたところ、驚かされた。新卒
採用については、そのほとんどが東京大学の情報科学や計算機工学といった情報工学方面
の出身者ばかりになってしまったという。

彼らは別に東大卒だから採用したのではなく、彼らの求める水準だけで厳正に判断を下した
結果、「たまたま東大卒ばかり」になってしまったのだという。

確かに情報工学の分野において東大卒の学生は優秀だと言われる。分かる人に言わせると、
彼らは単にプログラミングに優れているというのではなく、コンピュータのハードウエアの仕組
みやアルゴリズムなどの理論的な理解に長けており、より深い問題解決が可能なのだそうだ。

しかし、そうした学生の数は、「1学年でせいぜい1000人ぐらいのオーダーだろう」というのが
私の感覚値だ。仮にその全員が優秀だとしても、量的にはその程度である。つまりA社の基
準を満たすような優れた人材が、日本には最大でもその程度しかいない、ということになる。

今のところ、ネットサービスやソフトウエアの分野に関し、A社以上のイノベーションを提供でき
る企業が日本国内にほとんど見られないと私は認識している（A社がどこかピンと来た勘のい
い読者には共感してもらえるだろう）。だとすると、少なくともこの分野における日本のイノベー
ションは、この程度の頭数でしか支えられていない、ということになる。これは由々しき事態だ。（一部抜粋。全文は http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/nbonline.cfm?i=2008080100892cs ）

＜関連＞【IT】優秀な頭脳、外資へ…グーグル入社の東大生「自由な雰囲気・エネルギー魅力。後輩も志望」 HP入社の米女子学生「初年収1千万」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202030309/

★１（8/03 10:28）　http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217726921/

　　【チンパン内閣のことを『安心実現内閣』って言ったかなぁ？】
　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､　　　
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀ 　 　 　 ミﾐ､　　『政策の着実な実行を図り、国民目線での改革をさらに加速する』
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl　　　そのために組閣したのが【チンパンの安心実現内閣】だよーん♪
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!　　　
　　　気持ちイー_{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　　　　　　　
　　　　 ﾌﾌﾝﾌﾌｯ 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　　良識者Ａ「そもそも『国民目線』でなく『チンパン目線』だろが（ﾟ�听）ｲﾗﾈ 」　　
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l　　　良識者B「『200年安心住宅』や『100年安心年金』はどーなった？m9(＾д＾)プギャー」
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　良識者Ｃ「国民が『安心』するんではなく、チンパンが『安心』したいんだろ('A`)」　
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　

だって「利用者」のレベルでさえネット端末に
匿名性があると思ってるようなアホばっかなんだもの。


さらに技術者冷遇の日本じゃ無理だろ。

で、「Ａ社」 ってどこだ？

情報係の学科出た人でプログラミングできる人は三割いればいい方
現状なんてこんなもん

東大卒だらけの官僚は自分のことしか考えていない
能力があるかもしれんが貢献する気はないだろう

痴漢でっちあげ　って　怖いよね・・


はてなの住人が「正論」8月号に意見広告　「男性専用車両を！」
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217657081/

文句言うなら合格してみるべきだよね

というかgoogleを近い将来の職場にしようと思っている人間の中に、
東大卒の人間がそんなにいるということが、むしろ驚きなんだが。

でも東大生ばかりで固められた企業もほとんどは
いつかは衰退していくんだよな

期待の方向がよくわからんな。
未経験でも数学的能力が高ければいいのか、
それとも能力が高い上で
さらにビジネスレベルでの基礎的なことが出来るレベルを求めているのか。

>>6
東大卒は人数制限を食らってるから、だらけになることは無いよ？もう少し

これはだな、googleという会社が実質的な利益は全く出してない
お遊び会社の研究所みたいなところだから東大卒が多くなるのであって
それ以上の評価は根本的に間違っている。

ネットサービスという職種がそれほどクリエイティブなのかという気もするが、
人が集まりにくくなっているのは、ネットバブルはじけて流行が終わったから
だそうだよ。独占や寡占が横行して、魅力を感じなくなった若者が足を遠
のけているということもあるかもね。

ソフトウェア関連は東大以外のほうが強いんじゃなかった？
結局ネームバリューじゃないの？

映画黎明期、マンガ黎明期には珠玉の作品群が創作された。
総じて社会底辺層出身めぐまれぬ環境下のどこの馬とも知れぬ人々によるのだ

ところがそれが儲かるステータスに成り得るとエリートが気がつき
エリートが跋扈しはじめると途端にしょうもなく低迷しだすのである

>>13
GoogleのP/LとB/S見たことある？

そりゃそうだろ、もともと優秀な奴が東大に行くんだし、優秀な連中が集まれば、相乗効果でどんどん優秀になる。
周りからもいろいろ学べるし。

政府としては、優秀な頭脳を海外へ流出するのを防ぐ手立てを考えるべき。

>>15
今の東大はマニアが多い

>>1
微妙・・

だって長年の間日本では理数系土方やもんなあｗｗ
情報工学出ても出世するのは文系やから・・・・・
そもそも優秀な受験生が理数系に行かないんだもんｗｗ

文系バカばっかりの日本で技術者少ないのはあたりまえ。

エリートというのは点数の取り方に長けているだけ
モチベーションは金儲けとステータスだけ

結果どうなるかは言うまでもあるまい

ドカタと形容するような、好きこのんでくるような業界でもないのに、
頭のいい奴らだからわかっているのだろうが、なぜこの業界に足を踏み入れる？

>>15
プログラミングコンテストやると東大がずば抜けて強い
こないだの大会予選でも上位独占

>>24
だから外資に行くんだろう
日系IT企業は、総じてブラックだからな

あたりまえだけど、技術者なんだから、頭良くて知識ある人のほうが有用でしょ。

知識も少なくて知能指数も低い人じゃ高度な技術分野では使えないってだけ。

朝鮮人は駄目か？ニダ！！

Googleや2ちゃんでなぜ経営者が儲かるのか不思議でならない
無料だろ？どから金がでてるんだ？

研究レベルと学卒、修士卒のレベルはあまり関係ない。
もともと優秀な奴が東大に行くだけで、大学教育の付加価値はない。
http://keijisaito.info/econ/jp/gjk/j2_wage_data.htm

本当に頭のいい奴は理系でも文系でもわざわざ地獄に来るような真似はしない。

そして文系バカは就職できるが、理系バカは本当にバカなので就職できない。w

>>29

それがわかるやつだからgoogleを事業として成功させたんだよw
バカにはわからない。だから儲けられる。

>>29

ひろゆきはタレント活動で儲けてるし、googleは上場したときの投資家の資金で
皆が食ってる状況。
その事業での本当の利益は１円もない。

だから東大卒のボンクラが遊んでられるわけだが。

>>29
広告費だろ

>>31
↑
こういう奴は大抵、自分でも説明できない。

>>29
検索順でHP載せる企業の利益が全く違う。
検索キー上位に行くために企業は大枚をはたく。

マスコミに早稲田慶応が多いのは
実力ではなく、学閥が早稲田慶応に下駄をはかせているから

同じ感覚でgoogleを見ると、早稲田慶応に下駄をはかせていない
googleは悪だとなるんだよな

前スレの世論の大まかな流れでは

俺はここ落ちてNTT入社
くやしい是工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工ええええええええええええええええ！

広告収入じゃないの？

フリーのが楽

つまり慈善事業や売名行為ってこと？

>>25
そのコンテストの中身がわからないから何とも言えんのだが、
決められたことを効率的に行うのなら東大が上位ってのは納得。
１８年間で最も効率的に学問を学んだ連中だからな・・。
創造するすることに関してはまた別の議論になるだろな。

>>32
P/L見てみた？
利益率に関してはGE並の企業なんだが

これってほとんど英語の障害だろ。
大学単位の平均点でグーグルの英語試験に突破できるのが東大ってだけで。

バイリンガルなら二流私大でも入れるよ。

日本は毎度、理系技術者達が一生懸命先端技術を学び生かして国際競争力を付けた所で、精神論を振りかざす文系が全てをダメにするからな。

先の大戦と同じオチ
理系も政治に乗り出して行くべきでもあるんだけどな。

ヤフーやグーグルが本当に広告で利益出せてると思ってるやつはおめでたいな。

「将来は出せるんじゃないか」と期待する投資家が株式市場に投入した資金で
今は事業をやれてるんだよｗ

堀江がグーグルと同じやり方で黒字にしたら逮捕されたわけだが。

>>45
GoogleのIR、というか財務諸表くらい読んでみたら？

>>36
灯台の文系はほとんどが官僚か法曹関係に行くから
マスコミに行くほど灯台出身者は余っていないのだろう

>>45
ソースくれ

バカコラムに過ぎん。

>>46
だから、それでどうやったらOperation Incomeが黒字になるんだ？

>>43
これだから低学歴は

理系に関しては、学校レベル＝実社会での能力　がほぼ成り立つ

>>41
ACM・ICPCのプログラミングコンテストだな
この大会で上位に行ったらgoogleさんからお声がかかる
これ俺も参加したけど東大チームのすごさが伝わってくるよｗ
バケモンだ

>>1の会社がグーグルだとしても本社じゃないんでしょ？
研究開発と聞けば聞こえはいいが、上海にある拠点を見ても、本社の意向をローカライズ
するための翻訳、通訳作業員みたいなもんだし、あまり入るメリットを感じられない。
支社発でなんか画期的なサービス作ったっけ？

本社に入って優秀な技術者と接する機会があるならそれはもちろん羨ましいけど・・・。

>>46
はあ？？？

http://finance.google.com/finance?q=Google
Annual(2007)
Cash from Operating Activities　5,775.41
Cash from Investing Activities　-3,681.59
Cash from Financing Activities　403.07

>>29
検索結果を恣意的にいじらないのが売りじゃなかったか？
広告と、検索エンジンの提供と、企業へのシステム納入で稼いでると思うんだけど。

>>35
そりゃないでしょ
検索される回数が多いほど上にくるらしいから

>>56
投資キャッシュフローがマイナスなのはサブプラの影響かね。
しかし、営業キャッシュフローが恐ろしいことになってるな・・・。
どんだけ儲かっているのかと。

つーかGoogleの中の人とささやかな交流あるんだけどさー
この前、簡単なビルトイン関数ひとつでできることを、どうやるんだyouってメールで聞いてきてさ。

俺ぁ思わず言ってやったね。ググレカスと。

本国じゃ人材のGoogle離れが進んでるみたいだけどね

東大が日本に貢献したことって
平安京エイリアンくらいだろ？

>>56

おめでたいやつだなｗ

今までいくら「投資」してきたと思ってるんだｗ

情報系、応用数学系は、純粋数学やってる人からは蔑まれる

>>30
だったら東大に合格した時点でgoogleに入った方が良くないか?

結果的に東大や京大にはハズレが少ない
私立だと総計くらいか
マーチ理系や駅弁なると使えない

>>54
それでも世界行くと上位入賞もおぼつかないんだよな…
世界の壁はどんだけ厚いんだって話だよ

人口多い米中が強いのはわかるんだが、
ロシア系が強いのはなぜなんだろう？
気になるぜ

東大って昔からよく馬鹿にされるよな
馬鹿が嫉妬してるだけなんだろうけどｗ

時代はcuilだな

ぐぐぐぐぐやしいいいいいいいいいいいいいい！！！！！！！！！！！！！！
俺もググルに入り田買ったふああああああああああああああああああああ！
キエエエエエエエエエエエエエ！！！

Googleの開発は全世界横断性のプロジェクトチーム制だから、日本法人でも開発にかかわれる。
GoogleEarth開発にかかわった人だっているし、有名どころではGmailのプロジェクト立ち上げたのは日本人。

この会社には利益という概念も経営という概念もなく、
投資家が投入した資金で遊んでるだけというのが現状。

本気で金儲けしだしたらそんな高学歴とは言えない営業が
増えてくるだろう。

建前を鵜呑みにしてる馬鹿多いなｗ
訴訟まで起こされてるのにｗ

いわゆるプログラマに日本人的な職人が誕生しなかったのは何故だろう？

お前らは思ってる以上に馬鹿って事だよ
それを解ってる人自体がこの国に居ないって事
まあがんばれクズ供

>>63
財務諸表の読み方も分からないのか、英語すら読めないのか知らないが
恥ずかしい事言ってるぞ

基本ローカライズしかやってないのに、そんなに優秀な人材って必要なの？

>>63
具体的にデータで示してみて

はっきり言ってこれはグーグルの方がおかしいと思うけど。
グーグルが優秀な人物を見抜く能力があるとは思えないんだ。

凡庸なコンサルタント会社のアドバイスにしたがった凡庸な選抜をやって
結果的に東大の人の得意な試験になってしまったということ。

それ以上の意味をとることはできないと思う。このニュースから。

>>72
滅茶苦茶だな…
グーグルがIRで嘘八百書いてるとでも言いたいのか？

>>74
そんなことはないだろう
初期のゲーム製作者はまさに日本人的職人

>>76

何がフローだよｗ

過去１０年で１００億「投資」してきて、「今年５００万の営業利益が出ました」なんて
言われて「ん、儲かってるな」なんて言うかよ。

この会社は見た瞬間にわかるが、利益を出す組織でなく一種の研究所です。
だから東大卒ばかりになるのは当然。

>>74
いるいる
職人技的な技術持ってるプログラマはいっぱいいる
報われてない人多いけど

>>1
そもそもプログラミングは土方の仕事だろ。
重要なのは数学とかアルゴリズムで。

和田マスコミは東大が優秀だと困るので
印象操作やって国民を洗脳しているからな

早稲田慶応卒を過大評価してしまう
東大を過少評価してしまう

インド留学したぃ

>>82
Googleの経常利益が500万円ｗｗｗ
ワロタｗ

つーか、ITなんか斜陽産業なんだから、そんなのに入っても貧乏くじ引くだけだぜ。

>>79
英語の問題だよ
外資の支社なんて、英語能力しか見てないからｗ
支社の従業員に能力なんて求めてないんだよ、
本店に栄転させるわけがないんだし、従順さだけを求めてるｗ

だから外資の日本支社なんて、帰国子女で英語だけペラペラでツラだけが良い
バカ私大女がゴロゴロしてるよｗ

>>74
winny作者とか

時代はテクノロジストだよ

前スレ長文で1000取ったやつ馬鹿じゃねーの。

日本人、日本が凄いと思われてた時代はもう終わってるの
お前らの世代は過去の優秀な世代にぶら下がってえばってるだけの、ダメな世代なんだよ
早く気づけ馬鹿者供

実際コンピュータサイエンスをまともにやってきた人たちを採用しようとしたらこうなるだろうな。

>>82
おまえつまんないよ

>>89
英語にコンプレックスでもあるの？

実際には１円の儲けもない企業だから東大卒が多くなってるのであって
決して儲かってる企業と勘違いしないでいただきたい。

ゆとり教育のせいで馬鹿ばっかりになっちまたからな

ちょっとパソコンに詳しいからってＩＴ業界人ぽい
振る舞いの人間多すぎwww
その他大勢の役立たずさんたちも所詮は
製造業の工員と立場的には同列と気づけよwww

アルゴリズム献金

あっちこっち　お前ら　金払え〜♪　あっちこっち　お前ら　金払え〜♪
手を横に〜　あら危ない　単価を上げればぶつかりません　♪
手を横に〜　あら危ない　単価を上げればぶつかりません　♪
グーグル　グーグル　グーグル　♪
グーグル　グーグル　グーグル　♪
カッチン　カッチン　チャリン　チャリン　♪
カッチン　カッチン　チャリン　チャリン　♪

>>73

googleが検索結果をいじってるというソースplz

日本でNo１のソフトウェアカンパニーのA社って、どこよ？

英語なんて出来て当たり前の世界なんだが。別にそんなので評価はされない

>>89
語学はコミュニケーションの土台なんだから最重視されるのは当たり前

東大卒のバカも中卒の天才もそりゃいるだろうが、
統計的には学歴が能力に比例するのは当然でしょ。
ダイヤの原石を荒れ地で見つけ出すコストなんてかけてらんない。

まぁ、30以下はバカ率高いしな
優秀な世代は後継者を育てることに失敗した

>>97
時価総額２０兆円の企業に対し、そこまで言えるって何様だよ
トヨタでさえも足元にも及ばないんだが
って結局、釣りか・・・

日本はなぜ
ウインドウやマックやインテルやグーグルみたいな
世界シェアをつくれないのかね

>>89
英語が一番の問題だったらどうして日本人から取るの？

>>105
そんなの当たり前のことなのに、俺の周りの東大卒は馬鹿ばっかとか
アホみたいなレスだらけだったな、前すれはｗ

４７氏雇え

高卒雇って4年育てた（洗脳した）方が役に立つよ、中卒を7年洗脳するのはちょっとリスクが高い

>>108
ＴＲＯＮで我慢してくれ

>>108
元来そういう戦略的なポジションニングが苦手な民族なんだろう。
日本が独占している主要なビジネスセグメントってないよな。

>>108
それは、なぜアメリカ本土の中に日本の領土がないのかね？
って言ってるようなものじゃないか？

>>107

時価総額が高いのは金融市場のおかげであって
グーグルの事業は実際には１円の利益も出していない。

わかることは製造業なんかよりもグーグルやヤフーのように
「金融業」の企業の力を評価すべきということだ。

そりゃ東大が一番になるだろ
東大が一番偏差値高いんだからよ

>>60
最近の夏厨は脳内友達多いNE

>>108
それは日本に限った事じゃないし

東大生は役に立たない
　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　吉田茂

ITも金融もISOも
役に立たんがやらないと

東大卒のニートだって腐るほどいるんだぜ

>>108
日米半導体摩擦

>>108
トロンがあるやん
あるのか？？？

グーグルは外資だから、証券会社が学歴超重視してるのと同じことだよ。

お前ら、ＩＴを賛美するように、東大卒証券マンを賛美する理屈を考えてみ。

ん？と気づくと思う。

>>99
工場で働いてる俺からすれば指や腕を切断する可能性が無いだけでどんだけマシか・・・

百度は糞だな

>>108
ボールペンは日本の発明品

俺らが学生の頃(20年位前)は東大もよかったけど、
東工大と早稲田、京大辺りは、さほど東大と変わらなかったような気がしたが。
東工大って、今はそんなに堕ちちゃったのか？
日本は技術者がいてナンボの国だから、理系が堕ちるのはいいことじゃないな。
これは、ソースが毎日変態新聞であって欲しい気がする(ry

カネはすべて金融市場から調達して、中の連中は一円の
利益も出さずに遊んでる研究所のノリなんだから
そりゃ東大卒が多くなるわな。

要するにこれは、日本のＩＴ土方はバカばかりで低賃金奴隷労働は必然だと。

>>116
え？釣りじゃないの？ﾏｼﾞなのこれ？
高卒かＦランク大卒卒なんか？
分かりやすく説明すると、お前が投資家なら一円も利益を出していない
（＝投資した金が回収できない・配当も出せない）企業に投資するかって
話なんだが。２０兆円、投資家から資金を集めてちゃんと「配当金」を
「利益」から出している。株式会社として、これ異常理想的な姿はないんだが。
逆に儲けを出している企業を上げて、グーグルと何が違うのか説明してみ。

でも東大で理数系でノーベル賞を取ったやついなかったような気が・・・・・

>>125
で、Googleに採用されなかった学歴は低いが実力のある人たちは
今どこで活躍してるの？

>>108
なにげにアングロサクソンが主導権を握ったり優位になってるかぎりルール変更はないから

>>132
バランスシートも読めない奴相手にするな

>>1
オレの取引先かな？社員は学は凄いし回転速いから仕事楽なんだけど
プライベートでちょっと路線はずすと駄目な人がいたな
女誘って俺のSLRマクラーレン乗せたけど即効ホテルで頂きましたｗ

>>112
そっちの方が従順な奴隷をつくるには有効だなｗ

>>114
リチウム、太陽電池

外資が学歴重視なのは情報とか人脈なんだろうな
仕事だけなら高卒だって出来るし

笑わないプログラマの管理人もgoogle社員だぜ。
底辺プログラマーとはまさに天と地の差。
http://s03.2log.net/home/programmer/

東大でて、なんで鬱病になる仕事やんなきゃならんのかｗｗ

>>108
あ、IT分野の中でってことじゃなくて？
ITはアメリカの土俵だから当然無理だろう
それ以外の分野なら、様々な分野で日本がシェアを確保してるものがたくさんあるはずだぞ
工業用ロボットとか、自動車も米国で日本勢がトップになったって最近のニュースでも。
あと精密機械系などなど

日本のITはソフトウェアサービスというよりも
製品の販売を補助するようなもんだよな
楽天にしろYahooにしろ

熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 って学生だろ？
想像と妄想で社会語るなよ

>>132

お前もうちょっと勉強してこいよｗ

ある企業が１００億の資金を調達したとするわな。
最初の５年はそのうちの８０億を使って「投資」したとする。
８０億も使った甲斐があって６年目に３億の利益が出たとする。
すると配当で２億払っても「黒字」だわな。

これでもしずっと３億の利益を出しつづけられるなら８０年で
回収できるからいいですよ。
でも普通はそうは考えられませんね。
８０億も使えば一時的に３億くらい儲かって当然じゃないですか。

IT業界に入った時点で、楽して儲けることは放棄したってこと
東大卒でもいずれ大変になると思うよ

>>94
日本でコンピュータサイエンス真面目に学んだ奴ってソフトウェア業界に
行かないんだよ実際・・・。
殆どがハード系に進んで、ソフトに行く奴って趣味が高じてとか
そういう理由でしか行かない。
就職先としてソフトウェア会社を選ばないんだ。
４〜６年も大学、院でコンピュータサイエンス学んできたのに
専門卒や、文系プログラマと同じ給料で働かされるんだから気持ちはわかる。
就職先として採用したいなら給与面で差をつけて魅力ある就職先に
しないとこない、だからいたとしても今は外資に流れる。
日本は　ハードウェア>>>>>越えられない壁>>>>ソフトウェアだろ？

>>67
ポアンカレ予想とかたまに超秀才がでるロシア

まあ東大に行くような奴は、やはり非凡な能力を持っているだろうしな。
それが会社に必要とされる分野の能力かどうかは別として。
多様な分野に対する才能を数値化して単純に合計したら、東大生は高得点になるだろうさ。

NTTデータですね、わかります。

害死は自殺だよ。１０年２０年先には撤退も有り得るし
淘汰されている可能性もあるからね。
特にエレクトロやソフト業界は。

新しい価値を生み出す資質を備えてる人間を探し出そうとすると、
自然と高学歴になる。

学歴関係なくても、結果として出てくるわな。

>>146
「ある企業」じゃなくてグーグルの実際の数値使わないとまるで説得力がない。
想像だけでものを語るな。

東大のコンピューターサイエンス系なら
自分で自分を洗脳しているような目的意識の高い人間ばかりだろうな

>>154

数字が嫌いならそれでもいいよ。

ぱっとヤフーやグーグルのサイトみて直感的に「利益！」というものを感じるかい？ｗ

デスマーチなんてばかげたものを無くさない限り、なんとも

これって東大生じゃないとダメなのかな？
そこいらの中卒のヤツ秋葉原に放り投げて４、５年の間全てのジャンルに徹底的に精通させても通用しないん？

年俸初年度10万ドル超えなんだけど、やっぱり外資コンサルのほうが条件はいいよ。

もう業務用ソフトを発注するときは「設計・製作は東大卒IT要員限定で頼む」と条件がいるな。
バカIT要員のつくったバグだらけのクソソフトイラネということで。

Googleならイメージ的に東大より早稲田が合いそうだけどな

>>144
ERPもSAPやｵﾗｸﾙを使っていて、日本発のビジネスモデルとは言えないしね。

>>146
それは日本の三流上場企業の例ね。
グーグルの凄いところは、その投資資本に対する利益率が凄まじく高い
ところなんだよ。1000億円集めたら200億円くらいの当期純利益を出してるの。
トヨタでさえも、1000億円の投資に対して100億円くらいの当期純利益しかないの。

東大卒なんて、言われるがままに偏差値教育に熱中出来たある意味、自分で物事を判断しない
周囲からの情報を綺麗に鵜呑み出来るという頭脳の持ち主達だからGoogleのこれからやろうとしてる
イノベーションには全く役にたたないよ。

「何を記憶すればいいですか？」って題目を与えて、それに対しては一心不乱に
正確に成し遂げるだろうけど。

>>65
それがシグナリング理論だろう。

http://keijisaito.info/econ/jp/gjk/j1_econ_education.htm
>良い教育機関に入学・卒業することが頭の良さ、真面目さ、努力家の証明になる。
>（生産性⇒賃金の上昇は不要で、もともと優秀な人を選別する。）

>>79

googleでさえ優秀な人物見抜けなかったら、日本企業はなおさら無理だろう。
というか、たかだか30分程度の面接でSクラスの優秀な奴って普通見抜けない。
Bクラスは落とすが、Aクラス以上は採っておくだろう。
東大卒で、面接に問題なければAクラスは堅いからな。
少なくとも、兵士としては使える。うち1割でも指揮官になればいい。

>>112
お前は中卒

1) 優秀な人は東大に入ります
2) A社は、優秀な人を採用することにしました
3) A社に採用される人は東大生が一番多くなりました

(1)と(2)から簡単に(3)が演繹されるわけで、当たり前のことだと思うけんども。

>>158
脚きりしたら東大生だけ残ったってことだと思うよ

>>158
コアスキルは数学だから、秋葉原に1000年いても無駄ｗ

東大卒でない諸君はグーグルのような儲かってない企業じゃなくて
しっかりと儲かってる企業で物を売ることを覚えたまえよ。

そのうちグーグルも本気で儲けることを考え出したら遊んでる東大卒従業員の
クビを切って諸君らを雇うであろう。

>>158
>>105
ただし一般論であって、グーグルが採用するかは別の話

東大生が凄いのか

それとも、専門学校や高専がヘボいのか
特に、高専ってもっと特化されてもいいんじゃない？

もしくは、1流企業の人材を呼べるほどのｶﾈが出せないのか（人材）
スーパーコンピューター的な機器をそろえるｶﾈがないのか（資金）

どういう理由で東大でしか学べないのか、レポートを誰か出して欲しい

それが日本国の構造的な欠陥かどうか分かるし

Ａ社のサービスを日本仕様にローカライズするのに
どんだけエンジニアが必要なんだよｗ
日本支社のオリジナルは急上昇検索ワードのガジェットぐらいだろ。

>>160
それもいいけど
あのバグはわざと残してるんだぜ
んで、メンテナンス費用と称してそのあとも吸い続ける

>>158
通用しても採用はないな
早慶までって決めてるだろGoogleは確か

>>169
儲かっている企業か。一社でも良いから名前を挙げてみてくれ。

20年後IT分野の講師とかどうなるんだろうなぁ

もう独学には限界がある

>>175

IT系の有名どころはないよ。
だから下請けで営業を学ぶべきだと言ってるのさ。

ＩＴ産業の待遇良くしたらほっといても優秀な人材が集まるんじゃねえの

>>109
日本の経済規模がでかいから、アメリカも無視できない。
逆に言うと、こんだけ英語できない分際で
経済規模がこんだけバカでかいのは、
英語圏の人間からしたらウンコちびるほど脅威なんだよｗ
だから外資の日本支店なんざ、ナマイキなジャップを
従順に従えてやるぜ！この閉じられた日本語市場を、
英語文化・アメリカ文化で染めてやるぜ！程度の認識で
能力なんてこれっぽっちも求めてねぇよ。

もしマジでやる気あんなら、英語鍛えてグーグルのアメリカ本社で試験受けて来いｗ
日本支店に入っても奴隷で終わるわｗ

アメリカも理系離れで酷いことになってるが、それでも日本なんかよりは全然いいんだよな。

ロシアや、ルーマニア、ハンガリーとかの東欧はめちゃくちゃ数学強いよね。あとインドか。

>>156
ヤフーはしらんがグーグルは感じる。いろいろやってるから金を出す人はいると思う。

それよりも、東大の女はきれいなのか。

アメリカは日本以上に学歴社会
そんなことも分らないお前らは中卒

>>177
儲かるの定義って何？
売上-売上原価-営業費用=利益（儲かった額）とは、違う定義で話してんの？

そういやエレベータ内で「数はいてもできるヤツがいない」とグチをこぼしてる偉そうなおっさんがいた。
バカばかり揃ってて使えないというこったな。

>>163
政界法曹界官僚はまさにそれだな
前例が無い＝答えがない　　ことはやらない。最優先事項は身の保身ｗｗｗ

>>163
学歴低くて余程レアな東大生にしか会った事がないのが分かるよ

>>184

だから、君は「１０年間１００億の投資をしてきて、１１年目に５００万儲かった企業」を
本当の意味で「黒字だ」と言い切れるかい？

人事部の都合です

（ハズレが少ないってだけ）

A社は三木谷のTBSか

京大数理が一番で
次いで東大理１、文１や２あたりが受け良いんだよな
マーケット系や外コンは意外と学歴気にしない

仕事で絡む限り、Googleの人ってかなり感じが良い。
社風なのか、自然とそういう人が集まっているのか知らんが。

でも、ITってドカタだろ？
ドカタに東大生とかいらんやろ。

結局、大きな企画になると、グループで動く。
対人教育がされてる奴が使えるわけで、どこの骨か分からん奴より
一応東大卒の奴なら、信用に足るか・・って感じかｗ

>>185
西武の堤みたいなやつだろ

>>192

利益出してない組織の人間だからなｗ

氷河期無職はあまってんのにゆとり高学歴は引く手あまたですか。

>>158
そこらの凡庸な奴と俺ら東大生じゃ、文書によるコミュニケーション能力に
天と地の差があるからなぁ。
単なるオタク知識に秀でたやつが、会社の中で、しかも英語を使って自分の
言いたいことを簡潔にまとめて他人に伝達することができるか疑問。
東大生ってのは当然、一般的に文書を書く力も優秀なわけで、そういう力が
ないと外資系の重要なポジションで機能することなんてできないよ。

司法試験論文合格のようなペーパーテストでのみ分かるテストで図ると東大が比較一位にはなることは多いが東大独占などという現象は起こらない
よってGoogleは学歴採用を行っている

>>188
それってどこの企業話？ROI低い三流企業の例でしかないだろそれ。
それでも黒字だけどね。
あと、質問に質問で返すな。回答してよ。

君の言う「投資」の意味を教えてくれんか?
何に金を使うんだ?

>>197
でお前はどこの大学出てるんだ？ｗ

>>171
情報工学に限って言えば、基礎的な能力は高校時代の論理的思考が要求される科目の出来と相関関係にある。
大学入試の時点でほとんど選抜は終わっているのよね。
基礎ができていない人がいくらその後挽回しようと思ったって、
高度な技術の理解ができないため、浮上するのは難しい。

ちなみに、高専でも上位層は上位国立に編入するでしょ。

>>193
ITには、人間がやることを機械に落とし込むITと、人間に出来ないことを機械で実現するITの２種類がアル。まめちしきな

お前らグーグルアースとかyoutube買収してるような会社が本当に
利益出してると思うか？ｗ
遊んでるんですよ、グーグルは。

遊ぶのが悪いなんて一言もいうつもりはないですよ。
ただ、現実には利益を出さずに遊んでる企業だということは知っておいた方がいい。

じゃあ、なんで彼らは遊んでるのかというと、絶対的な資金源である投資家たちを
満足させるために、いかにも優秀な社員が非常にクリエイティブな環境で
夢のある未来を作ってるというイメージを獲得するためです。

>>188
変な例えにこだわる奴だな。BS/PLだと資本金226億ドルで経常利益が
56億ドルだろう。こんな1,000億円投資して500万円儲けるって、どういうことを
いっているんだ？BS,PLが読めないだけだろ。

平日は中卒ひきこもりが多い板だぞｗｗ

>>198
ところで司法試験とグーグルの採用試験は
同列に扱ってもよい土台と条件と環境があると勝手に仮定しているけどそれは証明されたことなのかい？

>>195
ところでGoogleの決算書ってどこで見れるの？

>>193
知り合いに東大卒でパチプロやってんのがいる訳だが確かに話しててもスゴイよ彼らは。
だけど何故か官僚とか9条教徒とか無防備マンとかが絡むと、そこらへんの酔っ払いレベルの思考レベルなのは何故だろう。

>>187
今まで同僚含めて10人くらい見てきたけど、少なくとも「デキる奴」ってのを見たことはない。
民間のデキる奴っていう指標には合わないんじゃないかな。

徹底的に国に殉じる職場向けのエリートって感じで。　試験で合格すれば採用されて、試験で合格すれば
昇進して・・・っていうコースに向いてるよ。　で、こんな画一バカが国の基幹に集まるから国は衰退するんだろうね

>>188

本当の意味の黒字ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>156
数学は、一度頓挫すると後の取り返しが聴かない学問だよな…

>>204

いや，投資家なんて(極論を言えば)配当金と株価して見てませんから。
社員の環境が結果的に配当金と株価にプラスになるならなんでも許してるだけですよ。

>>198
・100%独占なんてどこにも書いてない
・勤務地が東京にあるんだから、関東以外の大学の比率が低くなるのは当たり前

>>209
官僚とか９条教徒とか無防備マンとかも普通に話すと凄いと思うけど。

正直、東大卒は、頭の出来が違う。


頭の出来は努力次第。
みたいなことを言う奴がいるが
それは、要素のひとつにしか過ぎない。

お前らが１０の努力をしたとしても
頭の出来がいいヤツが１の努力には勝てない。

黒人や室伏の体格と同じようなもん。
基本的に何かあるわけです。

東大卒でパチプロなんていねーよ

>>209
信念が絡むと人間冷静に考えられないもんでしょ

日本の受験システムが高性能なのが証明されたんじゃないのか？

東大卒で麻雀行った奴ならいたな

>>217
いるよ

ロンダでもGoogle入れますか？

クリエイティブかどうかは大学や学歴問わないからなぁ。
北大だって筑波だって京大だって阪大だってどこかの地方大学だって
どこかの高専だってどこかの高卒・中卒だって
世界的な影響を与えた卒業生排出してるのではないかな。
東大より数は少ないだろうけど。
例としてポケモンとかRubyとか写メールとかださないように。

>>217
雀プロはいなかったか？

灯台性ばかりに絞るちゅーことは
ググルが日本の官界に足場を築きたいが故だろう。

何か通信事業なんかで有利に進みたいのだろうな。

>>205

今まで莫大な投資をしてきて単年で黒字なんてほとんど意味はないね。
何がおこるのかというと、経常利益のうち営業利益は落ち込み投資分の赤字は
膨大にふくれ上がっていくだろう。

まあ、そうはならないかもしれないが、基本的にバブルで膨らんだ分は実態に
追いつくまで弾けるというものだ。

>>209
ニュースや聞きかじりだけからじゃより確かな結論を演繹できないからだろ

>>187
>>163は東大生に限らず本当に頭のいいやつに
あったことないんだろ。

それと世の中の上の方は学閥は必須

頭のいい奴は国語と数学は満点
受験勉強しなくてもな

>>195
Googleの利益にはあまり興味は無いが。。。
儲かってないって印象は無いけど。

まあ、直接絡むのはゴリゴリのエンジニアでは無いが。

関係ないが、東大卒で証券関係に勤めた後、
実装経験無いのになぜかプログラマーに転職した人を知ってる。
頭のデキが格段に違うと思った。
ある情報に対する理解力と、そこからの表現力に次元の違いを感じた。

>>209
2chに張り付いてるヒキニトとかと違ってその人は9条とかにさほど関心がなくて
ごくふつうの一般常識レベルで話してるだけだからだよ
もしその人が9条に興味をもって論文をまとめるとかいうことになったら
多分ものすごくきっちりとした論理を構築してくると思うよ

ググっても出てこない、自分で考えなきゃいけないケース
だと東大出身の奴は圧倒的に強いな。うちの部署の若手の
ケースだが

>>229

まあ、俺も東大卒で頭がいいからグーグルが一円も儲からなくても成立する企業だと
わかるのかも知れないなｗ

本国ではgoogleから技術者が離脱してるらしいが
最近の停滞を見るとよくわかる

理系は、基本的に学校＝能力だけど
どうでもいい地方工業大学から優秀な人間が出てきたりするからおもしろい

東大卒が多い
社員数連結で約39万人
連結売上高10兆円以上で利益ゼロ（むしろ赤字）

↑社員が遊んでるだけの企業ってのは、こういう企業
　

東大卒のことを、勉強以外はダメだとかコミニュケーション能力が無いだとか言うやつってミジメだよな。

>>218
オウム真理教には、結構高学歴の人もいたね

この手の才能なら灯台が一番だとか言うのは変だろ。
結局優秀な奴選別したときの言い訳に決まってる。
灯台の一定数はただの暗記バカだし。

灯台を最低のハードルを貸したら、灯台が多くなりましたの間違いだろ糞が

>>216
単に記憶力がいいだけだろ
１時間とかの時間内にいくつかの数学問題を解ける能力というのは
過去に解いたことがあるかないか、それを覚えてるか覚えたないかだけのことだろ

たとえば鶴亀問題をはじめてみてさっと解けるようなのとは違う

東大にも入れないクズがなんで天下国家を語ってるんだ？

>>208
分かったから、もういいわ

http://jp.moneycentral.msn.com/investor/invsub/results/statemnt.aspx?symbol=US%3Agoog

>>238
日本語覚えてから書き込んでください。

ニートなのにエリートと名乗ってニート叩いてた某コテと似たようなタイプが沸いてるな

2006年1-3月のデータだけど、ｸﾞｰｸﾞﾙ儲かってんじゃんよ

　　　 Google　　　　　 Yahoo!　　　　　　 Microsoft
売上 22億5400万ドル 15億6700万ドル 109億ドル
TAC 7億2300万ドル
TACを除く売上 15億3100万ドル 10億8800万ドル
純利益 5億9200万ドル 1億6000万ドル 29億8000万ドル
１株利益 1.95ドル 0.11ドル 0.29ドル

履歴書に東大って書いてあるんだろ？
選考水準に東大があっただけじゃん

言い訳ですね。ｗ
後からおためごかしに、優秀だからと言ってるだけ。

後ろめたさも少しは感じてるんじゃねえの？

>>225
単年度じゃなくて、上場後は常に5000億円くらいの利益を出してる。
資本金は2兆円くらいなのにね。
会社の経営について全く分かっていないのは、文面から理解できた。

日本の借金＝政治家が特別会計などでやりたい放題の結果です。
つまり政治家が国民の民意も考えず、富裕層から借りました。

頭のいい奴は現代国語は勉強しなくても満点だが

数学は少なくとも教科書を見たことがないと応用すらきかない。
ベースに知っているか知っていないか、がまずある。

他の科目は正直暗記力。

共産党の指導者もほとんど東大卒だよな。
志位とか不破とか上田とか。
彼らの論文がそのまま共産党の聖典となっているわけだが、
庶民の味方みたいなことを言っているが、理論は東大卒の
エリートが作っている。

>>163
>「何を記憶すればいいですか？」って題目を与えて、それに対しては一心不乱に
>正確に成し遂げるだろうけど。

こういう奴は東大にもいることはいるけど、どちらかっていうと少数派だよな
そういうレベルの「できる子」は中学高校レベルの受験では通用しても大学レベルになると
通用しにくくなってくるから。
東大に入ってから周りの本当に優秀な連中に馬鹿にされて落ち込んで家でスパロボにはまって
留年していくコースだよ。
決してグーグル入社組になるような連中じゃない。

>>225

自分で何言っているかわかってる?

投資分の赤字が膨らむってどういう意味?
過去の赤字は確定してるんですよ。出していたとして。

>>247

だからよく見ろよ。
グーグルが買った会社の株価の値上がり益なんて
実業として評価するのは間違っている。

>>44
幼児小中の論理的思考教育のテコ入れが重要でしょ

ちなみに今Google主催のプログラミングコンテストが行われてるんだが、
上位に入ってる日本人は東大生＆東大卒ばかり

東大生が優秀だって認めたくないＦランが多いスレですね

ってかさ、俺は３０代の中盤なのだが、俺の世代の理系軽視は度が過ぎるほど酷かった。
理系？プッみたいな感じ。女にもそんな扱いされたｗ
だから、そもそも理系を目指す人間が少ないんだから、使える人間が少ないのは自然でしょ。

俺が、大学に入ったとき、理学部数学科に入ったのだが、高校の同じクラスの奴に「学校の先生にでもなんの？理学部数学科なんて学校の先生くらいしかなれないでしょ。プッ」みたいな感じで言われた。
そいつはしたり顔で政治経済学部。
で、そいつ一流企業入ったけど、今は俺の給料の３分の１も貰ってない。

今、システム開発（ベタベタじゃないやつね）、なんとかエンジンと名のつくもののクオリティは、全てその実装されたアルゴリズムのクオリティで決まる。
そこにはコアな高等数学が必要になるわけ。
それを駆使できるだけで、一流企業のベタベタなサラリーマンより給料３倍も貰えんのに、したり顔で理学部数学科馬鹿にしたそいつ馬鹿さ加減を２０年後の今たまに思い出したりしてる。

>>237
そりゃいい大学で勧誘活動してたからな

>>241 に載っている財務諸表を少しでも見たか?
営業利益のところを見たか?

なんていうか、東大生は使えないといいたがる奴の決まり文句は
『あいつらはただ暗記が出来るだけ。本当の頭のよさじゃない』
だということが良く分かった。

なるほど、馬鹿の一つ覚えだな。暗記能力すらないからそれしか覚えられないんだろ。

ACMのプログラミングコンテストで会津大っていう
田舎の低偏差値大学がランクインしてるのなんでー？

宮廷早慶が一番学歴気にするし面倒だよな
東大卒は学歴話しないよ 誉められるの慣れてるし嫌みになるの分かってるからな

>>253
ねぇねぇ、それって時価会計で言うところの投資有価証券評価益でしょ。
Operating Incomeに反映されるの？それともOrdinary Incomeに
反映されるの？どっち？さっきの文面も合わせて自分が何を言ってるか理解できてる？
東大卒なんだろ、なんでこんなにメチャクチャな話しかできないの？
「儲け」の定義って何？定量的に説明してよ。東大卒なんだから。

>>236
東大の学生証を晒されて、IDの書いてある紙を見て「お前字が汚いなｗｗｗ」とか言ってた奴もいた。
自己評価維持理論って面白いよな。

東大東大というよりも、東工大やSFCとかの凋落の方が問題なような・・・

>>256
外資系証券会社の例があっただろ。

外資系証券会社に東大卒が多くなるのは、東大が優秀だからなの？
それとも、選ぶ側がそのように意図を持っているからなの？

もし後者ならば、東大が優秀という結論はこのニュースから
演繹されないことになるけど。

そんなに頭いいんなら
タイムマシーンの1つでも作ってみろよｗ

　　|
　　| ∧ 　 　　　　　　∧
　　|/　ヽ 　 　 　　　./ ∧
　　|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　　|￣ ８月４日月曜日 ￣）
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
　　|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　 /
　　|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/　　　やあ。
　　|::::::::　　　＼／　　　　　/

高卒の俺だけど
早慶派閥のマスゴミが東大をたたくのはなんかむかつく。

個人的意見なんだが、
クリエイティブを求める会社で、
採用基準が大学卒以上ってどうなの？て思うな。

要は地頭が問題で、それを見抜けぬ採用担当が問題だと
つねに思ってしまうわけで・・・

>>6
文系は別だと思うよ。

簡単な普通の仕事ならMARCHぐらいの連中の方がテキパキこなす。
ちょっと込み入った難問にぶちあたると、国立や早計の大学院卒の連中が大活躍。
世界中で誰もが解けない難問になると、本当に東大のトップクラスの奴らしか解けない。

履歴書には東大の方から来たって書けばいいのか・・・
消火器販売的に考えて・・・

>>242
2ｃhで誤字も総じて理解して読めない池沼は、ネットする権利は無い。
ゆとり

>>251
163はの物言いは典型的な東大と東大生に対する無知と偏見が満載でかえって微笑ましいものがあるね。

163の言うような「疑似天才」は東大よりも総計とか地方国立の医大とかにかえって多く居そうだけど。

たしかに東工大の凋落はやばす

いいと思うよ
どんどん外国に取られて後悔すればいい

それにしても日本企業の能力に対するの評価などの低さは異常

匿名になると横柄になるのは実生活に余裕が無いから
みなさん。社会人は余裕を持って話しましょう。
頭の良い悪いは、それが出来ることが大前提です。

東大の試験問題見てみれば、ただ暗記ができるだけじゃない論理思考能力
をもった人間を選別したがってることが丸わかりなのにな。
暗記力だけだと早稲田あたりがいいとこだわ。
しかし近年少子化で、東大生のなかにもチラホラ暗記型秀才クンが多く
なってきたって院に残ってる友人が嘆いていたわ。

>>263

どうしようもなくなってから経常利益に大赤字が乗るんだよｗ

>>257
ちなみにどんなジャンルの開発してますか？
よかったら教えて

今の仕事も面白いんだがいまいち頭の使いがいがないので、
TopCoderなんかで腕磨いていずれそういう仕事に転職したいな

ただの企業の宣伝だお

グーグルが売ってるのは、情報や技術じゃないお

「イメージ」なんだお

洗練された企業だっていうイメージが大切なんだお

でもね
サービスを提供する場も
日本にはなくなってくるよ

多分ね

数学では業績を残すして偉くなる人は東大と京大が大部分だったりする。
数学の研究は暗記じゃできないよ。

世界中で誰もが解けない難問ｗって
どんな難問だよｗ

高卒だけど、いい嫁さんと出会えた俺はもう十分満足してるし
東大とか妬むこともないな

>>272
優秀な人しか解けなくても彼らはエリートですから
汗水流して解こうとはしないのです。
命令すればいいのです
これ解いておいてくれと

>>270
地頭本当にある奴は学歴もいいよ 受験問題なんか苦にしないしそういう奴は

>>272
世界中で誰もが解けない難問はバカボンパパが一番得意としている
誰にも分らないからこそ、何を断言しても誰にも否定できないからなのだ

>>285
研究やったことないの？
低学歴には関係ないか・・・

東大の院生なら2人に1人は国際学会で発表して、５人に1人ぐらいは賞もらってるぜ。
理系の世界なら東大は世界トップクラスなのは間違いない。

これからは日本語だね
日本は経済力すごいんだからわざわざ英語使おうとしなくてもいいじゃん

アジアでは日本語の普及率どんなもんだろ

アホが多いって馬鹿にされてるぞ

お前らネットで粋がってないで勉強がんばれよ

>>282

その通りだな。
実態は、投資家から金を集める金融業だからな。

そして投資家もそれを招致しててカネを流してる。

こういうニュースで東工大が出てこなきゃいつ出てくるんだ？
と言う感じだけど、やっぱり東大なんだな
もうちょっと頑張ってもらいたい

>>270
地頭なんていう数値化、明文化出来ない基準で選んでおかしなのが入ってしまったら
責任問われるだろ。

だから、東大卒だとか〜MARCH以上しか取らないって基準を作りたがるんだよ。
あとで能力の低い奴が問題起こしても、「〜って基準で選んだだけです！」って言い訳
出来るからね。

こういうのも大企業病の一つだよ。

>>270
大卒以下であることを簡単に見抜かれるお前は
どちらにしろ地頭は良くないから

まぁ心配するな

>>280

ねえねえ，そのとき営業利益は黒字なの赤字なの?
今は営業利益は黒/赤どっち?

てゆーか、グーグルが求める人材がこの世の全てにおいて最高の人材ってわけでもないと思うが…

>>294

本当に技術が必要なら東工大も出てくるだろうが、
グーグルは完全に遊ぶことが仕事の企業なので
そうなると東大卒の連中の方が圧倒的に面白いことできる。

>>281
アルゴリズム取引用のトレーディングエンジンです。

>>11
視点が全然違う。要は思考力。
未知の領域を開拓したり、未解決の問題を解決するための、
柔軟な思考力が要求されているんだよ。
そこにどんな道具（知識や技術）を利用するのかも決まっていないような
領域の開拓には、まずそれが必要なんだ。

学歴コンプがみんなこの世からいなくなれば平和なのに

大手大企業に勤める俺が簡単に説明してやろう。
１００人以上見てきたけど、この傾向だけは異論を許さない。


MARCH：テキストや本を見て仕事をする


旧帝大：テキストや本の原理を理解して仕事する。


東大：テキストや本の原理を新たに創造する。

で、ホントにグーグル社なの？
日本国の税金で教育を受け、その得た知識を外国企業に売り渡すってことですか？


死ねよ。東大出ながら外資に勤めるようなクズはその罪を愧じて死ね。

おい、熊五郎とかいう魯鈍、
Googleの10-Kに出てる
stock
paid-in capital
retained earnings
の数字引っ張ってきてお前のロジックと整合性があるか説明してみろ。

ゆとりJAPANオワタ
http://video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585

>>301
思考力や発想力なんて
面接で計りきれるものじゃないわけだが。

ここは関係者が擁護に来てますね。
まああっちもＩＴ企業だから、すぐフットワーク軽く顔出すんだろうなあ('A`)

>>297

これだけ設備投資してきたら営業利益も黒字にできるだろうよ。
しかしそんなものはどうでもいいような小さい問題だ。

グーグルの本業は誰がどうみても市場で資金を調達する金融業だし、
広告での営業利益なんて投資家を呼び集めるための撒き餌のようなものだ。

【論説】 「ゆとり教育の犠牲者（元気のよいバカ）がこき使われる一方、億を手にする若者“ニューリッチ”が増加」 外資系アナリスト
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204258185/

東大：テキストや本の原理を新たに創造する

東大生は創造主かよｗ

>>303
早慶はどの辺のポジションになる？

>>294
知人の東工大生が２人ほどGoogleに入社したぞ。
2人とも博士卒だけど。

>>279
この売手市場のご時世に院に残ってるような浮世離れしたような友人の言うこと
真に受けるおまえﾜﾛｽ


>>303

MARCH：テキストや本を見て仕事をする精度が70％以上


旧帝大：テキストや本を見て仕事をする精度が80％以上


東大：テキストや本を見て仕事をする精度が90%以上

こんな感じですた。

なんだろうな、ITPROとかIPAが

「3kとか7kとか現場の人間が軽々しく使うから悪いイメージだけが
先行するんだ！　現場の『全部は』悪くはないんだ！」

とか必死で否定してたよね。で、泥カンとかっつって
日本オラクル様とかソニーとかNTT子会社とか上流の人間が
東大様の学生様に「IT業界怖くないよーｗ」とか懐柔しててさ。



ばーーーーーーーーーーーーーっかじゃねぇの！？


全然現場で仕様変更に告ぐ仕様変更とか、全然何もしない客とか、
残業も出ない現状とかも反映しないで、上流様の上澄みだけ、
しかも天下の東大様の中だけで内輪でご披露なさったってなあ
現場の地獄のうめきだけが漏れ聞こえてもっと人は来なくなるんだよ…！

>東大：テキストや本の原理を新たに創造する。

これがホントなら日本はここまで落ち目にならねーよ

>>294
東大と東工大の差は入試科目の数だと思うな

東大は全科目要求されるから、好きなことしかやらない奴は入れない
苦手な科目でもよい成績とれるよう、頭こねくりまわすのが役に立ってる

>>285
聞いたことあるがまだ世界で誰も解けない数学の問題を解いたら
一億円進呈とかあるらしいぞ

>>295
面接の際にFランク、高卒だと話した瞬間に話がかみ合わないケースが
結構あるのは本当。こいつと一緒に仕事は成立しないと思うので、即落とす。

>>303
原理を理解するほうが丸暗記より楽だってことを知ってるんじゃないかなあ
あと、原理が理解できるやつは数学ができる。
マーチは数学の試験がないから、数学ができないやつが行く

グーグルが日本人に「頭脳」なんて求めているわけねぇーだろ、

東大ばかり採るちゅーことは「官界への政治力」を求めているに決まってんぢゃん。
政財官に特別の繋がりを持ちたいのなら企業は東大早慶だけを求めるさぁ。

あとは日本人田吾作ならドングリ背比べだよ。
地頭なんてぬかす奴は、ああ、地頭さぁ、
地ベタの頭なぁ、

しかし「グーグルは実際には１円の利益も出してない」と書いて反発される理由がわからない。

資金は市場で調達して、従業員は中で夢のような研究をしている。
一方、投資家もそれをわかってて夢を材料に投機マネーを流す。

なかなかいい会社じゃないか。

Fランだって
部品を集めたり、設計図の献図には十分役立つ

>>317
２次の国語だけだろ、違うの。
１次には両方国語あるし。

さすが首都東京大学やなあ
凄い

エセＩＴ技術者多すぎなのが問題
プログラムができる（つもり）だけの技術者多すぎ

>>319
それは高学歴の奴にもあるだろ。
そういう部分はある程度遊んできた奴の方が強い。

>>314
学部卒はソルジャー要員だろ。
売り手でも人手が足りない営業や工場に回されるだけ。


>>316
これが本当だから日本がここまで発展してるんだろ。
５０年前に誰がドイツやイギリスより日本が発展すると思ってた？

トヨタは世界一になったし、日本の科学技術は世界一だ。

＋民はバカっていうけどホントだねｗ
中高年が２ちゃんに来てまず住み着くとこだからかｗ
アホの加齢臭でくせえくせえｗ

>>300
おお、面白そうだ

あまり詳しくないけど、ブラック・ショールズ式なんかが必要になるのかな？

東大卒の人間と、一橋卒や東工大卒の人間のもっとも顕著な差は
「遊び」があるかどうかですよ。
もちろん東大の方が「遊び」が多いんですね。

だからグーグルのような遊んでるだけで、金の方は市場から調達する企業には
東大卒がぴったりなのですよ。

>>298
職種や部署によって”優秀”の意味は、違うでしょ
おバカな会社は、これを考えないで面接テクニックやブランドだけで人を選ぶ

そりゃぁ育てていないんだから当たり前だよ。
義務教育および高校の段階でまともに基礎を教えていないんだもん。
「なんとなく使う」方法を教えられたダケの子供が中身をもっと深く学びたいなんて思う訳が無い。
金儲け（出来るかもしれない）手段としてしか見ていないと思うよ。
数が少ない（そっち方面を学ぶ人が増えていかない）のは明らかに教える側の問題だね。

コンピュータで難問というときまっさきに思い浮かべるべきなのは巡回セールスマン問題。まめちしきな

>>322
さっさと釣り宣言して消えろ

まあ、ちゃんと勉強しない人は何を言っても信用されない。
勉強してもダメな人はお断りってわけでしょ。
雇う立場で考えれば、よくわかります。

東工大が酷くなったなんて妄言もいい所。
研究レベルじゃ東大も変わらん。
東工大？みたいなこと言う奴反応する奴は、ただの無知。
本当に理系が好きって奴の割合からして違う。

>>328
８００兆の借金こさえてか。　　　８００兆だったけかｗｗｗ

>>322
資金は市場で調達して、それで研究して研究成果で利益を上げる。
上場の企業の大半はこのモデルなんだが、お前の理屈で言うと、すべての
上場の企業は利益を出していないことになる。株式会社の基本理念そのもの
を否定している。
また、儲けの定義すら自分の中で固まっておらず、財務諸表の構造も理解していない。
全体的に話がボロボロで突っ込みどころ満載なので反発される。それすらも理解できないのか？

>>309

いやいや，帳簿だけの話なら設備投資だけでは減価償却費のせいで
赤字になりますよ。設備投資で何かを生産しないと売上は立てられませんよ。

それと増資の意味わかってますか?

熊五郎さんは鉄格子付の病院から書き込み？

>>224
8月2日付産経で竹内薫という科学評論家（物理学博士）が書いていたが、
試験問題が物凄く難しくて特に難問だった3題は解くのに2晩徹夜したそうだよ。

>>303
業種が何かわからないが、テキストや本の原理を新たに創造するって
どういうことよ？マニュアル作りなら業務に詳しい人なら出身校に
かかわらず作成するものだが。

「テキストや本の原理」とか、よくわからん言葉を出すあたり無職が
書いているんだろうが。

そろそろ熊がウザくなってきた。

>>331
>>305の答えはどうしたあ？無視か？？

>>343
自分でモデルを立てて数式で検証する能力

>>203
「人間がやる作業」と「コンピュータがやる作業」に分類するIT
が抜けているぞ
いわゆるSEの一番大事な仕事がこれ

そもそも「人間がやることを機械に落とし込む」と「人間に出来ないことを機械で実現する」の分類が曖昧だぞ
例えば「旋盤の刃を数百時間送ったり戻したりするし続ける作業」とか「年賀ハガキの宛名を一日一万枚書く作業」をコンピューターにやらせるのはどちらに分類されるのか?
そういう集約型労働の省力化は前者に含まれるとすると
後者に属するのは全体の0.01%ぐらいしかないぞ

東大卒だと会社の昼休みに数学のアルゴリズムの問題をみんなで考えて遊んだりする。
MARCH卒はそれが無い。自分の与えられた仕事だけする奴が多い。
だから旧帝大卒とかは夜遅くまで残って仕事してるけど、MARCH卒の奴らはすぐに帰って合コン。

どちらが人生を楽しんでるかというとMARCH卒かも知れないが、
仕事のレベルは段違い。

前スレ長文で1000取ったやつ馬鹿じゃねーの。

反発されるとかじゃなくて絶対的な知識不足と事実誤認でレスしてるからだろ。
Googleは電通の何十倍の利益率だと思ってるんだ。

>>328
俺東大生だけど、日本が戦後ここまで発展できたのはお前ら東大生の力なんかじゃねえ
中小の町工場の人らのの勤勉と技術力のおかげだ

って一年のとき教授に言われたよ
まあ東大生はそういう教授の話すら額面通りに頭から信じたりはしないんだけど、
それでもすごく感銘を覚えた説教ではありました。

日本は多すぎる大学を一気に減らすべきだと思う。

>>342
ｋｗｓｋ
ネットで読める？

>>328
＞５０年前に誰がドイツやイギリスより日本が発展すると思ってた？
＞トヨタは世界一になったし、日本の科学技術は世界一だ。

残念だが90年代の認識だよそれ・・・。すでに日本の一人当たりのGDPは
世界23位だ。トヨタは自動車産業という斜陽産業で世界一になったに過ぎない。
製造業ならINTEL,GE（が製造業かは微妙だが）の足元にも及ばないよ。

>>351 誰？

>>348
イメージで東大を過大評価しすぎ
やる気ない東大もいれば資格取得に真剣に取り組むマーチもいるよ

みんなグーグル大好きだな。あそこでほんの少しだけ研修した
身から言わせれば、グーグルは電力にもの言わせて情報かき集めてる
って感じだが。それでも全ウェブの１／５００ぐらいしか持ってない。
技術だけだったら欧州の小国も強くなってきてる。Linux や MySQL,
Skype なんかが良い例だな。

日本の最優秀の頭脳は外資に行くか医者になってしまう。国家的損失。

>>339
> 資金は市場で調達して、それで研究して研究成果で利益を上げる。
> 上場の企業の大半はこのモデルなんだが、

おいおい、これはIT企業だけの話だろ。
しかも、俺はこれを全く否定する気はない。

言いたいのは「実業ではないから東大卒が多い」という実態があるということだけだ。


>>340

こんなメーカーと違ってどこに利益があるのかわかりもしない産業で減価償却なんて
言ってても意味ないよ。

東大卒でIT関連の偉人って誰かいる？
日本のIT関連で優秀な人ってほぼ全て東大卒以外だと思うけど。
TRONの開発者は慶応卒だし。
東大卒と言えばホリエモンぐらいしか思い浮かばないんだけど。

>>354
円ドルベースでいくらでも変わる1人当たりGDPどの程度の価値があるのかと。
しかも政府が円安を意図的に作り出してる状況の中での数字だし。

>>343
例えばナノ測定器のマニュアルがあるとするだろ。
MARCHの奴らはそれに書かれている順番で、何も考えずにボタンを押して作業するのに精一杯。


旧帝大卒の奴らは、測定器の原理(波長のコヒーレンスや方程式など)を自分で理解して装置を使うから、
測定の精度が上がる。


東大の奴らは、測定器の配線とか回路を改造して新しい装置に改造してしまう。
あれにはたまげた。

>>303
＞東大：テキストや本の原理を新たに創造する。


言葉おかしくないか？

テキストから新しい論理を導き出して更に効率を上げるとかなら分かるんだが。。
大企業ってアホばっかりだな

>>328
> トヨタは世界一になったし、日本の科学技術は世界一だ。
バカ乙
日本にも弱い部分は、いろいろ有る。
そしてトップになった途端に組織や人は、守りに入ってしまうそこに隙が出来る訳だが
まあトヨタが一気に崩れる事は、無いと思うが
今までと違った問題にぶち当たるのは、必然だろ

>>360

堀江の会社とグーグルはよく似てるんだよ。

端的にいうと「実業で利益を出すつもりはなく夢を売って市場で資金を調達する企業」と
いうこと。

夢を売る仕事には東大卒の人材がうってつけですよ。

うるせーな！
じゃあ東大でグーグルやれよ！

読んでないけどたぶん東大コンプだらけのスレ

相変わらず即戦力以外、即ゴミ箱行きだなぁ。
やり方がいけないとは思わない。

けど、日本は本当にﾎﾞﾛﾎﾞﾛになるね。

>>257
すげーな。

IT土方と言われる人たちって、結局簡単な仕事だから終わってる感じになるのだよなぁ・・

Googleの方が電通の１０倍は社会貢献しているな
利益も電通の１０倍くらいあるし

>>362
そんなの聞いたことない
下町のオヤジや大企業の熟練工がさわっただけで何ミクロン感じてるのはよく聞くが

絶対内部の人が論陣を張っているよな。笑
グーグルは外資証券と同じ。
高学歴を食い散らかしているだけ。

東大卒の優秀さの証明には全くならない。

自分で自分らを優秀だ、優秀だと言い続けることって
逆に恥知らず。ゆとりだろ。

>>361
ＧＤＰを算出するときには為替レートと金利は修正するでしょ。

日本はインフラとメーカーぐらいしか凄い会社はないな

>>359

> こんなメーカーと違ってどこに利益があるのかわかりもしない産業で減価償却なんて
> 言ってても意味ないよ。

お前が設備投資と言ったから減価償却と言ったんだろ。
じゃあお前の設備投資ってどういう意味だよ。
「投資」「投資」って何に金使ってんだよ。

IT土方と言われる人間が厳しい環境で働いてるのは彼らが製造業者だからだし、
グーグルが優雅なのは彼らが金融業者だからですよ。

google＝ネットの電通

>>359
ＩＴだけじゃない。大雑把な話になるが
金融は市場から集めた資金で金融工学を研究し、金融商品を
作りそれを売って儲けている。
製造業は市場から集めた資金で技術研究をし、製品をを作ってそれを売って
儲けている。
どれも構造は同じだ。

>>353
自己レスだけど、これか

【竹内薫の科学・時事放談】Ｇｏｏｇｌｅの数学問題　２晩徹夜…魔力に囚われた
ttp://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080802/acd0808020753002-n1.htm

何を何のために主張したいのか不明なやつが一人二人

灯台卒のニートだけど、なんか質問ある？

それにしても、こうして世界をリードする企業が、なんで日本には生まれないのだろう。
日本の企業なんて、みんな欧米の後追いばっかりだよね。

>>378

そこまで金融市場を高く評価してるのを見るとチンピラトレーダーとして嬉しいなｗ

って、そこまで言うのはやっぱり言い過ぎじゃねえの？ｗ

ACM国際大学対抗プログラミングコンテスト

日本代表の成績


2008 Banff -
2007 Tokyo 京都大学 14位タイ/88チーム - Toshiyuki Hanaoka, Norihiro Katsumaru, Yuichi Yoshida
東京大学 26位タイ/88チーム - Nobuo Araki, Hiroshige Hayashizaki, Koichi Suematsu
埼玉大学 44位タイ/88チーム - Masaya Kiwada, Kei Tateno, Hiroshi Watabe
2006 San Antonio 京都大学 19位タイ/83チーム - Ryota Kinjo, Takayuki Muranushi, Hideyuki Tanaka
東京大学 19位タイ/83チーム - Toru Nishikawa, Shun Sakuraba, Yu Sugawara
2005 Shanghai 京都大学 29位タイ/78チーム - Ryota Kinjo, Takayuki Muranushi, Hideyuki Tanaka
東京大学 順位無し - Kazuhiro Inaba, Shinya Kawanaka, Toshihiro Yoshino
2004 Prague 東京工業大学 27位タイ/73チーム - Yusuke Izumi, Tomohiro Kaizu, Dai Mikurube
2003 Beverly Hills 東京大学 11位/70チーム 銅 Kazuhiro Inaba, Masahiro Kasahara, Toshihiro Yoshino
東京工業大学 21位タイ/70チーム - Yusuke Izumi, Yusuke Kikuchi, Dai Mikurube
2002 Honolulu 東京大学 18位タイ/64チーム - Tsuyoshi Ito, Masahiro Kasahara, Masashi Seiki
2001 Vancouver 京都大学 14位タイ/64チーム 銅 Yasutaka Atarashi, Tetsuo Ogino, Hiroki Yanagisawa
2000 Orlando 京都大学 7位タイ/60チーム 銅 Norimasa Fujita, Takashi Sumiyoshi, Satoshi Yamada
1999 Eindhoven 京都大学 18位タイ/62チーム - Yasutaka Atarashi, Takashi Sumiyoshi, Hiroki Yanagisawa
早稲田大学 順位無し - Shinya Cho, Masaya Kurisu, Yusuke Sato
1998 Atlanta 京都大学 順位無し

具体的な数字も挙がっていないコンサル如きの
ラクガキで何時まで熱く語ってんの？
会社名が「くわだて」だぜ？
くわだてちゃってんだろうがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

東大卒って手下として使う分にはいいんだけど、上司につけると細かくてめんどくさいよ。

>>373
その通り。それにしても2000年に２位だった一人当たりのGDPが２３位まで
後退したのはあまりにも酷過ぎる。歴史的に見ても、短時間でここまで没落した
国家というのは過去のアルゼンチンと現在の日本くらいではないだろうか。

>>374
メーカーとインフラって誇れることだろ。
日本人にしかあれだけ信頼性の高い物は作れないのだぞ。
日本は日本の強みを生かせば良い。ITは英語圏の国には勝てないのだから。

日本の自動車や精密は世界一だし、他が追従できない。

成熟産業ほど旨みがあるものはない。Googleの方が不安定だろ。

>>361
確かに一人当たりのGDPなんて当てにならないよな
トップ30位で人口が1億以上の国は、アメリカと日本だけ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E5%9B%BD%E5%86%85%E7%B7%8F%E7%94%9F%E7%94%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88#.E4.B8.80.E4.BA.BA.E5.BD.93.E3.82.8A.E3.81.AE.E7.82.BA.E6.9B.BF.E3.83.AC.E3.83.BC.E3.83.88.E3.81.AEGDP

>>362
勝手にいじりまくって、校正はどうするの？

>>379
これPC使用可だよな
無かったら一生かかっても解ける気がしないぜ

人材が枯渇してるのではない。
人材教育をケチって人材を育てようとしない経営者がウンコなだけ。

Googleに行きたがるなんて、その時点で先を見通せない無能だもんな。

GDPって一人当たりに換算すると、3位のドイツも17位だか18位だかになるでしょ
一人当たりだと、人口少ない国がいいのでは

>>67
なぜロシアが強いのか？
その秘密を知りたければニコニコで「海外 エロ ドッキリ」を検索したまえ

今はグーグルって云うとあらゆる企業に影響する超戦略企業だけど、
こういう業界はアッという間に勢力や業態が変わっちまうからね、

しかも外資となると、たとえ東大卒でも要済みになれば即ポイだよ。
すると日本のメジャー企業からは根底次元では信用されなくなる、
外資の飯を喰った信義に薄い奴、って、

ホントかよ？　って感じな、

>>386
「限界まで活用させようとするとオーバーヒートする」と言う事を知らないからなぁ。
自身が下にいたとしても律速段階は上の方にあるからフル稼動する事はないし。

>>330
俺のにはあまり使わないです。
オプションの取引とかポジション管理には使うみたいだけど。

アルゴ取引にはもっと一般的なやつとか、自然科学系のが使える。

ちなみに同僚は、東大出て元ロケット開発してた人。
数学的なバックグランドがあれば、思いっきり別業界でやってきた人でも実力発揮できます。

>>395
検索したけどロシア人のリビドーがすさまじいって事しかわからんかったぞｗ

>>390
トライ＆エラー
それこそ努力と根性の世界

>>386
お前が面倒くさいと感じてる分だけ、上司はお前の無能にイラついてると思うべし

>>393
いや、単にそれだけ能力があればGoogleがこの先潰れたところでいくらでも引き抜いて
くれるところがあるって自信もってるだけでしょ
それだったら先のことだとかウダウダ言わず待遇のいいとこに入っとくでしょ

この業界で「優秀」とされる人が東大に集中しているということは、
やっぱり人間的におかしい業界ということなのだろうか。
不人気になるのもある意味うなずける。

>>386
俺は、前のベンチャーで東大の学生を 3人ほど手下として使ってたけど（1人はモンゴル人）、
バイトで来る奴はロクなのいなかった。

>>390
そいつら(東大の某研究室出身の3人組)は校正方で特許も4件ぐらい出してた。
そして５０００万円したスイス製の測定器を、性能ＵＰさせて数百万円で作っちゃったな。

MARCH卒の連中でこんな例はない。旧帝の奴らも似たような例はあるけど、東大が断トツ。

>>393
先を考える必要がないくらい高給なんじゃね。

>>389
そもそも、全世界に人口が一億超えている国って何カ国あるのか考えてみてくれ。
>>394
そもそも人口と相関はないと思うんだがな。
2000年には日本が２位だったわけで、90年代は日本がダントツで１位だった時も
ある。人口１億を超えているという世界でも稀な国家が長期間１〜2位だったわけだ。

>>378
しかし製造業と言うのは技術開発の能力と市場創造（利益創出）の連関性が
金融業、情報産業に比べ低い。
モノを作って売るというプロセスは利益を出すための不確実性が高いんだよ。
金融と言うのは理論による計算結果がそのまま利益になってしまう。
なわけで数学的思考のできる優秀な人間はメーカーではなく金融業をめざしてしまう。

googleも社会のインフラだろ

サブプライムローンでアメリカの投資銀行は壊滅するだろうけど

Googleはコンスタントに年間３０００億円くらい利益出しているから

とりあえず東大以外の受験者数を教えてくれ

ビジネススキルの才能はまた別として、
そういう人間の手足としての知恵者は多いにこしたことはないよね

無学歴どもが、くやしいのう、くやしいのうｗ

>>407

＞なわけで数学的思考のできる優秀な人間はメーカーではなく金融業をめざしてしまう。

それはないぞ。
何だかんだいって東大の院生のほとんどはメーカーに就職する。
しかも日立や東芝ｗｗｗ




給料などよりも、自分の好きな研究ができるかどうかを優先する無欲の奴の方が多いぞ。

高学歴ばかりが集まる産業は衰退するジンクスがあるんだけどな。
鉄鋼しかり、国鉄しかり、

>>407
素晴らしい。
他先進国の一流企業（GE,IBM)が製造部門を切り離したのもそういう理由が
あるからではないだろうか。

優秀な奴な技術者はアメリカへ
その他は日本で奴隷か

いまどき、Googleのビジネスモデルを理解できない人間が存在するとはｗ

>>400
測定器の会社でもないのに、
測定器を弄るのに無駄な稼動発生させていたら、プロジェクトが傾く。

そんな時間を割く位ならカネを積んで優秀な測定器を買えばいいだけの話。
測定器を素人工事で勝手にいじりまくって、信頼性を落とすのは言語道断。
測定器を弄る前に優秀な校正器を製作しなければならない。

だから東大ヲタは使い難いんだよ。

>>398
ありがとう、数学的なバックグラウンドか〜
Knuth先生の本で鍛えてみるかな

日本人が優秀であるという幻想を捨てよ

本当はシンガポール人以下、他の人種と比較しても劣っている面が多いと
気付いているのではないか
いままでは企業や国が、そうとうヤクザなことをして日本人は優秀だ
と海外で吹聴していただけに過ぎない
本当はどんなに勉強しても頭に入っていないか
競争から逃げる怠惰な人間ばかりなのが
日本人
そしてこれからはもっと酷くなるだろう
しかしそれが本来の日本人像だ

>>382
素材、部品産業なら世界一のシェア企業は日本にかなりあるんじゃない

>>401
その上司はいなくなったけどね。
仕事としての能力じゃなく、人間的にめんどくさい人が東大卒におおいよ。

少なくともここで東大賛美して人については、多分
近代文明を舐めているか分かっていないんだろうな。

一人の能力で、この文明において何かが出来るわけが無い。
魔法使いのような東大生は、エピソードとしてはあっても
期待できるレベルでは実在しない。

要するに････今現在の日本の会社の仕組みが悪いからな
馬鹿でも営業職なら10年程度で主任、15年で課長と昇格するが
技術系は15年で主任、20年で課長いけばいいほう
なぜならポスト数が違いすぎるから
営業は1課4-5人で構成、技術系は5-10人で下手すると30人規模で
さえTOPは課長職と言う非常識な状態で経営にも殆ど参加させられて
ない上に製造業でさえ営業の方の評価が無駄に高い
営業部門が営業1-5ある規模だと技術は2個あれば良い方ポスト無ければ
上には上がらないし評価も変わらないシステムが全てを悪化させてる
いい加減、技術系と営業系で賃金体制変えるべき同じであるからポスト
多い営業が上がり易く給料も上がる体制が技術者減少の原因

>>413
鉄鋼は衰退から復活。原子力も最近は熱い。
原子力は他の国がことごとく撤退したから日本が世界市場でリードできる。

そもそも金融の方が古い商売だ。

「和の体質」の和人と、「直の体質」の韓人の差が如実に表れはじめたね

和人の皆さん、これが逃れられない圧倒的現実です
認識してください

腐った「和の体質」に蝕まれた日本は、負け続け、唯一の心の拠り所である
経済的成功すらも失い、全てを失う過程にあります


【携帯】LG電子「ワールドベスト3」入り〜第2四半期、売上高・営業利益ともに過去最高[07/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216695481/

【経済】サムスン電子の4―6月期、営業益2000億円に倍増　液晶パネル、携帯電話など好調
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1216953877/


【電機】東芝：営業損益、200億円赤字・4−6月推定〜メモリー市況低迷…通期計画下振れも [08/07/24]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1216851952/


腐った「和」の概念・体質を辺方に追いやり、「理」を前面に押し出して、
韓人のように病的なまでに単純・露骨・貪欲に、進歩・革新・改善に
勤しまなければ、日本に未来はありません


【左右】 拡張革新型民族主義/EPN 【大理】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1211378083/

ボクちゃんなんか
就職もしないで
研究ばっかりやってるぞｗ

過大な要求をしてるって気づけない限りは、衰退して終わりだろ。

それこそ、自分達で育成するって概念が消え去ってるもんね。

>>417
測定って大事なことだよ。

保守型民族主義(CN)の馬鹿どもが、どんなにわめいても、


Globalization(地球規模調整)は止まりませんｗ



日本に必要なのは

保守型民族主義(CN)ではなく、拡張革新型民族主義(EPN)であり、

「和」ではなく、「理」であり、

Globalization(地球規模調整)への適応です



旧態然とした「和」に支配された日本は、没落の真っ最中です

「和」からの脱却なくして、日本に未来も、発展もありません



【左右】 拡張革新型民族主義/EPN 【大理】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1211378083/



　　　

> 外資の飯を喰った信義に薄い奴、って

そんなこと言われることあるのか

>>406
ほい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E3%81%AE%E4%BA%BA%E5%8F%A3%E9%A0%86%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88
10億越えが中国とインド
2億越えがアメリカ合衆国とインドネシア
以下
ブラジル、パキスタン、バングラデシュ、ナイジェリア、ロシア、日本、メキシコ

>>404
１４０マンのものを２万で作るのが日本の技術
http://homepage1.nifty.com/iberia/column_audio_goldmund.htm

計測器を安く作れた！とか自分で何行ってるかわかってないだろ。その計測結果を担保するのは何なんだよ？
そこの党大卒に聞いて濃いよ

>>418
クヌースなんか情報に来たから威張っているけど、
数学の世界では誰にも相手にされないような無能だろ。と個人的な印象

学歴で選ばずたまたまそうなったのならいいと思うよ。
アルゴリズムを組み立てていく能力って凡人と天才じゃ天地の差があるしさ。
でも使えない東大卒は心底使えないけどねー

>>426貴様見たいな、低能2ちゃん脳が死ねやＷ
パンツ級の低スペック野郎(笑)ＷＷＷＷＷＷＷ

>>419
もはや、日本人だけがアジアで特別な民族であるという認識は、捨てた方がいいと言うのは同意。

>>420
シェアはあっても利益は出てないと思うよ。

みんなまじめに議論しててすごいな
俺みたいな2流大学生にはついていけない世界だ

>>424
復活したのは高学歴が寄り付かなくなってからでしょ。
ソニーも高学歴が群がってから最近までダメダメだったし。

東大やgoogleよりも遥か高い目線からレスをしているあんたらっていったい・・・・

いくら優秀な人材を集めようが3割は役に立たないわけで

特許庁審査官採用者(H17)出身校

東大院２５、東工大院８、京大院７、北大院４、東北院２、阪大院２、慶応院２、早稲田院２、
御茶ノ水院１、電気通信院１、横国院１、金沢院１、岡山院１、九州院１、大阪府立院１
大阪市立院１、東京理科大院１、東大１、京大１、東京理科大１　計６４名

６４人中、学部卒３人。
知財関係の院卒率の高さは異常。下手な研究所より高い。

学歴も旧帝一工＝５１（８０％）
その他国立＝７（１１％）
私大（早慶・理のみ）６（９％）
と高い。

で肝心の日本のＩＴ企業は？

つーか、技術なんて職場についてから身に着けるのが今までの日本社会だったわけで
大学が学生に対してそんな役に立つことを教えてこなかっただけだろ。

>>442
全部ブラック

>>419
本来なら、日本人相当優秀なんでない
戦国時代に日本に来た宣教師が、本国に
「勤勉で向上心に富み、残念ながら、異民族の中では最も優れた民族というほかありません」
って報告してるくらいだから
本来良かったのに、駄目になったということでしょ
駄目になったとも思わんけど

>>428
東大卒は校正された測定器を素人工事で弄ると言う >362の話に突っ込みを入れたのである。
そう、測定はとても大事なことだから、素人工事で弄るものではない。

そんなに弄りたいなら測定器の会社に転職すればいい。

>>307
思考力や発想力を数値化するのは難しいと思うけど、
分かっている人が分かっていない人と話すと案外どのレベルまで理解しているのかは分かるもんよ。
ま、審査する人が分かっている人とは限らんけどね。

>>433
そう？

誰か数学でいい本書いてる人いる？
他に目をつけてるのはソーンダース・マックレーンの「数学〜その形式と機能」なんだけど

Googleはランキング操作されている検索と、Google マップぐらいしか使えない
夜のYouTubeは光でもカクカク

>じゃあとりあえず派遣の代わりに中途を採ればいいんですね^^
>
>それももっともだな
>んじゃ企業秘密に関わる部署は切り離して、関係ないところに中途増やせばいいじゃない
>って技術職な博士じゃ無理だろうけど

戦後昭和の日本企業だ。
日本はいちから人材を育てる。
だから、勝手に退職され企業秘密をばらされても困る。
中途入社で産業スパイに企業秘密をいちから教えるのも困る。
給与体系も年功序列だから中途入社で困る。
やっぱり、新卒主義、終身雇用制になる。

日本社会の長所は協業であり、改良改善だ。
日本の会社は社員全員が部分的に企業秘密を共有して
協業している。改良改善している。
つまり、「改良改善」「協業」が他を支配する、司るものだ。
「改良改善」「協業」が遺伝子であり、ほかは従属するオマケだ。

その「改良改善」「協業」の企業文化を維持するために、
戦後、焼け野原で松下幸之助が作った新卒採用、終身雇用制がある。
松下幸之助から始まり、一気に日本の昭和企業の雇用モデルとなった。

>>89
海外の日本企業もそうだよ。
まず現地で採用権限を持っている駐在員が日本語がペラペラかどうか、顔が可愛いかなどで
選んでるところも多いから、質自体はあんまり・・・ってことがどうしても多くなる。

なぜなら日本語がうまくて、さらに実際に能力も高い人は日本に直接留学して
そのまま日本の大手に就職しちゃうからなんだけど。

駐在員が母国語しか話せないことが多いので、現地の事情を知る事ができないので、
結果、現地の事情を日本人よりはもちろん知っている現地人で、かつ日本語を話せる人を
介して仕事をしていくことになる。

つまり、この例で言うと、英語が出来て、かつ能力が高い人はアメリカ本国に渡って
直接本社に就職する感じ。

新型インフルエンザワクチンは6ヶ月でできない可能性がある。
サイトカインストーム（異常な肺の拒絶反応）など甘い。
新型インフルエンザが全身の細胞に感染、寄生してヒトが水と骨に分離する。
トリが溶けているから、ヒトが溶ける可能性がある。
これは、映画館で「火事だ！」とイタズラで叫ぶものではない。
本当に映画館で火事が始まった。ネット規制している場合じゃない。

【社会】鳥インフルエンザ、ワクチン実用化に特許の壁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074472006/　（リンク切れ）
　毒性を弱めるために使われる特殊な遺伝子操作技術や
製造工程の多くの部分は、米国を中心とした複数の
ベンチャー（新興）企業により、ばらばらに特許権を
押さえられていることがわかり、大きな問題となっている。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040119i101.htm　（リンク切れ）
http://www.med.oita-u.ac.jp/infectnet/influenza/influ_report_00006.html
日本は開発失敗リスクの高い鶏卵の有精卵から6ヶ月以上をかけてワクチンを作る。
米国は特許の培養細胞のタンク槽から素早くワクチンを作る。
複合した新特許なら開発製造に失敗してもすぐに一から作り直せる。
プレパンデミックワクチンも新特許なら効果が高い。

日本人はバイオ特許の出願が可能だったが、それをあえてしなかった。
「地球上に住む動物や大地に根ざした緑の森、
　土の中で平和に生きる小さな虫たちは我々の友達であり
　人類共有の財産なので米国の主張する遺伝子特許は無効だ！　」
と(*ﾟДﾟ)ゴルァ！主張する机上の空論学者「加藤尚武」におだてられて、
日本の遺伝子関連のバイオ学会は命が尽きるまで国際舞台で変な学者の
「哲学の言葉遊び」に付き合い主張した。すると、日本人が大変な労力で長年集積した
遺伝子や遺伝子関連技術をカネになる部分だけ外国に盗まれ特許権でガンガン攻撃されて
本当のホントに日本の遺伝子関連の学会が討ち死にしてしまった。（::ﾟ.:ж:.ﾟ:;）マズー
日本の研究者が金儲けになる特許を出願しようとしたら、
「特許を出願しないという日本の協調性を守れ！」
と叩かれ、その研究者は日本の学会から追放された。

>>442
頑張ってるのは楽天とソフトバンク、あとひろゆきの会社くらいじゃね？知らんけど

日本人は誰かが成功した分野があると聞くと
「そ〜れそれそれ〜飛びつけ〜！改良改善だ〜♪」
　　　　　　　　おにぎりワッショイ！！
　　　　　＼＼　 おにぎりワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　おにぎりワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩）（　´∀｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ﾉ　（　ヽノ　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　し（＿）　（＿）＿）
とノリノリになるが、特許の時代にそれをやると逮捕される。
不具合のない使いやすい改良版WindowsXPや
副作用の少ないエイズ改良薬を作って丸儲けしたいのだが、
特許の時代には日本古来の改良改善ビジネスモデルが通用しない。
　　　Λ＿Λ
　　 （　´Д｀）　＜成功した！法的な特許をとった！
　　／　　　 ＼
　　|　l 　　 | 　|　　　..,. .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.:.。
　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: -.;｀；.｡::゜｡
　〈 　く　　　　　/　/　　;　.゜:: ｡゜:｡: ゜::
.　 ＼　L　　　./　/　　　｡.::∧＿∧ .:...
　 　　〉　）　 （　.く,_　　　;. （´･ω･`） ..;　法律でシェアを奪われたショボーン
　　 （_,ノ　　　 .`ー'　　　　.( つ旦O
　　　　　　　　　　　　　.　　と＿)＿)
特許の時代はこれが現実
そして、日本人は市場原理を導入した直後のロシア人のように錯乱状態になり、
ネズミ講に引っかかり役に立たない分野に特許を出願して損をする。
この特許戦略は日本人の民族性を狙い撃ちにした世界戦略だと思ったほうがいい。

>>446
は、何かの「原理を理解していること」の大切さを訴えたレスに
いつまで的はずれな揚げ足取りを続けているんだろう？
下のレスは別に東大生が測定器を改造したから偉いということを
訴えたいわけじゃないのに。

>>441
それって弁理士の国家資格が院卒だと免除があることが原因じゃんじゃね？

>>412
>何だかんだいって東大の院生のほとんどはメーカーに就職する。
>しかも日立や東芝ｗｗｗ

それは「かなり優秀」なレベルにすぎないんであって
「次元が違う優秀」とはまた違う。
中には次元の違う優秀な奴もいるんだろうけど。

>>446
コアセルペート ◆11YHIPHm4M


＞素人工事で弄るものではない


MARCHとかの低学歴ってものの理論や原理を理解しないから、みんな外注に丸投げして
結果的にコスト高になったり誤魔化されたりするんだよな。
ちゃんと測定の理論が理解できてれば中身を葬るのは当たり前の世界だろ。
少なくとも研究所ではそうだ。


お前みたいな工場の工員は言われた通りの作業をしてれば良いさ。
低学歴ってこれだから困る。お前はそのまま測定器の会社に言われたまま仕事しろよ。

>じゃあとりあえず派遣の代わりに中途を採ればいいんですね^^
>
>それももっともだな
>んじゃ企業秘密に関わる部署は切り離して、関係ないところに中途増やせばいいじゃない
>って技術職な博士じゃ無理だろうけど

戦後昭和の日本企業だ。
日本はいちから人材を育てる。
だから、勝手に退職され企業秘密をばらされても困る。
中途入社で産業スパイに企業秘密をいちから教えるのも困る。
給与体系も年功序列だから中途入社で困る。
やっぱり、新卒主義、終身雇用制になる。

日本社会の長所は協業であり、改良改善だ。
日本の会社は社員全員が部分的に企業秘密を共有して
協業している。改良改善している。
つまり、「改良改善」「協業」が他を支配する、司るものだ。
「改良改善」「協業」が遺伝子であり、ほかは従属するオマケだ。

その「改良改善」「協業」の企業文化を維持するために、
戦後、焼け野原で松下幸之助が作った新卒採用、終身雇用制がある。
松下幸之助から始まり、一気に日本の昭和企業の雇用モデルとなった。

新型インフルエンザワクチンは6ヶ月でできない可能性がある。
サイトカインストーム（異常な肺の拒絶反応）など甘い。
新型インフルエンザが全身の細胞に感染、寄生してヒトが水と骨に分離する。
トリが溶けているから、ヒトが溶ける可能性がある。
これは、映画館で「火事だ！」とイタズラで叫ぶものではない。
本当に映画館で火事が始まった。ネット規制している場合じゃない。

【社会】鳥インフルエンザ、ワクチン実用化に特許の壁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074472006/　（リンク切れ）
　毒性を弱めるために使われる特殊な遺伝子操作技術や
製造工程の多くの部分は、米国を中心とした複数の
ベンチャー（新興）企業により、ばらばらに特許権を
押さえられていることがわかり、大きな問題となっている。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040119i101.htm　（リンク切れ）
http://www.med.oita-u.ac.jp/infectnet/influenza/influ_report_00006.html
日本は開発失敗リスクの高い鶏卵の有精卵から6ヶ月以上をかけてワクチンを作る。
米国は特許の培養細胞のタンク槽から素早くワクチンを作る。
複合した新特許なら開発製造に失敗してもすぐに一から作り直せる。
プレパンデミックワクチンも新特許なら効果が高い。

日本人はバイオ特許の出願が可能だったが、それをあえてしなかった。
「地球上に住む動物や大地に根ざした緑の森、
　土の中で平和に生きる小さな虫たちは我々の友達であり
　人類共有の財産なので米国の主張する遺伝子特許は無効だ！　」
と(*ﾟДﾟ)ゴルァ！主張する机上の空論学者「加藤尚武」におだてられて、
日本の遺伝子関連のバイオ学会は命が尽きるまで国際舞台で変な学者の
「哲学の言葉遊び」に付き合い主張した。すると、日本人が大変な労力で長年集積した
遺伝子や遺伝子関連技術をカネになる部分だけ外国に盗まれ特許権でガンガン攻撃されて
本当のホントに日本の遺伝子関連の学会が討ち死にしてしまった。（::ﾟ.:ж:.ﾟ:;）マズー
日本の研究者が金儲けになる特許を出願しようとしたら、
「特許を出願しないという日本の協調性を守れ！」
と叩かれ、その研究者は日本の学会から追放された。

>>446
ここは細かいカスタマイズをしたんだろ。
素人工事とかいうけど、測定器ぐらいつくれるだろ。

>>455
東大生が偉いのを実際に見たなら変なたとえ話じゃなく誰もが納得できる実話を書けばいいんだよ。
キミの武勇伝でもいいよ？

>>417
測定器だけではなくて、
プロセス機器の改造が自分でできるって新規発見には欠かせないよ。
新しい装置を作ってこそ、新しい発見があって、
新しい装置が売られていたら、数値さえ入力すれば出来ちゃうわけで技術の積み重ねにならない。

>>439
東大関連を部下で使って痛い目にあった人は多いはず。
俺の場合は俺自身そんなに偉い訳ではなかったので学部生をバイトで使った程度だが。

指示したことをつべこべ言って指示通りにやらない部下はいらない。

加えて、バイトとはいえ、クビを宣告するのは心が痛んだ。
人事的作業は俺嫌いなんで。

>>458
いや、君の言っているのは東大生は優秀だから医学も自分で勉強して
自分の手術をしちゃう、と言っているようなもんだよ。

都市伝説にしか聞こえない。
この膨大な技術蓄積文明の中で、君の言っていることを現実にやるのは不可能。

>>446
コアセルペート ◆11YHIPHm4M


キーエンスって会社ぐらい知ってるだろ。
お前の会社は死ぬまであそこのクソ高い測定器を使ってろよｗｗｗ
中身は大したことないけど、お前みたいな技術力がない奴はそのまま買うしかないんだけどな。

>>463
製造業じゃそれを技術革新（コストダウン）と言うよな

googleの面接試験
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070909_google_job_interview/
1.
スクールバスにゴルフボールは何個入るか？
3.
シアトルのすべての窓ガラスを洗浄するとして、あなたはいくら請求しますか？
7.
あなたはA地点からB地点に行かなくてはならない。そこに到着できるかどうかは知りません。どうしますか？
15.
全世界でピアノの調律師は何人いますか？

>>450
でもそれは、戦後数十年程度の実績しかないんだよね。
これからの制度としては論拠が不十分だよ。

東大卒がグーグル入ってるのにちょと驚いた。

>>464
指示通りに働くような仕事はMARCHに任せれば良い。
お前は部下を上手く使いこなせない馬鹿上司だったんだな。
いるよな。部下の方が優秀だけど、それを使いこなせない上司。


>>465
「膨大な技術蓄積文明」と言ってる時点で理系じゃないよな。お前は。
完全に技術＝ブラックボックスと考えてるな。
いままで何を考えて生きてきたの？
文系なら別にいいけど、理系ならアホな答えだ。

ちゃんと大学で学んできた基礎を応用すれば大抵のことはできるぜ。特別な能力でもなんでもない。

>>465
は話のポイントが分かってないんだなあ。現国の成績低そう。

東大卒の平均年収って思ったほど低いな

今溶接とか旋盤人気無いからこっちにもおいで
溶接マスターの資格取れば人生薔薇色だぜ
教える人間は大抵職人肌だから半ば挫折する人間多いけどｗ

個々の家庭でみても
いまは無駄に個人の教育に金をかけすぎなんじゃないかと思う

中卒でもできる仕事に就く人間を、高卒の学歴を持たせる必要はないんじゃないか
また高卒でもできる仕事に就く人間に、大卒の（ｒｙ
その3年や4年を職につき、資格でもとったほうがいいのではないか

とくに高校など遊んでいる人間がほとんどだ、現実的に

>>464
>東大関連を部下で使って痛い目にあった人は多いはず
福島瑞穂級のバカだっただけだろ(w

1学年1000人って、1学年150万人とすると1500人に1人の人間か。
パーセンタイルで言うと上位0.07%。やっぱ少ないな。
優れた人間ってそんぐらいのオーダーなのか。

>>1
まず何名採用したのか母集団の数を教えろ
そして新卒（東大・他校）・中途（東大・他校）の
母集団に対する内訳を採用数と％で記載しろ

日本の経済系の連中って本当に統計軽視って感じがするな
だから理系離れすんだよ

>>466
キーエンスとアジレントの商売はぼったくりにしか見えんが、
それだけの実績があるからなぁ＾−＾；

>>458
あぁ、夏休みだね〜。


測定器の専門会社よりノウハウがある場合にのみ測定器を弄っても良いが、
それにはちゃんとした校正器があっての話。
完成された測定器の回路を素人工事で弄るとか言語道断。

あと、>417で書いた通り、得体の知れない研究所の話ではなく、
製造業を想定した話なのだが。

キーエンスのメインはセンサーじゃないのか？

記憶力だけのメモリ野郎にはブレイクスルーな発想は出来ねって事だろ。

自分のところに金を集めるよりも自分の行為の結果が世界中で役に立ってるのを眺める方が楽しいよ。
自分が作ったり開発した道具を世界中の人が使って「喜んでくれる」んだ。
感謝は返ってこないし、名前も知られない。しかし、苦労が報われる瞬間がたくさんある。
間違った使われ方をして悲しい思いをする事もあるけれど、その思いを次の仕事に生かしていくんだ。

単純な歯車や単純なコードであっても、高度な技術た職人芸の成果であっても同じ感触を得られる。

>>464
学生バイト全般が責任感の面で使えないって話ならわかるが、
東大生のときのみ何度もトラブル発生したっていうなら、
464が単純にハイスペックな部下を扱いきれなかったという疑惑がｗ
あと過去1回しか東大生部下を使ったことないのにそれを一般論的に
語ってるというなら、それはそれでアンポンタレの照明ですわい。

東大って言っても、院から東大に行った奴は、カオスなんだと思うのだが・・・

>>484
少子化時代に東大に入学した奴は、学部でもカオスかもｗ

＞コアセルペート ◆11YHIPHm4M

こいつは間違いなく低学歴だな。
工学書の計算式を当てはめてでしか設計も開発もできない馬鹿だな。




こいつの発言から分かるように、低学歴からはイノベーションは生まれない。
こんな思考の持ち主だからな。

ようは技術者側から言わせれば東大でてもIT土方

っつーことだべ？

本来であれば人間の能力を正確に測ろう、客観的に測定しようという試み自体無謀。
でもって必要な能力において優秀な人間を採用しようと思った東大とA社のモノサシが結果的に似通ったということ。
モノサシが違えば日体大卒かもしれないし代々木アニメーター学院卒かもしれない。

>>457
給料のレベルも違う
外国に流れてったりしてなｗ

先輩がgoogleの内定蹴ってて驚いた。

だまされるな
東大卒ならば無条件で優秀だってわけじゃないからな

>>484
それはある。
院から入ってきた奴はおしなべて使えない奴が多いよ

>>464
扱いきれる訳ねーだろ。

仕事の内容に文句言うんだからさ。

お前、一体何しにここに来てるんだよ？　とでもやさしく言ってやれよ。

なんか、もう東大卒で人生も上がりの気分なんだよな、後は遊んで暮らしますみたいな雰囲気だよ。

>>491
そんなの、政治家見ていれば分かるよん♪

>>489
東芝って仕事の割りに給料悪いって聞いたけどその辺はどうなんですかね？

駅弁でも優秀な奴はいるけど
大概は、親がその分野でトップにいる人で
親から小さい時に教育を受けてきた奴がほとんど

文系なのに、やたらパソコンに詳しい奴いて、
学校のネットワーク管理することになったんだけど（学生で）

小さい時から自宅でC書いてる環境だったわけ。
ただ、Cが受験の科目に無いので、変な大学へ行っただけという。。

俺高卒だけど後輩の東大卒はかなり優秀。

>>463
一般論としては正しいが、
>>362のように測定器類に対する改造を無闇にやってよいという話ではない。

町工場のおっさんだってやっていることだしな。


>>466
あぁ、夏休みだねぇ〜。

バカ高い測定器を買うのは、ノウハウと測定内容の保障を買っているんだよ。
「これこれの機器で測定しました」といえば測定内容が担保される。

そんな仕組みも分かっていないのか、今の学生は。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／_ノ 　 ヽ_＼
　　　／（　●） （　●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　 |　　　　　（　 （　　　　　 |　　＜低学歴はエントリーできないシステムなんだお！
　 ＼　　　　 `ー'　　 　 ／

東大くらい最低限卒業しとけよ。

■■■■■■■■■2010年度 理系就職偏差値ランキング■■■■■■■■■
74 Google
73 IBM(基礎研) 豊田中研 電中研 JAXA
72 MRI 大手金融Ac ｷｰ局(技術) NHK 任天堂
71 JR東海 上位製薬R&D ｷｰｴﾝｽ(技術) 準ｷｰ局(技術) NTT持ち株
-----------------------------------------------------------------------
70 ｿﾆｰ ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ JR東 新日鐵 中堅金融Ac 上位私鉄 新日石 東電
69 ﾄﾖﾀ ﾊﾟﾅｿﾆｯｸ 関電 旭硝子 味の素 中位製薬R&D ANA(技術)
68 ﾄﾞｺﾓ 中電出光 JFE JT 信越化学 ﾎﾝﾀﾞ
67 ｱｸｾﾝﾁｭｱ(IT) NRI(SE) IBM(SE) ｷﾔﾉﾝ JR西 花王 資生堂 東ｶﾞｽ 富士ﾌｨﾙﾑ JAL(技術)
-----------------------------------------------------------------------
66 IBCS ﾃﾞﾝｿｰ 住友金属 住友電工 大ｶﾞｽ 日揮 ｼｪﾙ ｱｻﾋ ｷﾘﾝ ｻﾝﾄﾘｰ
65 NTTｺﾐｭ 日産 KDDI ｵﾗｸﾙ SAP 三菱重工 神戸製鋼 ｺﾏﾂ 住友化学 三菱化学
64 NTTﾃﾞｰﾀ 旭化成 東ﾚ 千代田化工 東洋ｴﾝｼﾞ 三井化学
-----------------------------------------------------------------------
63 NTT東西 日立 NEC 日本製紙 王子製紙 積水化学 住友鉱山 三菱ﾏﾃ
62 三菱電機 三井金属 鹿島 大成 ｼｬｰﾌﾟ ﾌｧﾅｯｸ 地方電力 ﾆｺﾝ
61 富士通 豊田自動織機 ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝ ﾏﾂﾀﾞ ﾔﾏﾊ 竹中 ｺﾆｶﾐﾉﾙﾀ ｵﾘﾝﾊﾟｽ ﾘｺｰ ｾﾞﾛｯｸｽ
60 松下電工 HP Cisco 日本ｶﾞｲｼ 清水建設 大林組 日東電工 ｶｼｵ
-----------------------------------------------------------------------
59 ｴﾌﾟｿﾝ ﾔﾏﾊ発動機 東芝
58 三菱自 京ｾﾗ　ｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｽﾄ
57 ﾕﾆｼｽ 日本総研 大和総研 三洋電機
56 大日本ｽｸﾘｰﾝ NS-sol NTTｺﾑｳｪｱ

流し読みしただけだけど熊五郎の頭の悪さは異常

このスレ読むと
問う大卒「デジタル接続したらモニタに正確な色が出る」
微大卒「はあ？　伽リブレーションしなきゃ使い物に並んだろが」

みたいな感じがするな

>>485
まぁ、そうかもなｗｗｗ

書いて思いついたのだが、東大以外の大学の人で、
学部でそこそこ優秀だったとして、
自分の大学の院に進むかと言ったら、それは、もうなく、
素直に東大に行っちゃうだろうなぁと、思うのだよね。
入りやすいし、ブランドつくし。

そういう仕組みだと、東大卒ばかりになってしまうのかなと。
どうせ、この話は、院以上のことなんだし。

測定器の中のＬＳＩを自分で設計した物に取り替えて動かせる奴がいたら
見てみたいわ。

東大行くといかに超人が多いかわかると思う
井の中の蛙が東大行くとマジで死ぬ

>>495
東芝は知らんが日本の家電理系は給料安いだろ

しかもSEやってりゃ労働時間も長い

だから東証や年金のシステムがボロいとは言わない

>>498
ま、測定器類に関してはそうだろうね。
自前で校正部隊を持っているんだったら話は別だけど。

でも、最近は測定器の構造も知らなくて、
測定原理も知らなくて、
数値がどうのこうのというのが多くなってきているような気がする。

装置の完全信用はﾖｸﾅｲ！

>>493
3人をクビにするとき、
「お前、一体何しにここに来てるんだよ？」
に近い内容を話した。

黙って指示された内容のコードを期限までに組んでいればいいのに、
つべこべ関係ないことをやってる挙句、
品質がNG。余計なことをやってるから本業が疎かになる。


>>362のように測定器弄りの話にも繋がるが、
本業に専念しろ、といいたい。

クビにしたやつら、楽天とか Googleのような「半分遊び」みたいな会社の方が似合っていると思う。

やっぱ家電理系は安いのか

ほとんど東大で埋まったっていうんだが、
採用人数がよっぽど少ないのか。
理系の優秀なのって院卒が多いんだろうから、
それが東大卒で埋まったっていうのは眉唾だよな？

>>510
安いだろー

理系の進学先の1位は金融系だよ

紹介文

○ 職業
会社員(SE)

○ コアセルペートの由来
「corecervate」とは関係ありません。
「ベ」ではなく「ペ」となっています。

その昔、小学生の頃だが、学研のひみつシリーズでコアセルベートを知ったのですが、
つい最近まで間違ってコアセルペートと覚えていました。
それはそれで面白いし、Google検索でも履歴が探しやすいので、ペートの方を採用しました。
濁音も含まないし、それなりにお気に入りです。

ユーザープロフィール
http://be.2ch.net/test/p.php?i=340740285&u=d:http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217747780/507n-

SEかよｗｗｗ


>>511
難しい数学の問題だしたら東大か一部の旧帝大しか解けないだろ。

>>513
紹介文引っ張ってきて人格攻撃とか感心しないね

たとえばぐうぐるの検索エンジンを考えれば、数学的、コンピュータ的素養だけじゃ作れないだろ。
むずかしいってのはそういうことなんじゃねーの？

違うんなら、数学者になるべきだなｗ

>>509
それ専門で雇ったんだから正しいけど・・・。
それをやると結局アメリカには勝てないんだよね。
徹底的な分業はあちらが専門だから。

あと、本業ってのが10年20年先まで本業として存在するかという問題があって、
本人たちにしてみれば、リスクヘッジをしているんだろう。

と、弁護してみる！ｗ

>>513
SE土方は言われたことを言われた通りに働けばいい。
東大様に意見するんじゃねえ！

「泥のように（笑）」働かせて使い捨てにする人間が不足なだけｗ
尊重され人間扱いされるチームの一員はコストが高いのが当たり前

>>512
給料狙いなら理系のライバルが少なく
給料が高い金融とマスコミってところか

しかも理系家電っていうのは重電重視でソフト軽視だかんな
プログラミングも古ければ古いほど給料が高い七不思議がある

これは前に起きた東証のシステム障害が参考になるな

>>513
難しい問題なら東大に関係なく一部の人間にしか解けないだろ。
東大なら解けるといったことははないでしょうな。

東大だけは別格なんだなぁ。やっぱり。
秀才では行けない場所

>>508
測定器を自分で改造してよいのは、

・測定器を作った会社より自分の方が明らかにノウハウがあること。
・校正の担保が取れていること。
・既成の測定器が無いとか、カネで解決できる話でないこと。
・改造した測定器による測定内容に自信があり、周囲もこれを認めていること。
・測定器が LSIなど専用部品ではなく汎用部品で製作されていて、かつ制御プログラムも開示されていること。

など、限られた場合に限る。
そして、これら条件をクリアできるのは非常に限られている。

よって、>>362 の話は「作り話」だと結論する。

アルゴリズム体操〜！

了解した

>>522
＞そして、これら条件をクリアできるのは非常に限られている。


非常に限られてるから、それを達成した東大卒チームが凄いんだろ。
分からないの？

>>388
>日本の自動車や精密は世界一だし

まだそんなこと言ってんのｗ
いいかげん目を覚ましたら？

>>525
三流大卒のSEなんて相手にするな。

>>509
それって僕は上司として無能です宣言にしか見えない。

グーグルって経営者が何をやればいいかわからないんだと思う。
わからなくて途方にくれていて、誰か我々はこの先どうすればいいか考えてくれ〜、
という感じで藁をもつかむように東大ブランドにすがる。

>>529
外資はどこも学歴重視。
日本ほど学歴を重視しない国は無いぜ。東大卒も明治卒も給料が同じなんて普通はありえない。

>>522
測定器の話はもういいよ、どんだけ引っ張るの？
ほんっとに学歴低そうな、木を見て山を見ずな理屈ばっかひっさげてから。
測定器云々はあくまでたとえ話であって、元のレスのポイントはそこには無かったでしょ？

>>408
ネット系みたいな浮き草は不況の影響を倍食らうよ。
まず広告が壊滅するし、そのほかでもね。

>>525
ナノ測定器を半端な経験で改造できる訳ないだろｗｗｗ

>>519
マスコミは無いんじゃね？

今期の4〜6決算見る限り
全社とも本格的に終わったなって感じだぞ。

>>534
終わったな、みたいな語彙を使う奴はレベルが低い。おまえいらん。

>>521
2007年世界の大学ランキング
（国連「人間開発指数」から）

1位 ハーバード大学 （米国、1）
2位 スタンフォード大学 （米国、3）
3位 カリフォルニア大学バークレイ校 （米国、4）
20位 東京大学 （日本、19）
22位 京都大学 （日本、22）

アジアでは東大が最上位

>>514 >>517
紹介文は公開している内容だから別にいいけどね。

このスレでは、東大の学生をバイトで PGとして雇ったら、逆にプロジェクトが傾いた、という面白話をした。
ブランドに騙されてはいけない。

>>530

逆に海外で大学も学生の品質保証を必死になってやっているからね。

てゆーか、グーグルの日本支社なんて本社の技術に乗っかってるだけでイノベーションなんか起こしてないだろ・・・

>>533
でも院卒なら3年間研究室で最新鋭の測定機を
朝から晩まで最新の理論で改造するんだぜ。

理論は大学の方が進んでいるわけだし、
会社に入ってさらに経験積めばそれぐらいできるだろ。

>>532

いまだにネットを虚業と思ってるのか・・・。
馬鹿丸出しだな。

おいら岬の〜東大守りは〜

喜びも悲しみも幾年月

古すぎて誰も知らん

夏だから！！！　　割り引いてレスしろ！！！

>>534
マスコミは毎年平均給料が高け〜


まっ信条的には入りたくないがなｗ

これからは環境問題もあわせて
パチンコCMとともに衰退して欲しい

>>536
その手のランキングには、
「英語論文の投稿数」
「留学生の数」
「キャンパスの資金」
などが含まれている。

アメリカは英語圏だし、留学生多いし、軍や企業のスポンサーがあるから資金も豊富。

そのハンデを乗り越えて、それでもその順位につけるのは、よほど研究力が卓越しているからだ。

>>540
改造するにはシビアな環境が必要ナノ。

>>417
正論だな。

>>428
大事だからいじくられたら困るんだろ。
５０００万の機械を勝手に改造したら、その改造機械の計測結果が正確であることを
また証明しなおさなきゃならない。

>>432
安く作れる物を安く売るから日本人は馬鹿なんだよｗ

>>540
理論は確かに大学のほうが追い求めるね。
企業はやっぱり利益追求で確率論でどこまで保証するかって話が主流で、
新しい考え方がどうしても遅い。
（これは作りこみに重点を置いているってことだから悪いことだけではないんだけどね。）

あと、存外、企業に入ってからは基礎研究はやらない。
やっぱり、例外的な存在になる。

最近linuxのコードを追って気になってるのは
日本語で読める低レイヤーの情報がほとんどないんだよな。
検索かけると大抵英語で海外の大学のページに当たる。
ウェブプログラミングとかやる前に基本を教えるべきじゃないの。

>>417
東大卒にその辺の金と時間の効率をたたき込んだら最強じゃん

>>546
80点ぐらいかな。（1000点中）

この紹介文でA社の日本支社の将来性はゼロであることがわかった。
日本人が全員東大生ならその商売はうまくいく。
しかし、果たしてそうかね？

合衆国の強さは国民の多様性にある。

>>417
お前がその東大生を上手く使いこなして手柄を横取りすれば
いまごろ出世してたのにな。
あいつらは、バイトでも徹夜で頑張ってくれるぞ。競争意識が本能だからな。
金とか関係なく。

旧帝の文系は、単に法学や経済学の道にすすんだ理系に他ならないからな

>>553
速攻定時で帰っていたが？

>>545
「研究の質や数」が問題になってくる気がするな
しかし日本語のOSやPGくらい普及してくれよ

そうなると参考になるのが高校生の学力
日本人の学力は前より低くなったといえども世界でつねに上位だもんだ

ついでにここには韓国も入ってくるが連中は漢字を知らない

>>555
残業代ちゃんと払ってたか？

だったら学歴とか名前とか一切隠したブラインド面接でもやってみろよ

頭脳は東大に任せて

指先の技術は中卒に任せろって事だな

>>552
いや東大が集まる業種は終わりと言われてる訳で…
テレビとかテレビとかｗ

実際、東大の情報系は強いよ。
カリキュラムもいいっぽいし、周りのレベルも高いし、東大に偏るのは当然っちゃ当然。
東工大とか言ってるやつは、情報系学部の現状しらないんだろｗ

>>207
知識とその応用、論理的な思考力を試すものとして類似していると考えた
このスレでの議論において、どの程度の試験までなら君のお眼鏡にかなう比較対照なのかを教えていただけるとありがたい

>>214
「100%独占なんてどこにも書いてない」とのことですが
→保守的に見てGoogleが３割以上東大卒なら私のロジックは成り立ちます。
→司法試験は勤務地が東京に限定されていないにも拘らず東京の大学が寡占している状態ですが、Googleで東大以外の大学の比率が司法より低くなる理由を説明しないと反論になっていません

ちなみに旧司法試験ならば東大卒受験者で合格者を数の上では独占できます

灯台平均よりIQが高い俺
そのへんのDQNより給与が低い俺ｗ

ちゃんと優秀な人材は大手外資で高給得てるジャン
俺たち優秀なのに給料が低い！ってゴネてるアホたちは、なんなのｗ

>>537
バイトに騙されたわけね。バイト以下じゃん。

>>563
なんだオレオレ詐欺か？

http://b43.chip.jp/dwa0ggmwgd

>>537
あと、俺の貴重な経験からアドバイスさせてもらうと、
東大関係の人間（現役生のバイト）を 3人とかまとめて雇ってはいけない。

>>553の「競争意識が本能」という所も確かにあって、
1人でも業務と関係ないことに熱中するような使えない奴が居ると、
他の東大はそいつに対して競争意識を持つようになり、
納期とか関係無しに全員が業務と関係ないことに走ってしまう。

東大生で要員を固めるより、1人を混ぜる程度にしておいた方がよい。

>>537

無能な上司が学生バイトすらコントロールできずに
プロジェクトを傾けさせたという話でしょ?

【論争】京大生女子｢高学歴ｴﾘｰﾄさえ就職難民｡社会のﾆｰｽﾞ変化に教育が対応してない｣⇔｢高学歴=ｴﾘｰﾄと思ってる｡今時ｲﾀｲ｣★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217757093/

中韓の内政干渉によるゆとり教育の成果

>>562
リーガルマインドと理数系能力は全く別。前者は発展途上国の統治には必要かつ重要。
この国は既にリーガルマインドによる支配を脱しなければいけないレベル。

一応、Google内にも複数の友人が居る、灯台出身者なのだが、
誤解があるようなので少し補足をしておく。

現行で、灯台からGoogleに入っていく奴の大部分は、
情報理工学研究科の修士課程の院生、
その中でも特に、学部が「理学部情報科学科」から来た連中だ。

元灯台生なら誰もが知っていると思うが、理学部情報科学科だけはガチだ。
どのくらいガチかというと、
日本中からPCオタクの上位0.01%だけかき集めてきたんじゃないだろうか？
と思うくらいガチのオタク共が集っている。

しかも、更に凄いのが情報科学科は、灯台の中でも相当上位に入るスパルタ学科として有名だ。
特に、演習がキツイことで有名だ。
何せ、この学科は入った時点で、プログラミングは一通りできることを前提として教育を進める。
その上で、例えば半田ごてから初めてCPUを手で作って、OSを自作してPCを「自作」することなどが演習でやらされる。

Googleに入っていくのは、こいつらであり。現在情報科学科は事実上のGoogleの予備校となっている。
最も、そのことは教授連中からすると残念なことらしく不満が聞こえてきたりもするが・・。

また、最近は情報科学科も学生の質が落ちてきているらしい。

>>557
その点は後ろめたいことは無い。

呆れたのは、モンゴル人学生が会社に連絡なしに夏休みでしばらく帰国したりとか、
日本人的責任感とかも無い。

オフショアの難しさも経験したよ。

こうやってどんどん外人に乗っ取られていくわけですね。

>>574

それオフショアと違う。

>>574
日本人じゃなかったのか？？？？
外人さんに何故に日本人的責任感を求められる？
そんなに魅力的な職場だったのか＞＜？

>>573
Cランク情報ですが、そのカリキュラムうらやましいです
紙にしこしこUML書いて、Jidousha Classなんて作ってもまったく面白くありません。

俺は日立に勤めてるけど、プログラムやる人間で
東大とか居ないぞ。

つか、超エリート大の人間は、違う仕事するんじゃない？
どこ行ってるのか知らないけど。

>>578
専門学校以下だなそれは・・・

>>573
教科書はこれかな？(´・ω・)

http://www.amazon.co.jp/dp/4839909865

>>573
灯台は凄い凄いと書いているだけに見える。
ＯＳか言語の自作演習や簡単なハードウェア作成はある程度の大学ならば
どこでもやるだろう？

どのくらいガチかというと、の後が個人の印象・・・
論理にもなってない気がするんだが。

>>522
製品と違い、改造品の耐久性も問題になると思うよ。

そのための高い製品、実績なんだし。

実験で１つ２つしか作らない装置の話じゃなく、
商品として何百、何千と売る商品の測定に、改造測定器は耐えられるようになってますか？という事。


普通は、測定器の改造よりも、製品であるなら買う、レンタルが普通じゃね？

そいつを測定器改造のプロとして雇ったわけじゃないだろうし。

情報科学については教育レベルの差が歴然としてるからな。
まともにやってるところとそうじゃないところじゃ、
他人の絵を真似して鉛筆でそれっぽいカットが描けるのと、
キャラデザやストーリー構成まで全部自分のオリジナルの漫画か描けるのくらいの違いがある。

ところが日本のIT業界では大体前者のレベルしか求められない。
ウンコカット描いてるだけのベテランになっちゃう奴もゴロゴロいる。

>>576
ゲンミツには違うけどね。

ちなみにそいつらを採用したのは自分じゃなくて自分の上司。


>>573
＞例えば半田ごてから初めてCPUを手で作って、
＞OSを自作してPCを「自作」することなどが演習でやらされる

中学生〜高校生の頃にそういうのをやろうとしたことがある。
確かに「74シリーズ」とか汎用のICを集めれば「CPUモドキ」を作れる。
だが、そういうのって時間をかけるほどにはあまり意味無かったりする。

今時の学生はシミュレータで軽く作っておしまいだと思うよ。

お前ら、東大に幻想持ちすぎｗ
別に、他の卒業生と大して変わらないし、卒業しただけの人間はまだ大して使えないのはどこも共通。
学歴で言っても、学科によって、東大よりもいい大学あるしね。
精神的・肉体的に強くて、自己管理とコミニュケーションがしっかり出来るってことのほうがよっぽど重要だよ。

遠回しに移民入れさせてってこと？

だいたい論理回路のフリップフロップとかで、機械語の命令コードを
自作してみても、単なるお勉強だよ。
本質的にデジタルは簡単。

CPUなんて、最新のアーキテクチャ理解できる人間は
日本に居るの？

>>573
でもさ、それはOSとCPUの理解が目的であって、電子工作が目的じゃないんでしょ？

そんなのはマニア高校生でも出来そうだがｗｗｗ

いかにもすごいとかいう感じで書くの止めたらどうですか。

コンピュータの基礎をみっちりやってるだけでしょ。

>>586
その精神力とコミュ能力が強いのが東大生に多いってことだろ。>>1を読む限りは・・・。

>>580
はっきりいって、そんなもんですよ。情報系なんて。
情報系なのに、デジタル回路とか論理回路やらなかったりするからね。
自由選択ってことで。

>>573
やっぱ東大はすごいと思うよ。情報系に限れば。
既出だけど、プログラミングコンテストとかで名前見るのはやっぱり東大。
京都大はちらほら見るけど、地底とか総計とかぜんぜん見ない。

>>588
確かにディジタルは簡単だよね。トラ技とか読んでいれば中学生でも理解できるから。
限られた学部教育で今時「CPUモドキ」を作って喜んでいるようでは将来が心配。

>何せ、この学科は入った時点で、プログラミングは一通りできることを前提として教育を進める。
>その上で、例えば半田ごてから初めてCPUを手で作って、OSを自作してPCを「自作」することなどが演習でやらされる。

笑ったｗ
一般人の認識なんて、そんなもんなんだなｗ
ポケコンやマイコンレベル作ってOS書いてなんて、理系の好き物なら中学生の時にやってるよｗ
CPUは、作らないがなｗｗｗ

>>574
>その点呆れたのは、モンゴル人学生が会社に連絡なしに夏休みでしばらく帰国したりとか、
>日本人的責任感とかも無い。

あんたんとこの会社がなめられてんとちゃう？

>オフショアの難しさも経験したよ。

それはオフショアとは言わんよ。コンビニだってバイトの○国人留学生が
不法就労で急にいなくなっちゃうことだってあるだろうし。

>>588
素子の電気特性やらを考えて如何に高速で安価で安定な回路を組んで、
自分で言語まで練り上げるって教育じゃないのか？
全然、知らんのでこう受け取ったけど・・・。

あ、と、もちろん、電源回路を含めての安定を考えての設計だけど・・・。

学歴は採用の最低条件なんだよな
それすら持たない連中が学歴をどうこう言っても無駄

つーかお前ら東大が相当嫌いなのか？ｗ
まじで妬みにしか見えないレスが多すぎるｗ

>>598
嫌いと言うか嫉妬だろ。

低学歴よりこういう中途半端に学歴がある奴が
一番性質が悪い。

>>589
米国大手某I社さんも分かっていないところがあるからな（＾−＾；）

まあ、最近の技術者は、無線の免許すら持っていないからな。
昔とは、明らかに質が変わって来ている。

>>599
なんか、「東大でそのレベルかよ？そんなの工業高校のレベルだろ？」ってレスが多すぎて吹いたｗ
お前らどんだけ頭いいんだよとｗ

>>574
民間の人事担当者として
どうあれ
上司として部下を活用できなかったのは事実で
彼らの能力と学歴を原因と考えてる辺り　まぁダメだろう

少なくとも　自分なら以後
>>574以上の学歴の人間を>>574の下につけるのは
避けるだろうな
>>574のマネージメント能力に深刻な疑いがあるから

>>448
おまっアレは入門書だろｗ
圏論のほうを出しておけば、はったりになるｗｗｗ

>>595
ちなみにこれらの話は以前勤めていた会社の話。

で、最大のオチは、自分自身は「社内SE」だったということ。
普段の業務は ECサイトのサーバメンテから、LAN配線、プリンタの紙詰まり、
ヘルプデスクまで何でも屋。

なのになぜか開発部隊のリーダも兼務していた。


厳密にはオフショアとは言わんが、ましてや〜とは、という感じでオフショアの難しさも経験した。

>>593
なんで、学生アルバイトに開発なんかやらせてるの？
そこからして・・・

そりゃそうだろ、やれ新卒じゃなきゃダメだの、
たかだか３０代の働き盛りで「これから」って世代をまるで年寄り扱いしてハネのけ、
せっかく能力がある人間が応募して、入社試験も高得点なのに不採用にして
どこぞのお偉いさんの甥っ子の方を採用したり

そりゃ不足するよ。
食料で言えば、食べれる部分がまだ沢山あるのに、ポイポイ捨ててるようなもん。

>>601
電気回路を分かっていない人間が電子素子を作れる世の中だからなｗ

>>603
所詮バイトだし、雇ったの俺じゃないしで、
そんなに面倒みてられない。
即戦力にならなければ戦力外通告（クビ）するだけの話。

>>602
東大生より先に「やってた」だけで、東大生より優れてると思ってるのが笑えるよなｗ
お前らが積み重ねてきたものなんて、東大生に一瞬で追い抜かれるむなしい工作遊びでしかないのに。

>>605
それでオフショアの苦労を理解した気になれるあたり
本当にダメそうだ

>>609

現実を認めようよ。君に管理能力がなかっただけだよ。
東大のせいじゃない。

>>573
こんな人らが入社していくのであれば納得できる。
理学部情報科学科→大学院情報理工学研究科の厳しさは俺も幾度となく聞いた。
法学部も真っ青な程の徹底したカリキュラムで隙もないのだから。。。

>>609
そんな認識でチームを回す貴方がダメ
そんな貴方にバイトの解雇判断権を与える上司がダメ
結論：>>609の会社がそもそもダメだった
　小学生が言うところの「俺の父ちゃんはすごいんだぞー」
程度の信頼性しかない事が良くわかりました

日曜日にお疲れ様でした

>>606
別にそんなに大きな案件でもなく、
会社としては一種のバクチ案件だったので、あまりお金も無かった。
上司の政治的・人脈的事情とか、複雑な問題を抱えていた。

で、会社自体は貿易会社で開発が本業ではなく、俺自身はそこの社内SEだった。
結局、その会社、俺自身アホ臭くなって転職して今に至る。

日本のＩＴ産業はドカタ産業だからな
使い捨て感覚の業界に若者が集まるわけもないし、人が育つわけもない

「大卒で即戦力」。悲しい妄想です。

中学出たばかりのルーキーに期待する高校野球部と同じです。
どんだけレベル低いんだよ2年3年っつー話です。
つかお前らがまず努力しろよっつー話です。
お前らプライドないのかよっつー話なのですよ。

大卒が即戦力になるのは、社員の能力が低い会社だけです。

>>608
いや、電子素子なんて誰でも作れるってｗ
暴論すれば、銅線２本を平行にして間に紙を挟んでそのまま同線が接触しないように巻けば、コンデンサの出来上がり。
電池ですら、レモンに銅板と亜鉛版を差し込んでだなｗ

真っ当な電子回路で使えるかどうかは別として。

トランジスタが出てこないようでは電子回路とは認めん！

>>608
アナログ回路、特に高周波は、俺が高校生の頃は難しい分野だった。
今はディスクリート部品で組むこともほとんど無くなり、
割と素人でも専門のICを買ってきて適当に CAD通せば回路をでっちあげられるようになっているんじゃないのかな。

A社ってApple ComputerやAdobe Systemsじゃないのかよ？

頭が良い悪いか、の判定は簡単

専門誌を1冊渡し、10日の期間を与える
頭がいい奴は、10日で吸収率が違う。

要は短期間で覚える素質があるかないか

Googleのことじゃないよあきらかに

>>622
暗記マンセーですな。

極端に質に走るのも組織としてどうか

体育会系×文系はマジ危険

>>626
楽天のことだね（笑）。

まぁ
別にぐぐるの事かどうかは既に問題にもなってないだろ

>>618
いやぁ、コンデンサはそれで作れるが、どういう使い方をするのかを理解していない人間が企画立案する世の中なのが問題でして・・・。

あと、部品系とか電子部品系の作りこみが半端じゃないぞ＞＜。

>>612
>>614
えらくコテに構うんだな

>>620
甘い。
例えばシミュレート自体が同じものを使っても企業によって違う結果が出るという話があったりして、
アナログとデジタル両方の知見が必要となってきている。
正確に言うと両方の正しい論理的な知見を持った人が必要となってきている。

まぁ、・・・最先端を目指さなければ枯れた技術でいいんだけどね。

>>626
でも実際世の中で必要とされている人材は
体力があって命令に忠実な体育会系
かつ仕事内容に疑問をや問題意識を感じない文系。

資本家や為政者は多くの国民に求めるのは上記の能力。
あ、間違い。能力じゃなくて特質か。
必要な能力は日本語の読み書き聞く話すと、大きな桁の四則計算と運転免許かな。

東大がそんな凄いなら自分らでGoogleに匹敵する会社作れっての

>>632
兵隊としてはそれでいいけど
そのレベルなら派遣で済ませたいのが本音

成長が大して期待できないからね

そしてまたループするのであった

東大なんて大したことないだろ
目指して入れなかったやつが論外なだけ

>>622
ホテルとか用意して、三食つけて同じ条件にしてやるべきだね。

やっぱネットナンパ師のスレだと思った
いや、>>1についてはなんの事やら分からんが

>>634
もっぱら中間管理職にその手の連中が多いから困るんだよ
良くない要素だけだうまい具合に融合するんだよ

ひとつ言えるのは、ここでうだうだ言ってる連中をGoogleが欲しがるってことはないってこと

>>637
その人の実力を見るなら、
その本を教えてくれ人脈とか頼ることも実力だから、
同条件では試験としてはおかしい。

技術末端のアプリケーション専門ドカタＩＴ会社なら体育会系や従順な七流でもいい、

グーグルともなるとグローバルで戦略性が最も高い部類のＩＴだからね。


そんでも害死となると人生での安定生活を会社に求めてはダメだ。
飴玉サラリーはいいが、何時どうなるかはわからんぞ、撤退か合併か買収か倒産かでな、
振り込め詐欺の犯人に老年の祖父や祖母の身の世話を当て込むに等しい。

どんな能力測定をしてんだろうか

>>640
そして議論の中心になっている東大の方々にとって
ここでの結論は全く意味がないと言う事

>>317
物理や数学の力だけではgoogleの求める社会工学の素養は満たせないということなのかなぁ？
たしかに東工大ではgoogle入社試験は解けないかも。
あれを解くには世間でいう"地頭力"というよりも
基礎学問がしっかりしてないと方程式がたてられんからね。

それでも東工大には期待したい。

>>640
Googleでなくても欲しくないんだけど

ウィニーをつくった東大

東大生が全般的に優秀って話ではないでしょ。
グーグルのスタンダードをクリア出来る人間探したら、たまたま日本には数人しかいなくてそれが東大生だったという。
東大生も大多数はグーグルのスタンダードをクリア出来ない。
まあ、日本人は小型化や実用化には世界一の技術はあるがグーグルが得意とするようなビジネスや技術の創造力はない。
一度たりとも得意だったことは無いし、世界的にもずっと三流以下。
だから、この結果は予想出来る範囲。
>>633が言うように日本の大学生にグーグルは出来ない。

アメリカ企業お得意の難解パズル入社試験か。
いいじゃん、国内では行き場の無い、院生ニートを雇ってよ。

つかグーグルってマイクロソフトと違って高学歴しかとらないって有名じゃなかった？

Googleとかだったとして、ハードの知識なんてそこそこあればいい程度じゃないの？
ソフトのサービスでプログラムをＰＣ上で動かすだけなら、そんなに深すぎる所までハードの知識が居るのかよくわからん。

ハードや機械系の会社なら、まぁ逆にプログラムの知識よりハードの知識が必要だろうけど。

Google Mapsは画期的だったけど、技術的にはさほど目新しいものではない。

>>648を見ればわかるように>>1を読むことも出来ない人間が多いことが一番の問題かもな

もうこの業界はアメリカに任せて
日本の賢い人はエネルギー問題解決してください

よくわからんけど、googleに迎合する必要はないと思うよ。

普段は技術者の立場がどうこう言ってて、一方で専門知識を学んだ人をこき下ろすって何なの？

>>647
実際、ウィニーは、当時流行のファイル共有ソフトを日本向けにきちっと実装しただけだと思うけど。

つか俺も来年から外資系のソフトウェア会社に就職するんだけど、
まったくプログラミング出来ないw
一応入ってから研修はあるらしいけど、やっといたほうがいいな。

毎日新聞社は変態なだけで入れますが何か？

>>651
グーグルの初期のサーバーはあの二人の手製。
安価のPCを８０台連結してスループットを最適化した。
ハードウェアを知り尽くしたプログラマだから出来た。

>>657
いや
あれはマルチスレッドすら自前で処理するというある意味秀才の無知だから凄いんだよ
ソースはきったないし

>>654
ちょっと加工したラッパ状の筒の中に、風力発電プロペラ沢山つけて掃除機の筒状態で風を無駄にする事無く大量発電ｗ
筒の表面は勿論太陽電池パネルｗ

よし解決ｗ

大卒に限定しなかったらＰＣやアニメのオタクの連中に東大卒が蹴散らされてたとか
香ばしい夢はないのかな

>>654
日本家屋の屋根を全部太陽電池にしたら、少しは解決できると思うよ。

まあでも、ウィニーの人は、大学はいば大だからね。

素人目に見てもgoogleは成長期を終えて
安定と緩やかな衰退を迎えそうなんだが
その辺どうなんだろうか

>>662
賢い人はレスに草を生やさないと思うんだ

ACM国際大学対抗プログラミングコンテスト

日本代表の成績


2008 Banff -
2007 Tokyo 京都大学 14位タイ/88チーム - Toshiyuki Hanaoka, Norihiro Katsumaru, Yuichi Yoshida
東京大学 26位タイ/88チーム - Nobuo Araki, Hiroshige Hayashizaki, Koichi Suematsu
埼玉大学 44位タイ/88チーム - Masaya Kiwada, Kei Tateno, Hiroshi Watabe
2006 San Antonio 京都大学 19位タイ/83チーム - Ryota Kinjo, Takayuki Muranushi, Hideyuki Tanaka
東京大学 19位タイ/83チーム - Toru Nishikawa, Shun Sakuraba, Yu Sugawara
2005 Shanghai 京都大学 29位タイ/78チーム - Ryota Kinjo, Takayuki Muranushi, Hideyuki Tanaka
東京大学 順位無し - Kazuhiro Inaba, Shinya Kawanaka, Toshihiro Yoshino
2004 Prague 東京工業大学 27位タイ/73チーム - Yusuke Izumi, Tomohiro Kaizu, Dai Mikurube
2003 Beverly Hills 東京大学 11位/70チーム 銅 Kazuhiro Inaba, Masahiro Kasahara, Toshihiro Yoshino
東京工業大学 21位タイ/70チーム - Yusuke Izumi, Yusuke Kikuchi, Dai Mikurube
2002 Honolulu 東京大学 18位タイ/64チーム - Tsuyoshi Ito, Masahiro Kasahara, Masashi Seiki
2001 Vancouver 京都大学 14位タイ/64チーム 銅 Yasutaka Atarashi, Tetsuo Ogino, Hiroki Yanagisawa
2000 Orlando 京都大学 7位タイ/60チーム 銅 Norimasa Fujita, Takashi Sumiyoshi, Satoshi Yamada
1999 Eindhoven 京都大学 18位タイ/62チーム - Yasutaka Atarashi, Takashi Sumiyoshi, Hiroki Yanagisawa
早稲田大学 順位無し - Shinya Cho, Masaya Kurisu, Yusuke Sato
1998 Atlanta 京都大学 順位無し

>645
なんで東工大に期待する必要があんの？

>>662 バードストライクで地獄絵図、しかも血だの体液だのであっというまに発電効率ダウン。
っていうか風力やら現状の太陽パネルじゃ、家庭レベルはカバーできても企業レベル(生産等)カバーできないってわかってんじゃん？

じゃ、ダメだな。ツールバー変えよ。

>>658
どうせ営業外回りだろ？いらないんじゃね？

>>661
あたらしものはプログラムが汚いとかは関係ないからなぁ。

文系偏重の終極状態だろ、単なる
馬鹿や朝鮮人向きの振り分けシステムを教育に導入したせいだよ
大学に入ってまで、まったく実際的でない暗記の連続やら、コネで昇格した
教授のオナニーの相手を生徒にさせてるんだから、当然

>>661
ま、確かにソースは汚い。ちらっと見たことあるけど。
マルチスレッドをガチガチに管理してたのか・・・・古いゲームプログラミングみたいｗ

>>669
ミンチになって穴から抜けてくから大丈夫ｂ

>>672
そうそこが職業PGとは違うとこだし思いつきのまま知ってる技術で一気に作るという面白さだし凄さだと思う

エネルギー問題？
石炭掘ればいいじゃん。
火力発電なんか、石炭で充分だろ。

>>５８３
シミュレーターでお茶を濁すのと（失礼）
自作回路でOS作って動かすのはかなりの開きがあると思うがな
ま、東大で学部は３年からだから密度は濃いとは思う

>>662
こういう、なんでもないけれど、ちょっと独創性のある発想を恥ずかしがらずにぽっと出せることが大事だと思うんだよね。
色んな面白い発想を出し合う。
>>669みたいな人は、検討段階になってから現れればいい。

優秀な人材が官僚に行くのが日本

>>678
高校生の時の自作界隈は、68000を買ってきて回路を組み、CP/Mを載せるのが流行っていた。
コンピュータの基礎を学ぶにはそれで十分だと思う。
CPUモドキを作るのは時間の無駄だし。

>日本で能力で厳正審査し人材採用

ここだけ見ると、え？じゃあ今までの採用基準は何なの？
って思ってしまう訳で

>>671
普通に技術者として就職したよｗ
資格だけはたくさん持ってる＋面接で出来るふりしたから軽くやばい。
面接でも営業の方が向いてそうって言われたけど、自分でもそう思います。

>>678
いやぁ、失礼でもなんでもないと思うよ。
実際、CPUと言っても、材料から電気回路から実動作の保証までを全部包括して管理しているわけでなく、
企業ごとに「これくらい」っていう保証規格で逃げているだけという現実がある。

それらをシミュレートと実測と物理的意味づけをしつつ、コストで抑える現実は・・・ねぇ。

おいらとしては「皆、ムーアの法則に踊らされ杉ｗｗｗｗｗ」って言っているわけだけども・・・、
なんか言霊だなぁ。

>>604
いや、俺は数学的バックグラウンドのない人間だから入門書でいいのｗ

数学的素養を身につけるに当たって、コンピュータに関連する分野に絞るか、
全体を俯瞰するかどっちがいいか考えててね…

リーマンなんで分野ごとに掘り下げてく時間はないからね。

今の時代でITに魅力を感じている奴は、少ないだろな。

>>55
>>77
>>172

Googleのローカライズ要員は全部本社勤務。
海外拠点は基本的に研究員しか雇わない。
雑用は全部本社。

これ見て、そんなにエンジニアに憧れるんだ！ってびっくりしたよ。
http://video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585

グーグル社員　平均年収　620万　（東大卒）

地方公務員　平均年収　680万　（コネ　高卒　一部三流大卒）

今はこういうやつが東大に行ける良い時代だな。のんびりした時代みたいで。
昔はプログラミングなんかにかまけているやつは東大なんて行けなかったからな。
今の方が正しい時代だとは思う。

マネックスの松本大は東大受験の直前に
理系から文系に鞍替えしてほとんど一夜漬けのような状態で文�T受かったらしい

理系から文系とはいえ東大レベルでそんなことが可能な人がいるのかと思った

>>1
ぶっちゃけ、高望みし過ぎなんじゃねーの？

少ない人数で大金稼げる商売だと思ってるだけでしょ。

>>691
英数国の配点が高いから。
社会科も高校では履修してるし。
東大の試験は４割ちょいとれば受かる。

>>665
この世代の人たちはそういう時代やったんよ。コンパイル言語でプログラミング
できるのは底辺〜6大程度まで、上位はプログラミングなんぞインタプリタで
アルゴリズム体操だけとか。パソコンなんて触ったこと無いけど勉強はできますとか。
当時の理系は、2chのみんなが嫌う文系チックでね。自分で何か作り上げるというのは
良くないと言う風潮で。

保守型民族主義(CN)の馬鹿どもが、どんなにわめいても、


Globalization(地球規模調整)は止まりませんｗ



日本に必要なのは

保守型民族主義(CN)ではなく、拡張革新型民族主義(EPN)であり、

「和」ではなく、「理」であり、

Globalization(地球規模調整)への適応です



旧態然とした「和」に支配された日本は、没落の真っ最中です

「和」からの脱却なくして、日本に未来も、発展もありません



【左右】 拡張革新型民族主義/EPN 【大理】
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1211378083/



　　　

理系は文系の上位互換だからな

>>691
>理系から文系とはいえ東大レベルでそんなことが可能な人がいるのかと思った


10年以上前なら当然可能。

社会なんて合格者でも10点台/120点はざらにいた。

つまり、社会の学力は殆ど合否の要因にならなかった。

んでもって、理系なら並の数学の学力も、文系では上等の部類。


まあ根本には文理の、特に底辺層の学力差が大きい点にあるんだが。

日本のＩＴって株価上げるためにプロ野球チームを買収するとか、芸能人と結婚するとか
アメリカでウケてるサイトやビジネスモデルを日本っぽくして売り出す程度でＩＰＯで設けることを企む会社だからね。
それを支援する証券会社も確信犯（誤用）。

ピークを迎えたんだな。学歴が結果にくるようじゃ先は暗い。

社会科って記憶の知識は確かに少ないんだけど、
なんとなく思い出して筋を作るだけで、文章は書けるよね。ｗ
もちろん採点者が見れば中身スカスカなことは間違いないが。
文転なんてのはその気になれば可能なことですよ。
ほんと100点満点で言えば30-40点が合格ラインなんだから。

これどっちかっつーと
A社日本法人の責任者がわかってないという話だろ
東大卒集めていいソフトが作れるとでも・・w

ないものねだりすんなｗ
東大卒ばかりになったら、選考基準が狂ってると考えるのが普通だろｗ

>>694
そんなことないだろ。工学部のことは知ってるの？
どこでもシミュレーションプログラム作成は当たり前だったぞ。
ああ、あと金子某はともかくそのさらに５年ぐらい前の人なら
マイコンを個人で所有している人が少なかっただろうと思う。
つまりコンピュータがまだ普及してなかったんだな。
当時の物価で40万、いまで言えば70-80万円の買い物になったから。しかもMS-DOS以前のような・・

ゆとり教育の成果ですね
わかります

>>573
理情なんてそこまで優秀な学生が入ってるわけでもないからスパルタでもしないと
東大のレベルに合わないってのが本音だよ。工学部と一緒。
理物レベルになるとスパルタなんてまったくないけど異常なまでにハイレベルだな。

東大に比べれば慶応も早稲田もカスで使い物にならないって事か

>>691
東大入試は文系でも数学の比率が大きいから

東大情報から何か新理論や新アプリが出たという話を聞かない。
駄論文は沢山書いているのかもしれないけど、知らないけど。
理学部の他の学科から比べると明らかに格落ちでは？

お前らPCに詳しそうだからちょっとこのサイトの説明してくれ
http://namidame.2ch.net.nat.homeunix.org:65082/post.pl?b=news&t=1217598051

>>592

プログラミングコンテストで東大って1回も京大に勝ってないだろ？

>>709
どっかのスレにふしあなで書き込むスクリプトだね
踏まないように

>>705
理物は東大最強の集団だよね

偏差値しか知らない低学歴のアホは理�V→医学部が天才だとか本気で信じてるが
どう考えても理�Tから理物行ってる連中の方が頭いい

>>711
ちょｗｗｗ踏んじゃったｗｗｗｗ
速攻閉じたけど

ゆとり教育とか推進しといて、今更いう事じゃねえよな。

この会社が東京にあるから志望者に東大生が
多いだけなんじゃないの？
京大の方が優秀っていうイメージがあるんだけどな。

あと早慶は学閥があるからＯＧのいる大手日本企業に
青田買いされてそう。

ソニーも大学名不問で採用やっているみたいだけど、蓋を開けると東工大とか電通大が多い。

ACM国際大学対抗プログラミングコンテスト

日本代表の成績


2008 Banff -
2007 Tokyo 京都大学 14位タイ/88チーム - Toshiyuki Hanaoka, Norihiro Katsumaru, Yuichi Yoshida
東京大学 26位タイ/88チーム - Nobuo Araki, Hiroshige Hayashizaki, Koichi Suematsu
埼玉大学 44位タイ/88チーム - Masaya Kiwada, Kei Tateno, Hiroshi Watabe
2006 San Antonio 京都大学 19位タイ/83チーム - Ryota Kinjo, Takayuki Muranushi, Hideyuki Tanaka
東京大学 19位タイ/83チーム - Toru Nishikawa, Shun Sakuraba, Yu Sugawara
2005 Shanghai 京都大学 29位タイ/78チーム - Ryota Kinjo, Takayuki Muranushi, Hideyuki Tanaka
東京大学 順位無し - Kazuhiro Inaba, Shinya Kawanaka, Toshihiro Yoshino
2004 Prague 東京工業大学 27位タイ/73チーム - Yusuke Izumi, Tomohiro Kaizu, Dai Mikurube
2003 Beverly Hills 東京大学 11位/70チーム 銅 Kazuhiro Inaba, Masahiro Kasahara, Toshihiro Yoshino
東京工業大学 21位タイ/70チーム - Yusuke Izumi, Yusuke Kikuchi, Dai Mikurube
2002 Honolulu 東京大学 18位タイ/64チーム - Tsuyoshi Ito, Masahiro Kasahara, Masashi Seiki
2001 Vancouver 京都大学 14位タイ/64チーム 銅 Yasutaka Atarashi, Tetsuo Ogino, Hiroki Yanagisawa
2000 Orlando 京都大学 7位タイ/60チーム 銅 Norimasa Fujita, Takashi Sumiyoshi, Satoshi Yamada
1999 Eindhoven 京都大学 18位タイ/62チーム - Yasutaka Atarashi, Takashi Sumiyoshi, Hiroki Yanagisawa
早稲田大学 順位無し - Shinya Cho, Masaya Kurisu, Yusuke Sato
1998 Atlanta 京都大学 順位無し

>>650
その通り。だからグーグルなら言い訳だし、他社なら困ったなぁ・・・となる。

>>690
後は、再起可能な社会になればね……。東大とは言わないが一流校
入れなかった時点で人生半分終わりって社会はまだまだ。

大学全入なんて言っても形だけ。極論すれば東大以外は大学じゃない
って人もいるぐらい学閥は強い。強いのに、やり直しがきかないってのは
終わってる。

ルール違反万歳とか、驚異的な対人能力持ってりゃ何とかなるけど
まっとうにやろうって人は、社会から疎外感味わったり、エリートコース
との違いでやる気無くしたりするしね。こういう人が自助努力で再起して、
上に上がれる社会にしないと。もちろん、投機的な前提や設計はなし、
指揮官として破れかぶれの突撃なら、誰でも出来る（たいてい失敗する
けど）から、参謀タイプから積み上げるルートってことで。

>>691
文系だって数学はあるし、差が付きやすい。社会なんて、まじめにやって
りゃそこそこ取れる。この配点のおかげで社会に強い人を漏らす可能性
はあるが、そこは入学後に何とかなるとも言える。
もっとも、自慢するための宣伝だと考えて、こいち嘘つき！　と考えるのも
あり（さすがに、３ヶ月ぐらいはかけてると思うぞ）。ただ、理系からの転向
はまじめにやってりゃできるよ。

そんなもんだよ。一度採用して優秀だってわかると　その後も同じ大学からの採用が自然と多くなる
ＯＢがぼんくらだと現役が就活で泣くことになる

＞情報科学や計算機工学といった情報工学方面

経営学部だったので触れた事もありません。

>>3
「政治家」のレベルですら同じだからな

マスコミが匿名匿名煽ってる影響が大きいとは思うが

>>720
経営はしらんが経済学部なら統計解析で数学とかやってるはずだが？

グーグル本部の日本人顧問は、東大でないよ

http://gw.tv/bbs/res.html?subgenreId=3&topicId=10016201

この会社はGoogleじゃないだろうな・・

>>1
○○グ○(推定)でイノベーションを語るとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
奴らの目的に合致したツールなんぞ提供してらっしゃるが
その目的をしっていれば苦笑いしかおきねぇイノベーチョンだろ

>>1
>東京大学の情報科学や計算機工学といった情報工学方面の出身者ばかり

情報工学系って今日のビックサイトでエスカレータ乗ってるような奴らの集まりだから、
面接の受け答えができるとか、時事問題をよく知ってるとかは関係ないってかｗ

なんだかんだいって東大出の理系はできるからな
ＩＱ２００ぐらいの天才じゃないのなら、知識のある人間をとるのが正解だろ

（；´Д｀）ハｱハア ん？優秀なやつは医学部に行くからな

そりゃあそうだろ

（；´Д｀）ハｱハア 日本人は優秀だけど 東大理系と 金沢大学医学部が同格くらいだから

結果的に 日本人の最高レベルの知性が その程度の人員だって

バカにしてしまう事になるだけだってｗｗ

東大卒に能力求めるなんて酷だろ
勉強しか出来ない低脳の集まりなのに

東大＝ITに詳しい　頭がいい
とか神話みたいに信じ込んじゃった結果だな

どこの記事かと思ったら日経かよ
こんな煽った記事で移民受け入れは正しいと思うとでもおもってんのか？

>>716
ソニーの場合は、裏でＯＢ使って有名大学の名簿集めて名前チェックしてるような気がする。

日本人の若い奴らは、俺（私）に合わせろよ、といった事を公然と要求する奴が多い
できない人のペースに合わせると、会社は倒産しますw

まぁ、彼らは会社と自分らは別という意識が強い・・・
多数の社員が集まって会社が出来ているので、いわば彼らも会社の一部なんですが・・・

正直、使えない日本の若者よりも、中韓の若者の方が良いと思う時もある。
兵隊は人間だが、日本の若者は兵隊にもなれない奴が多い、物品（備品ではなく消耗品）扱いで
ちょうどいいwww

よくわかんないんだけどさ、ググルで新しいサービスとか考えるのに
理系馬鹿だけで良いのか？
程よく社会的な事を勉強していて、論理的思考も出来る奴が要るんじゃねーか？

測定器作れても、ググルでなんか役に立つのか？

>>735
>>程よく社会的な事を勉強していて、論理的思考も出来る奴
これが東大生という結論なんだろ

採用担当も、
二流･三流大学から採用して使える奴なら儲けものだが、使えない奴だと「なんでそんなやつ取ったんだ」と上から叩かれる
東大から採用してたとえ使えない奴でも「東大卒だから大丈夫だと思った」と言い訳すれば上司も納得してしまうからオワットル

>>735
君が期待するような理系バカは落とされると思うよ

でもなあ、俺の職場に入ってきた人が東大卒だとわかったら、その時点で
引くな。好きな女が東大卒とわかったら引くし、つきあってた友人が東大卒と
わかっても引くな。「こいつ俺のことバカだと思ってんだろうなあ」とか思っちゃうよ。
低学歴のひがみなんだけどね。

もぅ枯渇してんじゃんｗｗ

まじな話福岡のITはやばい。
一週間で150時間働かされて体調崩して
午前休とったら中間業者の営業がヤクザ紛いの
恐喝された先輩がいた。

>>691
東大って理系でも国語や社会なかったっけ？

>>736
>>738
レスｔｈｘ！

まあ、日本発の何かが出来れば良いね。

>>739
はい、東大卒の俺が来ましたよｗ

確かにやたら喧嘩売ってくる同期が居るなぁ。
阪大とか良い大学だと思うんだけどなぁ。
仲良くなってから東大コンプレックスを打ち明けてくる同期も居る。
色々な意味で特別な大学なんだろうなぁ、東大って。
某アンケートでは、関東の高校３年生に対する知名度で早稲田に負けていたようだけど。

結局東大も後追いを始めたわけよ。
最先端といっても、制御工学では東工大が先駆けだし、
計算機物理学は東大京大の教授が慶応に寄り城を作った。
もともと理論物理では京大と東大では実績が違いすぎる。
東京大の価値は万能のエリート（笑）を作ることであるが故の温度差だ。
何でもエリートを目指すあまり、東大の大学院の基準は
わけのわからないものになり、また学閥で成長していく姿は異様とも言える。
所詮離散レベルの頭脳じゃないとまずそれを目指す時点で
何でもエリートなんて全知全能スペシャリストのレベルは
歴史的にも偉人くらいしかいない。シラクの腹心もそういう人らしいな。

グーグルは東大を採用すればはずれが少ないという発想だったんだろ。
それも一つの考え方だ。贅沢な発想だがな。イノベーションなんて関係ないだろ。
東大にイノベーションという発想などないからな。

>>743
やっぱり2ch絶ちするのが一番いいんだろうね

できたらコンプレックスだらけの自分の頭をフォーマットしたいとこだよ

>>743
おまえが優秀なのはわかるが







わずか六行ばっかのレスでもいやなやつだというのもわかるwww

大学入ってすぐ上クラスの先輩に連れられてクラスで飲み会があったんだよ。
場所はチェーン系の居酒屋。地方出身者が多くて、飲み会と言ってもそんなに
のりがいいもんじゃなし。ドイツ語クラスだったから女子はたった3人。

隣の島で騒いでる連中がちょっとうらやましかった…。その隣の連中のなかでも
おちゃらけたのが、酔った勢いで、うちのクラスの女子（非モテ系）に話しかけてきた。
「ねーねー、君たちどこ大？？ 僕たち、慶応なんだよ〜〜〜〜」
俺は「うわっ、こいつら氏ね…」と思ったが、その女は平然と
「東大ですけど、なにか？」 と 答えたら 隣の島がしーーんとなっちゃった。

なんか ちょっとざまーみろな 一瞬でした。

早稲田慶応みたいに大言壮語で現場実務をバカにする教育をする学校出で
出世するのは口先だけのマスコミだけだけどな

>>743
東大が特別な大学って…
アタマ大丈夫？

宮廷院がデフォの研究所にいるけど、
誰も他人の学歴なんて気にしない。
気にするのは、そいつが今までどんな成果をあげてきて、
これから先どんな成果をだせそうか、それだけだ。

>>1
日本は道路さえ造ればいいんだよカスが
ITとかすっこんでろ

一部上場企業はすべて有名大学の研究室（理系・文系限らず）と共同研究してるよね。
官庁とかも有名大学の研究室に研究頼んでるんだよ。

東大出て、電脳奴隷かよｗ

>>743
お前アメリカ人と仕事するとき東大とアメリカの大学とどうランク付けしてるの？
ノーベル賞受賞者数？

東大の定員の多さは異常。

俺東大じゃないけど、東大の人と話すと
「あんた、何でそんなに頭いいの？」
って思うよ。

くやしいぜ

>>34
説明できないからみんな金持ちではないんだろ

東大生なんて日本で一番多いんだよ。
一体どこいくんだろうねｗ

「官僚は馬鹿で頭が悪い」　＝　マスコミＴＶで聞いただろう、この台詞　　　　真に受けないようにね。

東大→官僚は、おまえらが中学校の時、成績が学校中で一番、「天才」と呼ばれた人でも無理なんだから

卑屈になる必要はないけど、ＴＶのコメンテータの台詞を真に受けて侮らないようにね。
ＴＶのコメンテータの　「官僚は馬鹿発言」　は、経団連に頼まれて自民党の悪政を大臣の部下である官僚に付け替えようとしているだけだから


橋下の「公務員が悪いんです。」みたいなもの。（大阪の借金は自民党の土建政策でできたのに）

中央官庁や、渉外法律事務所や外資コンサルティング会社や
外資投資銀行も東大卒だらけになっているけど

なんでGoogleだけが叩かれるの？

外資投資銀行はサブプライムローンで全滅だと個人的に思うが
Googleは東京電力以上に安定的な社会インフラ企業だろ

社会インフラ企業に独創性とか必要ない
社会インフラ企業なのにクリエイティブ・高報酬・自由な雰囲気

IBMやNTTデータや富士通の１００倍良い企業だと思うよ

>>758
近所に東大中退の変人がいるけど、どう見てもまともじゃないが。

>>740
福岡はやくざのフロント以外にも
中核派みたいな過激派や宗教系も格段に多い。
福岡でＩＴはやるべきでない　それなら上京する方が被害少ない

なんか面白い事言うやついるな
１１年目で５００万もうかりました　ふむ
納得した

ソフトウェア開発の才能は

22歳程度まで。

ｸﾞｰｸﾞﾙに逝く日本人って、よっぽど自分に自信があるんだろな。
優秀とか以前に、そうでなきゃ、日本の雇用環境で、こんな10年後
にはどうなってるかワカランとこにはいけんだろうし。

>>763
グーグルに行ったってことで、
つぶしが効くということを考えているのでは？
もしくはトップレベルの人脈が作れると。

グーグルアースのロゴの入って色々な機材を搭載したプリウスを
すき家の駐車場で見た

>>758
本当に頭が良かったら、官僚になろうとは思わないよな。

日本の会社入ったら役立たず管理職の給料分まで働かされるからな

そりゃ現場でオペレーションする人間への見返りが大きい外資の方がいいでしょ
年寄りどものご機嫌取りなんかやってられるか

グーグルって東大卒なら雇ってくれるのか？
俺のように、卒後すぐに廃人となり引きこもること○年。
友達は２ちゃんだけ。
情報系の知識ゼロの奴でもいいか？

数学やコンピュータアーキテクチャいくら学んでも
社会に出たら給料高くて立場も強いのが
業務知識やコミュニケーション力（笑）のある奴だからなｗ

>743みたいなこと書くと、すぐ「東大生は自分が特別だと思っていやがる」みたいな
反応する人ってやっぱいるんだよね。>753みたいに勝手に曲解するのがその典型例でさ。

そりゃ普段の仕事で特別に学歴を意識するバカはあまりいないよ。
でもちょっとした日常会話でそういう話題になることはあるじゃん。
そういう時はやっぱ東大生って別枠だよ。アメの大学は外国枠でまた別枠な。上下とかじゃなく。

そういうシガラミがあるから、東大生は自慢する奴と隠す奴とで半々くらいらしいね。

東大出てこの時代のGoogle入ったってだけでかなりの評価されるだろう
使えるのかどうかは二の次

東大生で、自分に自信持っていない奴なんて１人もいないと思うがｗ
合格した時点で「勝組」ってかんじだろ。

合格するのが当然と思ってる連中（ＰＣいじり・プログラム等、受験勉強以外のことやる余裕があった連中）は、
合格しても「勝組」とかいちいち思わないだろうが

測定器の「カスタマイズ」どころか「改良」をするだとか
(トレーサビリティなんて下々の世界の概念なの？)
自分の感覚では信じられない話が出てくるな。
微妙に噛み合ってない会話が多くて>>503のレスがしっくりきた。

やっぱりうちの業種は製造業の中でも吹き溜まりなのか。
規模の割りに高学歴で溢れてると思うんだけど。

>>749
いや、特別でしょ。特別優秀とかそういう意味じゃなくて。
何となく大学聞かれた時でも東大と言えば「えっ！」ってなるし、
同期でも俺の名前を覚えていないくせに俺が東大卒だって事だけ記憶しているヤツも何人か居た。
俺個人は馬鹿なんだけどね〜。

>>770
卑屈なまでに隠す人は居るね、確かに。
自己紹介で大学名も名乗れって言われているのに言い忘れた振りするヤツとか。

>>768
ちゃんと>>1を読め。
東大以外も採りたいのに、ことごとく試験に落ちやがる
というニュースだ

この記事は
かつては、京大、東工大、早稲田、慶応にも人材が存在したが
少子化で人材が枯渇して
まともな人材は東大にしか居なくなったという記事だ

Google叩きは的外れだよ

>>762
ろくに基礎学力のない高卒+３流大+１流卒でもろくに勉強していない奴限定だろ

数学や物理などの基礎学力をつけて、大学卒業後もたえず難しい本を読んでたら、いつまでたっても現役だろ。
証拠＝有名大学の情報工学系の教授は５０〜６０歳。

>>771　検索屋に入社してはずかしくないのかよｗ

今猿の煽り文章なんだから中身なんかないだろw
優秀な人材が足りないと喚いておけば間違いではないから
それに釣られるアホがいるかもと思って書いているんだろw

>>716
ソニーの文系採用は慶應だらけなんだが

http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hp/1212507582/

210 ：Name_Not_Found：2008/06/12(木) 03:52:57 ID:???
889 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 09:39:05 ID:???
ああ〜でもケンタッキーがあのページの広告枠を買い取ったら
ゴキブリは出ないんだろうな〜
だって広告の横にゴキブリスレやゴキブリブログがずらりと並んでいたら意味ないもんねー

つまりはそういうことかな？操作ってのは

890 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 10:15:21 ID:???
操作っていうかグーグルだって営利企業なんだから当然なのでは？
それやらなきゃ商売にならないもん

891 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 10:34:35 ID:???
>>890
同意

つまり
１　グーグルの検索結果が他の検索サービスと比べ著しく醜聞に偏っている
２　当該企業が広告を出せばその醜聞が除かれると考える合理的な理由がある

ここから出てくる結論は？

892 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 10:46:35 ID:???
恐喝罪・・・

896 ：Name_Not_Found：2008/06/05(木) 15:02:36 ID:???
>>891
刑法第二百四十九条の恐喝罪に当たる疑いが濃厚ですね

そもそも、優秀な奴が、日本のＩＴ業界で働くわけがないべ

言っておくが日本で多少賢かろうが世界に出たら
英語が話せない奴は教育を受けていない低水準層の扱いを受ける
日本人の多くは欧米から見て搾取対象のサルとしか思われていないよ

>>769
> 数学やコンピュータアーキテクチャいくら学んでも
> 社会に出たら給料高くて立場も強いのが
> 業務知識やコミュニケーション力（笑）のある奴だからなｗ

日本のIT屋とアメリカのIT屋が一番違うところがそこだな。
Googleの創業者は化け物のようなアーキテクトだから。
ゲイツだって、超一流のプログラマと並ぶとさすがに劣るが、それでも
コンピュータアーキテクチャはちゃんと理解できている人間だ。

その手の企業の例外、「技術や知識よりも、カリスマ性やプレゼン能力に優れたトップ」を持つ
技術系企業って、おそらくアップルぐらいなもんじゃないだろうかな。
ジョブズは一応ウォズとAppleを作ったぐらいの技術者ではあるが、
それ以上に超絶なプレゼンター＆現実歪曲者だからな。

たぶん、「技術力よりも、プレゼン能力やコミュニケーション能力」とか本気で信じてるのは、
ジョブズに感化されてるだけなんだろうなと思う。

何が言いたいのか分からんな。

>この程度の頭数でしか支えられていないということになる

絶対数を嘆きたいのか、東大への収集を嘆きたいのか。
仮に多数大学に優秀な人材が分散していたとして、
「真に優秀」な人材の絶対数なんぞ、その分散には左右されないだろ？
そりゃ、トータルの教育システムが無力なら優秀な人材は減るだろうが、
それにしてもやはり分散とは無関係だ。

googleの面接試験
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070909_google_job_interview/

Googleは随時いろいろな社員を募集していますが、具体的に面接試験でどのような質問をされるのか？
という点についてはあまり聞いたことがありません。

調べてみると、面接するのは「一緒に仕事をする現場の人全員」で、合否基準は「一緒に仕事をしたいかどうか」だそうです。
また、エアポートテストというものがあり、「空港で飛行機が飛ばなくなってしまい、
一晩を相手と一緒に過ごさなくてはいけないという場面を想定して、
じゃあこの人とそれができますか？」と聞くテストだそうで……。

というわけで以下、実際にはほかにどのような質問が出されるのかを列挙してみました。
あなたはGoogleに入社できるでしょうか

>>773
測定器でも校正関連はおいそれとは手をつけられないけど、
X線やSIM、C-SAMとかはがんがんに手を加えられるけどな。
勿論それだけの技術を持って精度を統計的に現せれる環境にあればの話だけど。

>>573
東大ばかりになったという理由の一つにハードウェアの仕組みを
知っているということが大きいのではないかと思う。
最近の地方国立あたりの情報系はソフト寄りになっており、
電気回路の実習なんてものは実はやっていない。
コンピュータは動くものがある、というところからスタートしている。
こういう体制をとっているのはやはり東大だ。他とは地力が違う。

>>788
あと、「計算機科学」というか「論理」をやっているかどうかってのもあるんじゃないのかな。

俺は地方国立大の理系だったけど、当時は情報科学の基礎をやった。
それこそエントロピーの話やらシャノンの理論やら、ハフマンやらRSAの数学的理論とか。
この手の「理論」って、いまどきやってるのかなぁと思うんだよな。

>>784
それは「広く浅く」じゃなくて、
「広く深く」ってこと？

>>786
なんとなくわかる。

情報工学系って基本的にアニヲタ系統だから、
人見知りっていうか、感覚的にあう人とやらないと能率が上がらないんだよね

なんていうかファンタジー的な資質を持っていないがつがつしたっていうか、デリカシーのない人を嫌うからな

東大もgoogleも関係ない。
日本の技術力がそこまで落ちぶれているってことだ。

馬鹿みたいにそういうところを叩いてる暇があったら少しでも勉強しろよ。

>>792
勉強(笑)
コミュニケーション力を最大重視する文系国家日本ですから(笑)(笑)

>>29
つまり無料に思わせて実は周り回って金を徴収しているビジネスモデルということか。
あれ、どっかで聞いたことある

>>785
なぜ分散にこだわるのかわからん
能力あるやつの絶対数が足りないから今後の日本が心配
という話だろ

>>790
Googleの創業者って、「PageRank」の原理を考え出して実装までやった人間だ。
PageRankの発想は、言われてみれば何のことはない単純な発想だが、
単純であるがゆえにそれを「計算機に実装してインターネットに対応する」なんて考えて
それを実装してしまったのはLarryが最初だ。

PageRankのPageって、「ウェブページ」のPageじゃなくて、その発案者のLarry Pageのファミリーネームね。

通常の会社では、たとえあわない人であっても、無理矢理飲み会したり、一緒に遊んだりして、いやなところを流したり、あうところを探していこうとするけど

情報系＝ＰＣヲタアニヲタはそれができないから、「フィーリングが合う」って要素が非常に重要になるんだよね。

Windowsパソコンが便利で、モノを作るという面がおざなりにされてきた感があるが、
最近だとFPGAの安いボードとか出てきたし、好きな奴はCPUすら作れるぞ。
個人が100MHzで動くデジタル回路を扱えるなんていい時代到来だと思うんだが。

>>452 　　遅レスだが、痛い話だ！

　加藤尚武って、典型的な団塊左翼崩れでしょう。　人文系の団塊は、東大だろうと信用しないが、吉！

東大出がgoogleって、就職先間違ってるぞ
知名度はあるが、この先明るい企業でもない

>>800
そうでもない。Googleは確かにまだ振興企業という位置づけにあるが、
Googleの作ったオフィス系ソフトなんかはネットを越えたコミュニケーションを
テーマにしている。また、組み込み系OSでもなんか出してたな。

Googleの提唱する検索エンジン自体はそれなりに世界中で研究されていた。
要は、それをいち早く実現したのがGoogleであり、その技術力には
目を見張るものがあるということだ。
技術のある会社は例外なくマーケットのイニシアティブを
取るポテンシャルがあるからな。
Googleにもそのポテンシャルはあるということだ。

>>796
日本人的な考えかもだけど、
そういった発想を具現化（システムとして実装）するのは、
エンジニアなんていくらでもいるから、
自らつくる側でなく、やり取りできるだけの知識だけで
いいっていう考えかたにはならないの、あちら側の人は？

自分で一から十までやりたいっていうか、
研究者志向もありつつ、フロントマンとしても
やりたい考え方なのかな。

>>784
ｱﾎﾟｰはもう業界の癌だな。

ttp://www.geocities.jp/ps_dictionary/yamamura/yamamura.htm

↑　ホントに凄い東大卒は難解な理論を職人のように使いこなすからね。

同じ東大卒でもでも戦前の帝大の卒でないと駄目だが、もうなかなか居ないよ。

Googleなのか？難解な問題をメディアに流したり、ネットに流したりして
答えをメールして正解者が面接を受けることが出来るとか、とにかく優秀な
人材を集めてるんだよと言うメッセージは行き渡ってるね。
それ以外にもどうやら人柄の良し悪しを求めてるようだし、コミュニケーション
能力の高さを求めてもいる。ま、人付き合いの悪いオタクじゃ研究にも
差し障りがあるんだろうな。

東大卒のプログラムレベルは半端ない。基本工学が頭に入っているだけでなく、
そのプログラムを操るプログラミング技術も群を抜いている。
ここで説明できるもんじゃないが、一緒にやったもんじゃないとわからないかもｗ

>>802
どこの星から来たんだ？ｗ　優秀なエンジニアいっぱいいるんだな？ｗｗｗ
とっくに実装しているなら　もうグッグルはこの世にないなぁｗｗｗ

システムエンジニアになろう〜新入社員研修編〜
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880
ハートマン軍曹のSE新人教育
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3876597

>>807
実装自体はできるんじゃないの、日本人のおつむでも。
発想ってことが問われていると思うんだけど。

>>801
でそいつらいくらで売るのよ？

結局グーグル八分を駆使してネットみかじめ料を取り立てるゴロ企業に過ぎんわ

>>734
まさに会社と自分は別だなｗ

そらまあ、学歴見ずに能力で採用すればそうなるのが必然だわな。

（優秀な？）留学生30万人計画の地ならし記事ですかね。

>>802
＞ 日本人的な考えかもだけど、

×日本人的
○文系能的

＞ そういった発想を具現化（システムとして実装）するのは、
＞ エンジニアなんていくらでもいるから、

どこの世界にいるんだ。

東大だから採用されたのじゃなくて、十分賢くてソフトウェア開発の実績があったからだろ。
学生時代からちゃんと勉強して、オープンソースのプログラムかなんか作っていて、地頭もいい。

昔はPCいじってるような者は全員がプログラマみたいな勢いで
アセンブラもバリバリこなしていたが、今はそういう状況でなくなってるからな。
特にハードウェア制御の面においては、MSに牙を抜かれてるとも言える。

>>814
皮肉を込めてそう書いたんだけど。
文系がITに山ほどいるから。
それも大層な肩書きもって。

>>809
＞ 実装自体はできるんじゃないの、日本人のおつむでも。

無理だよ。
少なくとも、ブリンとペイジ以前には実装したやつも
実装しようとしたやつもいなかったのが現実。

＞ 発想ってことが問われていると思うんだけど。

違うだろ馬鹿が。

正直日本語しゃべれる中国人の方がはるかに優秀なんだよな・・・平均の質は
向こうはエリート出身こっちは売れ残り出身な点であたりまえっちゃ当たり前だが

>>818
え、じゃあ発想持っていても
日本じゃ勝負にならないってこと？

基本はハード寄りのアセンブラでいいんだよ。

ただ今は統計学みたいな基礎とは違う情報系ソフト理論が
通信技術を絡めてあらゆる方向に進化しているからな。
中には理論のための理論みたいなのも在るし、

もう一人で全部を把握するのは東大卒でも不可能なのは間違いない。

アウソリティーの任せて自分は自分の専門に専念せんと仕事にならんだろ。

Googleなんて不安定そうだけどな。
プログラマの人は腕一本で、という感じなのかね。

今どき定年まで会社があるなんて考えているほうがヤバイだろう。

実際、俺の知ってる東大卒ＩＴ系は超優秀なのばかりだったな。
一人で一般の１０倍の仕事は軽くしてる。
しかも、下っぱな仕事でも嫌がらずに全力でやるし。
基本的に奴ら問題解決して成果上げることに生きがい感じてるんだろうね。

>>820
ページランクの実装なんて簡単だよ。

リンクの数を数えて並べるだけだから。

Googleの社食はちょっとうらやましいかんじ

どうも内部の人のリアル工作が多いんだよな〜('A`)

なんでｗ
本当に優秀なら工作しなくてもいいと思うんだけど。

東大の実習で，CPUとかコンパイラの設計やってるのを
見ると，良い授業があるのに嫉妬する．

でも，プログラミングの能力って基本的には課外で
鍛えるものだと思う
（大学の先生は，授業ではもっとアカデミックなことをやりたいと思ってる）

なので，モチベーションのある人＞東大生になると思う．
モチベーションがある東大生がいたら，そりゃすごいだろうとは思う

アホならアホでせめてGoFとかPofEAAでも勉強してくれりゃいいのに
あいつらなんなの
死ね！

簡単なコンパイラくらい自分で作れなくてIT業が勤まるかよw
実務はもっと機微しんだぞ

ここのスレ、堀江に投資して退職金吹っ飛ばした中年がいるな。いや前期高齢者かｗ

増資繰り返したり株式分割で時価総額上げた自称ITとｇ−グルは違うだろｗ

経常利益の中の営業益って意味わかんねｗ

>>828
CPUとかコンパイラの設計ぐらいどこの情報系でもやるだろ

>>825
＞ ページランクの実装なんて簡単だよ。
＞
＞ リンクの数を数えて並べるだけだから。

世界中に存在するページが10万とかなら確かに誰でもできるだろうし、
世界からのサーチクエリが1秒に10回とかならその通りだなな。

それどころか、10ページや20ページなら手計算すら出来る。

>>1
東大卒を雇えば、食いっぱぐれるのが嫌で必死に働くから・・・だろ。

とうとう派遣社員なみの待遇になっちまったわけだ。＞東大卒
大学の半分が定員割れの時代じゃあ仕方ないわな。

>>822
逆だな、技術力が失われ、大企業のネームバリューでしか
イニシアティブが取れなくなりつつある企業のほうが危ない。

経営学を学べばわかると思うが、技術力、ビジネスノウハウのない企業は
イニシアティブを取るのが難しくなっていく。
技術力の差で、同じ価格で遥かに商品価値の高いものを
市場に出された日には、目も当てられなくなる。
今の日本企業はまさにそういう潜在的なリスクを背後にかかえている。
中国やインドの技術力が日本を上回ること、それは日本にとって死を意味する。
日本人は心でかみ締めておくべきだな。もう死人は出始めてるだろ。

それを保つにも人材というところに行き着くのだが、
今の大企業にお仕えしますなんてアフォらしいだろ。特にガラパゴスなんかに。
尊敬に値する連中ではない。奴らを儲けさせるくらいなら死んだ方がまし。

せいぜい３６歳が限界だろ。体に無理を強いてＩＴに専念できるのは。
ググルなんて外廻り営業なんかねぇーから老いぼれたらポイだろ。
でなきゃ転職で渡り歩くかだな、それも疲れるだろうがな、

>>832
マジかよ
俺も情報系だったけど，電磁気学とか電気回路とかばっかりだったよ．
コースにあるとこがうらやましい

実際おまえらの何パーセントが東大を語れるのよ？

別に、どこの国でだって能力は厳正審査した方がいいと思うが。
バカに入社されても困るだろ。

やば、GoFとかPofEAAって、なんだか知らねぞ。思わずぐぐったけど。

>>832
いくらなんでも学部でやってるのはウソだろ。何ちゃって概論ではなく。
シラバスでも公開されているのか？

>>840
デザインパターンって本読むと納得するんだけど，
実践する機会がなくてすぐ忘れてしまう．

本当にできる奴は起業するだろ。
グーグルなんて、もう出来上がった企業じゃん。
創造性のないしょせん２流の人材。




と、あえて言ってみるｗ

ITが年食ったらきついと言うのは
日本でITといえば土方しかないと思っているからだろう。

昔、ＤＥＣなんちゅーミニコンのメーカーが在ったが、
ＣＰＵや外部記憶、メモリーが進化して来てパソコンが高性能化すると
ミニコンなんてジャンル自体無くなっちまった。当時は高人気の外資で
有名理系大学卒がみんな就職したがっていた。しまいにはコムパックに
買収され、そのコムもＨＰに買収されちまった。
やっぱし最後に生き残るのは一定の総合力の在る常呂だろうしね。

もっと凄い検索エンジンが出て来たらヤバイだろ。

>>841
うち(地方駅弁)の場合はHDLで16bitCPUを設計しただけだったけどね。
いちおうCPUの設計論の講義はあったけど。

コンパイラのほうは普通にYacc&Lex使ってやったけど。

もともとぐぐる本社がスタンフォードやUCBなんかの「西海岸のエリート大」が大好きな会社だからね。
人材採用方針にある種のガイドラインはあるんじゃないのかな。
日本ブランチが案内する海外インターンも旧帝＋東工＋早慶にしか来ないし。
それ以外の大学はスタートライン以前の問題。

まぁ、採用の効率考えたら正しいと思うけどね。
川で砂金すくいしても金は手に入るが、鉱脈分かってれば鉱山掘るのが一番早い。

>>837
電磁気やｱﾅ・ﾃﾞｼﾞ回路なんて1回生で終わる分野やろｗ

無いものネダリ

>>74
いると思うよ、
でも成果に対しての対価が報われなきゃ
優秀な人もどんどんいなくなるよね。

現場知らん奴は使えん

>>825
おまえ、大規模疎行列の固有値計算はかなりのパワーがいるぞ。

3年後、5年後、採用した何人が残っているんだろうか

東大生ばかりだったら入社時の条件は良いかもしれないがその後が困るだろう。
出世はほとんど望み薄だろう。

5年も働けばストックオプションで一生食えるんだろ。正直うらやましい。

>>845
元DECの人材は高く売れたろ。
外資ベンダーの要職に元DECはわんさかいる。
しかも、Compaq、HPに流れなかった連中が業界のさまざまな会社に行った
おかげで、やたらと美味しい人的ネットワークが完成した。
（こういう、会社が破綻したおかげで逆に美味しい、ってのはIT業界にはほかにも結構ある）

なんだかんだいって、勢いのある会社に入社するのは悪くない。
本人に能力ないと落ちるとこまで落ちて行っちゃうけど。

東大の大学院卒で、一応それ系なんだが、
ちょっくら採用してもらいにいくか。

日本の開発現場では普通の給料しか貰っていない人が素晴らしいコードを書いていたりする。
本人にとってそれはその賃金で普通の事なんだな。自慢するような技術だと思っていない。
経営側にとってその人の生み出す成果はその賃金の価値しか無いって感覚なんだ。
そして、それを拾って自分の手柄にしちゃう上役がたくさんいる（大笑

>>854
「東大だから出世できる」をお望みの人はNTT系やNFH行くだろ。

A社＝AT&Tグロバスサービスだな。
俺、入りたかったけどマネージャに面接でおとされちった。
ほぼ最終だったのに………

>>856
＞ 元DECの人材は高く売れたろ。
＞ 外資ベンダーの要職に元DECはわんさかいる。

グーグル日本法人の社長も元DECじゃなかったかな

>>848
そう言われると劣等感感じるなあ
でも，電磁気と回路だけで20単位分くらいあったんじゃないかな
きっと，詳しく教えてもらえてたんだろうけど，
そもそも情報をやりたくて来てたはずなのにって感じで
モチベーションは下がったな

>>861
ホントだｗ

おまいら！　喜んでくれ、　たった今　ティンコが剥けたんだ。　苦節３６年。　いつまでも隠れていやがって！
さあ、おんな探しにいくとするか

この夏にわチェリー卒業するぞ！

>>858　そうだなあ　中にはほとんどヒラ同然だった社員がノーベル賞受賞の研究してたりするもんなあ

>>858
のいうような上役みたいなのは
さっさと消えればいいね

自称東大卒の人が多いから聞くが、東大東工電通の情報工学扱ってる都内三大学だと研究や就職の差はどの程度？

>>856
Windows NTのカトラーもDECだよね．

そういえば，カトラーって学歴ない叩き上げ
だけど，エンジニアで大成功したじゃん．
こういう番狂わせがほしくて，エンジニアの分野にはあって欲しいんだよね

>>867
他大学のことは知らんよ。

＞ラリー ペイジ
＞共同創設者兼製品部門担当社長
＞
＞ミシガン大学アナーバー校時代には、インクジェット プリンタを Lego^(TM)
＞ブロックで作ったこともあります。

これってすごいの？

>>832
地方国立の情報系だが、どちらもやってない！
講義でちらっと出る程度だ。

>>870
いわゆる武勇伝でしょ．
能力的には，機械と制御とその実装ができるって
ことを表してると思う

>>867
学科が違えばそんなの全然わからん。
ちなみにうちの学科は超マイナー分野だから、その分野では敵なし。
同じ学科持ってるのは偏差値で20位下の大学くらいしかないし。

結局俺は文系就職したけどさｗ

>>862
それ、もともと電気工学科だったのが、2000年前後に人気低下から「情報」を学科名につけてみたっていうパターンじゃね？
あの時代、情報系人気で電気が割り食ってたからね。
駅弁を中心に多いパターンなんだけど、教授陣の面子を変えずに学科名だけ情報にしちゃうの。
当然、中身は計算機工学を学ぶ学科じゃなく、バリバリの電気工学科っていう。

ま、電気系だと就職は無茶苦茶良いはずなんで、腐らずがんばったほうがいい。
応用数学科が看板変えたパターンだと、泣きたくなるようなカリキュラム＋就職状況だから。
社会に出ると、CPUやコンパイラの設計よりも、アナログ回路分かるほうが有益なスキルだったりする。

Googleにいくためには、東大でTSGに入るのはどうだろう。

応用は得意だけど創出は苦手です
国民性として

>>867
就職は知らないけど，研究だと，東大と東工大がずっと強い印象があるよ．
大学のスタンスとして，研究をプッシュする傾向が強い．
もちろん分野にもよるし，どの研究室かでほとんど決まるけどね

>>870
半分ジョークでしょ。

インクジェットを構成する液滴の大きさと
Legoの大きさを考えてみたら分るじゃない。

>>862
俺なんか電磁気と回路,制御、組込みを主とした学科にいるのに
全然理解できてないで3回生だぜ？劣等感どころじゃない

今までは「それでも、卒業できればいいや〜＾＾」って考えてたけど
最近、蝶頑張り屋な娘と友達になって「このままじゃ、いけないなぁ〜」と
その娘に影響されて考え方変わってきた。
時既に遅しっぽいが

>>875
305の別のとこに入ってましたｗ

マインドストームが出た頃、プロッターを作るってのは作例だったような気がする。
インクジェットプリンタに変えるにはヘッドを代える程度だろw

電気電子情報の３つは全く違う

各分野は薄く重なってるけど、ホントに初期レベルでしか重なっていない

情報なのに伝送線路なんてイランしな

>>873、877
�d
やはりその分野でメジャーなとこが強いってことね。そんで東工以上か

20歳で夢を追って大学辞めた俺にやる気をくれてありがとおorz

Ｇｏｏｇｌｅに入社＞独立＞Ｇｏｏｇｌｅに買収される＞以下ループ

東大卒でグーグル行くのか？

米澤先生のところが、なんとなくすごそうなイメージがある。
イメージだけど。

>>879
862です．ありがとう．

結局いまは電磁気，回路,制御、組込みまわりの分野で研究者やってるよ．
何が役にたつか分からないもんだねｗ

>>789

計算機の授業をハードからしている大学はいくつかあるだろ
東大は授業でＣＰＵ設計とかやるからソフトウェアしかやってこなかったやつよりは
地力や応用力や全体的な見通せる力があるとみてよいだろう。

>>870
すげえな




レゴ

専門学校生の偏差値のような低脳なレスで溢れているな

そもそも東大卒で一括りにしてしまう論法に
疑問を感じるよ。

Googleの面接試験、一体どのような質問をされるのか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070909_google_job_interview/

>>882
地方国立あたりだと、情報だからこれはイラン、という考えはありがち。
教授レベルでもそう。
でも東大は違う。なぜかいろんなことをよく知っている。
情報系はいろんな分野と結びついているんだからそれが当たり前なのかもしれんが。

>>874
まさに言うとおりの状況でした．
俺の能力はどっちかっていうとデジタルよりなので，
アナログ屋は尊敬してます．

プログラミング言語よりアセンブラのほうが偉いんだぜって
言うのと同じ理屈で，デジタルよりアナログのほうが偉いイメージ．
で，その先には量子力学厨がひかえてるんだよねｗ

>>888
情報系ならCPUの製作とか、コンパイラの作成くらいはカリキュラムに入ってるだろ。
シャノンとかRSAは基礎としてやってると思うけど(やったけど)。
東大というか、金使える大学でいいなと思うのは、スパコンとかグリッドとかが
学生時代からつかえることくらいか？

電気電子は就職強いが
専攻活かせるメーカーは落ち目だね。

台湾や韓国製品にかてませーん

東大は前期課程では大した計算機を使えないけどね。

>>892
関連分野でこれはイランと言うものは基本的には無い。
単にプライオリティの問題。
理解が早い人間はいろいろ学べるだけ。


同じことを一回で理解できるのと2回かかるとでは
時間が倍も違う。
3回4回かかればそれなりに負荷が・・・。
とりあえず優秀なんだろ。
生涯その優位が続くかは本人の努力しだい。


脳の使い方というのも子供のころから訓練するようになるんだろうな。
今はみんな我流だろうけど、きっと有るに違いない。

DesignPatternsって大学レベルで授業するとこあるのか？
あれは原本をゆっくり１ヶ月かけて読んで読むくらい内容が濃い。
物理学で言うファインマン、金融工学でいうハルだな。
組み込みを体系的に学習するならEmbedded Softwareなんかいい。
もちろん東大ｗ京大ｗ東工大ｗレベルでの話だ。

月300時間残業なんて普通らしいな。

【調査】ISI「世界的に論文が引用されている研究者数」米国4029人日本258人、韓国は3人　朝鮮日報［07/19］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1216559901/

論文データ部門での世界的権威である米国の情報科学研究所（ISI）が、
最近国際学界で「論文が最も引用された研究者」（High Cited Researcher / HCR）5000人余りを選抜
（中略）
アジアでは、日本から258人、香港から16人、台湾から12人、インドから11人が選定され、
中国（5人。香港を含めると21人）やシンガポール（4人）も韓国より選定人数が多い。
HCRに選ばれた韓国の教授らは、電話インタビューに対し、「韓国の学者の数がとても少なく、驚くほどひどい」と語った。

国別で見ると、まず米国から4029人が選定され、圧倒的に多い。
イギリス（434人）とドイツ（260人）がこれに続く。
「強小国」として知られているスイスやオランダ、スウェーデン、イスラエル、デンマークなども
、GDPの順位をはるかに上回る優秀論文執筆者を輩出している。


141：2008/07/19(土) 19:22:20.67 ID:NxpaWwaQ0
アメリカ 4029人
イギリス 434人
ドイツ 260人
日本 258人
中国 21人
台湾 12人
インド 11人
シンガポール 4人
韓国 3人

100%の力発揮して、自らが責任を負って業界をリードするより、
80%の力で誰かのリードに追随して、適当にこなすほうが有利な社会だからな

>>898
あれは実践レベルのテクニック集だから、わざわざ講義設けて教えることもないだろ。

>>898
レベルの問題というか，アカデミック分が足りないので
授業でやろうとしないんだと思う．

デザインパターンは結城浩のやつがよかった．
たぶん，最初はこっちの方が良い．
ファインマンもそうだけど，バイブル的な本って
いきなり読むと圧倒的な劣等感を植え付けられることがあるからｗ

>>902
全く同感。
パターン自体の研究というのはあるかもしれないけど、
それは授業する内容とは違う。

>>895
電気電子＝電機メーカーって考えるとね。
でも、電気回路が入ってない製品ってないからね。
自動車メーカーなんかすごい勢いで電気系採用してるよ。

んで、学生は理系らしく視野狭窄に陥ってて、トヨタをスルーして日立の推薦枠を争ってたりw
状況をちゃんとつかんで就職活動すれば、今でも電気系ってとんでもなく美味しい専攻だ。
まぁ、電気が本業外のとこだと出世はつらそうだが。

プログラムは派遣や子会社の人間の仕事じゃないの？
膨大な量をコーディングする必要があるわけだし
美しいソースより、誰にでもわかりやすいソース

リソースが限られる人工衛星とかには使えるだろうけど・・・

どんな能力を持つ人間を最も必要とするのかは、企業によって違うもんな。
この会社は、当大卒が一番持ってる能力が必要だったんでないか？

どこの企業もさ、たまには中卒とか雇って新しい風を入れるべき

>>879
この時間に、こんなとこに居るという暇さ加減では、
劣等感よりも危機感を持つべきだね。

たぶん雨の最近の普通の大卒エンジニアの就職は
インドに仕事を取られて、計算機科学よりも電子系の方が良いはず。
日本はもっと悲惨で、まともな計算機科学の教育をする大学でさえもが少ないから、
IT土方に落ちるかも知れない日本のナンチャッテIT系学科に居るよりは
幸運だと信じて精進することだね。

Googleの採用の話も、遅れて計算機科学系学科を作ったような灯台が優秀かどうかとは別に
まともな計算機科学教育をしている大学が日本では非常に少ないということもある。
灯台は遅れて参入した先見性の無さのくせに、金の掛け方とカリキュラムの充実度は評価できる。

いずれにしても、日本ではまともな計算機科学教育をうける大学生は
年間1000人も居ないはずだから、優秀なら修士段階で一本釣りがくるでしょうね。

さてさて、日本の経営者は建築家と大工と叩き大工と日雇い人夫の
区別が付いているんだろうかね？
これが出来ていないとなると、みんな日本企業を見限る時代が来るかもね。
というわけで、>>1の趣旨は日本に取っては深刻な問題。

地頭が良いかなんて15分面接すれば判ると思う。

>>897
そういう能力的なものではなく、情報系でこれはイランという考え方をもってる人がいる。
例えば、ソフト系の人がハードは知らなくていいと言ったりする。
こういうのはどこから出てくるセンスなんだろうか。

>>906

仕事を分配する側になったら勝ち組だけど，
プログラムできないと，何が難しいかとか，
何ができるのかとか分からないんじゃないか？

あと，自分の手で作るっていう満足感は，
エンジニア的に重要だと思うんだぜ

なぜ日本のＩＴは駄目なのかについて

人事部ってのがどれほどいい加減か自白してるだけだろう
ひとを見る目はまったくないが権力を持ってるってだけなのに、なにを勘違いしてるんだ

>>907
Googleは自分たちでコーディングまでしてるんじゃないの？
Googleから受注した会社とか聞かないけど。

>>909
＞さてさて、日本の経営者は建築家と大工と叩き大工と日雇い人夫の
＞区別が付いているんだろうかね？

それが一番の問題。

>>912
仕事の分配とかのマネージメントよりも、
ソフトウェアのアーキテクチャを設計したり、
プロトタイプを作ったりする仕事ってのが、彼らのやる仕事では？

だから、コードをかけることは重要だと思う。