【IT】人材が枯渇する日本…某ネットサービス大手のA社（Google？）、日本で人材を積極募集し能力で厳正審査→結果的に東大卒だらけ
1 ：早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ﾟдﾟ) → ネットナンパ師φ ★：
某ネットサービス大手のA社。世界的に活動するA社は、日本を重要なサービス・研究開発拠
点の一つとして位置づけており、「新卒・中途を問わず積極的に採用を進めている」そうだ。
一方で、「なかなか期待する人材を採用できない」というA社の悩みも耳に入っていた。そこで
雑談ついでに今春・来春あたりの採用の状況を知人に聞いてみたところ、驚かされた。新卒
採用については、そのほとんどが東京大学の情報科学や計算機工学といった情報工学方面
の出身者ばかりになってしまったという。
彼らは別に東大卒だから採用したのではなく、彼らの求める水準だけで厳正に判断を下した
結果、「たまたま東大卒ばかり」になってしまったのだという。
確かに情報工学の分野において東大卒の学生は優秀だと言われる。分かる人に言わせると、
彼らは単にプログラミングに優れているというのではなく、コンピュータのハードウエアの仕組
みやアルゴリズムなどの理論的な理解に長けており、より深い問題解決が可能なのだそうだ。
しかし、そうした学生の数は、「1学年でせいぜい1000人ぐらいのオーダーだろう」というのが
私の感覚値だ。仮にその全員が優秀だとしても、量的にはその程度である。つまりA社の基
準を満たすような優れた人材が、日本には最大でもその程度しかいない、ということになる。
今のところ、ネットサービスやソフトウエアの分野に関し、A社以上のイノベーションを提供でき
る企業が日本国内にほとんど見られないと私は認識している（A社がどこかピンと来た勘のい
い読者には共感してもらえるだろう）。だとすると、少なくともこの分野における日本のイノベー
ションは、この程度の頭数でしか支えられていない、ということになる。これは由々しき事態だ。
日本として、どのような産業分野を伸ばすべきか、それを支える人材にどのような能力が必要
なのか。さらに言えば、文理の給料格差さえ叫ばれる中で、理系出身者が活躍できる産業を
どう作るか、またそもそも文理の区別をどう超えていくか。こうした長期戦略やビジョンが不足
しているように思えてならない。（一部抜粋。全文は http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/nbonline.cfm?i=2008080100892cs ）
点の一つとして位置づけており、「新卒・中途を問わず積極的に採用を進めている」そうだ。
一方で、「なかなか期待する人材を採用できない」というA社の悩みも耳に入っていた。そこで
雑談ついでに今春・来春あたりの採用の状況を知人に聞いてみたところ、驚かされた。新卒
採用については、そのほとんどが東京大学の情報科学や計算機工学といった情報工学方面
の出身者ばかりになってしまったという。
彼らは別に東大卒だから採用したのではなく、彼らの求める水準だけで厳正に判断を下した
結果、「たまたま東大卒ばかり」になってしまったのだという。
確かに情報工学の分野において東大卒の学生は優秀だと言われる。分かる人に言わせると、
彼らは単にプログラミングに優れているというのではなく、コンピュータのハードウエアの仕組
みやアルゴリズムなどの理論的な理解に長けており、より深い問題解決が可能なのだそうだ。
しかし、そうした学生の数は、「1学年でせいぜい1000人ぐらいのオーダーだろう」というのが
私の感覚値だ。仮にその全員が優秀だとしても、量的にはその程度である。つまりA社の基
準を満たすような優れた人材が、日本には最大でもその程度しかいない、ということになる。
今のところ、ネットサービスやソフトウエアの分野に関し、A社以上のイノベーションを提供でき
る企業が日本国内にほとんど見られないと私は認識している（A社がどこかピンと来た勘のい
い読者には共感してもらえるだろう）。だとすると、少なくともこの分野における日本のイノベー
ションは、この程度の頭数でしか支えられていない、ということになる。これは由々しき事態だ。
日本として、どのような産業分野を伸ばすべきか、それを支える人材にどのような能力が必要
なのか。さらに言えば、文理の給料格差さえ叫ばれる中で、理系出身者が活躍できる産業を
どう作るか、またそもそも文理の区別をどう超えていくか。こうした長期戦略やビジョンが不足
しているように思えてならない。（一部抜粋。全文は http://bizplus.nikkei.co.jp/colm/nbonline.cfm?i=2008080100892cs ）
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Googleは前提の学歴とかも高めだし。
3 ：早よ説教部屋に来栖川芹香 m9（ ﾟдﾟ) → ネットナンパ師φ ★：2008/08/03(日) 10:29:39 ID:???0
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【IT】優秀な頭脳、外資へ…グーグル入社の東大生「自由な雰囲気・エネルギー魅力。後輩も志望」 HP入社の米女子学生「初年収1千万」★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202030309/
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;kfggnjsofgbs'grj
某社も学歴関係なし！って言ってる割には、新卒採用は院卒ばっかりだ。
6 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:30:04 ID:R/KaJJOQ0
2
7 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:30:42 ID:I18V1PnL0
ういにーも東大だっけか？トロンもそうだっけ？
言われてみるとこの分野に関してだけは東大が優れてるのかも。
言われてみるとこの分野に関してだけは東大が優れてるのかも。
やっぱり学歴か
建前がいくら能力重視でもそうなんだよな、やっぱ
建前がいくら能力重視でもそうなんだよな、やっぱ
9 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:32:17 ID:2uGBgPwH0
高卒だから関係ない話だあ
10 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:33:47 ID:qo9hiaJsO
デリヘル幹部の方が儲かるし女の子抱き放題。
煮詰まったIT業界に用はナイ。
煮詰まったIT業界に用はナイ。
11 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:34:19 ID:7xxb253p0
12 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:34:44 ID:nibqFn4e0
また俺の母校か
／￣￣｀''──､
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｀_）)____、｀ l 〉;;;;;;l､. ＜ 行くぞ、おまえら！
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14 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:35:01 ID:mughv2qP0
視点が違うんだろ。
Ｇｏｏｇｌｅ
いかに新しいものを世に送り出すかがカギ→技術要る
Ｓｉｅｒ
いかに他人をこきつかい、いかに顧客を騙すかがカギ→技術要らない
Ｇｏｏｇｌｅ
いかに新しいものを世に送り出すかがカギ→技術要る
Ｓｉｅｒ
いかに他人をこきつかい、いかに顧客を騙すかがカギ→技術要らない
15 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:35:16 ID:XeR+yrW20
（ ゆ と り ）ノシ
16 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:35:36 ID:jWJozDRi0
やっぱり東大なんだな
その東大卒も「残り物」だからなあ。
本当に優秀な東大卒は民間に行くなら
誰もが外資系金融会社に行くわけで。
本当に優秀な東大卒は民間に行くなら
誰もが外資系金融会社に行くわけで。
学歴っていうか
抜群の優秀さが必要なんだから 東大レベルになるのは当然だろうゆうことだろう
でも京大がないのは不思議だね
抜群の優秀さが必要なんだから 東大レベルになるのは当然だろうゆうことだろう
でも京大がないのは不思議だね
19 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:35:59 ID:uVv+53Ot0
優秀な人材ばかり集まると、そのうち
電通の内定を蹴って、グーグルに入社するような
人たちも増えるんだろうな…
電通の内定を蹴って、グーグルに入社するような
人たちも増えるんだろうな…
20 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:36:00 ID:ed71iedh0
理系だと
圧倒的に東大のやつが優秀だ。
一緒にチーム組んで実験やってみるとわかるわ。
あとは国立医学部の連中が東大と同レベルの能力。
まったく偏差値通り。
圧倒的に東大のやつが優秀だ。
一緒にチーム組んで実験やってみるとわかるわ。
あとは国立医学部の連中が東大と同レベルの能力。
まったく偏差値通り。
21 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:36:23 ID:L8h4EVYE0
>>10
付届けがないと逮捕されるのではw？
付届けがないと逮捕されるのではw？
22 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:37:06 ID:RdECzBvp0
さすがはＧｏｏｇｌｅ帝国
23 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:37:08 ID:wdKKFXym0
できる奴は、いい環境で働いて、求人も引く手あまた。
できない一般人は、タコ部屋で10年間泥のように働く。
これが現実ですし、これは理にかなっています。
できない一般人は、タコ部屋で10年間泥のように働く。
これが現実ですし、これは理にかなっています。
25 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:37:53 ID:gkeHLZj70
東大以外でも優秀なのは沢山いる
だけど存在比率で東大が高いから目立つ
少数教育やってる一貫校から系列大学というルートでも
優秀な奴はいるはずなのだが目立たないんだろ
だけど存在比率で東大が高いから目立つ
少数教育やってる一貫校から系列大学というルートでも
優秀な奴はいるはずなのだが目立たないんだろ
>>11 逆を言えば東大に思ったよりかは柔軟性があるということ
28 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:39:35 ID:ls84j4470
京大には変わった教えがあるからね
29 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:40:34 ID:+BdSRRDf0
国の税金で教育を受けて外資系金融に勤めて日本を食い物にするってのも納得いかんなー
やっぱり、官僚になって日本のために働いて欲しい
やっぱり、官僚になって日本のために働いて欲しい
ゆとり教育の推進役は今や某民族のエリート養成学園の理事だからなぁ
31 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:41:08 ID:anESzG1d0
これも少子化が原因だ、おまえら早く結婚して子供を沢山造れ
ドラゴン桜
やっぱ本当に頭が良くないと勤まらない仕事なんだね。
○○コンピュータ学院みたいな専門学校出てこの手の会社に入ろうとする
バカ共に現実を教えてやった方がいいよ。
所詮この連中はPCショップの売り子が関の山w
○○コンピュータ学院みたいな専門学校出てこの手の会社に入ろうとする
バカ共に現実を教えてやった方がいいよ。
所詮この連中はPCショップの売り子が関の山w
34 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:42:47 ID:s5RQt3TO0
日大だけどグーグルはいりてぇ
要するに日本人バカばっかってことだな
まあ言い返す言葉もない
まあ言い返す言葉もない
36 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:44:36 ID:j434nvy10
日本は公務員立国目指してるから、
採用者が東大卒ばかり→日本の人材枯渇！日本オワタ
採用者に高卒・3流大多数→日本の学校教育オワタ！日本オワタ
どうとでも書けるのでこの記者は単に日本オワタと書きたいだけではないのか
「彼らの求める水準」がどんなレベルかについて全く言及されてなくA社の水準が高いのか、
日本人の教育レベルが低いのか判断できる材料がこの記事には無い
「A社（Google？）」とあってA社がGoogleかの確証もない
採用者が情報工学方面の出身者ばかりというのがどうして人材の枯渇という結論に至るのかも謎
日経BPがこんなレベルの低い記事を採用している事の方が人材の枯渇を示していると思うが、どうか
採用者に高卒・3流大多数→日本の学校教育オワタ！日本オワタ
どうとでも書けるのでこの記者は単に日本オワタと書きたいだけではないのか
「彼らの求める水準」がどんなレベルかについて全く言及されてなくA社の水準が高いのか、
日本人の教育レベルが低いのか判断できる材料がこの記事には無い
「A社（Google？）」とあってA社がGoogleかの確証もない
採用者が情報工学方面の出身者ばかりというのがどうして人材の枯渇という結論に至るのかも謎
日経BPがこんなレベルの低い記事を採用している事の方が人材の枯渇を示していると思うが、どうか
38 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:45:28 ID:I18V1PnL0
単純に東京でしか採用やってないんじゃないのかなｺﾚ。
関西からわざわざ行くともおもえんし。
関西からわざわざ行くともおもえんし。
39 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:46:18 ID:y90t268B0
40 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:47:03 ID:rvx/aZrW0
東大だから採用したんじゃなくて、優秀なのを採用したら東大卒ばかりだったってことだろ。
灘、筑駒、開成の上位層はみんな旧帝医学部へ行くんじゃないか？
灘、筑駒、開成の上位層はみんな旧帝医学部へ行くんじゃないか？
41 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:47:10 ID:qo9hiaJsO
>>34
日大で入ってるやつは結構いるぞ
日大で入ってるやつは結構いるぞ
Googleは昔からアメリカでも学歴偏重なんだよ。
43 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:47:21 ID:rA9sAYL80
そんな馬鹿な、最近の日本の首相は早稲田、慶応ばかりなのに
それよりも本当に１０００人に一人の才能を見抜ける人事担当が居るのならそっちのほうが凄い。
ほとんどあり得ない話だ。
ほとんどあり得ない話だ。
45 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:47:43 ID:nvvlQWUC0
googleに入ってノウハウ盗んでさっさと起業して日本に貢献してほしい。
でもそういう連中はやっぱ海外で悠々自適をめざすんだろうね。
愛国心とかないしくそだから
でもそういう連中はやっぱ海外で悠々自適をめざすんだろうね。
愛国心とかないしくそだから
最近は優秀な理系はみんな医学部に行ってしまいますから
理系を冷遇しすぎた結果ですね
理系を冷遇しすぎた結果ですね
同級で２人理Ⅰ行ったけど、どちらも学校の成績以上に化け物だったな
>>43
私立あがりになにができる
私立あがりになにができる
50 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:48:41 ID:anESzG1d0
ソフト産業には、日本人は、向いてないんだろう
51 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:49:11 ID:G9sJ7tR40
【IT】人材が枯渇する日本…某ネットサービス大手のA社（Google？）、日本で人材を積極募集し能力で厳正審査→結果的に東大卒だらけ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217726921/
Google 新卒は東大卒ばかりになってしまった
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217668196/
今年、東大の情報系のいちばん優秀な人材が集まっている情報科学科の修士課程卒業生のトップグループはドサッとまとめてグーグルに抜かれてしまったという。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/070316_rotei/index2.html
出身学科の学生達がのきなみ Google にもっていかれているという話を聞く。
http://cydn.cybozu.co.jp/ymmt/2007/04/post_2.html#more
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217726921/
Google 新卒は東大卒ばかりになってしまった
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217668196/
今年、東大の情報系のいちばん優秀な人材が集まっている情報科学科の修士課程卒業生のトップグループはドサッとまとめてグーグルに抜かれてしまったという。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/070316_rotei/index2.html
出身学科の学生達がのきなみ Google にもっていかれているという話を聞く。
http://cydn.cybozu.co.jp/ymmt/2007/04/post_2.html#more
52 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:49:22 ID:xmRdhSSk0
たとえば、経済学、統計学の難しい専門試験になれば、微積分にかなり詳しく
なければ、解けない問題がほとんど。
そうなると、微積分を含む数学の入試を経ていない私学卒は無理。
なければ、解けない問題がほとんど。
そうなると、微積分を含む数学の入試を経ていない私学卒は無理。
53 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:49:46 ID:l7/qARWd0
Googleはどうも経営に行き詰ってる感があって嫌だなｗ
54 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:49:51 ID:5Pe68xOb0
ってゆうか、新卒者に
>単にプログラミングに優れているというのではなく、コンピュータのハードウエアの仕組
>みやアルゴリズムなどの理論的な理解に長けており、より深い問題解決が可能なのだそうだ。
↑こうしたベテランぽい能力を要求するものなの？もしそうなら、東大新卒者は仕事の一連の流れを
見渡せる巨視的な視野と実践力を兼ね備えてる人材が多いってことだよね…
一般の学生新卒者をその水準まで引き上げる、経済的時間的余裕が企業にはもうないし
優秀な人材の頭数もたりないと…
暗いと嘆くより、すすんで明かりｒｙ（'A`) 人材育成に金と時間を投資しろよって思うのは甘い考え？
>単にプログラミングに優れているというのではなく、コンピュータのハードウエアの仕組
>みやアルゴリズムなどの理論的な理解に長けており、より深い問題解決が可能なのだそうだ。
↑こうしたベテランぽい能力を要求するものなの？もしそうなら、東大新卒者は仕事の一連の流れを
見渡せる巨視的な視野と実践力を兼ね備えてる人材が多いってことだよね…
一般の学生新卒者をその水準まで引き上げる、経済的時間的余裕が企業にはもうないし
優秀な人材の頭数もたりないと…
暗いと嘆くより、すすんで明かりｒｙ（'A`) 人材育成に金と時間を投資しろよって思うのは甘い考え？
55 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:49:51 ID:O2Wx37xQ0
ひとこと言っておくが
シャープの液晶開発が成功したのは
一人の研究員がボケかましたことからだからな。
東大卒じゃなかったぞ。
シャープの液晶開発が成功したのは
一人の研究員がボケかましたことからだからな。
東大卒じゃなかったぞ。
56 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:49:51 ID:F4EyE3kE0
東工大涙目
なんだかんだ言って東大畏るべしか。
まあ、そりゃそうかｗ
まあ、そりゃそうかｗ
58 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:50:44 ID:I18V1PnL0
ま、今からGoogle行く奴がアタマいいとも思えないがｗ
59 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:51:07 ID:FonDR+hM0
つーかこういうのって 駅弁に結構いるぜ キテレツ肌のやつが
>>37
>採用者が東大卒ばかり→日本の人材枯渇！日本オワタ
>採用者に高卒・3流大多数→日本の学校教育オワタ！日本オワタ
今回の記者が示しているデータから後者の意見をどうやったら導き出せるんだい？ｗ
会社が求める水準なんて相対的なもんだろうに．
イノベーションが必要な企業から求められる人材が
現状ではまだまだ少ないから改善が必要だ，ということを言いたいんだろう．
なぜそれでいきなり日本オワタなんて短絡的な解釈に繋がるのかが不思議だ．
文字通り短絡思考しかできないってことなのかねぇ．
>採用者が東大卒ばかり→日本の人材枯渇！日本オワタ
>採用者に高卒・3流大多数→日本の学校教育オワタ！日本オワタ
今回の記者が示しているデータから後者の意見をどうやったら導き出せるんだい？ｗ
会社が求める水準なんて相対的なもんだろうに．
イノベーションが必要な企業から求められる人材が
現状ではまだまだ少ないから改善が必要だ，ということを言いたいんだろう．
なぜそれでいきなり日本オワタなんて短絡的な解釈に繋がるのかが不思議だ．
文字通り短絡思考しかできないってことなのかねぇ．
ただ、Googleって初期の検索エンジンとかはともかく、ここ数年の目立ったサービスの多くは買収した外部会社の技術なんだよな。
東大医学部に行く人って、医者になりたくて医学部にいったの？
それとも日本国内では理系の究極が東大医学部だから、そこにいったの？
それとも日本国内では理系の究極が東大医学部だから、そこにいったの？
ぼ、ぼく、がっこうでベーシック習ったから、、雇ってくれるかな？
お前らさ、キーボードのAを押すと画面にAが出る原理わかるか？
・米グーグルの人材流出が止まらない
・日グーグルは東大採用しまくり
この２つのニュースの意味わかるか？
報道は事実であって真実ではない
・米グーグルの人材流出が止まらない
・日グーグルは東大採用しまくり
この２つのニュースの意味わかるか？
報道は事実であって真実ではない
66 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:53:24 ID:I18V1PnL0
東大出て新興ネット企業ってのもなんだかなｗ
67 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:53:32 ID:sPOVIzBD0
グーグルの採用では履歴書には学歴職歴の欄がないのかー。
本当に優秀だったら見抜かれるんだろうな、やっぱり。
本当に優秀だったら見抜かれるんだろうな、やっぱり。
68 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:53:34 ID:toeXZ0q80
数多くの天才を発掘した日本が誇るIPAの未踏ソフトウェアスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1217167839/
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1217167839/
70 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:54:00 ID:G9sJ7tR40
【IT】人材が枯渇する日本…某ネットサービス大手のA社（Google？）、日本で人材を積極募集し能力で厳正審査→結果的に東大卒だらけ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217726921/
Google 新卒は東大卒ばかりになってしまった
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217668196/
今年、東大の情報系のいちばん優秀な人材が集まっている情報科学科の修士課程卒業生のトップグループはドサッとまとめてグーグルに抜かれてしまったという。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/070316_rotei/index2.html
出身学科の学生達がのきなみ Google にもっていかれているという話を聞く。
http://cydn.cybozu.co.jp/ymmt/2007/04/post_2.html#more
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217726921/
Google 新卒は東大卒ばかりになってしまった
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217668196/
今年、東大の情報系のいちばん優秀な人材が集まっている情報科学科の修士課程卒業生のトップグループはドサッとまとめてグーグルに抜かれてしまったという。
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/tachibana/media/070316_rotei/index2.html
出身学科の学生達がのきなみ Google にもっていかれているという話を聞く。
http://cydn.cybozu.co.jp/ymmt/2007/04/post_2.html#more
71 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:54:05 ID:JnFvOGLn0
じゃあIT産業は全部、東大卒にまかせよう
これでもう不毛なデスマに悩まされることもなくなるだろ
これでもう不毛なデスマに悩まされることもなくなるだろ
時代は常に天才が動かしてるわけじゃねーからな…
案外落伍者が多い
競走馬みたいなもんだよ
いい馬の血統ならそれなりに強い馬が生まれる可能性は高いが
最強は難しい
サンデーサイレンスは化け物ってほどでもなかったが種では化け物
案外落伍者が多い
競走馬みたいなもんだよ
いい馬の血統ならそれなりに強い馬が生まれる可能性は高いが
最強は難しい
サンデーサイレンスは化け物ってほどでもなかったが種では化け物
73 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:55:25 ID:Pns9ysmc0
＞彼らは別に東大卒だから採用したのではなく、彼らの求める水準だけで厳正に判断を下した
結果、「たまたま東大卒ばかり」になってしまったのだという。
それはない。いまをときめくIPS細胞の世界初の創出者山中教授は神戸大学卒だよ。
よく言及される、青色ダイオードの発明者中村氏は徳島大学だ。
少し古いが、ノーベル賞受賞した島津製作所の田中フェローは東北大学だ。
数学の分野では、京都大学出身の数学者が世界で競っている。
ま、真に優秀な人材を採用するなら、百歩譲って東大卒が優秀だとしても、
東大卒だらけというのはあり得ない。
結果、「たまたま東大卒ばかり」になってしまったのだという。
それはない。いまをときめくIPS細胞の世界初の創出者山中教授は神戸大学卒だよ。
よく言及される、青色ダイオードの発明者中村氏は徳島大学だ。
少し古いが、ノーベル賞受賞した島津製作所の田中フェローは東北大学だ。
数学の分野では、京都大学出身の数学者が世界で競っている。
ま、真に優秀な人材を採用するなら、百歩譲って東大卒が優秀だとしても、
東大卒だらけというのはあり得ない。
74 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:56:09 ID:uS2Vr3BJ0
>>44
しばらく一緒にいれば分かるんだけどね、一週間とか二週間とか最低でもね
でも面接の時間内に優秀かどうかの判定については難しいものがあるね
優秀なやつはあまり口数は多くなくとも無駄な何かを言動が少ないというか
理解度に関しても凡人を超えてるのがすぐ分かる
医学部入った時そうおもた、上には上がいるな、と
だけどそれを面接時に採用できるかといえば・・・やっぱりきついな
しばらく一緒にいれば分かるんだけどね、一週間とか二週間とか最低でもね
でも面接の時間内に優秀かどうかの判定については難しいものがあるね
優秀なやつはあまり口数は多くなくとも無駄な何かを言動が少ないというか
理解度に関しても凡人を超えてるのがすぐ分かる
医学部入った時そうおもた、上には上がいるな、と
だけどそれを面接時に採用できるかといえば・・・やっぱりきついな
早稲田現役の俺様が通りますよ
早稲田は早稲田でも早稲田予備校ですが
早稲田は早稲田でも早稲田予備校ですが
まあ、優秀でも東大じゃなくて地元の大学に行くって人は多少いるけどね
77 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:56:35 ID:I18V1PnL0
つうか受験者の出身大学は書かないんだろな。日経だしｗ
／￣`Y ￣ヽ､
/ / / / l | | lヽヽ
/ / // ⌒ ⌒ヽ
| | |/ （●） （●）
（Ｓ|| | ⌒ ･ｨ ヽ
| || | ﾄ-＝-ｧ ﾉ 脱糞してやんよ！
| || | |-ｒ ､/ /|
＿| || | ＼＿｀ﾆ'_／ |
◎ー） / ＼
| | (⌒) (⌒二 ) ﾌﾞｯ!ﾌﾞﾊﾞｧｧ!!ﾋﾞﾁﾋﾞﾁｨｨ!!
~~~ ／⌒ヽ(￣､ ヽ ﾌﾟｼｬｧｧ!!ﾌﾞﾁｬﾌﾞﾁｬｧｧ!!!
/ Lヽ ＼ノ ｹﾞﾘｹﾞﾘｰ!!ﾌﾞﾘｭｯﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭｩｩ!!!
ﾞー―――（＿_）
/ / / / l | | lヽヽ
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（Ｓ|| | ⌒ ･ｨ ヽ
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◎ー） / ＼
| | (⌒) (⌒二 ) ﾌﾞｯ!ﾌﾞﾊﾞｧｧ!!ﾋﾞﾁﾋﾞﾁｨｨ!!
~~~ ／⌒ヽ(￣､ ヽ ﾌﾟｼｬｧｧ!!ﾌﾞﾁｬﾌﾞﾁｬｧｧ!!!
/ Lヽ ＼ノ ｹﾞﾘｹﾞﾘｰ!!ﾌﾞﾘｭｯﾌﾞﾘｭﾌﾞﾘｭｩｩ!!!
ﾞー―――（＿_）
79 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:57:17 ID:xBE++KYk0
狙って引き抜きした事がなんで日本の人材枯渇の現状とやらに繋がるんだよｗｗ
莫大な資金使われて海外に持ってかれるってんならわかるけど
莫大な資金使われて海外に持ってかれるってんならわかるけど
81 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:57:27 ID:A9bYS5cP0
あのー、何の能力もない私大文系卒の私は、いったいどうすればいいのでしょうか。
82 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:58:09 ID:ChB+Jht/0
東大OBが入社試験作ってるから東大生しか解けないんだろ
83 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:58:16 ID:f/nukQpy0
なんか違うと思う。
仕事って、ビッグプロジェクトやクオリティの高い仕事であればあるほど
一人や二人の「コンピュータのハードウエアの仕組みや
アルゴリズムなどの理論的な理解に長けており、より深い問題解決が可能」な「優秀な人間」だけで
完遂できるもんではない。
そういう人を上手く補佐したり、実務実業レベルの地味で単調な仕事を
きちんと粗漏なくやりとげる多くの人間の集積が必要なはず。
でなければ、発想やベースプランはよくても、出来上がりがお粗末な仕事だらけになってしまう。
ごく少数のスーパーマンやスーパーウーマンだけに目を向けすぎる風潮を改めたほうがいい。
仕事って、ビッグプロジェクトやクオリティの高い仕事であればあるほど
一人や二人の「コンピュータのハードウエアの仕組みや
アルゴリズムなどの理論的な理解に長けており、より深い問題解決が可能」な「優秀な人間」だけで
完遂できるもんではない。
そういう人を上手く補佐したり、実務実業レベルの地味で単調な仕事を
きちんと粗漏なくやりとげる多くの人間の集積が必要なはず。
でなければ、発想やベースプランはよくても、出来上がりがお粗末な仕事だらけになってしまう。
ごく少数のスーパーマンやスーパーウーマンだけに目を向けすぎる風潮を改めたほうがいい。
>81
知恵があるなら知恵を出せ
知恵がないなら汗を出せ
知恵も汗もないなら帰れ
知恵があるなら知恵を出せ
知恵がないなら汗を出せ
知恵も汗もないなら帰れ
85 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:59:09 ID:U/6vYE6s0
しかしだな、「グーグルがやろうとしてるビジネスモデルなんて成功する訳がねえ！」
と思っている東大生が殆どだったら、どー説明するんだ？この話
86 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:59:14 ID:I18V1PnL0
>>83
事務処理は東大強いからＩＴ向きだなあ。
事務処理は東大強いからＩＴ向きだなあ。
87 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:59:20 ID:OXF5fUiY0
だからトップのプログラマはアメリカに行くといい
一流じゃなくて普通のプログラマにも目を向けろよ
一流じゃなくて普通のプログラマにも目を向けろよ
88 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 10:59:27 ID:Wh//tj800
しかし、googleっていうほど成果でてなくね？
東大卒でもヘロヘロの仕様書を書くやつを知っているが・・・
90 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:00:05 ID:JZjifBHQ0
東大行く位の奴じゃないともう「向上心」みたいなものは持ってないんだろうな
>>73
有名国立大学出身者ばっかりじゃんｗ
有名国立大学出身者ばっかりじゃんｗ
92 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:00:17 ID:RArOe1b/0
記憶力が優れているだけで創造力のカケラもない東大がねぇ
盛者必衰、Googleの終焉も近いな
盛者必衰、Googleの終焉も近いな
93 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:00:20 ID:eHrszWi/0
俺の印象でも、
東大卒は、たしかに比較的幅広い分野を体系的に理解しているという感じはあったな。
他大学だと、一部に優れているとか、表層的なところで止まっているようで、
普段の簡単な仕事なら、むしろそういう方が、作業が早かったりするんだが、
難易度が増してくれば来るほど、解決能力発揮するのは東大卒だった。
やっぱり違うんだなぁって思ったよ。
東大卒は、たしかに比較的幅広い分野を体系的に理解しているという感じはあったな。
他大学だと、一部に優れているとか、表層的なところで止まっているようで、
普段の簡単な仕事なら、むしろそういう方が、作業が早かったりするんだが、
難易度が増してくれば来るほど、解決能力発揮するのは東大卒だった。
やっぱり違うんだなぁって思ったよ。
94 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:00:27 ID:uS2Vr3BJ0
>>62
進学校にいけば分かるが、その中に流れる雰囲気のせい、ってのは結構あると思う
別に医者になりたいからとか全く関係なく
周りから「難関受験から逃げた」と言われないよう受験するやつも多いようだ
全く医学に興味ないやつでもな
進学校にいけば分かるが、その中に流れる雰囲気のせい、ってのは結構あると思う
別に医者になりたいからとか全く関係なく
周りから「難関受験から逃げた」と言われないよう受験するやつも多いようだ
全く医学に興味ないやつでもな
95 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:00:36 ID:M2Vceix40
何でいまさらGoogleに逝くんだ?
こんなに優秀なら自分で起業した方が良いだろ
こんなに優秀なら自分で起業した方が良いだろ
96 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:00:40 ID:l+WAKsT70
人材が足りないって言ってもGoogleみたいに実際にそれだけの能力を
現場で使うわけでもないのに、ただ上位の優秀な学生を独占したいだけの
企業も多いでしょ。日本の企業なんて実質みんなそうなんじゃないかな。
現場で使うわけでもないのに、ただ上位の優秀な学生を独占したいだけの
企業も多いでしょ。日本の企業なんて実質みんなそうなんじゃないかな。
97 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:01:46 ID:yjw9OWuJ0
なんでも最新は米国だよ
悔しいけどな
反米とかマジ氏ね
オメデタイわ
悔しいけどな
反米とかマジ氏ね
オメデタイわ
中卒で永遠とC#弄ってる俺は異端児か
99 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:02:20 ID:VQfkK5R80
googleか・・・
あそこは別格過ぎるでしょ
IBMでそこそこやれる人材ならgoogle基準の２０倍は居ると思うがね
あそこは別格過ぎるでしょ
IBMでそこそこやれる人材ならgoogle基準の２０倍は居ると思うがね
別に東大卒じゃなくてもコンピュータアーキテクチャに関する知識レベルから言えば
ヘネパタ読んで講義してりゃ、どこだって大体同じようなもんだろ
ヘネパタ読んで講義してりゃ、どこだって大体同じようなもんだろ
101 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:02:42 ID:0hnaQ8CL0
学歴不問とか大々的に言ってるところに限って学歴コンプだからなぁ
102 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:02:51 ID:HFk35wKp0
>>72
中学生だろおまえ
中学生だろおまえ
>>95
起業するにしても一流企業で経験を積んでからの方が成功が早い
起業するにしても一流企業で経験を積んでからの方が成功が早い
新卒っていっても、基本的にプログラマに「なりたい」人じゃ無理だからね。
生まれもってプログラマな人が求められてる。
そんな天才だらけのグーグルでも組織の2割は馬鹿の法則は当てはまるのかしら。
生まれもってプログラマな人が求められてる。
そんな天才だらけのグーグルでも組織の2割は馬鹿の法則は当てはまるのかしら。
辞書がどんなに分厚くても
大事なのは検索能力だからな
ネットは幾ら情報の山だと言ってもグーグルやヤフーなどの検索エンジンがなければただのゴミと同じ
覚えてる事が多いだけなら東大生を選ぶのは正しいが
検索能力を探るなら東大生に留まるわけじゃない
大事なのは検索能力だからな
ネットは幾ら情報の山だと言ってもグーグルやヤフーなどの検索エンジンがなければただのゴミと同じ
覚えてる事が多いだけなら東大生を選ぶのは正しいが
検索能力を探るなら東大生に留まるわけじゃない
107 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:03:41 ID:Y8z/fL8+0
正直、グーグルの存在を知った頃から現在に到るまで画期的な進化は何もして無いんだが。
つまりあのサイトの開発者以外は特に能力がなかったんじゃないかな。
誰もが毎日利用してるが、それに胡坐をかいて既に死に向かって歩き始めたような気がする。
つまりあのサイトの開発者以外は特に能力がなかったんじゃないかな。
誰もが毎日利用してるが、それに胡坐をかいて既に死に向かって歩き始めたような気がする。
108 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:03:57 ID:U/6vYE6s0
「ネット検索で上位に顔出したかったら金出しなｗ」
グーグルって基本こーいう商売なの？ｗ
グーグルって基本こーいう商売なの？ｗ
109 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:03:58 ID:HB7F82T00
当たり前のことを。こんだけ序列がある国で頭いい奴はそりゃみんな東大に行くだろ。
110 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:04:02 ID:0PB1Am3AO
どうりで駅弁の俺が落ちたわけだ
学歴不問とか馬鹿なことやってたツケが今の日本の産業の衰退につながった
恐らく意識してないといってるが潜在的に意識しちゃってるんだろ
多少相手の出来が悪くても学歴に釣られるのはよくあること
多少相手の出来が悪くても学歴に釣られるのはよくあること
113 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:05:19 ID:VQfkK5R80
114 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:05:37 ID:DQptiG3l0
ゆとり教育の成果。
115 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:05:41 ID:Q778AyYe0
>>54
生物系の話だが、理III卒なんて臨床やっててDNAやRNAの実験なんか全く知らなくても、
基礎に入ったとたん、あっという間にその分野を理解し、一流雑誌に論文連発し、
教授になるからな。
普通の人がいくらベテランでも敵わないよ。
生物系の話だが、理III卒なんて臨床やっててDNAやRNAの実験なんか全く知らなくても、
基礎に入ったとたん、あっという間にその分野を理解し、一流雑誌に論文連発し、
教授になるからな。
普通の人がいくらベテランでも敵わないよ。
んー、でも、プログラマーの能力は、大学受験の能力とは違うと思うね。
例えば、この子は掛け値梨に天才プログラマーだと思うけど、学歴がどうとかってレベルじゃない。
http://it.nikkei.co.jp/trend/special/interview.aspx?n=MMITzx000004022008
例えば、この子は掛け値梨に天才プログラマーだと思うけど、学歴がどうとかってレベルじゃない。
http://it.nikkei.co.jp/trend/special/interview.aspx?n=MMITzx000004022008
日本の産業界には
情報工学を金儲けに生かせるような企業が
まるでないだけなんでしょ。
情報工学を金儲けに生かせるような企業が
まるでないだけなんでしょ。
そもそもその基準が違うんじゃないのか？
ソニーは出身校を聞かないということをやってから、有名校に偏っての採用になったらしいぞ。
で結果は、言わずもがな。TBSも東大だらけらしいし、そもそもの基準が違うのでは？
と書くと僻みにしか見えないが・・・
ソニーは出身校を聞かないということをやってから、有名校に偏っての採用になったらしいぞ。
で結果は、言わずもがな。TBSも東大だらけらしいし、そもそもの基準が違うのでは？
と書くと僻みにしか見えないが・・・
さすが東大と低学歴の俺も感心
売国奴め！
その脳味噌を日本のために使え！
その脳味噌を日本のために使え！
そもそもその基準が違うんじゃないのか？
ソニーは出身校を聞かないということをやってから、有名校に偏っての採用になったらしいぞ。
で結果は、言わずもがな。TBSも東大だらけらしいし、そもそもの基準が違うのでは？
と書くと僻みにしか見えないが・・・
ソニーは出身校を聞かないということをやってから、有名校に偏っての採用になったらしいぞ。
で結果は、言わずもがな。TBSも東大だらけらしいし、そもそもの基準が違うのでは？
と書くと僻みにしか見えないが・・・
122 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:08:02 ID:A9bYS5cP0
アルゴリズムって、ぐぐってみても説明がさっぱり理解できない私大文系卒の私は、負け組として
寂しく死んでいく覚悟をかためております。まあ、文学部出身で、浮世離れしたことばっかり好きで
勉強してきた自分の責任と思っておりますので、誰を恨む気持ちもありません。負けて寂しく死んで
いくのも、一つの文学…。日本のことは皆様にお任せします。
寂しく死んでいく覚悟をかためております。まあ、文学部出身で、浮世離れしたことばっかり好きで
勉強してきた自分の責任と思っておりますので、誰を恨む気持ちもありません。負けて寂しく死んで
いくのも、一つの文学…。日本のことは皆様にお任せします。
文系が理系におんぶにだっこの日本に未来は無いですよ～ってことでいいのかな？
124 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:08:33 ID:qMB/sorN0
大学の格差なんてこんなものなんだよ
大学と名前がついていれば同じというわけではないんだ
大学と名前がついていれば同じというわけではないんだ
125 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:09:17 ID:uS2Vr3BJ0
>>106
そんなことはない
他の医学部のやつらと話しても卒業後は他分野に行くのは結構昔からいた
まあ、金融とか法曹とか・・
まじめに医者やるのは努力量に比べて割に合わないからね
特に給料や労働時間含めた待遇も何も考えてないやつはそのまま医者になる
そんなことはない
他の医学部のやつらと話しても卒業後は他分野に行くのは結構昔からいた
まあ、金融とか法曹とか・・
まじめに医者やるのは努力量に比べて割に合わないからね
特に給料や労働時間含めた待遇も何も考えてないやつはそのまま医者になる
126 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:09:38 ID:VQfkK5R80
そもそも文系とか理系とかいう線引きがマズイ
学問や技術はそれら全ての総合力だ
学問や技術はそれら全ての総合力だ
127 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:09:59 ID:qCZo4tk30
別にグーグルが、イノベータではないよ
ゲームだって、組み込みだって、先端行ってるのは日本企業
欧米人は、見た目のインパクトだけ優れてるって感じ
もっとも、見た目のインパクトにカネを出すのが資本主義だけどな
ゲームだって、組み込みだって、先端行ってるのは日本企業
欧米人は、見た目のインパクトだけ優れてるって感じ
もっとも、見た目のインパクトにカネを出すのが資本主義だけどな
>>60
>採用者が東大卒ばかり→日本の人材枯渇！日本オワタ
>採用者に高卒・3流大多数→日本の学校教育オワタ！日本オワタ
この並べ方で下段がifの話であるとなぜ読めない？
日本語に慣れてないのか
>いきなり日本オワタなんて短絡的な解釈
それは「日本のイノベーションは、この程度の頭数でしか支えられていない」という記者の解釈で俺の解釈じゃない
>イノベーションが必要な企業から求められる人材
「A社（Google？）」とあってA社がGoogleかの確証もないのに「イノベーションが必要な企業」となぜ断定できる？
記者が意図的に読者に誤解をさせるために（Google？）としているだけで単に情報処理の知識がある人材を選んだだけかもしれない
「彼らの求める水準」がどんなレベルかについて全く具体的に言及されてないのでは推論は幾らでも言えるが
実際のところ何の結論も導き出せない
この記事にはロクなデータもないのに記者の導きたい結論しか読み取れないのではリテラシーが足りないのでは？
>採用者が東大卒ばかり→日本の人材枯渇！日本オワタ
>採用者に高卒・3流大多数→日本の学校教育オワタ！日本オワタ
この並べ方で下段がifの話であるとなぜ読めない？
日本語に慣れてないのか
>いきなり日本オワタなんて短絡的な解釈
それは「日本のイノベーションは、この程度の頭数でしか支えられていない」という記者の解釈で俺の解釈じゃない
>イノベーションが必要な企業から求められる人材
「A社（Google？）」とあってA社がGoogleかの確証もないのに「イノベーションが必要な企業」となぜ断定できる？
記者が意図的に読者に誤解をさせるために（Google？）としているだけで単に情報処理の知識がある人材を選んだだけかもしれない
「彼らの求める水準」がどんなレベルかについて全く具体的に言及されてないのでは推論は幾らでも言えるが
実際のところ何の結論も導き出せない
この記事にはロクなデータもないのに記者の導きたい結論しか読み取れないのではリテラシーが足りないのでは？
>>123
情報工学って海外だと必ずしも文系ってわけじゃないし
情報工学って海外だと必ずしも文系ってわけじゃないし
>>115
受験界の伝説的存在O田康志はなぜ未だに助手なんだｗ
受験界の伝説的存在O田康志はなぜ未だに助手なんだｗ
131 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:10:59 ID:uYaCwRZ10
日本は、モノを生産して、それを外国に売って利潤を得る貿易立国だったのに、
モノの生産にまったく寄与しない文系が、「声のでかさ」「自己主張の強さ」
「他人の蹴落とし」「最大派閥」で会社で幅を利かせているのが現実だもんな。
モノの生産にまったく寄与しない文系が、「声のでかさ」「自己主張の強さ」
「他人の蹴落とし」「最大派閥」で会社で幅を利かせているのが現実だもんな。
いや、ソニーとかも普通に学歴は選考基準に入ってるし。
俺の知ってる奴は東大卒しか入れない部署に入ったよ。中途だけど。
Googleの場合、創業当時から社是というか社風として学歴偏重なのは有名な話。
俺の知ってる奴は東大卒しか入れない部署に入ったよ。中途だけど。
Googleの場合、創業当時から社是というか社風として学歴偏重なのは有名な話。
133 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:11:39 ID:I18V1PnL0
>>128
スルーしろよｗ
スルーしろよｗ
135 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:11:49 ID:x+En4+950
おれ高卒だからわかんないんだけど
大学生って合コンとかサークル活動ばかりで勉強なんかしてないんだろ
おれの偏見なんだろうか
大学生って合コンとかサークル活動ばかりで勉強なんかしてないんだろ
おれの偏見なんだろうか
社の理念は「悪魔になるな」だっけ？
キリスト教以外の人は誰でも入れるんじゃね？ｗ
キリスト教以外の人は誰でも入れるんじゃね？ｗ
138 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:13:11 ID:JkYEPH9x0
>>8 というかグーグルの求める能力は脳力なんだから建前も本音も無いｗ
学歴で取るんじゃなくて最高の頭脳を取ったら東大卒ばかりだったという
話でしょ。営業マンを求めてるならそりゃ話は違ってくるだろうけどｗ
学歴で取るんじゃなくて最高の頭脳を取ったら東大卒ばかりだったという
話でしょ。営業マンを求めてるならそりゃ話は違ってくるだろうけどｗ
講師で東大の方がいたがサンプルプログラムの美しさには感動した。
そのときやっぱり東大卒はすごいなと実感したな。
そのときやっぱり東大卒はすごいなと実感したな。
141 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:13:54 ID:A9bYS5cP0
>>135
どっちかというと、合コンやサークル活動に勤しんでいた奴の方が社会に出てからうまくやっていけるみたいよ。
一心不乱に勉強していた奴は、なぜかうまくやっていけない。これは、文学部に限った話ね。他学部は知らない。
どっちかというと、合コンやサークル活動に勤しんでいた奴の方が社会に出てからうまくやっていけるみたいよ。
一心不乱に勉強していた奴は、なぜかうまくやっていけない。これは、文学部に限った話ね。他学部は知らない。
142 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:14:21 ID:XGXBbXOw0
インド人でいいじゃん
143 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:14:21 ID:I18V1PnL0
>>135
文系はその通りだよ。
文系はその通りだよ。
144 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:14:23 ID:HFk35wKp0
>>135
高卒って高校時代マジメに勉強したのか？
高卒って高校時代マジメに勉強したのか？
145 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:14:50 ID:K/45maXi0
結局IT産業で勝ち抜くには、詰め込み教育が
一番効果的だったという話。
超詰め込み教育のインドが、ITで世界を席巻しているのを見れば
今さら当たり前という気が。
一番効果的だったという話。
超詰め込み教育のインドが、ITで世界を席巻しているのを見れば
今さら当たり前という気が。
146 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:14:57 ID:ff0AayVs0
天才パワーでgoogleマップ良くしてくれ
あれ便利な割には地図画像がダウンロードされなかったりサービスの質悪すぎ
あれ便利な割には地図画像がダウンロードされなかったりサービスの質悪すぎ
147 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:15:05 ID:prsDYegb0
この前田舎でgoogle社？の車を見た。
首都圏ナンバーで銀のプリウス。車体にロゴあり。
屋根にでっけえアンテナ？無線？を積んで、
googleマップの確認作業でもやってるんだろーか？
助手席にはノートＰＣか大型モニターあり。わき見運転で危ないのなんの。
もっさい男が運転してた。
アレが社員？
やっぱ派遣？ｗ
首都圏ナンバーで銀のプリウス。車体にロゴあり。
屋根にでっけえアンテナ？無線？を積んで、
googleマップの確認作業でもやってるんだろーか？
助手席にはノートＰＣか大型モニターあり。わき見運転で危ないのなんの。
もっさい男が運転してた。
アレが社員？
やっぱ派遣？ｗ
148 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:15:10 ID:tckeG9+d0
150 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:15:54 ID:uYaCwRZ10
優秀なプログラムコード書くのは、数十桁の数字を丸暗記するとか、
短期記憶の強さが必要になる。
そういう意味で、受験能力は関係なく、高卒、専門卒の優秀なプログラマーが
いるんだが、並みの大学卒と違って、東大卒は、短期記憶も優れて
いたということだ。
短期記憶の強さが必要になる。
そういう意味で、受験能力は関係なく、高卒、専門卒の優秀なプログラマーが
いるんだが、並みの大学卒と違って、東大卒は、短期記憶も優れて
いたということだ。
151 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:16:19 ID:CkD3wNOZO
自社の検索機能でも優秀な人材はなかなかヒットしないってことかｗｗｗｗｗ
152 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:17:15 ID:I18V1PnL0
153 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:17:24 ID:NeP/nPLu0
googleって給料いいし三食めしつきらしい
154 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:17:29 ID:ve4rsbZq0
東大トップ層は脳味噌のできが違うからな。
むしろ日本からでて学んだ方が幸せになるかもしれん。
むしろ日本からでて学んだ方が幸せになるかもしれん。
155 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:17:39 ID:qj5megOe0
googleといえども、日本支社だろ。
どうせアメリカで開発された新サービスをローカライズするくらいじゃねぇの？
どうせアメリカで開発された新サービスをローカライズするくらいじゃねぇの？
156 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:18:07 ID:n5RsU1J30
157 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:18:08 ID:x+En4+950
158 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:18:37 ID:kSy7Eg6Z0
>彼らの求める水準
英語能力ですね。 わかります。
英語能力ですね。 わかります。
優秀かどうかなんて知らんがな。で、そいつらの作り出したサービス
は何？
は何？
160 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:19:02 ID:JkYEPH9x0
161 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:19:09 ID:s2THU7rz0
>じゃあとりあえず派遣の代わりに中途を採ればいいんですね^^
>
>それももっともだな
>んじゃ企業秘密に関わる部署は切り離して、関係ないところに中途増やせばいいじゃない
>って技術職な博士じゃ無理だろうけど
戦後昭和の日本企業だ。
日本はいちから人材を育てる。
だから、勝手に退職され企業秘密をばらされても困る。
中途入社で産業スパイに企業秘密をいちから教えるのも困る。
給与体系も年功序列だから中途入社で困る。
やっぱり、新卒主義になる。
日本社会の長所は協業であり、改良改善だ。
日本の会社は社員全員が部分的に企業秘密を共有して
協業している。改良改善している。
つまり、「改良改善」「協業」が他を支配する、司るものだ。
「改良改善」「協業」が遺伝子であり、ほかは従属するオマケだ。
その「改良改善」「協業」の企業文化を維持するために、
戦後、焼け野原で松下幸之助が作った新卒採用がある。
松下幸之助から始まり、一気に日本の昭和企業のビジネスモデルとなった。
>
>それももっともだな
>んじゃ企業秘密に関わる部署は切り離して、関係ないところに中途増やせばいいじゃない
>って技術職な博士じゃ無理だろうけど
戦後昭和の日本企業だ。
日本はいちから人材を育てる。
だから、勝手に退職され企業秘密をばらされても困る。
中途入社で産業スパイに企業秘密をいちから教えるのも困る。
給与体系も年功序列だから中途入社で困る。
やっぱり、新卒主義になる。
日本社会の長所は協業であり、改良改善だ。
日本の会社は社員全員が部分的に企業秘密を共有して
協業している。改良改善している。
つまり、「改良改善」「協業」が他を支配する、司るものだ。
「改良改善」「協業」が遺伝子であり、ほかは従属するオマケだ。
その「改良改善」「協業」の企業文化を維持するために、
戦後、焼け野原で松下幸之助が作った新卒採用がある。
松下幸之助から始まり、一気に日本の昭和企業のビジネスモデルとなった。
163 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:19:18 ID:ChB+Jht/0
>>150
平沢勝栄って本当は凄い才能あるんだな
平沢勝栄って本当は凄い才能あるんだな
>>91
さすがに、徳島大学を有名国立大に分類するのは無理あるだろｗ
さすがに、徳島大学を有名国立大に分類するのは無理あるだろｗ
俺のバイト先の話をするけど東大生は使えない奴ばかりねｗ
仕事ができるのと勉強ができるのとはちょっと違うんだな。
東大生には勉強の頭のよさだけでなく人間としての頭のよさも養って欲しいものだ。
仕事ができるのと勉強ができるのとはちょっと違うんだな。
東大生には勉強の頭のよさだけでなく人間としての頭のよさも養って欲しいものだ。
166 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:19:47 ID:XGXBbXOw0
大学で何をしてたか、面接で聞く馬鹿が多い。
勉強かスポーツだろ。
つまり、大学の勉強なんて役に立たない。
大学で勉強する奴は馬鹿。役立たず。
勉強かスポーツだろ。
つまり、大学の勉強なんて役に立たない。
大学で勉強する奴は馬鹿。役立たず。
うーむ。ITでも違いがあるんだな。
俺なんか、先輩に徹夜に耐えれる体力と根性さえあれば技術など要らないと言われて
業界に入った口だけど。それからもう11年目になった。
相変わらず体力と根性のみに頼ってる。
俺なんか、先輩に徹夜に耐えれる体力と根性さえあれば技術など要らないと言われて
業界に入った口だけど。それからもう11年目になった。
相変わらず体力と根性のみに頼ってる。
169 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:20:34 ID:3t0yf5lX0
インドならこのレベルの理数系エリートは二桁多い単位でいるぞ。日本ほんとに終わりかもな。
171 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:20:51 ID:I18V1PnL0
>>167
大抵の仕事はそんなもんだｗ
大抵の仕事はそんなもんだｗ
172 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:21:00 ID:F3Xn2ztG0
そりゃあ・・・
ネコも杓子も大学に行く時代なんだから
大学に行けなかった人の大半が低能力者だというのは、自明の理。
ネコも杓子も大学に行く時代なんだから
大学に行けなかった人の大半が低能力者だというのは、自明の理。
高学歴なヤツに限って出来ないやつ多いんだけど
オマイラのとこはどうだい？
オマイラのとこはどうだい？
175 ：バイオの世界に無防備マンはいた！：2008/08/03(日) 11:21:10 ID:XGZdemG30
新型インフルエンザワクチンは6ヶ月でできない可能性がある。
サイトカインストーム（異常な肺の拒絶反応）など甘い。
新型インフルエンザが全身の細胞に感染、寄生してヒトが水と骨に分離する。
トリが溶けているから、ヒトが溶ける可能性がある。
これは、映画館で「火事だ！」とイタズラで叫ぶものではない。
本当に映画館で火事が始まった。ネット規制している場合じゃない。
【社会】鳥インフルエンザ、ワクチン実用化に特許の壁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074472006/ （リンク切れ）
毒性を弱めるために使われる特殊な遺伝子操作技術や
製造工程の多くの部分は、米国を中心とした複数の
ベンチャー（新興）企業により、ばらばらに特許権を
押さえられていることがわかり、大きな問題となっている。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040119i101.htm （リンク切れ）
http://www.med.oita-u.ac.jp/infectnet/influenza/influ_report_00006.html
日本は開発失敗リスクの高い鶏卵の有精卵から6ヶ月以上をかけてワクチンを作る。
米国は特許の培養細胞のタンク槽から素早くワクチンを作る。
複合した新特許なら開発製造に失敗してもすぐに一から作り直せる。
プレパンデミックワクチンも新特許なら効果が高い。
日本人はバイオ特許の出願が可能だったが、それをあえてしなかった。
「地球上に住む動物や大地に根ざした緑の森、
土の中で平和に生きる小さな虫たちは我々の友達であり
人類共有の財産なので米国の主張する遺伝子特許は無効だ！ 」
と(*ﾟДﾟ)ゴルァ！主張する机上の空論学者「加藤尚武」におだてられて、
日本の遺伝子関連のバイオ学会は命が尽きるまで国際舞台で変な学者の
「哲学の言葉遊び」に付き合い主張した。すると、日本人が大変な労力で長年集積した
遺伝子や遺伝子関連技術をカネになる部分だけ外国に盗まれ特許権でガンガン攻撃されて
本当のホントに日本の遺伝子関連の学会が討ち死にしてしまった。（::ﾟ.:ж:.ﾟ:;）マズー
日本の研究者が金儲けになる特許を出願しようとしたら、
「特許を出願しないという日本の協調性を守れ！」
と叩かれ、その研究者は日本の学会から追放された。
サイトカインストーム（異常な肺の拒絶反応）など甘い。
新型インフルエンザが全身の細胞に感染、寄生してヒトが水と骨に分離する。
トリが溶けているから、ヒトが溶ける可能性がある。
これは、映画館で「火事だ！」とイタズラで叫ぶものではない。
本当に映画館で火事が始まった。ネット規制している場合じゃない。
【社会】鳥インフルエンザ、ワクチン実用化に特許の壁
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1074472006/ （リンク切れ）
毒性を弱めるために使われる特殊な遺伝子操作技術や
製造工程の多くの部分は、米国を中心とした複数の
ベンチャー（新興）企業により、ばらばらに特許権を
押さえられていることがわかり、大きな問題となっている。
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20040119i101.htm （リンク切れ）
http://www.med.oita-u.ac.jp/infectnet/influenza/influ_report_00006.html
日本は開発失敗リスクの高い鶏卵の有精卵から6ヶ月以上をかけてワクチンを作る。
米国は特許の培養細胞のタンク槽から素早くワクチンを作る。
複合した新特許なら開発製造に失敗してもすぐに一から作り直せる。
プレパンデミックワクチンも新特許なら効果が高い。
日本人はバイオ特許の出願が可能だったが、それをあえてしなかった。
「地球上に住む動物や大地に根ざした緑の森、
土の中で平和に生きる小さな虫たちは我々の友達であり
人類共有の財産なので米国の主張する遺伝子特許は無効だ！ 」
と(*ﾟДﾟ)ゴルァ！主張する机上の空論学者「加藤尚武」におだてられて、
日本の遺伝子関連のバイオ学会は命が尽きるまで国際舞台で変な学者の
「哲学の言葉遊び」に付き合い主張した。すると、日本人が大変な労力で長年集積した
遺伝子や遺伝子関連技術をカネになる部分だけ外国に盗まれ特許権でガンガン攻撃されて
本当のホントに日本の遺伝子関連の学会が討ち死にしてしまった。（::ﾟ.:ж:.ﾟ:;）マズー
日本の研究者が金儲けになる特許を出願しようとしたら、
「特許を出願しないという日本の協調性を守れ！」
と叩かれ、その研究者は日本の学会から追放された。
176 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:21:17 ID:PeyVJatD0
日本の経営者なんて愚図ばっかりだからな、長期的なビジョンなんて
これっぽっちも考えちゃいない。せいぜい、若いのを採用すれば
長い間使えるじゃん、程度ｗｗｗｗアホくせｗｗｗ
これっぽっちも考えちゃいない。せいぜい、若いのを採用すれば
長い間使えるじゃん、程度ｗｗｗｗアホくせｗｗｗ
177 ：バイオの世界に無防備マンはいた！：2008/08/03(日) 11:21:24 ID:XGZdemG30
日本人は誰かが成功した分野があると聞くと
「そ～れそれそれ～飛びつけ～！改良改善だ～♪」
おにぎりワッショイ！！
＼＼ おにぎりワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ おにぎりワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
とノリノリになるが、特許の時代にそれをやると逮捕される。
不具合のない使いやすい改良版WindowsXPや
副作用の少ないエイズ改良薬を作って丸儲けしたいのだが、
特許の時代には日本古来の改良改善ビジネスモデルが通用しない。
Λ＿Λ
（ ´Д｀） ＜成功した！法的な特許をとった！
／ ＼
| l | | ..,. .,
| | | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
ヽ ＼_ .｡'ﾟ/ `｡:､｀；゜:;.:.。
/＼_ﾝ∩ｿ＼ ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.
. / /`ｰ'ｰ'＼ ＼ ゜: -.;｀；.｡::゜｡
〈 く / / ; .゜:: ｡゜:｡: ゜::
. ＼ L ./ / ｡.::∧＿∧ .:...
〉 ） （ .く,_ ;. （´･ω･`） ..; 法律でシェアを奪われたショボーン
（_,ノ .`ー' .( つ旦O
. と＿)＿)
特許の時代はこれが現実
そして、日本人は市場原理を導入した直後のロシア人のように錯乱状態になり、
ネズミ講に引っかかり役に立たない分野に特許を出願して損をする。
この特許戦略は日本人の民族性を狙い撃ちにした世界戦略だと思ったほうがいい。
「そ～れそれそれ～飛びつけ～！改良改善だ～♪」
おにぎりワッショイ！！
＼＼ おにぎりワッショイ！！ ／／
+ + ＼＼ おにぎりワッショイ！！／+
+
. + ／■＼ ／■＼ ／■＼ +
（ ´∀｀∩（´∀｀∩）（ ´∀｀）
+ （( （つ ノ（つ 丿（つ つ )） +
ヽ （ ﾉ （ ヽノ ） ） ）
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
とノリノリになるが、特許の時代にそれをやると逮捕される。
不具合のない使いやすい改良版WindowsXPや
副作用の少ないエイズ改良薬を作って丸儲けしたいのだが、
特許の時代には日本古来の改良改善ビジネスモデルが通用しない。
Λ＿Λ
（ ´Д｀） ＜成功した！法的な特許をとった！
／ ＼
| l | | ..,. .,
| | | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
ヽ ＼_ .｡'ﾟ/ `｡:､｀；゜:;.:.。
/＼_ﾝ∩ｿ＼ ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.
. / /`ｰ'ｰ'＼ ＼ ゜: -.;｀；.｡::゜｡
〈 く / / ; .゜:: ｡゜:｡: ゜::
. ＼ L ./ / ｡.::∧＿∧ .:...
〉 ） （ .く,_ ;. （´･ω･`） ..; 法律でシェアを奪われたショボーン
（_,ノ .`ー' .( つ旦O
. と＿)＿)
特許の時代はこれが現実
そして、日本人は市場原理を導入した直後のロシア人のように錯乱状態になり、
ネズミ講に引っかかり役に立たない分野に特許を出願して損をする。
この特許戦略は日本人の民族性を狙い撃ちにした世界戦略だと思ったほうがいい。
178 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:21:27 ID:JFJPwwzWO
179 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:21:27 ID:ChB+Jht/0
で、その東大卒よりもさらに優れた人たちが作ったOSがVistaなんでしょ？
海外から奴隷呼びましょうね
そして日本人の待遇もそれに合わせて経団連うっはうは
そして日本人の待遇もそれに合わせて経団連うっはうは
181 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:21:44 ID:BS3Hceii0
日本の愚民教育（小中高）はアメリカが仕組んだもんだからね。
奴隷をつくるためのもの。
それがいやなら、小学校高学年から選択式授業、中学でもベース学科
意外はすべて選択単位制、試験は全国統一試験。高校、大学も同様。
人はみんなが全部の科目で高得点できるわけではなく個人差がある
のでそれもしっかりと受け止める教育構造にして、子供達の能力を
的確に引き出し、社会にその能力が一番いかせるところに進めるように
しないといけない。
けども、こんな教育構造にすべきなのに、実際はまったく戦後の教育ほうほうの
まま。そりゃ、でくのぼうだらけになるよ。おまけに世界情勢さえもオミット
されてそだっちゃうから。（愚民教育だからね）
いっとくけど、支配者層の子供は公共教育は受けさせないよ。愚民にするわけに
いかないので。まったく別のことを別次元で学習していく。それが現実。
会社でも、エリートコースと平コースにわかれているでしょ、あれと同じ。
奴隷をつくるためのもの。
それがいやなら、小学校高学年から選択式授業、中学でもベース学科
意外はすべて選択単位制、試験は全国統一試験。高校、大学も同様。
人はみんなが全部の科目で高得点できるわけではなく個人差がある
のでそれもしっかりと受け止める教育構造にして、子供達の能力を
的確に引き出し、社会にその能力が一番いかせるところに進めるように
しないといけない。
けども、こんな教育構造にすべきなのに、実際はまったく戦後の教育ほうほうの
まま。そりゃ、でくのぼうだらけになるよ。おまけに世界情勢さえもオミット
されてそだっちゃうから。（愚民教育だからね）
いっとくけど、支配者層の子供は公共教育は受けさせないよ。愚民にするわけに
いかないので。まったく別のことを別次元で学習していく。それが現実。
会社でも、エリートコースと平コースにわかれているでしょ、あれと同じ。
>>174
まったくそのとおり
まったくそのとおり
183 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:21:55 ID:805X+dPe0
ああ、理系の人間がなんで起業して自分で優秀な理系の人間を採用して世界中でバンバン大金を稼がないのかよくわかった。
184 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:22:21 ID:JkYEPH9x0
>>165 特化の部分が違うだけだろｗ
貧乏学生が一時の糊口を凌ぐためにバイトしてるような所じゃ、そりゃ御前の方が
優秀だろうな。ただその東大生の就職するようなステージで御前が働けるかといえば
それは絶対に無いからｗ
貧乏学生が一時の糊口を凌ぐためにバイトしてるような所じゃ、そりゃ御前の方が
優秀だろうな。ただその東大生の就職するようなステージで御前が働けるかといえば
それは絶対に無いからｗ
185 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:22:32 ID:NsA3eSIo0
>>54
>>単にプログラミングに優れているというのではなく、コンピュータのハードウエアの仕組
>>みやアルゴリズムなどの理論的な理解に長けており、より深い問題解決が可能なのだそうだ。
>
>↑こうしたベテランぽい能力を要求するものなの？
全然ベテランぽい能力じゃないんだが。。
これらは仕事で学ぶことじゃなくて、学校で学べること。
情報学科のカリキュラムをしっかり勉強していれば身につくことだよ。
東大だと、CPUとコンパイラを自分たちで一からつくる授業があるし。
>>単にプログラミングに優れているというのではなく、コンピュータのハードウエアの仕組
>>みやアルゴリズムなどの理論的な理解に長けており、より深い問題解決が可能なのだそうだ。
>
>↑こうしたベテランぽい能力を要求するものなの？
全然ベテランぽい能力じゃないんだが。。
これらは仕事で学ぶことじゃなくて、学校で学べること。
情報学科のカリキュラムをしっかり勉強していれば身につくことだよ。
東大だと、CPUとコンパイラを自分たちで一からつくる授業があるし。
シリコンバレーはそこに新しい仕事が常時あることで新しい人材を育成している。
日本だって大学でだけ人材を作ってるわけじゃないだろ。勘違いすんなよ。
日本だって大学でだけ人材を作ってるわけじゃないだろ。勘違いすんなよ。
188 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:23:07 ID:tckeG9+d0
いや、東大生にIT系はものすごく向いていると思うよ
いわゆる一般的な職業は、コミュニケーション能力であるとか、忍耐力とかマーケティング能力
とかが必要になるが、IT系の開発のお仕事は、比較的それらの能力がなくても大丈夫
つまり、空理空論をふりかざす大学研究者的な能力があればいい
まさに、受験クイズの王者が集まる、東大生には打ってつけ
いわゆる一般的な職業は、コミュニケーション能力であるとか、忍耐力とかマーケティング能力
とかが必要になるが、IT系の開発のお仕事は、比較的それらの能力がなくても大丈夫
つまり、空理空論をふりかざす大学研究者的な能力があればいい
まさに、受験クイズの王者が集まる、東大生には打ってつけ
グーグルの最大の難関は英語だろ
191 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:23:42 ID:12iX/z+F0
amazonですね。わかります。
192 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:23:42 ID:KJVahlBr0
>>165
そういう変な優越感に浸って、一生フリーターのママでいるのですね。わかります。
そういう変な優越感に浸って、一生フリーターのママでいるのですね。わかります。
>米国では科目別に飛び級制度があって、数学と科学で飛び級しました。
>この仕組みのよいところは、飛び級クラスは１年の３分の１の時間を使って、
>自分の関心のある分野の研究をしてよいことです。
>この時間を使ってＣＧの勉強ができたのです。
>ある意味「有効に機能したゆとり教育」だったと思います。
科目別飛び級はいいなあ
>この仕組みのよいところは、飛び級クラスは１年の３分の１の時間を使って、
>自分の関心のある分野の研究をしてよいことです。
>この時間を使ってＣＧの勉強ができたのです。
>ある意味「有効に機能したゆとり教育」だったと思います。
科目別飛び級はいいなあ
194 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:24:23 ID:+lfCPSGD0
税金使って金持ちの子弟に良い教育する必要なくなったね
国のために働くわけではないんだから
国のために働くわけではないんだから
195 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:24:40 ID:NsA3eSIo0
なんの実績もあげてないのに会社に飼っていただいているただのお荷物が
「日本は待遇が悪いから俺様には向かねーよー。他の部署はラクしてるんだろうな。
してるに違いないニダキシャアアア」
と愚痴るスレと予想
「日本は待遇が悪いから俺様には向かねーよー。他の部署はラクしてるんだろうな。
してるに違いないニダキシャアアア」
と愚痴るスレと予想
197 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:25:41 ID:VvGUlHN30
こりゃひどい
京都や大阪、東京工業大学も忘れないでよ
京都や大阪、東京工業大学も忘れないでよ
198 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:25:50 ID:A9bYS5cP0
>>166
言えてる。
大学は就職のための予備校ではない…などと知ったふうなことを言って黙々と勉強していた
私は今や底辺職業の負け組。でも、勉強は楽しかったから後悔してないよ。好きな勉強が
できただけで、もう思い残すことはない。
言えてる。
大学は就職のための予備校ではない…などと知ったふうなことを言って黙々と勉強していた
私は今や底辺職業の負け組。でも、勉強は楽しかったから後悔してないよ。好きな勉強が
できただけで、もう思い残すことはない。
本当の能力者が欲しいなら
中途で実務経験のみになるよ
中途で実務経験のみになるよ
200 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:25:55 ID:ufCF9PHp0
日本は基礎科学を馬鹿にしてるからな。儲からないから、ってことで。
でも基礎科学をないがしろにした結果、さらに儲からないことになっちゃってるわけだが。
人材は流出するわ、国内では人材育たないわ、
挙句の果ては「じゃあ留学生をじゃんじゃん受け入れたらいいじゃない」とアジアの就労目的の留学生を
100万人受け入れようとか言い出す始末。どうすんだ
でも基礎科学をないがしろにした結果、さらに儲からないことになっちゃってるわけだが。
人材は流出するわ、国内では人材育たないわ、
挙句の果ては「じゃあ留学生をじゃんじゃん受け入れたらいいじゃない」とアジアの就労目的の留学生を
100万人受け入れようとか言い出す始末。どうすんだ
201 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:25:55 ID:n5RsU1J30
202 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:26:04 ID:6LwuZPYd0
逆に言えば今まで理系は優秀と叫んでた2chの人たちは
東大出身だらけというのが証明されたな。
東大出身だらけというのが証明されたな。
203 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:26:17 ID:VCbW3PUP0
東大は日本最高の頭脳が集まっているはずなのに、電通だの官僚になると途端に馬鹿と白痴の寄せ集めとしか思えない組織になってしまう不思議。
204 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:26:19 ID:O0IsfjP20
あ
205 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:26:43 ID:v9wrqBA70
googleは学歴は関係ないだろ、本当に優秀な人が欲しいと思うよ。大手の商社系の学歴主義に比べたら
全然フェアーだよ。大学名とやっていたスポーツを言えば２次まではオッケーってのとは違うからな。
全然フェアーだよ。大学名とやっていたスポーツを言えば２次まではオッケーってのとは違うからな。
ネットサービスやっている日本の会社で、革新的なアルゴリズムとかを
使っていそうなサービスって、そもそもあるか？
使っていそうなサービスって、そもそもあるか？
googleとライブドアってどこが違うの？
208 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:26:59 ID:I18V1PnL0
>>203
それらはブンケーだからな。。。
それらはブンケーだからな。。。
210 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:26:59 ID:ve4rsbZq0
>>88
どのレベルの成果を望んでるんだ？
どのレベルの成果を望んでるんだ？
新卒は東大なのかもしれないけど、google日本の初期のメンバーのエンジニア（中途）は
関西の人が多いってgoogleの中の人がいってた。
一番偉いエンジニア（女性）も関西出身だし。
関西の人が多いってgoogleの中の人がいってた。
一番偉いエンジニア（女性）も関西出身だし。
212 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:27:18 ID:uS2Vr3BJ0
>>139
大半はそのまま医者になるよ
でもやっぱり学年に何人かは別の職業につくやつがいる
保険/製薬会社とかも含めてな
その別の職業につくやつの中にも金融は以前からいましたよ
法曹も学年に一人いた、受験資格はよくしらんが
在学中に1年留年して資格とったとか言ってた気がする
異端なところで家に帰って寺を継ぐ、とか
非常勤医師でバイトやりながらバンド活動やるとかいって音信不通になったやつもいた
大半はそのまま医者になるよ
でもやっぱり学年に何人かは別の職業につくやつがいる
保険/製薬会社とかも含めてな
その別の職業につくやつの中にも金融は以前からいましたよ
法曹も学年に一人いた、受験資格はよくしらんが
在学中に1年留年して資格とったとか言ってた気がする
異端なところで家に帰って寺を継ぐ、とか
非常勤医師でバイトやりながらバンド活動やるとかいって音信不通になったやつもいた
213 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:28:06 ID:DD8fqCoz0
まあ早慶より１００倍いいからなｗ
早慶なんてレイプ、麻薬が蔓延ってるし。
早慶なんてレイプ、麻薬が蔓延ってるし。
知り合いの東大は使えねえと言ってる書き込みあるが
確かに、受験勉強偏重で受かった人たちはそうだろうが
google受かるのは東大の平均層ではないから
大して受験勉強しなかったけど、素アタマで通るタイプってのがいて
東大の数学の問題なんて、まさにそういう奴ら向け
理論/情報系の研究者になってく層
確かに、受験勉強偏重で受かった人たちはそうだろうが
google受かるのは東大の平均層ではないから
大して受験勉強しなかったけど、素アタマで通るタイプってのがいて
東大の数学の問題なんて、まさにそういう奴ら向け
理論/情報系の研究者になってく層
215 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:28:31 ID:qsvpcL4D0
某ネットサービス大手・・・・２ちゃんねるも東大が多いの？
216 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:28:56 ID:Ly+Cxhrr0
東大と京大以外は大学じゃねーよ
218 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:29:02 ID:pgizGtuP0
入試問題のセンスはやはり東大は絶妙だと大手ゼミの講師が言っていた
きちんと知っていればこそ答えられるように出来ていると
数年前の話だが
早稲田とかはゴミのように評価してた
きちんと知っていればこそ答えられるように出来ていると
数年前の話だが
早稲田とかはゴミのように評価してた
>>166
大学の勉強が役に立たないって、一体どんな学部からどんな職種へ行ったんだよ。
大学の勉強が役に立たないって、一体どんな学部からどんな職種へ行ったんだよ。
220 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:30:27 ID:rJFddhbX0
>>211
ってか、初期メンバーはアメリカ帰りだから
ってか、初期メンバーはアメリカ帰りだから
221 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:30:28 ID:VCbW3PUP0
222 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:30:37 ID:Pns9ysmc0
223 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:31:22 ID:I18V1PnL0
東大でてGoogleって勝ち組なんかね？しかしｗ
225 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:31:33 ID:fQmBIrXC0
226 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:31:41 ID:NsA3eSIo0
東大理Ｉに合格すること自体は簡単だが、本郷に逝く時に進振りがあるから、
高人気の情報系は狭き門。駒場の授業には受験テクニックが通用しないので、
進振りは本当の能力を反映すると思うよ（教官のあたりはずれはあるけど）。
～昔の駒場の成績表を発見したが、ＣとかＤばっかりだった元理ＩＩＩ～
高人気の情報系は狭き門。駒場の授業には受験テクニックが通用しないので、
進振りは本当の能力を反映すると思うよ（教官のあたりはずれはあるけど）。
～昔の駒場の成績表を発見したが、ＣとかＤばっかりだった元理ＩＩＩ～
230 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:32:07 ID:sBFXxyjN0
将来のうつ病患者製造企業ですね
231 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:32:07 ID:rvx/aZrW0
駅弁薬学部でて薬剤師になった後医学部に学士編入して自殺した人がいたよ。
人の命を助けようと思ってる人が自殺しちゃ行けないよね。
>>62
偏差値が高いから東大医学部へ行こうと思ってる奴もいるし、
その逆の人もいるわな。（医学部へいきたいから偏差値が高い）
Googleは今一番儲かってる企業だから新卒者のレベルが高いのは当然だな。
マイクロソフトの天下も永劫と思われたが今は斜陽だし、Googleも十年後にどうなってるか分からない。
人の命を助けようと思ってる人が自殺しちゃ行けないよね。
>>62
偏差値が高いから東大医学部へ行こうと思ってる奴もいるし、
その逆の人もいるわな。（医学部へいきたいから偏差値が高い）
Googleは今一番儲かってる企業だから新卒者のレベルが高いのは当然だな。
マイクロソフトの天下も永劫と思われたが今は斜陽だし、Googleも十年後にどうなってるか分からない。
232 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:32:07 ID:lpQ/bigP0
つーか日本の情報産業自体魅力なんて無いじゃん
技術的に最先端ってわけでもないし
技術的に最先端ってわけでもないし
233 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:32:13 ID:O835wi9N0
長期戦略は現状維持だろう
これからも理系に春は来ないですよ
これからも理系に春は来ないですよ
トップの人材なんだから候補1000人いればいいじゃんか
船頭ばかりいてもしょうがねえよ
船頭ばかりいてもしょうがねえよ
235 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:32:42 ID:6LwuZPYd0
236 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:32:51 ID:n5RsU1J30
つーか役所仕事とシステム設計は似てるから東大卒が優秀なのも納得のいく話ではある
MSのどこが斜陽なんだか。このレベルでIT産業を語られるから、ライブドアみたいなのが大もうけできるんだな。
東大電気系だけど、学科の人たちの話についていけません＞＜
普通に試験とか面談やったら高学歴が残るのは当然ジャン･･
>>218
そうなの?最近の入試問題見てないから知らないけど、
俺としてはそれは京大の入試問題だな。
東大の数学とか物理は結構わずらわしい計算とかさせられた記憶があるのだが。
解き方がわかっても、それで時間取られて嫌な思いをしたような。
勿論、それまで込みの能力を問うているんだろうけれども
そうなの?最近の入試問題見てないから知らないけど、
俺としてはそれは京大の入試問題だな。
東大の数学とか物理は結構わずらわしい計算とかさせられた記憶があるのだが。
解き方がわかっても、それで時間取られて嫌な思いをしたような。
勿論、それまで込みの能力を問うているんだろうけれども
242 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:35:02 ID:7Cc0iULF0
【竹内薫の科学・時事放談】Ｇｏｏｇｌｅの数学問題 ２晩徹夜…魔力に囚われた
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080802/acd0808020753002-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080802/acd0808020753002-n1.htm
243 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:35:13 ID:ftINP/aC0
グーグルも将来つまらないサイトになりそうだ
グーグルで一番すごいのはNASAの衛星写真くらいでしょ
245 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:36:01 ID:sHF+RW7y0
学歴と仕事への能力は確かに相関関係があるね。
職種によるかもしれないけど。
職種によるかもしれないけど。
246 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:36:25 ID:NsA3eSIo0
>>228
いまでも情報は人気あるのかな？
いまでも情報は人気あるのかな？
248 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:36:55 ID:X4pcQSgZ0
1学年で1000人も、そんな優秀な学生いないだろ。旧帝大の情報系全部あつめて何人だ？
1学年で1000人も、はじからははじまで分かるセンスもった学生が居るなら、
銀行やら東証でトラブルおきてねって（笑）
1学年で1000人も、はじからははじまで分かるセンスもった学生が居るなら、
銀行やら東証でトラブルおきてねって（笑）
249 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:37:06 ID:ISDkwvnq0
アメのグーぐるの福利厚生のよさは異常
250 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:37:23 ID:rJFddhbX0
中卒でも努力すれば英検一級も取れるし
つかマイクロソフト認定取れるだけ取ったけど
あれって世間的にはどんあ価値があるんだぁ
つかマイクロソフト認定取れるだけ取ったけど
あれって世間的にはどんあ価値があるんだぁ
252 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:37:45 ID:g1liQLkx0
東京大学の理学部情報科学28人に工学部計数工学56人を足しても84人にしかならないのに
1000人くらいというのは大雑把すぎ。
1000人くらいというのは大雑把すぎ。
Googleが面白かったのは、結構前だろ
もしかして：ふたなりプリキュア
のあたりまで
最近はわけわからない事業が多いし、広告多くてうっとおしい
前はGoogle一辺倒だったが、最近はヤフーも使用頻度が増えた
もしかして：ふたなりプリキュア
のあたりまで
最近はわけわからない事業が多いし、広告多くてうっとおしい
前はGoogle一辺倒だったが、最近はヤフーも使用頻度が増えた
出身大学を隠して就職試験をしたら、試験結果と偏差値の相関高すぎﾜﾛｽってのは昔から聞くよね
今いる会社の同期は1/4が東大卒だけど、やっぱ平均値は高い
東工大の奴らの知識＋早慶の奴らの適応力を併せ持ってる奴が多い
今いる会社の同期は1/4が東大卒だけど、やっぱ平均値は高い
東工大の奴らの知識＋早慶の奴らの適応力を併せ持ってる奴が多い
早慶卒なんて、社内力学だけ得意で、
実際、コードを書かせたら一行も書けない奴ばかりだからな。
まだ、素直な高卒の方がきちんと仕事しそうだ。
実際、コードを書かせたら一行も書けない奴ばかりだからな。
まだ、素直な高卒の方がきちんと仕事しそうだ。
256 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:39:12 ID:WMUCxWrF0
2chの運営なんて何も生み出してないしｗしかも記事は全部盗用。
257 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:39:20 ID:DD8fqCoz0
グーグルってただの検索サイトでなぜ儲かってるか分からん俺は低学歴
258 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:39:41 ID:/ipeYusmO
実力主義で集めたら、日本のトップクラスの東大卒ばかりだった…
他のガッコはどーした？この国には人材はいねーのか！？
って話か。
他のガッコはどーした？この国には人材はいねーのか！？
って話か。
259 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:39:48 ID:AZ8L83G50
大好きな毛唐といっしょに末期資本主義を黄昏ようゼ
２ｃｈとか案外簡単だよな
東大の情報工学系は昔から定評あるからな
当然だろ
当然だろ
263 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:41:51 ID:n5RsU1J30
>>261
そこがわかんないから理系はいつまでたっても金儲けられないんだよなあ
そこがわかんないから理系はいつまでたっても金儲けられないんだよなあ
>>260
専ブラのほうが数倍作るの大変そうだな。
専ブラのほうが数倍作るの大変そうだな。
265 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:42:59 ID:ftINP/aC0
将来はＳＥ派遣とパソコン修理会社にでもなるんですか？
266 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:43:06 ID:ve4rsbZq0
グーグルは高コスト体質とかいうけど、どうなん？
267 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:43:14 ID:p4GhslRG0
いくら東大でも新卒でいきなりバリバリ出来るほど
単純な業界じゃないと思うんだがねぇ。
それに東大ってＩＢＭ的な感じで、官僚主義っぽい
風潮があるから社風に合うのかね？
単純な業界じゃないと思うんだがねぇ。
それに東大ってＩＢＭ的な感じで、官僚主義っぽい
風潮があるから社風に合うのかね？
既存の理論を覚えるのと、新しい理論を打ち立てることは別のベクトルだよなぁ
と、覚えるだけしか能がないの俺が言ってみる
と、覚えるだけしか能がないの俺が言ってみる
yahooみたく日々使い勝手が悪くなっていくのだけはやめて欲しい
負け惜しみの凄いスレだな。
271 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:43:45 ID:NsA3eSIo0
272 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:43:57 ID:D/5oQmzv0
グーグルは学歴とか才能とかレベル落としてもっと人を採用するべきじゃね？
なんか人手が全然足りて無いみたいじゃん。
グーグルマップなんて、検索出来ない住所があったり、ずれてたり、情け無い状況
なんだが。
メンテナンスに人を回せ。それ程才能は必要ないだろ。
このページにメモを追加ってのも直せ。このページをメモに・・・だろ？
才能有る奴が居る割には、しょぼいミスが有るんだよな。
なんか人手が全然足りて無いみたいじゃん。
グーグルマップなんて、検索出来ない住所があったり、ずれてたり、情け無い状況
なんだが。
メンテナンスに人を回せ。それ程才能は必要ないだろ。
このページにメモを追加ってのも直せ。このページをメモに・・・だろ？
才能有る奴が居る割には、しょぼいミスが有るんだよな。
273 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:43:58 ID:dKBlfvky0
え、そうなの？
274 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:44:26 ID:/ipeYusmO
275 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:44:40 ID:J0dqf9lD0
A社以上のイノベーションｗ
ＭＳとＧｏｏｇｌｅが情報系の上澄みをさらい、ＩＢＭとＮＴＴが残りを食う
ＩＴ系がデスマーチのオンパレードになるのも分かる気がするな
まあ米Ｇｏｏｇｌｅも人材が優秀すぎて数年で独立されて困っているらしいが
ＩＴ系がデスマーチのオンパレードになるのも分かる気がするな
まあ米Ｇｏｏｇｌｅも人材が優秀すぎて数年で独立されて困っているらしいが
Googleは、検索連動型広告のパイオニアなんだよ。これは当時ほとんど目をつけられてなかった。
もちろん、検索エンジンの優秀さもあるけど、それ以上に検索連動型広告のビジネスモデルの将来性に気づいたのは超賢明。
やってることは、電通＋テレビ局に近い。
電通の部分がGoogleAdで、トヨタとかソニーが広告を買う。メディアが電波からネットに変わっただけ。
で、その広告を消費者に提供するために、テレビ番組が無料で見られるように、GmailやGoogleMapが無料で利用できる。ってわけ。
もちろん、検索エンジンの優秀さもあるけど、それ以上に検索連動型広告のビジネスモデルの将来性に気づいたのは超賢明。
やってることは、電通＋テレビ局に近い。
電通の部分がGoogleAdで、トヨタとかソニーが広告を買う。メディアが電波からネットに変わっただけ。
で、その広告を消費者に提供するために、テレビ番組が無料で見られるように、GmailやGoogleMapが無料で利用できる。ってわけ。
278 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:44:46 ID:I18V1PnL0
俺は既にグーグル使わないなｗ
てれるぜ
まいっちゃうな
まいっちゃうな
280 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:45:28 ID:Pns9ysmc0
ようは学歴だけを見て採用したとｗ
育てるつもりはサラサラなく、理解力＆即戦力で東大卒採用とｗ
育てるつもりはサラサラなく、理解力＆即戦力で東大卒採用とｗ
東大生はたしかに理解力に長けていると思うよ。
知らないことでも、教えればすぐに分かってくれる。
知らないことでも、教えればすぐに分かってくれる。
>271
自分の仕事しかわかりません！だと部品がかみ合わないからな
一流の部品だけ個々で作っても全体が一流にはならんって事ですね
自分の仕事しかわかりません！だと部品がかみ合わないからな
一流の部品だけ個々で作っても全体が一流にはならんって事ですね
284 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:47:07 ID:n5RsU1J30
285 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:47:22 ID:I18V1PnL0
低学歴は読み書き怪しいからな。
受験勉強と職業能力はかなり一致する。
受験勉強と職業能力はかなり一致する。
昔、東大卒ばかり集めて
バブル崩壊後に潰れた銀行ありましたよね
同タイプ一点主義は攻めには強いけど、防御が脆い
大企業がやることじゃない
という負け惜しみ
バブル崩壊後に潰れた銀行ありましたよね
同タイプ一点主義は攻めには強いけど、防御が脆い
大企業がやることじゃない
という負け惜しみ
287 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:47:52 ID:uYaCwRZ10
グーグルが求めているのは、個人で企画、マネージメント、プログラミングができる人材だろ。
企画、マネージメントだけなら早慶卒でもいいし、プログラミングだけなら専門卒でもいいが
全部、一人でできるのは東大卒。
企画、マネージメントだけなら早慶卒でもいいし、プログラミングだけなら専門卒でもいいが
全部、一人でできるのは東大卒。
288 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:48:04 ID:BAx9Z1Ch0
そりゃ偏差値≒IQなんだから
能力高い人間集めたら東大だらけになるだろｗ
できるのが東大に入るのか
東大に入ったからできるのか
東大に入ったからできるのか
>>284
文系も金儲け出来てないよね？という話じゃ？
文系も金儲け出来てないよね？という話じゃ？
高学歴の人は飲み込みが良いな
新しい作業などでもすんなり覚えて、さくさく仕事をしている
仕事の要領も良いし、ここら変が違うんだろうな
新しい作業などでもすんなり覚えて、さくさく仕事をしている
仕事の要領も良いし、ここら変が違うんだろうな
もう永遠とFedoraでオナってるか
東大の奴等と仕事した事ないから解らんけど
学歴ってそんな重要かねぇ？
俺は学歴より戦力だと思うんだけど
高校時代MMOのBOTとチートに没頭しすぎて人生台無しになったけどｗ
どう見ても嫉妬です本当にありがとうございました。
東大の奴等と仕事した事ないから解らんけど
学歴ってそんな重要かねぇ？
俺は学歴より戦力だと思うんだけど
高校時代MMOのBOTとチートに没頭しすぎて人生台無しになったけどｗ
どう見ても嫉妬です本当にありがとうございました。
294 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:49:47 ID:M2Vceix40
今後Googleがどうなるか見ものだね
生暖かく見守りますよ
生暖かく見守りますよ
295 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:49:55 ID:zFxnnxPnO
でも日本で最後まで残る企業、世界的に尊敬される企業の多くは
中卒高卒あがりの社長や職人が支える本当の意味で頭の良い人達のいる企業なんだよな～
右から左へ流すだけの仕事をクリエイティブ(笑)とほざく企業って
学歴だけのホワイトカラーが多いんだよな～
結局科学者や職人的な技術者や他国に比べて勤勉で真面目なブルーカラーが支えて、それに甘えてるんだよな
それなのに偉そうな事偉そうな事w
中卒高卒あがりの社長や職人が支える本当の意味で頭の良い人達のいる企業なんだよな～
右から左へ流すだけの仕事をクリエイティブ(笑)とほざく企業って
学歴だけのホワイトカラーが多いんだよな～
結局科学者や職人的な技術者や他国に比べて勤勉で真面目なブルーカラーが支えて、それに甘えてるんだよな
それなのに偉そうな事偉そうな事w
298 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:50:45 ID:n5RsU1J30
299 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:50:52 ID:kuzlv5D+0
>>251
マイクロソフトMVPなら、かなり価値あると思うよw
マイクロソフトMVPなら、かなり価値あると思うよw
300 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:50:55 ID:NsA3eSIo0
301 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:51:11 ID:7CoNRRGj0
グーグル本社じゃ博士号くらい持ってて当たり前って聞いたな
ものになる商品開発してなんぼだから
ものになる商品開発してなんぼだから
302 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:51:51 ID:pWmc9pgJ0
実際の社内システム開発とかって
Google入社するような頭の良い人には退屈すぎてやってらんないだろうと思うよ。
「ファイルをドラッグ＆ドロップできるようしてくれ」とか
「コンボボックスのリストにコレを追加ね。でもこの部門では別のリストね..」とか
チマチマした事ばっかで、創造性を発揮できる場面は少ないよ。
Google入社するような頭の良い人には退屈すぎてやってらんないだろうと思うよ。
「ファイルをドラッグ＆ドロップできるようしてくれ」とか
「コンボボックスのリストにコレを追加ね。でもこの部門では別のリストね..」とか
チマチマした事ばっかで、創造性を発揮できる場面は少ないよ。
どっちにしても下を見下してるうちは潰れるよ
304 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:52:22 ID:RmcvrUtA0
305 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:52:29 ID:aRqo3RTC0
※【東大脳】とは
学力テストは強いが、実務能力や応用力、社会性が欠如している。
暗記や一定のパターンに沿った事務処理は得意だが、状況の分析や情勢判断、
予期せぬ問題の発生に対する対処能力や解決能力が決定的に不足している。
場の空気を読んだり柔軟に発想したりするのが苦手で、リーダーシップも無い。
そのくせ屁理屈をこねたり、自己保全を図ったりするのは天才的である。
視野が狭く、歪んだエリート意識に染まり、学歴や偏差値イコール
人間の価値だと思い込んでおり、責任感や公徳心などは皆無である。
国民の税金や国富を浪費し、支配者気取りで私腹を肥やす霞ヶ関の官僚、
不正と詐欺行為で日本の株式市場を大混乱に陥れ、多くの人に損害を
与えても平然として今なお贅沢三昧の堀江貴文、銭ゲバの村上世彰、
原爆しょうがない発言のバカ大臣などは典型的な例であり、枚挙に暇が無い。
精神力が脆く、卒業生に自殺者や離婚する人が多いのも特徴である。
※【世間の東大生・東大出身者に対するイメージとその論拠】
勉強しか出来ない （上場企業を中心に東大出身の社長・役員数が激減傾向）
人間性が悪い （官僚、舛添要一、片山さつき、堀江貴文などを見れば分かる）
傲慢である （同上、さらにサラリーマン調査・嫌な上司の出身大学ワースト１）
協調性が無い （東大のサークルは他大学との連携比率が最も低く閉鎖的）
ネクラである （大学生・女子学生アンケートの結果、ポスドク多数存在の一因）
スポーツが苦手 （野球部は草野球なみの弱さ 他の運動部も激弱）
体力が無い （同上、東大生の７０％以上は運動嫌い・東大新聞アンケート）
マザコン （入学式では学生を上回る保護者が参列・来賓の安藤忠雄氏も苦言）
変態の比率が高い （痴漢常習の植草一秀などが象徴的）
学力テストは強いが、実務能力や応用力、社会性が欠如している。
暗記や一定のパターンに沿った事務処理は得意だが、状況の分析や情勢判断、
予期せぬ問題の発生に対する対処能力や解決能力が決定的に不足している。
場の空気を読んだり柔軟に発想したりするのが苦手で、リーダーシップも無い。
そのくせ屁理屈をこねたり、自己保全を図ったりするのは天才的である。
視野が狭く、歪んだエリート意識に染まり、学歴や偏差値イコール
人間の価値だと思い込んでおり、責任感や公徳心などは皆無である。
国民の税金や国富を浪費し、支配者気取りで私腹を肥やす霞ヶ関の官僚、
不正と詐欺行為で日本の株式市場を大混乱に陥れ、多くの人に損害を
与えても平然として今なお贅沢三昧の堀江貴文、銭ゲバの村上世彰、
原爆しょうがない発言のバカ大臣などは典型的な例であり、枚挙に暇が無い。
精神力が脆く、卒業生に自殺者や離婚する人が多いのも特徴である。
※【世間の東大生・東大出身者に対するイメージとその論拠】
勉強しか出来ない （上場企業を中心に東大出身の社長・役員数が激減傾向）
人間性が悪い （官僚、舛添要一、片山さつき、堀江貴文などを見れば分かる）
傲慢である （同上、さらにサラリーマン調査・嫌な上司の出身大学ワースト１）
協調性が無い （東大のサークルは他大学との連携比率が最も低く閉鎖的）
ネクラである （大学生・女子学生アンケートの結果、ポスドク多数存在の一因）
スポーツが苦手 （野球部は草野球なみの弱さ 他の運動部も激弱）
体力が無い （同上、東大生の７０％以上は運動嫌い・東大新聞アンケート）
マザコン （入学式では学生を上回る保護者が参列・来賓の安藤忠雄氏も苦言）
変態の比率が高い （痴漢常習の植草一秀などが象徴的）
308 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:54:10 ID:I18V1PnL0
Google成長するのかね？株価どうなってるか見てこいよｗ
ゴーグル日本法人のいうことが全て正しいとは限らないじゃん
310 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:54:39 ID:Pns9ysmc0
>>271
＞そのやり方でジリ貧なのが日本のSI企業なんだけどｗ
日本のSI企業のレベルの低さは論外だろう。
自分たちでも意味の理解できないカタカナ語で話しをするな。
この業界内にいて、英語堪能の俺でも、日本のSI企業の
ビジネストークは理解できない。
＞そのやり方でジリ貧なのが日本のSI企業なんだけどｗ
日本のSI企業のレベルの低さは論外だろう。
自分たちでも意味の理解できないカタカナ語で話しをするな。
この業界内にいて、英語堪能の俺でも、日本のSI企業の
ビジネストークは理解できない。
そうはいっても文系だめなのばっかじゃん。
理系マーチ以下で使いモンにならないんだけど。
それどころか専門学校出のほうが使えるんだがｗ
理系マーチ以下で使いモンにならないんだけど。
それどころか専門学校出のほうが使えるんだがｗ
>>298
そういう微視的な話なら別にそれでいいけど。
そういう微視的な話なら別にそれでいいけど。
314 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:55:35 ID:7UiPLG4D0
新たなインフラ作る連中は官僚指向の学生が向いてる？
>>139
料理人になった奴なら知ってる
料理人になった奴なら知ってる
でも、Google日本からの製品なんてあったっけ？
アメリカ本社製品のローカライズだけだろ。
それすらもあんまりマトモに出来てないし。
天才集団がなにやってんだか。
アメリカ本社製品のローカライズだけだろ。
それすらもあんまりマトモに出来てないし。
天才集団がなにやってんだか。
318 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:56:17 ID:y+q+q2c20
グーグルはここ２～３年ぐらい広告主優先が酷すぎたりグーグル八分でイライラしていた
そしてミク騒動で愛想が尽きた
検索精度落ちすぎでダメだろ
そしてミク騒動で愛想が尽きた
検索精度落ちすぎでダメだろ
319 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:56:31 ID:n5RsU1J30
320 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:57:06 ID:RmcvrUtA0
>315
学生のいたずらだったっけ？
狙ってやったならそいつは真の天才だな
学生のいたずらだったっけ？
狙ってやったならそいつは真の天才だな
322 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:58:32 ID:fQmBIrXC0
>>314
でもまだ官僚汚染されてないから戦力になる悪寒
でもまだ官僚汚染されてないから戦力になる悪寒
324 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 11:59:14 ID:fQmBIrXC0
>>320
多分天才型はいまさらのgoogleに入っちゃダメなんだよ
多分天才型はいまさらのgoogleに入っちゃダメなんだよ
情報系の国内大手だと研究所なら東大・京大わんさかだが、
逆にいうと、優秀な研究所に人材が偏ってしまってるね。
逆にいうと、優秀な研究所に人材が偏ってしまってるね。
326 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:00:05 ID:Ded1mpGu0
京大は駄目なの？
世界的で独創的な研究は東大より京大が多い気がするけど
世界的で独創的な研究は東大より京大が多い気がするけど
まぁ俺みたいに毎日ウイイレ三昧の
堕落院卒東大生もいるけどな
堕落院卒東大生もいるけどな
これは東大の教育方法を全国に広げろって話に続けるべきだろ
ＪＫ
ＪＫ
底辺私大は事実上の就職予備校になってるなぁ
これが全入時代か
これが全入時代か
今の日本は政治家を含め腐りきってるからなぁ
331 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:02:44 ID:Rww1ouP20
昔から、東大生が多く行く産業分野は早晩斜陽になるといわれてきた。
もっともその東大生とは文系のことかもしれないがね。
もっともその東大生とは文系のことかもしれないがね。
よく勘違いされるが東大はガリ勉じゃなく頭のいい奴が行くとこ。
馬鹿が必死に勉強して行けるとこじゃない。
本当に頭のいい奴が軽く勉強して入るとこ。
いわゆる地頭がいいってやつだな。
なのでポテンシャルをテストしたら東大ばかりになるのは当然。
ソニーでも昔そんなことがあったらしいな。
馬鹿が必死に勉強して行けるとこじゃない。
本当に頭のいい奴が軽く勉強して入るとこ。
いわゆる地頭がいいってやつだな。
なのでポテンシャルをテストしたら東大ばかりになるのは当然。
ソニーでも昔そんなことがあったらしいな。
333 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:02:59 ID:WBEjDaLG0
>>45
自分が勉強すればよいのではないだろうか。
自分が勉強すればよいのではないだろうか。
＞理論的な理解に長けており、より深い問題解決
就職浪人の博士様達の話が最近あったけど、
彼らも地頭は平均よりずっと上だろうに。
就職浪人の博士様達の話が最近あったけど、
彼らも地頭は平均よりずっと上だろうに。
335 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:03:16 ID:rrE6n1qYO
結局学歴が関係ないってのはごく一部の人のみなんだろうな
ソニーだかどっかの企業も学歴は関係なしに採用試験をしたら結局ほとんどが早慶以上だったってのを見たことある
その企業曰く、壁を乗り越えた人は見ればわかるんだとか
ソニーだかどっかの企業も学歴は関係なしに採用試験をしたら結局ほとんどが早慶以上だったってのを見たことある
その企業曰く、壁を乗り越えた人は見ればわかるんだとか
337 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:04:40 ID:I18V1PnL0
たま～に詰め込み馬鹿もいるが大筋アタマいい。当たり前だが。。。
338 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:05:25 ID:+FdhCuNY0
お前等超頑張って日本をもう一度大国にしてくれよ！！
オレは、まず子供を作る。
オレは、まず子供を作る。
339 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:05:44 ID:RriPeLM70
A社ってグーグルのことかな？
他に東大卒じゃないとダメなようなネットサービスないしな
他に東大卒じゃないとダメなようなネットサービスないしな
342 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:06:30 ID:0IrxtYnk0
×文系理系の垣根を外せ
○自然科学の基礎は大卒として当たり前
○自然科学の基礎は大卒として当たり前
343 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:06:37 ID:G04SJrU1O
344 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:07:19 ID:ftINP/aC0
生まれつき馬鹿はいないだろ、勉強するべきときに勉強した
やるべきときにやるべきことをやれることが大事なんだ
馬鹿は勉強するべきときに珍走してた結果馬鹿になっただけ。
やるべきときにやるべきことをやれることが大事なんだ
馬鹿は勉強するべきときに珍走してた結果馬鹿になっただけ。
345 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:08:08 ID:I18V1PnL0
賢い人ほど個人差の大きさがわかる。
馬鹿は自分以外も馬鹿だと思ってる。
馬鹿は自分以外も馬鹿だと思ってる。
インターネット大学みたいなのを安く作ってクレや
347 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:08:41 ID:xVvgEZyTO
大丈夫だお前ら
高卒で自営でパン屋やってる俺よりは学歴あるじゃないか
高卒で自営でパン屋やってる俺よりは学歴あるじゃないか
>>343
頭の良し悪しとイデオロギーの問題を混同されてもね
頭の良し悪しとイデオロギーの問題を混同されてもね
349 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:09:05 ID:sl2VUCs10
問題は、Googleが巨万の富を得たのに対して、2ちゃんがいまだに
「日陰者」扱いであること。
「日陰者」扱いであること。
350 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:09:05 ID:yLixH7xX0
馬鹿馬鹿うるさいよ
>>346
たぶんもう一つのウインドウで2chみるだろうな
たぶんもう一つのウインドウで2chみるだろうな
（ ；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
354 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:09:34 ID:PgOfUe7/O
>>343
みずほは分からんが、志位はガチで頭の出来が違うぞ。
みずほは分からんが、志位はガチで頭の出来が違うぞ。
355 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:09:40 ID:mTX5uQaJ0
学歴フィルター装備ｄろ
356 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:11:10 ID:4SNzzJDR0
なんやかんや言っても東大出は優秀だよ。
例外もいるけど、そうした外れはすごく少ない。
例外もいるけど、そうした外れはすごく少ない。
>>343
まず「頭がよい」の定義から始めよ。
客観的にどうであれ、君が持っている信念と一致しないものを持つ人物は
「頭が悪い」のか？
問題解決を行うために、膨大で正確な記憶を材料に
ロジックを速やかに組み立てて、立て板に水をながすように矛盾のないソリューションが
口から出てくるような人が「頭がいい」と考えるね。
まず「頭がよい」の定義から始めよ。
客観的にどうであれ、君が持っている信念と一致しないものを持つ人物は
「頭が悪い」のか？
問題解決を行うために、膨大で正確な記憶を材料に
ロジックを速やかに組み立てて、立て板に水をながすように矛盾のないソリューションが
口から出てくるような人が「頭がいい」と考えるね。
358 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:11:31 ID:4wFNqu6f0
359 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:11:33 ID:rrE6n1qYO
>>347
イ㌔
イ㌔
360 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:11:40 ID:5e/jwGXK0
>彼らは別に東大卒だから採用したのではなく、彼らの求める水準だけで厳正に判断を下した
>結果、「たまたま東大卒ばかり」になってしまったのだという。
まあ、学歴厨が嘘ついてるだけだからこの話はおわり。
>結果、「たまたま東大卒ばかり」になってしまったのだという。
まあ、学歴厨が嘘ついてるだけだからこの話はおわり。
外れが少ないってのは間違いないだろうな
その中に大当たりがあるかどうかは全くわからんが
その中に大当たりがあるかどうかは全くわからんが
362 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:12:16 ID:G04SJrU1O
363 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:12:34 ID:Pns9ysmc0
364 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:12:38 ID:fQmBIrXC0
>>354
確かに低レベルなボロは出さない印象があるな
確かに低レベルなボロは出さない印象があるな
たしかに日本のグーグルに、そんな優秀な人材が必要なのか疑問だ
366 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:13:43 ID:Ybt6KxJw0
>>343
みずほは勉強しか出来ないタイプっぽく見えるが、
志位はガチで頭いいだろ。
とはいえみずほも弁護士＋国会議員だからなあ。
世間的には十二分なエリートだ。
事務処理能力は、日本人の平均値より高そう。
みずほは勉強しか出来ないタイプっぽく見えるが、
志位はガチで頭いいだろ。
とはいえみずほも弁護士＋国会議員だからなあ。
世間的には十二分なエリートだ。
事務処理能力は、日本人の平均値より高そう。
368 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:14:13 ID:Z2/IHoHa0
似た者同士を集めて、いったい何が出来るの？
言われた事、指示された事を、やらかすと
優秀だがね
その逆くに、創造性には欠ける
こりゃ～傑作だ～～
言われた事、指示された事を、やらかすと
優秀だがね
その逆くに、創造性には欠ける
こりゃ～傑作だ～～
>>362
「気違いは自分以外の人間を気違いだと思い込むものである」
「気違いは自分以外の人間を気違いだと思い込むものである」
東大生の知り合いいるけど、男は本当に頭がいい！！ってかんじ、
女性は根性と努力が並外れて優れているってかんじ
女性は根性と努力が並外れて優れているってかんじ
372 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:15:10 ID:wAQ5/npT0
日本を動かしてるのは、政治家じゃなくて官僚だろ。
ちゃんと高級官僚は、東大卒ばっかり。
もっとも優秀なだけで志がないから、日本がボロボロだけどなｗ
ちゃんと高級官僚は、東大卒ばっかり。
もっとも優秀なだけで志がないから、日本がボロボロだけどなｗ
373 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:15:24 ID:9C6+BosO0
だからこの会社、まともな製品作れないんだなｗ
検索すら最近精度が悪いし、ただの広告代理店なんでしょ？
グーグルの製品でまともに使えるものがない。
検索すら最近精度が悪いし、ただの広告代理店なんでしょ？
グーグルの製品でまともに使えるものがない。
374 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:15:46 ID:iJKSvB8i0
京大卒だが・・
受験が終わった時点ではそれほど東大と差がないと思うんだけれどもその後の教育
の質が東大の方がはるかに上だからなぁ・・基本的に京大には教育は存在しないから。
一人の天才と10人の廃人を作るとか言うけれども京大卒で優秀なのは基が優秀で自
分で学べるやつ。優秀だけれども怠けてダメになる奴がなんと多いことか。。
東大はカリキュラムがしっかりしているし進振りがあるから入学後も勉強するんだろうな。
受験が終わった時点ではそれほど東大と差がないと思うんだけれどもその後の教育
の質が東大の方がはるかに上だからなぁ・・基本的に京大には教育は存在しないから。
一人の天才と10人の廃人を作るとか言うけれども京大卒で優秀なのは基が優秀で自
分で学べるやつ。優秀だけれども怠けてダメになる奴がなんと多いことか。。
東大はカリキュラムがしっかりしているし進振りがあるから入学後も勉強するんだろうな。
アメリカにはもっとＰＣキチガイが多くいるということ？
376 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:15:52 ID:0IrxtYnk0
377 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:16:11 ID:e/eURMxg0
ワーキングプアのうち９割は10年くらいの内に死ぬしかなくなるかもな。
昔、理化学研究所でちょっと仕事したけど、なんつーか、常人には耐えられない空間だと思った。悪い意味で。
379 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:16:12 ID:mcLZKq+b0
Googleはあれだろ、空港テストがあるだろｗ
能力だけでは入れんはずだが。
能力だけでは入れんはずだが。
結局本当に出来るやつには相応の環境が用意されてるわけだ
ただ出来ない奴は容赦なく使い捨てられる環境というだけ
そういう環境なのにもかかわらず、IT入った「出来ない奴」が悪い
ただ出来ない奴は容赦なく使い捨てられる環境というだけ
そういう環境なのにもかかわらず、IT入った「出来ない奴」が悪い
>>374
特に京大医の国試合格率の低さは異常だね
特に京大医の国試合格率の低さは異常だね
日本の先導的なIT関連の会社っていうと、A社＝アスキー？
>372
結局そこが頭が悪いってことなんだろうな
自分だけ得するようにすればいずれジリ貧になるという観点がない
結局そこが頭が悪いってことなんだろうな
自分だけ得するようにすればいずれジリ貧になるという観点がない
384 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:17:38 ID:OByTtj4a0
実際、優秀なんだろうな。
385 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:17:40 ID:rJFddhbX0
>>222
この女性は日本人で一番最初のgoogleエンジニアだよ。
google（USA）がまだ100人以下のときに採用された人だよ。
才色兼備のめちゃ美人。
http://kudo-shunsaku.blog.so-net.ne.jp/2006-06-02
この女性は日本人で一番最初のgoogleエンジニアだよ。
google（USA）がまだ100人以下のときに採用された人だよ。
才色兼備のめちゃ美人。
http://kudo-shunsaku.blog.so-net.ne.jp/2006-06-02
387 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:18:08 ID:0IrxtYnk0
388 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:18:23 ID:PgOfUe7/O
>>364
てか、国会での質問をみると分かるが、
「誰にでも分かりやすい言葉と言い回しで、なおかつ本質を外さないで鋭く斬り込む」
なんてのは、相当に頭が良くないと出来ない。
福田やマスゾエが政治用語や官僚用語で狼狽えていたのとは雲泥の差。
てか、国会での質問をみると分かるが、
「誰にでも分かりやすい言葉と言い回しで、なおかつ本質を外さないで鋭く斬り込む」
なんてのは、相当に頭が良くないと出来ない。
福田やマスゾエが政治用語や官僚用語で狼狽えていたのとは雲泥の差。
専門学校卒の方が使えるのは同意
大学出を採用しても基本から教えないといけない奴大杉で困るわ
いったい大学で何してきたんかと聞きたくなるｗ
大学出を採用しても基本から教えないといけない奴大杉で困るわ
いったい大学で何してきたんかと聞きたくなるｗ
392 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:19:09 ID:n5RsU1J30
Google最近ヤバそうだけどな。
394 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:19:29 ID:mcLZKq+b0
Ｃｕｉｌが出てきたからなｗ
395 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:20:01 ID:yLixH7xX0
IT土方の立場は・・・
>392
それを実践してるの中国だろ？
どうみてもって感じだが
それを実践してるの中国だろ？
どうみてもって感じだが
397 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:20:44 ID:G04SJrU1O
398 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:21:13 ID:Ybt6KxJw0
>>370
本当に頭のいいやつは一握り。
本当は毎日10時間くらい勉強してるくせに、勉強してないフリ
してるような奴ばっか。
他大に比べたら優秀な奴が多少は多いのかもしらんが。
学歴だけで人を判断してると偉い目にあうよ。
本当に頭のいいやつは一握り。
本当は毎日10時間くらい勉強してるくせに、勉強してないフリ
してるような奴ばっか。
他大に比べたら優秀な奴が多少は多いのかもしらんが。
学歴だけで人を判断してると偉い目にあうよ。
399 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:21:15 ID:I18V1PnL0
中国は理系の高学歴指導だからな。
シナ人使って経済発展させてるのは天才だよｗ
シナ人使って経済発展させてるのは天才だよｗ
400 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:21:21 ID:J0dqf9lD0
>>365
本国でももう続々社員に逃げられてるから欲しいんじゃね
本国でももう続々社員に逃げられてるから欲しいんじゃね
ちなみに、検索エンジンの性能差はもうどこも大差ない。少なくともシェアほどは。
単に惰性でGoogleを使ってる人が多いだけ。
日本でYahooを惰性で使う人が多いように。
ただ、いったん抑えた広告市場のシェアは層簡単に崩れない。
電通がますます圧倒的になるように、Googleもますます圧倒的になる。
単に惰性でGoogleを使ってる人が多いだけ。
日本でYahooを惰性で使う人が多いように。
ただ、いったん抑えた広告市場のシェアは層簡単に崩れない。
電通がますます圧倒的になるように、Googleもますます圧倒的になる。
>>383
そこをつつくなら悪いのは社会構造自体だろ
官僚になるのに必要なのは熱意思想ではなく学歴（大学）
官僚になる事で圧倒的な地位と出世スピードが「まず間違いなく全員に」用意される
天下りも結局その出世スピードからくる弊害
そこをつつくなら悪いのは社会構造自体だろ
官僚になるのに必要なのは熱意思想ではなく学歴（大学）
官僚になる事で圧倒的な地位と出世スピードが「まず間違いなく全員に」用意される
天下りも結局その出世スピードからくる弊害
403 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:22:06 ID:0IrxtYnk0
404 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:22:06 ID:e/eURMxg0
406 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:22:23 ID:z83PcOp10
407 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:22:34 ID:n5RsU1J30
>>396
中国が発展してるの知らない人なのあんた？
ていうか中国だけじゃなくてアメリカでもヨーロッパでも「資本主義」と名のつくところはみんなその原理で動いてるけど？
あんたのいってるようなのはまさに共産主義で、もはやロシアも中国もベトナムも放棄した愚かな思想だよ
中国が発展してるの知らない人なのあんた？
ていうか中国だけじゃなくてアメリカでもヨーロッパでも「資本主義」と名のつくところはみんなその原理で動いてるけど？
あんたのいってるようなのはまさに共産主義で、もはやロシアも中国もベトナムも放棄した愚かな思想だよ
408 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:22:36 ID:r80yFZ350
＞彼らは単にプログラミングに優れているというのではなく、コンピュータのハードウエアの仕組
＞みやアルゴリズムなどの理論的な理解に長けており、より深い問題解決が可能なのだそうだ。
これを見る限り
資格偏重主義の業界が一番の癌だという事が分かる
詰め込み勉強の連中は要らないんだろ
＞みやアルゴリズムなどの理論的な理解に長けており、より深い問題解決が可能なのだそうだ。
これを見る限り
資格偏重主義の業界が一番の癌だという事が分かる
詰め込み勉強の連中は要らないんだろ
エンジニアリングが出来る人間が必要です
411 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:24:17 ID:rJhRi4EA0
官僚になる東大出身者が一番無能って事だね。
私利私欲しか考えてない。
私利私欲しか考えてない。
インドの教育はすごいと思う
そろ盤が涙目に見える
そろ盤が涙目に見える
413 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:24:30 ID:47f+iuKL0
おれが知っている少なからぬ例から感じている事に過ぎないが、
東大工学系卒は一般に、創造性の点で、他大学出身者に劣るように思われる。
創造的な研究や、新しいモノ／コトを作り出す事より、管理的な仕事の方が得意かもしれない。
元々そういう志向性を有する人たちなんだろう。基本的に受験で要領良く点数を取るタイプ。
A社が日本で求めているのが、そういう人材なら、確かに東大卒は適合するだろうと思う。
東大工学系卒は一般に、創造性の点で、他大学出身者に劣るように思われる。
創造的な研究や、新しいモノ／コトを作り出す事より、管理的な仕事の方が得意かもしれない。
元々そういう志向性を有する人たちなんだろう。基本的に受験で要領良く点数を取るタイプ。
A社が日本で求めているのが、そういう人材なら、確かに東大卒は適合するだろうと思う。
414 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:25:11 ID:Pns9ysmc0
>>392
そんなもの、「完全自由市場」の中だけの話やね。
そんなもの、「完全自由市場」の中だけの話やね。
415 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:25:23 ID:ySCb/74g0
Googleとか”優秀な”企業に勝手に”優秀な”人材を持って行ってもらって、
俺は枯渇後におこぼれで生きていくとしよう。
この手の”優秀な”会社の記事とか”優秀な”人のカキコはもうおなかいっぱい。
技術オナニーでもやってろと。
俺は枯渇後におこぼれで生きていくとしよう。
この手の”優秀な”会社の記事とか”優秀な”人のカキコはもうおなかいっぱい。
技術オナニーでもやってろと。
あと、google日本のエンジニアは国立大出身の人が多そうだった。
慶応だったか、早稲田だったか忘れたけど、質が低くて云々みたいな話をしてた気がす。
もちろん、私大出身の人もいるけど。
エンジニアはちゃらちゃらした感じの人が全然いなくて、みんな素朴な技術者肌って感じの人だったよ。
慶応だったか、早稲田だったか忘れたけど、質が低くて云々みたいな話をしてた気がす。
もちろん、私大出身の人もいるけど。
エンジニアはちゃらちゃらした感じの人が全然いなくて、みんな素朴な技術者肌って感じの人だったよ。
>>392
馬鹿か？
国全体で、自国が得になるように動く外交は有効だが
国の中で議会や行政担当組織の構成員が「自分だけ得するように動く」ことが100%有効なわけないだろ
「自分だけ得するように動く」ことが有効な社会であることを保つのが国家の役割
馬鹿か？
国全体で、自国が得になるように動く外交は有効だが
国の中で議会や行政担当組織の構成員が「自分だけ得するように動く」ことが100%有効なわけないだろ
「自分だけ得するように動く」ことが有効な社会であることを保つのが国家の役割
>407
種を蒔けば収穫できるって思ってるタイプだなｗ
どうやって損をしないか
自分の利益になる利益構造を壊さず大きく出来るか考えた方が
後々大きい利益になる
種を蒔けば収穫できるって思ってるタイプだなｗ
どうやって損をしないか
自分の利益になる利益構造を壊さず大きく出来るか考えた方が
後々大きい利益になる
419 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:26:04 ID:n5RsU1J30
>>406
みんな官僚様に政策作ってもらうのを心の底では望んでるんだよｗ
みんな官僚様に政策作ってもらうのを心の底では望んでるんだよｗ
420 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:26:15 ID:sHF+RW7y0
>.411
2ch脳乙
2ch脳乙
421 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:26:16 ID:0IrxtYnk0
422 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:27:21 ID:M2Vceix40
>406
政治家って役人が作った法律や政策を追認してるだけなんだもん
政治家って役人が作った法律や政策を追認してるだけなんだもん
このスレ見て、特許で一発当てて日本を救うっていう真夏の白昼夢が見れたから
余は満足じゃ。フォフォフォ。
orz
余は満足じゃ。フォフォフォ。
orz
425 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:27:47 ID:DwMB9FmkO
代わりはいくらでもいるんじゃなかったんですか？
426 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:27:52 ID:CcJ03M8m0
東大生が優秀なのは当たり前なのに、おためごかしで「学歴は頭の良さと
関係無い」とか私大でコネのマスコミ人がデマを吹聴してたからな
関係無い」とか私大でコネのマスコミ人がデマを吹聴してたからな
427 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:28:06 ID:TuC4MDFs0
社会に出て行くにあたり、一番必要なのは頭が良い事。勉強が出来るという事ではない。
しかし、最も効果的に頭を鍛える方法が、読解・計数・判断・分析・表現・記憶・異文化コミュ全ての要素を備えた、国語数学理科社会英語である事に気づいていない奴が少なくない
しかし、最も効果的に頭を鍛える方法が、読解・計数・判断・分析・表現・記憶・異文化コミュ全ての要素を備えた、国語数学理科社会英語である事に気づいていない奴が少なくない
428 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:28:54 ID:lxI5vF3w0
自然言語の研究やってた院生って少ないんだよ。
それも大きいよ。
あと、一人Googleへいったので、その先輩の存在を知っているから
Googleにしてみようか、というのもある。
それも大きいよ。
あと、一人Googleへいったので、その先輩の存在を知っているから
Googleにしてみようか、というのもある。
430 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:30:15 ID:yLixH7xX0
日本一の大学生が日本一の企業に行くのは至極当然のことだね
下手に下流に入ってこられても迷惑だろ
下手に下流に入ってこられても迷惑だろ
431 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:30:17 ID:RriPeLM70
>>396
しかし、派遣社員を犠牲にして利益を上げる大企業がいるのも事実。
その大企業が外国の国内企業を潰しながら成長してるのも事実。
貿易なしに生きられない日本をなんとか生かしているのは、結局は
自分さえよければいい人間が、自分の都合で動いた結果。
もちろん、これを公に言う馬鹿は堀江もんと同じ運命をたどることになる。
しかし、派遣社員を犠牲にして利益を上げる大企業がいるのも事実。
その大企業が外国の国内企業を潰しながら成長してるのも事実。
貿易なしに生きられない日本をなんとか生かしているのは、結局は
自分さえよければいい人間が、自分の都合で動いた結果。
もちろん、これを公に言う馬鹿は堀江もんと同じ運命をたどることになる。
432 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:30:31 ID:n5RsU1J30
>>418
それってただのカルテルだから
市場の失敗が無い限りはそういう発想は害悪
「利益構造を壊さないように」なんて発想が資本主義では一番忌み嫌われるべきもの
ていうかお前の発想こそ「自分の利益のためには社会がどうなろうと知ったこっちゃ無い」ってやつだし
経済主体が短期的な利益を目標として動くことで社会全体が効率化され豊かになるってのが資本主義の大原則
「志」なんかに頼って組織運営してるのは無能の証拠
それってただのカルテルだから
市場の失敗が無い限りはそういう発想は害悪
「利益構造を壊さないように」なんて発想が資本主義では一番忌み嫌われるべきもの
ていうかお前の発想こそ「自分の利益のためには社会がどうなろうと知ったこっちゃ無い」ってやつだし
経済主体が短期的な利益を目標として動くことで社会全体が効率化され豊かになるってのが資本主義の大原則
「志」なんかに頼って組織運営してるのは無能の証拠
政治家もやっぱ学歴それなりになきゃだめだよな
成蹊や学習院じゃつとまらん
成蹊や学習院じゃつとまらん
435 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:30:59 ID:sHF+RW7y0
436 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:31:12 ID:O1/0Sk/I0
能力が優れている技術者も学歴がなければIT土方行きです
437 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:31:19 ID:JUl8CTFg0
東大卒には使える奴と使えない奴がいる。 ← 真実
早慶卒は、世間のイメージ以上に劣悪である。 ← 真実
安直に東大叩くことで地位を向上させた早慶だが、
ここの出身者は、タイムズ誌で世界のワースト経営者
２位に選出される者を輩出するなど、本当に劣悪。
早慶卒は、世間のイメージ以上に劣悪である。 ← 真実
安直に東大叩くことで地位を向上させた早慶だが、
ここの出身者は、タイムズ誌で世界のワースト経営者
２位に選出される者を輩出するなど、本当に劣悪。
438 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:32:37 ID:sHF+RW7y0
>>434
爺さんも親父も東大卒なのにな。突然変異がおきたのかな。
爺さんも親父も東大卒なのにな。突然変異がおきたのかな。
東大出たけどGoogleなんて遙か彼方上のIT土方だわ・・・
物理の基礎系じゃいいところに入るのはやっぱ無理だよね・・・
物理の基礎系じゃいいところに入るのはやっぱ無理だよね・・・
440 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:32:56 ID:S8MstZyq0
・・・いいのか？東大だらけでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大学教授でも中途でとってればいいんだよ
442 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:33:27 ID:RmcvrUtA0
灯台の人も2chなんて低俗な物を見るのだな
>>439
大手の知財部とか。
大手の知財部とか。
444 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:33:44 ID:rJFddhbX0
東大もと暗しっていうじゃん
445 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:33:44 ID:fQTIvXQrO
氷河期世代と、ゆとり教育のＷパンチが効いてますね。
東大だろうが使い捨てなのがぐーぐる。
会社も使い捨てみたいなもんだけど。
会社も使い捨てみたいなもんだけど。
>>442
2ch語飛び交ってるぞ
2ch語飛び交ってるぞ
448 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:34:07 ID:iJKSvB8i0
>>381
地方大学の医学部にも負けるからねぇ・・基礎をやるから！
とか言いながら基礎でも臨床でも正直阪大医学部にまけているような。
>>390
そうなのか？素頭重要なのはそうだけれどもそれをどう伸ばすかも重要だろ。
少なくとも進振りがあるから勉強はさせられるのでは？英語教育だとかも教科書とか
見る分には総合的でいいと思う。京大は入試からして英訳と和訳だけだからな（ｗ
単位も簡単に取れるし。。2重・3重登録（理学部では可能だった）というか試験だけう
けて通れば良いから同じ時間の講義の単位とったり出来たし。
やる気があれば院の講義とか他の学部の講義とかもとれて単位認定される（された
ようなきがするけど必須単位でなかったか？）からどんどん勉強出来るけれどもさ。
地方大学の医学部にも負けるからねぇ・・基礎をやるから！
とか言いながら基礎でも臨床でも正直阪大医学部にまけているような。
>>390
そうなのか？素頭重要なのはそうだけれどもそれをどう伸ばすかも重要だろ。
少なくとも進振りがあるから勉強はさせられるのでは？英語教育だとかも教科書とか
見る分には総合的でいいと思う。京大は入試からして英訳と和訳だけだからな（ｗ
単位も簡単に取れるし。。2重・3重登録（理学部では可能だった）というか試験だけう
けて通れば良いから同じ時間の講義の単位とったり出来たし。
やる気があれば院の講義とか他の学部の講義とかもとれて単位認定される（された
ようなきがするけど必須単位でなかったか？）からどんどん勉強出来るけれどもさ。
>>344
このように説明するよ。
ゴールが 100 で、これを東大合格とでもしよう。
基本能力を P とし、A と B と C の生まれつきの基本能力は
pa, pb, pc とあらわし、それぞれの値は、20, 10, 2 とするよ。
時間は t で、量は v としよう。
ゴール (vG) =100 は次の式で表すことができるだろう。
vG = P*(t+v)
A 君は t+v の値は 5 ですむが、B 君は東大に入るのに 10 が必要。Bは「努力型」。 やる気がなくてやるべきときに t をかけなかったらゴールできない。
C くんは 50 になる。 t にも v にも限界があり、C は t の最大値に達する
までゴールできない。（あるいは浪人をして t の最大値を上げることはできる）
結果的に A と Bは東大生であるが、 Googleのような企業が求めるのは
P の絶対値が高い人材でしょ。
就職すると、 vG は、「仕事のボリューム」で、 P の値が高ければ、
ゴールまで、t (時間）も v(量）も少なくてもいい。 dog yearの世界では
仕事は速ければ速いほど良い。
P は若いうちに 訓練によりある高められることも付記する。
A君が文系で ＩＴについて全く知識がない人材でも、詰め込みで知識を学んだ（資格を得た）C 君より「優秀」で一流企業に採用されることになる。なんせA君は頭がいいから知識なんて、あっというまに取り込んで応用できるから。
このように説明するよ。
ゴールが 100 で、これを東大合格とでもしよう。
基本能力を P とし、A と B と C の生まれつきの基本能力は
pa, pb, pc とあらわし、それぞれの値は、20, 10, 2 とするよ。
時間は t で、量は v としよう。
ゴール (vG) =100 は次の式で表すことができるだろう。
vG = P*(t+v)
A 君は t+v の値は 5 ですむが、B 君は東大に入るのに 10 が必要。Bは「努力型」。 やる気がなくてやるべきときに t をかけなかったらゴールできない。
C くんは 50 になる。 t にも v にも限界があり、C は t の最大値に達する
までゴールできない。（あるいは浪人をして t の最大値を上げることはできる）
結果的に A と Bは東大生であるが、 Googleのような企業が求めるのは
P の絶対値が高い人材でしょ。
就職すると、 vG は、「仕事のボリューム」で、 P の値が高ければ、
ゴールまで、t (時間）も v(量）も少なくてもいい。 dog yearの世界では
仕事は速ければ速いほど良い。
P は若いうちに 訓練によりある高められることも付記する。
A君が文系で ＩＴについて全く知識がない人材でも、詰め込みで知識を学んだ（資格を得た）C 君より「優秀」で一流企業に採用されることになる。なんせA君は頭がいいから知識なんて、あっというまに取り込んで応用できるから。
450 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:34:23 ID:n5RsU1J30
>>424
個々の主体に「囚人のジレンマを回避するように行動しましょう」なんていっても不可能だから
それはインセンティブ設計を変えることによって克服すべきもので、
インセンティブそのものを変えろなんていっても不可能
それこそ共産主義
個々の主体に「囚人のジレンマを回避するように行動しましょう」なんていっても不可能だから
それはインセンティブ設計を変えることによって克服すべきもので、
インセンティブそのものを変えろなんていっても不可能
それこそ共産主義
451 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:34:44 ID:qKCgRAtJ0
アメリカはどうなんだろうと思って調べると
アップルの人→オレゴン州のリード大学中退（どこ？マイナーそうな大学）
ゲイツ →ハーバード大学を休学
日本だと
ソニー（井深大、盛田昭夫） → 早稲田大学理工学部、大阪帝国大学理学部物理学科
アップルの人→オレゴン州のリード大学中退（どこ？マイナーそうな大学）
ゲイツ →ハーバード大学を休学
日本だと
ソニー（井深大、盛田昭夫） → 早稲田大学理工学部、大阪帝国大学理学部物理学科
>>432
おーい、大丈夫かおまえ？
>それってただのカルテルだから
本来の資本主義では、利益追求だからカルテルが行われる。
これは、（同業者のでみた場合の）最適解。
資本主義としては、カルテルを締結するのは正
だけど、全体（消費者まで含めれば）では、悪だから法律という資本主義とは無関係の圧力で抑制しているだけ。
ここら辺理解してる？
おーい、大丈夫かおまえ？
>それってただのカルテルだから
本来の資本主義では、利益追求だからカルテルが行われる。
これは、（同業者のでみた場合の）最適解。
資本主義としては、カルテルを締結するのは正
だけど、全体（消費者まで含めれば）では、悪だから法律という資本主義とは無関係の圧力で抑制しているだけ。
ここら辺理解してる？
453 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:34:58 ID:HbRYSKLP0
MITの方から参りますた
454 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:35:05 ID:G04SJrU1O
456 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:35:17 ID:wgFnYhT30
つってもエンジニアに限った話でしょ？
広告営業やCSまでが東大卒なわけじゃなかろうて。
広告営業やCSまでが東大卒なわけじゃなかろうて。
458 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:36:03 ID:rJFddhbX0
>>453
三重工科大学？
三重工科大学？
459 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:36:07 ID:D/5oQmzv0
>>426
それはデマじゃないよ。東大卒で中学レベルの物理の応用が理解できない奴は普通に
居る。他の大学でもな。
普通高校で、成績ほぼ最下位だった俺が、そいつらに懇切丁寧に解説しなきゃならんのが現実。
見ただけで理解しろよ、といつも思う。くだらないことばかり質問しやがって。
勉強出来ても馬鹿は馬鹿。
それはデマじゃないよ。東大卒で中学レベルの物理の応用が理解できない奴は普通に
居る。他の大学でもな。
普通高校で、成績ほぼ最下位だった俺が、そいつらに懇切丁寧に解説しなきゃならんのが現実。
見ただけで理解しろよ、といつも思う。くだらないことばかり質問しやがって。
勉強出来ても馬鹿は馬鹿。
460 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:36:32 ID:7LUE61sl0
なんというセキュリティ音痴。これがセキュリティに関わる情報だという認識がないのか。当然、ここを https:// で閲覧しようとしてもできない。
Googleというと、世界最高峰のIT技術者が集結していて、セキュリティにもプライバシーにも配慮した素晴らしいサービスを提供してくれるという印象があるが、日本のグーグルだとこんなもんだ。
「IPアドレス帯域」情報の提供方法にしても、キャリアのものも含めて安全に情報共有できるようなフレームワークを構築したりするのが、本国Googleの人たちのやり方だが、日本のグーグルはそういうことをやっていない。しょぼい。
Googleというと、世界最高峰のIT技術者が集結していて、セキュリティにもプライバシーにも配慮した素晴らしいサービスを提供してくれるという印象があるが、日本のグーグルだとこんなもんだ。
「IPアドレス帯域」情報の提供方法にしても、キャリアのものも含めて安全に情報共有できるようなフレームワークを構築したりするのが、本国Googleの人たちのやり方だが、日本のグーグルはそういうことをやっていない。しょぼい。
461 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:36:35 ID:UwLoIset0
うーんアメリカだと理系で一番優秀なのは軍関係いくからな（当たり前だけど）
氷河期世代は株で一山あてて
永遠と引きこもってプログラム組んでる馬鹿も結構いるな
永遠と引きこもってプログラム組んでる馬鹿も結構いるな
>>391
そりゃ専門はその分野の職に就くためだけに勉強してるんだから
即戦力になりやすいのは当たり前だろ
大卒で専攻してた分野がそのまま就職先に活かせるなんて
学科によるがそんなに多くない
普通は大卒の方が頭のデキがいいから
単に知識がないだけで研修積めば専門卒より使えるようになる
そりゃ専門はその分野の職に就くためだけに勉強してるんだから
即戦力になりやすいのは当たり前だろ
大卒で専攻してた分野がそのまま就職先に活かせるなんて
学科によるがそんなに多くない
普通は大卒の方が頭のデキがいいから
単に知識がないだけで研修積めば専門卒より使えるようになる
464 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:37:02 ID:4uvQTZF30
google.co.jpが電通化してるようでいらいらすんだけど
>>450
そうだね。囚人のジレンマは回避は実際には無理（＝ケインズの言う神の見えざる手だから）
だからこそ
>392の
「自分だけ得するように動くことで社会全体が豊かになる」
は偽であるといってるんだけど・・・
そうだね。囚人のジレンマは回避は実際には無理（＝ケインズの言う神の見えざる手だから）
だからこそ
>392の
「自分だけ得するように動くことで社会全体が豊かになる」
は偽であるといってるんだけど・・・
467 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:37:17 ID:yk/wahuj0
∧ ∧ ┏┯┯┯┯┯┓
(,, ). || | || | | | | | | |┃
| つ━●| | | | | | | |┃カーン…
～ |彡|| | || | | | | | | |┃
Ｕ~Ｕ . ━━━━━━┻
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| つ━●| | | | | | | |┃カーン…
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468 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:37:35 ID:T1DVTbeF0
人材枯渇って失業者いっぱいいるのに
知り合いにも東大いるけど、あそこ入れるヤツってコネか天才だけだろ。
あんま勉強してなかったぞ、その知り合いの人は。記憶力は抜群だった。
想像力というか、発想力はなんというか、お前頭いいな！って感じだった。
元気にしてるかなあ。
あんま勉強してなかったぞ、その知り合いの人は。記憶力は抜群だった。
想像力というか、発想力はなんというか、お前頭いいな！って感じだった。
元気にしてるかなあ。
470 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:38:05 ID:iJKSvB8i0
今気が付いたけれども一学年に1000人も情報系や数学・論理学・言語学やっていて
Googleに入れるような連中いるのか？東大って。定員3000人程度だろ。
逆に日本全体で考えて1000人程度の人材って悪い数では無いと思うが。トップクラス
のIT技術者なんてそう数が出せるものでは無いし必要でもないのではないかと。
Googleに入れるような連中いるのか？東大って。定員3000人程度だろ。
逆に日本全体で考えて1000人程度の人材って悪い数では無いと思うが。トップクラス
のIT技術者なんてそう数が出せるものでは無いし必要でもないのではないかと。
471 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:38:07 ID:n5RsU1J30
473 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:38:30 ID:I18V1PnL0
東大行く奴ぐらいどこの高校でもいるだろ。。。っって書きかけたが止めたｗ
474 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:38:43 ID:hlXVVZ+tO
コードを書ける奴はいる。
ハードにスペックを正しく理解するやつもいる。
しかし、アーキテクチャを設計できる奴がいない。
システムを俯瞰して、構造的に把握し、根本的な問題点と、根本的な解決策を作れないと駄目だからな。
ＳＯＡのような新しいシステム構造の概念を考えているやつなどいない。
第二世代以降のＪＡＶＡフレームワークの開発はおろか、
使用されるのは第一世代のストラッツ、ワックス(これもIBM制だし)のみ。
プロジェクトマネジメント技法にいたっては、新しいのを作ることは愚か、
最も基本的なウォーターフォールにおいて最重要である局面の定義と要求変更管理をなあなあにしてデスマーチ続出の状態。
(なのにプロマネ技法を机上の役にたたないものと馬鹿にし、経験のみを重視し、せっかくの経験を技法のフレームワークにあわせて評価しようともしない)
日本のシステム市場は極めて保守的なので、こういうことをしても儲かりにくいのは事実だが
ずっとそうでは情報システム市場はアメリカ、インドから主導権をとれない。
この会社がGoogleだとしたら、求める能力は創造性。そして現状、これはレアスキル。
Googleじゃないが外資系IT企業にいる身として大変な危機感を持つぞ。
大事な根幹スキルを持つやつはみんな外人だ。だから給料は高く、勤務時間も短い。
日本人はそいつらの決定に従い夜遅くまで働き詰め。
みんな新しいやり方を考えようぜ、それも全体に効果あるやつを。
そして考えたら声を大にして発表しようぜ。
でないとシステム産業はいつまでたっても夢がなく辛くて地味なまんまだ。
ハードにスペックを正しく理解するやつもいる。
しかし、アーキテクチャを設計できる奴がいない。
システムを俯瞰して、構造的に把握し、根本的な問題点と、根本的な解決策を作れないと駄目だからな。
ＳＯＡのような新しいシステム構造の概念を考えているやつなどいない。
第二世代以降のＪＡＶＡフレームワークの開発はおろか、
使用されるのは第一世代のストラッツ、ワックス(これもIBM制だし)のみ。
プロジェクトマネジメント技法にいたっては、新しいのを作ることは愚か、
最も基本的なウォーターフォールにおいて最重要である局面の定義と要求変更管理をなあなあにしてデスマーチ続出の状態。
(なのにプロマネ技法を机上の役にたたないものと馬鹿にし、経験のみを重視し、せっかくの経験を技法のフレームワークにあわせて評価しようともしない)
日本のシステム市場は極めて保守的なので、こういうことをしても儲かりにくいのは事実だが
ずっとそうでは情報システム市場はアメリカ、インドから主導権をとれない。
この会社がGoogleだとしたら、求める能力は創造性。そして現状、これはレアスキル。
Googleじゃないが外資系IT企業にいる身として大変な危機感を持つぞ。
大事な根幹スキルを持つやつはみんな外人だ。だから給料は高く、勤務時間も短い。
日本人はそいつらの決定に従い夜遅くまで働き詰め。
みんな新しいやり方を考えようぜ、それも全体に効果あるやつを。
そして考えたら声を大にして発表しようぜ。
でないとシステム産業はいつまでたっても夢がなく辛くて地味なまんまだ。
日経の記事にツッコミを入れるのがおかしいかもしれないけど
>日本全体の人材枯渇を現しているのではないか。
>そうした学生の数は、「1学年でせいぜい1000人ぐらいのオーダーだろう」というのが私の感覚値だ。
「人材が少ない」ことを理由づけるために「人材が少ない」という前提から出発するのってへんじゃね？
>日本全体の人材枯渇を現しているのではないか。
>そうした学生の数は、「1学年でせいぜい1000人ぐらいのオーダーだろう」というのが私の感覚値だ。
「人材が少ない」ことを理由づけるために「人材が少ない」という前提から出発するのってへんじゃね？
東大云々より現役かそうでないかをまず見ろ
477 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:39:08 ID:lWLFtm+L0
ぶっちゃけ、Googleって会社は、いつまで持つの？
ま、東大卒なら、転職にも困らないんだろうけど。
ま、東大卒なら、転職にも困らないんだろうけど。
478 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:39:25 ID:vyJH4wvF0
進振りで情報科学に行ってgoogleに入社します！！
しかし、情報科学って進振り点、最低ランクなんですよね・・・
正直進学には楽な科です。
しかし、情報科学って進振り点、最低ランクなんですよね・・・
正直進学には楽な科です。
今の参考書とかどこもゆとり仕様すぎるんだよなぁ
楽な方楽な方に進んで進歩してねぇ
楽な方楽な方に進んで進歩してねぇ
480 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:40:26 ID:n5RsU1J30
>>391
別にプログラムの勉強してる訳じゃないからなぁ
元の頭の良さもあるから、２，３年もすれば逆転するぞ？
専門卒は、入社以後の成長が鈍い。
（どちらも例外もいるけどな）
>470
全体の学生としての分析であって、
その１０００人も官僚になったり自営業したりとか色々いるんだろ
グーぐるの入社に足る能力がある奴が１年当たり１０００人程度だろうってだけで。
別にプログラムの勉強してる訳じゃないからなぁ
元の頭の良さもあるから、２，３年もすれば逆転するぞ？
専門卒は、入社以後の成長が鈍い。
（どちらも例外もいるけどな）
>470
全体の学生としての分析であって、
その１０００人も官僚になったり自営業したりとか色々いるんだろ
グーぐるの入社に足る能力がある奴が１年当たり１０００人程度だろうってだけで。
>>481
確かに専門卒は数年で使い捨てられる感じだな
確かに専門卒は数年で使い捨てられる感じだな
で、今書き込んでる人の中に東大生いるの？
>>429
工学部はどの大学でも企業志向が強いだろ。特に昨今は。
企業には海外留学や、海外で仕事をするチャンスも豊富だし。
以前は企業から大学に戻る人も多かった。最近は大学が少子化で大変だけど…
もともと研究志向の強い人は理学部などに進むだろう。
もっとも、アカデミーの研究で飯を食うのは大変だから、
多くの人は、いずれ企業に就職する事になる（うまく就職できれば）。
旧帝大理系で、あまり歳を食っていなければ、まぁ何とかなるだろう。
工学部はどの大学でも企業志向が強いだろ。特に昨今は。
企業には海外留学や、海外で仕事をするチャンスも豊富だし。
以前は企業から大学に戻る人も多かった。最近は大学が少子化で大変だけど…
もともと研究志向の強い人は理学部などに進むだろう。
もっとも、アカデミーの研究で飯を食うのは大変だから、
多くの人は、いずれ企業に就職する事になる（うまく就職できれば）。
旧帝大理系で、あまり歳を食っていなければ、まぁ何とかなるだろう。
485 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:42:02 ID:I18V1PnL0
1世代で１０００人ってのは上位０．１％くらいかな？
つかGoogleって給料幾らよ
489 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:43:12 ID:KkNGNzO40
世間のプログラマって、基本的な数学の知識が足りてないんじゃないの？
基本的なアルゴリズムなど問題を解決する手段を知ってないと、
効率の悪いプログラムができあがっちゃうしね。
基本的なアルゴリズムなど問題を解決する手段を知ってないと、
効率の悪いプログラムができあがっちゃうしね。
490 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:43:18 ID:G04SJrU1O
>>478
情報学科ってそう考えるとお得だよね。東大理Iに無理矢理にでも入れさえすれば
とりあえずポテンシャルが低かろうが入れるし、その後はまぁ適当にやってれば
修士までは卒業できるし。
いっとけばよかったなぁ、とちょっと後悔しないでもない。
情報学科ってそう考えるとお得だよね。東大理Iに無理矢理にでも入れさえすれば
とりあえずポテンシャルが低かろうが入れるし、その後はまぁ適当にやってれば
修士までは卒業できるし。
いっとけばよかったなぁ、とちょっと後悔しないでもない。
492 ：???：2008/08/03(日) 12:44:01 ID:2CeyLTn50
東大は全く問題ないんだが、情報系を標榜しているDQN大学は
相当ひどい。幹部が金儲け主義で基礎的な科目を減らそうとするし、
入試科目を減らすし、情報系志願者は減っていくし、責任の自覚
全くなし。（ｗ
情報系の人材をどう育てるのかという視点が全くなく、一時の金儲けに
走っているツケを払わされるのは後世の人々。（ｗ
相当ひどい。幹部が金儲け主義で基礎的な科目を減らそうとするし、
入試科目を減らすし、情報系志願者は減っていくし、責任の自覚
全くなし。（ｗ
情報系の人材をどう育てるのかという視点が全くなく、一時の金儲けに
走っているツケを払わされるのは後世の人々。（ｗ
493 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:44:15 ID:iJKSvB8i0
>>481
なるほど・・でもそれでも1000人が多いか少ないかというのは比較対象がないとむず
かしいなぁ。実際に必要とされる人材が少ないのかね。博士様のようにむしろ余ってい
るかあるいは才能の無駄遣いをしているか・・
なるほど・・でもそれでも1000人が多いか少ないかというのは比較対象がないとむず
かしいなぁ。実際に必要とされる人材が少ないのかね。博士様のようにむしろ余ってい
るかあるいは才能の無駄遣いをしているか・・
494 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:44:19 ID:n5RsU1J30
>>486
「ケインズの神の見えざる手」とか言ってるようなバカを相手にする気も無いから教科書読むところからはじめてくれ
「ケインズの神の見えざる手」とか言ってるようなバカを相手にする気も無いから教科書読むところからはじめてくれ
495 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:44:19 ID:l7/qARWd0
東大卒でも起業しないんだからな(´・ω・｀)
>>459
東大の文系は数学、物理ができないから文系なんだよ
東大の文系は数学、物理ができないから文系なんだよ
497 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:44:59 ID:I18V1PnL0
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080414_googlenairs/
給料はこんなもんだが。。。いいのかｺﾚ？
給料はこんなもんだが。。。いいのかｺﾚ？
技術者を大事にしないお国柄だからな…
まあ大切にすると幾らお金があっても足らないくらいだが
まあ大切にすると幾らお金があっても足らないくらいだが
499 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:45:58 ID:IZlz2+C10
下請けプログラマと違って、個人が、企画、マネージメントを理解しなきゃいけないし、
早慶だと、理系連れてきても、コード書けないからな。
必然的に、両方できるのは東大卒ということになる。
早慶だと、理系連れてきても、コード書けないからな。
必然的に、両方できるのは東大卒ということになる。
>>472
ホントだ！
ホントだ！
502 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:46:41 ID:RmcvrUtA0
情報工学関連だけで年1000人ならそんな悪くない気がするがそういうものではないんだろうか
>>480
志なんかどうでもいいが行政の構成員が経済人的に動くことを是としてどうすんねんと聞いてるんだよ
お前は会社経営者は全員一時期流行った誤ったテイラー主義的な経営をしろと言ってるようなもんだぞｗ
それともまたかつての絶対君主制に退行しろというわけか？
志なんかどうでもいいが行政の構成員が経済人的に動くことを是としてどうすんねんと聞いてるんだよ
お前は会社経営者は全員一時期流行った誤ったテイラー主義的な経営をしろと言ってるようなもんだぞｗ
それともまたかつての絶対君主制に退行しろというわけか？
>>472
因数分解ぐらい高校で習ったでしょ？
＞tとvを足しちゃったり、本論で使用しないpa, pb, pcとか意味ない記号持ち出しちゃったり、
vG = P*(t+v) = P*t + P+v としたら分かる？
明らかに単位は異なると思うけど、理解しやすいでしょ？
pa, pb, pc は、それぞれに値を説明する段階で使ってるし。
電気工学でこのような表現するでしょ？
因数分解ぐらい高校で習ったでしょ？
＞tとvを足しちゃったり、本論で使用しないpa, pb, pcとか意味ない記号持ち出しちゃったり、
vG = P*(t+v) = P*t + P+v としたら分かる？
明らかに単位は異なると思うけど、理解しやすいでしょ？
pa, pb, pc は、それぞれに値を説明する段階で使ってるし。
電気工学でこのような表現するでしょ？
東大卒と言えばみずぽ
507 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:47:37 ID:V9nJ5SR80
<*｀∀´> 「たまたま韓国人ばかりになっただけニダ。ほんと、たまたまニダ」
２００５年度 ソフトバンクＢＢ 新卒採用者 ２５０名
キャリア職群 ５０名
朝鮮大学校（東京） １２名
ソウル大学校 ９名
慶応義塾大学 高麗大学校 ６名
延世大学校 釜山大学校 早稲田大学 ４名
東京大学 梨花女子大学校 中央大学 中央大学校 明治大学 １名
エンジニア職群 ５０名
浦項工科大学校 ８名
朝鮮大学校（東京） ７名
ソウル大学校 東京工業大学 早稲田大学 ４名
梨花女子大学校 高麗大学校 釜山大学校 東京理科大学 電気通信大学 東京大学 慶応義塾大学 ３名
芝浦工業大学 東北大学 名古屋工業大学 １名
２００５年度 ソフトバンクＢＢ 新卒採用者 ２５０名
キャリア職群 ５０名
朝鮮大学校（東京） １２名
ソウル大学校 ９名
慶応義塾大学 高麗大学校 ６名
延世大学校 釜山大学校 早稲田大学 ４名
東京大学 梨花女子大学校 中央大学 中央大学校 明治大学 １名
エンジニア職群 ５０名
浦項工科大学校 ８名
朝鮮大学校（東京） ７名
ソウル大学校 東京工業大学 早稲田大学 ４名
梨花女子大学校 高麗大学校 釜山大学校 東京理科大学 電気通信大学 東京大学 慶応義塾大学 ３名
芝浦工業大学 東北大学 名古屋工業大学 １名
電通とかソニーはまじで飼い殺しだな
まだ講師やってる方が儲かる
まだ講師やってる方が儲かる
何だかんだでITは社会の中心だからな
いろいろ言われるけど結局社会には必要
いろいろ言われるけど結局社会には必要
510 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:48:35 ID:u6gddMsv0
＞＞４９４
ケインズの見えざる手わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ケインズの見えざる手わろたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
511 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:48:36 ID:fBbfBtSY0
ノーベル賞受賞者日本12人
東京は無能、天才は京大を始め西日本にしか生まれない
西日本人11人
東日本人1人(関東人0)
東京は無能、天才は京大を始め西日本にしか生まれない
西日本人11人
東日本人1人(関東人0)
513 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:48:56 ID:+Ek9GykK0
少なくとも経済的負担に差異がない大卒者の間では、
日本で人材を積極募集し能力で厳正審査したところが東大だろ？
4年間で逆転する要素が存在しない限り、
新卒時の就職においても、能力の差異が素直に反映されてもおかしくないと思うが。
日本で人材を積極募集し能力で厳正審査したところが東大だろ？
4年間で逆転する要素が存在しない限り、
新卒時の就職においても、能力の差異が素直に反映されてもおかしくないと思うが。
514 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:49:04 ID:vyJH4wvF0
俺、東大生です。因みに、理科２類の1年っす。
なんで情報系はあんなに点数低くて進学できるのか不思議です。
IT不況ってことですか？
なんで情報系はあんなに点数低くて進学できるのか不思議です。
IT不況ってことですか？
515 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:49:05 ID:bPD7eAAK0
516 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:49:15 ID:dQKAVm160
日本人は頭が悪いから仕方が無い。
奴隷工場で部品でも作ってろ。
奴隷工場で部品でも作ってろ。
517 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:49:21 ID:UjVnbLP00
491 名前：名無しさん＠九周年 ：2008/08/03(日) 12:43:34 ID:TpX/VssS0
>>478
情報学科ってそう考えるとお得だよね。東大理Iに無理矢理にでも入れさえすれば
とりあえずポテンシャルが低かろうが入れるし、その後はまぁ適当にやってれば
修士までは卒業できるし。
いっとけばよかったなぁ、とちょっと後悔しないでもない。
>>478
情報学科ってそう考えるとお得だよね。東大理Iに無理矢理にでも入れさえすれば
とりあえずポテンシャルが低かろうが入れるし、その後はまぁ適当にやってれば
修士までは卒業できるし。
いっとけばよかったなぁ、とちょっと後悔しないでもない。
518 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:49:28 ID:Pns9ysmc0
>>489
＞基本的なアルゴリズムなど問題を解決する手段を知ってないと、
効率の悪いプログラムができあがっちゃうしね。
いやいや、ＭＰＵの高速化が著しい昨今、プログラムの非効率さは隠蔽される。
開発ツールの進歩と相まって、プログラムなんて誰でも組めるところに、
現在のＩＴ技術者の悩みがある。
＞基本的なアルゴリズムなど問題を解決する手段を知ってないと、
効率の悪いプログラムができあがっちゃうしね。
いやいや、ＭＰＵの高速化が著しい昨今、プログラムの非効率さは隠蔽される。
開発ツールの進歩と相まって、プログラムなんて誰でも組めるところに、
現在のＩＴ技術者の悩みがある。
519 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:49:59 ID:W7Luh8pJ0
>>8の無能っぷりが哀れだなｗ
520 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:50:20 ID:D/5oQmzv0
×自分だけ得するように動くことで社会全体が豊かになる
○自分が得する為には社会全体が豊かでなければならない
自分だけ、を、自分がに変えるだけの方が良いか？
○自分が得する為には社会全体が豊かでなければならない
自分だけ、を、自分がに変えるだけの方が良いか？
521 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:50:31 ID:NEdlatfh0
522 ：名無し募集中。。。：2008/08/03(日) 12:50:32 ID:n5RsU1J30
523 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:50:33 ID:I18V1PnL0
>>500
就職はめっちゃ微妙だけど、それは優秀かどうかじゃないよ。
基本的には研究室の研究内容による。
物性とかその辺は理論でもかなりいいとこいけるけど素粒子とかはまず無理だ。
まぁ宇宙論よりはましなんだがな・・・
就職はめっちゃ微妙だけど、それは優秀かどうかじゃないよ。
基本的には研究室の研究内容による。
物性とかその辺は理論でもかなりいいとこいけるけど素粒子とかはまず無理だ。
まぁ宇宙論よりはましなんだがな・・・
うちのあたりのＣＳチャンネルは最近中韓汚染が激しくて
中国ＰＲ番組みたいなのをよくやってるんだけど、
北京大学はいまやアジア一いぃぃぃ！って言ってたよ。
まぁ確かに、世界中から色んな人種の留学生が来てて
北京語で話してる光景は結構シュールだった。
でも理工系はインドの方が凄そうだけどな。
中国ＰＲ番組みたいなのをよくやってるんだけど、
北京大学はいまやアジア一いぃぃぃ！って言ってたよ。
まぁ確かに、世界中から色んな人種の留学生が来てて
北京語で話してる光景は結構シュールだった。
でも理工系はインドの方が凄そうだけどな。
527 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:51:30 ID:XtcYwSPX0
グーグルって修士とか取ってないと入れないんじゃなかったっけ？
528 ：???：2008/08/03(日) 12:51:33 ID:2CeyLTn50
あと、歴史的に日本の情報系分野って中央官庁のプロジェクトの
影響を非常に色濃く受けているから役人の天下りみたいなのが先導
してきたので大体そういう分野はダメになってきている。（ｗ
影響を非常に色濃く受けているから役人の天下りみたいなのが先導
してきたので大体そういう分野はダメになってきている。（ｗ
理系の偏差値は嘘付かないよ。
やっぱり学歴は十分なバロメーターになる。
仕事をしてて、デキるなぁと思った人は大抵が高い学歴を持ってるわ。
そういう環境で育つからある程度の品質は保証されるんだよね。
あと、無視できないのが学閥。
卒業から１０数年もすれば同期が要職についてて、
紹介だとかで仕事の広がりが半端じゃない。（慶応三田会とかね）
やっぱり学歴は十分なバロメーターになる。
仕事をしてて、デキるなぁと思った人は大抵が高い学歴を持ってるわ。
そういう環境で育つからある程度の品質は保証されるんだよね。
あと、無視できないのが学閥。
卒業から１０数年もすれば同期が要職についてて、
紹介だとかで仕事の広がりが半端じゃない。（慶応三田会とかね）
530 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:51:43 ID:LI4Iks7E0
東大理Ⅰの進振で難関なのは情報じゃなくて理学部物理と工学部航空だよな
531 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:51:45 ID:qKCgRAtJ0
アップルの人→オレゴン州のリード大学中退（どこ？マイナーそうな大学）
ゲイツ →ハーバード大学を休学
日本だと
ソニー（井深大、盛田昭夫） → 早稲田大学理工学部、大阪帝国大学理学部物理学科
任天堂（山内 房治郎、山内溥）→ 工芸家 、早稲田大学第二法学部(夜間学部）中退
豊田自動車（豊田佐吉） →農家
ゲイツ →ハーバード大学を休学
日本だと
ソニー（井深大、盛田昭夫） → 早稲田大学理工学部、大阪帝国大学理学部物理学科
任天堂（山内 房治郎、山内溥）→ 工芸家 、早稲田大学第二法学部(夜間学部）中退
豊田自動車（豊田佐吉） →農家
532 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:51:56 ID:tHkVqA8A0
で、結局この業界で食っていこうと思った場合、何が出来ればいいのかね。
実力があるなら日本の外資系IT企業に行くよりも
直接海外の本社に行ったほうがいいよ。
直接海外の本社に行ったほうがいいよ。
534 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:52:46 ID:IbBHXGsW0
東大卒は融通が利かないから大量に抱えた企業は大抵失速するんだよ
その代表例が官僚なわけだけど
その代表例が官僚なわけだけど
535 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:52:49 ID:RmcvrUtA0
>>518
逆に非効率な方が歓迎されたりね
「もっと重いOSを作るのだ！その方がハイエンドハードが売れるようになる。
お前は、非効率でただ容量が大きくて、バグが多いコードを書く優秀なエンジニアだ」
こんな感じ
逆に非効率な方が歓迎されたりね
「もっと重いOSを作るのだ！その方がハイエンドハードが売れるようになる。
お前は、非効率でただ容量が大きくて、バグが多いコードを書く優秀なエンジニアだ」
こんな感じ
536 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:53:45 ID:vyJH4wvF0
ビスタは糞すぎて萎えたな
作業がまともにできない
作業がまともにできない
538 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:53:55 ID:G04SJrU1O
>>506
まぁ東大卒でもたまにビックリもののキチガイはいるという事
まぁ東大卒でもたまにビックリもののキチガイはいるという事
539 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:54:39 ID:TD5tXxAJ0
>>474
コードを書けるやつというのは多分、かなりのレベルの違いがあるんじゃないかと思う。
おいらの知り合いの東大の工学部系の博士課程のヤツは複数の写真を元に３次元データを生成するプログラムを
ごく普通にP4のSSEを使って書いたりしてた。
サイトで全文検索が必要だと言ったら、VGRAMの論文を読んで全文検索システムを書いた位。
メーカー系のＳＥでもあるまいしアーキテクチャなんか関係ないと思うよ
コードを書けるやつというのは多分、かなりのレベルの違いがあるんじゃないかと思う。
おいらの知り合いの東大の工学部系の博士課程のヤツは複数の写真を元に３次元データを生成するプログラムを
ごく普通にP4のSSEを使って書いたりしてた。
サイトで全文検索が必要だと言ったら、VGRAMの論文を読んで全文検索システムを書いた位。
メーカー系のＳＥでもあるまいしアーキテクチャなんか関係ないと思うよ
540 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:54:46 ID:5N3J+16l0
情報学科の人間がその分野で優れてなければ当然困る。
何の驚きもない。ましてや東大には莫大に予算が行ってるんだから。
これが史学科の人間でいっぱいだったら驚くが。
何の驚きもない。ましてや東大には莫大に予算が行ってるんだから。
これが史学科の人間でいっぱいだったら驚くが。
541 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:54:51 ID:bgiothSK0
いないなら育てればいい。
>>518
それは違うな。
ただ、単に優秀なプログラマというだけなら、
中国やインドに幾らでもいて、安い値段でプログラムを書いてくれる。
だから、「プログラミングという点だけ見れば」
日本人プログラマは彼らに対する競争力の点で厳しい。
それは違うな。
ただ、単に優秀なプログラマというだけなら、
中国やインドに幾らでもいて、安い値段でプログラムを書いてくれる。
だから、「プログラミングという点だけ見れば」
日本人プログラマは彼らに対する競争力の点で厳しい。
>>522
だろ？金とか待遇とか休みとか重要だろ？全てとは言わんが俺もそれが重要だと思うよｗ
だがお前は官僚は自分だけ得になる様に動けと言ってるわけだ
そこには国民への動機づけも配慮も何も入る隙間は無いぞ？
それを突き詰めたのが絶対君主制で、それが理想なんだよな？お前の
だろ？金とか待遇とか休みとか重要だろ？全てとは言わんが俺もそれが重要だと思うよｗ
だがお前は官僚は自分だけ得になる様に動けと言ってるわけだ
そこには国民への動機づけも配慮も何も入る隙間は無いぞ？
それを突き詰めたのが絶対君主制で、それが理想なんだよな？お前の
545 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:55:34 ID:t45zSOXQ0
googleだろ？英語の壁はでかいよ
547 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:55:47 ID:KI24IZRL0
結局東大卒は優秀だって証明しただけだろ
>>538
逆に言えば駅弁で優秀なのは全体の1/3000くらいしかいない。
逆に言えば駅弁で優秀なのは全体の1/3000くらいしかいない。
550 ：???：2008/08/03(日) 12:56:06 ID:2CeyLTn50
金儲け主義に走っているDQN大学は情報系を標榜して人集めができたと
しても送り出すのは大体使えない連中ばかり。ホントにどうかしている。（ｗ
しても送り出すのは大体使えない連中ばかり。ホントにどうかしている。（ｗ
551 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:56:08 ID:fBbfBtSY0
ノーベル賞受賞者日本人12人
優秀日本人
西日本人11人
劣等朝鮮DNAの無能人種
朝鮮蝦夷1人(関東0人)
韓国0
北朝鮮0
優秀日本人
西日本人11人
劣等朝鮮DNAの無能人種
朝鮮蝦夷1人(関東0人)
韓国0
北朝鮮0
グーグル大学も建設できない貧乏会社が調子に乗ってるよw
553 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:56:14 ID:KkNGNzO40
>>543
いや東大云々より統計的にどうなってるのかってこと
いや東大云々より統計的にどうなってるのかってこと
>520
全く違う文章になるがそういうことだな
自分だけが得するために銀行強盗する奴は馬鹿だろ？
それよりもちゃんと就職してそれで一回の利益は少なくとも給料を貰った方がいいってこと。
そこでも会社の金を横領して利益にするよりも
ちゃんと働いて会社を大きくしたほうが利益になる
こういうことだ
全く違う文章になるがそういうことだな
自分だけが得するために銀行強盗する奴は馬鹿だろ？
それよりもちゃんと就職してそれで一回の利益は少なくとも給料を貰った方がいいってこと。
そこでも会社の金を横領して利益にするよりも
ちゃんと働いて会社を大きくしたほうが利益になる
こういうことだ
557 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:56:45 ID:I18V1PnL0
>>547
ま、日経の記事だからなんの証明にもならないけどさ。
ま、日経の記事だからなんの証明にもならないけどさ。
情報系の人材の斜陽は本当に危ないところまで来たよ。
（もう既に手遅れとも言えるけど）
ドカタ構造で優秀な人間は疲弊してドロップアウト。
プロジェクトマネージメントも出来ないヤツが頭張ってるから無茶苦茶。
（その上、作業内容や完成品への評価や判断がマトモに出来ない）
東証のシステム不具合の連発を見ても明らか。
そもそもマトモなCIOが絶対的に存在してない訳で。
N○○データから人を引っ張ってきても、金計算しか出来ないんだから無理ｗ
（下請けまかせで自分たちでは何も出来ないんだから…）
（もう既に手遅れとも言えるけど）
ドカタ構造で優秀な人間は疲弊してドロップアウト。
プロジェクトマネージメントも出来ないヤツが頭張ってるから無茶苦茶。
（その上、作業内容や完成品への評価や判断がマトモに出来ない）
東証のシステム不具合の連発を見ても明らか。
そもそもマトモなCIOが絶対的に存在してない訳で。
N○○データから人を引っ張ってきても、金計算しか出来ないんだから無理ｗ
（下請けまかせで自分たちでは何も出来ないんだから…）
559 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:57:02 ID:Ov8XEvk90
つーか、数学の知識が必要なのは特殊なソフトや研究目的のソフトだけだろう。
普通の業務システムのプログラマは簡単な算数である程度で十分。
業務システムのプログラマにおいて必要なのは深い知識ではなく、業務知識。
深いところはフレームワークに任せるというのが効率的なやり方。
560 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:57:04 ID:SN6L2/8B0
【IT】技術者が足りない！…「3K」「7K」と業界不人気で学生が敬遠 業界も即戦力を期待し中途採用中心★７
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217734133/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217734133/
562 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:57:42 ID:pmwe1WEj0
東大の中でも数学、理物、情報の一部には信じられないくらい地頭のいい連中がいるよ。
奴らは本気になると、何もないところから何でも作り出せる。
知的生産性がめちゃくちゃ高い。
創発できる人材が欲しい分野で、こういう結果でも別に驚かないな。
奴らは本気になると、何もないところから何でも作り出せる。
知的生産性がめちゃくちゃ高い。
創発できる人材が欲しい分野で、こういう結果でも別に驚かないな。
563 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:57:46 ID:5N3J+16l0
情報系ってここ１０年間ブームで、ひといっぱいだと思ったらそうでもないのか。
同期の連中で、東大や東工大の情報系行ったの結構いたけどなあ。
同期の連中で、東大や東工大の情報系行ったの結構いたけどなあ。
おれ農家だけど、企画や管理は一人の優秀な人が必要だと思うが
一番必要なのは、その企画された事を現実化する最前線の人だと思う
なにか思いつく人は一人いればいいかも
開発や事業の拡大を支えるのは、下についてくれた人のモチベと質じゃないかなぁ……
会社の骨はしゃちょーさんだけどさ、肉はどうみても周囲の人なんだよね……
あくまで個人事業者が多い分野からの視点だけどさ
一番必要なのは、その企画された事を現実化する最前線の人だと思う
なにか思いつく人は一人いればいいかも
開発や事業の拡大を支えるのは、下についてくれた人のモチベと質じゃないかなぁ……
会社の骨はしゃちょーさんだけどさ、肉はどうみても周囲の人なんだよね……
あくまで個人事業者が多い分野からの視点だけどさ
なんかここいろんな世代の（元）東大生がいるみたいだな
駒場寮入ったことある人～ノシ
駒場寮入ったことある人～ノシ
568 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:58:38 ID:vyJH4wvF0
569 ：???：2008/08/03(日) 12:58:45 ID:2CeyLTn50
情報系分野で教養のある奴があまりにも少ないっていうのは
どうかと思う。これは歴史的に先導してきた連中があまりにも教養が
無さ過ぎたのかなと・・・。（ｗ
どうかと思う。これは歴史的に先導してきた連中があまりにも教養が
無さ過ぎたのかなと・・・。（ｗ
570 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:58:49 ID:JT8vIxAj0
571 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 12:58:52 ID:Iu4UPcJ90
その会社がどんな採用試験を実施してるのか、疑問だ。
情報処理技術者試験みたいなやつなら、ナンセンスだろ。
そもそも昨年から、主に外資金融企業で日本人社員の大量リストラが始まってるけど
この対象となったのも、ほとんどが東大など一流大学卒業者だ。
外資の採用は超学歴重視だけど実際雇用してみた所、使い物にならなかった
というありがちな顛末だったワケ。
情報処理技術者試験みたいなやつなら、ナンセンスだろ。
そもそも昨年から、主に外資金融企業で日本人社員の大量リストラが始まってるけど
この対象となったのも、ほとんどが東大など一流大学卒業者だ。
外資の採用は超学歴重視だけど実際雇用してみた所、使い物にならなかった
というありがちな顛末だったワケ。
俺は昔賄賂の意味がよく解らなかったが今では分かる大人だから
573 ：名無し募集中。。。：2008/08/03(日) 12:59:02 ID:n5RsU1J30
>>544
なんつーか、あんた官僚に何期待してんの？
官僚機構ってのは与えられた政策を効率的に実施するためのものであって、
政策そのものを作るわけじゃないけど
国民への動機付けだの配慮だの大原則として不要だし、
実施レベルではある程度必要となるだろうけど、そんなの省庁内の評価に落とし込むだけでしょ
まさにそれがインセンティブ設計って奴で、公務員により良いサービス求めるならそういう奴に高い金（とか役職とか休暇とか）与えればいいだけ
公務員個人の感覚としては「金もらえるからやるだけ」で十分
なんつーか、あんた官僚に何期待してんの？
官僚機構ってのは与えられた政策を効率的に実施するためのものであって、
政策そのものを作るわけじゃないけど
国民への動機付けだの配慮だの大原則として不要だし、
実施レベルではある程度必要となるだろうけど、そんなの省庁内の評価に落とし込むだけでしょ
まさにそれがインセンティブ設計って奴で、公務員により良いサービス求めるならそういう奴に高い金（とか役職とか休暇とか）与えればいいだけ
公務員個人の感覚としては「金もらえるからやるだけ」で十分
東大出てGoogle入る奴って馬鹿だろ
575 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:00:10 ID:wsifwLZA0
野球だと名門から選手を採るのが当たり前なのに、
勉強だと何故か企業が育てろみたいな無理難題になる不思議。
運動能力も頭脳も同じだろ。
小さいころから鍛えてる奴にかなうわけねーだろ。
勉強だと何故か企業が育てろみたいな無理難題になる不思議。
運動能力も頭脳も同じだろ。
小さいころから鍛えてる奴にかなうわけねーだろ。
576 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:00:35 ID:+3OocKbJ0
当たり前の結果だろう。
東大の問題は私大の暗記問題と違って
知能が問われるから、賢い奴は東大に集まる。
てか、東大に入れない奴は馬鹿。
東大の問題は私大の暗記問題と違って
知能が問われるから、賢い奴は東大に集まる。
てか、東大に入れない奴は馬鹿。
577 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:00:37 ID:cVKBYhCt0
>>18
東京で募集してるからだろ。
東京で募集してるからだろ。
578 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:00:38 ID:r80yFZ350
>>568
進振りの点数って結局人気度だからなあ
進振りの点数って結局人気度だからなあ
579 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:00:53 ID:V5P99XHV0
大学を職業訓練のための場所と考えれば、金稼いだ奴が勝ち。
自分がやりたいことで飯が食えるなら、それもよし。
あとは生きて、死んでゆくだけ。
自分がやりたいことで飯が食えるなら、それもよし。
あとは生きて、死んでゆくだけ。
ゆとり教育で基礎学力がないがしろにされたからな
寺脇研はよくやったと思うよ、韓国の破壊工作大成功じゃないか。
国を潰した。
寺脇研はよくやったと思うよ、韓国の破壊工作大成功じゃないか。
国を潰した。
581 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:01:47 ID:t45zSOXQ0
>575
ＩＴやるための授業を受けて鍛えられたのならそれは正しい
ＩＴやるための授業を受けて鍛えられたのならそれは正しい
資源の無い国なのになァ…
人が産業の根幹という国なのに、その人が無能になったら何も出来ない。
今は過去の遺産を消費するフェーズに入ったかねぇ
人が産業の根幹という国なのに、その人が無能になったら何も出来ない。
今は過去の遺産を消費するフェーズに入ったかねぇ
>>571
>外資の採用は超学歴重視だけど実際雇用してみた所、使い物にならなかった
高学歴の人間にも難しい業界だってことじゃないのか？
学歴の低いやつをやとってたらもっと使い物にならなかったんじゃないのかね。
>外資の採用は超学歴重視だけど実際雇用してみた所、使い物にならなかった
高学歴の人間にも難しい業界だってことじゃないのか？
学歴の低いやつをやとってたらもっと使い物にならなかったんじゃないのかね。
586 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:02:56 ID:KkNGNzO40
教育改革せんとね
スペシャリストが足りない
スペシャリストが足りない
588 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:03:42 ID:vyJH4wvF0
理１も理2も今薬学部がすごい人気です。
薬学部のどこがいいのかさっぱりわかりませんが・・・
薬学部のどこがいいのかさっぱりわかりませんが・・・
589 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:03:46 ID:51kgnZW70
東工大じゃなくて東大なのか
へー
へー
590 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:03:52 ID:GJKPPiiF0
優秀だから東大に行くんじゃなくて、東大にすら入れないやつはバカってことだろ
日本企業の待遇が悪いことが知れてるから、
どんどん逃げていく罠。
どんどん逃げていく罠。
594 ：???：2008/08/03(日) 13:04:42 ID:2CeyLTn50
DQN大学ではIT人材を育てるためのカリキュラムはできていないと
思う。はっきり言えばソフトで遊ぶことを主眼においているだけ。家に
いてもできる。（ｗ
思う。はっきり言えばソフトで遊ぶことを主眼においているだけ。家に
いてもできる。（ｗ
595 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:05:05 ID:Iu4UPcJ90
598 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:06:07 ID:ByDf6mQ10
なぜに、東大卒の連中は起業しないのか？
最高学府なのに起業率が少なすぎないか？
最高学府なのに起業率が少なすぎないか？
599 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:06:20 ID:G04SJrU1O
>>573
政策に口出ししてくるのが官僚
政策に口出ししてくるのが官僚
600 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:06:31 ID:5N3J+16l0
601 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:06:44 ID:HU7bWc6r0
>>573
職業としての官僚と官僚制度という組織構造を勘違いしてないか？ｗ
俺がと問うてるのは国家公務員じゃなくて「官僚」だっつってんの
政策の企画は官僚の手によるものだぞ？阿呆か？
その上立法や大臣の意思決定まで手の内に握ってるのが日本の官僚
官僚「制度」に従って事務処理してる地方公務員とはまるで異なるわけだがわかってるのか？
職業としての官僚と官僚制度という組織構造を勘違いしてないか？ｗ
俺がと問うてるのは国家公務員じゃなくて「官僚」だっつってんの
政策の企画は官僚の手によるものだぞ？阿呆か？
その上立法や大臣の意思決定まで手の内に握ってるのが日本の官僚
官僚「制度」に従って事務処理してる地方公務員とはまるで異なるわけだがわかってるのか？
>>592
Googleで数年働いて、人脈ト資産を作ってから起業するってパターンが多い。
例えば、ほぼ同じ能力であったなら、大学出たばっかのペーペーより、団塊の方が資金も人脈もあり、成功しやすいとは思わないか？
だから、ある程度の下地を作っておくことが必要なんだよ。
ベンチャービジネスには死の谷と呼ばれる期間があるので、
それを乗り越えるだけの下地が必要なんだよ。
Googleで数年働いて、人脈ト資産を作ってから起業するってパターンが多い。
例えば、ほぼ同じ能力であったなら、大学出たばっかのペーペーより、団塊の方が資金も人脈もあり、成功しやすいとは思わないか？
だから、ある程度の下地を作っておくことが必要なんだよ。
ベンチャービジネスには死の谷と呼ばれる期間があるので、
それを乗り越えるだけの下地が必要なんだよ。
604 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:07:24 ID:WZGqyRlw0
企業が必ずしも良いわけじゃないだろ
サラリーマンはやっぱり守られてる身分だと思うわ
雇われの間に使えるものを全て利用して、期を見て企業でもいいと思う
後はそういう箱（会社規模）だから出来るようなプロジェクトが大半なワケで
サラリーマンはやっぱり守られてる身分だと思うわ
雇われの間に使えるものを全て利用して、期を見て企業でもいいと思う
後はそういう箱（会社規模）だから出来るようなプロジェクトが大半なワケで
606 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:07:30 ID:PFYBNmpQ0
以前は博士号持ってないとダメとか言われてたから、むしろハードルは
下がってるんじゃないの。
>>574
日本のITドカタ企業とは根本的に待遇が違うからな。
ま、そのぶん成果も厳しく問われるだろうけれど、それは就職する側も
望むところだろう。
「大学でコンピュータについて学んだけど、日本のＩＴ企業だと待遇が
低すぎるので就職は全然別の分野にします」
なんてことが常識になっている日本が異常なだけ。
下がってるんじゃないの。
>>574
日本のITドカタ企業とは根本的に待遇が違うからな。
ま、そのぶん成果も厳しく問われるだろうけれど、それは就職する側も
望むところだろう。
「大学でコンピュータについて学んだけど、日本のＩＴ企業だと待遇が
低すぎるので就職は全然別の分野にします」
なんてことが常識になっている日本が異常なだけ。
607 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:07:46 ID:Iu4UPcJ90
>>593
いやいや。
昨年から外資企業（取り分け金融関係）では
日本人社員の大量リストラが始まっており、多くのエリートが転落してるそうだ。
外資企業の採用は学歴至上主義だけど、いざ使ってみたら
中身と釣り合ってなかったという、ありがちな顛末になってしまったワケ。
いやいや。
昨年から外資企業（取り分け金融関係）では
日本人社員の大量リストラが始まっており、多くのエリートが転落してるそうだ。
外資企業の採用は学歴至上主義だけど、いざ使ってみたら
中身と釣り合ってなかったという、ありがちな顛末になってしまったワケ。
610 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:08:25 ID:qsG5x2YD0
骨子まとまる…入国の審査簡素化、就職の支援など★４
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217328321/89-
776 ：可愛い奥様：2008/07/29(火) 17:16:38 ID:vU7/6E0l0
471 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/29(火) 17:06:33 ID:OuU/8rcW0
文部科学省からのお達しがあって、男女共同参画の方針で
女性教員比率を30％に、留学生100万人計画の方針で中韓教員比率を
25％にしろっていう数値目標が定められてるからね
だから今時は教員の新規採用は女か中国人韓国人が圧倒的に強い
日本男児博士は皆ワープーで奨学金の返済すらままならない
中国人韓国人の留学生なんか、授業料も研究費も日本から出してもらって、
研究室でネット三昧だからな。本当に適当な「論文」で学位とって。
留学生100万人計画でさ、達成数値上げるためには、呼び寄せた留学生に
修了後の日本国内での就職口斡旋まで抱き合わせにしないと向上が見込まれない
って話しになってさ、大学教員のポストもそれに利用されるわけよ
民間でも雇えって言ってるし、公務員への外国人登用もありうるという話しも
政府からちらほら出てるけど、みんなあれ留学生100万人計画の余波な
484 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/29(火) 17:13:19 ID:nn7Kww7t0
>>471
マジで今さらの教員のコネたたきが始まったのはそれの影響？
ほんと１００年も前からやってるような話が急に話が出てくるので何でだろうとは思ってたが
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217328321/89-
776 ：可愛い奥様：2008/07/29(火) 17:16:38 ID:vU7/6E0l0
471 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/29(火) 17:06:33 ID:OuU/8rcW0
文部科学省からのお達しがあって、男女共同参画の方針で
女性教員比率を30％に、留学生100万人計画の方針で中韓教員比率を
25％にしろっていう数値目標が定められてるからね
だから今時は教員の新規採用は女か中国人韓国人が圧倒的に強い
日本男児博士は皆ワープーで奨学金の返済すらままならない
中国人韓国人の留学生なんか、授業料も研究費も日本から出してもらって、
研究室でネット三昧だからな。本当に適当な「論文」で学位とって。
留学生100万人計画でさ、達成数値上げるためには、呼び寄せた留学生に
修了後の日本国内での就職口斡旋まで抱き合わせにしないと向上が見込まれない
って話しになってさ、大学教員のポストもそれに利用されるわけよ
民間でも雇えって言ってるし、公務員への外国人登用もありうるという話しも
政府からちらほら出てるけど、みんなあれ留学生100万人計画の余波な
484 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2008/07/29(火) 17:13:19 ID:nn7Kww7t0
>>471
マジで今さらの教員のコネたたきが始まったのはそれの影響？
ほんと１００年も前からやってるような話が急に話が出てくるので何でだろうとは思ってたが
最近のの東大はニオイがついてるでしょ ?
自分と同じような人に好感を持つのは自然だから、
それを意識しないと、結果はこうなるはず。
5年後が興味深い。
自分と同じような人に好感を持つのは自然だから、
それを意識しないと、結果はこうなるはず。
5年後が興味深い。
頭の悪い人には縁のなさそうな記事だな
なにも考えず去ることにしよう
なにも考えず去ることにしよう
613 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:09:24 ID:vyJH4wvF0
薬学って、化学としても分子生物学としても生化学としても中途半端でしょ？
果たして優れた研究者が育つのかな？？？
果たして優れた研究者が育つのかな？？？
614 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:09:29 ID:G04SJrU1O
もう少ししたら
東大生は頭でっかちで使えない。とか言い出すよねｗ
東大生は頭でっかちで使えない。とか言い出すよねｗ
617 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:09:47 ID:KkNGNzO40
618 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:10:37 ID:t45zSOXQ0
>>598
堀江みたいな例があったからじゃね？
堀江みたいな例があったからじゃね？
619 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:10:38 ID:9LTTj1Ur0
620 ：???：2008/08/03(日) 13:10:42 ID:2CeyLTn50
IT産業が公共事業化してくると研究開発能力が止まってくるのではないか。
土木建設に最先端の人材が行くのかどうか考えてみれば分かる。（ｗ
つまり、中央官庁の影響をできるだけ排除するしかこの分野の行く道はない。（ｗ
土木建設に最先端の人材が行くのかどうか考えてみれば分かる。（ｗ
つまり、中央官庁の影響をできるだけ排除するしかこの分野の行く道はない。（ｗ
>>595
東大・京大、あとはせいぜい東北大くらいか
それ以外はびっくりするほど金がない。
企業から、大学にきた職員が、大学ほど金のないところはないっていうくらい。
まあ、その結果どうなるかは、推して知るべし。
日本の税金をふんだんに使って外資の為に人材を育てたようなもんでしょかね。
東大・京大、あとはせいぜい東北大くらいか
それ以外はびっくりするほど金がない。
企業から、大学にきた職員が、大学ほど金のないところはないっていうくらい。
まあ、その結果どうなるかは、推して知るべし。
日本の税金をふんだんに使って外資の為に人材を育てたようなもんでしょかね。
>>613
価値観の違いだろ
価値観の違いだろ
経営やりたきゃまずはスポンサーだよな。
後は引き上げのタイミングを見極められるか…
後は引き上げのタイミングを見極められるか…
googleは博士課程修了者しか採らないんじゃなかった？
625 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:11:29 ID:Iu4UPcJ90
このソース記事って、例のソニーコピペをそのまんま丸写ししただけじゃん。
大手のＡ社なんて、わざと曖昧にしてるし。
大手のＡ社なんて、わざと曖昧にしてるし。
>>614
そうだとして、撒いた種に水を与えなければどんなに質の良いものも育たんわけだが
そうだとして、撒いた種に水を与えなければどんなに質の良いものも育たんわけだが
627 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:12:01 ID:bPD7eAAK0
他大でも地頭の良いやつは極少数ながら居る。
それこそ東大生と比べても全く引けをとらないだろう
（少なくとも俺はそう感じた）。
でも、Googleは高度の専門性も要求してるだろうからな。
地頭の良さと専門性を兼ね備えた人材というと、東大が有利だろう。
記事の言う通りで、
優れたITエンジニアは、東大に一極集中しているのかもしれないな。
それこそ東大生と比べても全く引けをとらないだろう
（少なくとも俺はそう感じた）。
でも、Googleは高度の専門性も要求してるだろうからな。
地頭の良さと専門性を兼ね備えた人材というと、東大が有利だろう。
記事の言う通りで、
優れたITエンジニアは、東大に一極集中しているのかもしれないな。
628 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:13:33 ID:PFYBNmpQ0
>>598
日本はベンチャー企業に厳しすぎるからね。
たまに成功すると、これも「出る杭は打たれる」状態になってボロボロに
なるまで叩かれる。
同じような法令違反を犯しても、ライブドアと日興コーディアルとじゃ
罪の重さまで違ってきたりするからね。ベンチャービジネスを目指すには
日本は厳しすぎる。
日本はベンチャー企業に厳しすぎるからね。
たまに成功すると、これも「出る杭は打たれる」状態になってボロボロに
なるまで叩かれる。
同じような法令違反を犯しても、ライブドアと日興コーディアルとじゃ
罪の重さまで違ってきたりするからね。ベンチャービジネスを目指すには
日本は厳しすぎる。
629 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:13:35 ID:x7quX0qC0
優遇される外国人留学生 参議院文教委員会での谷岡郁子議員の質疑
2008/03/25
http://www.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wo5EzKQNnSY&feature=related
-------
議事録は
http://kokkai.ndl.go.jp/
にアクセスして、169 参議院 文教科学委員会 平成20年03月25日
発言者指定のところに「谷岡郁子」で検索してください。
2008/03/25
http://www.youtube.com/watch?v=Ho2d1Puo-_I&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=wo5EzKQNnSY&feature=related
-------
議事録は
http://kokkai.ndl.go.jp/
にアクセスして、169 参議院 文教科学委員会 平成20年03月25日
発言者指定のところに「谷岡郁子」で検索してください。
あれこれ理由つけてNTT様や日立様に国が仕事ぶん投げて
それに業界全体がたかるのは最早ITでもなんでもないと思うが･･･
それに業界全体がたかるのは最早ITでもなんでもないと思うが･･･
631 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:14:12 ID:RmcvrUtA0
灯台と鏡台の差なんてそれほど大きく無いのに
灯台に集中して採用してるのはただのブランド信仰
人事が灯台卒なのかもしれんが
灯台に集中して採用してるのはただのブランド信仰
人事が灯台卒なのかもしれんが
>>630
単なる利益構造だよな・・・ｗ
単なる利益構造だよな・・・ｗ
633 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:14:50 ID:5N3J+16l0
情報工学系の東大一極集中は有名ですわ。
予算あって多くの研究プロジェクトあるもんなあ。
人材も集まってるし。
だが、鉄は国家なり。最後は鉄。
冶金学科マンセー
予算あって多くの研究プロジェクトあるもんなあ。
人材も集まってるし。
だが、鉄は国家なり。最後は鉄。
冶金学科マンセー
>>607
外資は現在サブプラで大概決算がヤバいからねぇ。
>外資企業の採用は学歴至上主義だけど、いざ使ってみたら
>中身と釣り合ってなかったという、ありがちな顛末になってしまったワケ。
という結論はちと違うと思う。
ま、なんでもかんでも証券化するから、あんなことになってんだろうと思うけど。
実際の所、好景気時の利益は投資銀行の職員がゲットして、ベリーリッチな報酬を受け、
不景気になったら、世界全体に不況をばら撒く手法は良くできてる罠。
少々転落しても、十分な貯金はあるだろうし。
外資は現在サブプラで大概決算がヤバいからねぇ。
>外資企業の採用は学歴至上主義だけど、いざ使ってみたら
>中身と釣り合ってなかったという、ありがちな顛末になってしまったワケ。
という結論はちと違うと思う。
ま、なんでもかんでも証券化するから、あんなことになってんだろうと思うけど。
実際の所、好景気時の利益は投資銀行の職員がゲットして、ベリーリッチな報酬を受け、
不景気になったら、世界全体に不況をばら撒く手法は良くできてる罠。
少々転落しても、十分な貯金はあるだろうし。
人材ってのは居るもんだよね 意外に。
彼らの凄いところは、恵まれた環境でなくとも。
自分で環境を構築して登って行っちゃうよね。傍から見ててそう思う。
しかもそれを苦とも思わず、当たり前のようにやってるのが…
彼らの凄いところは、恵まれた環境でなくとも。
自分で環境を構築して登って行っちゃうよね。傍から見ててそう思う。
しかもそれを苦とも思わず、当たり前のようにやってるのが…
636 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:15:50 ID:n5RsU1J30
>>602
正直、そんな歪んだ官僚像に基づいて話されてもどうしようもない
まあお前が日本の官僚支配を容認するっていうなら別に止めはしないけど、
お前の理想とする国民への配慮のできる官僚機構ってのをどうやって作るのか言ってみてくれよ
やっぱり配慮の足りない官僚を役所の前でみんなで糾弾するとか、
とりあえず地方の農家に行って農業生産に従事させるとかそういう方法ですかｗ
正直、そんな歪んだ官僚像に基づいて話されてもどうしようもない
まあお前が日本の官僚支配を容認するっていうなら別に止めはしないけど、
お前の理想とする国民への配慮のできる官僚機構ってのをどうやって作るのか言ってみてくれよ
やっぱり配慮の足りない官僚を役所の前でみんなで糾弾するとか、
とりあえず地方の農家に行って農業生産に従事させるとかそういう方法ですかｗ
>>631
予算も被引用数も歴然たる差があるよ。東大と京大に大差がないのは受験の世界だけ。
予算も被引用数も歴然たる差があるよ。東大と京大に大差がないのは受験の世界だけ。
638 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:16:34 ID:8Ctm+x450
>>598
肥えた豚より痩せたソクラテスっていう格言真に受けて企業しないんじゃね？
肥えた豚より痩せたソクラテスっていう格言真に受けて企業しないんじゃね？
639 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:16:52 ID:uYaCwRZ10
東大卒がすべてじゃないのは真実。
日本でも、Rubyとか、独創的なプログラマは
いろんな大学から出ている。
一方、早慶卒に、こういう独創的プログラマが皆無なのも
事実。
日本でも、Rubyとか、独創的なプログラマは
いろんな大学から出ている。
一方、早慶卒に、こういう独創的プログラマが皆無なのも
事実。
640 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:16:52 ID:r80yFZ350
>>628
どの業界でも何らかの法令無視が常態化してるからでしょ。
ある程度大きければ「公益」とかほざいて国が守ってくれるが
小さいところが勝とうとしても法令無視で起訴されて終わり。
まずはこの土人人治主義から何とかしないと
よほどのアドバンテージがない限り起業が一般化することはない
どの業界でも何らかの法令無視が常態化してるからでしょ。
ある程度大きければ「公益」とかほざいて国が守ってくれるが
小さいところが勝とうとしても法令無視で起訴されて終わり。
まずはこの土人人治主義から何とかしないと
よほどのアドバンテージがない限り起業が一般化することはない
641 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:16:55 ID:vyJH4wvF0
東大＝100人の秀才を養成する学校
京大＝一人の超天才を育てるために99人を人身御供にする学校
どっちがいいかはその人の価値観次第かと。
京大＝一人の超天才を育てるために99人を人身御供にする学校
どっちがいいかはその人の価値観次第かと。
つーか日本で1000人だったらアメリカで何人なんだよ？
10000人いるとは思えないけど・・・
あと東大の情報処理系、いま何人ぐらい全体でいるんだよ？
1学年1000人もいねーだろ？
10000人いるとは思えないけど・・・
あと東大の情報処理系、いま何人ぐらい全体でいるんだよ？
1学年1000人もいねーだろ？
643 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:17:20 ID:KkNGNzO40
日本のIT系ベンチャーなんて技術力あんまないでしょ。
目新しいサービスなんかパクればOKの世界だし。
お金を集めるのに長けた奴が日本のIT系ベンチャーだと思うよ。
Googleとは質が違う。
目新しいサービスなんかパクればOKの世界だし。
お金を集めるのに長けた奴が日本のIT系ベンチャーだと思うよ。
Googleとは質が違う。
トランスコスモスが一言
↓
------------------------------------------
↓
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647 ：???：2008/08/03(日) 13:18:05 ID:2CeyLTn50
おまけに企業は情報系分野でも研究所をどんどん潰しているって話だろう？
研究開発する気なんてまるでないと思っていた方が正解ではないか。（ｗ
先導してきた中の多くの連中の素質が悪すぎるんだよ。いい話を聞かないし。（ｗ
中央とのパイプをいかに持つかの方ばかりに関心がある奴が多いし。（ｗ
研究開発する気なんてまるでないと思っていた方が正解ではないか。（ｗ
先導してきた中の多くの連中の素質が悪すぎるんだよ。いい話を聞かないし。（ｗ
中央とのパイプをいかに持つかの方ばかりに関心がある奴が多いし。（ｗ
648 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:18:45 ID:PFYBNmpQ0
>>630
ドカタ産業だからね。
国や自治体の税金が大企業へとばらまかれ、そのおこぼれが下請けへ流れ、
さらにそのおこぼれが子請け、孫請けへと流れていく。
当然現場に近くなるほど取り分は少なくなる。ＩＴドカタと言われるのは
労働や待遇が厳しいせいもあるが、それ以上に産業構造が似ているからなんだよね。
ドカタ産業だからね。
国や自治体の税金が大企業へとばらまかれ、そのおこぼれが下請けへ流れ、
さらにそのおこぼれが子請け、孫請けへと流れていく。
当然現場に近くなるほど取り分は少なくなる。ＩＴドカタと言われるのは
労働や待遇が厳しいせいもあるが、それ以上に産業構造が似ているからなんだよね。
649 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:19:09 ID:r80yFZ350
650 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:19:25 ID:G04SJrU1O
東大マイコンクラブの面子が起業したゲームアーツなんて例もある
652 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:19:47 ID:ZmeIQif70
痴漢でっちあげ って 怖いよね・・
はてなの住人が「正論」8月号に意見広告 「男性専用車両を！」
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217657081/
はてなの住人が「正論」8月号に意見広告 「男性専用車両を！」
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217657081/
東大カウンターパートがなさ過ぎ。
1万人を国家が求めるなら大学以下その体制を作ればいいのに。
ゆとりじゃないんだよ、元凶は。昨今の小中学教育の「ゆとり叩き」
の価値観でみたら相変わらずアメリカなんかトンデモゆとり過ぎですよ。
単なるイノベイティブな人材を10000人生みだす社会と、
スーパー、ウルトライノベイティブな人材を100人生みだす社会は違うんだよ。
1万人を国家が求めるなら大学以下その体制を作ればいいのに。
ゆとりじゃないんだよ、元凶は。昨今の小中学教育の「ゆとり叩き」
の価値観でみたら相変わらずアメリカなんかトンデモゆとり過ぎですよ。
単なるイノベイティブな人材を10000人生みだす社会と、
スーパー、ウルトライノベイティブな人材を100人生みだす社会は違うんだよ。
Google日本ってどんな実績あるの？
657 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:20:55 ID:5N3J+16l0
日本の新興産業の多くが土方産業化する。
これは国民性としかいいようがない。
これは国民性としかいいようがない。
google面接が全部英語だって言うから
英会話学校にまで通ったのに
二次面接で落ちてむかついた
英会話学校にまで通ったのに
二次面接で落ちてむかついた
グーグル日本法人ｵﾜﾀf^^;
>>654
完全に同意。謙遜しすぎなんだよねｗ
アピールしないから埋れちゃって勿体無い。
まぁ…アピールしても拾い上げる土壌が無い事が問題なんだけど。
どうせなら同じ水・同じ土でって評価者が判断しちゃうから、
余計に地方や隠れた人材には厳しい現実。
完全に同意。謙遜しすぎなんだよねｗ
アピールしないから埋れちゃって勿体無い。
まぁ…アピールしても拾い上げる土壌が無い事が問題なんだけど。
どうせなら同じ水・同じ土でって評価者が判断しちゃうから、
余計に地方や隠れた人材には厳しい現実。
661 ：???：2008/08/03(日) 13:23:49 ID:2CeyLTn50
今まで○○計画とかって中央官庁がプロジェクトをぶち上げていたようだが
その成果たるやさんざん・・・。そういうのにたかるのがIT分野かって話になる。（ｗ
先導してきた人々の顔ぶれを見るとげっそりするよ。（ｗ
その成果たるやさんざん・・・。そういうのにたかるのがIT分野かって話になる。（ｗ
先導してきた人々の顔ぶれを見るとげっそりするよ。（ｗ
662 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:24:39 ID:1HyX/1VEO
情報をコントロール
ガンガン人材取っていって良いですよ
奴隷と言われた日亜化学の中村のように
どんどん優秀な人材が消えていけば良い
そうしないと日本の企業が変わらない
奴隷と言われた日亜化学の中村のように
どんどん優秀な人材が消えていけば良い
そうしないと日本の企業が変わらない
664 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:25:56 ID:r80yFZ350
>>653
実際IT業界ってそんなものじゃん。
たかが何個かの言語を使わせるだけで
あとは経験を高次のアイデアに生かすこともなく使い捨てて終わり。
こんな業界で誰が知識を集約して
時代に繋がるアイデアを出すというのさ。
実際これは知的労働じゃないだろｗｗ
とりあえずハードウェア化したグーグルの業務が欲している人材じゃない事は確か
実際IT業界ってそんなものじゃん。
たかが何個かの言語を使わせるだけで
あとは経験を高次のアイデアに生かすこともなく使い捨てて終わり。
こんな業界で誰が知識を集約して
時代に繋がるアイデアを出すというのさ。
実際これは知的労働じゃないだろｗｗ
とりあえずハードウェア化したグーグルの業務が欲している人材じゃない事は確か
665 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:26:14 ID:qKCgRAtJ0
>>635
まあ、幕末の勝海舟なんて、幕府からもらえるお米を換金してだいたい年収80万ぐらいで
オランダ語の辞書が500万ぐらいするから、持ってる人の家に押しかけて仕事終わって
毎日10キロの道のりを歩いて寝ずに複写して1年で2部写してマスターしてるからね
辞書の持ち主が「お前は人間じゃない」って驚いて辞書あげたらしい
山田方谷なんかも農民から藩主に見出されて
上杉鷹山なんかは山田方谷に比べれば赤子に過ぎないといわれるほどの
成果を上げてるし、優秀な人はどんな環境でも世に出てくるんだよねー
まあ、幕末の勝海舟なんて、幕府からもらえるお米を換金してだいたい年収80万ぐらいで
オランダ語の辞書が500万ぐらいするから、持ってる人の家に押しかけて仕事終わって
毎日10キロの道のりを歩いて寝ずに複写して1年で2部写してマスターしてるからね
辞書の持ち主が「お前は人間じゃない」って驚いて辞書あげたらしい
山田方谷なんかも農民から藩主に見出されて
上杉鷹山なんかは山田方谷に比べれば赤子に過ぎないといわれるほどの
成果を上げてるし、優秀な人はどんな環境でも世に出てくるんだよねー
中三のころに図書館から相対性理論の本借りて読んでた俺は、アメリカの飛び級が羨ましかった。
今では日本企業の立派な教育のおかげで、ごく普通の凡人になりましたｗｗｗ
今では日本企業の立派な教育のおかげで、ごく普通の凡人になりましたｗｗｗ
667 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:26:28 ID:jRP3ZAon0
Googleの社員の勤務年数平均ってどれくらい？
2-3年で転職が多いとかじゃないの？
2-3年で転職が多いとかじゃないの？
>>634
日本だけでリストラが顕著という現実を無視してはいけないよ。
数年前まで流行ったメディアの宣伝による外資就職ブームは、
学歴による人材固定化の弊害が無視できなくなり、
高学歴者のふるい訳をする為の国策的な情報操作だったとする説まであるｗ
メディアの扇動に踊らされて安易に外資へ行って簡単に切り捨てられる
学歴エリートたちは、いい厄介払いだったって事。
日本だけでリストラが顕著という現実を無視してはいけないよ。
数年前まで流行ったメディアの宣伝による外資就職ブームは、
学歴による人材固定化の弊害が無視できなくなり、
高学歴者のふるい訳をする為の国策的な情報操作だったとする説まであるｗ
メディアの扇動に踊らされて安易に外資へ行って簡単に切り捨てられる
学歴エリートたちは、いい厄介払いだったって事。
>>636
本当に極論が大好きだなｗ
なにもボランティアで官僚やってるわけじゃないんだから奉仕の精神全開にしろなんて言ってないだろ
だが組織管理者が管理人的な行動ではなく経済人的な行動をして組織運営が上手くいくわけないだろ？本当に頭の固い馬鹿だな
この現代社会で管理者はやりたい放題で従事者は奴隷なんて社会構造の国が勝てるわけないだろ
何度も言ってるがお前の主張を貫き通したのが北朝鮮だっつってんの
本当に極論が大好きだなｗ
なにもボランティアで官僚やってるわけじゃないんだから奉仕の精神全開にしろなんて言ってないだろ
だが組織管理者が管理人的な行動ではなく経済人的な行動をして組織運営が上手くいくわけないだろ？本当に頭の固い馬鹿だな
この現代社会で管理者はやりたい放題で従事者は奴隷なんて社会構造の国が勝てるわけないだろ
何度も言ってるがお前の主張を貫き通したのが北朝鮮だっつってんの
670 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:26:45 ID:cVKBYhCt0
>>203
どちらも日本でもっとも優秀な反日組織じゃん。
どちらも日本でもっとも優秀な反日組織じゃん。
671 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:27:04 ID:JmSd9H5/0
日本の情報通信系の本丸だった某研究所にいるが、
うちからも何人かgoogleに転職していったな。
一人は検索エンジンの有名人で
東大在学中に有名な検索エンジンを作ってた人。
うちからも何人かgoogleに転職していったな。
一人は検索エンジンの有名人で
東大在学中に有名な検索エンジンを作ってた人。
672 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:28:25 ID:r80yFZ350
>>665
どっちも時代が欲していた事は確か。
鷹山時代は藩政が行き詰ってどうしようもなかったし
幕末の状況は言わずもがな
優秀な人間が常にイノベーションについて考え実行できるような
社会組織ではない
どっちも時代が欲していた事は確か。
鷹山時代は藩政が行き詰ってどうしようもなかったし
幕末の状況は言わずもがな
優秀な人間が常にイノベーションについて考え実行できるような
社会組織ではない
673 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:28:25 ID:QjSZhU5O0
お前ら自分たちが高学歴非難出来る理由を否定されると必死になるよな
学歴はあっても仕事はできないがお前らの拠り所だもんな
なんかそんな下らない妄想引きずって一々言い訳するくらいなら、
もっぺん大学受験でもして東大入れば？
そうすれば死ぬまでそんな下らない事に追い回される事もないのに。
少なくとも理系の研究開発において、
大抵の場合優秀さは学歴に比例します。文系や典型的な企業の駒にはわからない。
学歴はあっても仕事はできないがお前らの拠り所だもんな
なんかそんな下らない妄想引きずって一々言い訳するくらいなら、
もっぺん大学受験でもして東大入れば？
そうすれば死ぬまでそんな下らない事に追い回される事もないのに。
少なくとも理系の研究開発において、
大抵の場合優秀さは学歴に比例します。文系や典型的な企業の駒にはわからない。
674 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:28:38 ID:xTwmZpN/0
頭良くても官僚見てわかるように売れ上げはあがらないよ。彼らに能力無いから。
675 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:28:42 ID:PFYBNmpQ0
676 ：???：2008/08/03(日) 13:28:43 ID:2CeyLTn50
ちょっと違う方面から考えてみよう。俺が最近興味を持ち始めた携帯電話は
台湾発のものばかりだ。そろそろ日本発は限界が来たのだろうか。（ｗ
台湾発のものばかりだ。そろそろ日本発は限界が来たのだろうか。（ｗ
677 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:29:10 ID:YROyAx7e0
優秀なのに会社勤めとか泣けますね
>>676
ITドカタの中でも最悪の部類に入るからなぁ、携帯はｗ
ITドカタの中でも最悪の部類に入るからなぁ、携帯はｗ
679 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:31:28 ID:bfZ7RaRp0
もともと日本は頭の悪い馬鹿を頭のいい、おとなしい奴が支えてる社会
口だけの馬鹿がのさばってるから、馬鹿だらけの社会になる
口だけの馬鹿がのさばってるから、馬鹿だらけの社会になる
680 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:31:57 ID:n5RsU1J30
>>669
管理者がやりたい放題とかなにいってんの？
管理者は自分のチームをうまく使って成果上げるのが仕事でしょ
やりたい放題やって成果上がるならそれでも構わんし、まあ普通に考えれば無理だと思うけど
だからお前は個人的な欲求以外のナニモノカを組織のパフォーマンスに反映させるための具体的なスキームを言えよ
それが言えなきゃ意味ねえんだよ
管理者がやりたい放題とかなにいってんの？
管理者は自分のチームをうまく使って成果上げるのが仕事でしょ
やりたい放題やって成果上がるならそれでも構わんし、まあ普通に考えれば無理だと思うけど
だからお前は個人的な欲求以外のナニモノカを組織のパフォーマンスに反映させるための具体的なスキームを言えよ
それが言えなきゃ意味ねえんだよ
681 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:31:58 ID:WZGqyRlw0
682 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:32:03 ID:w/Go7xGJ0
ネットサービスの大手（笑）
情報通信なんていう胡散臭い業界のGoogleは、アメリカでも
新入社員の平均学歴でMSやAppleに遠く及ばない
東大卒で入りたがるやつがまず中途半端
情報通信なんていう胡散臭い業界のGoogleは、アメリカでも
新入社員の平均学歴でMSやAppleに遠く及ばない
東大卒で入りたがるやつがまず中途半端
683 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:32:45 ID:r80yFZ350
>>664
そうか？
オマイさんの意見は国家インフラがとか次世代の業界動向が…という話に聞こえる。
IT業界の仕事ってのは人に有益になるシステムを構築するという前提で…
各民間企業のシステムなんかはそりゃ一品一様の世界。
そこには無駄なモノもあるけど、業務に密接に基いた仕組みやらが存在する。
そういうのを考えて最適に作り出すのは知的労働だよ。
そういった中に時代に繋がるものがポッと出てきてもいいだろうし。
こういう下地が正当に評価されなきゃいけないんだよ。
そうか？
オマイさんの意見は国家インフラがとか次世代の業界動向が…という話に聞こえる。
IT業界の仕事ってのは人に有益になるシステムを構築するという前提で…
各民間企業のシステムなんかはそりゃ一品一様の世界。
そこには無駄なモノもあるけど、業務に密接に基いた仕組みやらが存在する。
そういうのを考えて最適に作り出すのは知的労働だよ。
そういった中に時代に繋がるものがポッと出てきてもいいだろうし。
こういう下地が正当に評価されなきゃいけないんだよ。
686 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:34:42 ID:bfZ7RaRp0
687 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:34:50 ID:QjSZhU5O0
>>677
優秀さにも色んな定義があるよ
周りの連中で独立＝優秀なんてイメージを持ってる人間はいない
独立なんてやろうと思えば誰だって出来る(簡単な事だと言う意味じゃない)
優秀な人間が研究開発に一流の環境を求めるなら
特定の企業は魅力的
優秀さにも色んな定義があるよ
周りの連中で独立＝優秀なんてイメージを持ってる人間はいない
独立なんてやろうと思えば誰だって出来る(簡単な事だと言う意味じゃない)
優秀な人間が研究開発に一流の環境を求めるなら
特定の企業は魅力的
つまり灯台入試なくして
灯台の講義＆授業をネットで全国公開すりゃいいだけじゃっん。
どのみち教授の給料は税金だろ。
灯台の講義＆授業をネットで全国公開すりゃいいだけじゃっん。
どのみち教授の給料は税金だろ。
よくわかない俺にドラゴンゴールで例えて説明してくれ
690 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:35:04 ID:MEMesAFF0
東大卒を採用すれば済むんだろ？企業も別に困ってないんじゃないのｗ
良かったねなスレｗ
良かったねなスレｗ
【IT】富士通にシステム障害対策の専門組織--東証でのトラブル受けて発足 [08/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217734024/
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1217734024/
A社って Google じゃなくて Amazon のことなんじゃない？
695 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:36:24 ID:r80yFZ350
696 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:36:26 ID:PFYBNmpQ0
>>661
第5世代コンピュータだのシグマ計画だの最近だと日の丸検索エンジンに国産OSだっけ？
どれも結局は大企業に税金をばらまくための方便、形式だけのプロジェクトだからね。
真に革新的なには大して金が流れていかない。Rubyの人だって10年以上前から世界中の
注目を集めていたのに、国や自治体が多少なりとも功績を認めるようになったのはここ
数年だしね。しかも金額的にはたいして報いてもいない。
第5世代コンピュータだのシグマ計画だの最近だと日の丸検索エンジンに国産OSだっけ？
どれも結局は大企業に税金をばらまくための方便、形式だけのプロジェクトだからね。
真に革新的なには大して金が流れていかない。Rubyの人だって10年以上前から世界中の
注目を集めていたのに、国や自治体が多少なりとも功績を認めるようになったのはここ
数年だしね。しかも金額的にはたいして報いてもいない。
697 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:36:45 ID:RmcvrUtA0
>>686
9条を守れって洗脳活動をしている人たちのことですか？
9条を守れって洗脳活動をしている人たちのことですか？
698 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:37:33 ID:iJKSvB8i0
>>558
それは情報系に限らない。日本の組織一般に言えるんだよ。マネージメントがちゃん
と機能していないから官僚から会社から大学までみんな残業の嵐。効率が悪いから。
それを個人の超人的な努力でなんとか補っている。頭を使う以前に体を動かして長時
間労働するのが美徳とかしているんだもん。要領よくやって早く帰ったりすると怠け者
扱いだ。
それは情報系に限らない。日本の組織一般に言えるんだよ。マネージメントがちゃん
と機能していないから官僚から会社から大学までみんな残業の嵐。効率が悪いから。
それを個人の超人的な努力でなんとか補っている。頭を使う以前に体を動かして長時
間労働するのが美徳とかしているんだもん。要領よくやって早く帰ったりすると怠け者
扱いだ。
>>682
何時の時代の話だよ。MSなんて２番手ぐらいしか寄りつかないぞw
何時の時代の話だよ。MSなんて２番手ぐらいしか寄りつかないぞw
700 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:38:11 ID:vyJH4wvF0
>>680
はぁ？だから俺が言ってんのはそれだろうが
特殊な主張は何一つしてねぇよ、お前が今言った「管理者は自分のチームをうまく使って成果上げるのが仕事」だっつってんの
「管理者は自分のチームをうまく使って成果上げるのが仕事」なのに管理者たる官僚が自分だけ得するように動くことが是だとお前が言ったんだろ
自分の考えぐらい一貫させろよ
はぁ？だから俺が言ってんのはそれだろうが
特殊な主張は何一つしてねぇよ、お前が今言った「管理者は自分のチームをうまく使って成果上げるのが仕事」だっつってんの
「管理者は自分のチームをうまく使って成果上げるのが仕事」なのに管理者たる官僚が自分だけ得するように動くことが是だとお前が言ったんだろ
自分の考えぐらい一貫させろよ
>>672
大きな将来の事を考えるのも重要かも知れんが、
イノベーションだとかの前に足場がなけりゃ何も出来ない。
そういう時代だからイレギュラーに人材が出てくるとも言える。
しかもそういったイレギュラーは打たれ強い。
大きな将来の事を考えるのも重要かも知れんが、
イノベーションだとかの前に足場がなけりゃ何も出来ない。
そういう時代だからイレギュラーに人材が出てくるとも言える。
しかもそういったイレギュラーは打たれ強い。
705 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:39:54 ID:cVKBYhCt0
706 ：???：2008/08/03(日) 13:40:18 ID:2CeyLTn50
成果主義が日本で機能しない理由が段々分かってきたわ。経営者や管理者に
成果主義を運用できるほどの成果が元々ないってことだわ。（ｗ
成果主義を運用できるほどの成果が元々ないってことだわ。（ｗ
707 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:40:24 ID:HU7bWc6r0
>>683
１・目立たない事を装う事で回避できる損害＞＞目立つ事で得られる利益
である事を頭の良い彼らは理解しているから
たとえば渡米するとグイグイ前に行くようになりますね
あちらは目立たない事は利益を得る機会そのものを失うだけ
というお国柄だから
頭の良い彼らはそれをしっかり理解します
２・頭の良いのが黙らない→頭のよろくしないのがこぞって反発する
→結果として物事が旨く行かないのでこれは最適解でない
故に黙るべき。
１・目立たない事を装う事で回避できる損害＞＞目立つ事で得られる利益
である事を頭の良い彼らは理解しているから
たとえば渡米するとグイグイ前に行くようになりますね
あちらは目立たない事は利益を得る機会そのものを失うだけ
というお国柄だから
頭の良い彼らはそれをしっかり理解します
２・頭の良いのが黙らない→頭のよろくしないのがこぞって反発する
→結果として物事が旨く行かないのでこれは最適解でない
故に黙るべき。
残念。
アメリカで理系学生の平均IQを統計で取ると、物性物理と
数学系にトップ層が収束していることが分かる
メディカルスクールのヤツが束になっても適わないほど高い
情報工学系如きでは、平均数学力でも計量経済のヤツにすら
大きく水を空けられている
アメリカで理系学生の平均IQを統計で取ると、物性物理と
数学系にトップ層が収束していることが分かる
メディカルスクールのヤツが束になっても適わないほど高い
情報工学系如きでは、平均数学力でも計量経済のヤツにすら
大きく水を空けられている
709 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:41:11 ID:n5RsU1J30
>>701
管理者は自分のチームが成果を上げれば自分の給料その他もろもろが上がります
そういう評価制度を作るだけ
自分のためだけに働いても全く問題ないけど？
逆に、そういうシンプルな制度設計ができない奴は無能だって言ってんだよ
志だのなんだの下らないこといってるバカがたくさんいるみたいだけど
管理者は自分のチームが成果を上げれば自分の給料その他もろもろが上がります
そういう評価制度を作るだけ
自分のためだけに働いても全く問題ないけど？
逆に、そういうシンプルな制度設計ができない奴は無能だって言ってんだよ
志だのなんだの下らないこといってるバカがたくさんいるみたいだけど
>>708
面白いデータだね。ソースを教えてくれ。
面白いデータだね。ソースを教えてくれ。
ゆとりは東大以外使えないってことだね
712 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:42:17 ID:CIDnfmD70
独立して個人でもやっていけるレベルの人を募集してる感じだなって思った
求められてるもののレベルが違うｗ
求められてるもののレベルが違うｗ
713 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:42:20 ID:4Gua5q5w0
>とりあえず地方の農家に行って農業生産に
>従事させるとかそういう方法ですかw
笑い話でなく、官民問わず、右翼左翼問わず「小泉時代・アメリカニズムへの大いなる反省」
として強制的にでも農林業に人材を振り分ける政策がこれからあらゆるところから提言されるだろう
そして農地は荒れ野となり、食料価格が大暴落する時期と恐らく重なるｗ
>従事させるとかそういう方法ですかw
笑い話でなく、官民問わず、右翼左翼問わず「小泉時代・アメリカニズムへの大いなる反省」
として強制的にでも農林業に人材を振り分ける政策がこれからあらゆるところから提言されるだろう
そして農地は荒れ野となり、食料価格が大暴落する時期と恐らく重なるｗ
714 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:42:29 ID:D4neYc5B0
ゆとり教育w
日本の国力低下大成功！
日本の国力低下大成功！
715 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:42:33 ID:QjSZhU5O0
>>685
いちいちこんな記事が出ただけで
学歴コンプ丸出しにするくらい病んでいるなら
そのコンプを無くせばまた一つ平和になるのにと思っているだけ
学歴と実力の相関性が否定されていると言うのは何だ
コンプは現実を自分の捉えたいように捉えるから全く信用できないな
・・・というのは冗談だが
実力とは馬力の事か？優秀な戦士にゃ代わりはいくらでもいる
いちいちこんな記事が出ただけで
学歴コンプ丸出しにするくらい病んでいるなら
そのコンプを無くせばまた一つ平和になるのにと思っているだけ
学歴と実力の相関性が否定されていると言うのは何だ
コンプは現実を自分の捉えたいように捉えるから全く信用できないな
・・・というのは冗談だが
実力とは馬力の事か？優秀な戦士にゃ代わりはいくらでもいる
716 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:43:14 ID:JXL6GQNU0
へたくそな文章だなぁ
読ませることを前提で書いてないね
読ませることを前提で書いてないね
718 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:43:45 ID:BQi0Ixes0
理数系は、記憶分野が重視される文系と違って
学歴が能力に比例している、と考えるべきなんだろうな
ＩＴ関係の技術者に限らず、技術者は全般的に
年寄りより若い者の方が能力的に優れてるし
これも体力だけでなく、能力的なものもあるんだろうな
学歴が能力に比例している、と考えるべきなんだろうな
ＩＴ関係の技術者に限らず、技術者は全般的に
年寄りより若い者の方が能力的に優れてるし
これも体力だけでなく、能力的なものもあるんだろうな
719 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:43:51 ID:59Xgi4Qd0
正２０面体の各面を３色のいずれかで塗っていくとき何通りの塗り方が存在しますか？
これが解けた奴は２０代で年収１億円超ですよ
これが解けた奴は２０代で年収１億円超ですよ
720 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:43:59 ID:Zlyh/SGS0
まず英語できる奴が少なすぎるんだよな
はいはい日本は人材の倉庫
722 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:44:27 ID:iJKSvB8i0
>>641
そだててないぞー100人に一人の天才なんて放っておいても勝手に育つ。大学程度
の教育なんてものともしない、だから東大でもそういう天才は十分育つ。ノーベル賞
だとかの有無なんて誤差の範囲だあんなの。
京大は人材の無駄遣い・墓場だ。一京大卒業生としてな。
まあ好き勝手させてくれたから好きだけれどもね。
そだててないぞー100人に一人の天才なんて放っておいても勝手に育つ。大学程度
の教育なんてものともしない、だから東大でもそういう天才は十分育つ。ノーベル賞
だとかの有無なんて誤差の範囲だあんなの。
京大は人材の無駄遣い・墓場だ。一京大卒業生としてな。
まあ好き勝手させてくれたから好きだけれどもね。
723 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:44:57 ID:cVKBYhCt0
日本人はもともとバカ。
底辺を底上げして平均点を稼ぐ方式でかろうじて技術水準を保ってきた。
そこでゆとり教育だのエリート教育だのほざいていたら、
あっという間に一人あたりGDP１９位ｗ
底辺を底上げして平均点を稼ぐ方式でかろうじて技術水準を保ってきた。
そこでゆとり教育だのエリート教育だのほざいていたら、
あっという間に一人あたりGDP１９位ｗ
724 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:45:05 ID:9/xjlIi9O
>>698
本質はマネージメントできるヤツを育てて、頭にすえなきゃいけないんだけど、
そのマネージメントがわからないから、育成も出来ないというのならマズイなと思う。
何を以ってゴールにするか、そのビジョンが無ければ管理なんてできない。
管理は成果を定量的に判断しなきゃいけないからね。
だから解決するには、こういう事実を認識して、
解決するための策を実施しなきゃいけないのだが… それがなぜか出来ない。
なぜ出来ないのかの原因を考えると頭が痛くなってくるのが俺の限界。
本質はマネージメントできるヤツを育てて、頭にすえなきゃいけないんだけど、
そのマネージメントがわからないから、育成も出来ないというのならマズイなと思う。
何を以ってゴールにするか、そのビジョンが無ければ管理なんてできない。
管理は成果を定量的に判断しなきゃいけないからね。
だから解決するには、こういう事実を認識して、
解決するための策を実施しなきゃいけないのだが… それがなぜか出来ない。
なぜ出来ないのかの原因を考えると頭が痛くなってくるのが俺の限界。
>>719
これちょっと考えてみたんだけど、要するに正20面体の対称性の問題に帰着できる感じだね
これちょっと考えてみたんだけど、要するに正20面体の対称性の問題に帰着できる感じだね
728 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:46:09 ID:HU7bWc6r0
>>715
学歴と実力の相関性を
「ここで」否定されたらそれで御満足ですか？
実力の定義も明示されてないのに？論拠も明示されてないのに？
現在展開されている論旨の基本構造は
「ウリナラは世界一ニダ。チョッパリは使えないニダ」
と同相なんですが・・・
学歴と実力の相関性を
「ここで」否定されたらそれで御満足ですか？
実力の定義も明示されてないのに？論拠も明示されてないのに？
現在展開されている論旨の基本構造は
「ウリナラは世界一ニダ。チョッパリは使えないニダ」
と同相なんですが・・・
googleって文系採らないのかな？
技術者だけ採用してるイメージがあるが。
技術者だけ採用してるイメージがあるが。
730 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:47:00 ID:dRF1pUSB0
>>719
一通りしかない。
一通りしかない。
>>717
ありがとう。確かにMEDICINE低いねぇ。
ありがとう。確かにMEDICINE低いねぇ。
732 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:47:21 ID:YROyAx7e0
MS>>>Googleはガチ
世界の情報通信・ソフトウェアの半分はMSと思っていい
世界の情報通信・ソフトウェアの半分はMSと思っていい
733 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:47:31 ID:t45zSOXQ0
>>729
今現在いる従業員と波長があえば問題なく入れるよ
今現在いる従業員と波長があえば問題なく入れるよ
>>718
>ＩＴ関係の技術者に限らず、技術者は全般的に
>年寄りより若い者の方が能力的に優れてるし
君が、ただのド素人で何より「迂闊な男」である事が分かったよ。
>学歴が能力に比例している、と考えるべきなんだろうな
その迂闊な君が、こう言ってくれてるのは逆の意味でありがたいな。
>ＩＴ関係の技術者に限らず、技術者は全般的に
>年寄りより若い者の方が能力的に優れてるし
君が、ただのド素人で何より「迂闊な男」である事が分かったよ。
>学歴が能力に比例している、と考えるべきなんだろうな
その迂闊な君が、こう言ってくれてるのは逆の意味でありがたいな。
735 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:47:49 ID:XxBvy6hQ0
>727
塗り方や塗って行く順番とかもあるから
無限じゃね？
塗り方や塗って行く順番とかもあるから
無限じゃね？
736 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:48:04 ID:ICXX5BOe0
＞情報工学系如きでは､平均数学力でも計量経済のﾔﾂにすら
＞大きく水を空けられている
経済学の概念がイマイチ、ピンとこない → 院行き・就職どころか単位認定もおぼつか無い・・・
＞大きく水を空けられている
経済学の概念がイマイチ、ピンとこない → 院行き・就職どころか単位認定もおぼつか無い・・・
東大生のような優秀な人材が官僚のようなローリスクで国家の利権に寄生する道より
ハイリスクハイリターンの典型ともいえるIT業界へ進むのは良い事だ。
ハイリスクハイリターンの典型ともいえるIT業界へ進むのは良い事だ。
日本人でチューリング賞受賞者１人もいないしな。
候補も見当たらない
候補も見当たらない
739 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:48:38 ID:BQi0Ixes0
>>725
宗教観も関係してくるだろう
日本は、善悪が曖昧な社会
漠然と多数の人が、善悪と信じる「空気」で物事が決まるから
個人が信念を持って人を指導することができない
日本を西欧みたいにしたければ
宗教観や倫理観を変えなければダメだね
宗教観も関係してくるだろう
日本は、善悪が曖昧な社会
漠然と多数の人が、善悪と信じる「空気」で物事が決まるから
個人が信念を持って人を指導することができない
日本を西欧みたいにしたければ
宗教観や倫理観を変えなければダメだね
740 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:49:06 ID:+TQ05vjQ0
東工大はスルー？ｗｗｗ
>>383が否定した「自分だけ得するように動く」ということの文意は理解してるんだよな？
お前が>>709で肯定した「自分だけ得するように動く」とは全く別の意だぞ？
別の概念を意味する言葉を持ち出して何が言いたかったんだ？
ついでに行動に一貫性を持たせるための理念は必要でも志はいらんと思うぞ、俺も
お前が>>709で肯定した「自分だけ得するように動く」とは全く別の意だぞ？
別の概念を意味する言葉を持ち出して何が言いたかったんだ？
ついでに行動に一貫性を持たせるための理念は必要でも志はいらんと思うぞ、俺も
743 ：???：2008/08/03(日) 13:50:08 ID:2CeyLTn50
東大での人材育成がうまく行っているということなら、他の大学も
それに合わせるべきだろう。俺の見る限り、DQN大学は非東大化に
一生懸命なあまりもはや大学とは言えない代物になっていて
それが改革の成果だそうだ。人材育成に完全に失敗しているのに。（ｗ
それに合わせるべきだろう。俺の見る限り、DQN大学は非東大化に
一生懸命なあまりもはや大学とは言えない代物になっていて
それが改革の成果だそうだ。人材育成に完全に失敗しているのに。（ｗ
脳力を買われたなら良い事だ
腐った官僚になるより億倍マシ
腐った官僚になるより億倍マシ
746 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:51:22 ID:r80yFZ350
IQでいえば理論系分野が高くなるのはまあ当然なんだよな
* 130.0 Physics
* 129.0 Mathematics
* 128.5 Computer Science
* 128.0 Economics
* 127.5 Chemical engineering
* 127.0 Material science
* 126.0 Electrical engineering
* 125.5 Mechanical engineering
* 125.0 Philosophy
* 124.0 Chemistry
* 123.0 Earth sciences
* 122.0 Industrial engineering
* 122.0 Civil engineering
* 121.5 Biology
* 120.1 English/literature
* 120.0 Religion/theology
* 119.8 Political science
* 119.7 History
* 118.0 Art history
* 117.7 Anthropology/archeology
* 116.5 Architecture
* 116.0 Business
* 115.0 Sociology
* 114.0 Psychology
* 114.0 Medicine
* 112.0 Communication
* 109.0 Education
* 106.0 Public administration
* 130.0 Physics
* 129.0 Mathematics
* 128.5 Computer Science
* 128.0 Economics
* 127.5 Chemical engineering
* 127.0 Material science
* 126.0 Electrical engineering
* 125.5 Mechanical engineering
* 125.0 Philosophy
* 124.0 Chemistry
* 123.0 Earth sciences
* 122.0 Industrial engineering
* 122.0 Civil engineering
* 121.5 Biology
* 120.1 English/literature
* 120.0 Religion/theology
* 119.8 Political science
* 119.7 History
* 118.0 Art history
* 117.7 Anthropology/archeology
* 116.5 Architecture
* 116.0 Business
* 115.0 Sociology
* 114.0 Psychology
* 114.0 Medicine
* 112.0 Communication
* 109.0 Education
* 106.0 Public administration
金が欲しけりゃ金のあるところ行け
日本でITやる時点でビジネスセンスは疑われる
日本でITやる時点でビジネスセンスは疑われる
749 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:52:10 ID:iJKSvB8i0
>>719
お前がその問題を考えた事がないか意味を理解していないか日本語が不自由だと
いう事はすぐわかったぞ。
いずれかの色でで塗るだけならすっごく簡単。各面を固定しない（重複を省く）となる
とちょっと解析的には解けないか？となりあう面は常に異なる色、というのなら難題だ。
お前がその問題を考えた事がないか意味を理解していないか日本語が不自由だと
いう事はすぐわかったぞ。
いずれかの色でで塗るだけならすっごく簡単。各面を固定しない（重複を省く）となる
とちょっと解析的には解けないか？となりあう面は常に異なる色、というのなら難題だ。
750 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:52:16 ID:Teftxldv0
>>60みたいに句読点を「．」にするやつって何なの？ねえ？何なの？誰か教えろボケ
751 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:52:38 ID:brZkOJXt0
東大卒って、そんなに能力あるのか？
どー考えてもｶﾞｯｺのブランド名で取ってるとしか思えんな
どー考えてもｶﾞｯｺのブランド名で取ってるとしか思えんな
753 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:52:53 ID:HU7bWc6r0
>>727
そこに行き着けば後はコンビネーションで解決
それが読む人にとって解りやすい解答だと思う
群論から入る解法もある
正二十面体と同相の群集合を定義。同相であることを証明する
→三要素のスカラ集合との積をとった時の要素数を示す
数学的には美しいけど、人に読ませる内容ではないなぁｗ
そこに行き着けば後はコンビネーションで解決
それが読む人にとって解りやすい解答だと思う
群論から入る解法もある
正二十面体と同相の群集合を定義。同相であることを証明する
→三要素のスカラ集合との積をとった時の要素数を示す
数学的には美しいけど、人に読ませる内容ではないなぁｗ
>>739
なるほどね…文化の土壌を失念してた。
ある意味では日本的だから成しえる事も多数あるとも言える。
欧米ではギフテッドが認められるのは宗教的観点もあるからだろうね。
日本はそうはいかない…
これも人材の弊害になっているような気がする。
なるほどね…文化の土壌を失念してた。
ある意味では日本的だから成しえる事も多数あるとも言える。
欧米ではギフテッドが認められるのは宗教的観点もあるからだろうね。
日本はそうはいかない…
これも人材の弊害になっているような気がする。
>>751
大体アメリカのデータなんだよな、これ自体が
大体アメリカのデータなんだよな、これ自体が
756 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:53:27 ID:QjSZhU5O0
>>728
お前の言っている事はさっぱりわからない。
おれがとんでもない馬鹿だからかもしれないが、
学歴に恵まれず社会人になってから馬力を身につけた事がプライドで、
あやふやな事をふっかけて煙に巻こうとしているように見える。
このスレ(>>1)が扱う実力とは研究開発能力であり、
それは経験的にアカデミックな知識体系を必要とするから、
結果的に東大生が残ると言うのもうなずける。
お前の言っている事はさっぱりわからない。
おれがとんでもない馬鹿だからかもしれないが、
学歴に恵まれず社会人になってから馬力を身につけた事がプライドで、
あやふやな事をふっかけて煙に巻こうとしているように見える。
このスレ(>>1)が扱う実力とは研究開発能力であり、
それは経験的にアカデミックな知識体系を必要とするから、
結果的に東大生が残ると言うのもうなずける。
757 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:53:43 ID:r80yFZ350
>>751
哲学が文系で2番目に高いのが面白い。
哲学が文系で2番目に高いのが面白い。
758 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:53:52 ID:vyJH4wvF0
759 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:53:57 ID:BQi0Ixes0
>>743
東大の人材育成がうまく行っているのではないと思う
数学者は、数学者として生まれるわけだし
ＩＱは先天的な部分もあるから、教育で人材がぽこぽこ育つわけでもあるまい
理数系の人材は、潜在能力のあるのを教育で伸ばして作るもんだから
学歴に比例しやすい部分があるんだろ
大学に入ってから育てても、たかがしれてるだろうし
東大の人材育成がうまく行っているのではないと思う
数学者は、数学者として生まれるわけだし
ＩＱは先天的な部分もあるから、教育で人材がぽこぽこ育つわけでもあるまい
理数系の人材は、潜在能力のあるのを教育で伸ばして作るもんだから
学歴に比例しやすい部分があるんだろ
大学に入ってから育てても、たかがしれてるだろうし
760 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:53:59 ID:cFRbpI2J0
>>746
俺 高校の時IQ計ったら、180だったけど高かったんだね
俺 高校の時IQ計ったら、180だったけど高かったんだね
762 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:54:59 ID:59Xgi4Qd0
763 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:54:59 ID:G04SJrU1O
>>692
移民は中国と朝鮮半島を消滅させた後なら考えてもいい
移民は中国と朝鮮半島を消滅させた後なら考えてもいい
764 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:55:09 ID:mxIr4lTa0
そもそも日本googleなんて単なるローカライズ事務所じゃん。
単に海外の天才が作ったソースを精査して二バイト文字に対応してないところを直すだけの作業なんだから、東大生に向いてる仕事ではあるわな。
根気良くてミスをしない、官僚型の人間に最適。
単に海外の天才が作ったソースを精査して二バイト文字に対応してないところを直すだけの作業なんだから、東大生に向いてる仕事ではあるわな。
根気良くてミスをしない、官僚型の人間に最適。
>>743
東大システムは東大に入れる学生だからこそ有効なんだろ
東大システムは東大に入れる学生だからこそ有効なんだろ
こういうスレにいる人間をみるたびに思うんだけどさ、
なんで「99.99％の無能」にカテゴライズされるきみらが
得意気に0.01％の能力者のことを語ってるわけ？
なんで「99.99％の無能」にカテゴライズされるきみらが
得意気に0.01％の能力者のことを語ってるわけ？
767 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:55:20 ID:F6zeIAx20
>>750
大学の論文とかは普通そっちを使う
大学の論文とかは普通そっちを使う
768 ：749：2008/08/03(日) 13:55:28 ID:iJKSvB8i0
おっとうかつだった。3色か。その場合どれか一つの面は同色にならざるえないか。
770 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:56:02 ID:lInls8kH0
チューリング賞なんか狙ったら日本の脆弱な電算機業界は短期間で崩壊する！
竹ヤリでB-29と戦うような愚行を電算機でやるな！
、と通産省がいうので70年代の初頭にソフトウェア方面の独自研究を止めさせた
竹ヤリでB-29と戦うような愚行を電算機でやるな！
、と通産省がいうので70年代の初頭にソフトウェア方面の独自研究を止めさせた
大阪ガスなんて採用面接時に東大・京大だけ書類の色が違うぞ。
「これに記入して下さい」って面接前に渡された紙が色分けされてる。
別にどーでもいいけどな
「これに記入して下さい」って面接前に渡された紙が色分けされてる。
別にどーでもいいけどな
>>748
ゆとり世代は、入学当時はダメかもこいつらと思ってたが、
結構、できるようになったりする。
まあ、あれだ。
中学校・高校の勉強なんて、もともとそんな大した連中がやってたもんじゃないから、
マイナス百万が、マイナス百万一になっても、大した影響はなかったのかね。
ゆとり世代は、入学当時はダメかもこいつらと思ってたが、
結構、できるようになったりする。
まあ、あれだ。
中学校・高校の勉強なんて、もともとそんな大した連中がやってたもんじゃないから、
マイナス百万が、マイナス百万一になっても、大した影響はなかったのかね。
773 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:56:42 ID:rJFddhbX0
>>719
それ飽きた
それ飽きた
本当にできるやつは日本で働こうと思わないんじゃないの？
775 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:57:09 ID:M/B1jt440
ま、人事担当者は後で責任取らされるのがいやだから、
何か理由が欲しい。となると確立論的な採用になる
偏差値の高い大学出身者が「確立的には」「とりあえず」の奴が多い。
何か理由が欲しい。となると確立論的な採用になる
偏差値の高い大学出身者が「確立的には」「とりあえず」の奴が多い。
776 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:57:12 ID:vyJH4wvF0
biologyのIQ低いんだなぁ・・・
やっぱバイオ系に行くことにしました。
やっぱバイオ系に行くことにしました。
777 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:57:32 ID:guZBU3Xy0
>>1
＞今のところ、ネットサービスやソフトウエアの分野に関し、A社以上のイノベーションを提供でき
＞る企業が日本国内にほとんど見られないと私は認識している
日本の投資家はビジネスモデルがはっきりして、やるだけの技術を持っていて、
あとは動く資金だけですって状態じゃないと出資が出ない。
アメリカの投資家はアイデアに可能性があれば、技術も金も支援して、投資の最大効果を一緒に引き出そうとする。
だから日本からでるサービスはほとんどがどっかで聞いたようなものばかりなんだよ。
＞今のところ、ネットサービスやソフトウエアの分野に関し、A社以上のイノベーションを提供でき
＞る企業が日本国内にほとんど見られないと私は認識している
日本の投資家はビジネスモデルがはっきりして、やるだけの技術を持っていて、
あとは動く資金だけですって状態じゃないと出資が出ない。
アメリカの投資家はアイデアに可能性があれば、技術も金も支援して、投資の最大効果を一緒に引き出そうとする。
だから日本からでるサービスはほとんどがどっかで聞いたようなものばかりなんだよ。
>>766
そういう0.01%の人が正当に評価されなきゃいけないと無能の立場で思っているからさ。
そういう0.01%の人が正当に評価されなきゃいけないと無能の立場で思っているからさ。
779 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:58:12 ID:3IF4y3H40
780 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:58:16 ID:xIlaLljp0
国連職員になるにはICUが断然有利
みたいな感じ？
みたいな感じ？
東大生は有能で中卒、高卒、Fラン生は無能ってのはゆるぎない事実
たまーに例外があるだけ
たまーに例外があるだけ
782 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:58:24 ID:t45zSOXQ0
>>750
日本文勉強すれば？と、釣りにマジレスしてみる。
日本文勉強すれば？と、釣りにマジレスしてみる。
784 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:58:52 ID:HU7bWc6r0
>>742
正20面体の回転対称軸は
点ー点間を通る5回対称軸が6本
面央ー面央間を通る3回対称軸が10本
線央ー線央間を通る2回対称軸が15本あるから、
これだけだと重なりの数は
5 x 6 + 3 x 10 + 2 x 15 = 90
なんだけどね
あと7倍くらいあるらしい
正20面体の回転対称軸は
点ー点間を通る5回対称軸が6本
面央ー面央間を通る3回対称軸が10本
線央ー線央間を通る2回対称軸が15本あるから、
これだけだと重なりの数は
5 x 6 + 3 x 10 + 2 x 15 = 90
なんだけどね
あと7倍くらいあるらしい
786 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:59:16 ID:5/2RyPr90
＞日本googleなんて単なるﾛｰｶﾗｲｽﾞ事務所じゃん
googleに限らず、日本に研究開発部門を置いてる所は多いよ
googleに限らず、日本に研究開発部門を置いてる所は多いよ
English/literatureやArt historyよりMedicineが低いって本当かね
788 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 13:59:47 ID:SAG0G5Fd0
ここまで東大関係者ゼロ
790 ：???：2008/08/03(日) 14:00:11 ID:2CeyLTn50
しかしどこぞの有名私大卒の東大コンプレックスはひどいよなあ。自分の
周りの人材を見てものを言えと思う。（ｗ
周りの人材を見てものを言えと思う。（ｗ
なんか学生っぽい人たちが多いな
もうちょっと実業部分でレス並ぶのかと思ってた
もうちょっと実業部分でレス並ぶのかと思ってた
企業がわがままなだけで
人材は有り余ってるだよ
人材は有り余ってるだよ
793 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:01:08 ID:yLixH7xX0
IQなんてちょっとトレーニングすれば簡単に上がるだろ
>>792
人材もわがままなんじゃないか？
人材もわがままなんじゃないか？
795 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:01:37 ID:XvEcp+X80
基準を設けて優秀な人間をほしがる人間が、一番優秀でないというこの自己矛盾。
まったく何を根拠に人が人を優秀かそうじゃないかを区別できるんだか・・・
根拠なんてないのにな
まったく何を根拠に人が人を優秀かそうじゃないかを区別できるんだか・・・
根拠なんてないのにな
796 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:01:43 ID:Pns9ysmc0
>>758
＞社会学涙目・・・
全てのものは社会的に構築されたものであり、
男性／女性の二項対立も、世界を恣意的に分節したものに過ぎない。
よって、ジェンダーフリーによって、男性／女性の二項対立は
脱構築されなければならない。。云々
て、そら↑こんなものＩＱが高ければやってられんだろう。
＞社会学涙目・・・
全てのものは社会的に構築されたものであり、
男性／女性の二項対立も、世界を恣意的に分節したものに過ぎない。
よって、ジェンダーフリーによって、男性／女性の二項対立は
脱構築されなければならない。。云々
て、そら↑こんなものＩＱが高ければやってられんだろう。
798 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:02:09 ID:q6E9JgPE0
>>518
サンデープログラマじゃねえんだぞｗ
MPUとかいう単語を未だ使ってる時点でちょっとどうかと思うが
数学わかりませんクソアルゴリズムしか使えないけど計算能力でカバーできるから
良いでしょ いまやライブラリいっぱいあるし（中身はよくしらんけど）
って理屈は 中小の下請け会社や
Webクリエイター，JavaScripterとか
その辺なら通じるけどな
サンデープログラマじゃねえんだぞｗ
MPUとかいう単語を未だ使ってる時点でちょっとどうかと思うが
数学わかりませんクソアルゴリズムしか使えないけど計算能力でカバーできるから
良いでしょ いまやライブラリいっぱいあるし（中身はよくしらんけど）
って理屈は 中小の下請け会社や
Webクリエイター，JavaScripterとか
その辺なら通じるけどな
800 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:02:56 ID:G04SJrU1O
801 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:02:57 ID:cFRbpI2J0
>>788
失敬なｗ
失敬なｗ
会社つくってその優秀な人とやらを雇っちゃうの奴が一番優秀ｗ
803 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:03:09 ID:BQi0Ixes0
>>766
凡才でも、サリエリのように
能力者のすごさを理解する程度の能力は持ってるのはいるだろ
白黒がはっきりする理数系の能力者は、社会にとって有用
現実に彼らと接してみれば、彼らの能力の高さはなんとなくわかるし
彼らは社会建設の上では欠かせない資源
それに関心を持つのは当然
凡才でも、サリエリのように
能力者のすごさを理解する程度の能力は持ってるのはいるだろ
白黒がはっきりする理数系の能力者は、社会にとって有用
現実に彼らと接してみれば、彼らの能力の高さはなんとなくわかるし
彼らは社会建設の上では欠かせない資源
それに関心を持つのは当然
>>772
いやぁ…否定的になって申し訳ないけど、やっぱりゆとりはゆとりだよ。
ベースが全く異なる。本来必要な水準に至ってないという印象だね。
こう…行動パターンも短絡的で場当たり的で意味が無いというか…
普段の生活でマナーをはじめとしたコミュニケーションや論理的思考など…
ある程度のクオリティを求めるのが間違いだという事実。
俺も良くないんだけど「常識」とか「普通」という言葉は使っちゃいけなくて、
マニュアル的に○○の場合は××をするって説明しないとダメ。
しかもその先に応用を効かそうとか、そういう考えがない。
与えられて当然で、PULL型。決してPUSHはしてこない。 もう疲れたよ…
いやぁ…否定的になって申し訳ないけど、やっぱりゆとりはゆとりだよ。
ベースが全く異なる。本来必要な水準に至ってないという印象だね。
こう…行動パターンも短絡的で場当たり的で意味が無いというか…
普段の生活でマナーをはじめとしたコミュニケーションや論理的思考など…
ある程度のクオリティを求めるのが間違いだという事実。
俺も良くないんだけど「常識」とか「普通」という言葉は使っちゃいけなくて、
マニュアル的に○○の場合は××をするって説明しないとダメ。
しかもその先に応用を効かそうとか、そういう考えがない。
与えられて当然で、PULL型。決してPUSHはしてこない。 もう疲れたよ…
805 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:03:47 ID:5/2RyPr90
実は東大って学費安いんだよね
しかし、Googleってそんなに将来性のある企業なのかな？
たかが検索エンジン・・と思ってしまうが。
３０年後に東大の人が定年するまであるのかな。
たかが検索エンジン・・と思ってしまうが。
３０年後に東大の人が定年するまであるのかな。
807 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:03:53 ID:czcA/nE30
808 ：750：2008/08/03(日) 14:04:28 ID:Teftxldv0
アメリカはあれだ
プログラマとか博士持ってないと出来ないのだ
いわゆる免許制みたいなもんで
アメリカはなんでも専門職は免許制で博士号がそれを兼用してるんだ
だからアメリカの基準で技術者を選ぶなら当然その分野で博士取れるくらいの水準になってしまうま
プログラマとか博士持ってないと出来ないのだ
いわゆる免許制みたいなもんで
アメリカはなんでも専門職は免許制で博士号がそれを兼用してるんだ
だからアメリカの基準で技術者を選ぶなら当然その分野で博士取れるくらいの水準になってしまうま
811 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:05:38 ID:WZGqyRlw0
813 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:05:55 ID:HU7bWc6r0
>>758
だって、社会学の採点方式なんて、
教官の気分次第で平気で数十点変動しそうな科目ですもの。
教官の主義主張に沿わないと不合格だったりしてなｗ
頭のいい奴は、定量的に評価される可能性が高い分野に向かいますわな。
だって、社会学の採点方式なんて、
教官の気分次第で平気で数十点変動しそうな科目ですもの。
教官の主義主張に沿わないと不合格だったりしてなｗ
頭のいい奴は、定量的に評価される可能性が高い分野に向かいますわな。
氷河期+派遣
ゆとり+大学全入（院も）
これで人材がどうとか言える状況かよ。
ゆとり+大学全入（院も）
これで人材がどうとか言える状況かよ。
多分学部卒の話じゃなくて修士の新卒の話の気がする。
東大の院は定員多くて、そこらじゅうの大学から学生集めてしまう。
こんな感じで東大の一人勝ちが続く。
東大の院は定員多くて、そこらじゅうの大学から学生集めてしまう。
こんな感じで東大の一人勝ちが続く。
817 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:06:25 ID:r80yFZ350
818 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:07:10 ID:bt5rwmv/O
>>800
悲しいかな、トップクラスはシナに抜かれている
悲しいかな、トップクラスはシナに抜かれている
819 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:07:19 ID:t45zSOXQ0
820 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:08:22 ID:kqW9tIg90
ここ読んでると、俺は生まれたときから負け組みってのをつくづく感じるな
821 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:08:33 ID:GJKPPiiF0
アメリカも科学技術の分野では中国系多いし
822 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:09:16 ID:g4L+ikiu0
昔、東大理学部の進振りのガイダンスで情報科学科の教官が「うちに
くればペンタゴンくらい軽くハッキングできるようになる」と豪語して
いた。
くればペンタゴンくらい軽くハッキングできるようになる」と豪語して
いた。
>>813
さも自分が成し遂げたように見せれば「虎の威を借るキツネ」だろうけど。
それに乗っかって利益を上げようとかね…
でもこんな場所でくっちゃべってるのが、
その言葉の意に該当するというのは初めて聞いたよ。
さも自分が成し遂げたように見せれば「虎の威を借るキツネ」だろうけど。
それに乗っかって利益を上げようとかね…
でもこんな場所でくっちゃべってるのが、
その言葉の意に該当するというのは初めて聞いたよ。
826 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:09:54 ID:iJKSvB8i0
>>725
マネージメントより努力でカバーというのが受けるからだろ。基本的に精神論。そんな
計算をするのは怠けたいからか？という世界。
マネージメント＝管理というと、人を機械や数字の様に扱うのかとか怒る人が多いんだ
ろうね。WW２なんかでもこっちはこれだけ死ぬけれども相手はこれだけ殺せる、みたい
な考え方は出来なかったらしいからな。
百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝るの！いやそれはおかしい、とかいう世
界だったそうだ。コスト考えて物を言えと。目的と手段の分離が出来てない人も多しい。
マネージメントより努力でカバーというのが受けるからだろ。基本的に精神論。そんな
計算をするのは怠けたいからか？という世界。
マネージメント＝管理というと、人を機械や数字の様に扱うのかとか怒る人が多いんだ
ろうね。WW２なんかでもこっちはこれだけ死ぬけれども相手はこれだけ殺せる、みたい
な考え方は出来なかったらしいからな。
百発百中の砲一門は百発一中の砲百門に勝るの！いやそれはおかしい、とかいう世
界だったそうだ。コスト考えて物を言えと。目的と手段の分離が出来てない人も多しい。
827 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:10:02 ID:HU7bWc6r0
日本企業は若者がタケノコのように無尽蔵に生えてくるとでも思っているのかね？
>>750
日本語として勧められている句読点は「，」（カンマ）と「．」（ドット）
「､」（点）とか「。」（丸）とかは子供向けや教科書向きとされる
だけどカンマ，ドットだとい まひとつ読みにくいんだよボケえという場合は
「，」（カンマ）と「。」（丸）という風に組み合わせて使われる
「､」（点）と「。」（丸）という構成は 外に出す文書としてはちょっと恥ずかしい
専門書や格調高いとされる本で点とか丸とか使ってたら
執筆者，編集者の日本語に対する認識がなってないってこと
日本語として勧められている句読点は「，」（カンマ）と「．」（ドット）
「､」（点）とか「。」（丸）とかは子供向けや教科書向きとされる
だけどカンマ，ドットだとい まひとつ読みにくいんだよボケえという場合は
「，」（カンマ）と「。」（丸）という風に組み合わせて使われる
「､」（点）と「。」（丸）という構成は 外に出す文書としてはちょっと恥ずかしい
専門書や格調高いとされる本で点とか丸とか使ってたら
執筆者，編集者の日本語に対する認識がなってないってこと
関東ではやはり灯台だな。関西では立命だけど。
831 ：750：2008/08/03(日) 14:10:20 ID:Teftxldv0
>>819
おぼえてねえｙｐ！ヽ(`Д')ノ
おぼえてねえｙｐ！ヽ(`Д')ノ
あと3色の組み合わせが3!=6通りあるから、
3^20/90/6 = 6457008.15
うーん
3^20/(90+n)/6 とすると、nにいくつ入れても58130055にならないな
3^20/90/6 = 6457008.15
うーん
3^20/(90+n)/6 とすると、nにいくつ入れても58130055にならないな
>>812
アメリカでは、どんな企業もステップアップのワンステージと考えている人が多いよね
いずれは起業して自分が新しい道を切り開くんだって人も多い
日本は基本的に、失敗したら、はいそれまでよって社会だから、起業する人は非常に少ない
>>819
IT系では昔から、句読点はカンマとピリオドって人が結構いるよな
アメリカでは、どんな企業もステップアップのワンステージと考えている人が多いよね
いずれは起業して自分が新しい道を切り開くんだって人も多い
日本は基本的に、失敗したら、はいそれまでよって社会だから、起業する人は非常に少ない
>>819
IT系では昔から、句読点はカンマとピリオドって人が結構いるよな
人はたくさんいるけど人材がない人材に育てない国だからな。ｗ
835 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:10:54 ID:j79EfNe60
日本は国家戦略として製造業を選択したからバカゆとりがいっぱいでおｋなんだよ。
だって安く使い捨てられる単純作業バカを９割を残りの１割で管理する社会を目指しているんだから。
だって安く使い捨てられる単純作業バカを９割を残りの１割で管理する社会を目指しているんだから。
836 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:10:56 ID:QjSZhU5O0
IQは１４０が最高ですよｗそれ以上は計測不能
838 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:11:44 ID:InNMabxy0
こういう長期的ビジョンに弱いのが日本人の欠点なのよね
まして『高度経済成長』なんて物を知っているから余計に駄目駄目
まして『高度経済成長』なんて物を知っているから余計に駄目駄目
839 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:11:46 ID:9/xjlIi9O
>>813
お前の学力が低いことはよくわかった。
お前の学力が低いことはよくわかった。
なんで Google ってハッキリ書かないの？
841 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:12:55 ID:+ek7+6cs0
情報工学という分野で言ったら東工大のが上なきがする
もちろん総合的には東大の方が上なのは当然なんだろうけど
もちろん総合的には東大の方が上なのは当然なんだろうけど
日本のアホ企業はやれビジネス経験だの社会常識だの社交性だの失笑レベルの
言い訳つけて新卒から外れた高学歴やとわないからな。
そんなんじゃ優秀なのはどんどん海外流出するだけ。
言い訳つけて新卒から外れた高学歴やとわないからな。
そんなんじゃ優秀なのはどんどん海外流出するだけ。
845 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:14:02 ID:r80yFZ350
IQなんて所詮偏差値だからな
正規分布では130（1％だっけか？）以上は差異を計るのが難しい
それにテストの構造にもよる
99％の人間が解ける簡単な問題が半分、1％しか解けないような難しいのを半分にすると
標準偏差が小さく、点数差は大きくなるから
IQ2000とか3000とかたたき出す人間を作れる
IQ100000も可能だろう
途上国とかこの方式でエリート層を宣伝できそう
正規分布では130（1％だっけか？）以上は差異を計るのが難しい
それにテストの構造にもよる
99％の人間が解ける簡単な問題が半分、1％しか解けないような難しいのを半分にすると
標準偏差が小さく、点数差は大きくなるから
IQ2000とか3000とかたたき出す人間を作れる
IQ100000も可能だろう
途上国とかこの方式でエリート層を宣伝できそう
846 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:14:12 ID:snxzsPXX0
一方その頃、Yahoo!JAPANは在日を大量採用した。
847 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:14:26 ID:HU7bWc6r0
IQが高い自慢なんて公開オナニーみたいなことやめろ。
周りにいい影響が全くない。不快感のみだ。
高IQで世界平和が実現できれば尊敬するがね。
周りにいい影響が全くない。不快感のみだ。
高IQで世界平和が実現できれば尊敬するがね。
849 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:15:28 ID:g185W2wuO
いまどきの若者の就職先（能力順）
外資＞公務員（高卒含む）＞【バカの壁】＞民間大企業≧一流士業＞民間中小企業
今の20代で日本の民間企業なんかに行く奴は、
よほどの低能かマゾしかいません。本当にありがとうございました。
外資＞公務員（高卒含む）＞【バカの壁】＞民間大企業≧一流士業＞民間中小企業
今の20代で日本の民間企業なんかに行く奴は、
よほどの低能かマゾしかいません。本当にありがとうございました。
>>804
うちはその印象は、ＪＳ○で再雇用してる爺さんの方にあたるなぁ。
社会的常識が欠如したまま、成長しなかったのがいて困る。
ま、そういう奴ばかりではないとフォローはしておく。
ゆとりはゆとりで、教えりゃ習うので、扱いが楽でいいでさ。
ＰＵＳＨしてくるのもいる事はいるし。
うちはその印象は、ＪＳ○で再雇用してる爺さんの方にあたるなぁ。
社会的常識が欠如したまま、成長しなかったのがいて困る。
ま、そういう奴ばかりではないとフォローはしておく。
ゆとりはゆとりで、教えりゃ習うので、扱いが楽でいいでさ。
ＰＵＳＨしてくるのもいる事はいるし。
いやーでも最後に笑うのはIQが高いほうだよな
知識がいくらあってもIQが低い人は応用力がぜんぜん無いもの
知識がいくらあってもIQが低い人は応用力がぜんぜん無いもの
そういやMSはちょろちょろ聞くけどgoogleって聞いた覚えないな＠京大生
ぜんぜん計算間違えてたw
60しか重なりないのか
うーん
60しか重なりないのか
うーん
>>829
でも、その常識を破るのが本当の天才じゃね？
でも、その常識を破るのが本当の天才じゃね？
855 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:16:46 ID:mhFdixNp0
「予告.in」がハッキング 犯罪告知祭りに
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/08/03_01/index.html
http://www.tanteifile.com/newswatch/2008/08/03_01/index.html
857 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:17:15 ID:6002ONjA0
東大理系院の俺が登場
金に走る奴も一部居ますが、8割は自分のやりたい仕事が出来る
専攻を生かしたor興味ある分野の職種を志望しています。
そこにハッキリと存在するのは
自分は東大生だから、その会社が潰れても
転職でなんとかなるだろうという
自信と甘えです。
金に走る奴も一部居ますが、8割は自分のやりたい仕事が出来る
専攻を生かしたor興味ある分野の職種を志望しています。
そこにハッキリと存在するのは
自分は東大生だから、その会社が潰れても
転職でなんとかなるだろうという
自信と甘えです。
859 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:17:36 ID:QjSZhU5O0
>>833
この日本においても外資系企業に入る連中は
みんなそんな考えだよ
おれだってそうだ それが常識の世界だ
しかしそんな俗っぽい世界と関係のない世界にいる、
ごくごくわずかな連中がいるなどと
ロマンを抱いてしまう 結局はどこも下らないしがらみだらけなんだろうか
この日本においても外資系企業に入る連中は
みんなそんな考えだよ
おれだってそうだ それが常識の世界だ
しかしそんな俗っぽい世界と関係のない世界にいる、
ごくごくわずかな連中がいるなどと
ロマンを抱いてしまう 結局はどこも下らないしがらみだらけなんだろうか
860 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:17:40 ID:fBbfBtSY0
京都の東だから東京(笑)
薩摩の大久保利通は東京の人間は無能だが関西人は優秀と言っているが
任天堂や松下シャープ武田吉本とソニーやソフトバンクTBS朝日を見るとなるほどと納得する。
薩摩の大久保利通は東京の人間は無能だが関西人は優秀と言っているが
任天堂や松下シャープ武田吉本とソニーやソフトバンクTBS朝日を見るとなるほどと納得する。
861 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:17:50 ID:HU7bWc6r0
元々基礎技術等の分野はアメリカに敵わず
平均点の高さ（品質とか）でやってきたのが日本じゃないの？
平均点の高さ（品質とか）でやってきたのが日本じゃないの？
863 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:19:11 ID:Pns9ysmc0
外資は給料はいいけど、年取ったらあっさり首になるよ
トータルで見たら外資はやめとけ
トータルで見たら外資はやめとけ
>>835
製造業ってモノを大量生産するだけじゃなくて、
何を作るかという研究部分が肝でしょ？
（当然、大量生産・高品質・短納期の為の仕組みづくりも重要だが）
単純な労働力は海外に勝てやしないから、
製造業を支える頭脳が唯一の生命線…パテント軍団になるしか無いってのに…
製造業ってモノを大量生産するだけじゃなくて、
何を作るかという研究部分が肝でしょ？
（当然、大量生産・高品質・短納期の為の仕組みづくりも重要だが）
単純な労働力は海外に勝てやしないから、
製造業を支える頭脳が唯一の生命線…パテント軍団になるしか無いってのに…
USでもEuropeでももうITには誰も来たがらないよ。
中国とインドくらいぢゃないか？ITが人気業界なの。
中国とインドくらいぢゃないか？ITが人気業界なの。
867 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:19:30 ID:InNMabxy0
>>844
日本のエロイ人ほどゲーム脳（都合のいい仲間が集まる）、アニメ脳（ピンチになっても助けが来る）だから
日本のエロイ人ほどゲーム脳（都合のいい仲間が集まる）、アニメ脳（ピンチになっても助けが来る）だから
868 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:20:21 ID:dfW/1RZj0
×実際にﾓﾉを作り問題を解決するのは､ NTTでも日立でもない､下請けの名も無き労働者なのになぁ…
大半の下請けの名も無き労働者がやっているのは「組み立て」です
もちろんそれも大事だし上流肯定へのフィードバックもあるけど
イノヴェーションにからむ中小工房は期間工や派遣なんかを使っていない少数精鋭企業
韓国と中国は「上流行程」と「下流行程」の区別が付かなかったし
上流・下流の統合＋流通・渉外へのエンジニアの参加なんてことも考え付かなかった
2002年当たりには簡単に日本やアメリカを超えられると思っていた
大半の下請けの名も無き労働者がやっているのは「組み立て」です
もちろんそれも大事だし上流肯定へのフィードバックもあるけど
イノヴェーションにからむ中小工房は期間工や派遣なんかを使っていない少数精鋭企業
韓国と中国は「上流行程」と「下流行程」の区別が付かなかったし
上流・下流の統合＋流通・渉外へのエンジニアの参加なんてことも考え付かなかった
2002年当たりには簡単に日本やアメリカを超えられると思っていた
869 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:20:30 ID:QjSZhU5O0
>>750
理系の人間には、「，」「．」を好んで使う人が多いんだよ。
理系の人間には、「，」「．」を好んで使う人が多いんだよ。
糞の役にも立たん受験勉強で脳みそ使い果たした東大出の屑どもが未だに重宝される世の中とはな
872 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:20:57 ID:bt5rwmv/O
>>824
シナの悪いところばかり報道するから日本人が過信してしまう
エコノミックアニマルと言って日本人を馬鹿にしていたアメリカ人のように
しかし、その後なりふり構わず日本から学ぼうとしたアメリカもしたたかだが
結局、金融工学とＩＴの高付加価値産業へとシフトした
シナの悪いところばかり報道するから日本人が過信してしまう
エコノミックアニマルと言って日本人を馬鹿にしていたアメリカ人のように
しかし、その後なりふり構わず日本から学ぼうとしたアメリカもしたたかだが
結局、金融工学とＩＴの高付加価値産業へとシフトした
874 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:22:15 ID:G04SJrU1O
>>804
ユトリ方針が論外だったのは当然として、その辺は学校教育とはまた違う問題のような気もするけどな
ユトリ方針が論外だったのは当然として、その辺は学校教育とはまた違う問題のような気もするけどな
876 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:22:21 ID:Uw+/xTK/0
文系猿からありがたい汚言葉
877 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:22:21 ID:tMDQuxWy0
電脳ドカタになりたいのですね、わかります
879 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:22:37 ID:yLixH7xX0
2chで「，」「．」なんて使ってたら失笑ものだぞｗ
プログラムの言語が英語の時点で日本人は不利だわな。
ぶっちゃけ小学校から英語始めないと追いつかない。
ぶっちゃけ小学校から英語始めないと追いつかない。
881 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:23:14 ID:eqpSkGGe0
会社に入るまでは「何が東大だよｗ」と思っていた俺だが、
今ではすっかり考えが変わった。
職場、もしくは見聞きする範囲で"出来る人"を探すと、
たいてい東大卒、もしくは有力大院卒になるんだよ。
部課長より上になると、はっきり言って化け物としか言いようがない。
本当に学生時代の俺は世間知らずだったよ…。
今ではすっかり考えが変わった。
職場、もしくは見聞きする範囲で"出来る人"を探すと、
たいてい東大卒、もしくは有力大院卒になるんだよ。
部課長より上になると、はっきり言って化け物としか言いようがない。
本当に学生時代の俺は世間知らずだったよ…。
東大の文系は凄い勝ち組イメージだけど理系はなんか低賃金で一生報われないってイメージだなー
>879
というか、単に打ちにくい。
というか、単に打ちにくい。
>>348
B-52は空母から発艦できるんだぜ
B-52は空母から発艦できるんだぜ
>>850
あ～そういう高齢者…居るね。
こちらの身近にはとっつきにくくて扱い辛いけど、スキルは確か…
という高齢者なら多いからね…仕立てに出て且つ目的をハッキリさせると乗ってくれる。
偏屈で今更年齢が邪魔して他人のいう事は聞かない、
それでいてコストだけは馬鹿高みたいなのは平然と切れるようにしたいんだけどね。
でも…言ってるコトは「まだゆとりの方がマシ」ってレベルなんだよね。 それが悲しい。
あ～そういう高齢者…居るね。
こちらの身近にはとっつきにくくて扱い辛いけど、スキルは確か…
という高齢者なら多いからね…仕立てに出て且つ目的をハッキリさせると乗ってくれる。
偏屈で今更年齢が邪魔して他人のいう事は聞かない、
それでいてコストだけは馬鹿高みたいなのは平然と切れるようにしたいんだけどね。
でも…言ってるコトは「まだゆとりの方がマシ」ってレベルなんだよね。 それが悲しい。
886 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:24:36 ID:HU7bWc6r0
>>815
ホントだよな。w
子供の頃から、勉強勉強で学力鍛えてきた氷河期世代を門前払いして
単なる肉体労働力としてこき使い、挙句の果てには使い捨て。
ゆとり教育で、満足に学力を養ってない世代を、大学全入させた上に引く手数多の手招きで頭脳労働力として迎え入れる。w
それで、「まともに使える奴がいない」って、当たり前じゃねーか。www
ホントだよな。w
子供の頃から、勉強勉強で学力鍛えてきた氷河期世代を門前払いして
単なる肉体労働力としてこき使い、挙句の果てには使い捨て。
ゆとり教育で、満足に学力を養ってない世代を、大学全入させた上に引く手数多の手招きで頭脳労働力として迎え入れる。w
それで、「まともに使える奴がいない」って、当たり前じゃねーか。www
888 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:24:50 ID:q+SzykmX0
>>872
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4106100843/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=&seller=
これは嘘なの？
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4106100843/ref=olp_product_details?ie=UTF8&me=&seller=
これは嘘なの？
890 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:25:19 ID:QjSZhU5O0
891 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:25:28 ID:3S2KQdcy0
東大生が特別優秀だとは思わんが、東大の情報工学方面は優秀だろう。
東大の中でも優秀な奴しか行けないんだろうし。
東大の中でも優秀な奴しか行けないんだろうし。
これでgoogleがポシャったら何が悪いということになるのだろう。
893 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:25:51 ID:0JOlfSsf0
アメリカの金融セクターは二枚腰！
ものすごい早くに損切りして今年はそこそこ安定している所が意外とある
そのせいでオレは今年の夏休みないわｗｗｗｗｗｗｗなんだよアメリカ市場崩壊やないんかい！
ものすごい早くに損切りして今年はそこそこ安定している所が意外とある
そのせいでオレは今年の夏休みないわｗｗｗｗｗｗｗなんだよアメリカ市場崩壊やないんかい！
894 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:25:51 ID:nHfwr/Ra0
東大卒で優秀なんだったら独立した方が充実した人生の気がするんだけど
895 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:26:15 ID:InNMabxy0
>>860
佐賀県は、何時から関西になったんだ？
佐賀県は、何時から関西になったんだ？
>>866
中国人留学生と話したことあるが
他国人でもそうだが、4年たっても”テニヲハ”を使い分けれない
結局ビジネスレベルの日本語を喋れるのは日本人だけだよ。
だから日本のシステム開発は、これからも日本がやることになると思う。
ITブラックといっても上流は給料良いからデータとかNRIとか
そいつらが仕切って、下位会社のプログラマを働かせる
ビジネスモデルはこれからも続くと思うよ
中国人留学生と話したことあるが
他国人でもそうだが、4年たっても”テニヲハ”を使い分けれない
結局ビジネスレベルの日本語を喋れるのは日本人だけだよ。
だから日本のシステム開発は、これからも日本がやることになると思う。
ITブラックといっても上流は給料良いからデータとかNRIとか
そいつらが仕切って、下位会社のプログラマを働かせる
ビジネスモデルはこれからも続くと思うよ
897 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:26:30 ID:t45zSOXQ0
>>892
同族を集めすぎるとこうなる。っていう例かな。
同族を集めすぎるとこうなる。っていう例かな。
>>889
君はまず部屋から出る努力をしたらどうだ
君はまず部屋から出る努力をしたらどうだ
900 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:27:03 ID:G04SJrU1O
>>818
そういえば知り合いの中国人が中国の詰め込み教育は半端じゃないと言ってたなぁ
そういえば知り合いの中国人が中国の詰め込み教育は半端じゃないと言ってたなぁ
>>868
ん？ 製造フェーズの事か？ だったらそうなるけど。
俺は現場で元請企業が問題解決した場面を見た事が無いのだが…
（ただのメッセンジャーボーイ）
結局、顧客のリクエストに対して解決策を現場レベルで提示しているのは、
その下にいる連中だったりするよ。
ん？ 製造フェーズの事か？ だったらそうなるけど。
俺は現場で元請企業が問題解決した場面を見た事が無いのだが…
（ただのメッセンジャーボーイ）
結局、顧客のリクエストに対して解決策を現場レベルで提示しているのは、
その下にいる連中だったりするよ。
902 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:28:13 ID:WCYyMvS/0
903 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:28:26 ID:3S2KQdcy0
NECも昔人気No1だったころ東大卒ばかり集めてたけど、
NECではそいつらが今一番脂ののってる時期か
NECではそいつらが今一番脂ののってる時期か
>>890
昨年から始まった外資系企業による大量リストラで放逐された日本人エリートたちは
再就職にも苦労してるよ。（ま、選ばなければあるけどｗ）
メディアの宣伝に踊らされて外資に行って、簡単に切り捨てられるような奴を
誰が雇うんだっての。その時点で無能さが分かる。
ちなみに、外資は超学歴至上主義で、日本の学歴も欧米と同等のものだろうと
見越してたけど、いざ採用したらてんでつりあってない事が分かってあきれ返り
それが大量リストラにつながってる。
昨年から始まった外資系企業による大量リストラで放逐された日本人エリートたちは
再就職にも苦労してるよ。（ま、選ばなければあるけどｗ）
メディアの宣伝に踊らされて外資に行って、簡単に切り捨てられるような奴を
誰が雇うんだっての。その時点で無能さが分かる。
ちなみに、外資は超学歴至上主義で、日本の学歴も欧米と同等のものだろうと
見越してたけど、いざ採用したらてんでつりあってない事が分かってあきれ返り
それが大量リストラにつながってる。
905 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:28:40 ID:eqpSkGGe0
906 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:28:44 ID:QjSZhU5O0
>>894
独立なんて物好きのやる事だよ
独立なんて物好きのやる事だよ
907 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:29:09 ID:F08bngqw0
>>903
もう鬱で自殺してる頃だろ
もう鬱で自殺してる頃だろ
908 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:29:34 ID:Z/5tuU/F0
東大卒の真の恐ろしさが分かってないな。
今、超好景気で将来も有望だと思われる企業でも東大卒が固まり出すと
まるで筋肉が壊死する様に内部から腐り始めるんだよ。
一度腐り始めると東大卒がいくら固まってもそれを食い止める術が無くなる
ことが一番恐ろしいのさ。
しかもその一番の原因が自分たちにあるとは誰も認識しない事なんだよ。
今、超好景気で将来も有望だと思われる企業でも東大卒が固まり出すと
まるで筋肉が壊死する様に内部から腐り始めるんだよ。
一度腐り始めると東大卒がいくら固まってもそれを食い止める術が無くなる
ことが一番恐ろしいのさ。
しかもその一番の原因が自分たちにあるとは誰も認識しない事なんだよ。
909 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:29:54 ID:1/QmPGuY0
グーグルは外資だからレイオフあるぞｗ
コダックの研究所が日本にあったんだけど、ここも高学歴ばかり
雇っていたが、本業が不振になったらいきなり閉鎖ですよｗ
コダックの研究所が日本にあったんだけど、ここも高学歴ばかり
雇っていたが、本業が不振になったらいきなり閉鎖ですよｗ
ITに関しては日本の教育は後進国もいいとこだからなあ。
高校の専門科に入るか大学まで行かないとプログラミングに触れる機会が全くないのが実情。
中学あたりでちゃんとプログラミングに触れる機会を設ければ、かなり優秀な人材が発掘できると思う。
高校の専門科に入るか大学まで行かないとプログラミングに触れる機会が全くないのが実情。
中学あたりでちゃんとプログラミングに触れる機会を設ければ、かなり優秀な人材が発掘できると思う。
912 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:30:24 ID:HU7bWc6r0
913 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:30:24 ID:InNMabxy0
>>903
そういや東大生が入る業界は、潰れるというジンクスがあったような
そういや東大生が入る業界は、潰れるというジンクスがあったような
>>910
それ専門の塾や家庭教師なんかできたら成功しそうだけどな
それ専門の塾や家庭教師なんかできたら成功しそうだけどな
東大は処理能力圧倒的に早いだろ
3倍の速さで処理するのなら、一人雇って二人分の給料払ったってまだお釣りがくる
3倍の速さで処理するのなら、一人雇って二人分の給料払ったってまだお釣りがくる
同僚に東大卒がいるが人間的に
どっかおかしい感じだ。
平気で取引先の支払いなんか無視。
ホテル代踏み倒した外務職員と
同じやり口で呆れる。
どっかおかしい感じだ。
平気で取引先の支払いなんか無視。
ホテル代踏み倒した外務職員と
同じやり口で呆れる。
918 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:31:28 ID:ANyWgAAo0
早稲田卒の日吉住人だけど、早稲田も慶応も今は馬鹿だらけ。
日吉でつるんで歩いてる奴らって、どうしようもない。
マックにペットボトル持ち込んで、注文しないまま、居座るとか、
営業妨害も分からん連中だらけ。
日吉でつるんで歩いてる奴らって、どうしようもない。
マックにペットボトル持ち込んで、注文しないまま、居座るとか、
営業妨害も分からん連中だらけ。
921 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:32:02 ID:lUSED4On0
ソニーが東大卒を求めるのはかまわない。
しかし日立が東大卒を求める身の程が日本をダメにしてる。
しかし日立が東大卒を求める身の程が日本をダメにしてる。
東大卒でDVなだんなを知っている
値下げするといってねあげした石油会社に勤めている。
頭はよくても人間的にはクズなのが東大卒
値下げするといってねあげした石油会社に勤めている。
頭はよくても人間的にはクズなのが東大卒
923 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:32:28 ID:LUfWdywM0
おまえらほんとうにIT業界が好きなんだな
なんなの？
なんなの？
924 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:33:37 ID:InNMabxy0
>>915
無駄無駄子供にケータイ買ってもフィルタリング機能も使いこなせないデジタル愚民なんだから
無駄無駄子供にケータイ買ってもフィルタリング機能も使いこなせないデジタル愚民なんだから
926 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:34:06 ID:HU7bWc6r0
>>905
「東大卒は頭でっかちで世間知らずで使えない奴ばかり」
↑自分が低学歴である事を最大限にアピールするセリフｗ
現実には、>>889が東大卒にアゴで使われて
「やっぱり低学歴は使えないな」と言われてるｗ
「東大卒は頭でっかちで世間知らずで使えない奴ばかり」
↑自分が低学歴である事を最大限にアピールするセリフｗ
現実には、>>889が東大卒にアゴで使われて
「やっぱり低学歴は使えないな」と言われてるｗ
928 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:35:09 ID:6AKZphoa0
東工大卒でこのA社にも内定貰ったけど、IBMに行きました
日本IBMでなくてIBMね
日本IBMでなくてIBMね
>>908
それは東大卒とか関係なく、組織が官僚化して柔軟性が無くなった結果の衰退じゃね？
官僚化してくると権威主義に陥りやすいから、その頃には権威の代名詞みたいな東大卒が中枢に固まってるだけでさ
組織の寿命なんだから、東大に原因があるわけではないと思われ
それは東大卒とか関係なく、組織が官僚化して柔軟性が無くなった結果の衰退じゃね？
官僚化してくると権威主義に陥りやすいから、その頃には権威の代名詞みたいな東大卒が中枢に固まってるだけでさ
組織の寿命なんだから、東大に原因があるわけではないと思われ
930 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:35:53 ID:RqSjJZGJO
ＩＴ業界なら学歴なんて、カンケーないね！！
と言い張っていた低学歴が必死なわけですね
と言い張っていた低学歴が必死なわけですね
931 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:35:56 ID:QjSZhU5O0
>>904
だからそれが戦場なんだろう。
つまり何が言いたいわけ？
単純に喧伝に踊らされて外資に行くだけの奴が
選考過程で残れたかは疑問だな。そう言う奴も実はいるのかな。
でもこの腐った俗世間じゃどこも戦場だろ
明日は我が身
だからそれが戦場なんだろう。
つまり何が言いたいわけ？
単純に喧伝に踊らされて外資に行くだけの奴が
選考過程で残れたかは疑問だな。そう言う奴も実はいるのかな。
でもこの腐った俗世間じゃどこも戦場だろ
明日は我が身
>>927
そもそも東大卒が行くような会社に889が採用されることはないだろw
そもそも東大卒が行くような会社に889が採用されることはないだろw
933 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:36:50 ID:0JOlfSsf0
検索エンジンの技術ってちょっと直すと電子計算機を単なる計算処理じゃなくて
ちょっといじるだけで意思決定なんかにも応用できる
日本の会社はあんまり使ってくれないけどｗ
意思を決定したくてウズウズしている人が余っているからね
ちょっといじるだけで意思決定なんかにも応用できる
日本の会社はあんまり使ってくれないけどｗ
意思を決定したくてウズウズしている人が余っているからね
934 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:37:29 ID:HU7bWc6r0
935 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:38:04 ID:r80yFZ350
>>930
資格さえあれば専門知識が要らない、付け焼刃でいい
と考える人間が多いし事実そういう風に制度が設計されてるんだよね
資格試験って結局そういうものだし
アメリカや欧州では業界団体が試験乱発するという事は少ない
ビジネス系くらいか
資格さえあれば専門知識が要らない、付け焼刃でいい
と考える人間が多いし事実そういう風に制度が設計されてるんだよね
資格試験って結局そういうものだし
アメリカや欧州では業界団体が試験乱発するという事は少ない
ビジネス系くらいか
936 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:38:12 ID:6cQsqm3V0
とりあえずグーグルをマンせーしてりゃいいと思ってる自称ITジャーナリスト達ｗｗｗ
937 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:38:20 ID:Cxo7n6ZNO
938 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:38:44 ID:eqpSkGGe0
>>914
まぁ常識がない東大生ってものいるだろうけど、
一般常識は後からついてくると思うんだけどね…
何しろ"勉強ができる"って能力は手がつけられんよ
新入社員研修中、やっぱり東大卒でやけに課題の回答が早い奴がいたから
「この分野専攻してたの？」って聞いたら「いや、入ってから勉強した」だとよ
要は大学時代はまったくの門外漢だったと
んで研修期間が終わってみたらもう立派に即戦力だよ
（今も職場の第一線で活躍してる）
企業が求める人材ってのはこういう奴なんだなと思ったね
まぁ常識がない東大生ってものいるだろうけど、
一般常識は後からついてくると思うんだけどね…
何しろ"勉強ができる"って能力は手がつけられんよ
新入社員研修中、やっぱり東大卒でやけに課題の回答が早い奴がいたから
「この分野専攻してたの？」って聞いたら「いや、入ってから勉強した」だとよ
要は大学時代はまったくの門外漢だったと
んで研修期間が終わってみたらもう立派に即戦力だよ
（今も職場の第一線で活躍してる）
企業が求める人材ってのはこういう奴なんだなと思ったね
939 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:38:48 ID:+4t7iilO0
で日本のＩＴはどうなの？
940 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:39:18 ID:F08bngqw0
>>939
－ 終焉 －
－ 終焉 －
941 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:39:20 ID:InNMabxy0
>>939
デスマーチ
デスマーチ
勉強できなくても、心がよければいいじゃない
ってのは慰めであって真に受けちゃいけないのに
ってのは慰めであって真に受けちゃいけないのに
日曜日くらい仕事忘れようぜｗ
944 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:40:06 ID:t45zSOXQ0
>>931
戦場であるのはそうだが、学歴エリートたちはソルジャーになり切れず
漫画によく出て来るビッグマウスのやられ役程度でしかなかったって事。
ロクな戦闘も経験せず、行軍中に歩けなくなって脱落して舞い戻ってきた
彼らに明日は無かった。
戦場であるのはそうだが、学歴エリートたちはソルジャーになり切れず
漫画によく出て来るビッグマウスのやられ役程度でしかなかったって事。
ロクな戦闘も経験せず、行軍中に歩けなくなって脱落して舞い戻ってきた
彼らに明日は無かった。
>>943
もともと仕事がないヤツはどうすればいいんだw
もともと仕事がないヤツはどうすればいいんだw
947 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:40:35 ID:QjSZhU5O0
しかしgoogleは日本の事業所で研究開発なんか行なっているのか？
自分も世間知らずだとは思うが、
それって結構常識はずれだと思うんだが
自分も世間知らずだとは思うが、
それって結構常識はずれだと思うんだが
求める水準に東大ブランドがあっただけじゃね
949 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:40:52 ID:QLQnqZ1RO
そんなに頭いいなら早く日本良くしてくれな
実力が試せるぞｗ
実力が試せるぞｗ
>>910
またおまえか
またおまえか
952 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:42:04 ID:HU7bWc6r0
東大卒は低学歴クンなんか眼中にないのに
低学歴クンは東大卒に敵意剥き出しｗ
日本人に対する朝鮮人と全く同じｗｗ
低学歴クンは東大卒に敵意剥き出しｗ
日本人に対する朝鮮人と全く同じｗｗ
早く仕事をしたくてウズウズしてるのさ！
………んなわけねぇだろ！！
どっかのアメリカの経営者は仕事をするのが楽しくてしょうがないらしいがｗ
………んなわけねぇだろ！！
どっかのアメリカの経営者は仕事をするのが楽しくてしょうがないらしいがｗ
>>938
ああ、専門外で入ってくる東大生はかなり使えると思うよ。
素頭でいえば研究所にいってもおかしくないような人が専門性がなかったために
一般業務に入ってきたりするパターンが多いからね。
そんなことが配属でもおきたりするから、研修終わる頃にはちょいオーバースペックな
ぐらいになってることが結構ある。
ああ、専門外で入ってくる東大生はかなり使えると思うよ。
素頭でいえば研究所にいってもおかしくないような人が専門性がなかったために
一般業務に入ってきたりするパターンが多いからね。
そんなことが配属でもおきたりするから、研修終わる頃にはちょいオーバースペックな
ぐらいになってることが結構ある。
957 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:42:47 ID:1l3d5aJV0
これはやば過ぎるんじゃね？
こんなんで世界と競争できるのか？
こんなんで世界と競争できるのか？
958 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:42:50 ID:nunuDraM0
フィルターに「東大卒」のチェックボックスがあるのさ
959 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:43:51 ID:eqpSkGGe0
本当に優秀な人材は、ちゃんと外資企業に就職できる
文句いってるのは、外資に雇われない能力のない人材ってことが判明しました
文句いってるのは、外資に雇われない能力のない人材ってことが判明しました
>>955
受験と大学生活は、惰性の努力の産物だから意味ないよ。
中国が近代化に着手するに際し、まず行ったのが「科挙」の廃止である事を
忘れちゃいかん。
とにかく、東大卒なんぞは何の意味も無い。
じゃあ、履歴書の学歴欄なんかなくせよ。結局自信がないから学歴厨なんてのが
いるんだろ。バカだな。
受験と大学生活は、惰性の努力の産物だから意味ないよ。
中国が近代化に着手するに際し、まず行ったのが「科挙」の廃止である事を
忘れちゃいかん。
とにかく、東大卒なんぞは何の意味も無い。
じゃあ、履歴書の学歴欄なんかなくせよ。結局自信がないから学歴厨なんてのが
いるんだろ。バカだな。
963 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:45:21 ID:hMBRBTnR0
R&Dを特定の一国一ヶ所に集中したもののまた分散・・・
964 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:45:40 ID:3S2KQdcy0
東大は教養課程があるように、知識以外の能力を伸ばすことを
前提で科目構築してるからな。
そこらへんが、イノベーションを重視するアメリカの先進情報産業
のコンセプトと合致するんじゃあるまいか。
前提で科目構築してるからな。
そこらへんが、イノベーションを重視するアメリカの先進情報産業
のコンセプトと合致するんじゃあるまいか。
>>913
で、自動車産業や商社は潰れたのかい？
で、自動車産業や商社は潰れたのかい？
969 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:46:15 ID:QjSZhU5O0
>>945
お前がそう思いたがっているのはわかった。
もしかするとお前の知り合いやプライドを折られた経験が
関係しているのかもしれない。
学歴エリートなんて言ってたら鼻で笑われるからやめた方が良いと思うけど
お前がそう思いたがっているのはわかった。
もしかするとお前の知り合いやプライドを折られた経験が
関係しているのかもしれない。
学歴エリートなんて言ってたら鼻で笑われるからやめた方が良いと思うけど
972 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:48:30 ID:eMvSkTA00
>少なくともこの分野における日本のイノベー ションは、この程度の頭数でしか支えられていない、
>ということになる。これは由々しき事態だ。
まずはこの文章を書いた文系の馬鹿の計算能力が由々しき事態だ。
なぜ新卒者だけで日本のイノベーションを支える事になる？
>ということになる。これは由々しき事態だ。
まずはこの文章を書いた文系の馬鹿の計算能力が由々しき事態だ。
なぜ新卒者だけで日本のイノベーションを支える事になる？
>>965
いやいや…そういう風に仕事を楽しく出来るように、
自分を変えたり、或いは仕事のやり方や考え方を変えたり…
そういう事ができるのは少なからず優秀だと思うよ。
これは別に東大卒とか関係なくできると思うね。
いやいや…そういう風に仕事を楽しく出来るように、
自分を変えたり、或いは仕事のやり方や考え方を変えたり…
そういう事ができるのは少なからず優秀だと思うよ。
これは別に東大卒とか関係なくできると思うね。
>>971
唯一可能な手段、それは外圧だな
唯一可能な手段、それは外圧だな
975 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:50:00 ID:F08bngqw0
もういいよみんなで米とか野菜作って魚釣りしながら暮らそうぜ
東大卒も中卒も仲良く
東大卒も中卒も仲良く
>>970
「能力で厳正審査」なんて飾り文句を鵜呑みにしてる奴は、バカしかおらん。
そもそも、このソース記事自体が会社名までわざと曖昧にしてる
ただの個人コラムでしかないじゃん。２ちゃんの都市伝説と変わらん。
例のソニーコピペのパクりだろ。
高学歴者への仲間誉めとおべっかでしかない。
真の実力を持つ学歴フリー主義者から、こんな意見は出た事はないよ。
「能力で厳正審査」なんて飾り文句を鵜呑みにしてる奴は、バカしかおらん。
そもそも、このソース記事自体が会社名までわざと曖昧にしてる
ただの個人コラムでしかないじゃん。２ちゃんの都市伝説と変わらん。
例のソニーコピペのパクりだろ。
高学歴者への仲間誉めとおべっかでしかない。
真の実力を持つ学歴フリー主義者から、こんな意見は出た事はないよ。
>>974
アメリカの外圧はむしろ悪化させてると思うが
アメリカの外圧はむしろ悪化させてると思うが
２ちゃんて面白いな互いに知らない相手に向かって無能無能ってｗ
もっとやれｗ
もっとやれｗ
979 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:51:03 ID:QjSZhU5O0
981 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:51:29 ID:r80yFZ350
982 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:51:33 ID:+Td2uS6r0
日本の長所であり短所
英語が出来ない
インドではPCをいじる人は英語が出来る人だけ
インド系言語（公用語40ぐらいあるんだっけ？）だけの人は全くいじらない、だからローカライズをしない
インドのITは短期中期的には行き詰って停頓が長いのではないか？と懸念される
英語が出来ない
インドではPCをいじる人は英語が出来る人だけ
インド系言語（公用語40ぐらいあるんだっけ？）だけの人は全くいじらない、だからローカライズをしない
インドのITは短期中期的には行き詰って停頓が長いのではないか？と懸念される
983 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:51:42 ID:InNMabxy0
>>962
まあお前が一番バカなのは、よく分かった
まあお前が一番バカなのは、よく分かった
984 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:51:55 ID:t45zSOXQ0
>>975
うおつり が どうかしたのか？
うおつり が どうかしたのか？
986 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:52:24 ID:fNY30KAYO
新人研修の担当して実感。
解答がある問題は解けるのに、
解答を自分で作る問題になると躓く。
複数未知のエンディングがある場合、自分なりの選択をせず、気に入った結果にならない場合、グループ内で選択しちゃった人に責任をなすりつける人が増えた。
おまえら団地の主婦か？
という感じの馴れ合いの若者達。
団地妻に育てられた世代が新入社員なんだよ…。
解答がある問題は解けるのに、
解答を自分で作る問題になると躓く。
複数未知のエンディングがある場合、自分なりの選択をせず、気に入った結果にならない場合、グループ内で選択しちゃった人に責任をなすりつける人が増えた。
おまえら団地の主婦か？
という感じの馴れ合いの若者達。
団地妻に育てられた世代が新入社員なんだよ…。
このスレで言ってる優秀ってせいぜい事務処理が早いって程度だよな
海外のように企業して成功できる猛者はいないんだろうな
海外のように企業して成功できる猛者はいないんだろうな
990 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:53:41 ID:KkNGNzO40
991 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:54:26 ID:QjSZhU5O0
どんなにどんなに頭が良いって言ったってそのうちロボットに抜かれるのがオチ
だから
ロボット博士以外は自由に生きよう！＼(^o^)／
だから
ロボット博士以外は自由に生きよう！＼(^o^)／
993 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:54:47 ID:r80yFZ350
>>986
＞自分なりの選択をせず、気に入った結果にならない場合、グループ内で選択しちゃった人に責任をなすりつける人が増えた。
ここまで来ると国民性の問題だろうね
考えを持たなければ責任も発生しないからｗ
思想警察を恐れる共産国家の国民の発想だ
＞自分なりの選択をせず、気に入った結果にならない場合、グループ内で選択しちゃった人に責任をなすりつける人が増えた。
ここまで来ると国民性の問題だろうね
考えを持たなければ責任も発生しないからｗ
思想警察を恐れる共産国家の国民の発想だ
ITだけが日本じゃないだろ。
それに日本は質より数で発展したんだよ。
天才的発明者は何か少ないが地味に伸びてきた。
それに日本は質より数で発展したんだよ。
天才的発明者は何か少ないが地味に伸びてきた。
東大卒、年収2500万だけどなんか虚しい
金だけは腐るほどあるんだか。
金だけは。
金だけは腐るほどあるんだか。
金だけは。
998 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:57:34 ID:HU7bWc6r0
能力＝学歴＝会社のポジション
にしようよ
にしようよ
1000 ：名無しさん＠九周年：2008/08/03(日) 14:57:57 ID:3XqnjLG40
人数を意図的に沢山居るように操作したような記事だね
そんなに東大卒ばかりなら東大でない若干名を何人と書けばいいじゃないか。
しかもこの人コンサルｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただの個人的なラクガキじゃないか。
筆者のそうなって欲しいって個人的な妄想じゃないの？これ
ソースの価値あんのかよ・・・・・ｗ
そんなに東大卒ばかりなら東大でない若干名を何人と書けばいいじゃないか。
しかもこの人コンサルｗｗｗｗｗｗｗｗ
ただの個人的なラクガキじゃないか。
筆者のそうなって欲しいって個人的な妄想じゃないの？これ
ソースの価値あんのかよ・・・・・ｗ
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。